5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ヴォルラス】MTG黒単スレ【クロウヴァスク】

1 :サーボ・タヴォーク:04/03/12 00:07 ID:???
貴様の生は無意味だった
だが貴様の死はヨーグモス様に栄光をもたらす

前スレ
【ヨーグモス】MTG黒単スレ【ファイレクシア】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070987065/

前前スレ
【クロコン】★MTG:黒単スレ★【スーサイド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044495620/


関連スレは>>2以降


2 :NPCさん:04/03/12 00:09 ID:???
【ヴォルラス】MTG黒単スレ【クロウヴァスク】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079017657/

建てれた
2以降頼む

3 :中山悟 ◆AyLFkZ./XI :04/03/12 00:15 ID:???


4 :NPCさん:04/03/12 00:21 ID:???
おもでと。4げっと

5 :NPCさん:04/03/12 00:39 ID:???
まあマンドクセー士わざわざ関連スレ貼る事もないっしょ。
というわけで5(σ・∀・)σゲッツ!

6 :NPCさん:04/03/12 02:18 ID:???
クロウヴァスクってやっぱネタなの?

7 :NPCさん:04/03/12 02:59 ID:???
  _
 /〜ヽ
(。・-・)<まさに乙だね
 ゚し-J゚

8 :NPCさん:04/03/12 05:47 ID:???
1さん乙です。
ところで質問ですが、ゾンビ召集とデスクレリックと黒コンのうちどれが一番神話に強いと思いますか?
全部弱いという回答はナシの方向で。

9 :NPCさん:04/03/12 06:08 ID:???
>>1 じゃないけど、俺はクレリックが一番強いと思う。
さすがに黒コンは時代遅れだし、召集は元々がB級レベル。
黒コンに限らず、コントロールデッキは今の時代、負け組だと思うよ。
今は速度が速すぎる。

10 :NPCさん:04/03/12 11:46 ID:???
>>8
今作ってる超変形型デスコンはPT神戸4位レシピの神話に勝率4割くらいかなぁ。
サイド通すと6割くらいまで上がるけど。
土地絞ってたり空護りが入ってないバージョンだと楽なんだが。

11 :NPCさん:04/03/12 16:44 ID:???
                __,,.,,.__
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
      ,:'゙                  ヽ,
      ノ                     `:、
     ;′                     ヽ.
     }                _.,... -ー- .._      `:、
     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
     }           {                 i.  /^′
     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
/ /     |       ヽ    /、__,.ィ|   ̄
 /       |      ヽ   / | ||

                        まさに乙だね


環境はビートダウン>コントロールだと思うし、現状黒の除去は半端すぎる。

12 :NPCさん:04/03/12 17:17 ID:???
>>8
雲クレは神話には正直あまり効かないね。黒コンは論外。
勝つ見込みがあるのはゾンビ召集。自分も今だにそれ使ってるけど、序盤はビートダウン、後半はグール召集できれば勝てる。
それでもやっぱり向こうのほうが勝率はある、

蛇足だけど神話には赤コンがいいよ

13 :NPCさん:04/03/12 17:20 ID:???
黒って他色の対策カードないよね、
殺戮とかはあんなもんで

14 :NPCさん:04/03/12 19:07 ID:???
>前スレ1000
ナイス。
次に書き込もうとしたやつだよ

15 :NPCさん:04/03/12 19:18 ID:???
うれしいこと言ってくれるじゃないの

16 :NPCさん:04/03/12 19:34 ID:???
>>15
うほ(ry

黒コンはゴブリンには強いと思う。

17 :前スレの938:04/03/12 21:20 ID:???
まわしてないが組んでみた
叩かれていくうちにいいデッキの兆しが見えれば・・・

沼20
邪悪な岩屋2
隠れ石2

萎縮した卑劣漢4
腐れ肺の再生術師4
よじれた嫌悪者4
闇の末裔2

ゾンビ化4
恐怖4
燻し4
残響する衰微4
精神ヘドロ3
魂の消耗3

サイドボード
絶望の使者4
忘却石4
闇への追放4
屍賊の嘆き3

白コンとゴブリンには勝てると思うが神話が・・・・

18 :NPCさん:04/03/12 21:45 ID:???
>>17
YO・WA・I・YO!

19 :前スレの938:04/03/12 21:57 ID:???
>>18
もっと叩いていいから
改良してくれ

20 :NPCさん:04/03/12 22:17 ID:???
>>17
クレリックのアドバンテージを利用するにしては絶対数が少ないな。
そして除去が多過ぎる割には肝心の頭蓋骨締めを止める手段がメインにない。
X点を使うなら魂の消耗よりは腐れ肺とかとの相乗効果を期待が出来る死の雲の方が。
あと、単純に沼を並べる必要のあるヘドロや魂の消耗を使いたいなら、
ドロー強化か真面目な身代わり入れれ。

それに何と言っても、神話相手にはメインで減退のマトリックス詰める所が、
頭蓋骨締めに頼らないバージョンのクレリックデッキの強みではないかと。

21 :前スレの938:04/03/12 22:44 ID:???
減退のマトリックスか忘れてた
除去多いか、除去すきなんだよね。でも1:1交換してる場合ではないか

サイクリング+ゾンビ化はだめ?
やってみたかったんだが

消耗はデスで・・・デスクレリックの方向かな

22 :NPCさん:04/03/12 23:48 ID:???
サイクリング→ゾンビ化よりも、
1ターン目:嘆願者からの2,3ターン目:高速召喚のほうが分が良いよ。
リアニがいればオマケにゾンビ3体付いてくるし。

23 :NPCさん:04/03/13 00:55 ID:???
黒トロン疫病風

24 :NPCさん:04/03/13 01:01 ID:???
ちょっとネタ投下として今日のFNMのレポでも書いてみる。
デッキは黒コン。かなりディフェンシブなつくりになってる。

4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
1《映し身人形/Duplicant》

4《残響する衰微/Echoing Decay》
4《闇への追放/Dark Banishing》
4《血のやりとり/Barter in Blood》
4《魂の消耗/Consume Spirit》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》

4《忘却石/Oblivion Stone》
1《骸骨の破片/Skeleton Shard》

22《沼/Swamp》
3《隠れ石/Stalking Stones》


SIDE BOARD
4《太陽のしずく/Sun Droplet》
4《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
1《精神隷属器/Mindslaver》
4《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge》

25 :NPCさん:04/03/13 01:03 ID:???
1戦目 青白 ×−○−×
3ターン目の闘技場、後続のヘドロとコントロール相手のキーカードを
とことんカウンターされる厳しい展開。相手は7マナ貯まったところで隷属器をセット。
忘却石でそのターン中に流そうとするもののもみ消されてしまい脳髄弄られる。負け。

取調官がブン回り、相手の手札はあっという間に空っぽに。あとはガードががら空きの
相手からドレインでちゅるちゅるちゅる。勝ち。

こっちが序盤土地事故起こしている間に相手静寂の命令2枚キャスト。あとは天使が
2体光臨し、ボコボコにされる。終わったあと聞いたところ、サイドから静寂の命令
4枚体制にしているらしい。相性の良いマッチにて無念の敗北。


2戦目 青白赤抹消 ×−○−○
ダークスティールの鋳塊と機械の行進を並べて、抹消を打ったり、マイコシンスの格子で
リセットをかけてくるデッキ。最初デッキの正体がわからないために、忘却石があるにも
かかわらずマイコシンスの格子を通してしまうオオポカをする。敗北。

サイド後でもカウンターはないらしくヘドロ通り放題。ネタバレした遅いコンボには
そうそう負けはしません。勝ち。

タリスマンと鋳塊を連発し、機械の行進で一気に速攻で片をつけようとしてくるものの、
残響する衰微と血のやり取りでなんとか凌ぎきり、あとは取調官で手札をぼろぼろにして、
身代わりでプチプチ削りきる。勝ち。

26 :NPCさん:04/03/13 01:05 ID:???
3戦目 青白 ○

とにかくこのマッチはヘドロゲー。2連発で無理やり通し、アドバンテージを広げる事が
出来ればこちらのペースに。あとはエタドラを映し身人形で除去し、ドレインで終了。

取調官、ヘドロを全部カウンターされる一進一退の攻防。しかし決め手を両者かいてしまい
時間が長引く。ライブラリーが10枚になったところで相手の隷属器が決まり、大ピンチに
陥るものの、ここでタイムアップ。何とか逃げ切る。


4戦目 赤黒グレ神話 ×−○−○

土地2枚で止まる壮絶な土地事故。何も出来ないうちに蹂躙されシボンヌ。

1ターン目から金属ガエルが2体出てきたものの、残響する衰微で両者とも
ご退場願ったあとにマトリックスをキャスト。まあなんと言いますか、
これ半端なく強いですw頭蓋骨絞め、チスゴリアシリーズ、荒廃者がみんな紙。
あとは爆片破を警戒しつつ、ドレインでフィニッシュ。

相手の周りがイマイチ宜しくないご様子。こちらはその間に2ターン目に
太陽のしずく、3ターン目にマトリックスと好調。流石に序盤は多少ライフを
削られるものの、こいつら除去ればしずくがガンガンにライフを回復してくれるので、
安全圏内を確保したまま、隠れ石3体ででボコボコボコ。

27 :NPCさん:04/03/13 01:07 ID:???
というわけで3−1でフィニッシュ。まさに可も不可もない成績。
まあ簡単な総評だが、やはり現状、黒は完全に切って考えられており、
会場全体を見渡しても因果応報等の黒を意識したカードは一枚も
使われていなかった。ある意味今こそメタの合間を縫える時期にあるのかもしれない。
確かにアーティファクトを割れないというのは現環境では厳しいが、
マトリックスなどでフォローすればなんとかならない事もない、と思われる。

ちなみに千葉は明日チバドラ、明後日邪悪と地元で大会がありますんで、
また機会があればレポあげさせていただきます。

28 :NPCさん:04/03/13 02:00 ID:???
レポ乙ー、面白かったよ

29 :NPCさん:04/03/13 02:02 ID:???
血の壁とローリングストーンで憎悪デッキはどうだ?

30 :NPCさん:04/03/13 02:03 ID:???
そんなことするよりも投げつけろよぉ

31 :NPCさん:04/03/13 02:14 ID:???
投げるようなカードあったか?

32 :NPCさん:04/03/13 02:28 ID:???
>>24
いくつか質問してもいいかな?
メインサイド共に映し身人形以外にリムーブカードが無いのは、
ゴブリン召集相手などはメタから切捨てか、それともプレイングでカバーか。
2-3-4マナの除去を各4積んで、苦痛の命令や燻しが0の選択基準は。
サイドから減衰のマトリックスを積む時は忘却石を全抜きしているのか。

あと、プレイングで特に気を付けてる事とかあったら教えてくれるととても嬉しい。

33 :NPCさん:04/03/13 02:28 ID:???
赤いけど手綱取りがうわなにをするやめ(ry

34 :NPCさん:04/03/13 02:43 ID:???
2マナで出し4マナ装備で外すとダメージって装備品あるだろ、あれは?、
2時間だけ使ってた血の壁デッキに入れてた。

35 :NPCさん:04/03/13 02:45 ID:???
必殺の三叉矛か。
アレも使えるかな?

36 :NPCさん:04/03/13 03:24 ID:???
装備コスト4はきついと思う。アーティだし今の環境ならすぐ割られちゃいそう。

37 :24:04/03/13 09:48 ID:???
>>32
まず苦痛の命令の選択理由の大きな理由の一つとして正義の命令対策の
意味合いが強いと思う。けど正義の命令対策としては残響する衰微で
十分まかなえるし、5マナの重たい除去が今の環境でどの程度通用するのか
未知数だったので軽い除去を優先した、と言うのが理由。

あとゴブリン召集については意図的に切り捨てた面はあるかな。
神話ほど使うプレイヤーが多いとは思えなかったし、何より引っかき爪を
入れたくらいで勝てる相手とはなかなか思えない。またゴブリン相手にも
マトリックスをサイドインするので、それにより起動できない点も憂慮した。

燻しに関しては上記したけど、このデッキにおいて衰微は正義の命令対策にも
なっている。その上さらに2マナ除去を増やすのは流石にスロットが厳しい。
また確かに安定性という意味では対神話においては燻しに及ばないものの、
それに近い効果を期待できるし、運がよければアドバンテージにも繋がる。

あとマトリックス積む時に関しては忘却石は全抜きしてる。かみ合っていないように
思えるけど、マトリックスはそれだけの価値があるカードだと思った。忘却石に
影響のない虚空の杯でもいいと思うけど、自分はこっちを薦める。いっそメタが
神話ばっかりだと思うなら、メインから忘却石抜いてマトリックスってのもありだね。

38 :NPCさん:04/03/13 12:14 ID:???
>>37
回答ありがとう。
除去やいくつかのパーツを組替えたりもしてテストしてみたけど、
元のバージョンが最も安定度と汎用性が突き詰めてあって使いやすい。
コントロール相手には序盤の闘技場かヘドロが引けなかったり通らなかったりすると、
かなり厳しい感じはしたけど、それでも戦えるのがいいね。
Finalsの頃と違って天敵の親和がほとんどいないのが更に追い風。
墓地活用系を考慮するなら初手にあると萎えそうだけどメインで卑劣漢を1積みもありかも。
そしてプレイテストでは密かに神話以上にデスクレリックがきつかった。

日本選手権に向けて作ってたデスラットサイクル(仮称)は、
収穫者が序盤〜中盤に通らないとサイクリングに分が悪い事が判明。
忘却石じゃ自分のエンチャントも流れるしなぁ。

39 :NPCさん:04/03/13 13:08 ID:???
ブチギレ黒魂

大霊堂の信奉者:4
闇の嘆願者:4
腐敗を導く者:4
陰謀団の執政官:3
赤黒タリスマン:3
青黒タリスマン:3
ファイレクシアの闘技場:4
吸魂:4
魂の饗宴:3
魂の消耗:4
苦悶の触手:2
闇の末裔:1

沼:19
血染めのぬかるみ:2

とにかく吸って殺せ殴られても気にするな
末裔が出せればそれでよし
出せなければ僧侶なんか投げ捨てろ


40 :NPCさん:04/03/13 13:54 ID:???
俺の黒コンageてみる。叩いてくれ

2邪悪な岩屋
3隠れ石
19沼

4真面目な身代わり
4よじれた嫌悪者
3生命を破滅させるもの
1萎縮した卑劣漢

4闇への追放
3蔓延
3忘却石
3闘技場
3魂の消耗
3教示者
3ヘドロ
2隷属器

衰微はサイドで。
メインでは蔓延でゴブリンに対策。
墓地対策として卑劣漢を1枚積んである。

41 :NPCさん:04/03/13 15:30 ID:???
>>40
仮想敵はコントロールとゴブリンかな?
2マナ以下除去を切ってある部分で、スリスと2枚のランデスに完封されたり、
全体除去が鱗で圏外に逃げられるとかなりきつい感もあるけど、
序盤を凌げればあとはかなり戦えるデッキに見える。

サイドから対速攻(マトリックスとか宝球とか)を持ってきても、
そのまま除去が間に合わずに殴り倒される恐れがあるから、
メインからも耐性をつけるなら序盤を耐えるカードの追加か。
重い上に相手に隷属器通された時にもやばいヘドロや、
1発通ればほぼゲームエンドな隷属器は教示者に任せて減らしてもいい気がする。
除去を追加する場合は、コントロールが嫌いなら苦痛の命令、
速い相手が嫌いなら-2/-2(蔓延&生命を破(ryX=2想定)圏外に逃げたのを倒せる
燻しや血のやり取りがいい活躍をするかもしれない。

39は面白いんだが何とも言えないというか・・・
とりあえず散らしてある赤(と青)がサイドにどう影響しているのかが気になる。

42 :NPCさん:04/03/13 15:34 ID:???
>41
深読みしてくれてるとこ悪いんだが
た だ の マ ナ ブ ー ス ト で す
爆片波、火山鎚、ショックとか赤系いれて速攻にするのもありだけど

時代はライフアドバンテージですよ


43 :NPCさん:04/03/13 16:31 ID:???
>>42
血染めのぬかるみすらただのデッキ圧縮なのか('A`)
そこまでくると色んな意味でかっこよすぎるな

44 :NPCさん:04/03/14 10:23 ID:???
てか血染めのぬかるみ自体デッキ圧縮、マナ事故防止だけだろ?なのに高杉

45 :NPCさん:04/03/14 15:17 ID:???
MTGの高いレアの基準は「多くのデッキに入る」
2色デッキなら当然4枚入るんでフェッチランドは高い。

46 :NPCさん:04/03/14 20:51 ID:???
MTGがレアカードゲームだと呼ばれる由来

47 :NPCさん:04/03/14 21:53 ID:???
今日回してきた

20 沼 Swamp MI L
4 悲しみを飲み込むもの Drinker of Sorrow LE R
4 ただれたゴブリン Festering Goblin ON C
4 大いなる収穫者 Greater Harvester DA R
4 蛆たかり Maggot Carrier 8T C
4 卑劣なアヌーリッド Wretched Anurid ON C
4 稲妻のすね当て Lightning Greaves MI U
4 頭蓋骨絞め Skullclamp DA U
2 血のやりとり Barter in Blood MI U
2 闇への追放 Dark Banishing 8T C
4 残響する衰微 Echoing Decay DA C
4 燻し Smother ON U

48 :NPCさん:04/03/14 21:55 ID:???
リアニメイト作って4ターン目にアクローマ釣ったが
グレ神話に負けた・・・
グレ神話だいたい平均で4ターンキルされてるんだが
黒じゃ勝つのは無理か?

49 :NPCさん:04/03/14 21:59 ID:???
なんか黒Firesみたいな感じだった。
ゴブリンランデスとやって、2勝1敗。
グレ親和とやって、1勝2敗。

なんだか、いけそぅー…???

50 :NPCさん:04/03/14 22:08 ID:???
4ターンキルて……
詳細キボン

51 :NPCさん:04/03/14 22:10 ID:???
自分のゾンビは8版から何も変更していないから結構強い

52 :40:04/03/14 22:45 ID:???
>>41
レスthx.
確かに今考えるとスリスとかに耐性ないね。
除去の一部を燻しあたりに変えてみるかな。

53 :NPCさん:04/03/14 22:49 ID:???
卑劣なアヌーリッドだして自爆したとか?


54 :NPCさん:04/03/15 14:37 ID:???
>>53
アヌーリッドの使い方をしらんようでは
>>41のデッキは使えまいに。

55 :NPCさん:04/03/15 15:16 ID:???
蔓延で死にませんってか?

56 :AP ◆OZummJyEIo :04/03/15 15:36 ID:???
>>50
俺の前回のグレの鬼回りの例を挙げるが、確かこんな感じ。

1ターン目、アーティファクトランドセット、《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》、
《電結の働き手/Arcbound Worker》、《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria》、
《金属ガエル/Frogmite》出してエンド。

2ターン目、アーティファクトランドセット、《頭蓋骨絞め/Skullclamp》を場に出して
《電結の働き手/Arcbound Worker》に装備、2ドローしつつカウンターを飛行機械に乗せ、
フルアタックしチスゴリアでパンプして4点。《マイアの処罰者/Myr Enforcer》出してエンド。

3ターン目、アーティファクトランドセット、《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》と
《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》を場に出して、フルアタック。
そして攻撃が通った奴にアーティファクトランドと、パンプに使い終わったあとの
チスゴリアの歯を荒廃者に食べさせる。そして最後に荒廃者本体を食べさせ、
+4/+4分のカウンターを本体に通ったクリーチャーのどれかに載せる。
これで戦闘ダメージで15点。全部通ったら信奉者の−5ルーズを含めると
このターンで17点。合計21点。

先手3Tキル。

こんな感じ。まあここまでの鬼回りはそうそうないが、爆片破等が間に挟まってもこの
スピードに近いくらいに回る。何よりこれの鬼回りでさえ同一カード2枚を使っていない
事が脅威。それゆえにグレ神話の4Tキルは頻繁に起こりうる。

57 :NPCさん:04/03/15 15:39 ID:???
うわ、間違ってコテで書いちゃった_| ̄|○

58 :NPCさん:04/03/15 21:16 ID:???
うん?2Tにマイア出るのか?壺でもだしたんかね

まぁどうでもいいんだけど、神話が糞速いのは変わらんわけだし。
やっぱ虚空の杯はいるかなぁ

59 :NPCさん:04/03/15 21:20 ID:???
黒単コントロールを極めたいと思っている初心者だけど、対戦相手が黒の大型を出すとどうしようもない
「恐怖」でも「闇への追放」でも倒せない(チェイナーの布告を持っている人が羨ましい・・・
誰かこんな漏れにアドバイスをくれ

60 :NPCさん:04/03/15 21:40 ID:???
《無垢の血/Innocent Blood(OD)》なり《もぎとり/Mutilate(TOR)》なりを打て。
あとまながあれば《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》や《生命吸収/Drain Life(5E)》、
《堕落/Corrupt(UZ)》でも倒せるじゃん

61 :NPCさん:04/03/15 22:02 ID:???
>>66
れすサンクス
「もぎとり」と「堕落」はデッキに入れてる。
「生命吸収」は「堕落」に比べるとイマイチかな、と思ってたけど入れてみまつ
あと質問だけど、例えばタフネス2のクリーチャーに「生命吸収」で4点与えると、4点回復できるの?タフネスを超えた分も回復できるの?


62 :NPCさん:04/03/15 22:02 ID:???
>>59
極めるならカードくらい集めれ、、、

63 :NPCさん:04/03/15 22:09 ID:???
>>61
できねぇって...

つうかいつの時代の黒コンなんだ?
エクテンなら幾らでも対処法あるぞ

64 :NPCさん:04/03/15 22:34 ID:???
チェイナーの布告がないなら悪魔の布告を使用汁

65 :NPCさん:04/03/15 22:56 ID:???
ほんでさ悪魔の布告とチェイナーの布告ってどっち上よ?

66 :NPCさん:04/03/15 22:59 ID:???
それは環境による。ビートダウンやサイカトグのようなパーミッション向けのデッキは
テンポなどの為悪魔の布告だが、OD時代の黒コンのようなマナブーストを期待できるなら
アドバンテージの取れるチェイナーの布告だな

67 :NPCさん:04/03/15 23:45 ID:???
>>58
アーティファクト6つ+1マナで出るでしょ

68 :NPCさん:04/03/16 00:04 ID:???
>>67
装備するのに1マナ使ってる

今度エクテンの大会があるんで懐かしの黒単ハンデスで行って来る、
正直弱いが黒を使える喜びに比べればなんでもないさ。

69 :NPCさん:04/03/16 00:12 ID:???
>>68
何か問題でも…?
1ターン目にも2ターン目にも土地出てるんだから2マナ出るじゃん

70 :AP ◆OZummJyEIo :04/03/16 01:26 ID:???
う、ごめん。「確かこんな感じ」といっているように少しうろ覚えで
書いたから矛盾点が生じているかもしれない。まあでも大体
あってると思うけど、指摘されてる2ターン目は今見るとミスプレイ
しちゃってるね。働き手を〆る前に処罰者を0マナでだしてれば
飛行機械に〆装備しつつアタックできたから1点ダメージ増えたし、
最終ターンに電結の荒廃者で食べたとき2ドローできるからね。

71 :NPCさん:04/03/16 01:29 ID:???
>>68
頭蓋骨絞めを装備する前なら
アーティファクトランド
アーティファクトランド
羽ばたき飛行機械
電結の働き手
チス=ゴリアの歯
金属ガエル
頭蓋骨絞め

この段階ですでに0マナだな。
カード枚数にも問題はなさそうだけど、何か見落としてる?

72 :NPCさん:04/03/16 01:29 ID:???
一瞬どこのスレに迷い込んだかとオモタ
>>67>>69は0マナで〆出してるんだよきっと

73 :NPCさん:04/03/16 01:35 ID:???
>>71
>2ターン目、アーティファクトランドセット、《頭蓋骨絞め/Skullclamp》を場に出して
>《電結の働き手/Arcbound Worker》に装備、2ドローしつつカウンターを飛行機械に乗せ、


>頭蓋骨締めを装備する前なら
君は何も見落としてない

74 :71:04/03/16 01:56 ID:???
>>73
thanks
どこを見落としてたか判ったよ。


75 :NPCさん:04/03/16 09:18 ID:???
このスレは神話研究スッドレになりますた

76 :NPCさん:04/03/16 23:53 ID:???
それよりも黒の話しようぜ。

77 :NPCさん:04/03/17 00:06 ID:???
黒マナ×3=漢

78 :NPCさん:04/03/17 00:31 ID:???
黒マナ×2=コストパフォーマンス◎

79 :NPCさん:04/03/17 15:11 ID:???
誰か大会のレポでも挙げてくれんかなぁ。
このスレは慢性的な燃料不足なんじゃよー。
そして無駄に燃費良いのがムカツク。

80 :24:04/03/17 20:39 ID:???
じゃあ折角なので先週のチバドラのレポを投下してみます。結果は3-3-1と
ダメダメなので参考にならないかもしれませんが、ご容赦を。
デッキはまた黒コン。>>24のとレシピとメイン、サイド共に変更なし。ただ現在は
土地事故が多かったので現在は魔性の教示者-1、沼+1になっています。
あと暫く時間がたっているので記憶違い等もあるかと思いますが、何卒ご勘弁を。



1戦目 青白 ×−○−○

土地3枚スタートして、3枚のまま終了。見事なまでの壮絶な土地事故。

ヘドロで手札を全て落とすものの、相手集中を連発する鬼引き。そのうちにエタドラが
回りだして今度はこっちがジリ貧。その上ターンエンドに正義の命令でトークンが7体
出てくる。ただ相手のライフは6。こちらの場には隠れ石がこっそり2体。ターンエンドに
2体ともクリーチャー化し、ブロッカーに残ったトークンを衰微で除去し、ダブルパンチ。

2ターン目の取調官はマナリーク、3ターン目の闘技場は無効、そして邪神の寺院経由で
5ターン目に精神隷属機。そして脳髄弄られたターンのドローは精神へドロ。モウダメポ

81 :24:04/03/17 20:41 ID:???
2戦目 青白 ×−○−○

なんかここでメタ間違ったのかと少し疑りました。また青白かYO!まあ白系
コントロールとのマッチのキーポイントは二つ。ヘドロ通すこととスレイバー
引かれないこと。結論としては、脳髄弄られました。ヘドロで全部捨てさせたのに…

先手で陰謀団の取調官が出るとゲームが違います。序盤から常にフルタップし、
手札確認。そして手札確認してかららくらくドレイン。アドバンテージ取りすぎ。

流石に後手なので取調官をカウンターされるものの、今度はヘドロが通る。その隙に
身代わりを2連発し、2体でちまちまライフを削る。流石にライフが10切った所で
相手も根をあげてアクローマの復讐を打ってくるものの、返しに骸骨の破片を出し
身代わり回収、即キャスト。あとはおとりのヘドロをカウンターされた返しにドレイン一発。


3戦目 グレ神話 ×−○−○

とうとう来ましたグレ神話。ダイスロールで負けたので後手スタート。序盤の
クリーチャー構成を何とか凌ぎ、闘技場のアドバンテージでコントロールを
磐石にしようと固めていたところ、アップキープでライフが10になったところで
爆片破2連発。負け。

まあサイド後はかなり相性はよくなるわけで。2ターン目にしずくを貼ると
相手ちょっと渋い顔。で、3ターン目にマトリックス貼ると相手さらに渋い顔。
マトリックス貼った時点で処罰者とかでてない限りはほぼ負けませんね。
これが割れないとチスゴリアシリーズ、溶接の壷、頭蓋骨絞め、そして
電結の荒廃者とデッキの中の20枚近くのカードが無駄カードになりますから。
しかし闘技場のライフが6になったターンエンドに爆片破をくらいひやりと
するものの、相手の方はしずくの存在を忘れていた模様。なんとか生き残り、
ドレイン打ったところで相手投了。

82 :24:04/03/17 20:43 ID:???
相手さん、今度はちょっと事故気味らしく、動きが鈍い。序盤除去数発打った
ところで後続が出てこなくなる。その隙に4ターン目からチューターで
マトリックスを引き、あとは2戦目フラッシュバック。勝利。


4戦目 グレ神話 ×−×

1戦目、相手先行鬼回り。なーんも出来ませんでした。

2戦目、こっち土地事故。やっぱりなーんも出来ませんでした。
ちょっと調子乗ってきたかな、と思っていただけに少しションボリ。


5戦目 グレ神話 ○−○

またもグレ神話。なんかグレゾーンに突入した様子。さっきのイメージが
残っていたのでイヤな感じはしたものの今度はこっちの引きがかみ合っている。
1ターン目、2ターン目と出てきた電結の働き手を衰微で除去し、後続が
2体並んだところで血のやりとりと面白いくらいにアドバンテージをとれる展開。
それ以降も相手のクリーチャーが出るたびに除去を引き、そのまま勝利。

今度は相手のスタートダッシュがすごい。1ターン目に溶接の壷、羽ばたき飛行機械2、
金属ガエル2と猛スタート。まあ普段ならダメかなー、と思うところですが、
またも初手から衰微があったので、一度攻撃食らったところでカエルにご退場願い、
3ターン目にマトリックス。そしたら相手は後続を引かないらしく、こちらはしずく
置いて磐石の体勢。あとはドレイン2連発でさよーならー。

83 :24:04/03/17 20:45 ID:???
6戦目 黒緑Cemetery ×−○

1ターン目極楽鳥から始まったので一瞬どすこいかな?と思ったものの、3ターン目に
忘却石を置いたらヴィリジアンのシャーマンが出てくる。ならばと闘技場を置いたところ、
ヴィリジアンの盲信者が出てきて即起動され、これも割られる。この時点で黒マナが
出たのでちょっと昔にはある程度いた黒緑Cemeteryデッキと言うことをが解るものの、
まあそのあと相手さんアドバンテージを取るわ取るわ。
ワイアウッドの伝令→頭蓋骨絞めつける→2ドロー&伝令引く→伝令だしてまた頭蓋骨…
と1ターンに一体何枚引くんじゃお前はと言いたくなるくらいのスピードでドローしてくる。
途中精神へドロで2回くらい7枚捨てさせたが、焼け石に水。また墓地から伝令回収、
頭蓋骨…といくらでも引かれてしまう状態。最後には激情の共感者→シルヴォス(;´Д`)
3度ほど闇への追放で除去するものの、映し身人形も忘却石も引けない間に3度回収され
撲殺される。

わかったコトとしては相手のデッキはしこたま遅い。しかも除去が入っている様子がないので
陰謀団の取調官投入したところ、これがドンピシャリ。墓地、頭蓋骨さえ捨てさせられれば
あとは不出来なクリーチャーデッキ、恐れるに足りません。そのまま手札を常に確認して、
あとはドレインでちゅるちゅる。

84 :24:04/03/17 20:46 ID:???
今度もこちらがコントロールを仕切った形でゲームが進む。しかもある程度余裕があり、手札には
精神隷属器が。一応殴り負けるようなコトはないのでこのまま脳髄弄って勝利に持っていくのが
最も勝ちに近いと思い、ヴィリジアンシリーズやサイド後に見た帰化を持っていても大丈夫なように
10マナ貯まるまで待つ。…が一向に土地を引く様子がない。そこでもたついているうちに相手が
引いたのはなんと精神損傷。場にいるクリーチャー2体を即座にサクり、手札2枚を公開させられる。
そのときの手札は隷属器、魂の消耗、忘却石。流石にやられたか…と思ったものの、相手はなぜか
隷属器を捨てず、他の2枚を捨てる。その次のターンにとうとう土地を引き、脳髄を弄り、墓地から
萎縮した卑劣漢を回収、墓地を全てリムーブし、回収不能にする。その後忘却石をトップから引き、
全て破壊しつくしたところで残念ながらタイムアップ。追加5ターン中にドレイン引けば勝てたのだが…残念。


7戦目 グレ神話 ○−×−×

対戦相手は先のFINALSでトップ8入りしたあの方。相手の方一言、「ここで勝って、勝ち越しで
終わりたいですねー」いや、まったくもってそうです。では対戦。

相手、壮絶な事故。冗談じゃなく何にもしてこない。土地がダークスティールの城塞2枚出てるのに
事故ってコトは手札は有色カードばかりってコトなんでしょうかね。まあ手札を溜め込むってことは
爆片破の可能性が高いので、油断せずにライフを10以上確保し、ドレインを連発。

相手の周りはやはりイマイチ。決して速くない。まあこちらは土地多めでスタートしたものの、
チューターからマトリックスを貼り、もう磐石…と思ったのですが、これがFINALS入賞者と
ヘタレプレイヤーとの差か、相手の驚くべき対策カードに撃沈されました。定員過剰の墓地。
先ほどのデュエルと違い、忘却石を抜いてしまっているので毎回戻ってくる処罰者や厳粛な空護りに
あれよあれよという間に蹂躙されてしまう。
マトリックス入れている→忘却石外しざるを得ない→ひっかき爪、卑劣漢など墓地対策も無理…
あれ、これ黒単じゃ無理クサくない?

85 :24:04/03/17 20:47 ID:???
3戦目、サイド変更なし。マトリックスから忘却石に変更しようか迷ったものの、それを踏まえたとしても
忘却石よりマトリックスのほうが勝てそうな気がする。結論としては、俺は定員過剰の墓地を引かれないよ作戦決行。
で、結果。ゴメンナサイ引かれました。引かれない為にも速めに勝負をつけなければならないのに、
序盤の除去が非常に薄かったのでドレインを連発して大霊堂の信奉者を2体除去ってる時点でダメダメです。
案の定それ以降のドレインを引けないどころか、土地ばっかり引いて除去もままならなくなってしまう有様。
そのまま空護りに蹂躙されシボンヌ。

86 :24:04/03/17 20:52 ID:???
以上レポでした。長くなりすぎたと反省していますが、そこはまあカンベンしてやってください。

で、今回の敗因と自分の誤算を総括させていただくと、白系コンを甘く見すぎていた。ファイナルズ直前の
頃の青白は楽ではないもののかなりの可能性で勝てたが、今は白コンだけではなく青白でさえマナブースト土地を
多く積み、同時にメインから精神隷属器を積んでいる事がほとんどだった。また、あとドレイン連発で勝利、
という方程式が原野の脈動の所為で崩れてしまった。一撃で倒さないとライフを自分と同等まで回復されて
しまうので勝ちきれないのである。しかもその間にスレイバー引かれる可能性が出てくるし…
とにかく押しているときはマナバーンしてライフを調整すること必須。まあサイド後は陰謀団の取調官が
入る分幾分か楽になるけど、やっぱりセオリーとして青タッチしてもみ消しいれた方がいいかもしれない。

ちなみにグレ神話のほうが、いっそ楽かも。メイン勝率4割程度、サイド後の勝率は6割を超えられる。
頭蓋骨が序盤に出ると厳しいが、装備に対応して除去を打てばテンポを崩す事が可能であり、勝てない
相手じゃない。特にマトリックスの強さは閉口物。ちなみに神話のアーティファクト除去は対同系対策も
兼ねているので残響する破滅を使われている可能性はほとんどない。出せる暇があったら積極的に連貼りすべし。
ただ最終戦の定員過剰の墓地は予想外、というよりマトリックス環境でも引かれると勝てない。しかも対策もしにくい。
もしもこのサイドカードがメジャーになるようだったら、メインかサイドに選別の秤を入れるべきかもしれない。
マトリックス環境でも誘発型能力だから大丈夫だし、マトリックスを割らないのもポイント高し。あと最近外国の結果を
受けて復活しつつあるサイクリングに抜群に効く点も高ポイントだしね。

以上、総括でした。長文重ね重ねスマソ

87 :NPCさん:04/03/17 21:23 ID:???
グッジョブ

88 :NPCさん:04/03/17 23:41 ID:???
面白かった。
やはりマトリックスなわけか。忘却石の存在異義が薄くなっていくなぁ。
グレ親和が横行してる時点で存在異義薄いけど。



89 :NPCさん:04/03/18 00:09 ID:???
マトリックスは強いよね。
除去打ってもアドバンテージとられたりしないし、
チスゴリアは置物になるし。

ところで死の雲はどうなった?

90 :NPCさん:04/03/18 01:38 ID:???
敢えて非クレリックのを考えてみるか

91 :NPCさん:04/03/18 02:56 ID:???
>>89
死の雲強い!
グレ神相手に中盤までねばってこれ打つと、グレ神完全に止まる。


92 :NPCさん:04/03/18 16:27 ID:???
メインにマトリックス4積みしたメタ黒コンは真剣に面白いかも。
デッキ仮組みできたらアップしてもいーか?

93 :NPCさん:04/03/18 16:52 ID:???
ごめん、やっぱ無理だった。
まず忘却石が使えない。あと骸骨の破片が使えない。
よじれた嫌悪者が使えない。ボトルのノームが使えない、とマトリックスの被害が大きすぎる。

今の黒はクレリックに頭蓋骨絞めがベストみたいね。

94 :NPCさん:04/03/18 19:02 ID:???
マトリックス普通に強いし。
石は神話(+ゴブリン)相手なら遅すぎてお話しにもならないし
骸骨の破片はい抜いても問題無いし、
嫌悪者はサイクリングは使えるままだし。

>>24のデッキをちょこちょこっと変えたデッキを使って
戦ってみたんだけど、結果は散々でした。
24さんはプレイングがうまいですね。
マジック初心者の俺には神話はともかく
青白にかなりの確率で勝ち越すなんて事は
とてもじゃないけど無理です。
うまい人はどんなデッキ使っても強いもんなんですね。

95 :24:04/03/18 21:06 ID:???
いやちょっとまって、青白はキツイよ。勝ち越せたのは昔であって今じゃあない。
何より自分はプレイングを脊髄反射でするようなヘタレですよ?ミスプレイとかは
レポでは露骨に書かないから見えないだけであって…ゲフンゲフン

昔の青白と今の青白の差は総括にも書いたけど、マナブーストとスレイバーの差。
あともみ消しどころか、今は《金粉の光/Gilded Light》まで積まれている始末。
どー考えてもきついことこの上ない。このデッキで青白相手に勝ちたかったら、
沼4枚を《汚染された三角州/Polluted Delta》にして、サイドに島一枚ともみ消しを
突っ込めばある程度勝率は改善されると思う。結局はスレイバーさえ封じ込めれば
負ける要因の大部分が改善されるので。確かにエタドラはウザイけど、無視しても
まあなんとかなるし。ただゴブリン召集はどう足掻いても無理。神話と違って
戦長、群衆追い、司令官と主戦力はほぼ無傷。(まあ司令官の火力を使われなく
なるのは嬉しいけど)なによりスレイバーのときもこんなこと言ったけど、総帥の召集を
トップデッキされたらどんな優位を保ってたとしてもそこでゲーム終了。ある意味>>32
忠告してくれた通り、ゴブリン相手にはマトリックス入れないでひっかき爪と忘却石で何とか
した方がマシに思えてきた。
ただ、どのデッキにも勝つのは無理があるので、いっそゴブリンは切り捨てた方が気が楽って
言っちゃ気が楽。グレ神話対して相性のいいデッキじゃないから、暫くは数減るだろうし。

…あえて見直したら勝敗表が間違ってたから青白に勝ち越せてると勘違いされたのか…1戦目は
レポの内容で解ると思いますが×-○-×で自分の負けです、ホントゴメン。

96 :NPCさん:04/03/18 22:00 ID:???
マトリックスにはゴブリンにも強いよ。
名手が無効化できるのは相手の勝ち手段を一つ潰すくらいの効果があるよ。
ただ、マトリックス出すと墓地掃除が出来なくなるんだよな。

97 :NPCさん:04/03/18 22:48 ID:???
こだまカムバァァーック...

98 :94:04/03/19 00:08 ID:???
94ですけど、黒コンで白and青白コントロールに勝つには
魂の消耗、隠れ石だけでは足りない気がする。
24さんがレポートに書いてくれた通り白パルスが
死ぬほどうざい。魂の消耗で8点くらい与えてもすぐに回復しちゃう。
金粉の光もつかわれたらかなりへこむ。
24さんはレンズ一枚いれてみては?
(金粉の光を使われなければ)ここぞというときに役に立ちます。
金粉の光は黒コンの天敵です。
フィニッシャーとして機械仕掛けのドラゴンをいれたらどうですかね?
これは僕もまだ使った事無いので解らないのですが
意外と強力なエンドカードになるかもしれません。


駄文長文すみません。初心者プレイヤーの戯言と思って
聞き流してくだされば結構です。



99 :NPCさん:04/03/19 00:23 ID:???
機械竜よりは闇鋼巨像じゃね?
レンズあればマナはどうでもいいし。

100 :NPCさん:04/03/19 00:52 ID:???
対白のサイドに薄黒爪のコウモリを入れようかと悩んでる。
いや、至って真面目な話で。
白命令トークンでブロック出来ず、白パルスの対策にもならなくもなく、
メインが>>24風のほぼノンクリーチャーなら、
サイドでラスや翼の破片を抜いてくれて除去の圏外に逃げるかも知れず、
そうすれば隷属機やアクローマが来る6ターン目までには射程範囲に。

隷属機通したら下手すると即死するんだけどね(ノ∀`)
マトリックスと同居できないのも入れ替え時に苦労しそうだし、
闘技場との相性も最悪で、なかなか難しい。

ちょっと前までは黒青サイドの無効と地獄界の夢が大命中してて、
トーナメントでは青白や白、サイクリングには負け無しだったけど、
何かどんどん環境は厳しくなっていく。

101 :NPCさん:04/03/19 01:05 ID:???
追記。
雲上の座などのマナブーストが序盤に揃うと、
ターン計算すら一気に狂うんだよね。
押し寄せる砂とかが戻ってきていれば・・・

102 :NPCさん:04/03/19 01:32 ID:???
なんかもう身代わりすら抜いて除去ぶち込んでやろうかと思う
マナブーストはレンズと座で

103 :NPCさん:04/03/19 06:15 ID:???
>>102
マナをブーストしてなにをする気なんだね?

104 :NPCさん:04/03/19 11:03 ID:???
疫病風を打つ。

105 :NPCさん:04/03/19 12:12 ID:???
くくく、ここで呪文織りの螺旋ですよ
疫病風だろうが爪と歯だろうが4ターン目に撃てるぜ

106 :NPCさん:04/03/19 14:22 ID:???
スレイバー対策にもマトリックスは効くと思う。
もぎとりとかあれば、忘却石抜いてマトリックス入れる。

107 :NPCさん:04/03/19 14:55 ID:???
>>103
そこで死の雲ですよ

108 :NPCさん:04/03/19 20:49 ID:???
【増幅】って何?なやつ挙手しる!

ノシ

109 :NPCさん:04/03/19 20:53 ID:???
死の雲はランドも吹っ飛ばすから
レンズとアリーナがあればうった後も平気・・・・クルシイ

110 :NPCさん:04/03/20 00:33 ID:???
黒コン弱すぎ。
DSの黒がクソ過ぎるから行けないんだ。
フィフスドーンにはこういうのを入れて欲しいな。

1黒黒
ソーサリー

すべてのクりーチャーを破壊する。それらは再生できない。
あなたはこれによって破壊されたクリーチャーの数のライフを失う。


これがあれば・・・!いや、これだけでいいから・・・!
フィフスドーンに入れてくれ・・・!

111 :NPCさん:04/03/20 00:48 ID:???
>>110
強すぎ。
1マナ軽いラスゴってなんだよ。

112 :NPCさん:04/03/20 00:54 ID:???
3マナ域だとライフルーズのデメリットもほとんど影響無いしね。

113 :NPCさん:04/03/20 00:55 ID:???
>>111
バランスとるためにはこういうのも必要だろが。
だいたいこれが強すぎなら魂売りやら頭蓋骨締めやらはどういうことなんだ!

114 :NPCさん:04/03/20 01:01 ID:???
まあ、DSの黒のカスップリを見ると
>>110くらいのカードがあっても良いかもしれない。


115 :NPCさん:04/03/20 01:23 ID:???
どれ返して欲しい?

・辛口の低コストパワーヒッター(ただし使えるやつ)
・軽い捨て札呪文
・もっと使えるぬッ頃死呪文
・ずばり暗黒の儀式

116 :NPCさん:04/03/20 01:24 ID:???
>>115
全部。

117 :NPCさん:04/03/20 01:44 ID:???
>>115
儀式以外全部。

118 :NPCさん:04/03/20 01:45 ID:???
>>115
惑乱の死霊
強迫
闇の旋動
暗黒の儀式

119 :NPCさん:04/03/20 01:56 ID:???
もー怒った!
せっかく持ってきてやったのに、もう返してやんないッ!

120 :NPCさん:04/03/20 09:22 ID:???
赤リチュアル打たれるたびにノスタルジィな気持ちになるよ。
あぁ、漏れも昔は…みたいな。
リチュアル カムバーック。

121 : NPCさん:04/03/20 13:25 ID:???
そんなに儀式使いたいならタイプ1やればいいじゃない(マリー


せめて強迫が帰ってきたらナァ・・・(´・ω・`)

122 :NPCさん:04/03/20 23:45 ID:???
>>115
全体除去を返してほしいです。
具体的に言うともぎとりなんだが。
あと、堕落


123 :NPCさん:04/03/21 00:03 ID:???
血のやりとりでは3体以上いるとダメポだからな
羽ばたき飛行機械とか並んでると使い物にナラネ

124 :NPCさん:04/03/21 00:39 ID:???
やりとりイラネから無垢の血か悪魔の布告返せ!

125 :NPCさん:04/03/21 11:11 ID:???
チェイナー返せ

126 :NPCさん:04/03/21 11:56 ID:???
(・∀・)ヤーダヨ

127 :NPCさん:04/03/21 12:39 ID:???
サイクル固有のエンジン積んでるカードを返せって言っても無理だろうから。
チェイナー諦めて悪魔の布告で我慢してやる。カエセ。

128 :( o・∀・)オニラ。:04/03/21 14:22 ID:???
ホレ(´∀`)ノ■←《Chainer, Dementia Master》

129 :NPCさん:04/03/21 15:24 ID:???
悪魔の方がインスタントだからいいね
と、いうわけで返せ!!

130 :NPCさん:04/03/21 15:27 ID:???
ODブロックのレジェンドってややこしいのが多いよね、バルソーとかチェイナーとか

131 :NPCさん:04/03/21 15:50 ID:???
チェイナー本人はいらねー。

132 :ヨーグモス:04/03/21 15:52 ID:???
俺のエディクトはダメ?

Yawgmoth's Edict / ヨーグモスの勅令 (1)(黒)
エンチャント(場) 7th,アンコモン
対戦相手が白の呪文をプレイするたび、そのプレイヤーは1点のライフを失い、
あなたは1点のライフを得る。

133 :NPCさん:04/03/21 17:22 ID:???
今日、黒コンで大会出ました。
蛾が以外と活躍しました。
土地事故おこしまくりました
26枚も入れてるのにです

134 :NPCさん:04/03/21 17:23 ID:???
デッキ晒す勇気があるなら診断してやるぜ

135 :133:04/03/21 17:40 ID:???
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
1 萎縮した卑劣漢

2 燻し
2《残響する衰微/Echoing Decay》
4《闇への追放/Dark Banishing》
3《血のやりとり/Barter in Blood》
4《魂の消耗/Consume Spirit》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge》
2 苦痛の命令
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》

3《忘却石/Oblivion Stone》
1 精神隷属器

20《沼/Swamp》
3《隠れ石/Stalking Stones》
3蛾


SIDE BOARD
4《太陽のしずく/Sun Droplet》
4《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
1《精神隷属器/Mindslaver》
4《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge》

136 :133:04/03/21 17:42 ID:???
ゴブリン相手に五分でストレート負けしました。
敗因はデッキが回らなかったのと、
相手が戦長と群集連発してきやがったからです。

137 :NPCさん:04/03/21 20:19 ID:???
ゴブリンデッキ相手に3マナ除去ばっかだと間に合わないもんな
どんなに有利でも召集一発で即死やし・・・


138 :NPCさん:04/03/21 20:19 ID:???
>>126
荻○中学伝統のヤーダヨか

139 :NPCさん:04/03/22 00:00 ID:???
>>136
速い環境だと分かっていながら、何故衰微、燻しが2枚どまりなのかね?
ダーバニより優先すべきじゃないか?
大物相手は忘却石があるし。
卑劣漢一枚挿しって・・・4枚無いと墓地対策にならんぞ。
2マナ2/2だし4枚あっても腐らん。
教示者で引っ張ってこようとしてるのかもしれんが、
肝心の教示者も2枚じゃ必要な時に出せんだろう。

140 :NPCさん:04/03/22 02:38 ID:???
>>133
今の時代のメイン除去は燻し。4枚確定。
2枚とか中途半端な枚数入れるだったら抜いたほうが良い。
その構成なら
4 燻し
3 やり取り
4 衰微
あたりでも良いと思う。血のやり取りがないと巨像が殺せないのでやり取りは必須。
それからマトリックスはメインから挿していけ。
抜くのは忘却石。
どうせ相手のマトリックスの前に封印されるんだから、思い切って最初から抜いていけ。

141 :NPCさん:04/03/22 02:46 ID:???
以上を考慮すると、

4 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
2 《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》

4 《燻し/Smother(ONS)》
4 《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4 《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
2 《蔓延/Infest(ONS)》
4 《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
3 《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》
1 《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
2 《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
3 《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
1 《波停機/Stabilizer(SCG)》

22《沼/Swamp(MRD)》
4 《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》

こんな感じ。
《蔓延/Infest(ONS)》は《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》でもOK。
反論等求む。


142 :NPCさん:04/03/22 02:58 ID:???
教示者って、きつくないかな。
4マナ域のチューターだと、それこそ相手のテンポについて行けないと思うんだけど。

とりあえずマトリックスは4枚刺したい。

143 :NPCさん:04/03/22 03:08 ID:???
>>133
それほど悪いカード選択でも無いと思うけど、
色々と問題はある感じではあるね。

卑劣漢はぶっちゃけドラゴンと召集以外に用の無いものだから、
ドラゴンは除去が尽きる前に引ける確率、
召集は入っている枚数と相殺されるだけのドロー率があればいい訳で、
それ自身と教示者2で最低ラインはクリアしてる。
個人的な経験では計5以上だと無駄カードになる可能性が一気に高くなる。
どうしても怖ければサイドにでも追加で2くらい入れておけばいいし。
メインからたくさん積むなら無駄にならない爪か。
もちろんどっちにしても相手のドローエンジンを封じられないと全然駄目だけど。

燻しと衰微はコントロールを意識するとあまり多く投入し過ぎたくは無く、
4は無いと厳しいが6を越えるのは憚られる。
赤や神話相手にも実は肝心な所で使えなかったりするし、
8とか入れると青白や白単どころかサイクリングにまで勝てなくなる。
もちろん速いデッキにはそれなりに強くなるけれども、やはり黒。それなり。

144 :NPCさん:04/03/22 03:09 ID:???
考え所なのは、黒命令+消耗+闘技場+教示者+ヘドロ+隷属機で計15もあるのは、
明らかに速いデッキに安定して勝てる構成では無いかなと言う所。
そして、土地が26入っていつつ2ターン目に黒マナが出ない確率が
10〜20%程度ある事を考えると、無色ランドは減らした方がいいかもしれない。
蛾は意外にあっさりと殺されるから事故が怖いデッキだと序盤に使いにくいし、
土地が黒くないと消耗が序盤の盾になってくれない。
そして明らかに運以外で事故ってるならシャッフル方法も考え直そう。

これ系のデッキはバランスとプレイングを凄まじく要求されるから、
>>24辺りのデッキと自分のデッキを嫌になるくらい使ってみて、
2つのデッキのバランスの違いと、それぞれの長所と短所を見極めた方がいい。
あと、毎回サイドチェンジの時に悩むようなデッキ構成はミスを誘発する可能性もあるからNG。
使い時が限定されてるカードを使えば使うほどプレイングは楽で済むんだけど・・・ね。

マトリックスに関しては今更何を言うまでも無いけど、
最近対策取られつつあって、もう単純に入れてるだけで勝てるカードじゃないかも。

145 :133:04/03/22 14:48 ID:m08tL5LP
みなさんの意見を参考にして、こういうデッキにしてみました

4 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
2 《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》

4 《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4 《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
4  闇への追放
4 《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
3 《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》
2 《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
2 《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
3 《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
2  ダークスティールのペンダント

20《沼/Swamp(MRD)》
3 《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》
3 ちらつき蛾

SIDE BOARD
4《太陽のしずく/Sun Droplet》
3 忘却石
2《精神隷属器/Mindslaver》
4《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge》

にしました。蛾は強いので入れます。
ちなみにメタはカジュアル志向のデッキが多いです。
抹消デッキにすこぶる弱いです

146 :NPCさん:04/03/22 15:00 ID:???
マトリックスとペンダントが喧嘩してるぞ
とりあえずペンダントを苦痛の命令と教示者1枚ずつに替えてみれ

147 :NPCさん:04/03/22 19:58 ID:???
《ちらつき蛾の井戸/Blinkmoth Well》か。
なんと斬新なアイデアだ、感服したよ。

148 :NPCさん:04/03/22 22:00 ID:???
コントロールキラーの抹消デッキには負けてアタリマエ。
勝ちたければ神話使って叩きのめせ。

ペンダントは抹消対策なのかもしれないけど、>>146 の言うとおり
マトリックスと相性悪すぎ。
抜いて《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》にしてみてはいかがだろうか。

それから>>133 よ、自分の持論やデッキスタイルを崩したくないのはわかる。
が、異なる考え、異なるスタイルを試してみるのも今後、色々と役立つと思う。
柔軟な思考で上記に書かれたような事も試してみてはどうだろう。
それで納得できなかったのなら、また自分のスタイルで通すもよし。
あれ? 意外とこれ強いじゃん、役立つじゃん、と思ったのなら採用してみるも良しだ。

かたくなに《燻し/Smother(ONS)》でなく《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》を採用するのには
その地域でのメタゲームなども絡んでくるのだと思う。
除去の選択はメタそのものだからな。それについては言及しない。
だけど、《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》はなんで入っているんだ?
強いのはわかる。全体除去に耐性があるし、飛行ブロッカーとしても優秀だ。
だったら何故4枚挿さない? 《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》も3枚なのは何故だ?

上記に対する回答をキボンヌ。


149 :NPCさん:04/03/22 22:01 ID:???
黒の3マナまで(場合によっては4マナ)の優秀なクリーチャー復活しないかな・・・・
惑乱の死霊とか惑乱の死霊とか惑乱の死霊とか・・・


低コストの黒コンに入ってもいいような優秀なクリーチャーないぽ?

150 :133:04/03/22 22:08 ID:???

4 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
2 《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》

2  燻し
3 《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
3 《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
4  闇への追放
4 《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
3 《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》
2 《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
2 《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
3 《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
2  ダークスティールのペンダント

22《沼/Swamp(MRD)》
4 《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》


SIDE BOARD
4《太陽のしずく/Sun Droplet》
3 忘却石
1《精神隷属器/Mindslaver》
1 巨像
4《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge》

相性が悪いらしいので蛾(の生息地)抜きました
二マナの除去を増やしました。
サイドに巨像入れました。

151 :NPCさん:04/03/22 22:14 ID:???
>>149
陰謀団の人


152 :133:04/03/22 22:21 ID:???
>>148
ちらつき蛾の生息地は高いので、、、
隠れ石は4枚に増やしました。
3枚しか入れてなかったのは
無色マナがこれいじょう増えるのが困るからです。
ペンダントは回してみたら意外と使えたので
入れました。

153 :WOC:04/03/22 22:42 ID:???
おまいらの黒い根性に感服した。
第9版に《呪われたケンタウルス/Accursed Centaur(ONS)》と《陰謀団の儀式/Cabal Ritual(TOR)》
を再録してやる。

154 :NPCさん:04/03/22 22:56 ID:???
>>153
二つの意味でウワァァァァァァァァン

155 :NPCさん:04/03/22 23:11 ID:3YjhPWeQ
い、いらねぇぇぇぇ!

156 :24:04/03/22 23:37 ID:???
えーと、ちょっと小話していいかな。まだ昨日調整で数回やっただけの結果なんで
確定事項じゃないんだけど、白コンに勝てる黒コン、できたかも。

メインデッキレシピの変更は精神ヘドロ2枚を死の雲2枚に差し替えただけ。
それだけで全然勝率がガラリと変わった。恐らく上で話されている抹消にも
勝てると思われる。

昨日は知り合いとグレ神話、白コンのスパーをお願いして調整したんだけど、
白コンに対してはヘドロが通っても決して勝てはしなかった。状況としては

ヘドロ通り、相手手札0→次のターンからエタドラを回収し始める→マナベースがどんどん伸び、
相手のデッキトップにある重たい強力カードが活きてくる→エタドラ毎ターン光臨するようになる。
→フィニッシュが遅れ、その間にスレイバーがトップに来る

この流れ。どうやらエタドラのフィニッシャーの不死身性ばかり気にしてたけど、、こいつの
土地サーチ能力の所為で結局は負けていた事が判明。ああ、今更そんな事に気付いたのかよ、
とかいわないでwただ白コンに強いデッキってどうやって勝ってるんだ?と調べたところ、
有力なデッキはゴブリンランデスと通常ランデス。…両方ランデスやん。じゃあマナベース壊せば
いいってことなんだけど、黒にそんなカードは…と思ったとき。「死の雲使えばいいじゃん」
と知り合いが一言。まあ自分としては「自分がアドバンテージ失うカード使ってどないすんねんな」
と思いつつもサイド戦(out やりとり4、衰微1、忘却石2 in 死の雲3、取調官4)やったところ…
5回やって4回勝利。ぶっちゃけ今までの苦戦が嘘の様。いや、ドレインの威力が下がるとか
そんなの気にならないくらい強い。確かにこのデッキにはアンチシナジーなカードだけど、
相手がもっと痛けりゃ構わないといった自虐的な強さ。実際死の雲をうてた回は一度も白コンに
負けなかった。勝ったときの勝利パターンは


死の雲打つ→身代わり、隠れ石で4ターン程度攻撃→勝利。4回ともこんな感じ。嘘みたいなホントの話。

157 :24:04/03/22 23:42 ID:???
で、何でこんなに強いのか。意味が解らないこの強さを説明させて貰うと、とにかく今までの対策カードは
《金粉の光/Gilded Light》で無効化されたり、勝利へフィニッシュ決めようとしている時に
《精神隷属器/Mindslaver》引かれたりと根本的にトップデッキは防げない、対策カードに弱いという
黒の弱点を露呈したような負け方をしていた。ただ、死の雲はそれら両方を防げる事が判明。
死の雲はまず、プレイヤーを対象にとっていないのでヘドロとかのように金粉でフィズる可能性が全くない。
おかげでもう安心してフルタップして打てる。まずこれが一点。二点目としては相手のマナベースに対する
依存性の高さがこのカードの強さを向上させている。

まあ例を挙げさせて貰うけど、場には闘技場がランド枚数が同じ9枚ずつ並んでいたとする。相手も
自分もセットランドばかりしているから手札は潤沢。相手手札6枚、こっち闘技場のドローで
ターン始めには8枚。ここでX=6で死の雲を打つと…手札こっち1、相手0、ランドは3枚ずつになる。
一見あまり差がなさそうに見えるが、こっちの場合、闘技場が場にあるのでリカバリが早い。それに比べ
結論からするとこっちはハンドでアドバンテージをとっているのに対して相手はマナベースで優位に立ち、
1枚のカードで多大なアドバンテージをとってくるタイプ。まさにコントロール版ドスコイデッキ。
しかしマナベースが壊れてしまった場合、相手のプランはもう成り立たなくなっちゃうのよ。
相手がデッキを正常に回るように立て直すためにはあと土地を通常ドローでトップデッキしなくちゃならない。
それに比べてこっちは残った手札が身代わりだったりすると、闘技場ドローを含め、1枚土地をトップデッキすれば
あっという間にリカバリ完了。もしくは手札0でも2ドローしている分、こっちのリカバリは圧倒的に早い。
あとは身代わりなり、隠れ石なりで相手がリカバリに戸惑っている間、数回殴って終了。

まあそう簡単にそんな状況が巡ってくるのかよ、と思われる方は是非闘技場が場に出ている状況で
フルで打って貰っても構わない。むしろ手札0枚にしてもOK。多分勝てると思われる。是非お試しあれ。
ただサイクリングとかにも劇的に効くけど、青白だけはちょっとカウンターがある分キツイかも。それだけは注意。

158 :NPCさん:04/03/23 00:31 ID:???
>24
さらにヨーグモス様に尽くすがよい

159 :NPCさん:04/03/23 00:34 ID:???
( ゚Д゚)スゲー…

160 :133:04/03/23 09:17 ID:???
僕も死の雲は対コントロール戦で役に立つと思います。
昨日このスレの人に「いろいろためして見ろ」といわれ
いろいろためしたときに、死の雲をだめもとで
3枚入れ、対戦相手を白コンと仮定し、一人でまわしてみたら
凄い活躍した。誰だよ?「死の雲は黒コンじゃ役に立たない」
っていったのは?ああ、俺か。
それにしても24さんは凄いですネー。
僕にはどう頑張ってもそんな立派な文章は書けませんよ。
これからも黒コンコラムを不定期連載していってくださいね



161 :133:04/03/23 09:21 ID:???
死の雲は相手のライフも大きく削ってくれるから
対白、青白コン時のフィニッシャー不足という黒コンの弱点の1つは
解消してくれるし、
自分のライフもついでに削ってくれるから原野の脈動とかいう
ウンコカードも防ぐ事ができる。ていうか手札から捨てれる。
ゴブリン、神話にはあんまり役に立たないからメインとまではいかないけど
サイドには絶対入ると思う。
もう一度言うけど黒コン入れるなっていったのはだれだ?


162 :NPCさん:04/03/23 10:14 ID:???
魂の消耗と喧嘩するのは確かなんだけどな。
使いどころをミスらなければ強いカードだと思う。

163 :NPCさん:04/03/23 12:41 ID:???
>>24
死の雲は出たばっかりの時に使い倒してみてたけど、
意外と打つに打てない事が多いのも注意した方がいいかも。
・相手の場に雲上の座が複数揃っているor相手の方が明らかに土地が多い
・相手の場に霊体の地滑りや定員過剰の墓地などの致命的エンチャントあり
・相手の場に真面目な身代わりや頭蓋骨締め
・相手とのライフ差が大きい
他にもいくつかあるけど、大体手札で腐ったりアドバンテージ奪われるのはこの辺。
ドラゴンをぐるぐる回されてる状態だと特にこの辺に陥りやすくもある。
相変わらず隷属機を通したらやばいカードである事も変わりないし。
相手がプチ事故起こしてたり上手いタイミングで通れば勝ちだけど。
1枚で勝てるってのはやはり夢のあるカード。

死の雲と相性がいいのは、呪文爆弾とか選別の秤とか蔓延とか騒がしいネズミとか、
大味だけど収穫者とか墓穴までの契約とか地獄界の夢とか。
でもこの辺を一切使ってなくても使えるから面白い。

164 :NPCさん:04/03/23 16:45 ID:???
だから貪り食いとアン剣を使えと小(略

165 :NPCさん:04/03/23 21:44 ID:???
果たして黒コントロールが主要メタに復活することはあるのだろうか・・・

166 :NPCさん:04/03/24 18:25 ID:???
ゼノポニアで復活するさ

167 :NPCさん:04/03/24 20:20 ID:???
フェッチランドを置いてレンズはって
死の雲なんてどうよ マナは出るぞ

168 :24:04/03/24 21:36 ID:???
ごめん、昨日見てなかったんでレス遅れました。

>>163
貴重な意見有難う。前回死の雲を思いっきりマンセーして書いたけど、まだグレ神話と
白コン相手にしか使っていないんで、今までに使用してた人の意見は凄く有難い。
確かにサイクリング相手の調整とか暫くしてなかったから地滑り出た時の状態とかは
考慮してなかったかな…確かにそれはまずいかも。まあ他の項目に関しても時間が
出来たら調整してみるよ。

>>133
あ、俺もぶっちゃけ黒コンに雲はダメ、って言ってた。自分は、コントロール≒マナと手札必須
というイメージがあったから、主要基盤を壊してまでうつ価値を前まで見出せてなかったからね。
もし雲を使うとしたらクレリックみたいにデメリットを意図的に軽減できるデッキだけだと思ってた。
ただ使ってみると白系コンやウルザトロンなど、マナベースに依存したコントロールを一撃で
機能不全に出来るのは凄くいいね。他にもドスコイシリーズにもすごくよく効くし。

>>165
メタの中心になるのはいくら強力になっても無理じゃないかな…どんなに情況が
好転したとしても「黒コンはある程度考慮しないと」と考えられる程度止まりだと
思う。というかメタられると黒コンって勝てないし。今の環境である程度やって
いけてるのはひとえに他のプレイヤーが因果応報みたいな対策カードを入れてないから
だからね。青を入れれば確かに勝てないってこともないだろうけど、そうするとダメラン、
タップインなんかの弊害受けるコトになるし…ある意味コソーリやっていける今が一番旬かも。

>>167
ごめん、フェッチとレンズで何するの?よく判らないんで詳しく教えてくれない?

169 :NPCさん:04/03/24 22:03 ID:???
サクるのに対応で沼にする



いや 冗談だったから ごめん。

170 :NPCさん:04/03/24 23:55 ID:???
そうそう、黒はメタの隙間を生きる隙間産業の色なのですよ(ホロリ)

171 :NPCさん:04/03/25 02:22 ID:???
メタの闇に潜み、背後に迫る影
それが黒デッキだ
一瞬でも油断し、歩みを止めた途端
プレイヤーは麻痺させられ、一撃のもとに葬られるのだ

172 :NPCさん:04/03/25 09:29 ID:???
171 :NPCさん :04/03/25 02:22 ID:???
メタの闇に潜み、背後に迫る影
それが黒デッキだ
一瞬でも油断し、歩みを止めた途端
プレイヤーは麻痺させられ、一撃のもとに葬られるのだ


「Karma貼ります」
   ↓
「あぼーん」 

173 :NPCさん:04/03/25 11:21 ID:???
>>172
つ哀悼者の盾

174 :NPCさん:04/03/25 14:12 ID:???
無残な助言をくらへ

175 :NPCさん:04/03/25 23:54 ID:???
死の雲で沼全部サクれ

176 :NPCさん:04/03/26 11:57 ID:???
自分ゾンビ、相手白ウィニーで哀悼者の盾を使う時、相手のカードを墓地に置かせるのは蔓延でいい?

177 :NPCさん:04/03/26 12:14 ID:???
意味がちょっとわからないけど、たぶん蔓延でいいと思うよ。

178 :NPCさん:04/03/26 16:55 ID:???
墓地に送るんだったら、何でも良いジャン。
白殺しなんて蔓延じゃなくたってあるし。

179 :NPCさん:04/03/26 20:03 ID:???
まあでも白ウィニーも装備品が増えて栄光の頌歌を入れてない
バージョンがほとんどだろうからまあ蔓延が適当じゃない?

まあそれ以前に白ウィニー自体ほとんど見ないけどなー

180 :NPCさん:04/03/26 23:46 ID:???
いいから賛美天ださせてぬッ頃せ
そんで刻印しる
そんでそのままコソーリ持ち帰(滅死

181 :NPCさん:04/03/27 12:36 ID:???
>>179
こっちでは白ウィニーが猛威を振るってる。まわりが黒しかいないせいだと思うけどね…

182 :NPCさん:04/03/27 16:08 ID:???
なんで白コンとかサイクルでなくて白ウィニーなんだ・・・

183 :NPCさん:04/03/27 17:21 ID:???
まあ、全てはカームのせい

184 :NPCさん:04/03/27 20:51 ID:???
黒コン弱いから、黒クレリックに変えたよ!
強かった。雲クレリックは正直微妙。
純粋に黒クレがいい

185 :NPCさん:04/03/27 21:28 ID:???
雲コンはコントロールとトロンに強いから捨てがたい。
雲を内蔵しないのであれば無限ライフのほうが好きなんだよね、俺。

186 :NPCさん:04/03/29 21:05 ID:???
雲クレリックってどんな内容なのよ?

187 :NPCさん:04/03/29 21:19 ID:???
2 星明りの聖域/ Starlit Sanctum
18 沼/ Swamp
3 邪悪な岩屋/ Unholy Grotto

4 陰謀団の執政官/ Cabal Archon
4 闇の嘆願者/ Dark Supplicant
3 大霊堂の信奉者/ Disciple of the Vault
3 宿命のネクロマンサー/ Doomed Necromancer
4 首を狩る者/ Headhunter
4 腐れ肺の再生術師/ Rotlung Reanimator
1 闇の末裔/ Scion of Darkness
4 萎縮した卑劣漢/ Withered Wretch

3 墓穴までの契約/ Grave Pact
3 定員過剰の墓地/ Oversold Cemetery
4 迫害/ Persecute

の迫害を2枚ほど死の雲に変えたデッキ。


188 :NPCさん:04/03/29 21:47 ID:???
教えてくれてありがとう。
頭蓋骨絞めたいね

189 :NPCさん:04/03/30 00:32 ID:???
締めちゃいやん。

190 :NPCさん:04/03/30 23:17 ID:???
雲クレリックと黒緑雲セメタリー、どっちが今のメタにあっているんだろう。

191 :NPCさん:04/03/31 00:50 ID:???
>>190
ゾンビ召集ってのはナシ?

192 :NPCさん:04/03/31 01:54 ID:???
あー、今日ガチで神話、ゴブリンなんかとゾンビ召集で戦ったけど
予想より遥かに勝ち目あったぞ
頭蓋骨絞め抜いてサイドからマトリクスフル積みしてやったら
神話には圧勝した

193 :NPCさん:04/03/31 19:11 ID:???
>>192
速くしえんた

194 :NPCさん:04/03/31 21:31 ID:???
前スレで語られてた雲コンとかネズミ工場はどうなったの?

195 :NPCさん:04/03/31 23:55 ID:???
>>194
雲コンはよく知らんが、ネズミ工場は
対神話マトリクスースの影響受けてあぼーんなのは確か

あと神話相手には通常ハンデスが刺さらない。こまった

196 :NPCさん:04/04/01 12:27 ID:???
ネズコンって強いの?

197 :NPCさん:04/04/01 16:36 ID:???
弱い。

198 :NPCさん:04/04/01 16:38 ID:???
チュー

199 :NPCさん:04/04/01 17:32 ID:???
ボウ

200 :NPCさん:04/04/01 22:46 ID:???
最近赤に浮気気味

201 :NPCさん:04/04/01 23:47 ID:???
>>200
浮気は仕方の無いことなのかもしれません…あなたの妻(黒)は
器量(アーティファクト破壊)の無い女ですから。
しかし心の片隅でいいですから、いつも健気にあなたの帰りを
待っている妻(黒)の事を気にかけてあげてくださいね…

202 :NPCさん:04/04/01 23:51 ID:???
おい!俺の赤に手を出したのか別にいいよみんなの人だし…

203 :NPCさん:04/04/02 00:22 ID:???
おまいらここの一番下を読んでみな。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/index.html
黒使いは白騎士見ると思考が麻痺するんだよな・・今も昔も・。

最近このカードでトロル坊主を殺った、最高だった。

204 :NPCさん:04/04/02 00:25 ID:???
…メムナーク?

205 :NPCさん:04/04/02 00:56 ID:???
>>203
アドレスを貼れ

206 :NPCさん:04/04/02 17:04 ID:???
赤に健気に奉仕する黒(*´д`*)ハァハァハァアハァ

207 :NPCさん:04/04/03 00:04 ID:???
おまえは一体一体一体体体体

208 :203:04/04/03 02:14 ID:???
すまねえ
そんなかの”グランプリ仙台におけるタイプ2”の一番下だ。

209 :NPCさん:04/04/03 10:47 ID:???
いつだって、いつだって泣かされてきたよなぁ・・・うう

210 :NPCさん:04/04/03 18:49 ID:???
Necrocog
3BB
Creature - Zombie Wizard
Necrocog's power and toughness are equal to the number of black creatures in all graveyards.
BB, Sacrifice a black creature, Tap: Put target creature card from your graveyard into play.
*/*

Dawn of the Dark Sun
Sorcery
Each player may sacrifice any number of creatures.
Each player may return a creature card from their graveyard for each creature sacrificed this way.

Sick Beacon 1BB
Creature - Beacon
Cards named Dark Sun have "BB, T: Destroy target non-black, non-artifact creature."
2/1

211 :NPCさん:04/04/04 03:12 ID:???
エイプリルフールのネタを貼らないように。

212 :NPCさん:04/04/04 17:12 ID:???
シュナイダーさんのPOXデッキって、同時期のメタにスライ居なかったっけ?

213 :NPCさん:04/04/04 17:22 ID:???
いた。でもpoxも上手く使えばスライと五分以上に持っていけたはず。

214 :NPCさん:04/04/04 17:36 ID:???
あれと同じようなコンセプトで死の黒コン作れないかなあ。

215 :NPCさん:04/04/04 17:50 ID:???
要はダメージ速攻メタの黒コン。
でも除去の性能が格段に低いんだよなあ。

216 :NPCさん:04/04/04 18:32 ID:???
>>210
君にはカードを作るセンスがない。

217 :NPCさん:04/04/04 23:23 ID:???
痛すぎる>>216は以後放置w(きっと3/31で日付止まってんだ プゲラ)


218 :NPCさん:04/04/04 23:39 ID:???
あーあイタイ216のスレスト記録更新をジャマしやがってアフォかもまいは

219 :NPCさん:04/04/05 12:22 ID:???
>>217-218
自演乙

220 :NPCさん:04/04/05 12:38 ID:???
>>213

五分以上というのは単に運が良いときだけじゃないかな。
spinning darknessと言う(俺にとっての)神カードを4枚以上標準装備して、
デッキの力としてはようやく五分位だったという記憶がある。

221 :NPCさん:04/04/05 20:10 ID:???
すぴにんぐだーくねすは強い。
強いったら強い。
ダリチュー→脅迫→ヒム
これだけでもうアーモドンが倒せる

222 :NPCさん:04/04/06 00:13 ID:???
>>220
スライがメタだったんだから、もちろんdarknessは入れる。
そっから更に赤メタに傾倒して五分以上だったわけだが。言葉が足りなかったかな。
どうせ他のデッキには有る程度勝てたから、苦手なスライに重きを置くのは当然だな。

223 :NPCさん:04/04/06 02:01 ID:???
今の黒除去、性能悪すぎ。
ただの一対一交換では4マナ揃うまで生き延びることすらできん。
最悪、後攻だと3ターン目が来ない。
ゆえに黒コンはMOX必須、燻し必須。
カードロスが酷いから、ドローや墓地活用も必須。

224 :NPCさん:04/04/06 09:45 ID:???
>>222
俺はゲリタク対策(加えて遅延効果がspinning darknessと相性が良い)で
painful memoriesも4枚入れてたが、トーナメントでは五分が良い所だったな。
あの頃の赤の火力は無茶苦茶だった。
まあ俺はトッププレイヤーって程じゃなくもっと強い黒使いは沢山居たし、
213もその一人って事なんだろう。

225 :NPCさん:04/04/06 11:34 ID:???
>>224の構築能力の無さに脱帽

226 :NPCさん:04/04/07 02:31 ID:???
そうかい。
だが当時、トーナメント8位圏内に入ると、赤に勝てる黒なんて稀だった。

どうでもいいが222はどのレギュレーションでやってたのかしらんが
hymnとdarkness、duressは共存してない。
俺の場合painfulでまず相手が捨てたそうな屑カードを山に、duressキャスト、
その後darknessというのが在りがちな組み合わせだった。

227 :NPCさん:04/04/07 13:27 ID:???
VSウルザトロンだったら「血のやりとり」より「死の雲」つかうよな?

228 :NPCさん:04/04/07 18:37 ID:???
>>226
uzai・・・

229 :NPCさん:04/04/07 20:52 ID:???
>>227
雲優先ではあるがトロン相手だと分かってるなら
どっちも使えばいいんじゃん?
ダーバニだの燻しだの外して。

230 :NPCさん:04/04/08 00:24 ID:???
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <  ダリチュー!
 (〇 〜  〇 |  \______
 /       |
 |     |_/


231 :NPCさん:04/04/08 01:34 ID:???
>>230
オレの地元での呼び方は「ダクリ」だ
よく覚えておけこのチョンマゲ

232 :NPCさん:04/04/08 01:37 ID:???
>>231
うちんとこはただの「リチュ」。
え、陰謀団の儀式?何ですか、それ?

233 :NPCさん:04/04/08 09:11 ID:???
うちんとこは「あんこ」だ
魂に刻んでおけこのナマハゲ

234 :NPCさん:04/04/08 10:28 ID:???
うちだとダクリチュ

235 :NPCさん:04/04/08 15:07 ID:???
神河ブロックについてどうよ?黒がかっこいいぞ

236 :NPCさん:04/04/08 17:08 ID:???
和風暗黒の儀式

237 :NPCさん:04/04/08 18:17 ID:???
>>236
盟神探湯とかどうよ。
ダメージ食らうとイメージにぴったり。

238 :NPCさん:04/04/08 23:27 ID:???
黒亡霊カコイイ!!金属と和風の混じった環境でも黒を使います

239 :NPCさん:04/04/10 16:08 ID:???
ダリチュー
バンチュー

セットで

240 :NPCさん:04/04/10 17:00 ID:j+Wa3RyL
地元だと あんぎ

241 :NPCさん:04/04/10 19:34 ID:???
あんぎゃーす

242 :NPCさん:04/04/10 19:39 ID:???
うちはダクリだな

243 :NPCさん:04/04/10 21:59 ID:???
うちダッチュ

244 :NPCさん:04/04/10 22:02 ID:???
日本選手権地区予選どーするー?

245 :NPCさん:04/04/11 00:41 ID:???
上で議論されてたように、雲コンでも作ってみようと思うんだどどうだろう。
純粋な黒コントロールに死の雲突っ込むだけの。

246 :NPCさん:04/04/11 01:30 ID:???
最近の黒は緑と仲良しだな。

247 :NPCさん:04/04/11 01:40 ID:???
〆のドローを止められないと死あるのみ
除去ってカード引かれるのはなんとも

248 :245:04/04/11 02:04 ID:???
ヽ(`Д´)ノ

249 :NPCさん:04/04/11 02:10 ID:???
ホントなんだからしょうがねえだろヽ(`Д´)ノ
マトリクス全開で入れるれ

250 :NPCさん:04/04/11 02:18 ID:???
ボトルダンス、忘却石との反シナジーが凄い。
全開で入れてるけど。

251 :NPCさん:04/04/11 02:58 ID:???
ボトルダンスなんかつかうなYO
マナアーティファクトばら撒いて死の雲キャストすれ
太陽のしずくと罠の橋で耐えれ

252 :NPCさん:04/04/11 04:28 ID:???
身代わりとかとも併せると復帰早くていいだけどな(´・ω・`)

253 :245:04/04/11 04:44 ID:B2H5QFP0
んが抜けてる

254 :NPCさん:04/04/11 04:47 ID:???
あげてしまた。
申し訳ない。

255 :NPCさん:04/04/11 07:53 ID:???
今の黒には利点が無い


256 :NPCさん:04/04/11 09:06 ID:???
かっこいいから許す

257 :NPCさん:04/04/11 10:58 ID:???
今の黒コンはビートダウンで何もできずに終わるからなぁ…
ゾンビで4ターンで勝てたし

258 :NPCさん:04/04/11 12:15 ID:???
それはありえないw

259 :NPCさん:04/04/11 20:32 ID:???
>>258
いや、実話だから
相手が何も出来なかったせいもあるけど

260 :NPCさん:04/04/11 20:40 ID:???
鬼回りの詳細キボン

261 :NPCさん:04/04/11 22:09 ID:???
力の確約420円で2枚買ったけど正解?

262 :NPCさん:04/04/11 22:19 ID:???
俺は好きだけど使いづらくない?
値段としてはそんなもんだと思う。
探せばもう少し安いところもあるかも。

263 :NPCさん:04/04/12 17:37 ID:???
>>261
少し高いけどまあまあいいんじゃない?
自分の近くの店は160円で2枚買えるけど

264 :NPCさん:04/04/12 23:14 ID:???
>>262
はい、5点払うのが地味にいたい。

>>263
まじですか?他のカードも安そうな店ですね。


265 :乙男:04/04/13 13:42 ID:???
>>264
うん。何か値段のあがり下がりが激しい店なんだよ。


266 :NPCさん:04/04/14 00:16 ID:???
なんか暇だな

267 :NPCさん:04/04/14 02:31 ID:???
やっぱ赤混ぜんとダメかーーーー

アーティ割れやんとそもそもお話にならんし
スタンドにターミネートがいればまた話は変わってくるのに

268 :NPCさん:04/04/14 02:41 ID:???
テルミネイトは凶悪スペルだったなー・・・
2色当然、3色上等のあのころはほんに凄い時代じゃった

269 :NPCさん:04/04/14 22:07 ID:???
ちょいと質問。
ネザーデッキ作ろうと思うんだけど。2枚目以降が手札にきたらどうすんの?

270 :NPCさん:04/04/14 22:45 ID:???
泣く。

271 :NPCさん:04/04/14 22:57 ID:???
基本的にはどうもしない。
渦巻く知識でライブラリにご退場願うって手もある。

272 :NPCさん:04/04/15 00:10 ID:???
>>269
墓地リムーブする方法用意しときゃいいじゃねぇか。

77 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)