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【おいら】MTGデッキ診断スレ part8【デッキ】

1 :NPCさん:04/02/25 16:13 ID:???
実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをイ良いデッキに。
ここで相手にされないからって実戦スレや情報スレに駆け込まないように。

〜前スレ〜 
【おいら】MTGデッキ診断スレ part7【デッキ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067039785/

■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望する方は以下の点を守る。

・簡単なデッキコンセプトを書く
・実戦かカジュアルかを明記
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止
・ファンデッキ、初心者、マターリ推奨

実戦診断希望なら以下の点を守るべし。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
 デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
 このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
 ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは4枚投入しましょう。
 (重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります)
・最低5回くらいはデッキを回してから書き込む

2 :2:04/02/25 16:17 ID:WEr1Uk3w
〜過去スレ〜 

【おいら】MTGデッキ診断スレ part6【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057480856/
【おいら】MTGデッキ診断スレ part5【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044946312/
【おいら】MTGデッキ自慢スレ part4【デッキ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037714241.html
【おいら】MTGデッキ診断スレ part3【デッキ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10342/1034262090.html
▼▼ MTG おいらデッキスレ part2▼▼
http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10241/1024136400.html
▼▼ MTG おいらデッキスレ ▼▼
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10056/1005667178.html



3 :吉田健作:04/02/25 16:28 ID:???
ひゃっほおおおおおおおおおおい!!

4 :NPCさん:04/02/25 21:29 ID:???
ずっとこんな感じのデッキですがどうでしょう

メイン
20沼
4隠れ石

4真面目な身代わり
3光網の観察者
3よじれた嫌悪者

4闇への追放
3蔓延
3苦痛の命令
4忘却石
3ファイレクシアの闘技場
2力の確約
3精神ヘドロ
4魂の消耗

サイド
4陰謀団の取調官
4迫害
1蔓延
3哀悼者の盾
2精神隷属器

5 :NPCさん:04/02/25 21:58 ID:???
いいんじゃねーの?
俺ならもう少し土地ふやすけどな。

6 :NPCさん:04/02/26 00:10 ID:UbwvFK95
スタンダード対親和ドラゴンデッキです。
親和で炉のドラゴン出して、こっちだけ撤収で
アーティファクトを手に戻します。
いかがでしょうか?

<クリーチャー20>
4炉のドラゴン
4金属ガエル
4マイアの処罰者
4羽ばたき飛行機械
4鉄のマイア

4撤収
4発展のタリスマン
4分散の盾
3もの読み
1ドラゴン変化

<土地24>
4教議会の座席
4大焼炉
4真鍮の都
6山
6海

<サイドボード>
4電結の荒廃者、4煮えたぎる歌、4紅蓮地獄、3呪文書




7 :NPCさん:04/02/26 01:19 ID:???
>>6
とりあえず6枚の海を島に変えたほうがよいと言えよう

8 :NPCさん:04/02/26 01:21 ID:???
俺的には、海ってなんか良いなと思ったが。
ネタかマジかわかんないけど。

9 :6:04/02/26 08:39 ID:UbwvFK95
すみません
海じゃなく島ですね。
書いているときに気づきませんでした。
申し訳ありません。

10 :NPCさん:04/02/26 15:35 ID:???
炉のドラゴンと撤収・・・・。
それだ!

11 :NPCさん:04/02/26 15:52 ID:???
9 島
9 平地

2 ダークスティールの反応炉
2 一望の鏡

3 清純な天使
1 大天使
1 黎明をもたらすものレイヤ
1 怒りの天使アクローマ
2 希望の壁

4 解呪
4 緊急阻止
4 中断
4 解放
4 否定の風
4 悟りの教示者
2 時間の伸張
2 魂流し
2 神の怒り

反応炉で勝つ天使デッキです。
明らかなカジュアルです。

初めて作ったデッキですがどうですか?

12 :チーズケーキ市川:04/02/26 16:07 ID:???
スバラシイデッキダ

13 :チーズケーキ市川:04/02/26 16:08 ID:NNsO76So
スバラシイデッキダッタ

14 :NPCさん:04/02/26 17:23 ID:???


15 :NPCさん:04/02/26 18:04 ID:???
13 沼
2 漆黒の要塞

4 偏頭痛
4 強迫
4 脅迫状
4 頭の混乱
4 暗黒の儀式
3 呆然
2 村八分
2 拷問台
2 吸血の教示者
2 リスティックの教示者
2 無慈悲

2 罠の橋
2 記憶の壺
2 ゲスの呪文書

4 貧欲なるネズミ
2 魂の壁

見た通りのハンデスデッキです。
実戦用で組んでいます。
診断してもらいたいのは、
・ハンデスカードはこの量で十分か?
・土地はこれくらいで足りるか?

仲間内では禁止しているカードは特にありません。
診断のほうよろしくお願いします。

16 :NPCさん:04/02/26 18:59 ID:???
>>15
何使ってもいいならヒム4投入決定。

17 :NPCさん:04/02/26 19:02 ID:???
>>15
惑乱の死霊と精神錯乱いれろ

18 :15:04/02/26 21:20 ID:???
アドバイスありがとうございます。
入れて実際にまわしてみたいと思います。

19 :NPCさん:04/02/26 23:21 ID:???
どうだろう・・

5 平地
4 古の居住地
4 大焼炉
4 真鍮の都
4 空僻地
4 サバンナライオン
4 白騎士
4 銀騎士
4 レオニンの空狩人
4 鞭縄使い
2 マイアの処罰者
4 爆片破
3 マナ漏出
4 骨断ちの矛槍
4 黄鉄の呪文爆弾
2 レオニンの陽準器

20 :NPCさん:04/02/27 00:32 ID:???
だめだろう・・

21 :NPCさん:04/02/27 01:01 ID:???
4教議会の座席
4古えの居住地
3真鍮の都
4島
4ミラディンの核

4金属モックス
4等時の王笏
3一望の鏡
4ブーメラン
4マナ漏出
4急報
4聖なる日
4知識の渇望
4ヴィダルケンの技術者
4神の怒り
2すき込み

白青刻印コントロールにしました。
タッチ緑で鏡とすき込みのコンボ搭載。
迷っている点はフィニッシャーが急報と投了と言わせる(ロック)するしかないので
絡み森の脈動を2枚ほど加えようかな?と考え中ですが如何でしょう?
後はヴィダルケンの技術者をドローにした方が良いでしょうか?物読みとか・・・

22 :NPCさん:04/02/27 21:27 ID:???
エクステンデッドの神話です

メイン
4 教議会の座席
4 囁きの大霊堂
4 大焼炉
4 空僻地

4 大霊堂の信奉者
4 羽ばたき飛行機械
4 電結の働き手
4 電結の荒廃者
4 金属ガエル
4 マイアの処罰者

2 抵抗の宝球
4 もの読み
4 頭蓋骨絞め
4 チス=ゴリアの歯
4 チス=ゴリアの牙
2 爆片破

サイド
3 無効
3 阻止
3 次元の狭間
4 クラーク族のシャーマン
1 爆片破
1 抵抗の宝球

23 :NPCさん:04/02/27 21:28 ID:???
>>22
修正:牙→鱗

24 :NPCさん:04/02/27 23:52 ID:???
>>22
抵抗の宝球は対親和カードなのだが・・・ちゃんと回したか?

オススメはからみつく鉄線。3ターン目にこれと処罰者を出すのが強い。
呪われた巻物はまず回ることが無いから駄目。
破滅的な行為対策にもみ消しが絶対必要。

25 :NPCさん:04/02/27 23:57 ID:???
>>21
コンボデッキはそれを尖らせて作る必要がある。
一望の鏡とすき込みを抜くという選択肢しかない。

26 :NPCさん:04/02/28 00:08 ID:???
>>19
白ウィニーの弱点は除去がないこと
ということで火力を入れる。

6 平地
4 古の居住地
4 大焼炉
3 真鍮の都
3 空僻地

4 サバンナ・ライオン
4
4 白騎士
4 銀騎士
3 レオニンの空狩人
3 鞭縄使い
4 賛美されし天使

2 爆片破
4 火山の鎚
4 黄鉄の呪文爆弾

4 頭蓋骨絞め


1マナクリーチャーをあと4枚。メタカードでオーリオックの貫通者か山麓の案内人かなぁ・・・

27 :NPCさん:04/02/28 00:08 ID:???
>22
漏れの意見では電結の働き手は微妙。
素直に除去の赤ボムか、青ボムのほうがいいような気がする。
結局働き手だとコンボ以外にはあまり有効じゃないんじゃないかな??

サイドのクラーク族のシャーマンは結構意味不明かも
速攻対策なら紅蓮地獄、地震のほうがましだと思う。
そもそもメインで鱗が4枚あるなら速攻にはさほど言わされないとも思う。

>24
抵抗の宝球は対親和に限らずRDWみたいなのにも効くからいいと思うが・・・
鉄線よりは宝球のほうがいいかも。
ランド16なら鉄線でも置けないことはないけど。。。。。

破滅的な行為対策は22氏は阻止だな。
ここは軽い分もみ消しのほうがいいかもしれない。

28 :NPCさん:04/02/28 00:13 ID:???
>>15
禁止カード無しなら・・・

・土地は21〜23程度。沼だけでいい
・クリーチャー対策で罠の橋を4枚。チェイナーの布告(TO)なども欲しい
・底なしの奈落(ST)と無のブローチ(EX)がオススメ
・Hymn to Tourach(FE)はぜひ入れたい。ハンデスは12枚程度で十分


29 :24:04/02/28 00:14 ID:???
>>27
スタンダード感覚だな。
回せばわかると思うぞ

30 :22:04/02/28 07:12 ID:???
クラーク族のシャーマンは手違いです
もみ消しでなく阻止なのは土地16だからです

とりあえず
メイン
4 シャーマン → 4 紅蓮地獄
4 電結の働き手 → 1 爆片破 3 黄鉄の呪文爆弾

サイド
1 爆片破 → 1 阻止

31 :NPCさん:04/02/28 15:42 ID:???
>>29
宝球で増えたコストは親和で減らせるってのは知ってて言ってるんだよな?

32 :NPCさん:04/02/29 00:23 ID:???
>>31

は?なにいってんの?ネタ?

33 :32:04/02/29 00:25 ID:???
ごめん、《三なる宝球/Trinisphere(DST)》かとオモタ

34 :24:04/02/29 02:07 ID:???
>>31
親和デッキは自分が並べるのが最優先だからな。
2マナの+-0か・・・微妙じゃない?

35 :NPCさん:04/02/29 05:43 ID:???
実戦用で組んだカササギバーンです。

14 島
10 山

4 泥棒カササギ

4 ショック
4 マナ露出
4 緊急阻止
3 霊魂放逐
3 無効
3 巻き直し

4 集中
4 火の玉
3 めった切り



36 :NPCさん:04/02/29 09:29 ID:???
>>34
敵はえらい迷惑になると思うんだが・・・

37 :NPCさん:04/02/29 17:46 ID:???
>>35
とりあえずカウンターの配分が何か違うと思います。

38 :NPCさん:04/02/29 18:06 ID:???
>>36
1〜2マナスペルが重くなるから、俺はやらないかな

39 :NPCさん:04/02/29 22:03 ID:???
スタンダードの青単ライブラリーアウトです。


4 ヴィダルケンの大魔道士
4 羽ばたき飛行機械

4 撤収
4 思考停止
4 知識の渇望

4 物読み

4 溶接の壺
4 金属モックス
4 チスゴリアの牙
4 チスゴリアの歯

4 教議会の座席
16 島

ある程度溜まったアーティファクトを「撤収」で戻してまたプレイ。
限界まで繰りかえしたら「思考停止」でとどめを刺します。
「ヴィダルケンの大魔道士」が来ると、より安定します。
診断よろしくお願いします。

40 :NPCさん:04/02/29 22:14 ID:???
チスゴリアの鱗

41 :NPCさん:04/02/29 22:21 ID:???
>>40
ごめんなさい、間違えてましたOTL
チスゴリアの牙→チスゴリアの鱗でお願いします。
上の方とデジャブしてるような・・・。

42 :NPCさん:04/02/29 23:10 ID:???
>>39
まずクリーチャーを入れる。といっても金属ガエルが4枚だけだが。
チズゴリアが入っているのにクリーチャーを入れないことはない。ブロッカーは役に立つ。

金属モックスは使いづらく無いだろうか?土地の数といい
ヴィダルケンの大魔道士が4マナのせいだが、
それならばタリスマンを入れたほうがいいと思う。撤収と思考停止でも3マナかかるし無駄カードにはならない。

あとはサイドからの三なる宝球とか警戒して、サイドにはマナ漏出を入れる。
メインのもみ消しにも注意



血清の粉末・・・入るところなさそうだな・・・

43 :NPCさん:04/03/01 00:17 ID:???
>>35

この環境でリセットが無いと死ぬ。
せめて忘却石くらいは、
あと《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》な、

《緊急阻止/Flash Counter(8ED)》はどうかと思う。

44 :44:04/03/01 00:22 ID:???
水銀の泉、魔力の導管、窒息を使った水銀コントロールです。
自分の洪水カウンターを取り除くことによって相手の土地だけを水没させます。
フォーマットはスタンダード実践でお願いします。



45 :44:04/03/01 00:24 ID:???
先に送信してしまった;
↓デッキです

樹木氾濫デッキ

極楽鳥:4
ぶどう棚:3
帰化:4
魔力の導管:4
衝動のタリスマン:4
水銀の泉:4
窒息:3
石の雨:4
沸騰:3
忍び寄るカビ:3
ダークスティールの反応炉:2

土地 22

森:9
山:9
樹木茂る山麓:4

サイド

酸化:4
静電気の稲妻:4
溶鉄の雨:4



46 :NPCさん:04/03/01 00:34 ID:???
>>35
カウンターが弱い時代なので、ドローバーンはどうだろう
溶鉱炉の脈動とかの火力を撃ちまくるタイプ。
問題はタフネス4のマイアの処罰者をどするか。火力選択は難しい

47 :NPCさん:04/03/01 14:16 ID:???
>>44
サイドは15枚。

48 :NPCさん:04/03/01 18:40 ID:???
>>39
チスゴリアの歯4枚と島4枚削って、青マナ出るタリスマンを入れるといい。
大魔道士を3ターン目に出せればかなりラク。っていうか4キルもいける。
土地少なくなるから思考停止を1枚土地にまわしてもいいかも。
正直そのくらいしかいじるとこなさげ。

あんま強くないけど回してて楽しいデッキだからがんがれ。

49 :39:04/03/01 18:50 ID:???
>>42さんと>>48さんありがとうございます。
費用が全然掛からないデッキになりましたw
これで頑張ってみます。

50 :NPCさん:04/03/01 20:20 ID:???
>>46
サイドに静電気の稲妻4でいいと思うよ

51 :NPCさん:04/03/01 22:18 ID:???
序盤を乗り切れないと負けます。
どうしたらいいでしょう?

5 島
3 山
4 教議会の座席
4 大焼炉
3 血染めのぬかるみ
3 真鍮の都
1 隠れ石

2 ブルードスター

4 金属モックス
3 等時の王笏
4 精神隷属器
2 威圧のタリスマン
2 耽溺のタリスマン

4 蒸気の連鎖
4 マナ漏出
4 物読み
4 プラズマの連鎖
4 星の嵐



52 :NPCさん:04/03/01 22:44 ID:???
>>50
粉砕か残響する破滅でもいいような

53 :NPCさん:04/03/02 00:46 ID:???
>>44
>窒息:3
>沸騰:3
相手の土地の大半が島になった後に引いてくればいいので、こんなに数はいらない。
窒息を2、3枚だけでいいはず。
>帰化:4
忍び寄るカビがあるのでいらない。
入れるにしてもヴィリジアンの盲信者かヴィリジアンのシャーマンで。

で、魔力の導管をより活かすためにカウンター関係のカードを増やそう。
キマイラ卵とか地核搾りとか。

>>51
金属モックスを使って1ターン目に等時の王笏を出そうとしている限り、
運頼みのデッキになるのは仕方が無い。
というかデッキコンセプトが不明なのでいかんともし難い。

54 :NPCさん:04/03/02 00:56 ID:???
>>54 精神隷属器デッキです

55 :NPCさん:04/03/02 01:05 ID:???
>>54
重い精神隷属器と、高速で場に出したい等時の王笏は相反するコンセプト。
王笏は諦めた方がいい。
親和デッキではないのでブルードスターも活躍できない場合が多い。

現在の色にこだわりが無いのならば、神の怒りや新たな信仰が使える白にした方が
序盤を乗り切りやすいと思うが、どうだろう?
ほぼ白コンのような構成になってしまいそうだという欠点はあるが・・・。

56 :35:04/03/02 02:12 ID:???
診断ありがとうございます。
とりあえず緊急阻止とめった切りを抜いて
忘却石4枚とカウンター各4枚ずつにして見ます。
>>46
火力もいろいろ試してみます。

57 :44:04/03/02 12:30 ID:???
極楽鳥:4
ぶどう棚:3
ヴィリジアンの盲信者:4
魔力の導管:4
地殻搾り:3
水銀の泉:4
石の雨:4
窒息:3
忍び寄るカビ:3
火の玉:2
ダークスティールの反応炉:2
加工:2

土地 22

森:9
山:7
樹木茂る山麓:4
ミラディンの核:2

サイド

酸化:4
静電気の稲妻:4
帰化:4

ためしに加工を放り込んでみました。
軽めの飛行クリーチャーに殺されそうなんでとりあえず火の玉入れてみたんですが
なんか対策カードとかありますか?

58 :NPCさん:04/03/04 01:56 ID:???
4 ショック
4 静電気
4 呪文爆弾
4 しぶき
4 火山の鎚
4 連鎖
4 とげ
4 脈動
4 ボガーダンの鎚
4 電撃破

20山


赤のバーンデッキです。診断お願いします。

59 :NPCさん:04/03/04 02:17 ID:???
>58
1を見て、足りないものについて考えたほうが、
親切な診断が貰える確立は増えると思うよ。

60 :NPCさん:04/03/04 16:34 ID:???
エクステンデッドで、青単、または+何かで、パーミッションを組みたいのですが
比較的楽に手に入る良い打消し呪文とかを教えて頂きたい
現在は、対抗呪文、撹乱、液化、堂々巡りのみです
宜しくお願いします。

61 :NPCさん:04/03/04 18:59 ID:???
>>60
《液化/Liquify(TOR)》は論外な気がする。
《禁止/Forbid(EX)》とか、《撃退/Foil(PR)》とか。


むしろ漏れは《無のブローチ/Null Brooch(EX)》が好きだ。
どう考えても青じゃないが。

62 :NPCさん:04/03/04 19:06 ID:a95NP+F3
2ちゃんだーど用にグリフィンデッキを作りました。
初めて作ったので違いが良く解りません、ここをこうしろ等の意見お願いします。

16 平地 - 基本
4 グリフィンの渓谷 - MI

4 魅せられたグリフィン - MM
4 メテンダ・グリフィン - MI
4 イーカンドゥ・グリフィン - MI
4 ウンヤロ・グリフィン - MI
4 黄金の羽根ズーベリー - MI

3 ベルベイの門 - NE
4 十字軍 - 4版
4 剣を鍬に - 4版
4 浄火の鎧 - WL
2 神の怒り - 4版
2 解呪 -4版

63 :60:04/03/04 23:40 ID:dPVxwbnF
>>61
液化は論外ですか・・・、個人的には使えるかなぁと思ったのですが
堂々巡りはマッドネスで使わない環境だとどうでしょうか?
他にはドロー系も必要ですかね?
キメ技には火力で一発とか、ロックとかで倒したいのですが、どうでしょう?
もうちょっとアドバイスを頂きたいです
説明不足でしたら申し訳ないです

64 :NPCさん:04/03/05 00:51 ID:???
>>57
軽めの飛行クリーチャーを撃ち落とそうとするよりも、
先に対戦相手をヌッコロスことを考えた方が手っ取り早そう。
火の玉の替わりに貪欲なるベイロス、シルヴォス、ロリックスあたりを入れるとかで。

加工があるから、ダークスティールの反応炉は1枚減らしていいかも。

>>62
魅せられたグリフィン、ベルベイの門が使えるマスクスブロックよりも、
つながれたグリフィン、ウルザの保育器が使えるウルザブロックのがいい気がする。

あと、ウンヤロ・グリフィンよりミストムーン・グリフィンのが汎用性が高くて強い。

65 :NPCさん:04/03/05 01:08 ID:???
>>63
決め技とかによって細かく変わってくるから説明不足ではあるかな。

カウンターバーンにするんだったら、ウルザの激怒を決め技とかか


66 :NPCさん:04/03/05 23:40 ID:???
レギュレーションはオリジナル
大体旧エクステンデッド以降はOKと考えてもらっていいです。
禁止カードもエクステンデッドに準じる感じです(明確な基準じゃないですが)

デッキはPOX
4*《コイロスの洞窟/Caves of Koilos(AP)》
10*《沼/Swamp》
4*《平地/Plains(MRD)》
4*《不毛の大地/Wasteland(TE)》
4*POX
4*《ジェラードの評決/Gerrard's Verdict(AP)》
4*《強迫/Duress(UZ)》
3*《呆然/Stupor(MI)》
4*《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》
4*《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
3*《キマイラ像/Chimeric Idol(PR)》
4*《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6E)》
4*《名誉回復/Vindicate(AP)》
2*《冥界のスピリット/Nether Spirit(MM)》
1*《汚染/Contamination(UZ)》
1*《虚空の杯/Chalice of the Void(MRD)》

なかなかカード選択が難しいです。《偏頭痛/Megrim(ST)》とか《底なしの奈落/Bottomless Pit(ST)》、《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(ST)》も投入したいんですけどスペースはないし・・・・・・・

67 :NPCさん:04/03/06 06:47 ID:???
>>66
吸血の教示者、2〜3枚でいい。

68 :NPCさん:04/03/06 08:07 ID:???
天使を召集するデッキです(エクテン)

《メイン》
4 コイロスの洞窟
4 汚れた原野
2 平地
13 沼

1 大天使レイディアント
1 怒りの天使アクローマ
2 賛美されし天使
1 銀の熾天使
2 玉虫色の天使

4 燻し
4 吸血の教示者
4 強迫
4 生き埋め
3 暴露
3 総帥の召集
3 魂の消耗
3 ジェラードの評決
2 フェイデラム秘本

《サイド》
4 恐怖
4 蔓延
1 暴露
1 総帥の召集
1 ジェラードの評決
4 名誉回復

69 :66:04/03/06 10:51 ID:???
>67
バンチューを抜くのか・・・・
一番抜きたくないカード泣きがするのですが、
1枚のカードをやめるならありかもしれませんね。
《汚染/Contamination(UZ)》とかを抜けばバンチューは2枚で足りるのは確か。
でもそうするとデモコンのほうが強く思えるし・・・・

なかなか難しいです。
《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(ST)》は無いと巻物が回らないことが分かってきました。
それとも《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》のほうがいいのかな??

70 :NPCさん:04/03/07 20:37 ID:???
>>69
月並みだけど、Poxデッキなら《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》を入れたい気がする。
個人的には《キマイラ像/Chimeric Idol(PR)》よりも橋優先。

《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》は単色しか出ずに困ることがありそうなので、
このデッキだと《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(ST)》でいいと思う。
抜くカードとしては、ハンデスが過剰な気がするので《呆然/Stupor(MI)》あたりかな。

ちなみに巻物については、回らないときは回さなくていいときである、と割り切った方がいいかもしれない。

《偏頭痛/Megrim(ST)》《底なしの奈落/Bottomless Pit(ST)》はサイドで充分なはず。
趣味でメインに1枚ずつ入れて、教示者で持ってくるってのもアリと言えばアリだけど。

71 :NPCさん:04/03/07 21:02 ID:8WmZ4WpB
5TH+TE+ODで2だーど用試作。
吸血犬でしかクリーチャー落とせないのがネックなので石臼入れるか検討中。
もっと良い方法があるよって方お願いします。

Swamp 9
Island 9

(TE)Benthic Behemoth 4
(TE)Bottle Gnomes
(EX)Vampire Hounds
(TO)Hypnox 1
(ST)Silver Wyvern 4

(TE)Corpse Dance 4
(TE)Propaganda 4
(TO)Obsessive Search 4
(TO)Retraced Image 4
(ST)Infernal Tribute 1
(5E)Animate Dead 4
(5E)Dark Ritual 4

72 :NPCさん:04/03/07 21:05 ID:???
>>66
俺ならここから冥界のスピリット、汚染、キマイラ像、虚空の杯あたりを切って
底なしの奈落、罠の橋、無のブローチを入れロックに走るけどね。
ダメージ源は拷問台(使えれば)。

この手のデッキにありがちだが、相手は早晩ツモ切り状態になってディスカードすることは
なくなるので偏頭痛は使えない。

73 :NPCさん:04/03/07 23:23 ID:???
とりあえづ折角だからstrip mine入れといたら?一枚制限だけど…。
キマイラ像は要ると思う、やっぱりPOXだし。
で、やっぱり拷問台4積みだろう。虚空の杯は要らない。

74 :NPCさん:04/03/08 00:13 ID:???
メイン
衝動のタリスマン 4
威圧のタリスマン 4
耽溺のタリスマン 4
血清の粉末 2
ダークスティールの鋳塊 3
映し身人形 2
金属モックス 3
メガエイトグ 4
滅殺の命令 4
知識の渇望 4
物読み 4
撤収 2
大霊堂の信奉者 3

土地
教議会の座席 4
大焼炉 4
囁きの大霊堂 4
空僻地 4
山 1

高速でとりあえず、滅殺の命令撃つデッキです。
いまいち無駄なものが多そうなんで指摘お願いします。
撤収いらないのわかるんだけど、回りに全体除去使う人多くて恐怖症・・


75 :NPCさん:04/03/08 01:41 ID:???
>>74
血清の粉末 2
ダークスティールの鋳塊 3
金属モックス 3
撤収 2
大霊堂の信奉者 3

ここらへんはいらない
結局メガエイトグで即死だから大霊堂の信奉者とかあんま意味ないし。
代わりに呪文爆弾とか彩色の宝球みたいな軽くて無駄にならないアーティファクト。
タリスマンももうちょい追加。煮えたぎる歌入れてもいいかも。
それから星の嵐は入れておいて損はないかと。
土地は空僻地よりもダークスティールの城塞だと思う。

76 :NPCさん:04/03/09 08:33 ID:???
押入れの中からマジックのカードが出てきたんですよ。
昔やってて、中々懐かしくて思い入れのあった部分も多くて、
それでこの板に辿りついたわけですが、よかったらなにかコメント頂けませんか?

黒 (当時ではスタンダート:ウルザブロック〜マスクス)
暗黒の儀式*4
脅迫*4
吸血の教示者*4
呆然*3
ヨーグモスの意思*2
殺し*3
魂の饗宴*1
強行軍*1
肉裂き怪物*4
ファイレクシアの抹殺者*4
チクタク・ノーム*2
Phyrexian Plagulord*4(日本語名思い出せず・・疫病王?)
のたうつウンパス*2

沼*10
産卵池*4
高級市場*4
リシャーダの港*4
Dust Bowl*1 (おうじんちたい??)

当時にしたら完全なスタンダートな訳ですが、もう、今となっては
自分でも説明つきません。率直な感想、アドバイスでも、
なにかコメント頂けようものなら嬉しい限りです。

77 :76:04/03/09 08:44 ID:???
多分、黒ウィニーってことになります。コンセプトは。
その時の環境の中でですが、どんなデッキにも(スタンダート内で)
いかに戦えるか、などを考えて作ったつもりでした。
簡単に言うと初心者デッキみたいなものかもしれませんね。
実戦かカジュアルかは、よくわかってなくて申し訳ありませんが、実戦だろうと思います。

78 :NPCさん:04/03/09 11:52 ID:???
>>76
当時のスタンダードデッキということでコメント。

ひとことで言うと、ウィニー系なのかコントロール系なのかどっちつかずなデッキ。
ただ、ウィニーというよりはコントロールデッキっぽい。

・もしコントロール系にしたいのなら
肉裂き怪物を全て→貪欲なるネズミに。
魂の饗宴を減らし、ウンパスを3枚に。
抹殺者、教示者も1〜2枚まで抑える。
そして火薬樽を投入。チクタク・ノームはキマイラ像のほうがいいかもしんない。
エコーが無い分軽いので枚数も三枚ぐらいに増やしてもいい。
土地は産卵池を2〜3枚に抑え、抑えたスロットと高給市場を全て沼に。
黄塵地帯は2〜3枚あってもいい。土地の総数は24枚がいいと思います。

他にセンギアの重臣、デルレイッチの組み合わせの黒コンや、
吸血の教示者を中核に据えたタイプの黒コンがあるけど、このタイプが一番デッキの改変が少ないと思います。

79 :NPCさん:04/03/09 12:02 ID:???
>>76
ウィニーにしたい場合はウンパスや疫病王を抜いて、
走り回るスカージ、よじれた実験、隠れ潜む邪悪などを入れるのが良いです

80 :NPCさん:04/03/09 12:08 ID:???
>>76
【MTG】2ちゃんだーど part16
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076599348/


81 :NPCさん:04/03/09 12:18 ID:???
>>79
《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》は?

82 :NPCさん:04/03/09 12:21 ID:???
>>81
>>76のレシピにもともと入っているから書かんかった

83 :NPCさん:04/03/09 13:11 ID:???
>>82
(;゚д゚)ァ....
気づかなかった。スマソ

84 :NPCさん:04/03/09 13:20 ID:HQC7Uyvb
カジュアルです。相手のクリ−チャ−や手札を制しつつ自分のクリ−チャ−で
殴っていくデッキです。どうか御教示お願いします。

隆盛なるエビンガ− 2
貪欲なるネズミ   4
ブラッド・ペット  4
隠された恐怖    3
ネクラタル     2
黒騎士       2
ストロームガルドの騎士 3
ボトルノーム    2
悪疫        1
強迫        4
黒死病       3
悪魔の布告     3
生命吸収      2
暗黒の儀式     4
沼         22


85 :NPCさん:04/03/09 13:26 ID:???
>>84
黒死病いらねぇ 邪悪なる力を入れろ
悪魔の布告を4枚にしろ

86 :84:04/03/09 13:32 ID:HQC7Uyvb
>>85
でも黒死病のおかげで結構勝てたんですよ。
本体にもダメージ入るし。他に替えた方がいいカードなども教えて下さい。


87 :NPCさん:04/03/09 13:41 ID:???
>>86
おめーのカード資産がよくわからねぇから、何とも言えん
チェイナーの布告ってカードがオススメだ
ブラッドペットよりも、カーノファージ

88 :NPCさん:04/03/09 15:04 ID:???
>>76
懐かしい、当時使ってたのでコメントを

他の人も言っているが、ビートダウンデッキかコントロールデッキにするべき


@ビートダウン
肉裂き怪物、隠れ潜む邪悪・ファイレクシアの抹殺者といったリスクの高いクリーチャーを入れる。
あと単体でのパワーが強い走り回るスカージ。クリーチャー強化のよじれた実験。
速攻デッキなのでコントロールカードもマナを使わないものに。暴露や血の復讐など。
このころ(マスクスまでとなっているが、ネメシスまで考えると)の環境はからみつく鉄線が必ず入る。
土地は沼とリシャーダの港で十分

4 肉裂き怪物
4 隠れ潜む邪悪
4 ファイレクシアの抹殺者
4 走り回るスカージ

4 暗黒の儀式
4 強迫
3 暴露
4 血の復讐
4 からみつく鉄線
3 よじれた実験

18沼
4 リシャーダの港

89 :NPCさん:04/03/09 15:06 ID:???
Aコントロール
クリーチャーは、走り回るスカージ・キマイラ像・のたうつウンパス。
クリーチャー対策として火薬樽を。からみつく鉄線は何でも入る。(コンボとパーミッション以外全部)
1枚ずつ入っているのは特定の相手の対策カード。


3 走り回るスカージ
3 キマイラ像
1 ファイレクシアの抹殺者
2 のたうつウンパス

4 暗黒の儀式
4 強迫
3 呆然
1 迫害
3 殺し
4 火薬樽
1 非業の死
1 虐殺
4 からみつく鉄線
2 吸血の教示者
1 ヨーグモスの意思

15 沼
2 産卵池
4 リシャーダの港
2 黄塵地帯

90 :NPCさん:04/03/09 15:29 ID:???
>>84
何を持っているか?だと思う。優先順で書いてみる。

・クリーチャー
ダウスィーの殺害者(TE・コモン)
ダウスィーの怪物(TE・コモン)
カーノファージ(EX・コモン)
肉占い(TE・レア)
惑乱の死霊(4th・アンコモン)
ナントゥーコの影(TO・レア)
ファイレクシアの抹殺者(UD・レア)
黒騎士(5th・アンコモン)
堕ちたるアスカーリ(VI・コモン)
萎縮した卑劣漢(LG・アンコモン)
アーグの盗賊団(5th・コモン)
ストロームガルドの騎士(5th・アンコモン)
ダウスィーの匪賊(TE・コモン)
卑劣なアヌーリッド(ONS・コモン)
悪臭のインプ(ST・コモン/7th・アンコモン)
肉裂き怪物(US・アンコモン)

これで足りないようなら
ネクラタル、ボトルノーム、貪欲なネズミ
を入れる。20〜24体くらいを目安に

・スペル
4 強迫 3 悪魔の布告 4 暗黒の儀式  これらはそのままで
Hymn to Tourach(FE・コモン)があるなら出来るだけ入れる
あとはクリーチャー破壊呪文。呪われた巻物、チェイナーの布告、悪魔の布告、麻痺、恐怖など

土地は他のカード次第なのでなんとも言えないが、適正はたぶん21〜22枚。
露天鉱床、不毛の大地、リシャーダの港があれば入れる。たたし沼は16枚以上になるように。

91 :NPCさん:04/03/09 15:53 ID:???
>>88
俺の頃は殺しとか ギックスの僧侶が入っていたぜ




92 :NPCさん:04/03/09 16:03 ID:???
>>91
何故殺しではなく血の復讐かというと、除去るべきクリーチャーが違うから。
速攻デッキなので、小さい奴を殺せればいい。
このデッキがライフを使いすぎるということもある。

ギックスの僧侶を試していた人は多かったが、安定感が無い。
クリーチャーを足すならキマイラ像を入れるし、尖ったスーサイドデッキなので変える必要なし

93 :NPCさん:04/03/09 16:11 ID:???
>>92
そうか でも殺しのほうがマナ使わなくてイイとおもうんだけどな
生物展開のスピードを落さずに 相手の生物を除去できるから

血の復讐の1マナが微妙にうざい

僧侶は同意
あと
発掘とか走り回る怪物とかっていうのもあったよね

94 :NPCさん:04/03/09 20:30 ID:???
4地核搾り

4ダークスティールの反応炉
4魔力の導管
4残響する真実
4知識の渇望
4巻き直し
4マナ漏出
4踏みにじり
2もみけし

4教議会の座席
20島


反応炉で勝つデッキどうやっても勝てないからファンデッキ扱いでもっとネタ的においしくなるようにしてください

95 :NPCさん:04/03/09 20:44 ID:???
>>94
赤混ぜて《解体作業》《紅蓮地獄》《星の嵐》《抹消》《ダークスティールの鋳塊》とか

96 :NPCさん:04/03/09 20:50 ID:???
ミラディンの核を忘れてもらっては困る
導管使うならいいものだ

97 :NPCさん:04/03/09 21:11 ID:???
>>94さんとコンセプトがかなり被ってしまうのですが、
診断お願いします。

メイン
5 島
9 山
4 ダークスティールの要塞
4 ミラディンの核

4 地核絞り
4 真面目な身代わり

4 知識の渇望
4 煮えたぎる歌
3 星の嵐
4 紅蓮地獄
3 解体作業
4 抹消
4 ダークスティールの鋳塊
4 ダークスティールの反応炉

サイド
4 マナ漏出
4 ブーメラン
4 粉砕
1 星の嵐
1 解体作業
1 滅殺の命令

98 :NPCさん:04/03/10 00:03 ID:???
ちょっと倉庫から出てきたので昔やってた知り合いとタイプ落ちや禁止カードなどありで
やっているのですが、ここはそのようなカードが混じったデッキでも診断してもらえますかね?

99 :NPCさん:04/03/10 00:06 ID:???
>>98
桶。
>>1さえ守ってもらえれば。

100 :98:04/03/10 00:10 ID:???
>>99
まだ少し考え中なので練り直してから出直します
その時はよろしく(`д´)人

101 :98:04/03/10 01:46 ID:???
昔を思い出しながら作ったフルカウンターのライブラリー切れ狙いのデッキです
友達のカードとかもらいながら作ったのですがカウンター主体のデッキが始めてなので
カウンター魔法はたくさんありますがどれを入れていいのやら(´・ω・`)

<<スペル>>
対抗呪文*4
マナ漏出*4
ブーメラン*4
転覆*4
巻き直し*4
放逐*4
魔力消沈*4
呪文破*2
(他の候補:目くらまし、魔力の乱れ、、誤算)

<<アーティファクト>>
丸砥石*2
サファイアの大メダル*2
巻物棚*2
記憶の水晶*2
フェルドンの杖*1
(他の候補:石臼)

<<ランド>>
島*18
隠れ石*2

合計61枚

102 :NPCさん:04/03/10 01:51 ID:???
>>101
・土地が少ない
・記憶の水晶は必要ない
・クリーチャー対策がうんこ

>ブーメラン*4
>転覆*4
こんなにいらん。転覆を2〜4枚だけでOK。

生物対策がdfjgヴぁ氏rgなので、ネビニラルの円盤、火薬樽などが欲しい。
不実や威圧などの生物を奪うカードとか。

カウンター、呪文破はやめれ。

103 :NPCさん:04/03/10 01:57 ID:???
>>101
ぶっちゃけウルザブロックからなのでテンペストは分かりません。
そうなんで良く分かってないところもあるかもしれません。

とりあえずドローが大分足りないと思います。
《天才のひらめき/Stroke of Genius》か《嘘か真か/Fact or Fiction》でしょうか。
あと《渦まく知識/Brainstorm》か《選択/Opt》のどちらかを入れたほうが安定はするかと。

104 :98:04/03/10 02:16 ID:???
>>102
やはり記憶の水晶は要らないですよね(´・ω・`)
転覆も減らしてみます

それとクリーチャー対策にネビニラルの円盤と不実辺り入れてみます

>>103
渦まく知識と選択はなかなかいいですね
嘘か真かはフェルドンが墓地にいったらどうしようもないので_|⌒|○|||

105 :98:04/03/10 02:17 ID:???
それと書き忘れましたが下記のカウンターの中から選ぶならどれですかね?
<<スペル>>
対抗呪文*4
マナ漏出*4
ブーメラン*4
転覆*4
巻き直し*4
放逐*4
魔力消沈*4
呪文破*2
(他の候補:目くらまし、魔力の乱れ、、誤算)

106 :NPCさん:04/03/10 02:22 ID:???
3 丸砥石

4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 目くらまし
2 撃退
2 誤った指図

4 選択
4 渦巻く知識
4 蓄積された知識
2 噴出
3 直感

3 不実
4 火薬樽

9 島
4 溢れかえる岸辺
4 汚染された三角州



がんばれなさそうだな・・・

107 :NPCさん:04/03/10 02:27 ID:???
>>105
対抗呪文4
マナ漏出4
は確定。できれば、禁止・妨害・誤った指図を採用したい。
バウンスカードは転覆1枚とかで十分。

嘘か真かは採用する。フェンドルの杖は抜いて、相手のライブラリーが切れるのを待つ。
ネビニラルの円盤もいいカードだが、丸砥石が流れるよ?4枚にするならいいけど

108 :NPCさん:04/03/10 02:39 ID:???
白単装備ウィニーです・・・。

16 平地
4 溢れかえる岸辺

4 銀騎士
4 レオニンの空狩人
4 オーリオックの長刀使い
4 レオニンのシカール
4 陽光尾の鷹
3 賛美されし天使
2 栄光の頌歌
4 急報
4 骨断ちの矛槍
4 頭蓋骨絞め
3 稲妻のすね当て

109 :NPCさん:04/03/10 03:46 ID:???
>>108さんとは特に関係ありません。スタンダードカジュアルです。
コンセプトはとにかく軽く速く、3マナ以上のスペルは入りません。
元は白単でしたが最後の数点が削れないことが多いので、爆片破だけ投入しました。
4 オーリオックの長刀使い
4 熟達の刃の精鋭
4 サバンナ・ライオン
4 レオニンのシカール
4 レオニンの空狩人
3 銀騎士
3 オーリオックの鋼打ち

4 急報
4 骨断ちの矛槍
4 頭蓋骨絞め
3 聖なる力
4 爆片破

4 金属モックス
4 古の居住地
4 真鍮の都
3 平地

110 :102:04/03/10 11:23 ID:???
>>105
白を混ぜて神の怒りを入れる、というのが最良の道だとは思うんだけど…
やっぱり青単で行きたいですか?

確認しておくとコンセプトは(資産はテンペ、5th〜ウルザ、マスクス)
・青単
・ライブラリー切れ
このふたつを両立させるより、どちらか片方にしたほうがやり易いので。
(多色化して生物対策をしやすくするか、エンドカードを生物にするか)

>>105
放逐はいいカードだけど、重いカウンターなので枚数を抑えるべき。
魔力の乱れは環境が速めな場合入れたほうがいい。
後半は紙なので、それを活用できる禁止があればいいのだけれど…

生物対策は『レガシーの魅惑』もおすすめ、といってみる。

111 :NPCさん:04/03/10 12:04 ID:???
3 《丸砥石/Grindstone》

4 《対抗呪文/Counterspell》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
4 《禁止/Forbid》
4 《巻き直し/Rewind》

4 《渦まく知識/Brainstorm》
4 《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》
4 《嘘か真か/Fact or Fiction》

4 《火薬樽/Powder Keg》
4 《不実/Treachery》

21 《島/Island》

・・・ていうかカジュアルなんだよね、確か。
こんな高いカード集まるかな・・・。

112 :NPCさん:04/03/10 12:10 ID:???
>>111
彼はマスクス辺りまでっぽいので、嘘か真かは持ってないんじゃあ……

113 :NPCさん:04/03/10 12:10 ID:???
>>108
溢れかえる岸辺で圧縮せんでもえやん!蛾でもいれようや!!
基本的にええと思うで・・しかしやな
天使は4枚必須やないか?
それに栄光の頌歌よりは第二の日の出がええとおもうさかい
わし的にはウニィーやけど全体除去入れても損せーへんとおもうでラスとか

114 :111:04/03/10 12:19 ID:???
>>112
あーそっか・・・。スマソ

3 《丸砥石/Grindstone》

4 《対抗呪文/Counterspell》
4 《誤算/Miscalculation》
4 《禁止/Forbid》
4 《巻き直し/Rewind》

4 《渦まく知識/Brainstorm》
4 《選択/Opt》
4 《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》

4 《火薬樽/Powder Keg》
4 《威圧/Dominate》

21 《島/Island》

《選択/Opt》はインベイジョンだけど、コモンだから何とかなるかと。
けど強力なドローカードが無いので、《マナ漏出/Mana Leak》を《誤算/Miscalculation》にしてみました。
あとはレア度を下げるために《不実/Treachery》を《威圧/Dominate》に。

115 :NPCさん:04/03/10 13:59 ID:LC5eT6BF
ゾンビデッキです。カジュアルです。ゾンビを場に出して殴ったり
死人カタパルトで投げるというのがコンセプトです。墓地にいるゾンビを
有効的に使えるカードや質の高いゾンビのクリ−チャ−って無いでしょうか?
他にもアドバイス等お願いします。

4 アンデッドの王
4 蛆たかり
3 墓地を歩くもの
3 シブのゾンビ
3 溶岩のゾンビ
3 悪臭のインプ
2 疫病吐き
1 墓所のネズミ
4 死人カタパルト
4 悪意ある力
1 地震
4 火葬
3 終止
4 硫黄泉
2 真鍮の都
11 沼
5 山


116 :NPCさん:04/03/10 14:12 ID:???
アドバンテージを稼ぐ点で《グレイブディガー/Gravedigger(6E)》なんかお勧め

あとオンスロートブロックのエキスパンションには種族をテーマとしたカードが多く入っている
黒はゾンビをテーマに《アンデッドの戦長/Undead Warchief(SCG)》や《宝石の手の汚染者/Gempalm Polluter(LGN)》、《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ONS)》など
ゾンビデッキに大いに有用なカードが入っている。いっぺん目を通してみると良し

117 :98:04/03/10 15:57 ID:???
>>110
自分は基本が第5版のテンペストブロックでその時に見たフルカウンターの
ライブラリー切れ狙いのデッキを参考に作ってみました

>>111
参考にさせてもらいます

>>113
上にも書いてますが自分はテンペストブロックで今やっている知り合いが
ウルザ、マススク?時代にやっていたみたいなのでコモンやアンコモンの
カードなら手に入りますけど(´・ω・`)

強力なドローカードとありますが巻物棚では補えないですかね?

118 :NPCさん:04/03/10 17:33 ID:???
友人間のみなので制限などはありません

1 マスティコア
4 泥棒カササギ

1 転換

1 プロパガンダ
1 崩れゆく聖域
2 からみつく鉄線

2 脱出
4 排撃

4 対抗呪文
4 禁止

4 神秘の教示者
4 累積した知識
4 嘘か真か

24 島

勝ち手段がマスティコアと泥棒カササギのみです
同系の青なら勝てるのですが、他の色の場合、
粘りに粘ってライブラリー切れになってしまいます
勝ち手段を考えなおすべきでしょうか?
アドバイスをお願いします

119 :NPCさん:04/03/10 17:44 ID:???
>>118
ほい

3 マスティコア
3 泥棒カササギ

4 火薬樽
3 不実

4 対抗呪文
4 マナ漏出
3 禁止

4 選択
4 蓄積した知識
4 嘘か真か

20 島
4 不毛の大地


・勝てないのなら殴り手を増やす。
・神秘の教示者は手札が減る。入れるなら商人の巻物だが、ソーサリーは辛いので選択に。
・あとは良くわからないものを抜いて、パーミッションの定番を入れてできあがり。

120 :NPCさん:04/03/10 17:45 ID:???
>>118
>4 神秘の教示者
教示者系のカードは基本的にカードを損する。
なので、特に入れる必要がなければ入れないほうが○

勝ち手段がパワー不足。
パンチ力があるのはマスティア一枚だけだし。
マスティコアを増やしたり、他の生物を入れてみて。

泥棒カササギは4マナたまったらすぐにでも出したいカードだけど、スキが大きい罠。
なので、妨害や撃退などのカウンターが欲しい。

121 :NPCさん:04/03/10 17:50 ID:???
>118
このデッキでライブラリアウトまで粘れる相手なら、島を4枚抜いてそこにフェアリーの集会場を
入れるだけで勝てるようになると思う。

122 :118:04/03/10 19:00 ID:???
なるほど、「神秘の教示者」自体は結構強いカードだと思っていたのですが
特にキーカードを必要とするデッキ以外などでは効果は薄いんですね
参考なりました
他にはもうちょっとクリーチャーを増やしてみて様子をみます
なにか問題があればまた参考にさせて頂きますので、宜しくお願いします

123 :NPCさん:04/03/10 22:48 ID:???
青緑マッドネスです。
フォーマットはエクテンですが、
レアは一種類しか入れないことが前提条件です。

4 野生の雑種犬
4 アクアミーバ
2 波止場の用心棒
4 日を浴びるルートワラ
4 尊大なワーム
2 不可思議

4 堂々巡り
4 目くらまし
4 入念な研究
3 ワームの咆吼
3 綿密な分析

10 島
8 森
4 ヤヴィマヤの沿岸

124 :NPCさん:04/03/10 22:57 ID:???
>>123
>4 ヤヴィマヤの沿岸
レア4枚はいってるじゃねーか

アクアミーバはいらん。
大慌ての捜索をねじこめ

125 :NPCさん:04/03/10 23:03 ID:???
一種類ってかいてあるから、一種類4枚でもいいんだろ

126 :124:04/03/10 23:04 ID:???
すまそ、俺のめんたまがきちがいだった

127 :NPCさん:04/03/10 23:10 ID:???
>>124
>大慌ての捜索をねじこめ
本気で言ってるの?

128 :124:04/03/10 23:10 ID:???
>>127
アクアミーバを抜いた場所にねじこめ、という意味じゃあああないぞ

129 :NPCさん:04/03/10 23:22 ID:???
>>124
ところで去年10月からエクテンで《大あわての捜索/Frantic Search》が
禁止されたという事実をどう捉えている?

130 :NPCさん:04/03/10 23:28 ID:???
>>124
DCI 禁止/制限リストの変更
2003 年 9 月 1 日告知
2003 年 10 月 1 日から有効

スタンダード

変更なし

エクステンデッド

《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》が禁止
《納墓/Entomb》が禁止
《大あわての捜索/Frantic Search》が禁止


131 :130:04/03/10 23:29 ID:???
かぶった・・・OTL
すいませんリロードしてなくて。

132 :NPCさん:04/03/10 23:33 ID:???
>>126
ワラタ

133 :124:04/03/11 00:42 ID:???
失礼、引退者だからすっかり忘れてた。浣腸されてくる
ttp://www5.sun-inet.or.jp/~haruki/l4/l410.jpg

134 :赤緑マッドネス:04/03/11 19:13 ID:???
森*10
山*9
デアリガズのカルデラ*1
モスファイアの谷*1
シヴのオアシス*1

ラノワールのエルフ*4
野生の雑種犬*4
日を浴びるルートワラ*4
尊大なワーム*4
火炎舌のカヴー*2
憤怒*2
クリスの魔道士*3
パッチワーク・ノーム*3

炎の稲妻*4
暴行/殴打*4
癇癪*4

他に、増進/衰退*2、激発*4、憤怒*1、を入れたいんだけど、何を抜けばいいかな?入れる必要ないかな?
あと、他に入れたらいいカードと、抜いたらいいカード教えて。
土地はカード足りて無いので、こんな中途半端になっちゃいました。
診断は、ウルザブロック〜オデッセイブロックで、おながいします。

135 :赤緑マッドネス:04/03/11 19:18 ID:???
追加
渋面の溶岩使い*2、怒鳴りつけ*2、獣郡の呼び声*3、も入れたいです。

136 :NPCさん:04/03/11 19:44 ID:???
>>134
森*10
山*9
デアリガズのカルデラ*1
モスファイアの谷*1
シヴのオアシス*1

ラノワールのエルフ*4
野生の雑種犬*4
日を浴びるルートワラ*4
尊大なワーム*4
火炎舌のカヴー*2
獣郡の呼び声*3
クリスの魔道士*3
渋面の溶岩使い*1
パッチワーク・ノーム*2

炎の稲妻*4
癇癪*4
激発*3

137 :赤緑マッドネス:04/03/11 20:39 ID:???
>>136
憤怒使えてたんですけど抜いたほうがいいですかね?
あと、土地なんだけどカルデラとオアシスなら4枚づつあるから、森か山抜いて数枚入れたほうがいいと思う?

138 :NPCさん:04/03/11 21:26 ID:???
憤怒は不可思議のようなゲーム中一枚引ければそれでいいってカードじゃなく、序盤に引くと強いけど
後半だとあんま役に立たないカードなので、序盤に引ける可能性が低い枚数なら入れないほうがいい。
カルデラとオアシスは増やさないほうがいい。どちらもマナは安定するけどテンポが崩れるカードなので、
速攻デッキに何枚もいれて複数引いちゃうと泣きをみる。


139 :赤緑マッドネス:04/03/11 22:01 ID:???
>>138
憤怒何枚なら入れられる?入れない方がいいってこと?
カルデラとオアシスは増やさず減らさずってことですか?抜けってことですか?

140 :NPCさん:04/03/11 22:16 ID:???
>>134

8森
9山
1 モスファイアの谷
3 デアリガズのカルデラ

4 ラノワールのエルフ
4 野生の雑種犬
4 日を浴びるルートワラ
2 火炎舌のカヴー
3 獣郡の呼び声
3 憤怒
2 クリスの魔道士
4 パッチワーク・ノーム

4 炎の稲妻
4 癇癪
2 激発
3 ワームの咆哮


土地が無いのが辛いな・・・
赤マナも緑マナも大量に使うデッキなので、特殊地形をフルに入れたい。

141 :NPCさん:04/03/11 22:23 ID:???
基本的にクリーチャーは場に居続けると思うから、
スランの採石地とかどうか。
森一枚と山2枚減らして、採石地3入れる。
フィッチランドもいいと思う。

142 :NPCさん:04/03/11 23:07 ID:HI9Vea59
青単パーミッションのデッキにオススメのキメ技を教えていただきたいのですが
可能なかぎり手に入りやすいもので
いいかげんな質問で恐縮ですが、よろしくおねがいします

143 :NPCさん:04/03/11 23:08 ID:???
大気の精霊、マハモティジン。

144 :NPCさん:04/03/11 23:09 ID:???
隠れ石

145 :NPCさん:04/03/11 23:13 ID:???
レギュレーションわかんないけど
スタンダードなら確かに隠れ石はいいよね。
交易路で守れるし

146 :142:04/03/11 23:18 ID:HI9Vea59
すいません、説明不足でした
レギュレーションは一応エクステンデッドです

と、隠れ石は強いのでしょうか?
自分でみたかぎりではそれほどでもと・・・

147 :NPCさん:04/03/11 23:29 ID:???
隠れ石は地味だけどいいカードだよ。
マナ出るしカウンターされないしスキも少ないし。

148 :NPCさん:04/03/11 23:31 ID:rary4s4R
フェアリーの集会所、隠れ石、土地なのでまるで隙を作らない。20ターン以上経過してゲームが固まった頃に思い出したように殴り始める。クリーチャーかしてなければネビニラル系兵器にやられないところも良い。パワーは要らない相手が投了するまで殴り続けられれば…

149 :NPCさん:04/03/11 23:32 ID:???
殴れる土地はデッキスペースを節約できるのが強み。
でもエクステンデッドじゃあ微妙だと思うよ隠れ石は

150 :NPCさん:04/03/11 23:39 ID:rary4s4R
後は《泥棒カササギ》とか好きだな重くて貧弱でパワーも低いが。守り通せればそれに見合った力を発揮する。

151 :NPCさん:04/03/11 23:42 ID:???
隙を無くすのなら、バリンクロンかな。

152 :NPCさん:04/03/12 00:22 ID:???
定番は変異種、マスコティアですな。
リシャーダの飛行船とか入れて、ブルースカイ風味にするのも面白いけれども。

153 :NPCさん:04/03/12 00:35 ID:???
隠れ石っていったん生物になるとずっとそのまんまなところが嫌w
でもまぁ、弱くはない。

>>140
>3 デアリガズのカルデラ
あからさまな釣りかw

154 :NPCさん:04/03/12 00:37 ID:???
>>139
オアシスはあと一枚ぐらいなら増やしてもいいんじゃねぇ?

155 :140:04/03/12 01:56 ID:???
>>153
他に土地無いし、しょうがないだろ。
序盤から赤マナソースと緑マナソースが必要なので入れた。
ビートダウンなので、タップインランドは入れない。
真鍮の都とかカープルーザンの森とか、入れたい特殊地形はたくさんある。

憤怒は殴り回数を増やす意味で重要。
火力でアタックは通せるし、ワームの咆哮との相性はいいよ


156 :NPCさん:04/03/12 02:04 ID:???
>>155
憤怒入れるならヤヴィマヤの火じゃないかなぁと。
コンセプトから逸れますかそうですか。

157 :NPCさん:04/03/12 02:11 ID:???
>>155
おいおい、確かに赤マナ緑マナは必要だけどさ。
スピード殺してどーすんのさw

さらにワームの咆哮まで入れちゃって重くなってるのに、
土地21枚ってちょっとオカシ過ぎ。
パッチワーク・ノームもそこまで優先して4枚投入するべきカードでもない。

158 :NPCさん:04/03/12 02:19 ID:???
むぅ〜ん、更に強く更に強くと
入れ替え過ぎるとFiresになっちまうからな・・・。

159 :NPCさん:04/03/12 04:44 ID:???
17沼
3ちらつき蛾の生息地
3隠れ石
1邪悪な岩屋

4真面目な身代わり
4よじれた嫌悪者

3闇への追放
3蔓延
2苦痛の命令
3忘却石
4ファイレクシアの闘技場
3燻し
2精神ヘドロ
4魂の消耗
2超次元レンズ
2魔性の教示者

サイドボード
2迫害
4陰謀団の取調官
3哀悼者の盾
4減衰のマトリックス
1蔓延
1超次元レンズ
基本的にはカジュアルです。
しかし、大会にでることもあるかもしれないです。
もちろんスタンダード
メタはゴブリンと神話がほとんどで、あとエルフが少々。
ていうか青白コントロールとか使う人と一度も戦ったことないです。

160 :NPCさん:04/03/12 04:45 ID:???
問題点
1 ちらつき蛾とレンズとの相性が悪い気がする。蛾はぬいたほうがいい?
2 神話とゴブばかりなので精神ヘドロが重過ぎてあんまり役に立たない。
3 減衰のマトリックスを4枚メインに入れたいがスペースがない
  ていうか減衰のマトリックスはメインに入れるべきか?

コンセプトは、序盤はクリーチャーを除去しまくり
レンズを出してから魂の消耗でフィニッシュ

161 :NPCさん:04/03/12 04:49 ID:???
あと、忘却石は僕の資金じゃこれ以上買えません。
というより3枚で十分な気がする

162 :NPCさん:04/03/12 05:45 ID:???
あってもいいけどなくてもいい。>ちらつき蛾
ジャマだと思うんだったら抜いちゃって問題ない。どうせ速攻相手には序盤毎ターン
何かしらアクション起こしてるだろうから、クリーチャー化してるヒマないし。

そのメタならマトリクスは序盤から入れたほうがいいんじゃないかと。
4枚挿すなら抜くのはヘドロ2、嫌悪者1、闘技場1かなぁ。

163 :赤緑マッドネス:04/03/12 14:06 ID:???
やっぱ土地が無いのが痛いですかね。
他に、このデッキに入りそうなので生むマナが単色じゃないやつは、スランの採石場*1、色あせた城塞*1、しかないですね。入れたほうがいいかな?

ワームの咆哮って入れたほうがいいんですか?
基本的にトークン戻されるのが嫌なんで、あんまし入れたくないんですが。(元のデッキに、暴行/殴打、や、獣群れの呼び声、入れたいって言ってますが・・・)

164 :赤緑マッドネス:04/03/12 14:07 ID:???
ああ、漏れは>>134でつ。

165 :NPCさん:04/03/12 14:11 ID:???
>>163
スランの採石場があるんなら、すぐに入れれ。

166 :赤緑マッドネス:04/03/12 14:28 ID:???
1枚しかないけど入れたほうがいいですか?とりあえず入れときます。

167 :NPCさん:04/03/12 14:31 ID:???
採石場はちょこっとだけ入れるってのがイイ。
4枚フル投入してると、全滅呪文打たれたときなどに泣きを見る

168 :NPCさん:04/03/13 17:29 ID:???
土地24枚
《森/Forest》×10
《山/Mountain》×2
《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》×4
《モスファイアの谷/Mossfire Valley(OD)》×2
《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》
《リシャーダの港/Rishadan Port(MM)》×4

クリーチャー23枚
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》×4
《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》×4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》×4
《ブラストダーム/Blastoderm(NE)》×4
《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》×3
《シヴのワーム/Shivan Wurm(PS)》×3
《マスティコア/Masticore(UD)》


呪文13枚
《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya(IN)》×4
《はじける子嚢/Saproling Burst(NE)》×4
《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》×2
《リスティックの稲妻/Rhystic Lightning(PR)》×2
《樫の力/Might of Oaks(UL)》

firesです。
メタは親和、赤白黒、ターボジョークル、サイカといったところです。
資産は無限で、主にウルザブロックからオデッセイブロックがあります。
友達と遊ぶので特にフォーマットは気にしていません。
よろしくお願いします。

169 :NPCさん:04/03/13 23:45 ID:???
>>168
Firesを作るなら、炎の稲妻と獣群の呼び声を入れる。
しかし、親和やサイカに対抗するなら、Firesとはじける詩嚢を抜いて高速ステロイドにしたほうがいいだろう

170 :NPCさん:04/03/13 23:48 ID:???
>>168
>《リスティックの稲妻/Rhystic Lightning(PR)》×2

これは必要ないです

171 :NPCさん:04/03/14 00:23 ID:???
稲妻か火葬があったら入れれ。

172 :NPCさん:04/03/14 16:30 ID:???
エクステンデッドのサルカトグデッキです。
サイカトグじゃなくてサルカトグです。
サルカトグで殴り勝ちます。

<メイン>
6 沼
1 山
4 囁きの大霊堂
4 大焼炉
4 血染めのぬかるみ
3 硫黄泉

4 サルカトグ

1 死体のダンス
4 脅迫
4 呆然
3 蔓延
3 魂の消耗
3 ファイレクシアの闘技場
4 燃え立つ願い
4 終止
4 耽溺のタリスマン
4 火薬樽


173 :172:04/03/14 16:31 ID:???

<サイド>
4 悪魔の布告
1 チェイナーの布告
1 蔓延
1 ゾンビ化
1 迫害
1 精神ヘドロ
1 力の確約
1 魂の消耗
2 略奪
1 沸騰
1 抹消

174 :NPCさん:04/03/14 16:37 ID:???
>>172
チェイナーの布告を入れるといいよ。

175 :NPCさん:04/03/15 00:19 ID:kvxhQw4c
青単パーミッションにクリーチャー対策としてエネルギーフィールド入れようかと検討中ですが
他に最適なカードとかってありますかね?
やはりこれが最強でしょうか?

176 :NPCさん:04/03/15 00:28 ID:???
>>175
・火薬樽
・ネビニラルの円盤
・マスティコア

・威圧
・不実

・魔力の乱れ
・排撃
・除外

・流砂

サイド
・冬眠
・寒気
とか

177 :175:04/03/15 00:38 ID:kvxhQw4c
>>176
>・火薬樽
>・ネビニラルの円盤
>・マスティコア
このあたりも検討はしたのですが値段が少々。。
他、打ち消し系は出てしまったらしょうもないし、バウンスは時間稼ぎと
奪取系はマーフォークデッキとかだときついんですよね、島渡られてしまって
やはり手ごろなエネルギー・フィールドですかね

178 :NPCさん:04/03/15 00:42 ID:???
>>177
エネルギーフィールドだと、根本的な解決になってないから結局はジリ貧になるよ。
あと青パミVS魚人だと相性的なものもあってつらい。


179 :NPCさん:04/03/15 00:45 ID:Tzfoo+67
秘技の研究室(US)なんかどう。
準備できる前に撲殺されるけど

180 :175:04/03/15 00:47 ID:kvxhQw4c
>>178
マナためるまでの時間かせぎにと思ったのですけどね

それと友人が、エネルギー・フィールドとレンの書庫をだして
墓地へいくカードが全てデッキに戻るので、エネルギー・フィールドが破壊されないとやっていたのですが
これ、無理ですよね?
だってレンの書庫って、自分が使ったカードは普通に墓地へ置かれて
手札破壊などの場合にだけデッキに戻るんですよね?
すいません、質問です

181 :NPCさん:04/03/15 00:49 ID:???
>180
yes

時間稼ぎなら《プロパガンダ/Propaganda(TE)》が最適かな

182 :175:04/03/15 00:53 ID:kvxhQw4c
>>181
やっぱりそうですよね
英語だったんで、読めなくて、無敵じゃん!とか焦ってました

プロパガンダも一応候補に入っていたのですが
いざ自分がクリーチャーで殴るって時に重たいのは嫌だなぁ・・と
でもまぁあクリーチャーってもフィニッシャー数枚くらいですからね
いいかもです
どうでしょう、エネルギー・フィールドとプロパガンダ、
皆さんならどっちでしょうかね?

183 :NPCさん:04/03/15 00:58 ID:???
>>182
プロパガンダ、自分は関係ないよ

184 :NPCさん:04/03/15 01:25 ID:???
エクステンドの中途半端リアニメート・ファッティビーストです。
・・・対友人用にしか使わないのですが。
よろしくお願いします。

メイン
森×7         ケンタウロスの庭園×1
平穏な茂み×1   森林地の廃墟×1
沼×3         囁きの大聖堂×2
やせた原野×3   山×3
大焼炉×2      忘れ去られた洞窟×1

ラノワールのエルフ×2   激情の共感者×2
催眠の悪鬼×1       卑劣なアヌーリッド×2
枝折りロリアン×1      カルストダーム×1
梢を這う者×1        尾長獣×1
のたうつウンパス×1    血まなこのサイクロプス×1
巨大イボイノイシ×2     毒噴きブラッカス×2
クローサの雲掻き獣×2

気絶×2        手綱取り×1
墓の刈り取り×2   死体発掘×4
戦慄の葬送歌×1  最後の儀式×1
獣の襲撃×1     爆発的植生×2
帰化×1        静穏×1
必殺の三又矛×1

185 :NPCさん:04/03/15 01:28 ID:???
>>184
資産と相談だな

186 :175:04/03/15 01:40 ID:kvxhQw4c
>>183
プロパガンダって自分は被害なしなんですか!?
自分も受けるものだと思ってました
だったらプロパガンダですかねぇ
皆さんありがとうございます

187 :NPCさん:04/03/15 01:52 ID:???
>>184
4 ラノワールのエルフ
3 ぶどう棚
4 激情の共感者
4 クローサの大牙獣
4 よじれた嫌悪者
1 カルストダーム
1 のたうつウンパス
1 クローサの雲掻き獣

4 恐怖
3 繁茂
4 爆発的植生
3 ゾンビ化

15森
8 沼


がんばってみた、ゾンビ化以外は最近のコモンと持っている物。マナ加速カードをたくさん入れてある。

でかいクリーチャーは、
新緑の魔力、ガイアの子、茨の精霊、暗影のワーム、ラクァタスのチャンピオン
戦慄をなす者ヴィザラ、悪辣な精霊シルヴォス
あたりを持っているといいことがある。

188 :NPCさん:04/03/15 02:04 ID:???
連続規制にひっかかってた・・・
>>187
とりあえず今あるデカイのは茨の精霊×2あたりでつ。
ぶどう棚はとりあえずヤヴィマヤの農夫×4でがまんさせてもらいます。

189 :NPCさん:04/03/15 02:16 ID:???
>>188
ウルザブロックのカードがあるなら
ティタニアの僧侶、ヤヴィマヤの農夫、ヤヴィマヤの古老
あたりでマナ加速するのもいい

190 :NPCさん:04/03/15 02:25 ID:???
14*森
5*島
4*沼

4*ラノワールのエルフ
4*ヤヴィマヤの農夫

4*目録

3*ゾンビ化


こういう感じの構成はダメ?
緑でマナ加速&安定、青で巨大生物を手札から墓地へ。黒で発掘。

191 :NPCさん:04/03/15 02:28 ID:???
>>190
そんなマナ構成でどうやって回すのやら・・・特殊地形がフルに入るならまだしも
知識の渇望で捨てるなら、直接場に出したほうがマシ。リアニメイトがメインのデッキではない

192 :NPCさん:04/03/15 02:46 ID:???
>>187
獣の襲撃と帰化は入っていてもいい気がするが・・・・・・

193 :NPCさん:04/03/15 02:52 ID:???
>>192
入れてもいいけど、スペースが無い。基本は4積み

194 :NPCさん:04/03/15 07:51 ID:???
>>193は4枚積みという言葉を最近覚えたばかりの初心者なのです。

195 :NPCさん:04/03/15 12:22 ID:???
ティタニアの僧侶、ヤヴィマヤの農夫、ヤヴィマヤの古老をたしてこれだけマナ加速できれば
新緑の魔力、ガイアの子、茨の精霊、悪辣な精霊シルヴォスを普通に出すだけで十分ゲームになる
リアニメイトにする意味がほとんどなくなってしまうが?

196 :NPCさん:04/03/15 13:36 ID:???
除去に強・・・いやなんでもない

197 :NPCさん:04/03/15 16:37 ID:???
>>195
>>184を見る限り、リアニメイトに徹しているわけでもなく、適当にクリーチャーが入っているだけ。
まずは優秀なクリーチャーを4積みして、マナ加速+巨大クリーチャーで殴るデッキにする。
その上でリアニメイトのコンセプトを残すなら、起源かサイクリングだと考えた。

198 :NPCさん:04/03/15 19:17 ID:???
エクステンデッドの青単です
とりあえずフルカウンターを目標にしました。
今の所はちょっと前のオプトブルーのような構成です

4対抗呪文
4マナ漏出
4魔力の乱れ
4目くらまし
4撃退
2禁止
4噴出
4選択
4渦巻く知識
4火薬樽
3冥界のスピリット
19島

土地を切り詰めてピッチスペルとキャントリップを詰め込んだつもりです。
ドローが少なめなので増やしたいのですが、増やすとしたら島の枚数も変わってくると思うので、
どう弄れば良いでしょうか。診断宜しくお願いします

199 :NPCさん:04/03/15 19:36 ID:???
>>198
カウンター22枚・・・13〜17くらいで十分だろう。
魔力の乱れと目くらましはどちらか片方でいい。
撃退は3枚でいいかも。捨てるもの無いときもあるだろうし

ドローは少ないってことは無いと思う。追加するなら蓄積された知識。
冥界のスピリットを考えるなら、知識の渇望・嘘か真か

クリーチャー対策が少なめ。1枚通ると負けることもありそう。
回りがコンボやコントロールが多めならいいが、そうで無いなら不実は欲しい。

で、問題が冥界のスピリットか。確実に捨てる方法があるといいんだけど・・・強制は重すぎ
撃退と知識の渇望でがんばるのかな・・・

土地は島18で回るはず

200 :NPCさん:04/03/15 19:49 ID:???
>>198
スピリットの他に何かなかったの?

201 :NPCさん:04/03/15 19:53 ID:???
>>200
使いたいんだろ。

202 :NPCさん:04/03/15 23:39 ID:???
>>199
診断有難うございました。ドローを増やす際はスピリットを使いたければ渇望が要ると。
一応コンボには負けないようにしていますが、確かにカウンターを減らして不実を入れるのも良さそうです。

>>200,201
撃退で捨てたら楽かな、と思って選んだだけです
ただ使いたかっただけというのもありますが(藁


203 :NPCさん:04/03/16 01:24 ID:???
フォーマットなどは別になし

<クリーチャー>
1マハモティ・ジン
1パリンクロン
1マスティコア
<リセット>
1脱出
<クリーチャー対策>
4転換
4プロパガンダ
<カウンター>
4魔力消沈
4対抗呪文
4禁止
<ドローサポート>
4選択
4蓄積した知識
4嘘か真か
<土地>
24島

一応考えて作ってみたのですが、なかなかうまく勝てません
宜しければアドバイスお願いします



204 :NPCさん:04/03/16 01:36 ID:???
>>203
リセット・・・《脱出/Evacuation》!?Σ(゚Д゚;エーッ!
ドローサポートがあるとしても1枚積みはキツいものがあります。

《脱出/Evacuation》→《火薬樽/Powder Keg》、《忘却石/Oblivion Stone》、《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》
《転換/Turnabout》→《不実/Treachery》
もしタップにこだわりたいんだったら《Icy Manipulator/氷の干渉器》でも入れてください(;´Д`)
《魔力消沈/Power Sink》→《マナ漏出/Mana Leak》(これ微妙)、《巻き直し/Rewind》
クリーチャーは3体にまとめたいです。
できれば《変異種/Morphling》3枚で。
《渦まく知識/Brainstorm》も入れたい、と言えば入れたいかも。


っていうかこれ、回りました?前のデッキで。

205 :NPCさん:04/03/16 01:55 ID:???
>>203
見たところヘビーパーミ路線っぽいが、それにしてはカウンターが少ない。
魔力消沈は序盤使いにくいので、マナ漏出を勧める。
使いやすく、プロパガンダとの相性も悪くない。
禁止も2枚程度にして、使いやすいカウンターを増やそう。
このデッキなら妨害を何枚か忍ばせておくといい。

生物対策の転換は、流石に重い気がする。
排撃やブーメラン、残響する真実なんかの軽いバウンスにすべし。

ドロー、12枚はちょっと多いかも。
少し減らしてカウンターなりバウンスなりに当てた方がいい。
狡猾な願いを入れると、応用が効いていい感じ。

土地、島のみってのはさみしい。
隠れ石なりちらつき蛾の生息地なりフェアリーの集会場なりラースの果てなり
土地以外の使い方ができるものを入れると良い。

あとは火薬樽なりで相手の邪魔なものをプチプチと。
すると脱出は要らなくなるな。

カードプールが分からんからこんなとこで一つ。


206 :NPCさん:04/03/16 02:01 ID:???
4《Great Furnace / 大焼炉》
4《Vault of Whispers / 囁きの大霊堂》
4《Tree of Tales / 伝承の樹》
4《Cloudpost / 雲上の座》

4《Lodestone Myr / 磁石マイア》
4《Myr Retriever / マイアの回収者》
4《Disciple of the Vault / 大霊堂の信奉者》

4《Talisman of Impulse / 衝動のタリスマン》
4《Talisman of Indulgence / 耽溺のタリスマン》
4《Fireball / 火の玉》
4《Seething Song / 煮えたぎる歌》
4《Howling Mine / 吠えたける鉱山》
4《Oxidize / 酸化》
3《Blinkmoth Urn / ちらつき蛾の甕》
3《Myr Incubator / マイアの保育器》
2《Myr Matrix / マイアのマトリックス》

207 :206:04/03/16 02:07 ID:???
マイアデッキです、一応実戦で使えるレベルで使いたいです。
マイアの保育器か、ちらつき蛾の甕で生まれた大量マナでの火の玉で勝ちに行きます。
診断して欲しいところはサイドに何を入れたらいいか、神話に激弱です。
序盤動けないので蜂の巣状態です、なにか打開策があればいいんですが。

あと起源室や処罰者などクリーチャーを増やしてマイアで殴るデッキも考えたんですが、どうでしょうか?
マイアの保育器や火の玉との両立は難しいそうなんですが・・・

208 :NPCさん:04/03/16 06:08 ID:???
漏れはマトリックスとマナの残響で無限マナ&無限トークン
というのを作ってみたけど序盤は確かになあ

209 :203:04/03/16 12:33 ID:???
>>204-205

<クリーチャー>
3変異種
<クリーチャー対策>
1火薬樽
4不実
4プロパガンダ
<カウンター>
2妨害
2撃退
4マナ漏出
4対抗呪文
4禁止
<ドローサポート>
4蓄積した知識
4嘘か真か
<土地>
24島

少々変更してみました
クリーチャー対策には、火薬樽なり、ネビニラルの円盤なりを入れたいのですが
資金的にキツイかもです
まだまだ無理ですかね・・

210 :NPCさん:04/03/16 13:14 ID:???
>>209
・泥棒カササギを入れてみてはどうか
・マナカーブがちょっと甘い(1マナ圏に何か欲しい)
・防戦一方になり過ぎてドロー呪文を使う暇が無いかも?(巻き直しはどーよ?)
・特殊地形は本当に何も持ってない?(無色サイクリングの枯渇地帯、隠れ石辺りは安価だと思う)

211 :NPCさん:04/03/16 15:13 ID:???
>>209
19*島

4*対抗呪文
3*魔力の乱れ
4*マナ漏出
2*禁止
2*妨害
2*撃退

3*排撃
3*不実
1*火薬樽

4*選択
4*渦巻く知識
4*蓄積した知識
2*嘘か真か

3*変異種

さいどぼーど
4*プロパガンダ
2*袖の下

212 :203:04/03/16 16:19 ID:???
>>210-211
ありがとうございます
青単の場合、プロパガンダなど出てしまったクリーチャーの対策よりも
とことん出させないと言う方がいいと言う事でしょうか?

213 :NPCさん:04/03/16 16:26 ID:???
>>212
むしろそれが理想。
だけどそれでは小型生物がカウンターの網目をかいくぐってくるので、
それを不実とか火薬樽で除去るって感じ。

ネビ円だとわざと相手に生物を出させるってこともあるけど。
(まとめて爆破できるから)

214 :NPCさん:04/03/16 16:38 ID:???
>>209
まずはメール欄に「sage」を

この状態で別に悪くは無い、それなりには戦えるはず。
コントロールデッキの場合、対戦相手を考えてメインボードを作らなければならない。
(相手がビートダウンならクリーチャー対策を増やす。相手がコンボならいらない。)

それでもあえて言うなら、最序盤のスキがちょっと大きいかな。魔力の乱れは欲しいかも

out
1 プロパガンダ
2 禁止
in
3 魔力の乱れ
とか

215 :203:04/03/16 16:47 ID:???
>>213-214
なるほど、今までは出てしまった事ばかりを考えていました
軽い打ち消しも必要ですね
それと、小型クリーチャー対策の火薬樽あたりを
資金が許す限りで使いたいと思います
色々とありがとうございました、とても参考になりました

216 :NPCさん:04/03/16 21:50 ID:???
スタンダードのデッキです。クリーチャーで殴って、焼きたいと思って作りました。

クリーチャースペル
3 Vulshok War Boar
3 Arc-Slogger
4 Viridian Zealot
4 Troll Ascetic
3 Nantuko Vigilante
4 Ravenous Baloth
他のスペル
4 Talisman of Impulse
3 Sword of Fire and Ice
4 Shrapnel Blast
2 Grab the Reins
3 Starstorm
土地
4 Mountain
7 Forest
4 Wooded Foothills
1 Great Furnace
3 Tree of Tales
4 Stalking Stones
サイドボード
4 Dwarven Blastminer
3 Pyroclasm
4 Electrostatic Bolt
4 Oxidize

コンセプトは出来るだけ変えないように、できれば親和系に勝てれば・・・と思ってます。よろしくお願いします。

217 :NPCさん:04/03/16 22:14 ID:???
>>216
英語だと分かりにくい・・・(;´Д`)
これは漏れがヘタレだからだろうか。

メタは親和。よって入れたいカードを挙げてみます。
《爆破/Detonate》(サイドの《酸化/Oxidize》のほうが強いかな)
《残響する破滅/Echoing Ruin》
《帰化/Naturalize》
《減衰のマトリックス/Damping Matrix》(却下、クリーチャー一杯いるし)
《腐食ナメクジ/Molder Slug》(結構大きい)

・・・流石に全部入れたら親和には勝てるだろうけど他のには絶対に勝てなくなりそう(;´Д`)
個人的には《衝動のタリスマン/Talisman of Impulse》より《極楽鳥/Birds of Paradise》がいいなあ。
あ、《星の嵐/Starstorm》で落ちるのか。
《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》・・・強いの?これ。
赤単使いとしては《溶鉄の雨/Molten Rain》とか《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt》を押したい。

218 :NPCさん:04/03/16 23:46 ID:???
>>216
まずたかだか4マナ5/5程度の癖に痛いデメリットのある《ヴァルショクの戦猪/Vulshok War Boar》は
絶対にいれちゃダメ。というより神話以外のデッキはアーティファクトマナベースにいれちゃダメだって。
神話の煽りくらってマナベースまで壊されてたら目も当てられない。《爆片破/Shrapnel Blast》を諦める
コトになるがそれらのデメリットよりはよほどマシだと思われる。いっそドスコイみたいになってしまうが
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》入れたほうが安心。マナベース、色事故回避、アドバンテージと
いいコト尽くめだし。あと《弧炎撒き/Arc-Slogger》は4枚。普通に強い。

あと《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante》はテンポ遅すぎ。環境にあってない。エンチャントを
割りたいとしても《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot》もいるし、アーティファクト割るだけなら
《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》にした方がいい。

んー、あとコンセプト的に嫌いだから入れてないのかもしれないけど、《頭蓋骨絞め/Skullclamp》は
入れなくていいの?これが入ればマナベースをタリスマンから《極楽鳥/Birds of Paradise》にしても
全然平気だし、《手綱取り/Grab the Reins》で投げるダメージも向上する上2ドローできる。
ビートダウン使うんなら間違いなく入るカードだと思うんだが。

219 :NPCさん:04/03/17 01:04 ID:???
赤緑か。じゃこっそり逃げ出したプライモック/Primoc Escapeeをおすすめ。秘密だよ。

220 :206:04/03/17 02:19 ID:???
>>208
参考にですがどれくらいで動けたんでしょうかそのデッキは?
あと信奉者などは入れていましたか?こいつをいれる意味があるのかちょっと疑問を感じたので。

221 :NPCさん:04/03/17 05:42 ID:???
20沼
3隠れ石
1邪悪な岩屋

4真面目な身代わり
3よじれた嫌悪者

3闇への追放
3蔓延
2苦痛の命令
3忘却石
4ファイレクシアの闘技場
2燻し
2残響する衰微
2精神ヘドロ
4魂の消耗
2超次元レンズ
2魔性の教示者

実戦です。サイドボードは

2迫害
4陰謀団の取調官
3哀悼者の盾
4減衰のマトリックス
1蔓延
1精神隷属器

です



222 :221:04/03/17 05:46 ID:???
メタは神話とゴブリンです。

223 :221:04/03/17 05:49 ID:???
あとコンセプトは超次元レンズ→魂の消耗です

224 :221:04/03/17 05:52 ID:???
何度も投稿してすみませんが、対青白and白コンの
サイドボード後のデッキは

20沼
3隠れ石
1邪悪な岩屋

4真面目な身代わり
4陰謀団の取調官

3闇への追放
2迫害
2苦痛の命令
2忘却石
4ファイレクシアの闘技場
3哀悼者の盾
2残響する衰微
2精神ヘドロ
4魂の消耗
2超次元レンズ
2魔性の教示者

でよいでしょうか?
問題点は対青白で3ターン目までに王錫にブーメラン刻印されたら
どうすればいいのか。

225 :NPCさん:04/03/17 17:57 ID:???
>>224
減衰のマトリックスは?

226 :NPCさん:04/03/17 18:07 ID:???
>>225
減衰のマトリックス使えば解決しますね。
ありがとうございます。
できればサイド後のデッキを診断して欲しいのですが。

227 :NPCさん:04/03/17 22:17 ID:???
<クリーチャー>
2変異種
3マスティコア
<アーティファクト>
4火薬樽
4モノリス
<エンチャント>
4不実
<呪文>
4Force of Will
2マナ流出
4対抗呪文
1雲散霧消
3禁止
3天才のひらめき
<土地>
19島
2不毛の大地
1流砂
2フェアリーの集会場
2Thawing Glaciers



228 :NPCさん:04/03/17 22:21 ID:???
・サイド

4冬眠
4水流波
4寒け
2水没
1重荷

いわゆる青茶単です。
友達同士だけ(とはいってもかなりの数です)でやってるんで禁止カードとかは特にないです。
友達のデッキもかなり完成されているものが多くなかなか楽には勝たしてもらえません。もう少し勝てるようにデッキを改良したいんですがアドバイスお願いします。
メタは赤単バーン、赤緑ステロイド、マッドネス、マーフォーク・ロックです。

229 :NPCさん:04/03/17 23:15 ID:???
>>227
おー。まとまってそうな(゚∀゚)ヨカーン
でも漏れは赤使いなので下の人診断ドゾー

230 :NPCさん:04/03/18 00:19 ID:???
>>227
茶の要素――モノリスを抜いたほうがいいと思われ。
土地が26枚なのを24〜25枚へ。
軽量のカウンターや、軽量のドロー呪文を入れてみよう。

231 :NPCさん:04/03/18 00:25 ID:???
>>227
とりあえず形としてはOK。
火薬ダルはサイドでも良さげかな。モノリスが巻き添え食いそうだし。
で、マナリークや誤算などの軽量カウンターを増やす。
禁止は、3枚だと若干多いかも知れない。ミューズや知恵の蛇、カササギ等恒久的にドローできる仕組みが
デッキにあれば良いんだけど、それが無い場合は保険的な意味合いが強くなる。
天才のひらめきの爆発力を活用するなら、撃退などのピッチカウンターの方がオススメ。
メタ的にも、ピッチカウンターや軽量カウンターのほうが役に立ちそう。ただし、ピッチ入れすぎに注意。既にwillが4枚あるし。

土地に関しては、フェアリーの集会場は要らないと思う。
マスティコアや変異種がフィニッシャーとして働いてくれるから。
合計枚数的には良いけど、島の枚数がもちょっと欲しいなあ。

あとマナ流出→マナ漏出だよね。多分。

>>230
それだとデッキが変わってしまうと思われ。

232 :230:04/03/18 00:40 ID:???
>>231
>それだとデッキが変わってしまうと思われ。
そうだなスマソ。

確かに集会場はいらんと思うけど、島の枚数は適正じゃない?
むしろもうちょっとは減らしてもいいぐらい。
あと、不毛の大地よりは黄塵地帯かな、って思う。

233 :NPCさん:04/03/18 01:08 ID:???
むしろ《Force of Will(AL)》があるのなら露天鉱床じゃないか?

234 :231:04/03/18 01:28 ID:???
カードプールがよくわからんぽ。なところがあるだよな。
まあ、マナドレインとか極端なのじゃ無ければなんでも良さそうな。旧エクテンのような感じで。

>>232
島の枚数に関しては、2Thawing Glaciers を見落としていたので、確かに良さげ。
島18、Thawing4、露天鉱床4で良いかと。

>>233
ごもっとも。正直忘れてました。

235 :NPCさん:04/03/18 09:11 ID:???
色々な意見ありがとうございます。
天才のひらめきとモノリスをごっそり抜いて軽量ドローを8枚ほど入れるのとではどちらのほうがメタ的に合っているとおもいますか?


236 :231:04/03/18 16:11 ID:???
>>235
おぬしがどういうカードを所持しているかによる。
知恵の蛇<WL>とか衝動<VI>とかネビ<4th、5th>とかあるなら、フォービディアンっぽくしたほうが
勝てると思うよ。
メタに赤単とか赤緑がいるので、アーティファクトは割られそうな感じがする。

237 :NPCさん:04/03/18 17:50 ID:???
その3つは一応持ってます。
フォービディアンとはどんなデッキなんですか?

238 :NPCさん:04/03/18 17:58 ID:???
>>237
236じゃないけど。
Forbidden=禁止から、多分フルパーミッションの事じゃないかな。

《衝動/Impulse》(・∀・)イイネ!!
《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》もいいと思う。

漏れは《知恵の蛇/Ophidian(WL)》より《泥棒カササギ/Thieving Magpie》が好き。

239 :NPCさん:04/03/18 20:25 ID:???
知恵の蛇使ってた時あったんですが小型クリーチャーに邪魔されてなかなか攻撃通らなくて・・

240 :231:04/03/18 21:45 ID:???
ネビを併用しないとキツイよ。
ネビで流した後の息切れ防止で知恵の蛇が働くから。

フォービディアンっていうのは、知恵の蛇のドロー能力を用いて禁止をバイバックしまくるデッキ。
フルパーミッションなんだけど、禁止のバイバック打ちに特化している部分がある。

OphidianとForbidを足して、Forbidianと読む。

241 :NPCさん:04/03/18 22:05 ID:???
>>240
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

フォビーディアン(・∀・)イイ!!かも。

242 :231:04/03/18 23:19 ID:???
一応リストでも載せてみるかな。脳内だけど。

クリーチャー 7
3 《マスティコア(UD)》
4 《知恵の蛇(WL)》

カウンター 18
4 《対抗呪文(4th)》
3 《禁止(EX)》
4 《マナ漏出(ST)》
3 《魔力の乱れ(LE)》
4 《Force of Will(AL)》

ドローその他 10
4 《衝動(VI)》
2 《幻視の魔よけ(VI)》
4 《ネビニラルの円盤(4th)》

土地 25
3 《フェアリーの集会場(UD)》
4 《露天鉱床(UD)》
2 《流砂(VI)》
16 《島》


243 :NPCさん:04/03/18 23:53 ID:???
>>242
《幻視の魔除け/Vision Charm》Σ('∀`;)
このデッキに合うかな・・・?
まあロックにはなるかもしれない。
でもそれだったら漏れは《嘘か真か/Fact or Fiction》だなあ。

244 :NPCさん:04/03/19 00:08 ID:???
クリーチャー 6
1*変異種
2*マスティコア
3*泥棒カササギ

カウンター 19
4*対抗呪文
3*禁止
4*マナ漏出
3*魔力の乱れ
4*Force of Will
1*撃退

ドローその他 11
4*選択
2*不実
2*嘘か真か
3*火薬樽

土地 24
4*露天鉱床
2*流砂
18*島


245 :NPCさん:04/03/19 00:55 ID:???
漏れの考え。
正直赤緑相手に蛇はキツイと思ったんで抜いてみたり。
変わりにドローイパーイ。

2 《変異種/Morphling》
2 《マスティコア/Masticore》

4 《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》
2 《不実/Treachery》

4 《対抗呪文/Counterspell》
4 《Force of Will(AL)》
4 《禁止/Forbid》
2 《巻き直し/Rewind》

4 《嘘か真か/Fact or Fiction》
4 《選択/Opt》
4 《衝動/Impulse》

18 《島/Island》
2 《流砂/Quicksand》
4 《露天鉱床/Strip Mine》

《巻き直し/Rewind》は《嘘か真か/Fact or Fiction》と相性がよさそうなので入れてみました。
相手の唖然とした顔が見たければ《溶接の壺/Welding Jar》がオススメ。
《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》使って《溶接の壺/Welding Jar》で再生します、とか楽しそうです。

246 :231:04/03/19 01:26 ID:???
みんな青好きだな。
>>242はメタ考えて作ってないです。チャームは単なる趣味。

つーかカードプール広くて、何入れるか正直迷うね。

247 :231:04/03/19 01:35 ID:???
オプトは微妙。それよかだったら、渦巻く知識かな。個人的には。
基本的にフルパーミッションなんで、1度に複数枚引いて選択できる方が、カウンターが生かせる。

あと、壷よかだったらチャームですよ。相手のアーティファクト破壊を1枚無駄にできる。まあ、普通にカウンターでも良いけど。
つーか何入れるかホント迷うな。ぶっちゃけ、細かいところをどうしようが結果変わらんと思う。


248 :NPCさん:04/03/19 02:30 ID:???
漏れもパーミッション作るか

1 変異種
3 マスティコア

4 対抗呪文
4 Force of Will
3 目くらまし
3 マナ漏出
2 禁止
2 妨害

4 選択
4 渦巻く知識
4 蓄積された知識
3 直感

4 火薬樽
1 転覆

18島


サイド
4 無効
4 寒け
3 基本に帰れ
3 トーモッドの墓所
1 誤った指図

249 :NPCさん:04/03/19 11:12 ID:???
最近パーミ多いな・・・なんかそういう時代なのか?
マスクスあたりで始めてスタンダード落ちを始めて経験、みたいな・・・。

250 :NPCさん:04/03/19 22:00 ID:???
すまん、何故モノリスを使わないのか教えてくれ

251 :231:04/03/19 22:20 ID:???
>>249
7th時代から初めてパーミッションやってた人には、けっこう辛い時期でしょう。

>>250
モノリス入れて生かされるカードと言えば、ひらめきとかマスティコアとか変異種。
それらが入らないようであれば、わざわざモノリスを使う理由は無い、というところか。

まあ、好みの問題のほうが大きいかもな。

252 :NPCさん:04/03/19 23:43 ID:???
何で誰もネビを再生、てのに突っ込まないのかと

253 :245:04/03/19 23:54 ID:???
>>252
あれ?出来ない?

Nevinyrral's Disk / ネビニラルの円盤 (4)
アーティファクト 5th,レア
ネビニラルの円盤はタップ状態で場に出る。
(1),(T):全てのアーティファクトと全てのクリーチャーと全てのエンチャントを破壊する。
Illus.Mark Tedin (391/449)
# http://whisper.wisdom-guild.net/card/705391

これだとネビは生贄に捧げてるわけじゃないから、《溶接の壺/Welding Jar》で再生できるかなと・・・
違ったらスマソ

254 :NPCさん:04/03/19 23:54 ID:???
ネビニは再生できんのですか?

255 :NPCさん:04/03/20 00:14 ID:???
壷で再生できるよ。
あと生贄にささげちゃあVision Charmとのトリックもできねーだろ?

256 :231:04/03/20 00:14 ID:???
再生できるよ。
よくサクリと間違えられるけどな。

257 :231:04/03/20 00:25 ID:???
リロードしたのに被ったよ。うぁ。
最近良く結婚してるな。俺。

258 :NPCさん:04/03/20 01:18 ID:qNMR0XV0
島*9
リシャーダの港*3
教議会の座席*2
雲上の座*4
ちらつき蛾の生息*1

厳かなモノリス*3
マスティコア*3
スランの発電機
通電式キー
メムナーク
思考の牢獄
魂の鋳造所
精神の眼
ゴブリンの放火砲

ヴィダルケンの技術者*2
変異種

対抗呪文*4
巻き直し*4
魔力消沈*3
残響する真実

物読み*4
天才のひらめき*2
加工*2
嘘か真か

不実*4


259 :258:04/03/20 01:23 ID:???
すまん、ageちまった。吊ってくる。

適当にモノリスとか出して打ち消しつつ、思考の牢獄でちまちまダメージを与えつつ、ゴブリンの放火砲で夢を見つつ、メムナークでも夢を見つつ、打ち消すデッキ。

仲間内で使うだけなんで特にフォーマットはなし。

さらに黒をいれて蝕みを使いたいと夢を見てる。

260 :NPCさん:04/03/20 10:00 ID:???
>>259
夢をみすぎるのは良くない、という事は確実に言える。

261 :NPCさん:04/03/20 21:11 ID:???
通電式キー
メムナーク
思考の牢獄
魂の鋳造所
精神の眼
ヴィダルケンの技術者*2
変異種
ゴブリンの放火砲

このへんを何か4枚にまとめたい。
モノリスは4枚。


262 :231:04/03/20 22:08 ID:???
面白そうではあるけどな。青茶パーミッションから放火砲とか。
実際対戦相手がそんな動きしてきたら驚愕するか腹抱えて笑うかどっちか。

263 :NPCさん:04/03/20 23:39 ID:???
1マハモティ・ジン
1パリンクロン
1マスティコア
1泥棒カササギ

1回想
1脱出
1不実
1火薬樽
1ネビニラルの円盤

1巻き直し
1妨害
1撃退
4魔力の乱れ
4誤算
4対抗呪文
4禁止

4蓄積した知識
4嘘か真か

4隠れ石
20島

264 :NPCさん:04/03/20 23:43 ID:???
>>263
ダメ

265 :NPCさん:04/03/20 23:44 ID:???
最近このスレで流行りの青単パーミッションです
フォーマットは友人間のみなので指定はありませんが
高額カードはデッキに一枚と決めています(と言うか、資金がないだけですが

戦闘成績(左が当方、右が友人です
2-4 マーフォーク対立
2-2 黒ハンデス
0-2 白ウイニー
あまりプレイした訳ではありませんが、いい結果とは言えません
アドバイスお願いします

266 :NPCさん:04/03/20 23:56 ID:???
・カササギは一枚だけなら必要ない
・クリーチャー対策がへぼい

安価な生物対策というと…
排撃(IN)、流砂(IV)、威圧(NE)とかかな。

267 :258:04/03/21 00:20 ID:???
レスthx.
黒いれるなら>>261のあたり削るしかないと考えているんだが、どうよ?

268 :258:04/03/21 00:58 ID:???
ゴブリンの放火砲と否定の風コンボは無謀?

269 :263:04/03/21 01:57 ID:???
>>266
泥棒カササギは確かに1枚では効果は薄いですね
流砂なんかも考えたのですが、これ以上島の数を減らしてしまうのは少々きついかも
(隠れ石は殴り手として十分なパワーはあるので
排撃、威圧は安値ですし考えてみます
と、すると、どのあたりを外していけばいいのでしょう?

270 :NPCさん:04/03/21 02:57 ID:???
>>269
島は18枚もあれば回るよん。(島を減らすのが嫌だったら、隠れ石を減らしてみて)
必要ないのは、回想と脱出。
禁止も1枚は外してもいいかもしんない。
嘘か真かも打つタイミングがあるかどうか微妙なので、1枚は減らしてもいいかも。
逆に巻きなおしを増やすとドロー呪文を使う隙が出て嬉しいけど…


271 :231:04/03/21 09:26 ID:???
>>263
ネビなら今はそんなに高くないんじゃないかな。
青単でクリーチャー除去を強くするなら、どうしても良質アーティファクトが必要。

高いカードを使えず、それでも勝ちたいと言うのなら、思いきって青緑等にシフトしてはどうだろうか?
安価で強力な緑クリーチャーとカウンターを積んだ、8manのようなデッキなら、まあ安く作れるし。

>>270
打つタイミングが微妙、という意味で言うなら、巻き直しも同じじゃないかな。

272 :263:04/03/21 12:07 ID:???
>>270
隠れ石はかなり活躍してるんで外すといたいですね(ただでさえも殴り手少ないし
脱出は確かに微妙ですが、回想は1枚ずつしか入っていない高額カードの再利用に
1枚は入れておきたいんですよね
禁止、嘘か真かは確かに重いかも、と思います
巻き直しは、嘘か真かとの相性はいいとは思うのですが、
同系パーミッション相手だと、打ち消されたときの4マナは重いです
(まぁあ、その辺は相手次第と言う事で

>>271
ネビニラルの円盤って結構安くなってるんですか?
自分はカードショップで489円だったので1枚買ってみたんですが
確かに多ければ心強いですよね
安値の静粛の大鎌を、結構役に立ちそうなんで考えています
緑足しや赤足しってのも一時期考えたのですが
あくまで青単(+茶で行きたいと言うポリシー(?)がじゃまをして

273 :231:04/03/21 12:35 ID:???
>ネビ
489円だったらそこそこでしょ。
300円くらいで置いてるショップもあるけど。

スタンダードリーガルだった頃は2000〜3000くらいだったかな。ショップ価格では。

274 :NPCさん:04/03/21 20:23 ID:/ktBtXP7
卑劣漢

275 :NPCさん:04/03/21 20:27 ID:???
>>273
その頃にショップで4枚買い揃えた俺が居た。
そしたら二ヶ月でスタンダード落ちした。
俺は泣いた…

276 :漢の赤単:04/03/22 11:44 ID:BTzG9bSC
<クリーチャー>
4 モグの狂信者
4 ジャッカルの仔
4 モグの下働き
4 ボール・ライトニング
4 火炎舌のカヴー

<スペル>
4 稲妻
4 ショック
4 火葬
4 火炎破
2 炎の嵐
1 火の玉
1 黙示録

<アーティファクト>
3 呪われた巻物

<土地>
17 山

速攻で相手をクリーチャーもろとも焼き尽くそうというデッキです。
「音波の炸裂」や「ギトゥの投火師」も昔は入れてたのですが抜きました。
代わりに「炎の嵐」、「呪われた巻物」を入れたのですが、この選択は良いでしょうか?
友達と対戦するくらいなので、禁止カードはありません。
よろしくお願いします。

277 :NPCさん:04/03/22 11:50 ID:???
>>276
とりあえず土地17枚でカヴー4枚はキモイ。

あと稲妻があるのなら、ショックは無理に入れる必要はないと思われ。
1マナ2点火力なら炎の印章、炎の稲妻のほうがよさげ。

278 :NPCさん:04/03/22 12:41 ID:???
マナカーヴに沿わせてみよう
<クリーチャー>
1マナ4モグの狂信者4ジャッカルの仔4稲妻4ショック2炎の嵐3 呪われた巻物
2マナ4 モグの下働き4 火葬
3マナ4 ボール・ライトニング
4マナ以上4 火炎舌のカヴー4火炎破1火の玉1黙示録
<土地>
17 山

炎の嵐は使いづらい呪われた巻物は起動に3マナかかる黙示録重い
これらを抜かして土地増やすべき
というか、こんな感じの赤単デッキは5ターン目までに山3つは出したいわけで
山20枚でもこのマナカーヴだとキッツイと思う

279 :NPCさん:04/03/22 19:56 ID:???
17 平地
4 沿岸の塔
2 邪神の寺院
1 隠れ医師

4 威圧のタリスマン
4 チス=ゴリアの歯
4 チス=ゴリアの鱗
4 ダークスティールの鋳塊
3 ダークスティールのペンダント
4 神の怒り
4 新たな信仰
2 金粉の光
3 翼の破片
4 機械の行進

チス=ゴリアの歯と鱗と翼の破片のシナジーに(*´д`*)パッション!!するデッキもとい
機械の行進デッキです。メタは神話とクリーチャーデッキなのですが、
このデッキ、どうしてもコントロールに勝てにゃい(;つД`)
どうしたら勝てるようになるのでしょうか?ちなみにスタンダードです。

あたし、強くなりたい・・・だから・・・診断して・・・住人・・・

280 :NPCさん:04/03/22 21:03 ID:???
変幻の杖でびっくりドッキリコロッサスを呼んでくるデッキです。
急報、正義の命令、ちらつき蛾の生息地を絞めたり、杖のコストにしたりです。
巨像が手札で腐らないように細工箱が入ってます。
親和とか相手だと、初手にラスゴがないと不安です。
どうか診断よろしくお願いします。

12 平地
4 島
3 沿岸の塔
4 ちらつき蛾の生息地

3 ダークスティールの巨像

4 急報
3 翼の破片
4 神の怒り
4 正義の命令
4 マナ漏出
2 加工
4 頭蓋骨絞め
4 共同のタリスマン
4 変幻の杖
1 テフェリーの細工箱

281 :NPCさん:04/03/23 03:08 ID:???
>>279
ま た 鍵 厨 か !

282 :NPCさん:04/03/23 08:24 ID:???
>>281
あきらめろ、所詮こういう香具師が大部分を占めるんだ・・・
ところで鍵厨ってなーに?そもそも鍵ってなーに?

283 :NPCさん:04/03/23 08:28 ID:???
通電式キー

284 :NPCさん:04/03/23 09:16 ID:???
1 エロゲーメーカーkey信者。鬼畜。
2 ピッキングマニア。
3 通電式キーマニヤ

285 :NPCさん:04/03/23 10:38 ID:???
電位式キーマニア

286 :NPCさん:04/03/23 10:43 ID:???
280さんヘ

知識の渇望Thirst for Knowledge
入れると良いかも

287 :NPCさん:04/03/23 13:22 ID:???
>>286
やっぱ要りますかね?
それなら、

テフェリーの細工箱 加工 2→知識の渇望 3

とした方が良いでしょうか?

288 :漢の赤単(276):04/03/23 14:31 ID:???
アドバイスどうもありがとうございました!
参考にさしてもらいます。

289 :286:04/03/23 15:38 ID:???
>>287

漏れのデッキには
知識の渇望 4
ルーンの解読1

が入ってるよ ドロー兼 手札コロッサス対策としてね

このコンボデッキの場合は加工は必要と思うので 抜くカードがみあたらない テフェリーの細工箱 共同のタリスマンを1〜2枚位かなあ

290 :279:04/03/23 16:07 ID:???
>>281
激しく違う訳だが・・・。
鍵は関係ないぞ。

291 :NPCさん:04/03/23 19:31 ID:???
>>289
それでは、

テフェリーの細工箱 共同のタリスマン 頭蓋骨絞め → 知識の渇望 3

はどうでしょう?
ルーンの解読は知りませんでした。でも知識の渇望で十分な気が・・・

292 :286:04/03/23 20:50 ID:???
>>289

ぱっと見それがベストですね
後はそのデッキで遊んで微調整で良いかと思います

293 :NPCさん:04/03/24 02:39 ID:???
>>290
鍵じゃないのは分かるけど、じゃぁ何?
微妙に気になって夜も眠れ…なくもないか。

294 :NPCさん:04/03/24 10:10 ID:???
>>292
ありがとうございます。いろいろやってみようと思います。

295 :279:04/03/24 17:12 ID:???
>>293
昔のぎゃざに連載してたデュエルファイター刃のターニャっていう子の言葉なんだけどね。

誰か診断つД`)シル!!

296 :NPCさん:04/03/24 17:31 ID:???
ゴリアいらないから忘却石いれろ、
あとパルスもあったほうが良い希ガス。

297 :NPCさん:04/03/24 17:35 ID:???
>>295
あのセリフは分からなかったが、ターニャは知ってる。
あれで《蝕み/Undermine》が好きになりました(・∀・)モエッ

298 :NPCさん:04/03/24 18:09 ID:???
>>296
シナジー全否定キター
同意だけど

299 :NPCさん:04/03/24 19:52 ID:???
>>295
あぁ、なるほど。まどかもそれっぽい事言ってたけど微妙に違うなぁと思って。ターニャの方か。
最後の「住人」ってのが分かりにくい&鍵厨よばわりされた原因のような希ガス。

これだけじゃスレ違いなので一応診断っつーか思った事を。

コントロールって白系コントロールの事だよね?
コントロールの何に苦戦してるのか分からないと微妙にコメントしづらいよ。

復讐はぶっちゃけカウンターするしかない。マナ漏出ぐらいは入れといた方がいいかも。
いくら壊れないっつってもペンダントはやりすぎ。粗暴者像あたりは?序盤のブロッカーにもなる。

あと微妙に1枚入ってる隠れ石がよくわからん。入れるなら2、3枚は欲しいところ。

300 :279:04/03/24 20:21 ID:???
>>296
確かにゴリアは入らないと思うかも知れないけど
俺のポリシーなのだよ。パルスは考える余地ありですな。

>>297
同胞ハケーン(・∀・)モエッ

>>299
青白コントロールのカウンターに苦戦してます(;´Д`)
通ったとしても、復讐&石に・・・キ工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
やはり、カウンターは必要かな。
あとドローを増やしたいんだけど集中と知識の渇望どっちがいいかなぁ?
このデッキだったら知識の渇望かな?

301 :NPCさん:04/03/26 01:11 ID:???
>>300

《長期計画/Long-Term Plans(SCG)》なんてどうかな?


すみません、嘘です。吊ってきます。

302 :NPCさん:04/03/26 03:45 ID:vMhHYZsA
4 再活性 
3 死体発掘
4 納墓
3 死体発掘
2 定員過剰の墓地
2 ファイレクシア流再利用
3 吸血の教示者 
1 起源
1 憤怒
1 アンデッドの剣闘士
2 野生の雑種犬
3 クローサの大牙獣
1 ニショーバ
1 板金鎧の金属ワーム 
1 ゴミあさり
1 エルフの叙情詩人
1 ベイロス
1 スクラグノス
沼*12 森*8 ラノワールの荒野*2 平地*1 山*1



303 :302:04/03/26 03:59 ID:???
暗黒の儀式*4忘れてたので追加

2,3ターン目でニショーバかワームを出すか、長期戦で墓地再利用しまくる
アンデッドの剣闘士や雑種犬で手札に来た巨大クリーチャーを墓地に落とす
アーティファクトやエンチャントは詩人とゴミあさり再利用
青にはスクラグノスで対抗
墓地リムゲ系が来たらファイレクシア流再利で必要なの手札に戻す

こんな感じですが。

304 :NPCさん:04/03/26 04:02 ID:???
あああああああああああああ
したい発掘が6枚もはいてryぞf


305 :302:04/03/26 04:08 ID:???
3死体発掘→3行き埋め

すいません、埋められてきます

306 :NPCさん:04/03/26 04:17 ID:???
>>302
・クリーチャー
朽ちゆくインプ(捨てる)
怒りの天使アクローマ
幻影のニショーバ

・リアニメイト
再活用
死体発掘

・サーチ呪文
納墓
生き埋め
吸血の教示者
Demonic Consultation

・相手に対策カードには手札破壊で
強迫

・黒の定番
暗黒の儀式

・土地

血染めのぬかるみ(圧縮)
汚染された三角州(圧縮)



個人的には血清の粉末を突っ込みたい・・・

307 :NPCさん:04/03/26 13:09 ID:???
スタンダード、緑黒死の雲デッキでつ( ´ω`)
診断、よろしくお願いしまふ。

4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
4 《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth》
4 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4 《生命を破滅させるもの/Bane of the Living》
3 《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot》

4 《酸化/Oxidize》
3 《死の雲/Death Cloud》
3 《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》
4 《頭蓋骨絞め/Skullclamp》

10 《森/Forest》
9 《沼/Swamp》
2 《真鍮の都/City of Brass》
2 《大闘技場/Grand Coliseum》

メタとしてはグレ、白コン系、サイクリングです。
最初は《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》をメインに突っ込んでいたんですが、
全くもってグレ親に間に合わないと酸化にさしかえました。
一番の問題点は《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot》と《死の雲/Death Cloud》のマナベースが噛み合わなくて・・・( ´ω`)
どうにか上手い方法はないでしょうか?

308 :NPCさん:04/03/26 13:14 ID:???
デッキには昔のカードがいっぱい入っているから、診断してもらおうか迷ってたけど、
叩かれるのを覚悟して紹介してみまつ。かなり弱いです

沼20枚

3 薄暮に歩くもの               
1 屍肉食らい              
1 ファイレクシアの戦闘バエ
1 カーノファージ
2 轟く骸骨
1 悪臭のインプ
1 轟く影
2 ボディースナッチャー
1 センギアの従臣
1 センギアの吸血鬼
1 縫合グール
1 隔離するタイタン
1 ダークスティールの巨像                                                      
1 切り刻まれた軍勢
1 墓所のネズミ



309 :続き:04/03/26 13:16 ID:???
1 Hyny to Tourach
2 強欲
1 再活性
1 弱者選別
1 魂の消耗
1 ドラゴンの影
1 長引く死
1 恐怖
1 頭叩き
1 燻し
1 プレインズウォーカーの嘲笑
1 あまたの生贄
1 嘆き絹の外套
2 闇への追放
1 もぎとり
1 不快な鎮魂歌
1 野望の代償
1 魔性の教示者
2 堕落
1 精神ヘドロ
1 ヨーグモスの行動計画

見ての通り、同じカードがほとんどなく、他のデッキと比べて不安定な感じがあります。
ちなみに黒コントロールのつもりです。
弱点は、チェイナーの布告などの強力なクリーチャー除去が無いので、プロテクションに弱いところです。

310 :NPCさん:04/03/26 13:55 ID:???
4 ラノワールのエルフ
4 野生の犬
4 飛び掛かるジャガー
4 ルーンの母
4 リバー・ボア
2 長弓兵
4 怨恨
4 巨大化
2 解呪
4 絡み付く鉄線
3 ハルマゲドン
5 森
2 平地
4 低木林地
4 真鍮の都
4 スランの採石場
2 ガイアの揺籃の地

白緑ウィニーです。速攻で攻めつつ鉄線やゲドンで縛る感じです。
最近のカードは不知。

311 :NPCさん:04/03/26 14:27 ID:???
>>310
真鍮の都4は痛すぎるので、2枚までどうにか減らして下さい。
あと『増進・衰退』の検討をきぼん。

>4 野生の犬
>4 飛び掛かるジャガー
こいつらよりもっと中型の生物のほうがいいはず。
黒を混ぜてファイレクシアの抹殺者を入れるというのも手。


312 :NPCさん:04/03/26 15:01 ID:???
長弓兵もあんまりいらねーな

313 :NPCさん:04/03/27 12:20 ID:???
ちょうきゅうめいのちょうすけ

314 :NPCさん:04/03/27 17:26 ID:???
>>310
こんな事を言ったら元も子も無いと思うんだけど
緑クリーチャーを主力にするのではなく
緑を補助、白をクリーチャーにしたらどうかな?
シャドー達に怨恨を付けてゲドンとか
シャドーの攻撃が通ったら「樫の力」とか
まあ、シャドー好きからの戯言って事で

315 :NPCさん:04/03/27 18:39 ID:???
普通にブラストダームとかでいい

316 :NPCさん:04/03/28 22:31 ID:???
12*Forest / 森
04*Swamp / 沼
04*Island / 島
02*Mountain / 山
02*Plains / 平地

04*Steel Wall / 鋼の壁
01*Cromat / クロウマト
01*Atogatog / アトガトグ
01*Sliver Overlord / スリヴァーの首領
01*Sliver Queen / スリヴァーの女王

04*Naturalize / 帰化
04*Evasive Action / 回避行動

04*Rampant Growth / 不屈の自然
04*Harrow / 砕土
04*Chainer's Edict / チェイナーの布告
03*Coalition Victory / 合同勝利

04*Sun Droplet / 太陽のしずく
01*Legacy Weapon / レガシーの兵器

サイドは未定です。
メタっていうメタはないんで総合的に強くしてください。
お願いします。

317 :NPCさん:04/03/28 22:37 ID:???
>>316
まずはコンセプトとフォーマットを。実践かカジュアルか。


ぶっちゃけ実践なら合同勝利を抜いて欲しい。

318 :NPCさん:04/03/28 22:43 ID:???
むしろ316は合同勝利で勝ちたいんだよ。


319 :NPCさん:04/03/28 22:55 ID:???
>>317-318
すいません。
コンセプトは合同勝利で勝つ、
フォーマットは仲間内でやるんでないです。
さっき言ったとおり仲間内でやる程度なので、
大会などには無縁だからカジュアルです。

320 :NPCさん:04/03/28 22:56 ID:???
>>316
コンボデッキのわりにコントロールカードが多い。自分が動くことを考えるべき

5色クリーチャーはスリヴァーの女王が一番いい。こいつを4枚にして他のを抜く。
ドローカードは必須。ドメイン系なら俗世の相談、
定番の蓄積された知識・知識の渇望・嘘か真かも入れたい。(10〜13枚くらいドローは必要)
土地サーチカードは砕土より発見の旅路・爆発的植生。たくさん土地を置けるほうを
青マナと緑マナをたくさん使うので陽景学院の使い魔がオススメ
防御カードとして、強迫・回避行動・オアリムの詠唱・もつれあたりは入れたいとこ。ただし3〜6枚くらいで最小限でいい

321 :NPCさん:04/03/28 23:05 ID:???
4 平地
8 島
1 沼
1 山
8 森

4 陽景学院の使い魔
4 スリヴァーの女王

3 合同勝利

4 俗世の相談
4 蓄積された知識
3 嘘か真か

4 不屈の自然
3 発見の旅路
3 爆発的植生

3 オアリムの詠唱
3 もつれ

322 :NPCさん:04/03/28 23:11 ID:???
スマン・・・

×もつれ→○一瞬の平和

323 :316:04/03/28 23:19 ID:???
319は自分です。名前書き忘れました。

>>320-321
5色クリーチャーはスリヴァーの女王に変えてみようと思います。
最初一枚ずつにしたのはレジェンドだからだったんですが2枚引くことはあまりなかったので。

ドローカードについてですが、
蓄積された知識、嘘か真かは入れてみます。
知識の渇望はアーティファクト少ないのですが入れていいのでしょうか?

砕土だめですか…。
素直に発見の旅路と爆発的植生に変えてみます。

陽景学院の使い魔をいれるなら
321さんのように黒減らしてその分白いれたほうが良さそうですね。

鋼の壁と太陽のしずくは無くても大丈夫でしょうか?

324 :316:04/03/28 23:24 ID:???
連続投稿すいません。

俗世の相談も入れてみます。
沼、山は一枚で大丈夫でしょうか?
破壊されると合同勝利できなくて辛いので2枚ぐらいあったほうがいいと思うのですが…。

325 :NPCさん:04/03/28 23:44 ID:???
>>323-324
スリヴァーの女王を2枚場に出すことはまず無いので4枚でいい。

ドローは俗世の相談が最優先。
知識の渇望は3マナ3ドロー2枚捨てでも悪くはないが、嘘か真かのほうが安定かな・・・

普通は砕土は入るのだが、合同勝利が重いので土地は少しでも増やしておきたい。
それでも遅いなら星のコンパスを入れる必要がある。


鋼の壁と太陽のしずく、沼、山に関しては 、メタを考えない、ということで抜いた。
回りがクリーチャーデッキが多いなら、神の怒りや集団監禁も有効だろう。
遅いデッキにレガシーの兵器が活躍する時もあるだろう。帰化も効く・効かないがあるカード。

ランデスに当たったら・・・嘘か真かで墓地に落ちたら・・・
でも、ただでさえマナ事故を起こすデッキなので、これ以上は島・森を減らしたくない
再供給・郷愁的な夢を保険として1〜2枚入れるのもありといえばあり

326 :316:04/03/29 00:54 ID:???
08*Forest / 森
01*Swamp / 沼
08*Island / 島
01*Mountain / 山
04*Plains / 平地

04*陽景学院の使い魔
04*Sliver Queen / スリヴァーの女王

04*Moment's Peace / 一瞬の平和
04*Worldly Counsel / 俗世の相談
04*Accumulated Knowledge / 蓄積した知識
03*Fact or Fiction / 嘘か真か

04*Rampant Growth / 不屈の自然
03*Journey of Discovery / 発見の旅路
02*Explosive Vegetation / 爆発的植生
02*Restock / 再供給
03*Coalition Victory / 合同勝利

01*Legacy Weapon / レガシーの兵器

327 :316:04/03/29 00:56 ID:???
いろいろ迷ったんですがとりあえずこんな感じになりました。

調べてみて分かったんですが陽景学院の使い魔って壁なんですね。
使い魔なのに。
タフネス3あるんで速効系にはいくらか耐えられそうなので鋼の壁は抜きました。

太陽のしずくは一瞬の平和を入れたので抜いてみました。
フルバーンには耐えにくくなるけどそれは最初っからなので妥協しました。

オアリムの詠唱と回避行動抜いてみたんですがやっぱり危険でしょうか?
他に抜くカードが重い浮かばないので…。

328 :NPCさん:04/03/30 11:52 ID:???
08*Forest / 森
01*Swamp / 沼
08*Island / 島
01*Mountain / 山
04*Plains / 平地

04*陽景学院の使い魔
04*Sliver Queen / スリヴァーの女王

04*Worldly Counsel / 俗世の相談
04*Accumulated Knowledge / 蓄積した知識
03*Fact or Fiction / 嘘か真か

04*Rampant Growth / 不屈の自然
04*Journey of Discovery / 発見の旅路
01*Restock / 再供給
03*Coalition Victory / 合同勝利

04*Moment's Peace / 一瞬の平和
01*Legacy Weapon / レガシーの兵器

ここに悪意/敵意を2枚とかどうだろう

329 :316:04/03/30 14:36 ID:???
>>328
悪意/敵意ですか…。
敵意のほうは黒マナいるのがちょっと辛いかなと思いました。
沼と山はなるべく後に出して、
スリヴァーの女王と合同勝利だして終わりたいので。

再供給はドローカード多いし1枚にしてみます。
それと爆発的植生を抜いて発見の旅路増やして見ます。

330 :316:04/03/30 14:42 ID:???
08*Forest / 森
01*Swamp / 沼
08*Island / 島
01*Mountain / 山
04*Plains / 平地

04*陽景学院の使い魔
04*Sliver Queen / スリヴァーの女王

02*Evasive Action / 回避行動
04*Moment's Peace / 一瞬の平和
04*Worldly Counsel / 俗世の相談
04*Accumulated Knowledge / 蓄積した知識
03*Fact or Fiction / 嘘か真か

04*Rampant Growth / 不屈の自然
04*Journey of Discovery / 発見の旅路
01*Restock / 再供給
03*Coalition Victory / 合同勝利

01*Legacy Weapon / レガシーの兵器

331 :NPCさん:04/03/30 19:06 ID:???
>>329
>悪意/敵意
それだけ土地サーチあれば5色なんて簡単に揃うだろ。
分割カードなんだから色が合わなかったらもう片方として使えばいい話だし。

>爆発的植生を発見の旅路に
個人的には 発見の旅路<爆発的植生 なんだが。
使い魔や不屈の自然とのマナカーブもいいしな。

332 :NPCさん:04/03/30 19:37 ID:???
連合戦略はどうよ?

あとスペルで土地引っ張ってきて土地並べるのはいいんだけど、
このデッキだとドローしてきた土地を普通にランドセットするってことが少ないように思える。

次に、砕土で引っ張ってきた土地は「アンタップ状態で場に出る」。
なので土地が一枚しか増えないというクソさがあるけど、
爆発的植生よりも優先すべきじゃないだろうか…

333 :NPCさん:04/03/30 23:00 ID:???
しまいにはただのドメインになりそうな悪寒(;´Д`)

334 :316:04/03/31 14:58 ID:???
08*Forest / 森
01*Swamp / 沼
08*Island / 島
01*Mountain / 山
04*Plains / 平地

04*陽景学院の使い魔
04*Sliver Queen / スリヴァーの女王

02*Spite+Malice / 悪意+敵意
04*Moment's Peace / 一瞬の平和
04*Worldly Counsel / 俗世の相談
04*Accumulated Knowledge / 蓄積した知識

04*Rampant Growth / 不屈の自然
02*Harrow / 砕土
03*爆発的植生
01*Restock / 再供給
02*Allied Strategies / 連合戦略
03*Coalition Victory / 合同勝利

01*Legacy Weapon / レガシーの兵器

335 :316:04/03/31 15:04 ID:???
>>331-333
連合戦略は良さそうなのでちょっと危険性がある嘘か真かと入れ替えてみました。
回避行動と悪意/敵意も入れ替えてみました。

土地サーチは331さんの言ったマナカーブを重視してみました。
質問なんですが、砕土と発見の旅路はどっちがこのデッキに向いているんでしょうか?
自分的には発見の旅路の双呪を打てるころには全色揃っているので、
スリヴァーの女王や合同勝利を出すのに忙しいから砕土の方がいいと思うんですが…。

336 :NPCさん:04/03/31 18:08 ID:???
>>335
俺はいくら合同勝利が重いとはいえ、発見の旅路はあり得ないと思うぞ。

337 :316:04/04/01 14:54 ID:???
>>336
そうですか。
ではデッキを調整するのをしばらくやめて334のデッキで対戦してみます。
皆さんありがとうございました。

338 :NPCさん:04/04/03 04:35 ID:???
04炎の稲妻
04火山の鎚
02デアリガズの息
01火の玉
01ケアヴェクの火吹き
01抹消

04ショック
04炎の斉射
04集中砲火
04加撃
02溶岩の投げ矢

04パーディック山の火猫
02投錯獣

01時限爆弾

01ラースの灼熱洞

20山


サイドボード

15気合


カジュアルにエクテンバーン。

339 :NPCさん:04/04/03 06:32 ID:???
>>338
フルバーンっぽくいきたいのか、スライっぽくいきたいのか中途半端

340 :NPCさん:04/04/03 12:48 ID:???
>>338
20 山

4 ショック
4 暴行+殴打
4 炎の稲妻
4 炎の印章

4 燃えがらの匂い
4 火炎噴流
4 火山の鎚
4 プラズマの連鎖
4 火炎の裂け目

4 溶鉱炉の脈動


何も考えずに本体を焼くだけ
クリーチャー入れると、モグの狂信者・渋面の溶岩使い・ジャッカルの仔が入った普通のスライ(RDW)になる。

341 :338:04/04/03 13:54 ID:???
なーる。でも結構カード処分しちゃってなかったり・・・
しかも俺ら4人同時対戦なんだよね・・・

この前灼熱洞3枚出してつぎのターンで一気に勝つぜ!!
って感じで相手は忍耐の試練出して勝つデッキだったんだが
その間に相手は試練出してて
物語の円も出てなくてもうおせーよって感じで
渾身の八倍界王拳X=11火の玉がダメージ反転された時は
何か気持ちよかった。無駄なことはするもんじゃないな。

342 :NPCさん:04/04/03 23:00 ID:???
お願いしマース

コンセプトは白コン+バーンデッキで実践でも勝てるくらいにしたいです。

8 平地
7 山
3 ミラディンの核
4 上座
2 stalking stones

4 ソーレン
3 ヴィーアシーノの砂漠の猟人

4 ラスゴ
3 忘却石
3 アクローマの復讐
3 白パルス
3 火の玉
4 火山の槌
3 ボガーダンの槌
4 星のコンパス
2 衰退のマトリックス

343 :NPCさん:04/04/04 10:04 ID:???
スタンダードでありきたりなデッキですが診断お願いします。m(_ _)m

<土地>
ダークスティールの城塞・・・4枚
囁きの大霊堂・・・4枚
大焼炉・・・4枚
教議会の座席・・・4枚
ミラディンの格・・・4枚


<クリーチャー>
メガトグ・・・4枚


<呪文>
血のやりとり・・・4枚
物読み・・・4枚
知識の渇望・・・4枚
力の確約・・・2枚


<アーティファクト>
黄鉄の呪文爆弾・・・4枚
上天の呪文爆弾・・・4枚
耽溺のタリスマン・・・4枚
威圧のタリスマン・・・4枚
ダークスティールの鋳塊・・・2枚
稲妻のすね当て・・・4枚


344 :NPCさん:04/04/04 12:57 ID:???
クリーチャー5

変異種1
スパイクの飼育係2 
陶片のフェニックス 1
スパイクの織り手1

ソーサリー2
ガイアの祝福2

インスタント22
剣を鍬に×2 
悟りの教示者×4 
対抗呪文×4 
Force of Will×4 
禁止×2 
マナ漏出×2 
衝動×4 

345 :NPCさん:04/04/04 13:04 ID:???
エンチャント4
ドルイドの誓い×2 
象牙の仮面×1 
沈黙のオーラ×1 

アーティファクト2
巻物棚×1 
火薬樽×1 

土地25
真鍮の都×2
宝石鉱山×3 
反射池×1 
ツンドラ×1
ヤヴィマヤの沿岸×2 
沿岸の塔×3 
トリーヴァの廃虚×2 
樹上の村×3 
島×6
森×1
平地×1

カウンターオースです。
見ての通りデュアルランドは一枚しか入っていません。そこは勘弁してください。
診断してほしい点
土地バランス
不必要もしくは足りないカード
手札に来てしてしまったガイアの祝福等を戻せるカード(自分は巻物棚を採用していますが他に良い物があったら教えて下さい)

お願いします

346 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/04 18:54 ID:???
暇つぶしに大真面目にデッキ診断してみる。

>>342
言いにくいけど、基本コンセプトと構成が実戦的ではないです。かなり半端。
色事故がかなりの確立で発生しそう。
赤が入ってる割には、アーティファクト破壊とかインスタント火力が無いし。

リセット→サンドストーカーorハンマーっていう展開を期待して、こういう構成にしてるのかな。
でも、それには最低でも赤赤白白が必要。ハンマー回すなら赤がもひとつ必要。
山も平地も少なめだし、なかなかマナがそろわない。引いてくる土地がどっちかに偏りそう。
最悪、どっちも引かない。
身代わり入ってるけど、4ターン目まで色マナ無くて動けないっていう状況になっちゃうし。
ミラディンの核も入ってるけど、ハンマーとか毎ターン色マナを使うものに対しては不向き。
忘却石なら大丈夫だけど、相手がマトリックス張ってくる可能性が捨てきれない。
白コンにするか、赤バーンにするか、サイクリングにするか。何れかをオススメします。

どうしてもコンセプトを維持したいなら、白を濃くして赤を薄くするとか。
そうなると、赤のダブルシンボル(ハンマー、砂漠の狩人)が全部抜ける。
で、インスタント火力とかアーティファクト破壊とかが増える。
まあ、いずれにしてもデッキの形がかなり変わる。

サンドストーカーにしろ、火の玉にしろ、こっちがやりたい事だけに気を捕らわれすぎじゃないかな。
相手の展開を考えていないと思う。ようするにメタゲームね。

・・・なんかすげぇ言いたい放題だけど、なにがまずいのか1度良く考えてみると良いかも。

347 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/04 18:56 ID:???
>>343
これはスタンダードと言っているので、実戦モノなんでしょうか。とりあえず診断。
血のやり取りを、もちょっと軽量な除去に変えたい。赤の火力とか、黒残響とか。
プロテクションに悩む環境でもないわけだし。
スペルボムも今だと微妙。マトリックスがかなり蔓延してる状況なので。良いカードなんだけどね。
俺なら、呪文爆弾全部抜いて、マトリックス4かな。
あとは、空いたスロットに爆片破とか。
それと、実戦ならやはりアーティファクト破壊も欲しい。せっかく赤なんだし。
で、変更に応じてマナソースも調整。
・・・こんなとこで。


348 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/04 18:57 ID:???
>>344
懐かしいな。なんかボブメイヤーJrっぽい雰囲気がひしひしとしてますが。
大筋としては、良いんじゃないでしょうか。

・土地バランス
青白フェッチランド4枚入れたい。せっかくTundraが1枚あるので。
いちおう平地も2枚増やしましょう。外すのは真鍮の都とか、タップインの沿岸の塔とか。
宝石鉱山と廃墟は何気にコンボだね。

・不必要&足りない
カウンターがちと多い。エンチャント破壊や相手のコンボをピンポイントでカウンターしていくデッキなので、
10枚くらいでいいと思う。
森の知恵と豊穣のコンボっていうのもあるけど、お好みで。
白願いが使い勝手よければなぁ・・・

・ガイア戻す
手札に来たガイアの祝福は、さっさと「普通に」使いましょう。
ガイアの祝福2枚目が起動したときに、ガイアの祝福が墓地にあればライブラリに戻ります。
2枚手札に来たときも同様。さっさと使いましょう。

正直、コレ以上診断となると、人の好みで分かれてくるところじゃないかな。

349 :344:04/04/04 21:44 ID:???
>>348
土地25
真鍮の都×1
宝石鉱山×3 
反射池×1 
ツンドラ×1
ヤヴィマヤの沿岸×2 
溢れかえる岸辺×4 
トリーヴァの廃虚×2 
樹上の村×3 
島×5
平地×3
土地をいじってみました。緑マナ来ますよね?

森の知恵と豊穣のコンボすっかり忘れてました。入れます。
in 森の知恵1 豊穣1 剣を鍬に1 out マナ漏出2 巻物棚

あとドロースペルは衝動だけでいいですかね?

350 :NPCさん:04/04/05 01:03 ID:???
>>347
どうもですm(_ _)m あの〜、マトリックスって何ですか?汗  古いカードはあまり知らないんです…
サイドボードに 残響する衰微 残響する破滅 あたりを入れてみようと思います。
今のデッキで対戦してみたら、上天の呪文爆弾や権威の確立とかで歯が立ちませんでした。
ダメージソースがメガトグだけだと簡単に対処されてしまいます…
それで下のようなデッキにしようと思ってるんですが、診断おねがいします。 連続ですみません!

<土地>
隠れ石・・・4枚
囁きの大霊堂・・・4枚
大焼炉・・・4枚
教議会の座席・・・4枚
ミラディンの格・・・4枚

<クリーチャー>
メガトグ・・・4枚
羽ばたき飛行機械・・・4枚
金属ガエル・・・4枚
マイアの処罰者・・・4枚

<呪文>
物読み・・・4枚
知識の渇望・・・4枚
力の確約・・・4枚

<アーティファクト>
耽溺のタリスマン・・・4枚
威圧のタリスマン・・・4枚
稲妻のすね当て・・・4枚


351 :NPCさん:04/04/05 01:06 ID:???
>>347
どうもですm(_ _)m
あの〜、マトリックスって何ですか?汗  古いカードはあまり知らないんです…
サイドボードに 残響する衰微 残響する破滅 あたりを入れてみようと思います。
今のデッキで対戦してみたら、上天の呪文爆弾や権威の確立とかで歯が立ちませんでした。
ダメージソースがメガトグだけだと簡単に対処されてしまいます…
それで下のようなデッキにしようと思ってるんですが、診断おねがいします。 連続ですみません!

<土地>
隠れ石・・・4枚
囁きの大霊堂・・・4枚
大焼炉・・・4枚
教議会の座席・・・4枚
ミラディンの格・・・4枚

<クリーチャー>
メガトグ・・・4枚
羽ばたき飛行機械・・・4枚
金属ガエル・・・4枚
マイアの処罰者・・・4枚

<呪文>
物読み・・・4枚
知識の渇望・・・4枚
力の確約・・・4枚

<アーティファクト>
耽溺のタリスマン・・・4枚
威圧のタリスマン・・・4枚
稲妻のすね当て・・・4枚


352 :NPCさん:04/04/05 01:09 ID:???
ご、ごめんなさい…

353 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/05 06:57 ID:???
>>349
緑マナは大丈夫そう。んでも豊穣とか入れるなら、ちと足りないっぽい。
TropicalIslandがあれば良いんだけど、無いならヤヴィヤマの沿岸を2枚
増やす方向で。そうなると抜くのは島かな。
デュアルランド無いと結構キツイね。

ドロースペルは、ガイアがライブラリをシャッフルしてくれるので、渦巻く知識も可能。
たしか、そのデッキの原型は4枚入ってたはず。衝動よりこっちのほうが役に立つかな。

>>350
減衰のマトリックス。ミラディンのカードだから古くないぞ。
クリーチャーとアーティファクトの起動型能力がプレイできなくなるアーティファクト。
頭蓋骨締めやら荒廃者の対策として良く使われているので、呪文爆弾がそれの煽りを受ける。
あと、黒残響はメインから入ってても困らないよ。赤残響はサイドでも良いかな。

というか、普通に神話っぽくなってきたね。
それなら、まず隠れ石不要。ミラディンの核もお勧めしない。デッキがビートダウンなので。
実戦で勝てるようにするなら空僻地入れたい。
その形まで変わってしまったなら、荒廃者と頭蓋骨締めも入れたくなるな。メガトグ抜いて。
で、やっぱり爆片破。あと大霊堂の信奉者。
・・・つーかかなり変わる。普通に神話。

354 :NPCさん:04/04/05 07:29 ID:???
泡のマトリックス。クリーチャーに入るダメージが0になる。


355 :NPCさん:04/04/05 09:56 ID:???
>349
軽量で優秀なドロースペルは 渦巻く知識、蓄積された知識、嘘か真かあたり。
フェッチやオースとの相性を取るなら渦巻く知識、中盤以降一気に手札を補充したいなら
嘘か真か。
蓄積された知識はスペースを確実に4枚取るのでこのデッキだと調整がしんどそう。、
個人的にはスパイクの飼育係は貪欲なるベイロスのほうがいいと思う。
あと、トリーヴァの廃墟はテンポが悪いのであんまりオススメしない。
自分ならミラディンの核1とアダーカー荒原1にかえる。

>351
この形であれば隠れ石、力の確約、羽ばたき飛行機械がまず抜ける。
隠れ石は前半はただの無色マナ土地、後半で動いても状況を大きく変えるパワーはない。
あとミラディンの核は手に入るなら353の言うように空僻地で。真鍮の都でもいいけどちょい痛い。
力の確約はマナキツすぎ。ドローはすでに足りているし、デーモントークンも激しいサイズに
なるとは思えない。
ドローがさらにほしいなら集中、フライヤーなら厳粛な空護りかブルードスターで。
羽ばたき飛行機械はパワー・タフネスに影響するものがないこのデッキだと力不足。
溶接の壷でアーティファクトを守ったほうがいい。

356 :344:04/04/05 10:40 ID:???
レスありがとうございます。

一応今は変異種を採用しているんですが、他に変異種に変わるようなエンドカードないですか?

357 :NPCさん:04/04/05 10:58 ID:???
4 教議会の座席
4 囁きの大霊堂
4 伝承の木
4 空僻地
1 真鍮の都
3 島
3 威圧のタリスマン
2 衝動のタリスマン

4 金属ガエル
4 厳粛な空護り
4 マイアの処罰者
2 ブルードスター
2 マロー

2 撤収
4 マナ漏出
4 もの読み
4 流れ込む知識

3 呪文書
1 稲妻のすね当て
3 上天の呪文爆弾
2 チス=ゴリアの鱗

素直にブルードスターで殴ればいいのにあえてマローで殴るデッキです。

358 :NPCさん:04/04/05 20:07 ID:???
禁止カード、制限カード等は知らないです…(汗)
序盤は織手で耐え、適者生存で墓地にクリーチャーを送り生ける屍で戻すことがこのデッキの狙いです。
ハイランダー仕様+糞バランスですが勝つ時は勝ちます。
▼基本地形▼
森 9枚 沼 5枚 山 5枚 島 5枚 平地 3枚 
▼クリーチャー▼
針刺スリヴァー
スリヴァーの女王
スパイクの織手
墓所の天使
大気の精霊
火山のドラゴン
深紅のヘルカイト
ヴィーアシーノの殺し屋
豹の戦士
甲鱗のワーム
夜のスピリット
煽動する者リース
ラノワールのエルフ
フィンドホーンの古老
▼アーティファクト・クリーチャー▼
機動砦
▼エンチャント▼
肥沃な大地
飛行
吸血の抱擁
適者生存

長いので続く…

359 :NPCさん:04/04/05 20:07 ID:???
>>358の続き
▼インスタント▼
目録
対抗呪文
ブーメラン
転換
▼ソーサリー▼
夢での貯え
ガイアの恵み
スカイシュラウドの要求
生ける屍
猛火
時のらせん
▼マナ・ソース▼
暗黒の儀式
▼アーティファクト▼
吠えたける鉱山
マナ・プリズム
炭色のダイアモンド
ネビニラルの円盤

360 :NPCさん:04/04/05 22:51 ID:???
>>358
色をせめて三色ぐらいに絞り、
マナカーブ理論とカードアドバンテージ理論を覚えろ

361 :NPCさん:04/04/05 23:03 ID:???
firesデッキです。
3 火炎舌のカヴー / Flametongue Kavu
4 極楽鳥 / Birds of Paradise
4 ブラストダーム / Blastoderm
4 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
3 野生の雑種犬 / Wild Mongrel
2 シヴのワーム / Shivan Wurm

SPELLS (16)
2 ウルザの激怒 / Urza's Rage
4 獣群の呼び声 / Call of the Herd
4 はじける子嚢 / Saproling Burst
4 ヤヴィマヤの火 / Fires of Yavimaya
2 火+氷 / Fire+Ice

LANDS (24)
1 蛮族のリング / Barbarian Ring
4 カープルーザンの森 / Karplusan Forest
2 モスファイアの谷 / Mossfire Valley
4 リシャーダの港 / Rishadan Port
2 樹木茂る山麓 / Wooded Foothills
9 森 / Forest
2 山 / Mountain

エクステンデッドです。友達と遊ぶくらいですけど、できるだけ強いデッキにしたいです。
資産は特に制限してないです。
ありがちですが、ヤヴィマヤの火をはって消散クリーチャーで殴ったりします。
よろしくお願いします。

362 :NPCさん:04/04/05 23:12 ID:???
>>353,355
診断ありがとうございます。デッキ変えてる途中で中途半端になってきたような気がしてました。
ところで減衰のマトリックスの効果でメガトグの能力が使えなくなることはないでしょうか?
一応減衰のマトリックスいれてみました。ウザイだろうけど、コレで最後にします。
どうか診断おねがいします。m(_ _)m

<土地>
ダークスティールの城塞・・・4枚
囁きの大霊堂・・・4枚
大焼炉・・・4枚
教議会の座席・・・4枚
空僻地・・・4枚

<クリーチャー>
メガトグ・・・4枚

<呪文>
爆片破・・・4枚
残響する衰微・・・4枚
物読み・・・4枚
知識の渇望・・・4枚
権威の確立・・・2枚

<アーティファクト>
耽溺のタリスマン・・・4枚
威圧のタリスマン・・・4枚
稲妻のすね当て・・・4枚
溶接の壷・・・4枚
減衰のマトリックス・・・2枚

363 :NPCさん:04/04/05 23:18 ID:???
>>361
べつにそれでいいんじゃねーの?って感じだが。
そのレベルになってくると、仮想敵が誰かわからないとコメントし辛い

364 :NPCさん:04/04/05 23:21 ID:???
>>362
トグの能力使えないよ

365 :NPCさん:04/04/06 05:18 ID:???
>357
強引に作ってみたり。
《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
《心の管理人/Heart Warden(UD)》
《ぶどう棚/Vine Trellis(MM)》
《ユートピアの木/Utopia Tree(IN)》
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》
《ヤヴィマヤの古老/Yavimaya Elder(UD)》
《ヤヴィマヤの農夫/Yavimaya Granger(UL)》
《ウッド・エルフ/Wood Elves(8ED)》
《花の壁/Wall of Blossoms(ST)》
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(UD)》
《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante(LGN)》
《骨砕き/Bone Shredder(UL)》
《ギトゥの投石戦士/Ghitu Slinger(UL)》
《スパイクの織り手/Spike Weaver(EX)》
《スパイクの飼育係/Spike Feeder(ST)》
《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》
《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
《ネクラタル/Nekrataal(8ED)》
《なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)》
《グレイブディガー/Gravedigger(8ED)》
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord(UL)》
《新緑の魔力/Verdant Force(TE)》
《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob(MM)》

366 :NPCさん:04/04/06 05:19 ID:???
《不屈の自然/Rampant Growth(TE)》
《肥沃な大地/Fertile Ground(IN)》
《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6E)》
《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
《リスティックの教示者/Rhystic Tutor(PR)》
《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
《生ける屍/Living Death(TE)》
《起源/Genesis(JUD)》
《繰り返す悪夢/Recurring Nightmare(EX)》
《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》
《グールの誓い/Oath of Ghouls(EX)》
《適者生存/Survival of the Fittest(EX)》

13《森/Forest》
8《沼/Swamp》
3《山/Mountain》
なんつーか、レア頼りなデッキだけど。
白入れて《オーラ術師/Auramancer(OD)》とか《アカデミーの学長/Academy Rector(UD)》とかもやりたかった。。

367 :NPCさん:04/04/06 06:01 ID:???
>>358

極楽鳥
ラノワールのエルフ
ぶどう棚
ヤヴィマヤの古老
ヤヴィマヤの農夫
真面目な身代わり
花の壁
スパイクの織り手
スパイクの飼育係
貪欲なるベイロス
貪欲なるネズミ
催眠の悪鬼
骨砕き
ギトゥの投石戦士
火炎舌のカヴー
ネクラタル
顔無しの解体者
理想主義の修道士
現実主義の修道士
ウークタビー・オラウータン
棺の女王
腐肉クワガタ
起源
錯乱した隠遁者
ダークスティールの巨像
ゴブリンの太守スクイー
アカデミーの学長

368 :NPCさん:04/04/06 06:03 ID:???
悟りの教示者
吸血の教示者
犠牲
生ける屍
繰り返す悪夢
定員過剰の墓地
グールの誓い
適者生存
再誕のパターン

2 平地
4 沼
2 山
6 森
血染めのぬかるみ
吹きさらしの荒野
樹木茂る山麓
真鍮の都
低木林地
ラノワールの荒原
ファイレクシアの塔
高級市場
反射池
スランの採掘場

369 :NPCさん:04/04/06 08:30 ID:???
>>362
トグの能力使えないよ




       / ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ヽ
       l i'´~`ヽ|   l /~`ヽ |
       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _)
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ  えっ!?
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <    だめじゃん!!!!!!!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一´ ̄/  | ^ヽ
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
    i          }         _|  |


370 :NPCさん:04/04/06 17:00 ID:???
>>361
激怒ビミョー

371 :NPCさん:04/04/06 20:24 ID:???
>>361
当時強かったブラストダームだが、今なら幻影のケンタウロスの方が強い。
時間制限ない、黒だけでなく赤にも強い、また緑同士のガチンコ対決でも
負けない。今ならこっちに変えるべきだな。
あとシヴのワームだが、コレにより生じるテンポダウンが気になる。流れを
綺麗にするためにもシヴを抜いて雑種犬を増やした方がいい気もするな。
あと相手にコントロールが多いっていうなら別にいいが、カヴー4でも
いいんじゃないかな。普通に強いし、ヤヴィマヤの火が出ている状態だと
ブロッカーを排除しつつ速攻でアタックするこいつはマジで頭が悪い。
まあ好みで。
あと>>361も言っているが、3マナと重たいウルザの激怒は微妙。火+氷も
悪くはないが、両方抜いてフラッシュバックできる炎の稲妻4にした方が
いいと思われる。

372 :NPCさん:04/04/06 20:25 ID:???
>>370も言っているが、だな。スマソ

373 :NPCさん:04/04/06 20:51 ID:???
>>371
ケンタウロスよりベイロスの方が良くないか?
パワーは少ないけども、汎用性の点から言って。

374 :NPCさん:04/04/06 21:02 ID:???
>>371
まぁシヴのワーム採用の影にはカブーやブラストダームの再利用する為のコンボのようなものも感じるが、やはり自分も雑種犬を進める

375 :NPCさん:04/04/07 03:18 ID:???
《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer(TE)》 4
《ダウスィーの怪物/Dauthi Horror(TE)》 4
《卑屈な幽霊/Skulking Ghost(MI)》 4
《走り回るスカージ/Skittering Skirge(UZ)》 4
《青褪めた騎士/Cadaverous Knight(MI)》 4

《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》 4
《邪悪なる力/Unholy Strength(8ED)》 4
《強迫/Duress(UZ)》 4
《荷降ろし/Unburden(SCG)》 4
《殺し/Snuff Out(MM)》 4

《沼/Swamp》 16
《やせた原野/Barren Moor(ONS)》 4

カジュアルプレイ用の黒単コモンウィニーです。
速攻でぬっ殺したいのですが、パワー不足なせいか削りきれないです。
何かいいコモンないですか?よろしくです。

376 :NPCさん:04/04/07 04:31 ID:???
>>375
○クリーチャー
1マナ域
まずはカーノファージ(EX)を、1マナパワーが2は貴重。
もう1体ほしいところ。候補は屍肉喰らい(SCG)かただれたゴブリン(ONS)。個人的には攻撃的な前者を押す。

2マナ域
ミラージュブロックが使える環境なら、堕ちたるアスカーリ(VI)を採用する。2/2での側面攻撃はコストパフォーマンスがいい
走り回るスカージ(US)は、たくさん引くと困るので2〜3枚程度で。

○スペル
持っているならHymn to Tourach(FE)。昔のコモンなので手に入れにくいが、ぜひ使いたい強力カード。
除去は血の復讐(MM)や殺し(MM)でもいいが、ここでは悪魔の布告(TE)を使う。

○土地
沼だけでいい。17〜18枚が適正


4 カーノファージ(EX)
4 死肉喰らい(SCG)
4 ダウスィーの殺害者(TE)
4 ダウスィーの怪物(TE)
4 堕ちたるアスカーリ(VI)
2 走り回るスカージ(US)

4 暗黒の儀式
4 邪悪なる力
4 強迫(US)
4 Hymn to Tourach(FE)
4 悪魔の布告(TE)

18沼

377 :NPCさん:04/04/07 12:10 ID:???
肉占いを使おう

378 :NPCさん :04/04/08 03:36 ID:???

3 電結の働き手
4 金属ガエル
2 電結の廃荒者
4 マイアの処罰者
4 大霊堂の信奉者
2 ブルードスター

4 頭蓋骨絞め
4 威圧のタリスマン
4 起源室
4 物読み
3 残響する真実
4 マナ漏出

3 空僻地
4 ダークスティールの城塞
4 教議会の座席
4 囁きの大霊堂
3 島

もう少し高速でデッキを回したいのですが何を入れたらいいでしょうか?
スタンダードでお願いします。

379 :NPCさん:04/04/08 21:17 ID:???
ブルードスターとマナ漏出を抜いて、溶接のツボ入れれば?

380 :NPCさん:04/04/09 17:57 ID:???
<土地>
沼・・・4枚
島・・・4枚
囁きの大霊堂・・・4枚
教議会の座席・・・4枚
ミラディンの核・・・4枚

<クリーチャー>
鉛のマイア・・・4枚
銀のマイア・・・4枚
マイアの処罰者・・・4枚
磁石マイア・・・2枚

<呪文>
死の雲・・・2枚
闇への追放・・・4枚
物読み・・・4枚
知識の渇望・・・2枚
作り直し・・・2枚

<アーティファクト>
マイアのマトリックス・・・4枚
マイアの保育器・・・2枚
骸骨の破片・・・2枚
威圧のタリスマン・・・4枚

スタンダードでマイアデッキです。時間稼ぎをしてマトリックス+保育器で勝つつもりです。
診断おねがいします。


381 :375:04/04/10 00:28 ID:???
>>376
《カーノファージ/Carnophage(EX)》持ってるのに忘れてた(w
アドバイスを参考にして構築ってくるよ
トンクス

382 :NPCさん:04/04/11 21:11 ID:???
面白そうなデッキ。

383 :NPCさん:04/04/12 20:23 ID:???
2〜3年前に使ってたものを 
最近知った2ちゃんだーど用に作り直してみますた
<土地>
流砂・・・3枚
山・・・15枚
<クリーチャー>
ジャッカルの仔・・・3枚
モグの狂信者・・・3枚
ボールライトニング・・・4枚
ヴィーアシーノの砂漠の狩人・・・2枚
モグの下働き・・・3枚
スークアタの槍騎兵・・・3枚
<呪文>
稲妻・・・4枚
火葬・・・4枚
ショック・・・4枚
火炎破・・・4枚
<アーティファクト>
呪われた巻物・・・4枚
ボトルのノーム・・・4枚

前は火炎の裂け目とか炎の印章とかネビとか入れて防御寄りバーンだったんだけど
2ちゃんだーどでは完璧にスライですな。
火炎破は捨てられなかった・・・なんか他に使える火力ありましたっけ?



384 :NPCさん:04/04/12 20:51 ID:???
>>383
えーと、4th-MI-TEか。

ちょっと土地の枚数が少ないかなぁ、と。
呪われた巻物は場には出せるんだけど、
起動は中盤〜終盤になりそうだし、一度に起動できるのは一回きりっぽい。
さらにゲームが長引けば追加の呪われた巻物を引く確率が高くなる。
土地が20枚より下のスライにするんだったら、のろ巻は2〜3枚で良いのではないだろうか。

ボトルのノームも重さ的に微妙。
これ4枚入れるぐらいなら、ジャッカルの仔とモグの狂信者を先に両方4枚にしたほうがいいと思う。

他に火力はボガーダンの鎚があるけど、TE選択してのろ巻があるんだったら必要ないと思うよ

385 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/12 21:13 ID:???
稲妻と火葬あるなら、ショックも抜いてクリーチャー増やしても良さげだなぁ。
火力ならWLにサンダーボルトがあるけど。飛行持ちクリーチャーに4点orプレイヤーに3点の奴。
稲妻、火葬ほどは使えないと思う。

386 :NPCさん:04/04/12 21:20 ID:???
白金天使が焼けるぐらいかな、利点は。

387 :NPCさん:04/04/12 21:27 ID:???
>>383
火力で使えるレベル(?)なのはハンマーやサンダーボルトの他に
音波の炸裂(EX)、焚きつけ(TE)、暴徒の正義(ST)辺りか。
どれも微妙だけど。

音波の炸裂は1〜2枚挿しておくと有効な事も。

388 :NPCさん:04/04/13 02:19 ID:???
昔使っていた青白緑カニングウェイクを組み直して作りました…。
土地 22
12 島
6 森
4 ヤヴィマヤの沿岸

緑 6
4 一瞬の平和
2 ワームの咆吼

青 30
4 対抗呪文
2 狡猾な願い
4 あまたの舞い
4 海の歌姫
2 洪水
4 回想
4 蓄積した知識
2 思考停止
2 転覆
2 記憶の欠落

茶 2
2 ミラーリ

回り方としては、ゲーム外に取り除かれた一瞬の平和をコピー狡猾な願いで引っ張ってくるデッキです。
ちなみにカジュアルなのでカードパワーが変;
診断よろしくお願いします。

389 :NPCさん:04/04/14 14:37 ID:???
昔使っていたファンデッキなんですが

土地

10 山

クリーチャー

1 goblin mutant
1 ボールライトニング
4 モグの狂信者
4 モグの略奪者
4 モグの下働き
4 モグの徴集兵

スペル

4 Goblin Granade
4 稲妻
2 火炎破
1 最後の賭け
1 一か八か

ギリ40枚なんですが、60枚デッキに組みなおすとしたらどうしたらいいでしょうか?
ちなみに仲間内で禁止になっているカードはアングルード以外では皆無です

390 :NPCさん:04/04/14 15:25 ID:???
>>389
何にしてもジャッカルの仔は4枚欲しい。
型問わず役に立つのは呪われた巻物、蛮族のリング、不毛の大地、流砂等。

ここから先は好みというか、作りたいデッキが判らない事にはアドバイスしようがない。
アングルード以外の常識的なカード(αとかデュアランとか無しつー意味な)だとカードプールが多すぎて
どんなデッキを目指すかによってカードの選択肢は大きく変わる。

ゴブリンスライならゴブバンテージを含め、色々な所にデッキレシピが落ちていると思うので
参考にしてみるとヨロシ。

391 :NPCさん:04/04/14 15:54 ID:???
>>389
土地を20枚にして、あとは自分で考えろ。
でないと上達しないぞ

392 :NPCさん:04/04/14 20:19 ID:???
[Land]
14*島
6*沼
[Creature]
3*セファリッドの物あさり
2*貪欲なネズミ
2*大気の壁
2*セファリッドの仲介人
[Spell]
4*手練
4*送還
2*魔境の教示者
3*ブーメラン
3*チェイナーの布告
3*煙霧の連鎖
3*偏頭痛
[Artifact]
4*威圧のタリスマン
3*等時の王笏
2*ゲスの呪文書

青黒ハンデスで、カジュアルプレイです。
等時の王笏にブーメラン入れて、相手の土地を戻しながらこつこつダメージ与えたいです。
宜しくお願いします。

393 :NPCさん:04/04/14 22:52 ID:???
<土地>
島・・・10枚
囁きの大霊堂・・・2枚
教議会の座席・・・4枚
雲上の座・・・4枚

<クリーチャー>
鉄のマイア・・・4枚
銀のマイア・・・4枚
銅のマイア・・・4枚
金のマイア・・・4枚
鉛のマイア・・・4枚

<呪文>
知識の渇望・・・4枚
加工・・・4枚
最後の言葉・・・2枚

<アーティファクト>
マイアのマトリックス・・・4枚
氷の干渉器・・・4枚
骸骨の破片・・・2枚


スタンダードでやってます。マイアを強化して地道になぐるデッキです。
グリッドの脈動入れようかどうかまよってます。
サイドボードはまだ作ってません。ヨロシクお願いします。

394 :NPCさん:04/04/14 23:33 ID:???
>>392
大気の壁イラネ。代わりにネズミあたりを増やす。
ダメージソースが少なすぎ。
塩の湿地か地底の大河が欲しい。

参考までに俺のカジュアル用ハンデス載せとく。
(といっても資産が無いので参考になるかわからん)
<土地>
沼・・・12
島・・・7
地底の大河・・・4

<クリーチャー>
貪欲なるネズミ・・・4
罪を与えるもの・・・3
精神を刻むもの・・・1

<呪文>
強迫・・・4
偏頭痛・・・4
ウルザの罪・・・3
陰謀団式療法・・・3
はね返り・・・4
泥中・・・4
荷降ろし・・・3
迫害・・・2
拷問の車輪・・・2


395 :NPCさん:04/04/14 23:38 ID:???
>>394
バウンスがたりねー

396 :NPCさん:04/04/15 00:21 ID:6KjJjWZv
>>394
メグリム+セファリッドの円形闘技場はなかなかいいダメージソースだよ。カウンターされないし。
メグリム・ギルティーデッキ組んでた頃はよくお世話になりました。

397 :NPCさん:04/04/15 00:40 ID:???
>>392
おそらく偏頭痛+セファリッドでダメージを与えるデッキだと思うが、相手の手札が一枚でもあれば敵に塩を送ることになってしまう。
ここは素直にスペクターを採用すべきだと思う。バウンスとの相性もいいし。
またバウンス刻印がコンセプトなら歪んだ愛着入れてみるのも一考かと。
あと土地が足りない。タリスマンが入っていても最低22枚は必要。

398 :NPCさん:04/04/15 00:44 ID:???
>>394
手札を空にできる自信があるならエンドカードには意思の化身がオススメ。
こいつは青黒ハンデスのために生まれてきたようなものだからな。

399 :392:04/04/15 21:57 ID:???
[Land]22
11*島
5*沼
4*地底の大河
2*セファリッドの円形競技場
[Creature]9
3*セファリッドの物あさり
4*貪欲なネズミ
2*セファリッドの仲介人
[Spell]22
4*手練
4*送還
2*魔境の教示者
3*ブーメラン
3*チェイナーの布告
3*煙霧の連鎖
3*偏頭痛
[Artifact]9
4*威圧のタリスマン
3*等時の王笏
2*ゲスの呪文書

400 :392:04/04/15 22:08 ID:???
レスありがとうございます。
とりあえず改良してみたんですが2枚多くなってしまいました。
どのカードを減らせばいいでしょうか?

それと、地底の大河とセファリッドの競技場合わせて6枚は危険な気がするんですが大丈夫でしょうか?

コンセプトは397さんの言うとおり偏頭痛+セファリッドでダメージを与えるです。
塩を送ることに関しては、
土地をブーメランで戻すんで大丈夫だと思うんですが、考えが甘いでしょうか?

歪んだ愛着は入れてみたいのですが、抜くカードが思い浮かびません。
意思の化身は上で言ったように相手の手札を無くすわけではないのでやめておきます。
引き続きお願いします。

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