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はっきり言いますが、倒産待ちですか?(パート2)

1 ::2001/06/08(金) 20:42
過去ログが800を超えたので、こちらに移動します

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988204165&ls=50

 4月23日の日本テレビ系列の「スーパーテレビ」。
ドキュソの集まりを見てしまった。
倒産した会社の商品や流通段階でだぶついた在庫品を安値で売買する現金問屋。
問題はその現金問屋の存在ではなく、その商品に群がるドキュソ共。
定価の9割引?それが適正価格だと?ふざけるのにもほどがある。
はっきり言います。財布の紐を締めて、企業の倒産や労働者の失業を待って、
他人の不幸を自分の糧にしなければやっていけないのでしょ?
金がない、景気が悪いと言いながら、自らそれを改善する努力を怠り、
他人が自滅するのを待つ本物のドキュソです。
この連中をほうっておく限り、国家の破綻は必至です。
なぜなら、破綻することを前提に経済が成り立ってしまっているからです。

2 :名無し:2001/06/08(金) 21:05
自ら新スレまで立てて、議論する気まんまんなのはいいけど、
都合の悪い質問を無視するのは、もう無しにしてね。

そうすれば、建設的な議論になると思うから。

3 :1:2001/06/09(土) 00:14
あのね、新スレ立てたのは本人ではないんだが、
「建設的な議論」が目的ではなくて、「破壊的な暴論」が目的のスレに、
わざわざ妙ないちゃもんつけるのはやめてくれます?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 00:36
>>3
こいつ何が言いたいのかよくわからねーよ。
ここの>>1>>3はそれぞれ、旧スレの1と同一人物なのか、別人なのか、どっちだよ?

5 :ななし:2001/06/09(土) 00:39
結局1は自分のクソのような話をみんなに聴いて欲しいだけでしょ。
みんなも相手するの止めたら?
1は変わらないし、みんなも何も得られないと思うよ。

6 : :2001/06/09(土) 00:41
お前の方が妙ないちゃもんに見えるが??>>3

7 :名無しさん:2001/06/09(土) 00:45
3はkittyなので相手にしないようにね

8 : :2001/06/09(土) 01:05
ま、旧スレ1の野望を実現するのは、日本じゃムリだな。
共産主義の国にでも行けや。

>>3はヴァカだけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 01:13
で結局、元スレで続けるのかこっちに移るのかどっち?

3は馬鹿だけど。

10 :ななしさん:2001/06/09(土) 01:34
本物の1が旧スレにレスをつけているところから見ると、このスレを立てたのは
旧スレの1ではないらしい。

まぎらわしいじゃないか、せめて名前を変えろよ>このスレの1

11 :名無しだよーん:2001/06/09(土) 01:35
>>8 が結論を出してしまいましたな(みんな思ってはいたが)。

3は馬鹿だけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 01:37
>>10
>本物の1が旧スレにレスをつけているところから見ると、このスレを立てたのは
>旧スレの1ではないらしい。

なるほど。
じゃあここの>>3は、旧1か、ここの1か、第三者なのか、どれだろう。

>>3はバカだけど。

13 :名無しでっせ:2001/06/09(土) 01:44
ねーみんな、3を馬鹿にするのはやめようよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/09(土) 01:56
バカは死ななきゃ直らない。
だから1よ、早く死ね。
>>3
>「破壊的な暴論」が目的のスレ
暴論がお好みなんだろ。

15 :無責任:2001/06/09(土) 02:36
単に「建設的意見」を求めたいのではなくて、
「自分の意見を皆に押し付けたい」だけなんでしょ?
懲りたらやめよーねー。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 15:03
>>10
本物の1ではないと思われます。
本物の1だったら新スレを立てるなんて気を使うことなんてするわけないじゃん!

17 :旧1:2001/06/09(土) 21:19
>>15
プロパガンダ大いに結構でしょう。
「建設的意見」といいながらそれはあくまでも「本人にとって「建設的」」」の域を出ず、
結局は「消費者論理の押し付け」=「倒産待ち」肯定の論理をごり押しする。>ALL
「買いたいモノがない」なんて言い訳はブルジョアの寝言にしか聞こえませんが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 21:46
>>17
> 「買いたいモノがない」なんて言い訳はブルジョアの寝言にしか聞こえませんが。
そうとしか聞こえないのは、オマエの耳に偏見という耳糞が詰まってるからだよ。

19 :ななしさん:2001/06/09(土) 22:09
>>17
>「消費者論理の押し付け」=「倒産待ち」

というのはあなたの意見にすぎない。そしてそれには旧スレでは他の誰も同意
していない。

すくなくとも俺は「納得のいく価格でなければ商品を買わない」ことが「消費者
論理の押し付け」であるとは思わない。それは資本主義社会のもとでは至極当然
の行動とみなしている。さらにそれが「倒産待ち」だとも思わない。

なぜそう思わないかの理由に付いては前スレでさんざん書いたからここには説明
しないけど、”「消費者論理の押し付け」=「倒産待ち」肯定”というあなたの
論理自体が間違っている(同意できない)と前スレでさんざん指摘されたのに、
それをすべて無視して我々があなたの論理(”「消費者論理の押し付け」”=
”「倒産待ち」肯定”)に合意したかのように議論を進めないでほしいな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 22:09
>>17
> 「建設的意見」といいながらそれはあくまでも「本人にとって「建設的」」」の域を出ず、
じゃ、おまえの意見はどうなんだよ。単なる言い掛かり・屁理屈以外の何物でもないじゃ
ないか。

> 結局は「消費者論理の押し付け」=「倒産待ち」肯定の論理をごり押しする。>ALL
ごり押ししてると思い込んでるのはオマエだけだよ、アホ。

駄レスする暇があるんなら、
旧板479の
> とりあえず、
>  1)倒産処分品の占める割合のデータを提示
>  2)無理な消費から経済回復に至るまでにタイムラグが存在する(そのためまず個人が破綻する)
を、おまえの意見に反対してる人にも分かるように説明してみろや。

21 :旧1:2001/06/09(土) 22:49
>>19
「納得いく商品・サービスであれば損得勘定を考えない」くらいの姿勢も持ってほしい。
もっとも姑息な価格交渉術は、「倒産待ち」なんですよ。
すなわち、「保留」のカードを提示しつづけている限りは、
価格交渉はどんどん買い手に有利に進んでいくのです。
それを何の疑問もなくやっているから、批判しておるのです。

>>20
>1)倒産件数は増えています。よって倒産処分であふれる商品も増えています。
>2)タイムラグで企業が破綻するのは歓迎されて、個人が破綻するのはだめなのはなぜですか?
とはいえ、タイムラグ(正確にはそれに対する対応の悪さ故)で職を失うかわいそうな個人も増えていますね。
私は押し問答をやりたいのではなくて、「買い手市場批判」をやりたいのです。

22 :名無し:2001/06/09(土) 22:49
>>17
そりゃ都合の悪いレスにだまりこんでいれば、第三者からみればごり押しに
見えなくもないかもしれんがな、だまりこんだ本人が言うなよ。

「ごり押し」(俺はそうは思わんが)が嫌なら、説得力のある反論をすれば
いいのさ。都合の悪いレスが来ても逃げずに、きちんと受けてたてばいい。

23 :22:2001/06/09(土) 22:51
>>21
と思ったらレスがあったのね。失礼。
でも相変わらず的外れだけど。

24 :ステファンソン:2001/06/09(土) 22:53
>>21
裏を返せば「納得いかない商品」は買わなくてもいいわけだな。
そんな商品いくつある?

1)については割合のデータなんだけど。「増えている」じゃなくてさ。
  ソースを出してよ。
2)タイムラグの問題を出したのは、「それは実現不可能なんだよ」ってことを示すため
  タイムラグがある限り旧1の方法では説得力がないんだよ。

25 :ステファンソン:2001/06/09(土) 22:54
>>24
補足スマソ
1)割合が数字で現れているソースを出してくれ。
  倒産待ちの経済における割合を知りたいんだ。

26 :20:2001/06/09(土) 23:02
>>21
アンタの言ってることは全然理解できないよ。
> もっとも姑息な価格交渉術は、「倒産待ち」なんですよ。
> すなわち、「保留」のカードを提示しつづけている限りは、
なにをもってそう考えるのか、具体的な事例をあげてくれ。あくまで具体的な事例にして
くれ、またウヤムヤにならんように。

> とはいえ、タイムラグ(正確にはそれに対する対応の悪さ故)で職を失うかわいそうな個人も増えていますね。
それを避けるために、何で消費者が倒産してまで買いたくもない必要でもないモノをしこ
たま買わなけりゃならないの。納得のいくように説明しなよ。

27 :名無し@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 23:04
とおりすがりだけど。結局旧1君は社会を知らない奴なんだから煽ろうが叩こうがムダだよ。
価値を認めるものはそういう需要があるから価格が成立するんだよ。
もし旧1君がそれを認めないなら、なぜオークションで値段が上がるのか説明して欲しいな。
誰もが君の言うように保留カードを切り続けるなら、値段自体が成立しないだろ?
株価もそう。「売り」カードを切る奴と「買い」カードを切る奴がいるから
取引が成立するんだよ。とりあえずバイトでも始めな、旧1君。

28 :ななしさん:2001/06/09(土) 23:06
>>21
>価格交渉はどんどん買い手に有利に進んでいくのです。

消費者に団結力があればね。

実際には、売り手が1万円で売りたいと思っていたものがあるとして、7000円
なら買ってもいいかな、って人もいれば、5000円なら欲しいって人も、
1000円でもいらないって人もいる。

この場合みんながじっと黙って買わずにいれば値段は限りなく0に近づくかもし
れないが、そうはいかない。7000円になったところで売れてしまうだろう。

7000円でなら買ってもいいって人がある程度の数いれば、5000円なら
買ってもいいかなって人は入手できない。こうして価格は適正な水準で落ち着
くんだよ。決して0には落ちない。

って、こんなこと中学くらいで習わないか?習っていなかったら、何かオークション
にでも参加してみな。この場合は値段は下げるんじゃなくて逆にせり上げるんだけど、
物の値段が需要と供給の関係でどうやって決まるのかが実感できると思うぞ。

人気のある品は驚くような高値で売れるし、人気の無い品はそれなりの値段ではける
か、回転寿司になる。おもしろいよ。

29 :ななしさん:2001/06/09(土) 23:07
>>27
>結局旧1君は社会を知らない奴

同意。もしかしたらリアル厨房かもしれん。

30 :いいじゃん:2001/06/09(土) 23:34
>>27
>煽ろうが叩こうがムダだよ。

でも叩くとそれなりに面白いよ。

31 :無責任:2001/06/10(日) 03:38
まーだやってる。笑。
「消費者」がいかに価格の低迷を待ってると言いましても、
「企業側」が原価を割り込む数字で店頭に並べるはずがないでしょ?
簡単に倒産なんて無いのです。
で、これも旧のレスで申し上げたハズですが、
経済原論は読まれました?
押し問答をしたいのでしたら、・・にゃ?
押し問答にならず、自分の意見を押し付けたい
だけでしたら、教祖になるのが一案ですよ。笑。
結局、旧1さんは「社会の法則」を全然知らず、
単に自分の殻に閉じこもっているだけなんですね。(^o^)

32 :旧1:2001/06/10(日) 07:20
>>26
>上部
「保留」カードを切りつづけているうちに、競合他社や自社も新製品を出すだろう。
そのとき旧製品は新製品と同じ値段では売れることは少なくなる。よって値下げになる。
これがマッチポンプで続けば、「現行製品から見て旧製品のそのまた旧製品」は「不良在庫」になる。
その「不良在庫」を機から待ってないか、というのが論旨だが、
これはどこの業界にでもある。特にわかりやすいのは家電・パソコンだが。
家電なら1年、パソコンなら3ヶ月に一度は「新製品」が出る。
これを続けている間は、「待ってりゃ勝手に価格が下がってくれるさ」と寝て待つやつが出てくる打折る。

>>下部
あなたが失業してもいいなら、かってにいちゃもんつけてればいいじゃないですか。
個人が失業したら、購買力が落ちるので、巡りめぐって企業にもマイナスになりますね。
「景気を良くするためには金を使うこと」が一番の特効薬だって、みんなしってるはずなのに。

33 :旧1:2001/06/10(日) 07:29
>>27
あなたの問いに対しては>>28さんが答え出してくれてますね。
まさか自作自演ではないでしょうけど。
問題は「誰にも相手にされない「回転寿司」」があまりにも多いのではないか、ということですね。
オークションでは「家に置いておいても邪魔になるだけだからゴミにして捨てるより使ってもらえるなら使ってもらおう」
みたいな動機の人も多いでしょう。ようするに、結果安くても良いわけ。
でもその「安く競り落とされても良い出品物」はもともと「倒産処分品」という「回転寿司」なんですよね(笑)

>>31
自分の殻にこもるだけなら、わざわざ批判に晒されに来ませんって。
原価割れ?いくらでもあるでしょう。あくまでも帳尻をうまく合わせてるだけですって。

34 :旧1:2001/06/10(日) 07:38
>>27下2行
「株」を例にする時点でブルジョアですね。
要するに商品やサービスを見てなくて、損得勘定だけやってる人。
オークションでは「転売君」をやってる人じゃないでしょうか?

35 :旧1:2001/06/10(日) 07:59
最後に質問ですが、なぜ皆さんは「売り手対買い手」「企業対消費者」「勝者対敗者」と
人間を対立構図で見るのでしょうか。納得いく説明をください。

36 :20:2001/06/10(日) 08:39
>>32
> これを続けている間は、「待ってりゃ勝手に価格が下がってくれるさ」と寝て待つやつが出てくる打折る。
値が下がるまで待てるって事は、その人にとって必要じゃないんだよ。
本当に必要なら、価格が下がるまで何ヶ月も待ってなどいられないよ。

> あなたが失業してもいいなら、かってにいちゃもんつけてればいいじゃないですか。
おお、泣きが入ってやんの。そろそろテンパッテきたか。テメエで勝手な論理捲し立てて、その捨て台詞かよ。


ついでに言って置くが、「マッチポンプ」の使い方が間違ってるよ。
「自分で問題を起こしておて、騒動が大きくなってからその問題を沈める事によって利益
を得ること」て意味だからね。


それに、
> その「不良在庫」を機から待ってないか、というのが論旨だが、

> これを続けている間は、「待ってりゃ勝手に価格が下がってくれるさ」と寝て待つやつが出てくる打折る。

「機から待ってないか」「出てくる打折る」てナンジャラホイ。書き込みボタンを押す前に
一回ぐらい読み返したら。

37 :20:2001/06/10(日) 09:12
>>34
> 「株」を例にする時点でブルジョアですね。

今時、「ブルジョア」なんて死語を真剣に使う人がいるんだね。オッタマゲたよ(これも
死語、おつき合いです)。
株価は、重要な経済指標の一つって事をお忘れか。その上げ下げをキミの嫌いらしい「ブ
ルジョア」なんかに任せておいていいの。キミこそ破産するまで株を買って株価上げて、
景気を良くしたら。景気なんてモノは、そもそも雰囲気なんだってさ。株価が上がればそ
の「景気」とやら言う「雰囲気」も上向いて、浮かれた人が「いりもしないモノ」を「高
値」で買ってくれるよ。キミの暴論より具体的だろ。世間様みんなにキミの屁理屈を納得
させるより、キミ一人が決断する方がより簡単で確実だよ。それに、犠牲者はより少ない
方がいいしね。

38 :20:2001/06/10(日) 09:34
>>35
> 最後に質問ですが、なぜ皆さんは「売り手対買い手」「企業対消費者」「勝者対敗者」と
> 人間を対立構図で見るのでしょうか。納得いく説明をください。

キミは健忘症か。その対立軸を持ち出したのはキミ自身だよ。

旧1
> 問題はその現金問屋の存在ではなく、その商品に群がるドキュソ共。
旧4
> 金を使わない客は消費者ではなくて、ただのドキュソですから、
旧9
> 特定の個人や企業が一人勝ちすることは景気が悪いということです。
旧27
> だから、現金問屋が悪いんじゃなくて、
> 悪いのは倒産処分品に群がるドキュソですよ、>>1の書いた意味理解してますか?
一行省略
> やれ節約だの賢い消費者だのと自己正当化している>>21のようなドキュソを叩くスレッドですよ。

上げれば枚挙のいとまがないよ。
何でそう都合が悪くなると、議論の矛先をそらすかね。それも、自分が掘った墓穴の方向
にみんなを誘導したつもりが自分ではまるとは。お目出度い人だね。

39 :旧1:2001/06/10(日) 15:57
>>37
ビルトッテンのホームページ読んだか?
「不労所得」に頼る「ブルジョア」を懸命に叩く姿勢が見えてやるせないですね。
ビルトッテン自身は(ブルジョアの国の)アメリカ人ではなかったでしょうか?
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00473.html
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00469.html
彼の解決策のほうが支持できる。ブルジョアを叩き、引き摺り下ろせばいいのです。
>>38
揚げ足とりで質問に答えたつもりでしょうか?
私が言いたいのは「自分だけが損こかなければ良い」「自分だけが儲けたい」という利己主義の批判ですよ。
私は何も矛盾してない。目先の損得勘定ばっかりやってる奴らを叩けばいいのです。

40 :ステファンソン:2001/06/10(日) 16:03
>>39
>私が言いたいのは「自分だけが損こかなければ良い」「自分だけが儲けたい」という利己主義の批判ですよ。
そしたら私は「そのような人間の日本経済全体に占める割合は少ない」と反論して、
「だからそんなことはどうでもいい」という結論で議論終了ですな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 16:07
>>32
26への上部への回答はそれは単に企業のマーケティング不足では?

下部への回答へはそれはいつの時代の話をしてるんですか?
それは人口がどんどん増えているころの話ですよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 16:14
>>20
旧1はすごいですね!
ほんとに現在のことを判っていませんね。
「株」=「ブルジョア」なんだもんね。
昔ならそうかもしれないが今は株なんて普通の人もやってる人もいるのにね。
やっぱり今の事がわかっていないんですね旧1は・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 16:20
>>39
>私が言いたいのは「自分だけが損こかなければ良い」「自分だけが儲けたい」という利己主義の批判ですよ。
>私は何も矛盾してない。目先の損得勘定ばっかりやってる奴らを叩けばいいのです。
本気でこう考えているのならば>>37の言っている方法でも自分で実行してみて下さい。
自分は損をしてもいいんでしょ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 16:51
「自分だけが損こかなければよい」というのは利己主義だから、
皆で無理な消費をして皆で自己破産して、共倒れになりましょう…。

ってのが旧1の主張なわけだな、要約すると。

45 :ななしさん:2001/06/10(日) 16:54
>>42
>「株」=「ブルジョア」なんだもんね。
>昔ならそうかもしれないが今は株なんて普通の人もやってる人もいるのにね。

それ以前に、株は企業が資金を調達する手段であるという観点が抜け落ちているね。

>>27 が例にあげたのが株価の変動だからしかたがないのかもしれないが、旧1は
株をお金持ちが投機のために売り買いして利ざやを稼ぐものとしてしか見ていない
んじゃないかな。

本当にもう一度中学レベルの勉強をやりなおしたほうがいいぞ。>旧1
旧1には経済学はもったいなさすぎる、というか理解できまい。

46 :28:2001/06/10(日) 17:01
>>33
>あなたの問いに対しては>>28さんが答え出してくれてますね。
>問題は「誰にも相手にされない「回転寿司」」があまりにも多いのでは
>ないか、ということですね。

その前に書いた、売り手が1万円で売りたいものが7000円で売れて、
決して0円にはならないっていう仕組みについては無視かい?

せっかく厨房レベルの頭にもわかるように丁寧に書いてあげたのに、やっぱり
都合の悪いレスに対しては「見なかったこと」にするんだね。

47 :ななしさん:2001/06/10(日) 17:21
>>32
>これはどこの業界にでもある。特にわかりやすいのは家電・パソコンだが。
>家電なら1年、パソコンなら3ヶ月に一度は「新製品」が出る。

「出る」のではなくメーカーが自らの判断で「出す」の。旧製品になるのを待た
れるのが嫌だったら新製品を出さなければいい。新製品が出なければいつまでも
現行製品が最新モデルだ。でもメーカは実際にはそれをしていない。パソコンど
ころか、冷蔵庫みたいなそれほど技術の進歩の激しくないものでも必ず新しいモ
デルに置きかえる。

なぜだかわかる?ここで説明しちゃうとどうせ都合の悪いレスとして無視される
だけだろうから、しないよ。自分の頭で考えてね。

48 :旧1:2001/06/10(日) 18:16
>>42,>>45
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00463.html
ここを読んで深く反省してください。
>トッテン:  株を買う余裕のある、裕福な人々が行う博打の利益に対する課税を、
>就労所得に対する税率よりも低くする必要がなぜあるのだろうか。
>使うあてのない資金を株にして博打を行う人々を、
>地道に働いて生計を立てている人々より優遇する必要が、どうしてあるというのだろうか。

考えてみれば、当たり前のことです。

>>43=37
その「博打」=「株式投資」をする金がないプロレタリアですので。

>>46
「倒産待ち」は「回転寿司」の問題です。「回転寿司」があまりにも多いので、
捨てられるのと同じような値段で売られてしまう、ということが問題なのに。
問題をすり替えないでください。

>>47
ま、ただの堂々巡りですね。
技術者を雇っていて、彼らに仕事と給料を与えないといけない。
それは理解も同意もできます。でも、その「技術者」とやらもただのアホですね。

49 :ななし:2001/06/10(日) 18:50
>>48
このトッテンって人だれ?

50 : :2001/06/10(日) 18:57
9割引にしなければ売れない商品をつくった人間をなぜ叩かないの

世の中には売り手の言い値で取引が成立しているものがいっぱいあると思うけど

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 19:09
家具屋が倒産してもアルフレックスは「倒産価格」にならないし、電気屋や時計屋、また
その卸業者が倒産してもSEIKOの現行モデルやSONY、PANASONICなどの国内生産品の現行商
品は「倒産価格」にはならない。
品質が良く、人気も高いので、市場価格で売れるから「倒産価格」にする必要もないし、
消費者も待たない。同じ機能で数分の一の価格の韓国製品があるにもかかわらず、国産の
SONY、PANASONICが売れている。
倒産しようとなんだろうと、モノに価値があれば暴落しない。
SONY、PANASONICなどのレベルの商品なら消費者は高くても買う。

京都に一澤帆布店というカバン屋がある。
布製のカバンで1万円以上するものもあるから、中国製と比べたら10倍以上するかもしれ
ない。
でも、めちゃくちゃ売れてる。前日作ったものを朝並べると、その日にほとんど売れてし
まう。在庫がほとんどゼロ。人気モデルは何ヶ月も待ち。エルメス並か。

いいものは高かろうとなんだろうと売れる。
それは電化製品などのマスプロ生産品だろうと手作りカバンであろうと同じだと思う。

52 :20:2001/06/10(日) 20:18
>>39
> 彼の解決策のほうが支持できる。ブルジョアを叩き、引き摺り下ろせばいいのです。

キミの挙げた解決策は「具体性に欠ける・提案者は率先して行動せよ」という2つの意味
で、皮肉を込めて挙げたものだよ。そんなことも理解できないだ。
やっぱり、キミってお目出度い人なんだね。

53 :20:2001/06/10(日) 20:34
>>39
> 彼の解決策のほうが支持できる。ブルジョアを叩き、引き摺り下ろせばいいのです。

「お里が知れる」というか、思想についてだけどね。まあ、きみは「赤にまみれてよ〜」
の人なのね。それにしちゃぁ、矛先が違うんでねえの。なんで、消費者の行動をどうのこ
うの言うの。なんで、「ブルジョア」の持ち物の企業を助けなきゃいけないの。
あっ、分かった、キミの唱えるの思想を「ブルジョア共産主義」と銘々してあげるよ。
なんだか、キミの書き込みと同様に矛盾だらけの思想のようだね。

54 :20:2001/06/10(日) 20:39
>>53
> あっ、分かった、キミの唱えるの思想を「ブルジョア共産主義」と銘々してあげるよ。
「銘々」じゃなく「命名」だね。ごめん。

55 :28:2001/06/10(日) 20:50
>>48
>「倒産待ち」は「回転寿司」の問題です。

あなた、オークションのシステムを理解している?
普通の人が5000円なら欲しがるものに強気で1万円の値段をつけるから
だれも入札者がいなくて回転寿司になるんだよ。3000円の値段をつけて
出品したら5〜6000円で落札されていくよ。

あ、もしかして旧1は出品者が1万円と値段をつけたからには1万円で入札
すべき、それ以下の値段でしか入札しない参加者はドキュソだといいたいの
かな?そんなオークションがどこにあるかい。

んで、>>28 の前半部分は無視かよ。最後のほうにおまけ程度にちょこっと
書いた「回転寿司」という言葉には勢い良く食いつくくせに、レスのメイン
の部分はあっさり無視って、相変わらずだねえ。

>問題をすり替えないでください。

もともと >>28 は回転寿司をメインに論じたレスじゃないのに、そのなかから
回転寿司の個所だけを強引に切り出したのはあんた。問題をすりかえたのは
あんたのほうだよ。まったくもう。

56 :47:2001/06/10(日) 21:09
>>48
>技術者を雇っていて、彼らに仕事と給料を与えないといけない。

予想はしていたが、ここまでアホとは…

メーカは「製品開発がしたいから技術者を雇う」ので、「(必要もない)技術者
を雇っているから(いりもしない)新製品を開発する」のではないよ。
メーカには「新製品の開発をやめて技術者を解雇」って選択肢もあるんだから。

質問のしかたを変えてみようか。

新製品を出すと旧製品が投売りされる。これは明らかにメーカにとって
望ましくないことである。それならば技術革新のスピードの落ちた「枯れた」
技術を使った製品(洗濯機など)については新製品を出すのをやめたほうが、
メーカにとって得なはずである。新製品を開発しなければ技術者を雇わなくて
済むので人件費も削減できる。しかし現実にはどのような製品でもモデルチェ
ンジされる。メーカはなぜそのような行動を選択するのか?

さあ答えてみ。「技術者を食わせるため」ってのはなしよ。

あ、でもこのアホは、「メーカはそれを承知の上で無駄な技術者を雇って無駄な
新製品開発をしてくれているんです。技術者の皆様は自分たちを雇ってくださっ
ているメーカに感謝しましょう。そして、そのようなメーカを支えるために、
消費者には投売りされた旧製品ではなく、新製品を希望小売価格で買う義務があ
るのです。」とか言いかねんな。ま、そんなアホな回答をしてくれてもそれは
それで笑えるからかまわないけど。

57 :旧1:2001/06/10(日) 21:10
>>55
あなた、オークションに本気で参加したことないでしょう。
オークションには「希望落札価格」も「最低落札価格」もある。
すなわち、売り手がある程度は売値をコントロールできる余地もある。
もちろん買い手がつかなければ「回転」するが、当然、「売らない自由」もある。
この売り手が「回転」後、オークション開始金額を下げて再出品すれば売れる可能性は高いでしょう。
もちろん、>>28さんの言うような感じで。
このスレ自体が「倒産待ち」=「回転寿司」の問題なのに、それを強引にすりかえようとしている魂胆が見え見え。
もしかして>>28の自作自演ですか?
普通に商品が売れて、普通にお金が流れて、普通に労働の対価が得られて、普通に商品を買うことができる世の中になればいいのです。
いまは「普通」ですか?

58 :旧1:2001/06/10(日) 21:12
>>49
ビル・トッテン氏のプロフィール
http://www.billtotten.com/japanese/profile/index.shtml

59 :旧1:2001/06/10(日) 21:20
>>56
はいはい、「消費者様」のためにイメージだけでも一新して新しいものを出したほうが「営業努力」してるようでポジティブに見えるのと、
競合他社がみんなそうしてるから、自分のところだけやらないと「競争力をなくしたメーカー」というマイナスイメージを「消費者様」に持たれるからでしょう?
書いてて呆れ返るんですけど。

60 :45:2001/06/10(日) 21:23
>>48
困った人だな。もともと株って何のためにあって、売り買いしているのは誰か
わかっているの?

個人投資家の投機の為だけにあって、個人投資家の売り注文と買い注文とのバ
ランスで株価が決まるとか考えているんじゃなかろうね。株式の何%が個人名
義で、そのうちどれだけが投機目的か調べてみたら?

投機目的ではなく株を持つ(持つ必要がある)ってこともあるんだよ。
会社の経営権を取られないためとか、関連会社に対する影響力を保持するためとか。

61 :51:2001/06/10(日) 21:27
>旧1
・「倒産価格」にならない商品がなぜ存在するの?
・中国製の10倍以上の価格でもお客が奪い合うようにして買う商品と、倒産セール
で一山いくらで売られる商品と、なぜ両方が存在するの?

62 :旧1:2001/06/10(日) 21:29
>>50
9割引にしないと売れないものを作った彼らに「世の中から消えてもらう」方法が
八方丸く収まる形では存在しないという事です。
具体的に言えば、刑法には殺人に順ずる犯罪として「自殺幇助罪」があります。
これがある限り、「死にたい」と思っていても、死ぬことが一番の解決策の問題でも
「自殺」という手段は奨励されていないので、なかなか実行には移されないのです。
でも、実際のところ倒産した中小企業の経営者や再就職できないリストラされた人が自殺してますけどね。

63 :おぱおぱ:2001/06/10(日) 21:30
スペインのパブのビールは50円ぐらいで飲める。
日本は酒場で500円
児童販売機でも200越す。
発泡酒でも安売り店で150円。
なんで日本は高いの化膿。

64 :ステファンソン:2001/06/10(日) 21:35
>>59
ネタですか?まじめに考えてますか?
ほんとに、そんなんで経済学語らないでくれます?

65 :旧1:2001/06/10(日) 21:36
>>61
供給量を減らして市場価格をコントロールしてるだけです。
そういう商品は供給量を増やせば値下がりするのが確実なので、戦略的にそうしてるだけでしょう。
それができるのは一部の勝ち組だけ。
結局は下請けを切ればいいだけの大手メーカーやブランドイメージを確立したファッションメーカーとかですね。
ほとんどの企業は「その日暮し」で(自転車操業とも言う)仕事をしているのです。
製造業で注文がこないとその日の仕事がなくなる下請けとか、
小売業で客寄せパンダの安売りをしないとお客がこない店とか。

66 :55:2001/06/10(日) 21:39
>>57
>あなた、オークションに本気で参加したことないでしょう。

いやー、よりにもよって旧1ごときにこんなことを言われるとは情けなや。
俺も落ちたもんだねえ。いや、旧1と遊んであげている時点ですでに落ちているか。

もちろん参加しているさ。ヤフオクが有料化されてからちょっとペースは落としたがな。

>この売り手が「回転」後、オークション開始金額を下げて再出品すれば売れる
>可能性は高いでしょう。

だったら回転寿司にはならないじゃない。それともあんたは出品者が5000円の
価値しかないものに1万円の値段をつけて出しても、1万円で落札してあげるべき、
と言いたいのかい。

それと、たまたま >>28 で出した「回転寿司」って言葉がやけに気に入ってしまった
みたいだけど、相変わらず >>28 の前半は無視するのね。

実際には、高いものはまったく売れない(回転寿司)のではなく、買い手が妥当と
感じる値段なら売れる(価格を下げて再出品後落札される)んだけど、「回転寿司」って
言葉だけだと「どうやっても全然売れない」ってイメージを与えてしまう。
それこそ「問題のすりかえ」だよ。

67 :旧1:2001/06/10(日) 21:39
>>63
税金です。タバコが高いのも同じ理由です。

68 :旧1:2001/06/10(日) 21:44
>>66
最終的には出品者が5000円の価値があると思い込んでいても500円位になる商品もある。それが「倒産待ち」と言っているのに。

69 :ななしさん:2001/06/10(日) 21:46
>>61
>供給量を減らして市場価格をコントロールしてるだけです。

ぶわははは、あー苦しい。笑い死ぬぜ。

どんなものでもすこししか作らないでいれば「倒産価格」にはならないってか。
こんなんで経営者がつとまるなら、楽でいいなあ。

70 :51:2001/06/10(日) 21:46
>>65
>>51で書いた京都のカバン屋さんは製造直売ですよ。
「その日暮らしの零細企業」に属するような店ですよ。

>供給量を減らして市場価格をコントロールしてるだけです。
ソニーのPS2が、おもちゃ屋やおもちゃ問屋が倒産しても「倒産価格」にならない
のは「供給量を減らして」るんですか?

71 :ななしさん:2001/06/10(日) 21:48
>>68
それは5000円の価値があるというのは出品者の思いこみにすぎず、
実際の市場での価値が500円だったってこと。

出品者の決めた値段が絶対に正しいと言う保証はどこにあるの?

72 :旧1:2001/06/10(日) 21:50
>>70
前半
それは京都の料亭みたいなものでしょう。
価値をわかる人だけに買ってもらえるように供給量をコントロールしてる。
また、製造に技術がいるだろうから、職人が増えないのでしょうね。
後半
このたとえはおかしいです。この場合はソニーが倒産しなければたとえの意味がありません。
ソニーは下請け製造業者や問屋を切り捨てられる強い立場にあるので、かまわないのです。

73 :旧1:2001/06/10(日) 21:54
>>71
だから「倒産待ち」は正しい、と言う結論でよろしいでしょうか。
自分の仕事の原価が5000円かかっているのに、それを500円で買われてしまったら、
たまったものではありませんね。
それとも、本気で賃金10分の1の中国と競争ですか?

74 :ステファンソン:2001/06/10(日) 21:55
>>72
おもちゃ屋が倒産したときに、倒産待ちに流れないのはなぜですか?
在庫はどうして9割引きにならないのですか?

75 :ステファンソン:2001/06/10(日) 21:56
>>73
その原価を削らなければならないということになります。
品質が中国と同じで、価格が10倍ならば誰も買いませんよ。
あなた以外は。

76 :51:2001/06/10(日) 21:58
>>72
>製造に技術がいるだろうから、職人が増えないのでしょうね。
その技術さえ手に入れることができれば倒産しなかったメーカーも
多いのではないですか?
その技術習得に関する労力はどう評価するのですか?
「中国製と同じものしかできなかった」から「中国製と価格競争に
なった」のではないですか?

77 :51:2001/06/10(日) 22:02
SONYにしろPANASONICにしろ京都のカバン屋にしろ、中国製にない魅力
があれば中国製の10倍の価格でも売れる。
中国製と同じ価値しかなければ中国製品と同じ土俵にのる。
中国製を同じ土俵(価格という)にならないよう知恵を絞る企業はやま
ほどある。
その知恵と技術を正当に評価すべきだ。

78 :71:2001/06/10(日) 22:06
>>73
なんでそこで「倒産待ち」に結び付けるんだ。

「消費者が自分が適正だと思った価格でないと商品を買わないこと」は「企業の
倒産を期待して待っていること」とはつながらない(イコールではない)って
前スレであれほど言われたのにまだわかってない。

じゃあんたは原価+利益で決めた価格が絶対に正しいもので、市場で需要と供給
の関係で決まる価格は間違いって言いたいわけ?

それに、旧モデルが安売りされているのは、どこかが倒産したからじゃないよ。
メーカから問屋、店にどのように商品が流れ、どう値段がつくか分かっていれば、
とくにどこかが倒産しなくても旧モデルは値下げして売れるし、逆に値下げで売ら
れたからといってどこも困らない(そりゃ定価でうれれば店は喜ぶけどさ)って
ことが納得できると思うんだがな。

79 :ななし:2001/06/10(日) 22:06
ビルトッテンは、アシストという企業向けソフトウェアの
ディストリビュータの社長です。
かなり変わり者で、最近自社の営業体制を刷新。
システム業界の趨勢でもある「ソリューション」指向を捨て、
旧態依然たるローラー営業を敢えて開始しました。
飛び込み営業が「情報システムのご用命は?」って。
世の中の逆を張ることに
チャンスを見いだすタイプのようですな。

80 :20:2001/06/10(日) 22:07
>>39
> 彼の解決策のほうが支持できる。ブルジョアを叩き、引き摺り下ろせばいいのです。

もっといい名前を思いついた。
「寄生虫共産主義」
「寄生虫が生き血を吸って生き延びるがのごとく、労働者が生き抜くために障害となる解
雇(宿主からの排除)や減給(栄養摂取不足)を避けるために、宿主である企業はどんな
ことをしても生き延びさせねばならない。労働者も含まれる消費者の一人一人がたとえ倒産しようと、企業の言い値で必要のないモノまで買い込んでさおえ」
キミの論理はそうとしか取れないよ。
それに付け加えれば、キミが気が付いてるかどうか知らないが、書き込みから分析すると。「その生き抜く宿主は、旧1様の気まぐれで決まる。たとえば>>1のTV番組に出てくる
「倒産した会社(倒産しちゃってるんだから遅かりしなんだけどね、旧1にとって感情の
捌け口なのでそんなことどうでもいい)や素麺屋」のように旧1様の目に留まり、お情け
を授からなければいけない。消費者のように目に見えないものは旧1には具体的に認識で
きないので、どうなってもいい。もちろん、旧1自身はこの埒外に置く」

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 22:08
>>59
そんな考えで新製品の開発を行っているならばその企業は潰れても当たり前!
ぜんぜん経営に計画性がないんだもんそりゃ倒産もするさ!

82 :ななし:2001/06/10(日) 22:12
要するに消費性向をもっとあげろってこと?
消費者の消費性向の低さをただ糾弾するのって
すごく不毛な気がするんだけど・・・

83 :51:2001/06/10(日) 22:16
>旧1
旧スレの>>1
>倒産した会社の商品や流通段階でだぶついた在庫品を安値で売買する
>現金問屋。

この現金問屋を問題視しておきながら、>>72
>このたとえはおかしいです。この場合はソニーが倒産しなければたと
>えの意味がありません。

論旨に矛盾がある。ご説明願いたい。

84 : :2001/06/10(日) 22:16
>807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/04(月) 23:28
>>破綻することを前提に経済が成り立ってしまっているからです。
>って言葉は結構大事だと思うな
>破綻しないことを前提に経営していた結果が
>ドキュソ購買層が「破綻すること前提」の認識をする
>なったんだからドキュソのほうがよく学んでいるんだな
>スーパーを見ると確かに経済の端緒が学べる


ドキュソを連発する1とかぶるのだが…

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 22:18
>>73
あなたの言ってることは例えば食堂に行ったとします。
そこで高い食材を使っていて材料費が5000円だったとします。
それに光熱費、人件費、利益などが3000円で合計8000円だったとします。
しかし出てきた料理はものすごく不味くて焦げまくりの料理で
吉野屋の牛丼のほうが美味しかったとしても8000円払って食べに行きなさい!
ってことですよ。

86 :ななしさん:2001/06/10(日) 22:20
>>80
>消費者のように目に見えないものは旧1には具体的に認識で
>きないので、どうなってもいい。

旧1には自分の周りの世界がすべてなんじゃないだろうか。
経済を個人消費と関係のある部分でしか理解できないから、こんな感じでは?

コンビニに並ぶ商品を作る企業はどんなに小さい企業でも知っているが、
世界的シェアを持っていても工業原料を作る企業で一般消費者に関係ない
ものは知らない。

株と言えばお金持ちが投機のために売り買いするもので、企業の資金調達
のためにあるとは思えない。

為替といえば海外旅行のときに両替するもので、貿易にはとくに関係のな
いもの。

といった具合。これじゃまともに経済が理解できないのも無理はない。

87 :ステファンソン:2001/06/10(日) 22:22
>>85
85じゃないけど補足な。
食べたときはもちろん払うぜ。でも、「もうあの店には行きたくない」て言ってるやつに
「経済のために食べて来い、いや、食べなくてもいいから金だけ払え」
って言うのがあんただぜ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 22:23
>>83
もしかしたら旧1は旧スレの1とは違うのかもしれないですね。
まぁ、どっちも矛盾と破綻した理論という点では同じですけどね。

89 :85:2001/06/10(日) 22:27
>>87
補足ありがとうございます!
その補足がないと1に趣旨違いのスレを返されそうですね。
食ったんだから払うのは当然とかさ!

90 :ななしさん:2001/06/10(日) 22:27
>>88
>>28 のレスをした者なんだけど、都合のいいキーワードへの食いつきが
むやみにいいくせに、都合の悪いレスについては何度言われても頑なに無視
するところなんか、旧スレの1にそっくり。本物だと思うけど。

91 :20:2001/06/10(日) 23:21
>>88
> もしかしたら旧1は旧スレの1とは違うのかもしれないですね。
もしそうだとしても、好きで看板しょったんだから、過去ログぐらい目をとおして、その
旧1の論調で書き込むぐらいのモラルは必要でしょう。それでなけりゃ、間抜けのそしり
は受けても、同情や譲歩の余地は無いよね。

92 :20:2001/06/10(日) 23:30
>>90
> 俺 >>28 のレスをした者なんだけど、都合のいいキーワードへの食いつきが
> むやみにいいくせに、都合の悪いレスについては何度言われても頑なに無視
> するところなんか、旧スレの1にそっくり。本物だと思うけど。

どう考えても、旧1は恣意的に、実生活で何が気に入らなのか感情の捌け口としてやって
るんでしょうね。自分では冷静に論理を運んでるつもりなんだろうが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 23:37
旧1さんへあなたの提示したビル・トッテン氏の記事を読もうと思うのですが
ちょっと長いのでこの記事の要約とここから何が言いたいのかを書いていただけないでしょうか?
一応この記事は全部読むつもりですよ。

94 :90:2001/06/10(日) 23:46
>>92
いや、「倒産待ちドキュソ」どもに正しい行いを説く「正義の味方」のつもり
なんじゃないかな。

そして我々が彼の意見にまったく同意しないものだからいらついている。
「どうしてこいつらドキュソどもには俺の説く崇高な理念がわからないんだ。
このままでは日本が滅びてしまうぞ。」ってな感じで。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 23:51
旧1の言うトッテンの記事を読んでるんですが
明らかに旧1の言っている事の裏付けにはなりません!
トッテンさんは以下の事を言っています。

>デフレの原因も株価の急落ではなく、供給過剰にある。
>デフレとは価格の下落でしかない。
>そして価格が下がるのは、製品やサービスの供給が需要を上回るときである。
>小売、卸、生産者が商品やサービスの価格を下げるのは、売れ残りそうなときであり、
>完売できそうなときには価格を下げることはないだろう。

そうです。これって今まで(旧スレ含む)みんなに1が言われてきたことです。
またもや自分にとって都合のいいところだけを抜き出しているようです。

96 :20:2001/06/11(月) 00:10
>>94
> 「どうしてこいつらドキュソどもには俺の説く崇高な理念がわからないんだ。
> このままでは日本が滅びてしまうぞ。」ってな感じで。

こんなこと思ってる人こそ、2chでは「真性ドキュソ」て言うんじゃなかったっけ。

97 :90:2001/06/11(月) 00:23
>>95
適当に資料を探してくるけど、よく読むと旧1の言うことの補強には全然なって
いない、って相変わらずだね。

ここの旧1と前スレの1は間違いなく同一人物だと確信できますよ。>>88 さん

98 :旧1:2001/06/11(月) 00:39
私は一貫して「倒産待ちドキュソ」を批判するためだけにやっているのだけれどね・・・・・・
>>83さんね、
旧スレの1では、現金問屋が問題ではなくて、倒産待ちドキュソが問題だって明言していますよ。
それで>>95なわけだが、
値下げはやりたくてやってるのではなくて仕方なくやってるという前提に気づいてない。
それに気づかない以上、あなたの発言も恣意的なピックアップになる。
そして「仕方なしにやる値下げ」が「当たり前の顧客サービス」と誤解されるから「倒産待ち」ということになる。
買い手はは勝負をしないで「保留」のカードを切り続けていれば、どんどん有利になる。
それだけは間違いないようですなあ。

99 :88:2001/06/11(月) 00:45
>>97
多少私も旧1の提示した資料を読んでみました。
読んでいるうちに段々と同一人物と思うようになりました。
しかし、もしも同一人物じゃないとしたら・・・
こんな人が何人もいるなんて考えたくないなー

100 :95:2001/06/11(月) 00:48
ちょっとだけ訂正!
>トッテンさんは以下の事を言っています。
と書いていましたがまだ読んでいる途中なんで
「トッテンさんは以下の事も言っています。」
に訂正します。

101 :旧1:2001/06/11(月) 00:51
もうそろそろ収束させたほうがいいですね。このスレ。
理由1:どう見ても買う買わない値下げするしないの押し問答(消費の強要対営業努力の強要)
お互いに強要されたくないことを強要することが悪いことだとなぜ気づかないんでしょうか?
理由2:参加者の固定化、マンネリ化(どっちもプロパガンダにしかなりませんね)による議論の広がりのなさ
理由3:もともと板違い(ちくり裏事情=「悪徳商法マニアックス」などの企業批判サイトや
ネット告発サイトと同じ種類の頭の固い買い手市場歓迎主義者を相手に選んだのが悪かった)
以上の理由にて私のほうに続ける気力がなくなりましたので(私自身は)終了といたします。

102 :ステファンソン:2001/06/11(月) 00:53
>>98
じゃあ、ソニーのPS2に「流通段階でだぶついた在庫品」がないのはなんでだと思う?
あなたの言うところの「保留カード」を切りつづければ安く買えるわけだ。
もしそんな在庫品があれば。それが成立しないのはなぜですか?
あと後半部について
>>85-87の例えはどう思う?
この例において、8000円は適正価格かって論議がまず出てきますね。
そして、消費者は必ずここの飯を食わなければいけないのかという疑問が次に出てきますね。
最後に、もし消費者が「食わない」ことを選択した場合、この消費者の行動は
「倒産待ち=安くなるまで食わん」なのかどうかという議論が最後に出てきますね。
ひょっとしたらタダでも食わんかもしれませんから(そんだけまずけりゃね)。
この3つの論点についてどう考えますか?

整理すれば>>85,の例について
1)8000円は適正なのか
2)消費者はここで飯を食うことを義務づけられるのか
3)消費者が8000円では食わなかった場合、それらは「倒産待ち」であるのか
答えていただけますか?

あとねえ、資料だけ出せば自分の議論の裏づけになると思ったら大間違いだよ。
資料は「自分の考えを導いた根拠、もしくは裏づけとなるもの・・・・と自分が思っているもの」
に過ぎない。それが勘違いならば批評されるのは当然だし、少しでも自分の意見に説得力をもたせたければ
少なくとも自分で3回は精読して、かつ、その資料について補足説明を聞かれる前にすることだね。
トッティなんて名前を出したってみんなが知ってるとは限らんのよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/11(月) 00:55
旧1さん
>>48でビル・トッテン氏のHPからの引用のような書き方をしていますが
実際には要約(ただし自分に都合の良いところだけ)ですよね。
引用でないならあの書き方は良くないと思いますよ。

104 :ステファンソン:2001/06/11(月) 00:56
>>101
こう言って逃げるんだね。
いろんな意見について都合のいいレスしかせず、都合の悪い質問には
答えない。それも致命的な部分で。
議論は広がってるよ。というより、あんたが考えなしに広げてるから
突込みどころが増えてるだけだけど。
板違いってのはほんと笑うしかない。無理やりやめる理由考えてるだけじゃないか。

議論は終了で結構。さっさと北朝鮮にでも亡命したら?

105 :無責任:2001/06/11(月) 00:58
多分旧1と新スレの旧1は別人と思います。
微妙に言い草の覆し方が・・・(--;
勿論、私が勝手にそう考えているだけですけどね。
親指程度の知識は持って来たように思います。
で、33のレスね。
原価割れは存在はしていましたよ。
店頭のオープン価格ではね、2年前までは。
「公正取引委員会」にも持ち上がり、「HITSHOP」
の存在が無くなったので、事実無根ですが、
その「商品」を購入した使用した事で、
元が取れるから「原価割れ」は存在しないのです。
過去にある例は一つだけですよ。
名誉毀損になりますので、言いませんけどね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 00:59
>>102
ちょっとツッコミ!
トッティってそれじゃあローマの司令塔だよー

107 :ステファンソン:2001/06/11(月) 01:00
>>106
おおう!ごめん。
いや、ついちょっと前までサッカー見てたもんで。

108 :20:2001/06/11(月) 01:02
>>98
> 買い手はは勝負をしないで「保留」のカードを切り続けていれば、どんどん有利になる。
> それだけは間違いないようですなあ。
今すく必要なものは、値が下がるまで「保留カード」なんか切り続けられないよ。それが
出来るものは、必要がないモノを購入するときだけだよ。必要でないモノを買い控えして、
何で「倒産待ちのドキュソ」呼ばわりされるんだよ。必要でないモノを売りさばけないほど生産して、環境に負荷を多大にかける方が、よっぽど「過剰生産ドキュソ」だろうが。
この点について明快で分かり易い反論をしてくれよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 01:06
>>101
理由1について
最初に強要しだしたのはそちらです。
それにこちらは強要はしていません!
企業が企業努力をするのは当たり前のことです。

理由2について
あなたがちゃんと肝心の質問に答えさえすればマンネリ化はなくなると思いますよ。

理由3について
板違いだというならばこの議論を行うのにあった板でやるってのはどうですか?
そこならばきっとあなたの意見に賛同する方もいるかも知れないし・・・

110 :20:2001/06/11(月) 01:11
>>101
> 以上の理由にて私のほうに続ける気力がなくなりましたので(私自身は)終了といたします。
オッ、御得意の負けを認めたくないための遁走ですか。
言っておくけど、「勝ち組、負け組」を言い出したのはキミだからね。この議論でも適用
させてもらうよ。御得意の「自分だけは適用外」はなしにしてもらうよ。

111 :90:2001/06/11(月) 01:13
>>105

>>98,>>101 を見て同一人物という自信がぐらついた。これは多分旧スレの
最後のほうに出てきた偽者だろう。

どのスレでも同じだけど、騙りが出てきた時点で急激に面白くなくなるんだ
よね。PCゲーム板に「コンシューマ機向けゲーム(特にファイナルファン
タジー)のほうがPC向けゲームより面白い」って内容のスレを立てて総攻
撃を食らっいながらも頑張っていた1がいて、Part3までは面白かった
んだけど、Part4になって1の騙りが出てきて一挙につまらなくなって
参加者が冷めてしまった。

そういう意味ではこのスレもおしまいかな。議論を楽しみたいなら騙りはや
めなよ。誰も騙りを面白いとは思わないよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 01:13
>(ちくり裏事情=「悪徳商法マニアックス」などの企業批判サイトやネット告発サイトと
>同じ種類の頭の固い買い手市場歓迎主義者を相手に選んだのが悪かった)
このようなことを言っているところをみるとこの人はテレアポ、訪問販売員で
「俺からもっと商品を買えよ!」と言いたいだけなんじゃないでしょうか?

113 :90:2001/06/11(月) 01:40
>>110
本物の旧1なら黙って姿を消して(レスを付けなくなって)自分にとって都合の
悪いレスがみんなに忘れ去られたころに復活して同じ主張を繰り返すんじゃない
かな。

旧スレでは1は黙っていなくなったことは何度もあるけど、撤退宣言をしたこと
はないでしょ。なんか旧スレの1の行動パターンと違うものを感じるんだけど。

114 :20:2001/06/11(月) 02:16
>>113
> なんか旧スレの1の行動パターンと違うものを感じるんだけど。

旧レスにおける1の行動パターン その1。
旧レスで「全角1」が2001/05/14 22:29に出現し、2001/05/15 03:37で一端に消滅
し、このスレに移動の勧誘のため2001/06/08 20:44に最後の出現。
「半角1」が2001/05/04 10:57に一回書き込みし、その後現れたのは2001/05/23 22:25、
2001/06/09 00:24を最後に消滅。

つづく。

115 :20:2001/06/11(月) 02:17
旧レスにおける1の行動パターン その2。
以下、まとめると。

「名無しさん@お腹いっぱい。」でレスをたてる。2001/04/25 22:09

「半角1」 2001/05/04 10:57 82

「全角1」 2001/05/14 22:29
28回書き込み。423,427,431,433,437,444,449,451,453,459,466,470,475,480,484,488,
491,495,498,501,505,508,512,515,524,527,530
「全角1」 2001/05/15 03:37

さらに、つづく。

116 :20:2001/06/11(月) 02:18
旧レスにおける1の行動パターン その3。
「半角1」 2001/05/23 22:25
7回書き込み。654,659,665,666,667,671,683
「半角1」 2001/05/24 22:58

「半角1」 2001/06/03 16:49
9回書き込み。749,750,752,754,755,762,766,772,777
「半角1」 2001/06/04 00:15

「半角1」 2001/06/08 12:52 845
「1@修正」2001/06/08 12:53 846
「半角1」 2001/06/09 00:24 863

「全角1」 2001/06/08 20:44 861

以上、ご参考までに。

117 :20:2001/06/11(月) 02:24
旧レスにおける1の行動パターン 補記。
蛇足ながら、私の推測ではありますが付け加えさせてもらいます。
旧1が旧スレをたてた(2001/04/25 22:09)が、しかし猛攻撃にあう。
だが、そこでめげずにニュース議論@2ch掲示板で「何がユニクロだ!!」スレをたて
た(2001/05/02 12:29)。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988774172&ls=50
なぜそう考えたか、句点の使い方と改行の関係。
そこでは賛同者を得られたようですな。

118 :旧1:2001/06/11(月) 13:03
>>20=108=117
もう話を続けたいとは思いませんので、要点だけ。
「過剰生産ドキュソ」ではなくて「ドキュソの過剰生産」。
「何がユニクロだ!」のスレを立てたのは私ではない。あっちの200番のレスは私の発言ですが。

119 :斉藤守:2001/06/11(月) 13:04
何が倒産待ちだ!当学院は絶対に倒産しません!
http://www.chuo-school.ac/

120 :ステファンソン:2001/06/11(月) 15:16
>>118
要点つうのはそれを聞けば話してのいいたい事がわかることが最低条件。
2行目の意味がわからんよ。
もう議論はやめな、あんたには向いてないよ。

121 :大人の名無しさん:2001/06/12(火) 05:24
>もう話を続けたいとは思いませんので、要点だけ。

ずっと身勝手だったけど、最後に究極の身勝手が(w

122 :名無し:2001/06/12(火) 23:10
まだまだ倒産する会社はありますっせ。

123 :庶民:2001/06/13(水) 00:57
あれ?
>>1は結局逃げるのかよう。

それにしても、スレの趣旨が>>1叩きになっているような・・・?
擁護するつもりはないのだけどね。ちょっと気になったんだよう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 01:45
>>118
>「過剰生産ドキュソ」ではなくて「ドキュソの過剰生産」。
これって何が違うの?
順番変えただけじゃないの?
旧1じゃなくてもいいからわかる人教えて〜!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 05:29
>>124
前者は、言葉通りの意味。
後者は、「ドキュソ『を』過剰生産する」ってことが言いたいと思われ。

あ、これは日本語としての解説だよ。
じゃあそのことで結局何が言いたいのかってのは、本人に聞いてね。

126 :20:2001/06/13(水) 17:30
>>124
> >>118
> >「過剰生産ドキュソ」ではなくて「ドキュソの過剰生産」。
> これって何が違うの?
> 順番変えただけじゃないの?
> 旧1じゃなくてもいいからわかる人教えて〜!

旧1は「おまえら全員ドキュソだ」て言いたいんでしょ。俗に言う「イタチの最後ッぺ」
のつもりだろうけど、こちとしちゃ、屁とも思わんね。タダタダ呆れるばかりだね。
「あぁあぁ、ここまで逝っちゃてんのね。おかわいそうに」てなもんだよ。
この人は最後までズレてんだねよ。自分じゃ気が付いてないんだから始末に悪いよ。

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