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BRPGについて語るスレ

1 :NPCさん:03/01/08 17:04 ID:5ujVu+Wl
BRPG(BBS-RPG)について語りましょう。

マスタリングや掲示板の使い方、日々の愚痴など。

BRPG主催サイト様に迷惑をかけてはいけまっせん!!

2 :NPCさん:03/01/08 17:08 ID:???
関連スレ:オンラインセッションのページについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/l50

3 :1:03/01/08 17:26 ID:???
む…微妙に>>2のスレとかぶってるかな??
まあ、BBSを使ったRPG特化ということで。

SWのしかやったことないけど、思いつくままに気になるところをあげると、
1.PLorGMの蒸発
2.書き込み頻度
3.経験点
4.冒険中と日常生活
5.ダイスの振り方
6.BRPGに適したシステム/適さないシステム
かな。

1.は、PLが一人二人蒸発するくらいならなんとかなるが、GMだと放置される。
2.どのくらいの頻度が許容範囲か?
3.1セッションが長いので、ルルブ通りにやるとレベルアップしづらい。
4.キャラチャとか、冒険時以外の交流は必要?
5.まとめて振るか、GMにいわれたときだけ振るか
6.ガープスはつらい……ような気がする。

オフラインとオンラインで、どう勝手が違うかも聞いてみたい……
特にGM。すごいストレスがたまるらしいが……?

4 :NPCさん:03/01/08 19:07 ID:???
「茶壷システム(仮)」汎用BRPG

1.キャラクターメイク

まず150点の作成ポイントを各能力値に割り振る。
割り振ったポイントの平方根(正の値)が能力値となる。

体力
敏捷
要領
直感
知力
意志

次にキャラクターの年齢を決め、(年齢−10)÷2(端数切捨)の数だけの特技を設定する。
セッション中、この特技に関係する判定を行う場合は、能力値に+1できる。
原則として特技による能力値修正は重複しない。

もし、キャラクターの年齢が40歳を超えていれば、40歳を5超える毎と60歳を2超える毎に、いずれかの能力値を−1する。

5 :NPCさん:03/01/08 19:10 ID:???
2.行為判定

判定に使う能力値を宣言して、その宣言したレスの投稿日の秒数の下1桁を足す。
この数が(判定の難易度+5)を超えれば、判定は成功と見なされる。
ただし、投稿日の秒の下1桁が「0」なら判定は失敗である。

すべてのプレイヤー(PCではない)は、BPと呼ばれるヒーローポイントを持つ。
判定の難易度に不安があれば、プレイヤーは判定の際にBPを消費して、消費したBPの平方根(正の値)だけ、能力値を一時的に上昇させることができる。
また、BPを10点以上消費した判定では0を出しても自動失敗とは見なさない。

BPは、プレイヤーが1回その掲示板に書き込むごとに1点増える。
ただし、連続して同じプレイヤーが投稿した場合、後に書き込んだ分ではBPは上昇しない。

もし判定が失敗したら、判定に使用した能力値はそのとき出した「投稿日の秒の下1桁」分だけ低下する。
いずれかの能力値が0以下になったらそのキャラクターは行動不能に陥る。
すべてのキャラクターは、1時間ごとに失った能力値をいずれか1点だけ回復できる。

以下略。

6 :NPCさん:03/01/08 21:37 ID:???
>>3

1.PLorGMの蒸発
PLの場合はNPCにして何とかしまつ。
GMの場合は放置。

2.書き込み頻度
せめて一週間に一回は書き込んで欲すい。

3.経験点
成長させた状態からスタート。

4.冒険中と日常生活
雑談は違うスレで行う。

5.ダイスの振り方
指定して振らせるとサマ&時間の無駄なので常時振らせる。

6.BRPGに適したシステム/適さないシステム
ダイス以外の道具を使うシステムは向かないね。
戦闘がヘクスマップであるのも同様。

7 :NPCさん:03/01/08 22:49 ID:cUeezqqs
1ヶ月GMのカキコがないと、脱落者続出するよな……。

GMのカキコの多さがシナリオ無事終了の鍵。

8 :NPCさん:03/01/08 22:51 ID:???
しかし、多すぎても眼を話していたPLが早々に脱落する罠

9 :NPCさん:03/01/08 23:00 ID:???
展開についていけなくなっちゃちゃあね。

各自一日一〜二カキコだと、正直ちょっとつらいが展開はスムーズ。GMも
凝ったシナリオができる。
三日に一カキコくらいがちょうどいいんじゃなかろうか。

戦闘時とかは頻繁なほうがいいな。

10 :NPCさん:03/01/09 00:24 ID:23lZJVv2
ほんとうに戦闘が長引くのは何とかしてほしいね。
判定が多いシステムだと1行動に4レスぐらい必要だったり。
だから、質問6に対する答えは
「戦闘時の判定が少ないシステムが(・∀・)イイ!」
だな。

11 :NPCさん:03/01/09 01:05 ID:4IXeJH27
SWだと、
命中判定
ダメージ
回避(抵抗)判定
ダメージ減少
で1Rに一人あたり概ね4回か。戦闘オプションで増える可能性があるけど、大体
命中判定にペナルティがつく形だから、あまり変わらない。

ダイスだけ全部別で振って、適用はGMおまかせってのが楽でいいけど、GMへの
信頼がないとつらいよなぁ。
SW系のBRPGは、一つの書き込みに対して一回分ダイスを振る形式が多いから、
戦闘だとカキコが連続して見苦しいやね。




12 :NPCさん:03/01/09 01:48 ID:???
1.PLorGMの蒸発
PLの場合は発言が遅れてるだけなのか蒸発しちまったのかの見極めが問題かなぁ。
下手に待ったりするとその間に別な人が脱落したりするし。
一旦見切りを付けてしまえばNPCにすればいいからそんなに辛くはないんだけど。

GMが蒸発したときは、GMのリアル友人が同じシナリオにいてくれると便利だな。
それから自分がGMやってるときは、万が一の事態に備えてシナリオをテキストファイルにして自分のHPにうpすることにしている。
いざとなったらアドレス教えるだけでGMのバトンタッチが可能なように。

2.書き込み頻度
1人1日1回ペースだとさくさく進んで気持ち良いよなぁ。
最後までそのペースで進むと3ヶ月ぐらいで終わるし。
でも3日に1回ぐらいが適正ペースなんだろうな。

3.経験点
少し多めに渡してるかな。
終わるまで1年以上かかったときは色を付けるとか。
1回のシナリオで1レベルずつ順当に上がっていくぐらいが良いね。

4〜6は、特に思うところもなく。
キャラチャは楽しいな、うん。それで友達増えたりするし。

13 :NPCさん:03/01/09 01:55 ID:???
蒸発した人が別サイトで活動してるのを、思わず見つけちゃうと複雑……
でもBRPG界狭そうだから、ハンドル変えたりして何食わぬ顔で参加したりする
んだろうなぁ。

ハンドル固定だと、思わぬところで一緒に冒険した人と会えたりしていいんだけどねぇ。

14 :NPCさん:03/01/09 02:42 ID:???
関連ページ
TRPG板@したらばJBBS
http://jbbs.shitaraba.com/game/1475/

TRPG板の根本的欠陥を話し合いで解決してゆくスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1023027228


15 :NPCさん:03/01/09 04:42 ID:???
2.書き込み頻度
マスターは3日に一度書き込むぐらいの気持ちでいて、3日たたなくてもプレイヤー
の書き込みが一通りそろった時点で合いの手をいれるのがいい感じか?

16 :山崎渉:03/01/10 20:00 ID:???
(^^)

17 :NPCさん:03/01/14 12:35 ID:e6DSP6th
戦闘はドラクエのコマンド「ガンガン逝こうぜ」「命を大事に」みたいに指定しておいて、
GMが全部解決するとスムーズにいきそう。

18 :NPCさん:03/01/14 12:43 ID:???
つーかね、戦闘に関しては一発判定で結果までいくほうが取り回しやすいのよ
でも、交渉とかが一発判定でも不服は出にくいけど、戦闘がそうだと不服が出やすいのな

19 :NPCさん:03/01/14 12:59 ID:???
戦闘だけチャットで解決する半BBS方式も悪くはないです。
まあ週末すら集まれない!ってメンツだとツラいですけどね。

20 :NPCさん:03/01/14 13:08 ID:???
戦闘の作戦段階であーでもないこーでもないと停滞してるときに、
マスターが期限切ってくれるとありがたい。

21 :NPCさん:03/01/15 13:24 ID:???
SWの戦闘だったら、命中・回避判定だけやって、
ダメージはすべて固定値でやるとか。
絶対ダメージが通らない場合もあるけどw
あるいは命中・回避判定の差分値を固定ダメージに上乗せできるとか。

22 :NPCさん:03/02/01 01:00 ID:???
なんだ、Basic Role Playingのスレじゃないのか。

23 :同が:03/04/03 01:09 ID:???
http://www.scn.tv/user/ok116642/herubai.mpg

24 :NPCさん:03/04/14 21:58 ID:???
保守

25 :山崎渉:03/04/17 15:22 ID:???
(^^)

26 :山崎渉:03/04/20 03:10 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

27 :山崎渉:03/04/20 07:19 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

28 :かしわ部:03/04/23 23:22 ID:hy3EUtRx
   ノノノノ  
  (゚∈゚*) 

>>6
戦闘がヘクス(スクエア)マップなのは案外BBSプレイ向きですよ?

29 :NPCさん:03/05/25 05:25 ID:???
てst

30 :NPCさん:03/05/25 05:33 ID:???
test

31 :NPCさん:03/05/26 15:29 ID:???
あげてみる。

BBSプレイはPLの協力がオフセ以上に重要だ。

32 :bloom:03/05/26 15:31 ID:87Z3zMfD
http://homepage.mac.com/ayaya16/

33 :早合天狗:03/05/27 01:31 ID:???
>31:BBSプレイはPLの協力がオフセ以上に重要
そだね。
GMとPL側との質疑応答だけで日数を消費するのは、テンポ悪くなるので望ましくない。
両者が相手を信頼して「預ける」形式でないと、とても潤滑には運用できないかとー。

故に「GMや他のPLに拒絶されにくい」レスを返すことが、PLには求められるのかも。

※ まぁ、どんなレスでも「全く音沙汰無し」でない限りは問題ナシ!だけどさ♪

34 :NPCさん:03/05/27 18:19 ID:???
 この手のセッションに向いた掲示板って、どんなのでしょう?
出来れば無料のもので。

35 :NPCさん:03/05/27 20:27 ID:???
>>34
有料の掲示板であるものは、たいがい無料である。
自分でCGI設定できれば問題なし。

スレッド型とツリー型とそれぞれ利点がある。
スレッド型はPCが別行動しだすとワケわからなくなるが、軽い。
ツリー型は別行動などの管理が楽だが、重い。広帯域回線なら問題ないけどね。

ほかのはよくわからん。

36 :山崎渉:03/05/28 11:54 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

37 :NPCさん:03/06/03 07:31 ID:???
  ピュー
     - 、 ピョン
───┐ !
∩∩∩│ 。
∩∩∩│ 
∩∩∩│            完
∩∩∩│
∩∩∩│
∩∩∩│

38 :ドキュソ侍:03/06/10 20:59 ID:GlozQssH
掲示板でD&D3rdを始めてリアルで3ヶ月!
ようやくゲーム内の1日目が終わりそうだ!感動的だな!
次は装備等を整える2日目だ!くそ!2ヶ月以内に終わるといいな!

39 :レアメタル:03/06/11 12:43 ID:???
掲示板TRPGの最大の難点が、アクト率と日数。

漏れがGMやる時は、
・PL人数は最小限。(3〜4人)
・ダイスプール。
(判定の日数を減らす為、あらかじめ10回ほどダイスを振っておく)
・セッションは最大2ヶ月まで。
ってのを心がけてます。

あと、掲示板TRPGに向いてないのは、「カード」を使うゲームかな。
NOVAとか深淵とか。
向いているのは、ダイスを振るだけのゲーム。
ソードワールドとかメガテンとか。
シーン制のゲームは、PCがバラバラに行動するとGMがキツイ。
出来なくもないけどネ☆



40 :NPCさん:03/06/11 13:11 ID:???
>>38
なんかそういわれると妖精郷みたいだw

>>39
セッション最大2ヶ月というのはアリかも。
半年とか一年続いてロクな目にあったためしがない。

発言が少ない人とかどうよ。考えてみたらオフでも、しゃべらない人は
わりとスルーするんだけど、掲示板だといまいちしづらいような。

41 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/12 01:07 ID:kA8o5APS
>38
なんかほとんど冒険してないのに色々やってて楽しそうだなぁ、アレ。

>39
「ダイスプール」で思い出したけど、
シャドウランみたいに毎回状況に合わせてリソース配分を考えるシステムも、
他PCとの相談や状況変化で調節する必要があるから、あまり向いていないかも?

個人的にハタから見ている分には、
複雑なシナリオで、かつ長文レスの連続になり、
半ばリレー小説っぽくなってるBBSプレイは、
個人差で表現にバラつきが出てしまうため、相当に読解力を要してくるような。

42 :早合天狗:03/06/12 01:13 ID:???
ホントは長文レスよりも、小ネタをどんどか投稿した方が、互いに活用しやすく
全体のテンポアップにも繋がるのではないか、などと考えてみる。

リレー小説めいた方法論も、それはそれで面白いのだけどね。
難産(笑)な場合も多々あるので‥‥

>BBSならでは!?
掲示板プレイでしかできないワザとして「複数シーンの同時運用」ってのがあるよね。

TRPGでは、GM&PL側のキャパシティを超えてしまいがちなので、
フツーはやらないが‥‥ 掲示板プレイ(特に個人行動の多い傾向のゲーム)では
割と運用的にも必要なテクニックではないかなぁ♪

何かノウハウを確立できれば良いのだけれど。

43 :レアメタル:03/06/12 01:57 ID:???
掲示板TRPGの利点
・時間と場所の確保がいらない。
・複数シーンの同時運用。
・時間をかけて行動を考えられる。
・ロールプレイが恥ずかしくない。

欠点
・時間がかかる。
・アクト率。

他にあるかな?

44 :ティンダロスの駄犬:03/06/12 14:37 ID:???
こんなスレがあったとは今の今迄知らなかった。
何気にオンセ系のスレって一杯あるな。

カードを使って、尚且つ戦闘に特殊なマップを必要とするシステムでやりたいと思っている私はお莫迦さんですか?
しかも、現在セッションスレ一本運営中で・・・。
・・・・・・ムゥ、こうやって書いてみると何だか無謀な事をやろうとしているようだ。大丈夫か?

利点
・アドリブが効かせ易い。

45 :NPCさん:03/06/13 00:10 ID:???
プレイヤー技術とか。

あんまり他の人間の行動に口だしたり、パーティとして最善手を求めだすと
停滞しまくるので、やらない。議論とかも。

46 :早合天狗:03/06/16 23:56 ID:???
>>43:他にあるかな?
そうだ。肝心なのを忘れてたよ。

「キャンセル」できるのだ。いわゆる既存レスの削除ね。割と気軽な手続きで。
もちろん、その板の管理人さんの負担になるので、頻繁すぎるとアレだけど。
(‥‥管理人さんゴメンね、いつもお世話になってます:ぺこり)

タイムラグから「複数参加者の同時書き込み。しかも相互に矛盾」は常に発生する
危険性がある。過去の発言が明確に残ってしまう「BBSプレイ」では、読み返しを
する時の混乱を避けるため、削除願いを出しておくのが一般的です。

流石に複数のレスがついてしまうと厳しいが、このシステムのおかげで
「最初のレス書き込み」→「周囲からのアドバイス」→「削除依頼」→「練り上げたレス」
と、全体の精度を底上げすることが可能なのだ。

長時間かけて、ゆっくりマターリと遊ぶゲームなのだから、たまには失言もあるだろうし、
最良のレスを即座に返せない時もあるだろう。そんな時には「何もレスしない」よりも
「とりあえず何かレスしておく。どうしたら良いか助言を求める」方が望ましいね。

リテイクできるのは本当に面白い要素よー♪
当然、他の参加者たちにもお断りしておくべきだけど。

47 :山崎 渉:03/07/15 13:57 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

48 :14 ◆XDKec47wGs :03/07/28 15:03 ID:???
>>34
ワロタ

ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなり変なこと言い出してすまそ・・
GBAとくらべてみてどうなんですかね?(シェアの事は抜きで)

49 :山崎 渉:03/08/02 02:13 ID:???
(^^)

50 :山崎 渉:03/08/15 15:53 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

51 :NPCさん:03/09/17 23:18 ID:CEz9VSEz
>>42
本当に同時運用が出来ればいいけど、
どっちかの処理が長引いちゃったり、逆にもう一方より早く終わっちゃったときのフォローが難しそう。
待たされてる方は確実にだれるし。

たとえどんな状態でもシーンを切って次のシーンに移れるとか、
もう片方の結果を待たずにどんどんシーンを進められるようなシナリオを作るようにする必要があるだろうな。

52 :ダガー+HP:0:03/09/18 00:02 ID:jJwPF5gm
BBSプレイって、見てるとあからさまに勢いが萎んでいくのが、
何とも切ないんだよねぇ。

普通のセッションに比べて
A:チャットプレイのように時間単位で集中プレイ
B:シナリオを短くする
C:出来るだけシナリオ構造をオープンにする
D:逆にランダム要素を強くして次の展開を予想させない
みたいな傾向にすれば勢いを保てるかしら。
どうかしら。

53 :NPCさん:03/09/18 14:08 ID:???
>>33
>※ まぁ、どんなレスでも「全く音沙汰無し」でない限りは問題ナシ!だけどさ♪

クッ、目がかすむぜ。

54 :NPCさん:03/09/18 18:18 ID:???
某DXスレの最終レスは最悪だな。

55 :NPCさん:03/09/19 12:15 ID:???
TRPG板の?
あれは典型的な潰れパターンだよな。

56 :NPCさん:03/09/19 15:12 ID:???
叩かれつつも続いてるアレは、実は凄い事なんだなー

57 :NPCさん:03/09/19 15:40 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/game/4439/
最近この板でBBSRPGが盛んだよね。
ちょっと他のところとは雰囲気違うけどD&Dのせい?

58 :NPCさん:03/09/19 20:06 ID:???
>>55
そこ、なんだか死に体スレ増えてきたね

59 :NPCさん:03/09/20 15:09 ID:???
>>58
だな。見てた駄犬とこも秒読みという感じだ。

60 :NPCさん:03/09/23 10:44 ID:???
早合天狗召喚age!!

61 :新撰組局長:03/09/26 23:57 ID:???
来ぬ来ぬ。いくら呼んでも天狗は来ぬわぁ。
もし来てもこの短筒で…天狗の鼻もポロリよぉ

62 :ダガー+人数(†)☆:03/11/08 00:41 ID:vuOWGAI+
今BBSプレイでGMやってっけど、ノウハウないモンだから、
配置なんかの図や、状況をルール的に記述するのは結構難しいのなー

63 :NPCさん:03/11/08 01:32 ID:???
>>62
AA使うのが一般的じゃないか?
2ちゃんみたいに字間を詰めて表示する掲示板だと辛いけど。

64 :NPCさん:03/11/23 10:24 ID:???
誘導されてきた。
例の板、再開するみたいだな。

メンバーは同じなのか?

65 :NPCさん:03/11/23 11:27 ID:???
板そのものは再開も何も、ずっと存在してたわけだが?

66 :NPCさん:03/11/23 13:24 ID:???
以前のスレでは荒らしがいたから仕切りなおしみたいなもんだろ。
メンバー同じかスレを見ていた人だとすんなり入れそうだ。
プレロールドにかなり近い感じで枠組みがされてしまっているから自由なものをしたい人には向かないと思われ。

67 :NPCさん:03/11/23 15:24 ID:???
にしても・・・
以前から思ってたんだが、PL7人って多すぎないか?

GMは覚悟の上なんだろうけど、
PCとしてストーリーに絡み辛いと感じる人も出て来かねないし、
処理上は5人が限界だと思うんだが。

68 :NPCさん:03/11/23 15:24 ID:???
>>64-67
どこの話?

69 :NPCさん:03/11/23 15:28 ID:???
BBSプレイで必要なのはノウハウではなくやる気だと思うのだが、どうだろう?

70 :NPCさん:03/11/23 15:29 ID:???
TRPG板のセブフォセッションの話

71 :NPCさん:03/11/23 15:32 ID:???
シナリオコネクションやシナリオハンドアウトで操作しているのにストーリーに絡み辛いって感じるのならば普通のセッションでも地蔵プレイとかしてそうだな。

72 :NPCさん:03/11/23 15:32 ID:???
>>69
やる気は絶対に必要やね。
でもいくらやる気があっても永遠に持続するわけじゃないし、
やる気が続いているうちに1セッションちゃんと終わらせるためにも
上手く回すためのノウハウは欲しいな。

73 :NPCさん:03/11/23 15:33 ID:???
>>70
アリガd

74 :NPCさん:03/11/23 15:35 ID:???
>>67
掲示板セッションの場合複数シーン同時展開という手段もできるのだから、プレイヤー人数を少なくする必要別にない。
ストーリーに絡み難いというのはシナリオの問題でプレイヤーの問題ではないっしょ。
履き違えなさんな

75 :NPCさん:03/11/23 15:40 ID:???
まぁPL人数10人20人ってなことになるとさすがに処理しきれないだろうけど、昔の形態ではPL6人なんて当たり前だったんだしね。
GMは覚悟の上だし、PLのうちの一人が暴走した前回でさえちゃんと回せたのだから心配するのは杞憂っしょ。
そこまで心配するのなら忠告してくればいいし。

76 :NPCさん:03/11/23 15:49 ID:???
ノウハウではないが、マスターは絶対やる気のない素振りを見せてはいけないと思う。
プレイヤーがやる気なくなってもセッションは継続できるが、マスターがやる気なければセッションを継続することはできない。
マスターにやる気がない、いつでもバックレル気満々なのを見せつけて、プレイヤーのやる気を奮い起こすのは至難の業だ。

77 :NPCさん:03/11/23 15:52 ID:???
参加人数が多いと、判定処理だけでも長引くからな。
やる気がある内に終わらせるんなら、やっぱり参加人数は少ない方がいいと思うんだが・・・

ま、この話はもういいや。

>76
もう一つのスレの方見ると、GMの適当っぷりとかが対照的だな。
敢えてああいうスタイルを見せてるのかも知れんけど。

78 :NPCさん:03/11/23 15:56 ID:???
ウホ、いい具合に対照的な例だな。
どっちに国民(プレイヤー)は投票するのか見ものではある。

79 :NPCさん:03/11/23 16:05 ID:???
参加したいんだが、以前のPCのプレイヤーの動向を待ってから参加表明した方がいいだろうか悩み中。
危なくなさそうなのはPC2と7位かな?

80 :NPCさん:03/11/23 16:10 ID:???
むしろPCEを先に埋めるという選択肢も・・・

81 :79:03/11/23 16:16 ID:???
それなんか地雷過ぎて怖いんですけどw

82 :NPCさん:03/11/23 16:35 ID:???
感謝されるかもよw
・・・ってイカン、叩きに移行しちまう。

まあ、なんだ、好きなのをやったほうがやる気も続くでしょ。

83 :NPCさん:03/11/24 14:42 ID:???
まず一人旧参加者が参加表明したね。
予想できた範囲だけど。

84 :NPCさん:03/11/24 15:25 ID:???
>>83
タルカジャがPC@か。

・・・ってイカン、叩きに移行しそうだったよ。

85 :NPCさん:03/11/24 16:06 ID:???
>>84
タルカジャが参加しただけで叩きができる君に乾杯♪

86 :NPCさん:03/11/24 17:48 ID:???
>>85
いやむしろ、山道が再開しただけで叩けるんだが。

87 :NPCさん:03/11/24 17:50 ID:???
それは何につけても叩きたいだけのこまったちゃんであることを暴露しているようなもんだぞ

88 :NPCさん:03/11/24 19:27 ID:???
なんかヘタレGMもどきが山道スレにいったな。

89 :NPCさん:03/11/24 19:32 ID:???
今回の質問どう答えるのかね?
本音は>以前のスレでは荒らしがいたから仕切りなおし
なんだろうけど、それを出すわけにもいかないよなーニヤニヤ

90 :NPCさん:03/11/24 19:37 ID:???
ヲチ先の生態系を破壊しにいったアホは誰だ?

91 :NPCさん:03/11/24 19:41 ID:???
>>90
叩きたくてたまんないここの住人か、それとも元スレの荒らしさんじゃないの?

92 :NPCさん:03/11/25 01:13 ID:???
切り替えしがきたな。

93 :NPCさん:03/11/26 14:07 ID:???
寂れてるなー
ところでTRPG板のマスターでついていきたいマスターを1人あげるとしたら誰をあげる?

94 :NPCさん:03/11/26 16:14 ID:???
>>93
連絡なしに蒸発のSWスレの3人のマスターや駄犬、越神等は論外として、t♂yMons†erと山道のどっちかで悩むところかな。

95 :NPCさん:03/11/27 00:27 ID:???
BRPGってオフライン以上にGM・PL双方の協力が必要だと思う。
双方に絶対必要なのはやる気とお互いに譲歩する心。
GMに必要なのは
シナリオを推敲して短く簡単に説明できるように纏める。
時間がないならないなりのサポートをする(例。できる時にレスを全部にする、大目に情報を公開し、進展しやすいように仕向ける)
PLに必要なのは
GMからの情報に素直に従う(例。話そっちのけで別行動を取らずストーリーをよく読む、他PCとの掛け合いをしてなるべく係わり合いをもつ)

だと思う。

ノウハウ云々よりもむしろこういった根本こそ一番重要なものなのではないかな?

96 :NPCさん:03/11/27 13:08 ID:???
プレイヤーにはやる気がなくなったらさっさとその旨伝えて退場する潔さだろ。
やる気ないくせいにうだうだいつづけても荒らし以外の何者でもなくなるからな。
それの例は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1475/1053317827/
マスターには公平な判断。
自分の知り合いを贔屓したりすれば結局それが卓の崩壊を招く。
それの例は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1475/1051660502/

かくもBRPGは難しいものなのだ。

97 :NPCさん:03/11/27 14:31 ID:???
頭数多いぶん、PL次第でどうとでもなると思う。BRPGは。
GMは、シナリオをきっちり無駄なく終えることと、蒸発しないことだけ心がけて
いればいいんじゃないかな。それが結構難しいんだが。

98 :NPCさん:03/11/27 14:50 ID:???
PLにDQNがいて退場しないと一気に卓が崩壊するけどな。<PL次第

99 :NPCさん:03/11/27 15:43 ID:???
DQNとまでは言わないが、BBSプレイで卓を崩壊させるPL行動のパターンはいくつかあるな。

・PL同士の意見の統一をはかるあまり、他人に口出ししすぎる。
その結果いつまでたっても行動しないし、他のPCも行動できなくなる。
・過度に失敗を怖れるあまり、ルール解釈談義をいつまでも続ける。
・ベテランぶって、他PCの動きまで全部決めてしまう。それが最適だったりするほどタチが悪い。
・ロールプレイで他人を罵倒しながら、PLから何のフォローもしない。
・軽々しい気持ちで、他PLに軽口をたたく。
日常では何ともないことでも、文章にすると悪意が何倍にも増幅されて伝わるのをわかっていない。
・考えてばかりで、PCとして行動を起こさない。
・場を丸くおさめることより、主張の論理的正しさを最優先する。つまり議論好き。
・悲観的でネガティブな発言ばかり繰り返し、シナリオを進めようとしない。

無理やりまとめると、
・議論好き
・口出ししすぎ
・行動しない
・軽口叩きすぎ
かなぁ。
人間的に良い悪いではなくて、BBSセッションでは摩擦を起こすことが多いという話だけど。
相手と状況によっては、充分許容されることだろうし。ご使用は慎重に。

100 :NPCさん:03/11/27 22:39 ID:???
96に半分同意かな。

やる気を無くした奴を引き止めるのは、やめておいた方がいいと思う。
本人は良い行動のような気がするかもしれんが、GMから見ても不快。

やる気を無くした奴は、やめようとした時点でGMにロックオンされるのがオチ。
後は不愉快な思いを延々と続けて、最後に爆発するだけ。

101 :NPCさん:03/11/28 11:08 ID:???
まあ、こうして偉そうに問題点を挙げられるのも、
数々の尊い犠牲があったからこそなんだけどな。

他の議論系スレでオフの事例を持ち出しても、
大抵は鳥取にしかなんないし。

102 :NPCさん:03/11/28 17:33 ID:???
マスターからみて不快というより、参加者全て(ひきとめする人とやる気ない人除く)が不快に感じるもの。
やる気ない奴=がん細胞みたいなものでさっさと処理しなくちゃ全体に悪影響およぼすからなー

103 :NPCさん:03/11/29 13:02 ID:???
>>102
一番悪いのは、やる気を無くさせるような事をした奴だがな。

そして、そういう奴は自分を棚に上げて
「やる気ない奴=がん細胞みたいなものでさっさと処理しなくちゃ全体に悪影響およぼすからなー」
とか言う事が多い。

でもまあ、それでも、やる気を無くした奴を引き止めるべきでは無いと思う。

104 :NPCさん:03/11/29 13:07 ID:???
ところで例の卓に初心者を装って参加した奴は
ここのヲチャーか?

105 :NPCさん:03/11/29 13:18 ID:???
ここのヲチャーだろ?
本当の初心者があーいう態度するわけないし

106 :NPCさん:03/11/29 13:27 ID:???
>>103
一概にそうとも言えない。

例えば、プレイヤーがマンチキンコンボを出して「できる!」といった時に他のプレイヤーやマスターから「いやそれは無理」と言われやる気を無くした。
その時悪いのはマスターか?他のプレイヤーか?んなわけない、マンチキンコンボを出したプレイヤーだろ?

やる気をなくさせるようなことをした奴が悪いのには一部賛成だが、必ずしもそうではない。
それにやる気をなくさせるような行為をした奴が本当に悪いのならば、他の奴も嫌気がさしているだろう。
だから引き止める奴がいる場合はそいつ一人がひがみ根性や自意識過剰な場合が多々あり、そいつが問題点ではないだろうか?

107 :NPCさん:03/11/29 13:31 ID:???
>104、105
本当の初心者か、それとも元荒らしさんが潜入工作をしているかのどっちかじゃないの?

だって卓のGMが今回はプレロールドキャラクターでしますよーっていっているところに俺それ嫌だっていって参加するんだろ?
とてもまともな神経ではありえない。DQNか荒らし臭い行為だ。

108 :NPCさん:03/11/29 13:55 ID:???
>>107
どこをどう読んだんだ?

109 :NPCさん:03/11/29 13:59 ID:???
もしかして107はキャラ設定とかも引き継ぐと思ったのでは?

110 :NPCさん:03/11/29 14:27 ID:???
しかし、キャンペーンの最終話します。詳しくはココ見てねって書いてあることからするに、ある程度設定は引き継がんとセッション崩壊(シナリオ的に)するんじゃないのかいな?

111 :NPCさん:03/11/29 14:31 ID:???
>>106
具体的に例をあげていかんとわからん。下記の例を106の判断に従うと、アルウィンのプレイヤーは電波ということになるのか?
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1475/1051660502/

112 :NPCさん:03/11/29 14:36 ID:???
>110
前回までのストーリーを知りたければって事でしょ?
新規参入もOKなんだから、キャラ設定はハンドアウトに従うだけで十分だろうし。
GM氏もその辺は対応するだろ。

113 :NPCさん:03/11/29 14:42 ID:???
>>112
新規が参加したらあらすじを書きますっていっているのだから、ある程度はキャラ設定引き継がんとダメだろ

114 :NPCさん:03/11/29 14:45 ID:???
設定引き継がなきゃダメなんて書いてあったか?

115 :106:03/11/29 14:56 ID:???
>>111
噛み付いたPL、GM、叔父役PL以外は電波、厨でもなんでもないと思う。よくある意見の相違。
破天荒な振る舞いしていたPLは自分のスタイルや設定の周知の徹底を怠った。
アルウィンのPLの発言も突然過ぎだし、相手が見下し発言してくるといってももっと会話すべきだった。
周囲のPLのフォロー不足も非常に大きい。
引き止めるために恐喝紛いのことをした人間も厨気味だが、まだ許容範囲だろう。

GM
初心者歓迎といいつつ内輪設定などを多数盛り込み、身内贔屓が顕著で公平な判断を全くしない。
改善点
内輪設定を持ち込むなら元スレを一読するように事前にカキコするべき
噛み付いたPL
FEARの天、SNEのヒースプレイをコンベンションでしても当然と思っているような人。
他のセッションでの態度も見て、こいつがガン細胞なのだが、GMの個人的知り合いという庇護を受けていた。
改善点
説明や設定の周知は徹底しようね。
叔父役PL
他人に冷たい態度や冷笑などの不快感を与えることをロールプレイの一つと考える古き時代のつわもの。
他セッションや過去セッションでの失敗から何も学んでいない。
改善点
PCの振る舞いで不快感を与えるならば、PLサイドは親しみやすいように心がけ、PCへの理解を求めるようにしようね。

116 :NPCさん:03/11/29 14:58 ID:???
>>114
キャンペーンの最終話という事前情報、新規参加の場合はあらすじ書きます
といわれて設定を引き継がないって考えるのはどうかと思うが?
当たり障りのない部分を変更するのはいいかもしれんがね。

117 :NPCさん:03/11/29 15:08 ID:???
GMがそういうことは判断するのだから、ここでとやかく言っても仕方がないと思うぞ。

んで思ったのだが、S=Fスレのヘタレセッションではない方のGMさんはTRPG板でかなりノウハウ学んだみたいね。
数々の嫌な体験・経験があったからこそなんだけどさ。
がんばってもらいたいものだ。

118 :NPCさん:03/11/29 15:12 ID:???
>116
ハンドアウトの段階で、GM氏が最低限引き継いで欲しい情報は盛り込んであると思うんだが。
それさえ満たせば引継ぎに拘らんでも良いのでは?

新規参入者に設定を押し付けすぎるより、
継続参加者も仕切りなおしと考えて、新たなキャラ設定を作り直したほうが親切じゃないか?

119 :NPCさん:03/11/29 16:19 ID:???
>>115
>周囲のPLのフォロー不足も非常に大きい。

ああいう場合、周りはどうすればいいんだろうな。BRPGではすれちがいが多いみたいだけど
具体的な冴えたやり方はあるのかな?ケースバイケースと言われれば、それまでなんだけどさ。

あと、一回頓挫したセッションが再開するってことは掲示板セッションだと難しいのかね、やっぱり。
アトンキャンペーン好きだったんだけどな。シーフがちょっとうざかったけど。

120 :NPCさん:03/11/29 16:24 ID:???
ここでSWしようぜスレのGMはダガー氏が引き継いでいたな。
今度はPLがフェードアウトしつつあるが。

121 :NPCさん:03/11/29 16:31 ID:???
>フェードアウトしつつある
あれは正直軍曹のPLが悪い。
他のPLもどうしていいかわからないんじゃねぇ?アレだと。

122 :NPCさん:03/11/29 16:46 ID:???
結構ルール細かく適用するのな、ダガー者。

123 :NPCさん:03/11/29 20:19 ID:???
軍曹はなんつーか、某寺井的空回り。
明らかにS=F向きの志向で突っ走って空回ってるわけだ

124 :NPCさん:03/11/29 23:18 ID:???
>>119
どちらか一方に肩入れするのではなく、双方歩み寄れるような案を展開するのがいいと思う。
D&Dスレの場合、破天荒プレイを諌める意見が一切出てきてない(破天荒プレイしたのが板の管理人っつー微妙なバランスでもあるのだが)
そのため、双方を納得させるのではなく、片方の意見を黙殺しているのに等しい行為だった。
見てみぬ振りもあまりよろしくない。誰かが仲裁に入らなければ悪化するのは明らかだから。
ガン細胞が悪性になる前に処置することは必須。そういう意味ではS=Fスレでも周囲に恵まれていなかったと思う。

125 :NPCさん:03/11/29 23:27 ID:???
選挙を明日に控え(藁
国民の投票は結果が出たな。

126 :NPCさん:03/11/29 23:28 ID:???
>>124
D&Dのはきっちりおさまったやんけ。

127 :NPCさん:03/11/29 23:44 ID:???
おさまってないから当事者二人が離脱したんだろ?
それともその後S=Fスレの2つのGMをした山道が忙しいって理由で抜けたと本当に信じているわけ?

128 :NPCさん:03/11/29 23:46 ID:???
きっちりおさまってなくて、お互いに腫れ物を扱うように気を使っているのに無神経な叔父プレイヤーが女エルフのプレイヤーを追い詰めたと俺は思うけどな。
あれできっちりなんてとても思えない。

129 :NPCさん:03/11/29 23:56 ID:???
あれの結論は、ネットでの議論は不毛なだけ、ということ。
感情が入ると余計に。
周りが仲裁に入らなかったのだって、話をこじらせないため。

130 :NPCさん:03/11/30 00:06 ID:???
仲裁しないなら部外者は口を出すべきではないというもの結論だな。
口を出したーーほとんど難癖つけているようにしか見えないけどーー奴のせいで余計こじらせたし。
あの行為による根は深いと思う。

131 :103:03/11/30 00:17 ID:???
遅レスでスマンが

>>106
山道叩きはほどほどにな。
せっかく本人が再開して、PLも4人ぐらい集まったんだから。

132 :NPCさん:03/11/30 00:22 ID:???
>>131
106は山道叩きではなくある人物を叩いていると思う。
まぁ叩きはやめなさいってことでよろしくってことには賛成ですよ

133 :NPCさん:03/12/01 22:14 ID:???
>123
そりゃ、S=Fとテラーイ神に失礼だろ(藁
はっちゃけた演出やっていても、SWのルールに縛られたままだし。

要はウザイだけだろ、あれ。空気が読めてないつーか。ハシャギ振りがイタい。
アトンスレの盗賊と被る気がするのは漏れの気のせいか?
まあ、ダガー者と他のPLに同情するよ。

134 :NPCさん:03/12/01 22:33 ID:???
基本的にフェードアウトする奴が悪いんだけどな。
「書きにくい」というのは、多くの場合単なる言い訳にすぎない。
やってみればなんとかなるもの。

135 :NPCさん:03/12/02 12:44 ID:???
態々チャチャいれして生態系破壊しにいっている奴はやめたら?

136 :NPCさん:03/12/02 16:20 ID:???
荒らしさんじゃないの?
回復できるPC5がいる時点でわざわざPC6を選ぶ意図は薄いし。
PC2PC6はPC1と敵対するからそこからタルカジャをねちねち攻撃して、切れさせる手なんじゃないの?

137 :NPCさん:03/12/02 16:45 ID:???
まぁ元PC@のプレイヤーさんは簡単に釣られるからな。
釣って面白いのかもしれんし、下手に釣られてくれればマスターの権限で放逐されるし、それを狙っているのかもしれんな。

元PC@を叩く意見がよく見られるけど、あれは釣られる人。
元PCA、B、Eは釣り師みたいなもんか。

138 :NPCさん:03/12/02 17:11 ID:???
>>136
憶測で物事を結びつけるのは、その荒らしさんとやらの論法だぞ?
お前さんも気をつけたほうがいいよ。
>>137
元PC@は天然なだけだろ。
他3人のほうが過剰反応で釣られてると見てたんだが。
つか、なんでセッションで釣りしなきゃならんのだ?

139 :NPCさん:03/12/03 13:19 ID:???
最初に元PC@に喧嘩ふっかけたのは元PCEの人だよ。
古代神だからあぁーだこうだいってた。
釣りなのかどうかしらないけど。

140 :NPCさん:03/12/03 13:55 ID:???
現PC6のPLが早号天狗と被る昨今。
そういえば本物の早号天狗はどこへいってしまったのだろう。

141 :NPCさん:03/12/03 21:16 ID:???
最初に元PC@が、キャラメイクについて全員に喧嘩ふっかけたのが最初だと思う。
釣りなのかどうかは知らんけど。

142 :NPCさん:03/12/03 21:21 ID:???
つーかさ、あのスレの争いの殆ど全てにPC@が絡んでいる以上、
PC@がガン細胞だったのは間違いない。
PC@がやめない以上、他の奴が抜けていくのは仕方ないと思われ。

143 :NPCさん:03/12/03 23:05 ID:???
叩きが出てまいりましたな。

144 :NPCさん:03/12/03 23:18 ID:???
よくよくスレを読んでいけば、誰も発言しなくてプレイが滞っている時に危ないプレイとはいえ先に進めていたPC1のスタイルは決して悪いものとは思えないけどな。
キャラメイキングの時の問題も一人だけ文句をいっていたのではなかったし。
むしろ問題は「考えていました」とかいって全く発言しない態度や他人の危なっかしいとはいえプレイを進める行為を貶す行為だと思うけどね。
掲示板TRPGの利点の時間をかけて行動や発言を考えられるというのと何も反応せずに考え込んでいいとは違うしね。

行方不明の早合天狗がいっていたが、
>最良のレスを即座に返せない時もあるだろう。そんな時には「何もレスしない」よりも
>「とりあえず何かレスしておく。どうしたら良いか助言を求める」方が望ましいね。
行動する馬鹿と行動しない天才なら行動する馬鹿の方が望ましいと思う。
特にBBSセッションのようなオフラインと異なるプレイの場合は。

145 :NPCさん:03/12/03 23:21 ID:???
いつの間にかしたらばウォッチスレになってる・・・・・・・・・・・_| ̄|○

146 :NPCさん:03/12/03 23:25 ID:???
>>144
オフラインだと、だまってるPLはスルーできるが、BBSだとあんまりできないよね。
なんでだろう。
もしかしたら、発言が一通り出揃ってから進める、というスタイルはあまりよくないのかもしれないが。
でもBBSでスルーすると、何か気分悪いんだよなぁ。

147 :NPCさん:03/12/03 23:28 ID:???
>>146
オフラインだと、お地蔵様であってもとりあえずその場にいることが目で確認できるけど、
BBSプレイだとお地蔵様状態が続くとプレイに参加してるかどうか分からなくなっちゃうからな。
その違いかと。

148 :NPCさん:03/12/03 23:29 ID:???
オフラインの黙っているPLって地蔵プレイって奴だろ?
あれはスルーするんじゃなくてどんだけ話振っても黙っているから放置してしまうといったもの。
あれだって気分悪いよ。同じ卓囲んでいる一人として。
これは個人の主観になるけど、BBSだろうが、オフラインだろうが黙っているPLは一緒に遊んでいて嫌な存在だと感じる。

149 :NPCさん:03/12/03 23:30 ID:???
PC@とPCAとPCEの大きな違い。
どんだけ2chで叩かれてもそれによって逆切れして他人に迷惑をかけない点だと思う。
他の部分は似たり寄ったりだと思われ

150 :NPCさん:03/12/04 00:28 ID:???
いや、地蔵まではいかない。
よく喋るPLと、それほどでもないPLくらいの違い。
BBSで定期的に発言してくれるPLと、何かのきっかけで発言が間延びするPLと。

という俺は、最近は発言ないPLは、他のPLかGMから話をふって、反応うかがうのがいいと
思ってるんだが・・・

オフだと寝ててもたたき起こせるが、オンだと本当に消えるから手に負えないよなぁ。

151 :NPCさん:03/12/04 12:30 ID:???
これはSWスレで出てた寺井に対しての意見だけどさ、
寺井ってGMの神代キャンペーンってのが、以前、あの板にあったんだよ。
その時も結局GMが

>「神代キャンペーンはバッドエンディングだよ」

と言ってやめた。

>端から見てると、「こいつら漏れの思った通りに動かない、やーめた」とGMが勝手に
>一人で投了したようにしか見えなかったよ。

という感想を抱いてる奴がソスレには結構居る。

今話題になってるGMと寺井が別人と仮定するが、二人が同じ行動を取ったという事は、
BRPGの問題点を探る上で何かのきっかけになるかもしれない。

152 :NPCさん:03/12/04 12:32 ID:???
今話題のマスターはちゃんと告知しましたが?
どこかとスレ勘違いしてませんか?

153 :NPCさん:03/12/04 12:37 ID:???
>>152
山道スレの事だけど

>端から見てると、「こいつら漏れの思った通りに動かない、やーめた」とGMが勝手に
>一人で投了したようにしか見えなかったよ。


154 :151=153:03/12/04 12:43 ID:???
付け加えるが、俺は山道叩きがしたいんじゃ無くて、
BRPGをするGMが、「こいつら漏れの思った通りに動かない、やーめた」という
気持ちになりやすいのは何故か?という事を考察したいのだが。

もっとも、寺井=山道なのかもしれんけど。

155 :NPCさん:03/12/04 12:47 ID:???
誤爆じゃないが、かぎりなく誤爆に近いな。
寺井と同じようにしたマスターをあげれば、
SWスレの秋、寺井、その後を継いだ和海。 対照的にはっきりした態度をとったのはbero。
S=Fスレの超神。 同じく山道。
D&Dスレの福きたる。 D&Dスレではおらん。
ロードススレの秋。 ロードススレでもおらん。
トラベラースレのKamui。 トラベラースレもおらん。
アルシャードスレでは事後報告となった駄犬、事前通告のt♂yMons†er。
ダブクロスレでは生死不明(2chでのだが)の早合天狗と現在進行形のハガル。

BRPGは目の前にいるわけではないのでバックレる気があれば即バックレられる。
だから責任感0の連中がやると問題になるというだけ。
責任感0の奴でもオフラインの場合、気に食わんから帰るという手段は衆人の目があるから出来ない。
これがBRPGの問題といえば問題なんだろ。

156 :NPCさん:03/12/04 12:55 ID:???
というか山道を叩いているようにしか見えん。
何も言わずにいなくなった奴など腐るほどいるのに、告知した人間と閣下を同一視する時点で明らかにおかしいと思うがね

157 :NPCさん:03/12/04 13:01 ID:???
完結しなかった全ての卓にいえることだね。

>端から見てると、「こいつら漏れの思った通りに動かない、やーめた」とGMが勝手に
>一人で投了したようにしか見えなかったよ。

そりゃスレ見てればわかる内部の確執や罵詈雑言や態度の変化見ずに結果だけ見てれば当然の結果だと思うけど。

158 :NPCさん:03/12/04 13:01 ID:???
GMバックレで一番多いのは
「忙しくて書き込めませんでした。今度の週末には進行しますので」
がラストワードになるパターンだな。

159 :NPCさん:03/12/04 13:03 ID:???
すごい憶測すぎてあの人の再来かと思いましたw
寺井=山道ってすごい推測ですね、感服いたしました。

160 :NPCさん:03/12/04 13:05 ID:???
妄想を膨らませたいのか考察がしたいのかどっちかにしてくれ

161 :NPCさん:03/12/04 13:10 ID:???
BRPGの場合、ちゃんと最後まで終わるのは全セッションの1/3ぐらい、
GMから「もう続けられない」と告知されて終わるのが1/6ぐらい、
残りの半分はGMバックレ。

というわけで寺井みたいな奴は山のようにいる。
それだけを根拠に同一人物と考えるのはBRPGの現実から目を背け杉。

162 :NPCさん:03/12/04 14:39 ID:???
161の例に従っても告知する人と告知せずに他の場所で「神代キャンペーンはバッドエンディング」といった人を同一人物と考えるのはおかしいでねーの?

163 :NPCさん:03/12/04 14:59 ID:???
アトンスレ抜けているけど、あれもGMがバックレた例だと思う。

164 :NPCさん:03/12/04 15:02 ID:???
>>151
BRPGでGMやってみるとわかるんじゃないかな。
オフラインにくらべて、長期間に渡ってストレスを抱え込むからだと思う。
PCが思ったとおりに動かないというより、PLが思ってもみなかったことを言い出すとか。

165 :NPCさん:03/12/04 15:11 ID:???
考える時間がありすぎる、というのも、普通のオンセやオフでのセッションとは異なる点だよね。

この場合、レスが来るまで気になる点や不満は膨れ上がっても、やる気が増していくって事は少ないだろうから…
GM・PL双方が気をつけないと、いつの間にか失速しちゃう恐れが出てくる。

166 :NPCさん:03/12/04 15:31 ID:???
GMバックレ以上に、
PLバックレの方が遥かに多いんだけどな。

167 :NPCさん:03/12/04 15:35 ID:???
PLバックレてもゲーム続行できるが、GMだと難しいからな。
PLバックれると、GMのモチベーションに激しく影響するよな。最近は、PLバックレ対策をとる
GMやサイトが増えてきたようにも思うが。

168 :NPCさん:03/12/04 17:46 ID:???
しかし、PLが荒らすとゲーム続行は難しいな。

169 :NPCさん:03/12/04 17:54 ID:???
>>168
荒らしは流石にな。
ただ、TRPG板はそうもいかないかも知れないけど、他のBRPGサイトなら管理人が仲裁に入るか、
酷いようならアク禁とかできるからそこまでは行かないとは思う。

170 :NPCさん:03/12/04 18:18 ID:???
他のBRPGサイトは、メアドとか管理してるから、TRPG板よりはばっくれにくくなってる。

171 :NPCさん:03/12/04 18:21 ID:???
つまりあそこの板自体が全くBRPGに向いていないってことかいな?

172 :NPCさん:03/12/04 18:28 ID:???
>>170
そうでもないよ。
管理人からメールが来ても無視すれば良いだけだしな…。_| ̄|○

173 :NPCさん:03/12/05 01:39 ID:???
掲示板でプレイするなら、RPGよりも
読者参加型ゲームとかネットゲームの方が向いてるのかもしれん。

174 :NPCさん:03/12/05 10:41 ID:???
TRPGだと相手が目の前にいるから必要に応じて声を掛ければいいけど
BRPGだと積極的に掲示板を見ないと互いのアクションに反応出来ないわけで
しかも普通に進んで一回のやり取りに数日のタイムラグは覚悟しないといけない。

すると、行動の意図を相手が誤解して受け取った場合その誤解を解くのに
何度かやりとりをするとそれだけで数週間進行が止まってしまう。
その間他のGM・PLは待ちの状態になり、それが長続きするようだと
段々掲示板をチェックするペースが落ち、再開を見逃す可能性が出る。
そして最後には気分的に復帰しにくくなって消えてしまうのではないか?

「あ、俺の行動誤解されてるけど……ま、じゃあその行動したことにして進めるか」
と、無理にポジティブにもっていくと積もり積もって爆発するかもしれないので
素でそう考えるおおらかな人達でないとBRPGを長続きさせるのは難しいのかもね。

175 :NPCさん:03/12/05 22:22 ID:???
BRPGは、PLのモチベーションを持続させるために
GMにかなりのものを求めるからなぁ。

PLにも労力を負担させる構図を作らないとやってけんと思う。

176 :NPCさん:03/12/05 22:25 ID:???
GMやってるとアドリブで長文書かなくちゃならないときがとても面倒に感じる。

177 :NPCさん:03/12/06 00:08 ID:???
>>176
俺は、それは割と楽しいかなw

178 :NPCさん:03/12/06 00:45 ID:???
>>174
誤解された事は漏れもあった。だいぶ前の事だけど。
GMが誤解したっぽいけど、既に話が進んでるのでそのまま勧めた
そしたら、その時の事でGMが凄く不満を溜め込んだらしくロクオンされてしまった。
巻き戻してでもGMの間違いを指摘しておくべきだったのかもしれんな。
それはそれでロクオンされるような気もするが。

179 :へたれ@GM希望:03/12/06 00:52 ID:???
>>176
長文書かないようにすれば?

どっちみち、GMの考えた「美しいストーリー」なんてPLから見れば押し付けに過ぎないわけで。
長文による演出や、GMの自己満足NPCは、PLに不満と負担を与えるだけ。
PLには適当にオフィシャル系クリーチャー出して戦闘させて活躍させとく方が盛り上るよ。

オフィシャル系クリーチャーは、戦闘値が高めだが特殊能力が少なめ。
PLの必殺技がきれいに決まりやすいから、それだけで十分キャラが立つ。

まあ、これも自分のGMPL経験を通して、
自爆と自滅と地雷踏みの上で得た教訓だけどな。

180 :NPCさん:03/12/06 12:39 ID:???
>>175
PL同士でキャラデータの確認とか、PLの誰かがWEBにキャラデータをアップするとかそういうところじゃないかな?
TRPG板はBRPGにはとても向いているとはいえないよなー。
ダイス機能はない、管理人の管理はずさん・・・・。

ダイスを自己申告制にしてゲームになるのだろうかね、ほんとのところ。

181 :アレ:03/12/06 20:01 ID:???
>>180
なるよ。

182 :NPCさん:03/12/06 20:33 ID:???
なるね。
GMが気にしなきゃ無問題。

183 :NPCさん:03/12/07 13:36 ID:???
お互いに信頼しあえばなるでしょうね。
実際は嘘を申告している場合もあるだろうけど、どうせ遊びだしそこまで目くじら立てても仕方ないんじゃないかな。
ボス級の敵を一撃で殺されるとかあからさまにあやしい行動とる人とかいたとしても「可哀想になー」って内心で思っておけばいいだろしさ。

184 :NPCさん:03/12/07 14:22 ID:???
>>180
2chよりは向いている。
何故ならアク禁にひっかからんから。
プララはよくアク禁くらうせいで書き込めないんだよー

185 :NPCさん:03/12/07 15:14 ID:???
>>183
むしろ信頼を放棄。
嘘でも面白けりゃよし。くらいの。

186 :アレ:03/12/08 22:25 ID:???
>>182
そゆこと。

>>183
案外最初にあからさまに「ヤオダイス可」って書くと皆普通にゲムしたりします。

>>184
しかも10000までレスつけられるしね。1レスで長く遊べる。

>>185
面白さより一応ガチ取ってるので話の途中のランダムエンカウンターのめんどい事(笑)。

187 :NPCさん:03/12/14 14:19 ID:???
管理人に睨まれるとアカ禁くらうよ。

188 :NPCさん:03/12/16 13:10 ID:???
>>187
そんなのあそこの管理者の態度見ればわかるって

189 :NPCさん:03/12/16 13:45 ID:???
TRPG板が一気に寂れたのもTOYの態度とかが影響していないとはいえんからな。

190 :NPCさん:03/12/17 21:16 ID:???
>>189
そうなのか?よく知らんのだが。
しかしまあ、BBSという形態がTRPGに向いて無いんだろう。

ところで例の卓、いつの間にか一人減ったみたいだな。PC3人でやってるっぽい。

191 :NPCさん:04/01/14 09:40 ID:???
終了時期を事前に伝えるって手段がいいって某プレイヤーがいってたんだが、

12月前に終わるっていって、1月現在でもまだクライマックスに入っていないっていうのはかなりやばくないか?

192 :NPCさん:04/01/14 09:51 ID:???
それ、一日一レスという前提で質問してたんじゃなかったか?
PC@が多忙じゃあ、多少滞っても仕方ないと思うが。

193 :NPCさん:04/01/14 10:04 ID:???
マスターから対処しないんじゃ同じと思うが?

194 :NPCさん:04/01/14 10:07 ID:???
越神と同じ過ちしているだけだろ。
いや、だめだろといってはダメなんだけどな。
モチベーションクライシス起こしそうではあるよな。

195 :NPCさん:04/01/14 11:08 ID:???
つーより元々あのGMはアイタタな人だから耶麻未知と違って経験をつめなかったってことかいな?

196 :NPCさん:04/01/14 11:15 ID:???
>>191-195
すまんけど、どのスレのこといっているの?

197 :NPCさん:04/01/14 12:16 ID:???
知らない方が幸せかも

198 :NPCさん:04/01/14 14:10 ID:???
過去ログを読んでみよう

199 :NPCさん:04/01/14 15:40 ID:???
また某板で荒れる気配がだな。

200 :NPCさん:04/01/14 15:43 ID:???
毎回プリがゴネルな、そう言えば。
毎回ごねる理由も自分の勘違いだし。

プリ=DQN

が公式として成り立ちそうだな

201 :NPCさん:04/01/14 15:49 ID:???
ってことは例によってタルカジャが辛辣な意見いって、暴走し始めるってパターンか?

202 :NPCさん:04/01/14 15:54 ID:???
今回の言い分はあからさまにあの荒しさんを彷彿させるな。
有利に事を動かそうとして、マスターの裁定にいちゃもんつけてるだけやん、あれ。

大変だろうなーマスターさん

203 :NPCさん:04/01/14 16:13 ID:???
プリ
処理したら対抗や超対抗で割り込めないなんてオフならともかくBBSセッションじゃできねーよ。
なんですか?処理しちゃったら対抗関係以外の手段しかない?
処理のまき戻しを要求汁!

勇者
よくよめよ、バーカ!!
今までんなことされたことねーべよ?
文面だけ見て叩いているんじゃね-よ、このスットコドッコイ!
マスターこういう馬鹿がでない様に処理の基準公表した方がいいぜ、マジ。
毎回毎回ウザイっつーの、ヴォケ共がっ!

ってことだろ?
あれ要約すると。

204 :NPCさん:04/01/14 16:24 ID:???
>>203
一ついっていい?

勇者のPL嫌いだろ、あんた

205 :NPCさん:04/01/14 17:08 ID:???
203に掛かればどんなに丁寧な言葉も罵詈雑言になるんだろうな。
タルカジャが丁寧にいってないとしてもやりすぎ。

206 :NPCさん:04/01/15 08:14 ID:???
つーか、おかしいこという奴が毎回いてそれに注意しているだけだからなーあれは。
確かに口が悪いとは思うが、他人の意見を捻じ曲げたり曲解する奴よりはましなんじゃないの?

明らかに文句言っている人間を「別に文句を言っているわけではない」とかいってる輩の方が問題と思う。

207 :NPCさん:04/01/15 09:07 ID:???
いや、毎回毎回小さな火種を煽って揉め事を大きくしてる時点で、どうかと思う>タル
パペは他のスレではまともにPLしてるし、単に相性の問題じゃないか?

208 :NPCさん:04/01/15 09:12 ID:???
マスターの判定にいちゃもんつける奴の方がよっぽどやばいと思うがね。

209 :NPCさん:04/01/15 09:20 ID:???
だからさ、GMの判断待ちな状況で、いつも横から茶々入れてくるから問題なんだって。>タル

それに、互いの認識がすれ違いがちなBBSセッションじゃあ、きちんと疑問点を質問・要望を提示するのも大事
ってのは、上のほうでも言われてなかったっけ?

それをまとめて「いちゃもん」とか言って禁止してたら、それこそ前回みたいな荒らしがまた生まれるかもしれないだろ?
あれって、そういうのを内に溜めまくったせいでジャーム化したんだと思ってたが。

210 :NPCさん:04/01/15 09:23 ID:???
勇者PLをやばくないと思える香具師は、スレ初期の有様を知らんのかな?
たしかに今は割とまともだが、昔はそりゃぁ…酷いもんだったぞ?

211 :NPCさん:04/01/15 09:43 ID:???
今マトモならいいんじゃないのか?

212 :NPCさん:04/01/15 09:46 ID:???
俺からすればリュックサックの意見は「いちゃもん」だがな。

>・過去のログにより、《ねじられた力場》はひとつの攻撃にのみ有効だと、勘違いしたままだった。
これは理由にならないのは明白。
>・白面による《スポイル・ライフ》の対象変更より、こちらのレスの方が早かった。
白面は攻撃対象にならないであって、回避したのではないのだから、あの時点で残り対象はフェイン(HP10程度)とアセリアだけ。
そこを無視して後からくるナハトムをねじったのだから、判断ミスであって、レスが早いとか関係ない。
それとも白面の効果を知らなかったとでもいうのだろうか?
>・受けたダメージ次第では、以後の展開に大きく影響が出る可能性が高い。
これも関係ない。

213 :NPCさん:04/01/15 09:50 ID:???
>>207
他のスレの現状見てからいっているか?

アルシャスレでもダブクロスレでも今回のような処理問題で議論されていなかった。
だから他スレで問題を起してないからといって、パペがまともとはいえない、逆にまともでないともいえないが。

荒しさんを切れさせた「許します」発言や「言いたい事もありますが、まずはこの場に出てきてくれた事で由とします。」など他人を不快にさせる発言はパペも多い。

214 :NPCさん:04/01/15 09:53 ID:???
ってか火事現場で「きゃー火事だーおぉースゲー」とか叫ぶだけの輩は確かにウザクて邪魔だが、
放火した方が悪いに決まっているだろ?

質問や疑問をいう時も言い方がある。
元々問題のある奴と一緒に卓を囲んでいることが分かっているのならば、相手からなんかいわれないような書き込みをすることもできるんじゃないのか?
今回のは明らかに今まで質問や疑問点をいっていたときの口調と違うしな。
あれが反応したものある意味仕方がないと思うが。

215 :NPCさん:04/01/15 09:55 ID:???
セブフォのシステム的にBBSセッションに向かないってことなんじゃないか?

216 :NPCさん:04/01/15 09:57 ID:???
ここで盛り上がっても仕方ないと思うがなあ。判断するのはマスターさんだし。
>213
そりゃ、誰にだって問題発言はある(マスターさんにだってあった)だろ?
単に言語感覚がずれてるだけって可能性も高いし、その程度で「多い」って断言できるか?

217 :NPCさん:04/01/15 09:59 ID:???
俺からすればパペもタルも>>99にあげられてる人間だけどな。
今回もパペが他人に指示出しすぎていた影響もあるだろうし。

218 :NPCさん:04/01/15 10:00 ID:???
>>214
タルは火事場で油まいてるって方が例えとしては適切だと思うぞ。
GMが小火だろうと思って駆けつけたときには山火事になってました、って事例がほとんどだし。

219 :NPCさん:04/01/15 10:02 ID:???
ある意味ファリスの独善(良かれと思ってやっているが毎回いらぬお世話になっている)に似ているな。たるの行動は

220 :NPCさん:04/01/15 10:03 ID:???
>>218
油まいているはいいすぎだろw

延焼防ぐために周囲の建物ぶっ壊しているつもりが余計火の手を速める結果となってしまっているってのが一番正しいんでないかい。
悪気はなさそうだし

221 :NPCさん:04/01/15 10:06 ID:???
確かに、悪気は無さそう(少なくとも表向きは)ってのが、一番の問題点だよなあ(藁

222 :NPCさん:04/01/15 10:07 ID:???
悪気があったほうが、まだ諦めが付くんだよな、ああいうのって。

223 :NPCさん:04/01/15 10:07 ID:???
平常時
タル
あっちの方がよかったなーと思って口に出すけど、それを要求しない。
パペ
あっちの方がよかったなーと分かると、マスターにそれを要求する。

非常時
タル
あなたは間違っていると指摘して、火に油を注ぐ結果になっている。そして、それにあまり気付いていない。
パペ
他人の意見を捻じ曲げてでも、とりあえず、火を消そうとする。それによって、内部に爆弾や火種を作るが、それにあまり全く気付いていない。

以前に比べればタルの言い方とかが“やや”(重要)まともになったので少しは気付いてなおそうとしていると解釈
パペはいっこうに改める様子ないから気付いてないとした

224 :NPCさん:04/01/15 10:25 ID:???
>>215
多分そうだと思う。
スクウェア戦闘、カウント処理、対抗魔法、特技の割り込みタイミング、どれをとってもオンセに向いてない。
>>217
指示出しすぎって言っても、強引なのは台詞で発言したやつくらいで、あとはカバーリング後に属性変更頼んだくらいじゃね?
>>223
とりあえずGMの指示を聞くようになった、かなw?

225 :NPCさん:04/01/15 11:44 ID:???
というより放火魔さんは自分の意見が難癖以外の何者でもないという現実に気付いていないのではないだろうか?

226 :NPCさん:04/01/15 11:46 ID:???
>>212>>225
いちゃもんとか難癖っていうけど、どこがそうなわけ?

227 :NPCさん:04/01/15 12:31 ID:???
誰も悪くないのに問題が発生するわけがないよな?

火事が起こる時は放火か火の不始末がほとんどだ。
今回問題が起こった。
パペもリュックもタルも悪くないなら悪いのは一人しかいないだろ?

それもマスターの判断や裁量が悪かったのではなくて、自分の判断ミスを棚上げして、「おまえが悪い」といっているからいちゃもんだってこと

228 :NPCさん:04/01/15 12:38 ID:???
「お前が悪い」と言ってるのかどうかも、相手の受け取り方次第だと思うが…
当のGMでもないのにカリカリしたってしょうがないんじゃないか?

229 :NPCさん:04/01/15 12:40 ID:???
>227
もちつけ。
>パペもリュックもタルも悪くないなら
だと、残るはGMになる。
文章が前後と噛みあわねぇよw。

230 :NPCさん:04/01/15 12:45 ID:???
>>227
もちつけ。
でもとりあえず感じ悪いのは確かだね。パペとタルじゃない人

231 :227:04/01/15 13:04 ID:???
なんか一人であつくなっちまったな。
ただここまで来て途中で終わっちまうのもなんだしさ。
結末までみたいじゃん。

DQNによって妨害されるのは腹立たしい限り

232 :NPCさん:04/01/15 15:30 ID:???
名推理好きにはたまらないスレですね

233 :NPCさん:04/01/15 21:32 ID:???
アレなプレイへのツッコミだけじゃなくて、
「こいつは上手い」とか「これは良いテクだ」とかそっちの報告はない?こいつはナイスだ!みたいな。
アレが悪いコレが悪いより参考になるのだが。(まあ、叩いている方が面白いんだけどなw)
俺の意見としては該当スレに限らず、BBSプレイの事故を減らすとしたら
同じ卓を囲んだ以上、最大限の敬意を以って対応するのはどうだろうか。相手を軽視していなければ、暴言は出づらいワケで。
それに加え、(矛盾するようだが)相手に期待し過ぎない事も大切。対面して話しても行き違いは生じるんだからBBSで言わずものがな。
何があろうと(まあ、しゃあねぇか。意図が通じないこともあるだろ)ぐらいの懐の広さが欲しい所。

ところで、しばらく見ない間にずいぶんスレの数が減っているんだけど、どういう判断基準でスレ消したんだろう。
niraぽんが幽霊参加してたアルシャードスレ、好きだったんだけどな。
止まったスレを消してるというなら、なんでアトンスレ残ってるんだろ。

234 :NPCさん:04/01/15 21:51 ID:???
タル  =潔癖症な風紀委員。学級会で問題提起をするのが大好き。
パペ  =周りが子供に見えてしょうがない学級委員長。カリスマ分が足りない。
リュック=先生よりも教科書を重視する受験戦士。
マスター=教師生活2年目。板書以外にも気を使えるようになっているが、生徒に舐められがち。
こういうロールプレイをしてるんだよ、多分。

235 :NPCさん:04/01/16 00:16 ID:???
>234
前スレ参加者の分もキボン

236 :NPCさん:04/01/16 07:48 ID:???
っていうか、散々恩恵を受けておいて気に入らないって時だけ教科書持ち出すリュックは和マンチって奴じゃないの?

237 :NPCさん:04/01/16 19:08 ID:???
結局今回の裁定もゴネたもん勝ちになったな。

238 :NPCさん:04/01/16 19:59 ID:???
おもしろそうな話してるむ〜

239 :NPCさん:04/01/17 08:26 ID:???
リュックたんカコイイな。

240 :NPCさん:04/01/17 09:18 ID:???
どこら辺が?

241 :NPCさん:04/01/17 10:54 ID:???
注意する時は一対一で、褒める時は人前でが基本だろ?
衆人環視で叱られて、心の底からすみませんと謝れる人間は少ないし、それを受け止めれる奴もまた少ない。
リュックに何を期待しているのかと。

タルはおそらく善意なんだろうが、正論でもWebで言い続けることはマイナスにしかならない。
火を消そうとしてガソリンぶっかけてるようなもんだ。

このまま続けたらリュックがどうなるか、想像に難くない。
簡単にいうと荒しはスルーしておけってこった!

242 :NPCさん:04/01/17 10:54 ID:???
俺にはタルが一番悪いように見える。

243 :NPCさん:04/01/17 11:02 ID:???
S=F+NWスレより
>32 名前:NPCさん 投稿日:04/01/17 02:22 ID:???
>なんか・・・また例の卓、荒れてたみたいだね。
>呪われてるんじゃないか?
>
>と、いうか。
>
>シナリオ変えようが、メンバー変えようが、似たような事故を起こしてる以上、
>GMが悪いような気もするが、
>セブン=フォートレスそのものに、何か欠陥があるのかもしれない。
コンベンションは毎回メンバー変るし、シナリオ変るが確実に荒れないとはいえない。
前回や今回同様自分の判断ミスを棚上げして、マスターに噛み付いてくる狂犬ってのは何処にでもいる。

244 :NPCさん:04/01/17 11:05 ID:???
>>243
リュック=狂犬か。

245 :NPCさん:04/01/17 13:14 ID:???
>241
FCスレのコピペなのか?

246 :NPCさん:04/01/17 13:15 ID:???
放火魔と延焼させちゃった奴でどこをどうみれば放火魔が一番悪くならないのか問いただしたい

247 :NPCさん:04/01/17 13:41 ID:???
過失での失火を放火魔と言い切るのもどうかと思うが。


248 :NPCさん:04/01/17 13:55 ID:???
ほっとけ、どうせ246は・・・言わなくても分かるだろw?

249 :NPCさん:04/01/17 14:11 ID:???
>>248
憶測で物事を結びつけるのは、あの荒らしさんとやらの論法だよ?
お前さんも気をつけたほうがいいよ。

>>247
過失で出火させたものと過失で延焼させてしまったものなら前者の方が悪いのではないのかな。

常日頃から舐めた口調でいっていたわけではなく、リュックもタルもあのスレ上では普段は普通にしゃべっていたしね。
最初に口火を切ったリュックのあの喧嘩口調を【過失】とするならそれに対するタルの口調も【過失】とするべきだと思う。

自分の痛恨の判断ミスから招いたことから焦って喧嘩口調になったと思うけど、今までの処理順を無視してルールを持ち出して自分の意見をごり押しするのは悪い行動だよ。

250 :NPCさん:04/01/17 14:39 ID:???
リュックの質問(?)に応対するのはGMの仕事。
で、GMが来るまで待てずに煽りを入れるのがタルの仕事ですか?
・・・過失とすら言えない、余計なおせっかいだろ。

251 :NPCさん:04/01/17 14:44 ID:???
つまりマスターを煽るのはプレイヤーに許された権利なんだ(゚∀゚)ヒャハ

252 :NPCさん:04/01/17 14:47 ID:???
煽りはよくないむ〜

253 :NPCさん:04/01/17 14:56 ID:???
ますますアホくさい展開だのう。
叩きたいだけのやつはネトヲチ板か最悪板にでも行ってくれ。
こちとら、きちんと完結することを望んでるんだ。

254 :NPCさん:04/01/17 15:00 ID:???
>>248
何となく解った。

255 :NPCさん:04/01/17 15:09 ID:???
>>250
V3のP21を読んでみれば、誰がルール違反しているかわかると思うけどな。
質問と抗議が違うって事くらいおまえさんでもわかるだろ?

256 :NPCさん:04/01/17 15:19 ID:???
>255
>プレイヤーは提案や判断材料を提示してもよい
ってなってるよ? それを
>執拗に抗議
ってのは、たった1レスで、しかも参加者でもない(筈の)君が判断するものだったの?

本スレのほうでは問題解決してるのに、ここで粘着したってしょうがないと思うんだが。

257 :NPCさん:04/01/17 15:23 ID:???
ここは全員に対する粘着君ばかりだなー

>>256
擁護しているところなんだけど、ルール的にはこうだ!というのは抗議以外の何者でもないと思うが?
あれは提案という程度とあなたが感じるのならば、関係ないが

258 :NPCさん:04/01/17 15:23 ID:???
放火魔発言をルール違反にすりかえる>255萌えw

259 :255:04/01/17 15:25 ID:???
>>256
3レス使用してるという点は揚げ足なのでおいておいて。
既に一度判断に対してそれに反対する提案や意見を全く言っていなかったにも関わらず、自分の判断ミスから生じた悪影響を取り除くために、いうのは抗議ではないのかな?

260 :NPCさん:04/01/17 15:27 ID:???
そんなに抗議口調に変わったか?
煽りたい・叩きたいからそう見えるんじゃないの?

261 :NPCさん:04/01/17 15:28 ID:???
>>255 と >>256 だと、
>>256 の方が正しい。

255が当該GMなら、話は違ってくるが。

262 :NPCさん:04/01/17 15:28 ID:???
リュック派
1053の発言は”提案・質問・判断材料の提示”であり、”抗議”ではない。
それを”抗議”と勝手に判断し、横槍をいれたタルが悪い。

タル派
1053からなる一連の発言は”ルールブックを盾にとった執拗な抗議”である、これに対してタルは断固謝罪と賠償を要求汁!

といったところか?

263 :NPCさん:04/01/17 15:30 ID:???
んじゃ誰か該当GMに聞いてこいよ。

初めてそう処理されたならば、提案や判断材料の提示といえるが、既に何度もその手順で処理をされているにも関わらず、今回突然あーいったら質問とはいえないと思うがね。

264 :NPCさん:04/01/17 15:32 ID:???
>255
だからさ、3レス使用したのはタルのせいじゃん。
こっちが言いたいのはつまりそういうこと。

普通はGMが対応するまで待ってからだろ。
それでもリュックがゴネるなら横槍OKじゃないかね?
キミがリュックは抗議してたって事にしたいんなら、別にそれでいいんじゃない?

265 :NPCさん:04/01/17 15:33 ID:???
>>260
これは既にタルカジャを擁護するか、リュックを擁護するかという問題だろう。

リュックがルールを良く知らなかった事が原因。
タルカジャは叩きが大好きな困ったちゃん。
GMはルール説明するよりPLを叩くのが好き。

全員イタイ。

266 :NPCさん:04/01/17 15:33 ID:???
だからさ、そんなに面子叩きたいなら他のスレいけって。

267 :NPCさん:04/01/17 15:34 ID:???
なんだから何時の間にか延焼が進んでマスターもイタイことになったのなw

268 :NPCさん:04/01/17 15:37 ID:???
>>262
そんな感じだな。たぶん。
リュック:良く解らないのだがこれってOK?(GMに対して質問のつもり)
 ↓
タル:リュックはルールを盾に取って自分の意見を押し付けるDQN。回線切って首を吊れ。

という流れっぽい。
タルカジャの人格に問題があると思う。

269 :NPCさん:04/01/17 15:39 ID:???
>>268
まずいいたいが、おまえさんの人格に問題があると思うぞ。

リュックもタルもパペも度々マスターに質問しているが、その時とは全く口調が違う。(1053のことな)

まぁタルの人格とRPに問題があるのは同意ですがね(´ー`)y-~~

270 :NPCさん:04/01/17 15:41 ID:???
234を見ると全員のロールプレイに問題があると思いますが?

271 :NPCさん:04/01/17 15:53 ID:???
268のはタルに対する悪印象しかなさそうなんで、俺が公平な立場でものを書いてやろう。

リュック:自分に攻撃魔法来るならねじるに決まっているじゃないですか!
えっ【既に処理した後なので、行動宣言の変更は許可しかねます。】
何いっていんのよ、このおばか!
ルールみなさいよ、ルール! 私が正しいに決まっているでしょ?
ちゃんと処理してよ!
 ↓
タル:リュック! てめえ何ルールを盾に取って自分の意見を押し付けようとしてるんだよ!
てめえが毎回毎回判断ミスっから悪いんだろ?このDQNがー!回線切って首を吊れ!
マスターこんなDQNがごねないようにDQNでも分かる様に判断基準公表した方がいいでっせ?
いや、マジで。だってあんさんもこんなDQN発生されても困るっしょ?
 ↓
パペ:ハッハッハーキミタチナニヲイイアッテイルンダイ?
今回は再宣言できるに決まっているだろ? 何々心配だって? このルールの達人のパペがいうんだから大丈夫さ!
 ↓
マスター:はーなんでこうDQNばっかなんだろう?
どう考えても認められないけど、このこ下手するとまた夕日みたいに荒らしさんになって板に常駐するかもしれないわね。
どうしようかしら?
そうだわ! はじめに認められないって書いてから今回だけ特例にすればいいのよ!
私ってて・ん・さ・い・♪

以上全員嫌いな人間から見た一連の事件でした。

272 :NPCさん:04/01/17 16:03 ID:???
>>271 
GJ!!

BBSセッションの場合、他人に口出すのはあまりよくないって感じじゃん?
でもさ、勝手に勝てると判断して負けてくる奴はどうすればいいわけ?

穴のある作戦なのに、それを完璧だと当人が思っているのを
「いやそれは違う」ってのは言いにくいじゃん?

SWでさ、味方のソーサラーがさ、戦闘中暇だからって乱戦の中にスリングぶち込むのね。
確かに味方に当たってもそう痛くないし、味方より敵が多いのは認める。
でもさ、ピンゾロ出して味方にあてたあげく、そこで打撃ロールで6ゾロ2回出して、味方を瀕死にした後にまたするのって正直どうよ?って感じじゃん?

確率計算すれば確かに低いかもしれないけど、一度出てるのにまたするのってマジどうよ?

273 :NPCさん:04/01/17 16:07 ID:???
タルを擁護するつもりはさらさらないが、リュックのねじられた力場を使ってから抗魔や防御を手加減しての回復とかの本来のルール無視してきたことに対してはどう思っているの?
今までルール無視してたのに、急にルールを持ち出して意見をいうのはおかしいんじゃないかな?

それとも「プレイヤーが有利になるように常に解釈する」っていうのをみなさん尊重しているんでしょうか?

274 :NPCさん:04/01/17 18:03 ID:???
BBSで判断基準を明確にするのは、相当きついと思うけどなぁ。
あんまり気まぐれすぎるGMはいかんけど、誠実すぎるのもどうかと思うよ。

275 :274:04/01/17 18:05 ID:???
GMは、簡単に前言を翻してはいけないと思う。PLからどんなに抗議されようとね。
前言は確定済み、変更不可として、その先の対応で帳尻を合わせるべきじゃないかな。

276 :NPCさん:04/01/17 22:32 ID:???

 お ま い ら 暇 人 で す ね 。

こんな事カキコしている時間があるなら、セッションしとけ。
なんならTRPG板で「模範的」なプレイしる。

277 :NPCさん:04/01/17 22:39 ID:???
おいおい、それじゃあ他人をどうこう言えなくなるじゃーんw
こういうのは自分のことを棚にあげて好き放題言えるから楽しいんだっつーNO!

278 :スレタイ原理主義者:04/01/17 22:47 ID:???
だからここはヲチスレじゃねーよ!

279 :NPCさん:04/01/17 23:06 ID:???
死にスレが活性化したじゃん(藁

280 :NPCさん:04/01/19 11:19 ID:???
確かにここは毎日書き込みがあるな。

281 :NPCさん:04/01/19 12:49 ID:???
ってかまともな話はスルーされて、荒しネタには過剰に反応する。

ここはマジでBRPGについて語るスレなのかと小1時間(ry

282 :NPCさん:04/01/19 13:09 ID:???
ここで試しにやってみるというのはどうか。

283 :NPCさん:04/01/20 00:49 ID:???
じゃあ、システムはさんざんネタにした恩返しの意味もこめてS=F系で(藁

284 :NPCさん:04/01/21 14:35 ID:???
BBSセッションをするとマスターの能力があがると思った。

今回のマスターさんの書き方見て。

285 :NPCさん:04/01/21 14:51 ID:???
結構板消しちゃったみたいだけど、2chみたいに過去ログ倉庫にいれておけばいいのになぁ。

>>284
普通の人ならいちゃもんつけられたら、次からはいちゃもんつけられないように気をつけると思うよ。

286 :げす:04/01/22 02:45 ID:???
…入院前にまたやってみるっすかね。板セッション。

287 :NPCさん:04/01/23 17:32 ID:???
話の流れもう一回確かめようと某板の過去ログ見たけど、スゲーナ!

今なんてめじゃないほど、アイタタタな展開がされていたのね。

288 :NPCさん:04/01/24 07:12 ID:???
まあ、ほぼ1年越しだし、どう対応すりゃ相手の神経逆撫でしないかぐらい、見切れる様になるだろ。

289 :NPCさん:04/01/24 11:42 ID:???
現行面子になってまだ数ヶ月ですが?
今回のいちゃもんつけたのは新規さんですが?

290 :NPCさん:04/01/24 12:01 ID:???
ルール見てない奴の対処はどうすりゃいいと思う?
知らなかったとかそんなエラッタ見てないとか言われても正直コマらね?
BBSセッションだと特にさ。

291 :NPCさん:04/01/24 12:49 ID:???
そのPLなりGMに合わせる。
無視できるルールなら無視。無視できなかったら適用。
ルール忘れてたときと同じ。

292 :290:04/01/24 13:50 ID:???
あぁーすまんかった。
俺マスター、ルール見てないのはプレイヤーね。

最新のエラッタを常に見ておいてくださいって通告して、尚且つ、エラッタ出るたびに書き込みしてるのにさ。
氷結光線のエラッタ知らなかった!
とかいうの。戦闘中に。んじゃエラッタでは修正されているからそれ適用しますよと説明すると、知らなかったんだから、前のままで適用しろとかこれは私への対策か?とか電波なこといってくるわけ。

もう( ゚д゚)ポカーンって感じ。GM権限でMP増やす方で処理したけどその後もぶちぶち文句いいつづけてくるわ、他のプレイヤーに噛み付くわでもうどうしようもなかった。

結局セッション崩壊しちゃったわけだけど、どう対処すりゃいいのかなー?ってことでここで質問したわけだけど。どうすりゃよかったのかな?

293 :NPCさん:04/01/24 14:48 ID:???
>知らなかったんだから、前のままで適用しろ
エラッタでは修正されているからそれ適用しますよ
>これは私への対策か?
エラッタでは修正されているからそれ適用しますよ

一点張り。それ以外のことは言わない。馬鹿は同じことを同じ言葉で簡潔に何度も繰り返さないとわからない。
押し通す自信がないなら、最初から「じゃああなただけ特別に。他の人には申し訳ありません」とでも。

294 :NPCさん:04/01/24 14:50 ID:???
そもそもBBSに明示的に書き込んであるのに知らなかったってどういう事?
そいつはBBSで何を見ているのだろう。

295 :NPCさん:04/01/24 17:11 ID:???
>>293
しかし、そんな対応をしているのがここに晒されると叩かれる罠

296 :290:04/01/25 16:07 ID:???
エラッタを全文そこに書き込むんじゃなくて、エラッタが更新されたことと、見ておいてくださいねってことを書き込みしてたのよ。
自分知らない=GMは説明義務を果たしていないとかいう、人ですた。

297 :NPCさん:04/01/25 17:01 ID:???
>GM権限でMP増やす方で処理したけど

ダメじゃん。
そう処理したなら愚痴愚痴言うなよ。
そういう所が原因で卓が崩壊したと思う。

298 :NPCさん:04/01/25 17:22 ID:???
297がそのプレイヤーとしたら笑うな。
エラッタをミロとアナウンスされてて、WEBに繋げる環境なんだからエラッタ見てないというのは理由にならない。
荒らしさんだと思ってお引取り願うべき

299 :NPCさん:04/01/25 17:48 ID:???
私への対策ですか?
なんていう奴はDQN以外何者でもないと思う

300 :NPCさん:04/01/25 21:54 ID:???
まあ多分そう言われたときGMの本心は
「お前みたいなDQNの対策はお前には絶対気付かれねーように立ててあるんだよ!」
となっていたに違いない。

301 :NPCさん:04/01/27 01:10 ID:???
愚痴を言われたってあるが、お前さん=マスターは引き止めたわけ?
それとも来るもの拒まず、去るもの追わずという某板GMと同じ考えだったのに、その人がずっと居座り続けたわけ?

それによっても違うと思うけど。

302 :NPCさん:04/01/29 13:13 ID:???
リファインフォーセリアの中の人と山道GMって同じ人だったんだね。
SWハウスルールでも積極的・精力的に動いているし。
煽られる素地があるのかもしれないけど、煽ったりグダグダ言ってるだけの香具師等より
よっぽどイイと思うなあ。

この手の事の問題点として、「自分は悪くない」よって「相手が悪い」って態度があると思う。

わたしへの対策ですか?なんていうのは明らかに「私の正しい的確な行動をGMの個人的な考えで超法規的に認めないようにする」
って意味に取られても仕方が無い言動だしな。ネタなのかも知れないが、回線越しの気心の知れていない人間にやるネタじゃなかろ。
雰囲気が荒れ模様なら尚更。

303 :NPCさん:04/01/29 13:16 ID:???
リファインフォーセリアの中の人と山道GMは知り合いだけど、同じ人ではないのでは?
SWハウススレでのリファインフォーセリアの中の人の話では、あそこのHPの管理人はSW好きではないといっていたからだけどな。

んでスレ違いスマソ

304 :NPCさん:04/01/29 13:44 ID:???
某板の過去ではそのままの言動が出てるよ。

>GMさま
ところで、《祝福の剣》を使用禁止にしたいのでしたら言って下さい。
外伝のように徹底的な対策を取られるぐらいなら、最初から言ってくれれば取りませんので。

では、模範解答がありましたら教えて頂けないでしょうか?
このゲームでは、特殊能力や魔法の修得時点でほとんど決まってしまうので、後でミスに気が付いてもどうにもなりません。

ついでに、クリスの成長とか特殊能力の修得とかでも、正解とかお約束みたいなものがありましたらお教えください。

一番最初にも言いましたが、私はセブンフォートレスをするのがこのセッションが初めてなので、
このゲーム特有の常識とかお約束のようなものを知りません。

様づけしているけど、「自分は悪くない」よって「相手が悪い」って態度ぷんぷんですな。

305 :NPCさん:04/01/29 15:50 ID:???
まーな。価値観を変えるのは難しいし、
セッションの為だけに自分の「正しいこと」を曲げるのがシャクな向きもあるかもしれんが…

オブラートに包むなら、ちゃんと包み切って対処して欲しい所。
相手への悪意や自分の不機嫌さが漏れ出すようなオブラートなら不要だし。難しいけど。
状況の改善は自分の「むかつき」を相手に叩き返す事で為されるもんじゃないと思うから。

メモ帳にカキコした後、レス先の相手の立場で読み直して見ると
自分が相手に対して不愉快なものを書いていないかどうかがわかりやすいと思う。
せっかくのBBSセッションでレスの推敲をする時間はあるはず。使わずに脊髄反射するのは勿体無い。

しかし、どんな状況・場所でも、人と人のコミュニケーションは
「簡単なようで難しく」「難しいようで簡単」だなあ(笑)

306 :NPCさん:04/01/29 16:03 ID:???
山道GMが煽られやすいのは、独断で全てを決めないためだろうな。
それは美徳でもあるが、荒らしさん達にとっては格好のかもになっちまう。

最近の例だと。
>p.150の絶対命中の説明に回避力ジャッジや抗魔力ジャッジの結果は無視される。と書かれていますので、回避力:受けジャッジのクリティカルの結果発動する《武器落とし》の結果は適用されないと思いますが、それについてどう思いますか?
とか自分はこう判断する、でもあなたたちの判断は違うかもしれない。だから違うならいってくれ。ってことだろ、これ。

あんだけDQNな荒らしさんや狂犬にかみつかれても、ちゃんとこういう態度できる人はすごいと思う。
が、優柔不断ともとれる態度を嫌う人や、自己厨達にかみつかれちゃうんだろうねー。

307 :NPCさん:04/01/29 19:31 ID:???
プレイヤーってのは、きめ細かくフォローしすぎるとつけあがるからね…。

308 :NPCさん:04/01/30 00:12 ID:???
つけあがるのとつけあがらないプレイヤーがいると思う。
出てくる=つけあがる奴ってことだろ。

309 :NPCさん:04/01/30 00:45 ID:???
つけあがるっつーか、舐められるっつーか、甘えだすっつーか。

310 :NPCさん:04/02/03 03:46 ID:???
某板も終わりマジカですな

311 :NPCさん:04/02/03 11:26 ID:???
マスターからの描写入って終わりっぽいね。

312 :NPCさん:04/02/03 16:42 ID:???
空気読めないのに加えてルールさえも知らない人がいるみたいだな・・・。

313 :NPCさん:04/02/04 21:33 ID:???
20面体板のBBSセッションも、リタイアする幽霊PLが出てきてるけど
他のセッションスレからヘルプのPL入れて続けていくみたいだな。

長く続くと難しいよなぁ、掲示板でセッション。

314 :NPCさん:04/02/05 00:03 ID:???
掲示板でセッションでキャンペーンはむかないでいいんじゃね

315 :NPCさん:04/02/05 03:45 ID:???
人が少なくても進まなくなるが
今度は多くても進まない。
速すぎるか遅すぎるか、スレの流れについていけなくてチェックが面倒になってくる。
終わりがないんでリアルが忙しくなる時期とぶつかったりもする。
そのままBBSを見なくなって幽霊化。
ネットで一度消えると戻ってきずらいし。
●●さんマダーとか書き込まれたり
穴埋めに新キャラ入ってたりするとまず帰ってこない。

モチベーション維持できるPLは、GMが失踪しない限り無期限でやってられるだろうけど
確かにキャンペーン向きではないと思う。

316 :NPCさん:04/02/05 15:29 ID:???
302のネタに被るけど、リファインフォーセリアの中の人≒山道GM≒d20ロードスのまとめている中の人っぽいよ。

SWハウスルール、d20ロードス私的スレどちらでも積極的・精力的に動いているし、まとめている。
煽られる素地があるのかもしれないけど、煽ったりグダグダ言ってるだけの香具師等よりよっぽどイイと思った。

317 :NPCさん:04/02/08 14:21 ID:???
某板はエンディングなのになんで、その後のシーンをどうこういうプレイヤーがいるのか誰か解説キボン!

セブフォってエンディングで終わるゲームだよな?
もしかして、俺間違ってる?

318 :NPCさん:04/02/08 15:59 ID:???
日本語を読めない人がPLだから仕方ないんじゃねーの?

>セブフォってエンディングで終わるゲームだよな?
>もしかして、俺間違ってる?
エンディングで終わらんゲームはないと思うぞ

319 :NPCさん:04/02/08 16:03 ID:???
>>317
あれはGMにシーンをつくれって強引に要求しているんじゃないかと思うが?

>カーヴィンおじさまがエル=ネイシアに帰るところを見送るシーンはほしいところですね。

それ以前に演出したいことあるなら自分でまず演出しろという気持ちはあるが

320 :NPCさん:04/02/08 18:59 ID:???
エンディングがひとつの場面、すんなり今回のオチで終わりとも限るまい。

袂を分かつ選出になったPC1とPC2が数十年後にベテランとなって
戦場で一騎打ちする場面をエンディングにする熱い演出とか
逆にエンディングでいきなり回想シーンになって
そこでしていた姉妹の約束の言葉を最後に持ってくることで
クライマックスでの熾烈な戦闘が約束を皮肉な形で実現していた悲しげな演出とか
とにかく、当事者が納得してひとつの物語のラストになったと思う事が出来れば
それがなによりいいエンディングではないのだろうか?

321 :NPCさん:04/02/08 22:10 ID:???
>>320
すまんが何をいっているのか理解できない。

322 :NPCさん:04/02/09 00:51 ID:???
>>320
このスレにいる連中にまともな感性を期待するな。

323 :NPCさん:04/02/09 01:13 ID:???
>>321
>>322
ナイスコンビネーションにワラタ

324 :NPCさん:04/02/10 21:34 ID:???
ログを読むときレスがいちいち2ch語だとむかついてしかたがない…

でつでつうるせーんだよ!ヽ(`Д´)ノ

325 :NPCさん:04/02/10 23:08 ID:???
じゃいえば?いいんじゃないの?2ch語やめてって。
言えない立場じゃないよな、もちろん?

326 :NPCさん:04/02/11 01:24 ID:???
>>324
こっちも対抗して語尾に「だなもし。」って言えば?
それで「うるさい!菜飯がどうした!」とか言う奴がいれば心の友に認定。

327 :NPCさん:04/02/11 02:49 ID:???
ネットだと仕方がない気もするけど。
他所で覚えて、2ch語ってしらないで使ってる人も少なくないわけで。
顔文字で表現すると手っ取り早いしね。

328 :NPCさん:04/02/14 15:00 ID:???
予定期間通りに終わらせたマスターと
予定期間を大幅に過ぎても終わらせないマスター。

スゲー対照的だな、どっちが古参でどっちが新入りなのかも考えると余計。

329 :NPCさん:04/02/14 15:20 ID:???
予定期間どおりに終わるかどうかはGMの力量だけで決まるものではないぞえ。

330 :NPCさん:04/02/14 15:38 ID:???
GMの力量である程度微調整することは可能ではないかと思うがどうだろうか。
ってか前者が古参、後者が新兵なんだから期間通りに終わらないのは仕方がないんじゃないの?

コンベンションでもうまいGMは時間通りに終わらせるし、あまり慣れてないGMはもちろん時間オーバーするわけだし。
新兵に「宣言期間で終わるように汁!」っていうのは酷だと思うがどうだろうか。

331 :ダガー+短剣世界:04/03/02 23:25 ID:kBR58hf9
ここでSWスレ800超えましたが、もう少しで一本目のシナリオが終わりそうです(笑)

332 :NPCさん:04/03/03 21:01 ID:???
??
誤爆?

333 :NPCさん:04/03/04 00:17 ID:???
誤爆じゃないだろ。

334 :NPCさん:04/03/04 14:25 ID:???
ここのことだろ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013841474/

335 :NPCさん:04/03/16 13:32 ID:???
オフラインセッションだとGMの意図するものが何かさっぱり分からん時でも「すんませんが意図分かりません」
といえるけど、オンラインやBBSだと言えないって経験多くないですか?
なんか毎回それでGMの独り善がりに見えて、オンラインの場合セッションへのテンション維持できないんですよ。

336 :NPCさん:04/03/26 01:31 ID:???
>>335
ぶっちゃけて聞けば?
失礼かな?と思うなら相手の技量のせいでワカラナイ、という聞き方ではなくて
初心者なので、とか自分疎いので、とかそういう聞き方をすれば邪険には扱われないと思うよ。
(ようするに相手の面子を思いやる事が大切だと言う事)
GMの独り善がりでセッションを「つまらない時間」にしない為にも、
相手を思いやった上での、意見を交換やぶっちゃけ話はPLの腕の見せ所の一つなんじゃないかな

でも、慇懃無礼な聞き方にならない様に注意した方が良いと思うけど。
TRPG板の廃れもそれが原因だった気がするしね。

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