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こちらWTMボードゲーム化研究所

1 :軍事板から:02/06/22 23:04
軍事板のチョコ戦車スレから独立してきました。(ここの板なら相応しいとして着ました。)
 ようやく発売され大人気のWTM(ワールドタンクミュージアム)
 その完成度の高さとスケールの小ささ、これはボードゲームの駒として最適でしょう。
 とうことで皆さんWTMボードゲームの案を練っていきましょう。

 元発案板 軍事
チョコ戦車タソ…ハァハァ (;´Д`) 8発目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023470787/

2 :NPCさん:02/06/22 23:06
はさみ将棋でもしとけ

3 :NPCさん:02/06/22 23:09
実際にゲームルールがあるわけじゃないのか。
でもミニチュアゲームにできそうやね。

ルール考えていくのはありかも。ドキュソ電撃戦。

4 :軍事板から:02/06/22 23:12
案一(元板から抜粋)
マップの大きさは縦13マス横16マス(A4紙4枚で端っこがきつくなるがなんとか出来る。)
 持ち駒は9台
 始めは指揮車(どれでも良いが1台のみ特長あるビットマン推奨)、含め5台(指揮車は増援不可)
 増援車両は2ターン目から可能。
 5台以上の作戦使用は不可
 マップ端から1台のみ出現可能
 端においてターン終了 
 勝ち負けは全車撃破もしくは30ターン以内にマップ上下左右端の戦略ポイントと(ますに入れば戦略ポイント確保)中央1マスの5ポイントのうち多かったほうが勝利。
 最初の戦略ポイントは両軍2ポイント(出てくる端2つ)を持っていて中央ポイントは中立。


機動ルール 
 1台ごと交互に動かす。
 各車に移動ポイントを与えてありそれで動かす。(像は1ポイント、4号は2ポイント等)
 基本的に1マス移動1ポイント、ちなみにその場での転回は1マス0.5ポイント(斜め上、横、斜め下、となる)
 砲塔はマス目に合わせ1マス0.5ポイント(つまり真後ろは2ポイント。)
 地形で移動ボーナス、マイナス有り。(砲塔旋回は無し。)
 沼、道、草原、の3つ(草原は+−0 沼は−1 道は+1ポイント)

5 :軍事板から:02/06/22 23:14
攻撃
 射撃は各車一回のみ、しかし移動前、中、後いつでも良い。
  威力、装甲の違いを表すため何マス以内で各車の特徴を出す
 もちろん正面、側面、斜め、後方での射撃でマス目も変わる。
 
 命中はサイコロ4つを使い一定の数以上がでたら命中。
 
 近距離  1マス   12以上
 中距離  2〜3マス 15以上
 遠距離  4〜5マス 18以上
 最遠距離 7〜8マス 21以上 
 
 また命中したあと再度サイコロ1個振る。
  1〜4だとそのまま撃破
  5〜6だとキャタピラに命中(機動不可)
  (なお2発目があたったときはラッキーヒットでそのまま現存。)
 目標射線上になにか敵見方があるとその目標は狙えない。(4号の後方にいる象撃破したくても射線が4号に重なればできない。)

各車性能
 
移動力
 ティーガ機動力2  
 M4     3
 エレファント   1(1.5でも良いかと思っている)
 T34    4
 W号    3

6 :軍事板から:02/06/22 23:15
撃破距離(データは正面から、側面、車体後部斜めは+1 後方は+2 車体前部斜めは0)
 ティーガ  ティーガ 3 M4 6 エレファント 1 T34 5 W号 6
 M4   ティーガ 0 M4 3 エレファント -1 T34 1 W号 3
 エレファント ティーガ 4 M4 8 エレファント 3 T34 6 W号 7
 T34  ティーガ 2 M4 5 エレファント 0 T34 3 W号 5
 W号  ティーガ 0 M4 4 エレファント -1 T34 2 W号 3
0は前面からは撃破不可能、-1は後ろのみ撃破可

注 88のみまだどのように使うか検討中で入れていない。

特殊機能1
 指揮車は特別に発砲するとき友軍車両が射撃可能(砲塔もそちらに向いている)の時最大2台に無線での「射撃指示」による統制射撃が可能になる。
 1台でサイコロを1こ増やし最大5個でサイコロを振れる。

特殊機能2(思案中)
 指揮官を決め、その指揮官の特殊能力を加算してゲームスタート
 指揮官車が撃破されるとその効果は無くなる

 (例
指揮官ロンメル 〔ロンメルマジック〕
  指揮官車両の統制射撃の数が2台から3台に

 指揮官パットン 〔パットンチャージ〕
  友軍車両の機動力+1

 指揮官牟田口  〔牟田口の呪い〕
  敵軍車両は後方移動(バック)が出来なくなる。
以上プランその一

7 :NPCさん:02/06/22 23:16
>>1

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023470787/444

以降のルール案を拝見させてもらった。
やはりSGで考えていますか。

この板の住民的には、コマがあるならミニチュアゲームとして発展させた方がいいと思う。
メイジナイトやウォーハンマーはご存知だろうか?

8 :軍事板から:02/06/22 23:22
>>7 殿へ
>以降のルール案を拝見させてもらった。
 どうも有難うございます。
>メイジナイトやウォーハンマーはご存知だろうか?
 いいえ、まったく存じ上げていません、それどころか本物のボードすらやったことありません。
 こんかいのボードゲーム化もあまりに完成度が高かったためふとそんな話が持ち上がって研究してるところです。
 この板にいるベテランボードゲームユーザーさんの力も借りたいです。
 宜しくお願いします。  
他の方へ 
もう一つありますが長すぎ他のカキコがあると思われますので詳しくは元板を拝見してください。

9 :NPCさん:02/06/22 23:23
>>7
漏れもみた。他板でのゲームルールの話題はなかなか面白い。

しかし、488でMicroArmorの話がでてるけどスルーされてる罠。

やっぱ、ミニチュアゲーム認知度引くいのか?
今の時代はSGよりかは大きい勢力だとおもうんだけどな。
てか、軍事板ではやっぱり卓上ゲーム=SG系の認識なのか・・・

10 :腐死者ジェインソ:02/06/22 23:26
ふうむ。やっぱり、ミニチュアゲーム用の雑談スレも必要かな?
(自治運営スレでそういう話がでてたのよー)

ミニチュアゲームってのは・・・・

ボードを使わないウォーゲームっていえばいいのか?

あー、上手い解説が思いつかない。誰かヘルプ。

11 :NPCさん:02/06/22 23:39
ミニチュアゲーム

いわゆるガシャポンサイズの「フィギュア」をゲームのコマとして行う戦争ゲームの一種。
大抵の場合、フィギュアは「バラ売り」されており、好きなフィギュアを買って、手持ちおフィギュアで自分の好みの軍隊を編成してゲームに投入する。
フィギュアは昔は金属製のものがほとんどだったが、最近は彩色済みプラ製のものが主流。
フィギュアだけでゲームができるのが特徴で、ボードゲームのような「ボード」は基本的には使用しない。
そのため、フィギュアの移動や攻撃射程距離などの計算は、「ものさし」で実際に計ることによって行われる。
ミニチュアゲームのマニアは、戦場などをジオラマで再現してゲームを行うのが普通。
たいてのミニチュアゲームでは、ジオラマ上で再現された「障害物」は、本当の障害物としてルールでも再現される。
このように、模型的要素が大きく入ったゲームを「ミニチュアゲーム」という。

・・・・なんとなくわかってくれただろうか?

12 :11:02/06/22 23:42
おっと。補足。

ミニチュアゲームではコマ一つ一つに「能力値」が設定されていて、強いものや弱いものがある。
最近のミニチュアゲームは、トレーディングカードのように買うまでコマの中身がわからないものが多い。
トレーディングカードのように「レア度」みたいなものもある。

ミニチュアゲームの一つ、「メイジナイト」の公式ページを紹介しておく。参考にしてくれ。
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/game/mk/

13 :NPCさん:02/06/22 23:52
TAKARAならやってくれるかも。
ようやく再入荷したし。

14 :NPCさん:02/06/22 23:56
実際、出来もよさそうだし、ミニチュアゲームにできそうやね。

タカラかー。卓上ゲーム的にはどうなんやろ?
オモチャメーカーで卓上ゲームといえばエポックとツクダとバンダイだが。
ゾイドのカードゲーム(ちょいミニチュアゲームっぽい)はゾイドだからトミーでよかったのか?

15 :NPCさん:02/06/22 23:56
ちなみにマス目、ヘクスを使うものはミニチュアゲームの
範疇には数えられていないのだ。

移動に問題が出てくるな。斜め移動の処理をどうするか
ちょっとGorkamorkaのルールを探そう。

>最近は彩色済みプラ製のものが主流
MK厨め!と煽ってみるテスト
WHオタが!と返ってくる罠。

16 :ぬりえ:02/06/22 23:59
つか、戦車は斜め移動するんでしょっか?

17 :NPCさん:02/06/23 00:01
ウォーハンマーだってプラ製多いじゃーん
いやまあ彩色済みじゃないけどさ。

まあ、>>1さんに解説するのはメイジナイトの方がいいでしょ。
んでもこのWTMってやっぱり海洋堂なのか? いろいろやっとるの〜

はっ!? 海洋堂がチョコのオマケでミニチュアゲーム界に参入すれば、卓上ゲーム人口がぐっと増える?

18 :1:02/06/23 00:03
>>11
 ミニチュアゲーム解説有難う御座います。
 ヘクスがなく実際にものさしでやるのですかー。
 リアルになってよさそうですね。
 (ただなんかルールが難しくなりそう・・←元板でも物差し使うプラン言った方がいましたが具体的にどのようにするかでそのまま闇の中に・・) 

19 :NPCさん:02/06/23 00:08
>>18
いや、大抵のミニチュアゲームはウォーシミュレーションより簡単じゃよ。
ウォーシミュレーションをそのままボードなしにするわけじゃなくて、きちんと簡素化するのがほとんどだからね。

あと、ウォーハンマーとかはそうだが、フィギュアを改造すると、ゲームの中でも強さが変わるってのもある。
また、塗った色によっていろいろかわったり。自分の模型力がゲームに反映できる。そういうところもミニチュアゲームの魅力。

まあ、でも、この戦車は改造のルールとかは考えないほうがいいだろうけど。完成品だし。

20 :15:02/06/23 00:12
そういや戦車ってその場でターンできるみたいな事を聞いた気が…。

とりあえずルールブックハケーン。よーし、パパ引き合いに
出しちゃうぞー。

21 :NPCさん:02/06/23 00:13
>斜め移動

あー、漏れ、戦車詳しくないけど、斜め移動は旋回で再現できんじゃないかな?
と、適当なこと逝ってみるテスト。

22 :NPCさん:02/06/23 00:14
>>20
超信地旋回とかいうやつだっけ? 先週のこち亀でやってた。

こういうところこそ、軍事板の人の意見が欲しいな。

23 :無駄口厨将 ◆RPGJPJaM:02/06/23 00:20
>>22
それ、履帯が外れると聞いたことがあるぞ。

24 :NPCさん:02/06/23 00:21
このフィギュアって砲塔は回転するのか!

それなら、結構、ゲーム的に面白くできそうちゃう?

戦車戦をテーマにしたミニチュアゲームっていまだなかったっけ?

25 :NPCさん:02/06/23 00:21
無限軌道なんだから転回は早いぞ>戦車

26 :ちゃぎ:02/06/23 00:24
戦車(装軌式車両)の旋廻について。

戦車とはいえ、ステアリングを操作して向きを変えます。具体的には左右の履帯
(キャタピラ)の速度を変えることにより斜め方向への移動(旋廻)が可能となります。

超信地旋廻は>>22さんのおっしゃるとおりでいいと思います。左右両方の履帯を
前後逆に動かして車体中心部を軸とした旋廻をします。信地旋廻というのもあり
まして、これは片方の履帯を固定し、もう片方の履帯のみを動かすことにより、
止めてある履帯がある側を中心とした旋廻をします。
ただ、このような機動は履帯や足回りに結構負担をかける、という話も聞いたことが
あるような気がしますね・・・

27 :1:02/06/23 00:25
>>21 殿
>あー、漏れ、戦車詳しくないけど、斜め移動は旋回で再現できんじゃないかな?
はい、出来ます。そのため超信地旋回を採用してます。(2プラン微妙にちがいますが)

>>22 殿
>超信地旋回とかいうやつだっけ? 先週のこち亀でやってた。
>こういうところこそ、軍事板の人の意見が欲しいな。
それほど軍事に関して詳しくありませんがその名であっています。
左右のキャタピラを逆に動かして無理やり旋回するやりかたです。
ただ無理やりでも左右の駆動力を使うため予想外の舵の機器が良いそうです。

28 :15:02/06/23 00:26
Gorkamorkaの移動ルールより車両のターンについて

(前段で車両は1ターンあたり6インチまで移動できることが説明されている)
移動中ターンする場合、ターンする前に1〜3インチまで直進する
(最低1インチ直進しなければならない)。
直進した後にモデルの中心を起点に45度まで回転させる。
その後1〜3インチまで移動したのちに、もう一度だけ45度回転してもよい。

29 :NPCさん:02/06/23 00:26
を、コッチに立ったのね>WTMでゲーム

途中まで考えたけど、なんかイマイチなので
一から考え直そうかと思ってるヤツ↓

ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~kali/wtm_game.html

ココで出てる案、ある程度まとまったらどっかに
まとめてくれんかなぁ…

30 :NPCさん:02/06/23 00:33
>>29
よくできたサイトですね。ルールもよくまとまってます。
てか、卓ゲ板に常駐しません? ハナザー話題ばかりなウォーゲームスレに渇を・・・(w
ところで、もしかしてトップの写真がWTMとかいう奴?
だとしたらスゲーリアルやね。

31 :ちゃぎ:02/06/23 00:38
>>30
WTMについては、こちらをご参照ください。(タカラのWTM公式サイト)
ttp://www.takaratoys.co.jp/ktsite/wtm/index.html

32 :15:02/06/23 00:40
ちなみにこの45度を目測で計測するのは大変なので、このゲームには
回転用のテンプレートが付いていた。なんと言うか「鎌」の形
をしているもので、「鎌」を車両の上に重ねるようにして使う。
鎌の石突(ていうのか?)を車両の中心におけば、45度がばっちり
分かる訳だ。

33 :NPCさん:02/06/23 00:45
ゲーム化するならミニチュアゲームの方が魅力的だとは思うが、種類が若干少ないか?
色違いで対応できるところはできるけど・・・・

漏れはメイジナイト派だからよくわからんのだが、ウォーハンマーって、一番はじめはそんな種類多くなかったよな?
そこらへん、ルール的にメイジナイトとはどう違う?

34 :NPCさん:02/06/23 00:48
コッチのBBSでも似たようなネタが出てる
"MicroArmor"のルールを翻訳してみるとか

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5732/index.html

35 :1:02/06/23 00:51
>>30
>てか、卓ゲ板に常駐しません? ハナザー話題ばかりなウォーゲームスレに渇を・・・(w
そうなってくれると軍事板の者として嬉しいかぎりです。
ちなみに現在第3段まで計画されているようで期待大です。(もしここでユーザー層集めればさらに種類は増えたりして。)
流通も最近まで品不足でそんなに流れていませんでしたが今週らへんにいよいよ大規模流通されるようなので手に入れやすくなるはずです。

>>33
>ゲーム化するならミニチュアゲームの方が魅力的だとは思うが、種類が若干少ないか?
 まだ第一弾のため色違い、シークレット除けば6種ですからね。
 これからに期待するしかありません。(そもそも食玩ですからね。)

36 :15:02/06/23 00:54
>>33が一体どの時点で種類が多く無かったといっているのか
分からんが、日本でリリースされはじめた時期のことだったら
それはGWJに販売能力が無かったこと、契約店の対応する素地
(客層とかスペースとか)などの問題から種類が少なかった。
当時の欧米ではもう何百種以上ミニチュアは売られていた。

ただまあ、欧米じゃヒストリカルつって歴史上に題材をとった
ミニチュアゲームは盛んなんだよね。多分探せばWTMのスケールに
合う歩兵も航空機も建造物もあるよ。

37 :NPCさん:02/06/23 00:54
>>34

あたりまえのようにMicroArmorの話題がでるところがあなどれんな(w
現役ゲーマーとしては模型野郎などに負けてられんという気持ちが・・・

38 :15:02/06/23 01:02
ちょっと探しただけでも出てきたな。
http://www.irregularminiatures.co.uk/index.html
下の方に対比写真があるが、6mmがジャストサイズか?

39 :腐死者ジェインソ:02/06/23 01:09
RPG派な漏れとしては、6mmサイズというのは新鮮だな。
しかし、2mmってのはどういうものなんだ?(w

40 :無駄口厨将 ◆RPGJPJaM:02/06/23 01:19
気になって調べてみたのだが、GameGraphix誌(大日本絵画)の1号〜5号あたりで、ミニチュアウォーゲームの連載をやっているぞ。

41 :NPCさん:02/06/23 01:44
ゲームボード(ヘクスだけど)使うこと考えるのなら昔HJが出していた「戦車戦」てゲームが参考になるかも?
タンクのラインナップ的にはかなり適合率高いゾ。

>>40
それが今だったもっとミニチュアゲームが流行ったかも...(泣
(雑誌がメジャーになっていたかはワカランけど)

自分的にはやっぱ、ミニチュアゲームマンセー

42 :NPCさん:02/06/23 02:08
http://www.uni.edu/~licari/minis.html

43 :NPCさん:02/06/23 02:09
http://www5.justnet.ne.jp/~manabun/manabunhome.html?

44 :NPCさん:02/06/23 02:15
>>41
>ゲームボード(ヘクスだけど)使うこと考えるのなら昔HJが出していた
>「戦車戦」てゲームが参考になるかも?

最近、リバイバルされましたね。>「戦車戦」
移動や命中判定はアクチュアルゲームより手軽だとおもうのですが、
(何しろ「スコードリーダー」では射線判定でバーサーク化した
プレイヤー同士が、あわやリアル白兵戦ってことがありました)
ルールを勝手に使うと著作権に引っかかるのでしょうか?

45 :NPCさん:02/06/23 02:19
URLだけだと警戒してまうがな。

>>42
TACTICAL COMMAND とかいうミニチュアゲームのルールがダウンロードできるらしい。英文。

>>43
ミニチュアゲーム「タイガー&スターリン」の翻訳。WTMで使うことを想定してるみたい。

46 :44:02/06/23 02:21
×(何しろ「スコードリーダー」では
○(何しろ「スコードリーダー」ですら

失礼しました。

47 :NPCさん:02/06/23 02:32
参考ってことで押し通すってのはどうでしょう?
正直、著作権はコワイです
>>44建物の隙間ですか?

48 :44:02/06/23 02:45
>>47
>建物の隙間ですか?
それもよくありましたが「建物なのか、建物の影なのか」という問題でした。

>>47殿は元プレイヤーの方とお見受けしました。(w
私はTACTICS誌を途中から知ってはまった口です。

49 :WG:02/06/23 10:57
30年前のミニAFVモデラーでウォーゲーマーです。
楽しく読ませてもらっています。

50 :軍事板住人:02/06/23 23:02
おっ、移動している。
ところでこういうゲームって熟練度で性能に修正が入ったりするの?
そんな長くやるゲームじゃないのかな?
どうも大戦略の感覚だ。(W

51 :NPCさん:02/06/23 23:28
成長ルールを入れたいのであれば、ボトムズやガンダムなどのTRPGを
参考にしてみては?(大空のサムライや騎士十字章とかもあるけど)

52 :1:02/06/23 23:42
>>50 同士へ
>どうも大戦略の感覚だ。(W
そうですよね。
うちもボードゲームでもこういうのしか頭に考えられないし・・

あと戦車の駒ですがあれを一個を1小隊としての中規模ゲーム式(移動はヘクスでなく線引使う)も面白そうだなと感じています。
小隊長規模のゲームにするか、大隊長クラスのゲームにするか悩みますな。

53 :1:02/06/23 23:44
移動には糸と画鋲で作った簡易移動可能コンパスでやるとか。

54 :NPCさん:02/06/23 23:46
>大空のサムライや騎士十字章とかもあるけど

なつかしい話を聞いた・・・・

しかし、ここって普段の卓上ゲーム板ではあまりされない話題が展開される不思議なスレッドだな。
やpっぱり、他板の人の風が入ると違うなー

55 :NPCさん:02/06/24 01:14
年齢層が高めな気がする。ティーンは少ないんじゃなかろうか。

56 :29:02/06/24 02:04
どうも二人以上で遊ぶゲームしか考えてなかったけど、
別にソロプレイ用のゲームでも良いんだよなぁ
成長ルールも入れられるし、小規模戦闘向きだし

「パットンズベスト」とか「アンブッシュ」とか…
あかん、参考にしようにも田舎の物置で埃かぶってるわ

57 :NPCさん:02/06/24 02:20
ゲームに関して言うなら、

1、大規模な戦車戦を想定するのか
2、3vs3程度の戦闘を想定するのか
3、歩兵支援戦闘を想定するのか
4、お子様向きの簡略版を想定するのか

で求められるルールが違う。

1は、HJの戦車戦のルールが参考になるだろう。
ただ、歩兵フィギアをどうするかという問題がある。

2は、能力値が細分化できるし、細かい戦車動作が再現できる。
フィギアの改造にも対応できるだろう。
ガンダム戦史あたりが参考になるかな。

3の再現はフィギアのラインナップからして難しい。
スコードリーダーが参考になる。

4は、出来るだけ簡単なルールでそこそこ遊べるようにしないと駄目。

58 :NPCさん:02/06/24 03:00
ふつうにマイクロアーマーのルールを使えば良いだろ。

GHQのサイトでただで落とせるぞ。

59 :NPCさん:02/06/24 04:00
それが無難だな。

60 :NPCさん:02/06/24 04:54
マイクロアーマールールは海外ではプチメジャーだから
日本でも普及すればワールドスタンダードになるかもな。

ミリタリーのミニチュアゲームはルール部分はマイナーな出版社が出版して
ミニチュアは零細なミニチュア企業が発売するってのが一般的。

体力の無い企業がコアな趣味人向けにそれぞれに別個にやってるから
商売として広がりが無い。

逆にWARHAMMERが世界一の普及度を誇るミニチュアゲームとして普及したのは、
ミニチュアもルールもユーザーサポートも販売も広告も自社で一貫して行なってるからだ。

メイジナイトの場合はもっと進めて、彩色済みにする事で
模型のスキルが無いゲームユーザーにもプレイできるようにしてある。
さらにランダムパックにしてレア度を設ける事でTCG的な要素を加味してある。

61 :NPCさん:02/06/24 04:58
ガンダムコレクションもゲーム可能だというし。

これらの出来とヒットしだいでは食玩ミニチュアゲームが1つのジャンルとして
確立する可能性もあるな。

62 :NPCさん:02/06/24 05:17
ミリタリーやファンタジー&ヒストリカルは版権が無いから商売的に楽なのだ。
それに1/285thというサイズさえ守ればすぐに参入できる。

ウォーハンマーは、ファンタジーだがミニチュア設定や造形に独自性を出して
サードパーティ制のミニチュアを排除している。

メイジナイトは、フィギアのベースに能力値を書きこんだあげく
独自なファンタジー設定にする事でクリアしている。

63 :NPCさん:02/06/24 05:57
タカラもゲームルールを別売りして販売欲しいよ。

365日テディベアやウサコレフレンズは、
売り場の近くに小さな本が500円ぐらいで別売りしてあったろ。

WTMもあんな感じでゲームルールを売れば
ブーム加熱する事間違いなしだぜ。

ゲームに必要な歩兵もルールセットに付けておけば問題解決。

テレイン(情景)も付けて欲しいがそこまですると単価が上がるし、
スペースもとるので無理にとは言わん。

64 :広島賢人:02/06/24 13:17
はじめまして。軍事板のチョコ戦車スレを見てやって来た者です。
自分もチョコ戦車をコマにしたゲームを密かに考えていたのですが、ボードゲームと言えば
スゴロクしたかやった事がないため、イマイチルールにリアルさが無かったのですが、
皆さんの知恵を参考にさせてもらってます。

質問なんですが、ボードってどうやって用意するんでしょうか?
四角のマスなら自分でも作れますが、ヘクス(六角形ですよね?)は難しいです・・・。

65 :ぬりえ:02/06/24 13:31
その辺のマップを適当な大きさに拡大コピー
…と思ったけどすごろくじゃーダメね。

ヘクスシートってゲーム専門店に売ってると思う。
探せばダウンロードできるサイトもあるかもしれないわ。

66 :NPCさん:02/06/24 13:32
>>64
1.お絵かきソフトで自作する。
2.その手のパターンがフリー画像にあればいただいて拡大コピペ。
3.四角の升目の列を、1列おきに半マスずらす(あみだくじ状)。
  これでヘックスと同じになります。

>>43のサイトのルールもこれから読んでみます。マイクロアーマーだと
スケールが違うから射程のルールは多少変更が必要でしょうかね。

67 :NPCさん:02/06/24 13:45
せっかくの造型物だから、ミニチュアウォーゲームぽっく遊んでみるのがいいのでは?
ルールはマイクロアーマー(スケールが違うので、多少変更が必要)を使うようにすれば、
ルールの共通化がはかれるし。

戦闘級で各乗員の能力値をもとに各種判定を行い、さらに乗員の成長ルールがあると、
黒騎士中隊ごっこができそうだし、IV号とT-34/76のドクトリンの差も表現できて
面白いと思うけどな。

68 :NPCさん:02/06/24 13:47
でもそこまで頭を捻るなら、素直にパンツァーフロントで遊ぶけどね。

69 :軍事板からきた人への補足:02/06/24 13:50
戦闘級と言うのは、1両づつ扱う規模です。

70 :広島賢人:02/06/24 18:21
>>65>>66
サンクスです。これから探してみるです。

71 :66:02/06/24 18:38
>>70
ヘックスシートで検索かけたらあっさり見つかった。加工の必要があるけど。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6833/kit/kit.html

72 :NPCさん:02/06/24 18:43
軍事板住人です。
転戦してきました。

流石にここではGHQやロコの名が普通に出てきますね(喜)

>1さん
私は初心者主義者の為、
初心者向けの簡単なWTMゲームというコンセプトには大賛成です。
(私自身は難しいゲームもやりますが、初心者向けの重要性は常に叫んでいました)
(特にHJ戦車戦マンセーでツ●ダのデザイナーO氏と言い争った事もありました・・・)

私の持論は・・・

ゲームはプレイアビリティが高くてナンボ。
遊べてナンボ!
いくらシミュレーション性が高くてもプレイできないゲームに意味はない!

ミニチェアゲームルールはHNタイムマイザーのルールが押入れに保管してあります。
・1/76 WW2陸戦ゲーム
・GHQ系 現代陸戦
・ウォーターライン系 WW2海戦(初級/中級)

なにかご質問がありましたらどうぞ。
お答えできる範囲でご協力いたします。

(ちなみにAH会員No13-158です。誰か当時の戦友はいませんか?)
(多分、この板であれば、いるとは思うのですが・・・)

73 :Lans:02/06/24 18:45
あ、しまった。
>72は 軍事板のLansです。

74 :NPCさん:02/06/24 23:12
極端な事いうと、マス目・ヘクス使うんなら紙使っても一緒だからねい。
やはり初心者向けミニチュアゲームとして考えてみたいねい。

なんならボードシミュレーション系とミニチュアゲーム系と
二つの路線で考えるのもいいかもね
ゲーム性>臨場感の人はボードゲーム系へ、
臨場感>ゲーム性の人はミニチュア系と。

基本のルールはある程度共通化できるしね。

75 :NPCさん:02/06/24 23:18
メイジナイトなんか、ウォーゲームもしらない若い世代が中心だしね。
受け皿の広さを考えれば、ミニチュアゲームでしょ。

76 :NPCさん:02/06/24 23:31
いままですむ世界が違うため起こり得なかった
ミニチュアゲ−マー対ボードウォーゲーマーの
壮絶な叩き合いの始まるよ・か・ん♥

77 :伍長勤務上等兵:02/06/25 00:10
76を叩き教導師団長に任命する!

78 :NPCさん:02/06/25 02:15
アメリカのゲームだと稀にだがヘックス使用のと
モノサシ使用のと並存してる場合がある。

スティーブジャクソンのSFゲーム、OGREみたいに。
実はヘックスか物差しかは根本的な違いではない。


まあ、煽んないでおくんなまし >>76

79 :NPCさん:02/06/25 02:22
>>76
1970年代にはよくある光景だったと聞いている。

80 :sage:02/06/25 02:24
このスレッド時間軸ずれてきてるぞ

81 :NPCさん:02/06/25 02:25
ヘクスと共用できるならその方がいいけど、ヘクスやたらでかくならへんの? ミニチュアが載るヘクスなんて・・・・
漏れは世代的にOGREとkあいわれても????だからようわからんが(ウォーゲームしたことないし・・・)

82 :WHプレイヤーだけど:02/06/25 12:37
>>81
その場合は、デカイミニチュアは複数のへクスを占有するように
扱うのが一般的。

ちなみにオーガはかつて日本語版が出ており、現在もボードゲーム版と
ミニチュアゲーム版がリリースされてる長寿ゲームだ。

83 :NPCさん:02/06/25 15:03
カーウォーズ(ぼそっ)

84 :NPCさん:02/06/25 15:31
戦闘機用の特別ルールとか作って、
ユージンから発売予定の1/144戦闘機もコマとして使えないだろうか?
当分先の話になりそうだが。

85 :Lans:02/06/25 18:39
>84
1/144でも戦闘機じゃでかすぎじゃないでしょうか?
移動範囲の問題もあるし・・・

地上とリンクさせたいなら航空ルールはかなり特殊化しないと

そこでHJ「SF3D」の航空ルールみたいな感じはどうでしょう?
(航空フェイズで地上MAPとは別のBOXで空中戦を行い地上攻撃機の突破と阻止をプレイ。その後に突入に成功した機体が地上MAPのユニットに攻撃な流れで・・・)

でも、この「SF3D」の航空ルールって
AHヨーロッパ要塞 + AHパンツアーリーダーの航空ルールが基ではないかと常々思っていたのですが?
みなさん、どう思います?

86 :NPCさん:02/06/25 22:57
WH40Kの航空機ルールは毎ターンランダム(確率はやや高め)で航空機が
戦場の端(の上空)に登場し、そのターンで戦場を横切る。
その間に航空機の攻撃と地上ユニットの対空攻撃を行うというものなり。

でも先に基本足るべき地上戦のルール確定でないかい?
もうマイクロアーマーでいいんかな。

87 :NPCさん:02/06/25 23:12
「船頭多くして船山に上る」とはまさにこの事だな。

88 :NPCさん:02/06/26 08:27
43にゲーム風景(HP用)が追加。

89 :NPCさん:02/06/26 12:50
>72
思い出してみたら私も会員でした。SPIも。
友達とアクチャルやりました。30cmでシャーマンと4号の射ち合いに
なってこちらのシャーマンはキャタピラをきられて動けなくなったのですが
次のターンの射撃があたり命中貫徹力が装甲厚とイーブンだったので
ダイス目8で撃破となりました。このルールのことわかりますか?

90 :Lans:02/06/26 15:44
>89
おお、カメラード!
(SPIは後1枚のとこで・・・SPIが・・・SPIが・・・(泣)

アクチュアルの件は、日本語のルールブックでしたか?
モデルは1/?の物を御使用でしたでしょうか?

とりあえず
今日、自宅に帰ったらルールブックを引っ張りだしてきます。

91 :NPCさん:02/06/26 18:42
Lans・・・鈴木さん?(いや、最近DOMさんの所の記事を読んでたもので)。

92 :NPCさん:02/06/26 19:13
卓上ゲーム板史上、最強に平均年齢が高そうなスレだな・・・・

でも、ゲームの歴史がかいまみえて自分みたいな若造にも結構興味深かったり。

93 :NPCさん:02/06/26 21:35
>92
傍観者でいるのも悪くないけど、歴史の続きを綴ってみるのも悪くないんじゃない?

94 :WG:02/06/27 08:34
49歳です。

95 :Lans:02/06/27 11:37
朝みたら軍事板が飛んでました・・・

>89
当方所有のアクチュアルルール
・HISTORICAL GAMER-War Gaming-
 ミニチェア・ウォーゲーム中級ルール「第二次大戦 陸戦編」
制作販売 ホビーネットワーク
協力   ウォーゲーム・トレーニング・べース(WGTB)

6面体ダイス1個を使用するもので命中した場合、砲の貫徹力が命中箇所(距離で変化する命中判定と箇所判定に各ダイスを使用)の装甲値(共にA〜Fで分類)を上回った場合被害判定をダイスで行うものです。

希望があれば、継続してルール概要を紹介しますが?
誰か希望者はおりますか?
(ルールは全3ページ+チャート類3ページ)
(著作権の問題が発生すると思いますので、あくまでも概要紹介に留めたいと思いますが・・・)

(他の海戦ルールは日本ウォーゲーム協会(J.W.A)公認ルールだそうです)
(当時はそんな協会はあったんだね、今、初めて気が付いたです(w)
(もう、ないんだろうな・・・タイムマイザー自体、まだ存在するのかな?)

>91
直撃です
(しかし、軍事板でバレなかったのに、ここでバレるとは思わなんだ(w)

しかし、2ちゃんで名前を出すのはどうかと・・・
と言ってもLans鈴木は、いわゆるペンネーム/ハンドルネームなので
実名とちゃうんで、問題ないんですが(w
(某事業部も無くなってしまったし)

96 :91:02/06/27 17:22
 すんませんです(ミリタリー講座は楽しく読ませていただきました)。

97 :mst:02/06/27 17:38
玩具板から飛んできました。

WTMを購入したときから、駒としてダイオラマをベースにしてゲームが出来ない物かと
思っていました。
ここで、皆様が色々と論議されているのを拝見させて頂きました。
若輩者と言うこともあって、意味がわからないことなども在り、
私が下手に口を出すのはおこがましいことと思い、
皆様を応援すること位しか出来ません。

皆様の健闘により、一日も早く、
より良いゲームとして確立することをお祈りさせて頂きます。
頑張ってください!

98 :NPCさん:02/06/27 18:35
>85
すみません。大きさの事考えてなかった。
2×2くらいじゃないと入らない。
戦闘機を入れたら戦略の幅が広がるかな、と思っただけです。

99 :NPCさん:02/06/27 18:55
他力本願では、いつまでたってもできない罠。
何が行いたいかを言ってくれれば、知っている範囲でルール作成の手助けになる情報を
提供できるのだか。

100 :NPCさん:02/06/27 19:30
自分もゲームにできないか考えているのですが
戦車(っというかミリタリー)に対する知識が乏しく
いまいち戦車間の相対的強さがわかりません。
「火力」「装甲」「速度」「砲塔旋回速度」
ティーガーIの能力が各10だとすると
他の戦車の相対評価はどれぐらいになるのでしょうか。
詳しい方がいれば参考程度に教えていただけないでしょうか。
お願いします。

101 :NPCさん:02/06/27 23:39
>>100
いきなり話の腰を折ると、真実はだれにもわからない。

102 :101:02/06/28 00:08
戦車のデータは難しくてな。カタログデータで割り切れない事があまりに多い。
同じ装甲厚でも、国によって技術力の差でまるで強度が違ったりするし、
角度(傾斜装甲)の問題もある。諸説ふんぷんなのよ。
「そんなことはない、正解はこれだ!」って自信満々で言ってくる奴がいるかも
しれないけど、絶対そいつも間違ってるから聞いちゃだめよ。

103 :101:02/06/28 00:21
さらにやっかいなのは、ハードウェアとソフトウェアの問題。
例えばT-34と4号戦車では、火力、装甲、機動力とほとんどの面で4号戦車が
負けている。ところが実戦ではしばしば4号戦車が勝ってるんだなあ。
これは乱暴に言えばソビエト側の「使い方が悪かった」からで、この辺を
ゲームで再現するのは困難だ。データ至上主義のあるゲームデザイナーは
「データではT-34が勝つはず。現実の方が間違っているのです」
と言ったとか、言わなかったとか・・・。

104 :101:02/06/28 00:27
さて、いきなりこーゆー暴論を吐いておけば、会話が盛り上がるだろ。
後は「詳しい人」よろしく。

105 :NPCさん:02/06/28 00:39
すげえ性格の悪い奴が来てたみたいだな。

106 :NPCさん:02/06/28 04:13
タカラが第2弾から公式ルールを作ってそれを付属させると聞いたんだけど本当?
一応信頼の置ける筋から入手した情報なんだけど誰か知らない?

107 :Lans:02/06/28 11:28
>106
ほう、初耳ですが、とても良い事です(喜)
なら、それが出てから追加ルールや改良案を話し合いましょうか?

他にもシナリオ提案なども出来るでしょうし。

>102〜103
それに加えて「使い勝手」も重要。T-34の予備砲弾の格納方法や乗車人数など・・・
(WTMの解説書にも書いてあったでしょ)

他にも、照準機の精度とか乗員の練度とか・・・
(いくら威力のある主砲でも、命中しなければ意味ない)
他にも例えば一定時間内に4発撃てるが30%の命中率の砲と2発撃てるが60%の命中率の砲・・・

さあ、どっちがいいか?
(1発目は60%側が圧倒的に有利、しかし50%側が2発目を撃つまでに30%が何発も打ち込まれる)

ちなみに私はいつもデータよりも実戦結果を加味して考慮してる方が好きです。

>96
いえいえ、鈴木という苗字は多いのでLans鈴木だったのですが、Lans鈴木→Lansにしたのは、単に、その多くの鈴木さんに迷惑かけないようにしただけなので・・・
(講座読んでいただけたのですね。ありがとうございます(w

108 :Lans:02/06/28 11:47
>98
いいえ、航空ルールを入れる事自体は私も良いと思います。後は方法なんです。
多分、同一マップでの展開はサイズ的に難しいので、航空戦は別マップ(別エリア)で行って、爆撃だけを支援フェイズを用意する等して地上MAPに反映(実施)させる方法が良いのではないかと提案します。(これがSF3Dやヨーロッパ要塞の方法です)
例)
●空戦フェイズ
両軍の航空機を
 A:爆撃(地上攻撃)
 B:護衛(爆撃隊護衛)
 C:迎撃(敵爆撃隊の迎撃)
 D:待機(戦闘参加しない)
に分けます。
2)A/Bのグループはお互いに相手空域に侵入します。
3)Cのグループは進入してきた敵機と交戦します。
●交戦手順
1)C(迎撃)の各機が攻撃目標を指定
2)B(護衛)の各機が攻撃目標を指定
3)Cの中で迎撃されなかった機体は目標を攻撃
4)Cの中で迎撃された機体は迎撃してきた機体と交戦
戦闘結果は、今は用意できませんね(まだ発売されてないから登場機種も不明)
●爆撃フェイズ
1)先の交戦で目標にされ無かったA(爆撃)は地上MAPの目標を定める。
2)地上部隊は対空砲火で迎撃可能(これを行った88等は次の地上フェイズは射撃不能)
3)生き残ったBが地上目標を爆撃
これに続いて地上戦フェイズに進みます。
と、こんな感じかな?

109 :Lans:02/06/28 11:51
>108 しまった!書きミス!訂正なり
4)Cの中で迎撃された機体は迎撃してきた機体と交戦

4)Cの中でBに迎撃された機体は、例え他の目標を指定していたとしても迎撃してきたBの機体と交戦

110 :Lans:02/06/28 11:58
ン?
空戦ルール提案してて思いついた。
別に戦車側もMAPにこだわる必要ないかも?

かつてのタンクハンターやアップフロント、そして最近のTCGのように
MAPなしで並べて戦うゲームもありかもしんない・・・
地形は地形カードみたいなので表現する方向で・・・
どうかな?

111 :NPCさん:02/06/28 12:46
>>110
それはミニチュアゲームでは無い。
WTMのミニチュアを使う必要も無い。

ミニチュアゲーマーとしては精巧なミニチュアをゲームに使うのは
あくまで臨場感を求めるから(と俺は理解してるけど)。

あえてWTMを使う意味を考えた方がよくないか?

>>103
「使い方が悪かった」は例えばどういう意味?
「ソ連側プレイヤー(問題あるな)」のプレイが下手だったとかいう意味?
それ以外のゲームでは再現しづらい要素?

112 :111:02/06/28 12:58
もう話進みそうも無いし。

40K3rdをパクってみる?

時間くれればまとめたものを上げられるけど…。

113 :NPCさん:02/06/28 21:22
>>100
好きに作っちゃえば良いんだよ、市販する訳じゃなし
データが少々違ったって面白けりゃオッケーよ

データも戦車のキャラ立てぐらいの気持ちで作るが良い
T34/85なら移動力あって、防御力もそこそこ、火力はあるけど”当たらない”とか、
Elephantなら馬鹿みたいな正面装甲、馬鹿みたいな火力だけど”ほとんど動けない”とか、
M4A1なら、能力全部平均で、ルールにポイント性を入れて”コストバカ安”とか
こういうの考えるのも楽しいぞ、うむ


場所柄か、初心者用お手軽ゲームの提案は無きに等しいな

公式ルールが出るとしても、アレがいい、コレがいいと
好き勝手いえるのは今のうちだけだと思うが、
勝手に終わらすなよなぁ

114 :100:02/06/28 23:42
>113
自分は各戦車の特徴すらよく知らない人間なんで
そういうツボを得た紹介だけで十分参考になります。
部隊編成はメイジナイトの様なポイント性を導入して
機種が少ない分を
航空機支援一回:10ポイント
歩兵1小隊:8ポイント
エリート乗員:10ポイント
といったオプションを設定することで
編成のバリエーションを増やそうかと思っています。
ただ、ミリタリー知識が乏しいものでニントモカントモ・・・

>初心者用お手軽ゲーム
買ったその場で遊べる様なモノなら
1、戦車を指で弾いて交互に移動さる。
2、射線が通ったらチョコレートを指で弾いて射撃判定。
  チョコレートが当たったモノは敵味方関係なく撃破。
3、全敵機を撃破した方が勝利。
4、終わった後はチョコレートを全ておいしくいただく。
ってのはどうでしょう? 
いや、こういうのを大人が真剣にやってるとナンともアレですが・・・

115 :91:02/06/29 00:40
ルールの簡素化案
初期ユニット(9輌)から1輌減らすごとに、スキル持ちの戦車長を一人ずつ
登場させられる(ウォーハンマーみたくポイント制にしたくない場合)。
(個人的には装備を細かくカスタム化した車両を1d6で大雑把に命中・貫徹判定
したいですが・・・)。

116 :NPCさん:02/06/29 12:15
>>114
自分は各戦車の特徴すらよく知らない人間なんで

一緒に入ってる解説書が、なかなかツボを押さえてて
参考になるんじゃなかろうか

で、物足りなかったら大戦中の戦車をまとめて紹介してる
本を読んでみる
それでも、足りなきゃ次は各戦車ごとの資料本を探す
やがては、立派な戦車ヲタに(w

117 :熊本工大前:02/06/29 22:16
イイスレめっけー
WTMでタンクコンバット並みのことできんもんですかねー
いやむしろそのくらい出て欲しい!
めざせ黒騎士物語再現!

118 :NPCさん:02/06/29 22:59
>>97
玩具板の関連スレのURLくだされ

119 :NPCさん:02/06/29 23:02
おもちゃ板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1025018840/
軍事板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025092921/

120 :NPCさん:02/06/29 23:36
>>113
数値減らしてデータを映像化すればお手軽ゲーになれるんでわ?
とりあえず思いつくまま俺ルールを書く。

戦車のデータは機動力、主砲精度、主砲貫通力
と装甲(正面・側面・後面、それぞれ車体・砲塔について)
データシートはイラスト形式(「各部分の名称」風)でわかりやすく。

移動は機動力を消費して行う。
前進は1インチ1点、後退は1インチ2点、旋回は45度で1点。
砲塔は45度まではタダ、それ以上は45度1点。

命中判定は2d6+精度修正(0〜+2)で10以上(固定)
10は車体、11は砲塔、12は履帯に命中。
命中したらメジャーで距離を測って貫通力が距離+命中部位の装甲以上なら撃破。
履帯は無条件に移動不能(砲塔回転は可)

データはフレーバー出し程度で。
いっそシャーマン=4号=T34(これは乱暴か)とか。

88は車体=土嚢でダメージなしとか、
象は砲塔無しで砲塔旋回は当然不可だが装甲も車体扱いで硬いとか。

121 :NPCさん:02/06/30 00:29
よく考えたら、昔タカラはダグラムのメタルフィギュアと潜望鏡みたいなの使ったボードゲーム出してたなぁ…
デュアルマガジンにもボトムズの付録ゲームついてたし、付属ルールに期待してよいのだろうか。

122 :NPCさん:02/06/30 02:13
>>120
単位はcmがいいと思う
砲塔旋回はノーコストにしたほうが簡単
命中判定は精度よりも距離と口径を重視した方がわかり易い
どうでしょうか?

123 :NPCさん:02/06/30 02:40
ユージンの戦闘機のソースってありますか?

124 :120:02/06/30 13:30
確かに砲塔旋回はノーコストでもいいかも。
精度って書いたのはそのあたり含めてのつもり。
・・・命中修正って名前の方がふさわしいかも。

距離をインチにって思ったのは
距離の数字をそのまま貫通力や装甲と対応させるのに、
数字の大きさが適当な感じになりそうかと思ったんだが。
センチだと2.5倍になるし。

125 :ゲーム死体:02/06/30 13:42
国際通信社が正式にシステム作って売り出すらしいよ。

ソース:
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html

126 :NPCさん:02/06/30 14:06
ここで出た、いろんな意見が生かされるといいなあ。

127 :NPCさん:02/06/30 14:16
>>125
カードプレイ併用…、「アップフロント」?

ちょっと良いカモ、
すべてのプレイヤーが数そろえてる訳じゃなし
1、2両での撃ち合いって単調になりがちだし
面白くなるんじゃないかなぁ、

問題はマップ(ジオラマ?)だよなぁ、
まさか地形もカード?

128 :NPCさん:02/06/30 15:53
ゲームシステムにカードを持ちこむなら駒自体も紙でいいし
マップもヘックスシートで十分
アクチャルを基本に考えるのならデータと判定表以外は紙タイプ
のものはやめてほしい

129 :NPCさん:02/06/30 17:17
私はカード併用賛成。
ミニチュアで雰囲気は楽しみたいがスペースは無いという条件でもそれなりに楽しめる点は評価できる。
カードなら中断して再開も簡単だと思います。

新規で起こすなら紙で十分かもしれませんが、駒はすでにあるので利用するのに制限はないと思います。

アクチュアルを基本ではなくWTMを基本で考えるというアプローチでものをつくるならカードという選択肢は有効な案のひとつと思うので排除する必要はないと思います。

130 :NPCさん:02/06/30 19:08
マップではなく距離の概念と地形カードにすると、戦場の霧を表現出来そうじゃない?

131 :NPCさん:02/06/30 19:56
カードを使ったゲームは相手の手札が解らない、
つまり相手の置かれている状況が解らないのが
個人的には好き

移動できないかもしれない(移動カードが無い)
燃料切れとか、エンジンの不調とか

攻撃できないかもしれない(攻撃カードが無い)
弾切れとか、装填手が負傷したとか、

もちろん自分にも当てはまる、
「くそ!絶好のチャンスなのに撃てない」とか、
「やべ!ピンチなのに動けない」とか、
しかも相手はそれが解らないって感じ

すべての情報が公開されているゲームでは
再現出来ないシチュエーションが再現できるので
それはそれで有りだと思う

ただ、”マップがカード”はチト興醒めだな

132 :NPCさん:02/07/01 00:17
ミニチュアさえ使えればそれでいいなら話は簡単
過去のボードゲームの駒をミニチュアにおきかえるだけ
新ルールも不必要
このスレはアクチャルがしたい人が集まってルールの
話をしてるスレじゃないんだ納得

133 :NPCさん:02/07/01 00:24
アクチャルってなんじゃる?

134 :NPCさん:02/07/01 12:59
>>133
アクチュアルの略語
実際の発音とは異なるけど

135 :NPCさん:02/07/03 17:22
今更言うのもなんだが、
1マス1ユニットと考えないのもアリかも(2×1マスとか)。
これなら1マス3aくらいですむ。

136 :お手軽に:02/07/03 18:47
タイマン戦

トランプを裏返しにして6x6にならべる。
格闘技でいう赤コーナー青コーナーにプレイヤー戦車配置。
残りからお互いの手札として6枚づつ配る。残りは山札になる。
じゃんけんで勝ったほうからカードの出し合い。
 スペードは発砲距離
 クラブは砲弾威力
 ダイヤは移動力
 ハートは補給
攻撃するときはスペードとクラブの2枚を出す。

137 :つづき:02/07/03 18:48
補給はカードの数字を基準にした装甲値の回復と
今自分の戦車がいるところのカードをもらうことができる。
その際、自分の手札からいらないものを床に戻しても構わない。
(あとあと必要になりそうなものを置いておくのもよい。
 裏返しなので対戦相手にはわからない)

手札がなくなったら山札から一枚引いて使う。

138 :つづき:02/07/03 18:48
各戦車の能力は予め決まっている。
 装甲値
 (エレファントで25くらいかな?)
 砲撃距離修正
 砲撃威力修正
 移動距離修正
 補給効率修正
 (カードの数値÷x、とかで)

移動は4方向。移動力以内なら任意の場所で停止可。
砲撃時もナナメは2距離と数える。

ジョーカーの扱いは未定。
こんなとこでどうだ。

139 :お前のケツを舐めさせろ:02/07/03 19:04
みなさんはプレイ時間としてはどれくらいを見てますか?
食玩ゲームに未来をみるならサクっと遊べるほうがいいとは思う。

140 :NPCさん:02/07/03 20:53
>食玩ゲームに未来をみるなら
自分の攻撃前に「よーし、教育してやる」などと言うのは、一般人を引かせるだけだろうから厳禁な。

141 :NPCさん:02/07/03 23:52
俺的には、パーティジョイ級の簡単ルールと、レオパルド2級のマニア向けルールの2つ出て欲しい。
もし出るのが簡単ルールだったらみんなで上級ルール作ろうよ。

142 :NPCさん:02/07/05 00:23
唐突ですが水先生、URL出しちゃまずいですか?

143 :NPCさん:02/07/05 05:25
簡単ルール=一般人用=小隊レベル(4輌から)
マニアルール=逸般人用=師団レベル(200輌から)

とか(w

144 :NPCさん:02/07/06 09:25
歩兵ルール欲しいですなぁ。
歩兵ユニット(フィギュア?)をルールブックと
一緒に売ってくれないですかね?

ツクダ系の精密メカ戦闘ゲーム化より簡易スコードリーダーの方向が
個人的には好みなんで。

145 :ぬりえ:02/07/06 14:01
ほ、歩兵ですとー?
ピンセットが欠かせないですねー

それとも何人かくっついてて死なば諸共五人組ってやつ?

146 :NPCさん:02/07/06 21:32
戦車戦における歩兵の役割ってなんすかね?
歩兵ルールをを導入しようにも
いまいちどういう効果にしようか悩んでしまう。
既存の戦車ゲームではどんな扱いになってるんでしょうか?

147 :NPCさん:02/07/06 21:59
>>146
プライベート・ライアンとかの映画で
戦車を爆弾で破壊したりとかやってたが

スマソ、全然詳しくないので軍事板住人に聞いてくれ

余談だがPANZER FRONTでは敵戦車の発見・・・板違い(汗

148 :ぬりえ:02/07/06 23:11
せっかくアハトアハトがあるんだから活用しましょーということなんでわ?

149 :ドキュソ侍:02/07/07 03:21
>>143
200両!しかも連合軍かドイツ軍の片方で200両!
くそ!マニア過ぎて対戦相手いねえだろソレ!

150 :NPCさん:02/07/07 05:15
>>149
マニア過ぎ云々の前に聞きたいんだが

ど こ で 並 べ る ん だ ? そ ん な に い っ ぱ い(ワラ

151 :名無しさんの野望:02/07/07 06:21
>146
 戦車・対戦車砲・歩兵による3すくみ(←これ、SLGを面白くするコツのひとつ)、
かな?

152 :NPCさん:02/07/07 12:34
このスケールで歩兵だと、ゲーム用ミニチュアは5体1ベースが普通やね。

153 :ドキュソ侍:02/07/07 23:30
>>150
机の上に決まってるだろ!くそ!でかい机買って来いって!

154 :NPCさん:02/07/09 00:29
>>150
野外演習ということで・・・わあぁ、猫型巨大生物が装甲師団を!(w

155 :NPCさん:02/07/10 04:28
歩兵の役割ってのは色々。

陣地防御の際は最前線で敵を食い止めて救援来るまで粘る
(つまりは警報装置)

敵陣に攻め込む時は進路確保と、視界が狭い戦車の眼の代わり

156 :NPCさん:02/07/10 06:36
ルール化する場合、戦車Stands に歩兵の有無も練り込むか別にするか・・・

157 :NPCさん:02/07/12 23:56
白ティーガーにまおちゃんを乗せたいと思うのは邪道ですか?

158 :眼鏡たん(;´Д`)ハァハァ:02/07/13 05:05
角煮のティーガースレ
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023354501/l50

159 :29:02/07/13 15:21
なんとなくこんなモノを作ってみたヨ

ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~kali/omake.html

最近ここも寂れとるなぁ…

160 :NPCさん:02/07/14 01:09
>>159

わぁ、これは雰囲気いいですねえ。 対戦しなくても並べてるだけでうっとりしそう\(^O^)/

161 :NPCさん:02/07/14 17:57
地形による何らかの影響ってのもいいかもね。
迷彩塗装なら密林にて敵の命中率が下がるとか。
後は戦闘ヘリがいずれでればねぇ・・

162 :NPCさん:02/07/16 12:03
>>161
賛成。でも戦闘ヘリはデカすぎないか?

あとオリジナルのカードを造るのもありかも。
イベントで販売したりして。

163 :NPCさん:02/07/16 13:55
さいころ2個ぐらいの手軽なルールがいいなあ。とりあえず歩兵は置いておくとして、、、

移動力
命中率
攻撃力
防御力
あと、距離による命中率、攻撃力の減衰なんかを数値化して、、、

たとえば仕事中に考えてたのが

虎を数字化したとして
移動力10
命中率10
攻撃力10
防御力10
命中率減10ごとに-1
攻撃力減10ごとに-1

これに自分移動中-2、相手移動中−2とかルール簡単なのつけて

虎vs虎

距離20の射撃お互い移動の場合命中率10、命中率減距離20なので-2、自分移動-2、相手移動-2で
「10-2-2-2=4」で、さいころ2個振って4以下で命中。

命中したとして、攻撃力10、攻撃力減-2、相手防御力10で、
「10-2-10=-2」基本を7以下とかにして7から2引いて5以下で撃破とか、、、

寒く書いてしまったけど、基本ルールは簡単なほうがいいなあと思って、、、あと虎の能力は勝手につけただけです。

164 :NPCさん:02/07/16 13:55
さいころ2個ぐらいの手軽なルールがいいなあ。とりあえず歩兵は置いておくとして、、、

移動力
命中率
攻撃力
防御力
あと、距離による命中率、攻撃力の減衰なんかを数値化して、、、

たとえば仕事中に考えてたのが

虎を数字化したとして
移動力10
命中率10
攻撃力10
防御力10
命中率減10ごとに-1
攻撃力減10ごとに-1

これに自分移動中-2、相手移動中−2とかルール簡単なのつけて

虎vs虎

距離20の射撃お互い移動の場合命中率10、命中率減距離20なので-2、自分移動-2、相手移動-2で
「10-2-2-2=4」で、さいころ2個振って4以下で命中。

命中したとして、攻撃力10、攻撃力減-2、相手防御力10で、
「10-2-10=-2」基本を7以下とかにして7から2引いて5以下で撃破とか、、、

寒く書いてしまったけど、基本ルールは簡単なほうがいいなあと思って、、、あと虎の能力は勝手につけただけです。

165 :NPCさん:02/07/16 13:55
さいころ2個ぐらいの手軽なルールがいいなあ。とりあえず歩兵は置いておくとして、、、

移動力
命中率
攻撃力
防御力
あと、距離による命中率、攻撃力の減衰なんかを数値化して、、、

たとえば仕事中に考えてたのが

虎を数字化したとして
移動力10
命中率10
攻撃力10
防御力10
命中率減10ごとに-1
攻撃力減10ごとに-1

これに自分移動中-2、相手移動中−2とかルール簡単なのつけて

虎vs虎

距離20の射撃お互い移動の場合命中率10、命中率減距離20なので-2、自分移動-2、相手移動-2で
「10-2-2-2=4」で、さいころ2個振って4以下で命中。

命中したとして、攻撃力10、攻撃力減-2、相手防御力10で、
「10-2-10=-2」基本を7以下とかにして7から2引いて5以下で撃破とか、、、

寒く書いてしまったけど、基本ルールは簡単なほうがいいなあと思って、、、あと虎の能力は勝手につけただけです。

166 :NPCさん:02/07/16 13:55
さいころ2個ぐらいの手軽なルールがいいなあ。とりあえず歩兵は置いておくとして、、、

移動力
命中率
攻撃力
防御力
あと、距離による命中率、攻撃力の減衰なんかを数値化して、、、

たとえば仕事中に考えてたのが

虎を数字化したとして
移動力10
命中率10
攻撃力10
防御力10
命中率減10ごとに-1
攻撃力減10ごとに-1

これに自分移動中-2、相手移動中−2とかルール簡単なのつけて

虎vs虎

距離20の射撃お互い移動の場合命中率10、命中率減距離20なので-2、自分移動-2、相手移動-2で
「10-2-2-2=4」で、さいころ2個振って4以下で命中。

命中したとして、攻撃力10、攻撃力減-2、相手防御力10で、
「10-2-10=-2」基本を7以下とかにして7から2引いて5以下で撃破とか、、、

寒く書いてしまったけど、基本ルールは簡単なほうがいいなあと思って、、、あと虎の能力は勝手につけただけです。

167 :NPCさん:02/07/16 13:55
さいころ2個ぐらいの手軽なルールがいいなあ。とりあえず歩兵は置いておくとして、、、

移動力
命中率
攻撃力
防御力
あと、距離による命中率、攻撃力の減衰なんかを数値化して、、、

たとえば仕事中に考えてたのが

虎を数字化したとして
移動力10
命中率10
攻撃力10
防御力10
命中率減10ごとに-1
攻撃力減10ごとに-1

これに自分移動中-2、相手移動中−2とかルール簡単なのつけて

虎vs虎

距離20の射撃お互い移動の場合命中率10、命中率減距離20なので-2、自分移動-2、相手移動-2で
「10-2-2-2=4」で、さいころ2個振って4以下で命中。

命中したとして、攻撃力10、攻撃力減-2、相手防御力10で、
「10-2-10=-2」基本を7以下とかにして7から2引いて5以下で撃破とか、、、

寒く書いてしまったけど、基本ルールは簡単なほうがいいなあと思って、、、あと虎の能力は勝手につけただけです。

168 :NPCさん:02/07/16 13:55
さいころ2個ぐらいの手軽なルールがいいなあ。とりあえず歩兵は置いておくとして、、、

移動力
命中率
攻撃力
防御力
あと、距離による命中率、攻撃力の減衰なんかを数値化して、、、

たとえば仕事中に考えてたのが

虎を数字化したとして
移動力10
命中率10
攻撃力10
防御力10
命中率減10ごとに-1
攻撃力減10ごとに-1

これに自分移動中-2、相手移動中−2とかルール簡単なのつけて

虎vs虎

距離20の射撃お互い移動の場合命中率10、命中率減距離20なので-2、自分移動-2、相手移動-2で
「10-2-2-2=4」で、さいころ2個振って4以下で命中。

命中したとして、攻撃力10、攻撃力減-2、相手防御力10で、
「10-2-10=-2」基本を7以下とかにして7から2引いて5以下で撃破とか、、、

寒く書いてしまったけど、基本ルールは簡単なほうがいいなあと思って、、、あと虎の能力は勝手につけただけです。

169 :NPCさん:02/07/16 13:56
やってしまった、、、、逝ってきます、、、、

170 :NPCさん:02/07/16 13:56
やってしまった、、、、逝ってきます、、、、

171 :NPCさん:02/07/16 15:38
初心者用ルールとしては、これぐらいレベルでどうだろうか?

○ルールのねらい目
こたつの上に、戦車とみかん(障害物)を並べて戦車ごっこするのに
ちょっとだけルールつけて盛り上がりたい

○戦闘規模
戦車5両〜10両程度同士の戦いを1時間程度で再現したい

○戦車のデータ
キャラ立ちを考えて、少々極端なレーティングぐらいが楽しい
数値としては、これぐらいが適当か?
・攻撃力 後述
・射程 後述
・前/横/後ろの防御力 やっぱり後ろ取って・・・とかしたい
・移動力 1ターンにどれだけ動けるか。旋回については、どう処理すればいいのかなぁ
・コスト 強い戦車はコスト3、弱いのはコスト1で、コスト10以内で編成とかかな

○移動
移動は、移動力(何cmとか)内の好きなとこに移動
旋回については、いい解決法が思いつかない

考えても、この程度
以下の3つの移動方法から選ぶ
・直進 いま向いてる方へまっすぐ移動力分移動
・旋回 いま向いてる方向から左右それぞれ45度以内の方向へ向き直って
    移動力の3/4まで移動
・方向転換 いま向いてる方向から左右それぞれ45度以内の方向へ
    移動力の1/2以内で移動後、好きな方向へ方向転換

戦車ごとの旋回性能ってどれだけ違うんですかねぇ

172 :NPCさん:02/07/16 15:39
続き

○攻撃
攻撃力は、サイコロを振る数
射程は、各戦車ごとに決まっていて、それを近距離、中距離、遠距離にわける
射程15Cmなら、近距離(0〜5cm)、中距離(5〜10cm)、遠距離(10〜15cm)
近距離なら、サイコロ4以上、中距離はサイコロ5以上、遠距離はサイコロ6以上で
”当たり”扱い(実際に何発も撃ってるという意味じゃないけど)
当たり数が、相手の防御力以上なら破壊、それより下なら効果なし

攻撃力は弱(3)、普通(4)、強(5)
防御力は弱(1)、普通(2)、硬(3)、激硬(4)ぐらい??

○特別ルール
判定でもめたら、サイコロ振り合って大きい方の意見が通る(笑)

個人的には、いちいち計算式で計算するのは面倒くさい
アーンドいっぱいサイコロ振る方が楽しいんで(笑)

あとは、戦車ごとの特殊能力で処理とかかなぁ
この戦車は命中率いいんで、攻撃判定時、サイコロ1個ふり直して良いとか
この戦車は近距離でも5以上で当たり判定とか

173 :名無しさんの野望:02/07/17 06:57
やっぱ「公式」ルールという言葉が、皆のカキコの手を止めちゃってるのかな?

174 :NPCさん:02/07/17 12:36
公式なんて糞くらえ!
 我らの2chルールが一番だ!

なんて気合の持ち主はおらんのか?
まぁ、公式ルールが目に余るような物なら奮起するんだろうなぁ

175 :NPCさん:02/07/17 14:22
「公式」っつーか「公認」だったかな?

多カラ&怪洋堂「このルールで遊びやがれ」じゃなくて

某社「WTMの名前付けてゲーム売りたいんすけど」
多カラ&怪洋堂「ええよ」って感じ

176 :候補生:02/07/17 16:03
>>174
漏れ伝わる情報を聞く限りでは漏れの望む方向からは少しずれてるような気がするんだけど、とりあえずは様子見。

177 :名無し三等兵:02/07/20 23:45
 まあ2CH独自型ルール化開発でもあまりにもこれと言った基準がないから公式(公認?)ルールが出てから発展したほうがやりやすいですな。
 うわさが本当なら9月あたりにでも第2弾ごろと・・少し先になりますな。
 まあそれまではsageのマッタリ型でいきましょうや。

178 :NPCさん:02/07/26 04:44
飛行機がでるけどスケール違いらしい罠。
航空戦アリは難しくなったか?
スケール違いでもゲームルールはできると思うけど、
正直、水を差されたキブーン。

179 :MGで特集age:02/07/26 21:12
>>178
ってシュトルヒじゃん。同スケールらしいね。(ちなみに第3弾)
実機は分解すればグライダーで運べる代物なので、やっぱり分解された状態で箱に入っているんだろうか?(笑)

180 :NPCさん:02/07/27 16:38
>>178
対空兵器が88しかない現状で、ヤーボとかを入れられてはね…

でもさ、シュトルヒを砲兵観測機か何かにみたてて、
ターンの始めに支援射撃(回数制限有り)とかいうのは良いかも。

181 :mie-r-cat-2:02/07/30 07:55
ワーゲンは指揮官スタンドとして特殊効果、とか?

ジープもホスイね。

182 :NPCさん:02/08/02 21:46
それ以前に、装甲ハーフトラックを出しやがれ。
ゲームやるにしても、ジオラマ作るにしても需要高し。

183 :NPCさん:02/08/12 08:45 ID:???
とりあえず第二弾のシークレットは、通常の三倍とか・・・・

184 :NPCさん:02/08/13 21:40 ID:???
せめて、回避力だけにして(w)。

185 :NPCさん:02/08/23 16:21 ID:???
保守sage

186 :NPCさん:02/08/26 02:37 ID:???
第二弾発売記念という事であげてみます。

187 :NPCさん:02/08/30 23:24 ID:???
他のWTM関係スレは第二弾発売で盛り上がってるのに
ココは寂れてるのぉ…

188 :名無し三等兵:02/08/31 16:30 ID:???
ほんまにのう・・


189 :NPCさん:02/08/31 23:08 ID:???
垢虎でもちべいしょん下がった人が多そうだから・・・

190 :NPCさん:02/09/01 00:06 ID:???
せめて角がついていれば・・・

191 :NPCさん:02/09/01 00:20 ID:???
当たらなければどうということはない!(w

192 :NPCさん:02/09/01 01:00 ID:???
なんとなく探してみたら、こんなんみっけたヨ
既出?

ttp://homepage1.nifty.com/Watermark/WW2/WTM/WTM_index.html

193 :NPCさん:02/09/01 13:05 ID:???
>>192
面白そう・・・・でも対戦相手がいないのが悲しいよ・゚・(ノД`)・゚・
同板であったテーブルトークカフェでみんなでできたらなぁ

194 :NPCさん:02/09/01 18:12 ID:???
あ、でもよくみれば>192のリンク先のところ
まだまだ調整の余地ありだね。
エレファントが10 6 5 4 1 -でコスト4に対し
キングパンサーが 10 6 5 5 2 ○ でコストが5ってのは
余りにもキングパンサーのコストパフォーマンスがよすぎだなーと

195 :NPCさん:02/09/04 14:26 ID:???
月刊モデルグラフィックス誌11月号に「ワールド・タンク・バトルズ」というタイトルで公式(?)ルールが紹介される模様。
ソースはCOMMAND MAGAZINE
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/
のメールマガジンね。

>194
キングタイガーの誤りだね。
両者見比べている内に勘違いしたんだと思うが藁田よ。

196 :NPCさん:02/09/04 14:52 ID:???
お、これでようやく戦える。

>キングパンサー
ピンクパンサーを彷彿(w

197 :NPCさん:02/09/05 21:03 ID:jTL1+egF
あれ?キングタイガーって出てたの?

198 :NPCさん:02/09/05 21:04 ID:???
sage忘れスマソ

199 :NPCさん:02/09/05 21:19 ID:???
>195
ルールが載るのでは無く、紹介記事が載るだけの事ではないかな?

??以下 無断引用??
◆◆ 『ワールド・タンク・バトルズ』「月刊モデルグラフィックス誌11月号」
に掲載決定! ◆◆

○現在制作中の戦車ゲーム『ワールド・タンク・バトルズ』が、模型専門誌「月
刊モデルグラフィックス」誌上で紹介されることになりました。
『ワールド・タンク・ミュージアム』を企画制作されている海洋堂さんの特集記
事の中で、紹介していただけるとのこと。編集部は感謝感激!
皆さん、乞うご期待!


200 :NPCさん:02/09/05 21:40 ID:???
カード併用で、カード無しじゃ遊べんらしいし>WTB
MGにそんな金の掛かりそうなオマケがつくとも思えんしなぁ

201 :NPCさん:02/09/06 11:30 ID:uEPPeWbB
2弾が出た事だし、ここの43のルール、どうですか?

202 :NPCさん:02/09/06 19:36 ID:???
どう、っつっても実際やってみなけりゃわからんしなぁ
一人でメタゲームするよりはみんなで集まってやりたいよな。

203 :NPCさん:02/09/07 02:34 ID:???
時間と対戦相手と金とスペースがあれば(w
こんな事も↓

ttp://www.medianetjapan.com/town/internet_computer/derfuhrer/WTM/37WPK-indx.htm


204 :195:02/09/12 15:21 ID:???
>199
うん、メルマガ2号で「販売」となっていたので、貴君の言うとおり「紹介記
事」のつもりだったんだが、書き方が非常に悪かった。

誤解してしまった人がいたらスマソ。
興味がある人のためにメルマガを引用しておくと
---ここから---
○定価は1セット1800円、初版部数は5000部を予定しております。
---ここまで---
となっている。

亀レスも合わせてスマソ。

で、個人的にワールド・タンク・バトルズで気になっているのは、「勝利条
件は、全ての敵軍戦車の撃破!」となっているところなんだが、どうなん
だろう?
カード併用については、「戦場の霧」をうまく利用しているシステムが数種
あるため、現物見るまで評価を避けたい。

205 :NPCさん:02/09/12 15:32 ID:???
WTBデザイナー氏のページ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/horiba/


206 :NPCさん:02/09/12 22:12 ID:???
デザイナー氏のページをみた
手札が無ければ「攻撃」も「移動」も出来ないみたい >WTB

なんか急に「アップフロント」やりたくなってきたよ

207 :NPCさん:02/09/20 16:48 ID:H2hprQDj
非常スイッチあげ

208 :ニンジャさん:02/09/21 12:57 ID:yxrwVtqz
さっき、コンバットデジQを買ってきてしまいますた(笑)
現在充電中…。

ttp://www.konami.co.jp/cp/micro_ir/combat/index.html

209 :NPCさん:02/09/22 21:03 ID:???
歩兵による対戦車攻撃ルールって、どこかにないかな?

210 :NPCさん:02/09/26 23:40 ID:???
1943年11月26日、連合軍の爆撃によって工場が大打撃を受け、V号突撃砲の生産が一時ストップしてしまった際、
BMM社が急遽開発した、38(t)軽戦車の車体を改修した軽駆逐戦車です。
IV号駆逐戦車に酷似した戦闘室を持ち、主砲はマズルブレーキなしの48口径7.5cm砲Pak39で、
戦闘室上面にリモコン機銃を備えている事が特徴です。エンジンはプラガAC/2で、160psを搾り出します。
1944年3月に試作車3両が完成し、1944年4月から45年5月まで2,584両が生産され、44年7月より部隊交付が始まりました。
開発当初、38(t)軽駆逐戦車と呼ばれましたが、1944年12月に制式名称として「ヘッツァー(扇動者)」の名称が与えられました。
派生型として、15cm重戦車砲搭載型や火炎放射型、無反動砲搭載型などがあります。

全長:6.38m  全幅:2.63m  重量:15.8t  最高速度:40km/h  行動距離:180km  最大装甲厚:60mm
武装:48口径7.5cm対戦車砲PaK39×1、7.92mm機銃×1

211 :NPCさん:02/10/02 16:00 ID:???
WTM交換用 画像掲示板
http://res9.7777.net/bbs/wtmkoukan/

交換対象物を画像で確認したい方々の場を提供させていただければと考えて
画像掲示板を立ち上げました。よかったらご利用ください。

212 :ホントらしいですよ・・:02/10/07 21:39 ID:bbfZvWvK
ワールド・タンク・バトルズ(仮)てゆうボウドゲームがゲームがついに発売される予定だそうですよ
価格わ¥1980で発売日は、10月中旬から下旬予定だそうですよ
詳しくは、月刊モデルグラフィック11月号のP156の記事をご確認あれ!

213 :ホントらしいですよ・・:02/10/07 21:51 ID:???
sageるの忘れた・・・まいっか

214 :NPCさん:02/10/07 22:00 ID:???
>>212
既出の内容を喜々としてageるなよ。

215 :NPCさん:02/10/13 01:55 ID:???
コンバットチョロQで代用できんものだろうか

216 :ニンジャさん:02/10/13 12:36 ID:vEt/08Uc
WTBは25日発売らしいな!

217 :熊本工大前:02/10/13 23:37 ID:???
うわっ
Σ( ̄Д  ̄ ;)
WTBてっまじっすか!
  新ルール考えんと・・・。


218 :ニンジャさん:02/10/14 00:45 ID:SmXs6tLb
>217
ああマジだ、おおマジだYO!(笑)
つうかガイシュツだと思うYO?25日発売ということ以外は。
ttp://www.kokusaig.co.jp/CMJ/

219 :WTM名無しさん:02/10/16 00:46 ID:???
センセー!
   それには、列車砲は、使えるのでしょうか(笑
   
        じゃなくて・・・・・
 
   コンビにでも販売するのでしょうか?
  
  あと 「予備の戦車駒(厚紙)」 てゆうのが気にくわんです

   次回 ブースターなどのラインナップの予感・・・

220 :NPCさん:02/10/17 03:20 ID:???
透明なプラ板にヘックスだけ印刷されてるのがあれば
普通の地図が流用できるのに…

221 :名も無き冒険者:02/10/17 18:13 ID:???
↓ココに詳しく書いてあるべ
http://plaza14.mbn.or.jp/~kokusaitsushin/command%20pages/commandmain.html

222 :NPCさん:02/10/17 18:21 ID:aTg1J3y9
>>221
404 Not Found

223 :NPCさん:02/10/17 18:35 ID:???
微妙な時期の発売なので、第三弾のT−34/76やパンテルのデータが載っているのかちょい不安。

まあ無いときゃ自作するのが筋だろうけど、できれば載っていると有り難い。

224 :NPCさん:02/10/18 04:21 ID:745zH56o
3弾までは載ってるってよ。

でも1弾って今でも売ってるのか?

225 :NPCさん:02/10/18 08:53 ID:???
>224 そうなんだよな。第一弾はウチの田舎にはまるで配備されなかったんで、
ぜんぜん揃ってないんだ。ペーパーユニットがあるとしても、本来のユニット
が後から揃えられないってのは商品展開としてかなりアレだと思うわけだ。

226 :NPCさん:02/10/18 14:20 ID:???
都内だと足を伸ばせば今でもあったりするらしいけど…
第一弾の配備の不手際は、確かに痛かったね。

227 :NPCさん:02/10/19 10:05 ID:???
通販でも、トレードでも、オークションでも探してみれば?>第一弾

田舎だからって入手不可能ではあるまい…
それが面倒なら紙ユニット使えばよろしいのでは?

ユニット(食玩戦車)とゲームの製作発売元が
違うから、商品展開ったって限界があろう…

228 :NPCさん:02/10/19 10:46 ID:???
第1弾、みぞた商店にまだあるみたいよ
ttp://shop-mizota.netpricemall.com/

229 :ニンジャさん:02/10/24 00:56 ID:Z4xRUIOS
WTB、フライングで手に入れたヤシいないか!?

230 :NPCさん:02/10/24 02:35 ID:SXjc1iJ0
>実は「ワールド・タンク・バトルズ」には「ワールド・タンク・
>ミュージアム」のラインナップにない(今のところ予定にも上がっ
>ていない)戦車のデータも含まれています。
>一例を挙げるとヤクトティーガーやパーシング、そして三式中戦車
>など……。まぁこれは「WTMで出して欲しい!」という願望も込
>めてなのですが、せっかくなのでデザイナー特権で入れさせてもら
>いました。

ほう。
このおまけの分の紙ゴマは入ってないのかな?

231 :NPCさん:02/10/24 06:33 ID:???
テーブルトークカフェでWTBの卓立てたらみんな自慢の機甲師団引っさげて
参戦してくれまつか?

232 :NPCさん:02/10/24 09:18 ID:???
 >231
 常時持ち歩くわけには行かないから通りがかりってわけにも
いかないがいろんな人と対戦できるなら参加したいね。
ところでテーブルトークカフェってどこにあるん?アキバの
Neccaのテーブルとかでもでも集まれちゃいそうだが・・・

233 :NPCさん:02/10/24 16:46 ID:???
>231
 2chでスレ立てて、やりませんか?カード引きとダイス振りは
 GMさんに御願いして、行動宣言を交互にプレイヤーが行う形でどうでしょう?

234 :NPCさん:02/10/24 19:05 ID:???
スレ立ててやるよりもIRCとかで部屋立ててやったほうが
サクサクゲームできそうだけどね。スレのほうが人は集ま
るのかな?どっちにしても明日発売だからまずは実物を
見たいね。

235 :NPCさん:02/10/24 21:45 ID:???
買った人、報告キボンヌ

236 :NPCさん:02/10/25 08:47 ID:???
>234
 一人1個小隊くらいを指揮できるシステムなら、スレ立ててもいいかなと
 思います。希望者はいるかな?

237 :NPCさん:02/10/25 15:27 ID:Re72+Cje
買ったッス。仕事中なんで開けてないッス。
なので内容の報告は夜にでも改めてするッス。
A4版ッス。コマンドマガジンとおんなじぐらいの厚みッス。

コマンドマガジンは3700円ぐらいしてたッスから、
これで1980円はかなりがんばった方ッスよね。

本誌より売れ筋になったりするかもッスね。

238 :???:02/10/25 15:31 ID:???
ぶーぶー


239 :NPCさん:02/10/25 16:45 ID:???
通販頼んだけどまだ届かない。当方、北部方面なり。
各方面状況オクレ

240 :NPCさん:02/10/25 17:36 ID:???
書店にて予約したのですが、届かず。当方、関東在住。

241 :NPCさん:02/10/25 23:56 ID:???
内容報告。
50ページ+カード類11シート、うちルール8ページ(藁
内容のうち半分は作者が身内に書かせた漫画ってのが痛い。
ルール的にも単純すぎて面白味に欠ける印象(カード次第かもしれないが)。
データ面でも納得いかない部分多数(IV号がT34/85より防御力あるとか)。

これ以上はプレイしてみないと評価不能だが、今のところ損した気分。

242 :NPCさん:02/10/26 01:27 ID:???
買った。やった。かなり引きゲー&サイコロゲーです。
カード小さくてシャッフルしにくい〜(涙)
カード引きが悪いと何も出来ない〜(涙涙)
ついでにちゃんとWTM使わないと死ぬほどしょぼい(涙涙涙)

でもこれまで適当にチョコタン集めてた友人達が興味もって一緒にやってくれたか
ら、この手のゲームとしては十分なとっつきやすさだと思う。
自分的には85点。
戦車の細かいデータうんぬんしたきゃ書き直すか違うゲームやりゃいいんだし。
デザイナが書いてるように、気楽にウォーゲーム『気分』味わうにはちょうどいい
んじゃない?改造も出来そうだし。

 カフェで対戦はやってみたいね。ひょいと逝って知らない人と対戦なんてウォー
ゲームではずいぶん長いこと夢物語だったもんな。
 





243 :NPCさん:02/10/26 11:35 ID:???
カードの引きが左右するゲームということは車の数を揃えたほうが勝ちかなと
想像しつつ、早く入手できないかなぁと望むのであった。

244 :NPCさん:02/10/26 12:38 ID:???
赤虎がユニットとして虎1とは別物扱いですよ( ゚д゚)トラァ
おまけに速いし


245 :NPCさん:02/10/26 17:50 ID:???
東部戦線のために歩兵だけ大量コピー。
Nゲージの線路を流用して土嚢代わりの鉄道土手として活用。

で、問題の歩兵なんだけど手榴弾・地雷での対戦車戦闘の場合は

レベル:1 移動力:2 射程:1 攻撃力:1 防御力:1 サイズ修正:−3

ってとこでしょうか。
バズーカ類だと 移動力:1 射程:2 攻撃:2 とか。 

有識者のコメントお願いします

246 :NPCさん:02/10/26 20:14 ID:???
予備ユニット


38(t)D型,二号F型,三号E型,四号J型
豹G型,虎T,王虎,赤虎←Σ(゚Д゚;)
勢子,三突(型式記載無し),象,狩豹,狩虎,
88mm高射砲


BT−7,T34/76,T34/85
KV−1,KV−2B,JS−2m
ISUー122,76.2mm対戦車砲

米英
M3スチュアート,M4A1,M26
ファイアフライ

日←Σ(゚Д゚;)
九七式,三式

247 :246:02/10/26 20:17 ID:???
データシートでは三突G型ですた。(´д`lll)

248 :NPCさん:02/10/26 20:18 ID:???
表紙の対空射撃に気付いた人手を上げて

249 :NPCさん:02/10/27 01:00 ID:???
今日カフェに逝ったらちょうど店長さんがWTBで対戦やってますた!
(ちゃんとWTMユニット使用)
聞いたらあのお店ではWTB歓迎だそうです。イベントもやりたい、みたいな
事言ってますたよ。
 期待&報告ですた!

250 :NPCさん:02/10/27 03:21 ID:???
まともに「対戦車歩兵」ができるのは、
ドイツかアメリカしか無さそうな気がする。>歩兵の追加
あとは日本古来の「特攻・白襷隊」を導入するか…


取り合えず戦車のデータ部分は弄繰り回すことに決定(w

251 :NPCさん:02/10/28 00:14 ID:???
WTB、せっかくだから買ってみた。

初心者の事考えたらこんなもんかのぉ、
シミュレーションじゃなくて、あくまで
ボードゲームって見れば面白いと思うがのぉ

ついでに、冒頭の説明マンガはともかく、
後ろのヨタマンガはいらんのぉ
選択ルール入れるとか、もチョット
考えてほしいのぉ…

252 :NPCさん:02/10/28 01:32 ID:???
>249 ほれよ。明日だってさ↓


 その圧倒的なディティールに『チョコタンク』の愛称でファンの多い戦車
食玩『ワールドタンクミュージアム』。
 それを用いて遊ぶウォーゲーム風対戦ゲーム【ワールドタンクバトルズ】
でご機嫌を伺おうと思います。
 ご自慢の機甲師団を引っさげてご参戦ください。

 機体をお持ちでない方でもご参加頂けます。

 
 ※余剰車輛のご提供歓迎!

253 :NPCさん:02/10/28 02:44 ID:???
早速GANGUにプレイレポートが出てますた
ttp://homepage2.nifty.com/panzerdivgangu/BattleReport1-1.htm

254 :NPCさん:02/10/28 16:06 ID:???
WTB売ってねーぞ

通販で買うか

255 :NPCさん:02/10/28 17:18 ID:???
取扱店少なすぎ。
以前はポストホビーでも入手できたのに。
結局、神保町の書泉ブックマートで購入。

256 :NPCさん:02/10/28 17:50 ID:???
コンポーネントのレポ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/tokeneko/mf/wtb.htm

257 :Lans:02/10/28 21:37 ID:???
オリジナルで歩兵ルールを作ろうと思ったが非常に入れずらひ・・・

へたに歩兵をユニットとして行動させても、
カードの「移動」「射撃」を歩兵に廻せる余裕がない。
(結局、歩兵より戦車を優先し戦闘させてしまう)

こりゃ、歩兵戦闘を入れる場合は、歩兵はカードに関係なく行動できるようにせんとならんかも・・・

それか、戦車にカード使ったら、隣接する歩兵は同時にアクション可能だとか・・・
歩兵同士が隣接した場合、一つの集団として1枚のカードで集団全体の歩兵がアクション可能だとか・・・

集団アクションルールだと、うまくすればソ連歩兵の波が再現できるかも(w
しかも、その波を分断すると、分断された分のカードが全体の行動に必要になり、波を再編成しないと、きわめて統一行動が難しくなったりしそう・・・
当然、防御の独戦線も同様。分断されると痛い。
で、歩兵を支援につけた戦車で反撃。

お、案外いいかも。

(これならタンクデサントみたいなのも再現できそう(w

258 :NPCさん:02/10/29 00:22 ID:???
>>257
 それよりも先にT34に歩兵を乗せたい

259 :NPCさん:02/10/29 02:11 ID:???
今の所自分が考えている歩兵ルールは、
・カードとは無関係に行動
・攻撃力は有り     (攻撃力そこそこ、射程短め)
・「地形」の導入    (障害物の地形に配置可能+防御力UP)
てな感じですね。
移動は面倒なのでしないことに。
何ていうか、ドイツ軍の戦車猟兵のイメージ。

260 :NPCさん:02/10/29 09:08 ID:???
まだ届かないのです。
歩兵については
対戦車携行火器、対戦車砲、工兵、砲撃観測班、偵察小隊などの絡みが
あると思うです。
パンツァーフロントみたいに降下猟兵が特定線まで到達したら、勝利という
シナリオがあってもいいなぁと思うですが。

歩兵を入れたら、最低でも榴弾ルールが居るなぁと思います。
家屋内の戦闘と、突入孔をぶち開ける戦車というのもいいですねぇ。

261 :Lans:02/10/29 16:30 ID:???
>258
なら、造れ(w
(私は影ながら応援しましょう。出来たら画像UPを)

>259/260
矢張り、歩兵の移動は欲しいですよぉ。
でも、あまり複雑だと難しくなってしまいますね。

なんとか、簡単に出来ないものか・・・

ps:
私は歩兵の種類は
・普通装備(対戦車は手榴弾程度)
・対戦車装備(鋼拳、バズーカなど)
・機銃装備(重機関銃装備)

くらいがいいと思います。
機銃を核に防衛ラインを張れるような感じで・・・
(対歩兵用)
それを戦車が火点を狙って攻撃、
それに対し、また戦車や対戦車歩兵が・・・

で勝利条件は、一定ユニットの突破(歩兵含み)
この場合、突破規定数を攻撃側の保有戦車数以上に設定すれば
歩兵の突破を考える必要も出てきて良いのでは?
あまり早く戦車だけを突破させれば、残った歩兵が逆襲される恐れもあるし
いー感じのゲームバランスも作れそうですが・・・

こんな感じの流れを簡単に再現できないものですかねぇ。

262 :258:02/10/29 23:38 ID:???
>>261
 歩兵転落チェックが必要かもしれませんね。
 聞くところによると、跨乗歩兵がいると
追加装甲扱いになるボドゲがあるらしいです。
 これは採用しない方が精神的にいいかも

 画像って言われても、付属の歩兵駒を砲塔に
立たせるだけのつもりだったのですがw

 
 それにしても、ここのスレの人にとってパンフロは共通の話題のようで

263 :Lans:02/10/30 11:51 ID:???
>262
>付属の歩兵駒を砲塔に

それはそれで十分にうけたと思われ(w

>歩兵の追加装甲
まさか、金網同様にHEATよけ?・・・ひで〜
(APには、あまり意味なさそうだし・・・)

>パンフロ
やってる人、多そうですね。

264 :NPCさん:02/10/30 16:04 ID:???
シュトルヒは兎も角、
キューベルワーゲンは使えるようにしたいなあ。
引けるカードの枚数が増える等の能力をつけて。

265 :NPCさん:02/10/31 00:52 ID:???
『連携指揮』とかで、隣接以外の配置でも間にワーゲンを配置していれば
連携攻撃や集中砲撃が可能になるとかどうよ?

でなければ『測敵』とかでワーゲン先行させると先行させたヘックス分命
中判定にボーナスとか。
シュトルヒでも使えるかな。
でもワーゲンって狙撃兵居なきゃウソ臭い利用価値あるよな。

266 :NPCさん:02/10/31 09:23 ID:???
個人的には命中修正の方が良さげだな。
射程範囲内の敵ユニットを攻撃する場合、
命中修正+1とか。

267 :NPCさん:02/11/01 20:28 ID:???
いっそ、こう、「随伴歩兵カード」ってのを追加して、戦車同士が隣接したときに
そのカードを出すと一発で敵戦車を撃破できる、とか(相手からも出されると相殺)。

 あ、ソ連がえらく有利になるなぁ。

268 :NPCさん:02/11/01 22:40 ID:???
WTBのマップって、なんかへんなニオイしない?
化学物質過敏症になったらいかんし、しばらく外に干しとこ。

269 :NPCさん:02/11/03 14:58 ID:???
購入してざっと読んで見ました。
要するに、大人買いした人は、奥さんとプレイしろということですね。

購入ポイントがきつめで、戦車小隊4両を同じ車種で揃えるのが
難しいです。減損小隊を率いて戦うことが多くなりそうです。
それから、数が多くても必ずしも有利とは限らないですね。
プレイする前の感触としてはこんな感じでした。

270 :名も無き冒険者:02/11/03 19:06 ID:???
やっと、WTB手にいれたよ。
今、ぱらぱらと見たけどルールほんとに簡単だね。
とりあえず対戦相手いないんで
一人で寂しく編隊を考えるよ(当方758在住)

271 :NPCさん:02/11/03 20:07 ID:???
>>270
現在「WTBをネット対戦しようプロジェクト」が進行中でして、
あと数日で公開できると思います。
準備できたら参加してくださいね。

272 :NPCさん:02/11/04 00:01 ID:???
樹木や瓦礫とかのオブジェクトに使えそうなもの教えて下さい。
とりあえずNゲージ用で代用してるけど種類が少なくて


273 :NPCさん:02/11/04 10:16 ID:???
セブンで売っているGSIHTなんかはどう?
ガンダムのガチャボックスなんだけど、
MSフィギュアと一緒に木や岩のストラクチャーが
入ってるんで使えるんじゃないかと。
値段も200円(税込)だし。

274 :名も無き冒険者:02/11/04 13:09 ID:???
MAPの折れ線とかが気になるなら
100円ショップで売ってるデスクマット使うと(・∀・)イイ!!。
30.5×44cmのサイズ4つで、ちょうど全部入るよ。


275 :NPCさん:02/11/04 19:50 ID:???
 273さんはガンダム嫌いなのでしょうか・・・『G糞』だなんて・・・
(軍板関係者なら当然か・・・)

276 :273:02/11/05 00:58 ID:???
別にガンダム嫌いじゃないけど
何故『G糞』になるんだ?

277 :NPCさん:02/11/05 01:26 ID:???
gsight の間違いでは有りますまいか?
gshit だと g+shitと読めます。それで、糞となるわけです。

今、頭の体操で、正面で各車種が撃ち合った時の撃破確率を計算してます。
ハチハチは強いんだか弱いんだかよう分からないですね。
十字砲火を浴びせられる配置を常にできるなら強いかもしれませぬが。
フリーシナリオでは、障害物の配置は購入を済ませてからになるしなぁ。
数にまかせてヘッツァーのみ編成も危険すぎるし。
スターリンは頑丈だし。と結構考える要素があるのでした。

278 :273:02/11/05 09:58 ID:???
本当だ!!全然気が付かなかった
単なる打ち間違いです
274さんご指摘有難う

279 :NPCさん:02/11/07 07:41 ID:G8FM7bH5
英国戦車データ&正誤表
ttp://members.jcom.home.ne.jp/horiba/wtb/wtb.html
ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~kali/wtb_tank.html

280 :Lans:02/11/07 11:22 ID:???
英戦車のデータもいいが・・・
その戦車本体がほしいぞ。

いつまで紙ユニットでは悲しいぞと・・・

281 :NPCさん:02/11/08 00:26 ID:???
いっそのことパンフロのマップを流用とか

282 :NPCさん:02/11/08 00:48 ID:???
カフェでWTM(第2弾)5個付きWTBルールブックが売ってた・・・。
かなり心が動いた。
次回逝ってまだ有ったら買ってると思う・・・。

その場で開けて店長と対戦ウマー


283 :NPCさん:02/11/08 20:56 ID:???
G−SIGHTのMSや岩とかを見てたらこっちでゲームを作りたく・・・ゲフンゲフン

284 :NPCさん:02/11/13 17:34 ID:???
とりあえず上げておきますか。

285 :Lans:02/11/21 11:27 ID:???
フルタのチョコ戦闘機 買ったけど・・・
現用機・・・追加ルールで加えられない(悲)

ウォーバードきぼんぬ・・・

286 :NPCさん:02/11/21 21:30 ID:udNq72ZF
「ギャフン」「ギャフン」「ギャフン」
これで気がすんだ?

287 :NPCさん:02/11/22 18:00 ID:???
↑ 誤爆?

288 :NPCさん:02/11/23 16:31 ID:hoQsMF+g
WTB発売からひと月…
寂れとるのぉ、もうおしまい?

それとも俺の知らんところで
盛り上がってるのかのぉ?

289 :NPCさん:02/11/23 22:45 ID:y/QF0MuT
WTBをネット対戦できるCGI作ったんだけど、
誰かテストに参加してくれませんか?

こんなの
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7643/wtb/image/screen.png

条件は、WTBを所有している、IRCを使える、です。

290 :NPCさん:02/11/24 13:16 ID:MMQwil69
>>288
大丈夫!他所はこんなにももりあがっとる!
(以下転載)

第3回WTM親睦会」
11月24日(日)15〜17時・談話室「滝沢」新宿中央口店

この日は北沢タウンホールで「東京AFVの会」(10〜16時)があります。マムートさん
の出店もあります。
コーヒー・紅茶等のドリンク付きで、2時間で1,000円となります。ケーキセットが
1,100円、サンドイッチセット1,300円なのでセットメニューの方がお得です。
参加を希望される方は、ご連絡をお願いします。

WTB(ワールドタンクバトルズ)のゲームデザインを担当された堀場氏に、ご参加頂ける事
になりました。
皆様の改造作品を楽しみにしているとの事でしたので、宜しくお願いします。

291 :NPCさん:02/11/26 15:29 ID:kY37fUNY
   ∧_∧   砲兵隊向けの標的があるー!
   (   )】 
.   /  /┘
  ノ ̄ゝ


292 :NPCさん:02/12/01 08:39 ID:einFGt+5
>>289
参加したいです。条件は両方満たしています!

293 :289:02/12/01 11:47 ID:qKMQVStr
>>292
ありがとう。
いい鯖が確保できなかったので重いすけど、つきあってください。
IRCの
#WTB対戦室1:*.jp
で待ってます。

294 :NPCさん:02/12/01 22:56 ID:???
モデグラに菱形戦車が出てたけど、ベルリン戦のあの写真を知ってて
作ったのかどうか気になるところ。

295 :NPCさん:02/12/08 00:09 ID:???
もうガシャポンでもいいような気になってきた

296 :名も無き冒険者:02/12/08 20:05 ID:???
無銘刀さん。あいかわらず仕事が速いなぁ

毎度ながら感心しますわ

297 :NPCさん:02/12/12 18:38 ID:???
そういや、ホームページで新シナリオが追加されてた。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/horiba/wtb/Scenario.html


298 :NPCさん:02/12/14 21:19 ID:???
俄然T35が欲しくなってきた

299 :NPCさん:03/01/05 23:47 ID:y1bk5wIt
今度のモデグラに試供品のパンターがつくらしいage

300 :NPCさん:03/01/06 01:31 ID:???
ホビ−ロード東京に展示してあったな。

301 :NPCさん:03/01/08 19:29 ID:???
パンターのおまけ、モデグラじゃなくなったみたい

302 :山崎渉:03/01/10 10:41 ID:???
(^^)

303 :NPCさん:03/01/21 12:13 ID:sABoOMwi
>>301
モデグラから葉書きた。
モデグラ3月号付録ということで間違いない。

304 :301:03/01/22 01:35 ID:???
>>303
 確認に感謝。先に製品版が手に入る事になりましたね

305 :NPCさん:03/02/01 15:56 ID:???
3ようやく入荷しましたw

306 :NPCさん:03/02/01 20:47 ID:???
3の車両のWTB版データってどこかにあるの?
やっと数箱買えたよ!
シュトルヒとワーゲンの活用法を考えようぜ!

307 :NPCさん:03/02/01 22:45 ID:???
>>306
 ここ。追加シナリオもあります

 ttp://members.jcom.home.ne.jp/horiba/wtb/wtb.html

308 :NPCさん:03/02/03 21:26 ID:???
>>306
3までのデータはWTBの中に入ってるよ。
P.49見てみ。
シュトリヒとワーゲンは無いが。

309 : :03/02/03 23:00 ID:???
シュトルヒの離陸を阻止するシナリオとかも欲しいなぁ。
飛行場に突入するロシア軍と脱出するシュトルヒを守る空軍の高射砲部隊+α。
シュトルヒは直線10ヘックス空かないと離陸できないとか何とか

310 :マトバ:03/02/10 15:13 ID:kmTrj1W6
皆様の話の腰をおる様で済みません。しかも私事で申し訳有りませんが。
この度1/144スケールで真鍮挽物の砲身とエッチングパーツを
仲間内で作ってみました。
第1弾として砲身は虎Uと象 エッチは豹Gと狩豹の共用です。
単価の低減と次期作品の開発費用捻出の為に秋葉のラジオ会館7階の
ヴォークスレンタルケース561番に出店してみました。
近くにこられた方は観ていって下さい。(出来れば買って下さい。)
今後の開発予定に1/160の小火器類(MP40等)が有りますが
まだ企画段階です。此れさえあれば歩兵小隊の編成も可能です。
マトバでした。


311 :NPCさん:03/02/10 19:11 ID:GGbO9Kyn
ボードゲーム「La Guerre de L'Empereur」\2,500からの開始です。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=244279

WTM第1弾との物々交換可能です。

312 :NPCさん:03/02/12 12:59 ID:???
>>309
それ面白そう。
高官がキューベルでシュトリヒに横付けし、脱出するというようにするとキューベルも生きる。
しかし、シュトリヒはそんなに滑走距離いらないかもしれないね。
1へクス何メートルだったっけ?
風向きによって滑走距離変わるというのも良いかも。

313 :NPCさん:03/02/13 01:31 ID:???
310.311とマルチポスト厨が続いたのでsage

314 :NPCさん:03/02/15 19:57 ID:???
>>312
 滑走距離は3d4ヘックスでは如何?

315 :NPCさん:03/02/15 22:19 ID:???
てか、シュトルヒなら1へックスで離陸しかねない(w

316 :NPCさん:03/02/16 18:52 ID:???
こいつの移動や攻撃のデータはどうなりますか?
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030216153733.jpg

それよりどこが作ったの、これ?


317 :NPCさん:03/02/18 23:45 ID:???
88の数値を強化した128_高射砲と
スターリンをガチンコさせるベルリン戦ってどう?

318 :NPCさん:03/03/01 23:03 ID:oSBgW+2+
WTB第2弾は6月上旬発売予定に決定。
陸上自衛隊VS謎の巨大生物で、
巨大竜(キングギドラ?)や巨大亀(ガメラ?)巨大蛾(モスラ?)と
61式・74式・90式が戦火を交える内容のようだ。
なぜか巨大松井については、一言もふれられていなかった。

319 :NPCさん:03/03/03 02:10 ID:???
>>318
>巨大竜(キングギドラ?)や巨大亀(ガメラ?)巨大蛾(モスラ?)と

 追加データで出たらどうしましょw

320 :NPCさん:03/03/03 23:29 ID:???
コマンドマガジンのメルマガで“WTB2”という不穏な単語を見ました。
詳細は如何?

321 :NPCさん:03/03/10 22:48 ID:???
怪獣と戦うシナリオだけじゃなく、パァンツァーフロントみたいな現用戦車同士の仮想or模擬戦闘シナリオも作って欲しいなぁ〉WTB2

322 :NPCさん:03/03/25 11:17 ID:???
WTBで遊びますた。

そんな悪いできではない。
かといって良いできでもない。・・微妙。
何かもっと面白いシステム無いかねぇ・・

323 :NPCさん:03/04/01 16:51 ID:???
とりあえず、「運ゲー」要素をも少し如何にかして欲しい。
カードを使うが故の宿命か、
「移動」しか出来ないor「射撃」しか出来ないという状況にしばしば陥り、
結局いいところで白けてしまう。
(もっとよくカードを切れ?そりゃごもっともですけど……)

324 :山崎渉:03/04/17 15:58 ID:???
(^^)

325 :山崎渉:03/04/20 02:48 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

326 :山崎渉:03/04/20 06:57 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

327 :ナザレのイエス:03/05/15 00:28 ID:???
マイクロアーマーって便利だよな。好きな戦車選んで買えるからな。出来もいいし。

328 :NPCさん:03/05/15 15:51 ID:???
>>327
>好きな戦車選んで買えるからな。
シャーマンやT34がないし、出す予定もないしね。

>出来もいいし。
車体がすごく歪んでるyo!

同じ車体番号の並べるのも萎えるし、激しくお勧めできない。

329 :ドイツくん」:03/05/16 22:16 ID:???
>>>327
えー。マイクロア−マ−ってなんでしたっけ?ドラゴンのですよね。選んで買えるんですか?


330 :ナザレのイエス:03/05/17 01:14 ID:???
>328
 まぁドイツ戦車しかないけどよ。でもドイツ軍でティーゲル1部隊とかパンテル部隊とか作るなら手っ取り早いだろ?
 歪んでる? そうかな。正直、AFVにそんなに詳しいわけじゃないからよくわからないな。精巧にできてると思うんだけどな。

>329
 そう、ドラゴンの。
 例えばヤークトパンサーなら、必ずヤークトパンサーが買える。
 ただし「初期型」だの「後期型」だの「どこそこ戦線仕様」だのという細別がランダムになる。
 それさえ我慢すれば、例えばキングタイガーを6個買えば、即キングタイガー部隊が完成する。
 悪くないだろ?

331 :NPCさん:03/05/17 22:53 ID:???
ほう?じゃあ、ティーガーTで1個大隊編成したいから売っている処おしえてくれよ。>>330

オクとかは無しな。それだったらWTMと変わらん。


332 :NPCさん:03/05/18 01:11 ID:???
まぁ、そんなつっからんでも良いでしょうに。

…スルーしてた虎Tが、今更欲しくなってきちゃうじゃないすか(泣

333 :NPCさん:03/05/18 15:30 ID:SHDR0QiF
らじ館のショーケースで¥400で売ってた。MAタイガーI。

334 :bloom:03/05/18 15:31 ID:N7sx4U0Q
http://homepage.mac.com/ayaya16/

335 :ナザレのイエス:03/05/18 22:33 ID:???
>331
 ?
 あぁそうか,もう売ってない所があるのか。1ヶ月ほど前に大阪寝屋川のジョーシンで見かけたがな。
 まぁアレだ、そういうこと言うならWTMだってもう第一弾や第二弾は売ってないしな(いや、どっかで入手できるかもしらんが)

336 :NPCさん:03/05/19 08:50 ID:???
食玩の場合、お菓子の賞味期限という問題があるので
そういつまでも店頭には置いておけないよ。

337 :NPCさん:03/05/19 18:39 ID:???
WTM第二弾なら、ラジ館HLTに置いてあったぞな。


338 :KEY:03/05/23 12:18 ID:/38CCPWA
どうやら「ワールドタンクディビジョン」なる
新しいWTMを利用したボードゲームが8/1に発売になるらしい
ゲーム内容は不明だが
内容はWTM4種×2個、ダイス、マップと
WTMの戦車解説や戦史解説、ルールの載った48Pの本がセットで
予価¥1980となっていた
このゲームについて何か知ってる人います?
注文書見る限りでは国際通信社から出るわけじゃないみたいなんだけど

339 :NPCさん:03/05/23 18:19 ID:???
>>338
おもちゃ板のスレに情報あります。

340 :KEY:03/05/24 13:56 ID:MXPO7bsM
>339
 情報ありがとうございます
 さっそく見てきました
 とりあえず予約する方向で



341 :某店店員:03/05/25 15:19 ID:???
>>338
注文書きました。
さいきんWTM売れてないけど、起爆剤になるといいなぁ・・・。

342 :NPCさん:03/05/27 19:11 ID:???
プレ4弾はよく売れているようですね。

343 :山崎渉:03/05/28 12:06 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

344 :NPCさん:03/06/09 06:32 ID:???
  ピュー
     - 、 ピョン
───┐ !
∩∩∩│ 。
∩∩∩│ 
∩∩∩│            完
∩∩∩│
∩∩∩│
∩∩∩│

345 :別バージョン:03/06/09 12:20 ID:???

                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                  グシャ  (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__


346 :KEY:03/06/18 14:29 ID:396nnzCh
WTB2 7/7発売予定ナリ

347 :NPCさん:03/06/23 12:23 ID:???
おもちゃ板に新スレたちました。
【新旧混戦】WTM23機甲師団【陸空乱戦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1056331975/l50


348 :NPCさん:03/06/23 17:02 ID:???
スレタイに笑った。

349 :NPCさん:03/07/09 10:28 ID:???
WTB2の話題はここでよいのだろうか?


350 :NPCさん:03/07/09 12:10 ID:???
>>349
WTBの話題もここだったし、良いと思いますよ。
購入組はインプレきぼんぬ。

351 :349:03/07/14 11:31 ID:???
では、やった感想をここにかきましょー

352 :次元三世(349):03/07/14 11:34 ID:???
WTB2感想

「陸上自衛隊vs謎の大怪獣」というテーマは面白い。
WTM4が出来が良いため、大人買いしてやろうという気になる。
ただし、食玩であるゆえ、どんな戦力がそろうかは運次第なのだが。
#25個買って、コブラ(唯一の空戦力)が一個しか手に入らないってどういうことだ!

ルール面のお話。
単純に闘うのでは、陸自は怪獣に勝てません。(断言)
勝つためには、自衛隊も超兵器ユニットを使うしかないのです。
でも、そんなのは自衛隊じゃないです(^^;
超兵器でしか勝てないのだったら、なんのためにWTM4を大人買いしたのかと(以下略

一方、怪獣は自衛隊に勝つのは簡単ですが、怖いのは核攻撃です。
長期戦になると、核攻撃が発動して、ゲームドローとなってしまいます。
すばやく目的の建物を破壊していかなきゃならんのですが。
カードの引きに恵まれないと、無理なのですよ。

アクションカードとイベントカード、イベントカードが多すぎて
どちらも思ったようにユニットを動かせません。
特に自衛隊は、その戦力数こそが最大の武器なのに、
それを動かすには高いアクションポイントがいる。
でも、アクションポイントの最大は6!少ないです(泣)。

353 :次元三世(349):03/07/14 11:34 ID:pMax+i1F
総評
ゲームバランスが悪いです。大雑把過ぎます。
ゲームの基礎は悪くないのですが、α版の出来。
もっとチューニング&テストをしてゲームバランスを調整して欲しかった。

特に自衛隊には勝つ可能性が低いため、
怪獣側は楽しいかもしれないが、
自衛隊はやっていてあまり楽しくないと思う。

私はWTB1の方はやっていないので、比較が出来ないのですが。
WTB1もこんなゲームバランスなのでしょうか?

以上、否定的なことを多く書きましたが、
そのテーマは好きだし、ゲーム基礎は悪くないと思うので、
もっと遊べるように改良案を試行錯誤してやっています。


354 :KEY:03/07/14 15:29 ID:/UOv7953
WTB2 購入したのでとりあえずソロプレイ
自衛隊は特殊作戦を3つ選んで後はコブラ、90式、74式を各3部隊づつ
怪獣は特殊能力で火炎の息と尻尾攻撃を選び、能力値は防御力と攻撃力が4、行動力を3に設定
(↑うろおぼえ&手元にWTB2がないので間違って書いてるかも)
プレイを始めると
怪獣の最初の引いたカードが巨対法?のカード
しかも、手札には行動コストが5か6のカードしかなく行動力チェックに失敗して動けず
おかげで自衛隊が有利に作戦行動を展開
しかも航空自衛隊の支援カードが2枚オープン&ダイスの目がよかったため
怪獣の能力値が一気に激減
しかも、怪獣は火炎の息を使うも燃料切れで1回で使用不能になったりとふんだりけったり
結局、怪獣はコブラ1部隊とBビル1つ、避難民1集団を壊したところで全能力値が0になり終了

結論 怪獣の側は能力値の割り振りをちゃんと考えないと何も出来ない

355 :KEY:03/07/14 15:48 ID:/UOv7953
※↑の書き込みのお詫び
国際通信社のHPを見たら
怪獣の能力値は<体力/知力/移動力>になってました
おかげで怪獣の行動チェックはどの能力値でしたのか分からなくなってしまった
ちゃんと確認してから書くべきでした
ごめんなさい

356 :_:03/07/14 15:55 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

357 :NPCさん:03/07/14 18:16 ID:???
怪獣征服みたいなルールなんだろうか?

358 :NPCさん:03/07/15 07:58 ID:???
>357
確かに、「怪獣征服」のパクリっぽいね。

359 :山崎 渉:03/07/15 10:10 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

360 :山崎 渉:03/07/15 13:45 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

361 :NPCさん:03/07/15 16:26 ID:???
WTB1は買ったけど、なんかカードでプレイして楽しげな雰囲気は
醸しているけどもチューニングの甘さに不信感を持ってしまった。

「WTMの流行に乗った商品」 以上ではないのかなと。
新規デザインの国産ボードゲームとして期待してるわけなんだが。

362 :世良 増好:03/07/18 14:49 ID:x0Tcq0I1
ミニチュアゲーム歴30余年ジーク古参兵です
前線復帰しました。数年程前まで大会主催してました。
ミニチュアゲームゲームデザイナー(同人誌数百部売りWW2、ガンダム)
ですので、つっこみ、助言はできます。ちなみにガンダムは某H社版権とれず、
商品化できなかった幻の同人誌デザイナーです。ちなみに版権とったのは、
ご存知某T社。本名バレバレネタ・・・)
仕事中なので(笑)
ご挨拶まで・・・ちなみにWTB1 ほとんど素人デザインなので
楽しくプレイするが吉です。プロに作らせるとゲームになりません
から(凝りすぎる)WTDに期待・・・ということでヨロシク。



363 :次元三世(349):03/07/18 15:09 ID:???
>>362

WTDって「懲りすぎ」たゲームになっているのか!?
てっきり、WTBの続編めいたものだと思っていたのですが。

364 :NPCさん:03/07/18 17:03 ID:???
>362
ミニチュアってもしかして定規とか使って遊ぶやつ?

>プロに作らせるとゲームになりません
>から(凝りすぎる)WTDに期待・・・ということでヨロシク。
ゲームにならないもの作るのはプロとはいえないと思うが。

365 :世良 増好:03/07/19 03:46 ID:lCnM4XQp
失礼 WTDはルールは簡単なものです。「プロ」発言については当然某A社の「トブルク」(まだいいか)
「ASL」(ルールが電話帳位厚い?)、某T社「TT」系列等を御参照ください。
これらのゲームは正に職人技(プロの仕事)、到底私のような者には、作れるけど作れません。
まさにマニアの世界。ボードゲームから多くの人材を去らせた(付き合いきれない)ゲーム・・・
なんてことは口が裂けても言いマセンが・・・
要は、たくさんの人に遊んでもらえる「簡単で楽しく」かつ「リアル」なゲームにまとめる事が肝要です。
そういう意味では、WTB1の作者はボードゲームの歴史的経緯を良く知り「簡単、楽しい」を
選択した「ゲームのプロ」の仕事ですから、是非遊んでみてください。リプレイのあるHPも検索すれば
すぐ分かります。それを見て私は前線復帰をしました。(笑)
しかし、少なくてもボードゲーム化計画を推進するには、米・独・露位の公式文書又はそれを
元にしたデータの載った書籍(随分邦訳されました)は見てほしいです。(どの車種がどのような状況で戦闘し、
撃破し、撃破されたか、交戦距離・撃破された個所(正面・側面・後面等もっとくわしく)詳細に調査分析されて
います。今のようにインターネットのない20余年前、必死のリサーチでルールを作った事は
(資料収集能力)現在の仕事に間接的に生かされています。そういう点でWTB1はデータ的にみる
とあまりそうした資料がいかされているとは思われないので「素人」発言に到っております。
(ただし、現在はかなり新しいデータが発表されており、私の方がリサーチ不足なのかもしれません)
 そういえば、T社「TT」続編「P」のデザイナーズ・ノートに我が「ジーク」に関する記述があり
ますので、是非御覧ください。はっきり言って「ジークハイル!」です。私たちの方がきちんとリサーチ
していますし、誤った記述がされています。その件に関してはまた後日に・・・
そういえば、今はなきGG(ゲームギアじゃないよ・・)にも「ジーク」の記事が・・・それがまた誤植
ばかりのデータ表を載せられ・・・(中略)年をとると話が長くなって・・・(後略)

366 :NPCさん:03/07/19 06:33 ID:???
WTDっていつ発売?

WTMの戦車を駒に使う必然があるルールだろうか。
むりやりWTM戦車を使って場所をくうっていうのもなんだかなーだし。

367 :NPCさん:03/07/19 12:10 ID:???
>>365
>その件に関してはまた後日に・・・

年寄りの繰言は自分のHPでも作ってそこでやって欲しいのぉ、
WTB1の「簡単で…」は同意見じゃが、昔ゲームを引き合いに出して
クドクド書く必要があるのかのぉ…

WTD(確か8/1発売)はゲームの内容がほとんど紹介されとらん…、
結局"便乗商品"なのかのぉ、

368 :NPCさん:03/07/19 13:34 ID:???
>365
・某A社の「トブルク」
・「ASL」
・某T社「TT」系列等

この辺ちゃんと知ってる人のルールなら是非WTDはチェックしたい。

某HJの「戦車戦」とかはいかが?

369 :NPCさん:03/07/19 17:13 ID:???
現実にやってるの隣で見たけど、割と陣取りゲームみたいな感じだった。>WTD
マップ上に何箇所か勝利ポイントみたいなのが書かれていて、
そこを自軍の戦車で確保しながら、規定の点数になれば勝ちみたいな。
戦闘はどっちかが全滅するか逃亡するかまで継続。
同一車両による支援効果もあったような。

ま、当然ながらWTBとは別のゲームですわな。

370 :世良 増好:03/07/20 02:49 ID:rjnPFWf1
言葉じりをとってこうも批判されるのであれば、もはや語ることはございません。
ボードゲーム20余年前のブームから衰退への経緯を知るが故の老婆心でした。
「戦車戦」についてはボードケーム化計画において非常に示唆のあるゲーム
なので語りたいのは山々ですが・・・。歴史は繰り返すということで・・・。


371 :NPCさん:03/07/20 06:02 ID:???
>370
まぁまぁ…。別にスレ違いってわけでも無いし、俺は聞きたいな。

このスレも今のとこ、特に成果も上がってないし。

そういえば、某T社「TT」系列のデザイナーがHJ「戦車戦」を
誉めてたな。よくここまで思い切ったって。


372 :NPCさん:03/07/20 13:49 ID:???
>>370
同人レベルの素人なら名無しで語れや。

373 :NPCさん:03/07/24 10:01 ID:???
>>戦車戦
私が知っているのは「戦車戦II」ですが
特徴として
○1ユニット=戦車1輌・砲1門(歩兵は1個小隊)
○1ヘクス=50m〜100m
○前・側・後面ごとに装甲値が設定されている
○搭載砲ごとに距離による火力と命中率が設定されている
○判定は1D10を使用し、命中したら、(火力)−(装甲値)=で差分を計算し
撃破判定表の差分の所を見ながら1D10を振り、損害を決定する
○小隊ルールもあり
という、スコードリーダータイプのもので
戦車の上面から見た図が印刷されているユニットは、マニア心をくすぐるものでありました
独ソ戦が舞台ということもあり米英戦車はありませんが
当時としてはあまり知られていなかったソ連の軽戦車一通り(T60とかT70も)あり
私などは、それを見てソ連戦車を覚えたものです

374 :NPCさん:03/07/24 21:05 ID:???
>373

あー、II は「戦車戦」の潔さが失われてますね。
デザイナーが変わったのかな。

1d6 一発で決まる豪快さが素晴らしかった。
まぁ、これだと細かい性能さが表現できないけど。
1944-45の東部戦線に戦場を限ったが故に達成されたプレイアビリティと。

CPUがこれだけ個人にいき渡った現在、紙とサイコロの
シミュレーションには、これくらいのプレイアビリティは当然要求されるか。

375 :NPCさん:03/07/26 00:38 ID:???
ひさしぶりに箱を引っ張り出してきてしまった。

373氏の訂正
○1ユニット=戦車1輌・砲1門(歩兵は1個分隊)
○1ヘクス=70m

>>374
デザイナーは戦車戦が佐藤弘明氏、2が水川裕正氏だとおもった。
2も非常にプレイアブルだと思うよ。

376 :NPCさん:03/07/30 15:18 ID:???
今月のモデルグラフィックスのプレゼントの頁で
ちょっと、WTDの写真が見れた。

エリア方式?
アルンヘム強襲とかターニングポイントスターリングラードとか
思い出した。
攻防ともにいろいろ悩みどころとかありそう。

377 :NPCさん:03/07/30 23:43 ID:???
WTDの公式っぽいページ
> ttp://www.jive-ltd.co.jp/index.html

ツクダの戦車ゲームの人がデザインしたのね

378 :山崎 渉:03/08/02 02:10 ID:???
(^^)

379 :NPCさん:03/08/05 23:22 ID:ZjVUJiCN
コンビニにWTDがあって思わず買った。
 一人でやったが感想としてかなり面白かったよ。
 特に3両の小隊で動かしての先頭が良い。
 
 私的に戦車模型おくよりあのふだの方が味が会って良いがティーガー1と2のこま
すくな過ぎだよ。ティーガー2の方は2両と小隊すら組めない・・中隊組みたかった
・・まあ作ればいいんだけとね。
 
 ただ疑問として1台に対して同じ戦車なら共同射撃が出来るのはわかるが共同でなく
2台個人個人で1台に射撃できるのかいまいちわからなかった。(自己解釈でできると考えて
やった。)

380 :NPCさん:03/08/06 22:19 ID:???
> ただ疑問として1台に対して同じ戦車なら共同射撃が出来るのはわかるが共同でなく
>2台個人個人で1台に射撃できるのかいまいちわからなかった。(自己解釈でできると考えて
やった。)

俺もソロプレイで「バストーニュ」をやったのだが、あの戦闘ルールだと
共同射撃で1回サイコロを振るよりバラバラに射撃して数回サイコロを振った方が
撃破できる確率が高いケースの方が多くないか?(特に「判定方法の選択」ルール
を使うと。まだ1回しかプレイしてないので使ってないけど。)

381 :NPCさん:03/08/07 21:43 ID:xonZOly9
>ただ疑問として1台に対して同じ戦車なら共同射撃が出来るのはわかるが共同でなく
>2台個人個人で1台に射撃できるのかいまいちわからなかった。(自己解釈でできると考えて
やった。)

25ページの右側に「*23 2つ以上のコマで同じ1台の敵を別々に攻撃するのは
かまいません。」と注釈してあるよ。

382 :邪悪で無能な最低最悪の男:03/08/10 22:14 ID:???
このゲームの戦闘は同一エリア戦闘で1つのエリアに敵味方3コづつ入れるが
マップを見るとWTMの戦車を6個も置くのは無理っぽいエリアがいくつかある。

隣接エリアに攻撃する戦闘ルールで敵のいるエリアには入れない事にするか、
マップを改良した方がいいのでは?

ま、俺はWTM使わんで紙の駒使うから良いけどね〈笑)

383 :NPCさん:03/08/12 16:25 ID:???
とりあえず自分的には WTMのおかげで
岡田氏のデザインしたボードSLGがリリースされたのは収穫。

WTMは駒に使うには大きすぎるんだ、結局。

WTD第2段でるかなー。

384 :山崎 渉:03/08/15 15:00 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

385 :NPCさん:03/09/01 22:19 ID:???
WTB2の自衛隊側の弱さをカバーする手段が思いつかない。
何か妙案ないですか?

386 :NPCさん:03/09/04 23:13 ID:???
そりゃあスーパー○とか、○カゴジラとかうわなにをするんだやめr

387 :NPCさん:03/09/09 11:28 ID:???
hoshu-

388 :NPCさん:03/09/22 03:00 ID:???
ほす

389 :NPCさん:03/10/04 21:06 ID:???
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/cheat.swf


390 :NPCさん:03/10/05 14:19 ID:???
http://www2.netspace-jp.net/~moromoro/thum_html/hirosue01.html

391 :NPCさん:03/10/05 20:55 ID:???
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3

392 :KEY:03/10/15 12:58 ID:I+jrMsjD
WTD2 12月発売決定記念age


393 :NPCさん:03/10/24 00:50 ID:???
>>392
詳細を知りたいところ。

394 :KEY:03/10/24 11:55 ID:SgOVmQJJ
覚えてるのは
今回も戦車が何台か付くのと
詳細な戦闘ルールがつくのと
新しい戦場MAPがつくことくらい
あと値段は今回のほうが高かったような(¥2480くらい?)
注文書捨てられちゃったんでもしかしたら間違ってるかも


395 :NPCさん:03/10/24 18:00 ID:???
追加ルール付けて出すとか言うような事も書いてありましたし、それですかね?

396 :NPCさん:03/10/27 01:28 ID:urhHNNtR
久しぶりにWTD友とやってみた。そこで独自ルール作った。
突き詰めるとあらが出てくるが非常に面白くなったから報告しとく。

ゲーム勝敗 両軍どっちかの全滅
両軍150ポイントを渡され、そこから軍を編成し、戦う。
VP制は今回は意味ない。

改良点一
 撤退、増援、持ち越しルール追加。
 戦力から撃破無理と考えたら自分の出てきた陣地から撤退し次のゲーム
(以後ラウンドと言う)の持ち駒とて使用出来る、またターン終了時各座車両
以外の車両がマップにいても撤退したことになり初期配置に戻る。
 なお撤退は6ターン後から可能。
 増援ポイントは50ポイント。前ラウンドの仕様未満ポイント持ち越し可能だが
すでに配備している車両をポイント化にするこは出来ない。
 撤退した車両は従事任意に戦線投入可能、そのラウンドでの投入しなくても
よい。
 VPいる部隊はターンオーバーしたときつぎのラウンドではそこからスタート
できる。(自主撤退可能だが追加は不可)
  
改良点2
(端から端まで見ていないからもしかしたら本ルールもそうかも)
  両軍は敵とぶつかるまで裏側にして、判らなくする。
  一度発見されるとそのラウンドでは常に判るが次ラウンドで再度マップ進入
するときは未確認になる。
  発見された中でVPにとどまるときは発見されたまま次のラウンドに移る。
  未発見でVPにいてそのラウンドが終われば未発見のまま次の二ラウンドにVP
からスタートできる。

以上。



397 :NPCさん:03/10/29 09:00 ID:???
そのアイデア面白そうです。とくに2は良いかも
このゲーム、マップをもっと多くしてほしかったですな。
2つじゃ、単調で・・・・・

398 :NPCさん:03/11/26 01:36 ID:???
WTM第五弾もうすぐ保守

スレ的に重要そうなのはM3・sdkfz251のハーフトラック(対戦車歩兵が導入されたら)と、
ヤクトティーガー・ISU152の重対戦車自走砲かな?

399 :スタッグ:03/12/02 17:00 ID:lwgUx5U3
WTD2のゲームを買ったんで、1より結構よくなったけど、なんかミスが多い。
一つは JAGDPANZER IVFのコマの防衛力は7けど本の説明では
8になってる。それはたいした物じゃないけど、二つ目は StrmPzr Brummbar の
価値。攻撃力、防衛力などは KV2 と同じけど Brummbar の価値が 28、で KV2
の価値が 16 になってる!確かに Brummbar の移動力は2で KV2 のは1だけど、
他の戦車で1から2の移動力になるのはあまり価値に影響がない。
どう思う?

400 :NPCさん:03/12/02 21:21 ID:???
どのあたりがよくなりました?


401 :スタッグ:03/12/02 22:55 ID:lwgUx5U3
一番よくなったのは戦車の価値だな。WTD1には大きい戦車より同じねだんでたくさん
小さいやつのほうが強かったでしょ。WTD2に全部の価値をやり直して高いタイガー
とかJS2をやすくして(26に)もっと色々なやり方でできるようになった。
あと歩兵や盤外砲爆撃のルールは全部簡単で丁度いいだと思う。

402 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :03/12/03 00:22 ID:???
 WTD2付録紙製駒が薄くなったのと入っている模型駒が4輌だけになったのは、マイナスかなー(>_<)
ノルマンディーマップがデカくてきれいなのは、プラスか♪(^o^)

 396さんとかは「編成ゲーム」として楽しまれているみたいですが私はどっちかつーと「歴史的ゲームへの足がかり」として見てみると、「撃破率高すぎ」で
3ターンくらいでほとんど駒がいなくなるのが、気にかかります。
思うに戦術級ゲームのWTBが基本1駒行動で作戦級的雰囲気のWTDが全部隊行動なのは、逆じゃないかと…(_ _)ゞ
WTBについてはとりあえずおくとして、WTDについては「1ターン1グループのみ行動の、1種のインパルスシステム」にした方が、良いのではないでしょうか?
もっともこうすると「行動順序とかを、ちゃんと考えなくてはならない」でしょうが考える事がキラいな人は、どっちみちこういうゲーム向いてないだろうしね。
あと戦闘も何ラウンドも繰り返すのもウザいので「1ラウンドで防御側が全滅しなかったら攻撃側撤退」で良いと思うし、地形効果も「歩兵攻撃力で攻撃される部隊
(歩兵、砲)は、村&森で防御力+1、山、都市、陣地で防御力+2」くらいの方が、メリハリがついて良いと思うよ☆b(^_^)


403 :NPCさん:03/12/05 11:25 ID:???
なるほど。ありがとさんです


404 :NPCさん:03/12/11 23:13 ID:???
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405 :NPCさん:03/12/21 01:06 ID:???
試しにやって見たらそれなりに面白かった。

406 :NPCさん:03/12/21 14:55 ID:???
>405
うむ。

これは編成を楽しむゲームという方向かな、と思う。
歩兵の支援のルールは上手く組み込めてるけど足が遅くて
運用に幅がでないなと感じた。
「徒歩だから」という但し書きがあるけで機械化ということで「2」でもいい。

WTD2で中級ルール込みのバストーニュとベルリンは
バランス悪くなってるのでは。
盤外砲撃が強力過ぎて独軍に勝ち目ないような。

素性は凄くいいのでルールの改変次第で面白いゲームに
成長できる余地がある。

407 :NPCさん:03/12/21 17:23 ID:???
カテゴリー3のブダペストをやったんですが、ドイツ軍が強過ぎた印象が。
初期配置から市街地エリアの独軍防御力+1な上、歩兵支援で戦車の攻撃力が実質+2。

ソ連軍には市街地エリアに篭ったヤクトティーガー+歩兵を排除する術がほとんどない為、
初期戦力は3ターン目までにゴッソリ殺ぎ落とされ、
増援組は完全に市街地に立てこもったドイツ軍の迎撃態勢が待ちうけていました。
増援にJS2を増やすとかすればバランス取れるかな?

408 :NPCさん:03/12/21 18:34 ID:???
>406
戦車の数は独:19 vs ソ連:24
でソ連が多いけど、その質と地の利でかなり独軍有利
であるのは間違いないね。

戦史にそった戦力設定ということでよしとしてるのだろうか。
カテゴリー3のシナリオはどうもそんな感じがする。
包囲とか隣接エリアの支援とかいった要素による戦術の
オプションを増やすと面白くなるんではないかと検討中。


409 :NPCさん:04/01/16 00:49 ID:???
test

410 :NPCさん:04/03/13 00:03 ID:???
ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
     ごめんなさい。死にたくないんです。
________________________________
ノロウノロウノロウ呪ウノロウノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪

411 :NPCさん:04/03/15 21:03 ID:???
最下層

412 :電脳プリオン:04/03/17 11:23 ID:???
不人気スレ救済!

413 :NPCさん:04/03/18 19:53 ID:???
ん、悪くない。

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :NPCさん:04/03/21 02:32 ID:???
Q覇大将軍

416 :NPCさん:04/03/31 20:50 ID:???
test

417 :NPCさん:04/04/07 02:25 ID:???
最下層脱出age

418 :NPCさん:04/04/07 17:34 ID:???
WTB・WTDについてのボードゲーマーな人から見た感想はどんなものだろ?


419 :NPCさん:04/04/12 23:26 ID:???
>418
・WTB
半端に複雑で詰めが甘いのでお勧めできない。

・WTD
割り切ったシンプルなデザインに好感が持てる。
初心者でも楽しめるの点もあり、WTBよりお勧め。
付属シナリオのバランスには疑問が残るが。

いずれにせよ、
「WTMの戦車をコマに使う」
という前提が何かと足を引っ張っていると思う。

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