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TRPG大討論。パクリは是が非か?

1 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 00:15
昨今のTRPG業界でもっとも問題になりやすい「パクリ」。
どこからがパクリでどこまでがオマージュなのか?
パクリの許容範囲はどのあたりまでなのか?
あなたも討論に参加して考えてみませんか?

2 :ウニは広いな大きいな:2001/07/16(月) 00:26
シナリオは是
システムは非

アマは是
プロは非

俺は是
他は非

3 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 00:27

スレをたてるきっかけ。

「このTRPGが好き!!」スレでのパクリ論争
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=954882274&st=206&to=243&nofirst=true

4 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 00:34
>>2
その心は?
特に最初の2つ。
シナリオではOKだが、システムではダメというのはなぜです?

5 :うさ(・x・)ノ:2001/07/16(月) 00:37
プロがするこっちゃねえと思うかもしれないけど
ばれないようにするのはアリだと思うなぁ

シナリオでパクるのは好きではないけど、イメージソースがあった方が遊びやすかったりするのもまた事実。
難しいとこだとおもうなあ。

6 :ウニは広いな大きいな:2001/07/16(月) 00:44
>>4
最後の2行のレスを書きたかったための前振りだよ…

いや真面目な話、シナリオは最低レベルのゲーマーでもGMすることになればたいてい作らざるをえないだろ。
とすると、創作能力のない奴にはパクリという逃げ道を残してやる必要がある。
そんでもって、システムでパクリをするような無能な奴には、システム制作に手を出すな!と罵倒できる。
プロとアマの話はこの思考法の果てにある。

7 :あっちの245:2001/07/16(月) 00:55
 すんません、新スレ表記見落としました、ので再記。

パクリ、ならパクリと書いて欲しいのです。
天羅ビジュアルブックに「能なしワニ」が載るか!?
どっちが有名だ!? まさか後発だけど知名度が高いのを
理由に本家のアイデアをパクル気か? とか思わざるを
得ません。 なのでパクリ嫌い。
 ちゃんと、「参考文献」とかで露骨にネタ斬ったのは
書いておくのが礼儀だと思う…。

8 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 00:58
>>6
なるほど。

アマチュアがセッションを有効にこなす為のテクニックとしてのパクリは問題ないが
プロとして商品の一部としてパクリを使うな、ととってよろしいでしょうか?

9 :ウニは広いな大きいな:2001/07/16(月) 01:02
>>8
後半はおげぇ。前半はちょいちゃう。
シナリオはパクリしてでも作らなきゃいけないものだから、ホントはダメだけど目をつむる。
システムはパクるくらいなら最初から作るな、ということ。

10 :NPCさん:2001/07/16(月) 01:05
コピーと同じ。
個人の立場あるいは身内で楽しむならパクリは構わないが、
公人の立場あるいは対外作品でやったらイカン。

これを基本として、
前者は「嫌う人もいる」事を忘れずに。
後者は「パクリ=盗作という犯罪」という事を知れ。

11 :NPCさん:2001/07/16(月) 01:06
“システム”は半分くらいパクっても構わんだろう。
トータルで独自性が出ればいいかな。

パクって問題になるのは“ワールド”の方だよ。

12 :NPCさん:2001/07/16(月) 01:07
「パクリ=盗作」と言い切ることは難しいと思う。
だからこの話題は紛糾するのだ。

13 :こっちの7:2001/07/16(月) 01:08
>>11
あ、そうですね。ごめんなさい。ワァルドの一部として、
サンプルキャラとか、そういうところが端に付き捲ってたので
・・・

14 :ニュークリア和尚:2001/07/16(月) 01:17
>>5が言うように上手く使えば、イメージの為の見本・手本として有効に機能する。
ただし下手をすると「わかる人間にしかわからない」状態になりセッション中の妙な疎外感をうみだしたり
パクリ元の作品が好きな人間にとっては、パクリがあるというだけで感情的な拒絶感を生み出したりもする。

上手く使えば薬になるが、毒にしかならないこともあると言う奴だな。

その為にもパクリがある際にはパクリ元を参考文献などとして表示するほうが良いんだろうな。
薬にしたいんだったら用法・容量くらい書いておかないと、誤用によって毒になりかねない。

15 :NPCさん:2001/07/16(月) 01:46
元祖と言ってる食い物屋より旨い店ははいくらでもある

客にとって大切なのは旨いかマズイか、商品が安いか高いかであって、
パクろうが何しようが調理方法まで知ったこっちゃ無い

16 :ウニは広いな大きいな:2001/07/16(月) 02:00
>>15
元祖よりレベルアップしているなら問題ないだろ。
それはパクリではなくて、そのネタを自分ライクに昇華させているんだから。
ここでのパクリは元祖そのものを別な名前をつけて出している奴らのことじゃないのか?

17 :NPCさん:2001/07/16(月) 02:05
そろそろ具体的なシステム名キボーン!

18 :NPCさん:2001/07/16(月) 02:21
>>7
 えーと、参考文献に「能なしワニ」と書くだけじゃなくて、
傀儡師・谷涼雲のところに「モトネタはクサフリです」って書いとけ
ってこと?
 個人的にはそこまでせんでいいと思うんだが。

19 :MARS:2001/07/16(月) 02:33
ちゃんと遊べるならば是
ちゃんと遊べないなら非

20 :NPCさん:2001/07/16(月) 03:36
>>19
同意、
RPGって
ようは楽しければ◎でしょう。

21 :パチもん大好き:2001/07/16(月) 04:28
パチでも出来のいいものはあるっすよ。
マジで著作権に引っかかってるんで「コレ」とは
いえないすけど。
コミケの電源不要ゲーム(今回は金曜すか?)
に行けばゴロゴロしてるっす。
ま、それ以上に粗悪品が転がってるすケド…。
何事も9割は灰燼に帰すといったところか…
やれやれ、困りものっす。

それと、もうひとつ。
パチるヤツの根性の決め具合は大切す。
すげーパチもんはえてして相手の権利を
侵害しまくりっす。
だからみんな海賊版をはじめ
私家版や廉価版に走るっす。
得も損もそこに一番集まるっす。
企業と客の双方から何時叩かれるかワカラナイ…
それでもパチってる根性のヒトに敬礼っす。

22 :NPCさん:2001/07/16(月) 05:25
コミケは混沌としてるからねぇ
はずれを引かない容赦ない「見ていいですか」チェック!
買ってくれオーラ全開の作者を目の前にして君は果たしてできるか?(藁
ついでに当日は金銭感覚が壊れてるってのも敗因だな、金が飛び交ってる・・

それでも「当たり」を引いた時の麻薬のような喜びの為に・・・くくく

23 :NPCさん:2001/07/16(月) 05:51
19で、答えが出てるような。

文章とか武器データ丸写しとかは、パクリ以前の問題だけど。

24 :1D100:2001/07/16(月) 09:42
>>20
間違いではないけれど、商品として一般市場に並べるには、
その理屈では乱暴すぎると思います。

同人は有象無象がゴロゴロしている思うので、モラルは自主管理だと思いますが。

25 :NPCさん:2001/07/16(月) 09:54
要するに元ネタよりつまらんのが、
元ネタを知ってる奴からすると
逆鱗に触れるところだと思うんだけどね(藁)。

26 :NPCさん:2001/07/16(月) 10:08
>>25
聖域を侵されたというやつだね。

27 :MARS:2001/07/16(月) 10:27
確かに乱暴な意見ですね(^^;;
一般市場に並ぶ以上は、それなりのルールを守らないといけないと言うことでしょう。

28 :NPCさん:2001/07/16(月) 10:50
橋のらんかんを渡る酔っぱらい敵理論だからな
恐怖が無いのでなかなか落ちないが、渡りきれる可能性も低いし
落ちたら受け身も取れない

29 :人数(略):2001/07/16(月) 11:33
なんか、各自のパクリの基準がバラバラだね。
オレ的には、法律に触れないならOKだと思うよ。

本当は、「面白いモノ」って条件も付けたいけど主観的な話し出しね。

30 :NPCさん:2001/07/16(月) 14:18
つか、
気付かれないだろうと思ってこっそり真似しているなら、「パクリ」「盗作」。
作者が言明、ないしその意図を匂わせるのに成功していると、「パロディ」「オマージュ」。
うまく消化できてると、「影響」「インスパイア」「改善」。
それに失敗すると、「エピゴーネン」。

それぞれ違うものだし。

31 :NPCさん:2001/07/16(月) 14:25
ついでに言うと、上のいずれであっても、「パクられた」と思った側から告訴されて、内容証明が成立すれば犯罪。
レイプと同じく申告罪だから、「罪にならない」という意識が蔓延りやすいだけだ。

32 :NPCさん:2001/07/16(月) 14:32
更についでに言うと、>>30は某所のカキコから引っ張ってきた。
これを言わなければ、「パクリ」「盗作」。
言ったところで「引用」にすぎず、「パロディ」「オマージュ」として成立はすまい。

33 :NPCさん:2001/07/16(月) 15:12
「影響を受けたゲームデザイナーはだれですか?」
「T&Tのアンドレです。彼の、というより彼らの悪ふざけを容認する態度が…」

34 :NPCさん:2001/07/16(月) 15:13
「影響」「インスパイア」は意味合いが多少違うと思われ。

35 :NPCさん:2001/07/16(月) 15:16
レイプと申告罪は同じだが
著作権は基本的に民事訴訟だからな
裁判所の呼び出し状でも無視しない限り
お巡りさんにはご厄介にならんよ

多少のパクリ被害は、費用だして裁判起こすより
稼ぐ時間に回したいってのが
ごく普通な企業姿勢だからな
(まぁマイナスがでかけりゃ逆に訴訟起こすも当然だが)

裁判費用を敗訴した方が持つって法律が今施行されるか
どうかでもめてるけど、
こいつが通ったら裁判をビシバシふっかけて(ふっかける振りをして
示談で迷惑料ふんだくる企業も増えてくるかも?

36 ::2001/07/16(月) 15:29
>>18
 ごめんなさい。寝ちゃってました
>傀儡師・谷涼雲のところに「モトネタはクサフリです」って書いとけ
ってこと?
 ええ、まぁ体裁崩れるだろうから、巻末に書くとか。逆にいえば、
そこまでする必要が無いと思ったネタなら、商品ベースの本に載せる
な、って事っス
 ……ていうか、「この話、よく思いついたな。だからあいつらすげ
ーよ」的に語ってる厨房見てから、むかつき度上がった(藁
 それまでは、あの会社のパクリについてはあまり気にしてなかった
んだけどさー。

37 :NPCさん:2001/07/16(月) 15:29
>>29
>「面白いモノ」って条件も付けたいけど主観的な話し出しね。
結局ここが主観的だけど、いちばんのポイントだと思うね。

元ネタを知ってる人間が何でパクリを嫌がるというと、
・ついつい元ネタと比較してしまう
・真似る人間は所詮プロでないので、大抵元ネタよりつまらない
よって多くの場合つまらないと判断される。

元ネタを知らない人間の場合
・ネタがわからないから何が面白いのか理解できない
よってつまらないと判断される。

以上のことを回避したいなら、
・「元ネタがわからないと面白くない」ようなネタは避ける
・元ネタ以上に面白くする
 or元ネタを知っている人がいないところでやる(もし知っている人がいたら謝る(藁))
てことになると思いますが。

問題なのは「元ネタ以上に面白くする」という部分で、
これは人それぞれ評価が分かれるからねぇ。

38 :NPCさん:2001/07/16(月) 16:42
ガープスの最初の初心表明みたいなのって
ようは、パクリ宣言だよね。
「○○のアイテムの多さ、○○の柔軟なキャラ作成・・・
私はそれらをひとつにまとめつつ、矛盾無く仕上げた
まったく新しいシステムを構築したと思っている」

39 :ピピン:2001/07/16(月) 17:02
まあ、程度によるんだろうな。
大体のファンタジーはD&Dのパクリとかいってたらキリないし。
遊びなんだからさ、他ゲームの長所を見習ってとり入れるのは悪くないと思うよ。
文化ってそういうもんだよ。従来のものを真似して成長していくんだと思う

40 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 18:06
アイデアの一部を取り入れる事と
作品として完成したものを想起させるように引きこむ、事は別だと思うのです。

いわゆる“パクリ”と呼ばれるものは後者にあたると思うのですがいかがでしょうか?

41 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 18:13
>>40
訂正です。

問題となる“パクリ”は後者のようなものだと思うのですがいかがでしょうか?

42 :NPCさん:2001/07/16(月) 19:18
うーん
著作権はどっちかというと
クリエイターの収入源とか社会的な名誉を守るもんだからなー
創造性やオリジナリティなんて人が思うほど明白なことは珍しいし
法律ある前からクリエイティブな活動はあったわけだからなー

43 :土肥たか子:2001/07/16(月) 19:29
すべてパクリであーる。
人類の歴史も長いのだからなかなかオリジナリティを出す方が
難しいんじゃないだろうか。つーか日本人はパクリ民族だしさ。
今更自己の民族のアイデンティティを否定してどうする

44 :人数(略):2001/07/16(月) 19:33
>>40
アイデアの一部であっても作品を想起させることはあるよね?
もし、それがターラ先生のいうパクリとは別だと言うならなら、
天羅・零とかはパクリじゃないって事でイイですか?
天羅・零は、Xメンを想起させないですよね?

45 :苗字@会社:2001/07/16(月) 19:38
「パクリとは、その元に対しての
 無意識な尊敬の表明である(核爆)」
模倣とオマージュも同じ。
 「無意識な」は「尊敬」にかかってますよ。
 「表明」じゃないです(謎)

46 :NPCさん:2001/07/16(月) 19:45
(核爆)と(謎)さえやめればこのオジサンも少しはまともに見られそうなのになぁ。

47 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 20:31
>>44
あ、いえ。>>40の方は間違いですので忘れてください。
改めて書きなおしましょう。

アイデアの一部を取り入れる事と
作品として完成したものを想起させるように引きこむ、事は別だと思うのです。

問題となる“パクリ”と呼ばれるものは後者にあたると思うのですがいかがでしょうか?

48 :人数(略):2001/07/16(月) 20:48
>>44
よく考えると天羅・零のXメンねたはパクリでもないな・・・
っつーわけで、>>44はどうでもイイです、ターラさん。

49 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 20:49
>>44
丁度、天羅零が例にあがっていたので天羅零で考えてみます。

天羅零の世界設定のうち苦是衆は、私の定義をつかうと
アイデアの一部(例えば名前だけ、やミュータントである、という設定)だけを流用しているというよりも
「X−MEN(作品として完成したもの)を想起させるような」意図的な設定だと思います。

それが一概にいけないといいたいわけではなく、このように作品の意図的な引きこみは
非難の声が上がりやすい、感情的な拒絶感をひきおこしやすい=問題になりやすい
のではないか?と思うのです。

50 :人数(略):2001/07/16(月) 20:50
あれ?>>48>>47を読んでのカキコじゃないです。
かきこしてる間にウンヌンカンヌン

・・・鬱死

51 :NPCさん:2001/07/16(月) 23:29
>>46
えーと、何ていったっけ。似た奴。
(核爆)とか(謎)とか連発する奴。
「毎々お世話になっています」という書き出しする奴。
痛い奴。

52 :NPCさん:2001/07/17(火) 02:45
>>35
でも、ポケモン事件の時って、いきなり捕まったんじゃなかったっけ?

53 :NPCさん:2001/07/17(火) 03:09
著作権は民事で争われることが多いけど刑事罰もあるよ。
ちなみにゲームのルールには著作権はない。
が、特許をとることは可能のようだ。

54 :混物:2001/07/17(火) 03:36
>>53
でも、特許の場合は商品を出す前にまず特許を取らないといけないし、
維持費もかかるしで、現実的な手段かと言うといまひとつのような。

ところで海外のゲームを見ると、主要なルール用語を登録商標として申請しているケースが見られます。
これは用語を封じることで間接的に防衛しようという意図なのでしょうか。
それとも、アメリカの制度ではなんらかの日本とは違った事情があるということなのでしょうか?

55 :NPCさん:2001/07/17(火) 05:45
訴訟大国ですから
版権大国ですから

でも、パクる。

法が厳しいのは、それだけ乱れてる証明。

56 :NPCさん:2001/07/17(火) 08:47
パクリの話ですが
プロもしくは商業活動に限定した方が良くありませんか
アマチュアの活動にこのことをうんぬんしても意味が感じられません

57 :NPCさん:2001/07/17(火) 09:02
法的にどうというような話になってるみたいだけど、もっと感情論で
いこうよ!
どっちかっつーと、好き嫌いの問題でしょ? ユーザー側にしてみれば。

58 :NPCさん:2001/07/17(火) 09:12
>>52
ポケモン事件はかなり異例の部類なんだよ、

販売を差し止めて金を取っても微々たる物で
むしろ「見せしめ」にしてやりたいっていう任天堂の思惑と
エロ同人をびしばし取り締まる姿勢を見せたいっていう
警察の思惑が一致したってのが根本らしい

しかも後ろに暴力団が存在するのでは?と警察の思いこみが
一人の同人作家つかまえるのに大規模な人数体制をひかせたとも言われている

後は作家が警告を無視したのかも知れないって話もあるんだけども
基本的に著作権侵害での警察の動きは鈍重
まずは民事で差し止め措置、損害賠償請求、
これで民事に応じようが無い相手の場合のみ
著作権侵害 3年以下の懲役または300万円以下の罰金 (著119条1号
こいつでようやく警察が動き出す仕組みです

おまけだけど商標登録されてる作品名、(例:ガンダム)とかを
使うと、商標権侵害は親告罪じゃないから
訴え無しでダイレクトに警察動きますので注意
(ま、実例は殆ど無いと思うけど、悪質な組織的海賊版には動くだろうな)
ちなみにポケモンは商標登録まだでしたとさ(ぼちぼちなるんだろーか?)

59 :NPCさん:2001/07/17(火) 09:22
 好き嫌いでゆーと、鬼の首とったみたいにパクりだ〜!と叫ぶ厨房が
一番ウザ。

60 :NPCさん:2001/07/17(火) 09:42
>>59
感情論大歓迎!
でもそんなやついるの?

61 :NPCさん:2001/07/17(火) 10:02
って
このスレは天羅スレ、零は×メンのパクリだ!
から派生してそうだしな(藁
その辺に戻したいちゃうかな(藁々々

62 :NPCさん:2001/07/17(火) 11:42
>>53
>>ちなみにゲームのルールには著作権はない。
あります、ちゃんと。
日本では、内容がどんなものであれ、出版されたものは全て、
著作権で保護されます。

>>58
著作権法の改定で、懲役は最長10年までのびてませんでした?
罰金の金額も上がっていたと思いますけど・・・

63 :NPCさん:2001/07/17(火) 11:55
>>62
ゲームのルールを書いた物には著作権があるでしょうが、
ルール自体(つまりアイディア)については無いのでは。

64 :NPCさん:2001/07/17(火) 12:05
はぁ?

65 :土肥たか子:2001/07/17(火) 12:09
>59
つーかさ多分一言いえばいいんだよな。
ケチなやつじゃなければ一言いえば再利用どうぞって事になる。
これが何も言わないからパクリとか叫ばれるわけよ。

俺は叫んだし叫ばれないまえに一言いった口

66 :NPCさん:2001/07/17(火) 12:13
>>63
もう少し勉強した方がいいよ。煽りとかじゃなくてさ。

はじめての著作権「著作権って何?」
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime.html

67 :NPCさん:2001/07/17(火) 12:22
法的な関係も気になるけど感情論も捨てておけないので
”パクリ”と聞いて思い付くのは
世界観的になんか違和感があるからじーと眺めていたら
モノネタが浮かんだとき
「うーんダセー」とか思います

メタルヘッドにブリアレオスとか草薙素子を出しても違和感が無いけど
天羅に出そうと思ったら結構頑張らないといけないと思う

68 :NPCさん:2001/07/17(火) 13:16
いや、アイディア自体が著作権で保護されていないのは事実。
>>63の言ってることの方が正しい。

勉強云々というより、文章の解釈の問題かな。
ルールには著作権は発生しないけど、ルールブックには発生するからね。

69 :63:2001/07/17(火) 13:24
>>66
後で読ませていただきます。
しかし“アイディア”が著作権の対象になるとは思えないんだが……。

70 :NPCさん:2001/07/17(火) 13:27
>>68
アイディアは確かに著作権法で保護されないな。
でも、「ルールブックになったルール」は著作権法で保護される。
これは書かれた内容に対して著作権法がかかってくるから。

でも、TRPG業界ってせまいから、裏でいろいろとやってるだろうから、
プロがプロの作品を真似るのは問題がないんだろう、きっと(藁)
でも、海外物のマネはダメだな

71 :70:2001/07/17(火) 13:32
ちょっと補足
>>「ルールブックになったルール」
は、内容の一部や、アイディアも含む。
この辺りは小説の盗作と一緒。
(ルールの盗用の訴訟は事例がないから類似されるものから適用されるはず)

だから、テラガンは、本当はN◎VAからしたら著作権法違反。
でも、著作権者が訴えなかったら一緒よ、結局は。

72 :NPCさん:2001/07/17(火) 14:26
>だから、テラガンは、本当はN◎VAからしたら著作権法違反。
>でも、著作権者が訴えなかったら一緒よ、結局は。

 N◎VAの著作権って、今はエンターブレインが持ってるから、同じエンターブレインから出てるテラガンは著作権法に違反してないんじゃないの?
 ちがったらスマソ。

73 :70:2001/07/17(火) 14:34
>>72
著作権は、基本的には著者(N◎VAの場合は鈴吹)にあります。
eb!が持っているのは出版権でしょう。
だから、一応著作権に引っかかる。
が! テラガンはFEAR名で出されてるから、
裏で折り合い付けているんだろう、きっと。

74 :NPCさん:2001/07/17(火) 14:36
 というか、N◎VAもテラガンもFEAR制作で、システムデザ
イナーは遠藤じゃん。ちなみに、天羅もブレカナも遠藤だが。
 まあ、遠藤自身に著作権はなさそうだが(藁

 ちなみに、エンターブレインは出版してるだけだからまるCは
また別な。

75 :72:2001/07/17(火) 14:45
でも、エンターブレインのサイトには、
>本サービス及び弊社出版物の著作権、商標権及びその他すべての知的所有権は、権利が明記されている場合を除き、エンターブレインに帰属します。
とあるんだよねぇ。
 あ、でもN◎VAの紹介の所に
>(C)1998 FarEast Amusement Research Co.,Ltd.
 とあるということはFEARが著作権持ってるのか?
 でもテラガンにはエンターブレインとFEARのコピーライト表記が……。
 だーっ、ややこしくてわからん。

 ともかく早レスありがと。66のサイトで勉強するか。

76 :NPCさん:2001/07/17(火) 21:49
とりあえず著作権法での著作物の定義は
>思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
表現として成立していない「アイデア」は著作物ではない。アイデアそのもの(発明と置き換えても言い)は特許か実用新案で保護される。

77 :NPCさん:2001/07/17(火) 22:05
著作権に関してはユーザーとしてはあんまり関係ないから
著作権云々じゃなくて、それ以外の部分でパクリについてやらんか?

78 :NPCさん:2001/07/17(火) 22:20
じゃあ、ソードワールドのレーティング表は
バトルテックのミサイル命中数表のパクリ。

まあ、清松みゆき本人がネタにしているくらいだからいいんだけどね。

79 :NPCさん:2001/07/18(水) 01:00
>>78
そりゃもろに「アイディア」レベルじゃないか(笑)。

だーから、そういうのをパクリ扱いするとシステムなんてほとんどパクリなのよ。

80 :NPCさん:2001/07/18(水) 01:10
>>78
はいはい
上方ロールはTHAC0のパクリな
下方ロールはセービングスローのパクリな
んでもって、そのルール自体どこかのSLGのパクリな

81 :NPCさん:2001/07/18(水) 01:15
>上方ロールはTHAC0のパクリな
>下方ロールはセービングスローのパクリな
>んでもって、そのルール自体どこかのSLGのパクリな

あたりまえのこと確認するな。
TRPGはパクリだらけのクソゲーだろうが。

82 :NPCさん:2001/07/18(水) 01:17
くそ?

83 :NPCさん:2001/07/18(水) 01:27
何か迷い込んできたな(苦笑)

84 :NPCさん:2001/07/18(水) 01:32
気にするなー 次だ次ー 切り替えろー

85 :NPCさん:2001/07/18(水) 01:42
では、「ビーストバインド」は・・・(以下略)

86 :ニュークリア和尚:2001/07/18(水) 01:54
システム(ハード的?)部分のパクリ(?)って
世界観やルールブックにのっているお話(ソフト的?)部分のパクリと比べて
感情的な拒否感が少ないように思うんだがどうだろう?

ファミコン版ファイナルファンタジーの魔法システムをD&Dの魔法システムのパクリだ!
と思った?
俺自身は結構すんなり受け入れられたのだが・・・・。
(例がTRPGじゃなくて申し訳ない。)

87 :NPCさん:2001/07/18(水) 03:07
>>86
思ったけど許せる。
というか、逆にパクリだからうれしかったね。
ちなみに、D&DのパクリというよりAD&Dのパクリだけど。

88 :NPCさん:2001/07/18(水) 03:10
みんなが気に食わないのはもっと目に見えて叩き易い、
ワールドに関わるネタのほうだからでしょう。

システムなんて、ワールドに較べればインパクト小さいですから。
この辺は、苦労して自作してる人たちには失礼に聞こえるかも知れんけど…

「ソードのシステム使ってブレカナっぽいこと」ってのは出来るでしょ?

ってかいてて思ったんだが、俺はどうもプロのパクリは嫌いだが
各テーブルでは別にいい、という意見をもっているようだね

89 :NPCさん:2001/07/18(水) 06:49
おおっぴらにやって開き直るなってことでしょう

90 :NPCさん:2001/07/18(水) 07:57
土下座右衛門の会社は隕石が降ってくる呪文に関しては寛容なのだろうか
もはやスタンダードと言うことになっているのか?

んま、実際使っているものだとTRPGではSWくらいしか思いつかないが

91 :NPCさん:2001/07/18(水) 08:45
>>90
このスレの
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972696451
533-542をどうぞ。

92 :NPCさん:2001/07/18(水) 08:58
さすがに「meteor」にまで版権主張されてもね
「犬」って単語に著作権主張するようなもんだしな

93 :NPCさん:2001/07/18(水) 09:34
>>88
だ〜から、システムについてはアイディアの部分もあるからさ・・・
法的にも道義的にも盗んだことにはならないところも多いと思うよ。

94 :じゅん:2001/07/18(水) 09:40
ナイフとゲームが好きなOLです。訪問ついでに、情報を置いていきます。
私の愛用しているアメリカ製シャープナーはなかなか良く研げます。
HPがありましたので興味のある方はどうぞ!

http://www3.ocn.ne.jp/~bigalpha/

ttp://homepage1.nifty.com/rally43/Models/Nss/Bakuro/b14.htm

95 :1D100:2001/07/18(水) 11:11
>>93
システムに関しては参考・オリジナルの線引きが難しいですからね……

振り返ると世界設定などで「パクリだ」と叩かれているのも一部のシステムだけだと思うんですよ。
叩かれているシステムが他のとどこが違うかと考えると……
元ネタのパロディでウケたい意図が見えるところだと思うのです。
そういうあざとい意図でなければ、>>30で書かれているところの「パロディ」「オマージュ」でも
叩かれるほどの不快感は無いのではないかと思います。

96 :NPCさん:2001/07/18(水) 13:33
ってゆか、
パクリってダメなの?

模倣って創造の一部っていうか
過程なんじゃない?

むしろ
ママにパックって
同等以上ならイイじゃない?

…モチロン駄作多いんだけどさ。

97 :NPCさん:2001/07/18(水) 13:53
もほう【模倣・〈模倣】(名・他サ) まねすること。にせること。「−的態度〔=自分でくふうすることをせず、すぐまねするような態度〕」(←→創造)
三省堂国語事典第二版より

(←→創造)
(←→創造)!
(←→創造)!!

98 :NPCさん:2001/07/18(水) 13:59
96は希有馬

99 :NPCさん:2001/07/18(水) 14:19
ものを知らんやつだな。>>97
他のネタを仕入れて来い>>98

100 :NPCさん:2001/07/18(水) 14:46
要するに功夫がたらんのよ(藁)

システムで安いパクリを推奨すると
プレイする人間は著作権なんて気にせずパクろうとするんで
ますますネタが劣化してたまらんね(藁)

101 :NPCさん:2001/07/18(水) 15:00
参考にするのは著作権侵害ではないぞ。
つうか、モラルと法の問題をごっちゃにするなヨ。

102 :NPCさん:2001/07/18(水) 15:10
パクリに文句があるなら買わねばええんであって。
そうしたら自然とすたれるわな。

パクる方もそれで売れなくなったりクリエイターとしての評判を
落としかねないことを意識してやってるならええんでないの。
結果としてパクリでも売れてるものは多いんだから、現実的には
パクリがダメなアプローチでもないんだろうし。

103 :NPCさん:2001/07/18(水) 15:49
パクリで許せないのは
なんでそのネタがいるのか分からないとき
NPCでもアイテムでも使い道が分からん奴はじゃま
なまじネタがあるだけに余計なイメージが臭い

104 :NPCさん:2001/07/18(水) 18:25
>>98のツッコミは藁タ

105 :NPCさん:2001/07/18(水) 20:47
>>102
現状、どう思うよ?
パクリ容認のごく一部の人間しか買ってなくて、廃れているようには見えないか?
俺は文句があるから買ってないし、俺みたいに買ってない人間が多いかも知れないと
思ったことないか?

106 :102:2001/07/19(木) 00:48
>>105
商品がコンスタントに出てるってことは廃れてはいないんじゃないの。
RPGバブルの頃と比較したらアレだけどさ。
今年出るRPGだけでもえらい点数あるぜ。それなりに繁盛してんじゃん。

俺はパクリ容認派ではあるけど、パクリ推進派ではないからな。念のため。

107 :NPCさん:2001/07/19(木) 00:51
>>105
意味が分からん。どの製品のどこが気に食わないって?

108 :NPCさん:2001/07/19(木) 01:09
そりゃFEARだろ(藁

109 :NPCさん:2001/08/15(水) 10:45
今年は、なにかでるの?

110 :ホワイティ:2001/08/15(水) 11:59
ぱくりと言うか・・・・・
判定に六面ダイス2個使うTRPGは全部「ソードワールド」のパクリか?
判定にトランプ使うと「トーキョーノバ」のパクリか?
う〜ん誰か回答求む

111 ::2001/08/15(水) 12:40
>>110
パクリです。

112 :NPCさん:2001/08/15(水) 13:11
>>110
トラベラーはSWのパクリ

113 :NPCさん:2001/08/15(水) 13:22
>>110
 なぜそこまで極論なんだ?ダイスを使って出た値をどう処理するのか
(バランスをどのあたりに落ち着けるのか)などの手法の方が「パクリ
かどうか」の判断材料だろう。何を使うかってところに話を持っていく
と、言語とか紙とかまで逝くんじゃないか?

114 :NPCさん:2001/08/15(水) 13:29
ヒーローポイントも超英雄点も007のパクリ

115 :にけ:2001/08/15(水) 13:31
>>113
そういう極論と紙一重のことを言い出す人がいるためと推測します。

116 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:00
ブレカナのスタッフはベルセルクの作者にドゲザしてわびるべき。
絶対にパクリ料を払うべき。

117 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:09
以上、青年の主張でした。

118 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:14
全てのTRPGはD&Dのパクリ。

119 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:15
>以上、青年の主張でした。
これもパクリ。
オリジナリティーなんて極一部の天才にしか出来ない事なんだよ。

120 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:17
ロールプレイ支援システムも、007のパクリ

121 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:29
本を読むな!
テレビを見るな!
人の話を聞くな!

122 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:43
君って両親のパクリでしょ?

123 :人数(略):2001/08/15(水) 18:51
>>121
全くだ!
ディズニーとかスピルバーグは、手塚治虫のアニメすら観てないんだぞ!
もちろん、ナディアだってな!

124 :NPCさん:2001/08/15(水) 19:38
ガイナックスの面々は当然、海底二万海里なんて観てねぇよな!?

125 :NPCさん:2001/08/15(水) 19:41
>>124
さすがにソレは外してるぞ(藁

126 :NPCさん:2001/08/15(水) 21:20
パクっても元より良いものが作れないのが凡人
パクって元より良いものを作るのが秀才
パクって原作者に殺されそうになるのが天才バーホーベン

座布団一枚ダナァ(涙

127 :NPCさん:2001/08/16(木) 02:33
パクリってだめなの?
だめなパクリは法律で裁かれてるじゃん。
パクられたと思う当人が動かなければ良いんじゃないの?
どうせ動いたところで手遅れなのがほとんどだし、
結局は作り手の頭の良さと力関係じゃん。

128 :NPCさん:2001/08/16(木) 02:38
そうだな。
しかし力をつけるには「パクリもん」ではダメなのよん。
他人のバックアップが期待できなくなるからなん。

129 :NPCさん:2001/08/16(木) 03:03
力(資金力)をつけるために
パクリもん作ってるとこもあるだろ?
ディズニーとか一時期のガイナとか…

130 :NPCさん:2001/08/16(木) 03:12
ディズニーはオリジナルで儲けて力をつけたっての。
ガイナックスは……いまなにしてんの?

131 :NPCさん:2001/08/16(木) 03:17
アトランティスやライオンキングがオリジナルか?
維持資金稼ぐためにパクってんなら
やってる事の程度は一緒だろ?
Gナックス!Tプロ!
何でどこも訴えね―ンだよ!

132 :お前が訴えろよ:2001/08/16(木) 03:38
そして強烈板違いになりつつアリ

133 :NPCさん:2001/08/16(木) 13:48
いとあわれ?

134 :NPCさん :2001/08/16(木) 18:59
>>116
ブレカナはとーの昔にベルセルクなんか卒業しとる
ランギル読めや

135 :NPCさん:2001/08/16(木) 22:14
>>134
卒業などと逝ってる時点で既にパクリの事実があったことを認めてるよ(藁
追加サプリで意趣変えすれば何でもアリか?

136 :人数(略):2001/08/17(金) 01:25
>>135
けどまあ、それを言い出すとD&Dもパクリだわな。
TRPGが特定ジャンルの再現を目指す性質を持つ以上、これは仕方がないわな。
安易なパクリは否定されるべきだが、再現が出来ているなら、これは評価すべき点でもあるわな。
それとサプリメントなんかで発展的に解消されていく場合は、認めてもイイと思うんだわな。
発展的に解消されたTRPGがあるんだから、それだけ殺ってればいいんだっちゅーのは、
これはDnD厨の寝言だわな。

っつーか、オレは語尾でキャラ立てるヤツはキライだsage。

137 :NPCさん:2001/08/17(金) 03:40
>>136
何言ってやがる!
ブレカナこそ中身なしの
スカスカゲームじゃねえか!
ありあわせの材料で作った鍋だろ!
ありゃあ!

138 :NPCさん:2001/08/17(金) 09:36
煽る前にせめてレス先をちゃんと読もうね♪>>137

139 :NPCさん :2001/08/17(金) 14:30
>>137
あンた……頭、ワルそだね。

140 :NPCさん:2001/08/17(金) 17:00
>>137
パクリの話題にブレカナあげても意味無いだろ
novaと同じ鍋なのは自明だ
わかりきったことやるより、もっと面白くクソでパクリでスカで金の無駄ゲー
ができるように考えてみたらどうだ。

141 :NPCさん:2001/08/23(木) 13:49
鍋って、どっちかっていうと誉め言葉になるだろ
いろいろ素材が入ってて、ぐつぐつ煮えてるんだから
単品々々はパクリでも、たくさん入ってて煮えてればいい

問題は、素材一品の丸ごと生煮えだとか、
煮てもいないパクリの舟盛りみたいなやつだろ
希有馬系列とかな

142 :NPCさん:01/09/05 23:36 ID:v3L.2FyM
これはオリジナリティがあるとか、元ネタはあっても気にならないとか
うまく処理されているとか思った例はないのか

143 :NPCさん:01/09/05 23:49 ID:jtiazT2s
んー、ルナルの微妙なSF色は好きかも。
あれなら、エルフ、ドワーフの様な累計的なデミヒューマンを廃した方が良かったのでは等とも思う。
しかし、GURPS自体が好きなシステムではないのでシステムの文庫読んで水子キャラ作ったきり放置

144 :NPCさん:01/09/05 23:50 ID:W/z1C0Cg
「気にならない」ものだからあんまりなあ…。

145 :NPCさん:01/09/05 23:52 ID:d7X7IDTA
身も蓋もないけど、結局は趣味の問題だよね。
パクリの基準&良し悪しなんてさ。

どうせ話題にするなら142みたいに
ポジティブに考えないと不毛でしょう。
とはいえ、一定の基準みたいなものは出しようもなく、
お互い自分の好きなものを語るだけになりそうだから
面白い話題になるとも思えないけど。

146 :NPCさん:01/09/17 18:22
パクリ方のうまい下手は
見る人の目が肥えてるか?とか、好みとかあって難しいが
「わからないようにこっそりパクれ!」というのはあると思うな。

マニアじゃないとわからない程度にこっそりパクって
解る人間だけがほくそ笑むという程度に謙虚なのがいいんじゃない?

あるいは、ネタがバレバレな場合にはギャグと割り切って
あえてベタにやるという手もあると思う。

ツーか、ネタがわかっちゃうと作為が見え見えになるんで、
そこで思いっきり冷めるか、ギャグとして笑い飛ばすかの
どちらかになると思う。ほとんどの場合。
ギャグとして笑えるならまだ救いがあるな(w。

パクリでなおかつ先行作を越えてるのは数は少ないが、
そういうのはそもそも「名作」になっちゃってると思うね。
マイナーなところから良いアイデアを盗んできて、
それを元よりずっと完成度の高い形で見せられれば勝ち。

というか「名作」というのは
だいたいどこかからパクッてるものだとも言えるかも。
うまく表現出来ずに埋もれている良いネタを上手にパクって
完成度を高め、さらに+αがあると「名作」になるのではないかな。

ジャンル・メディアを変えて視聴者層を変えるという手も有効だね。

例としては「北斗の拳」とかどうでしょ?

147 :NPCさん:01/09/17 18:27

○○のような……
という安心感

148 :混物:01/09/17 22:53
「パクリ」を余り広義に使うのはどうかと常々思ってたので、狭義の「パクリ」を考えてみた。

ある作品と同系列の作品、あるいは「ジャンル」をなしている作品群と
「パクリ」の違いは、作品のコンセプトと関係ない、枝葉の部分まで
真似てるかどうかじゃないかと思う。

たとえば、核戦争後の荒廃した世界で拳法家が大活躍、は単なる『北斗の拳』の亜流だけれども、
悪漢たちがモヒカンにレザーな出で立ちだったりするとパクリと呼ばれる。
いや、拳法家の時点でパクリかな? どこに境界線を引くかは正直考えがまとまってません。

要するに、作品コンセプトの根幹、重要な部分を真似してても、細部が異なっていれば
ちゃんと先行作品を「消化」したとみなされる。
それに対し小道具とか雰囲気とか、どうでもいいような部分まで真似した場合には、
低質なパクリとみなされる。

長文書いといて言いたいことはそれだけか、と言われそうなので付け足すと、
「パクリ」の別のパターンとして、作品の方向性は全然違うのに枝葉部分だけ取り込んだようなケースがあります。
作者/製作者の悪ふざけを感じて萎える危険性の高いパターンです。
つまり、真似た量の多寡ではなく、真似る場所によって質が違う気がするのです。
思うに、道具立てとか個別の設定のような周辺部分の作成は創造と言うよりは
努力の産物の面が強いので、そこが真似だと作者の手抜きを感じて萎えるのではないかと、そう思うわけです。
基本部分の真似は、周辺部分で努力を重ねることによってリスペクトとして取ってもらえるのではないかと。

議論の穴は、ツッコミがあったらまた考え直します。

149 :NPCさん:01/09/17 23:43
いや、長いのにウザくなく読める。
いい文章だよ、146、148ご両人。

150 :NPCさん:01/09/17 23:50
「核戦争後の世界」を「どこまでも高層ビルが続く世界の下層域」
とすると、もう「北斗の拳」からはだいぶ離れる。
単にこれは「マッドマックス」を「ストリートオブファイヤー」に
しただけなんだが。

「内側からの破壊」を「ハーレーのバイクと組み合わさった拳法」
にすると、また少し離れる。
これは「北斗神拳」を「紅流柔術」に変えただけなんだが。

そして、スラムの描写とバイクの描写を取材して、ばっちり描き
切れば、元ネタにかなわなくとも、そこそこ面白くなる。

みんなが「パクり」って怒るのは「確信犯的な消化不良」って
やつだろ?

151 :ウニは広いな大きいな:01/09/18 01:00
>「パクリ」の別のパターンとして、作品の方向性は全然違うのに枝葉部分だけ取り込んだようなケースがあります。

俺様はよくやるよ。
例えばホラーRPGのはずなのに映画スターウォーズの雰囲気を持ったシナリオとか。
方向性は違うけど雰囲気という枝葉の部分だけ取り込んでいる。
どうだ!

152 :苗字@会社:01/09/19 13:26
>「パクリ」の別のパターンとして、作品の方向性は全然違うのに枝葉部分だけ取り込んだようなケースがあります。

 これもそうかもだが、小説で板違いだが、
白泉社My文庫「累卵の朱」、
「あね意味、天羅のパクリ(核爆)」
って云うより、
「天羅知らねぇ〜パンピーの奴ら、
 文章を読んでイメージ湧かねぇ〜から、
 似非中華嘘三国志日本戦国モドッキモノ
 +キャラ萌え(核爆)」
としか、感じないような(笑)
 オレは、最初か何も知らず、本屋で手にとって
ちょっこと中を読んだ時、
「天羅のバラレル小説かぁ!!???」
と、素直に思いましたが(爆)

153 :NPCさん:01/09/19 16:02
>>152
全然関係ないような……。

154 :NPCさん:01/09/21 20:39
「北斗の拳」は
「マッドマックス」&「ブルース・リー」を
結構ベタにパクッているという話もあるよ(w

155 :NPCさん:01/10/02 10:39
とりあえず。
パロディー[parody]
既成の著名な作品の特色を一見してわかるように残したまま、全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた作品。
システムにおけるパロディ例:SW→ドラゴンハーフ、パワープレイ→プアープレイ
世界設定におけるパロディ例:時代劇+欧米の間違い日本観→ゲイシャガール・ウィズ・カタナ、サイバー+スペオペ+難波の商人→しきがみおえど(パラフリ)

オマージュ[(フランス) hommage]
(1)尊敬。敬意。(2)賛辞。献辞。(……え〜、ここでは原意を離れて「影響を受けた作品への敬意を込めて自作中に原作を匂わせる小ネタを織り込むこと」でどうか?認識間違ってたらこの書き込み自体意味がないが)
例:天羅の筆津坊(表記不明)はジャイアントロボに対する敬意か?エルジェネ学園あたりの露骨なテンプレートに敬意を感じるか?

とうさく【盗作】
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。
オマージュ参照

結局、「原作を明らかにしつつも全く違うテイストに仕上げた」ものはパロディ、「敬意を込めて織り込まれた小ネタ」ならオマージュ、「まんま変更なし」は盗作、疑わしきは罰せず、といったところか。
最終的には「個々の判断」という、判りきった結論をなぞっているだけだなこれは。
sageとこう。

156 :ドキュソ侍:01/10/22 23:44
多分パクリの是非はどうでも良くてそのネタが自分的な是非でどうよって問題だろうな!

157 :NPCさん:01/11/05 01:49
俺の、パロディ一般への評価の一つは、モトネタを、どう料理したかだな。

TRPGで、アニメや小説、映画をパクった場合、元の世界設定を、どんな風に
システムに生かした、とか元のキャラを、どうデータで再現したか、という
あたりが気になる。

そこに感心できれば、パクッた意味があるってことだし、感心できなかったら
意味がないってことだからな。

そういう意味で、世界観が丸パクりでも、ワールドを表すルールが良く出来てれば
気にならない。パクりじゃなくて原作ゲーだけど、クトゥルフの呼び声なんかは
理想だな。

D&Dは、指輪とコナンのパクりであるけど、「最初にTRPGというもので
原作を表現した」というのが、すんばらしいなぁ。

158 :NPCさん:01/11/05 08:52
157が感心する基準を例示してみてくれ。

159 :157:01/11/05 11:10
システムでいくと、ビーストバインドのアーキ。ネタの丸パクリは多いが、データ
化するにあたって、単にダメージや必殺技がどうとかいうんじゃなく、色々な
お約束とかまで全部、技で表現する強引さが気に入ってる。

世界観的な取り込み方としては、旧天羅の蟲使いだな。サイバーパーツを
一ひねりして、蟲にしてるあたり。鋼化結線蟲なんて、ある意味バカネタだけど
悪くない。

とりあえず、そんぐらいかなぁ。

160 :NPCさん:01/11/05 13:52
>>155
 ふむ「全篇オマージュに満ち溢れたパロデイ作品」なる表現の意をようやく理解したのじゃ。

 然るに、パクリは、パロディと呼ぶには風刺や滑稽に欠け、
盗作するには元ネタが有名すぎるものというところかえ?
 更にパロディやパクリでも敬意や賛辞がこめられておれば
別にオマージュと呼ばれることがあるのじゃな。

 そはさておき1月も前の書き込みにレスをつけるはなんぞ間抜けな話じゃのう。

>>157
 「クトゥルフの呼び声」のような作品は「原作物TRPG」とでも申すべき存在かと思うのじゃが?
 他に良い表現があるやも知れぬが少のうともパクリと呼ぶは相応しゅうない気がするぞよ。

 鋼化結線蟲と申すとハードワイアードじゃな。
 旧天羅発表当時は無機的な印象が強かったサイバーパーツを有機的な蟲に置き換えるは画期的に思えたものの、
 有機的なサイバーパーツがフィクションの世界に満ち溢れた現在においては陳腐に見えてしまうのかえ。
 この辺りが「旧天羅の」と断り書きされてしまう所以なのであろうか?

161 :NPCさん:01/11/05 14:32
>>160
>「クトゥルフの呼び声」のような作品は「原作物TRPG」とでも申すべき存在かと
>思うのじゃが?

 ん?
>パクりじゃなくて原作ゲーだけど、クトゥルフの呼び声なんかは〜
 と書いた通りだ。
原作の料理の仕方が上手い、という点で参考にはなると思ってあげて見たが、
パクリと呼ぶべきじゃないのは言うまでもなく。

>この辺りが「旧天羅の」と断り書きされてしまう所以なのであろうか?

いや、この場合、「旧」か「零」のどっちに先に出たかが重要だと思うんで、
出典をはっきりさせただけ。今でも「蟲使い」は、悪くないと思うよ。
「寄生虫で身体強化」というネタ自体は大したことないけど、戦国世界に
サイバーパンク文法を、うまく溶け込ませたところが、うまいなぁと
思ってるんだ。

なんか揚げ足取りみたいな返事で悪いな。

162 :音缶:01/11/05 16:15
>原作ゲー
すべてパクリの例示と勘違いして読み飛ばしておったようじゃ。
早とちりを謝罪するのじゃ。

>蟲
態々「旧天羅」を強調しておるように感じたゆえ天羅スレと連動しておるのかと勘違いしたのじゃ。
済まぬ、重ね重ねの無礼、容赦いたすが良い。

163 :NPCさん:01/11/26 18:50
ソードワールドってロードス島のパクリじゃん。
種族も職業も似すぎだよ。

164 :NPCさん:01/11/26 19:20
ロードス島ってD&Dのパクリじゃん。
種族も職業も似すぎだよ。

165 :ドキュソ侍:01/11/28 00:14
くそ!D&Dがソードワールドのパクリだって!

166 :なんじゃかもうわからん:01/11/28 00:23
なに言ってんのアニメのロードスはアメリカのゲーマーから
「これは最高のD&Dアニメだ!」って最高の評価を貰ってるんだYO!

167 :ナザレのイエス:01/11/28 00:29
ということは何か?
D&Dというのはロードスのパクリなのか?
盗みは罪悪だぞ☆

168 :NPCさん:01/11/28 00:31
罪無き者から石を打つべきだと思うのだが、どうよ?

169 :NPCさん:01/11/28 00:32
>166
ホント?
「ロードスはD&Dのパクリ」ってMLとかネットニュースとかで
アメリカ人からよく聞くけど?

170 :NPCさん:01/11/28 00:34
じゃあ、旧チェインメイルからD&Dへ石一つ

171 :ナザレのイエス:01/11/28 00:36
罪無き者とはこの場合誰かな?
水野良?

172 :ホラフキン:01/11/28 01:04
嫌、むしろ日本人全てかナ。

173 :NPCさん:01/12/20 00:45
age

174 :NPCさん:02/01/01 14:45
アジアのものは何でもパクリ。
それがアジアの良いところ。

175 :NPCさん:02/01/02 15:47
たとえパクリでなくても天羅は遊べなかったよ。

176 :NPCさん:02/01/05 23:28
で、「パクリがむかつくから遊びたくない」ところまで行った奴はどんだけいるんだ!?

177 :90年度港湾委員:02/01/07 17:22
やっぱり結局、「萎えるパクリ方と萎えないパクリ方がある」というところに落ち着く気が。

178 :NPCさん:02/01/07 17:36
>>177
まあそうなんだが・・・
その差はどこらへんにあるのかなー、という試行錯誤だったのでわ?
結局「個人の好みの差」なのかな?

179 :90年度港湾委員:02/01/07 17:55
うん。
個人がどういう物に触れてどういう人生を送ってきたかまで含めて、個人の嗜好ってことしか言えないんじゃないかなぁ。
「アレは許せないけど、こっちは許せるな」とかいう話しかしようがないと思うしね。
まったくパクリの要素なし、ってのも無理な話だし。

180 :NPCさん:02/01/07 17:57
全部許せば問題なし。

181 :NPCさん:02/01/07 20:51
>180
そう。それがドキュソ侍魂ってもんだ。

182 :NPCさん:02/01/07 21:17
パクリがだめならSNEの作品全滅やん

183 :NPCさん:02/01/07 21:25
>>182
もうええて

184 :NPCさん:02/01/28 18:11
パクリOK。キモチワルかったりダサかったりしなければ、の話だけどね。
みんなが知ってる所謂「お約束」は見て(やって)いて楽しい。だから、時
代劇とか西部劇なんかは題材にすると結構ウケる。
っていうかキモオタ臭い題材をこれみよがしに持ってくる奴等がイヤだ。

185 :NPCさん:02/01/28 18:26
>184
それだ。
それが「個人の嗜好」ってやつだ。
あんたの好みはそうだが、別の誰かの好みは違う。
これまではそういったことを確認しただけで終わっていた。
実のある議論になってなかっただよ。

186 :NPCさん:02/01/28 18:57
>185
いいたい事は分かるけどさ、野郎がメガテンTRPGのキャラ名に「月宮あゆ」は
ねーだろ?行動も「タイヤキ食ってます」とかばっかだったし…
そういうの見てると、「個人の嗜好」とは別の部分で間違ってるんじゃないか?
とか考えるわけよ。どうかな?

187 :NPCさん:02/01/28 19:22
>>186
>そういうの見てると、「個人の嗜好」とは別の部分で間違ってるんじゃないか?
>とか考えるわけよ。どうかな?

まあ、「確実に間違っている」と指摘できるパクリがあるってことだな。
そのメガテンの例で考えてみた。

>野郎がメガテンTRPGのキャラ名に「月宮あゆ」
この点で許すか許さないかは「個人の嗜好」の範囲だと思う。

>行動も「タイヤキ食ってます」とかばっかだったし…
これは確実に間違いだな。シナリオに参加していない。

「パクリ」に「絶対的な問題」があるならば、それは、「元ネタの再現に引きずられすぎて、ゲームが期待している行動を行わない」という一点につきるとおもうんだよな。(これは、GM、PLの両方にいえることね)
それ以外は、もう「個人の嗜好」しかないだろう。

188 :NPCさん:02/01/28 20:26
>186
157で書いたが、そりゃぁパロディだからどうこう、というより「料理が下手」
だからだろ。
月宮あゆを、メガテンで活躍させる必然性を全然考えてないから、醜悪なわけで。

ビーストバインドにして、「エゴ:鯛焼き喰う8」とかすると、少しまともに……
ならんかもしれんが、まぁ。

189 :NPCさん:02/01/28 20:33
>188
まあ元ネタの「料理」は重要だな。それに関係して、全然違う食器に加工
もしていない素材をまんまのっけてくる奴はどうかと思う。
ビーストバインドは最初の基本ルールは好きだ、エキスパンションはムカ
ツクけど…(やりたいキャラくらい基本セットを組み合わせて作れYO!)

190 :NPCさん:02/02/08 15:07
パクリマンセー

191 :NPCさん:02/02/13 06:18
マンセー

192 :NPCさん:02/02/13 14:48
「ファンタジー魂」のインタビューでイノウエが「WoDやったことないしブギーポップ
読んだことない。売れるためだからしょーがないんだよ!」とかわめいていたね

193 :NPCさん:02/02/13 21:20
いや、ブギーポップはともかく、WoDはやったことないんじゃないんだろうかと邪推。
何の根拠もないが(藁

194 :NPCさん:02/03/29 01:42
やったことなくて、イメージだけでビーストバインド作ったんだ。やつは。包茎だし。

195 :NPCさん:02/03/29 02:22
>192
>「WoDやったことないしブギーポップ読んだことない
JGCではパクリ元だって自らバクロしてたぞ…

196 :NPCさん:02/03/29 06:59
パクリか、パロディやオマージュかは、原典が示されているかどうかで区別できないかな?
たとえばスペオペヒーローズは、参考資料が示されているから、スペオペというジャンルに対するオマージュとしてSF界から認められてるんだ

197 :NPCさん:02/03/29 07:00
>196
確かにそうかもしれないが、その区別に興味がある人はこのスレには
いないんじゃあ・・・。

198 :ドキュソ侍:02/04/01 02:51
そもそもこのスレに人がいないよな!

199 :NPCさん:02/04/01 06:40
>>196
本気?
SF界だって、プッ

200 :NPCさん:02/04/20 20:20
最近いいパクリがないなー。

201 :NPCさん:02/04/20 20:31
いいパクリは死んだパクリだけだ。

202 :NPCさん:02/04/20 21:11
「たしかに俺は盗作したが、俺のほうがはるかにおもしろい」と開き直った
文豪がいたよな。

203 :NPCさん:02/05/21 17:41
ていうか萌えとお約束でしかプレイできないプレイヤーとそれを助長するベンダーは逝って良しだな。
パクリ以前の問題。ネタの縮小再生産。

ジャンル形成の経過としてのパクリはまだ良いと思うが、それで出てきたゲームが
エロゲアニオタ向け内輪ネタ満載の改造同人ゲーム並の出来のもの、或いは
そう見られるもの(表紙とかな)ばかりというのに問題があると思われ。要は、元ネタより出来が悪い。
そりゃ、叩かれるわ。

204 :NPCさん:02/05/21 17:45
遠まわしにMTGと遊戯王比べるのやめたら?

205 :NPCさん:02/05/21 17:48
>203
激しく同意

206 :NPCさん:02/05/21 17:57
>204
(゚д゚)ハァ?

207 :◆XEmBtGhY:02/06/06 07:48
a

208 :◆SZuJ60Ms:02/06/06 07:48
a

209 :NPCさん:02/06/14 00:06
そろそろ保全age

210 :Ripmapiro ◆uxBIXzzo:02/06/14 00:12
元ネタを知っていれば寸刻ニヤリ○
元ネタが分からなければ楽しめない×

211 :NPCさん:02/06/14 00:13
>>203をみて思ったんだが、「パクリ」という言葉だけでも曖昧なのに、「萌え」とか「お約束」とか曖昧模糊な言葉で説明されても意味が分散するだけでは。
「どこからどこまでがパクリなのか」という前に、「どこからどこまでが萌えなのか」とか、「どこからどこまでがお約束なのか」とかそういう議論になるだけのような。

212 :NPCさん:02/06/17 01:35
俺の表現力では説明できないようなものがでてきたとき、
間接的に説明できるブツがあったほうが便利なのは確か。

故に俺はパクリ賛成age。

213 :NPCさん:02/06/17 02:02
これはオレ様の完全オリジナル、何物にも似たものはないシナリオだ!!
という方のカキコキボンヌ

214 :NPCさん:02/06/17 03:18
こんなありえそうに無いもん希望してるからこのスレが寂れるのではないのか

215 :NPCさん:02/06/17 11:23
やはり、ここはアレかね。シナリオを書き下ろす際の文字、言語、発音、文法、その
体系からして1から組み上げるぐらいやらないと、「完全オリジナル」は目指せない
のかね。
と、ナンセンス。

216 :NPCさん:02/06/17 11:48
ありえなさすぎっす(笑)

217 :NPCさん:02/06/17 21:03
>>215
思考形態がオリジナルじゃないからダメだ。









・・・・・・・やってられっか! 漏れはナイトウィザードでいいYo!
と、逆ギレしてみるテスト

218 :NPCさん:02/06/18 01:11
んじゃ、逆に「こんなふうにパクってアレンジかましてみたけど、結構いけたよ」
ってシナリオとか聞いてみる?
あるいは「アイタタなパクリ、実例編」でも可、とか。

219 :NPCさん:02/06/18 02:11
新世黙示録の大破壊後のプレイ指針がようわからんかったPLが何をトチ狂ったか
スクライドをはじめよった。

刻むのと刻まないのと意外とブレイク。

どうやって遊んでいいかわから無いシステムはとりあえず元ネタつきで
やってみると意外と良いかも。

220 :NPCさん:02/07/07 10:07
age

221 :NPCさん:02/07/07 11:02
原作に対するリスペクトや愛がないパクリはイヤだな。
友野は別にルーンクエストマニアじゃないよな?

222 :NPCさん:02/07/07 11:05
RQネタは枠だな。
そこにはめ込まれたネタがリスペクト対象か。

223 :NPCさん:02/07/07 11:18
枠にされたほうはたまらんな。そこでまたぶち切れですよ、と(笑)

224 :NPCさん:02/07/07 11:56
てかさ、RQのグローランサをうまくアレンジした世界背景ってあるんでしょうか。
ロードス島の英雄戦争。
あれほど矮小化された英雄戦争もないだろうに……世界の命運をかけた戦争が、高々小さな島(大きさすら不明)の覇権を争う戦争に……

225 :NPCさん:02/07/07 12:06
英雄戦争にフォーセリアの命運はかかってないと思うが……
あくまでロードス島の覇権だ。

ドラゴンパスの戦いだって辺境の一民族戦争だったのが、
最終的に赤い月が割れるまでいく。

226 :NPCさん:02/07/07 12:06
いや、世界=自分たちの住んでいる島だから。

227 :NPCさん:02/07/07 12:37
>>225
僕ちゃんは国語の勉強をもっとたくさんしてから224を読み返してみようね。

228 :にけ ◆X09j3.5U:02/07/07 12:40
煽るくらいなら具体的に指摘する方が早いのに。

229 :NPCさん:02/07/07 19:10
? 小さな島ってもしかしてマーモのことじゃあないよな?

230 :ドキュソ侍:02/07/07 23:25
まあアレだ!パクリパクリと騒がしいヤツはいっぺん「サルまん」でもよんでこいって事だな!
くそ!誰だよ!サルマンを呼んできたやつは!ってベタだな!くそ!やんなるな!

231 :NPCさん:02/07/07 23:28
>>230
持ち込みするときは

ジャンプはトーナメント
マガジンは巨乳
サンデーはラブコメ
チャンピオンはヤンキー

とか言うやつだっけ?

232 :ドキュソ侍:02/07/08 00:11
>>231
そんなヤツだよ!くそ!竹熊は天才だな!と!思う!大体の場合!

233 :NPCさん:02/07/08 00:14
なんつーかな、音楽でもよ、カバーとコピーはちと違うって感じ?

234 :ドキュソ侍:02/07/08 00:16
>>233
何小節だか決まってるよな!確か!その辺!

235 :NPCさん:02/07/08 00:18
>234
あ、そうなの?俺はてっきりガッツがあるかどうかの違いだと
思ってたぜ。(勘違いです)

236 :NPCさん:02/07/08 00:24
いや、竹熊にそう指摘されたら、本当にプロなら
ジャンプにヤンキー、マガジンにラブコメ
サンデーにトーナメント、チャンピオンに巨乳を持ち込んで
天下を目指すはず!

237 :ドキュソ侍:02/07/08 00:25
>>236
サンデーにトーナメントは微妙だが!
くそ!あとは余裕だよな!今の時代!
つうか巨乳No.1はチャンピオンだろ!余裕で!

238 :NPCさん:02/07/08 00:31
>>237
つまり、次の狙い目は
サンデーにトーナメント物持ち込みつーことだね。

239 :ドキュソ侍:02/07/08 00:33
>>238
それだな!くそ!鋭いな!誰かやるよ!多分!どうだか!

240 :NPCさん:02/07/08 00:57
>>239
ドキュソ節全開でちょと懐かしいなそのフレーズ。
久しぶりに見るとステキ。

241 :NPCさん:02/07/08 08:59
>サンデーにトーナメント

烈火?

242 :NPCさん:02/07/08 09:40
烈火だな。

243 :NPCさん:02/07/08 09:41
>>235
ドキュソ侍の言うことを信じないように。
小林亜星 服部克久 裁判 あたりで検索してみい。

244 :NPCさん:02/07/08 21:29
何故誰もこのスレで特命転校生の話をしない?
技の名前でもう十分パクリまくっとるぞ。スパイ大作戦とか、スーパーロボット大戦とか・・・
職業にマルチとかいるし。

しかし、これが良いパクリなのか悪いパクリなのか、そこが大事なのよね。
俺はおもろいんでOKだと思うが

245 :NPCさん:02/07/08 21:30
>>244
いいたかないけど、知名度の問題かと。

246 :聖マルク:02/07/08 21:32
特命転攻生のあのセンスは割と好きだけどな。
国防の技が映画のタイトルで統一してあったりとか。

247 :NPCさん:02/07/08 22:07
>244
あのゲームは、ほとんどパロディを目的としているといって良いゲームなので、
問題ないのです。

248 :NPCさん:02/07/08 22:21
パロディーつーのは見た人間が「ああ、あれがモトなのね」
って分からないと機能しないんだよ。
だから、ある程度わかりやすくモトネタを示してやらないといけないのね。
そういう意味では244のいう「特命ナントヤラ(俺はそのゲームは知らない)」
はパロディーつーことでいいんじゃねぇのか?

244だってすぐモトネタが分かったんだろ?(パロディーっていう表現自体が
嫌いだってなら良いけど。俺も別に好きじゃないし<パロディー)

みっともないのは、「バレないよな」って思ってパクったつもりが
尻尾が出ちまった場合だよ(W

249 :NPCさん:02/07/08 22:31
正直、特命はもうどうでもいい。

250 :ドキュソ侍:02/07/09 04:38
>>243 >>235
くそ!まあそういう事だな!

251 :NPCさん:02/07/09 12:23
今はじめて気がついたけど、このスレのタイトルって
パクリは「是か非か?」じゃなくて「是が非か?」なのな。

252 :NPCさん:02/07/09 12:34
おお、本当だ。
えっと、「パクリを良しとすることは、いけないのか?」と問うているわけだな。
無問題、無問題。

253 :NPCさん:02/07/09 20:42
まあ、良質にパクられたことはないしなあ

254 :⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ◆DQNj7k.Q:02/07/09 22:50
パクリってさぁ〜
パクッってお口になにか入れるみたいだよねぇ〜

255 :NPCさん:02/07/09 22:53
是が非でもお口でパクッ・・・(;´Д`)ハァハァ

256 :NPCさん:02/07/09 22:59
パクッとしてほしいTRPGキャラはだれ?

257 :NPCさん:02/07/09 23:02
パクリそのものよりも、パクリと気づかず「○○ってオリジナリティあるよね」
「○○先生ってやっぱスゴイ」とかトンチキなことを抜かしているアホ信者の存在
が痛いと思う今日このごろ。

258 :聖マルク:02/07/09 23:19
>257
今は幸せなのでそっとしておいてやれ。
そしてさりげなく元ネタの本やゲームやビデオを勧めてやれ。

259 :ドキュソ侍:02/07/10 03:13
くそ!薦めてくれ!頼むよ!なんかナイスな元ネタを!くそ!幸せにしてくれってのな!

260 :NPCさん:02/07/10 03:38
MtGって遊戯王のパクリだよな!、とぬかす小学生には正直
マイッタ!!

261 :⊂⌒~⊃_Д_)⊃ ◆DQNj7k.Q:02/07/13 00:16
>>260
僕はねぇ〜
「妖精ってエルフの仲間?」っていう質問をされたよぉ〜

262 :NPCさん:02/07/13 00:44
小学生のネタに翻弄される260と◆DQNj7k.Q

263 :NPCさん:02/07/13 00:51
そしてさらにそのネタに翻弄される>>262
>>262に翻弄される漏れ。

264 :⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ◆DQNj7k.Q:02/07/13 00:59
>>262
違うにゃ〜
僕にそう質問したのは大学卒業したふり〜た〜にゃぁ〜

265 :NPCさん:02/07/13 01:41
大学卒業したふたなり

266 :NPCさん:02/07/13 21:54
ハッタリ君おいでませ。

267 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/07/13 21:59
>>265
ダメだっ!!(血涙)それだけでは萌え要素が欠落しているでゴザるッッ!

拙者的には工学部か理学部出の才媛、地味だけどファンデは薄く使う程度の常識はあって
身長は172〜165程度、実験で汚れた手をデートの時も恥ずかしそうに手袋で覆っている
非処女・童貞の24〜26歳くらいの大学院生/新任研究員という程度の設定をキボン!
(だいたいこれだけ考えるのに30秒)

268 :NPCさん:02/07/14 13:02
釣れた。

正直、そりゃふたなりと関係なかろうと思うがどうよ?

269 :にけ ◆X09j3.5U:02/07/14 13:08
推測するに「そこにふたなりがあってこそ萌えるのでゴざる!」なのでは。

でも私もその追加部分だけで十分だと思いますが。
見事なキャラクタテンプレートになってる(笑)。

270 :NPCさん:02/07/14 13:26
>>269
「非処女・童貞」がか?

271 :NPCさん:02/07/14 13:45
要するに男とやったことはあるけど、女とはないってことなのか?
非は童貞にもかかるのかどうかが気になる。

272 :NPCさん:02/07/14 16:22
今からこのスレは、
「TRPG大討論。フタナリは是が非か? 」
になりました。

ってか?(w

もし「非」だと、ドラゴンパスは完全に発禁ですな。鬱。

273 :NPCさん:02/07/14 16:24
>>272
結局、是「が」非なのかよっ!!

274 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/14 20:07
>>271
それで正しいでゴザる。あい。逆だと全然キャラ性が違ってくるでゴザるで。

>>268-269
ディティールというのはつまりシチュエーションを効率的に導き出すための統合化された情報で、
「ふたなり」という刺激的な情報に頼っているとシチュがマンネリ化するわけで。そこに別個の
萌え要素を盛り込まないと、受け手は引き込まれてくれないというのが拙者の理論でゴザって。

>>272
ルナルも発禁でゴザるなぁ。あと何かゴザったっけ。さてはて。
えーと、蓬莱と天羅と・・・

275 :NCPさん:02/07/15 16:11
とりあえず「フタナリまんせーっ」と言ってみる。
俺としては外見ボーイッシュ、中味一途なフタナリが(・∀・)イイッ

>>272
なにゅーっ天羅にもフタナリキャラがいるのかっ!?
さっそくチェックだっ

276 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/07/15 19:23
>>275
おお、これでやっと「卓ゲ板のフタナリ萌えは忍者一人」とか言われなくなるかもでゴザる(笑)
ちなみに「天羅万象」のクグツコーナー。旧版の時はボーイッシュクール系、零では巨乳妖艶系。
同じキャラでゴザるのに・・・・(笑)

277 :NPCさん:02/07/15 19:50
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |

278 :NCPさん:02/07/15 21:18
>>276
やぁ忍者殿、色々なところでお世話になってますな。
卓ゲ板、フタナリ萌え協会でも結成しますか?w
それにしても旧天羅のほうはチェックしてなかったな。

天羅・零スタッフもうたたねひろゆきキャラをパクる暇があったら
ボーイッシュキャラを増やすこと。
そうすれば俺は文句言わん。

279 :NPCさん:02/07/15 21:59
   | \
   |ω・`) ショボン
   |⊂
   |

280 :NPCさん:02/07/20 01:32
おもしろけりゃなんでもいいよ

281 :NPCさん:02/08/12 12:49 ID:Zzs6Iwk7
あげ

282 :NPCさん:02/08/12 13:28 ID:???
キミタチはpinkbbsで楽しんでなさい。>>276,278

283 :NPCさん:02/08/12 14:00 ID:8tWRgV9C
犯されて童貞を失ったのかもしれない。

284 :NPCさん:02/08/12 14:03 ID:???
二人は幼稚園の時
実のおばあちゃんに犯されました。

285 :NPCさん:02/08/12 15:09 ID:wQ1FM4hH

           ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   フタナリ共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|____


286 :NPCさん:02/08/12 15:40 ID:???
出発点がパクリだったとしても、辿り着いたところがパクリじゃなければ良い。

287 :NPCさん:02/08/12 16:14 ID:???
出発点がパクリで
辿り着いたところは別の作品のパクリだった。
ってのは?

288 :NPCさん:02/08/12 16:23 ID:Zzs6Iwk7
さらにその作品をぱくった作品が出るまで頑張るしかないね

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :⊂⌒~⊃_Д_)⊃ ◆DQNj7k.Q :02/08/26 00:00 ID:fOnAsMwt
ぱくりぱくられぱっくんぱっく〜ん

291 :NPCさん:02/09/25 19:06 ID:???
ほっしゅ

292 :NPCさん:02/09/25 19:07 ID:Rn4ukzmE
ほしゅ

293 :NPCさん:02/09/25 20:15 ID:b+em6tbi


294 :NPCさん:02/10/06 13:41 ID:???
いまさらではあるが、誰も居ないようなので長文カキコ×2。

パクリの何がムカツクのかっていうと、例えば大元の天羅の「傀儡師・谷涼雲」のネタがパクリなのに
それを知らない連中が「井上ってすごいよね」とか言ってるのを聞いてしまった時に
「パクリの井上が不当に名声(ってほどのもんではないが)を得ているのが許せない。」と思って
ムカムカするって事だよな。

まあ、井上がパクリをオリジナルだと言い張っていたのかどうか知らんが、
そういう自分に有利になる誤解を招きかねないパクリは

「パクリを自分のオリジナルだと思わせて名声を勝ち取ろうとしている疑いあり」

の匂いがプンプンしてくるからやめろって事なんでないかい?−−−−−−−−(1)
パロディーである事が大半の人々に明らかで、普通は「こんなアイデアを考えたこの作者はすごいね」
などと間違っても思われないような作品は別に腹は立たないんだよな?

もちろんパロディーの出来があまりに悪くて原作のイメージまでダメにしていると感じれば
腹も立つだろうけど、その「腹が立つ」は上記のそれとはまた別のものだし、原作の
ファンかどうかや原作をどう評価しているかによって違うから、
その辺が許せる・許せないの個人差が大きくなるあたりじゃないかと。−−−−(2)

あと、元ネタはあるが作者が独自に複数のネタを合成、改変、昇華させた結果、すでに別のもの
になっている場合はパクリでもなんでもない。ただし、どこからどこまでがOKなのかは
定義しにくくて、これも個人差が大きそうな感じ。−−−−−−−−−−−−−(3)

295 :NPCさん:02/10/06 13:43 ID:???
で、パクリの是非に関して俺の意見は、
(1)は基本的に許せない。
(2)は元の作品に迷惑をかけなければどうでもいい。
(3)は消化し切れてなくて元ネタそのままなのはちょっとイタイが、基本的にはOK。

補足.1〜3の全てに関して、結果的にウケてしまえば作者の勝ちというのはあるかも。
本当に出来がよければ誰も文句を言わない…とまで言い切るのは幻想っぽいけど、
そういう例がまったく無いわけでもないよな。

296 :NPCさん:02/10/06 14:00 ID:???
あと、作者本人は(3)なんだと言い張ってるが多くの人には(1)にしか見えない
というケースもあるだろうが、これは水掛け論になるタイプのトラブルだな。

(1)にしか見えないと言ってる人の数がある程度多ければ社会的に作者の負けで決着が付くが、
人数が不十分で作者を養護するファンの数も無視できないとなると本当に手詰まりだ。
逆にファンの数が十分多ければ社会的に作者の勝ちになるけどな。

まあ、これもパクリ論争の一つのパターンだが、結局おもしろい作品を作れば作者は勝ち
っていう事か。(何度も言われている事だがな)

×2と言っておいて3つ目だな…まあいいか。

297 :通りかかったGMさん:02/10/07 13:46 ID:???
【(ニヤソ)】を、使うのは、パクリですか?(藁)

298 :NPCさん:02/10/14 09:18 ID:???
>>297
「ニヤソ」は良し。
「にやそ」はパクリ。


299 :NPCさん:02/10/23 12:16 ID:???
パロディーもパクリもオマージュもな、
顧客に知識が必要になるさ
ところが顧客というのが存外無知だったりするのが問題だ

ってことでOK?

300 :NPCさん:02/10/23 23:38 ID:???
ok


301 :NPCさん:02/10/24 02:56 ID:???
じゃ

終了

302 :NPCさん:02/12/09 04:45 ID:???
再開

303 :NPCさん:02/12/12 03:19 ID:???
みんな、本音を言おうぜ。
自分がパクるのはいいが、他人がパクるのは問題。
そうだろ?

304 :NPCさん:02/12/12 03:26 ID:???
何故ならば、自分のパクリはエレガントだが他人のパクリは厨臭いからだ、ってか?

305 :NPCさん:02/12/12 08:45 ID:???
上手いか下手かってところでわ(w
とりあえず「まんま」は下手糞認定

306 :NPCさん:03/01/08 19:56 ID:???
ほらほら、あの有名人も言ったでしょ?
「意匠を付ければオリジナルとして通じる」って。
結局、最近のTRPGは当て字パクリが多すぎ。
こっちとしては「ヒネリナサイ」って突っ込みたいくらいに。


307 :NPCさん:03/01/08 23:17 ID:???
また「最近のTRPG」かよ。

308 :306:03/01/09 20:42 ID:???
ええ。
俺的には「天羅零」「ブレカナ1st」から最近。
っと、「学ジェネ」も最近か。


309 :山崎渉:03/01/10 11:02 ID:???
(^^)

310 :NPCさん:03/01/12 22:51 ID:???
パクリ痛いという香具師はパクりをやる香具師と同様にイタイ

イタイパクりをパクリとすぐ認識できる辺りが。

同じ穴の狢だって。『オリジナル』なんて幻想にすぎん。
>>307
物事の違いを認識出来なくなるのは頭が固くなっている証拠。
情報を手に入れなくなっただけなのに一括りでパクリだと語っているなら不勉強だし、
情報を手に入れ続けてるのなら、ケチをつける為だけに要らんエネルギーを使っているのは愚かだ。

311 :ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng :03/01/13 01:55 ID:k0bMay0j
こちとらTRPG初プレイからパクリまくりだよ!
なめんな!

312 :NPCさん:03/01/13 10:38 ID:???
元ネタ知らないと面白くない、とか
元ネタがばれたらその時点で崩壊するとか
そういうのが駄目なんじゃないすかね?

オレの場合は元ネタばれても
「あ、そ」
て感じで元ネタを知っていると余計にどつぼにはまるようにシナリオ組んでるから
元ネタ知らないなら普通に楽しめるし、知ってればまた別に楽しめるし
というのを目指してるかな?

>310
>同じ穴の狢だって。『オリジナル』なんて幻想にすぎん。
幻想とは思わないけど『才能』かなあとは思うね。
何をやってもオリジナルになっちゃう人もいるし
何をやってもパクリになっちゃう人もいる(w

313 :パペッチポー:03/01/13 14:57 ID:???
漏れは常にシナリオのネタをどこかからパクってるなあ
ただ、やっぱり換骨奪胎は重要
一見して何のネタかまでは分からないようにしないと
ネタ元に対しても申し訳が立たんし

近頃の身内のサークルの若手はアニメやギャルゲの再現性ばかり
ねらっとるんで、ちょっと・・と思うときはあるかな
それはそれで面白いんだけど、やりすぎてると
ネタが死んじゃってウザさだけが残っちゃう

314 :NPCさん:03/01/17 01:50 ID:???
そろそろ「パロディやパクリを楽しむ」という姿勢の是非を問いたい。

個人的には「元ネタに関する知識を前提条件とする、間口の狭いギャグ」
として考えるなら、肯定しても良いな。身内プレイでしかやらんが。

本末転倒かもしれないが‥‥
パロディを行う作者は「“本家”の功績を盗み取る卑怯者」と糾弾する
よりも、単に「暗黙の了解を安易に求める愚か者」と考えよう。

勿論、その愚かしさを「共有する」のも楽しい、けどね。

当事者(原作者)が静観/無視している状況を、他人が騒ぎたてるのも‥‥
最低限のモラルさえ遵守していれば、その場にいる他人を不快にさせる
ことはないだろう。

315 :NPCさん:03/01/20 02:37 ID:???
オマージュ、パロディ、パクリそれぞれだと思う。
俺基準では

オマージュ:そのジャンルの先駆者に敬意を表して似せる行為。
      同じ戦争映画で過去の名作と同じアングルを用いて
      そこからの展開を少し変えてみたりする奴。>大いに許可。

パロディ:そのジャンルの他作品をそのまま持ってくる行為。
     「裸の銃を持つ男シリーズ」あたりが顕著に示すように
     目的はあくまでお笑いのネタ。>砕けた空気のシナリオなら可。

パクリ:そのジャンルの作品を盗用する行為。
    パロディは引用を明言するが、パクリは黙って自分の手柄にする。
    >真面目にやってる人間に失礼なので論外。

目的に即して、皆が「ああ、あの場面だな」と分かるなら
引用大いに結構だと思います。

316 :NPCさん:03/01/20 02:51 ID:???
結局、「それがパロディ/パクリ/オマージュだとわからないヒト」を疎外する
様なことさえなければ問題ない、ってコトで。

317 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/07 21:55 ID:8yeUi9Jl
>>313
オレもそんなカンジですよ。
あくまで発想のヒントっつうか、イメージだのなんだのは背景やストリームで
そのシステムやキャンペーンでの連続性の方を優先したり。
逆にイメージのみ取り出してガジェットを置換して再構成したり。
再現性追求しても元ネタの方が純粋に面白かったりするし。

まぁ、オレは無知な方なんで元ネタ解らなかったりするコトもあるけど(苦笑)

318 :NPCさん:03/02/08 03:15 ID:???
パクリはパクるから来ていて、
標準語で言うと「盗む」
盗作って事だからな。

319 :ドキュソ侍:03/02/08 23:06 ID:U4ySmzvb
>ドリルダガー+☆
でもスターウォーズよりスペースボールの方が面白いよ!くそ!不純な例か!これは!ぬかった!

320 :NPCさん:03/02/08 23:13 ID:???
「バミる」というのも本来「盗む」の意なんだが、ま、どーでもいいか。

321 :浅倉たけすぃ:03/02/09 00:19 ID:R9s3KDiP
そもそも否だと俺はコテハンやめなけりゃならんハメになるからな。

ありあり何でもありだ!

322 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/10 21:39 ID:P7q3dyna
>>321
しぃタンの方はもはやパクリでもなんでもないと思うんだがどうか(笑)

「愉快=面白い」かも知れないが、「面白い=愉快」ではないかも。
まぁ、これはパクリつうかパロディの話だけど。

ところで「パクリ」つうか「パチもん」の面白さはむしろ単なるボケネタな
ワケだが、流せるようならばパクリよりはまだスマートなのかも?

ALSのエイリアスのカッコなんかはオレ的にはそんなカンジ。
神に造られた、同じ顔してズラリと並ぶボケ。ツッコミはクエスター。
OYMの金澤リプレイってなんかそんなだったな。

323 :NPCさん:03/02/13 07:25 ID:Y3WYHKza
なんでも、既存の要素から出来ている。全く新しい要素はめったに出てこない。
同じ要素を共有している作品群がジャンルを形成する。

原作群からの要素の切り張り(足して2で割ったような)は要素の洗練が出来てなければ駄作。
洗練されていれば、原作群の中間の位置を占めるものとして評価されるだろう。
要素の構成が同ジャンルの既存の作品に似たり寄ったりならばパクり。
全く同じだとマズいというので適当に他の要素を放りこんだりすると、要素の質が
不均衡になったり衝突したりしてさらにキモチワルイ。
意図的に(ウケ狙いで)かぶせりゃパロディ。パロディは「笑わせる」という要素を原作に追加している。
オマージュは要素を明示して同じジャンルにあることを意図的に示す(それは先駆者への敬意)ことか。

同じジャンルを形成するものとして、各要素をさらに洗練させ、新たな要素を
ジャンル外から取り入れ、要素の再構成も各要素が衝突して利用者が矛盾から来る不快感を
抱かないように要素の取捨選択と調整を慎重に行ったものが秀作。
まー、手間暇掛けろってこった。

324 :NPCさん:03/02/13 15:55 ID:Lkw95nst
うわ〜ん。漏れのパクリは許せるが
他人のパクリは、やっぱり許せないよ〜!
 漏れのパクリ以外はエレガントじゃないのら〜!

325 :NPCさん:03/02/13 16:31 ID:???
>320
「場見る」ちゃうん?

326 :NPCさん:03/02/13 16:37 ID:cegxodHu
要はオリジナリティがあるかどうかだと思うな。
「昇華」とでも言うのかな?

あと、「パクリ」と「参考」の差異も気になる。
参考はオマージュに入るのかね?

327 :ドキュソ姫(ネカマ):03/02/13 20:41 ID:xsl9o1i5
要はアレだ!「みんな」を楽しませる為のパクリはいいんじゃねえかと!で!自分だけ(或いは外の人が居る中での内輪で)楽しむ為のパクりは勘弁してくれってコトだな!つまり!

328 :NPCさん:03/02/14 13:38 ID:???
「みんな」にパクリ元の著作者が含まれてないといけないけどな。

329 :ドキュソ姫(ネカマ):03/02/14 22:06 ID:3XjP4pCJ
じゃあパクる度にメールや電話やイタコを使わないとな!

330 :ダガー+およそ4☆:03/04/09 21:56 ID:YUXhNoUW
著作者も楽しめるレベルのパクリってのは一つの理想だな。
それって単なる内輪ネタかも知れんが。

331 :山崎渉:03/04/17 15:35 ID:???
(^^)

332 :山崎渉:03/04/20 02:59 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

333 :山崎渉:03/04/20 07:14 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

334 :NPCさん:03/05/17 12:38 ID:???
だいじょうぶです!
ちゃんと練れば「パクリ」は「パロディ」として承認されます!
さらに練って「本歌取り」にまで持っていけば自分のものです!

更に言うなら、最近は市販るるぶでもパクリは常習な気が…

335 :ドキュソ侍:03/05/18 03:10 ID:cuKlUjyJ
まあ初代D&Dがそれをやってのけたワケだしな!

336 :NPCさん:03/05/18 04:59 ID:???
元ネタより出来が良ければそれが新たなオリジナル。
元ネタと同じくらいの出来ならそれはオマージュもしくはパロディ。
元ネタより出来が悪けりゃそれは単なるパクリ。

TRPGに限ったことじゃないけどな。

337 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/05/25 03:29 ID:OGeJJyU1
裁判でパクリか新たなオリジナルかが決まる!きっと!当たり前!

338 :NPCさん:03/05/25 03:46 ID:???
とりあえず世界設定的物語的必然性もなしに
ただ真似するだけなのはやめてほしい

>更に言うなら、最近は市販るるぶでもパクリは常習な気が…

ってかパクリ方が同人レベル的に劣悪になってきてる気がするのだが
気のせいかね?(w

339 :NPCさん:03/05/25 08:21 ID:ow3xv97G
>338
概ね同意だが・・・同人をバカにするなYO!愛が違うぜ!愛がな!

340 :NPCさん:03/05/25 08:30 ID:???
>338
まず「気のせい」ということにして見直してみたら?
現状がひどいという思い込みが先行しているかもしれんからさ。

341 :NPCさん:03/05/25 11:07 ID:WbzfBo9c
>>338>>340
そうそう、そのうち「ハリーポッターはスターウォーズのパクリ」とか
電波なこと言い出しちゃうよ、そのままだと。

342 :NPCさん:03/05/25 11:10 ID:???
じつは、ずーっと前からパクってます。君たちが気づいてないネタを使ってるだけで。

343 :NPCさん:03/05/25 11:53 ID:???
このスレ、たまに「許せない」という表現を使う人がいるけど、考えてみたら
それを言っていいのは原著作者(パクリ元)だけのような。

原作のファン「許さん!」
パクッたやつ「誰も謝ってなどいない」
無関係なNPC「俺だって許さん!」
パクッたやつ「謝ってないと言っている!」

344 :NPCさん:03/05/25 12:08 ID:???
オズノ魔法使い

ネバーエンディングストーリー・デビッド・ボウイのラビリンス

ハリーポッター・千と千尋の神隠し

345 :NPCさん:03/05/25 13:07 ID:???
ディズニー「ライオンキングでぱくりマスタ」

手塚プロ「許す!故人は子供が喜ぶのが好きでしたから」

ファン「糞ゴミ鼠作品!逝ってよし」

他のディズニー作品をパクる

ディズニー「著作権侵害だ!全面的に争っちゃる!」

(=゚ω゚)ノ ぃょぅ

346 :NPCさん:03/05/25 13:24 ID:???
パクリ云々については
最近出た本「キャラクター小説の書き方」
が非常に参考になると思うんだが読んだ人います?

347 :NPCさん:03/05/25 13:25 ID:???
その典型的な例がここ。
悠延タイの公式サイト
http://www.you-en-tai.co.jp/hourai/index.html
同人派のサイト
蓬莱学園FC
http://www.hourai-fc.com/hourai/index.shtml
プレアデス
http://www.hourai-high.ac/pleiades/


348 :NPCさん:03/05/25 13:29 ID:???
>>347
しかも、パレスチナのごとく、i蓬莱派と90年派が激しく対立している罠(藁

349 :NPCさん:03/05/25 13:34 ID:???
>>348
こちらの連中は90年派という罠
「蓬莱学園の雑談!」(Dat待ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003543290
「蓬莱学園の雑談!2」
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027942537/l50
「蓬莱学園の雑談!3」
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034178006/l50

しかも、こいつらは閉鎖的で90年の蓬莱に凝り固まっている連中だよ。

350 :NPCさん:03/05/25 13:41 ID:rNB0tIXd
http://elife.fam.cx/

351 :NPCさん:03/05/25 15:58 ID:???
>>348
こいつらの設定はパクリだらけで、しかも表には出ないから汚いよ。
VRSとか言うサイトで、その蓬莱学園を舞台にした架空の鉄道会社を発表した人に対して、後で「われわれの世界を汚している!」というような中傷を行っていたよ。
しかもその香具師はVRSにも登録せずに、内輪でこそこそしているのに全く汚い香具師だよ。

352 :NPCさん:03/05/25 17:36 ID:???
表に出ないなら問題ないでわ?

353 :NPCさん:03/05/25 19:29 ID:???
>>351
蟹ってこんなスレも読んでるんだな

354 :NPCさん:03/05/26 00:10 ID:???
>>353
いずれは来ると思ったけどな。
蓬莱学園の状況を知らないアニ鉄ヲタの粘着厨は相手にしない方が良いかもね。

355 :NPCさん:03/05/26 19:31 ID:???
>>338
同人よりも劣悪、じゃねぇの?


356 :NPCさん:03/05/27 20:46 ID:???
>>353-355
 蓬莱の連中はもはや化石でアファが多いし、正面から出て勝負しないから蟹なんとかとかいう厨房につけこまれるの。
 しかも、閉鎖的で引きこもりだから、開国前の日本と同じ。

357 :NPCさん:03/05/27 20:56 ID:???
>>356
しかも、i蓬莱の連中とは対立していて、お互いで蓬莱学園の「正規プレーヤー」だの「正規の同人」などと罵りあっているだもん。

358 :NPCさん:03/05/27 22:23 ID:???
ageてまで一所懸命に主張することか?

359 :NPCさん:03/05/27 22:30 ID:???
きんたまー!

360 :NPCさん:03/05/27 22:41 ID:???
2chであおりあってる奴らと同レベルだな

361 :NPCさん:03/05/27 22:45 ID:???
>>360
いや、まさに「2chであおりあってる奴ら」の話だと思うのだが

362 :山崎渉:03/05/28 11:53 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

363 :NPCさん:03/05/28 12:35 ID:???
とりあえず、蟹は死ねということでよろしいか?

364 :NPCさん:03/05/28 16:00 ID:???
イブセマスジー

365 :⊂<コ⌒l])゚ー゚)]) ◆DQN2IILb4w :03/07/03 23:52 ID:HbN/bZp/
最近はどんなのがパクられているのかなぁ〜

366 :ドキュソ侍:03/07/05 22:41 ID:GYj47i70
ちょっと未来はアルシャードとかパクられてるよ!多分!

367 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/05 22:54 ID:???
そりゃ「エヴァのパクリ」みたいですな。

368 :NPCさん:03/07/06 02:18 ID:???
つ〜かさ、パクリパクリって騒いでるのって、感情論でしか物を見れない厨房だろ?
パクリが許せないっのは個人の自由だが、それを他人にぶつけて騒ぐのはスジ違いだろ
そもそも、パクッた張本人を糾弾できるのは、パクられた著作者(原作者)だけじゃないのか?
パクられた著作者が騒いでないのに、個人の感情で喚きたてられるのは迷惑なんだがね
( ゚Д゚)y−~~

(´−`).。oO(パクられた著作者が黙認してるのに、それを無視して騒がれると、
            著作者にとっても迷惑だと言うことが何故分からないのかな?)

369 :NPCさん:03/07/06 17:50 ID:???
なんつーか、流れと過去レスみれ。

370 :368:03/07/06 18:21 ID:???
>>343 でガイシュツだった・・・


,、|,、
 (f⌒i 
  U j.| 見落としてた・・・
  UJ
   :
  ‐=‐


371 :368:03/07/06 18:22 ID:???
しかもズレた・・・_| ̄|○モウダメポ

372 :( つДT) ◆DQN2IILb4w :03/07/07 21:56 ID:7Wxd4AqM
駄目じゃないみゅ〜 


373 :NPCさん:03/07/08 13:31 ID:???
このスレ、定期的に新しい人間がやってきては
オレパクリ論を開陳しては突っ込まれてるのなw

374 :NPCさん:03/07/08 15:08 ID:???
俺の場合、オリジナリティのあるシナリオを作ろうとして、
できた!!これは完全俺オリジナルだ!!と思ってたら
「あ、それって○○っぽいね」とか言われて鬱になる……。

375 :NPCさん:03/07/09 06:14 ID:???
>>374
気にするな、GMなら誰しも一度は経験することだ・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ ゴラァ!!

376 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:43 ID:???
拙者としては、「誰でも知ってる古典的な名作」を意識してパクったら、
「すごいですよハッタリさん! こんな話よく思いつきますね! 斬新ですよ!」とか
言われるほうが落ち込むでゴザるなぁ(笑)

377 :ドキュソ侍:03/07/09 23:06 ID:N2vvKKwW
まあ数千年前に落書きしてたエジプト人が既に新しい何かを渇望していたようにフーコーがひっでえ云い方で世の中パクリしかねえよって云ったように世の中ままならんわけだ!これが!

378 :NPCさん:03/07/09 23:19 ID:???
最古のパピルスに記されていた文字は
「最近の若い者はなっとらん」だったそうで。

つまり、我々人類は紀元前からどんどん
アフォになっているのである。

379 :N PCさん:03/07/09 23:23 ID:???
>>378
シヌヘの物語でしたっけ?
その愚痴が書かれていたのって。

380 :NPCさん:03/07/10 01:09 ID:???
古い人は紀元前からいつまでもアフォであった、とも言えるわけだが。

381 :NPCさん:03/07/10 02:49 ID:dw+KWHL8
「大きくなったら、子供に『勉強しなさい!』なんて言わない」って言ってた奴が
大きくなって子供に「勉強しなさい!」っていうようなもの。

「若いもん」の内は気付かないし、愚痴をこぼす年になっても
自分が「なってない若者」だった時の事は正確には省みる事ができない。

若いもんは(時代を超えて永遠に)なっとらん

382 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 03:02 ID:???
でも確か、紀元前の文書にも「ちっ、おっさんが動かしてる限り世の中良くならないんだよ。老害氏ね!」とも
書いてあったわけで。人類はきっと進歩しているんでゴザるよ!(笑)

383 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/07/10 03:49 ID:???
「ヒィ!」もかいてあったような(w

384 :NPCさん:03/07/10 04:38 ID:???
いや最近はペクリのほうがはやってるよ

385 :NPCさん:03/07/10 09:11 ID:???
コピーなんだよコピー。コピーコピー。
コピーして切り貼りしてそれらしいものつくる。これ現代。ポップアート。

386 :アマいもん:03/07/10 10:07 ID:???
まあ、聖書からしてコピーの切り貼りなんだが。

387 :NPCさん:03/07/10 10:14 ID:???
問題はいかに切り貼りするかで。
コピー元よりそっちのほうが重要。

388 :(*゚ー゚) ◆DQN2IILb4w :03/07/11 01:55 ID:bnk8Ognh
かぁ〜いぃ〜コピーの例が知りたいみゅ〜

389 :N  PCさん:03/07/11 19:24 ID:???
>>386
まさに編集者問題ですね。

複数のネタをいかに上手く料理し、アレンジを加え
セッションとして成立させるために多様な層から
情報収集。

――GMとは聖書編集者のようなものですか?!
(個人的には旧約聖書のD史家の編集層がカコイイと思っています)

390 :(´∀`) ◆DQN2IILb4w :03/07/11 22:43 ID:bnk8Ognh
聖書の編集者ってだれかなぁ〜

391 :N  PCさん:03/07/12 01:14 ID:???
>>390
たいてい名無しさんですが
前950年ごろエルサレムで
前800年ごろサマリアで
前700年ごろエルサレムで
前550年ごろバビロニアで
前500年ごろエルサレムで
(略)
後70年ごろヤムネアで
名無しの編集者さんが編集したのですね。

392 :山崎 渉:03/07/15 10:24 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

393 :山崎 渉:03/07/15 13:36 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

394 :NPCさん:03/07/26 11:18 ID:???
保全事業

395 :NPCさん:03/07/30 17:06 ID:???
夏休みだってのになんだこの寂れっぷりは!

396 :山崎 渉:03/08/02 01:58 ID:???
(^^)

397 :山崎 渉:03/08/15 15:27 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

398 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 22:40 ID:CrsGSylV
>391
やっぱりFAQとかエラッタとか大変なのかしら。

つうか教会がそうゆうコトあーだこーだするトコなのか。どうなのか。

399 :q(^-^q) ◆DQN2IILb4w :03/12/22 01:29 ID:c7Zuup3g
きっと今のと最初のとじゃ内容が違うみゅ〜

400 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/26 00:19 ID:djwkazE1
すると、「やっぱ1stに限るよな!」と主張する、所謂“老害”は以下略。

401 :NPCさん:03/12/27 02:00 ID:???
サークル「も○みの塔」が配布しているサプリって出来悪くね?
自分達の脳内妄想に合わせて勝手に世界設定変更してる点とか鼻につくんだが。

402 :NPCさん:04/01/10 06:00 ID:???
こーゆーネタ大好きだ
不謹慎かもしれんが

だいぶ前WoDスレでリプレイ「聖書」とかネタ振った人がいたな

403 :神田川柳侍朗:04/01/12 21:02 ID:???
エホバ厨について知り合いの医者が「あいつ等イラネ」っていってたなあ。
あのサプリまともに適用すっとPLの死亡率上がってバランス崩れんだけどなあ。

404 :NPCさん:04/01/15 22:09 ID:???
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405 :⊂(゚ー゚⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w :04/04/05 23:11 ID:R3rj1xzo
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