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【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】

1 :ニンジャさん:02/09/11 21:03 ID:nQljcW7h
モンスターメーカーのTRPGを語ろうYO!
新作リザレクションRPGはもちろん、ホーリーアックスも語ってくれYO!
むしろ門星学園も!

前スレ(TCG・RPG混在)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984112812/

TCGスレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031743289/

2 :NPCさん:02/09/11 21:05 ID:???
2ゲットズザー

3 :NPCさん:02/09/11 21:20 ID:???
前スレにあった初期能力値をまとめた表を転載キボンヌ。
俺がやりたいけど携帯なんで…

4 :NPCさん:02/09/11 21:43 ID:kHnOzgW8
遅レスながら、ダルトの略称が『G』なのは…

「一番最初のモンスターメーカーで宝物の貨幣価値の単位が『G』だったからだよーん」

…と言ってみるテスト。

5 :NPCさん:02/09/11 22:55 ID:???
前スレで話題に出た1レベルキャラの強さの話を見て でじゃぶ
・・・D&D赤箱だYO!

とニンジャさんのまねでいってみるテスト

6 :ニンジャさん:02/09/11 23:11 ID:8aprbJDJ
これでつか?

911 :NPCさん :02/09/11 18:34 ID:???
ちょっと計算してみた。
種族が全部ヒューマンの場合の、4職業の能力値と戦闘能力値。

○能力値
  体格 筋力 敏捷 知力 感覚 魔力 共感 判断 勇敢
 F 6(+0)/ 6(+0)/ 5(+0)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 2(-1)/ 6(+0)
 T 4(+0)/ 3(-1)/ 6(+0)/ 5(+0)/ 6(+0)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 4(+0)/ 4(+0)
 P 4(+0)/ 3(-1)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 3(-1)/ 6(+0)/ 5(+0)/ 5(+0)/ 6(+0)
 M 3(-1)/ 3(-1)/ 5(+0)/ 6(+0)/ 4(+0)/ 6(+0)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 5(+0)

○命中/回避/魔法命中/魔法回避
 F 5/10/ 4/10
 T 4/10/ 4/10
 P 4/ 9/ 5/10
 M 4/10/ 5/10

まあ、ほとんど同じになりますな(笑)
ただし、実際には素養の修正が入るからそれによって±1程度の差が入る。
あとは種族によっても多少は変わってくるかな?

7 :ニンジャさん:02/09/11 23:12 ID:???
921 :911 :02/09/11 19:08 ID:???
初期レベルの攻撃命中/攻撃回避/魔法命中/魔法回避一覧
※素養は計算にいれず。

○人間 ○エルフ
5/10/4/10 5/10/5/10
4/10/4/10 4/10/5/9
4/ 9/5/10 4/ 9/6/10
4/10/5/10 4/10/6/9

○ドワーフ ○シャーズ
6/10/4/10 5/10/4/10
5/10/4/ 9 4/11/4/ 9
5/ 9/5/10 4/10/5/10
5/10/5/10 4/10/5/10


・・・・・・なんか、表を作ってる間に話が別の方向にいっっちゃってますが、一応(苦笑)
なにかの参考になれば幸いです。

8 :ニンジャさん:02/09/11 23:12 ID:???
924 :911 :02/09/11 19:17 ID:???
【人間】
命回魔命魔回HPMPSP
F:510410171012
T:410410131412
P:49510101316
M:410510111612
【エルフ】
命回魔命魔回HPMPSP
F:510510151311
T:41059111711
P:4961081615
M:4106991911

【ドワーフ】
命回魔命魔回HPMPSP
F:61041019911
T:51049151311
P:59510121215
M:510510131511

【シャーズ】
命回魔命魔回HPMPSP
F:510410161112
T:41149121512
P:41051091416
M:410510101712

9 :ニンジャさん:02/09/11 23:13 ID:???
927 :911 :02/09/11 19:25 ID:???
申し訳ない(汗)
でも、結構HPは大きく変わるんですよね。
今度こそは(;´Д`)

【人間】
HP/MP/SP
F:17/10/12
T:13/14/12
P:10/13/16
M:11/16/12

【エルフ】
HP/MP/SP
F:15/13/11
T:11/17/11
P:8 /16/15
M:9 /19/11

【ドワーフ】
HP/MP/SP
F:19/ 9/11
T:15/13/11
P:12/12/15
M:13/15/11

【シャーズ】
HP/MP/SP
F:16/11/12
T:12/15/12
P: 9/14/16
M:10/17/12

10 :911:02/09/11 23:16 ID:???
えっと、前スレ911です。いま、もすこしまとまった表を作ってるんで、要望があるようら明日にでも公開しますよ(^ ^;)

11 :NPCさん:02/09/11 23:28 ID:???
やめろよ、表なんて!
TRPGはもっと自由なゲームなんだから! なんだから!

12 :NPCさん:02/09/11 23:32 ID:???
しかしルールには縛られる罠。
てか、そーゆー表ってこれからGMする人間には便利かもしれない

13 :ニンジャさん:02/09/11 23:40 ID:???
公式貼るのを忘れてたYO
ttp://www.trpg.net/BF-WEB/main/mm/

14 :地雷勇者 ◆Lv99FMOE :02/09/12 00:38 ID:???
まーなんだその。がんばれ。

15 :NPCさん:02/09/12 02:21 ID:E8mtAbAK
ガンガンガンガンバレー ガンバー体操!!

16 :NPCさん:02/09/12 02:52 ID:???
あんまり文句言いがうるさいんでルールブック買ったぞ(笑)
我ながらちょっとひねくれてるか。

ところどころ“言葉が足りない”ところがあるね。
そこらへんが時間不足ってことなのかな?
文章自体は読みやすい方だろうね。
ルールが分かりやすいかどうかは読み切るまで判断保留。

17 :NPCさん:02/09/12 03:25 ID:???
>>16
あなたのルール鑑定眼が信用できるかどうか、
最近読んだものでよかったと思うシステムを挙げてみてください。

18 :NPCさん:02/09/12 03:26 ID:???
>>16
糞ゲーハンターでつか?

19 :16:02/09/12 03:43 ID:???
なんで私の「鑑定眼」なんぞを問題にするの?
それが個人的な感想であっても肯定的意見は覆さないと気が済まないの?
変な人たちだねえ。

そうそう、レザレクションRPGは結構売れてるかもしれない。
確かにあったはずの店で見つけられなかった。
まあたまたま棚の補充が遅れてたのかもしれんが。

20 :NPCさん:02/09/12 04:00 ID:tbp6+UxX
>>16
マァマァ、嫉妬してるだけの駄目な奴らと問答しても無駄無駄。
リザレクションは千葉のイエサブでも結構売れてた。内心驚き。
糞ゲーでもなんでも自分にとっては良いゲームさースンスンススーン♪

あと>>17、荒らしや煽りは1行でおながいしまつ。スンスンススーン♪

21 :NPCさん:02/09/12 04:08 ID:tbp6+UxX
前スレからの粘着君は自分のスレに帰ってね〜。
きっとクタジマー・トシトも待ってるよw アヒャヒャw

今度の日曜に友人と遊ぶのが楽しみさスンスンススーン♪
自分にとっては無難なシステムのようだよ。
ルールを知らない人とも安心して遊べるシステムさ〜スンスンススーン♪
わかりやすい、ダイスを振る回数が少なめ、特殊行動が凄い、などという
戦闘の良さだけでなく、戦闘を説得で回避しようとするのが
リザレクションの良いところなのさ〜ススンスンスンススーン♪

22 :NPCさん:02/09/12 04:15 ID:???
16はなんでふつーに答えないの??
反応しないでスルーするならともかく、煽ってどうするのよう。

23 :NPCさん:02/09/12 04:16 ID:???
>>21
先生、ココロが抜けてます

24 :16:02/09/12 04:22 ID:???
>22
つーかあれに答える必要ないと思うんだけど。
まあ「煽りに反応するな」の方は納得なんで心掛けます。

一応言っとくけど>16は全面的肯定じゃないんだけどな。
ある程度読んだところでは悪くなさそう、って途中経過だよ。

25 :NPCさん:02/09/12 09:25 ID:???
マターリいこう。

26 :NPCさん:02/09/12 10:19 ID:???
もう無理ぽ

27 :NPCさん:02/09/12 10:47 ID:???
んなこたーない。

28 :911:02/09/12 11:07 ID:???
前スレ911です。
とりあえずフリーサーバとって表をアップしてみました。
GMが参考にしやすいように、種族別でなく職業別に表にしてみました。
初期に確定するものだけで、素養による能力値修正は入れていません。
まだファイターとシーフだけですが、他もそのうち。
なにかのお役に立てれば・・・

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6771/mm.html

29 :NPCさん:02/09/12 12:35 ID:???
>>28
どうも、利用させてもらいました。
NPCつくる時には便利です。


30 :NPCさん:02/09/12 13:14 ID:???
こんだけ数値に幅がないと
NPCつくるときに困ったりはしないな。

31 :逃げ足チュルル:02/09/12 13:15 ID:???
さて、エラッタでも作るか。
前のスレで出てきたのは
01▼P13 第1ネームワード 3−1 ズ 霊+1
霊とはなにか。『魔』の誤りではないか。
02▼P222 キャラクターシートの能力値欄、素質の段
素質とは? ネーミング儀式で発生した『素養』の誤りではないか。
03▼P182 空白がある。
実はすいもんのかぎ じゃなくて、マスタープライズの表記漏れではないか。

32 :NPCさん:02/09/12 13:16 ID:???
>>31
ココロが抜けてますよ。

33 :NPCさん:02/09/12 13:23 ID:???
>.>32
いいかげんウザイのココロ。

34 :NPCさん:02/09/12 13:25 ID:???
いや、チュルル先生は名無しに戻った方が
良いと思うよ。
あんだけ面白いこといっちゃったんだから。

35 :NPCさん:02/09/12 13:31 ID:???
じゃあ名無したんに戻りまつ。
皆様よろしこw

36 :NPCさん:02/09/12 14:07 ID:???
>>31
そんなことしたらシミケン先生に怒られちゃいますよ

本人だからいいのか?

37 :NPCさん:02/09/12 14:31 ID:???
このゲームってどんなに能力値上がっても
修正値+1以上にはならないんだな。
クラスによる装備品で多少変わるだけで。

なんかお手軽に作られてるなぁ
読み込むほどに(´・ω・`)ショボーン

38 :NPCさん:02/09/12 14:59 ID:???
7〜9:+1
10〜:+2

とかでもよさそうなもんなんですけどね。

39 :NPCさん:02/09/12 15:08 ID:???
私はそれでやってる。良い感じッス。
戦士はみんな攻撃力を高めようとするのは頭痛の種ではある。

40 :NPCさん:02/09/12 15:14 ID:???
>>39
それが楽しくて戦士やるんだけどなぁ。
GM(デザイナー?)の事情でPLの楽しみを削るのはどうよ。

41 :NPCさん:02/09/12 15:20 ID:???
戦士が攻撃力を、呪文使いが魔力を上げようとするのがなにが悪いのだ?
そもそも、GMが困るほど強化できんだろ、このゲームじゃ(笑)


42 :NPCさん:02/09/12 15:23 ID:???
つうか経験点は一律100点なので、
戦闘でモンスターを倒すことには意味がない。
どんなモンスター倒しても、倒さなくても100点

(´・ω・`)ショボーン

43 :NPCさん:02/09/12 15:30 ID:???
戦闘メインのゲームじゃないからね。
戦闘はできるだけ避けるのが賢い。

モンスター虐殺はモンメカらしくないってことでしょう。

44 :NPCさん:02/09/12 15:33 ID:???
>>PLの楽しみを削るのはどうよ。
マァマァおちけつ。GMが感想書いてるだけで、そんなことさせないなんて
どこにも書いてないだろw むしろそのルールを採用してくれてるんだから
問題無し。実際はエフェクトで強化したほうがよっぽど強そうだけどなw

最近は、敵を倒せばたくさん経験値が手に入るシステムのほうが少ないという罠。

45 :NPCさん:02/09/12 15:37 ID:PZzvb8GD
>>42
1シナリオの経験点は、100点と決まっていません。
ルールブックにも最高150点までと書いてありますよ。
PLのプレイング次第で上下するものでは?

46 :NPCさん:02/09/12 15:45 ID:???
あくまで100点が理想ってだけで、プレイ時間、シナリオの危険度、PCの判断の正誤で
上下するんだったかな?

47 :NPCさん:02/09/12 15:48 ID:???
基準が書いてないから
なんの意味もないけどな。

48 :NPCさん:02/09/12 15:52 ID:???
>>43
俺の知っているモンスターメーカーカードゲームは
モンスターに得点が書いてあったんだが、
あれはモンメカらしくないのか。

49 :NPCさん:02/09/12 16:17 ID:PZzvb8GD
>>47
ルールブック P56 9 経験と成長 
を読んでください


私の知っているMMはダンジョンにある宝をとってくるものだった。
モンスターは、その妨害を行うカードだった。
「モンスターを倒す」が目的のゲームではなかったような。

50 :NPCさん:02/09/12 16:24 ID:???
>>49
モンスターに得点があるヤツもあったんだよ。

51 :NPCさん:02/09/12 16:25 ID:???
P30を読んでおいたほうがいい。
戦闘を行うことの意味とか書いてあるよ。

52 :NPCさん:02/09/12 16:32 ID:???
>>51
戦闘メインでないわりに中途半端に複雑なタクティカルルールがあるのは
なんでだろう?
P30もなんかいいわけ臭いし。

53 :NPCさん:02/09/12 16:36 ID:???
オレはTCGをやらないのでしらないんだけど
リザレクションTCGは戦闘メインじゃないの?

54 :NPCさん:02/09/12 16:44 ID:???
>>52-53
私はモンスターメーカーは良く知らんのだけど、
システムによって違うんじゃないの?

ドラゴンクエストならモンスターを倒すだけだったけど、
ドラクエモンスターズ(だっけ)だったらモンスターは仲間〜♪って感じ。
そう言うのあっても良いと思うけど、どうなの?>>52-53

戦闘をそもそも行わないウィッチクエストにHPという要素があるのと
同じなんじゃない?遊び方いろいろだから用意したのではないかと。
ルールブックもってないから何とも言えないけどさ。

55 :NPCさん:02/09/12 16:47 ID:PZzvb8GD
>>53
TCGは、10レベル分冒険すると勝ち。
昔のカードゲーム(ダンジョン探索メインの方)に近い感じ。
モンスターも相手の妨害に行います。

56 :NPCさん:02/09/12 16:59 ID:???
モンメカらしくないとかいうのは、いままで漫画や小説で展開されてきた
物語が殺伐としたものではなく、ほんわかした雰囲気だったからなんじゃないか?
ロードス島戦記よりフォーチュンクエストに近いというか。そんな感じ。


57 :NPCさん:02/09/12 17:04 ID:???
モンメカらしく遊ばなきゃ駄目なんて制限はどこにも書いてないよね?
GMとPLの承認があればどう遊んだって自由じゃないかな。

パラノイアを除けばどのゲームでも自由だよ、きっとw

58 :NPCさん:02/09/12 17:07 ID:PZzvb8GD
プレイの制限は無いが、
世界観は、ヒューマン系種族とモンスターが
必ずしも敵対しているということではないこと。
じゃないのかな。

59 :NPCさん:02/09/12 17:07 ID:???
>>57
 まあ、それが結論だな。
 モンスター経験点欲しいGMはモンスター経験点をつけてヨシ。
 あんだけシンプルなシステムなんだし、ハウスルールぐらいいくらでもつけられるだろうしね

60 :NPCさん:02/09/12 17:10 ID:???
平和に解決させるセッションって、意外に結構難しいのかも。
シンプルなシステムだけど単調なゲームにならないよう、
楽しいゲームになるよう心がけないとね。

61 :NPCさん:02/09/12 17:11 ID:???
>>58
この世界のモンスター、みんなどこか人間臭いしね(笑)

62 :NPCさん:02/09/12 17:12 ID:???
やっぱ、最後に戦闘がないシナリオはなにか満足感がない場合が多い。
特に戦士系を満足させつつ戦闘しないシナリオってのはかなり難しくないか?

63 :NPCさん:02/09/12 17:15 ID:???
>>62
戦いながら説得、殺さないように倒し、改心させると言う、
いわゆる『太陽にほえろ!』式シナリオが良いのかもねw

64 :NPCさん:02/09/12 17:17 ID:PZzvb8GD
せっかく、説得ができるのだから、
敵を改心させるというのも手。
改心の仕方も、PLのロールプレイで変化するので、
GMとしても面白い。

問題は、言語なんだが・・・。


65 :NPCさん:02/09/12 17:21 ID:???
>>59
デザイナーが楽をすると買った人間が苦労するんだな

66 :NPCさん:02/09/12 17:23 ID:???
>>61
用意されたイラストを見ると
とてもそうは見えないが……

67 :NPCさん:02/09/12 17:23 ID:???
交渉ルールが明文化されたのは画期的なのかも知れないな。
今後、もうちょい練りこまれた交渉/説得ルールが出てくるかもね。

やっぱ戦闘自体は発生しないと戦士を満足させるのは無理なんかねえ。
微妙にスレ違いかもしれんが

68 :NPCさん:02/09/12 17:24 ID:???
>>66
 TCGのイラストまんまだからな(苦笑)
 九月姫さんのイラストだと、どっか人間くさかったんだよ・・・・・・
 漫画とか小説とかもね。

 付属シナリオ2のオークなんかも人間臭くね?

69 :NPCさん:02/09/12 17:26 ID:???

やはり不要な戦闘をなるべく避ける、そこがモンスターメーカーの
らしいところであり、良いところでもあり、GMに言えば腕の見せ所だね。

言語は、人間がオーク語を喋るのは難しいから、オークに共通語を
喋ってもらうと良いのかも。以前そんなシナリオがあったような気がするよ。

70 :NPCさん:02/09/12 17:30 ID:???
戦闘に勝るとも劣らない、迫力の交渉シーンを演出するべし。
あとはやっぱり>>63の方法かな。

時には勧善懲悪、単純な戦闘のシナリオも良いんだろうけどね。
モンメカの雰囲気をつかむと楽しそう。
さて、ルールブックでも買ってきますわ。

71 :NPCさん:02/09/12 17:33 ID:???
>>68
>>悪いこと、しねえだ。こうさん。

人間より人間らしいような気もするなw

72 :NPCさん:02/09/12 17:36 ID:???
>>67
あのーこの程度のルールだったら007にもあったと思うのですが……。

73 :NPCさん:02/09/12 17:37 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< メイドやるな〜ら〜!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< アストロガッツでやってみな!
 アルシャード〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」  
               ̄     / /


74 :NPCさん:02/09/12 17:41 ID:???
実は言語が設定されてるので
説得は言語を収得した人間しかできない罠

つうかなんで言語なんて設定したのですか伏見さん。

75 :NPCさん:02/09/12 17:47 ID:???
>>72
いや、いま手に入らないゲームを例に出されても困るんだが。

>>74
 言語設定は世界観的に仕方ない気がする。
 まあ、オークですら共通語喋れるんだし、共通語が話せればなんとかなるでしょ。
 言語があってこその学者って話もあるし。

76 :NPCさん:02/09/12 17:50 ID:???
>言語を習得した人間しかできない

ルーンクエストを思い出しますな。
ここ最近のゲームじゃ言語ルールがあるのは珍しい。意図的なのかもしれないな。
(ルーンクエストの言語ルールはディスコミュニケーションな世界観を表してたと思うから・・・)

昔の洋ゲーみたいに「語るより殴れ」がいいたいのか?

・・・まあ、銀一郎先生の原理主義的モンスターメーカーな世界観ならそんな感じだが。Hack!

77 :NPCさん:02/09/12 17:52 ID:???
>>75
画期的とかいうから例に出したのです。

78 :NPCさん:02/09/12 17:53 ID:???
>>75
ココロが抜けてます。

79 :NPCさん:02/09/12 17:57 ID:???
>>75
ほとんどのモンスターが共通語が喋れるなら
言語の概念は必要ない。
また、言語のアクションを持ってる人間がいると
どうしてもそいつだけが説得できるように演出せざるをえない。

やっぱり銀一郎のモンスターメーカーの世界設定に
説得ルールを乗せるのは間違いだったのでは?

しかも戦闘や魔法と同等の重さと主張するし。

80 :NPCさん:02/09/12 17:57 ID:???
荒らし君に付き合ってちゃイカンよ。荒らしには返答が何よりの栄養です。

81 :ハッタリ-U-ERO-3:02/09/12 17:58 ID:???
>>57
Paranoiaは完璧なゲームなので、「このゲームは自由なゲームである。GMが好き勝手に遊べ」と書いてゴザります。
なんせGM=UVなので、GMが「オレは今日は地球防衛少女やるんでぇ!」と言い出したらダレも逆らえません。
逆らったらCommieです(^^;

スレ違いなのでsage

82 :NPCさん:02/09/12 17:59 ID:PZzvb8GD
NPCのページ見て思ったんですが、
レジークって、美女になってたんですねぇ。
レジーク=美女?の元になったハナシはあるのでしょうか?
すいませんが、教えてください。

83 :NPCさん:02/09/12 17:59 ID:???
>>80
この場合、どっちが荒らしなんだ?
シミケン?

84 :NPCさん:02/09/12 18:01 ID:???
銀一郎先生ののモンスタ−メ−カーは「蛮勇あいまみえる」みたいなところが強いからな。

しかし、よっぽどのファン以外(つまり大半のユーザ)は、イラストとか九月姫のマンガとかを見て、
「ほのぼのした世界ですね!]とかいうし。
(このスレでさえ、そういう意見があるよな?)

ここの認識の差異がなんともなぁ・・・・

85 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/09/12 18:03 ID:???
腐敗した大帝国の抑圧に耐えかねたオーク族が英雄的な抵抗戦争を繰り広げ、
清新な志を持ちながら時代に流されていく青年英雄達と血みどろのバトルを繰り広げるのがモンメカ、という印象がゴザりますな(^^;

人がどんどん死に、美女がどんどん脱ぐ。男にとって実に生き甲斐のある場所。ちょっと違うか。

86 :NPCさん:02/09/12 18:04 ID:???
>>85
(・∀・)ソレダ!

シミケンはモンメカの小説読んだのか?

87 :NPCさん:02/09/12 18:06 ID:???
九月姫さんのイラストがほんわかしてるのが一番の原因かと。
実際、モンスターメーカーサガはかなりほんわかしてたしな。

モンメカは漫画、小説、CDでどシリアスからほんわか、ギャグまであらゆる雰囲気の作品が作られた。
だから、各グループで自分たちがやりたい雰囲気で遊べばいいと思うぞ。

88 :NPCさん:02/09/12 18:07 ID:???
>>86
てか、一応、一冊書いてる。

モンスターメーカー・クロニクル 「リザレクション」(伏見健二/メディアワークス)

これは呼んでナインだが、他のMM小説って全部銀パパだよな?
銀パパの世界観と、違う感じになってる? 継承されてる?

89 :NPCさん:02/09/12 18:07 ID:???
あと、TRPGファンは旧モンスターメーカーのリプレイのイメージが凄い強いんじゃないか?
あれも全然殺伐としてなかったぞ。

90 :NPCさん:02/09/12 18:08 ID:???
銀ちゃんの大饗宴MMシミュレーションは
生と死の境を楽しむカツカツの戦闘ものでした。

つまりあれはモンスターメーカーらしくないんですね。
伏見先生。

91 :NPCさん:02/09/12 18:10 ID:???
結局、

お 前 ら の 好 き な 雰 囲 気 で 遊 べ

ってことだよ

92 :NPCさん:02/09/12 18:10 ID:???
モンスターメーカー戦記は手軽に楽しめる殺し合いゲーでよかったね!
でも、あの程度の軽さなら正直、コンピュ−タゲームの方がより手軽でよかったyo!
って、確かPCゲームで開発中か。




93 :NPCさん:02/09/12 18:11 ID:???
>>91
だから、リザレクションRPGの大味さじゃ
銀パパの世界は再現できないんだって。

戦闘がメインじゃないとまで伏見は言ってるんだし。
そこに矛盾があるわけ。

94 :NPCさん:02/09/12 18:12 ID:???
>>91
そこまで表現力の広いTRPGではない。
残念ながら。

95 :NPCさん:02/09/12 18:13 ID:???
今回はシステム的には、殺し合い系なんじゃない?
路上の野良犬のようのたれ死ぬ戦士たち。

でも、コンベなんかでのどれだけのユーザがその世界観で納得するかな。
TRPGユーザーのモンスターメーカーの世界観の最大公約数のイメージは、まあ、フジナミホーリーアックス系だろうし。



96 :NPCさん:02/09/12 18:13 ID:???
>>91
同意。だから交渉ルールがあるんだな。
使いたくなければ使わなくて良い。
使いたいとき(必要なとき)に使えば良いんじゃないかな。

97 :NPCさん:02/09/12 18:15 ID:???
>>93
 銀パパの世界を、初代モンメカカードゲームでも再現できていたとでも?
 再現できてるのなんて大饗宴だけじゃね?

 大饗宴ボードゲムではカツカツ戦闘シミュレーション、TRPGではほんわか系ライトファンタジー、
これでもいいんじゃねえの?
 どれが正解とかないんだし。

 あくまで、「リザレクションTRPGはほんわかなモンメカを再現するためのツール」だと考えれば
いいのでは。
 銀パパの雰囲気が再現したければ大饗宴をやれってこった

98 :NPCさん:02/09/12 18:16 ID:???
>>96
メインのルールが
使いたくなければ使わなくていい
代物じゃマズイだろ。

99 :NPCさん:02/09/12 18:17 ID:???
・ルールと世界観がしっくりこないな・・・・

・個人個人が好きな世界観で遊べばいいじゃん

・それにはシステムの表現力に限界がある

・いや、そういうんじゃなくて、システムなんかじゃなくて卓のコンセサンスで遊べってこと

・それじゃルールブックいらないじゃん。それはRPGじゃないよ


なんか、ローズ新版のときと同じ展開になってるぞ。


100 :NPCさん:02/09/12 18:17 ID:???
殺伐としたゲームもMMRでやれるけどな、別に(笑)
GMしだいだろ。
どうプレイしてもほんわかになってしまうほどの強制力があるシステムじゃないんだし。

101 :NPCさん:02/09/12 18:18 ID:???
>>97
ほんわかファンタジーってのは、
中途半端な練り込まれてないシステムのいいわけなのか。
便利な言葉だ。

102 :NPCさん:02/09/12 18:18 ID:???
>>97
初代のカードゲームはそれなりに殺伐としてたと思うけど・・・
ダイナマイトナースにはかなわなかったが(w

103 :NPCさん:02/09/12 18:19 ID:???
>>100
それじゃルールブックいらないじゃん。それはRPGじゃないよ (藁

104 :NPCさん:02/09/12 18:19 ID:???
>>101
 それとこれとは、きっぱり別。
 「ほんわかモンメカ世界を表現しようとした」システムと言い換えてもいいかも。
 どんな狙いにしろ、それが成功しているかどうかは別問題。

105 :NPCさん:02/09/12 18:20 ID:???
カードゲームは殺伐としてたけどなw
お前だけが本分って感じてるみたいだぞw

106 :NPCさん:02/09/12 18:20 ID:???
>>103
 いや、戦闘ルールは必要でしょ(笑)

107 :NPCさん:02/09/12 18:20 ID:???
>>103
99は予言者か?

108 :NPCさん:02/09/12 18:21 ID:???
>>104の言う通りだな。同意。

109 :NPCさん:02/09/12 18:21 ID:???
カードゲームの殺伐さはなんか違う殺伐さだった気がしないでもないがな(藁)
殺伐さでダイナマイトナースに勝てないのには激しく同意。

110 :NPCさん:02/09/12 18:21 ID:???
>>99よ。
この議論は最終的にどこにむかうのかね。

111 :NPCさん:02/09/12 18:22 ID:???
>>99
だからココロのルールブックでプレイすればいいのココロ。

112 :NPCさん:02/09/12 18:23 ID:???
>>104
成功してるとはいいがたいな。
伏見は成功させる気もなかったみたいだが。

113 :NPCさん:02/09/12 18:24 ID:???
結局、雰囲気は各グループでプレイ前に確認しとくしかないんでないか?
MMRはほんわか系を目指しているのは確かだとは思うが。


114 :NPCさん:02/09/12 18:24 ID:???
>>112
きっとココロのルールブックでは成功してるんだろう(w

115 :NPCさん:02/09/12 18:24 ID:???
これだけ歴史の長いゲームだからな。関連した作品数も多い。
関連した作品、これが間違ってるってのがそもそもないんだから
どの作品に近いモンスターメーカーであっても間違いではないっしょ。
銀一郎先生が一応監修してるんだし。
だから各GMで解釈違っても、それが当たり前。

GMを批判するつもりなら、その前に今までに出た作品を批判するべきだろ。

116 :NPCさん:02/09/12 18:25 ID:???
使えない交渉ルールの件はどうなったの?

117 :99@観戦厨:02/09/12 18:25 ID:???
>>110
とりあえず、誰かが実際のプレイレポートをあげて「面白そう!」って思わせないとファン側は不利だな。
あとはハッタリくんなみの良コテハンを板に常駐させるか。

118 :NPCさん:02/09/12 18:26 ID:???
>>115
そのどれを再現するにも至らなかった点が
問題になっているのだが……

119 :NPCさん:02/09/12 18:26 ID:???
そろそろココロの先生は夕食を作る時間なのでは?
主夫業ご苦労様です。

120 :NPCさん:02/09/12 18:26 ID:???
交渉ルール、「使えない」って話だったっけ?
議論の発端はそうじゃなかった気がするが。

実際のところ交渉ルールは使えるのか?
パッと見たところ練りこまれて無さそうな雰囲気だったが。
誰か交渉ルール使ってみた人いる?

121 :NPCさん:02/09/12 18:26 ID:???
>>117
伏見にやらせよう。

122 :NPCさん:02/09/12 18:27 ID:???
>>115の言う通り。
今までに出た作品どれに近いかによってGMの性質が決まる。
ほんわかしなくちゃ『いけない』んじゃないんだからどうでも良いけどw

123 :NPCさん:02/09/12 18:28 ID:???
>>120
言語という概念があるので
説得できるモンスターと出来ないモンスターがいるのよ。

練り込む以前の問題らしいぞ。

124 :NPCさん:02/09/12 18:28 ID:???
じゃ、結論は
>>91
ってことでファイナルアンサー?

125 :NPCさん:02/09/12 18:29 ID:???
>>121
あの人はJGCでもGMやってないからなぁ。
当然テストプレイもしてないし。

126 :NPCさん:02/09/12 18:29 ID:???
>>122
だからそんなに表現の幅のあるシステムじゃないのよ。

127 :NPCさん:02/09/12 18:29 ID:???
>>123
 ああ、そのレベルで話が止まってるのか(笑)
 で、共通語で話せるならそもそも言語ルールはいらんだろって話になってたんだよな・・・・・・

128 :99@観戦厨:02/09/12 18:29 ID:???
>>121
でも、ジミケンでもいいから、マジにプレイレポートは欲しいけどね。
なんか、いまのところ狙っているユーザ層がローズとかぶっている気がしてしゃーないのよ。
TCG的な「強いシステムの縛り」を嫌う、とっしょり系の人間をとりこもうとしているとみたんだが。

「疲れた人のためのゲーム」でないところをみせてほしい。

129 :NPCさん:02/09/12 18:30 ID:???
まあ、言語のないファンタジー世界ってそもそもあるのかって話。
ないっしょ。あって当然。だから解決策としてサンプルシナリオ2
見たいになってんじゃないの?
小説でもあんな感じじゃん。交渉とか言語。

130 :NPCさん:02/09/12 18:30 ID:???
>>125
恥ずかしくてGM出来なかったんじゃないの?

131 :NPCさん:02/09/12 18:32 ID:???
>>126
 もともと、世界観を「表現」するルールなんてほとんどないんでない?
 世界の雰囲気なんて、NPCやPCの考え方で大きく変わるものだから、システムに依存することでも
ないと思うんだが。
 オークと交渉しようとするのがその世界の普通なのか、オークを殲滅しようとするのがその世界の普通なのか。
 たったそれだけのことで世界の雰囲気は変わってくるでしょ?

132 :NPCさん:02/09/12 18:33 ID:???
>>130
単に手を抜いただけのココロ。

133 :NPCさん:02/09/12 18:33 ID:???
シミケンの粘着はそろそろ他のスレへ行けよw
お前だけ話がずれてるぞw

134 :NPCさん:02/09/12 18:33 ID:???
言語はそう問題にもならんような気もするが。
言語って、成長時に自分で勉強できたっけ?

できないとするとちょっとアレだが

135 :NPCさん:02/09/12 18:34 ID:PZzvb8GD
>以前やったシナリオ
交渉(説得)した結果、
ボスの盗賊頭(ヒューマン)は、
PCのパシリになりました。

戦闘中にSP減るし、やり方によっては
交渉は有効な手段。

136 :NPCさん:02/09/12 18:36 ID:???
>>131
たとえばだ。このゲームはぽっとでの冒険者と能力値が100ある
高レベルキャラクターとで、修正値が1しかちがわない。

つうことはそれによって再現できる世界の枠が決定してくるわけ。

137 :NPCさん:02/09/12 18:36 ID:???
>>131
>世界の雰囲気なんて、NPCやPCの考え方で大きく変わるものだから、システムに依存することでも
>ないと思うんだが。

近年のシステムでは、PCやNPCの思考パターンを一部システムでフォローするようになっているな
一昔前の洋ゲーでよくあった「ライフパス」とかがはじまりかな。

138 :NPCさん:02/09/12 18:37 ID:???
>>133
ココロが抜けてます。

139 :NPCさん:02/09/12 18:38 ID:???
>>133
伏見が自分でまいたタネだからなあ。
ああいう突っ込みどころが多いというのは実は悪くないんだが。

いかんせん作ってるものがなぁ。

140 :NPCさん:02/09/12 18:39 ID:???
できの悪いシステムを弁護するのは大変だな。
話がどんどん大きくなる。

141 :NPCさん:02/09/12 18:40 ID:???
「ココロが抜けてます」
っていうより、
「ココロが入ってません」
という方が伏見っぽいかも(w

142 :NPCさん:02/09/12 18:40 ID:???
このゲームではネーミング儀式が「PCやNPCの思考パターンを一部システムでフォロー」するところなのかな。

世界設定をシステムがわらわすのは難しいが、「(今回のシナリオにおける)世界観」はシステムがわらわすべきだと思うぞ。

143 :NPCさん:02/09/12 18:41 ID:???
>>136
馬鹿だなw 修正値だけじゃなくて、このゲームにはクラスやエフェクトと
言うものがある。
これがあるかないかによってダメージが1D増えたりする。
それだけじゃない。レベルが上がることで行動値が上がるから、
特殊な防御などを行うことも出来るようになる。
実際にやらせてみればわかるよ。(^^

144 :131:02/09/12 18:41 ID:???
>>136
 >>131の言ってる「ほんわかかシリアスか?」って問題とはちょい違う気もするな、それ。
 ちなみに高レベルキャラは能力値修正こそ同じだが、HPや装備レベル、アクションなので
 戦闘力的には大きな差になりそうだぞ。

 ・・・・・・単純な力比べとかだと関係ないけど(汗)

>>137
 モンメカにはそういうルールってないような気がする。
 なんかあったけ??


145 :NPCさん:02/09/12 18:43 ID:???
>>141
抜けてるのは、手。
それから、間。

手は抜けてるんじゃなくて抜いてるのか。

146 :131:02/09/12 18:43 ID:???
>>144
 スマソ、>>131の言ってる・・・・・・なんて、まるで131本人の発言じゃないみたいだ(苦笑)
俺の言ってる、に脳内変換してくれ。
 

147 :NPCさん:02/09/12 18:44 ID:???
>>143
だから、そのアクションとかエフェクトとかで
やれることが決定するだろ?

それがシステムの表現する世界だ。

で、それがモンスターメーカーのどの世界を
再現するにも至っていないという話が続いてるんだよ。

148 :NPCさん:02/09/12 18:44 ID:???
>>142
わざとじゃないんだろうが・・・

>世界設定をシステムがわらわすのは難しいが、「(今回のシナリオにおける)世界観」はシステムがわらわすべきだと思うぞ。

藁わしてどーする。

149 :NPCさん:02/09/12 18:44 ID:???
そこまで伏見嫌いなのも珍しいw
一体何があったのか語ってクレイ。

150 :131:02/09/12 18:45 ID:???
>>147
 ああ、なんとなくわかった気がする。

 MMRにあるアクションやエフェクトを使うことによって、どの作品の雰囲気が再現できるんだい?
 ってことか。

151 :NPCさん:02/09/12 18:47 ID:???
>>147
十分再現しているから、楽しかったって言うレポが上がってるんじゃないの?
あれは楽しくなかったことの裏返し? レポを疑えって事か?w

152 :NPCさん:02/09/12 18:47 ID:???
>>149
ココロが入ってません。
それから、伏見が嫌いな奴は西武線沿線にいくらでもいます。

153 :NPCさん:02/09/12 18:48 ID:???
結局、漏れにとっては「原作もの」だからなぁ。

「あなたの好きなモンスターメーカーをしてください」っていわれても、「いいのかなー」っておもうよ。やっぱ。
しかし、基本的な原作が「物語のある小説」とかじゃなくて、これまた「カードゲーム」だったからな。ここがまたややこしい


154 :NPCさん:02/09/12 18:48 ID:???
ここには一人しかいないみたいだけどなw

155 :NPCさん:02/09/12 18:48 ID:???
少なくとも、レポした人間が思い描いていたモンメカの雰囲気には
合っていたってことだよな

156 :NPCさん:02/09/12 18:49 ID:???
>>151
今までの展開だと疑われてもしょうがない気がする<レポ

157 :NPCさん:02/09/12 18:50 ID:???
>>154
ココロが入ってません。

158 :NPCさん:02/09/12 18:50 ID:???
さすがにレポ疑うのはどうかと思うぞ。
周囲の希望の声に答えてわざわざレポしてくれたんだし、疑うのはやめとこうや

159 :NPCさん:02/09/12 18:50 ID:???
買った人間が
キャラが作れないと言うレポもあった気がするが……

160 :NPCさん:02/09/12 18:52 ID:???
手抜きによるルールの不備と雰囲気を再現しているかどうかは別物として
考えるという方向だったんじゃなかったっけ?

キャラ作成については多少の誤植訂正でなんとかなったような?

161 :153:02/09/12 18:52 ID:???
漏れもセッションやった。すごく楽しかったよ。
でもそれはそれ。セッションが楽しいのと、システムやルールブックへの不満点は別物だよ。

それにセッションが楽しかったのと「雰囲気がうまく再現」とか「世界観がよい」とはやっぱり別問題。

162 :NPCさん:02/09/12 18:53 ID:???
そういうこと。楽しめる人間と楽しめない人間がいるんでしょ。
雰囲気が統一されたら全員が楽しめるかというと・・・そうじゃないと
思うんだよなァ。自分としては俺ワールドのモンスターメーカーで十分。

ほんわかムードでな。これはモンスターメーカーじゃないと言われても
セッションの雰囲気は変えられないな。自分は。

>>159
あれはおもしろ人間のレポだからなァw

163 :NPCさん:02/09/12 18:53 ID:???
まあ、俺は
セ ッ シ ョ ン が 楽 し け れ ば そ れ で い い け ど な

164 :大予言:02/09/12 18:54 ID:???
5分以内に誰かが>>161に「セッションが楽しければしれでいいじゃん」と言う

165 :NPCさん:02/09/12 18:54 ID:???
結局キャラは作れなかったの?

166 :NPCさん:02/09/12 18:54 ID:???
ちなみに俺もほんわか派。初代カードゲームからのファンだし、小説なんかも一通り読んだけど、
やっぱほんわかイメージが強い。
多分掘りィアックスのリプレイやブルガンディドリームのイメージが強いんだろうね。

まだ未プレイだけど、システムの雰囲気には不満はないね。
また遊んだらレポするが。

167 :164:02/09/12 18:55 ID:???
やってもーた!

168 :NPCさん:02/09/12 18:55 ID:???
>>162
楽しいと言った人間は疑わず、文句言う人間はおもしろ人間か



語尾にココロ抜けてるよ、先生。

169 :NPCさん:02/09/12 18:56 ID:???
>>167
惜しい(w

170 :NPCさん:02/09/12 18:56 ID:???
>>166
ココロが抜けてます。
あと、早く自分でもプレイしてください。

171 :NPCさん:02/09/12 18:57 ID:???
楽しい人間がいることも事実、というだけだろ。
ルールに不備不満があるのも当然事実。


172 :NPCさん:02/09/12 18:57 ID:???
なんで伏見が演じる人格は
キャラ作ってなかったり
ルール持っていなかったり
プレイしてなかったりするのだろう?

173 :NPCさん:02/09/12 18:58 ID:???
ほとんどの人間が未プレイの段階で議論してもあんまり意味がないような気がしないでもない
といってみるテスト。

174 :NPCさん:02/09/12 18:58 ID:???
>>172
すべて事実だから。

175 :NPCさん:02/09/12 18:58 ID:???
>>165
作れたよ。面白かったのは、もう1人の初心者に教えてもらってた点。
キャラ創った事の無い奴に教えてもらっておきながら、キャラ作れない
ルールだ!って言ってたのよ。 日本語読めないと言う面白さがあったw

日本語読めなかった君がいろいろ叩かれたから粘着してるんだと思う。予想。

176 :NPCさん:02/09/12 18:58 ID:???
>>172
 肯定派はすべて伏見の自作自演ってのも凄い考えだな、おい

177 :NPCさん:02/09/12 18:59 ID:???
>>175
ココロが抜けてます。

178 :NPCさん:02/09/12 18:59 ID:???
ココロはもういい

179 :NPCさん:02/09/12 19:00 ID:???
>>175
叩かれたようには見えなかったな。
というよりあの後から伏見賛同派の動きが面白くなった。

180 :NPCさん:02/09/12 19:00 ID:???
>>176
いえ、関係者の存在も確認されてますよ。

181 :NPCさん:02/09/12 19:00 ID:???
>>174
そりゃ凄い。

182 :NPCさん:02/09/12 19:01 ID:???
>>173
でも、今のうちに議論しとくのはここで議論しとくのは悪いこっちゃない。
アルシャードのときは、発売直後に不満や疑問をここで語ってたら、2週間後にはその内容がエラッタとFAQでフォローされてたから・・・

183 :NPCさん:02/09/12 19:01 ID:???
>>178
それはココロのデザイナーに言うべき。

あと、ココロが抜けてます。


184 :NPCさん:02/09/12 19:03 ID:???
>>182
伏見はエラッタを出さないことが
ファンのためだとか言ったわけで

185 :NPCさん:02/09/12 19:03 ID:???
>>183
 そろそろ粘着っぽくなってきたぞ、ココロ。
 ・・・・・・もとからか?

>182
 関係者が2ch見てるのは確かだろうしね。
 たしかに疑問点なんかは書いておいたほうがいいかもしれん・・・・・・

186 :NPCさん:02/09/12 19:04 ID:???
>>184
 ほんとにそんなこと言ったの?
 そいつはビックリ

187 :NPCさん:02/09/12 19:04 ID:???
エラッタを作らないほど完成度が高いほうが良いって言ったんじゃないの?
だからF&Qとかエラッタ作ってるんじゃないの? >184

188 :NPCさん:02/09/12 19:05 ID:???
>>184
違う違う。シミケンがいったのは、「誤植を指摘するヤシはアフォ」だ。
エラッタは出すんちゃうの?

189 :NPCさん:02/09/12 19:06 ID:???
>>187
誤植や間違いを正したり、不備を整えるのも
TRPGの楽しみだっていったんだよ。

190 :NPCさん:02/09/12 19:06 ID:???
>>185
だから、その責任は、「ココロのルールブック」
なんて面白いこと言い出したデザイナーが取るべき。

あと、ココロが抜けてます。

191 :NPCさん:02/09/12 19:08 ID:???
>>190
よく読めアフォが! >>185の語尾は一部ちゃんとココロになってるぞ(w

192 :NPCさん:02/09/12 19:08 ID:???
>>184
まあ、話はずれるが、現実に「エラッタを出さない方がよい」ってなタイプはユーザ側にはいるぞ。
追加ルールや訂正で「すでに発売されたゲームのバランスが変わる」のを極端に嫌うやつ。
「反パワープレイヤー」というか。




193 :NPCさん:02/09/12 19:08 ID:???
全然違うじゃねえか(笑)

>誤植や間違いを正したり、不備を整えるのも
>TRPGの楽しみ

これ、ユーザー視点では確かに間違っちゃいないんだが、
デザイナーが言っちゃうと「それも楽しみの1つなんだから
誤植や不備があってもいいでしょ?」って意味に取る人間が
出て問題になるんだろうな。

誤植や不備はないほうがいいに決まっている。
指摘するのは楽しいけどな(藁)


194 :NPCさん:02/09/12 19:09 ID:???
>>189
その努力が3000円で買えるなら安いとまで言った(w

195 :NPCさん:02/09/12 19:09 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< TRPGやるな〜ら〜!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ココロココロのルールブック〜!
 ココロココロ〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

196 :NPCさん:02/09/12 19:10 ID:???
>>192
 むしろバランスが変わるのを嫌がるのはパワープレイヤーでない?
 たいてい、強すぎたデータが弱くなるからな、エラッタ(笑)

 もともと想定されていたバランスが誤植や不備で崩れていたなら、
それをエラッタで正すのは当然でしょうに。


197 :NPCさん:02/09/12 19:10 ID:???
>>194
ココロの先生は、消費税をご存じ無いらしい・・・

198 :NPCさん:02/09/12 19:10 ID:???
>>190
前から思ってたんだが、ココロのルールブックwをいいだしたのはチュルルだココロ。
チュルルはシミケンなのかココロ?

199 :NPCさん:02/09/12 19:11 ID:???
まあ、3000円なら安いとは思うがなw
各人の思いの違いっしょ。人によって違うのは当たり前。

200 :NPCさん:02/09/12 19:11 ID:???
>>193
>デザイナーが言っちゃうと「それも楽しみの1つなんだから
>誤植や不備があってもいいでしょ?」って意味に取る人間が
>出て問題になるんだろうな。

それ以外には解釈できないんだが……


201 :NPCさん:02/09/12 19:12 ID:???
>>196
> もともと想定されていたバランスが誤植や不備で崩れていたなら、
>それをエラッタで正すのは当然でしょうに。

現実には「想定していたバランスが非難ごうごうだから変えた」ってのが多いじゃん。
そういうのに「無責任だ!」って噛み付くのがいるんだよ。

202 :NPCさん:02/09/12 19:12 ID:???
>>198
なんでバレない思えるんですか?

さりげなく入ってますねココロ(w

203 :NPCさん:02/09/12 19:13 ID:???
>>199
正直アルシャードが出る前だったら
3000円ならこのくらいだろういわれたとは思う。

あと半年早ければ。

204 :NPCさん:02/09/12 19:13 ID:???
>>200
 前後の文章にもよると思う。
「誤植は出さないようにしてるけど、注意していても出てしまうもんだし、
それも楽しみの1つだと思ってガンガン指摘してください」
って意味だとか。


・・・・・・好意的に解釈しすぎですか。そうですか。


205 :NPCさん:02/09/12 19:15 ID:???
>>204
その前向きな姿勢。君と友達になりたいよ。

206 :NPCさん:02/09/12 19:16 ID:???
しかし、なにげに盛り上がってるな(笑)
TCGと分離して正解だったねえ

207 :NPCさん:02/09/12 19:18 ID:???
>>201
 不満が出たら修正するのはむしろ責任だと思うんだけどねw
 それを無責任だと感じる人がいるんだね・・・・・・

208 :NPCさん:02/09/12 19:18 ID:???
まあ、悪意に取るよりは気持ち良いわな。
デザイナーはどうあれ作品が良ければ良いけどね。
作品がどうあれ面白ければいいんだけど。

さて、そろそろ問題点を改善する内容に戻していくか・・・
周りよく見るとココロのルールブックが増えてるなw ココロw

209 :NPCさん:02/09/12 19:20 ID:???
なにげに初期能力値表が更新w
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6771/mm.html

210 :NPCさん:02/09/12 19:20 ID:???
>>206
前スレの800くらいから火がつき始めた。
非難半分擁護半分だけど、住人増えて叩き合うのは良い事だと思うよ。

211 :NPCさん:02/09/12 19:21 ID:???
>>208
 いまはまだ最初にチュルルがあげた誤植関係くらいじゃない?
 プレイ者が増えてきたらもっと出てくるだろうけど

212 :NPCさん:02/09/12 19:21 ID:???
>>208
まあ、圧倒的にデザイナーが面白いですからね>MMR

それから、ようやくココロをつける気になりましたか。

213 :NPCさん:02/09/12 19:22 ID:???
非難派と擁護派が議論しあうのはいいことだと思う。
いまのとこヤバイ荒らしもないしね。

214 :NPCさん:02/09/12 19:26 ID:???
>>213
だね。自分はどっちかっつ−と批判側だが、
ゲームとしては、ローズほど、(作品もユーザも)「最近のゲームに対するアンチ的姿勢」がないから、まあそこの点には好感度はあるけど。

215 :NPCさん:02/09/12 19:27 ID:???
俺は「結構いい感じだけど、モンメカ原作じゃなかったら買わなかったな」かな(笑)
原作つきだから遊べるけど、そうでなければこのシステムに3000円は・・・・・・って感じ。

216 :NPCさん:02/09/12 19:28 ID:???
>>215
1000円だったら納得してもいいんだが。
銀ちゃんの小説は別にして1000円。
どうだろう?

217 :NPCさん:02/09/12 19:29 ID:???
逆にモンスターメーカーという原作ものじゃなくて、
パールシードみたいなオリジナルなゲームにしたほうが良かったと思う・・・

218 :NPCさん:02/09/12 19:30 ID:???
>>216
システム1000円、九月姫センセのイラストに1000円、銀パパの小説に1000円。
どうよ?(笑)

219 :NPCさん:02/09/12 19:31 ID:???
>>215
3150円。
実際に買ってないことがバレるよ。

220 :NPCさん:02/09/12 19:32 ID:???
>>219
 イエサブで他の商品と一緒に買ったので細かい値段まで覚えてませんがなにか?

・・・・・・消費税入れ忘れたぐらいで叩くなよ。

221 :NPCさん:02/09/12 19:34 ID:???
確かに、これがモンスターメーカーという名前でなく完全新作だったらと思うと興味深い。
ノスタル爺抜きでこのゲームをもっと語れたかもな。

222 :214:02/09/12 19:36 ID:???
擁護側のみんなはもしかして、>>215と同意見だったりする?

「モンスターメーカーのゲーム」だから買ったってのが主要動機?

223 :NPCさん:02/09/12 19:38 ID:???
>222
擁護派でなくても、そうだと思うぞ


224 :NPCさん:02/09/12 19:44 ID:???
>>223
俺は違いますよ。
「新製品」だから買いますた。

225 :NPCさん:02/09/12 19:47 ID:9Pg9IOHI
>>224
おっ、期待の新人。
「新製品」として、どこが魅力だった?
あと、正直、今ってTRPG多いじゃん。その中でこれを選んだ理由とか。これの立ち位置とか。

226 :NPCさん:02/09/12 20:21 ID:zFn35BpA
新人はどこへいった?

227 :NPCさん:02/09/12 20:24 ID:???
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <もうアボガド、バナナかと!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

伏見は即刻スレから消えろ!!

228 :NPCさん:02/09/12 20:38 ID:0fkA1B8x
「あの」アドバンストウィザードリィを出して平気な伏見たんには何をいっても
馬耳東風


229 :224:02/09/12 20:44 ID:???
メシ食ってTV観てました。ってか新人ですかい俺。

いや、正直なハナシ新しいの出たらとりあえず買ってるだけなんですよ。
だからこれといった理由ってのは無いなあ。

ざっと読んだ限りでは何つーか、新世代じゃないスタンダードって感じでw
D&D似の基本クラスとBF風の転職ルールにはノスタル爺を刺激されることしきり。
新しそうな方面ではやはり交渉ルールですか。
NPCに交渉タスクが設定されてることも含めて、使いようではロールプレイ支援としても働くんではないかなとか思うのココミ。

230 :腐死者ジェインソ@未購入:02/09/12 20:49 ID:???
>>229
やっぱり、とっしょり向けにすぎないのかなぁ。

231 :NPCさん:02/09/12 20:55 ID:???
伏見先生は初心者向けを謳っているわけだが

232 :NPCさん:02/09/12 21:05 ID:???
>228
確かTRPG.NETで「あの作品は失敗だった」見たいな書き込みをして問題になった事があったから、平気ではなかったんじゃないかな。

233 :NPCさん:02/09/12 21:08 ID:???
>230
年寄り向けが減ってるんだから、それでもいいんじゃない?
アルシャードぐらいサポートされていようと、これぐらいだろうと初心者は遊べる人は遊べるし、そうでない人はできないしさ。

234 :NPCさん:02/09/12 21:16 ID:???
>>233
>遊べる人は遊べるし、そうでない人はできないし

お前が伏見だったらマジで頃す。
まあ、そうでないとしたら、もうすこし考えて書け。

235 :NPCさん:02/09/12 21:22 ID:???
>>234
伏見じゃないよー。っつーか、あのスタンスは俺も嫌い。
だけど粘着気味に叩き過ぎる連中が尚嫌いでさ。

236 :ニンジャさん:02/09/12 21:59 ID:???
うあ…、大騒ぎだな(笑)
とりあえず一読することをお勧めしとくYO 無理に買う必要はないけど!
思ったよりはひどくないと思うYO!(笑)
ちなみにエラッタはもうやってるYO

237 :NPCさん:02/09/13 00:18 ID:???
買いました。
思ったよりもヒドクなかったです。
これで僕のココロにもルールブックができるのでしょうか?

238 :NPCさん:02/09/13 02:35 ID:???
>>233の意見に賛成だな。荒らしは噛みついておいでw

ココロに出来てるのは粘着君だけだからなw
ルールブックが売れ行きなようで何より。
内容悪いと思う、こんなの出来ないよって言う奴はそう思うならやるなよw
自分は十分楽しんでるけどね。伏見風に。

239 :NPCさん:02/09/13 03:02 ID:???
( ゚д゚)ポカーン>>238

内容がどうとかじゃなくて、文法がおかしすぎて意味不明ぽ。

240 :NPCさん:02/09/13 03:04 ID:???
あ、いや。内容も十分おかしい(のではないか)と思う。
自信はないけど……日本語として意味不明だし。

ルールブックは「売れ行き」なんですか? まあ、そうなんでしょうね。
238はどんなふうに「伏見風」に楽しんでるんですか?
誤植や不備をハウスルールでおきかえて、脳内で楽しんでますか?
まあ、伏見風ってことなので、実際にプレイはしないんでしょうが。

あと、>>233に賛成するのは見識を疑いますが。
つうか荒らしでしょ、あれ?

241 :NPCさん:02/09/13 03:11 ID:???
>>239-240
電波荒らしにのるな・・・少しは学習しろよ・・・

242 :通りすがりのロートル:02/09/13 03:18 ID:???
俺はRPGメインではなくシミュレーションメインだったので、
細かい所に拘らないってのもあるのかもしれんが、今回の
ルールブックの出来ってそんなに悪くないんじゃないの?

少なくとも昔のエウレカ版と比べたら遥かにましのような・・・・・
アレそこ本物の、「ココロのルールブック」無しには遊べんしろもんだったからね(藁

243 :NPCさん:02/09/13 03:34 ID:???
>>242
シミュレーションナメんな、ゴラァ!

ところで、なんでそんなあなたがMMRなんぞ買っちゃいましたか?


244 :NPCさん:02/09/13 03:38 ID:???
>>242
確かに。
昔に比べれば遊べるようになった。
いろいろ好評家のレポも上がってきてるし、
私にとって楽しめる作品ではある。(^^

245 :NPCさん:02/09/13 03:48 ID:???
>>244
ココロ抜けてますよ。

ところで、なんであちこちでage荒らしなんかやってるんですか?

246 :通りすがりのロートル:02/09/13 03:52 ID:???
>>56
姫先生の漫画はそうだけど、銀一郎先生の方はそうでもない。
むしろ歴史大河物+ファンタジーの世界。
それゆえに世界観がしっかりしていたんだけどね。

>>88
全くの別物。
個人的意見だけど、アレはトレーディングカードゲームのプロモでしかない。

登場人物がゲームで使用されている二つ名付きで呼ばれたり、剣技にレベル
がついていたり、挙げ句に、「死せる種族」の中でもヒューマン、エルフ、
シャーズの見目の良い種族以外はモンスター扱いで、もう萎え萎えでした。

あれなら、「カパックの冒険」や「皇国の守護者」を続編と言ってくれた方
が、まだ納得がいくよ(号泣)

RPG世代の人にはあの世界観の方が馴染みやすいのだろうし、公式BBS
では面白かったって書込もあったから、今の時代はアレの方がいいのかも知
れないけれどもね。

247 :通りすがりのロートル:02/09/13 03:57 ID:???
>>243
失敬、拘らないのはRPGはシミュレーションとは別次元の物と認識している
からっす。

あと、MMR買っちゃったのは‥‥‥、仕方がないやん、姫先生のイラス
トが入っているし、何よりも「モンスターメーカー」の看板がついていた
んだから。

248 :NPCさん:02/09/13 04:27 ID:???
伏見せんせー、なんでココロAA貼りまくってるんですか?
あと、そんなに辛いなら2ちゃんなんか見なければいいと思まーす。

249 :NPCさん:02/09/13 07:04 ID:???
>>235
遅レスだけど
にけタソ ハケーン

250 :235:02/09/13 08:09 ID:???
>>249
ほぅ、俺はにけタンだったのか。初めて知った
まー、そー言うのが粘着気味に叩き過ぎる奴かな(藁

251 :NPCさん:02/09/13 08:52 ID:???
>>250
にけさん、おはようございます。

252 :NPCさん:02/09/13 08:53 ID:???
すいません、浪人生活に疲れ
荒んだ心をまぎらわすためこのスレを立てました
スレを立てた時はスカっとしたんですが
よくよく考えてみるとこれは現実逃避以外のなにものでもないのですね
本当に申し訳ありませんでした
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


253 :NPCさん:02/09/13 08:54 ID:???
卓ゲー板おはようスレはここですか?

254 :NPCさん:02/09/13 09:24 ID:???
荒れてきたな・・・・・・

255 :NPCさん:02/09/13 11:32 ID:kTcRdGeX
久しぶりに「嘲笑う石像」読み直した


ガーラカッコイイ!!!

256 :NPCさん:02/09/13 13:01 ID:???
そろそろ昼食の後かたづけを済ませた伏見さんが来るころかな?

257 :NPCさん:02/09/13 14:30 ID:???
こういう感情って
日本人っていうか
狭い場所で暮らす国独特のもんなんですかね

知っている人で
隣のうちがその人のうちとの境界に
勝手に塀を作ったのでみてみたら
自分の土地の所にどっしりと
塀をつくられて
かなり大争いになって隣との仲が
険悪になった人がいますが
こういった事例って判例でかなりありますよね

わたしのうちも
裏のうちの塀が15cmx10m余分にこっちへ入っていますが
感想としては隣のうちも悪いと思っているし
「どうでもいいじゃん」ってと思ってますけどね

258 :NPCさん:02/09/13 14:54 ID:???
>>257
追いつめられるとわけのわからんことを言い出すクセは相変わらずですね。

それはそうと、ココロ抜けてますよ。

259 :NPCさん:02/09/13 15:42 ID:???
>ココロのルールブック

どのゲームにも必要なもの

というココロ。

260 :NPCさん:02/09/13 16:36 ID:???
>>259
またアフォなことを。

261 :NPCさん:02/09/13 19:38 ID:???
話題はありやせんか〜〜〜・・・・・

262 :NPCさん:02/09/13 22:04 ID:???
伏見日記より転載
>人生、微妙に辛かったり、傷ついたり、苦しかったりすることがあるけど、
>そこはぐぐっと辛抱ですぜ。苦痛とは、息を殺していれば過ぎ去るものなのです。
>なんでもかんでも、どってことはねえぜ。


と、この更新後、肯定派書き込みがピタリと。
本当に伏見だったのか……つД`)

263 :NPCさん :02/09/14 01:10 ID:???
まだ全部ルール読んでねーけどさ、
特筆するような目玉ルールがない分地味な印象がするが
よく纏まってる気がする。

能力値はキャラの雰囲気付けだと割り切って、習得アクション
で個性出すのは初心者も役割を理解しやすいんじゃないかと。

264 :NPCさん:02/09/14 02:20 ID:???
>>263
全部読んでから、っていうか一度プレイしてから評価した方がいいですよ。
いらん恥をかかずに済むし。

265 :NPCさん:02/09/14 09:19 ID:???
否定派もほんとにプレイしたのかと小一時間…
プレイしてみたけど別に叩くほどのゲームじゃない気が。まあ、特別いいゲームってわけでもないけど、こんなもんだろ。結局、非難派はゲームじゃなくて伏見を叩きたいだけなんじゃないかとオモタよ

266 :NPCさん:02/09/14 11:28 ID:???
誤植もプレイできなさも
だいたいRローズ並だしな。

267 :NPCさん:02/09/14 12:36 ID:???
>>265
おや、やっとプレイしたんですか。
一度くらいテストプレイをしておけばこんなに恥をかかずにすんだのに。
それから、プレイしてできは良くないが叩くほどでもないというのは売り物としては最悪ですよ。

あと、ココロ抜けてます。

268 :NPCさん:02/09/14 13:50 ID:???
>>266
シンモクよりマシ、ローズ以下ってとこじゃない?

269 :NPCさん:02/09/14 14:13 ID:???
ローズ以下、か・・・。

270 :NPCさん:02/09/14 15:04 ID:???
>>267
仕事しろよw
毎日ここにきてるなんて伏見並だぞw

271 :NPCさん:02/09/14 17:52 ID:???
シミケンはきゃどくら未満だが、リザレクションRPG自体はローズよりは上だと思う。

272 :NPCさん:02/09/14 19:16 ID:???
>>270
今度は自虐ネタですか。

それはそれとして、ココロ抜けてますよ。

273 :NPCさん:02/09/14 19:33 ID:???
>>271
のび太より成績がいいのは自慢になりません。

274 :NPCさん:02/09/14 19:36 ID:???
273は何の仕事してるの?サラリーマン?

275 :NPCさん:02/09/14 20:58 ID:???
>>268
ハッタリくんまたぎだからなぁ

276 :NPCさん:02/09/14 21:11 ID:???
今日あたりプレイしたヤシいないの?
レポートキボン

277 :NPCさん:02/09/14 22:37 ID:???
>>274
伏見はいなくてもにけはいる……か。

278 :263:02/09/14 23:12 ID:???
>264
まだ全部よんでないんだけどね・・・。
264は1度以上やった事があるみたいだから聞くけど、
プレイ中どんな問題が出たん?参考までに教えてぷりーず。

279 :ニンジャさん:02/09/15 01:44 ID:???
>278
横レススマソ。
特にこれといって問題はなかったけど、SPに関して若干面倒くさく感じたYO
敵対相手のSPを下げることにより、無駄な戦闘をしなくてもいいんだけど、
と中で、漏れもPL達もSPの存在を忘れてしまって、普通に戦闘してたYO

280 :NPCさん:02/09/15 02:48 ID:???
>278
折れも横レスするけど、>278っていったいどのくらい時間をかけてルールを読むものなの?
いや、まる一日かけて読んで、読み切れなくて、最終的な評価もできない原因がルールのせいなのかどうか知りたくなったもんで(ワラ

281 :通りすがりのロートル:02/09/15 04:38 ID:???
>280
単に、人数が集まらないってだけの話では?
ソリティアとかだと見えてこない事って多いから。

282 :NPCさん:02/09/15 07:45 ID:???
必要なトコは軽い(薄い)のに
不必要なトコが妙にある、ってのが
やった印象。

特にルール読みづらいのと、誤字の多さが
プレイを圧迫。
別に努力してやるほどのTRPGじゃない。

283 :NPCさん:02/09/15 08:59 ID:???
大体読んだけど、強調するほど読みづらいルールかな?
そりゃSNEほど読みやすくはないが。
誤字は……そんなにあった?
シナリオのところでいくつか見つけたけど、他は見覚えないな。

まあ1回読んだあとで2〜3度読み返さないと頭に入ってくれない感じはあるね。
時々説明が不足したり抜けたりしてるかな。

それにしても1レベルキャラは本当に弱そうというか、出来ることが少なそうだ(苦笑)。
つーかこのレベルだと全部ルール読まなくても出来るんじゃあ?(笑)

284 :NPCさん:02/09/15 09:25 ID:???
>>283
そこが問題だ。1レベルで出来ることが少ない……というより
正直楽しくない。
数値の幅が狭い上に、APが1ポイントなのがな〜。
ところでAPを上昇させるルールってどこに載ってる?

285 :NPCさん:02/09/15 09:39 ID:???
レベル上がると自動的に増えていくような? 手元にるるぶないからよくわからんが、巻末にチャートがあった。本文にあったかはわからん(笑)

286 :NPCさん:02/09/15 09:57 ID:???
おお、あった。自分で見つけた>>285よ、スマソ。
第二章、1のキャラクターの職業(p66)んとこだ。

しかし、本文『経験と成長』(p56)にAPとRAPの
上昇について書いてない。うーん。

しかもレベルアップ攻撃命中値etcが上昇することも
(p66)を読んで初めて分かる。
『経験と成長』では全く触れていない。


せめてハシラにでも書いて欲しかった。
どこが初心者向けなんだか。

287 :NPCさん:02/09/15 11:38 ID:???
>>283
SNEのルールブックはいつから読みやすいことになりましたか?

それはそれとしてココロ抜けてますよ。

288 :ニンジャさん:02/09/15 13:52 ID:???
オススメは1日2シナリオだYO。 だいたい2時間シナリオを2本!
1本目で100点経験値上げて、さっさとレベルアップさせると喜ばれるYO
コンベンションとかでもできるんじゃないかな。

289 :NPCさん:02/09/15 13:53 ID:???
業務連絡
伏見健二さんへ

TCGのスレがかなり寂しいことになっています
あっちの方もなんとかしてください

290 :NPCさん:02/09/15 13:54 ID:???
ダークナイトの『血の剣』強くて(・∀・)イイ!!

291 :ニンジャさん:02/09/15 14:17 ID:???
>290
もうそこまで遊んでいるのか! すごいな!
ところで、ダークプライズはどんな感じのシナリオで手に入れたの?

292 :NPCさん:02/09/15 15:57 ID:???
>ニンジャさん
親友のキャラクターがPCの力が至らず死亡、肉体は救えたが魂が復活できない状態になったため、
魂を復活させると言う条件のもと、闇の勢力の一員となり、しばらくパーティから離れてた。
PC達とNPCとなったそいつが何度か激突したんだけど、メチャメチャ怖かった。
武器がギロチンアクスなのが格好(・∀・)イイ!!

しばらくしてから(なんとか)仲間に復帰したんだけど、やはりカナーリ性格が危険になってたYO!

293 :NPCさん:02/09/15 17:19 ID:???
>>292
すごい盛り上がりだね。
何回セッションしたの?

294 :263:02/09/15 21:22 ID:???
SP関係のルールはさほど複雑じゃないから単に慣れれば
面倒くささはなくなりそうな気がする…けど。使わないと
忘れ去りそうなルールではあるよなぁ(苦笑)
とはいえ、戦闘ルールと違って毎ゲーム使うとは限らない
から慣れない内に忘れ去られるかもしれんというわけだ(ふむふむ)

むしろ毎ゲーム1度は交渉ルール使って解決できる場面を
入れておいて、そこで実際に行われた判断で取得経験値が
変わるぐらいのシナリオ連発しないとSP関連のルールが
定着せんかもしれんなぁ。

295 :263:02/09/15 21:39 ID:???
と、そこまで考えて思ったが
結局PL達がラウンド進行中に交渉したがるようなシチュエーションを
マスターがどれくらい用意できるかが鍵なのかもしれない。

ルールブック中にSP関連のルール適用例をいくつか載せておいて
欲しかった気がする…っていうかSP関連ルールに限らず、全般的に
ルール適用例がまるで載ってないやんかっっ(怒)
小説載せるくらいなら、そのスペースにルール適用例を載せるべき
だったと思わずにおれないな。

初心者相手に良さげなルールだけにこのルールブックとしての不備
は残念だ。

296 :ニンジャさん:02/09/15 21:53 ID:???
>292
それは、自キャラがしばらくNPCになってたってこと?
それとも、親友がNPCになったのかな?
なんにしても担当PLがその間なにしてたかが気になる(笑)

しかし、燃えるシナリオだなそれ! めちゃ楽しそうだ!

297 :ニンジャさん:02/09/15 21:59 ID:???
たしかに、ルール運用例があるとよかったと思うYO
たいていのルルブではその手のコラムみたいのが載ってるんだけどな(笑)

付属シナリオは、戦闘でも交渉でも解決できるっぽい作りになっているから
それを参考にしてシナリオを組んでいくといいのかな


298 :NPCさん:02/09/16 04:52 ID:???
>>295
上にリプレイ載せるとよかったんではあるまいか?

299 :NPCさん:02/09/16 05:51 ID:???
小説よりはプレイサンプルの方がよかったことには同意。
ただ、上でなく下にレイアウトすべき。

300 :NPCさん:02/09/16 05:55 ID:???
つうかレイアウト無茶苦茶だよね、全体的に。
どんなデザイナー使ってんの?

301 :NPCさん:02/09/16 09:12 ID:???
確かに変則的なレイアウトではある。
でも小説を入れたのは間違いじゃないと思うね。
背景世界のフレーバーを与えてくれて良い感じだ。

問題は何かと説明が不足している点だよね。
ルール適用やキャラ作成の例があるといいんだが……ページ足りんか。
経験者が読めばそれほど問題では無いんだが、それじゃ不味いよな。

あとはネームドキャラのデータ自作が困る(苦笑)。
来月には初プレイ出来そうなんだが、イフィーヌとメナンドーサのデータが要るもんねえ。
自分でシナリオ作る時にはネームド出したくないな(笑)。

302 :NPCさん:02/09/16 09:49 ID:???
ルール適用例は入れるべきであった。これには同意。
でも小説を取り除いたほうが良いと言うことにはならないと思われ。
どっちかと言われたら各人の好み、初心者への思いやりを考えれば適用例。
自分は小説入れてくれてありがたかったッス。

ネームドキャラのサンプルデータ欲しいね。
あれば1レベルアップにつきちょっとデータを修正するだけで良いんだし。
1レベルダウンしたデータも簡単に作れる。便利。

303 :292:02/09/16 18:16 ID:???
>>293
TRPG合宿などの長いセッションを1回とすると、計9回遊んでまつ。今レベルアップ6回目。
1セッションに1レベルアップだとすぐキャンペーンが終わってしまいそうなのDE、
レベルアップは控えめに、装備や魔法、特殊能力を時々もらっていまつ。

>>296
闇の組織に入ったPC(PL)は闇の組織幹部(GM)と話し合い、作戦(シナリオ)を立てていたようでつ。
サブマスターって感じ。
闇の組織が登場しないシナリオのときは親友のキャラクターとなって、あそんでますた。
シナリオに関わるためか今は詳しく話してくれないんでつけど、シナリオが進むにつれていろいろ明かしてくれるものかと。
FF4の竜騎士カインみたいに裏切られたらどうしよう・・・これ書いてたら不安になってきたでつ・・・

ともあれ、銀一郎先生のハードさを目指して、戦争とか、交渉とか、同盟とか、いろいろ難しいげーむになってまつ。
こんなときに動き出したオーク軍の侵攻を止めて、中立、もしくは仲間につけないと全滅してしまう・・・ここ一番頑張らねばな・・・(T_T

304 :ニンジャさん:02/09/16 23:43 ID:???
ネームドキャラのデータでつか。
ミリエーヌとハッタタスならJGCで配布してたやつがあるYO
希望者が多ければうpしてもいいけど…。ちょっと分量的に大変(笑)

305 :ニンジャさん:02/09/17 00:26 ID:???
>303
戦争ものか! それもいいな! 漏れも戦争ものやったYO
オーク軍を口先だけでちょろまかそうとして、うっかり逆鱗に触れ、
思いっきり攻め込まれてほうほうの体で逃げ出したYO! もちろんバッドエンドだ!(笑)

オークとの交渉は、やはり「武勇を見せる」、これだね!

306 :NPCさん:02/09/17 01:52 ID:???
すいません交渉ルールを教えてください。
意志が減るとどうなるんでしょうか?

307 :292:02/09/17 03:46 ID:???
P44-46に書いてある。だけだと難しいので説明してやるッス。

意思の数値が上昇(または低下)したらどんな影響を及ぼすかはGMに任されてる。
たとえば【勇敢な奴に従う:5】と言う意思をもつオークがいたとする。
GMはあらかじめ【勇敢な奴に従う】意思が12になったら、オークは村を襲わず、
人間を見逃すことにしよう、と決めておく。

【人間が嫌い:10】を【人間が嫌い:3】にしたら人間を襲わなくなるとか、数字を下げる
ことも出来るらしい。これもP44-46に書いてある。

通常は人間の言うことなんかオークは聞かないと思うけど、傷ついて動けないときに
怪我の治療や食べ物を与えたりする、またはニンジャさんみたいに「力のある奴は
強い!かかってこい」って感じで武勇を見せつけたりすればオークは親近感を覚えて
話に耳を傾けてくれるようになる、と思う。

そのときにP44-46の判定ルールでダイスを振り、意思の数値を変える事ができる。
GMの決めておいた規定値に達すれば成功となる。
ダイス運が良ければ1、2回で規定値に達するがダイスが悪ければたくさん繰り返さなければ
ならない、しかも同じ言葉を何度言っても効果があるのは一度なので、新しい説得の言葉を
次々に考え、言わなければならないのはキッツイかもしれない。

GMによっては、このシーンはそんなルール使わずに、言葉のみでオッケーだ!
とかしてもいいかもしれない。交渉にダイスを振るのは不適切だろう、なんて言うシーンがあれば。
自分の場合は以前の仲間に説得をするシーンで使いました。ダークナイトさんに。
以上、スゲーGM任せのルールのようです。自分には良い感じ。


308 :NPCさん:02/09/17 11:00 ID:+uGT4m5W
292応援age!!

309 :NPCさん:02/09/17 12:28 ID:???
このシステムの売りは、SPと意思のルールだろ?
そこを軽視しちゃ、いかんだろう。


310 :NPCさん:02/09/17 21:33 ID:???
何がなんでも、全ての交渉に使うんじゃなくて、使うシーンと使わないシーンを
分けたほうが良いのかもな。
309に同意しまつ。

311 :NPCさん:02/09/17 22:57 ID:???
しかし位置づけとしてはオプションに近いように思われますが。

312 :NPCさん:02/09/18 01:27 ID:???
 問題なのは、交渉ルールで変化してもいいってGMが思わないとダメで
 その場合、交渉が失敗した時のフォロー考えなきゃいけないことだよな。
 ルール使わないで成功ってルールあると抵抗感ない?
 結局、成功して欲しい場所で失敗するだけのようなきがするよ。

313 :306:02/09/18 01:34 ID:???
>意思の数値が上昇(または低下)したらどんな影響を及ぼすかはGMに任されてる。
ここの部分がわからなかったのです。
ありがとうございました。

314 :NPCさん:02/09/18 01:36 ID:???
戦闘で負けたときのフォローを考えておくのと同様に、
交渉に失敗した時のフォローを考えておくべき。
当然のことじゃないの?
ちなみに、俺はルールがあれば、当然のようにそれを
適用するよ。


315 :NPCさん:02/09/18 11:44 ID:???
どの程度交渉や説得すれば相手を説得できるかというものが完全にGMに任されているよりは、
こういうルールのほうがいいかな。
交渉結果がシナリオに重要な影響を与える場合は特に。
ルールがないとGMが「なにがあっても説得されない」って考えてると本気で説得できないし、
そのGMの思惑が交渉途中でプレイヤーに伝わると途端に場が白けるからな。

・・・・・・まあ、このルールでもほぼ確実に説得されない状況にすることは十分に可能なんだが(意志50に
設定するとか)。
まあ、それはそれで最初からあきらめつくから潔いかもしれんが。
意志の強さを交渉前に宣言するのは、プレイヤーのほうに説得しやすいかどうかの心構えができていい感じ。
ルールとしては大雑把でいい加減な面も多いけどね


316 :NPCさん:02/09/18 12:25 ID:???
例の、前スレ911のサイトは更新されんのか?
密かに期待してるんだが(笑)

317 :NPCさん:02/09/18 15:19 ID:???
ちなみに前スレ911氏のサイト、
プリースト・ヒューマンの項目が変ですよ。

318 :前スレ911:02/09/18 18:35 ID:???
すみません、いまルールサマリー作成中です。まともなんができたらpdfにしてアップします。おかしい部分は、明日にでも確認して直しときます(汗)

319 :NPCさん:02/09/18 18:46 ID:???
あやまんな! 資料を作ってくれているあなたは偉い!
俺もなんか資料つくッかなー

320 :NPCさん:02/09/19 00:34 ID:???
>>315
同意。
ただね、「いかにPC(PL)のセリフが熱くてもルールとしては心揺るがされない」
といったシビアーさがないとダメなんじゃないかな、と思うのだよね。



321 :NPCさん:02/09/19 00:39 ID:???
>>320
荒れるからsageでいきましょうよ

322 :NPCさん:02/09/19 00:45 ID:???
考えてみると「意志50」あったとしたらSPも最低50あるな。
つまり<共感>+<判断>+<勇敢>が50以上あると・・・

323 :NPCさん:02/09/19 02:01 ID:???
普通に戦闘しても絶対勝てないな(笑) そりゃ説得するしかないわw

324 :NPCさん:02/09/19 09:51 ID:???
>>323
逆じゃないのかYO!!W

325 :NPCさん:02/09/19 11:42 ID:???
つーか、説得も戦闘も無理だろw

326 :前スレ911:02/09/19 14:05 ID:???
おかしい部分&ルールサマリーをアップしますた。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6771/

サマリーとか表とかは作成途中なんでちょっと中途半端ですが、随時アップしますです。
誤植や間違い、使い心地などご指摘お待ちしています。

327 :NPCさん:02/09/19 22:39 ID:???
>323-325
戦闘じゃせいぜい魔法回避に+1されるだけだからね。
324が正しいな。

328 :NPCさん:02/09/19 22:49 ID:???
能力値が1000だろうと10000だろうと+1
レベルが高くなければゴミ

329 :NPCさん:02/09/19 22:54 ID:???
能力値による一般行為判定を忘れていますね。

どうして共感、判断、勇敢が高いと説得や論破が出来ないのだと思う?

330 :NPCさん:02/09/19 23:50 ID:???
いや、能力値10000あったら…。
SPは50として、HPとMPがとんでもない量あることになるぞ(笑)

でもSP50あっても、アクションで意志-5とかする奴あるし、
10人信奉者(プレイヤー)集めて不幸を語るだけで落とせたり(ぉぃ)

331 :NPCさん:02/09/20 00:05 ID:???
つか、能力値がそんだけあるってことは相応のレベルがあるんじゃないかといってみるテスト

>326
 プレイシートがイイ!(・∀・)
 切り貼りして色紙に貼り付けたらそのまんまマスタースクリーンになりそうだw
 プレイヤーにコピーして渡してもいいし。
 クラス別アクションが2レベルまでしか書いてないのが気になるが、まあそれは今後に期待ってことで

332 :ニンジャさん:02/09/20 00:36 ID:???
イフィーヌの自作データでも貼ってみまつ。参考にしてくれYO

名前:イフィーヌ
種族:ヒューマン
性別:♀
年齢:

ネームワード
素養:「イ」体+2 頼りがいのある
気質:「ヌ」    苦労性の
魔力属性:「ー」闇

職業:ダークナイト LV4
F:4
T:2
P:
M:

333 :ニンジャさん:02/09/20 00:37 ID:???
続き

   体格 筋力 敏捷 知力 感覚 魔力 共感 判断 勇敢
種族  3  3  3  3  3  3  3  2  4
職業  3  4  2  2  1  2  1  2  2
素質  2     2  1              1
合計  8  7  7  6  4  5  4  4  7

HP:22
MP:15
SP:15

イニシアチブ: 6
ダメージ修正: 4+ 1= 5
攻撃命中値:  6+ 1= 7
攻撃回避値: 11+ 1=12
魔法命中値:  5+ 0= 5
魔法回避値: 10+ 1=11

 AP:2
RAP:1

EP:

334 :ニンジャさん:02/09/20 00:38 ID:???
装備制限:B

武器
ダークブレイド −2 2DR(+5) R0

防具
ライトアーマー  0   3

習得したアクション/アクション
・C02 1LV ジャンプ


335 :ニンジャさん:02/09/20 00:42 ID:???
ちょっとズレたYO。 鬱…。
武器なんかの装備品がデフォルトのままなんで意外と弱いかもYO
気に入らない点があったら適当にいじればいいと思うYO

336 :NPCさん:02/09/20 06:45 ID:???
イフィーヌは経歴上マーセナリーのアクション/エフェクトを1つ持ってる可能性があるね。
まあ3レベル→4レベルの前にダークナイトへ転職したのかもしれんが。

337 :NPCたん:02/09/20 16:49 ID:???
タクティクスオウガの武器名好きだから、それを持たせてみます。
イービルブレードを持たせて、ダメージを受けると眠り判定とか。
イフィーヌのほうが似合うかな(^^;

338 :NPCさん:02/09/21 07:24 ID:???
ルールが概ね頭に入って、初めてGM用のセクションを読み始めてみた。
ついそういうとこを後回しにしない?俺だけ?ってのは置いといて(w

いいこと書いてある。というか実践的で具体的なことを書いている。
いや、感心しました。
ここだけで500円分くらいあるかも。

339 :NPCさん:02/09/21 08:42 ID:???
ファイター1レベルの「追加ダメージ」って、3レベルに成長するまで使えない、という解釈で合ってる?
(APが1しかないので攻撃して終わりになってしまう)

340 :NPCさん:02/09/21 09:41 ID:???
>>338
表現には気をつけましょう!
さもないとせっかくの苦労が水の泡ですよ。

341 :NPCさん:02/09/21 14:38 ID:???
>>339
そうだよ。
公式サイトのサポート掲示板とかを見れば分かります。
レベルアップで習得できるけど使えない。

342 :NPCさん:02/09/21 15:37 ID:???
>>341
ありがとー。
でも、なんでそんな特技があるの?

343 :NPCさん:02/09/21 15:55 ID:???
>342
それも見に行くと書いてあるのだけど……。
どうも製作の終わり頃でバランス調整のやり直しがあって、それでAP/RAPを減らしたらしい。
その時に対応して変更すべきだったのに洩れたということのようです。

モンスターでもAP/RAP不足で「選択可能なアクション」の一部に使えないのがあります。

344 :NPCさん:02/09/21 19:04 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

345 :NPCさん:02/09/21 20:54 ID:???
1ターン目の行動をダメージ上昇に費やして
 2ターン目の攻撃にダメージを加えるのが良いのではないかと。

346 :NPCさん:02/09/21 21:47 ID:???
…で、結局これは「買い」なのか?

347 :NPCさん:02/09/21 21:52 ID:???
>>346
もちろん人による。
ただ、個人的には中を見てから買うことをお勧めする。
そうすれば後悔は減るだろう。

348 :二代目人数(略):02/09/21 22:21 ID:RCjtPvt8
モンスターメーカー・リザレクションRPG
定価:3000円
現在の価値:500円。

誰か他にある?

明細
GM用セクション 500円位

349 :NPCさん:02/09/21 22:25 ID:???
>348
 TCGプロモカードに200円くらい。

350 :NPCさん:02/09/21 22:31 ID:???
>>348
あのGMセクション。3時間プレイで三回戦闘(18ラウンド)つうのは
さすがに難しくないか? どうよ。

351 :二代目人数(略):02/09/21 22:39 ID:RCjtPvt8
モンスターメーカー・リザレクションRPG
定価:3000円
現在の価値:700円

>350
九月姫は好きだが、一度も読んだことはないよ。
この手の評価を集計してみたら面白そうだから、やってるだけ。

明細
GM用セクション 500円位 >338
TCGプロモカード 200円位 >349



352 :NPCさん:02/09/21 22:47 ID:???
ルールパートのレイアウトに−2000円。
正直なんとかならなかったのか……。

353 :二代目人数(略):02/09/21 22:57 ID:RCjtPvt8
モンスターメーカー・リザレクションRPG
定価:3000円 現在の価値:−1300円

明細
GM用セクション 500円位 >338
TCGプロモカード 200円位 >349
ルールパートのレイアウト −2000円 >352

おーい、沈んでるぞ。


354 :NPCさん:02/09/22 00:05 ID:???
なんだその明細は・・・

私はちゃんと3,000円分あるものと予想してるけどねえ。
なぜ「予想」かと言えばプレイしてみないと回収できたかどうか確定しないから。

個人的にはあのレイアウトでマイナスはつけないけど。
文章が読み易いと感じたので多少プラスしたいが、説明不足があるからこれは0。

ルールとデータで1,500円。
付属シナリオで500円。
世界設定の解説で500円。これは“荘園”云々でちょい高めに見てる。

これとGMセクションを合わせて3,000円ね。

355 :NPCさん:02/09/22 00:16 ID:???
>>354
ルールとデータ高すぎ。
ルールー200円のデータ200円差し引き0円ってとこだろう。

カバーイラストはイイ!!ので、あそこだけで1000円。
あと、デザイナーがおもしろいので500円足してもいいかな。

356 :NPCさん:02/09/22 00:21 ID:???
思い出 ノスタルジーで 900円……

357 :二代目人数(略):02/09/22 00:28 ID:Zqy7L8QI
モンスターメーカー・リザレクションRPG
定価:3,000円 現在の価値:2,200円

明細
TCGプロモカード 200円 >349
ルールパートのレイアウト -1,000円 (-2000、0)
ルールとデータ 1,500円 >354
付属シナリオ 500円 >354
世界設定の解説 500円 >354
GM用セクション 500円 (500、500)


358 :NPCさん:02/09/22 00:35 ID:???
>>357
表紙代が抜けてるよ。

359 :二代目人数(略):02/09/22 00:37 ID:Zqy7L8QI
モンスターメーカー・リザレクションRPG
定価:3,000円 現在の価値:2450円

デザイナーが好きならトントン、ノスタルジーに浸るならお買い得。

明細
TCGプロモカード 200円 >349
カバーイラスト 1,000円 >355
ルールパートのレイアウト -1,000円 (-2000、0)
ルール 275円 (750,-200)
データ 475円 (750,200)
付属シナリオ 500円 >354
世界設定の解説 500円 >354
GM用セクション 500円 (500、500)

その他
デザイナー 500円 >355
ノスタルジー 900円 >356

>358
リロードしてなかったからゴメン。

360 :354:02/09/22 00:41 ID:???
なんで平均取るねん。
それなら初めから、あのルールブックをいくらと思ってるか聞いたらどう?

361 :NPCさん:02/09/22 00:49 ID:???
俺的には、最近の国産ゲームとしては買い。
と言うか、買って後悔しなかった。

362 :二代目人数(略):02/09/22 00:52 ID:???
>360
多数の意見を反映するには平均取るのが手っ取り早いでしょ。
パーツ毎に評価してるわけだし。

363 :NPCさん:02/09/22 01:26 ID:???
伏見のジサクジエンに萎えた分 -1000円

364 :NPCさん:02/09/22 02:44 ID:???
>>345
え? なんでそうなるの?
攻撃が命中した後に使用するものでしょ。「追加ダメージ」って。

まあ、それ以前に、ダメージ+1Dと、追加攻撃一回が同じコストだなんて、誰も使わないと思うけどさ。
にしても、3レベルにならないと使えない1レベル特技って一体・・・。


他にもこういうの色々あるので、ルールは−1000円。
手抜きすんな。

365 :NPCさん:02/09/22 03:06 ID:???
>>361
漏れの中では「最近の国産ゲーム」といえばアルシャードなので、
同じ値段でこの内容かよ・・・と(´・ω・`)ショボーンでした。


まあ、モンメカの方が厚いのは確かだけどさ。

366 :NPCさん:02/09/22 04:47 ID:???
>>365
>まあ、モンメカの方が厚いのは確かだけどさ。
ページ数は少ない罠


367 :NPCさん:02/09/22 05:21 ID:???
>>366
一枚一枚の紙は
アルシャードより厚いぞ!

368 :365:02/09/22 06:20 ID:???
>>366
マジかよ、と思って確認しますた


本 当 で す た


俺の中でモンメカあぼーん決定。

369 :NPCさん:02/09/22 07:33 ID:???
>>368
リザレクションがお気に入りの俺は逆にアルシャードが嫌いになりそう(w
まあ全然別の物だから比べるのはちょっと難しいんだが。
しかしリザレクションが今より薄いのは想像つかん。
アルシャードがページ数多くて紙を薄いのにしたのかな?

370 :NPCさん:02/09/22 07:35 ID:???
>364
手抜きとも違うんじゃないかな。
間に合わなかったってことみたいだから。
ユーザー側で対応は出来るので-300〜-500円くらいか?

371 :NPCさん:02/09/22 08:10 ID:???
>>370
最悪の五十歩百歩。

対応してまでやるほどの魅力は感じないんで、
俺は-1000円。

372 :二代目人数(略):02/09/22 08:33 ID:???
モンスターメーカー・リザレクションRPG
定価:3000円 現在の価値:1805円

ノスタルジーに浸るためでも微妙な価格になってきたな。

明細
TCGプロモカード 200円 >349
カバーイラスト 1000円 >355
ルールパートのレイアウト -1000円 (-2000,0)
ルール -370円 (750,-200,-1000*2,-400)
データ 475円 (750,200)
付属シナリオ 500円 >354
世界設定の解説 500円 >354
GM用セクション 500円 (500,500)

その他
デザイナー -250円 (500,-1000)
ノスタルジー 900円 >356

>364,370-371で検討されているのは
ルールじゃなくてデータな様な気が…

373 :NPCさん:02/09/22 09:16 ID:???
>>369
エンターブレインのTRPG全体を見てみると

「モンメカは紙を厚くした」

が正解のようです。ちなみに以下の作品も同様に
紙が厚く、ページ数のわりに厚い本となっております。

ゼノスケ、特命、ビーストバインド(エンターブレインに非ず)


374 :NPCさん:02/09/22 09:18 ID:???
>>368
ページ数が多いからっていいわけではないことは、ブールーローズを見れば分かる。
がっかりするな

375 :NPCさん:02/09/22 09:51 ID:???
>>374
おっ!
出ましたか、カルテット的発言。

376 :NPCさん:02/09/22 09:54 ID:???
>>373
本当だ。よく発見したな。
全部ページ数より厚みがある。
他のルルブより紙が厚い。

なんでだろう?

377 :NPCさん:02/09/22 10:22 ID:???
厚い紙を使う

見た目が分厚いルルブになる

高い値段を付けても納得される

(゚Д゚)ウマー

378 :NPCさん:02/09/22 10:55 ID:???
D&D2版で苦労した者としては、
耐久性のある紙のほうが良いよ・・・

途中でぼろぼろになっていく様をもう見たくないゼ・・・

379 :NPCさん:02/09/22 11:01 ID:???
同じ値段で厚みがある紙は、耐久性では劣ることが多いよ。

380 :NPCさん:02/09/22 11:12 ID:???
>>379
紙にかかった価格って同じなの? なんでそんなこと知ってるの?
伏見(九月姫かも)私怨関係者来るのやめて。あなたと話すだけ無駄(T_T

381 :NPCさん:02/09/22 12:09 ID:???
>>380
なんで私怨とかいう話になるかな?
3000円という低価格で、紙に金をかける可能性は
薄いって話なんだけど。
高い金は直接コスト上げてしまうし。

382 :381:02/09/22 12:20 ID:???
おっと金ではなくて紙だ。スマソ

383 :NPCさん:02/09/22 12:27 ID:???
>>380
えーと、出版関係では常識になってることの話なんですよ。
実際にはほとんど変わらないけどMMRの方が値段が少しだけ高いと思います。
TRPG関係だとアトリエサードなんかが深淵のサプリメントで厚い紙を使ってますね。
高級感を演出するには良い手法だと思います。

384 :NPCさん:02/09/22 12:29 ID:???
二代目人数(略)は何がしたかったのか、ちょっと問い詰めたい。

俺はね、3,000円払ったことに十分納得してるの。
ちなみにノスタルジーなんかないよ。
MMシリーズは余り好きじゃなかったし、今回のRPGもネームドキャラは扱いづらいから困ると思ってる。
まあ伏見健二は割りと好きだからその分の贔屓目はあるだろうか。

飽くまでも個人の意見だし、他の人が違う評価をするのはしょうがないけどね。

しかしこんな話はしたくないんだが……早くプレイしたい。
ゾンビの素早さを1レベルPCに見せ付けてやりたい(笑)

385 :NPCさん:02/09/22 12:30 ID:???
そうか、耐久性では劣るか。
めくりやすくはあるんだが。

386 :NPCさん:02/09/22 12:33 ID:???
気がついたんだけど、PCの能力やレベルによる戦闘能力に対して装備による修正が意外と大きいね。
作り立てのPCの場合は初期装備で職業の差が出て来てると思わない?

387 :NPCさん:02/09/22 12:54 ID:???
>>369が言ってるように、「これ以上薄くなったらまずい」と思って紙厚くしたんでしょ。
そのうえで文字を大きくして、ルールパートの上1/3には小説入れたと。

純粋に手抜きだと思われ。-1000円。

388 :NPCさん:02/09/22 12:57 ID:???
モンメカも好きじゃないという384は、リザレクションRPGのどこが気に入りましたか?
煽りじゃないよ。普通に聞いてるのよ。

389 :二代目人数(略):02/09/22 13:22 ID:???
モンスターメーカー・リザレクションRPG
定価:3000円 現在の価値:1805円

ノスタルジーに浸るためでも微妙な価格になってきたな。

明細
TCGプロモカード 200円 >349
カバーイラスト 1000円 >355
ルールパートのレイアウト -1000円 (-2000,0,-1000)
ルール -370円 (750,-200,-1000*2,-400)
データ 475円 (750,200)
付属シナリオ 500円 >354
世界設定の解説 500円 >354
GM用セクション 500円 (500,500)

その他
デザイナー -250円 (500,-1000)
ノスタルジー 900円 >356

>384
カルテットスレとか見てて思ったんだが、多少なりとも客観視できる
評価要素を入れてみたらどうかなあ、と>338を見てふと思いついたのだ。

390 :NPCさん:02/09/22 13:54 ID:???
>紙の耐久性

>>373
>ゼノスケ、特命、ビーストバインド(エンターブレインに非ず)
これらのゲームのスレやユーザーから「ルルブがボロボロになって困る」
という話は聞いたことはない、少なくともオレは
だから紙の耐久性が問題になることはないのでは?

耐久性が問題になるほどルルブが使われないのかもしれないが



391 :NPCさん:02/09/22 14:11 ID:???
厚い紙を使って本を厚く見せようって根性が気に入らないのだが

392 :NPCさん:02/09/22 14:31 ID:???
>>338が(・∀・)イイ!と言っているGMセクションを読んでみたんですが。。。。


あんだこりゃ ( ゚д゚)ポカーン

ツッコミ所がおおすぎて呆然。とりあえず俺的にはあそこに金払う香具師の気がしれないです。
妄言っていうのよ、ああいうのは。


393 :NPCさん:02/09/22 14:51 ID:???
信者とアンチの提灯合戦にしかならんよ。>集計

394 :二代目人数(略):02/09/22 14:52 ID:???
>392
金額で評価してもらえると嬉しい。
0円ってこと?

395 :NPCさん:02/09/22 15:35 ID:???
>>392
>妄言っていうのよ、ああいうのは。
そこがいいんだよ。

396 :NPCさん:02/09/22 15:40 ID:???
>そこがいいんだよ


    え"!!!!



    ……あの、その、

    ……本気?

397 :NPCさん:02/09/22 22:57 ID:???
煽り、荒らしは1行以内でおながいしまつ。

398 :NPCさん:02/09/22 22:59 ID:???
>>397
この場合の荒らしは>>395か?

399 :NPCさん:02/09/22 23:20 ID:???
荒れてないじゃん

400 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/09/23 03:59 ID:???
モンメカTCGで出来ることが再現出来ないので、−1000円(^^;
モンメカ戦記で出来ることが出来ないので、−1000円(;;)
ホリィアックスが再現出来ないので、−1000円(w)

で、ワールドガイドで+1000円、
プロモで+500円というところで。

てかモンメカTCG非常に面白いでゴザるよー(悦)

401 :NPCさん:02/09/23 06:44 ID:BcETq6Gg
>信者とアンチの提灯合戦にしかならんよ。>集計
ほんとそうだと思う。もっと上向き、良くする点を話そう。
ここを改善すべきだって実例上げないと同じ話の繰り返し。
数字計算するのは構わないけど、安置と信者と本人が混ざってるんじゃ
意味なくない? 意味あると思うなら続けたほうが良いけどさ〜。
それよりなによりもハッタリ君が冷たい意見を。憎しみを覚えまつた。

なお、修正する際にはページ数を記載してくれるとありがたい。

402 :NPCさん:02/09/23 06:50 ID:GM61foDW
文章おかしいな(鬱
訂正:ここがおかしいと思う場合は、どうすれば良くなるのか
     実例をあげて記述すべき。
あまりにも話がループしてるし(^^;;;
俺の頭の中でもループしてるのはキミと僕の内緒だ!

403 :NPCさん:02/09/23 07:15 ID:???
>>401
ココロ抜けてますよ

404 :NPCさん:02/09/23 07:33 ID:???
日記のポエムは、
「ひさびさにゲーム作ってみたら評判悪くて(´・ω・`)ショボーン」
という意味なんですかね>ココロの先生

405 :NPCさん:02/09/23 08:17 ID:GM61foDW
いい加減アルシャード以外は糞だって気付けよ

406 :NPCさん:02/09/23 08:19 ID:GM61foDW
って書けば喜ぶのかい?

私は千葉県民なので、先生みたいにテーブルトークカフェには
気軽に行けないんだよ(^^;
粘着するんなら先生に粘着しろ〜

407 :NPCさん:02/09/23 08:19 ID:???
>>405
今度はアルシャード信者のフリですか。
ちょっと単純すぎません?

ちなみに、ココロ抜けてます。

408 :NPCさん:02/09/23 08:21 ID:GM61foDW
途中で書き込みしちまったイ。
>>406見りゃわかるだろーw

409 :NPCさん:02/09/23 08:21 ID:???
>>406
と思ったら……。
さすがですね見直しました!

でも、ココロ抜けてます。

410 :NPCさん:02/09/23 08:22 ID:GM61foDW
ありがと。でも408見ようね。

411 :NPCさん:02/09/23 08:24 ID:???
>>410
ううむ。
完全に手の内を読み切ってますな。
さすが天才と呼ばれた男。

やっぱり、ココロ抜けてますね。

412 :NPCさん:02/09/23 08:25 ID:GM61foDW
ほんとに粘着してるのかな?
ここに書きこむ頃には返答ありと見た。
粘着しても時間の無駄だし、あなたにとって何の得もない。
自分の国に帰れよ〜

413 :NPCさん:02/09/23 08:28 ID:???
>>412
なんだか面白くなってきてしまいましたw
まあ、真面目なファンの方に迷惑なのでこの辺にしときます。

それわそれとして、ココロ抜けてますよ。

414 :NPCさん:02/09/23 08:31 ID:GM61foDW
伏見叩きたいならこっち行ってくれ。俺に粘着されても困る。
粘着して喜んでるのは病的としか。可能ならその熱意を他の方向に生かして。

大嫌いなTRPG業界人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022504399/l50
【文句は】デザイナーなりきりスレ【俺に言え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032441501/l50

415 :NPCさん:02/09/23 08:34 ID:GM61foDW
今気付いたけど、IDがワールドオブダークネスのGM・・・っぽい。
チェンジリングのスレでも誰か立ててくんないかな・・・
スレ違いなのでここまで。

416 :NPCさん:02/09/23 08:45 ID:???
☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  ゲームの話まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



417 :NPCさん:02/09/23 08:53 ID:???
>>394
はい。0円でつ。

418 :NPCさん:02/09/23 09:02 ID:???
サプリメントっていつ出るの?
内容は何?シナリオ集だとは思うが。

419 :NPCさん:02/09/23 09:04 ID:l32xUXqN
>418
ココロのサプリメントだからココロの中で出るんだよ

420 :NPCさん:02/09/23 09:11 ID:???
>418
お、出るの?
ニュースソースも教えてくれ。
ちょっとそれを見たい。

421 :NPCさん:02/09/23 09:17 ID:???
>>418
公式雑談で話してた事ならこれ。シナリオ。
サプリメントじゃないぞ。
http://www.trpg.net/BF-WEB/main/mm/mm-s01.txt


422 :NPCさん:02/09/23 09:37 ID:???
>>421のURLはシナリオのページに直貼りなので、PLの人は気を付けましょう!

中はちゃんと読んでないけどこういう形式のシナリオサポートは良いですね。
月に1本くらいのペースで継続していってくれるといいなぁ。

423 :NPCさん:02/09/23 09:43 ID:???
ああ、御宗さんの書いた奴か。
今回のはいわばファンによる投稿みたいなもんだね。
ちょっと変則的かも(内容もだが)。

424 :418:02/09/23 09:48 ID:???
>>421
           ∧_∧
          /⌒ヽ ) 
         i三 ∪  
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三
      三三
そう言うことだったのか。日本語読めなくてうっかりスマソ。

425 :NPCさん:02/09/23 12:54 ID:???
>>388
お待たせです。気に入った点ですか。
大雑把にいうと、ゲーム的に面白そうであること、ルールが割りと簡潔で小ぢんまりとした感じであること、ですかね。

簡略ながらタクティカルコンバットですし、レベルが上がると行動オプションが増えますしね。
SP関連は確かにちょっと煩雑ですが馴れればカバーできる範囲だろうと思えます。

世界観がモンスターメーカーシリーズのどれだけ依っているのかは不安でしたが……。
私は余り関連製品は買ってませんからね。リザレクションTCGも買ってないです。
幸い、この点では割りと他製品と独立している様子なので安心しました。

最終的には「性に合った」という事になるのかな。
ブルフォレは買わなかったけど結構好きだったし。

426 :NPCさん:02/09/23 12:57 ID:???
>>392
単にあなたが気に入らなかっただけなのでは?
瑣末なところで突っ込んで途中で読むのを止めたんじゃないでしょうね(笑)。

シナリオ作成にかかる時間とか必要な障害の数とかを具体的な数字にしたのは評価できることだと思いますが。

427 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/23 13:04 ID:???
で、338=384=425=426だったわけですが。

#念の為に書いておくと>>16もそうだし、>>283もそう。
#但し、>>24を書いた後は283まで書いていないし覗くのも控えていた。
#きっとムカつくようなことが書いてあると思ったからね。

>>400
ハッタリ氏、あんたわざわざ何しに来たんですか?
ケンカ売ってんのか。

428 :NPCさん:02/09/23 14:04 ID:???
>>427
まぁまぁマターリしる!ただまぁ、プロモカードが500円は高過ぎだろうとは思うけど。
ハターリ氏はモンメカTCGが好きでモンメカ戦記が好きでホリィアックスが好きで
リザレクションRPGが好きでない御仁ってだけの話でしょ?

それに結局はトータルでプラス1500円の評価をつけてるんだし(w
それでもプロモ500円は高過ぎじゃねーか?とは思うが

429 :NPCさん:02/09/23 14:09 ID:???


 さ あ 面 白 く な っ て ま い り ま し た



430 :NPCさん:02/09/23 14:15 ID:???
>428
おいおいトータルで-1500円だろ。

431 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/23 14:16 ID:???
>428
私だとプロモは0円ですからねえ。
リザレクションTCGが面白いとしても今のとこ手をつける気はないし。

それにしても変なとこで悪し様に言うのは止めて欲しいなあ。
普通に話をしていれば疑問も湧くし突っ込みも出てくるんだけど。
かえってそういう話をしにくくて困りますわ。

432 :NPCさん:02/09/23 14:20 ID:???
でもモンスターメイカーはトータルで一つの世界を形作っているゲームではないの?
それなら世界観を壊すぞゴルァ!!という文句もでようかと。
バラバラだってんなら、まあしょうがないがな。

433 :(・∀・)ニューロさん ◆NeurosvM :02/09/23 14:26 ID:4W42va3x
>>431
つーか個人の脳内評価額をあーだこーだいってもしょうがないYO!!
主観的評価マイナスをマイナスということと、悪し様にいうというのは別だと思うYO!!

そういうときは自分のプラス評価を述べたほうがさまざまな価値観が提示されて有用だYO!!

434 :NPCさん:02/09/23 14:27 ID:???
>>431
どうかなぁ。正直、この程度の下衆な話題を和やかにする方が、ゲームのためだと思うんだけど。それもまた愛。
スレ的に問題になてるのはデザイナ叩きだけで、あとは特に笑い話でませられるレベルだと思うんだがな。

って、確か初期のローズR発売直後のスレとアルシャード発売直後のアルシャスレでも同じようなこといった記憶が。
新作だといろいろと過敏になるのかね。

435 :NPCさん:02/09/23 14:33 ID:???
>>432
世界観を構成しているのは銀一郎先生で、それがオフィシャルだとしても、
初期ののモンスターメーカーってのは世界観うんぬんとかはある意味なくて、ただ「九月姫に描かれたほんわか系キャラクター」がでているがカードゲームにすぎなかったからな。
「よっぽどのモンスタ−メーカーファン」でないと銀パパの小説なんかよまないし。
しかも、元祖カードゲームから入ったファンってのは、「九月姫のキャラウターにひかれた」だけの人だって多いし。

ようするに、前スレでもでてたけど、モンスターメーカーにおける世界観の認識はユーザごとに食い違ってるから。

MM戦記と門星学園じゃ天と地の差だろう。
え? 学園をだすなって? でも、ドラゴンライダーと「サガ」とリザレクション小説だけでも相当な差があるよ。

436 :NPCさん:02/09/23 14:33 ID:???
つーかマイナスの方はがいしゅつな話ばっかりなので面白くない。

437 :NPCさん:02/09/23 14:39 ID:???
>>436
てことはマイナス弱点はだいたい平均化/共通化されてるってことか。私怨ではないっていう意味にもなるな。

逆に、プラスな点も結構平均化されてて、普遍性な長所があるようにもみえるけど・・・・
その中にある「モンスターメーカーらしさがいい」ってのが、実は>>435のいうように個人によって認識の差がありすぎるのが問題かな。

438 :NPCさん:02/09/23 14:40 ID:???
>>433
普通はそう思うんじゃないかな。いや、そうじゃなくても構わないけどさ。
悪意にしか取れない書きこみやめて欲しい。
悪意を混めて他のシステムと比べるのもやめて欲しい。

MMRはルールがシンプルだけど、序盤行えるエフェクトの数が少なく、
○○みたいにいろいろな作戦を立てられるようにして欲しいな。
とか書きこめば感情逆撫でしないっしょ。

自分が買った物の価値が低いとか言われると誰だって良い感情を抱かないと思う。
この流れを止めない(助長する)ハッタリ君に怒りを覚えつつカキコ。

439 :NPCさん:02/09/23 14:41 ID:???
カードゲームの話もしようよ〜(藁

440 :NPCさん:02/09/23 14:44 ID:???
伏 見 必 死 だ な

いろいろと

441 :NPCさん:02/09/23 14:47 ID:???
>>435に激しく同意〜。
前スレで出たこと話しても各人の感じたMMの違いを話すだけ。
銀一郎MMも九月姫MMもMMなんでしょ?

>>440 少なくともやるんならデザイナー業に力を入れろ、兼業して手抜き
スンのはやめれ、とは俺も思う。でも、伏見とMMRを同じに見るのはやめてホスィー

442 :NPCさん:02/09/23 14:49 ID:???
>>438
>この流れを止めない(助長する)

あー・・・ えーと・・・・・
こういうときは・・・・

オマエモナー


オレモナー

>>439
翔企画のカードゲームか?
後期はルールが恐竜的進化してしまってしんどかったな。初期の方がよかった。

443 :NPCさん:02/09/23 14:53 ID:???
そ ろ そ ろ 楽 し い 話 を し ま せ ん か?

というわけでネタ振り。
MMRTRPGのイベントとかサプリメントとかって何か情報ないですか?
冬コミに出す同人誌の話題とかでもいいです。



444 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/23 14:54 ID:???
ネームドキャラを出さないシナリオも当然作れますよね。
MM好きな人から見たらどうかな?

445 :NPCさん:02/09/23 14:55 ID:???
>>438
きつい言い方ではるが、
「悪意とネタを見抜けないものは(この掲示板を)使うのはむつかしい」
とかいっておこうか。

他人になんといわれようと、「好きであることは好き」といえる自己責任は必要だとおもうよ。
「悪くいうな!」っていうなら、ファンクラブみたいなのをつくってそこでやったほうがいいとおもう。
あ、漏れはリザレクション大好きだからな、一応。
でも、まあ、この程度のネタ煽りなら苦笑しながらみてる。「ああ、そうかもなー」っておもうところから 「はぁ?」ってところまでね。
デザイナ叩きにだけは賛同しないがな。

>>442
後期のカードゲームは、ミルボーン系(っていうんだっけ?)がいきつくtろころまでいtった姿のようではあるな。
ややこしいややこしい。

446 :NPCさん:02/09/23 14:57 ID:???
初期のルールはわかりやすくて、邪魔もしやすかった。
MMの学園モノはルールがほぼ花札で、面白くなかった覚えがある。
MMカードゲームは第1作目が好きだな。
MMオークションだと高くて買えない。買っておけば良かった。

・・・なんだか癒されるのは何故だろう?

447 :NPCさん:02/09/23 14:59 ID:???
>>443
予想だが、近年のTRPGは、一応大抵のものはゲームフィールドかサードからサプリが一冊は出る(予定含む)
なんで、TRPGサプリでフォローされるんちゃうかな?
サプリメントの予定はサードから一冊はあるとおもうよ。

・・・はっ!? てことはフォローされないのか?

448 :NPCさん:02/09/23 15:14 ID:???
TRPGサプリがサポートだとしたらキッツイね(^^;
あれ出る予定が在るのかどうかわからないし。
さっきのカキコにもあったけど、公式サイトへの毎月シナリオ1本ってのは
続けて欲しい。自分は月に1回遊ぶのがせいぜい。

449 :地雷勇者 ◆Lv99FMOE :02/09/23 17:01 ID:???
AGマガジンじゃねーのか?

450 :NPCさん:02/09/23 17:42 ID:???
>>449
ページがもらえるといいなぁ。>AGマガジン
でも、セブンフォートレスとかにページを盗られそう。

451 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/23 19:05 ID:???
>サポート
まずは公式サイトに正誤表掲載ですかねえ。
今の質問と回答を元にしてその内まとめるんでしょうね。
しかしネット閲覧出来ない人向けが問題だな。

452 :NPCさん:02/09/23 19:22 ID:???
ホビーショップでエラッタ(ペラ紙の)無料配布が行われれば良いね。
まあ、いまどきNET閲覧できない香具師はほとんどいないとは思う。
バシバシエラッタ掲載、更新して欲しいね。

453 :NPCさん:02/09/23 20:30 ID:???
ここに来る人って、オフィシャルサイトの「人気投票」に参加してるのかな?

漏れは毎日投票してまつ(藁

454 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/23 21:35 ID:???
む……私はRPGの方しか見に行きませんので。
キャラも余り知らないもんですから、ちょっと無理ですわ。(^^;

455 :NPCさん:02/09/24 00:10 ID:???
肯定派の気に入らないことは書くなっていわれてもなあ。
デザイナ叩きと比べても、どっちもどっちじゃねえか?

俺は買ってないので傍観者からの一言ってことで。

456 :NPCさん:02/09/24 02:39 ID:???
にけマジうぜぇよ。信者丸出し

457 :通りすがりのロートル:02/09/24 03:52 ID:???
>>432
ありますよ。
銀一郎先生の話も姫先生の話も冒険譚ですが、銀一郎先生の方は(小説故
に情報量が多い事もあって)ウルフルンドの文化、歴史、経済等をかいま
見る事ができる内容になっていて、それがリファレンスになっていました。

# 順序的には、小説→世界観→ゲーム、ではなく、
# 世界観→ゲーム・小説→世界観にフィードバック、だとは思うけど。

当時出ていたコンシューマゲーム機向けソフト、テーブルトーク、カード
ゲーム(除く異世界物等)も、基本的にはその世界観の上に成り立ってい
ます。

ただ、今回のRPG、リザレクションに関しては、上記とは別の世界(一
応は同じ世界の同じ時系列に属しますが、千年以上の時が過ぎていたり、
その間に幾度かの大戦争があったりしたりで、文化的な継続性は「完全に
」絶たれています)のお話になっているうえに、心もとない話ですが、世
界観自体が構築されていない、TCGの設定の域を出ていない段階です。

また、TCG、伏見氏の小説、公式HPの動きを見る限り、送り手側はMM
自体を転生させる為ならば、過去の世界観には拘らず、今のファンタジーゲ
ーム風の手法や世界観に生まれ変わらせる事も是としている様に見えます。

ならば、今度のRPGに関してはMMの世界観に拘る必要はないんじゃな
いか、と思います。

# 勿論、リザレクションの世界観を肯定するか否かに関しては、全くの
# 別問題です。


458 :NPCさん:02/09/24 05:17 ID:???
つーかその辺に関してはP102を読め、て感じだNA
お前の好きなようにしる!って伏見タンに言われた気分だYO
なんか昔、グレッグつー外人のオサーンに同じ事言われたの思い出したZO

459 :NPCさん:02/09/24 06:27 ID:???
Your DM is always right!!

460 :NPCさん:02/09/24 14:44 ID:???
>>459
「あなたへのダイレクトメールは常に右翼からのものだ」

461 :NPCさん:02/09/24 18:30 ID:???
そう言う意味だったとは・・・それじゃすれ違いだよ!

462 :NPCさん:02/09/25 16:12 ID:???
付属シナリオの出来には非常に文句があるのだが…。
ネタバレはあり?

463 :NPCさん:02/09/26 01:35 ID:???
よしわかった!
じゃあMMRのよかった探しをしよう!

まず俺から!
・・・・・・TRPGとはなにか、が裏表紙に書いてあるところ か な

464 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/26 03:41 ID:???
>462
私は目を通したから平気だけど……ひょっとするとプレイヤー専門の人もいるかも。
まあ注意すればネタバレは避けられるのでは?

465 :NPCさん:02/09/26 06:18 ID:eoFnbRV6
シミケンが自由に使える絵師って佐々野と妻しかいないんか。
同士速水とも親交があったとは意外だったが。

466 :NPCさん:02/09/26 12:49 ID:???
>>465
漏れ、妻の絵は結構好きだな。

467 :NPCさん:02/09/26 14:27 ID:???
>>465
編集繋がりとかじゃないの?

468 :462:02/09/26 21:35 ID:???
>464
ネタバレしないと詳しいことが書けないんだけど…。
じゃあ、なるべく分からないように書く方向でやります。
問題があると思うのは一つ目のシナリオの方。
二つ目はやってないけど、まぁいいと思う。俺、オーク好きだし。

で、一つ目の問題点だけど、NPCが愛せない点が一番いけないと思う。
初っ端があれで、地下がああなってちゃ救いようがない。
PCの1人がお祭教のプリーストだったんだが、まったく許す気配がなかった。
だって、アレの素材をどこから持ってきたのか考えたら…。

469 :462:02/09/26 21:36 ID:???
次に、巻きを入れる為のネームドがいるけど、あいつらが出てきたら既に
ミッション失敗も同然と言っても過言ではない。
あいつらをうまくあしらう為には、以下の三択しかないのだが、ほとんど無理だから。
@舌戦で勝つ(意志を下げる)。…個人的にやつらは相当勇敢だと思うのです。
A戦闘で勝つ。
BやつらがNPCを(ごにょごにょ)する前に(むにゃむにゃ)を破壊する。

あと、全体の戦闘バランスが厳しすぎ。注意書きと全然違う。
2LVパーティでやったのに最初の戦闘でメイジが死にそうになった。
そしてラス戦の情況設定。しかも場合によってはネームドとも戦う必要あり。
実際そうなった。そしてPCたちはその場を撤退することに。

そしてプレイ時間は、4時間ちょいだった。
まぁこれは誤差が当然あるけど。

470 :462:02/09/26 21:54 ID:???
ていうか、自分がsageる理由がまったくなかったのであげとこう。

471 :NPCさん:02/09/26 21:58 ID:1p4aPbSV
くそげー

472 :ニンジャさん:02/09/26 23:38 ID:???
>469
たしかに戦闘はキビシイな!!

473 :NPCさん:02/09/27 00:02 ID:TGzeEdPt
>>462
『死にそうにならないのがバランス良い』と私は思わないから、
私にはありがたかったかな。確かに厳しかったけど(^^;

銀一郎式ならこれが好ましいくらいだw
単に作った人が雑だっただけなんだろうけど。

474 :NPCさん:02/09/27 00:33 ID:???
>463 よーし、パパも良かった探ししちゃうぞ〜

『MMRなんて、出さなきゃ良かった』

475 :NPCさん:02/09/27 01:08 ID:???
シミケンのジサクジエーン、もうそろそろ見たいな。

476 :NPCさん:02/09/27 02:02 ID:???
シミケン粘着、なんでこんなに粘着するのか教えて欲しい・・・
ココに粘着するくらいなら公式サイトに粘着すればイイのにw

477 :NPCさん:02/09/27 02:10 ID:???
>473
レスどうも。
俺もかつかつの戦闘は好きですけど、これはやりすぎだと思います。
少なくとも、プレイ条件の欄に書いてあるように「作成段階の偏ったパーティでも死ぬ可能性は低い」というのは大きな間違いです。
特に、シナリオニーズEPを厳密に運用すると、非常に厳しいどころかパーティの半数が簡単に倒れますよ。
ていうか、シナリオニーズEPは本当にヤバすぎです。
運用しなくてさえ(むにゃむにゃ)に纏わり付いてた某はウザすぎですしね。
ネームドとも戦闘という流れになると、勝てる道理がないと言わざるを得ません。
まぁこのゲームはめったに死にませんけどね。

ちょっと>468、>469からは分かり辛ったかも知れませんが、俺が問題としているのは、
 作成者が理想とするシナリオ展開が困難である、
 作成者が意図した戦闘バランスが実現されていない、の2点です。

478 :NPCさん:02/09/27 02:43 ID:???
>>476
公式ホムペの寂れッぷりは泣けるけどな

479 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/27 05:11 ID:???
>477
初プレイ(GM)にそのシナリオを使うつもりなので参考になります。
ありがたや。

まあデザイナーはストームブリンガーの同人誌とか出してた人ですから、
キツイ目の戦闘バランスが当たり前になってるのかもしれませんねえ。

シナリオニーズEPは別に使わなければそれでいいけど、ネームドは面倒ですな。
出来るだけ誘導して依頼を受けさせないといけないか。
使うはめになったら「押し」の道具と割り切るべきなんでしょうね。

ああ、アレの材料だけど……もらったか掘り出したかなのでは?
近場で手に入れるのは「意志」から言って問題があるし。
PCに対してはよそ者だから冷たいんでしょう(笑)。

480 :NPCさん:02/09/27 06:21 ID:???
マスタリングの項目に、「甘めのバランスのゲームだ」と書いてある。
シナリオの冒頭に「クラスが揃ってなくてもOKなくらいバランスが甘い」と書いてある。

それで、
>まあデザイナーはストームブリンガーの同人誌とか出してた人ですから、
>キツイ目の戦闘バランスが当たり前になってるのかもしれませんねえ。
ですか。信者ってキモいですね。


付属シナリオの一本目なのに、シナリオニーズEPの使用について何もアドバイスがないのも謎です。
シナリオニーズEP(しかし長いな)の項を見ると、全モンスターが持っているように読める(でもマスタリングの
項を見るとそうではないと読める)のも謎。
ゲーム自体がクソかどうかは個人の価値観だが、少なくとも、表記の統一どころか
内容の一貫性がない、手抜き仕事なのは間違いない。

481 :NPCさん:02/09/27 08:44 ID:/6eX7aYq
>手抜き仕事
何をいまさらって気がしないでもないが。

>公式サイト寂れてる
だから、粘着がいけば盛り上がるじゃないかw

>デザイナーはストームブリンガーの同人誌出してた人
>>479は批判してるじゃんw 信者だったら養護(!)してるに違いない。

シミケンの話をしても全く自体は改善しないのでMMRについて話まひょ。
言いたくなるのはわかるがデザイナー叩きはスレ違いだしな!結論でてるし。

通りすがりのロートルさんの文章を読むと安心するのう。

482 :NPCさん:02/09/27 09:08 ID:???
ココロ抜けてますよ。

483 :462:02/09/27 09:24 ID:+c/U9h/e
>479
ああ、アレはてっきり両親が(ごにょごにょ)されてる集団(なんちゃら)から獲得したものとばっかり…。

>シナリオニーズEP
このルールは選択ルールではないので、現段階では採用しています。
しかも、絶対使いきれって書いてあるから使い切らざるを得ない(w
シナリオを作成するからには、この数値も視野に入れてないといけませんね。
ちなみに、シナリオニーズEPはGMが任意の敵に自由に注入するものです。
全てのモンスターが持ってるのではなく、注入が可能であるだけです。

でも実際、このルールがあると更に転職したくなくなりますね。
ただでさえ転職にはデメリットが多すぎるというのになぁ。
ルフィーアは一体何をやっとるのか…。彼女はアホですか。
ルフィーア好きなのに。

484 :NPCさん:02/09/27 09:40 ID:???
>>481
>>手抜き仕事
>何をいまさらって気がしないでもないが。

 ここが悪いという人間に対し
 何を今さら……か。


485 :NPCさん:02/09/27 10:12 ID:???
>483
>ちなみに、シナリオニーズEPはGMが任意の敵に自由に注入するものです。
>全てのモンスターが持ってるのではなく、注入が可能であるだけです。

すまそ、これ、どこに書いてあった?

486 :462:02/09/27 10:32 ID:???
>485
136頁です。
ついでに177頁も参照しておいた方がいいかも知れません。

…何か3時間のセッションでは戦闘3回が適切って書いてありますけど。
そりゃ、ありえんでしょ。

487 :NPCさん:02/09/27 12:56 ID:???
>>486
>…何か3時間のセッションでは戦闘3回が適切

あれは伏見先生が思いついたことを、ただ書いてるだけなんで(w

488 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/28 02:32 ID:???
>483
>しかも、絶対使いきれって書いてあるから使い切らざるを得ない(w

うわ、本当だ。見逃してましたよ。
これは悪いルールだから見なかったことにしよう(笑)。

>486-487
しかし下を見ると、その内の1回はわずか3ラウンド。
実質的には2回の戦闘では?

489 :NPCさん:02/09/28 03:06 ID:???
実質二回なら、二回と書いてあった方がわかりやすかったかな

490 :462:02/09/28 03:09 ID:2s1V44Ft
>488
うん。書いてすぐに後悔しました(w
でも、俺的には3時間に2回でもきついんだけどな。
ちまちま移動するゲームだし、敵はやたら回避しまくるし。一発でかいが。
途中で説得とか始めたりもするしね。

しかし、3ラウンドって、接敵する前に終りかねんよな。
多分一発頭でも小突いたら逃げ出すんだろう。
わざわざスクエアを使う必要があるんだろうか→きっとない。
恐らく初心者GMにも分かりやすく解説するセクションだからっていう配慮かな。

491 :NPCさん:02/09/28 03:17 ID:???
>>490
どうだろう? 初心者GM用だとしたら、それこそちゃんと実際の
プ0レイに即したことを書いておくべき。

というより、ただ単に伏見先生がテストプレイせずに
書き込んじゃったんだろうな。
 

492 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/28 03:24 ID:???
テストプレイしなかったと考える理由は無いと思うけど?

493 :NPCさん:02/09/28 03:26 ID:???
テストプレイをしたのにああなのか、
テストプレイをしなかったからああなったのか。

494 :NPCさん:02/09/28 04:14 ID:???
テストプレイをしたかどうかなんて、考えても結論は出ませんので〜。
とりあえず3ラウンドって言われたら、普通ああ早よ終わらそと思うんじゃないかと。
掴みのチョイ戦闘をイメージしやすく解説しただけなのではないでしょうか。

495 :NPCさん:02/09/28 04:35 ID:???
早よ終わらそ、とっても三回戦闘はけっこう時間がかかるっすよ。
チョイ戦闘をイメージさせたかったのなら、完全に失敗。
公式BBSの書き込みのように時間オーバーしてしまいます。

496 :NPCさん:02/09/28 06:01 ID:???
いちいちつまらん煽りを入れないと書けないのか?

3ラウンドとはっきり書いてあるんだから「チョイ戦闘」にしかならんだろ。

497 :NPCさん:02/09/28 08:28 ID:???
>>496
495は3ラウンドで何かやろうとしてGMともめて時間かかったってとこだろ。
どっちでもイイッス。というわけで、遊んでいる人達のレポ待ってるZE〜。

498 :NPCさん:02/09/28 09:10 ID:???
まぁPC的には何ラウンドで終わらそうがやりたいようにやるだけだが。
気持ち的にはサクッとやっつけておきたい所だね。

499 :NPCさん:02/09/28 09:51 ID:???
3ラウンドって短いかぁ?

500 :NPCさん:02/09/28 10:11 ID:???
>499
え〜と、>490を見なされ。
チョイ戦闘の敵は、戦闘に関する意志が低いからすぐ逃げるでしょう。
ちょっとAP使って威嚇するか黙って一発殴ればOKかと。
このシステムの場合、交渉も戦闘ラウンドで行うんですよ。

501 :NPCさん:02/09/28 10:14 ID:???
それって面白いの?

502 :462:02/09/28 10:14 ID:???
>500
つまりスクエアは必要がないけど、ラウンド進行は必要ということで宜しいか?
確かにその説明ならあの文章も納得できる。

503 :462:02/09/28 10:25 ID:???
>501
俺としては微妙かな。
他のゲームだったら言葉で殺してるところですからね。
でもまぁ、交渉を含めたラウンド進行はこのゲームの根幹に関わっているからなぁ。
でないと交渉スキルを持った職業のPCが浮かばれない。
チョイ戦闘でもこれを使って見ろよ、と。

504 :NPCさん:02/09/28 12:03 ID:???
鈴木銀一郎式だから、説得を聞いてくれれば助かるのに、
聞いてくれない奴とかがいるんだよw

戦闘しながら説得を延々と続けないと
NPCを殺すしかない、殺伐としたゲームなんだ!w

505 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/28 12:23 ID:???
公式には“カードを使う”ってことになってますからね。
スクエアと言ってもかなり御手軽に処理するケースもあるんでしょう。

他のRPGだったら、紙にちょこちょこっと壁とかを書いてマップにして、
PCやNPCをダイスなんかで表すことがあるじゃないですか。
3ラウンドくらいの前座戦闘はそんな感じで扱うんじゃないかな。

付属シナリオの1つ目なんか、幅3ゾーンというだけですからね。

506 :NPCさん:02/09/28 12:31 ID:???
「〜なのでしょう」
「〜じゃないかな」


ココロのルールブックには、いろんなことが書いてあるんだなぁ。

507 :NPCさん:02/09/28 20:56 ID:???
まぁ、どのルールブックでもあるでしょ。
ルールブックに完全に従うだけのルールも見てみたいが。
アルシャードもココロのルールブックになっちまうだろw
それはともかく、公式サイトいってこいよ〜
メチャメチャ寂れててかわいそうになってきたYO。

508 :NPCさん:02/09/28 20:58 ID:???
>>507
比べるなよ。悲しくなるから。

509 :NPCさん:02/09/28 21:01 ID:???
「暗き魔道」の呪文を使ったことのある奴っている?
この呪文の解釈がしにくくって使ってないんだけど。
使ったことがあるなら具体的な例をお教えくだされ。

510 :642:02/09/28 23:09 ID:???
>スクエア
しかしカードを使った日にゃ机のスペースが圧迫されて何も置けなくなります。
大広間の大きさ9×9zなんですけど。
小部屋ですら5×5z。
ああ、この点だけは公式ルールに従ってませんでしたよ、俺。
面倒臭そうだったもので。

>暗き魔道
NPC向けですね。
トンデモ事件の発端や、誰かに衝動を植え付ける為に使いましょう。

>ココロのルール
読んでも分かり辛い所があるからなぁ。
こういうとこで聞いて妥当な解釈を確かめ合うのもいい方法かと。
どんなルールでもそうなんじゃないかな。

511 :NPCさん:02/09/29 00:07 ID:???
>>509を読み、暗き魔道の場所を探すのにとまどう。
索引に呪文がない、アクションもない。


                     (´・ω・`)ショボーン

512 :ニンジャさん:02/09/29 01:05 ID:???
>511
メイジ呪文だYO。96、97ページ。 …そんなにしょんぼりするなYO

513 :NPCさん:02/09/29 01:13 ID:???
サンクス。ランク1の呪文だったのか。
これでNPC向けという>>510はツライ。そんなことルールブックには
書いてないし。

ま、効果がハッキリしないから、PCが使う可能性は薄いと思うが。

514 :NPCさん:02/09/29 01:24 ID:???
ならNPC向けジャン

515 :NPCさん:02/09/29 01:57 ID:???
だったらそう書くべきだったな

516 :NPCさん:02/09/29 02:32 ID:???
ココロのルールブックには書いてあります

517 :462:02/09/29 03:04 ID:???
>513-516
あのですナ。
闇の呪文を常識人が使用することは不自然なことであるとルールブックに明記されているのですよ。
そういうこととする奴は闇の軍勢だと認識されてしまうんです。
無理に使おうとするPCが居たら、GMは教え諭すべきだとまで書いてあります。

モンスターメーカーの小説を読めばその辺りの事情もよく分かるかも知れません。
メイジは闇呪文を使えないわけではないんです。使わないんです。
バレル修道院の合言葉は「法則に光あれ」なんです。
ちなみに闇の魔道士の合言葉は「法則に力あれ」です。
何でもアリな奴らであるが故に。

あと>510は僕です。

518 :NPCさん:02/09/29 04:10 ID:???
>517
あのですナ。
どうしてお前は>>509がGMである可能性を考えないのかと小一時間(略

519 :462:02/09/29 04:18 ID:???
>518
いまいち意味が分り兼ねますが…。
>517のレスが誰に向けての物なのか把握してらっしゃいますか?
俺は>509に対しては既に>510で返答していますよ。
よく読んでもらえれば、それがGMとしての運用法であることが見て取れると思いますがね。

520 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/29 07:31 ID:???
>暗き魔道
「え、ランク1? 昨日見た時はランク5にあったぞ」

……わはは。
ランク1から5まで、ナンバリング付きで存在してたんですな。
魔術の道は初めから闇の誘惑があるってことか。

521 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/29 08:08 ID:???
例の付属シナリオ1を読んでて気になったんですが、皆さん回復はどうしました?

1回目の戦闘で負傷せずに済むとは思えませんし。

522 :NPCさん:02/09/29 08:14 ID:???
酒場で修道女が回復してくれるぞ。
遊んでないけど。

523 :NPCさん:02/09/29 08:52 ID:???
そうか闇属性はNPC用なのか。
ランダムで自分の属性が闇になったヤツは悲しいな。

524 :NPCさん:02/09/29 09:10 ID:???
>>523
いや、ルール上不利でもなんとなく格好良いのでうれしいw

525 :NPCさん:02/09/29 09:31 ID:???
>>524
失礼ですが、あなた頭悪いですね。

526 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/29 09:55 ID:???
>522
あっそうか。

>523-524
キャラクタが闇属性であることと闇属性の呪文を使うこととはあまり関係ありません。
ルール上不利になることも無いと思いますが?

527 :NPCさん:02/09/29 10:23 ID:???
キャラクターが闇属性だと、闇魔法にボーナスがつきます。

ボーナスもらえたのに活かせないのでは、感覚的に不利になってるのと同じですが?

528 :462:02/09/29 11:03 ID:???
むしろ自分が光属性だと闇属性の呪文に掛かり易いので微妙な気持ちになる。

529 :NPCさん:02/09/29 11:15 ID:???
ようするに光も闇もダメということでは?

530 :NPCさん:02/09/29 12:05 ID:???
まあメイジ以外は属性持ってても基本的に損しかしないからねぇ。
属性もちにしか使用できなかったり、特定属性に効果を及ぼしたりする魔法の品を出すのはどうだろうか。

531 :NPCさん:02/09/29 22:26 ID:???
比較で言えば、ほぼ全員が何らかの属性を持っているから、
不利ってわけでもなさそうよ。
水の属性な自分のPCは火の魔法が怖いよ!

532 :NPCさん:02/09/29 22:49 ID:???
>>531
ということは闇属性は不利なわけですな

533 :NPCさん:02/09/30 00:02 ID:???
>532
ヒーローであるかぎり、光の魔法なんてそうそうくらいそうにないから
他の属性をもつよりイイ!とも考えられる、まあよかった探しの部類だが

おたのしみを邪魔して正直すまんかった

534 :NPCさん:02/09/30 00:52 ID:???
1/6でなんの属性ももってないので、「ほぼ全員」は無理があると思われ

535 :NPCさん:02/09/30 01:40 ID:???
>ヒーローであるかぎり、光の魔法なんてそうそうくらいそうにないから
>他の属性をもつよりイイ!とも考えられる、まあよかった探しの部類だが





                     (´・ω・`)ショボーン


536 :462:02/09/30 01:44 ID:???
光属性で抵抗が必要な魔法って、アンデッドじゃなければ約2個しかない。
しかもあんまり強くない。
それに比べて闇魔法の数は桁違いに多い。

あと、>534で言われている通り、属性は三つある奴もいれば1個もない奴もいる。
非スペルユーザーには基本的に必要ないものですな。

という訳で属性に関係する魔法の品が欲しいね!

537 :NPCさん:02/09/30 01:55 ID:???
魔法のアイテムを自作した奴出て来い!
でーてこい でてこいでてこい♪・ ・・・
でーてこい でてこいでてこい♪・ ・・・
アイテム出て来いアイテム出て来い どんどこどんどこ でてこいこい♪

538 :NPCさん:02/09/30 02:15 ID:???
>>537

            \   ショボーン     /( ^∀^)ゲラゲラ
ショボーン         \  (´・ω・`)   /
  (´・ω・`)        \∧∧∧∧/∀`)=◯<´・ω・`>◯=(・
  ( つ旦O        < な シ >      (   )ショボーン
  と_)_)           <    ョ >       ∪∪
──────────< 予 ボ >───────────
      |  |/( ´_ゝ`)\<   │ >    ( ´・ω・`)フー
      |  |.   ∩∩  < 感 ン >   /   人
      |ショボーン ̄ ̄ ̄ ̄/∨∨∨∨\  / \ \⌒i
   (´・ω・`)      /2人でショボーン \ |  /\  ̄))
    (∩∩)─── /(´・ω・`)人(´・ω・`\/  /| ̄|
  /| ̄ ̄| カタカタ / (  ∩∩) (∩∩  )\/  ゝ__)



539 :にけ ◆X09j3.5U :02/09/30 04:53 ID:???
使用回数限定のアイテムはコスト怪しいなぁ。
質問せんと。

540 :NPCさん:02/09/30 15:22 ID:???
それを2ちゃんで呟くことにどんな意味があるんだ?
さっさと質問しろよ。ていうか公式に籠もって出てくるな。

541 :NPCさん:02/09/30 16:59 ID:???
>>540
ほっとけほっとけ、そんな発言しただけで荒れる。
気に入らないんだったら無視しとけ。

魔法の武器のデータはある程度掲載されているからありがたいのう。
出来れば魔法の道具も欲しいけどね(^^;

542 :NPCさん:02/09/30 18:56 ID:???
>>537の口調は伏見臭いんで
>>538が反応したんちゃうの?


543 :NPCさん:02/09/30 21:26 ID:???
ヒーロー10LVの「光の剣」はホーリィアックスよりよっぽど強いのでチョト萎える。
ホーリィアックスより強い武器は出しちゃいけない筈ではないのか…。

544 :NPCさん:02/09/30 21:42 ID:???
>543
大丈夫だ。
その頃にはもう倒す敵がいなくなってるよ……

(´・ω・`)ショボーン

545 :462:02/09/30 21:45 ID:6twWNLpJ
ホリーアックス 武器ランクA 命中+4 ダメージ5DR 準備R1
「光の剣」    武器ランク? 命中+4 ダメージ3DR+10 準備なし
う〜ん、確かに。
初めにA1消費するとはいえ強すぎる。

よってファイターの最強特技は
「光の剣」「無の境地」「セクシービィーム」の三つかと(w

546 :NPCさん:02/09/30 21:48 ID:???
>544
9回冒険すると大体それくらいになる勘定である訳だが。

547 :NPCさん:02/09/30 22:01 ID:???
>>545
「セクシービィーム」が最強に200ダルトw


548 :NPCさん:02/09/30 22:16 ID:???
>>547
その前にヲーダンサーの『魅惑の回避』がある。
これを使って全員が近接攻撃すると
敵が一体ならどんな敵にも勝てる(w

549 :642:02/09/30 22:23 ID:???
―心温まる光景―
・砂漠の真ん中、敵のアジトなどで「水浴」したがるプリンセス。
・お互いに「助言」しまくる2人のマスター。
  時おり「一喝」。
   トドメは「マジックザッパー2」。
・「ダッジシフト」でウィッチの「ハムハム」を踏み潰しまくるシーフ。
・ラスボスをトイレに行かせるクレバー。

>548
「魅惑の回避」も確かに最強クラスですね。
ところで「ドラゴンストライク」の自動命中とは競合しないのだろうか。
これって近接攻撃?



550 :462:02/09/30 22:25 ID:???
もうね。
こうなったら>642は意地でも俺が取るね!

551 :NPCさん:02/09/30 22:34 ID:???
魅惑の回避は4レベルか!
4レベルにゲーム最強クラスのアクションがあるのか!!

なんだこりゃ。
作ったヤツは何考えてたんだ?

552 :462:02/09/30 22:50 ID:???
>548
ちょっと読み落としてましたけど、「魅惑の回避」で自動回避できるのは自分だけですよ。
だから全員が無傷というのは無理かもしれませんね。
あと、近接攻撃以外もする敵にも利きが弱いかと。

>551
正直言ってバランス悪いとこが結構あると思います。
色々確かめる為に現在はノーマルなルール運用をしていますけど。
俺が今後マスターするなら「魅惑の回避」は禁止か能力改変ですね。A1かR2くらいかな。
あと前も言ったけど転職が弱すぎるのが辛い。
職を転々とするのが売りのくせに他業種への転職が弱体化を生むシステム構造はいかがなものか。

553 :NPCさん:02/09/30 22:58 ID:???
>>552
同感。とはいえ後半ではMPが足りず魔法が使いにくい中、接近戦攻撃から攻撃を
受けないのは強すぎるので、AP1+RP1でやってた。でも・・・
ウォーダンサー自体の能力が低いので、すぐにやらなくなりましたとさw

転職だけじゃなくて魔法の武器渡してあげたらどうか。
クラスチェンジの際に強力な装備を・・・あげてたらきりないな!

554 :462:02/09/30 23:02 ID:???
という訳で話題は再び魔法のアイテムに戻る、と。
でもダンサーズアーマーはいい鎧だよ〜。

555 :NPCさん:02/09/30 23:22 ID:???
NPC達が乳もませろって来るのを『魅惑の回避』するんだYO!
うちではエロいキャラの攻撃にのみ使用可能にしてる。

556 :NPCさん:02/09/30 23:42 ID:???
>NPC達が乳もませろって来るのを『魅惑の回避』するんだYO!
>うちではエロいキャラの攻撃にのみ使用可能にしてる。






                     (´・ω・`)ショボーン



557 :NPCさん:02/09/30 23:51 ID:???
>「魅惑の回避」
マテ。「組み合い」&「組み攻撃」は判定不要だがあれはどうなる?

558 :NPCさん:02/10/01 00:19 ID:???
「組み攻撃」は“近接攻撃”とは違うんやないの?

559 :NPCさん:02/10/01 02:33 ID:???
片方は自動的に命中、もう片方は自動的に回避。人、これを矛盾といいます。とほほ。
公式サイトに質問しろYO!

漏れとしてはシーフ系クラウン(道化師)のエフェクト『スネークアイズ』が最強に
同じく200ダルト!

560 :NPCさん:02/10/01 23:46 ID:???
>549
近接の自動命中はプリンセスの「ダンスブレイド」だな。

>557
武器一覧をよく読め。
「グラップル」があるだろう。
判定するんじゃねーの。多分。

561 :NPCさん:02/10/05 23:27 ID:???
では矛盾するエフェクトの結果どうなるか暫定案を
拙者が一つ…

「とりあえず服が一枚破れます」




まあ、半分冗談だが…。
とりあえず何かアクシデントが起きたことにして
アクシデント表で判定しちゃえば?って事で一つ。

562 :NPCさん:02/10/08 14:46 ID:???
>では矛盾するエフェクトの結果どうなるか暫定案を
>拙者が一つ…
>「とりあえず服が一枚破れます」






                     (´・ω・`)ショボーン



563 :NPCさん:02/10/09 13:36 ID:bviW0ljm
レポートが掲載されました。見たいヤシは見れ。
ttp://showchan.cool.ne.jp/MMRRPG.html

564 :NPCさん:02/10/09 21:28 ID:???
モンスターメーカーは最初はボードゲームではなくカードゲームだったと思うが、
俺の勘違いでしょうか?

565 :FEARの狂信者:02/10/09 21:44 ID:Mh5D+mUE
>>564
 たぶん、カードゲームだと思う

566 :NPCさん:02/10/10 00:14 ID:yNrA6WV6
モンスターメーカーがゲームボーイアドバンスで出るって聴いたんですけど、本当ですか?

567 :NPCさん:02/10/10 23:17 ID:???
>566
本当のようです。
開発してるっていう噂がしばらく途絶えてたけど一応作ってたみたいですね。

568 :NPCさん:02/10/11 00:37 ID:???
ああ、あの大司教が作ってるやつね(w

569 :NPCさん:02/10/13 02:20 ID:???
2本出るんだって!金と銀?

570 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/10/13 11:05 ID:???
付属シナリオの1番やりました。ほぼ失敗(泣)。

例のNPCを悪人でないと印象づけられなかった。
スケルトンは間違っても「再生」させちゃ駄目。
死んでもランク2呪文なんか飛ばしてはいかん。

“プライドが高い善人”として可能な限りキャラ立てする必要がありますね。
モンスターは半分に減らしてもいいです。足りない時のためにシナリオニーズEPがあるんだし。
えーとそれと、モンスターは全てもらいものでNPCにはコントロールできてないことにすべきかも。

今度やる時は巨大ネズミとコボルトのダンジョンシナリオでも作る方がいいかなあ。

571 :462:02/10/14 04:37 ID:???
>570、にけさん
お疲れ様です。本当にお疲れのようで…。
再生はヤバイですね。俺は意図的に目に入らないようにしてましたが…。
NPCについては、ご愁傷様。まぁ、出会いが最悪だったということで…。

次にダンジョンシナリオをやる時は、ホリィアックスちっくにPCになつく巨大ネズミたんを出して欲しいものです。
んで冒険の旅にくっついて来るという。

572 :462:02/10/14 04:40 ID:???
しまった。
MMRでは巨大ネズミとは交渉できなかった!
スケルトンとすら共通語で交渉できるのに(w

573 :NPCさん:02/10/14 06:36 ID:???
>>570
このゲームは普通にやれば失敗するよ。
にけのせいじゃない。

574 :NPCさん:02/10/14 07:18 ID:???
だてにハッタリくんが跨いだわけじゃないってことか

575 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/10/14 09:05 ID:???
システム自体にはこれと言って問題ありません。

まあプレイヤーが“6を振っても0になって糠喜びになる”ことに文句を言ってたけど。
戦闘で倒すのに時間がかかたり勝てなかったりしたせいでネガティブなイメージが増幅されたのでしょう。
なんだかんだ言ってファイターは3回も「必殺の一撃」出してるしね。

576 :NPCさん:02/10/14 09:18 ID:???
>まあプレイヤーが“6を振っても0になって糠喜びになる”ことに文句を言ってたけど。
>戦闘で倒すのに時間がかかたり勝てなかったりしたせいでネガティブなイメージが
>増幅されたのでしょう。

問題……ないのか。そうか。


577 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/10/14 11:16 ID:???
こういうのは馴れだから。
まあ「6」の目を赤い「×」にでも変えた専用ダイスがあれば、とは思いますがね。
みんな“頭では分かっているが一瞬萎える”ということだったので。

578 :NPCさん:02/10/14 11:35 ID:???
そうじゃなくて……いや、もうどうでもいいや。

579 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/10/14 11:38 ID:???
仄めかすだけで「そうじゃなくて」と言われてもなあ。
煽りだったのならしょうがないけど。

580 :NPCさん:02/10/14 11:51 ID:???
そういうのを「システム的な問題」というのだ
アホかお前は

581 :NPCさん:02/10/14 11:53 ID:???
>>580
言うなよ、引っ張って遊んでるのに(笑)

582 :NPCさん:02/10/14 13:45 ID:???
d6の6をEPが溜まる出目として扱うのは、システムの問題ではないでしょう。
単なるシステム上の特徴です。
だってd6−1で、出目1はEPチャージってするのと変わらんもん。
d6−1に何の罪があるのか。
低目高目の価値はシステムによって変わるもんでしょう。

ところで、いっそのこと「ブラフ」のダイスを使ったらどうか。
よく覚えてないけど、確かあれって1〜5と星の出目だったよね。

583 :NPCさん:02/10/14 15:27 ID:???
>>582
文句が出たり萎えたりするのはシステム上の問題です。
もちろん次のプレイ機会にMMRをまたやりたいとPLが言い出したなら「些細な問題だった」になります。
その辺はいかがでしたか?>577

584 :NPCさん:02/10/14 20:21 ID:???
システムの欠陥を「慣れだから」で流す、
にけのようなアフォしか周りにいないのが
伏見の不幸かもな。

585 :NPCさん:02/10/15 00:23 ID:???
連休も終わりになると暇が出来るんだな……。

586 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/10/15 00:28 ID:???
>583
プレイが上手く行かなかったのでなんとも……。
しかしそれは概ねシナリオの問題と考えられますから。

例えるなら、ソードワールド初体験でセッションが失敗した時に
「いちいちレーティング表を見るのが鬱陶しかった」
と言われるようなものではないかと思います。

同じメンバーか別のメンバーか、ともかくシナリオを直すか自作するかして再チャレンジですね。

587 :NPCさん:02/10/15 03:16 ID:???
俺にとっては製作者の意図するバランスや世界観がうまく実現されていることが重要です。
従って、ダイスの表現方法自体には、それほど興味はありません。
例えば、俺にはd20とd100が大好きで2d6上方はつまらんという知り合いがいますけど、その価値観はちょっとどうかと思っています。
d6の6の出目が6の数字ではなくEPの獲得を表しているというのは、本当に「システム上」の問題なのでしょうか。
特に>584のように「システム上」の欠陥だと断言できる神経は理解できないのですけど。
別に庇う訳じゃないけど、俺もただの慣れの問題だと思いますよ。

588 :462:02/10/15 03:23 ID:???
2DRシステムに関係した問題なら、システム上の問題と呼んでも問題はないかもね(w
欠陥だとは思わないけど。

589 :587:02/10/15 03:27 ID:???
つまり、システムの問題ではないが、システム上の問題ではあるということ、か。
それなら納得かも。

590 :NPCさん:02/10/15 04:09 ID:???
>>586
ソードワールドのレーティング表を例にとるならシステム的欠陥という表現はあながち間違っていないかもしれません。
現に、レーティング表の部分だけを改造したハウスルールでプレイしてる人がいるわけですし。

ただ、もっと多くの人は気にしないか、欠陥以上の魅力を感じて使用している。
そういうことでしょう。
短所のないゲームシステムはあり得ないわけで、そこを欠陥ではないといってしまう方が無用の煽りを生む土壌になっているのかもしれません。
(腹が立つのはわかりますが)

いずれにせよ、再チャレンジに期待します。

591 :NPCさん:02/10/15 12:39 ID:???
>>590
お 前 が 言 う な

592 :NPCさん:02/10/20 01:39 ID:???
>>590
誰? ココロの人?

593 :NPCさん:02/10/20 20:01 ID:???
普通の6面ダイス使うと萎えるというのが問題かと。
ブラフダイス使えば問題ないと俺も思う。
問題はMMRやる人間の何%がブラフダイス用意できるかってとこ。
その辺を考えてないのがアフォってこと。

594 :NPCさん:02/10/20 20:59 ID:???
ダイスの1の裏が0扱い。
つーことは縦に転がせば
2DR≧4は確定で期待値7
というのはガイシュツ?

595 :NPCさん:02/10/21 00:06 ID:???
>593
『ブラフのダイスを使う』ってのはここで出た解決策なんだから
それに基づいてアフォ呼ばわりするのもなんか変だ(苦笑)。

>594
あんたひょっとしてイカサマの話をしてますか?

596 :NPCさん:02/10/21 01:11 ID:???
>>595
ブラフダイスを使う、6の目をXに変える以外の解決策があるのなら激しく同意(藁
あ、「慣れる」ってのはカンベンナ

597 :593:02/10/21 02:37 ID:???
>>595
じゃあ
“6を振っても0になって糠喜びになる”
ことはどーなんの?考えてない?あ、そ。
それをシステムの欠陥というのだ。

598 :NPCさん:02/10/23 00:02 ID:???
レトロゲーム板、モンスターメーカースレが復活したよーん。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1034850102/



599 :NPCさん:02/10/23 01:15 ID:???
>598
スレ違いどころか板違い。
さげろや。

600 :NPCさん:02/10/23 16:57 ID:???
発売一ヶ月で討ち死にか。短い命だったな・・・

601 :NPCさん:02/10/23 20:17 ID:???
これがAFFになると“慣れ”ようが無い罠。

602 :NPCさん:02/10/23 23:47 ID:???
>>600
実際クソゲーだったんだからしょうがない。
いわゆる伏見ゲー「ざるシステム」の典型だった。

603 :462:02/10/24 21:33 ID:???
正直、システム的欠陥はほうぼうに見受けられると思う。
ダイスロールうんぬんとは無関係のところで。

604 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/10/26 14:15 ID:???
「ざるシステム」とは言い得手妙ですね。
私はこのざる、なんか好きですよ。
水を汲むつもりじゃないしね。

まあ「欠点」は多いようだけど動かないほどじゃなさそうなので
もうちょいチャレンジするつもり。

605 :NPCさん:02/10/26 23:13 ID:???
にけタンはどのへんが好きなの?

606 :NPCさん:02/10/28 11:33 ID:???
にけは正直、ざるからこぼれ落ちたのがなんなのかをもうちっと考察するべき。

607 :NPCさん:02/10/30 08:31 ID:tZxgov8K
ルールなんてどうでもいいんですが、
なんですかこのイラストの少なさは!!!
こんなのMMじゃ無いですぅ。
武器防具のイラスト見て萎えました。
昨今のゲームってカタログ的な面白さが減ってて残念ナリ〜。

608 :NPCさん:02/10/30 21:26 ID:W7z3DFaU
>>606
漏れみたいな馬鹿にも判りやすく、そのざるからこぼれた「なにか」を
教えてたも

609 :NPCさん:02/10/30 22:15 ID:???
旧版は遊んだよ、もう10年以上前だけど
銀ちゃんルールだからしょうがないねって事で、結構おもしろく遊べた覚えがあるな

610 :NPCさん:02/10/30 22:54 ID:???
RPGコミック版かYO!戦闘ルールしか無かったような覚えがあるぞ。

611 :NPCさん:02/11/01 14:40 ID:???
あれは無いんじゃない、「不要と判断し、最初から用意されてない」だけなんだ。
HPもそう。「死ぬ時は一撃死」、それが旧版だったんだ。
ついでに言うと、エルフにはスペルネームが無かったんだ。で、必殺技あり。
…さすがにそれじゃヤバいだろってんで鈴木猛が色々追加したんだけどな、HPとか。

612 :人数(略):02/11/02 15:25 ID:???
>>608
オレの推理によると、ざるからこぼれ落ちたのは「606」だな。
で、排水溝の手前で、他の奴の足も引っぱってるの。

スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

613 :NPCさん:02/11/04 23:24 ID:???
このゲームももう死んだか・・・

614 :NPCさん:02/11/05 23:20 ID:???
リザレクションは良くわからんのだけど、ホリアクスよりお手軽なのか?
それなら買ってみようと思うのだが

615 :NPCさん:02/11/06 03:54 ID:???
ホリィアックスはキャラ作成もロールは一瞬だし、成長も簡単。ルールも軽い。
キャラシー以外コピー要らないのも得点高い。
少なくとも、MMRよりお手軽さという点では上だな。

616 :NPCさん:02/11/06 05:20 ID:???
>615
でもホリィアクスは運要素かなりデカイからねぇ…
レベルアップすらダイスロールて(藁

まあCPをゴリゴリ稼ぐゲームとして遊べば
また違ってくるのかもしれないけど…

617 :NPCさん:02/11/07 04:52 ID:???
>616
別にお手軽さ、という観点から述べただけなので、俺はホリィアックスのバランスについては保障していないよ。
大体初期体力が2だとHP増えないし、あのゲーム。

618 :NPCさん:02/11/07 12:35 ID:???
でもMMRよりはマシだ罠・・・

619 :NPCさん:02/11/07 23:34 ID:???
>>618
GFで自分で完成度が低いって言っちゃたしなあ・・・・・・
ショボーン

620 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/11/07 23:57 ID:???
ホリィアクスを発掘したので内容を再確認。

……リザレクションは確かにPCがメチャ弱いけど、ホリィアクスの方がやばいやん(汗)。
キャラ作成では振り直しさせてもらわないとつらいですな。

まあ明らかにホリィアクスの方がお手軽やけど(キャラ作成を除く)。

621 :NPCさん:02/11/08 00:06 ID:???
>>619
発売当初から日記で失敗だって言ってたよ

622 :462:02/11/08 02:33 ID:???
>ホリィアックス
俺は作成段階で振りなおし1回までの、能力値成長ルール導入でやってた。
50点払って2dを振り、対象能力値以上の出目ならば能力値が1点成長する、という。
当然ゾロ目なら任意の能力値も増減する。
あと、防護点が体力÷2なのはヤバすぎなので、体力÷3だった。
HP、MPも公式より10点多くスタート。
で、魔法を100種類くらい追加して、アクシデント表も改変してたな。
1/6で気絶するのは、俺的にはいただけなかったので。
服が破ける方がまだましだ(w

623 :NPCさん:02/11/08 20:14 ID:???
俺も、決め技の発動出目は(1,6)(2,5)(3,4)のどれかから選ぶ、とか
決め技の種類増やして効果にも差異を出す、とかいろいろやったなぁ…。

あとは追加した攻撃呪文が強力すぎて、
「相手の魔法使いを潰すために盗賊が動き、
味方の魔法使いを守るために戦士が前に出る」
っていう戦術が定着した。まあそれでいいんだけれどもw

624 :462:02/11/08 21:38 ID:???
>決め技
うちの場合、自動命中だと低目の技が強いに決まってるので効果を変更してた。
「命中+5、ダメージ×1.5」とか。

>623
宜しければ盗賊のデータを教えてたも。
そろそろスレ違いかも知らんが。

625 :462:02/11/08 21:43 ID:???
ちなみに俺の考えた追加呪文は使えないものもメチャ多かった。
「ラプンツェル」属性木、消耗7、目標12、効果:三つ編みを伸ばして縄梯子にします、とか。

626 :ニンジャ-U-SAN-2:02/11/10 17:39 ID:GF8oxMmv
ん〜、たまには上げてみるYO
とりあえず、ネタ的にはマスタースクリーン発売だそうで。
ミニシナリオと、改修ルールがおまけに付くみたいだYO。

最近のRPGでスクリーン出るのはめずらしいYO!

627 :NPCさん:02/11/10 18:42 ID:???
>626
そりゃ欲しいが、燃え燃えな絵は病めて欲しいとか言ってみるテスト

628 :NPCさん:02/11/10 18:45 ID:???
>>626
キャラクターシートは付いてこないの?

629 :NPCさん:02/11/10 19:09 ID:???
AP/RAPの手直しか……Ver1.2くらいになっちゃうな。
やや困った意味で洋ゲー的な展開だ(苦笑)

630 :ニンジャ-U-SAN-2:02/11/10 19:33 ID:???
>627
気持ちはわかるYO
ただ、TCGのバインダーも兼ねているので、絵柄はTCGのイラストレータが
書くことになると思うYO つうかたぶん九月姫だと思うYO。
今冬のコミケで先行発売。

631 :NPCさん:02/11/10 19:39 ID:???
627は「萌え」じゃなくて「燃え」が嫌なのか!

632 :ニンジャ-U-SAN-2:02/11/10 19:40 ID:GF8oxMmv
それは島本和彦・絵だと困るということでよろしいかっ!

633 :NPCさん:02/11/10 19:42 ID:???
し、島本和彦のルフィーアとか?!(激ワラ

634 :ニンジャ-U-SAN-2:02/11/10 19:46 ID:???
>633
火の魔術師だけにな!!
なぜかペンとか持ってたりして!

635 :NPCさん:02/11/10 19:51 ID:???
ところでどっからマスタースクリーンが出るの?
サード?

636 :ニンジャ-U-SAN-2:02/11/10 21:08 ID:GF8oxMmv
たぶん、エポックかアークライトだと思う!
詳しくは不明だ!

637 :NPCさん:02/11/10 21:50 ID:???
>>636
(;´Д`)……アークライトかよ

638 :ニンジャ-U-SAN-2:02/11/10 23:50 ID:???
>635、7
あと、可能性があるのはEbとか、FEARだけど!
このふたつはあんまりスクリーン出してないから確率は低いだろ!!

639 :NPCさん:02/11/11 01:30 ID:???
伏見のポケットマネーで同人売りとか

640 :627:02/11/12 23:44 ID:3yb1Sp4o
>>632
>それは島本和彦・絵だと困るということでよろしいかっ!
それなら買うよ。買占めだ、棚ごと買い取る。

641 :NPCさん:02/11/13 00:19 ID:???
>640
スレ違いだが、ナイトウィザードで漢のロマン
「暗黒流れ星」ができるらしい。<忍者の新特技。

買っとけ(w


642 :ねじ巻き鈍器:02/11/13 02:24 ID:???
>641
自分にダメージこないのが「暗黒流れ星」ならな・・・・・
(オレはみとめねー(;_;





スレ違いですね(^^;

643 :462:02/11/13 02:39 ID:???
>AP/RAPの手直し
おお。これで少しはゲームバランスが好転するか…な。
行動の不自由さが解消され、他業種への転職の弱さが少しでも和らげられていればいいんだが。
なんかもう2年弱振りくらいにモンメカHP行ったよ。

644 :462:02/11/13 02:41 ID:???
>642
うう…。

645 :NPCさん:02/11/13 11:06 ID:???
まあ、そこまでしてやるゲームじゃないよね。

646 :NPCさん:02/11/13 12:26 ID:s9sd8Uw0
3000円払っててそこまでするゲームじゃないってのはどうかと?


647 :NPCさん:02/11/13 12:50 ID:???
>>646
3000円払ってそこまでしなくちゃならんのが問題なのでは?

648 :通りすがりのロートル:02/11/15 00:38 ID:???
>>481
うれしいことを仰る。
でも、買いかぶりです(^^;;;;
今はゲームのルールを眺める位しかしていませんし、単に懐かしさで覗きに
来ているだけなので荒れない様にしていますが、本当は、荒れる書込をす
るタイプだったりします。

# たぶん、ライトノベル板にMMスレッドがあろうもんなら・・・・・

>>633
むしろ、姫先生のよりも欲しい(w


ところで、公式HPの小説BBSにて、銀一郎先生がMMの世界観に関して
(種族間の混血に関して)少しですが触れられています。また、ファン
同士の世界観のぶつけ合いみたいなことも起きていて、もしかしたら、
ゲーム背景を作る一助になるかも知れませんので、興味ある方は覗いて
みるのも良いかと思います。

# 私は一連の流れを読むだけで疲れて、ぐったりしてしまいました(苦笑)


649 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/11/20 01:16 ID:???
別の場所、別のメンバーでリザレクションRPGを再びマスタリング。
今回はどうにかいけましたわ。

モンスターはスライム・巨大ネズミ・コボルド。
遭遇数も押さえて、シナリオニーズEPはほとんど攻撃ボーナスとダメージボーナスに。
見事に無駄遣いとなり、無事使い切りに成功しました(笑)。

でも細かい失敗はたくさんやったなあ……ううむう。

650 :NPCさん:02/11/26 18:59 ID:???
静かになったね。ここも「表」に賑わいが移ったのかぁ。

保全を兼ねて、モンスターメーカー新スレ案内age

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1038235217/

レトロゲーム板 >>598 から派生した模様。




651 :NPCさん:02/12/05 07:26 ID:???
マスタースクリーンが出るってもねぇ・・・

652 :小人さん(仮):02/12/07 22:35 ID:???
カードバインダーですからねぇ・・て、あれ、かっこいいとは思いますけど。

て、そうではなくて、板違いでもすれ違いでは無いなりきりの鯖移転のお知らせですぅ。
ここの白鹿亭は
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1029157680/
に移転していますですぅ。




653 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/12/08 16:23 ID:???
TCGやってないからなあ。
まあ「お布施」するか。

654 :NPCさん:02/12/09 06:08 ID:???
携帯ゲーム板にGBアドバンス用ソフトMM4のスレができました

【キラーダイス】モンスターメーカー4 【フラッシュダイス】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039352593/l50

キラーダイスとフラッシュ『カード』ですので、その、よろしくお願いします。はい。

655 :NPCさん:02/12/09 07:14 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

2ちゃんに書き込んでないで仕事しろヴァカ

656 :NPCさん:02/12/13 00:13 ID:/wI1IVds
MM4の発売日キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

657 :NPCさん:02/12/14 20:19 ID:???
>656
TRPGには関係ねーだろ

658 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/01/02 14:02 ID:M1T+agY1
コミケにてスクリーンの先行発売を確認。

2,000円という価格は良いとして、これほんまにバインダーですがな(苦笑)。
コミケ帰りにこの体積と重量はちょっと……なので通常販売を待つことにしました。

659 :NPCさん:03/01/02 18:58 ID:???
ああっ、もうダメっ!
ぁあ…虹板から転載、虹板から転載しますぅっ!
ttp://www.kh.rim.or.jp/~ishizue/2ch/2003_mm.jpg!!
いやぁぁぁぁぁっ!18禁じゃないから安心して見てっ、お願いいいいいいっ!!!
ttp://www.kh.rim.or.jp/~ishizue/2ch/2003_mm.jpg!!
てっ、転載っ、虹板から転載っ!!ttp://www.kh.rim.or.jp/~ishizue/2ch/2003_mm.jpg!!!
ttp://www.kh.rim.or.jp/~ishizue/2ch/2003_mm.jpg見てっ、ああっ、ブラクラじゃないよっ!
いやあああああああっ!!私、こんなにいっぱい転載してるぅっ!!!
ttp://www.kh.rim.or.jp/~ishizue/2ch/2003_mm.jpg!!!!

660 :NPCさん:03/01/03 02:28 ID:???
(;´Д`)うわぁ・・・

661 :山崎渉:03/01/10 10:47 ID:???
(^^)

662 :NPCさん:03/01/15 19:33 ID:909kv9H4
今リザレクションを買おうと思っているんだけど、ある日本屋で聖斧を発見。
根本的にこの2つは違うんだよね?どう違うかが良くわからない・・・.

663 :NPCさん:03/01/16 02:03 ID:???
両方とも出来がアレと言う点では同じです(鬱

取り敢えず、コレクターアイテムとしてホーリーアックスの方買っとくが吉。

664 :NPCさん:03/01/18 06:03 ID:???
システムが全く違います。別物。
元の世界が一緒なだけで、実は世界観も微妙に違います。
古きモンスターメーカーの雰囲気を感じたいならホリィアックス。
TCGの雰囲気を感じたいならMMRですね。

まぁ安いし、どうせMMR買うのならホリィも買っとくといいかも。
あ、古本じゃないんですか。
そりゃ凄い!あなたついてますよ。
…でも古本屋で買った方がいいですね。

665 :NPCさん:03/01/18 06:30 ID:???
663氏の「両方とも出来がアレ」はあんまりだと思う・・・

まぁ敢えて悪く言うと。
『ホリィアックス』はキャラメで運が悪いと全然使えないキャラが出来ます(プレイはしたことないな)。
『リザレクション』は低レベルキャラは弱すぎて無力感が……バランスもGMが調整しないとつらい。

666 :NPCさん:03/01/18 06:50 ID:???
でまあ、どう違うかって言われると・・・

ホリィアックスは文庫というところで分かるだろうけどデータは少な目。
じゃあ軽いかって言うとそうでもなくてサイの目がシビアに効いてしまう。
キャラクタは戦士・魔法使いの2種類になります。

リザレクションはもっと数値類が多く、戦闘はタクティカルコンバットです。
キャラクタはファイター・シーフ・プリースト・メイジの職業4種と
ヒューマン・エルフ・ドワーフ・シャーズの4種族との組み合わせ。
成長すると転職したり派生職業(基本の4種それぞれに対して10くらいはある)へ
移行したりできます。

とまあ、全然違いますわな。
どちらのシステムにしてもほのぼのしてるとは言えない(w

667 :NPCさん:03/01/18 14:34 ID:???
リザレクションは、買うなら古本がいいよ。
すごくデキが悪いんで。

668 :NPCさん:03/01/18 17:17 ID:???
んなことねえよ。
デキがいいとまでは言わんが「すごく」とかいうほどじゃない。

大体そんなに都合よく古本売ってないだろ(w

669 :NPCさん:03/01/18 17:35 ID:???
>>668
あくまで個人的な感想としては>>667に賛成です。
あれに3150円払うくらいならおいしいご飯を食べた方がよいと思います。
繰り返しになりますが、あくまで個人的には、です。

670 :NPCさん:03/01/18 17:58 ID:???
そうか。
んじゃ個人的には「3150円くらいなら払ってもいい」って言っとく。
文庫じゃないんだし。

671 :NPCさん:03/01/18 18:53 ID:???
>>670が3150円払ってくれるんなら買ってもいいだな。
個人的には。



672 :NPCさん:03/01/18 20:52 ID:???
670はたくさんセッションやって元とったんだよな?
おっと、JGCでやったとかは数に入れないでくれよ。

673 :NPCさん:03/02/04 17:00 ID:???
保守。なにも最近新しい動きはないの?

674 :NPCさん:03/02/09 19:39 ID:???
先月バインダー買いました。
追加ルールでAP/RAP表の置き換えと、AP/RAPを発声させるエフェクトが載ってます。

なんとか4月にはプレイしたい……。

675 :NPCさん:03/02/10 07:54 ID:???
>674
>AP/RAPを発声させるエフェクト
「貴様のAP/RAPの現在値を言ってみろおおぉぉぉをっ!」
「くっ! AP、RAP共に0だ!」
「ふはは! ならばもはや防御エフェクトは使えまい!
 ワシの奥義、「****」を喰らってくたばれいぃぃぃぃ〜〜〜〜!」
てエフェクトか? 何げに効果高そうで使えそうで面白げなエフェクトだな(w

676 :NPCさん:03/02/12 00:49 ID:???
保守

677 :以上、自作自演でした。:03/02/16 09:03 ID:???
なりきり板の移転のお知らせですぅ。
こちらの 白鹿亭はまたしても
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1029157680/ に移りましたぁ。
もしかしたら、もうなりきり板、最長寿スレかもですぅ。



678 :NPCさん:03/04/02 22:06 ID:???
バインダーって、TCG用のだったのかなぁ?

679 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/04/02 23:00 ID:???
TCG用のバインダーにRPGのシナリオ付き、というものでした。

680 :山崎渉:03/04/17 15:47 ID:???
(^^)

681 :宣伝スマソ ◆hYPwyAUUu2 :03/04/18 10:52 ID:???
ド=リュウ
「そこのあんた!ココナとミルクという二人を知らないざんすか?
 …そうか、知らないざんすか。しかしあんた強そうざんすな。あんたにファイトを申し込むざんす!」


ミルク
「モンスターメーカー酒場『蒼い鳳亭(あおいおおとりてい)』、本日新装オープンです♪
 そこのあなた、最近イライラする事はありませんか?
 イライラ解消には笑いと安らぎが、予防にはカルシウムの摂取が効果テキメンです。
 私達のお店で、栄養たっぷりのミルクを飲むのはいかがですか?」

モンスターメーカー 蒼い鳳亭
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1050626257/l50


             ☆
                  ・←リ「○lying ○he ○ky 高くはばたけ 大空をどこまでも♪ざんすーっ」



ミ「…あれ?リュウさんの声が聞こえたような……気のせいですね」

682 :山崎渉:03/04/20 02:55 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

683 :山崎渉:03/04/20 07:09 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

684 :NPCさん:03/05/02 01:13 ID:???
しょーりゅーあげ

685 :NPCさん:03/05/04 09:00 ID:???
まだまだ。
今週末にはなんとかプレイしたいと思ってるしな。

686 :NPCさん:03/05/13 02:27 ID:???
したの?

687 :山崎渉:03/05/28 12:39 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

688 :山崎 渉:03/07/15 10:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

689 :山崎 渉:03/07/15 13:20 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

690 :NPCさん:03/07/23 23:20 ID:???
保全

691 :潜行者:03/07/25 13:36 ID:???
MMR(マガジンミステリー調査班)所在国日本万歳!
モンメカか。モンメカって略すのか。知らなかったよ。旧システムはちょっとだけ知ってるよ。
でもシンボルカラーの決め方は明暗色と三原色混ぜるとどうなんのか良く分かんなかったけどさ。

692 :NPCさん:03/07/26 01:38 ID:???
唐揚

693 :NPCさん:03/07/26 01:41 ID:???
馬場ん馬場んバンバン
ハァ〜ビバノンノ

694 :NPCさん:03/07/30 17:09 ID:???


695 :山崎 渉:03/08/02 02:04 ID:???
(^^)

696 :山崎 渉:03/08/15 15:36 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

697 :NPCさん:03/08/28 09:25 ID:???
もんめ

って略してました。変かいな?

698 :NPCさん:03/08/29 02:36 ID:???
うちも、もんめ、だったな。

もんめか、って比較的新しい人達の様な
気がせんでもない。

699 :NPCさん:03/08/29 06:10 ID:???
うちのほうは、モンメカだったなあ。
最初のカードゲームがぽこぽこ出てたころ。
MMRはリザレクションっていってるぽい。
たいていTCGの方を指してるがなw

700 :NPCさん:03/09/18 13:42 ID:???
700(σ・∀・)σゲッツ!!

701 :NPCさん:03/11/05 10:23 ID:F1grVJOt
リザレクションのルルブ分かり辛いですぅ

702 :NPCさん:03/11/05 13:32 ID:???
でじゃぶー

反論してもまたループするんだろうなあ。

703 :NPCさん:03/11/05 14:32 ID:???
>>702
もうループもしないだろ。死んだゲームだし。

ところで棄てプリのツマラナイと評判の論争ルール。
なーんかどっかで見たようなとおもったら、これだったのな。

いい加減なバランスのゲームに説得ルールをつけて、
『戦闘がメインでないです』って売るのは鬼門なんだね。

704 :NPCさん:04/01/03 16:53 ID:???
もう一つの卓上ゲーム板・モンスターメーカー、新スレです。

【九月姫】モンスターメーカー3【銀一郎】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073113950/

705 :NPCさん:04/01/04 21:55 ID:???

立てた翌日に板移転です。
【九月姫】モンスターメーカー3【銀一郎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073113950/

706 :NPCさん:04/04/09 13:37 ID:???
はないちもんめ

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