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グランペールブランドを語る【1BOX目】

1 :NPCさん:03/03/30 14:10 ID:ffTw3Mvc
グランペール・ブランドは、より多くの個性的なゲーム商品の
リリースするのを目的としたブランドです。
低価格なボックスゲーム、少ない生産数、
作品・作家の公募などが特徴的です。

このスレッドは、グランペールブランドの商品、
運営方針などについてまた〜りと語るスレッドです
(持ち込み話も大歓迎!)
ディレクター伏見健二の叩きは、別にいいスレがありますので
そちらへどうぞ。

グランペールプロジェクト
http://homepage3.nifty.com/grimpeurproject/
ゲームストアバネスト
http://banesto.cside9.com/

【第1期ラインナップ】(発売中)
●マジカル・アスリート/2400円
 競りをしながらレースをするボードゲーム(4〜5人用)
●テリトリー/2400円
 チップをおいて領地を広げるボードゲーム(3〜4人用)
●ピークス・オブ・ファンタジー/2400円
 ゲームマスター1人とプレイヤー1人で遊ぶTRPG

2 :出会いNO1:03/03/30 14:12 ID:kVLJqO7p
出会えるサイトNO1
   女性に大人気女性の方も訪問してね!!
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
        代理店募集中
      http://asamade.net/web/
 


3 :NPCさん:03/03/30 14:12 ID:???
あ〜あ、やっちゃった

4 :NPCさん:03/03/30 14:15 ID:???
まあ建っちゃったもんは仕方がない
それで誰か買った香具師はいないのか?

5 :1:03/03/30 14:16 ID:ffTw3Mvc
すまん。ちょっと>>1が長すぎたね。
ところで、俺はバネストに一昨日通販を申し込んだ。
昨日発送したらしいので、今日には到着するかも。

バネストで通信販売しているのは簡易版で3セット5000円(送料1000円)。
4月になれば、イエサブなどのゲームショップでも入手可能らしい。
ゲームショップで手に入るのはBOX版だ。

あと、第1期商品のれぴゅ―をリンク
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/336-337


6 :NPCさん:03/03/30 14:23 ID:???
1が長過ぎたとかじゃなくて↓で十分じゃんって話だと思うが。

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その4◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50

7 :1:03/03/30 14:30 ID:ffTw3Mvc
>>6
すみません。
TRPG総合質問・雑談スレと卓ゲー板総合雑談スレには立スレの
相談をしたのですが、ボードゲーム・カードゲーム総合スレでは
相談していませんでした。

まあ、ボードゲームとTRPGの両ジャンルがありますし、
会社(?)そのものについても語れるといいかなと思いますので、
どうかご容赦ください(^^;

8 :NPCさん:03/03/30 14:36 ID:???
んじゃ、>>1はスレ立てした義務として、きちんとレビューはしてくれ。

いろんな要因で叩かれがちなグランベールではあるが、「あ他らしいゲームが出る」こと については、まんざら誰も歓迎してないわけじゃないし。

9 :bloom:03/03/30 15:09 ID:JQvP37F6
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

10 :ニンジャ-U-SAN-2:03/03/30 20:35 ID:ipbGiIXh
名前:ニンジャ-U-SAN-2 投稿日:03/03/24 18:30 ID:RCjNyh03
JGCWでグランペールのやつをプレイしてきました。
「マジカルアスリート」「テリトリー」「ピークス・オブ・ファンタジー」

マジカルアスリートは、ゲーム前半と後半が別物になっていて、
前半が逆オークション(値が下がって行くタイプ)、後半はレースです。
具体的には、レースに出走させるキャラを5人落札し、レースを5回行います。
ゲーム的な勝利はレースの着順で得られるポイントで決まります。
いくらいいキャラを落札しても、ゲーム的な勝利とは関係ありません。

キャラはファンタジーっぽい世界の住人で、剣士、格闘家、アマゾネス、ならず者
死霊つかい、商人など。
それぞれ特殊能力があり、それを使ってレースを優位に進めて行けるようにします。
レースそのものに仕掛けはなく、先に30マス進んでゴールすれば勝ちです。
キャラには明確に強いのと弱いのがあり、前半の逆オークションで、
いかに強いキャラを安く買えるかがポイント。
だから、初プレイ時は正直、オークションはいまいち盛り上がりませんでした(笑)が
何度かプレイして、キャラの強弱がわかってくると、オークション盛り上がると
思います。

11 :ニンジャ-U-SAN-2:03/03/30 20:36 ID:???
名前:ニンジャ-U-SAN-2 投稿日:03/03/24 18:31 ID:???
テリトリー。たぶんこっちのほうがマニア受けはいいと思います。
6つに区画分けされたゲーム板に、自分の色のチップを「連続的に」置いていき、
そのポイント数を競うゲーム。
チップは紙袋に入っていて、見えない状態で規定の枚数だけ引きます。
当然、相手の色のチップを引いてしまうこともあり、最悪自分の色がないことも。
その場合は相手が連続できないように置いたり、自分の色の邪魔にならない場所に
置いたりします。いかに自分のチップを連続的に置き、相手に置かせないかがキモ。
碁みたいに静かに盛り上がるゲームです。

12 :ニンジャ-U-SAN-2:03/03/30 20:38 ID:???
ピークス・オブ・ファンタジー

MMRとダイスの振り方は一緒だな。6の目を0と読んで、その代わりポイントが溜まる、と。
違う点は、GM側も同じように6の目が出るたびにポイントが溜まるんだな。
それと戦闘の距離というか、間合の測り方が違うよな。レンジA〜Fという感じで。

で、おれが個人的に感じたのは、1on1にしたおかげで、「今までできなかった・やりにくかったシナリオ」
ができるんじゃないかな、とか思ったよ。非パーティープレイなやつだ。

具体的に名前を挙げると、「北斗の拳」とか「コナン・ザ・バーバリアン」とかね。
あとは、三国志の呂布シナリオとかもイケるんじゃないだろうか。
時代劇、たとえば暴れん坊将軍はどうだろう?
強力な主人公がひとりでバリバリ活躍するマンガチックなものが最適なんじゃなかろうか?

13 :ニンジャ-U-SAN-3:03/03/30 20:42 ID:???
いちおういっておくと、コンポーネントには期待するなって感じだな。
ドイツゲーみたいな駒やカードとかゲーム盤を期待してるとがっかりすると思う。
コストダウンてやつか。なんだな。うん。
共用部品多いし。はじめて見た時は、なんか「ああ」って妙に納得してしまったが。

14 :ニンジャ-U-SAN-3:03/03/30 20:44 ID:???
というわけで(?)ひととおり転載してみた。
他にあるかどうかは知らないが…。

出荷数が少ないだけに遊んだ人もまだまだ少ないと思うが、
まあボチボチ気長にやりましょ。
そのうち持ち込みバナシも期待したいところだな(笑)

15 :1:03/03/31 19:05 ID:???
とりあえず、コンポーネントの紹介から

●マジカルアスリート
コマ:いわゆるとーふダイス(各面になにも印刷されてないサイコロ)
   赤、青、黄、緑、黒の5色×2個
カード:あやつり人形の役割のカードのようなやつ。大きさは名刺大。
    つるつるのコート紙で厚さはTCGよりは薄い。1C印刷
    21枚あり、すべてがユニーク、イラスト入り。
チップ:1円玉よりちいさい、プラスチック製、透明なチップ。
    紫の色だけ40枚。
ダイス:ちっちゃい6面体ダイス1個
ボード:B4サイズ2ツ折り。1C片面印刷。ボードというより厚手の紙
ルール:B5サイズの紙1枚。1C両面印刷
特殊能力表:カードの効果が一覧できるリスト。
      B4サイズ2ツ折り。1C両面印刷

あとは、グランペールのちらし

簡易版を買ったのでボックスがない、ということで全部モノクロ。
これはむちゃくちゃさみしい。
カードはともかく、ボードはカラーを希望なのだが、この価格では難しいのか?
あと、どう考えてもこのボード、使いにくそうなんだが、
これは実際にプレイしてみてからレビューします。
あと、ルールブックわかりにくいよ〜〜〜。

16 :1:03/03/31 19:19 ID:???
●テリトリー
コマ:マジカルアスリートと共通。赤、青、黄、緑の4色×1個
チップ:マジカルアスリートと共通。青、赤、黄、緑の4色×25個 紫1個
順番カード:マジカルアスリートと同素材。イラストなし、デザインのみ。4枚。
紙袋:まじでただの紙袋。
   コンビにでコンドーム買うと別に入れてくれるようなやつ。
ダイス:6面体1個
ボード:B4サイズ2ツ折り。1C片面印刷。ボードというより厚手の紙
ルール:B4サイズ2ツ折り。1C両面印刷

チップは「おっしゃれー」な感じなので、「おっしゃれ〜」なボードにおけば、
さぞかし「おっしゃれ〜」なゲームになるんだろうが、タダの紙。
しかも、マジカルアスリートにもましてデザインがださい。
ところで、このコンポーネントなら、自分でイエサブでチップとか買えば、
自作できそうなヨカン。2400円で買うよりそっちのほうがいいかも。


17 :1:03/03/31 19:34 ID:???
●ピークス・オブ・ファンタジー
ルールブック:B5サイズ平綴じ48ページ。1C印刷。イラストは表紙のみ
シナリオブック:B5サイズ平綴じ32ページ。1C印刷。イラストは表紙のみ
プレイチャート:B4サイズ2ツ折り。1C両面印刷×2種3枚
キャラクターシート:B4サイズ2ツ折り。1C両面印刷 1枚
ダイス:赤と白の6面体ダイス計2個×2セット

なんかねぇ。昔のツクダのTRPGを思い出しちゃったよ。
スタークエストとかそのへんの。2段組だしな。
いや、ほんと、これなら最近の同人ゲームのほうがもっとましな
装丁とデザインしてるはず。
予算の都合、ってのはわかるんだけど、その予算内で立派に見えるような
ボリュームにするってわけにはいかなかったのかなぁ。


18 :1:03/03/31 19:37 ID:WWQZCqnM
と、文句ばかりいってみたけど、オレは地雷を踏んだ。キミも踏め。
まあ、ゲームはコンポーネントじゃなくて、プレイしてのおもしろさだよ、
と自分をなぐさめてみるのだが・・・。
3つの中ではテリトリーがおもしろそうな感じ。
がんばってプレイしてみます。

19 :NPCさん:03/04/01 00:51 ID:???
ふまね(゚听)

20 :NPCさん:03/04/01 00:53 ID:???
スタークエスト・・・なんて分かりやすい例えなんだッ!!

21 :1:03/04/01 03:49 ID:???
面子がそろったので、テリトリーやってみた。
コンポーネントはアレだが、ゲームは結構おもしろい。
これで2400円ならありかも。キミも買え。

1ターン(?)につき、ランダムな色の2〜6のチップを配置していくのだが、
この作業がおもしろい。どうしても長考になってしまうので、後の順番の人は
やきもきしてしまうが、それもあり。

自分の色も含め、ランダムな色のチップをゲトするわけだが、どんな色をもっ
ているかは、オープンになっている。だから、意外に運の要素よりも、他人が
どう置くかを読めるやつのほうが強い。実際、うちのサークルでは頭脳派のヤ
ツが勝っていた。

むしろたいへんなのはメインプレイヤー(1ターンに1人がいる)。このメイ
ンプレイヤーが、プレイする順番を決めていくのだが、ここで全員のチップの
色の配分を見ながら、うまく采配をふるわないと、ブーイングの嵐になる。そ
のわりに、メインプレイヤー自身の順番は1番くらいしかありえないのが、選
択肢としてしょぼいような気がするが。

貧弱なコンポーネントのせいか、プレイ後、ルールの改造案がでまくった。
順番を固定にしてみたり、取るチップの数を固定にしてみたり。
やってみた結果はいまいちぱっとしない。と、いうことは、しっかりテスト
プレイした結果このルールに落ち着いたんだろうな、という感じ。

それでも、なんか「こうやったらもっとおもしろくなった」ってレポートが
あれば聞いてみたいところ。よろしく。

22 :NPCさん:03/04/02 20:26 ID:???
かわね(゚听)

23 :NPCさん:03/04/02 21:27 ID:???
上海より話題になってない

ほめてんだぞ

24 :NPCさん:03/04/02 21:38 ID:???
その出来で、その発行部数で、商売だなどと抜かすんじゃねー
同人でやりやがれ

25 :NPCさん:03/04/03 01:23 ID:???
>23
単純に買った香具師が少ないからだろ。

まあ、プレイレポートがある以上、上海よりはまともなんだろうが。


26 :NPCさん:03/04/03 06:05 ID:???
盛り上がりには欠けるが、上海のような盛り上がり方をされても、本望じゃない。
デザイン悪い、出来がしょぼい、いってもシステム面じゃないしな。

かといって新しいブランドは持ち上げるべきだから、あげとこう。

27 :NPCさん:03/04/03 06:08 ID:???
>>26
もう少しばれないように書きましょうよ
伏見さん

28 :NPCさん:03/04/03 06:50 ID:???
シミケン先生は、自分より権威があると認めた人物のシステムでないかぎり、
無意味なものとして無視されます。

ですからシミケン先生では、ございません。

素敵な伏犬をはじめましょう!

29 :NPCさん:03/04/03 06:55 ID:???
ほんとに安くてアフォラシイシステムならCheapassGamesクラスのが
すでに存在する以上中途半端。
「ゲームは個性を失ってはいまいか?」なんて書いててもそんなに
あのラインナップが個性的か?


30 :1:03/04/03 07:16 ID:???
ボードゲームに関しては新作がけっこうあるから、新ブランドが出て、
新製品が増えたからといって、手放しでは喜べない、というのは
よくわかりました。
テリトリーはけっこうおもしろかったけど、チップをボードにおいて
いくゲームなら、ブロックスのほうが明らかに面白いしなぁ。
でも、新ブランドや新ゲームが増えるってなんか嬉しいんだよ。

チーパスゲームの例えはいいね。
あのコンポーネントはチーパスゲームクラス。
安っぽいのを好意的に取ってもらえる工夫が必要だ(バカさ加減とか)

残り2作、まだプレイしてません。
昨日はアステロイドやっちゃった……

31 :NPCさん:03/04/03 09:08 ID:???
100円ショップのゲーム、結構充実

32 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/03 23:56 ID:???
>21
お、やってみたか。やはりあのゲームは「4番」がキーマンだよな。あたりまえだが(笑)
ちなみにおれも改造はしないほうがいいと思う。

33 :NPCさん:03/04/04 04:18 ID:???
29は何を言っているのか良く分からんですな。

チーパスみたいなのは日本じゃ出てないはずなんだけど。
日本で考えたゲームをチーパスで出してもらうのも無理だろうし。

それを考えればグランペールは意味があるよねえ。

34 :NPCさん:03/04/04 05:12 ID:???
>>33
つまり、グランペールは日本のチーパスってことですか

35 :NPCさん:03/04/04 06:06 ID:???
見た感想。

日本には、巨大な同人市場があるのに、どうしてこんなことする必要があるんだ?


36 :1:03/04/04 06:29 ID:???
>>32
やってみました。ボードゲーム板でのレビューありがとうございました。
やっぱりルールはかえないほうがいいですかぁ。
今度マジカル・アスリートやるんですが、やった後、カードの強弱について
ご教授ください。

>>35
同人誌即売会には行かない人もいるんで、商業ベースでやるのは意味ありかと。
と、マジレスしてみるテスト。
「あれは同人誌レベルにすら達していない」という意味ならおっしゃることは
わかります。

37 :NPCさん:03/04/04 07:49 ID:???
300部だけしか作らない物がコレクター&ゲーマー以外に出回るなんてことはないだろうし、そのコレクター&ゲーマーがCheapassGamesなんかを知らないとは思えないし。
それで面白ければいいけど。面白くなければプレイされないコレクターアイテム、すなわち失敗。300部だけって煽る時点でコレクター頼みか。

大体CheapassGamesが受けたのはドイツゲーにもSJGとかの従来のゲームにもないゲームデザインのセンスだからねぇ。伏見タンの器じゃ(ボソボソ




38 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/04 19:46 ID:???
>36
スマソ、マジカルアスリートはおれのじゃないんで(笑)
とりあえず、最強カードは”アマゾネス”だと思う。

39 :NPCさん:03/04/05 06:04 ID:???
>>35
同人だと自分でコンポーネントやらなんやら手配して、保管も自分がやって、発送も自分がやる。
デザインだけじゃ済まないよね。
それに同人だとどこまで流通に乗せられるか・・・

>>37
300個とは言え流通ルートに乗せられるのは大きいでしょ。

で、買う方がチーパスを知ってようがどうだろうが
デザインした人には関係ないと思うんだけど。

40 :1:03/04/05 09:22 ID:cnbzwl0A
マジカルアスリート、プレイしました。
花見のあと、アルコースがまだのこっていたせいか、
ずいぶんもりあがりました。
トレーディングカードゲーマーが多かったせいもあるかもしれません。

ゲームの概要は以下の感じです(4人用プレイね)

8円分のコインを持っていて、5枚のカードを買わないといけません。
カードは最初に場に出たときには4円なのですが、3円、2円とどんどん
値が下がっていきます(0円まで)。
高い能力のキャラクターを安い値段で買えるとお得なのですが、
まあ、能力の高いキャラクターは、それを引いた人が、
4円でさっさと買っちゃいますね。
M:TGのブースタードラフトみたいで、かなり楽しめました。
※それにしても、ブースターのときのプレイシートはむちゃくちゃ
 使いにくいです(価格をさげるのをカードの移動であらわすのだけど、
 カードを移動させにくい。ちゃんと1列になってればいいのに)

ドラフトが終わったらレースです。
レースは、30マスをすすむスゴロクです。
(1回に1d6すすむ。スゴロクのマスにイベントはない)
カード(キャラクター)は5枚あるので5レースします。
(レースは、あとになればなるほど1,2着になったときのポイントが高い)。
カード(キャラクター)には「サイコロをふる代わりに5マスすすむ」とか、
「自分とだれかの場所をいれかえる」などという特殊能力があり、
その特殊能力を使いながらレースをしていきます。
5レースやって(各レース1,2位にはポイントがもらえる)、ポイントの
高い人が勝ちになります。

41 :1:03/04/05 09:35 ID:???
で、マジカルアスリート雑感

ニンジャ-U-SAN-3氏がレビューでも書いていたのですが、
カード(キャラクター)には、明らかに強弱があります。
強いと思われるカードは、
・アマゾン(5マスすすめる)
・哲学者(別の人の能力を無効にする)
・予言者(1位の人を予想して当たれば自分が2位になる)
・忍者(同じマスにいた人が移動したとき、ついていける)
・暗殺者(1人殺せる)
このあたりは必ずゲットしていきたいところ。
「あやつり人形」に似ているとの声もありましたが、
あきらかにカード性能の差をつけている点で、
むしろトレーディングカードゲームに近いと思います。

その結果、レースはもりあがるものと、もりあがらないものとが
出てきます。もりあがらないレースははっきり言って苦痛でした。
「1D6」というランダマイザーの能力に比べ、カードの能力が
強すぎるせいだと思います(能力は何度でも使える)。

ゲーム自体は、キャラクターの能力がわかってくるせいもあって、
繰り返しやろうという意欲は出てきます。3回ほどやりました。

ドラフトと出走までは面白い。でも、レース自体はあと一歩。
今後、ドラフトは同じシステムを使って「マジカルバトル」とか
「マジカルクッキング」とかシリーズ化すると面白いと思いました。

42 :NPCさん:03/04/05 09:54 ID:???
はづかしながらチーパスって初耳だったり。そんなヤツ珍しいですかやっぱそうですか。

43 :NPCさん:03/04/05 10:07 ID:???
知らない人は〜 知らないが〜
知ってる人なら〜 知っている!

44 :NPCさん:03/04/05 10:32 ID:???
あれだ!キルDrラッキーとかだよな?
それであってるよな

で、キルDr.ラッキーっておもろいん?

45 :NPCさん:03/04/05 19:22 ID:???
俺はDrラッキー微妙だったなあ。

46 :NPCさん:03/04/06 02:43 ID:???
とりあえずこの前のゲームマーケットで買ったテリトリーと
マジカルアスリートを試しにプレイしてみました。
うんでもって、雑感を幾つか。
■テリトリー
21さんが言ってるとおり、このゲームの肝は他人の色を配置することと
メインプレイヤーが順番を割り振ることにあると思いました。
ただ、うちらでやったときは案外2番手、3番手にメインプレイヤーがお
さまることも多かったですが(結局、移動を使えないプレイヤーが多け
れば、自分が移動を狙ってもいいわけですし)。
個人的には似た系統のブロックスよりも、こっちの方が好みかな?
他人のコマを配置するのが壺にはまったかも。
ついでにブロックスでか過ぎ・・・・・・(涙。

■マジカルアスリート
こちらは、かなりレース中の中だるみを感じたかな。
競りは面白いし、レースも燃えるときは燃えるんだけど・・・・・・。
組み合わせの悪いときをどうするかに改良の余地はありそう。

まぁ、せっかくなので今後も色々でるとええなとは思う。


47 :NPCさん:03/04/06 04:21 ID:???
やはりというか、ピークス・オブ・ファンタジーの感想はなかなか出ないね。
RPGは一般に準備やプレイ時間が長いからなあ。

48 :NPCさん:03/04/06 23:59 ID:???
金ないのはしょうがないけどさ。
300部だから、実験作だからっていうのをイイワケにして
遊べないゲームつくるのはやめてほしいですわ、マジで。
今のままじゃグランベールは業界全体でみるとマイナスにしかなってない。
ルールブックが読みづらいってMMRと変わらないじゃん(

>300個とは言え流通ルートに乗せられるのは大きいでしょ。
同人でつくってイエサブに置いてもらえば言い。
流通に載せるという意味ならば、1000は作らないと意味がないよ。


49 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/07 00:19 ID:???
>48
おれなんかは
「脳内の完璧なゲーム」よりも
「実際にできている実験作」の方を評価するがね。
まあ考え方の違いじゃない?
実験作の出ない(出せない)業界より、出る業界の方がいいと思うし。

50 :NPCさん:03/04/07 00:46 ID:???
>>49
ボランティアという時点で業界とは関係ないと思う。
っていうか、同人の一種でしょ。
もちろん、同人ゲームには同人ゲームとしての意義があるわけだけどね。

51 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/07 00:59 ID:???
>50
ごめん、言っている意味がわからない…。
業界に関係ない、といいたいのか、関係あるといいたいのか、どっち?

グランペール活動自体に文句やケチをつけてもしょうがないし。
ゲーム内容への文句やケチならば(ブランドを育てるという意味で)した方がいいが。

52 :NPCさん:03/04/07 01:08 ID:???
ユーザーとしては、業界がどうとか同人がどうとかよりも
面白いゲームが出来ればそれで良い。

53 :1:03/04/07 04:37 ID:gITyk1OQ
>>46
プレイレポート感謝。
だいたい同意ですね。
特にマジカルアスリートの中だるみについては。

>>47
すみません。
ピークス・オブ・ファンタジーをプレイしないまま
春休みが終わってしまいました。
ルールは(比較的)簡単だし、準備もあまりいらないんですけどね。
「2人用プレイ」ってのが案外壁になっているのかもしれません。

>>48
「遊べないゲーム」かどうかといえば「遊べるゲーム」です。
個人の感性の問題かもしれませんが、システムは及第点だと思います。
ボードゲームにおいて、日本人デザインのゲームが遊べる機会が増えるのは、
業界としては大きなプラスではないでしょうか。
マイナス点があるとしては、コンポーネントの質のデフレ。
「こんなしょぼいコンポーネントでも、売り物にしていいんだ」
ということになれば、悲しいものがありますね。

> 同人でつくってイエサブに置いてもらえばいい。
まあ、それでもいいんじゃないでしょうか。
実際、イエサブに置いてある同人誌と、グランペール商品のちがいは
どこにあるかと言われたら、違いがわかりません。
300個が多いか少ないかは、もちろん多いほうがいいのですが、
まあ、現段階での安全圏が300個なんでしょう。
個数を限定してコレクターを煽ってる、というのは否めませんけどね。

54 :NPCさん:03/04/07 05:23 ID:???
販売コンセプトが、よくわからないゲームではある。
何が売れるか、結局はわからないんだから、玉石混合のものでも、とにかく流通
ルートを通して少数部販売して、当たりを作り出したらそれを大きなメーカーに
売り渡して、業界そのものを刺激しようという試験販売的な目的があるなら、そ
うした試験販売品っていうのは、手作業ででも実売品をイメージして作らなきゃ
無意味だし。
業界そっちのけでユーザーを刺激しようっていうんなら、300っていう部数は、
少なすぎるし。
見た目はチープでも、部数は少なくても、良質のゲームを定期的に供給して、全
体を刺激するにしても、自分で玉石混合だといってるし。

55 :NPCさん:03/04/07 05:32 ID:???
>自分で玉石混合だといってるし。
まあ、そんな言い訳じみたことをいうよりは、某井上みたく
『これはすごいものだ』的に煽るほうが(例え反発を受けようとも)プラスに働くよなあ。

56 :NPCさん:03/04/07 08:07 ID:???
受け取る側によって反応が変わるからねえ。
ある程度は「玉石混交」になるよな。
(しかしどこでそう言ってたっけ)

写真を見る限りでは実売品になってると思うね。

57 :NPCさん:03/04/07 08:57 ID:???
>>51
ケチをつけるつもりはない。
ただ、伏見氏や中野氏のような業界人と呼ばれるような人がやっている同人活動だといいたい>グランペール
で、同人活動には同人活動としての意義があるので、商業活動として評価しても無意味だと言いたい。


58 :NPCさん:03/04/07 09:03 ID:???
>>57
???

57が「同人活動だといいたい」から同人活動なの?

59 :NPCさん:03/04/07 09:45 ID:???
>56
ホームページ

>57
業界人が業界能力生かして作る同人(売れるものを出すことより、出すことその
ものが有意義であるという、商業主義を否定したもの)している、と言いたいの
だと、俺には読めたけれども、違うかもしれん。

60 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/07 10:02 ID:???
商業主義に走ってないことを高尚と思う人っているよね。

61 :NPCさん:03/04/07 10:10 ID:???
いるね。
大同人物語から引用するとそうゆうのは商業主義にならないのではなく成り得ないのだが


とはいえ、それで前者に価値が無いといえるわけでもない

62 :NPCさん:03/04/07 10:30 ID:???
シミケンは、宝くじを買っているのだと言いたい。

63 :NPCさん:03/04/07 10:36 ID:???
いやそれ当たり入ってないし。

64 :NPCさん:03/04/07 20:03 ID:???
中野氏は、同人活動のつもりはないでしょ。
若いから冒険したいんじゃないのか?w

65 :1:03/04/10 08:19 ID:I/qAQoYa
さて、公式サイトのエラッタのページに、マジカル・アスリートとテリトリーの
全ルールと、ピークス・オブ・ファンタジーのソロシナリオが、製品版と同じ形で
アップされています。

これは神の行為か、それとも賢者の愚行か

http://homepage3.nifty.com/grimpeurproject/doc07.htm

66 :あぼーん:03/04/10 08:24 ID:???
あぼーん

67 :あぼーん:03/04/10 08:24 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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68 :かおりん祭り:03/04/10 08:24 ID:???
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    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

69 :佐々木健介:03/04/10 08:24 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
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  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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| || | |    ̄         \_________
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70 :NPCさん:03/04/10 10:37 ID:???
300個売れちゃったんで、もういいってんで公開したとか?

71 :NPCさん:03/04/10 15:52 ID:???
なんでまた伏犬は名古屋なんていうローカルな小売店の親父をパートナーに選んだのだろうか?
東京の方探せば、もうちっと適任者がいるような気がするが・・・

72 :NPCさん:03/04/10 18:21 ID:???
只単に信用問題とか?
もしくは、東京方面には冒険心あふれる奴が居ないとか?


73 :NPCさん:03/04/10 20:25 ID:???
>>70
購入のご検討用に……と書いてるので売り切れたわけではないらしい。

つうか、この時点で売り切れてないと言うことはs

74 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/11 00:09 ID:???
マジカルアスリートとテリトリーは、コンポーネンツがないと遊べないし、
ピークスの方もシステムがないと遊べない。文字通り購入検討用でしょ。

75 :NPCさん:03/04/11 05:34 ID:???
ルールがあれば代用品自作でいけそうな気がするがな。
無理なのか?

76 :NPCさん:03/04/11 06:48 ID:???
ボードがなきゃ無理だろ(w

しかしこのスレ、勘違い気味の人が増えてきたかな。
日本のボードゲームの(ゲーマーの?)世界じゃ
こういうルールの公開とかは普通に行われてきたことでしょ。
何を騒いでるのかな?

ゲームストアバネストのことも知らない>>71みたいな人もいるしね(w

77 :NPCさん:03/04/11 06:52 ID:???
>>73
そんなすぐに売り切れてたら300個って設定が失敗だってことだろーが(w

いつまでも大半が残ってるようじゃ困るけど多少は残っていてくれないと。

78 :1:03/04/11 07:20 ID:lt+qluCT
>>75
代用品というか、チップやコマ(ダイス)はイエサブとかで
「そのもの」が売ってる。
コマはなんでもいいし、チップは5色のおはじきでOK。
ボードは、マジカルアスリートが、4,3,2,1,0のオークション用マスと、
0〜30のレース用マスがあるだけ(マス内イベントはなし)。
テリトリーは、1ブロックが4×4のマス(真ん中の2×2がグレーエリア)、
そのブロックを2×3でならべたのがテリトリーエリア。年表エリアは36マス。
自作すれば、たぶん、製品版と同レベルのボードは作れるはず。


79 :NPCさん:03/04/11 10:09 ID:???
>>78
もしかしたら、製品版より立派な物が作れるかも。

ルールの公開はコンポーネントがちゃんとしてるゲームなら意味があるが、
グラペのような貧弱なモノはマズイかも。

少なくともアレでピークスが2000円でゲームブックを売る代物だって
わかっちゃったわけで……。
買う必要が無くなったので、僕にはラッキーでしたが。

80 :NPCさん:03/04/12 00:59 ID:z7CzKyCc
代用品自作するほどのものでもない。

81 :NPCさん:03/04/12 02:01 ID:???
>>76
>ゲームストアバネストのことも知らない>>71みたいな人もいるしね(w
漏れも知らなかった。
有名なの?はじめてきいたんだけど。

82 :NPCさん:03/04/12 02:10 ID:???
ボードゲーム歴1ヶ月行ってない漏れでも知ってるぞ

83 :NPCさん:03/04/12 06:05 ID:???
俺も知ってはいたが……何でそんなに偉そうになれるのか疑問。
単に知ってる奴は知ってる、その程度のゲーム屋だしょ。
イエサブやメビウスを知らんと言ってる訳でもないんだし。


84 :NPCさん:03/04/12 07:39 ID:???
>>83
ボドゲのプレイヤーなら常識なことを知らない人が混じってるってだけだね。
伏見健二効果のせいかな。少し的外れなことを言っている人がいるのは。

85 :NPCさん:03/04/12 07:40 ID:???
>>83
普通は知らなくてもどうってことないけどな。
71は「名古屋なんていうローカルな小売店の親父」とか言ってんじゃん。
こりゃ不見識ってもんだろ。

>>79
へ?
シナリオしか公開してないんだろ?

86 :NPCさん:03/04/12 07:42 ID:???
>>84
コキ下す方向にバイアスかかってるのがいるような気がするな。

87 :NPCさん:03/04/12 08:48 ID:???
ボドゲオンリーのスレじゃあるめえし。

88 :NPCさん:03/04/12 08:48 ID:???
ここの伏見弁護(もしくは本人)は、なんでいつも二回連続して書き込むの?

89 :84:03/04/12 09:01 ID:???
>>87
だからだよ。
グランペール自体はボドゲ寄りの性質が強いから、TRPG畑の人とかが見た時に
変な事してるなと思うんだろうね。

90 :NPCさん:03/04/12 10:20 ID:???
小さいTRPG畑よりもっと全然小さいからなぁ。
小売りが翻訳して売ってる……なんて想像もできないだろうな。

91 :NPCさん:03/04/12 11:34 ID:???
ちょっと質問、カタンとかボドゲー畑ではない人でも知ってそうな有名どころは別として、
一般的なボドゲーの発行数ってどれくらいなの?

別のところで聞いたほうが良い話題なら、
誘導お願いします(探してもわかんなかった><)

92 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/12 14:17 ID:???
>91
ボドゲスレで聞くといいかもしれない。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50

ちなみにカタンは全世界で500万セット出荷だそうだ。それ以外は知らない。

93 :NPCさん:03/04/12 15:43 ID:???
輸入ボドゲは2000個売れればヒットってレベルらしいぞ。
カタンとか人生ゲーム等は別と考えるそうで。
だいたいTRPGの1/3とゆうところか。

日本のオリジナルボドゲ展開が全部こけてるのを見れば、何となく理解できるが。

94 :NPCさん:03/04/12 18:52 ID:???
全世界だとドイツゲーム賞に選ばれたとたん
追加注文30万とかの世界なんだがなぁ・・・

95 :NPCさん:03/04/13 03:50 ID:???
まあグランペールの300個ってのは現実に基づく数だと思うよ。
ゲームマーケットでの売れ行きから算定したと見た。

しかし大阪のイエサブには入って来ないな……。
やはりバネストたんのとこで通販しかないのか?

96 :NPCさん:03/04/14 12:47 ID:???
最寄のゲーム屋にマジアスとテリトリが入荷。
どうしようかなーと悩んだ挙句、同時に入荷されてた
クロノスクラウンのヒットを買って帰った。

97 :山崎渉:03/04/17 15:30 ID:???
(^^)

98 :NPCさん:03/04/19 19:55 ID:???
これじゃ【2BOX目】は無理だろうなー

99 :山崎渉:03/04/20 03:04 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

100 :山崎渉:03/04/20 07:16 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

101 :NPCさん:03/04/20 15:55 ID:???
大阪日本橋のイエサブにもようやく入荷したので買ってきた。
「テリトリー」と「ピークス・オブ・ファンタジー」。

プラスチックの円盤は、ここでの話を見て「ああ、あれかな」と想像した通りのものだった。
これってちょっと前のアメリカ製ゲームで良く使われてたね。

「ピークス〜」はまだ読んでいるところだ。
しかし何故に下線を使ってるんだろう?
太字の方が読み易いと思うなあ。

102 :NPCさん:03/04/22 01:45 ID:???
少なくとも渋谷のイエサブでは見たことないんだが、
グラペのゲームを扱ってる店ってどこ?
バネスト以外では

103 :NPCさん:03/04/22 01:48 ID:5l5jM6U4
池袋のイエサブにはあった。たぶん新宿にもあるんじゃないかな?

104 :bloom:03/04/22 01:51 ID:PVzo0rd4
http://homepage.mac.com/ayaya16/

105 :NPCさん:03/04/22 01:51 ID:???
目の覚めるような即レスthanx
ちょっと遠いが池袋まで足を伸ばしてみる

106 :NPCさん:03/04/22 01:59 ID:???
新宿にも入ってたよ。
わりと待遇はよかった。

107 :NPCさん:03/04/22 20:03 ID:???
さいたまでも全品入荷確認。

108 :NPCさん:03/04/24 19:42 ID:???
秋葉YSにもあったな


109 :NPCさん:03/05/08 20:32 ID:???
なんか間が空いているので寂しくなって書き込み・

新宿YSで見たときはレジ前のコーナーに陳列されてたよ。
ちょと前までアニムンが叩き売られていた場所という意味では悲しいかもしれないけど、
お客さんの目に留まるし、いい位置だと思う。

ただ、クロノス・クラウンのゲームが同じところにおいてあるせいでなぁ…
売価がおおざっぱに倍くらいなんだけど、クロノスのやつほうが見て欲しくなるんだよね。

これは単純に箱を見ての感想なんだけど、正直グランペールの箱は、裏側に何も書いてないので寂しい。
コンポーネントの写真とか、売り文句とか書いてあってもいいと思うんだけど…あれもコスト削減なのかなぁ。

110 :NPCさん:03/05/12 01:03 ID:???
箱の裏か……。
直接印刷すると高くなりそうではあるよね。
300セット限定なら、カラーコピー300枚を貼るとかw

カラコピ20円×300枚+3000円(手間賃。2秒の思いつきなのでペイするかどうか知らん)として、
9000円のコストアップをどう吸収するか、って考えてみるとか?

111 :NPCさん:03/05/16 21:30 ID:pbmtxa6e
マジカルアスリートのキャラをバキのキャラに変えて、21人のグラップラーが争うバキアスリートを自作してみた。我ながらバカなものを作ったもんだ(蚩

112 :動画直リン:03/05/16 21:31 ID:dvthk7yC
http://homepage.mac.com/hitomi18/

113 :NPCさん:03/05/16 22:23 ID:???
なら、妹が21人でシスターアスリートなんてどうよ

114 :NPCさん:03/05/16 23:06 ID:XDAL/qhe
じゃ、俺キン肉マン

115 :NPCさん:03/05/17 00:09 ID:7f9KF5jH
ガンダムってのはなしか?

116 :NPCさん:03/05/17 08:36 ID:???
『テリトリー』をプレイしてみた。

うるさ方のメンバーとやった時はそこそこ好評。
割と経験の少な目なメンバーとやった時は相当に好評であった。
なかなかいい感じだったね。

117 :NPCさん:03/05/17 17:25 ID:s+Stt/pm
仮面ライダーなら龍騎だけで、13人だから楽勝!

118 :NPCさん:03/05/17 17:26 ID:677h4RE6
http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

119 :NPCさん:03/05/17 23:27 ID:TrzBOYQ/
なあ、グランペールでRPG出す意味あんのか?ピークス程度の物を出すぐらいなら出さないほうがましやん!ボードゲームだけでやったほうがええんとちゃうやろか?

120 :NPCさん:03/05/17 23:31 ID:???
さあ?

121 :NPCさん:03/05/18 00:14 ID:???
同価格帯のalea小箱や良質カードゲームと比べて割高感が否めないのがねぇ。
どれも700〜1200円くらいなら店頭に置いてあっても別におかしくないんだけどさ。

122 :NPCさん:03/05/18 01:09 ID:txOxiSsD
伏見さんの日記での話を聞いてなるほどなとは思うのけどなんか納得できないものが…。
そりゃ買ってくれる人がいないと商売にはならんけど、
いいネタがあればどんどん採用した方がいいとマネタしてみる。


出来がよければ買わない人も買ってくれると思うんだけどなあ。

123 :NPCさん:03/05/18 01:50 ID:???
この企画、ドイツゲームが競合商品という事実から目を逸らしてる気がしないでもない。

124 :NPCさん:03/05/18 02:37 ID:???
値段はこんなもんだと思うけど。
ドイツゲームだってそんなに安くないしさ。

「ピークス・オブ・ファンタジー」はシナリオが欲しいな……。

125 :NPCさん:03/05/18 02:53 ID:???
いや、あんな紙とおはじきに2400円は納得いかん。ロイヤルターフやカルカソンヌと同じだぜ?
同じく国産の、コンポーネントのしっかりしたレジスタでも2000円しないってのに。

300限定云々ってのは消費者には関係ない話だからな。

126 :NPCさん:03/05/18 06:41 ID:???
100円ショップで、もっとましなの売ってるしな

127 :NPCさん:03/05/18 09:29 ID:???
>>125
「消費者には関係ない」って・・・無茶言いますなあ。

>>126
100円ショップで売ってるって、どんなのを?
ちゃんと4色×25個+別色1個が確保できるんだろうね。

128 :1?s (*ss?tss)?(R) ◆XhikSYMnzs :03/05/18 09:32 ID:???
日曜の朝からお仕事ですか? たいへんですね。

129 :NPCさん:03/05/18 10:05 ID:???
またなんか勘違いしてる奴が来た・・・

130 :NPCさん:03/05/18 16:59 ID:???
グランペールって、
山の頂上>>山上
っていう駄洒落なんだってね

アホカ?

131 :NPCさん:03/05/18 18:22 ID:???
>127
「貧相な作りですけど、事情を汲んで下さい!」って商売なの?舐めてるね。

132 :NPCさん:03/05/19 00:06 ID:???
ピークスオブファンタジーって、伏見の作品なんだね。
わざわざ名前隠して作るほどのもんかなぁ。

133 :NPCさん:03/05/19 00:48 ID:???
>132
だから名前隠してるんだろ?

134 :NPCさん:03/05/19 10:23 ID:???
そうそう、名前かくして発表しないと恥ずかしいんじゃないか?あれでも一応プロのデザイナーだったわけだし

135 :NPCさん:03/05/19 11:56 ID:???
久しぶりに覗いたけど、相変わらずシミケンクラブの方々は元気だな。

136 :部員1:03/05/19 13:33 ID:???
漏れたちシミケン倶楽部!
部活内容はシミケンをヲチ!

昔から香ばしい人だなと思っていたが日記が秀逸!
いまではすっかり大ファンデスヨ(´∀` )

137 :NPCさん:03/05/19 17:56 ID:???
>127
ダイソーで売っているチップ付きトランプなら、6色各10個のチップが
入っているから、500円で2セット分できるよぉ。

なによりも、箱代で600円近く取るのはどうだ?と思うぞ。

138 :NPCさん:03/05/19 19:12 ID:???
あれでもギリギリなんだよ。多分<600円
ああいうのはいっぱい作ればその分安くなるモノなんだけど…300くらいじゃな

139 :NPCさん:03/05/19 20:35 ID:???
外面よりも中身に金かけろYO!どうせ口コミでしか売れないセット数だろ。

140 :人数(略):03/05/19 21:06 ID:???
>>130
まあ、それいうと「テリトリー」のMt.TOPも・・・だな。
いや、「テリトリー」は面白かったけどさ。

141 :NPCさん:03/05/19 21:15 ID:???
“ピーク”もか?

142 :NPCさん:03/05/19 21:17 ID:???
>>141
シミケンも少しは噛んでるらしいけど、主な仕事は、そうみたい。

143 :NPCさん:03/05/19 21:43 ID:???
>>142
モンメカリザレクションRPGのシステム流用なのに?

144 :NPCさん:03/05/19 21:57 ID:???
>>143
システムの基本部分を流用したからと言って、流用元のデザイナーが主な仕事したとは
言わないと思うけど?

145 :NPCさん:03/05/19 22:13 ID:???
>>144
つまり、仕事をしてないから変名を使ったワケか

146 :NPCさん:03/05/19 22:16 ID:???
???

147 :俺ってクレバー?:03/05/21 20:56 ID:???
>138
箱はデザインと印刷の他に人件費がかかるからね。
昔のFEARではスタッフが折って作ってのは知ってるだろ?

148 :NPCさん:03/05/22 00:54 ID:???
>>130
グランペールってむしろ中野氏の趣味じゃないの?
あの人は自転車レースファンだから。

>>143
ピークスは下方ロールだからシステムを流用したとは言い難いよ。

149 :俺ってクレバー?:03/05/23 09:35 ID:???
>148
俺はシャカリキ!が好きなんで、名前だけで少し惹かれたね

150 :NPCさん:03/05/23 15:11 ID:???
つか、次は何が出んのよ。
まさか、てめえらがお遊びで作ったもんを発表したかっただけで
何のスケジュールも組んでない?


151 :NPCさん:03/05/24 00:57 ID:vbF6rjUB
次は夏頃に出す予定らしいよ。

152 :NPCさん:03/05/24 06:38 ID:???
埋もれた自作ゲームとかアイディアとかを製品にして世に出そうって事業でしょ?
出すべきゲームがない時はスケジュールも立たないんじゃないかね。

153 :NPCさん:03/05/27 15:45 ID:???
定期的に出すようなことを掲げてたような……。
まあこの業界で、んなこたぁ反故にされても驚くことじゃないがな。

154 :山崎渉:03/05/28 12:07 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

155 :NPCさん:03/05/28 20:27 ID:???
ふしけんあげ

156 :NPCさん:03/05/30 05:37 ID:???
ばか高いだけでチープなゲーム少しつくるだけなら、同人でやれよ。
業界に対するカンフル剤ってなら、つまり「商品見本」だろうが。
だったらもっと、みてくれだけはまじめに作れ。

157 :NPCさん:03/06/02 00:44 ID:???
さて、第2弾のゲームが公式ページにて発表されたけどどう思うね?

158 :NPCさん:03/06/02 00:47 ID:???
なんで銀ちゃんは仮名じゃないの?
今までみんな仮名でやってたのに

159 :NPCさん:03/06/02 07:42 ID:???
「今までみんな仮名」だと君が思い込んでいただけだろうw

160 :NPCさん:03/06/02 07:43 ID:???
156の「商品見本」というのは意味が分からないなあ

161 :NPCさん:03/06/02 15:58 ID:???
>>159
伏見も相沢も山上も仮名なのにか?

162 :NPCさん:03/06/02 16:25 ID:???
実はあの銀一郎も仮名なのかもしれんぞ。
大司教とかの。


163 :NPCさん:03/06/02 17:19 ID:???
>>162
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

164 :NPCさん:03/06/02 18:49 ID:???
>161
なのに、だ。
なんか問題あるか?

>162
ではあのジジィは大司教の影武者なんだな?
そうなんだな?

165 :NPCさん:03/06/03 02:08 ID:???
>>161
山上氏は仮名使ってるかもしれないね。
テリトリーのデザイナー Mt.TOP は見るからに怪しい(w

伏見健二は使ってないような気がする。
ピークスの文章や固有名詞が伏見健二らしくないから。

で、相沢美良の名前がここで出てくるのはなぜ?

166 :NPCさん:03/06/03 02:43 ID:???
>>165
マジカルアスリートの絵

あとピークスは伏見だよ。

167 :NPCさん:03/06/03 11:11 ID:???
>>166
ソースは?

168 :NPCさん:03/06/03 11:25 ID:???
>>167
それを言うと素性がばれるので内緒。
でも本当だよ。

169 :NPCさん:03/06/03 11:27 ID:???
……

170 :NPCさん:03/06/03 16:38 ID:???
ピークスが伏見じゃないとすると盗作だよな?
シミケンが訴えなければ問題ないのかな。

エンターは版権持ってないのか?

171 :NPCさん:03/06/03 16:44 ID:???
>>170
シミケンなので問題はありません

172 :NPCさん:03/06/05 22:15 ID:rUsE9+vp
うん、ピークスはシミケンだよ。しかも、やっつけ仕事。そりゃ名前も出せないわな。

173 :NPCさん:03/06/05 22:20 ID:???
>>172
ソースは?

174 :NPCさん:03/06/06 03:48 ID:???
ピークス・オブ・ファンタジーのどこが「盗作」になるのか分かりませんが?

MMRと同じなのはダイスロールですね。
「6」を「0」と読む、「0」が出たらエフェクトポイントを得る、ピンゾロはアクシデント発生。
ところがMMRは上方ロールなのに対してピークスは下方ロール。
他のルールなどは全く異なっています。

それにMMRのダイスロールを使っていることについては、ちゃんとそのように断り書きがある。
版権元の了承済み、ということらしい。

何よりも、こういうアイディアレベルでは普通盗作とは扱われない。

文句をつけるんなら一応は目を通してからにしたら?(苦笑)

175 :NPCさん:03/06/06 03:51 ID:???
>>111
バキアスリートって能力は変えたの?
それとも元のままでキャラだけ置き換えたのかな。

176 :NPCさん:03/06/06 04:22 ID:???
http://www.blueforest.jp/~fushimi/pop/
シミケンのページ内にピークスのサポートページ、「デザイナーズアドバイス」という項。

……やっぱシミケン作なんじゃねーの?

177 :NPCさん:03/06/06 07:30 ID:???
つうか、デザイナーズアドバイスの文章は
まったくのシミケン節で笑うね。

178 :NPCさん:03/06/07 07:56 ID:???
ゲームの内容はどうでもいいのか?
ああどうでもいいのか、単なる粘着だもんな。

ピークス・オブ・ファンタジーが駄目だと思うんなら
どこが駄目なのか具体的に言って欲しいです。
そうでないと単なるノイズで、賛成も反対も出来んよ。

179 :NPCさん:03/06/07 12:37 ID:???
ところで伏見健二は何で叩かれてるんだ?
事情が全く分からんのだが何かやったのあの人?

180 :NPCさん:03/06/07 13:43 ID:???
何と言うかその、日記がオモシロい。

181 :NPCさん:03/06/07 14:56 ID:???
>>178
ピークスが好きなら煽ってないで、ピークスのいいとこ
書いたほうがいいよ。
そんな口調で噛みつくなら、君も同類。

182 :NPCさん:03/06/07 15:17 ID:???
>178
ゲームの主目的としている部分がまったく異なるのに、MMRと9割がたのルールが同じというのが駄目。

MM世界を再現し、その世界観にPCを取り込んで遊ぶことを主目的とするMMRと、
One on Oneのフットワークの軽さと、ゲーム価格の安さを売りにするピークスでは目的とする部分が全然違うので、
それぞれに適した形でのルールが提供されるべきだ。

で、叩き、煽りのメンバーが口を揃えるのは。

企画立ち上げに際して適切なRPGが見つからなかった。
バネストらの意向としては、ボードゲームだけでもよかったのだがRPG側代表としてシミケンとしては
それを認めるわけにはいかなかった。
だから、自作品をちょっと誤魔化し、誤魔化したことを隠蔽するために偽名を使って提供した。

という邪推。

もちろん、邪推に根拠はないが、否定できるだけの条件が提供されていないこともまた事実。

疑惑の最大焦点は、グランベールの作者たちが、これまで表舞台にまったく出ていない(発表前も、後も)ということに起因する。
ちょっとしたコンベンションで軽く挨拶するだけで解消される疑惑のはずなんだが。

183 :NPCさん:03/06/07 17:19 ID:???
>>182
ルールがほとんど同じでも、うまく動いてればいいんじゃないの?
動いてないの? と部外者なのに言ってみる。

根拠がない邪推を一々否定してまわるのもアホらしいと思うんだが。
作者が同じだろうが違ってようが、ゲームの出来の評価とは関係ないんじゃないの?

184 :NPCさん:03/06/07 17:42 ID:???
買った人自体が少ないから、
その辺の感想は出てこないよな。

>>183が買ってやってみるのはどう?

185 :184:03/06/07 17:46 ID:???
あと、いろいろ回ってみたところだと、
1on1なのにそれをフォローするルールがないだの
手抜きだの、誤植が多いだの、否定的な意見しか
出てこないんだよね。

ここらで一発、肯定的な意見が見たいね。

186 :NPCさん:03/06/07 19:02 ID:???
>>182
なんか、どうしても叩きたいみたいだけど、もうちょっと調べた方が…。
グランペールは大きめのショップなら売ってるし、通販もある。
(まあむりに買えとは言わないけどさ)

それと、挨拶とかナントカカントカいってるけど、JGCにもゲームマーケットにも
ブース出してるし、オフィシャルな場(?)には露出してるよ。
ついでに言えば、くりすたるだいすコンベンションでテストプレイもしてる。

187 :NPCさん:03/06/07 19:05 ID:???
>>186のどこが>>182への反論なのかよくわからん


188 :NPCさん:03/06/07 19:25 ID:???
誰かFuyukiってのがどんなヤシか簡単にでも説明してくれ。
俺もJGCWには参加したが、どんなやつか見てないんだ。

簡単でいいよ、太ってたとか、眼鏡かけてたとか、スタイリッシュだったとか、典型的オタクだったとか。


189 :NPCさん:03/06/07 21:27 ID:???
知ってどうする?

190 :NPCさん:03/06/07 22:55 ID:???
>189
Fuyukiがシミケンと別人であることがわかる。

191 :NPCさん:03/06/08 00:34 ID:???
だから同一人物だってば。確かな筋で聞いたもん。

192 :NPCさん:03/06/08 00:44 ID:???
>191
もはや定番であるが ソースキボンヌ

193 :NPCさん:03/06/08 01:21 ID:???
>>192
君も粘着するねぇ(w

194 :NPCさん:03/06/08 01:31 ID:???
いや、途中で中の人が入れ替わってる。

195 :NPCさん:03/06/09 18:24 ID:???
中の人などいない。

196 :NPCさん:03/06/10 07:55 ID:???
>>182
おおむね正論だが、重大な間違いがある(と思う)。

>ゲームの主目的としている部分がまったく異なるのに、MMRと9割がたのルールが同じというのが駄目。

「9割がた」が「同じ」?

確かにダイスの読み方は同じですがね。
他は違うところだらけですよ。
むしろ『ルールの9割方が別物』と言うべきかも。

197 :NPCさん:03/06/10 13:02 ID:???
>>196
ダイスのロールの仕方以外にTRPGに必要なルールなんて無いだろ

198 :NPCさん:03/06/10 15:19 ID:???
>>197
ばーか

199 :NPCさん:03/06/10 15:44 ID:???
>>198
スレ違いです。
こちらへどうぞ。

バカだろおまえら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054781484/l50

200 :198:03/06/10 17:38 ID:???
>>199
ありがd

201 :NPCさん:03/06/11 00:19 ID:???
>196
たぶん、>>182は買ってないし、読んでもいないし、プレイもしてないだろ…。

202 :NPCさん:03/06/11 02:48 ID:???
>>201
君はもちろん買ったよな

203 :NPCさん:03/06/11 05:17 ID:???
>>202
201はお金出さなくてももらえる立場の人です。

204 :NPCさん:03/06/11 08:21 ID:???
>201
そうかも。あるいは買ったけど読んでないとか。

182、筋は通ってるけど前提でちょいズレてるのが残念だね。
でも無意味な邪推や中傷じゃないから話は出来るな。

205 :NPCさん:03/06/12 04:47 ID:???
>204
そうか?ダイスロールの方法がルールの9割というのと、MMRのルールが
「MM世界を再現し、その世界観にPCを取り込んで遊ぶこと」
に適しているかというのは置いておくとして

主目的が全く異なるのに、ダイスロールの方法が同じというのが駄目なら
ガープスとか天羅とエンギアなんかも駄目って事だろ?

だいたい「ゲーム価格の安さを売りにする」という目的に適したルールってなんだよ。
ページ削減の為に単純?コストが低い≒使いまわし?……適してると思うけどなw

206 :NPCさん:03/06/12 04:49 ID:???
スマン、「前提」がズレてるのな。
204にはひたすら謝る。

207 :NPCさん:03/06/18 00:35 ID:IjUP8hOh
ピークス買って、マスターやった。わりと遊べた。
ルールは単純だけどその分疲れない。やっつけだろうが楽しめりゃそれでいいような。意気込んで作ってスットコなものつくるよりはましでしょ。


208 :NPCさん:03/06/18 00:55 ID:5a0+g+Xf
ま、そりゃそうだ

209 :NPCさん:03/06/18 00:57 ID:Hsf28xvk
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

210 :NPCさん:03/06/18 11:28 ID:???
いきごんで、スコットランドヤードなら作って欲しい。

211 :NPCさん:03/06/19 05:10 ID:???
>210 ……はぁ?

212 :NPCさん:03/07/02 09:38 ID:FXj4Poc6
手軽に遊べて、奥が深いものを希望。

値段からして手軽に手が出せないよ。

213 :NPCさん:03/07/10 11:07 ID:???
シミケンの「ぼくこんなに貢献してるんです」という自己満足なんだから、
その中から一つでも何かでてくればいい。

けど、まわりを食い物にしちゃいけないよな。

214 :山崎 渉:03/07/15 10:34 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

215 :山崎 渉:03/07/15 13:29 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

216 :NPCさん:03/07/18 01:20 ID:???
自己満足以外でゲーム作ってる
デザイナーなんかいるのか?
擁護する気はさらさらないが

217 :山崎 渉:03/08/02 02:18 ID:???
(^^)

218 :山崎 渉:03/08/15 16:01 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

219 :NPCさん:03/08/25 11:28 ID:???
競馬マフィアについて語るのはここでいいのか?

220 :NPCさん:03/08/25 12:01 ID:???
>>219
いいと思うよ〜
JGCで買ったorプレイしたしとでつか?

良かったら感想キボン。
よさげなら今度買うリストに入りそうなんで<競馬マフィア

221 :NPCさん:03/08/25 13:56 ID:???
グランペール、コミケにも出てたな・・。
コミケ的に『営利企業によるサークル出店は認めない』というルールがあるんだが、
ここんちは抵触するんだろうか?


222 :NPCさん:03/08/25 14:18 ID:???
コミケに出てたのはグランペール本体ではない、という扱いらしい。
実際、正式な商品は売ってなかったよ。

223 :NPCさん:03/08/25 14:29 ID:???
ピークスのシミケンサイン付きを売っていたんだが、
あれはシミケンのデザインではないという建前だった
はずでは・・・

224 :NPCさん:03/08/25 15:43 ID:???
>あれはシミケンのデザインではないという建前だった

良くそれが引き合いにだされてるけど、
シミケンデザインじゃない!とされている情報源は、どこみて言ってるの?

225 :NPCさん:03/08/25 16:16 ID:???
>>224
ピークスの箱

226 :NPCさん:03/09/03 18:49 ID:???
メビウス便で競馬マフィア来たよ
まだ未プレイだけど

いまさらマジカルアスリートが欲しくなってきたけど
もう売ってないのかね・・・

227 :NPCさん:03/09/04 10:49 ID:???
流通在庫しかないのでは?
とにかく一度問い合わせてみたらどうだろう。

テリトリーはまだ残ってるらしいが……。

228 :NPCさん:03/09/12 20:42 ID:sSJHminO
競馬マフィアおもろかったあげ
語れるほどやりこんでないけど

229 :NPCさん:03/09/13 23:57 ID:???
コミケで買ったMARSのリプレイが面白かったので本体買ってみるつもり。

230 :NPCさん:03/09/14 04:03 ID:???
>>229
リプレイはどこにあったのですか?

231 :229:03/09/14 22:07 ID:???
グランペールのブースで偶然見つけた。

232 :NPCさん:03/10/05 16:13 ID:???
競馬マフィアやったよ。なんと言うか、まあ2回目はやらないかな。
標準以上の出来だとは思うけど、深みがいまひとつ。

233 :NPCさん:03/10/13 22:17 ID:???
競馬マフィアはネタにする以外に買う価値無いな。


234 :NPCさん:03/10/23 00:24 ID:Lp7zvwUb
マーズってどうなったの。もう出てていい幡豆なんだが。


235 :NPCさん:03/10/23 15:35 ID:???
>>234
というか、サイト自体の更新もされてないしな。
掲示板も1ヶ月以上書き込みなし。鼻息は荒かったがもう消えたか(-人-)ナームー...

236 :NPCさん:03/10/24 12:15 ID:???
>>232
漏れもやったよ。でも札に10,000$とか書いてあっていきなり萎えたよ(;´Д`)
表記するなら$10,000と$が前にくるだろうに。伏見よ〜、頼むぜホントに。

237 :NPCさん:03/11/02 19:39 ID:f3xordxo
サイト更新されてますな。マーズは11月か。
しかしPCが英雄志向というコンセプト、FEARゲーで既に十分って気もする。

238 :229:03/11/02 23:12 ID:???
>237
 や、それが「主題は国家運営」「売りは集団戦」だから、わりと同類が少ない。
 トランプ判定だが、出すカードの数字や種類の組み合わせで技能発動というのも
面白そうだし。

239 :NPCさん:03/11/03 10:45 ID:???
ということは競馬マフィアしか出てなかったのか!

てっきり買い逃したのかと思ってた……って、競馬マフィアをまだ買ってないんだよな。
まだ売ってたかのう(汗

240 :NPCさん:03/11/04 10:34 ID:???
>>238
> 「主題は国家運営」「売りは集団戦」
 カイゼル・レギ(ry
 を一瞬思い出した。


241 :NPCさん:03/11/04 12:40 ID:???
>>240
同志!!

242 :NPCさん:03/11/04 14:02 ID:???
>>239
マジカルアスリート以外は新宿イエサブで生存確認

243 :229:03/11/04 22:50 ID:???
>>240
 実は私もだ(笑)。
 でもあれよりは確実に面白そうな予感。弱敵は「ザコ」ではなく「トループ」だし(笑)。
 判定時に出すトランプのスートに相性があったり、スートごとに効果があったりで、いろいろ
進歩しているよ。


244 :NPCさん:03/11/04 23:06 ID:???
>>243
どっちかというとカイゼルレギオンの悪印象の方が足を引っ張る予感。
洩れ的にはレポ待ち。

245 :NPCさん:03/12/04 21:17 ID:???
シミケン日記読んだ限りじゃ、もうMARS出てるはずなんだが。
購入された方、報告キボンヌ。

246 :NPCさん:03/12/04 22:40 ID:???
もうイラナイよ・・・

247 :NPCさん:03/12/05 21:44 ID:???
MARS買った
まだ開けてない

248 :混物:03/12/06 01:32 ID:VfM8VAiF
MARS買いました。
一見した所、きれいに抽象的にまとまってるようではあります。
私はもっと、ヘクスにマップを書くような泥臭い方が好きですが。

249 :NPCさん:03/12/09 09:37 ID:???
>>247-248
 詳細キボン。
 外箱裏見た感じだとカイゼルレギオンと同じ匂いを感じる。
 肯定的にみりゃ、「ラングリッサー」やるTRPGって雰囲気も感じるが。

250 :NPCさん:03/12/09 21:55 ID:???
>>249
え? マルスってTRPGなの?

251 :NPCさん:03/12/09 23:08 ID:???
>>250
サイトにはTRPGと書いてあるが。

252 :NPCさん:03/12/10 00:25 ID:???
>>251
書いてないような。というかBBSでも質問されてるし。しかもレス付けられずほったらかしかよ。
新商品の詳細説明が無いってのはどういうことだよ。まじめに商売しろよよシミケン厨。
ゲーム製作者に対して、販売店に対して、そして購入予定者に対して本当に失礼な話だ。

で、検索したら、なんとサンセットゲームズのサイトに箱裏の画像発見↓
http://www.sunsetgames.co.jp/marsback-f.jpg
なるほど、確かにTRPGだ。

253 :NPCさん:03/12/10 00:38 ID:???
で、だれかゲト報告ないの?

254 :混物:03/12/10 02:03 ID:???
じゃあざっと見た感じを軽く。
基本的にパーティは一つの国で、PCはその中の君主になったり部将になったりする意図のようですが、
多分敵対する複数の国家に分かれるようなプレイも可能だと思われます。

判定はカード(トランプ)の値+能力値、で、手札があり、
また特技の発動条件の兼ね合いなどもあるので、カードプレイの戦術性もあるようです。
キャラクター作成は、種族と経歴と現在の役職を選び、各々で与えられる能力値を合計。
国の作成は、「国家要素」と「国家傾向」で重視する分野を二つ選ぶと、人口、兵数、資金、民の愛国心などが決まります。
隣国(6か国まで)は、特に地図は使用せず「キングダムシート」上で諸パラメータのみ管理されます。
個人戦闘は、ごくシンプルですが特技の組み合わせなどで遊べるようです。
集団戦で使う戦場地形決定ルールがそのまま使える仕様になっていて、これは興を増すと思います。
集団戦は、個人戦とほぼ同じシステム(使う能力値や特技が違う)で、
兵数はhpとしてのみ機能します。ランチェスターの法則は考慮されてない模様。
「軍資金」というパラメータはありますが、兵站の細かい管理等はありません。
国家間の戦闘は「小競り合い」「興亡戦」に分類され、いずれも6ターンの戦闘後判定となります。
判定の結果、勝者は国力が増え、敗者は国力が減るといった処理です。

キャンペーンでは、シナリオ間にプレイヤーとGMが協議で決めただけの時間が流れ、
その期間に国が発展・腐敗したりイベントが起きたりします。
イベントはチャートにまとめられてますが、これは結構充実してて良い感じです。

255 :ナニ:03/12/10 02:49 ID:???
>254
説明見ただけだと、半端にSGとRPG混ぜちゃったみたいな感じですけど面白いですか?

256 :混物:03/12/10 03:07 ID:???
プレイしてないんでなんですが…
管理するパラメータがちょっと多めのRPGってとこじゃないですかね。
私はもっとシミュレーションライクな方が好きですが。

ルールブックにはシナリオが二本とシナリオフックが19個載ってますが、
できればサイトにフリーのシナリオやリプレイをアップして欲しいところです。

257 :ナニ:03/12/10 03:15 ID:???
確かにサイトの写真みたら多そうだったね。細かいし。
うちの地元に入荷してるんだろうか・・・。プレイしたらレポとかお願いしてもいいですか?

258 :NPCさん:03/12/10 04:22 ID:???
なんかFEARの「ブルフォレ風雲録」を思い出すなぁ。

259 :NPCさん:03/12/10 05:38 ID:???
>>258
あ、どっかで見たと思ったが、それか!

260 :NPCさん:03/12/11 15:53 ID:HKe+zLFl
そもそも、作者が中古のカイゼルレギオンをプレイし、そのあまりのひどさに激怒して作ったらしい。
アレとちがってちゃんと「戦争」できるのは評価してヨシ。

シミュレーション色はきわめて弱い。戦術は抽象化され、大軍はただのHPだ。
その手のモノが欲しい人は残念でした。
ただし、演義ライクの「英雄ファンタジー」としては、正解チョイス。
戦うのは兵を率いる君主や武将、軍師で、兵隊ではない、というイメージ。
(個人的には、肉弾戦と集団戦闘をシームレスにつなげてほしかったが...)
だったらフツーのRPGといっしょじゃん、という感覚は無かった。
特技をはじめとして、集団戦をイメージしたフレーバーが使われているからか。
余談だが、大軍を率いて大型モンスターと戦う、なんてのもできるそうな。

管理するパラメータ、PCに限れば、実はそんなに多くない。
自国と周辺国が、それぞれPC並にパラメータを持ってるだけ。

261 :NPCさん:03/12/11 17:48 ID:???
で、結局面白いの?面白くないの?

262 :NPCさん:03/12/11 18:23 ID:???
プレイヤー経験しかないが、オレは面白いと思ったよ。
視点は新しいし(少なくともまだあまり手垢のついてない領域だし)、
その割に万人受けする内容だし(ピークスオブファンタジーに比べればはるかに(笑))、
ゲームとしての完成度も水準行ってるだろう。(もちろん、カイゼルレギオンとは段違いだ(笑))

グランペールから出ていることとデザイナーが無名なことを除けば、突出した不安材料も見当たらない。

ま、そんなとこだな。

263 :アレ:03/12/11 19:10 ID:???
案外掲示板プレイとか楽しそうだなぁ。
数人で国を担当して、何カ国かで戦う。勿論NPC国家も。

264 :NPCさん:03/12/12 07:22 ID:???
兵数がHPって
昔ファミコンで出てた「天地を喰らう」みたいやね

265 :NPCさん:03/12/12 15:52 ID:???
マルス、手に入れたよ。「ニルヴァーナ」とどっちにするか迷ったけどな。
ルールを読見ながら至福の時を味わってるとこ。いい意味で古風なシステムだね。
コッチニシテヨカッタ。

週末に早速マスターしてみるつもり。

266 :NPCさん:03/12/12 17:53 ID:???
>>265
ご苦労様です。

267 :NPCさん:03/12/12 19:59 ID:???
>266


268 :NPCさん:03/12/12 20:23 ID:???
シミケン先生ご苦労様です

269 :NPCさん:03/12/12 20:55 ID:???
>268
こんなスレまで来てご苦労様です。

270 :265:03/12/13 11:29 ID:???
うわー関係者降臨とか思われてるよ俺〜。

真面目に面白そうだと思ったのは俺の目がフシアナだから?
レポあげようかと思ったがここにもうこない法がよさそうだな。

271 :229:03/12/13 14:26 ID:???
>>270
 や、私も面白そうだと思ってるよ。
 ただ買ったはいいがプレイする機会がなくてね。
 シミケン粘着厨にかまわず、遠慮なくうぷキボンヌ。


272 :NPCさん:03/12/13 21:45 ID:???
ぶったけ関係者でも良いです。
コンセプトには、やっぱり惹かれるものがあるので……

友人らを誘うときの売り文句になるキーワードがレポから得られることって多いし……

273 :NPCさん:03/12/14 00:38 ID:???
260はあからさまにシミケンだしなぁ。
265もわざとらしすぎ。

274 :NPCさん:03/12/14 01:45 ID:???
273はあからさまに私怨厨だしなぁ。

275 :NPCさん:03/12/14 12:33 ID:???
>>274
スマソ。洩れも>>273のように思ってしまた
口調が似てるんだよね。
逃げ足チュルルの件がとかあったし、どうも疑心暗鬼になるんで。

でも、>>260>>265も気にしないでどんどん感想書いてよ。
洩れのトラウマ払拭するような元気なカキコキボン。

276 :260でも265でもない奴:03/12/14 14:05 ID:???
昨日、買ってきました。
アルスラーンとか、宮城谷とか好きなんで。
ざっと読んだ感想は、・・・チャートがおおいよう。ルルブ薄いし。
SG要素よりもTRPG。トランプ判定は好き嫌い別れるかな。
毒薬と短刀よりはやりやすそう。
そのかわり、世界設定はGMが作る必要あり。
なにはともあれ、「メイドロボット」をもてる。これ最強。

277 :NPCさん:03/12/14 23:56 ID:/SPZvpC5
世界設定をGMが作る必要がある……

うーむ。
プレイ前に、メンバー集めてあれこれ問答する必要性が、従来のシステムより
多いようだのぅ。PCの世界的な役割が高いだけに。

メイドロボがもてる、というのと、メイドロボが普及している、というのと差は大きい……
なんてことを悩んでる時点で、ダメか?


278 :NPCさん:03/12/15 01:34 ID:???
ネタフリに必死なシミケン(・∀・)イイ!

279 :247:03/12/15 03:40 ID:???
こんなところに本人が出てくるわけないと思うんだけど
おもしろ半分に煽られるの分かってて出てくるか?何のために?
純粋に話を聞きたい奴の邪魔はするなや

そしてここにまだ開けてない俺がいるわけだが
このまま積みゲーになる悪寒

280 :NPCさん:03/12/15 04:41 ID:???
おまいはシミケンを甘くみすぎだ。

暇なんだよ、あいつ。

281 :229:03/12/15 05:57 ID:???
>>280
 んなこたーどーでもいーんだよ。
 俺にはむしろおまえが意図的に『MARS』の話題をつぶそうとしてるアラシにしか見えん。


282 :NPCさん:03/12/15 10:27 ID:???
>>277
>メイドロボがもてる、というのと、メイドロボが普及している、というのと差は大きい……
プレイしての感想だが、そのへんはあまりネックにならない、という印象だな。
PC達の国が「生まれたばかりであまり歴史が無い新興国」というのがミソだ。
PCの国に歴史や伝統が無いから
(あったとしてもPCは外来者でその辺のことを良く知らないから)
そのあたりのことはプレイしながら、追々わかっていく(決まっていく)、
というイメージになる。
国のコアな情報(経済がどうとか、軍事力がどうとか)は能力値化されてるから、
それで問題ない、という印象だ。

普通のRPGでは、PCがそんな感じだ。成長させながら、だんだん設定が増えていく。
それが国で起こってるイメージか。キャンペーンで国を成長させるPRGなんだろうな。

283 :NPCさん:03/12/15 14:34 ID:???
まあ確かにシミケンは愉快だか不快だかだが、
素敵なギグは専用のスレでやってやれw

284 :NPCさん:03/12/15 14:34 ID:???
>>282の言う通り、キャンペーンで国を成長させて遊ぶのが醍醐味なんだろうね。

科学分野を上げるとステルス戦闘機なんかも戦闘に投入できるみたいだし
オフィシャルの背景設定がないのでいっそのこと
パルプSF的なアプローチで遊んでみるのはどうだろう?

世界設定はプレイ回数を重ねながら作っていくのが良いだろうから
PCは見知らぬ異世界に足を踏み入れた異邦人という設定にして
エキゾチックな描写を盛り込みながらPCが感じる驚きをPLにも味あわせる。

武術と才覚を駆使してPCが王座に着いてから国政ルールを採用して
同時に周辺国の設定を組み立てていく。

ほら…バローズの「火星シリーズ」が再現できるよ!

285 :NPCさん:03/12/15 20:39 ID:???
火星の大統領グインというわけだな

286 :229:03/12/15 23:13 ID:???
 『MARS』は本来同人ゲームの『ブリテンLUNA』『カイゼルMARS』の発展版で、世界
設定なんかは継承してるから、そっちを持ってるなら共有できるだろうね。
 しかしゴブリナが出てくるとは……(笑)。

287 :NPCさん:03/12/16 00:37 ID:???
関係者必死だなぁ

288 :NPCさん:03/12/16 00:42 ID:???
>287
しかし、これだけ必死だと覗いている人間としても興味を挽かれてくるぞい?

289 :NPCさん:03/12/16 00:45 ID:???
うーん、そうでもないかな?
サタスペくらいうまくやってくれないとなあ

290 :NPCさん:03/12/16 00:48 ID:???
ホントに関係者が見てるならもっと内容紹介しろや

291 :NPCさん:03/12/16 00:56 ID:???
コンベでの単発プレイは無理?

あとPCがなにをやるのかいまいちイメージつかめないんだよね。
戦争ならSGみたいな事やるんだろうけど、領地経営とかどうやるんだろ?
「今回は夏の旱魃にそなえる為のシナリオです」とかやるの? それともチャートとかでダイス振ってきめるとか?

興味はあるんだが・・・ルール買ったらそのへんわかりやすく書いてるのか不安。
簡単なリプレイとかがあるといいんだけど。

292 :229:03/12/16 03:54 ID:???
>>287
 だから関係者かどうかなんてどーでもいいっつってるだろ。馬鹿?
 評価すべきは単純に発言の内容であって発言者が誰かは無関係。悟れいいかげん。

>>291
 単発はプレロールドキャラが必要だと思うし、あっても難しいかも。
 リプレイは同人で出ている(私はそれ読んで興味持った)けど、シナリオフックがルールブックに
入っていて、そこに内政シナリオのためのフックが紹介されていたよ。


293 :NPCさん:03/12/16 04:10 ID:???
>>291

とりあえず、先日、単発プレイをやった感想を書いてみよう。
キャラクターメイクから終了まで、駆け足で4時間ほど。
オレにプレイヤー経験があったから、つうのはあるが、
他のRPGと比べても、比較的短時間で決着のつくシステムではある。

キャラメイクは、特技の組合せに悩めばなんぼでも時間がかかるが、
それが無ければすぐ終わる。
国の作成も、さほど悩まない。ただ兵力や人口の計算は面倒だ。
経済+政治/2+生産/4なんて暗算できるかぁ!
オレのような計算力の低い奴は、計算用メモ用紙を用意しよう。
切り捨て切り上げ四捨五入があるので、電卓は向かない。
ノートパソでも持ち込めればラクなんだろうなあ。

システムの本領はもちろん国の成長にあるけど、
だからといって単発がつまらんとは思わんかったな。
最初の国作成と最後の年表だけで、それなりに気分が出る。
D&Dの単発が面白いと思えるなら、問題ないだろう。


294 :NPCさん:03/12/16 04:11 ID:???
>>293の続き

PCがやること、つーかできることは、単純です。
肉弾戦でも合戦でも、最終的には戦闘で片を付ける、つう感じか?
RPGとしてはふつうですね。
ネタそのものは、そんなに難しく考えなくてもいいと思う。
今まで参加したシナリオだと
 国境にあやしいじじいがいて、どうやら賢者らしい。スカウトしに行こう。
 国賓が来る。おもてなししなきゃ。って暗殺者までキター!! ここで殺されたら国の信用ガタオチ!
 村に例によってオークの集団が! 助けに行こう!(笑)
つう感じ。
事件発生→事件解決つうファンタジーRPGの基本パターンは同じで、
事件が「冒険者の事件」から「国の事件」になったってとこです。
「そんなんオレたち一介の冒険者が悩む問題じゃないぜェ」と、
普段は避けて通ってる部分でも、国の事件だと責任を持たなきゃ行けない。
そのへんの視点の変化、つうのが、面白いよ。

>興味はあるんだが・・・ルール買ったらそのへんわかりやすく書いてるのか不安。
>簡単なリプレイとかがあるといいんだけど。
単発なら、付属シナリオの「略奪の村」が使えるだろう。
戦闘が1回しかないぶん、手早く終われる。
ホントは「肉弾」と「合戦」の2種類の戦闘をしたいところだが、
マスターが慣れてからだろう。
リプレイはコミケで出てたようだ。つーか、手に入らねえよ!!

295 :NPCさん:03/12/16 04:21 ID:???
>>292
プレロールドだが、個人的には無くてもいける、つう感じだったよ。
ただ、マスターは事前に何人か作って、キャラメイクに慣れておいた方がいい、とも感じた。
時間が切羽詰まっているようなら、種族を人間限定にするとか、
年寄(追加経験値で強化可能)をNGにするとかにしてもいいだろう。
国造りも一回はやっておいた方が良いな。

296 :NPCさん:03/12/21 23:07 ID:8kbxBdco
えーと、今回の冬コミで、マルス関連のサークル参加は……あり?


297 :229:03/12/23 09:15 ID:???
>>296
> えーと、今回の冬コミで、マルス関連のサークル参加は……あり?

 グランペール同人部隊がきてるじゃん。
 正直あれはコミケ出展サークルとしての参加規程に違反してるんじゃないかと思うんだが。
 いちおう言い訳としては「そういうサークル名の同人である」「出展しているのも同人アイテム
だけである」つーことみたいだが、いいんだろうか?


298 :NPCさん:03/12/23 20:52 ID:???
そういう話じゃないと思うぞ。
マルスは元々同人作品だそうだから、その作者関連が来てるかどうかってことだろ?

299 :229:03/12/23 23:19 ID:???
>>298
 そーゆーことか。来てることは来てるよ。


300 :NPCさん:03/12/26 19:11 ID:???
版元で売り切れたらしいな>マルス。
その割にはぜんぜん話題を聞かないから、部数が3ケタなのは間違いないだろう。
重版は多分しないだろうから、欲しいやつは見かけたら買っとけ。

301 :229:03/12/28 20:00 ID:???
 コミケでリプレイのほうもあっというまに売り切れてますた。
 ただ『MARS』本体を売ってたのはどうか(笑)。まあグランペール自体同人みたいなもん
だしコミケット側の許可はとったそうだからそこは突っ込まないとしても、市販価格より安く
頒布してるのはどーよ? マトモにショップで買った漏れの立場はー? (TT)

302 :229:03/12/28 20:01 ID:???
>>300
 グランペールのゲームって、確か生産数300じゃなかったっけ?
 なんかRPGamerにそんなこと書いてあった気が。


303 :NPCさん:03/12/28 23:10 ID:???
コミケ、まんま箱で売ってたぞ。ええのんかな?
リプレイげと、とりあえず見てよさげだったらプレイしてみようかな

304 :NPCさん:03/12/29 12:41 ID:???
大晦日にでもマルスのマスターをしてみようと思い、イエサブでゲトーして読んでみたのだけど
どうも、水滸伝チックなイメージしか思い浮かばねぇや


305 :NPCさん:03/12/30 00:49 ID:???
マルスはコミケで見本見せてもらったけど、テーマの割に文章周りに
重厚感を感じなかった。ぱっと見の印象ではあるんだけど。
半端にカジュアルというかなんというか。

そんなことより商品として辛いのは、本文のデザインが余りに寂しいこと。
白無地に文字が並んでいるだけ。読みにくくはないが、かざりっけ一切なし。

レイアウトとか凝った同人誌がイパーイ出ているあの会場では
かなり辛くみえた由。


306 :NPCさん:03/12/31 01:28 ID:???
レイアウト云々よりもチャート類が冊子化されてなくペラ紙だけってどういう事よ?
しかも両面印刷ですげぇ使いにくいし・・・

せめてルール本体の最後のページにでもまとめておいて欲しかったが・・・

307 :NPCさん:03/12/31 02:12 ID:???
まあでも何だかんだ言われてもマルスは版元完売みたいだから
グランペールプロジェクトの中では勝ち組だよな。


は? 競馬マフィア? え、えーと…w

308 :NPCさん:04/01/01 10:40 ID:???
>>301
>>303
箱は置いてたけど、売ってたか?
『マルス』のカードとか、『競馬マフィア』のお札とブランクカードとか、そのへんは売ってたが。

ちなみに一番良く売れてたのは『競馬マフィア』のお札らしい。

309 :229:04/01/01 15:24 ID:???
>>308
 いったサークルが違うと思われ。
 我々か言っているのは「グランペール」のブースではなくその同人版を扱ってた別のブース。


310 :NPCさん:04/01/01 17:18 ID:???
「マルス」本体売ってたよ。
コミケの規約違反だね。まじ死ね。


311 :NPCさん:04/01/01 19:03 ID:???
>>310
そこまでおっしゃるならコミケ準備会に通報して下さい。
結果報告もお忘れなく。

312 :229:04/01/01 22:48 ID:???
>>310
 >301読んでから吊ってください。


313 :NPCさん:04/01/01 23:17 ID:???
>>312
内部事情に詳しすぎます

314 :NPCさん:04/01/02 00:03 ID:???
会場で売り子してるスタッフに直接聞けば分かる程度の情報じゃん

ところでグランペールの山上氏って会場にいた? どんな人だった?

315 :229:04/01/02 06:26 ID:???
>>313
> >>312
> 内部事情に詳しすぎます

 内部事情に詳しかったら、YS価格3400円で『MARS』買ったりしねーよ(泣)。


316 :NPCさん:04/01/04 00:15 ID:???
>>315
関係者ももらえないのか、ひどいな

317 :229:04/01/04 01:49 ID:???
>>316
 だから関係者じゃねえよ。以降この手のレスは完全放置するんで。


318 :NPCさん:04/01/04 03:09 ID:???
>>317
煽らないと気が済まない奴がいるだけ。
そんなんどこにだっているし気にするな。

個人的にはついてくるトランプが
プラスチック製だといい感じなんだが。
紙製はすぐボロボロになって嫌だし。

319 :NPCさん:04/01/05 16:20 ID:???
粘着なんでさすがにどこにでもいるとは……

>>314
いたよー。
多分、ずっと売り子してたんじゃないかと思います。
特に回るところも無いはずだし。

知人なのでかえって「どんな人」ってのは伝えづらいな……。
まあ初対面でも会話しやすい相手だろうとは思います。

>>318
MARSに入っているトランプはプラスチック製です。

やっぱ紙だと消耗が早いからそうしたようで。
使い勝手自体は紙の方が良いんですけどね。

320 :NPCさん:04/02/11 20:44 ID:vmpqnBPU
1on1が売りという「ピークス・オブ・ファンタジー」。
2400円は払えない値段でないけれど、どうにも情報が少なくて今日はスルーしてみました。
たとえばプレイヤーは複数の戦士を管理するのかな,とか・・・


321 :NPCさん:04/02/11 23:36 ID:???
>>320
買わなくて正解。

322 :NPCさん:04/02/11 23:40 ID:vmpqnBPU
>>321
そうですか・・・
しかしなぜ故でしょう?
もしかして複数パーティーを想定している自分の感覚が、コンセプトに合わないからとか?



323 :NPCさん:04/02/12 10:04 ID:???
>>320
PCは1人です。
どっちかと言うと“運命に翻弄されつつ立ち向かう悲劇の戦士”てな雰囲気。

確か経験点を貯めるとNPCとの関係を買ったり出来たはずです。

324 :NPCさん:04/02/12 11:21 ID:???
蛮人コナンとか『ベルセルク』みたいな感じじゃないの?
それか、プレイヤー1人ブレカナ。

325 :NPCさん:04/02/16 21:48 ID:???
『ピークス・オブ・ファンタジー』は、金出して買うほどのものじゃない。
コンセプトを十二分に堪能できるほどシステムに厚みがない。

326 :NPCさん:04/02/17 14:57 ID:???
にぎわってないようでネタ投下
マルスの戦闘はこれだけでも独立して遊べるほど面白い。
ただ1/2RCのように引いたカードの数値を半分にして加えるという手順が面倒。
なんというか、プレイ中に割り算が入ると、処理がかなり重く感じられるのよ。
J、Q、Kなんかだと数値を頭の中で変換する必要もあって大変。

考えたんだが、
あらかじめ1/2の数値に変換したデッキをもう1つ作っておいて
1/2RCの効果の時はそのデッキから引いてそのままその数値を使う
という方が良かあねえか?

327 :NPCさん:04/02/17 15:00 ID:???
もひとつ提案

ダメージ=関連能力値+1RC
防御点=関連能力値+1/2RC
という処理は防御側もカードを引かなきゃならに点がやはり面倒

素直に
ダメージ=関連能力値+1/2RC
防御点=関連能力値のみ
とした方がすっきりしないか?


328 :NPCさん:04/02/21 02:56 ID:???
防御系キャラをやってると、カードを引くのが楽しゅうてしょうがないんだが。大量のダイスを振れる快感と同じでな。
卿はT&Tとか妖魔とか、その他ダメージダイス増加系加護等がお嫌いかな?

あと毎回とは言え、わざわざRCを1/2にする手間を省くために、それ用のデッキなんざ作ってられんなぁ。
どうせなら全数値2倍、攻撃は2RC、防御は1RCの方がいい。まあトランプの消費速度がヤバくなるけど。

329 :NPCさん:04/02/21 10:58 ID:???
>>328
レスサンクス。目からうろこが落ちるような意見でビクーリしたヨ。
世の中は広いんだな(皮肉ではなくマジで)。
うちの環境だと、プレイ中に「割り算」を面倒がる面子ばかりなので
結局1/2デッキを作ったよ。
形の違うトランプを使用しても良かったんだが、ラミーキューブの
タイルセットを必要分だけ抜き出して使ってる。
割といい感じ。計算ミスもしなくなったしね。

>卿はT&Tとか妖魔とか、その他ダメージダイス増加系加護等がお嫌いかな?
見抜かれているナ。あんまり好きじゃない。
防御側の快感というのもわかるが
攻撃側の落胆のデメッリトの方が気になるヨ。
単に長引く戦闘はあまり好きじゃないからだが・・・

>まあトランプの消費速度がヤバくなるけど。
別デッキを作って良かった点がもうひとつ。
プレイ中頻繁にリシャッフルしなくて良くなったので
テンポが維持できる。

330 :NPCさん:04/02/21 11:04 ID:???
勘違いしてた。
ダメージが増える分はノープロブレム。
防御プロセスが複雑化したり
防御側が妙に硬くなったりするのが
ちと面倒だなあと思うだけ。

好みの差に過ぎないかもしれないけどね。

331 :NPCさん:04/02/24 18:41 ID:???
ゲームマーケットのグランペールのブース、「MARS」が参考出展てことは現品は売ってないってことよね。

332 :NPCさん:04/03/04 14:06 ID:2YIxI/yA
MARS経験者に質問
肉弾戦の攻撃権を「神速」、合戦の攻撃権を「武勇」で算出して戦闘は正常に行えましたか?
私には誤植としか思えません

333 :NPCさん:04/03/04 14:58 ID:???
>>332
そう思うなら公式の掲示板で聞けよ...
こんな場末のスレでどうしようと...

334 :NPCさん:04/03/04 17:16 ID:???
>>333
トン
行ってきました

335 :NPCさん:04/03/04 21:06 ID:???
>>334

ところで久しぶりに公式サイトに行ったらコレクタブルモンスターの
イラストレーターが変わっている...

336 :NPCさん:04/03/05 05:28 ID:???
えー、中山かつみ絵ならダメゲーだったとしても絵がいいからまあいいやって自分を納得させられたのに。
アスリートの絵じゃ萌えられないよ……。

337 :NPC:04/03/05 06:32 ID:???
>>332
問題なく出来たよ。
暇だったんで、具体的に検証してみたので参考にどうぞ。

公式のBBSで>>332が書いたと思われる例だと、神速の差は3。
カードの数字に寄る乱数が2〜15、
スートの有利不利により、更に1〜7の達成値上昇が有り得るので、
神速の値は確かに重要ではあるが、
3程度の差では絶対的に有利とは言えない。

更に暇に任せて模擬戦もやってみた。
公式BBSの例に基づいて能力値計算すると、
・半鬼:(武勇7、神速3、不屈7、HP48)
・森妖精:(武勇1、神速6、不屈0、HP20)
(注:フリーポイントは計算から除外。その他の能力も肉弾戦に関係ないので無視)

・1ターン1度の攻撃権対決が起こるものとする。
・SCではもっとも数値の高いカードを使用すると仮定。
上記の条件で特技なしの肉弾戦をやってみたが……

結果:5ターンで森妖精が敗北。対する半鬼は無傷。

確かに神速判定は森妖精が5回中3回勝利したが、
いずれも半鬼の不屈7を、森妖精の武勇1では抜けず、
逆に半鬼の攻撃は不屈が0なため、ほぼ素通し。
一回目の判定負けで7点、二回目の判定負けでスペードの追加効果込みで14点のダメージを喰らい昇天。

以上の検証(とプレイ経験)から、攻撃権基準値の差が戦力の絶対的な差ではなく、
むしろ(特技まで含めた)総合力が重要である……というのが経験者の感想。

338 :NPCさん:04/03/05 09:30 ID:???
関係者さん、ご苦労様。

339 :337:04/03/05 10:02 ID:???
関係者なら公式のBBSでレスするってばさ。

最近見かけないと思ってたが、煽り房がまだ巡回してたのか…
わざわざこんな過疎スレまでご苦労様です。
苦労に免じて今回だけはレスしてやろう。以後は放置するぞ。

340 :NPCさん:04/03/05 10:05 ID:???
>>337
ありがとう
でもさ、特技はダメージ上昇がほとんどで攻撃権はなかなか上がらないよね?
合戦の場合はどうなった?

蛇足
ほんとは森妖精じゃなくて小人+盗賊+軍師にしたかったけど、
シーフを混ぜると「肉体戦で弱い」って主張に説得力がなくなるからやめにしたの

341 :NPCさん:04/03/05 14:22 ID:???
活躍できるキャラが作れないのを
ゲームのせいにしちゃいかんよ

342 :NPCさん:04/03/06 00:02 ID:???
>>339
ごめんね、リロードしなかったから見逃してたわ

>>341
クラスの説明=クラスの性能でないとPLに不満がたまるじゃないか

343 :337:04/03/06 03:21 ID:???
>>340
確かに『攻撃権+○』という効果を持つ特技は少ないね。
まぁ『射程○』や『達成値+○』という特技も、
実質、攻撃権を上げる事が出来るから、
どうしても攻撃権で有利に立ちたいなら、
それらの特技を取るというのはどうだろう?

けど私見では、攻撃権にこだわって低い能力値を補うより、
長所を伸ばす特技を取得した方が、見せ場が出来ると思う。
模擬戦で特技まで考慮するのは面倒なので
経験からのレスになっちゃうけど、
攻撃権判定が手札を用いて行う以上、必ず付け入る隙は出来る。
手札が拮抗している時は、攻撃権差が重要になるけど、
高い数値の札を使いつづけていれば、いつかは息切れする。

先の半鬼の例で言えば、生来のタフネスと
戦術(ダイヤのカードならどんなに低い数値でも防御力ボーナス付くからね)や
防御系特技で敵の攻撃を耐え凌ぎ、
手札に高い数値が揃い、逆に敵が息切れし始めたところで、
攻撃力を生かして一気に猛攻をかける……とかね。

後、密かに重要なのが『一騎討ちの宣言権は攻撃権達成値の低い方にある』って事。
ダイヤのカードばかり使う守り手に対して、
決定打に焦った攻め手がスペードを使ってくることを読んで、
スペードのカードで合わせて一騎打ちを仕掛ける!……とか、決まると気持ち良いよ。

攻撃権判定は手札から出し、ダメージ値・防御値の算出は山札から引く。
同じ2〜15の乱数でも、ある程度自分の意志で操作出来る攻撃権は、
ダメージ・防御力判定よりもプレイヤーの知恵と読みでフォローが利く。
だから攻撃権を上下させる特技が少ないんじゃないかなぁと思うのは、
良心的に解釈しすぎかねぇ。

344 :337:04/03/06 04:31 ID:???
合戦について答えてなかったので補足検証。
合戦については肉弾戦に比べて、
「合戦に特化している」と説明されている種族がないので、レイスは『人間』で統一。
キャリアは合戦向きっぽい『騎士』と、合戦で兵を率いるにはどう考えても向いてなさそうな『盗賊』をチョイス。
クラスは“合戦に特化して強力”とある『兵法家』と、“合戦は苦手”な『修道僧』。

能力値を例によってフリーポイントなしで算出すると……
・兵法家(武3、速4、知2、統5、兵力45)
・修道僧(武4、速5、知2、統1、兵力25)
その他の条件は肉弾戦の時と同様に考えて模擬戦を行った。
結果:4ターンで修道僧壊滅。兵法家の被害は37。
最初の2ターンは双方共にそれぞれ8ずつ被害を与えたが、
3ターン目の兵法家の攻撃で、ダメージにAが出たのが完全に流れを変えた。
統率1で兵力も防御力も乏しい修道僧は、その一撃でほぼ壊滅状態。
続く第4ターンの攻撃権判定でも僅差で敗れ、あえなく敗走。

この1戦ではかなり手札とダメージが偏った感があったので、もう一戦やってみたが、
結果:7ターンで修道僧壊滅。兵法家の残り兵力は35。
HIT数は修道家4、兵法家4で同じなんだが(相打ち1回含む)、
一撃で喰らう被害の差と、最大兵力の差が大きい。
特技有りのレギュレーションだと、合戦用特技を網羅する兵法家と肉弾戦に偏った修道僧では、
更に差が開く事が予想に難くない。

しかし種族を同じにしても、キャリアとクラスだけでこれだけの差が出るとは、
検証するまで自分も予想してなかった。
むしろ武勇・神速では修道僧の方が優れていると言うのに……
正直、不屈・統率の能力値は、それぞれ肉弾戦か合戦のどちらかでしか
効果を発揮しない分、優先順位を低く考えてキャラメイクしていたんだが、
どちらかでしか効果を発揮しない分、専門分野では侮りがたい差になるって事か。

345 :337:04/03/06 04:35 ID:9CM34AKO
訂正。
一戦目の模擬戦の結果のところ、
「兵法家の被害は37」→「兵法家の残り兵力は37」です。

346 :337:04/03/06 04:53 ID:???
答えてばかりじゃマジで関係者みたいなんで、
自分からも話題投下。

MARSの戦闘は確かに面白いんだが、
その分シナリオがハック&スラッシュに偏るのはウチらだけなのか?
誰か戦闘なしでシナリオやってみた人とかいたら感想希望。

後、軍資金の回復について、ルールブックには回復のタイミングについて
曖昧な事しか書いてないから、ウチらでは4月と10月に税収って事にして、
4月に『経済力』のステータス分、10月に『生産力』のステータス分回復させてるけど、
他の人はどうやって遊んでる?

347 :NPCさん:04/03/06 05:18 ID:???
>>346
謎解きっぽい展開はこの前やってみたけど
最後はボス敵とガチンコバトルだったから戦闘なしってのはやったことないなあ。
戦闘面白いんだから、これで遊ばない手はないと思う。
飽きてきたら、次の手を考えればいいのではないかな?

軍資金は回復しない(使ったら使っただけ無くなって終わり)と思ってたよ。
いつも単発セッションで遊んでるから、その辺のつじつま合わせを
まじめに考えたことがなかったからなんだが。

348 :NPCさん:04/03/08 00:12 ID:???
>>347
こっちは逆にキャンペーンしか遊んでないので、
軍資金が回復しないと、戦費すら払えなくなる始末……
赤兎馬(リッチオット)に乗るのが夢なんだが、
戦争続きで国が貧乏なため、ウォーホースEXにすら乗れない有様で泣ける。

合戦になると軍費がかかるんで、戦闘なしのシナリオを遊んでみたいと思った次第。
……戦時税として、豪商に金を出させるシナリオとか
戦闘なしでも盛り上がりそうだな(切迫してるので)。

349 :NPCさん:04/03/08 13:18 ID:boEzNF9i
>>348
つうか、>>346でハック&スラッシュっていってんだから
戦闘終了時にマスターが報酬やら略奪品やらを与えてやればいいのでは?
ルールブック付属のシナリオを読んだ限りでは
その辺はマスター裁量で融通を利かせていいと感じたよ。
まあ、負け戦続きではどうにもならんが・・・

お宝いっぱい、危険もいっぱいのダンジョンシナリオを間に挟むとか
比較的友好的な隣国に借金するってのはどう?
借金の場合は、年末ごとに利息を支払い続ければ催促はされないとか
その国に一目置かれるような活動をすれば、支払い延期してもらえるとか
色々考えられるよ。

もちろんその国が滅びちゃえば
負債はチャラになるのはいうまでもないけどね(←ヲイ)

350 :NPCさん:04/03/11 03:57 ID:E0O2UrhA
>>349
ご主君が潔癖で略奪厳禁なんよ。
更にはちょっとでも腐敗が上がると、すぐ世直しに出たがるので、
探索に行くのもままならぬ。
(仲間内では君主に一番発言権があるというレギュレーションで遊んでます)

まぁそれはそれで若過ぎる主に苦労する老武将な感じで、
一興ではあるんだが、いつか財政が破綻しそうだな。
いっそ下克上なシナリオを申告してみるかな。
(無論、GM・他PLの同意が得られればだが)

どうせなら349が言うように借金してから下克上して、
国が変わったので借金は無効だ!とか言って、
向こうから戦端を開かせるとか……(ぉ

351 :NPCさん:04/03/12 16:02 ID:???
グランペールサイトが移転ですってよ、奥さん。
http://www.blueforest.jp/~grimpeur/

352 :NPCさん:04/03/20 17:45 ID:a6qzI5DO
へぇー

353 :NPCさん:04/03/22 11:09 ID:???
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/doujin/doujin.htm

マルス同人誌の通販開始だそうだ。

354 :NPCさん:04/03/26 07:44 ID:???
ちょっと欲しい気もするが、300円のコピー誌を買うために
送料1000円払うってのも馬鹿らしいな……

355 :NPCさん:04/03/28 11:31 ID:???
>>354
投資と思えば安いもんだ

356 :NPCさん:04/03/28 11:34 ID:???
往復分の交通費だと思えばそれほど高くはあるまい。


357 :NPCさん:04/03/29 12:54 ID:???
>>354
銀行振込み選べば700円だけどな

あるいは、じっくり吟味して向こう数ヶ月〜数十年分(笑)
つまり2万円になるように、なんか買って送料無料にシレ(ぉ

まあ、2万円買うってのは極論だが、
例えば、仲間内でTRPG関連の商品を数点まとめて注文して、
送料も割り勘にすれば、馬鹿らしいってほどでもなくなる罠。
投資扱いや、あるいは交通費との比較をして、
精神的にすりかえるのも悪くないが、もっと現実的な工夫で、
実質的な送料負担を安くすることはできる。

金を惜しむなら、手間を惜しまないことがポイントだ。
そこのサポートがどの程度かは知らんけど、
顧客サービスが一定にあるなら、
発送事故の補償なしでいいから、
注文する時に「定形外で送ってくれませんか?」と、
リアル交渉することくらいは駄目元でやって見てはどうよ。

358 :NPCさん:04/03/29 18:59 ID:???
せめてオフにしてから売ってくれってかんじだな。フォントも大きくするくらいのことをしてくれても罰はあたらねえだろう

359 :354:04/04/11 05:49 ID:???
結局買ってしまったわけだが、
タイトルの『過去の勇者、現在の英雄』って、
内容と全く関係ないんですけど……

内容自体はMARSというゲームを製作者達がどう遊んでいるか
そこそこわかったので満足だけどな。
ルールブックだけではわかりにくかった部分も判明したし(ダイヤスートでの一騎討ちとか)。

360 :229:04/04/12 13:55 ID:???
>>359
 過去の勇者はダンジョンの人魚の干物、現在の英雄はPCたちだろ(笑)。


361 :359:04/04/13 23:29 ID:???
ああー!!
あのちょろっと出てきた干物かっ!!
納得!!……していいのか?(笑)

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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