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【MTG】スタンダード情報スレ その23

1 :NPCさん:04/03/28 16:26 ID:0ZVv34ba
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)カエレ!連発せずにマターリと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
また、中山悟は神なので、崇めましょう。
関連スレッドは>>2-5くらい。

前スレ
【MTG】実戦情報(standard) 22nd Edition
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076725210/l50

2 :NPCさん:04/03/28 16:27 ID:0ZVv34ba
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5 :NPCさん:04/03/28 16:32 ID:???
>>1
>また、中山悟は神なので、崇めましょう。

6 :NPCさん:04/03/28 16:34 ID:???
>>1しねクズカス蛆
住所晒せ殺しに言ってやるぞ

7 :1:04/03/28 16:35 ID:0ZVv34ba
>>5

おいおい、スレ立てたんですよ。乙くらい言って欲しいものですね。

8 :NPCさん:04/03/28 16:36 ID:???
>>1
……………………。

9 :NPCさん:04/03/28 16:39 ID:???
>>1

また実戦情報じゃなくなってる

10 :NPCさん:04/03/28 17:13 ID:???
>>1
はぁ?死ねよ屑
晒し挙げ

11 :NPCさん:04/03/28 17:15 ID:???
はいはい、新スレ乙。(ニヤニヤ

12 :NPCさん:04/03/28 17:16 ID:???
>>1を殺すにはまず

脳みそをクチュクチュして斧で切り殺すのがいいな

13 :NPCさん:04/03/28 17:23 ID:???
いやんエッチ8

14 :NPCさん:04/03/28 17:23 ID:???
このスレは今から痛々しい>>1を(・∀・)ニヤニヤするスレになりました

15 :NPCさん:04/03/28 17:28 ID:???
>>1
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤイヤイヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ

16 :NPCさん:04/03/28 17:45 ID:???
ところでもまえら
神話デッキへの炉ドラの搭載率ってどうよ?

あ、それから>>1(・∀・)ニヤニヤ

17 :中山悟:04/03/28 17:48 ID:???
>>1
小津

18 :NPCさん:04/03/28 19:33 ID:???
おーい、>>1よ、削除ガイドラインからの引用なんだが

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
以外では、原則として全て削除または移動対象にします。ただし、固定ハンドル個人が一群
または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

固定ハンドルが題名にはいっている、占用しているって意味じゃここも削除依頼
出せるんじゃねえか?(・∀・)ニヤニヤ

19 :NPCさん:04/03/28 19:49 ID:???
>>18
題名は【MTG】スタンダード情報スレその23でコテハンの名前は入ってないし、
中山がこのスレを占用してるってわけでもなから、削除依頼を出すのは
難しいんじゃないかな。と(・∀・)ネマタ!!
むしろこのスレっていうか>>1を削除したいな。

>>1
(・∀・)ニヤニヤ

20 :NPCさん:04/03/28 19:49 ID:???
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)
早く1は謝罪して削除依頼出して来い
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)
↓↓↓すいません、新スレ立てるのお
↓↓↓ながいします
↓↓↓ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)



21 :反省猿 ◆l74by2zrAk :04/03/28 21:09 ID:???
流石にこれで削除はムリだと思うしょ。
ガマンして使うか放置し切るかだと思うしょ。
スレリンクとかきっちり貼ってるから使う方向でいいんでの?

あ、そうだ忘れるところだったよ>1(・∀・)ニヤニヤ

22 :NPCさん:04/03/28 21:27 ID:???
じゃあ誰かネタを出してくださいよう

>1(・∀・)ニヤニヤ

23 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/03/28 21:28 ID:???
まぁまぁ、俺が〆てやるからそう騒ぐなって。

ところで最近の俺だが、ゴブリン〆されられること増えたんだが、
俺的にはゴブリンは〆ても無駄だと思うんだが、どうだね?

24 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/03/28 21:32 ID:???
>>16

ヴァカ!
俺が飛んじゃうだろ、却下却下。

      ¶ ←頭蓋骨〆
     /
>1(・∀・)ニヤニヤ

25 :NPCさん:04/03/28 21:37 ID:???
いや、オレはゴブリンでもおまいさんいれたほうがいいと思うぞ。
一発逆転カードの司令官だが、〆があれば一気に6枚引けた上に
司令官本体は残るし。これだけで勝てるコトも多い。まあ初速は
ちょっと落ちるけどそれを補って余りあるメリットだと思うぞ
ゴブは1/1多いから中盤引いちゃったときも2マナ2ドローとして
交換できるし

あ、それと>>1(・∀・)ニヤニヤ

26 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/03/28 21:44 ID:???
ふむ、確かに司令官の回りをふよふよしてるやつらを締めれば、
一気に6ドローできよな。

でも、それのためだけに入れるのはどうだろ、
序盤にゴブリン殺してゴブリン引いても無駄じゃないか?
タフネス2以上が少ないから、ラスゴ対策にもなりづらいし、

総帥タンが召集かけるデッキならもちろん入るべきだと思うのよ。
でも、単色に入ってもな、ってかんじ。

27 :NPCさん:04/03/28 21:50 ID:???
絞めは紙。
2枚出て負けてる場を良く見るし、装備している暇が無い。
パーマネントが減るので序盤使えないのも駄目

28 :NPCさん:04/03/28 21:57 ID:???
そうかなあ、オレは〆推奨派だけど。ある意味召集がなくても
中盤で中弛みしたとき〆る→1/1ゴブリン引く→また〆るで、
司令官とかロリックス見たいなカードを引ければ召集無くても
形勢逆転は可能だし。
序盤にはパイルに装着してアタックすればブロックされてもドローに
変換できるしな。まあ引きすぎはよくないから3枚程度がいいのかも。
ただ入れないよりいれた方が強いと俺は思う。

29 :NPCさん:04/03/28 22:02 ID:???
1/1が多い赤単では不要。
召集は後半の召集の為必要
親和はサクリ手段が多いので有用

30 :NPCさん:04/03/28 23:16 ID:???
>>26
>タフネス2以上が少ないから、ラスゴ対策にもなりづらいし、
おいおい、ゴブリンの王を忘れてないかい?

31 :NPCさん:04/03/28 23:32 ID:???
>>30
同キャラのサイドカードか・・・

32 :NPCさん:04/03/29 00:30 ID:???
《ゴブリンの王/Goblin King(8ED)》って入ってんの?最近。

33 :NPCさん:04/03/29 00:35 ID:???
ウルザトロンってはやってんの?

34 :NPCさん:04/03/29 00:48 ID:???
>>26
いつもお世話になってます。

35 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/03/29 02:58 ID:???
グレ神話へ

この〆をもって僕の装備品としての最後の仕事とする。
まず、僕のドローを実践するために、電結の働き手に接合をお願いしたい。
以下に、サクって2ドローについての愚見を述べる。
2ドローを考える際、重要なのはあくまで「 アドバンテージを得ること 」であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、これを見た時点で“マトリックスが場に出ている”ことや
機械の行進によって概念的にクリーチャー化されている場合がしばしば見受けられる。
その場合には、帰化などを含むエンチャント・アーティファクト破壊が必要となるが、残念ながら
未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの2ドローの飛躍は、サクって2ドロー以外のドロー呪文の提供にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないデッキであると信じている。
ドローを持った者には、それを正しく安定させる責務がある。
君にはドローの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、重いドローがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕のドローでアドバンテージを得た後、君の親和の一石として役立てて欲しい。
ドローはビートダウンの安定性を図るものなり。
なお、自ら装備の第一線にある者がマトリックスにひっかかり、無能のまま除去されることを心より恥じる。

36 :NPCさん:04/03/29 03:12 ID:???
>>35
肝心の文章の意味はさっぱりわからんが
題材は非常に(・∀・)イイ!!と思った

37 :NPCさん:04/03/29 11:48 ID:???
無理矢理あててる感が強いけど、
面白いと思う。

38 :NPCさん:04/03/29 14:21 ID:???
ヌルポハヨーイトッコ♪スーミヨッイトッコロー♪  (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)>
イチドーハオイデーヨ♪ヌルポノッキチー♪  \(・∀・\)<(・∀・<) \(・∀・\) <(・∀・<) \(・∀・\)
ア、ヌルポ♪ヌルポ♪ヌルポヌルポヌルポヌルポ♪(>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)>
ア、ヌルポ♪ヌルポ♪ヌルポヌルポヌルポヌルポ♪\(・∀・\)<(・_・<) \(・_・\) <(・_・<) \(・_・\)

ヌルポハヨーイトッコ♪イッチドーハオッイデー♪(>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)>
ヌルポッケブッカイッヨ♪ヌルポノッキチー♪  \(・∀・\)<(・д・<) \(・д・\) <(・д・<) \(・д・\)
ア、ヌルポ♪ヌルポ♪ヌルポヌルポヌルポヌルポ♪(>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)>
ア、ヌルポ♪ヌルポ♪ヌルポヌルポヌルポヌルポ♪\(・∀・\)<(´A`<) \(´A`\) <(´A`<) \(´A`\)

39 :NPCさん:04/03/29 14:24 ID:???
スマン誤爆

40 :NPCさん:04/03/29 14:34 ID:???
ガッ

41 :NPCさん:04/03/30 20:11 ID:???
こんなん調整してるんですが。

沼・23

《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ONS)》・4
《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》・4
《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ONS)》・3
《首を狩る者/Headhunter(ONS)》・4
《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ONS)》・2
《屍肉喰らい/Carrion Feeder(SCG)》・4
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》・4

《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》・3
《墓穴までの契約/Grave Pact(ST)》・2
《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》・4
《死の雲/Death Cloud(DST)》・3

メタを考えた上で、アーティファクトに触れない黒はだめですか。
緑黒のセメタリーを調整してこうなったんですが、
コントロールが増えた今、こういったのもありかなぁと。
サイドは
《迫害/Persecute(UZ)》、《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》、
《燻し/Smother(ONS)》、あたりを考えてますが。

42 :NPCさん:04/03/30 21:02 ID:???
>>41 いいと思うよ

43 :NPCさん:04/03/30 21:03 ID:???
ブッチャケ言うとモックスはいってない理由がわからん。死の雲と
相性いいし、〆のおかげでディスアドバンテージをあまり気にならなく
なったので、問答無用で4枚いれたほうがいい。
あと墓穴までの契約も訳わからんので外してよし。あんまり言うほど
役に立ったこと無いだろ?

44 :NPCさん:04/03/30 21:10 ID:???
ちょっと待て。
何で《邪悪な岩屋/Unholy Grotto》が入ってないんだ。
コントロールメタなら絶対に必要だぞ。

サイドには黒単なら《絶望の使者/Emissary of Despair》は必須。

45 :NPCさん:04/03/30 22:15 ID:???
《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》とかどや?

>>44
ドローが滞るし、セメタリーがあるからいいと思ってるんじゃない?
でも単色なら積むべきだと思うが。
あと、《星明りの聖域/Starlit Sanctum(ONS)》なんてのもアリかもな。

《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord(8ED)》とかはどやろ。
重いけど。相性は悪くない。クリと自身で天使やドラゴンも殺せるぞ。

46 :NPCさん:04/03/30 23:04 ID:???
皆さん、ども。
ご指摘のカードはほぼ試しました。《星明りの聖域/Starlit Sanctum(ONS)》以外。
moxは思案中。
岩屋は最近のビートダウンは腐れ肺回しててもいまいち(遅い)。
ゾンビサイクリングもないんで無しに。
《墓穴までの契約/Grave Pact(ST)》はやり手。使えば分かるはず。
親和メタだった頃は4枚でしたが、一応《死の雲/Death Cloud(DST)》に変えました。

診断して頂いてありがとうございます。

診断が主な目的じゃないんで、質問を。
コントロール使いの方、
《首を狩る者/Headhunter(ONS)》はどう?
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN)》とどっちがきつい?
もしくは《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator(SCG)》。

神話使いの方、
燻しと黒残響はどっちがききますか。
もしくは虚空の杯(0マナ)。



47 :NPCさん:04/03/30 23:21 ID:???
墓までの契約、いいよね!
クレリックに積んだよ。
むしろ積まないと神話無理


48 :NPCさん:04/03/30 23:34 ID:???
>>46
黒残響と虚空の杯。
黒じゃないけど、青残響も痛い。

49 :NPCさん:04/03/30 23:43 ID:???
《虚空の杯/Chalice of the Void》はX=1の方がきついぞ、神話にとっては。
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》と《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》が出せないからな。

50 :NPCさん:04/03/31 00:07 ID:???
>>41
いいと思うよ

51 :NPCさん:04/03/31 01:21 ID:???
対親和用のサイドボードとしてはDisciple of the Vaultがお勧めです。
クレリックなので腐れ肺とも相性がいいです。

52 :NPCさん:04/03/31 01:40 ID:???
対神話ですが、
《苦難の魔除け/Misery Charm(ONS)》なんてどうでしょう。
相手の信奉者を焼けますし、こっちのクレリックも拾えます。
腐っても2点火力なので神話のメタり具合によってはメインから入れてもいいカードだと思います。

53 :NPCさん:04/03/31 04:16 ID:???
この人、コントロールに減衰マトリクス出されたこと無いのかな・・・メインに入ってることもあるのに。

54 :NPCさん:04/03/31 06:46 ID:BUrGuqz8
>>56
取調官入れるかどうか悩んでるしコントロールとあまり対戦したことないんだろうな。


55 :NPCさん:04/03/31 09:28 ID:???
言おう言おうと思ってたが、岩屋の意味すら理解できてない。

56 :NPCさん:04/03/31 10:55 ID:???
なんでいちいち嫌みったらしい書き方するんだおまいらは

57 :NPCさん:04/03/31 11:26 ID:???
そもそも53は間違ってる。メインに入ってることもあるっていつの話だ。
今はメインが当たり前。

58 :NPCさん:04/03/31 11:41 ID:???
スライドならメイン4じゃない?

59 :NPCさん:04/03/31 11:48 ID:???
まて、最近は青白だって忘却石とって入れる時代だぞ。
いまさらマトリックス積まないコントロールは白単以外ない。


60 :NPCさん:04/03/31 11:48 ID:???
>>58
サイクリングカードの必要上現在ではメイン3、サイド1がベスト

61 :NPCさん:04/03/31 12:15 ID:???
>>59
そうなんだ。
むしろリセット手段の多い白単なら、忘却石抜いてマトリックス積むかなとか思ってた。
ちょと参考になった。

62 :NPCさん:04/03/31 12:17 ID:???
そんなことよりこのみちのく4位のデッキをを見てくれ、こいつをどう思う?

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20040329_01.html



63 :NPCさん:04/03/31 12:28 ID:???
だからマジック運ゲーって言われるんだよ

64 :NPCさん:04/03/31 12:34 ID:???
>>62
すごく…電波です

65 :NPCさん:04/03/31 12:38 ID:???
>>43 は最近の大会出たことの無い初心者。もしくは脳内プロプレイヤー。
黒単ビートに契約は必須。3枚積み4枚積みでも全然アリだと思う。
モックス積むなんて論外もいいところ。
このデッキはコントロール要素が強く、序盤に高速展開しても
メリットよりデメリットのほうがデカい。

オレはやはり緑黒セメタリーに戻した方が良いと思う。
黒単ではやはりアーティファクトに対して対処が厳しいよ。
先に述べられているようにマトリックス一枚でこのデッキは壊れてしまう。
これじゃあさすがに辛すぎるよな。
シャーマンと酸化の為に黒緑に戻してみてはいかがだろうか。

最後に絶望の使者だけど…。こればかりはまだノータッチなんだ。強いの?
今度試してみる。

66 :NPCさん:04/03/31 13:52 ID:???
それよりも2位デッキがどういう調整の結果サイドに反応炉を積むに至ったかに非常に興味を引かれているんですが
そこは触れるべきではありませんか?

67 :NPCさん:04/03/31 15:00 ID:???
別に、忘却石とマトリックス併用はよくある話だろ。
ウルザトロンとかもそんなかんじじゃん、

白コンはアレだ、マトリックスはサイドボード。
メインはスレイヴァーとか使いたいからな。

68 :NPCさん:04/03/31 15:26 ID:???
>>66
白コン同士の同系対決は白パルスを打ち合う為、ライブラリィ勝負になるんよ。
そんな時に強力なのが反応炉とかミル石とか。一枚挿しなら良い選択だろ。

69 :NPCさん:04/03/31 15:47 ID:???
>>63-64
すまん、どの辺が変なのか全然わからん。
へたれな俺に教えてくれろ。

70 :NPCさん:04/03/31 15:56 ID:???
メインマトリックスが当たり前という言葉に惑わされて試してみたけど、
すぐ割られたり、受けるダメージが大して変わらなかったり、
重すぎたりとほとんど役立たなかった。


71 :NPCさん:04/03/31 16:31 ID:???
>>69
忘却石とマトリックスがアンチシナジーすぎるんだよ
要するにマトリックスが場に出ているとき起動できない
忘却石を何故入れているんだ、ってこと。

>>70
神話の主要パーツである荒廃者、〆が全く機能不全になる上に
壷、スペルボム、チス=ゴリアシリーズ両方マで無駄カードになるし
荒廃者と信奉者のコンボも決まらなくなる。しかも実質〆もチスゴリアも
紙になるから飛行機械もほぼ無駄カード。これでどうして受けるダメージが
減らないのか逆に疑問だぞ。

72 :NPCさん:04/03/31 17:36 ID:???
>>71

最近の神話は神器破壊あたりまえだから、
どのみち割られるってことじゃないか?
まぁ、割られようが割られまいがダメージは減るが。

73 :NPCさん:04/03/31 17:45 ID:???
最近の神話はメインに酸化が入っている。
個人的に赤黒2色で爆破のほうが強い気がするんだよな・・・。

74 :NPCさん:04/03/31 18:15 ID:???
>>73
爆破はマトリックスを割るマナが出せなかったりするので微妙。

75 :NPCさん:04/03/31 18:16 ID:???
>>73
マナがたりましぇん。
せめて粉砕。

76 :NPCさん:04/03/31 19:30 ID:???
爆破は相手の荒廃者を殺せるんだよ!11!1

77 :41:04/03/31 19:53 ID:???
今更ですが。
対コントロール。
マトリックス、確かにあんま出されたことありません。
まあ、腐れ肺が強いんで、メインも勝てないことはないです。
サイドは絞め抜いてハンデスで。

岩屋。ライブラリーアウト対策のことですか。失念しました。

取調官と首を刈る者。
取調官の方が能力が強いのは理解してます。
ただ、クレリック-ゾンビのシナジーを考慮すると、現状どちらが効率てきか
お聞きしたかったんで。

神話メタで大会にいったら(契約4積み)、思いのほか
コントロールとゴブリンが多かったんで。
ありがとうございました。

78 :NPCさん:04/03/31 20:08 ID:???
>>岩屋
ちが(ry

79 :NPCさん:04/03/31 20:56 ID:???
マトリックスの無いコントロールなんかと戦っても意味ないし。
例えるなら、今さら黒コンへの勝率高めるようなモノだ。

マトリックス貼られるのは当たり前。今の時代はマトリックスvs絞めなんだよ。
それでもあくまでマトリックスをシカトすると言うんなら…オレからはもう何も言う事は無いよ。

80 :NPCさん:04/03/31 21:17 ID:???
いや、そういうつもりではなく。
マトリックス張られてもデッキの性質上そんなに辛くない、ってこと。
マトリックスを張ってきて、リセットを繰り返すデッキが多いなら、
それに耐性のある腐れ肺をメインにしたデッキはいけるんではないかと。
つか、そういうデッキを考えていくべきかな。と思いまして。


81 :NPCさん:04/03/31 21:18 ID:???
やっぱ緑黒にしてアーティファクトを割れるようにしたほうがいいんじゃない
マトリックスはもちろんゴブリンの頭蓋骨絞めがきついよ

82 :NPCさん:04/03/31 22:23 ID:???
腐れ肺だけでリセット連打をどうにかできるんなら、みんなとっくにやってるよ。

83 :NPCさん:04/03/31 22:25 ID:???
つかマトリックス貼られたら、ドラゴンどうするつもりなんだろう・・・

84 :NPCさん:04/03/31 22:29 ID:???
>>82

セメタリーで戻ってくるってのが違うんだろ、
ってか黒だからな、いくらリセットに強いとはいえ。。。

私も緑をタッチすることを勧める
《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ONS)》
《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》
《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》

のシナジーは強力だし、たとえ使わなくても
《酸化/Oxidize(DST)》や《帰化/Naturalize(ON)》は入れたいカード。
また、《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ONS)》は単純にドローにもなる。
ライフを補充できる《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》なんかも良い。

緑濃くしなくても、タッチするだけでもだいぶ違うと思う。
《精神ヘドロ/Mind Sludge(TOR)》とか使わないなら黒単はやめといたほうがいい。

85 :NPCさん:04/03/31 22:36 ID:???
死の雲を使いたいんじゃないの。

86 :NPCさん:04/03/31 22:39 ID:BUrGuqz8
>>77
だからマトリックスがあったら取調官の能力つかえないでしょ。黒じゃアーティファクト割れないんだから聞くまでもないと思うが
もしかして釣り?

87 :NPCさん:04/03/31 23:03 ID:???
すんません。出直してきます。
参考になりました。

88 :NPCさん:04/03/31 23:09 ID:???
なんにせよ、マトリックスか頭蓋骨絞めかのメタ状況で両方を敵に回すのは得策じゃないな。

89 :NPCさん:04/03/31 23:26 ID:???
一応さ、基本くらいは学んで、実際にメタられてるデッキとスパーしてからうpしてもらいたいもんだ。
下準備が出来てないから、色々言われるわけで。

90 :NPCさん:04/03/31 23:32 ID:???
ねぇねぇ、本当に今ってマトリックスメインが常識になっちゃったの?
当方田舎モノでメタが崩れてるからよく分からないのだけれども。

zvi様の言ってた事が現実になったのか...
スゲーなzvi様。

91 :NPCさん:04/03/31 23:34 ID:???
今のところ他に対処法が見つかって無いからなあ。
基本はカードリスト分析能力だろ。

92 :NPCさん:04/04/01 09:15 ID:???
神話がメタから外れない限り、コントロールデッキはマトリックスメイン。

>>41 のデッキ、マトリックス置かれても平気とかヌかしてるけど、
執政官(3)、鞘虫(2)、死肉喰らい(4)、卑劣漢(4)、絞め(4)と
17枚ものカードがバニラ化するわけだが、それでも平気なのか?
このデッキ見るに、死肉と契約で全体除去、
場を制圧したら執政官で毎ターン連続ドレインするような感じみたいだけど、
マトリックス置かれたら どちらの戦略も成り立たないわけだが。

忘却石も回せないから、黒単では対処法無し。おとなしく緑入れようぜ。

93 :NPCさん:04/04/01 10:20 ID:???
so whatの更新が止まるとの事だが、どっかおすすめのサイトある?

94 :NPCさん:04/04/01 12:07 ID:???
そんなウソに騙されてるのはオマエだけ

95 :NPCさん:04/04/01 12:47 ID:???
>>94

■3.31(水) 6:15

□接続先からメールが来て、「アクセスポイント変更してね」と言われる。
「ついでにテレホーダイ使えなくなるから」
 おぉっと。

 なんで更新停止。
 テレホなしでやると月3〜4万かかるし。新しく契約なんて、めんどくさくて死にそうだ。

 やっぱ自宅ネットがあったほうが便利だ!となったらまたどっかと契約するだろうが、予定は未定。
 もちろん、そうなった時でも、いざ再開するかどうかも未定。

96 :NPCさん:04/04/01 14:11 ID:???
>>95 は大馬鹿。
ほんと凝りねぇヤツだな。

97 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/04/01 18:01 ID:???
面接官「特技は2ドローとありますが?」
頭蓋骨締め 「はい。2ドローです。」
面接官「2ドローとは何のことですか?」
頭蓋骨締め 「起動型能です。」
面接官「え、起動型能力?」
頭蓋骨締め 「はい。起動型能力です。クリーチャーを一体対象にとります。」
面接官「・・・で、その2ドローは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
学生 「はい。全体除去を打たれても速く立ち直れます。」
面接官「いや、当社には全体除去を打つような輩はいません。それにマトリックスで動かなくなりますよね。」
学生 「でも、パワーも増えますよ。」
面接官「いや、増えるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「2枚も引くんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに2枚って何ですか。だいたい・・・」
学生 「カード2枚です。2Dとも書きます。カードというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。装備。」
面接官「いいですよ。使って下さい。装備とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はマトリックスがいたみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

98 :NPCさん:04/04/01 18:19 ID:R7waKvVs
正直今1番どのデッキが強いよ?

99 :NPCさん:04/04/01 18:31 ID:???
メタを考えないなら、親和が一番強い。
事故が多いが、3〜4ターンキルもそこそこ起きる

100 :NPCさん:04/04/01 18:39 ID:???
イオナズンとはまた懐かしい。

101 :NPCさん:04/04/01 19:32 ID:???
do-demo i-kedo 2d tte saikoro 2ko jane?


102 :NPCさん:04/04/01 20:51 ID:???
>97
おまえ途中で飽きたろ?

103 :NPCさん:04/04/01 23:57 ID:???
今月のFNMの賞品は頭蓋骨締めだそうですよ

104 :NPCさん:04/04/02 00:02 ID:???
マジデマジデマジデマジデマジmでじナ時でマジデマジデマジデマジデ??

105 :NPCさん:04/04/02 00:08 ID:???
嘘に決まってるだろ(・∀・)

106 :NPCさん:04/04/02 00:44 ID:???
何処に行っても頭蓋骨締めに荒廃者に召集にマトリックス
たまに隷属機とか歯と爪とか
ブラックサマー時代やMOMA時代よりつまんね '`,、('∀`) '`,、

107 :NPCさん:04/04/02 01:03 ID:???
>>106
>MOMA時代よりつまんね 
さすがにそれはない

108 :偽中山◇AyLFkZ./XI:04/04/02 03:06 ID:???
メインにマナマイアが入った神話が出てくるかも

109 :NPCさん:04/04/02 10:45 ID:???
>>107
「より」ではないが、同程度につまらん、とは俺も思う。
まず、「〜に勝てなきゃデッキじゃない」というのは嫌だな。デッキ選択の幅を狭める。

110 :NPCさん:04/04/02 12:07 ID:???
今までに無のロッドや呪われたトーテム像がメインに入った環境があったか?
と考えればマトリクスメインなこの環境がくれいじーなのは間違いないっしょ。
まぁ、マトリクスがニッチなカードとはいえないぐらいのデッキをカバーしてるというのもあるけどさ。


111 :NPCさん:04/04/02 17:12 ID:???
無のロッドとマトリックスでは強さが違いすぎるよ。
といっても、オマエさんの言いたい事には概ね同意だ。

112 :NPCさん:04/04/02 17:26 ID:???
ってかアーティファクト中心の環境ってのは、頭一つ抜けた強力カード
(〆、マトリックス、忘却石、スレイバーetc)はどのデッキにも入って
くるから、デッキの差異をどれと対戦してても感じない、っていうのが
要因の一つとしてあるだろうな

113 :NPCさん:04/04/02 19:02 ID:70iaXy7i
やっぱドラフトが一番だろ


114 :NPCさん:04/04/02 22:11 ID:???
唐突な結論にワロタ

あーあ、今週のFNMの賞品クローサの戦長ダッタヨ

115 :NPCさん:04/04/02 22:14 ID:???
>>114
俺のところは頭蓋骨〆だったgふぁ

116 :NPCさん:04/04/03 11:30 ID:???
アーティファクトサイクル=糞

117 :NPCさん:04/04/03 11:42 ID:???
>116
否定できないな…

118 :NPCさん:04/04/03 11:58 ID:???
重くて使えないアーティファクトばかりでも糞と言われるだろうしな。

119 :NPCさん:04/04/03 12:15 ID:???
ウルザの時は禁止カードとかあったけど、今回は禁止しづらいだろーなー

120 :NPCさん:04/04/03 14:58 ID:???
アンコの〆を禁止するのは無難な選択だろ?
カードを引くのはいつだって危険だと。
MOMaのときだってアンコからだったじゃん。
たいていそれでは手遅れなんだけどね。

121 :NPCさん:04/04/03 17:51 ID:???
別に《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》は禁止する理由がない。
グレ神話ってそんなに強いか?

122 :NPCさん:04/04/03 18:16 ID:???
>>120
同時にアカデミーも禁止ですが、なにか?

>>121
強い。ただ、〆が出る前から強かったのも事実。
親和って能力と軽い銀の多さ、噛み合いすぎてんだよな。
どれが決定的に強い、ってのが無い。

123 :NPCさん:04/04/04 01:21 ID:JSJtvBT9
メタは  
親和
ゴブリン
白青コントロール
3種類という事でOK?

124 :NPCさん:04/04/04 01:56 ID:???
サイクリングは無しか

125 :NPCさん:04/04/04 02:08 ID:???
神話
ゴブ召集
白系コントロール

126 :NPCさん:04/04/04 02:15 ID:???
コズミックバーンが勝ち上がってくる

127 :NPCさん:04/04/04 04:41 ID:???
>>125

サトコンをお忘れですよ。

128 :NPCさん:04/04/04 06:10 ID:???
公認出るつもりだったが眠いのでやめた

129 :NPCさん:04/04/04 08:32 ID:???
>>126って何?こずみっく??

130 :NPCさん:04/04/04 08:42 ID:???
>コズミックバーン
火力でブロッカーを排除して《Cosmic Horror / 星界からの恐怖》で
殴るデッキ。

じゃないよな。

131 :126:04/04/04 14:35 ID:???
は?


んなわけねーだろ


適当に言っただけだろ
そんなんもわからんおかよ
まったく

132 :NPCさん:04/04/04 16:29 ID:???
グレ親和は〆が抜けたら強さが2/3ぐらいになるね

133 :NPCさん:04/04/04 16:33 ID:???
激しく>>126萌え

134 :NPCさん:04/04/04 16:40 ID:???
そんなんもわからんおかよ

135 :126:04/04/04 16:57 ID:???
新しい単語だよ
まだしらなかったおかよ

136 :NPCさん:04/04/04 16:57 ID:???
白赤神話サイクリングコンが最強なんだな、要するに。
↑134わかんええよ!

137 :NPCさん:04/04/04 17:24 ID:???
神話サイクリングときたもんだ(プゲラ
あ〜あ、126の自演イタイイタイ

138 :1436:04/04/04 17:43 ID:???
ちがうよ(;^^)

139 :NPCさん:04/04/04 20:29 ID:???
今日の東海地区予選はどうなったんかね?

140 :NPCさん:04/04/04 20:48 ID:???
地区予選期待age

141 :NPCさん:04/04/04 20:58 ID:???
ジェラシーウィニーがいい結果を出している模様

142 :NPCさん:04/04/04 21:15 ID:???
思ったよりランデス多かった。
サイクリングと白青コン各2、ゴブ召集とランデス各1が通過。
神話はガンメタ食らって全滅w

143 :NPCさん:04/04/04 21:25 ID:???
>>142
乙。
勝ち組は白系コンみたいだね。
しかし、神話が1人も抜けられんとはw

144 :NPCさん:04/04/04 21:36 ID:???
しかし、ちょっと下の集団には神話の大集団がw
生き残れたのは、メインから神話シフトしたコントロールだけ。
他は引き分けたりランデスに当たって死んでる。
同型にはメインでメタしないと引き分けるし、正直だるい。
本人達も時間切れで張り付くジャッジもだるそうだった。


145 :NPCさん:04/04/04 21:48 ID:???
神話が抜けれないのでつか
しっかりメタっていけば、ランデスも結構行くもんだな
とは言え、一人も抜けられないのはどうかと思うぞ
サイクリング、コントロールがあの神話を負かすとは正直信じがたいが……

146 :NPCさん:04/04/04 22:13 ID:???
予選みたいな長丁場に 神話みたいなギャンブルデッキ持ち込むほうがどうかしてる。
FNMじゃねぇんだぞ。

147 :NPCさん:04/04/04 22:22 ID:???
サイクルリングとか、メインから残響する破滅や爆破まで入れてた。
あそこまでやらないとダメなのかと思った。

148 :NPCさん:04/04/04 22:26 ID:???
>>147
>>145は縦読み

149 :NPCさん:04/04/04 22:27 ID:???
対アーティファクトって同キャラだと無駄カードやのう。
だからといって減らせば神話が出てくるか。
ゴブリンもメインから対策入れないと神話はきついだろうし


150 :NPCさん:04/04/04 22:39 ID:???
みなさんメル欄もちゃんと見ましょう

151 :NPCさん:04/04/04 22:43 ID:???
>>145
なかなか秀逸な縦読みだな

152 :NPCさん:04/04/04 22:47 ID:???
ぐぉバラしやがった
>>150めオレサマの夜釣りをジャマしやがって
実際大会に出てたヤシがおかしいぞってつっこみ入れるのを待ってたのに
これでパアじゃねえかどうしてくれるんだ
というわけで責任とっておまいがレポしろしてくださいおながいします

153 :NPCさん:04/04/04 23:05 ID:???
そしてここでゾンビ召集の出番なわけです。

154 :NPCさん:04/04/04 23:07 ID:???
とりあえず本物の抜けたデッキキボンヌ

155 :NPCさん:04/04/04 23:25 ID:???
トロンが1個抜けたらしい
それ以外は知らん

156 :NPCさん:04/04/04 23:28 ID:???
東海予選のレシピとかアーキタイプとかわかったら晒してくれい

157 :NPCさん:04/04/04 23:52 ID:???
ここで通過デッキ予想してみる

















158 :NPCさん:04/04/04 23:53 ID:???
ゾンビ召集。

159 :NPCさん:04/04/04 23:58 ID:???
ビースト召集。

160 :NPCさん:04/04/05 00:15 ID:???
マイア召集

161 :NPCさん:04/04/05 00:27 ID:???
ネクラタル召集

162 :NPCさん:04/04/05 00:37 ID:???
人さらい召集

163 :NPCさん:04/04/05 00:48 ID:???
インセクト召集

164 :NPCさん:04/04/05 00:50 ID:???
ならず者召集

165 :NPCさん:04/04/05 00:55 ID:reNe0Hkz
ドラゴンストームデッキ




166 :NPCさん:04/04/05 00:57 ID:???
ウーズ召集

167 :NPCさん:04/04/05 00:58 ID:???
人間召集

168 :NPCさん:04/04/05 01:03 ID:???
今のトロンってクリーチャー何つかってるんだ?
プラ天+アブナス
黒鋼コロサス

あとは何?賛美天とか永遠ドラゴン入ってんの?

169 :NPCさん:04/04/05 01:39 ID:???
IEつかってちゃ気づく奴は少ないだろうな

170 :NPCさん:04/04/05 01:44 ID:???
予選通過デッキがmiyakenに
親和ゴブリン白系トロン

下馬評そのままかよ
何だこのクソゲーは('A`)

171 :NPCさん:04/04/05 02:00 ID:???
最後の言葉の前に1行足りなかった

12人で頭蓋骨締め31本にマトリックス13本かよ

172 :NPCさん:04/04/05 02:01 ID:???
現在の三大メタ

◎白系
◎神話
◎ゴブリン(召集・ランデス)

で、実際勝ち上がっているタイプ

◎サイクリソグ
◎ゴブリソ召集
◎ウルダトロン

173 :NPCさん:04/04/05 12:59 ID:???
なぁ、防御円対策にマイコシンスの格子って熱くないか?

174 :NPCさん:04/04/05 13:36 ID:???
もうちょっと軽けりゃ面白いのにねぇ。

175 :NPCさん:04/04/05 18:27 ID:???
親指バーン

176 :NPCさん:04/04/05 19:07 ID:???
>>175
漢のデッキだな。

177 :NPCさん:04/04/05 22:43 ID:???
漢なら親指は使わん。正々堂々とヒラで勝負だ。

178 :NPCさん:04/04/05 23:34 ID:???
ゾンビに薬瓶の入ったやつがっょぃ。

179 :NPCさん:04/04/06 16:44 ID:???
>>178
詳細キボン。

180 :NPCさん:04/04/06 23:36 ID:???
恐らく、《霊気の薬瓶/AEther Vial》と《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》じゃないの?
《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》をそれで回すみたいな。

181 :NPCさん:04/04/07 00:29 ID:???
だからマトリックスどうするんだっての

182 :NPCさん:04/04/07 00:41 ID:???
腐れ肺でぼこる

183 :NPCさん:04/04/07 09:26 ID:???
ちょっとコントロールが出てきたみたいだから抹消デッキなんてのもメタに入るかもな

184 :NPCさん:04/04/07 13:14 ID:???
>>183

まぁ、ウルザトロンと同じぐらいの扱いでいいんじゃないか。

185 :NPCさん:04/04/07 21:12 ID:???
もう2年もリタイアしてる者の、素朴な疑問なんですが、、、
崇拝って、親和対策にならないんですか?4マナじゃ遅すぎますか。。

186 :NPCさん:04/04/07 21:15 ID:???
>>185
速攻でライフ1まで削られた挙句、大霊堂の信奉者の能力であぼーん。
ルーズライフ防げないからなあ…

187 :NPCさん:04/04/07 21:24 ID:???
>183
コロッサス出されてても打つ勇気があるならな

188 :NPCさん:04/04/08 18:45 ID:???
赤青抹消だったら、いっしょにバウンス入れとけばそこそこ行けるかな。
残響する真実とか。
無効も入れられるし。

189 :NPCさん:04/04/08 22:40 ID:???
>185
対戦相手をルーズライフさせる生物が居るので無理

190 :NPCさん:04/04/08 23:31 ID:???
紅蓮光電の柱を入れる手はないだろうか。

191 :NPCさん:04/04/09 00:06 ID:???
無効を使うなら



向こうで使おう

192 :NPCさん:04/04/09 01:02 ID:???
>>191
(・∀・)

193 :NPCさん:04/04/09 03:49 ID:???
>>185
白のガード系でがちがちに固めればあるいは。
崇拝とプロテクションクリーチャー、象牙の仮面に白金の天使。
よーし、なんでもかかってきやがr(復讐ドーン

194 :NPCさん:04/04/09 17:04 ID:???
おい、藻前様方。
来週末に地区予選が迫ってるんだが、デッキが決まってない。

そこそこ勝てて面白い激地雷デッキキボンヌ

195 :NPCさん:04/04/09 17:28 ID:???
>>194
赤パルス入れたカウンターバーン。

196 :NPCさん:04/04/09 17:59 ID:???
>>194
ゾンビ召集

197 :NPCさん:04/04/09 19:10 ID:???
>>194
赤青抹消

198 :NPCさん:04/04/09 19:51 ID:???
>>194
青単フルパーミッション。

199 :NPCさん:04/04/09 20:20 ID:???
今日作ったデッキだけどどう?

4《闇の嘆願者/Dark Supplicant》
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》
3《首を狩る者/Headhunter》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
4《陰謀団の執政官/Cabal Archon》
2《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》
1《闇の末裔/Scion of Darkness》

4《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》

4《墓穴までの契約/Grave Pact》
3《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》
3《霊気の薬瓶/AEther Vial(DST)》

16《沼/Swamp》
4 《森/Forest》
4《ミラディンの核/Mirrodin's Core(DST)》

200 :NPCさん:04/04/09 21:15 ID:???
>>199
いいと思うよ

201 :NPCさん:04/04/09 22:33 ID:vIYOZpoH
>>194 交易路+突撃の地鳴り。これが最先端。

202 :NPCさん:04/04/09 22:42 ID:???
んじゃあ、交易路+突然の地鳴り+抹消でFA?

203 :NPCさん:04/04/09 22:47 ID:???
灰色熊+しめ鯖が最強

204 :NPCさん:04/04/09 23:52 ID:???
最近では稲妻のコイル+地核搾りデッキが近所で猛威をふるってます

205 :NPCさん:04/04/10 00:19 ID:???
ドロビアンカウンターデッキが勝ち上がっている模様

206 :NPCさん:04/04/10 04:30 ID:???
選手権申し込み締め切り過ぎちまった・・
モウダメポ

207 :NPCさん:04/04/10 10:10 ID:???
スプラッシャービーストデッキがすごい

208 :NPCさん:04/04/10 10:16 ID:???
なんか最近、センスねぇ奴が張り付いてるな

209 :NPCさん:04/04/10 17:26 ID:???
おまいら、デッキ名だけじゃなくて大まかな内容ぐらい晒せ。
面白そうならそれで出てやるから。

210 :NPCさん:04/04/10 18:06 ID:???
>>199

211 :206:04/04/10 18:36 ID:???
月曜日ダメもとで電話してみます。
日本選手権予選てサイドイベントとかあるのかな?

ダメだったらデッキ晒す|`・ω・)ゝ”

212 :NPCさん:04/04/10 19:09 ID:???
早めに行けば当日枠があることもある。
・・・場所によるとは思うが。

213 :NPCさん:04/04/10 19:45 ID:???
近畿か?
去年はあったぞ。
去年は、な。

214 :206:04/04/11 02:13 ID:???
>>212,213
サンクスです。関東ですが、まだ希望が持てそうです

215 :NPCさん:04/04/11 02:32 ID:???
関東って当日枠あったっけか?
見たこと無いが・・・

216 :NPCさん:04/04/11 03:28 ID:???
基本的に関東はない
よほど人気のないPTQあたりならともかく日本選手権予選は無理

217 :NPCさん:04/04/11 17:14 ID:???
結局メタはトロンとスライドでFA?

218 :NPCさん:04/04/11 17:28 ID:???
デッキ分布は恐らく、
電結親和>>グレ神話=ゴブリン>白系>トロン=スライド
だろう。

Affinity+ゴブリン+白系で70%は占められるんだろうなぁ。
頭蓋骨締め+マトリックスの使用率は90%以上だろうし。

219 :NPCさん:04/04/11 17:46 ID:???
トロンよりはセメタリーの方が多いだろう。
これだけ親和系がいるのにトロンはちょっと。

220 :NPCさん:04/04/11 17:49 ID:???
どすこい不在?

221 :NPCさん:04/04/11 18:46 ID:???
どすこいで神話に勝てるのかね、君?

222 :NPCさん:04/04/11 18:51 ID:???
これから《三なる宝球/Trinisphere》が流行ることになる、とだけ言っておこう

223 :NPCさん:04/04/11 19:01 ID:???
ドーンで6なる宝球とか9なる宝球でないかな

224 :NPCさん:04/04/11 19:02 ID:???
白緑コンはメタに入らないのか?

225 :NPCさん:04/04/11 19:08 ID:???
トロンと白系に分類ずみだろ。

226 :NPCさん:04/04/11 19:10 ID:???
わかったぞ!
黒緑セメタリー神話が正解うわなにをするやめ(ry

227 :NPCさん:04/04/11 20:03 ID:???
なんか、強烈なファンデッキを考案しる。
ここにいる連中はそのデッキで関東予選に出ようぜ。

228 :NPCさん:04/04/11 20:06 ID:???
プラ天+カルドラ盾
勝ち手段はライブラリアウト

229 :NPCさん:04/04/11 20:50 ID:???
盾を出すまで生きていられるかもあやしいなw

230 :NPCさん:04/04/11 21:08 ID:???
エルフに怒りの涙。

231 :NPCさん:04/04/11 21:28 ID:K3NfRax6
北陸予選age

232 :NPCさん:04/04/11 22:18 ID:???
>227

極楽鳥:4
ぶどう棚:4
ヴィリジアンの盲信者:4
魔力の導管:4
水銀の泉:4
石の雨:4
窒息:3
忍び寄るカビ:3
精霊のワンド:4
加工:2
なんか:2
土地 22

森:8
山:8
樹木茂る山麓:4
ミラディンの核:2

サイド

酸化:4
静電気の稲妻:4
帰化:4

233 :NPCさん:04/04/11 23:38 ID:???
電結神話とグレ神の違いが分からんのだが。
チスゴリの有無?

エロい人教えて。エロくないひとでもいいから。

234 :NPCさん:04/04/12 00:09 ID:???
北陸のデッキレシピまだー? チンチン

235 :NPCさん:04/04/12 00:36 ID:???
(`∀`)ウホッウホッ!

236 :NPCさん:04/04/12 01:32 ID:???
>>233
グレ神話はマナベースを相当絞った上で、チスゴリアや飛行機械などで
強制展開させて序盤のテンポを最大限に稼ぐタイプ、
電結親和は比較的マナベースを安定する程度に多めに確保してあって、
どちらかと言うとテンポよりはアドバンテージを稼ぐカードが大目に入っている、
こんな感じでこじつけて勝手に解釈してるけど、
実際には使用者がどっちの名前が好きかってだけなんじゃないかな。

237 :NPCさん:04/04/12 02:17 ID:???
現状の解釈では グレ神話=電結神話 だろう。
ただグレの由来は作られたカードショップの名前から来てる。
当時はエイトグと信奉者で高速に回すタイプをグレといっていたな。
これはカウンター型やストーム型に対して、スピード重視の形になるわけだ。
んでダークスティールが出てグレのエンジンががエイトグから荒廃者に変わったわけだ。
これは人によっては電結型と呼んだんだな。

つまるところ、差なんか無い。
今の親和の一般型は荒廃者と頭蓋骨締めの形を言うんだろうけど、個人によってチューンが異なるから一概に型分けはできないな。
そうするとこういう名前的に曖昧な物がでてしまうのは仕方ないところだろう。

238 :NPCさん:04/04/12 02:24 ID:???
やばい、本格的にデッキがきまらん…
もう、クラークの親指デッキでも組んで出るかな(´・ω・`)

239 :NPCさん:04/04/12 02:37 ID:???
選定基準はなんだ?

240 :NPCさん:04/04/12 02:42 ID:???
>>238
俺と一緒にカウンターパルスで出ようぜ

241 :NPCさん:04/04/12 03:14 ID:???
>>240
詳細キボンヌ(・∀・)
面白そうだったら出る。

242 :NPCさん:04/04/12 03:31 ID:???
白赤コンはどうか

243 :NPCさん:04/04/12 15:44 ID:???
>>241
各種カウンターと火力で序盤を耐え、土地がいくらか溜まったころに溶鉱炉の脈動連打。

244 :NPCさん:04/04/12 17:04 ID:???
青赤カウンターバーンとか懐かしいな。
俺の脳内だと熱狂のイフリートが飛び回ってたり。

組んでみようかな。

245 :NPCさん:04/04/12 17:24 ID:kv5J6sKm
>209
>238

4 Gravepact
4 Skullclamp
4 Festering Goblin
4 Ravenous Rats
4 Withered Wretch
4 Rotlung Reanimator
4 Chittering Rats
4 Death Head Buzzard
4 Dross Golem
3 Consume Spirit
4 Polluted Delta
17 Swamp

SB:
4 Death Cloud
4 Stabilizer
4 Solemn Simulacrum
3 Swamp

超おすすめ

246 :NPCさん:04/04/12 17:57 ID:???
北陸予選ってベスト8でシングルイリミネーションやったの?

247 :NPCさん:04/04/12 19:42 ID:???
>>246
それ自分も気になった。
他のところもそうなのか?

248 :NPCさん:04/04/12 20:50 ID:DCIfjogW
北陸予選は参加者86人 スイスドロ-7回戦で決勝のシングル1回戦
抜けたデッキは神話 サイクリング ゴブ召集 と一つ未確認
分布は 神話>歯爪>サイクリング>白系コン>ゴブ
てかゴブ使用者4、5人(爆)



249 :NPCさん:04/04/12 20:53 ID:???
>>248
サイクリングが多いな

250 :NPCさん:04/04/12 21:04 ID:DCIfjogW
サイクリングもかなりの数がいたけど大多数はround 5あたりで消えていたような気がする
神話も思ったよりは使ったっていた人少なかったような気がする 

251 :NPCさん:04/04/12 21:09 ID:???
>>248>>250は神ID "DCI "だったりする。他のMTG系も上げて来い


ますます増加傾向の葉と爪、対策カードは考えなくっちゃな
日本では極端に人気の無いサイクリング。いま、波停機を積むかで悩んでいる。
親和は増える理由は無い、メタられがひどいからな

252 :NPCさん:04/04/12 21:09 ID:???
つーか今サイクリングを選ぶメリットってあるのか?
トロンに勝てない神話に勝てないゴブリン召集に勝てない白系に勝てないでいいとこ無しじゃん

253 :NPCさん:04/04/12 23:17 ID:???
どっかに通過レシピねぇかなぁ・・・

254 :NPCさん:04/04/12 23:22 ID:spOXDxkm
>>252
俺はサイクリングで関東選手権に特攻してきます。
一年くらい使ってると、愛着が・・・。

255 :NPCさん:04/04/12 23:22 ID:???
だいたい似たようなもんじゃないのかな。
東海とかと。

256 :NPCさん:04/04/12 23:28 ID:???
じゃ俺は赤単ランデスで行くわ
サイドに《三なる宝球/Trinisphere》突っ込むから
余裕こいてる神話はそのつもりでな

257 :NPCさん:04/04/12 23:57 ID:???
3ターン目には手札無いけどな。

258 :NPCさん:04/04/13 00:18 ID:5SRp/dpP
だから
>245
を使えっての。
後で後悔するよ?
結果は出してんだからさ

259 :NPCさん:04/04/13 00:27 ID:???
gravepact 4ってのが気になるが、とりあえずMWSでまわしてみるか。

260 :NPCさん:04/04/13 00:37 ID:???
>>253
脳爆発に逝け

261 :NPCさん:04/04/13 00:42 ID:???
ここで歯と爪や召集にピンヒットするカウンターの出番ですよ
大群系には赤の破壊で対抗ですよ

262 :NPCさん:04/04/13 00:46 ID:???
歯と爪対策には、やっぱ血のやり取りでしょう、ここは。


263 :ネタコピ:04/04/13 00:48 ID:???
Rift/Slide Sven Vonderberg
Regionals Hamburg, Germany Format: Type II - Darksteel
Finished: 1st Place

3 Eternal Dragon
3 Exalted Angel

2 Akroma's Vengeance
3 Astral Slide
3 Damping Matrix
3 Decree of Justice
4 Lightning Rift
1 Obliterate
3 Renewed Faith
3 Starstorm
2 Wing Shards
4 Wrath of God

4 Forgotten Cave
2 Mirrodin's Core
5 Mountain
7 Plains
4 Secluded Steppe
4 Temple of the False God

3 Circle of Protection: Red
2 Detonate
2 Mind's Eye
2 Pulse of the Fields
3 Scrabbling Claws
3 Shatter

264 :NPCさん:04/04/13 02:24 ID:???
北陸予選、シングルエリミまでいったけど負けたよ。
抜けたのはサイクリング、赤緑トロン、親和、ゴブリンが1人ずつ。
親和は俺を含めてあと2人シングルいったけど負けた。
北陸はわりとコントロール好きが多いから、親和とゴブリンが他より少ない。
さすがに親和はそれなりの数がいたけどね。

265 :NPCさん:04/04/13 02:47 ID:???
>葉と爪対策
袖の下って駄目かな?

266 :NPCさん:04/04/13 02:52 ID:???
白青コンにそんなもん入れるスペースあるのか?

267 :NPCさん:04/04/13 03:12 ID:???
サイドになら大丈夫じゃない?

268 :NPCさん:04/04/13 08:04 ID:???
そこでランデスですよ。
ドワーフの爆風掘りで楽勝

269 :NPCさん:04/04/13 09:04 ID:???
>>264
惜しかったなー

270 :NPCさん:04/04/13 09:22 ID:???
とろんにはですくらうどがイイ

271 :NPCさん:04/04/13 15:09 ID:???
炉のドラゴンをフィニッシャーに使うデッキに減衰のマトリックスが
入るのっておかしい?
あと、青を含む2色のコントロールデッキで、カウンターの枚数は
どのくらいが適当?

272 :NPCさん:04/04/13 15:13 ID:???
>>271
todayに載ってるキブラーの赤コンを参考にせよ。

273 :NPCさん:04/04/13 17:59 ID:???
をい!モングキども!
最近の親和ストームはどうなんですか!

274 :NPCさん:04/04/13 18:33 ID:???
>>273
土地枚数16〜20が基本の現在の親和で
どうやって5マナソーサリーを打てと?

275 :NPCさん:04/04/13 19:09 ID:???
問題ない、そのためのタリスマンです。

276 :NPCさん:04/04/13 20:32 ID:???
>>273
をいをい、俺は2マナインスタントだと思っていたんだが違うのか?

277 :NPCさん:04/04/13 22:17 ID:???
2マナインスタントだよなぁ(・∀・)ニヤニヤ

278 :NPCさん:04/04/13 22:21 ID:???
>>274-275
瞬殺親和ストームアウトを知らんのか?もっと情報収集に力を入れるように。

279 :NPCさん:04/04/13 22:29 ID:???
274や275じゃないですけどどうか私にお教えください_| ̄|○

280 :NPCさん:04/04/13 22:37 ID:???
>>272
dクス。親和メタだと積んでも問題無いんだね
ところでカウンターの方はご回答頂けませんか・・・?
メタにカウンター系は無いものとしてなんだけど

281 :NPCさん:04/04/13 22:39 ID:???
>>279
○ーリオックの○打ち、○蓋骨○め、起○室、
大量の○マナアーティファクト、そして○考○止

穴埋めして頭柔らかく汁
カード名もシステムもすぐに予想付くはずだ

282 :NPCさん:04/04/13 22:43 ID:???
4 思考停止
4 金属ガエル
4 マイアの処罰者
4 物読み
4 頭蓋骨締め
4 オーリオックの鋼打ち
4 起源室
4 羽ばたき飛行機械
4 溶接の壷
4 金属モックス
3 蒸気の連鎖
17 基本地形andアーティファクトランド

・・・こんな感じで。あとは人の好みにより調整。

283 :NPCさん:04/04/13 22:49 ID:???
>>281-282
ワラタ。伏せた意味が全く無いほどの親切心

284 :NPCさん:04/04/13 22:57 ID:???
まさに思考停止

285 :NPCさん:04/04/13 22:59 ID:???
>>284
うまい!

286 :NPCさん:04/04/13 23:06 ID:???
やすい!

287 :NPCさん:04/04/13 23:09 ID:???
はやい!

288 :NPCさん:04/04/14 00:19 ID:???
ただし事故率が高い!

289 :NPCさん:04/04/14 00:21 ID:???
Ebon Drakeってどうよ

290 :NPCさん:04/04/14 00:22 ID:???
誤爆謝罪

291 :NPCさん:04/04/14 02:16 ID:???
なんで思考停止を4枚もいれてるのか。
どうせひいてくるから2枚でいいじゃん。

292 :NPCさん:04/04/14 02:54 ID:???
相手がコロサス積んでたらシャッフルだけで時間切れになるんじゃねえか?

293 :NPCさん:04/04/14 03:11 ID:???
なんねぇよ

294 :NPCさん:04/04/14 11:36 ID:???
今カウンターしたいカード
 総帥の招集 >ゴブ召集
 歯と爪    >ウズラトロン
 白脈動    >白系コン
 赤脈動    >ゴブ召集
 精神隷属機 >白系コン
1つのデッキにせいぜい2種類8枚かつ重い。
ゆえに同じ数の8枚あればこと足りる。
(対象限定の無効ともみ消しは除く)


295 :NPCさん:04/04/14 13:27 ID:???
トロンは刈り取り種まき、生出しコロッサス、火の玉なんかもあるけどな
隷属機はまだメインに入れてる奴いるのかな

296 :NPCさん:04/04/14 13:36 ID:???
なにッ、環境に隷属機がない!?
これはいよいよ黒ウィニー
悪 夢 の 鞭 の 出 番 だ な 。

297 :NPCさん:04/04/14 14:03 ID:???
隷属機の代わりはマトリックスだから、
おそらくだめだろう
とネマタ

298 :NPCさん:04/04/14 14:06 ID:???
問題はない、つまり結論は


                 ──
            / ̄ ̄     ̄ ̄ヽ
           /     中山   ヽ
           l          │
     ─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄───____/
       ̄ ̄ ̄| ̄/\i ̄i/ヽ |   │     _________
          │  ∩  ∩  |/⌒ヽ    /
         /  _/ /__ ヽб /  < 死角はないな、悪夢の鞭!
         \ \━  ━/ /─     \_________
        /  _____    |
        \  ヽ────/    |
          ─────────


ということだな


299 :NPCさん:04/04/14 17:04 ID:???
それ以前に黒ウィニーが救いようないほどだめだろというつっこみはあまりに不憫だしやめとくよ。

300 :271:04/04/14 17:05 ID:???
>>294-295
dクス。ということはマストカウンター8枚で十分なのか。
しかもそれらが重いってことは、4マナ域からそれ以上でも
問題は無いんだね。となると候補は
・巻き直し
・まごつき
・最後の言葉
辺りになってくるのか。アーティランド8と減衰のマトリックス4で
踏みにじりはさすがにキツイかな?あと、難題って思慮に入れるべき?

と、質問ばかりでスマソ;;カード離れしてて、久しぶりに復帰したらサパーリだよ


301 :NPCさん:04/04/14 17:07 ID:???
黒単って悪夢の鞭を誰に装備するんだ?

302 :NPCさん:04/04/14 17:25 ID:???
>>301
ドロスゴーレム

303 :NPCさん:04/04/14 17:34 ID:???
>>301
ちらつき蛾

304 :NPCさん:04/04/14 17:40 ID:???
ぶっちゃけカウンターなんていらなーい
…だって重いんだもん

305 :NPCさん:04/04/14 18:33 ID:???
最後の言葉は売り払ってしまうがいいさ

306 :NPCさん:04/04/14 19:03 ID:???
>>300が、かわゆくてたまらない。

307 :NPCさん:04/04/14 19:07 ID:Ubov2TzI
難題ってなんだい?

308 :NPCさん:04/04/14 19:09 ID:???
マストカウンターって言葉を多分勘違いしてる。

309 :NPCさん:04/04/14 19:21 ID:???
300は『確実に打ち消せるカウンター呪文』だと勘違いしてるな。
普通は『確実に打ち消すべき呪文』だろう

310 :NPCさん:04/04/14 19:24 ID:???
スンマセン、完全に勘違い厨でしたorz
素人なんで勘弁してください・・・

311 :NPCさん:04/04/14 19:36 ID:???
まぁ、誰も責めてないよ。>306のように
微笑ましい光景を見させていただきました。
程度にしか思ってないよ。

312 :NPCさん:04/04/14 20:06 ID:???
青入りコントロールなら
メインにマナ漏出4枚は必須だと思う
最後の言葉は論外で(パーミッションはメタ上に存在しない)
巻き直しかまごつきかだけど、巻き直しじゃないかなぁ

313 :NPCさん:04/04/14 20:16 ID:???
まあ確かにまごつきか巻き直しかといったら巻き直しだろうが、
マナ漏出4以上のカウンターの必要性を感じないんだよなあ
というか4マナ払ってまでカウンターしたいものというのが
ホント少ない。親和やゴブリンに当たったときそんなの
カウンターしてる暇ないし、召集みたいな必殺カードも大抵
マナ漏出でカウンターできる。唯一危ないのはトロン系くらい
だが、元からトロンには相性よくないしなあ

314 :NPCさん:04/04/14 20:23 ID:???
>>307
このセリフでカウンターされた時はへこんだ・・・

315 :NPCさん:04/04/14 20:39 ID:???
御無礼、カウンターです

316 :NPCさん:04/04/14 20:41 ID:???
>>315
アンタ、背中が煤けてるぜ

317 :NPCさん:04/04/14 21:10 ID:???
今の時代のカウンターは無効だろ。絞めはもちろん、サイクリングにも効くし。

318 :NPCさん:04/04/14 21:25 ID:???
でもカウンターデッキ相手で、トロンはマナ漏出の存在も
考えずに歯と爪撃ったりするのか?少なくとも3マナくらいは残して
プレイしそうな気がするが

まぁトロンは使ったこと無いが

319 :NPCさん:04/04/14 21:29 ID:???
トロンは3マナくらい余裕で余るときが多いんだよ
所詮土地一枚分なわけだし
俺つられた?

320 :NPCさん:04/04/14 21:29 ID:???
別に意識しなくても3マナくらい余る
相手がカウンター握ってるなら尚の事

321 :NPCさん:04/04/14 22:24 ID:???
やっぱトロンがメタにあるなら確実なカウンターが必要なのか

322 :NPCさん:04/04/14 22:31 ID:???
確実なカウンターも何も、そもそもマストカウンターが満載だから根本的に相性が悪い

323 :NPCさん:04/04/14 22:41 ID:???
特にこれを止めれば、ってのもないのか
歯と爪だけじゃないんだもんな

324 :NPCさん:04/04/14 22:54 ID:???
トロン対策に《袖の下/Bribery》がオススメ
11/11パクってくれば相手悶絶必至。

325 :NPCさん:04/04/14 22:54 ID:???
土地が打ち消せればな・・・

326 :NPCさん:04/04/14 22:59 ID:???
トロンにランデスは効くけどな・・・
他のメタデッキにどうかという気はする

327 :NPCさん:04/04/14 23:06 ID:???
そこでAnnexだSea'sClaimだ、ごめん嘘

328 :NPCさん:04/04/14 23:09 ID:???
つーか、現メタで青白なんか選ぶか?普通…

329 :NPCさん:04/04/14 23:10 ID:???
一度も青白とは言ってなかったり。

330 :NPCさん:04/04/14 23:17 ID:???
そうか、すまんかった。
まぁどちらにせよ今青系を選ぶのはどうかと思うが

331 :NPCさん:04/04/14 23:19 ID:???
きっとカウンターパルスだろ

332 :NPCさん:04/04/14 23:20 ID:???
親和も一応青系といえば青系だが

333 :NPCさん:04/04/14 23:37 ID:x7mD7Lc4
>324
パクルのはいいが、天使の事もマジに考えておかないと結局やられるぞ


334 :NPCさん:04/04/14 23:40 ID:???
トドメ刺す時だけバウンスすればいいじゃない

335 :NPCさん:04/04/15 00:33 ID:???
だから無効使う奴は
向こうd

336 :NPCさん:04/04/15 01:00 ID:???
神話で出るつもりだがその上でもさらに色選択で悩み続ける始末…
もう2日しかないぞ、おい(自嘲

赤入れて同型対策するとなると炉のドラゴン/Furnace Dragon入れる方が無難なのか。

337 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/15 01:05 ID:???
いわれてみれば。確かに後二日しかないね。

神話は赤入れるのが一番良いさ。同キャラ対策にもなるし、巨像もドラゴンで流せる。
うまくいけば、爆片破たくさん引いて楽勝かもしれないし。
俺は神話使わないけど。

338 :NPCさん:04/04/15 01:10 ID:???
赤なら爆破しる
要は〆勝負なんだからして
それより青で持ち去りと横暴つっこめw

339 :NPCさん:04/04/15 01:11 ID:???
>>330
親和には卑怯がめちゃめちゃ刺さるってのどうよ?

340 :NPCさん:04/04/15 01:20 ID:???
俺はドラゴンよりも地道にアーティファクト潰す構えの方が好きなんだがな。
減衰のマトリックス/Damping Matrixの受けにもなるし同キャラでドラゴンに手がかかる前に
何とかなることは多い。

ただアーティファクト破壊入れすぎるとデッキが丸くなっちゃうんだよな。
攻撃あるのみの神話で対策カードを多く仕込んでデッキが丸くなってしまうという懸念はある。

341 :NPCさん:04/04/15 01:29 ID:???
>>巨像もドラゴンで流せる
歯爪デッキ使ってるけど、親和には巨像は出さないな。
歯と爪撃ったら怒りの天使と炉のドラゴン。


撃ったらな・・


342 :NPCさん:04/04/15 01:40 ID:???
>>341
なぜ炉ドラを出す…

343 :NPCさん:04/04/15 01:42 ID:???
>>341
( ゜Д゜)……

344 :NPCさん:04/04/15 01:42 ID:???
爆片破/Shrapnel Blast4積みは今時のデフォなの?
使ってるとどうも手の中で腐りがちなんで1〜2枚削れるかなあとか思ってたり。
こういう攻撃的でサドンデスもねらえる部分を削ったりするあたりが
神話使いとしてプレイヤーとして不適切なのかな…

345 :341:04/04/15 01:47 ID:???
炉ドラ1枚積んでるんだけど、まずいかな?
何か勘違いしてそうで怖い (((( ;゚Д゚))

346 :NPCさん:04/04/15 01:50 ID:???
その分だとどうやら大会に出たわけではないようなようだな。
よかったな。恥掻かなくてすんだぞ。
歯と爪は『場に出す』だ。
プレイしちゃいねぇ。


347 :341:04/04/15 01:59 ID:???
あぶな・・
歯と爪の効果は判ってたけど、炉のドラゴンの方を忘れてた
手札に加えてから素出しするのはさすがに無理ダナー

348 :NPCさん:04/04/15 02:05 ID:???
初手にあるとウザイってのはよくわかるが…
まぁ、マトリックス、ラスその他がそこらにある環境では第一波を凌がれたときに無理矢理押し込むカードは重要ってことだわな。
白×に天使出されたとか歯と爪に不死身セット出されたとかいざというときも爆片波がカバーしてくれるだろうし。
あと、対同系で相手の最速展開からの炉ドラを爆片波で消せばハンド分でこちらが優位に立てるだろうしな。

349 :NPCさん:04/04/15 02:33 ID:???
炉ドラ置かれた時点で優位もくそもねえだろ

350 :NPCさん:04/04/15 03:11 ID:???
だから爆片波で消すと書いてある。
アーティファクトリムーブスタックで爆片波対象ドラゴンで場がまっさらになるってことだろ多分。
少なくともこれでレイプは防いでる。
ま、向こうが先行3ターンで歌からかましたときこちらにマナが残っているかどうかは知らないが。

351 :NPCさん:04/04/15 03:15 ID:???
鱗で防がれるってのも考えとらんのか。
テストが足りないんじゃないのか?

352 :NPCさん:04/04/15 03:25 ID:???
トロン相手に袖の下や炉ドラもいいが…
藻前ら、その返しで人形降臨しても泣くなよヽ( ´ー`)ノ
特に炉。

353 :NPCさん:04/04/15 03:37 ID:???
最近の電結親和はマトリックス意識でチスゴリア入ってない方が多いから、
爆片波でドラゴンを撃ち落とせる可能性はかなり高そうね。
赤出す為に歌まで入れてるタイプは極少数だろうし。
安定して勝てるのは、青黒+真実か、赤混ぜて真実の代わりに爆片波と粉砕か。

漏れは日本選手権はアンチ親和で出ますよ。
親和カモーン

354 :NPCさん:04/04/15 03:45 ID:???
トロン相手に炉ドラ出すかよ
バカじゃねーのか?

355 :NPCさん:04/04/15 03:55 ID:???
たしかに>352の言っていることは意味がわからんが、喧嘩腰も良くないぞ。
つーか、炉のドラゴンはサイドだよな?

356 :NPCさん:04/04/15 04:04 ID:???
歯と爪の返しとだけ考えればドラゴンも意外と悪くないかも。
天使+高僧なら天使除去
巨像+高僧なら巨像除去
天使+巨像なら両者除去
更に返しで除去1枚ってだけで即死だから全体的に見るといまいちだけど。

あと、袖の下を使うようなデッキなら人形はカウンター出来るんじゃ?

357 :NPCさん:04/04/15 04:16 ID:???
トロン相手に、袖の下の返しのターンに出てくる人形をカウンターするのは難しいんじゃないかと

358 :NPCさん:04/04/15 04:27 ID:???
関東予選、漏れは日曜組
土曜の香具師らの動向を見つつサイドを決めるつもりニダ。

そして自分のデッキが土曜で結構使われてて日曜メタられるオチが待ってるニダ

359 :NPCさん:04/04/15 07:35 ID:???
近畿予選出るやつぁいないか?
漏れは黒コンででるわけだが。

何か近畿の大会はメタ外の不思議デッキとやたらにあたる印象があるな。俺自身も少数派だけどナー

360 :NPCさん:04/04/15 07:38 ID:???
俺は白緑コントロール

361 :NPCさん:04/04/15 07:40 ID:???
俺はゾンビ召集

362 :NPCさん:04/04/15 07:46 ID:???
サイドにギガピード、どう思う?

363 :NPCさん:04/04/15 08:37 ID:???
誰かスリヴァー+ワールドスレイヤーデッキで出てくれよ。
何して勝つねかはしらねーけどな。

364 :NPCさん:04/04/15 08:38 ID:???
俺は分かち合う運命ででます。

365 :NPCさん:04/04/15 08:42 ID:???
いやここはスリヴァー召集でしょ。

366 :NPCさん:04/04/15 15:52 ID:???
今のメタを掻い摘んで説明するとこんな感じか?

    lヽ           lヽ        .   lヽ           lヽ          
    l 」           l 」           l 」           l 」
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      ヽ  と)        ヽ  と)        ヽ  と)        ヽ  と)
     (⌒) |        (⌒) |        (⌒) |        (⌒) |
       ⌒J lヽ       .⌒J lヽ  .     .⌒J .lヽ       ⌒J
     ゴブリン l 」     青白   l 」  サイクリング  l 」       etc    
           ‖ ∧_∧       ‖ ∧_∧      ‖ ∧_∧      
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            (⌒) |        (⌒) |        (⌒) |        
              ⌒J          ⌒J   .      ⌒J
            召集          トロン        白コン
                              
                      。  ∧_∧。゚
                       ゚( ´Д`;)⊃  >>親和
                        (つ  /
                        | (⌒)
                        し⌒

367 :NPCさん:04/04/15 18:18 ID:???
♪Woo〜 10 years after〜

368 :NPCさん:04/04/15 18:32 ID:???
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369 :NPCさん:04/04/15 20:20 ID:???
まだ召集じゃないゴブっているの?
全然見かけないけど。

370 :NPCさん:04/04/15 22:09 ID:???
ランデス型ならいるんじゃないか


371 :NPCさん:04/04/15 22:16 ID:???
それは全くいなくなったぞ。今のゴブリンは
静電気メインのテンポ重視型だろ
あんまり俺は好かんけどな

372 :NPCさん:04/04/16 00:49 ID:???
遅レスだが一言言わせてくれ

>>367
08小隊かよ!

373 :NPCさん:04/04/16 01:44 ID:???
召集ゴブリン

サイドランデスが来るね!!

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