5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【飽きた】TRPGを辞めようと思った【人間関係】

1 :NPCさん:04/02/22 13:22 ID:???
知名度は低いが、一度ハマればやめられない遊びといわれるTRPG。
果たして本当にそうなのか?

 ・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
 ・TRPGという遊び自体に飽きた。

等の理由で辞めた人は結構いるはずです。

ここではTRPGを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもTRPGプレイヤー減少に
役立てればという思惑で立てたスレッドです。

2 ::04/02/22 13:23 ID:???
ちなみにオレは「飽きちゃった人」です。
俺も仲間も作るシナリオのストーリーが
全然面白くならないんだよぅ!

リプレイみたいなカコイイストーリーに憧れていたが、
5年以上やってもあの領域にたどり着くのはムリポ。

3 :NPCさん:04/02/22 13:25 ID:???
1がDQNなので終了。

4 :NPCさん:04/02/22 14:12 ID:???
ならばストーリーに依らず楽しく遊べるTRPGに手を出したまえよ。
D&D3eとか。

つか、さわりだけでもいいからこの文章を読んできなさい。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html

5 :NPCさん:04/02/22 14:24 ID:???
重複ですのでレスをつけないでください。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 14◆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/l50
でもあなたがRPGをやめないのは?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975945964/l50
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/l50
俺TRPG嫌いな人あつまれ 嫌いな人の数→
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029230706/l50

6 :NPCさん:04/02/22 16:55 ID:???
>>2
とりあえずSSSでも買ったら?

7 :NPCさん:04/02/22 18:56 ID:???
1の私的で範囲の狭い問題解決のための単発質問スレ
下手に偽装してるのがウザイ

相談なら上のスレでやれ

8 :NPCさん:04/02/22 23:39 ID:???
1ではないが、いま辞めてもいいかなぐらいな感じだ。
ほんと、おれにとっちゃTRPGって
「好きな連中と遊ぶ」の延長線上にあったんだな、
なんて再確認してる。

以上、コンベに魅力を感じないライトユーザーの
独り言でした。

9 ::04/02/24 15:20 ID:???
うう…。ちょっとだけ抵抗してみます。

>>4
こんなHPがあったのですね。
現在読んでいる途中ですが、なんだか私のための講座みたいです。

>>5
スレ立てる前に重複しないか調べたのですが、調べ方が甘かったようですね。
「でもあなたが〜」多少の苦境でもTRPGが好きで好きでたまらない人の
「こまったちゃん」は「嫌な人体験談」専用の
「嫌いな人集まれ」ははじめからアンチTRPGな人のスレなのかと思っていました。
ここはどちらかというと、
「TRPGは好きなんだけど、それとは別の理由で辞めたくなった」という人のスレが
欲しいと思って立てたのですが。ダメですか?

>>6
すみません、SSSってなんの略なんでしょう?

>>7
「私的」「偽装した」確かにそういう思惑があった点は否定できません。
でも、私のような想いをしている賛同者は結構いるのではと思ってたので
思い切ってスレを立てたのです。

>>8
わかります。私も、今はゲーム終了後のTRPG以外の共通の趣味の話をする
方が楽しいのです。今TRPGを辞めないのは、この趣味の話ができなく
なることの方が大きいです。

10 :NPCさん:04/02/24 16:09 ID:???
>>9
とりあえず遊んでるゲームさらしてみたら?
セッション支援系のないシステムの場合、ゲームを変えることでストーリー面への
不満は解決する可能性が高いし、あるいはストーリー面は放棄してD&Dとかに進む
道もあるし。

11 ::04/02/24 16:38 ID:???
>>10
SWが一番多いでしょうか。最近は六門が多かったです。
それ以外も新作は仲間の誰かが買っているので、FEAR系やその他のものも
数だけはこなしています。

うまくいえないのですが、私のTRPG仲間はストーリーを作ることに興味がないようなのです。
シナリオはいつも
 なんか敵がいた。
 依頼を受けた。
 ちょっとした謎を解いた。
 PCがやや苦戦するレベルのボスが居てそれを倒した。
 おわり。
というパターンばっかりなのです。
「悪とは言い切れない敵」とか「この人は守らなければ!と思わせるようなNPC」
すらめったに出てきません。
また、私がそういったNPCを出しても「あ、そう」と流される始末です。

なんというか、私の周りのプレイヤーたちはダンジョンもぐって敵を倒せれば
十分満足らしいのです。
ストーリー性の高いシナリオは
「恥ずかしい」「作るのが大変だし」「今までのノリで楽しい」とも言われました。

12 ::04/02/24 16:54 ID:???
>>11続き。
私は戦闘以外の、ロールプレイの部分がもっと盛り上がるセッションが
やりたいのですが、私自身、良質の物語を作ることはなかなか
作ることができないうえに、その技術を高めようとする仲間がいないため、
単独でその理想を追うこともできないのです。

私以外の仲間は現状で満足しているようですし、私はTRPG者としては少数派なのかなと。
これ以上TRPGの技術が上手くなることに限界を感じて「辞めようかな」と思っています。

13 :NPCさん:04/02/24 16:55 ID:???
なるほど。
そういう人間を無理に強制するのも意味ないしな。

6が言ってるSSSっていうのは、通販やホビーショップで買える公式シナリオ。
アルシャード、N◎VA、ブレイドオブアルカナで出てる。これらのゲームはほかにも
多くの公式シナリオが出てるのでこれらで対応するのも良い。少なくとも作るのが大変
というのはなくなるはず。

ただ、見ているかぎりでは、「遊びたい方向性」自体が違うようなので、コンベとかに
いって、同系統の人間を探すことをおすすめする。
東京ならD&Dのオンリーコンや、FEAR主催のGFコンがあるのでこれらを利用する
と楽できるよ。

14 ::04/02/24 16:57 ID:???
落ち着いて見直すと完全に私的スレになっていますね。
申し訳ないです。

15 ::04/02/24 16:59 ID:???
>>13様。
ああ、もうレスが!
残念ながら私は田舎の人間なので仲間を探すのはちょっと難しいです。
とりあえずSSSは買ってみます。

16 :NPCさん:04/02/24 17:06 ID:???
それと、レスを見てる限り、「自分が上手くないからストーリー的に遊べないんだ」と
思っているようだけど、それは卓の空気の問題だと思うよ。
いい悪いじゃなくて、そういう風に遊ぼうとしてないメンツではわりと仕方ない。

地方に住んでるんだったら、一度オンセをやってみるのはどうか。
結構いろんなサイトがあるし、2ちゃんでもこんなのがある。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/l50

17 :NPCさん:04/02/24 18:41 ID:???
テーマを決めてキャンペーンプレイをやってみたら?
漏れは銀河漂流バイファムを元ネタに使ってD&Dで海洋漂流物をやってたよ。(途中で頓挫したけど)

18 :8:04/02/24 19:39 ID:???
なかなか誠実な1さんだな。
1の私的スレと呼ばれないために
話を振るか。

8のところはTRPG的な行き詰まりじゃなくて、
人間関係のほう。
最近、性格の不一致でメンバーが辞めてったり、
同じく性格の不一致でメンバーを辞めさせたりで、
だんだん疲れてきた。
人が減った分、当然メンバーは補填しなきゃいかんのだが、
その補填方法についてもほかからあれこれ言われ、
もともと神経の太くない>8は
すっかりお疲れ。

補填したあと休会しようかなくらいの感じっす。

19 :NPCさん:04/02/25 01:18 ID:???

>>1死ね

20 :NPCさん:04/03/01 22:09 ID:???
>>1
>ここではTRPGを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
>それを議論することで、少しでもTRPGプレイヤー減少に
>役立てればという思惑で立てたスレッドです。
ワラタ 別にプレイヤー減らさなくてもいいじゃんw


21 :NPCさん:04/03/02 21:28 ID:???
>>1のレスが続くスレは好きだぜ。
がんがれ。

方向性の違いを無理に変えるより、誰か他の人とも遊んでみるのがいいよ。
田舎なのであれば、オンラインセッションはどうだろうか。

22 :1:04/03/04 15:40 ID:???
最近忙しくて書きこめなかった1です。
実をいうと、私の県には田舎とはいえ、
ほかにもいくつかTRPGサークルはあるのです。
が、コンタクトを取る方法がないし、
あまりいい話を聞かないんですよね。
内輪で固まりきっているとか、典型的なイタタな人が多いとか…。

で、私のほうも今から人間関係を一新してまでTRPGをやりたいかというと
そうでもないみたいです。
そこまでする情熱がない。そんな感じです。
このところは仲間から誘いを受けても断っているし、やっぱり熱が冷めてしまっているようです。

やはり一度TRPGから離れてみようと思っています。またいつか再燃するとは思いますし。

>>20
指摘されるまで気がつきませんでした。w
>少しでもTRPGプレイヤー減少を防ぐことに
ですね。

23 :NPCさん:04/03/04 16:23 ID:???
遊びたいんだけど過去に断りまくった手前、遊びたいと言えない俺様。
意気地なし。

24 :NPCさん:04/03/04 16:44 ID:???
 つ ま り 私 怨 ス レ か よ

25 :NPCさん:04/03/04 19:28 ID:???
このスレは、>>1による

「少しでもTRPGプレイヤー減少に役立てれば」

という思惑で立てられたスレッドです
皆さん趣旨に従ってドンドン意見を書き込んで下さい

26 :ダガー+↑↑↑:04/03/05 00:18 ID:rXy5sg6z
  ||
..∧||∧
(    ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
減少減少。

27 :二代目人数(影):04/03/05 00:35 ID:F3mrH3K4
  ||
..∧||∧
(    ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
減少減少。

28 :NPCさん:04/03/05 09:31 ID:???
今私のいるプレイグループも崩壊寸前です。
みな就職して転勤などあっても何とか時間を作り続けて来たのですが中心人物がゲームをやめると言い出しました。
GMの回数もシナリオの面白さも仲間内で一番の人物で、ゲームをやる場所の提供もしてくれていたのでこれは大問題です…が他の仲間はあまり騒いでいません。みなゲームの情熱が無くなってしまったのか…
正直他の仲間たちのシナリオはこの中心人物のものに比べると…
そんなわけで私まで情熱が失せていっている次第。
TRPGはいいPLにいいGMがいて、且つ集まれないと出来ない難しい遊びですね

29 :NPCさん:04/03/05 13:26 ID:???
GMを一人に依存しているとまず駄目だな。
まあ単なる趣味なのだから全員がGMできることは必須とまでは云わんが
自業自得に近い。

30 :NPCさん:04/03/05 14:07 ID:???
全く仰るとおり。
「オレにばかりやらせないで欲しい」
が口癖だったし。

31 :NPCさん:04/03/05 16:55 ID:???
辞めようと思ったら辞める。
辛いのを押してまで続けるものじゃないよ

32 :NPCさん:04/03/05 17:32 ID:???
どうせそのうちやりたくなって戻ってくるさ。
今はオンセもあるし、きっと技術が進んでもっとすごいことに。

33 :NPCさん:04/03/06 04:18 ID:???
でも俺様GM体質な奴っているじゃん
他の奴が珍しくやる気出してGMやったりすると
途端にてきとーーーーーーなキャラ作ったり悪くすると帰っちゃうような奴

34 :NPCさん:04/03/06 04:29 ID:???
>33
あまり聞かない状況なんで、どういう事なのか詳しく話して欲しい。
…ひょっとして、「誰もがGMになりたい」スレみたいな状況?

35 :NPCさん:04/03/06 13:23 ID:???
場への支配的影響力が好きなやつっているさ。

36 :NPCさん:04/03/09 17:22 ID:???
俺の知り合いにもGM以外やる気無いヤツいるよ。
GMはいつも不足してるからありがたいんだけど肝心のシナリオが面白くないんだよなぁ…

37 :NPCさん:04/03/09 17:25 ID:???
>>36
じゃぁ、君がGMやりなよ!

38 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 23:41 ID:052Dchgd
オレ的には、自分からPLとしてGMにネタ出しするよりも、
PLの出したネタを必然で絡ませていったり、
多少のトンデモを放り込む立場のGMの方が楽に感じたりすんだよなぁ。

39 :浅倉たけすぃ:04/03/09 23:56 ID:Wf0f+sbE
俺はGMから妙な設定つけてくれる方がありがたいな。
GM公認ってことだからな。

40 :NPCさん:04/03/10 10:41 ID:???
>>37
でもこっちがGMということはくだんのヤツにPLをやらせるという事になる。
(人数足りないから呼ばざるを得ない…)

でPLをやっつけ仕事でやられる…正直うんざりする。

41 :NPCさん:04/03/10 11:04 ID:???
うんざりするくらいなら呼ぶなっての。
なんつーか、新しい人脈探しもせずにうだうだ言ってるヤシばっかりだな。

42 :NPCさん:04/03/10 15:48 ID:???
>>41
いや、友人としてはイイヤツなんだよ。ゲーマーとしてはいまいちなだけで。
ゲームの価値だけで友人を選んでるわけじゃないだろ?
だからやっぱたまにゲーム呼ぶわけよ。たまにだけど。
その上で、PLももっと一生懸命やってくれたら一緒にゲームやってて楽しいのになぁ…という話。

新しい人脈探しもチャレンジはしたが仕事始めて続けられなくなったり、生活環境が変わってこれなくなったり、俺らと気が合わなかったり(wで定着率は低いな。
常に探し続けるような時間もないし…

43 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/10 16:38 ID:???
「友人として気に入ってる」相手を
「ゲーム仲間としてどうよ」みたいな愚痴を2chでたれるってどうですか。
「友人として気に入ってる」のなら、本人にズバッといってみるなり
もしくはたかが趣味の一分野である以上、
TRPGに関しては他の参加者を求めてみるなりしてあげれば
いいわけで、大体「人数が足りないから呼ばざるを得ない」なんて
態度で呼ばれる相手が「友人としていいやつ」なのか?
という疑問も感じちゃいます。

俺自身だったら、素直に見限られたい。
というか、そういう場所に呼ばれたくないです。

44 :NPCさん:04/03/10 16:46 ID:???
つまり「友人として(都合の)いいやつ」ってことか?w

愚痴を垂れるならそれこそ2ちゃんという気はするがね。
raopuにとってこの板の認識は多少違うんだろうが。

45 :NPCさん:04/03/10 17:19 ID:???
>愚痴を2chでたれるってどうですか
普通のことだろ。君は2chに向いてないんじゃない?

46 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/10 17:30 ID:???
あー。うん、俺の書き方が悪かったです、ごめんね(笑

「友人」であったら、そいつへ文句があるなら、
そいつの居ないとこでは、僕は書きませんし、いいません。
2chかどうかは関係ないです。というような意味。

で、俺が、2chで愚痴や文句をいわないかというと、
それまた言うので(笑)
そうゆうことするときは、最初から「友人」だなんて
自分をごまかさないと。その程度のことです。

47 :NPCさん:04/03/10 17:33 ID:???
友人に対する愚痴なんて普通に出てくるもんだと思うが。

48 :NPCさん:04/03/10 17:39 ID:???
友人の定義が違うんじゃない?
raopuとしては「言いたいことはすぱっと言える間柄」が友人なんだろう。

49 :NPCさん:04/03/10 17:40 ID:???
実際文句の付け所もない人間なんていないし、真正面から言えるような奴ばかりじゃないし、どれだけ深く付き合っていようとも正面切って言えることと言えないこととあるし、本人のいないところで展開される愚痴なんて珍しくもない。
なんでラオプはちょっとした愚痴に対して過剰に反応してるのかが不思議だ。
ずいぶんと潔癖なんだな。それともよっぽど周囲の人間に恵まれてるのか?

50 :NPCさん:04/03/10 17:47 ID:???
raopuは普通にネットでセッション仲間集められるからだろ?
出来ないやつの気持ちがわからない。

51 :THAC0野郎:04/03/10 18:09 ID:TL3dzKJ/
楽しい仲間と楽しいゲーム。これ。巧い下手は正直どーでもいい。
ずっとTRPGやっててルール1回も自分で読んだ事無いプレイヤーも内輪に平気で居るけど、
十分ゲームできるしおもろいので十分問題無し。上手では無いが(笑)。
ゲームの為のゲームしてるわけじゃないしなぁ。
ルール的な事はTRPG特に好きな人がフォローすりゃあええだけの話で。
まあウチは個人主義なので(AD&D系はパーティ主体なのにね!)、
あんましやる気が無くてもダラダラ楽しむ気があればべーつに気にしないし。
ストーリーとかそういうのに興味無ければ戦闘中以外マンガ読んでようがプレステで遊ぼう余裕さいえーい。

52 :NPCさん:04/03/10 18:12 ID:???
うむ。
最低限のやることやって、邪魔をしなければまずはOKだよな。

そっから先は好みの問題とも言えるからケースバイケースだわな。

53 :NPCさん:04/03/10 18:35 ID:???
さすがにマスターが説明してるときにプレイヤーがマンガ読み出したら…
あ、そうか。マスターもマンガ読めばいいんじゃん。

54 :THAC0野郎:04/03/10 18:48 ID:TL3dzKJ/
>>52
話聞いてない、という意味では邪魔してるのかもしれないけどね(笑)。

>>53
そしたら説明切り上げてゲム進めて、
随時必要になった時に必要な分だけの説明を手短にするよ。
あとは話聞いてたプレイヤーが気が向いたらフォローしたり。
別にマスターとして演出欲とか無いのでこんなんでも楽勝ですよ。

逆に、PL達が皆熱く会議してて暇なマスターとして模範的にプレステ遊びをしたりとか逆のパターンも。

「さて…話は決まったが…マスター!帰って来ーい!」
「あと少し待て!各自買い物してて良し!」

55 :NPCさん:04/03/12 09:16 ID:ue8gKlRD
やってた連中に嫌気が指して、気づいたらやらなくなってた。

やっぱり仲間は大事だね、だけどいい仲間を見つけるのは実に大変な事だ。
かれこれ数年やってないから、またやりたい気はするけど、今からその
大変な仲間集めをする事を考えると、若干躊躇しちゃうね。

56 :NPCさん:04/03/12 20:42 ID:???
GMをやってんだけど、モチベーション(やる気)って
シナリオ作る上でかなり大事じゃないすか?

うまくいってるときはシナリオを作るのも、
製作に費やす時間も、全然苦にならなかったけど、
そうじゃないときはすごいしんどい。
感覚で言うと、なんか宿題をやらされてるみたい・・・。

>28のとこのGMも、こんな感じだったんかな。

57 :NPCさん:04/03/13 09:47 ID:???
>56
生きていくうえでもモチベーションは大事。
うまくいってるときは(略

58 :NPCさん:04/03/13 14:21 ID:???
デムパ系なGMに散々絡まれて最初の一回でTRPGから脱落。

59 :NPCさん:04/03/13 20:12 ID:???
>>34
昔の俺がそうだった。
俺の場合は、なんか他のGMのシナリオがヘボく感じたんだよ。
なんていうか、他の連中はPLをやりたいやつらが多くて
GMは「今日の日直」感覚というか、PLを楽しませようという意識を
感じさせないシナリオが多かった。
「いやー昨日寝る前の1時間で作ったよー」とか平気でいうし。
こんなシナリオをまじめにプレイする気にはならんかったよ。

ま、昔の話だ。

60 :NPCさん:04/03/13 20:15 ID:???
寝るマエの一時間でも面白いシナリオはあるけどな。

61 :NPCさん:04/03/13 20:57 ID:???
宿題とは的を射た指摘だなぁ。新システムのルールを覚えるのって
老害と言われようと面倒くさいし。PLは自分のところだけ掴んでおけば
良いけどGMは・・


62 :NPCさん:04/03/13 21:22 ID:76Fg+I67
ゲームって、プレイ環境に満ち足りた人らが作るわけだから、
ここに書かれているのの気分はわからないんだろうなあ。


63 :NPCさん:04/03/13 21:35 ID:???
全てのデザイナーがそんな幸せ者ばかりだと、本当に思っているならお前さん視野が狭い。

64 :NPCさん:04/03/13 21:38 ID:???
逆にそういう環境で作っていないやつの作るシステムは、
ろくなもんじゃねえんじゃねーの?
不幸というより、作ってくれるな。テストプレイの不足ほどみっともないものはないしな。



65 :NPCさん:04/03/13 21:56 ID:???
寝る前の1時間前まで詰めてたんだよ。

66 :NPCさん:04/03/15 14:14 ID:???
久しぶりに知人たちのセッションに参加したい。
けれど公共の場所で周りの迷惑も顧みずにセッションやって
盛り上がっているのを見ると、ちと引く。
本人たちはそのやり方で満足しているんだろうけど……


67 :NPCさん:04/03/15 14:31 ID:???
その言い方だと、公民館の一室ってわけじゃないのか?
学校の図書館や食堂のテーブルに陣取ってって感じか・・・

68 :NPCさん:04/03/15 15:13 ID:???
>>66
君が君の部屋に知人を招けばいいのでは。

69 :NPCさん:04/03/15 15:55 ID:???
>>67
某大型スーパーの食堂なんだな、これが
素直に公民館とれよと思う

>>68
何人も人を入れられるほど広くないんだよ


70 :NPCさん:04/03/15 18:10 ID:???
>>69
じゃぁ、君が公民館を取って、
しきればいいのでは?

71 :NPCさん:04/03/15 23:39 ID:TvLUXL1p
場所を用意するのが面倒、というのもあるわな。
俺、個人宅が苦手。
どうもトイレが借りられん。

72 :NPCさん:04/03/16 00:15 ID:???
公民館を借りるのって、面倒そうだと思ってたけど、やってみると楽。
地域によって違うとは思うけど、取りあえずは最寄りの公民館の窓口へGO。

73 :NPCさん:04/03/20 20:16 ID:fl1lvpR0
1の言う、カコイイストーリーに憧れてというのに近いかもしれないけど、
俺の場合、カコイイキャラクターが想像できなくなって止めようと
思った。どんなキャラクターをやっても、自分と違うのは当たり前としても、
演じることが出来ないというか・・・なにをやっても陳腐に思えるように
なってしまった。
キャラクターシートにカッコイイ絵を描いても、それにふさわしいセリフや
行動を演じられないというか・・・


74 :NPCさん:04/03/20 20:29 ID:???
>73

別にギャグキャラでもいいんじゃないか?
リプレイではかっこいいキャラばかり出てくるけど、
実際に卓を囲んで見ると・・・
「俺の名前はステファン・キャラモンでーす」
「パンダの着ぐるみ着てまーす」

こんなんばっかしだし。ほとんどがウケねらい?
逆に過度な変身願望が強くて、他のヤツおいてけぼりな香具師を見ると、キモく感じるな。

75 :NPCさん:04/03/20 21:05 ID:???
ギャグキャラかあ・・・
でもギャグキャラやると、自分自身がそういうヤツだと思われそうでさあ。


76 :NPCさん:04/03/20 21:10 ID:???
>75

TRPGの世界と現実は別だぜ?
それに、「俺はカッコイイ」とやたらスカしたヤツより
気の利いたギャグがいえるヤツの方が楽しいじゃないか?

まぁ、ナルシズムもないし、羞恥心も捨てられないなら、
自分自身をキャラに投影してみるとかね。
生きてくことに自信がもてないヤツとか、俺は時々やるけど。

77 :NPCさん:04/03/20 22:39 ID:fl1lvpR0
自分自身を投影すると、いつも同じリアクションだったり、
そもそもどうやってファイターやプリーストや・・・番長やらトレジャーハンターになれたんだっていう
性格になってしまうのですよー。
・・・演技が上手じゃないと楽しめないような気がして息切れしてしまって・・・

78 :NPCさん:04/03/20 22:47 ID:???
>>77
貴方は違う人格になるためにゲームをやっている。
要するに、自分自身の世界に埋没しているだけだ。

他の世界に目を向けてごらん。
周りのプレイヤーと君のキャラクターが関わりあうことで世界はかわるぞ。

79 :NPCさん:04/03/20 22:52 ID:???
>>75
じゃあ、逆に聞くぞ。
「カッコイイキャラをやったら君はかっこいい奴だと思われるのか?」

だとしたら君は大馬鹿だ。
ギャグキャラをやっているから笑われるんじゃない。
君が面白いから(または痛い奴だから)笑われているだけなのだ。

傷つくのがイヤならすぐやめろ。ゲームで傷つくなんて馬鹿らしい。

かっこいいってのは演じるものじゃない。
自分の信念を貫く男の姿がかっこいいのは、それは他人だからだ。
本人は普通だと思っているんだよ。

80 :NPCさん:04/03/20 23:13 ID:fl1lvpR0
カッコイイキャラクターを演じられる「格好良さ」ってのがあると思うのだけれども・・・
他人というか、同じ卓のプレイヤーに「こいつは上手に、カッコイイキャラクターをロールプレイング
できるヤツ」と思ってもらうことは、楽しみの一つじゃない?
一人だけで自己完結していては感じることが出来ない褒められたり感心される楽しみは
あると思う・・・



81 :NPCさん:04/03/20 23:17 ID:???
>>80
その「括弧良さ」が生来で身についている人もいるだろうが
多くの場合は後から覚えていくものだと思うけどね。

ドラマみたり、映画みたり、小説読んだり、漫画読んだり
日常生活で通り過ぎる街のいろんな住人を観察する。
電車の待ち時間とか、バイトの空き時間でも出来る事だろ?
自分の知らない事なんて演じようがないよ。

82 :NPCさん:04/03/20 23:19 ID:???
演技は手っ取り早い手段ではあるけど、絶対必要なものでもない。
その卓で演技が求められていないなら他の手段でアプローチすればよし

83 :THAC0野郎:04/03/20 23:24 ID:uygxiSHJ
えーとね。
そこまで突き詰めて考えなくてもいいんじゃないかと思いますよ。
素でいいんじゃないかな。
「演じなきゃいけない」って気負いが重荷になりゲム自体うざったくなってくる。
演じたい時に演じたいだけ演じればいいんですよ。ソレっぽくなろうがなるまいが。
普通に遊んでて、たまにそのキャラらしい演技が出来ればいいじゃないですか。
その時の印象がキャラの全体的な方向性を保って呉れれば、普段のゲム中に素でプレイしててもそんなもんですよ。

84 :NPCさん:04/03/20 23:31 ID:fl1lvpR0
ドラマや漫画や漫画や小説で出てくる的なキャラクターは、私がロールプレイしなくても
誰かがやると思う。サンプルキャラクターやテンプレートキャラクターの設定を読むと、
自分よりももっと上手にロールプレイングする人がいたり、同じ卓の他の人の方が上手なんじゃ
ないかとか考えるんですよ。
演技しないと会話に参加できないし、でも上手に演じられないし、ありきたりの演技だと
つまらないというか、個性的じゃないと思うんですよね。考えすぎかもしれませんが・・・


85 :NPCさん:04/03/20 23:41 ID:fl1lvpR0
最初にシナリオの展開がわかっていればもっと上手に演技できるのに・・・
なんてことを考え始めたあたりから、止めようと思い始めて今休んでいる状態です。
演じなきゃいけないという気負いはあります。でも演じるのがテーブルトークロールプレイングの
面白さで、演じないプレイは想像しにくい・・・

86 :NPCさん:04/03/20 23:50 ID:???
>ID:fl1lvpR0
そこまで思いつめるなら演劇への転向をお奨めするかな。

想像だけど、君の育った……TRPGを覚えた環境では
「プレイ中の行動=PCの演技」だったんじゃなかったかな?
リアルタイムで演じながら宣言も織り交ぜないと興醒めだ、みたいな感じで。
実際の世間のプレイ環境ってはもっといい加減なもので
>83のように「思いついたらロールプレイ」なんてのもあるし
俺の周囲は「行動宣言してからロールプレイ付加」って形になっている。

TRPGのRPはロールプレイングだけど、TはテーブルでGはゲームだ。
机につかなきゃ何も始まらないし、PCのデータで敵ボス倒さなきゃゲームじゃない。
逆に言えば、それが拙い演技でもPCをひとり受け持ち
回りのPLと話し合ってゲームをクリア(=ストーリー的にPL皆の満足する結末)になったら
それで半分は遊べているわけなんだから。

87 :NPCさん:04/03/21 00:02 ID:GF4c0MpV
キャラクターのデーターで敵ボスを倒す、ことに加えて演技して
初めて、自分たちだけのセッションになる・・・んじゃないのでしょうか。
よくわからなくなってきました。
思いついたらロールプレイ、というのは、事前にキャラクターを設定して演技の規範を
していないということでしょうか?それでどのようにして、単なる数字やデーターでない
キャラクターを表現できるのかやっぱり想像できません。数字が同じで演技も無個性なら
誰がやっても同じというか、初心者やベテランの差もなくなってしまうのではないでしょうか・・・

88 :仔山羊:04/03/21 00:06 ID:???
キャラクターを演じるのは面白いよねー。
でも、それだけがTRPGの面白さじゃないと思うんだよー。
仲の良い友達と一緒にゲームするのって面白くないかなー?
それに上手な演技をしたいっていう気持ちがあるなら
理想に近付けるようにがんばってみないかなー?
なかなかうまくいかないかもしれないし、
こんなはずじゃなかったと思うこともあるだろうけど
格好良い台詞が言えて、それがバシッと決まった時
ものすごく快感が生まれると思うんだよねー。
おいらも演じることはものすごく好きだけど
長いことTRPGやってきて上手く演じられて
周りの人にも誉められたことなんて
数えられるぐらいしかないからねー。
上手に演じることができた時の快感をもう一度味わいたくて
おいらは何度失敗してもしつこくTRPG続けてるんだよー。

89 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/21 00:07 ID:Ejbe0pCP
それは行動で差が出るっしょ。戦闘で誰を狙うか、どんな特技や魔法を
使うか、どこに移動するか、とかさ。
それにまー人間がやってるんだから誰がやっても一緒ってくらいに無個性に
なるなんて無理でしょう。少なくてもその人の地が出るだろうし。

90 :NPCさん:04/03/21 00:10 ID:???
キャラクターをカッコよく演じるにはどうすればいいか。

難しい問題だな。
カッコよく演じている連中を見るとどうにも素質が違うような気がしてしまう。
街へ出てナンパでもしてコミュニケーション能力を磨くとか、
そういう荒行も無いわけじゃないが、そこまでやる気はないだろうし。(俺も無い)

もっと現実的で効果のありそうなコツとか訓練法とかあるといいんだけどな。
とりあえず小説や映画をいっぱい読んだり見たりして蓄積を増やすぐらいだろうか。
そんで少しでも「あ、カッコいい」と思ったシーンはメモして覚えておくとか。
(ぼーっと見てると忘れるんだよな、結構。)

そうやって溜まったメモをたまに読み直したりして
演技の引き出しを増やしていけば少しずつ良くなるかも。
手間と暇がかかるのが難点だが。

91 :NPCさん:04/03/21 00:18 ID:???
>>87
別にやにおの儲というわけでもないが、そういう「上手くできなきゃ意味がない」という症状に
陥ったときは、このテキストを読んでみるのはどうじゃろか。
ゲームは面白く遊びあえれば、それでいいんだよ。

http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html

92 :NPCさん:04/03/21 00:24 ID:???
トラベラーやっとけ。
本当に格好良い生き方ってのは何なのか解るから。

93 :NPCさん:04/03/21 00:25 ID:???
格好よく生きる前に(キャラメイクで)死ねるが…

94 :NPCさん:04/03/21 00:27 ID:???
一発の銃弾でも死ねる。
そう言うところで生き方を貫くから格好良いんだ。


95 :NPCさん:04/03/21 00:28 ID:GF4c0MpV
仲の良い友人たちと一緒にプレイする機会が、就職や結婚や引っ越し等で激減したのも
原因だと思います。コンベンションで、自分がカッコイイと思ってたことが受けないことが何度も
あって
、もの凄く戸惑ってしまって・・・格好良さの最大公約数が違うことに驚いたんです。
戦闘での行動は逆に演技よりもみんなが生き残るように効率よく行動することが大事だから
上手に勝つようにしているつもりです。不利な武器や特技は持たないようにして、数字的には迷惑が
かからない役に立つようにはしています。弱いと迷惑というのはわかりますから。

96 :おんこっと:04/03/21 00:29 ID:???
「格好良い演技」がはじめっからできない…またはしにくいTRPGなんかはどーしてるの?
どんなにおおきいコト言っても、初期では実力が伴いにくいソードワールドとか。

そもそも、いつもはどんなRPGをプレイしてるのかなー??(・ω・)ノシ

97 :NPCさん:04/03/21 00:29 ID:???
打算的だからダサイのさ。

98 :86:04/03/21 00:30 ID:???
>>87
>キャラクターのデーターで敵ボスを倒す、ことに加えて演技して
>初めて、自分たちだけのセッションになる・・・んじゃないのでしょうか。

データだけでも、結構自分達のセッションになるもんだよ。
例えば同じデータの魔法使いがいたとして担当PLの性格が
好戦的でMPを攻撃に使うのと慎重派で味方の援護に使うのとでは
全然違った展開になるわけさ。この場合は君流に言えば
「PCとしての能力を持って作中世界に立った自分の演技をしてる」って事だね。

>思いついたらロールプレイ、というのは、事前にキャラクターを設定して演技の規範を
>していないということでしょうか?それでどのようにして、単なる数字やデーターでない
>キャラクターを表現できるのかやっぱり想像できません。数字が同じで演技も無個性なら
>誰がやっても同じというか、初心者やベテランの差もなくなってしまうのではないでしょうか・・・

事前にキャラを設定する時もあるし、設定しない時もある。
性格までCPとして表現されているGURPSなら設定せざるを得ないし
システム的に表現されないソードワールドなら数字があるだけで開始出来る。
あらかじめ設定している時はある程度の指針は用意するけれども
実際のプレイ中でとっさに思いつかないようなら気にしないで進める。
そこで「こいつのキャラが表現出来ないのでプレイしません」では
ゲームそのものの進行が滞って話が進まなくなってしまうから。
それと、厳密にシミュレートして架空の人格を設定しなくても
実際に行動させて、その中で起こる出来事に適当に応対したり行動しているうちに
ふとしたきっかけでそいつの性格設定にインスピレーションが湧く事がある。
例えば知覚チェックに盗賊が失敗して自分の戦士が成功した時に
こういった事にめざとい→それじゃ意外と神経質?それとも修羅場を潜って来た?
なんてそいつのキャラのアイデアが浮かんできたりするわけさ。
そういったのを集めていって個性にする、それが「思いついたまま」って事。
君だって生まれた時に両親が頭ひねって君の個性を考えたわけじゃないでしょ?w

99 :NPCさん:04/03/21 00:33 ID:???
PCとしての台詞を要求するスタイルのゲームが多くなってきたので
だんだん重くなってきて辞めてる状態。

天羅とか、熱血とか番長とか、出始めのころは割と新鮮で遊ぶこと出来たんだけど
時がたち、自分の年齢がそろそろ20代後半になってきたところで
そういうプレイスタイルが恥ずかしくなってしまった。

通りすがりの、独り言です。。。


100 :NPCさん:04/03/21 00:37 ID:???
>>91
おいおい、ちょっと面白かったですよそのサイト。

とりあえずサンクス。
楽しめるってことはいいことやね。

101 :NPCさん:04/03/21 00:37 ID:???
>>99
もちつけ。
多くなってきた、っていつのことだよ。

今現役のゲームで、PCの台詞を要求するのってエンゼルギアぐらいしかないぞ?

102 :仔山羊:04/03/21 00:41 ID:???
そっかー、コンベンションで演技重視っていうのは
ちょっと難しいかもしれないねー。
格好良さの価値観が違うのもあるし
そもそも格好良い演技っていうのを求めてない人もいるからねー。
おいらも仲間内でのプレイが中心だもんなー。
自分と価値観が近い人やサークルを探すしかないかなー。
価値観が違っても相手の価値観を尊重してくれる人も
小数ながら存在するから、やめずにがんばってほしいよー。

コンベンションなんかでは、全部を演じるんじゃなくて
最低限の台詞や仕草でキャラクターを表現するのを
目指してみてはどうかなー?

103 :NPCさん:04/03/21 00:42 ID:???
N◎VAとかじゃないか?
やってて恥ずかしくなるってぇと。

104 :おんこっと:04/03/21 00:43 ID:???
「格好良さの最大公約数が違う」のはあたりまえなんじゃないかなー?(´・ω・`)
みんながみんな、同じものを同じように思っていたら、それこそ同じキャラしか
でてこないし、演技も何もないと思うのー。

色んなひといて、色んなキャラが居て、それをまとめる共通の考え(ルールとか世界設定)
があって、同時に他人と迎合しないバラバラな考えがあって…それが1つのセッションの中で
1つの目的に向かってあーでもないこーでもないってぶつかりながら(喧嘩とかじゃないよー)
も向かっていくところがTRPGのおもしろさだと思うんだけど…これって鳥取ー(´・ω・`)

けっきょく、内輪でつうじていたコト・ネタが外ではつうじなくて、他人との……コ……コ……
コンセンサス……だっけ……が取れないのが辛いだけなんじゃないかなー?

…長文の上、推敲するのも面倒だからねるー(・ω・)ノシ

105 :NPCさん:04/03/21 00:55 ID:???
>103
N◎VAは「効果優先、演出後付け」であり、演出はつけなくても遊べる。
神業は演出を要求されるケースも多いが「単に切るだけですよ」とで返せば
勝手に「なるほど、シンプルで無駄のない攻撃か!」とか盛り上がってくれます。

むしろ俺がPLやって一番苦しかったのはテラガン。
ロールプレイがシステムに組み込まれている上に
シーンプレイヤーが演技を強要される可能性が高いのでペケだった。
あの時は本気で辞めようと思ったね……
井上ゲーは出来ない奴には絶対出来ないと思ったよ。
N◎VA愛好者でも、どこか駄目だって感じるんだよ。

106 :NPCさん:04/03/21 00:58 ID:???
エンゼルギアって演技を要求するルールなんてあったっけ?

107 :NPCさん:04/03/21 01:00 ID:???
ロールプレイに対してざぶとんだかおひねりだかを渡すシステムが有ったような気が

108 :NPCさん:04/03/21 01:02 ID:???
まあ、「そこでうなだれて何も言えずにいます」とかでも貰えるけどね。

109 :NPCさん:04/03/21 01:03 ID:???
ロールプレイ=演技になったの?

110 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 01:04 ID:wkIjooRG
ロールプレイがヤになったらGMやってテキトーに思いつきでNPC動かして
PCに殺されたりPC殺したりすればいいと思うよ。

「格好良さの最大公約数」とやらの意味がさっぱり解んないオレだけど。

111 :NPCさん:04/03/21 01:04 ID:???
ロールプレイ=役割を演じる
役割=(職業としてのゲーム的役割+人物としてのストーリー的役割)

が一般的な捉え方かな。

112 :NPCさん:04/03/21 01:05 ID:???
NPCヒロインのセリフとかかな

それはそうとルリルラ発売ですよ ヒロイン標準装備ですよ?

113 :NPCさん:04/03/21 01:06 ID:???
付録としてヒロインがついてくるなら買っても良いなぁ。

114 :raopu@遠い空:04/03/21 01:09 ID:???
「ある一定の人間の集合における、
共通認識としての格好よさ」という
意味だと受け取っていたのだけど。

115 :NPCさん:04/03/21 01:19 ID:???
上手くやれた、今でも(何年たっても)語れるキャンペーンの記憶が
鮮烈すぎるのかもしれません。凄く引きずってる。
当時より上手にやれるはず、という意識が重い気がします。>>91さんが紹介してくれたサイトを読んでメチャクチャに
がくがく首を縦にふりながら、加えて自分がもっと上手にやっていれば面白くなった率は高くなるだろうという傲慢さも
感じました。・・・いやだなぁ。
キャラクター設定に関しては、ドラゴンアームズあたりから、自分で考えるものよりテンプレートキャラクターの設定の
方が格好良くて、それを乗り越えようとする気力が失せた気もしています。
クラスに背景がついていないダンジョンズアンドドラゴンズ(HJ版)をプレイしてみたのですが、こちらは最適なクラス能力に
振り回されて、他人に言われるままにキャラクターの数字を並べることが苦痛だった側面もあり長続きしませんでした。
同じ卓につく人たちに迷惑がかからないキャラクターを作る方向で考えているうちに、
演技したい設定を差し挟むの余裕を見失って、本当に演技する必要があるのかないのかも
よくわからなくなって、今年まだ一度もテーブルトークをプレイしていないという状況です。

すみません、混乱してきました。ごめんなさい。


116 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 01:21 ID:wkIjooRG
>114
ふぅむ、オレは自分がGMだった時のシナリオごとのイメージソース程度のソレとしてはともかく、
セッションの中では「どこまでアリか」っつう風にしか考えないからなぁ。
「カコイイ」がネタになるコトも含めて、「最小公倍数的」とでもゆうのかしら。
結局は個々の受け取り方のゆらぎによる「イヤそのRPってどうなのよ?」って
待ったをかけるってのも(事実上そんな経験ないんだけど)、
その場でモアーな具体例が出なければ決着し得ない問題だし。
イヤまぁ喩えの類はどうでもいいんだけどね実際。

117 :NPCさん:04/03/21 01:21 ID:???
「おれロリ」
「おれ人妻」
GM「ロリ声の人妻か、学生くらいで我慢するか、犯罪に走るか選ばせてやる」

118 :raopu@遠い空:04/03/21 01:33 ID:???
>>116
だから、その距離感の見切りの問題と
(このメンバーではどこまでOKで
何がうけて、なにはうけないのかという)
ニアリーイコールだったのではないかな。

見切りに関しても、野生の勘でたたかうか、
戦闘経験で戦うか、理論武装で戦うかっていうような
差異があるわけで……。初対面で距離感ばっちりに落とすのは
やっぱし気心が知れた人間で同じことをするより大変なわけで
参加者は寛容でいたほうがいいと思うし、入った側は
こけてもあんまし落ち込まないほうがいいというか。

119 :NPCさん:04/03/21 01:33 ID:???
  ロリ声の人妻
  学生
>犯罪に走る

あくまでゲーム内であればの話。

120 :NPCさん:04/03/21 01:34 ID:???
昔のいいプレイの思い出があるなら幸福だ。
それ以上を作ることが出来るなら、より幸福だ。
出来なくとも幸福であることには変わりない。
もし、パワーがあるなら上を目指せばいい。まったく違う方向に走ってみるのもいいかもしれない。

…ウィッチクエストとかどうよ?

121 :THAC0野郎:04/03/21 01:34 ID:+KhJMrY+
つうかね。

ロールプレイってのは自然に発生するもんなんですよ。
コンピューターゲムやってて(それこそシューティングでもパズルゲムでもいいや)、
そこで自然と発生してしまった思い入れとそれに伴う発言、それがロールプレイ。
ボードゲームやフィギュアゲームで駒動かしてて気に入った駒持ってちょっとだけ演技、それがロールプレイ。
ディプロマシーをやってる時その国の元首の気分になる、
歴史SLGをやってる時その武将の気分に浸って一言、それがロールプレイ。

ロールプレイってのは押さえられない衝動で、
ソレがあったから中世戦争フィギュアゲームからTRPGが生まれたワケで。
自然に湧き出る君のロールプレイをやればいいんじゃないかな。あんまし難しく考えなくていいさ。

122 :NPCさん:04/03/21 01:40 ID:???
公式シナリオでの“いつもの展開(困っているヒロインがいて、以下略)”には辟易するところがある。
まあ、SSSにしても、どこかで聞いた風な話なのも、いかがなものか……。

そんな時にTRPGを辞めたくなる、心の弱い俺。

123 :NPCさん:04/03/21 01:44 ID:???
FEAR以外のゲーム買ってきてあそべば?
MARSとか、トラベラーとか、コールオブクトゥルフとか。

124 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 01:45 ID:wkIjooRG
>118
>>115の彼はそうなんやろね多分。
オレ個人は認識及びコンセンサスも含めて、
「どこまでアリにするか」そのものもゲームだと思ってるからなぁ。

正直>>115の彼の気持ちも解らんでもないのよ。
だから>>117の選択肢提示するGMの立場が一番楽っつうか。
もし4番目の選択肢、例えば「昔人妻だったけどロリに転生」だとかを
無責任に放り投げられるGMってスバラだと思うんだよね実際。

>121
まぁぶっちゃけ屁みたいなモンかもね。
でどっちが臭いだとかイイ具合にスカシしてただとかでウヒウヒ笑うの。

>122
ヒロイン焚き付けてヤッパ握らせて鉄砲玉に使うとかの展開目指すのはどうかな。

125 :NPCさん:04/03/21 01:46 ID:???
>122
ま、そう言ってる奴が作った「奇をてらったシナリオ」は十中八九
「トリッキー過ぎてPLの立場じゃ解決するべく行動しようがない」なんだけどな。

君も>>91を読みなさい。

126 :THAC0野郎:04/03/21 01:46 ID:+KhJMrY+
>>122
そんな時はゲーム世界を何百マイルかあても無く旅をしてみるといいさ。荷馬を連れてテクテクと。

127 : :04/03/21 01:50 ID:???
つきあいでやっているが、正直、飽きた。
やはりヘクスとユニット、チャートとダイスを睨んでいる方が性に合ってる。



128 :NPCさん:04/03/21 01:52 ID:???
>>127
延々とソロプレイでもしてれば?

129 :NPCさん:04/03/21 01:56 ID:???
ま、好みじゃなくて飽きたは誰にも止められない究極の動機だからな。
俺も逆の立場だったら同じように思うだろうし。
またやってみたくなったら戻っておいで。

130 :NPCさん:04/03/21 02:04 ID:???
俺の場合は、何となくTRPG鬱状態になってる。
何て言えばいいんだろう? 「“やる気”がでない」っていうのが、妥当なのかな?

131 :浅倉しぃ:04/03/21 02:07 ID:???
やるきでろ〜!

132 :NPCさん:04/03/21 02:07 ID:???
TRPG鬱?
漏れなりかけかも。
D&DやりたいのにFEARゲーばっかりでやらせてもらえないし。
なんかどうでもいいやとか思っちまう

133 :浅倉たけすぃ:04/03/21 02:13 ID:EFM+ZPiP
GMやれば?
PLがやりたいのか?

134 :NPCさん:04/03/21 02:23 ID:???
本当はどっちでもいいからやりたい。
DMやろうとしても卓乗っ取られるし、D&Dやりたいっつってもダンジョン物がやりたいととられてS=Fをやらされるし。


135 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/21 02:28 ID:???
コンベンションにいってGMするという選択はどうなんでしょうか。

136 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/21 02:43 ID:???
あとあれだ。

年を取ってTRPGする秘訣は「やる気や情熱がなくてもTRPGできる」ようになることだと思う。
漏れは、迷惑さえかけなければ、てきとーにつきあいだけでTRPGをするっていうのはもっと、肯定的に認められるべきだと思ってる。

問題は、やる気なしでTRPGをする自分を許せるかどうかになってくると思うが。
どうも、TRPGには「ごくたまにてきとーに時間つぶしとしてつきあいで遊んでもいいよ」という態度になるくらいなら、これから未来永劫プレイしない、人生から棄てる、みたいな選択をする人が多いように思えるし。

137 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 03:14 ID:wkIjooRG
>136
そうなると労力に見合ってるか否か、っつう思考に流れちゃうんじゃないかなぁ。
特にGMは。

「ごくたまにてきとーに時間つぶしとしてつきあいで遊んでる」んだけど
プレイしてる内にムヤミにムキになってゲラゲラ笑えるのが理想だと思ってるかなぁ。
結果的にプレイするに当たって人的エッジを要してるじゃん、
とゆう悪い例なのかも知れないけど。

138 :浅倉たけすぃ:04/03/21 03:34 ID:bOK+I5sQ
まあゲーマーの進化系・銀一郎センセみたいになれば問題ないわけで

139 :NPCさん:04/03/21 06:28 ID:???
あんな生臭ジジイに進化したくねえよ。

140 :NPCさん:04/03/21 07:54 ID:???
そもそもお前が進化できるとも思わんよ。

141 :NPCさん:04/03/21 09:36 ID:???
止めたくなったら止めろ。

他の人間の言葉に自分のモチベーションを預けるな。
モチベーションは自分で見つけて、自分で掴め。
止めた後やりたくなったら、またはじめれば良い。TRPGは一度止めたお前を拒みはしない。

142 :NPCさん:04/03/21 10:29 ID:???
141みたいな鼓舞ってデリカシーねえよな。


143 :NPCさん:04/03/21 10:46 ID:???
.>134 さん

あなたはTRPGを遊ぶとき、他のメンバーを愛しているか?
TRPGに必要なのは「愛」だ。
そんなものは持ってねぇと抜かすゲーマーが99%なんだろうが、これは紛れもない事実だ。

あなたの隣人を愛しなさい。

144 :NPCさん:04/03/21 13:13 ID:???
デリカシーが欲しい香具師は2ちゃんに書き込むのは辞めた方がいいと思うがな
>>139-144が空気読めてないのは確かだがオレモナー

145 :NPCさん:04/03/21 15:03 ID:???
まぁ飽きたらしょうがないよね。
他のゲームだってそうじゃね?
俺、ここ10年ぐらい将棋やってないんだけど、急にやりたくなってきた。

146 :1行クソレス (´ε`)屋:04/03/22 09:55 ID:???
人はいろんなところをうろうろ歩くもんですよ。

147 :NPCさん:04/03/22 14:52 ID:???
ひとりは単独突撃して死ぬことがすき。
もう一人は拷問好き。

どんなセッションでも、どんなキャラクターでも一緒。やることはそれだけ。

プレイヤーは楽しかったというんだが、マスターの俺はなんかすごくツマラン。


148 :NPCさん:04/03/22 16:32 ID:???
>>147
そいつらにGMをやってもらう。
それでもダメならメンツを変える。

149 :仔山羊:04/03/22 16:48 ID:???
別の反応を味わえる環境がもう一ヶ所あれば
それなりに寛容できるようにならないかなー?

150 :NPCさん:04/03/22 18:41 ID:AqSFNL/J
そこに年齢の壁が・・

151 :NPCさん:04/03/23 00:23 ID:sS7ARjZQ
時間の合う友人がいなくなったというのは大きいな。


152 :NPCさん:04/03/23 00:27 ID:h7SDLtUg
2ch他ネットの各地で俺を騙ろうとする知人ができたのが大きいなw

153 :NPCさん:04/03/23 00:27 ID:???
時間が無くてTRPGできないのならPBMをやればいいじゃない。

154 :NPCさん:04/03/23 00:47 ID:???
でも、最近はカフェとかもあるからな。出戻りerにもずいぶんやさしい環境に
なってきたんじゃないかなぁ。
実際漏れもカフェに行って「ここ15年TRPGやってなかったんだが」と
言って復帰した口だから。
今では最新ゲームから当時のナツカシまで存分に楽しんでまつ。
つーか、カフェ逝くようになって思ったんだが、固定メンバーでTRPGする
ために、メンバーを維持していく努力無しでゲームだけを純粋に楽しめるって
かなりイイ。
15年前、サークルが人間関係とゲーム性の違いでつぶれて以来だが、そういう
面倒が無かったらTRPGから遠ざかることも無かったかなあと、しみじみ思う
三十路の漏れ。
長文スマソ

155 :NPCさん:04/03/24 00:08 ID:???
>>154
同感。
もっとも俺は進学やら就職やら人間関係やらでサークルを点々としていた口だがね。
サークルを維持するためのエネルギーと時間って結構大きいからな。
それが無いだけで社会人としては敷居が低くなる。

もう少し欲を言えば、
暇な時間に何気に一人でふらりと立ち寄れるようなコンベがもう少し増えてくれるともっと良いね。
今のコンベって入るのに勇気と覚悟が必要そうな所が多い気がする。

156 :NPCさん:04/03/24 01:35 ID:???
サークルで重箱の隅をつついたり議論をしにくるヤシと同じ卓になると
サークルごと人間関係をやめようと思う。

157 :NPCさん:04/03/24 01:36 ID:???
漏れは脳味噌どっかに置いてきたようなお気楽でいい加減な人間と卓囲むと非常に腹立たしく思うが。

158 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/25 16:31 ID:???
>>155
それはあれですよ。
時間に対する自由度は無い代わりに金はある三十路として
気の利いたコンベンションには5万とか10万とか、ぽーんと
おひねり置いて来ることによってそのような未来を招致すると
いいと思うですよ。俺もいい大人になったんだから後輩に
飯くらいは奢らないと。

159 :NPCさん:04/03/25 21:01 ID:???
RPGのゲーム性とままごとのゲーム性には全く差が無いという事実に気付いた。

160 :ダガー+パンクでポン:04/03/25 22:42 ID:hnYxWR8H
ままごとのゲーム性の欠点は、従姉が気に食わないようなRPの代償を
オレの肉体的苦痛で支払わなきゃならないコトさ。
ダイス判定とHPリソースって天才の発明だよマジで。

161 :NPCさん:04/03/25 23:19 ID:???
君達、もう本家メイルゲームスレッドには来ないでね。

162 :NPCさん:04/03/25 23:43 ID:???
>>159
だから面白いんだろ?
>>160
>ダイス判定とHPリソース
その発明のせいで、遊戯者は共に遊ぶ人間との距離の測り方・相手との擦り合わせに対する知恵や
度量の広さを身につける大切さを忘れてしまったのかもしれない。
ある意味、厨房発生装置だったのかもしれないぞ。悪魔の発明だね。

163 :NPCさん:04/03/25 23:54 ID:???
>暇な時間に何気に一人でふらりと立ち寄れるようなコンベがもう少し増えてくれるともっと良いね。

 そのための受け皿としてカフェみたいな商売が成り立つんじゃないの?
 金と暇だけあれば1人で好きな時に手ぶらで逝ってTRPGでもボドゲでも出来るっつーさ。
TCGでぎゃあぎゃあやるガキんちょもいねーだろうし、代表の関係者だってだけでのさばってるサークル
ゴロみたいな害虫もいねーだろうし。ブランク者にも優しいみてーだし。


 あーあーうらやましいねえ東京さんはよ〜関西なんてうわなんだやめろぎky

164 :NPCさん:04/03/26 01:43 ID:???
>>162
サイコロは悪魔の発明なんていうところもあるしな

165 :NPCさん:04/03/27 12:31 ID:???
神はサイコロ遊びをしないらしいしな

166 :NPCさん:04/03/27 13:19 ID:???
>>165
陰でけっこうやってるらしいよ。

167 :NPCさん:04/03/28 11:45 ID:???
>>115と微妙に被っているような気もするが。
漏れの場合はキャンペーンを
大作志向のGM、サークル1の絵描き、その他の奴らも特に仲のいい連中、
だけで組むことがあったんだが、これがもう最高に面白かった。
GMがリプレイを作ってくれたり、絵描きが挿絵を描いてくれるだけでなく、
プレイヤーの「こうしてほしい」要望をガンガンシナリオに取り入れてくれたりもした。

当然、盛り上がりまくり、セッションによっては、ロールプレイだけで
1回もサイコロを振らなかった話もあったくらいだった。

が、残念なことにこのキャンペーンはメンバーの転勤等が重なり、未完となってしまった。
もう、ショックだったね。

美味いものの味を覚えてしまい、普段の食生活に戻れなくなるってこういう感覚なのも知れない。
もう普通のセッションが何をやっても物足りないのよ。

「リプレイをとらないんだったら、今カッコイイ台詞を言っても記録に残らんしなぁ」
「どんなに頑張っても単発シナリオじゃあ、次回がないしなぁ」
「このGMはあのときのGMほど話を盛り上げてくれないしなぁ」

とか思って、どうにも力が入らない。まさにTRPG鬱状態。これが長いこと続いていた。

で、今は漏れがキャンペーンGMをやっている。あのときの興奮をもう一度味わいたいなら自分で作るしかないと。
リプレイを作るのは大変だし、未だに上記の感情をひきずっているため、GM専門でしかTRPGをやれないが、
(他人にはリプ作成が大変すぎて要求できん)まあ、とりあえず現状には満足している。

結局、何がいいたいのかというと、
美味いものを知ってしまうと元に戻るのに大変な奴もいる。ってことですわ。長文スマソ。

168 :NPCさん:04/03/28 11:48 ID:???
>ロールプレイだけで1回もサイコロを振らなかった話もあったくらいだった。
うわぁ、最悪。

169 :NPCさん:04/03/28 16:07 ID:???
>>167

>「リプレイをとらないんだったら、今カッコイイ台詞を言っても記録に残らんしなぁ」
>「どんなに頑張っても単発シナリオじゃあ、次回がないしなぁ」
>「このGMはあのときのGMほど話を盛り上げてくれないしなぁ」

 これははっきりいえる。
 そのセッションをつまらなくしているのは、まぎれもなくキミ自身だ。

>>91のテキストを読んでみるのはどうかね。

170 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 16:22 ID:f93Z2eC6
まぁ、何の趣味にせよ長くやってると「味覚が変わる」ってコトが
少なからずあると思うのだけど。

あと、例えば「結局は“手間と、ソレに見合うメリットとのバランス感覚”を得る」とかもあるよね。
コレを「単に、割り切って怠惰になっただけ」とかネガティヴに感じる以上に、
「余裕を得て、ソレを的確に活用する」とかポジティヴな戦略思想として考えられるかどうか、
で明暗が分かれるのかも。

171 :できなさすぎ君:04/03/28 20:36 ID:IOZL12Mc
刹那的にゲムに没頭すりゃあ余裕ですよ。アトサキ考えない。前のセッションがとかどうでもいい。その場そのゲムその戦闘がたのしけりゃいい。
どうでもよすぎて半年くらい週に2回くらいのペースで進めてきたキャンペーンがいきなり全滅で終わったくらいに。
どんなゲムでもとりあえずやるからには気合満タンダイス握って殺す気殺される気マンマンでいきたいものです。

172 :NPCさん:04/03/28 23:05 ID:GUvCmY9R
そこらへんのアクティブさがさ、週末の貴重な休みを割いてプレイしたのに、
詰まらんものになると萎えるんだよね。買い物行くか家で寝てたほうがマシだった、てな
ことになる。
刹那的に時間を使うのが惜しくなるわけよ。


173 :NPCさん:04/03/28 23:12 ID:???
>>167

あんたはゲームをやめた方が良いな。
ゲームマスターをやっているなら尚更だ。

あんたがゲームマスターをやって、頑張ったシナリオを、
プレイヤーがあんたと同じに思っているかもしれない。

過去を美化するのも良いが、今の時間を大切にしろ。
奢るな。

174 :NPCさん:04/03/28 23:15 ID:???
身内でやる場合、プレイヤー間の技術格差が生じるというのもある。(気がする)
いつまでもPCとしてセリフが言えないヤツ、ルール覚えないヤツ、シナリオの先読み
が出来ないヤツ、シナリオが毎回同じ展開なヤツ…そういうのがいると真剣にやってるのが
馬鹿らしくなったり。


175 :NPCさん:04/03/28 23:33 ID:???
>>174のゲーム仲間も>>174に対して同じ事を考えてる、に1万ペリカ。

176 :NPCさん:04/03/28 23:34 ID:???
RPGが演技をするものだって誰が決めたんだろうか?
世界を自ら狭めちゃいないだろうか?

経験値や金を稼ぐ楽しさを決して否定してはいけない。

177 :NPCさん:04/03/28 23:44 ID:???
>経験値や金を稼ぐ楽しさを決して否定してはいけない。

それがゲーム仲間の総意なら問題ないわけよ。


178 :NPCさん:04/03/28 23:45 ID:???
架空の金を稼いでもなぁ。

179 :NPCさん:04/03/28 23:50 ID:???
じゃあ架空の世界で戦っても依頼をこなしてもキミには価値がないんだろう。
バイトして、稼いだ金で飲みにでもいくのがいいよ。

180 :NPCさん:04/03/29 00:00 ID:???
いや依頼には達成感があるわけじゃん。ストーリーを完結させた達成感でも良いや。
でもゲーム内で金を稼いで、どうなるの?そりゃ初期の頃には装備が
充実させられるだろうけど。

181 :NPCさん:04/03/29 00:00 ID:???
それを言い出したら、怒り狂うゴールドドラゴンに斬りかかったり、
ヨグ=ソトースにマカロフをブチ込んだり、怒濤のように押し寄せる
王国軍に論争を仕掛けたり、コンピュータに『コミーですが何か?』
と中指立ててZAPされたり、秘密結社のエージェント相手にスカート
絡げて啖呵切ったりするのも、みんな架空の出来事だ。





182 :NPCさん:04/03/29 00:04 ID:???
>>180
どんなゲームをやっているかは知らんが、
D&Dならお金でマジックアイテム買えるから、
お金はいくらでもあったほうが良いのだよ。
「176」はそういうゲームのことを言っているのではないかな。

183 :NPCさん:04/03/29 00:08 ID:???
マジックアイテムが買い放題、というのはどうも馴染めないなあ。
その世界の金持ちに生まれたら苦労せずに強いわけじゃん。


184 :NPCさん:04/03/29 00:15 ID:???
生まれたらな
ところでその世界の半神として産まれたら大体のゲームで苦労せずして強いわけだよな

185 :NPCさん:04/03/29 00:16 ID:???
どうでもいい事だが、>>181がどんなゲームをやってるのかも気になるぞ。
>>181を見てプレイ風景が想像できん。

186 :NPCさん:04/03/29 00:29 ID:???
>>183
普通の金持ちでは買えないけどね。
またそれだけの金持ちなら魔法のアイテムで自分を強くするより、
強い勇者のパトロンになったほうが良いと思うけどね。

でもソード・ワールドのようにマジックアイテムが作成できない世界ならともかく、
D&Dのように、PLがマジックアイテムを作成できる世界ではマジックアイテムは一般的なのだ。

ついでに同じD&Dでも、
ドラゴンランスの世界なんかではマジックアイテムは貴重だ。

187 :NPCさん:04/03/29 00:41 ID:???
>>180
金があって強くなれないゲームのほうが少数派だと思うが……。

188 :NPCさん:04/03/29 03:31 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズを知らずしてTRPGを語る事なかれ。

189 :ペドロ・李:04/03/29 03:43 ID:???
別に語ってもいいじゃん。
自分のプレイしてる環境の話なら。
やったことないシステムを語られても困るが。

190 :NPCさん:04/03/29 03:48 ID:???
RPGの代名詞であるD&DもやったことないのにRPGやった気になられても困る。

191 :ペドロ・李:04/03/29 03:56 ID:???
>RPGの代名詞であるD&D
遠い過去の話だけどな。

192 :NPCさん:04/03/29 04:01 ID:???
揚げ足取りせんと言わんとしてるところを理解せんか、このスカタン。

193 :1行クソレス (´ε`)屋:04/03/29 09:28 ID:???
おまいら、ホントにTRPGが好きなの?

194 :NPCさん:04/03/29 12:21 ID:???
他人を貶めるのが好きです(w

195 :NPCさん:04/03/29 12:58 ID:???
TRPGを捨てても他人を貶めたいんだろう

つまりスレ違い

196 :NPCさん:04/03/29 16:16 ID:???
TRPG=他人を貶める事
だろ?どこがスレ違いなのか

197 :NPCさん:04/03/29 16:49 ID:???
そんな奴は確かに辞める事をお勧めするよ
というか周りにいたら辞めさせる
というか実際に辞めさせたが

198 :NPCさん:04/03/29 18:52 ID:???
TRPGの楽しみって何だろう。
あるものは他人を貶めることに楽しみを覚えているのかもしれない。
あるものは美しい英雄譚をつくりだすことを求めているのかもしれない。

それぞれが違う望みを持っているのだから
できるだけ受け入れるようにしよう、
そう思って望んだセッション。

愚物の象徴のような権力者をだして、こいつの悪事を暴き、
貶めることでみんな楽しめると思った。

権力者の悪事が判明。すると、
うれしそうにその娘の陵辱計画について語りだすプレイヤー。
ほかのやつもみんなノリノリだぁー。

ごめん。無理。


199 :できなさすぎ君:04/03/29 18:52 ID:/X3y/frZ
>>172
そんな貴重な時間をTRPGなんぞに割かなくてもいいんじゃないかな。

200 :NPCさん:04/03/29 18:54 ID:Nx0+Krv4
悪ノリが蔓延するとウザイよな

201 :NPCさん:04/03/29 19:01 ID:???
かき集めるように金を稼ぎ、金を稼ぐために金を稼ぐようなPCを設定すれば、
金がたまるのにも、全てが水の泡に消えるのにも達成感を覚えることはできると思う。

202 :できなさすぎ君:04/03/29 19:34 ID:/X3y/frZ
いつも金が足りないのはD&Dの醍醐味だなぁー(笑)。

203 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/29 20:15 ID:???
>権力者の悪事が判明。すると、
>うれしそうにその娘の陵辱計画について語りだすプレイヤー。
>ほかのやつもみんなノリノリだぁー。

たたたた、たまにしかそういうセッションはやってゴザらんですよッ!?

204 :ダガー+パンクでポン:04/03/29 22:51 ID:UyZubiGv
我が鳥取ではイケてる活躍ができてないと評価されたPCは貶められ、
かつそのアレっぷりが愛される。

ちなみにこの汚名から如何にして逃れるか?も、無論ゲームの一部である。

205 :NPCさん:04/03/29 23:06 ID:???
>>202
戦闘の修正は苦にならないが、銭勘定が面倒で面倒で。


206 :( o・∀・)オニラ。:04/03/29 23:10 ID:???
どうもおれがGMやると、同じキャラを二回使うという事が無いんですよ。だから、キャラに愛着とか湧かない。
たぶんParanoiaのせいだと思うのだけど。
飽きられちゃうかなあ、とちょっと心配。

いつも新しいキャラ作ってると、銭勘定なんて100crをどう使うかしかないので楽です。

207 :NPCさん:04/03/29 23:38 ID:???
オナニーのネタは1回しか使わないってことさ。

208 :NPCさん:04/03/30 00:12 ID:???
後々苦労するぞ、ソレ

209 :NPCさん:04/03/30 00:15 ID:???
刹那的な生き方を否定することもできませんて。

210 :NPCさん:04/03/30 12:34 ID:???
刹那的な生き方。

計画性のない人間って素敵じゃないですね。

211 :NPCさん:04/03/30 13:21 ID:???
でも少年マンガの主人公ってだいたい計画性無いよな。でも素敵。

212 :NPCさん:04/03/30 14:31 ID:???
そういう連中はちゃんと結果出してるからなー

213 :NPCさん:04/03/30 14:52 ID:???
単に少年マンガは御都合主義で決められたストーリーなだけだろw

214 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 17:43 ID:???
「男坂」と「無謀キャプテン」は実によかったでゴザるよ。うん。

215 :NPCさん:04/03/30 19:00 ID:???
なぜに無謀キャプテン…

216 :NPCさん:04/03/30 19:50 ID:???
少年漫画の主人公は計画性は無くても、
刹那的じゃないよ。

とほうも無く大きな夢、そして自分の生き方に誇りを持っている。
そのためにすべてを賭ける姿は素敵だ。

金勘定が嫌なプレイヤーは、
その金を貧しい人にあげちゃうとか、全部ギャンブルで使っちゃうとかして欲しいね。
たいてい、計算が面倒だ―・・・なんて人は、
自分が損する話になると必死になるのだから始末がおけない。

217 :神田川柳侍朗:04/03/30 20:03 ID:???
金勘定が嫌なら謳歌方針でもやればいいのに。

218 :NPCさん:04/03/30 20:34 ID:???
FEAR常備化系ゲームなら金など無いも同然ッ!

219 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 22:03 ID:es5h+Ehf
>213
御都合主義で決められたストーリーじゃないTRPGでやると
少年マンガ的エッセンスは少年マンガ以上に愉快になりますよマジ。

>216
オレも金勘定苦手なんで、いつも「金を貰う理由」と「金を使う理由」を
RPのネタにする程度にしか考えてないような。

220 :浅倉たけすぃ:04/03/30 22:45 ID:yUFgAAAT
少年漫画はPL(アンケート)によって展開がゴロゴロ変わるもんだろ。
ただし、バキとドカベンは例外。

221 :NPCさん:04/03/30 22:54 ID:???
>>220
荒木を忘れちゃいけねえぜ

222 :NPCさん:04/03/30 23:36 ID:???
>>218
それはそれでつまらないな。

223 :NPCさん:04/03/30 23:51 ID:R4r34PET
というか、アイテムはDMが管理下に置くものじゃないかと。3eをつきあってるけど
そう思うね。
収入を得ました、スクロールやポーション、アイテムを買えるだけ買いましたじゃあねえ。



224 :NPCさん:04/03/30 23:53 ID:???
DMや他のプレイヤーまで「最適じゃないと我慢ならない」ヤツがいると

困るよな

225 :NPCさん:04/03/30 23:54 ID:???
まあ、仕方ないさ。
223の脳内ではお金を袋詰めにしてそれで敵を殴るのが流行してるんだろうよ。

226 :NPCさん:04/03/30 23:56 ID:???
報酬をどう使おうとそれはプレイヤーの自由で、
DMが必要以上に管理制限するのは間違っていると思うぞよ。

227 :NPCさん:04/03/31 00:00 ID:???
その辺のさじ加減が卓によって違うから難しい

228 :NPCさん:04/03/31 00:13 ID:???
223の環境にもよるだろう。
お金が有り余るほどあって、アイテムが充実し過ぎて
PCが一切危機に陥らないのならDMの気持ちも分かるが
逆にDMがロクに整わない装備で常に死人を出すくらいがD&Dだと
他のPLに無言のうちに押しつけたいのならそれはDMの問題かもな。

229 :NPCさん:04/03/31 02:36 ID:???
>>223
何が言いたいのかよくわからんよ?

>>224
いえてる。脳内最適解撒き散らす香具師はウザイ。
システム経験が浅いプレイヤーにたかりだすと目もあてられない。

>>228
>PCが一切危機に陥らないのなら
そんなときはDMに別の問題があるのではないかと

230 :NPCさん:04/03/31 04:29 ID:???
uguu

231 :NPCさん:04/03/31 10:18 ID:???
>223を翻訳すると、GMにとってPCに買ってほしくないブツは、
そもそも店に置いてないことにしようぜってことでは。

232 :NPCさん:04/03/31 17:48 ID:???
>>231
店から撤去したら、今度は自作を始めたんですよ!!

233 :NPCさん:04/03/31 18:04 ID:???
>232
ザンネン! 精霊の(中略)波動が(中略)ワームホールに(中略)作用して(中略)
…とにかく、自作は失敗したよ! もちろん、材料費とかは減らしとけ!

234 :NPCさん:04/03/31 18:07 ID:???
>>233
DMGにのっとって作るよ、マスター判定はナニでやればいい?

235 :NPCさん:04/03/31 18:13 ID:???
>>234
残念、DMG162pの「極端に低い技術レベル」を今回のキャンペーンには導入しているんだ。
高品質のアイテムは作れないから魔法のアイテムも無理だね。
石を叩いて石器を作るのはOKだよ。磨いて作るののには〈Craft/製作〉:磨製石器が必要だね、

236 :NPCさん:04/03/31 18:21 ID:???
>>235
わかった、他のプレーンに移動するよ!

237 :NPCさん:04/03/31 20:53 ID:???
>236
ボクの世界のコスモロジーでは、物質界以外にプレーンはないんだ。

238 :NPCさん:04/03/31 21:06 ID:???
ま、まけたぜぇ。GM!(ガッツサイン)
そこまで言うならば、俺のまけだ。
潔く去るぜ……(マンチキンハンドブックを小脇に抱えて)

239 :NPCさん:04/03/31 21:10 ID:???
よし、流れがスレタイどおりになったな。

240 :NPCさん:04/03/31 22:40 ID:9LiI830d
このまま休日を男同士で過ごしていると、彼女も嫁さんも出来ない気がしています。
コンベションに来る女の子って彼氏持ち多くないっすか?

241 :ペドロ・李:04/03/31 22:42 ID:???
コンベンションに来る女の子に何を期待しているのかと。
学校にも会社にも性別が女というだけならいくらでもいるだろう。

人のことは言えんがな。

242 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/31 22:51 ID:???
>>240
まず誓って言うが、コンベンションに女の子がいるだけマシだと自らを慰めるがよいでゴザるよ。

243 :NPCさん:04/03/31 22:59 ID:???
さすがは男のスジも女のスジも同時にいじりる嗜好のハッタリきゅんは言うことが違うな。


244 :NPCさん:04/03/31 23:12 ID:???
TRPGっていうプチ即興劇は、あくまで余暇でやるもんだよ〜

245 :NPCさん:04/03/31 23:14 ID:???
プチ即興劇程度ならそんなもんかもな。
漏れはそんなTRPGをやったことがないので知らんが。

246 :NPCさん:04/03/31 23:24 ID:???
コンベで彼女作るよりも、
普段の生活の中で彼女を見つけたほうが楽だ。

実際そうじゃないか?

247 :NPCさん:04/03/31 23:25 ID:???
う〜ん、女なんかに時間を割くよりはゲームしたいと思う漏れはダメ人間だろうか?


248 :NPCさん:04/03/31 23:28 ID:???
>>247
駄目人間とまでいかないが、確実に人生損しているぞ。

男なら、ゲームも女も両立して楽しめ。
どちらも奥が深くてきもちいい。

249 :( o・∀・)オニラ。:04/04/01 00:03 ID:???
女ってめんどいね。

250 : ◆toRGKJouHo :04/04/01 00:34 ID:???
>>249
あの…命は大事にね。

251 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/01 00:38 ID:???
面倒くさいものほど本当は価値があるんだと
価値を作り出す側なのに受け取る側のように錯覚して
いい具合に生きていくと幸せ(創造物)を
Getできるようになってるんだよ。
裏庭に青い鳥がいるっての、アレって、創作おまじないの類だよな。

252 :NPCさん:04/04/01 01:01 ID:???
誰かオニラを絡みスレに呼び出さないのか?

253 :NPCさん:04/04/01 02:56 ID:???
>>240
マジレスするとTRPGの目的に「彼女を作る」は含まれておりません。
可能性としてTRPGを通じて彼女が出来る場合も有り得ますがTRPG自体との関連性は低く
ゲーム中のPC間の恋愛がPL間の恋愛に発展すると勘違いしているとストーカーになり
コンベンション主催者にマークされるのでしないように。

彼女や将来の配偶者候補が欲しければもっと適切な行動に求めましょう。
コンパとか出会い系サイトとかお見合いとかですね。
これらは仕様として「彼女を作る」が折り込まれていますのでTRPGより適切だと思われます。

254 :ダガー+パンクでポン:04/04/01 03:25 ID:ieiPCcJy
青い鳥は腐りかけの死体をついばんですくすくと育つのさー

>252
>>252の肩に手を置き、眉をしかめながら無言で首を横に振る)

255 :NPCさん:04/04/01 03:30 ID:???
快楽が欲しいなら風俗行けばいいし、家事をやらせたいならメイドを雇えばいい。
女を一匹、専属で飼う理由ってなんだ?
一緒にいて寂しさ紛らわすためか?

256 :ダガー+パンクでポン:04/04/01 03:36 ID:ieiPCcJy
自分を飼ってもらうためかもね

257 :NPCさん:04/04/01 08:02 ID:???
>255
その子がゲーム好きなら、とりあえず卓囲むメンバーが一人確保できるな。
……美味しいじゃないか。

258 :NPCさん:04/04/01 11:01 ID:???
まぁ相手を欲望の対象ではなく同じ人間としてつき合う様になってからがホントだろうな。
寂しさを紛らわすため…これはあるだろう。
年をとれば解る。一人はたまらなく寂しいからな。


…俺は何を言ってるんだ?Σ( ̄□ ̄;)

259 : ◆toRGKJouHo :04/04/01 19:06 ID:???
>>255
いいか、女を一匹、専属で飼えるんだぞ?

260 :NPCさん:04/04/01 19:25 ID:???
シニカルなダガーたん、かっこいい。

261 :NPCさん:04/04/01 19:28 ID:???
風俗じゃなく、愛人囲うくらいは言いたいところだよな。

262 :NPCさん:04/04/01 19:39 ID:???
飼えるのはいいね。女も働け。専業なんてさせるものか。

263 :NPCさん:04/04/01 19:45 ID:???
で、稼いだ女はもっと若くて良い男を飼うと。

264 :NPCさん:04/04/02 11:03 ID:???
↑食物連鎖みたいだにゃー

まぁ職場は仕事をするところだけど恋愛もする。
学校は勉強するところだけど恋愛もする。
趣味の場は遊ぶところだけど恋愛もする。
で、ええんでね?

>>253はPTAのエライ人みたいでバランスの悪い意見のような希ガス。

265 :NPCさん:04/04/02 19:59 ID:???
男と女はお互い足りない物を補って生きていくんだ。

266 :NPCさん:04/04/02 21:45 ID:jfPyr0Df
 ∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)



267 :NPCさん:04/04/02 21:47 ID:???
>>260
ダガーたんはシニカルなのではなくて、
単に飼われる事の喜びを知っているのだよ。多分。

268 :神田川柳侍朗:04/04/02 21:59 ID:???
>>264
そもそも恋愛をするための所ってのは、
出会い系サイトかお見合いパーティぐらいだろ。

269 :NPCさん:04/04/02 22:06 ID:???
普通に友達と花見とか、コンパとか……


270 :NPCさん:04/04/02 22:11 ID:NUyqFT+6
>>268
ラブワゴンとかのう<恋愛する為の所

271 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/02 22:11 ID:???
恋愛なんて反作用みたいなもんで
何かしようとすると自動的に発生しちゃうことのほうが多くないか。


272 :NPCさん:04/04/02 22:11 ID:???
誰にも好かれたいという気持ち。そのための工夫。
自分改革。



273 :NPCさん:04/04/02 22:14 ID:???
花見やコンパで恋愛しようだなんて考えたこともないが

つーかスレ違いじゃないのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080735827/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006930976/

274 :NPCさん:04/04/02 22:33 ID:???
おまいら!もちつけ!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

自分のまんまで、向こうから異性が近寄ってくるのは漫画だけだ。


275 :NPCさん:04/04/02 22:34 ID:jfPyr0Df
でも、友野翔は童貞だよ?

276 :ダガー+パンクでポン:04/04/02 22:54 ID:O77Zhjio
>267
首輪の味わいがね、こう。

>274
ないとは言わないけど、コストなしに維持はできないよね。

>275
パラディンになるためかな。ヒーロー好きみたいだし。

スレ違いっぽいので、近似値的な話題として、
コイビト・家族・友人その他に「おまい卓ゲ辞めれ」と言われたとか、
明らかによく思われてない人っているのかしら?

277 :NPCさん:04/04/02 23:25 ID:???
>>274
女が欲しければバンドをやるといいらしいよ。
質を問わなければ確実に女が寄ってくるって。マジお勧め。

278 :NPCさん:04/04/02 23:31 ID:???
質は当然問うに決まってるだろ。
クズなんか集めてどうするんだ?

279 :NPCさん:04/04/02 23:33 ID:???
どうするって・・・・そりゃあ・・・

280 :NPCさん:04/04/02 23:35 ID:???
漏れは病気もらうのが嫌だから遠慮しとくよ。

281 :NPCさん:04/04/03 12:50 ID:???
>>274
漫画みたいなことが実際にあるのだから不思議だ。

俺のどこが良かったのだろう・・・・謎だ。

282 :NPCさん:04/04/03 14:24 ID:???
>281
 そういう風に言える、奢ってない性格じゃないかと。
 変に言い寄って来るよりは、ずっと好印象な事もあるわけで。

 片っ端から女性を口説いてる人がサークルにいたけど、
ああいうのって女なら何でもいいんだろうなあ。



283 :神田川柳侍朗:04/04/03 19:19 ID:???
>>282
口説くのが楽しいんであって、女そのものにはあんま興味ないって可能性も。

284 :NPCさん:04/04/03 19:39 ID:???
きっとそいつは諸星あたるだ
まちがいない

285 :NPCさん:04/04/03 20:01 ID:???
諸星あたるになれるなら嬉しいような気がしないでもない。

286 :282:04/04/03 23:53 ID:???
>283
いいや、あの男はやりたくてしょうがなかった模様。
いきなり電話かけてきて誘って来たりなー…。

>284
諸星あたるなら「またか!」で済むんだけどなあ。
どんなにきつく断っても平気そうだし。

またゲームで顔合わすって分かってると、断るのにどこまで言っていいものやら…。

287 :NPCさん:04/04/04 00:01 ID:???
・ゲームサークルの円滑な運営を妨げる行動をするのは慎め
・キミには選択の自由がある。このまま口説き続けてサークルから除名されるか、我々の提案を受け入れて楽しくゲームに専念するか。
・我々には、キミをつきまとい行為の現行犯として逮捕する用意がある

これくらいは言っても良いんじゃない?

288 :282:04/04/04 23:16 ID:???
>287
過去の話なんですが、結構しつこくて参りました。今思えば、表沙汰にしても良かったのかな…。
私は、地道に色んな人に裏で相談しました。誰か彼を説得してくれたのかも…。
もし次があったら表沙汰にしてやります。ありがとうございました!

関係ない話を長引かせてごめんなさい。
うちのサークルは恋愛関係のもつれで女の子が結構抜けちゃったなあ…。
ああいうのもあまり表沙汰にするのはどうか、と思ったり。





289 :NPCさん:04/04/05 20:08 ID:pUZP5Jtw
そういう理由で、サークルに女はいらない、というところもあるね。
強がりの可能性は高いがあながち……という気もする。


290 :NPCさん:04/04/05 22:52 ID:???
サークル内、男も女も同率なんだけど、恋愛感情は抜き。
そのままカップル出来たら、TRPGしづらくなるから。

それはさておき…システム、何がいいかと聞いておいて、こっちが答えたら
別のシステムやりたいから、ゲームマスター出来るかと言う問いは辞めれ。
ルールブック借りて帰ってるのは事実だけど、ルールを覚えきれてないんだから。
ああ…縁切りたい…。

291 :NPCさん:04/04/05 22:56 ID:???
まず、ルルブを返そう。
話はそれからだ。

292 :NPCさん:04/04/06 17:44 ID:rz4TO2K3
難易度によらず、自分的に覚えにくいルールってあるよね。

293 :NPCさん:04/04/07 14:12 ID:???
辞めたといえば、97年前後だったか、
TRPG関連雑誌がばたばたと休刊や路線変更、新作の激減など、
TRPG衰退の雰囲気の時期があったよな。

あれって出版社、ユーザー共にTRPGからTCGに鞍替えした人が多かったのが原因らしいが、
あの時期にTRPGから離れた人たちは今どうしているんだろう?
TRPGに帰ってきているのか?

できればそういう人の体験談をキボンヌ。

294 :NPCさん:04/04/07 14:21 ID:???
離れたというより、地下にもぐったかなぁ
知人としかやらなくなった。
最近はオンセで外部と接触するようになったよ。

295 :NPCさん:04/04/07 15:09 ID:???
我もー

296 :NPCさん:04/04/07 18:37 ID:???
>>293
鞍替えしたからじゃなくて単に「経営サイドが期待するほど利益が出なかった」からだろう。

297 :NPCさん:04/04/07 21:53 ID:???
>>293
TCGは一時期やってたけど、金が足りなくなって辞めた。
TCGやってる時間が開いて暇になったら、人集めて地下に潜ってるケースが多いと思われ。
実際俺がそう。

298 :NPCさん:04/04/08 04:56 ID:???
>293
人による、としか言えん。
ある者は自分の居場所を見つけてそのまま落ち着いたし、
またある者は自分の居場所がそこじゃないことに
気が付いてTRPGに戻ってきた。
戻ったとかどうとかじゃなく、いまじゃ両方やってる奴も割りといる。
あと、ドイツゲームが間に入って緩和された面もあるな。

299 :NPCさん:04/04/08 11:41 ID:???
当時学生だった俺は所属していたTRPGサークルを浸食し始めたTCGを目の敵にしていたもんだが。
TRPGが隅に追いやられ落日を迎えつつあったあの日、参加者集めにいつも苦心していたボードゲーマー・シミュレーションゲーマーのTが
「おれもこうやってTRPGに駆逐されたんだよなぁ…」と寂しげに呟いた。
その時明日は我が身か!と思ったがまだにTRPGはやめてない。

300 :NPCさん:04/04/09 23:09 ID:???
俗に言う「冬の時代」か。
あのころは、うちのサークルも明らかに人間が減っていて苦労したな。
回復したなあと実感できたのはここ2、3年位、ソードワールドが新リプレイを出したあたりか?

やっぱあのころは「TRPGなんかやってられるか!これからはTCGだぜ!」
という香具師、実際にいたんだろうな。漏れはその気持ちが信じられんかったが。



301 :NPCさん:04/04/10 08:49 ID:???
>300
「実際にいたんだろうな」どころか、いた。
「TRPGは終わった」と言って消えた奴もいた。

その時漏れは、こんなことを言い返した。

「公式に依存したゲームはサポートが止まったら終わる。
 バランス命のゲームは公式がバランス感覚を失ったら終わる。
 TRPGはしぶといぞ。たしかに今は衰退している。
 だけど、プレイヤーがいる限り動き続けるのがTRPGだ。
 はたして30年後に生き残っているのは、どっちかな」

知っての通り、TRPGはしぶとく生き残った。
TCGも健在だが、繁栄神話が崩れてほころびが見えた。

30年後に生き残っているのは、どっちだろう?
今でも時々、あの頃の台詞を思い出すよ。

302 :NPCさん:04/04/10 10:35 ID:???
TCGもTRPGもたぶん30年ぐらいは生き残れるだろう。

技術や社会の進歩で形は変わるだろうが、100年だって生き残ると思う。
まあ、TCGは商品売ってないときついが、
今さらあの商売から全メーカーが撤退するとは考えにくい。

もっとも30年後にテロや大災害や戦争や経済破綻で日本がゲームどころでは無くなっていたら
どうなるかはわからんが。

303 :NPCさん:04/04/10 11:02 ID:???
TCGは、そのうち、誰にも見向きされなくなる。
かつてのミニ四駆の様に。

金を使った者が必ず勝つゲームなど地上から消えて無くなるべきだ。
TRPG万歳!共産主義万歳!

304 :NPCさん:04/04/10 19:31 ID:???
金を使って勝つのが普通だからこそ、か。

305 :NPCさん:04/04/10 19:41 ID:???
「集める」目的のTCは昔からあるし、TCGとTCは両立できると思うから
衰退はしても滅亡はしないと思う。

306 :NPCさん:04/04/10 20:05 ID:???
コレクション要素が無いTRPGは近い将来に商業的に滅亡します

307 :NPCさん:04/04/10 20:08 ID:???
TRPGは滅びてもD&Dは生き残る。
これ自然の理ね。

308 :NPCさん:04/04/10 20:30 ID:???
>306
コレクション要素あるよ。
漏れまだコンプしてないんだよな。
るりるらまだ買ってねーしマルスとかレアだし。

309 :NPCさん:04/04/12 00:15 ID:???
TRPGもカードゲームも進化してそうだけどね。



310 :NPCさん:04/04/12 00:29 ID:???
TCGの進化の方向というと、未来では遊戯王の例のマシーンが実用化するのだろうか。
現実的なところではでは「アヴァロンの鍵」はTCG進化の方向性を感じたが。

TRPGもそういう方向(CGで演出など)の進化はするのかな?
「TRPGなんて怖くない!」という漫画にあったようなマシーンはほしいが。
TRPGの進化は一歩間違えるとただのオンラインゲームになる悪寒。

311 :NPCさん:04/04/12 08:49 ID:???
「ただの」というところに、オンラインゲームへのさげすみがみえますね

312 :NPCさん:04/04/12 16:43 ID:???
「さげすみ」っていうか、もうちょっとよく言えば「対抗意識」だろう。

マジレスすればオンセが進化すればMMOとは違う方向性も模索できるよ。きっと。
なにせMMOの中でSWやる程度にはオンセとMMOは違うらしいから。

313 :NPCじいさん:04/04/13 13:06 ID:nJPBZgwX
>>301
電子ペーパー系の技術が発達すると、TRPGの情勢が変化する予感。
コンテンツ製作のコストが、DTPよりさらに下がるので。
セミプロ同人がさらに増えるだけじゃけど。本格化もするじゃろ。

それがプロダムの衰退と映るか拡大と映るかで、決まるかと思われ。

>>312
MMO+MOってタイプのオンラインとの競合はあるかもじゃ。
コミュニティ+セッションってレベルと競合しそうじゃわい。

ま、コストが違いすぎるので、比べるのはちとなんじゃがな。

314 :NPCさん:04/04/13 13:26 ID:???
そもそもTRPGってジャンルの成立がつい最近だから
将棋とか囲碁のようなゲームに比べて未だに発展途上ともいえる。
ひょっとして3年後くらいに革命的な発想の転換が起きて
5年後くらいには「何であんな旧来の物で楽しめてたんだ?」と
ほとんどのユーザーが自虐的に笑えるかもしれないくらい
全然未完成の趣味だと思うんだけどな。

辞めるも何も始まってもいないというところか。

315 :NPCさん:04/04/13 13:30 ID:???
その時にはTRPGじゃ無くなってるよ。
D&Dは永久に残り続けるけどね。

316 :RPG狂四郎:04/04/13 13:34 ID:???
マスター「今回のレギュレーションはAD&D2ndで舞台はレイブンロフトだ」
健「へへっ、この時の為にPCを調整した甲斐があったぜ」
四郎「言ったな、俺のマジックアイテムフル装備のパーフェクトパラディンの足は引っ張るなよ(w」
『RPGシミュレーション Go!』

317 :NPCさん:04/04/13 13:37 ID:???
後者は絶対酷い目に遭いそうだ。

318 :NPCさん:04/04/13 13:59 ID:???
冬の時代にはTRPGやる割合は減っていたが、回数自体はあまり変わらなかったりした。
所属していた高校サークルの女性割合が多かったのあってか、TCGにはまる人間が
少なかったのが原因かも知れない。
学校にはTRPGしにいって、学校のない休日はゲームスペースのあるショップに遊びに行く
というのがサイクルだった。

319 :NPCじいさん:04/04/13 15:36 ID:???
>>316
マンチキン改造。略して「マ改造」じゃろか?
鳥取TRPG同人会!

320 :NPCさん:04/04/13 17:28 ID:???
変形する木製TRPGをシコシコ作らねば!

321 :NPCさん:04/04/13 17:35 ID:???
触っただけで眼鏡ぶち抜いて目ん玉が飛び出るほど感動するTRPGを作るぞ!

322 :次案 ◆7VwCDMsGAE :04/04/13 21:26 ID:???
>>321

★最強のTRPGを作る会★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072073214/

レッツゴー

323 :NPCさん:04/04/15 21:25 ID:tamp1Tlk
学生時代はそれなりに共通している「社会」や「大人の仕組み」が、
社会人同士だと、ズレが出て、シナリオの問題解決の爽快感や説得力に差が
出るのが辛いとこだね。


324 :ダガー+パンクでポン:04/04/15 21:45 ID:1n/IVkNK
む、ウチは逆だなぁ。
物分り良すぎたりして、学生の頃のような煮え煮え度が低下した。

325 :NPCさん:04/04/15 21:59 ID:???
大学に上がって、ここなら精神的にも大人な
上級者のゲーマーが沢山いるんだろうなあ…と思ってたら

_| ̄|○

326 :NPCさん:04/04/15 22:05 ID:???
単純に腕が悪い可能性もあるが、
新入生を迎えるために普段とは違うやり方をしている可能性もある。
「若いやつに合わせてやるか」とか無理してたり。

327 :NPCさん:04/04/15 22:19 ID:???
>>325
中級者どまり、ってのは多いよぇ。

328 :NPCさん:04/04/15 22:22 ID:tamp1Tlk
理想的な大人が少ないのは世の常っつーもんなのよねん。
理想的な異性が少ないのと同じなのねん。

329 :NPCさん:04/04/15 22:38 ID:???
>>325
まあ、あんただって「精神的に大人」だったり「上級者ゲーマー」だったりはしないんだろ?
みんなだってそうなのさ。
むしろ自分が精神的に大人で上級者のゲーマーになってみては?

…と無理を言ってお茶を濁してみるテスト。

330 :NPCさん:04/04/15 22:39 ID:???
歳とゲーム歴「だけ」が上のやつもいるねん。

331 :NPCさん:04/04/15 22:49 ID:???
〳〵ヷヷ〰〳〵ヷヷ〰

332 :NPCさん:04/04/15 23:10 ID:???
て、店長のことを悪く言ってはいけない……。

333 :NPCさん:04/04/16 01:38 ID:???
大学で初めてTRPGに触れたというやつも少なくはない。
4年になって始めたおバカもいるくらいだ。

87 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)