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なんで同人をコミケで売るの?

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:02 ID:4NNI98Rt
昔は同人発表の手段がコミケしかなかったんだろうけどさ、
今はネットを使えばいいじゃん。
その方がたくさんの人に見てもらえるし、
いちいち何部刷るとか考える必要もないし。
わざわざ手間をかけてコミケで売るメリットが一つも思い浮かびません。
デメリットはたくさん思い浮かぶんですけど。
ひょっとしてコミケで売るのは金目当てですか?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:03 ID:F3/Svszv
ネットで売ったって、金にかかわってくるやん。

オフラインでのやり取りの方が楽しいわけ。

3 ::01/10/16 22:05 ID:4NNI98Rt
>>2
いや、なんで売るの?
ネットで無料公開すればいいじゃん。
印刷代がかかってるわけじゃないんだし。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:09 ID:WdCPvxYn
あ、私1と同じ事思ったことある。
本当になんで?売らなければそれ程問題もないんだろうし・・

5 :どーでもいいことだが。:01/10/16 22:10 ID:YFvyF6gm
紙媒体にするのって気持ちよくないですか?
あの刷り上ったばかりの本の香りが……
あと、目に見えるものってのも

6 :ファック:01/10/16 22:13 ID:pDWM4ii1
おまえは世間を見る視野が狭すぎるから、頭を石か鉄骨に強く打ち付けて、一度空から即売会を、指をくわえて見てるのが良かろう。
まぁあまり人間社会に干渉させないほうがいいんだけど。

7 :ファック:01/10/16 22:16 ID:tJhJHXCC
1
即売会(ソクバイカイ)

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:18 ID:dNTqMO/5
人と人のふれあいが大事。
コンピューターは便利だけどそれじゃあつまらない。


こみけは修行の場所(夏暑く冬寒い)

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:18 ID:ZmRpfCcL
「本を作る」って行為が、楽しいんですよ。
そう思える人とそうでない人、価値観はいろいろでしょうが。

それに対価をもらうということは、
自分の作品に対してお金を払う価値を見出してくれているということなので嬉しいし、
創作意欲も湧いてくる。

無料だと、反応がダイレクトに分からないから

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:18 ID:ZpDLiRSZ
1は疥癬の最終進化形(ただし頭脳は退化)だと思われ

11 :ファック:01/10/16 22:21 ID:Wglwq8th
1
強めに頭を叩くのがコツだぞ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:23 ID:xg2XU4OL
「同人誌を作る事」の楽しさを一生かかっても理解できないん
だろうな、1は。不快だ、存在自体ウザイからマジ消えてくれ。

13 :始末屋:01/10/16 22:25 ID:2eGvcJjU
死亡

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:26 ID:dNTqMO/5
げふ

15 ::01/10/16 22:26 ID:4NNI98Rt
コミケに実際に参加できる人って少ないでしょう。
紙に印刷することによってそれを読むことができる人も限られてくる。
金を出して買わなくちゃいけないから読む本を選別する必要も出てくるし。
つまり、ものすごく読者が限定される。
オフラインでのコミュニケーションも楽しいでしょうけど、同人活動の一番の目的って、
たくさんの人に自分の作品を読んでもらう事だと思ってるんですけど。
>>9
同人の値段って印刷代もろもろの実費であって、
基本的に作品の値段じゃないと思うんですが。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:27 ID:vKvxyfXy
要するにタダで見たいって腹だろ>1
貧乏海鮮はどっか行ってくだちい。

17 ::01/10/16 22:28 ID:4NNI98Rt
反響が欲しいなら掲示板やメールなどの手段もありますしね。
地域を問わず連絡が取り合えるし、作品も見せ合える。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:31 ID:ZmRpfCcL
じゃ、たとえばコピー誌を作ったとするね。
B5・20Pなら、単純計算で原価100円(コンビニコピー1枚10円)。

でも>>1さんがいうようにネットなら、その内容をタダで読めるわけでしょ?
しかし敢えて会場では100円出して買う。

「100円出しても欲しい」と思ってもらえる。
それって、嬉しいよ。


それに、同人やっててネットもやってる人は、
HPでも作品を公開してるひと、多いと思いますけど?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:31 ID:y7ELuZb8
>1さんは本作らない、ネット同人な人なんかな?
コミケで売る…てか本を作る理由かあ。私の場合だと
1:作成過程の苦しさを乗り越え、できあがった本を手にするときの快感が忘れられん。
2:本の形態のほうが楽しみやすい。特に漫画・長編小説
(↑ネットで楽しむのはハッキリ言って辛い)
3:>8さんと同じ 4:>9さんと同じ
5:根本的にネットより本が好き。特に活字は本に限る。
などなど。
>1さんには無くても、私にとっては本のほうがメリット大きいてことだね。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:33 ID:N82BbtSe
>15
ウン十万人も来てるコミケの参加者が少ないとは思えない。
私は今の現状に概ね満足してる。
1が言うように思う人はオンで活動してるし、あの本の出来上がった時の
快感、嬉しそうに買ってくれる人の顔が見れるあの場所のありがたみを
忘れられない人はオフで活動してる。それでいいじゃん。

ところで私が本を買うとき、その紙に金を払ってるとは思ってない。
楽しませてくれる作品にお金を支払ってます。

21 :19:01/10/16 22:35 ID:y7ELuZb8
書いてる内に更なる疑問が>1より出ている!ついでに
>15
>同人活動の一番の目的って、
たくさんの人に自分の作品を読んでもらう事だと思ってるんですけど

それだけなら逆にネットで十分だよね。なんで両方やっています。
ネットも本作りも、どっちも同じ根底と違う土俵で楽しんでるのさー。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:35 ID:O2Iifnoo
>コミケに実際に参加できる人って少ないでしょう。

ハァ?????
1年でどれだけのイベントあると思ってるんだ?
夏、冬(コミケと呼ぶイベント)だけで何人来ると思ってるんだ?

答えてみてや

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:38 ID:vKvxyfXy
>1
お前の実年齢を書いてみれ。
まだイベントにも思うように参加できない年のガキなんじゃないのか?
別にお前が勝手にオン中心にやるのは自由だろうよ。
つか、オンでないと読んでもらえない程度のもんしか書けねーんだろうな(藁

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:42 ID:F3/Svszv
1は要するにただで作品が見たいと言うだけでしょう

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:43 ID:8S3bE7p2
オンラインでも限定される。
オンラインオンリーならパソのある環境にない人は絶対に見れないわけで。
功罪それぞれなんだから、自分の立場のみの意見は見苦しか。

>わざわざ手間をかけてコミケで売るメリットが一つも思い浮かびません。

それ以前に同人に少しでも関わったらこんな意見は出てこんと思うが。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:43 ID:8v5OnMNi
1がコミケに対してどう思おうと勝手、あんたはあんたのやり方で
やっていけばいいだけの話じゃない?
コミケのメリットが一つも思い浮かばないような人になに言ってもムダでしょ。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:45 ID:3W43MdM+
>>1
ネットだと圧倒的に見るだけの人が多いんですよ。
私達は、作品に対する意見が欲しいので本にしてます。
お金を取るのは、対価を貰うという行為自身が、
その人のその作品に対する意見だと思っているからです。
こちらが付けた価格に見合う作品だと思うから
お金を出してでも買ってくれるんですよね?

きちんとこちらの満足出来る(誉め言葉でなくても良い)
意見をくれるなら、タダでも構いませんよ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:46 ID:ySJlaWlr
自分の作ったもの、他の人のもの共々
「本」という形になったものを手に取る快感は
ネットじゃ味わえないもんなぁ。
あとやっぱり読んで下さる方に直接手渡せるのはうれしいし。
手間かけてコミケにでるメリットがわからんと言いますが
これはやったことある人間でないとわからんでしょうな。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:49 ID:Wglwq8th
実年齢よりも精神がガキでは救いようがない
無理に理解させようとしても時間の無駄

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:52 ID:O2Iifnoo
1は逃げました。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:52 ID:F3/Svszv
良スレの予感




と。

32 :nanasi:01/10/16 22:52 ID:/LyKV77+
友人は毎回オフの本を10円で配布しているが、毎回常連の人にすら、
気味悪がられることが多い。無料ならなおさらだな。

買う方のヒトも、代価を払うことに何がしかのポリシーを持っていると見るべきか?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:52 ID:DR4OsUIR
1は同人誌、イベントのことや、その楽しみを知らない初心者か、
ネットで知識だけある厨房ちゃん。
同人誌を頒布する場を「コミケ」と書いてるしね。

あるいは、同人誌を売る=金儲け目的、と結論づけるように
煽ってるのかも。

どっちにしてもまともに相手する必要はないかと。

−−−−−−−−終了−−−−−−−−

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:52 ID:ZmRpfCcL
じゃ、この辺で終了屋さんの来訪を待つとしますか

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:54 ID:MCRf/wBo
見事な呼吸>33-34

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:55 ID:ZmRpfCcL
ていうかもう来てたし(笑 <終了屋さん
短命だったな・・・

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:55 ID:F3/Svszv
「同人誌即売会=コミケ」ではありません。
よくいる、地方同人ハマリ初期症状の厨房ですね。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 22:56 ID:fDIcL8QR
例え「今回の新刊です」と一冊まるごとUPされてても、
わざわざプリントアウトして本にしちゃうかも。
それほど紙って媒介は強いと思う。

39 :ファック:01/10/16 22:59 ID:Wglwq8th
天に召されたか
あっけない最後だったな

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:00 ID:F3/Svszv
20P位の本ならUPしても苦はないだろうが、
うちの本なんか、60P以上はざらでやってるので、
逆に面倒だし、見てる方だって、読みこみ重いの嫌だろ?

41 :33:01/10/16 23:00 ID:a9MBumsj
>36
ほぼ同タイミングだったな。
あと1分待てばよかった。スマソ(w

ということで、あらためて

−−−−−−−−終了−−−−−−−−

と思ったら新たにレスついてるし。

もしかして、ネットにはない本の魅力を語りたいか? 皆の衆?(w

42 ::01/10/16 23:02 ID:4NNI98Rt
コミケに参加するのは地方の人間にはつらいんですよね。
参加できたとしても三日間のうちの一日だけでしょうし。
売る方で参加するにも抽選とかありますしね。
ネットのメリットはそういう物理的制約がないところですね。
同人やってる人とネットやってる人はかなりかぶってるだろうし。

オフラインでやってるひとはつまり、オンラインだと
同人をやるモチベーションが保てないということでしょうか。
描きたいから描くって理想は現実としては無理であると。
それともオフラインでの過程事態が目的なんですか?

同人ってページ数の割に単価が高いじゃないですか。
だから個人で本を製本するのは少し無茶であるというか、
ネットの方がずっと手軽に参加できると思うんですが。
全員がいきなりネットに移行できるわけではないですが、
ネットで公開している同人が少なすぎるな、と。

>>18
>HPでも作品を公開してるひと、多いと思いますけど?
そうですか? あまり見たことがありません。
オフラインで売った同人の表紙だけならんでいるところはよく見ますが。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:02 ID:SU5230Te
             ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい、>>1
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |
        

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:03 ID:OJPEfFpd
>>38
激しく同意!

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:06 ID:tQkMQOFe
印刷したものにハァハァしたいです。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:06 ID:OJPEfFpd
>>42
献花、もとい喧嘩売ってるようにしかみえんわ。

キミも同人やっているとお見受けするが、当然オンラインのみなんだろうね?

47 ::01/10/16 23:06 ID:4NNI98Rt
ネットで公開されていても印刷したいというのなら、すればいいと思いますが。
印刷するのが面倒なんでしょうか。だから金を出して買うと。
つまりオフラインで同人を売るという行為は印刷代行?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:08 ID:HWrknQ3h
>42
1は自己中で損得鑑定だけのつまらない奴に決定。
そんな人間に同人誌は楽しめません。
同人誌から縁を切って生きてきなさい。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:08 ID:OJPEfFpd
>>47
言ってることが支離滅裂やで。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:09 ID:OJPEfFpd
しかも「同人」が「漫画だけ」と思っている節があるな、>>1は。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:10 ID:xfdJq+8f
1には多分なに言っても無駄な気がする。
最初からこっちの説明を理解するつもりもなさそうだし。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:10 ID:DGVcdZHd
っていうか
コミニケーションだとか売上とかは関係ない
自分の描いたものを
お金を払ってまで読みたいと思ってくれる人がいるかということを
確認したいだけだよ
物を作る人間にとって必要と思われることほど嬉しいことはないからね
ネットだとわかりずらいんだよねそういうことが

あ、本という形にできるのはかなり嬉しいよね

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:12 ID:OJPEfFpd
>>52
「本」という形のあるもの、その重みが喜びだと思いません?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:13 ID:ujyixR3w
1が言ってるのは、趣味で漫画を描く事であって
同人活動ではないと思うのだが。
オンラインで漫画を公開してるサイトもいくつかあるけど
同人活動とは思ってないと思う。
発表の方法としてオンラインも良いですね、ならまだいいけど
ここの人達は
本作り〜即売会参加と交流込みでの活動を同人誌活動と
認識してる人がほとんどだと思うから
1の言ってる事は反感買うだけだと思われ

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:13 ID:ZQMG84b2
これは議論したい訳じゃないだろ。
自分の意見がまずあって、それに全部が当てはまらないと
気がすまないってヤツだねー。
1の書き込みって他人と視線をあわせずに俯いて持論をぼそぼそと
呟いているだけって感じがする。頭悪すぎ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:14 ID:8v5OnMNi
>1
いや、別にみんなオンラインの活動を否定してるわけじゃないんだぜ、
それをお前はオフライン側に喧嘩売ってるような事ばかり言ってるし、
一体なにが目的でこんなスレたてたんだか・・・

57 :33=41:01/10/16 23:15 ID:HWrknQ3h
ねえ、終了にさせてくんない?
ダメ?

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:15 ID:ZmRpfCcL
せっかく続いてるからレスつけてみよう

>42
同人誌を作ってる人が、HPで同人誌の中身をUPしてる、とは言ってないよ。
絵を描く人は、ギャラリーでCGを公開したりしてるじゃない。
SS本を出してる人は、HP上でもSSを発表してると思う。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:17 ID:6z9jfmAe
ここまで噛み砕いて説明してくれた54の意見にさえ反論するようなら
1は単なる煽り厨だと思われ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:18 ID:ZQMG84b2
>57
どうせ明日になれば沈む駄スレだし、
つまんなくなればレスもつかなくなる(w
ほっとけほっとけ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:23 ID:tQkMQOFe
本売るだけが同人じゃないからなーイベントの雰囲気も大好きだし。
もっと全世界の人が環境よくネットができるようになれば話は別かもな。
漫画はプリントアウトできても、人個人の装丁のセンスとかは違うはず。
本自体が作品になりうることもあるから、漫画見れるだけじゃ満足しないなー私は。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:25 ID:aCnS726e
終了 もう寝るか。
作家さん、これ以上語っても時間の無駄だから作品作りに頑張れよ。

63 ::01/10/16 23:31 ID:4NNI98Rt
>>52
つまりモチベーションの維持ですよね。
それがなくては作品を作れないですか?

>>54
どうも言葉の認識に隔たりがあったようで。
それなら同人活動自体必要ないと思うんですが、作品発表という目的に添う限りは。
つまり同人活動の目的の中心には作品発表が位置するわけではないんですね。
いや、それならそれでいいんです。納得します。
そう考えるとコミケ参加は不条理ではなくなりますから。

>>58
そうですねぇ。ネットで公開されているのは一枚絵ばかりです。
どうしてこうも一枚絵ばかりなんでしょう? これには納得がいきませんね。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/16 23:31 ID:sBq/20cl
自分は本という形態が好きなので描いたまんがは本にする。
でもネットで公開という手段を否定する気もない。
だって発表の仕方はひとそれぞれ好き好きだしな。
だから1もそうむきになって同人誌を否定するなよ〜。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:34 ID:DGVcdZHd
モニターでマンが読むって
凄く大変でない?
俺は肩がこってダメ
もっとリラックスして読みたい

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:38 ID:Rb/tV0Gl
1はネットオンリーでいいじゃん。
同人誌い魅力感じないんだから。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:38 ID:F3/Svszv
1が降臨してるのにこれほど祭りの雰囲気がないスレも珍しい。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:38 ID:uifM8i7M
別に1さんも無理に理解する必要はないって。
自分がオンラインのほうが適していると思ったら
そう思った人だけがオンラインで作品を発表すればいいだけなんだから

あんまり関係ないけど自分はネットでは
やおいとかエロとかカップリング要素が入ったものは置かないようにして
そういうのはオフライン限定にしている。
ロボット避けしたって、いつどこで誰に見られるかわかったもんじゃないから…。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:39 ID:IXwK632P
『○×=金目当てだろ』って流行ってんの?
俺が見ただけで今週入って7スレ目。別板だけど

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:39 ID:lGAXJZg8
>65
何を見るにしてもモニターだと辛いよ。
一応絵描もPCでやっているけれども目と肩へのダメージは
アナログの数倍酷い(藁
文字とか漫画を見るのも一緒だね。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:39 ID:/HKL2Fwh
>>65
そうそう、起動も終了も時間かかるわ、ノートPCでも重いわ、
それでいて目が疲れる。
本の方がいいと思うよ。
商業漫画にしても、ネットの今一つなセキュリティとか、
簡単に複製できるのが、収入的に信頼感をなくすし。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:41 ID:F3/Svszv
ネットでの商業誌がないというのが
ネットで同人やらない理由でもあるかも。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:43 ID:BIWTBORA
>63
>つまり同人活動の目的の中心には作品発表が位置するわけではないんですね。

なんでこう言う結果が導かれるの?根本的に作品が無ければ
本と言う体裁にすることすら出来ないよ??疑問だ。
本が無いのに、どうしてコミケ(てか即売会)参加が不条理でないのだろう。
そもそも理解の中に『本作り』てのが入ってないんじゃないの?抜けちゃった??

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:42 ID:8v5OnMNi
1はこんな所で持論を語ってないで、同士を募ったほうが
いいと思うぞ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:43 ID:rpDL3vua
スレを盛り上げたいなら1ももっと香ばしい言い方をしないとネ!

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:43 ID:lGAXJZg8
>72
商業誌はないけれども、ネットを見て誘いに来る業者は
居るんじゃないのか?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:44 ID:NdjvA6Dh
>1
同人の大手がこぞってネットで作品発表しだしたら
今ネットだからなんとか読んでもらえるレベルのサイトなんか
見向きもされなくなっちゃうよ。
それだけ同人誌のレベルは高いんだって。
ネットはタダだから暇潰しで読んでもらえてるとこが大半。
同人の大手が参戦してないことはヘタレサイト持ちの自分にとって
ラッキーなことだと思わないと。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:45 ID:N82BbtSe
ネットでは「見たくもない人」の目に触れる可能性もあがるわけだしね。
いや、私はネットでの活動もいいと思いますよ。
でも見る側としてはマンガも小説も「本」としての形態を取ってほしい派。
書き手としても、ネットで公開するのもいいけどイベントで自分の分身でもあるうちの本が
次々と里子に出されていく様を見守るのも好きだから、やっぱオフは止められないね〜(笑)

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:46 ID:A948qCu3
本じゃなかったら同人誌じゃないんだよね。
やっぱり、サークルさんに列んでわくわくして買う楽しさとか、
あのイベントの列んでいるときの高揚感とか、
売る方も、手渡しできるし、本を手にしたお客さんの笑顔とか、
「がんばってください!」って応援とか、ほんとうに嬉しいんだ。
文字でしか表現できないネットにはないモノが多すぎるYO!

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:47 ID:F3/Svszv
今、>>77は良いこと言った!

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:48 ID:RLmWCD+r
悪いコト言わないから半角板同人スレ行け。>1
おまえさんの理想の世界だ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:48 ID:OJPEfFpd
>>63
>つまりモチベーションの維持ですよね。
>それがなくては作品を作れないですか?

作れません。

つーか、マジで喧嘩売ってません?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:48 ID:sBq/20cl
>65
うん、確かにつらい。
個人的にまんがの場合4コマならまだ我慢できるんだけど
数ページあるものを見るのはちょっと…。
まんがだと画面がある程度おおきくなるから
いちいち表示待つのがかったるいんだよね〜。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:49 ID:MCRf/wBo
>どうしてこうも一枚絵ばかりなんでしょう? これには納得がいきませんね。

本のページをめくる速度でネットのページをめくれない環境の人が
多い現状では仕方ないよ。
ページをめくるときのヒキやらタメやらがネットでは上手く行かない
ってことが分からないなら書き手としてもっと研究したほうが。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:52 ID:ZQMG84b2
ばーか。お前等オタクなんかと語るつもりなんか最初からねえよ(w
暇だから相手してやってるだけだってわかんないかなあ。無理?(ププッ
商業誌でプロになってどば〜っと稼げないから同人やってんだろ?
カワイソー。ま、ちまちまと小金を貯めこんでくださいネ!

とか小憎らしいレス入れた方が面白いのに(藁
1はさすがに荒らしにはなりたくないのか?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:53 ID:eszBR8Hi
う〜ん、1と同じように思ったことあるな〜。
自分はもう本作ってないけど、搬入とかコピー紙作り手伝ったり
することがある。
その時に、「この値段じゃ赤字になっちゃう」ってしきりに言って
原価にプラスαしてるのきいてちょっと疑問に思った。

別に原価ぴったりにしろとは言わないけど、趣味にお金がかかる
のは当たり前でしょう?
黒字にしなきゃ、黒字にしなきゃっていう意識が最近強すぎる気
がする。
なんだか、利益を気にしてプラスαしすぎの本が目に付くような..
1も、そういう本作りみて疑問をもったんじゃない?
「損をしないように」っていうのが先にくるんじゃ、商業だよね。
「だったら、ネットでやればいいのに」って思ったことあるよ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:54 ID:ZmRpfCcL
>どうしてこうも一枚絵ばかりなんでしょう? これには納得がいきませんね。

おいおい、1枚絵って言ったって、作るのに何時間もかかってるんだよ。
人によっては1日がかりだ。

それを無料で公開してくれてるってのに、その言い草は何様のつもりだ、>1よ。

ところで1つ聞きたいんですが。
>1さんはこれまでどんなイベントに参加(一般でもサークルでも)しました?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:54 ID:A948qCu3
>>84
ハゲドゥです。
アニメよりマンガの方がユーザーが多いって事ですNE!
自分のペースで読めるし。
1枚絵が好きな人もいるんだしね。
結局、
人が一生懸命時間かけて作ったモノをタダで読みたいって事かな?1さんは。
調子よすぎるでしょ。ソレ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:57 ID:rpDL3vua
>つまり同人活動の目的の中心には作品発表が位置するわけではないんですね。
>いや、それならそれでいいんです。納得します。
>そう考えるとコミケ参加は不条理ではなくなりますから。

同人誌の話をしてるのに「つまり同人活動の目的の中心には
作品発表が位置するわけではない」なんてレスしてる時点で、
単なる煽りだと思うのだが。
つーか、マジレスしてる奴、いい加減に1の巧妙な煽りに気付け。
無論、分かって遊んでるんなら別だけど。

もし煽りでないなら1は天然厨だと思われ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:57 ID:lGAXJZg8
>86
同人だけじゃなくて何を作る人も、最低限
原材料費(印刷代)位は売上でカバーしたいと思うでしょうが。
もっともがっつき過ぎるとちょっとアレだけどなあ…。
ピュアな心でおれる今のうちが楽しいよ

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:57 ID:jTSq1YOT
そもそも1さんはコミケ(地方イベントでなく夏冬の方ね)に
行ったことはありますかね?
そのうえで「必要ない」と言い切ってるのかが疑問だモナー。
実際にあの場に行って、雰囲気味わってみて得る物は多いと思うが。
必ずしもネット環境のある人ばかりではないし、大勢の人間が集まって、
直面でやり取りする、ってことにも価値があるのではないかと。
(もちろん、「対価を支払ってまで」自分の本を読んでくれる人がいる、
ってことを実感したいってのも大きいと思う)

まあ、1さんはそもそも必要ないと感じてる方のようなので、ムリに来いとは
言いませんが。こう考えてる人間もいるということで。

92 ::01/10/16 23:58 ID:4NNI98Rt
モニタで見るのがつらいのなら自分で印刷すればよいかと。

>>73
作品発表を中心に考えれば、自ずとネットに移行が進むと思うからです。
「コミケに落ちた〜!」とか、プレミアが付いた同人が数千、数万円になっている
ところとかを見ると、そんな物理的制約がバカバカしく感じるんですよね。
ずっと抱いていたその気持ちを今回スレを立てて書いたわけで。

>>84
現行を2枚ならべた形でアップすればいいのでは。
それに見るのはオンラインである必要もなく、
全てのページを圧縮して配布すればいいし。

93 ::01/10/16 23:59 ID:4NNI98Rt
現行--->原稿 です。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:00 ID:Mrs6cBV5
1は地方で燻ってろ!東京の地面2度と踏むな!


これくらい煽っておきましょう(w

95 :どーでもいいことだが。:01/10/17 00:02 ID:cSF3v8u+
>モニタで見るのがつらいのなら自分で印刷すればよいかと。
パンが無ければケーキを食べればいいんじゃなくてヲホホ

つまり、ネットでなんでもできると思ってるヒッキーなんじゃん?1て。
コンパとかもネットでできたらいいね。彼女もモニターから出てくるってか(笑

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:03 ID:oSwk9aEc
話にならんな。
放置。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:03 ID:3gGZIGYH
>巧妙な煽り

どーみても稚拙な論理を一生懸命ひねりだしてるようにしか見えないが(笑
他板ならもっと反論の余地もない内容で煽ってくるよ。
皆、「本」について語りたいんじゃねえの?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:03 ID:pMIAvv7d
OK、>>1
いいものをやるから少しおとなしくしてくれないか?

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~isuzumi/uraindex.html

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:03 ID:6511gwkH
1は完全に読み手の意見であって、書き手の方の気持ちは汲んでないように思われ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:04 ID:tyID4A3b
>>モニタで見るのがつらいのなら自分で印刷すればよいかと
いや、、
たとえ本でほしいと思ってる作家の作品でも
わざわざ印刷しないだろ、、(する奴はいると思うけど)
それとも作家側から「印刷してください」ってお願いするの?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:06 ID:l3G+hBTW
>91
たぶん1は同人誌のイベントをすべてコミケだと思ってるはず。
タイトルの「同人を売るの」からして間違ってるほどだ。
売るのは同人誌で、人は売れないだろ…。
そのあともずっと同人誌のことを同人と言っている…。
んで、イベントとはいってもせいぜい地方もシケたイベントくらいしか
知らない、厨房中の厨房だと思われ。全然知らない可能性も大アリ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:07 ID:pXLuZffr
>>92
>作品発表を中心に考えれば、自ずとネットに移行が進むと思うからです。

なぜ商業作家はネット移行しないのでしょうね?

103 :73:01/10/17 00:11 ID:yfjp/4a2
>92
自分19でもあるんだけど、移行は今のままじゃ進まないと思うよー。
だって本が好きなんだもん。作るのも読むのも。そしてそーゆー人が多いから即売会は成り立ってる。
万単位で金出す人がいるのは私も驚きものだけど、それだけ出してもカタチになってる本が欲しいってことでしょうし。
作品発表+モノ作り+コミュニケーション、全部ひっくりめての同人活動って考えの人がね。
そりゃ死ぬほどスキーな書き手さんだったら、印刷して自分だけのこぴ本とか
できるけど、コピよりオフのが保存にもいいしなあ。
さすがに、それだけ抜き出してオフ製本するわけにゃいくまい。
逆にいえば、本にしてくれるんだったら、それを手にするためには
当然喜んで対価を払う。どっかで出たけど、作品への対価を。

まあ、本のカタチを取るのが好きなタイプ(オフ者)と、ネットオンリー
(紙媒体無し)で満たされる>1さんとは、根本的に考え方が違うんだな。

104 :89:01/10/17 00:12 ID:zRKzVjYl
>>97
言われて見れば確かに。
シバラクロムリマス…

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:15 ID:47eoRvqd
何度も出てるけどネットに繋ぐ環境の無い人もいるんだよ。
だれでもがオンラインでいられると思うな。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:16 ID:gGqE8jH2
痛みを知らずして、本当の喜びは手にすることは出来ない。
ということを知らない可哀想な1に幸あれ。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/17 00:17 ID:yfjp/4a2
>103ですが、すいません。ちょっと書き方悪いと気付いて。
私、コピー本も好きで買いあさるタイプです。
コピ本否定意見じゃないです。あくまで解り易いたとえと言うことで…ゴメソ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:18 ID:deJbwoV/
煽りなのかもしれない。
が、本作ってる人間にとってはたまらなく不愉快だな1は。
おれは本が好きなんだよ〜!!

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:19 ID:e3XA5HCA
コピー本いいよな…ハンドメイド感タプーリで…
自分で作るより、売り手さんが作った方が絶対愛が篭ってるyo!
大好きだコピー本…(´Д`)

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:19 ID:l3G+hBTW
そうそう。オンラインのがずっとお金かかるよ。
うち1000部程度の中手サークルだけど
ネット環境にある人半分以下よ。
まだまだそんなもんでしょ。
メールだけなら携帯でできるしねえ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:20 ID:I0gAV/BT
煽りなのかもしれない。
が、コス見に行ってる人間にとってはたまらなく不愉快だな1は。
おれはおねえちゃんが好きなんだよ〜!!

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:25 ID:5UeiyxLu
多分1さんは流行りジャンルのHPを作ってみたら以外とカウンタ回っちゃって
「もしかして私って人気ある〜?」と勇んで同人誌出してみたら全然売れなくて
「同人誌ってサイテ〜私の作品の良さが分からないなんて〜」と自己正当化を図り
たいが為一般同人野郎を煽りたいに100000ペソ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:27 ID:0QOVCI4I
信じがたい程に厨房な1がいるスレというのはここですか?
せっかくなので遊びに来てみました(藁

1は「同人」について認識を間違ってるかと思われ
漫画を描くだけが同人じゃないんだよ。
イベントで本を売ったり買ったりする行為も
全部あわせて同人なのさ。

なのに、愚かな1はよりにもよって同人コミケ板で
「イベントで本を売る必要はあるのか?」
などと聞くからここまで叩かれまくるんだよ。

CG板や漫画板あたりで同じ質問をすれば
また別の答えが返ってきたかもしれないのにね。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:29 ID:e3XA5HCA
ホモを堂々とサイト上でうぷするなんて考えられない…

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:31 ID:Mrs6cBV5
ついでに。
明治・大正時代の文豪は、同人やってたんだよ。
有名なとこでは「赤い鳥」とか。

すれ違いスマソ

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:41 ID:xc7ZDPQf
>モニタで見るのがつらいのなら自分で印刷すればよいかと。
1は作家を舐めすぎ。そんな物で作品の息遣いが読者に伝わるか。
ペン入れからトーンワ―クまで魂を込めて描き上げたものを発表
する場として、ネット上では、まだ情報量が足りない。重くて向かない。
元より漫画は紙に印刷される事を前提とされ、進歩してきた物なので
まだ大半の作家がウェブ上の表現に対応しきれていないし
形に残らないので発表の場としても魅力の欠ける。(個人意見だが…

>「コミケに落ちた〜!」とか、プレミアが付いた同人が数千、数万円になっている
ところとかを見ると、そんな物理的制約がバカバカしく感じるんですよね。

1よ、君エロ同人誌しか買った事しかないし、興味も無いんじゃないのか?
もっと視野を広く持ち給え。そんな物は本当に極一部のサークルだけだ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:41 ID:+dGWj236
同人誌って、表紙から裏表紙まで全部合わせて一つの「作品」だと思ってます。
だからどんな紙を使うか、インクは何色にするか、遊び紙はどうするか、
全部本の中身と同じくらい一生懸命考えます。
オンラインのものは、中身(小説やマンガ、イラスト)しか公表できないから、
材料だけ人に見せてるような作りかけのイメージが私には強いです。
たくさんの人にそりゃあ見てもらいたいですけど、
流し読みを含めた不特定多数のたくさんより、私の本を読んで喜んでくれる人、
意見や感想を言ってくれる人100人のほうが私は嬉しいです。
だって商業誌やってるんじゃないもん。同人誌だもん。

あ、あくまで「自分が作る場合」です。
すごく上手なサイトの作品を「作りかけ」なんて思いませんよ!!

118 :ひげちん oyma0546.ppp.infoweb.ne.jp:01/10/17 00:43 ID:jPmhOX33
同人板というのはこういう質問>>1が必要ない場所だと思うのだがどうよゴミども?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:44 ID:92TynIUw
サイトだって、コンセプトカラーは何色にするか、
どういったコンテンツを置くか、
全体的に何をモチーフにしたレイアウトにして
それはサイト内に置く全ての作品に共通点を持たせるような…
って考える人はいくらでもいるんだけど、まぁいいか。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:46 ID:kErBqYk7
だってパソコンモニタは持ち歩けないよ
通信速度だって制限あるしさ
第一絵の場合は表示が遅い

あと、自分の所有物って感じがする、本だと

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:46 ID:FjM6f7fA
金目当てのどこがいけねーんだ!

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:48 ID:92TynIUw
ホモの争いだな。

123 :117:01/10/17 00:48 ID:+dGWj236
>119
いえいえ、言いたいことわかります(w
私も言葉が足りなかったので絶対そう言われると思ってました。
サイトも全部合わせて「作品」ですよね。
だからそれと同様に本も「作品」だから、「ネットにアプすればいいじゃん」と
言われたら困るわけですわ。

・・・と、1さんに言いたかったの。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:52 ID:Mrs6cBV5
>>120
ノーパソと言う選択肢は?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:53 ID:a6VngUib
〜なの。って言葉使いって女の子らしくていいなぁ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:54 ID:IevEQ0v2
祭りの会場はここか

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:59 ID:/DAvS3Ol
1の言っている事は野菜を食べていれば死なないから肉食うなと言うのと
同じ。
1よ、どうせ栄養には変わりないんだから毎日ビタミン剤と特定の食料だけで過ごせと言われたら実行できるか?
それができるというなら話を聞いてやる。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:00 ID:vLmRwSKc
祭はすでに終了しております〜
頭の悪いレスしかつけられない1はすでに逃亡しました〜

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:01 ID:rKTyB3Wq
>>1
そろそろご降臨ください。
みなさんお待ちかねです。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:01 ID:7cc7r2bc
 当方、オンとオフの両方で活動していますが。
 やはり、それぞれ違いますよ。
 私は小説書きだけど、オンで受ける路線とオフで受ける路線は微妙に違うような気がして書き分けてます。(^_^;
 もちろん、HP上には廃版を考えている作品を公表したりもしてます。
 イベントでの直接的触れ合いも好きだし。
 感想のお手紙はすごく嬉しい。
 ネットでのカキコやメールも嬉しい。

 言いたいのは、オンとオフを一緒にするなということ。

 それぞれの持ち味があるんです。

 ちなみに私は紙面派。
 同じ作品だって画面で見るのと紙面で見るのとは全く違う。だからお気に入りのはプリントして再読してます。(もちろん著作権に違反しない範囲で)
 だから、1さんの持論は許せない感情がある。
 許せないから。
 もう勝手に自分一人でやってれば?
 そうして周囲から相手にされなくなればいい。
 話し合うのは無駄。
 もう質問定義をここでしないで下さい。お願いです。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:07 ID:BbdwJI2K
>130
文頭を一文字あけるのも、顔文字も、カキコって使うのもアイタタ
そして長文もうざすぎ(w
それよりなによりすでにスレが終わってるのに気づけば?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:08 ID:0tFv0m46
とりあえず、ネット上に上げられる程度に縮小した画像を印刷した所で
見れたもんじゃ無いって事は知っとけ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:13 ID:+626LOOL
130サマが降臨されました(藁
もっとなんかお話してくだちぃ。

134 ::01/10/17 01:13 ID:8DKEd7st
>>77
むしろそれは私の望むところです。

>>95
少なくともネットで作品発表はできます。

>>103
もちろん作品は本であるほうがいいですよ。
しかし個人で作品発表するのはネットが一番手軽だと思うのです。

>>105
コミケに行けない人もいますよ。
もちろんコミケ以外の即売会もありますが、
コミケが同人発表の中心ですからね。
コミケでしか読めない同人も多いです。

>>107
ガワよりも中身に凝ったほうがいいと思うのです。
正直、中身とガワに同じだけ手間をさくという行為は理解できません。
やはり作品発表は同人活動の中心ではないんだなぁと思いました。
(「作品」という言葉の定義が異なるんでしたね。あくまでも私の「作品」の定義で、です。)

>>132
印刷用に高解像度の画像も用意したらどうでしょう。
そろそろASDLも普及してきましたし。
しかしいくら通信速度が発達しても、同人発表の場はコミケなんだろうなと考えると、
やはりどこか停滞している、改革が必要だと思います。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:15 ID:At7CCa7V
>>121
全く同感。

金儲けで同人やってたっていいと思うよ。
良い絵に対して客は対価を払うわけだし、逆にクソな本やCG集に金出す奴ぁいない。

「売れなくてもいいんだ」ってショボい同人誌作って毎回全然売れない奴がいるが
「金を得るための手段」と割り切って鍛錬してる奴の方が、前向きで俺は好き。

 #清貧=同人ではない。 いや、全員がそうでなくても良いという意味で。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:16 ID:+626LOOL
>134
オマエ、もういらんわ(藁
130の方がまだ楽しませてくれそう。
つーか、二人のかけあい漫才がみたいなー。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:18 ID:6511gwkH
>>134 コミケに行けない人もいますよ。

通販すればー?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:21 ID:QK7zLJvK
久しぶりに見たな。
自分の嗜好以外の意見は切り捨てというタイプ。
1の返答は好みじゃない意見に関しては全部「でも好きじゃない」
自分の望むように周囲に変われということ?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:22 ID:5n1373MI
>130
ダメだよそんなこと言っちゃ!みんな楽しく1を煽って遊んでるんだから!(w
などと冗談はさておいてだ。

1の言うことに教訓が無いわけでもないが、それはあくまでも作品なり何なり
描(書く)く側が考える事であって紙媒体だろうが電子媒体であろうが金が
発生しようがしなかろうが、当事者が自分の責任でやってる事で更に
肖像権だ著作権問題だ色々問題抱えながらそれでもより面白い物を作るために
腐心してる訳よ。そしてそれを個人の責任で1万で買うなり只で魚血するなり
してる訳だ。つまり何が言いたいかというとだな。

お前はそのどっちにもお呼びじゃないんだよ。さっさと回線切って寝ろ。
明日から2ちゃんに来るな。そして余所様のHPも見るな。作った人に失礼だ。
只見したいだけなのに何が革命だか(藁藁
…マジレスすまそ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:22 ID:4ViPBvwG
やべーよ、厨だと思ってたら真性デンパだよこいつ(;´Д`)

>134
論理的に説明して下さい。特に通信の発達と、創作物をそれを介して行わねば
ならぬという事の因果関係を。あとASDLって何ですかー?(プ

>改革が必要だと思います
君の脳がね(w

141 :140:01/10/17 01:24 ID:4ViPBvwG
おーっと、創作物→創作物の発表、だわ。
1君のデンパに早速やられたわ(藁

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:25 ID:f1tJp2rD
釣られてませんか?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:25 ID:OsiPdqS/
亀でごめんなさい。

>>68さん、私もまったく同じです。
オンでは普通のもの。オフでは年齢制限の付く物を置いてます。

オンでオフで出したものも載せますが、まったく同じものは載せません。
オフで出したものの一部を完成形態にして(其処だけで話になっているという状態です)
オンで発表してます。
まあ、オンは御験しで・・気に入ったらオフでどうぞ。
年齢制限つきますが・・という状態です。
それにもし地方の人が欲しいと思った時には
通販という便利な手もありますし。

やはり自分の作品を読んでくれている人が居るというのが
直接その場でわかることは作り手としては嬉しいと想いますが・・

まあ、人それぞれ、価値観の違いということで。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:25 ID:Nxbi/puu
思うんだけど
即売会行く奴よりネットだけで活動してる奴のほうが多くない?

問題はネットだと分散しすぎていていいものがあっても
ほとんどの人が知らないで話題にならないとこなんだよな
そういうところで改革があれば1の言う事にもうなずける

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:26 ID:EjXT6Mog
> 印刷用に高解像度の画像も用意したらどうでしょう。
なんでわざわざそんなにサーバー食うことせにゃならんのじゃ(ワラ
読み手の自分の都合ばっかり押し付けるなって。
そこまでして読んで*もらおう*とは思わんよ。

「対価を払っても読みたい」人だけ読めばいいし、
自分の読める範囲にあるものだけ読めばいいんじゃない?

「タダでサービス提供しろ。読んでやるから」って態度は、
いきなりレストランに来て「食ってやるから料理出せ。金?払う訳ねえだろ(ワラ」
といわれてるようでモニョる…。
(たとえ悪かったらスマーソ)

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:26 ID:rKTyB3Wq
>>140
言いたいこと全部言われちった(w

147 :139:01/10/17 01:28 ID:gxmv3CRF
ごめん革命じゃなくて改革だったね!あんまり頭来たもんで(汗)
回線切って頭冷やして1を嘲笑いつつ寝るよ。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:29 ID:9eNRjFqj
>124
本よりは重い>ノーパソ
紙は軽くてかさばらないからこそ普及したと思う

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:29 ID:+dGWj236
>コミケに行けない人もいますよ。
>もちろんコミケ以外の即売会もありますが、
>コミケが同人発表の中心ですからね。
>コミケでしか読めない同人も多いです。

つまり、自分の読めない範囲に読みたいものがあるのが許せないってことか?
コミケなんて大部分が「商業誌にないものを読みたい」という情熱のもとに
集まってくる人たちだから、手に入れる手間を惜しむ時点で考え方が
コミケに集まる人と違ってるよ。

>ガワよりも中身に凝ったほうがいいと思うのです。
>正直、中身とガワに同じだけ手間をさくという行為は理解できません。
>やはり作品発表は同人活動の中心ではないんだなぁと思いました。
>(「作品」という言葉の定義が異なるんでしたね。あくまでも私の「作品」の定義で、です。)

本の装丁を「ガワ」と言い切る1の本はどんな本なんだろう・・・
おもしろい本を作る人って、全体がいい出来のものが多いよ

>しかしいくら通信速度が発達しても、同人発表の場はコミケなんだろうなと考えると、
>やはりどこか停滞している、改革が必要だと思います。

ずばり、改革の目的は?
明確な目的がなければ、方法論だけ話しても改革は成功しないよ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:31 ID:kKi9OK6W
>しかし個人で作品発表するのはネットが一番手軽だと思うのです。

だからな、よく聞け。
作品発表するならネットでもいい。
でもな、それは同人とは違うだろ?本だから同人誌っていうんだよ。

ネット上で漫画を見たって、それはオンラインコミックであって同人誌じゃないぞ。

要するに1は、どの同人作家も「GoT○Heart」のように無料で読めるようにしてくれと、
そういうこったろう。


>印刷用に高解像度の画像も用意したらどうでしょう。

・・・もう勝手にやっとれ。
同人ソフトに市販並みのサポートを要求する厨を思い出したよ。

だいたい何で好きで同人誌作ってるのに、「改革が必要」なんだよ。
そういうことは商業出版に言えって。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:31 ID:mlyZ0zmj
祭りはいいねえ…。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:32 ID:BHUS1bZd
祭りの再開だあっ!

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:34 ID:qNl+qAFi
>>134
ASDLも普及してきましたって言っても、
未だISDNも通ってない地域の人は、どうするよ?
コミケに行けない人も居るって事だけど
快適な通信環境が確保できない人もいるけど?
その辺りはどう?
>やはりどこか停滞している、改革が必要だと思います。
貴方は本をタダで並ぶ苦労もせず手に入れたいから
現行のアナログ媒体の同人誌を否定して改革したいかもしれないけど
そうでない人が大多数。改革だなんだと言うなら、誰もが
納得できる材料を提示してくれ

154 :130:01/10/17 01:34 ID:7cc7r2bc
>134
ADSLって言うけど、全てのユーザーが切り替えられる環境じゃない。
ちなみに私の生息地はまだ普及してません。フ●ッツ止まり。
すまんね、田舎暮らしで。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:34 ID:XvAKoZQR
ネットオンリーねえ…地方の方がその方がもっと辛い。
うちはフレッツISDNだって最近サービス開始したような田舎。
100k超える画像なんて見たくないよ。
田園風景が広がるようなところに住む人だったら、画像を気持ちよく
落とせるADSLサービスを受けられるのはあと5年は
待たなきゃいけないんだけど。
そこまで考えてるのかなあ>1は。

先々接続時間じゃなく転送量で課金するようになる、なんて
噂もあるし、高速・常時になったからと言って
そう簡単に印刷物がネットに取って変われるようにはならんだろう。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:36 ID:f93R860W
1&130へ告ぐ!
早急にお前らのHPを公開せよ!
言うだけ言うんだったら、しっかりと見本見せてみろよ!

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:37 ID:+dGWj236
ここ読んでると、「同人誌が好きな人ってたくさんいるんだなぁ」と
逆にしあわせな気持ちになってくる(w
オンでやる人が確かに増えてるけど、この分ならオフでやる人も
そうそう簡単には減りそうにないね

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:40 ID:QK7zLJvK
ADSLって局からの距離が遠いと意味がないよね。
しかも途中に地下鉄とか通ってるともうアウト。
振動や雑音に異常に弱いから接続が不安定になる。
しかも電話局から距離が遠いと回線速度は遅くなるんだよ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:40 ID:6vCR7kuT
ADSLサービス使えないのは田舎だけじゃないよ。
都市のド真ん中でだって、諸々の事情で使えないのさヽ(´ー`)ノ
それでも他の手段があるからましかもしれないが……。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:41 ID:2RtaoeyT
本が大好きなんだよー
手触りとか、新刊の匂いとかー
手元に素敵な本がある満足感がいいのよー

だから1はネットで満足してるんだから
同人誌は読むなよね

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:43 ID:dc10UHAl
>157

禿同。ちと感動したよんvそう言う意味では>1マンセー!
だから>1はさっさとHPのアドレス教えろやゴルァ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:43 ID:mCFg0Uta
>156
あ、それ大賛成!
大手サークルと同じ土俵にのるのが「私の望むこと」らしいから
ずいぶんと自信があるみたいだよ。ぜひとも見せていただきたい。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:43 ID:QK7zLJvK
1は>134の段階で
>もちろん作品は本であるほうがいいですよ。
って言ってるんだから、特にネットに作品アップしなくてもいいでしょ。
通販利用しなさいな。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:44 ID:dVVhdzcE
FTTHにするしかないんかな。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:44 ID:mlyZ0zmj
つか、モニタに表示される画像をクリックしていくのと
ページをめくっていくのではあからさまに読んでる時の印象が違います。
特に漫画の場合謙著ではないかと。
やはりページを一枚一枚繰っていく感覚は個人的に捨てがたいので
恐らくADSLが今以上に普及してもオフは止めないと思います。
>>1様はこんな前時代的な感覚の持主は放置して、思うさまネットの世界のみに
溺れてくださいまし。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:49 ID:mCFg0Uta
あのスラダンのイノタケが以前オンラインコミックで連載したことあったけど
大ファンの私でさ、たった8ページかそこらを見るのが辛かった。
1画面に2枚あぷされていたと思うんだけど
まあ速度も遅かったせいもあって、テンポが台無し。
数ページ前に戻りたいときも面倒。
結局途中で断念して、コミックスになってから買ったよ。
ネットは漫画では厳しいっしょ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:49 ID:J7XZlWKK
>1
コミケに行けないからオンラインでやって下さい、っていってるなら
コミケに行くための努力をするべきだよ。
一ヶ月に1万ずつ貯金しておけばそれなりのことはできるとおもうよ。

それにサークル側としては相手の顔が見える会場で売るが楽しい。
売り上げ二桁程度のピコ手だけどね。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:49 ID:f93R860W
しかし、ここまで切羽詰った状況で、1がHP持ってないとか言ったらどうします?皆さん。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:50 ID:fi/76BiA
>>168
そんなもんでしょ、別にどうでもいい

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:52 ID:f93R860W
>>167はいいこと言った!
早急に1はネットを止めたほうがいい。
そうすれば、プロバに金払わなくていいし、
NTTにも余計に金払わなくて済む。
金、たまるぞ、おい!

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 01:53 ID:dVVhdzcE
>>165
電子図書というのが発売しているのにもかかわらずあまり普及しないのは
人は本を読む時ページをめくるという行為に一種の快感をおぼえてるから
(簡単に言うと期待感による気持ちの高揚)
ページをめくらない電子図書は読まれにくいんだそうです。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:01 ID:4v3mcqeA
ネットを使ってメリットいっぱいの
すんばらしい作品&発表の場を作ってください。

それがコミケよりメリットが大きいと思ったら
人は自然にそちらに流れるでしょう。

んで1は、コミケで売ることによってどんな
デメリットを思いついたのさ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:02 ID:/sMHA0/9
1にふさわしいものがある。
それはメルマガだ。テキストのみだし、「ガワ」に拘らず「中身」で勝負してるぞ

でも個人発行のメルマガって無料なのが多いけど、
殆どのメルマガは半年持たないで消えちゃうよねぇ。
下手すりゃ創刊号とか準備号だけ出して終わっちまったり。

無料で作品発表が出来る素晴らしいシステムなのに、
何でこうなってしまうのか、1に説明して欲しい。(藁

174 :167:01/10/17 02:11 ID:J7XZlWKK
既に出ていた意見でもあるけど、あともう一つ。

無料で同人誌を配布しないことだけど、それは自分たちが出したものに
なにかしら代償を払ってくれた手に入れる価値があるって認めてもらう為の
ハードルだと思っている。

まあ、何かの記念の無料配布本もそれはそれで楽しいんだけど。

175 :167:01/10/17 02:13 ID:J7XZlWKK
× なにかしら代償を払ってくれた手に入れる価値
◯ なにかしら代償を払って手に入れる価値

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:13 ID:NQA9yPYa
>1には>127の方の意見をどう思うか応えて欲しいけど

んで、1>さんの言いたい事は分かるよ。メリットもあるし、オンラインを
作品発表の場にする事に否定する気はないよ。
だから、「なるほど」と思った人はそうするだろうし、やっぱり手に取れる
媒体や、即売会の雰囲気に魅力を持つ人は、あんまり興味もてないでしょ。
(ここにレスする人は後者かな?自分もオフの方が好き)

それで納得できません?つまり「価値観」が人によって違うという
ごく当たり前の事です

どうも、1>さんの言っている事は
「苦労してわざわざ登ったりしないで、ゴンドラ使ったり、ヘリで山頂まで
 運んで貰った方が、楽なんじゃないの?山頂の景色みて写真取るのは一緒だし」
と言ってる、山登を苦痛とした感じない人の意見っぽく感じます。
 そりゃ、そういう効率的な考えもあるとは思いますが、山登りが趣味で
100名山を登ろうとかいう人にとっては喧嘩売ってるとしか思えませんよ?

177 :*:01/10/17 02:18 ID:ICxl/6Wd
大体、1はマンガの解像度上げりゃいいって言ってるが
プリントアウトに耐えるだけの画質ってどのくらい重くなると思ってんのかなあ。
1ページ1Mとして30ページマンガで30M?!
サーバに載せられんなそりゃ。(W

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:22 ID:kM3L2Snk
>>1がPCと接続環境を全て揃えてくれるんか?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:26 ID:AH0I+yIX
個人的には、全然手軽でなくていいんだけどね。
こんな面倒でしんどい遊びなんて手間を楽しむためにやってるようなものだしさ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:27 ID:03wV4KEE
>>1
へぇー”ADSLなら、プリントアウト用の画像もダウンロード出来ます”ってか?
ちなみにオレ達、40ページで650MBぐらいの原稿だけど、それでもダウンロード出来るんだ?
まぁ待てばいくらでも落とせるけど、落とすのに3時間以上かかるのは実用的じゃねーだろ?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:29 ID:mlyZ0zmj
>177
実は1は画像をプリントアウトした事がないのでは。
一度でもプリントアウトした経験がある人間なら
サイトに載せてる解像度ごときでは紙印刷に耐えられない事を知ってるはずだ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:30 ID:AH0I+yIX
>>180
それに、紙で見たい人は最低レーザープリンターは買わないといけないね。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:31 ID:JoinkI4W
>180

それはきっと>1が考えてくれるよ。改革を推奨してるくらいだから
さぞかしいい圧縮解凍ソフト用意してくれているんだよ。

まさかその用意も無くて改革なんて大層な物言い出来ないでしょ!
恥ずかしくて!

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:41 ID:QHBQRk+E
ここ読んでたら何故か大昔の空想科学物思い出したよ。
「未来の世界では電子計算機が発達するので、紙は使われなくなります」とかいう記事、ちっさい頃になんかの本で読んだなあ。

…もう21世紀なのに、エアカーってなかなか実用化しないねえ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:44 ID:XDY/ovSy
と、言うかまああれだな。>1は同人誌の事もPCの事もロクに知らない、
どちらも木を見て森を見ない視野狭窄の厨房だった。それだけの事だな。

今回はみんな遊んでくれたけど次回もそうしてくれると思うな。
お痛はこれくらいにしとけよ!そしてほとぼりの冷めるまで2ちゃんには
顔を出すな。いいな?これはお前の為に言ってるんだ。泣かなくてもいい。
みんないつか許してくれるさ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:45 ID:f93R860W
>>184
ワラタ
1は朝までに全世界に普及させなさい!

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:50 ID:fFyHOjnu
>>184
銀A伝で、ヤンは書類決裁していたしな。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 02:57 ID:/sMHA0/9
>>187
懐かしいなー
そういや、銀英同人誌も昔はいっぱい出てたなー

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 03:10 ID:OsiPdqS/
>>1 は画像より内容を求めるタイプやね。
どんなに綺麗な1枚画の画像(しかもおふぃしゃるであっても)よりも
便所の落書きのマンガの方がレベルが高いとおもうタイプだ〜ね〜

ちなみに友人は某同人印刷会社に勤めてます。
1の言う事を少しかえてみると、
「同人印刷しかしていない印刷屋は潰れろ」
ってことですよね。
まあ、企業努力は必要とは思いますが、あまりにもあまりな言葉ですね。
言い加えるなら、そう言う小さい印刷やにインクを下ろしている会社、
同人誌用の紙を専属で作っている会社も潰れちまえ・・って事ですよね。
更には学園祭のパンフレットなども作れなくて良い・・て考えですね。

自分の発言に責任を持て。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 03:16 ID:nLk9uaEh
189の文章からは、電波スメルを感じる…。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 03:19 ID:fT5/pMWX
ここは1にひとつ60pくらいの同人誌を一回作ってもらおうか。
オンでもオフでも構わないから。それでなお同じセリフ
が吐けるかどうか小一時間問い詰めたい。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 03:22 ID:OsiPdqS/
>>190

スマソ。電波になってたか(ワラ
私的にただ、1の発言を掘り下げてみたかっただけなのだ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 03:31 ID:fFyHOjnu
>>191
1時間も聞いてくれるとは思えない。
敵前逃亡するぞ>>1は(w

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 03:32 ID:BVtwyLUS
レスの付きやすいタイトルと内容だと思うよ
上手いね

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 04:32 ID:58RGuhpl
なんか、このスレ見てると、煽りタイトルとは異なり、
1が理性的な対応、それ以外の同人女が感情的なレスしかつけてないような気がするけど・・・。

なんか、ウオッチ板に観察スレ立って、バカスカレス憑いてるし・・・(それが目的か?>>1)

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 04:56 ID:rkHc3mwB
1の言うことはよく分かるよ。
でもさ、タダ(電話代払ってんだからそんなこと無い気もするが)
って、人間やっぱり腹の奥で馬鹿にしちゃう(?)んだよ。
ネット同人も紙同人もやってるけど労力がアホみたいに違うし。
両方並行して、効率よくやってければそれで良いんじゃないかと。
そんなに深く考える問題か?これって???

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 05:15 ID:7KRlaMdy
>195
ヲチ板ってどこ?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 05:29 ID:LyrphEf2
難民板じゃねーの。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 06:29 ID:3lOFtFTS
>1が理性的な対応
(≧∇≦)プワ―――――――――――――――――――――――――ッハッハッハ

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 06:31 ID:aEojvPG4
>1が理性的な対応、それ以外の同人女が感情的なレスしかつけてないような気がするけど・・・。

つか、なんで同人「女」と言い切ってるんだろう…?
このスレ1以外みんな女???

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 06:34 ID:zrwG2Urr
男性向けの多くは
趣味(パロ表現)と実益(売り上げ)目的って割り切ってるから
こんな論争はハナっからやんない

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 06:43 ID:aEojvPG4
>201
スレちゃんと読んだかい?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 06:52 ID:Imcc6QDk
>195
1のどこが理性的? 自分と違う意見は受け入れないののどこが理性的?
レスに「…だって言ってんだろ、ヴォケが!」とか付いてないと
理性的だと騙されちゃう厨房がいるんですねえ。もうちっと内容を見ろって。

>201
それって男性向けサークルに失礼。
男性向けだって実益目的のサークルより
好きでやってるピコのがずっと多いんだって。
実益目的が目立つだけのことで、サークルの割合としちゃ
当然ピコのが多数派。
実益目的と趣味性重視の割合は、男女でさほど差がない。
そんなのはコミケに行けばわかることなんだけど、
壁大手に並んで1日が終わる疥癬にはわからないことなのかも。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 07:17 ID:zrwG2Urr
そお?
お店ごっこ的な楽しみでやってる所多いと思ったんだけど。

女性向けは「黒字」「儲け」に拒否反応起こす人が多いと思うんだよね
お店ごっこをやりたいんだけれども
ちょっとでも儲けてると思われるのがイヤな人が多いから
このスレに大量のレスが付いたんだと思うんだけどね

男性向けの多くは売る行為そのものも同人誌の楽しみって考えの人多いよ

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 07:20 ID:ZDKAMZ7H
つーか、趣旨がズレてきてないか?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 07:24 ID:zrwG2Urr
>205
そだね
1にレスする人の勝手な分析になっちゃったね
異論反論あると思うけど、荒れそうなので黙殺してね

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 07:48 ID:foawiWka
趣旨が実はよく分からんのだが(スマソ)自分はごく単純に、冊子の形体
が大好きなんで「本」という形で他人に見てもらえるのが一番いいな。
ネットの利点も認めるけれど。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 07:58 ID:uaSDDJrJ

>ちょっとでも儲けてると思われるのがイヤな人が多いから
>このスレに大量のレスが付いたんだと思うんだけどね

黙殺してくれ、と言ってるのになんだが、
ID:zrwG2Urrは本当にこのスレを全部読んだうえで書き込んだのだろうか?
儲ける儲けない以前に、このスレの1は「同人誌」の存在自体を否定している
(そう取られても仕方ないようなレスをしている)
それからID:zrwG2Urrがどんな立場で同人に関わっているかは分からないが
「男性向けは〜」「女性向けは〜」と、
すべての同人者の考えを理解できているかのような書き方をするのは
非常におこがましいと思う。

…で、スレの本題。
1のいう改革に興味がある。具体的にどうするつもりなのか?

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 08:20 ID:cLJlixEE
えーと
「男性向けの多くはは〜」「女性向けの多くはは〜」ね
すべて分かってるつもりもないよ
女性向けジャンルや女性向けイベント主催系スレッドで、
儲けや黒字に関する細かい書き込みが目立つからそう思っただけです

ぶっちゃけて言えば、1は煽りだと思ってるの。
「ファン活動と言いながら金儲けってどうよ?」って内容の。
で、それを上手くレスの付けやすい文にしたなと思ったのと
こういう内容のカキコをレヴォや男性向けイベントスレで書き込んでも
ムキになって反論する奴は居ないだろうな、と思っただけ。
落ち着きましょうって所。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 08:31 ID:t8pHo9y6
1様は昇天されたモヨリ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 10:08 ID:3HWEd0X1
昇天する前に痛みを伴う改革をして逝け!!>1

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 11:43 ID:UpE6hD6M
同人系HPで今日の日記に2ちゃんねるで叩かれたって書いてるとこが1かと(ゲラ

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 16:20 ID:ih2OUZ7B
1が最初に書いたことについては、
自分も前から思っていた事だから
禿同だけど、1のその後がねぇ(藁

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 16:28 ID:seKhe1Z6
オンラインのメリットは非常に大きいし、それを主張する気持ちもわかるし、
スレッド立てるなら多少刺激的な表現で煽りたくもなるだろう。
だが、オフラインにも同じように大きなメリットがある。
1はそれを理解できなかった。あるいは、理解しようとしなかった。

俺がコミケに参加して一番楽しいのは、開場と閉場の拍手だな。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 16:36 ID:NHi/kOpc
 まずは紙は少なくとも静的な物に関しては究極のディスプレイデバイスであるという事
を忘れないで欲しい。ネットにあるデータを印刷したところで紙の同人誌並の品質にする
ためにはデータ量が爆発するし、それに読者のプリンタに依存してしまう。

 自分が思うに、同人誌はお金のやりとりがあるという事で作り手、読み手双方の質の向
上に繋がると思う。作り手はお金を貰っている以上はその金額に見合うだけの物を提供し
たいと考えるし、読み手はお金を出すからにはそれだけの価値のある物を求めるだろう。
そしてそれにより読み手の選別眼が磨かれる。お金を貰っているのだから、本が一冊売れ
るという事はページのカウンタが一つ回るのとは全く違う重みがあるんだよ。

 それから、本は即売会という明確な締切があるし、ページとは違って後からこっそり修
正する事は出来ない。それだけに限られた時間の中で作品を完成させなければならない。
「永遠に工事中」などというページでは許される甘ったれた事は出来ない。

 目の前で買い手の反応が見られるというのも魅力。そして、迷っている買い手を口説き
落とすセールストーク(あまり品のない言い方でスマソ)もまた即売会の魅力。掲示板やメー
ルとかとは違って、隠したり作ったりする事の出来ない、生の反応だからね。

 上の文章はネット上で作品を発表する事を否定するものではありません。ネットと同人
誌の性質の違いを言いたかっただけ。長文失礼。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 17:29 ID:2G2XU7xi
というかコミケは「同人誌即売会」だからこのスレのタイトルはおかしいだろ。
「何で同人誌を作るの?(売るの?)」じゃないのか。
それに自分がネットできているという環境下の元で発言して、
ネットできない人の場合の意見も言ってみろってんだ。
自分を世界の中心に考えるな、その他大勢の一人のくせに。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 17:44 ID:hdO116rJ
結局>>1は18歳未満で即売会じゃ18禁本を買えないから
ネットで公開しろとか言ってんだろ?底浅すぎ。
ママが悲しむぞ。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 17:44 ID:BNm0Eu/T
何をそんなにムキになって反論せんでも。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 17:49 ID:OuuzaMLC
>>1は本の代金を出すのをためらう人ですか?
それはもう同人を愛する資格が足りないと思うにょ。
同人誌の代金は、作家さんへのファンレターみたいなモノだYO!

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 17:50 ID:Vdw4H55B
>>216
「コミケ」=「同人誌即売会」ではないし。やってることは一緒だけどね。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 18:04 ID:io+Mq3YQ
デジタルメディアはバンバカコピーされるので紙媒体のほうがまだ安全。
画像を取り込むだけでも面倒だから。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 18:11 ID:Vdw4H55B
コピー誌のコピーより簡単だもんね。<デジタルコピーは

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 18:39 ID:eeZ6KNfN
クソスレageんな

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 18:55 ID:Vdw4H55B
>>223
age進行じゃ、ワレ!

225 :ファック:01/10/17 19:16 ID:31FTq2f9
223
224
放置

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 19:43 ID:ftoL1VZg
         _____________________
         |
         | >>1はADHDです収容しに来ました!
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄                       ヽ
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (゚Д゚ ) | :::|// (゚Д゚;) <部屋くらいかたせられねーのかゴルァ !
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ>

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 19:54 ID:K6ENFSyk
たぶん1は同人誌即売会をすべてコミケだと思ってる…。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 19:55 ID:f/oKvNO+
メリットがどうとか色々いってるけど、
結局自分が本の代金を出すのが惜しくて、
コミケ逝く資金を工面する気もない(&他人が儲けてるのも許せない)
んだろうな、>1は。

趣味なんだから、そんなに無理して読まなくてもいいのにne!

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 22:38 ID:Tu1yM+BO
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ∧_∧      /  IPがDQュソだぜ。激シブ
                  ( ´Д`)    <    そんなKewlなオレもバイク板から来た
            /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\      \  おまえらに河川敷で輪姦されたい…
     ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,   \______________  
     /   |_/__i.ノ ,へ _    _/ \\/   | /ii    
    ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i    
   ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)  
   し|  | \.||             .|   .|\ ||     
     i  .|  ii   ゴロ          i  |  .ii ゴロ
     ゙、_ ノ               .゙、 _ノ

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 22:53 ID:pRiUrKSm
とりあえず1は放っておいて
自分はそろそろ冬の新刊の準備にとりかかるとするよ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 22:57 ID:IZ8yTnHF
>1
ガイシュツだろーけど、一度過去に出した漫画をサイトに再録した
・・・たった10P分をスキャンと加工するだけでうんざりしたよ。
長編まんがなんて考えたくもない。
通販はこまめな人にはむいてるけど、換金の手間や
包装の手間が面倒だからイベントではいた方が気分的に楽。
だからわたしゃオフラインで本を売りにいってるよ

232 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/10/17 22:58 ID:Z4O3zxEs
人それぞれとちゃうの。
趣味なんで印刷代は自分持ち、配布は無料で読んでほしいという奴もいれば
趣味といえど出すなら儲けを出したいから紙で刷る奴もいる。

どれも正しいんだよ。

233 :終われ:01/10/17 23:03 ID:Tu1yM+BO
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ >>1.\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)
   こんな糞スレたてたばっかりに……  ザワザワ  かわいそうに  ナモナモ……

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/18 03:58 ID:e3hCjhPV
名無し  >>1 襲来か、あまりに唐突だな。
名無し  いつもの事だよ。悲惨な>>1 は何の前触れも無く訪れるものだ。
名無し  幸いとも言える。我々の楽しみが増えたと言う点においてはな。
名無し  そいつはまだ解らんよ。スレが続かなければ無駄と同じだ。
名無し  左様、今や周知の事実となってしまった>>1 の処置。煽り、荒らし。
       板の運営は適切且つ、迅速に処理してもらわないと困るよ。
削除人 その点に関しては既に対処済みです。御安心を。

名無し  ま、その通りだな。
名無し  しかし、削除人君。板の運営、もう少しうまく管理出来ないのかね?
名無し  厨房大量発生、駄スレの乱立、鯖が一つ傾くよ。
名無し  聞けば今日も、痛いドキュソが現われたそうではないか。
名無し  良スレが一体いくつsage進行で行われているか解っているのかね?
名無し  それに、君の仕事はこれだけではあるまい。「良スレ早期HTML化計画」。
       これこそが君の急務だ。
職人   いずれにせよ、厨房、ドキュソ出現による計画の遅延は認められない。
       有志による自主的良スレ保存は一考しよう。
名無し  では、後はスレ住民の仕事だ。
名無し  削除人君ご苦労だったな。
職人   削除人、後戻りは出来んぞ。
削除人 解っている。我々には時間が無いのだ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/18 09:48 ID:aAMyF3d2
らんこしゃんがゆってたなあ。
「同人を売る」ことに反対する人間の中に利益の出るサークルと
好きな同人誌は買っても読みたい、って読者はいないってさ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 00:27 ID:tZqoPS00
>>1は何処へ出家したのだろう。
その姿を今は見るものはない。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 00:51 ID:zyFEYCwY
1さん、今度ゆっくりお話しませんか…二人っきりで。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 01:35 ID:5jpfr/hK
いつまで続くんだろう。ってか終わってるね。

さて、>>1は、自分がそう思うなら自分でやりゃいいだけのこと。
なぜ他人に強要するかのように粘着になるのか理解出来ない。
「単純に疑問だから聞いてる」ってのは、ここまできたら通用しない。
他人に物を尋ねる時の姿勢ってもんがあるでしょ。
他人の傷に鈍感な人間ってたまにいるんだよなー。

あと>>1はデメリットについての考察がないね。
例えば、複製が非常に簡単になる、読ませて貰った対価をどう払うのか、等。
制作費を要求していい程の創作物はコミケにいくらでもあるし、
それを求める側も、作り手への感謝と今後の活躍を援助する意味もあって、
いくらかの対価を払うんじゃない?
そりゃ作り手が「タダでいいよ」と好意で言う所はあるだろうが、
時間や手間や道具の分の代金を払わずに、ただ作り手に作り続けることを要求するのはどうか。
また、作り手側も、実際の現金授受があることから、
やる気が出たり、競争原理が働いて全体の質の向上があったりするんじゃないのか?

ここまで書いたが>>1はもういないんだよなー。タイミング外してるわ・・・。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 01:40 ID:tZqoPS00
>>1は居ないと言うより、もう出て来れないんじゃないかな。
自分の発言にやっと気が付いた・・ってことはないか

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 01:43 ID:4OSGNKid
気付いてはいないが、何を言っても反論されるので
黙っているだけだろう。
アホやのー。>1

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 01:49 ID:tZqoPS00
煽っちゃ可哀想だって。
一寸の虫にも五分の魂
ダスレの1にも僅かな人権

これだと私も煽ってますね。スマソ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 01:53 ID:v28cxh4i
この執着さ加減は「8頭身モナースレ」に匹敵します。
ヽ(´Д`;)>>1サアーーン!!!

243 :八頭身名無しさん:01/10/19 02:00 ID:k/n/2cDh
1さんを愛します!!

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 09:50 ID:tt09I6Q5
先生!1が駄スレ立てました!
★★ネットで即売会ってどうよ★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003451462/

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 21:29 ID:sw1wYQ0l
>244
しつこい1だなぁ。
そんなにネットが好きなら自分がそうすればいいだけなのに。
なぜ他人までそうしろと言うのか謎。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/20 02:57 ID:9UrxsvZx
>1の帰りをまちつつまたーり揚げ

247 :最南端:01/10/22 19:21 ID:4CyGy0+a

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三三||  //  //               ||三三| |           ミ☆
三三||        、、、、、、         ||三三| |
三三||   ∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧       ||三三| |
三三||   (´:::::`):::::::::::::::::::::::::::::::)::)     .||三三| |お星さま、>>1が人の話を聞くよう
三三||  (:::::::::::):::::::ノノノノノノ人:::))      ||三三| |なりますように……
三三||   (::::::::)(6,リ ´・ ・`(ノ::)      .||三三| |
三三||   (:::::))::::ヽ、" ‐ " ノ:::)        .||三三| |/ ̄\__/ ̄ ̄\  / ̄ ̄
三三||    リノ (⌒ ̄l⊃⊂l⌒) // // ..||三三| |::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|_|:::[][]:::::
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248 :.:01/10/22 20:19 ID:X9Y4hpZy
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249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 00:38 ID:IPtp0goV
しなければいけないのは技術的改革ではなく、あなたたち自身の改革ですよ。
どんなにネットが普及しても、パソコンの環境がよくなっても、
あなたたちはオフラインに拘り続けるんでしょう。
あなた達のオンラインに創作物を供給しない理由を読んで、そう思いました。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 00:41 ID:nA95T2BE
>249
お前、面白くないよ。
1タンを見習って出直せ。

251 :名無し因果応報:01/10/23 00:43 ID:xQfC02+m
創作小説本なんて作っている&ネットでも作品公開している身から言わせてもらうと
やっぱし本の形態ってのは強いのよ。読みやすいし、興味も引けるし。

それに手段って多様な方がいいでしょ。

ガイシュツだったらスマソ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 00:44 ID:sBR0QYRf
>>249
ネンチャクキエロ
ウザイヨ、マジデ

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 00:46 ID:u3+jEz4Y
>>249
あれ?オンとオフとで作品だしてるって書いてるヒトいたけど。
ちゃんと読んでから1のふりをして下さい。
そんなんじゃ俺様のランチャーがデリンジャーになっちゃいます。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:00 ID:IPtp0goV
オンラインに作品を汲々しているという人がこのスレにいたとしても、
実際に私がオンラインで読んだ漫画の数は約3本です(私のネット歴は3年ぐらい)。
これだけネットが普及していてこの数なのですから、
さらにネットが普及しようとも単純比例でオンライン漫画の数が増えるとは思えません。
「ネットできない人もいる」なんてことを書いている人もいますが、
言い訳にしか聞こえませんね。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:03 ID:PdNejeeE
>254
だーかーらー。紙が好きなんだよー。自分の作品が「本」になるのが快感なんだよー。
そんだけ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:04 ID:3bUHng2c
はっきり言おう。
金は欲しい。稼げる時に稼いでおきたい。
買う人がいるならば、売るべきだ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:10 ID:G1KqJ7/c
きもちわるーいです。。。
ここで吐いちゃっていいですかー?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:23 ID:QLnLOGgf
>254
うわっ、3年もネットやっていながら
オンライン漫画3本しか読んだことないの?
検索って言葉知ってる?
調べれば簡単に100作品以上見つかるのにね。
もしかして、この2chだけが君のネットの全てなのかな?(プ

259 :名無し因果応報:01/10/23 01:30 ID:xQfC02+m
あの……小説は……どうでもいいですよね。ぐっすん

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:30 ID:u3+jEz4Y
>254

なんだか君がかわいそうに思えてきたよ。
そんな君に紙派の俺から特別プレゼント

http://www.yahoo.co.jp/

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:31 ID:u3+jEz4Y
もしかして馬鹿にしすぎ?(藁

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:41 ID:IPtp0goV
自分で言うのもなんですが、初心者ではありませんよ。
累計で言うともう少し数は読みましたがね、
ネットで読むことが出来るものには片手間でいい加減なものが多いんですね。
(もともと同人活動というものは片手間でやるものですが)。
そんなものは数に入れていません。
普段ネットをまわっていて、オンライン漫画をほとんど読まないのは事実ですしね。
検索しなければ見つからないというのなら、相対的・圧倒的に数がすくないという証明ですね。
検索なんてしたらサンプリングが偏るので統計になりませんよ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:47 ID:u3+jEz4Y
>>262

皆お前みたいな奴を基準に活動してないってだけだよ(藁
ネットはある意味ボランティア。
言いかえればオフに興味を持ってもらうためのCMって意味合いも大きい。
ネットが総てと思っている君のようなヒトに幸あらんこと祈る。

そして方向ずれてるぞ。
ネット初心者だろうとどうだろうと、オフかオンかの問題だろ?
お前の役に立たない基準の統計などいらん。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:46 ID:IPtp0goV
言うまでもなく、小説はネットで配信するべきだと考えています。
漫画に比べてもネットに適しているからです。
だから即売会で小説を売る気が知れません、漫画よりもずっと。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:50 ID:NCF91t6C
>>264
だったら、青空文庫でも見たら?

266 :名無し因果応報:01/10/23 01:51 ID:xQfC02+m
えーとですね。私は小説サイトをもう四年もやっているんですけど、身内ですら
モニタ上で長文を読むのは辛いという人が圧倒的なんですよ。私自身もそうです。

それで同人活動も始めましたが……以前よりも読者増えたけどなぁ。かなり
ネットで小説サイトが盛り上がらない原因はクオリティ以前の問題だと思ってます

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 01:55 ID:95hSdtOV
>264
小説であろうと何であろうと、関係無いんじゃない?
オフにしてる人の中には反応が欲しいと言う人もいるわけだし。
ネットは本当に読まれているのかどうかが判らない。
いくらカウンターが回っても、回した人が読んだとは限らない。
でも、オフで買ってくれる人は、確実に読んでくれる。
自分の作品にプライドと責任を持つ人なら、オフを選ぶと思うよ。

ちょっと考えてみなよ。
プロだってオンで本気でやってる人いる?
自分の作品そっちのけでHPバリバリやってる人いる?

その辺考えれば一発で答え出ると思うけど・・・

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:02 ID:9Cq7Qr6w
今までの同人誌はいくつもの特徴を持っている、メリットは以下の通り
1.装丁を含めて一つの作品として提示できる
2.紙という媒体を使っているので、持ち運び可能で機器が不要
3.まんがという表現は紙に適合してきたので、表現が容易かつ最適
4.即売会という場や通販でも直接手渡しかそれに近い形で伝達できる
5.創作コストを一番わかりやすい形で明瞭に回収可能
6.即売会では頒布から直接の交流まで全てを一括して対応可能
もちろんデメリットもあるので、自分に適した好みの手段を選べば
よい。ただ、読み手のメリットということではなく創作側のメリッ
トまで同時に考えないと過つことになる
オレの意見は、ネットでやりたければネットでやればよい、同人誌
やコミケットでやりたければそちらでやればよい、作り手が決めれ
ば良いだけの話だね、読み手としての希望は述べても良いが人に強
制してはイカンよね。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:10 ID:V8HYkGxu
ここでしつこく粘着してるオンラインマンセーはデンパです。
ちょっとおかしい上に理解力がないので説明しても無駄。
屁理屈をマターリオチするのが最良です。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:12 ID:p0vhD9cV
>262
何を基準に「片手間でいいかげんな作品」と決めてるんだよ?
へたれだけど一生懸命オンライン漫画描いてる人だって沢山いるぞ。
今すぐへたれ絵スレに行って100回土下座して来い。
>検索なんてしたらサンプリングが偏るので統計になりませんよ。
すまん、お前が何をしたいのかさっぱりわからん。
だいたいが、わざわざ検索しなくても普通にネット巡ってれば
いくらでもオンライン漫画になんか出会えるだろうに。
一体どんな極端な巡り方してるんだ?
もしかして家族やペットの写真系サイトを中心に探してるとか?(w

あと、小説こそオンラインよりオフラインの方がいいに決まってるのだが…
理由は>266さんが言ってるからわかるよな?
あと、オンラインでは縦書きの文章を読むのに適してないっても理由の1つだがな。

つーか、あんたただの煽りなんだよな?
本気で言ってるんだったら、マジで病院行ったほうがいいぞ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:23 ID:95hSdtOV
>>270

まあまあ、おちけつ。違った.落ち着け。(自分で書いて寒いよ・・)
みんまで>>262を煽って楽しんでるんだから(藁

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:23 ID:OyQNGI9J
ようは1みたいな立場からすれば、
「ただで同人誌読み放題」な環境さえできればいいわけだ。

携帯がそうだが、新しいハードが出ればできるかもね。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:30 ID:JEZBMTkg
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 262さん、反論まってます!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| 貴方の返事が楽しみです。
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:34 ID:W3OB4ORv
こ う し て >>262 は 神 話 に な っ た。

歴 史 上 の 英 雄 の 誕 生 で あ る。

し か し 我 々 は 忘 れ て は な ら な い。

そ の 伝 説 が 多 く の 人 間 の 犠 牲 と そ の 悲 し み を

礎 に し て い る こ と を。


fin〆

275 :名無し:01/10/23 02:37 ID:/6/Z1X0E
どちらでもいいとは思うがそれぞれの良さはあると思う。
>226
言っている意味は凄くわかる。私もネットで読む気はしない。
マンガなんか画像の読み込みだけでうんざりするし。そんな時間ももったいない。
小説も本で読んだらそんなに長くないものでもネット上では長い気がする。
個人的主張かもしれないけど
現在のネット環境は情報を得る程度もので、
娯楽と言うほど品の良いモノではないと思う

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:42 ID:W8WBznC+
>275
226のAAからそこまで深い意味を読み取れた貴方に乾杯!

スマソ、ただの冗談だ。怒らないでくれ。
多分、>266の事が言いたかったのだな?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:44 ID:rw8yQy/i
モニターより紙の方が閲覧に適してるから、ってのは完全に詭弁だな。
もし、そう思ってるなら、webと本と両方作って公開・配布して
読者に好きな方を選ばせればいい。

「金を払ってでも自分の作品を見たい」って人にだけ見て欲しい?
えらく傲慢だね。そんなに自分の作品は素晴らしいんだ?
PCの前でタダで自分の作品を見られるのは我慢ならない?
大体、あんたにとって自分の作品に釣り合う価値のあるものは金だけなのか?
金が欲しいだけだって素直にいいなよ(ワラ

せめて費用は回収したい?
webのフリーサーバならタダだぜ?ペン・インク・トーン代まで回収したいのか?
つーか、趣味だろ?描くのが好きだから描いてんだろ?

結局、お前らにとってwebってのは本を売る(=金儲け)の為の宣伝手段
にすぎないってことだろ?

1さんもいじわるだねぇ。こんな回りくどい言い方して。
ストレートに「同人活動は、自分の作品を多くの人に見てもらいたいん
ってんじゃなくて金もうけしたいだけなんだろ」っていっちゃえばいいのに(ワラワラ

はっきり言って、同人はあくまで趣味ってお題目に拘わって
金儲けをしたい自分を否定する為に1を必死に叩いてる潔癖偽善者キモイ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:48 ID:A/r53URu
>>277
長文厨はウザイから消えてください

279 :煽り文評価人:01/10/23 02:53 ID:W8WBznC+
>277
・文章が長すぎる。
どんな良い煽りも、読んでもらえなかったら立場はまるでない事を忘れるな。
・疑問符が多すぎる。
煽り文は基本的に決め付けて言いきらなければ意味がない。
その疑問符の数だけ、煽りとしての質を下げてることを忘れるな。

ただ、着眼点は良い。
この文を見て頭に血の上らせた者も何人かいるだろう。

・結論
煽り指数・・・45点(100点満点)
更なる精進を期待する。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:55 ID:CqgTXVXf
>金儲けをしたい自分を否定する為に1を
>必死に叩いてる潔癖偽善者キモイ。

電波?

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 02:56 ID:CPq5Cvw/
金は儲からないより
儲かったほうがいいに決まってるじゃないか。
なあ?

282 :277:01/10/23 02:58 ID:8ZY/I9OQ
煽りじゃないよ。
なんか「モニターだと見にくいから〜」
なんてイイワケしてるヤツがムカついたから
思いの丈を綴っただけだよ。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:02 ID:95hSdtOV
>>277
さて、こいつを煽るか(藁

>「金を払ってでも自分の作品を見たい」って人にだけ見て欲しい?
>えらく傲慢だね。そんなに自分の作品は素晴らしいんだ?

金を払う=自分への評価。買ってくれる人がいるって事は
買ってくれた人にとっては素晴らしいって事ですね。

>大体、あんたにとって自分の作品に釣り合う価値のあるものは金だけなのか?

きちんと総てのレスを読んでから煽ろうね。ド三一。

>>279
この煽りの判定をお願いします。

284 :名無し因果応報:01/10/23 03:04 ID:xQfC02+m
いや……両方公開してるんですけど。
でも、本の方が(・∀・)イイ!!っていう人、とても多いんですけど

そりゃモニタでもおっけーという人もいますが、少数です

285 :知り合いの話だけど:01/10/23 03:08 ID:6/MzKXyA
イラストストーリー(カラー絵に文章がついたようなの)を
フロッピーとカラーコピー本の2種類違う媒体で作ったそうなんですが、
本の状態の物を買っていく人の方が圧倒的に多かったそうです。
もちろん中味は同じもの。

他の人も言ってますが、やっぱりわたしも「紙」の状態の方が好きだな。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:13 ID:W7t7nfA2
愛やら萌えが、金が間に挟まらないと正当性を認められないなんてなぁ。
言葉や行動だけでは偶像さんは何も応えてくれないのよね。
偶像さんに掛けた金で地位・尺度を決めてる感は多分にあるだろ。自己満足でね。

個人人格が全くない偶像さんへの愛は…歪む歪む…
囁きかけたって何も返答はないからなぁ。

287 :277:01/10/23 03:14 ID:EXBHxt4u
>金を払う=自分への評価。買ってくれる人がいるって事は
>買ってくれた人にとっては素晴らしいって事ですね。
だーかーらー、あんたにとって自分の作品への愛情の評価基準は
金しかないわけ!?
webで自分のページに来てくれてダウンロードしてくれるってのは
好きだからこそだろ?どうでもよければんなこたしないよ。
金でしか価値を判断できないのか・・・かわいそうに。
百歩譲って金を唯一の評価基準として認めたとして、
「そんな貴重な金を払ってまで見たいって人じゃなければ見せないよ」
っていう傲慢さと、金権主義がプンプン感じ取れて吐き気がする。

>>284
あなたみたいに総ての作品を両方で公開するって人ばかりなら
もっとこの業界も健全になると思うんですけどね・・・
実際は、webにはイラスト数枚とイベント参加予定だけしかないって
明らかに宣伝目的の人の方が圧倒的に多いからね・・・ハァ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:16 ID:mJCguT1W
好きなもの描いて、原価以上の利益が出て嬉しいのは
おかしくも汚くもないと思うんだが。
金儲け云々を叩きの材料にしてるオン推進(強制?)派を見てると、
正直なんでそんなに金に拘る?と思うよ。
身近に金儲け「だけ」のために同人してると
公言している奴がいたら、良くは思わないだろうがね。

あと自分はモニタの漫画が本当にみにくく感じるから、
好きな作家の作品はネットに上がってても本で買うYO。
小説も、長編は本で読みたい。

289 :煽り文評価人:01/10/23 03:20 ID:W8WBznC+
>283
短いながらもいい煽りだ。
ただ、相手に遠慮してるのか
ややパワーに欠ける。
あと「スレを最初からを読み返せ」系の煽りは使い古されてる上に
ただの責任転嫁(自分ではいい反論が見つからない)に見られる傾向にあるので
あまり煽り文としてはお奨めできない。

・結論
煽り指数・・・58点(100点満点)
素質はあるように見うけられるので、今は経験を多く積むべき。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:20 ID:95hSdtOV
>>277

元手以下の金額で販売しているのに金儲け?片腹痛いわ(藁
いっとくが、本作ってる人の中で掛かった金額すべてを回収できるのは
ほんの一握りってこと知らないの?
税務署も本を作ってる人ピックアップして資料提出させるけど、
翌年も提出しろって言ってくる事は殆ど無い。
そんな状況だって知らんのか?世間知らずの厨よ(藁

海鮮厨はもっと勉強してから煽りなさい!

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:23 ID:5yv9wz9a
ここで紙の方が見やすいって言ってるような奴らは
ネットで確実な課金法が出てきたら、雪崩をうって
ネットに移行するんだろうな・・・
「やっぱり時間の限られてる即売会より、ネットの
方がより多くの人に見てもらえるから・・・」とか
言って。
あ〜キモいキモい。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:27 ID:65pNrZ7N
今よりもっとネット環境が良くなったらね。
多分ネットでの課金サービスに払う手数料より
同人誌印刷代金の方が高いからな。
ピコジャンルのピコサクールはそっちの方が楽そうだしNE。
(実は考えている)

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:28 ID:Dd2fPJrr
>>291

>ネットで確実な課金法
ほう。それじゃアンタが開発して発表しろよな。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:32 ID:W7t7nfA2
>>293
最高にお馬鹿なヤツだ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:33 ID:95hSdtOV
>>289

いや〜勉強になります(藁

φ(..;)

これからも精進致します!

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:33 ID:mJCguT1W
どうかな…
イベントだとお祭り気分で、ほんの少し見たいだけの本でも買うが
家で冷静に検討できる有料ダウンロードは
余程魅力を感じない限りは利用しないような気がするな。自分はね。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:35 ID:VxEtRl2C
ここの板の住人は好戦的やね…ナンデダロウ?

298 :煽り文評価人:01/10/23 03:36 ID:W8WBznC+
ついでに。

>290
ぱっと見では抜群にいい煽りだ。
ただ書き手本人の育ちがいいのか、文章に荒々しさがない。
これでは「上品なお嬢サンが虚勢を張っている」ようにしか見られない。
人を煽ることに慣れてないのか?
それとも本当に育ちがいいのか?

・結論
煽り指数・・・50点
正直、貴方は煽りには向いてないと思う。
困ってる初心者にそっと手を差し伸べるタイプなのではないか?

>291
煽りとしては普通。
ただ、この2chの特性を理解していない。
もしくは純粋に文章を書きなれてないのか?
ここの掲示板は自動改行が効くので、無理して中途半端なところで改行する必要はない。

・結論
煽り指数・・・26点
まだ煽り人になるには早すぎる。今は勉強の時。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:37 ID:W7t7nfA2
対等な付き合いが出来ない馬鹿共ばかりだからさな。
…『オマエモナー』とはオレの談。

300 :277:01/10/23 03:37 ID:IQiY/MPg
>>288
>好きなもの描いて、原価以上の利益が出て嬉しいのは
>おかしくも汚くもないと思うんだが。
>身近に金儲け「だけ」のために同人してると
>公言している奴がいたら、良くは思わないだろうがね。
前2行と後2行が矛盾しておりますYO〜(ワラワラ
「金儲けのためだけに同人してる」っていうのはあなたも嫌いなんでしょ?
わたしがいいたいのは、本よりwebの方が遥かにメリットが大きい、
webの本に対する短所は閲覧しずらいことくらいしかないのにそれでも
ほとんどの同人作家が本にこだわるのは金儲けが目的だからじゃないのかってことなのよ。
だから、そーいう描き手のホンネを引出すためにレスしてんの。

>あと自分はモニタの漫画が本当にみにくく感じるから、
それはあなた個人の話でしょ。
「確かにモニタでは見ずらいけど、即売会に行ってまる1日潰して
疲れて、しかも交通費や外食費、本買うのにも金がかかるよりは、
見ずらくてもネットの方がいい」って人の方が多いと思うよ。

>>290
>元手以下の金額で販売しているのに金儲け?片腹痛いわ(藁
>いっとくが、本作ってる人の中で掛かった金額すべてを回収できるのは
>ほんの一握りってこと知らないの?
じゃ、最初から本すらないでwebで公開すりゃいいじゃん?何いってんの?

>>291
このスレのオフ擁護派の発言を見る限りではそうでしょうね・・・
全く同感です。

ではそろそろ寝ますので落ちます。
(あーあ粘着はきっと「反論思いつかずに追い詰められて逃げ出した〜♪」
とか嬉しそうに言うんだろうな。鬱だ・・・わたしはマトモな社会人だから
あんま夜更かしするわけにもいかんのよ。)

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:45 ID:hzom7X3S
>>1は、要するにIT革命しろやこのアナログ野郎どもがッ!って言いたいの?
何にしても、他人に願いを聞き入れて貰える程の人望もない奴が何を言っても無駄。
あんたには関係なく、多くの人がネットのほうがいいと思ったら、
本という形態は自然と衰退していくから、心配しなくていいよ。
それでも本が支持されていれば、あんたの感覚が少数派ってこと。
ネットでの発表を(どういう理由か知らんが・通信業者?)どうしても普及させたいなら、
本よりもいいデジタルメディアを開発して下さい。
それをやる気がないなら、吠えないで下さい。うざいです。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:47 ID:hzom7X3S
>>300
>「確かにモニタでは見ずらいけど、即売会に行ってまる1日潰して
>疲れて、しかも交通費や外食費、本買うのにも金がかかるよりは、
>見ずらくてもネットの方がいい」って人の方が多いと思うよ。
それもお前の主観でしかないだろ・・・。
こいつ相手にすんのアホらしいわ。寝る。厨房クン、おやすみ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:49 ID:OGmwdTFA
>291
書き手→海鮮→書き手出戻りだけど紙の方が圧倒的に見やすいと思うよ。
小説ならまだしも漫画はねえ…次のページ読み込むまでのタイムラグに
イライラしません?
ページをめくる速度がストレスを感じないほど速くなったとしても
違和感はどうしてもある気がする。本の形式に目も脳も慣れきってるからなあ。
既出だけどネットで掲載されてた漫画や小説が本になったら自分迷わず買うな。
書き手としての意見だと、やっぱり形のあるものにしたいんだよね。
こう現実に手に取れて売る時に自分の念を込められそうな我が子が愛しい(w
ネットで課金法が整備されても作品発表アナログ派だ。ゆずれん。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:50 ID:95hSdtOV
>>300

これだから低下層のマヌーな輩は困るって―の。
どうして文章読解力がないんだろうねぇ。
いちいち説明しないとならないほど脳味噌に皺が無いとは・・・

金儲けでオフやってるんじゃないって事にいきつかないのかねえ。
その帽子台にもなりゃしない腐れ頭はさ。
採算度外視で楽しんでるんだよ。それでもオフがいいんだって。
金が掛からないからオンにする?
金が掛かっても楽しみたいって気持わかる?
単細胞生物以下の脳味噌で考えてみな!
まあ、考えられるならだけどね(藁

取り敢えず、中学校受験問題の国語の勉強からやりなおしてください。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:52 ID:hzom7X3S
あーっと、寝る前にちょっと思い出した。
チン肉にしろ、この手のキティは「こう言って欲しい」ってのが丸見えで、
それを誰かが言うまで引き下がらないんだよな。
ってかチン肉は途中で考えを改めることができたんだよな。
その点、視野が広まったというか、柔軟な思考を手に入れることができたというか。
こいつはどうなんだろうな。しばらくROM魚血。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:56 ID:WHezFqvd
>300
怒りのあまりに脊髄反射レスかよ・・・最低だコイツ。
よっぽど気に障ったようだな。
煽り耐性がまったく無いくせに人を煽ったりするから・・・
おまけに最後はどーでもいいこと書き連ねてるし。
少なくともアンタをマトモな社会人と認めてる人は1人もいないから安心してくれ。

コイツ、目が覚めてここに書き込んである277への煽り文見て
またブチ切れるんだろなぁ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:58 ID:7Zig5vzI
ここは、「悲惨な277を煽るスレ」に変更されました。
煽り文に自信のある方
ぜひともご参加ください。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 03:58 ID:95hSdtOV
>>306

煽りを楽しんでいるって思えない可哀想な思考の持ち主発見(藁

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:01 ID:95hSdtOV
スマソ、
>>308だけど、
>>306>>300の間違いです。
ごめんね。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:15 ID:8k0Dg+sT
277ってブサイ子すぎて即売会にも出られない
粘着根暗同人女なんだろうなぁ・・・

311 :名無し:01/10/23 04:29 ID:pyqxEDrr
>>1>>277は「同人やってるヤツは全員金儲け主義」って発想に凝り固まっているナ。
二人には一度入院をオススメ(藁。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:33 ID:+kcWpqfu
>>1は潔癖症すぎる気もするけど、ある意味とても正常な思考法だよ。
煽ってる人達はもう少し冷静に考えて見たほうがいいと思う・・・

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:35 ID:RiJXwUgA
(゚Д゚)ha?

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:37 ID:+kcWpqfu
わからない?
音楽で例えるなら自主製作でCDを作って売るか、路上でパフォーマンスするかの違いってことでしょ。
どちらにもきちんとした価値観はあると思うよ。どちらもムキになって否定するような話じゃないと思うけどな。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:48 ID:RiJXwUgA
コミケに参加できないからネットで作品公表しろ!
それをしないのは金儲けのため?
が正常な思考方なのか…

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:48 ID:+kcWpqfu
個人的な考えでいえば「本を作る」という行為そのものに価値観があると思います。
自分の漫画が一冊の本になるのはそれだけで嬉しいです。
これは綺麗ごとじゃなくて金の問題じゃないです。

対してネットにも限りない可能性があると思う。
同人誌即売会はやっぱり客観的に見たら閉じた世界だと思うから。
ネットなら世界中に発信するわけだから、本当の意味で誰にでも見てもらえるし、反応もダイレクトに返ってくるというのも魅力だと思う。あとはやはり同人誌作るのに比べたらコストがかからないのも魅力かもしれない。

自分は創作オンリーなのでそれを踏まえた上での意見ですが。
版権モノだとネットではまたいろいろ制約もあったりすると思うので・・・

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:50 ID:+kcWpqfu
>>315
それはうがった見方すぎだね。
自分の意見に自信があるならもう少し冷静な態度でのぞんだほうがいいと思う。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:51 ID:Q/3JTlm4
コミケで儲けが出ているサークルはごく一部という事実を知らない
悲惨で哀れで救いようもなくどうしようもない>>1>>277

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:53 ID:L+0lu3h2
考えてみたら、こっちのスレに書き込むべきだった。

80 名前:どーでもいいことだが。 投稿日:01/10/23 04:51 ID:L+0lu3h2
「趣味」ってものを理解できないやつがいるんだよ。
自分が金にしか興味がないから、他人もそうだと思ってる。

320 :315:01/10/23 04:53 ID:RiJXwUgA
>>317
いや、なんか知らんが
とりあえずスレを全部読んでください
1の書き込みだけでもいいけど

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:55 ID:+kcWpqfu
>>318
儲けてるかどうかということじゃないよ。
趣味なんだから採算度外視で値段つけたら?と言いたいんでしょ、多分。
自分もその意見には同意だからよく分かる。

自分はペラい本しか作ってないけど、もし豪華な装丁の本作っても高い値段では売らないと思う。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 04:57 ID:+kcWpqfu
>>320
いちおう読んだよ。
他人の価値観を認めないというのは、レスを見る限り反対してるあなたたちも同じだと思いますけど。

別にそれぞれの問題であって白黒つけることではないと思う。
ネットを否定するのもオカシイし、同人誌否定するのもオカシイ。

323 :315:01/10/23 05:03 ID:RiJXwUgA
>>322
もう3回読み返そう

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 05:34 ID:yKdpVAEg
モノを作って売る楽しさってのがあるんだよねぇ。
目の前に自分の本を認めてくれた人がいるんだよね。
そんな充実感、なかなか得られないよね。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 06:36 ID:We/3IeJn
金儲けがいけないと言うのなら、共産圏にでも逝ってくれ(爆笑)。

326 :煽り文評価人:01/10/23 06:57 ID:ThHByWbt
>318
素晴らしい煽りだ。
短さの中に煽りの要素が詰まっている。
ただ、2行目がややリズム感に欠ける。実に惜しい。
95点
>308もポイントが高いが、番号ミスが痛い・・・
70点

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 07:35 ID:CG3dsO+V
的はずれだったらごめんなさい。
今年、初めて即売会と言うものに売る立場として参加しました。
苦労して作った自分の本がはじめて買われた、あの時の感動は忘れません。
本を作った人なら、誰もその時のことを覚えていると思います。
作ったことがなくて、どうこう言ってる人は一度、作ってみてはどうですか?
多分、視点が変わりますよ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 07:36 ID:X3XiQDIa
多くの人がネットより紙媒体にこだわりたい気持ちは
わかるんだけど。
そのわりには、デジタル入稿の本、増えたよね。
それだけはちょっと淋しい。あんまり好きじゃない。スレ違いでごめんなさい。

>煽り文評価人氏
荒らしとしか思えませんが…。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 07:41 ID:xFo/WRcO
>デジタル入稿
ま、スクリーントーンが増えた時も
スクリーントーン嫌いっつってる奴いたからなあ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 07:41 ID:CG3dsO+V
327です。
別に作ったことのない人にケンカを売ってるわけじゃないんで。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 07:57 ID:C7W/7hXU
なんだかこのスレ読んでるとサイトにCG上げるのもバカらしくなってきたな…。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 08:24 ID:7BWxvAxW
>328
煽り文評価人は
その存在自体が一種の煽りなんだろ?

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 08:48 ID:xkXQeu0O
>288>300
矛盾してるかな?
自分の気に食わないこと=おかしいこと、汚いことだとは
限らないってことなんだけど、意味が取り辛かったらスマソ。

本よりwebの利点が大きいというのがいまいちわからないな。
時間・資金を費やしてでも、見易さとお祭り的雰囲気の
楽しさを取りたい人が多いんじゃないのかな。
説得力のある「webの長所」のアピールを頼む。

334 : :01/10/23 09:16 ID:frKPlVIp
同人うっちゃうんですか?(笑

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 09:21 ID:tNatcGNH
>333
webの長所
・日付と時間の制約に縛られない(土日出勤の人にこれは大きい)
・外出する必要がなく、お手軽に読める
・印刷代が無い為、値段が安い(つか現状では無料の所が多い)
・気軽に読んでくれる人が多く、また感想ももらいやすい。
・イラスト集のようなものの場合、やはりwebの方が有利。
紙(イベント)の長所
・描き手と読み手が直接交流できる。その場で直接感想をもらえることもある。
・現状の回線事情では、モニターで見るより本のほうが遥かに読みやすい。
・本のほうが目に対する負担が少ないので、長編小説などは本のほうが有利。
・それなりにお金がかかる分、良質の感想(的確な批判)が来ることが多い。
・純粋に「自分が作った本」が人に買ってもらえるその感覚が楽しい。

俺個人はこう考えてる。
現状ではwebの歴史が浅いために、まるで本には勝てないけどね。
実際には本もwebも表現方法の1つであって、優劣の差なんてないと思ってる。

ただ、>1や>277をからかうとすぐにムキになって面白いから
色々煽ってるだけなんだよ(w

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 09:22 ID:+kOz0XKc
儲けてますがなにか?
資本主義がわからない奴は北朝鮮でも行ってな(ゲラ

337 :イヤンな感じ。:01/10/23 09:38 ID:j840C5HJ
>>335
モニターで小説読むのは確かに辛いね。
これは個人の視力とかにもよるかもだけど私は苦手。
お気に入りのサイトの小説はプリントして読む・・・。
漫画方面も読みこみの速さうんぬんの問題じゃなくて
本という形になってる方が読みやすく感じるんだよね。

338 :イヤンな感じ。:01/10/23 09:41 ID:j840C5HJ
私はデータ入稿もCGも肯定派。
読みやすさって点で本に軍配が上がるけど
Webにも利点はたくさんあるとも。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 09:49 ID:W7zjFG+y
どっちでもいいじゃん
中身が良ければ、だけどなー。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 09:53 ID:fP6SJbKK
>>334
webの長所は実は読み手にとってのメリットが過半なの、それも大量の情報を
次々とブラウズしていくという消耗品としての読み手のね。

・日付と時間の制約に縛られない(土日出勤の人にこれは大きい)
→描き手にとってはイベントは最後の重要な1日だが、今でもイベントよりも
 描いているのは日付時間に制約されていない(1年中描いている)

・外出する必要がなく、お手軽に読める
→読み手は実にお手軽になるので、読むための努力を費やさずに単なる消耗品
 というスタンスになりがち、要するに暇つぶしの単なるネタかな
・印刷代が無い為、値段が安い(つか現状では無料の所が多い)
→ローリスクローリターンではアートを生むのは困難
・気軽に読んでくれる人が多く、また感想ももらいやすい。
→気軽というよりタダでころがっているから見るという感覚ではないか?
 有償サイトがほとんど壊滅するのも今のwebユーザーがタダの文化に
 ひたっているからだと思う、もちろん、それが悪いということではない、
 artには向いていないと思うだけ
・イラスト集のようなものの場合、やはりwebの方が有利。
→今の状態ではwebよりDVDの方が有利(イラスト1枚で100Mは楽にある)

で、まんがも小説も、紙を媒体にするのに特化してきたわけ、まんがは
100年間、小説に至っては1000年近く、そりゃ紙媒体の方が今はメリット
が大きい、おそらくこれから数十年のwebの発展の中で、新たな適した
表現が生まれると思っている。ヴィジュアルノベルなんてその一つじゃ
ないかな。アニメ・マンガ・ゲームを統合したような作品が生まれてよい
と思う、それこそ媒体はwebが最適になるだろう

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 10:16 ID:PL8TMeSZ
そうだね
漫画は見開きとかコマの流れとか
手に持って目線を動かす事の演出も多いからな

webはビジュアルノベルに特化ってのは同意見
目線の移動が少なく、画面を有効に使えるしね

342 :結論:01/10/23 10:16 ID:uQZxV/lZ
オンだろうがオフだろうが、作る奴の勝手。
作り手じゃない奴はごちゃごちゃ抜かすな。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 10:48 ID:VDCVvRx/
1と277がオンにこだわるのは金を払いたくないのが目的だからじゃないのかってことなのよ。
だから、そーいう読み手のホンネを引出すためにレスしてんの。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 11:09 ID:5OxF2Oqa
商業じゃなくて同人なんだから、作り手側が好みで行動するだけ。
金でも労力でも雰囲気でも好きなものを好きなようにとる。
本が好きな人は本つくるってだけじゃん。

なんで田舎の貧乏人にあわせてネットに移行しなきゃなんないのさ。
東京の即売会に来てくれる人だけ相手にするんで十分だよ。

345 :>277:01/10/23 11:27 ID:a7dTbhXy
>「金を払ってでも自分の作品を見たい」って人にだけ見て欲しい?
>えらく傲慢だね。そんなに自分の作品は素晴らしいんだ?

これ申し訳ないけど心からそう思ってます。
傲慢というか、まあプライドですね。
自分の時間をかけて作ったものをタダで読まれたくはないです。
そのかわり、お金払ってもらっただけのものは作ってます。だから買ってもらえるんですよ。

>PCの前でタダで自分の作品を見られるのは我慢ならない?

そうですね。お金を払って読んでくださる読者にも失礼なのでやりません。
私のサークルの読者は半分以上がネット環境にない方なので
その方たちにも読んでもらえるように結局本を作ることになるでしょう。
その場合不公平が生じることになってしまうから、やりません。

>大体、あんたにとって自分の作品に釣り合う価値のあるものは金だけなのか?
>金が欲しいだけだって素直にいいなよ(ワラ

すべての労働に対しての評価はお金です。お金は汚いものでも何でもありません。
それが趣味でやっていることなのかどうかは受け手にはあまり関係のないことだと思います。

346 :>277:01/10/23 11:39 ID:a7dTbhXy
>わたしがいいたいのは、本よりwebの方が遥かにメリットが大きい

これが一番疑問です。
私の経験では、同人誌の読者はまだまだweb環境にない人たくさんいますよ。
webのほうが遥かにメリットが大きい、というのはどこからでてきた意見ですか?
オンラインだけで活動していたらそんな気分になるのかもしれないけど
意外にまだまだそこまで普及してないんですよ。
皆がネットで小説や漫画を読める環境にない以上、
フェアを求めるのであれば、紙媒体のほうがずっと良心的。
もちろんイベントに行けない人のために通販もしてるサークルが大半でしょう。
あなたはネット環境にない人たちのことを考えたことがありますか?

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 12:01 ID:KOsKP42G
小説を書く場合、ブラウザ等ユーザー側の環境に表示が左右されるのは嫌。
改行や単語の配置を意識して書いてるから、それが変わってしまうのは困る。

モバイル小説とか、ウェブに特化した作品をかける人はそれで配信すればいいけど
私は絶対に嫌だ。紙媒体マンセー。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 12:02 ID:WN/SVW4h
自分、過激な表現を含むものを描きたいのですが、
ネットでだれにでも広く沢山の人に読まれるのは困ります。
だれが見ているかわかりません。
こと、趣味に走り切った同人誌を作りたい場合、最優先事項が
「より多くの人に向けての発表」ではない場合もある、そのための
ある程度範囲が限定された即売会が発表に最適と考える場合もあるのです。
同人誌と全く同じ内容のものを公道にさらす気はしないです。
それに、疑問だけど、版権ものや生物の場合、たとえネットの課金制度が
できたとしても、今の同人誌と同じ中身のものを置けるかなあ?
かえって制限きつくなると思うのですが、どうでしょう。
よって、課金制度ができたとしても、皆がこぞって移行するかはかなり
疑問。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 12:20 ID:KOsKP42G
でもまぁ、1も277も本作ったことの無い人の意見だとつくづく思うね。
同人作品を全て「趣味で作っていて他人に見て欲しい『だけ』、
価格は印刷代を回収するために設定されている」と思ってるなんて。
なにより、趣味で金貰っちゃ『いけない』ことが大前提なんだから、笑っちゃう。

自費出版なんだから、売って買ってが当然じゃない。
払う価値がないと思ったら買わなきゃいいのよ。
払っても買いたいものがあるから、買い手はその為の金と時間を作るのよ。
たくさんの人に読んで貰いたい『だけ』じゃなくて、
たくさんの人に買って貰いたいの。対価を払う価値があるものにしたいの。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 12:29 ID:KOsKP42G
だから、印刷代以下の値段でも本を出してて、
「収益は関係ない、好きだから描く/書く」っていう
永遠にピコでも構わないサークルは
Webでだだ漏らし式に移行してもいいんじゃない?
私は売上が上がって発行部数が増えていくことが
自分の努力の結果だと思うから絶対に嫌だけどね。
何のために手間も金もかけてやっているんだか分からないから。
サイトで公開するものは、サイト専用で広告と割り切るよ。
そこにかける手間と金で、客をつかむ手段に過ぎないもの。
宣伝まで含めたものが同人活動であり作品なんだよ。本だけじゃない。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 12:35 ID:SENKRKgj
同人に対する考え方の今と昔の違いが
このスレ見ると良く分かるね
それだけ同人が一般化したんだろうけど

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 12:37 ID:uQZxV/lZ
一時期web漫画やってたけど、1や277みたいな馬鹿には見てほしくないな(w

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 12:45 ID:7DKJVeOq
紙じゃないと読んだ気がしないよ
webのは軽い読み物くらいがいい。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:15 ID:F0UNHBMS
課金制ってより閉鎖的じゃない?

●学校やカフェ等からのみのユーザー。
●未成年者は例えば親の(名義)パソを使用。
上記の環境にいる場合は課金制だと支払いどうするよ。
加えてダウンロードに30分以上かかる例えを前提に、テレホやADSLにつなげない地域のユーザーは?

支払いはプリカを応用するという手もあるけど、結果的にはオフより閉鎖的。
作品を作った以上「多くの人にみてもらいたい」という目的から外れる。
長文失礼しました。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:34 ID:IkcKDD9q
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966785734.html

まあ、これでも見ましょうや。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:38 ID:gEsQpGnz
>352
はげ堂。
私もサイトで漫画載せてるけど(web専用の)
ここの1や277みたいな人に見られても嬉しくないな。
こっちだって自分の楽しみのために時間と手間かけてやってんのに
Webで見せて当たり前みたいな態度とられると嫌な気分になるよ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:39 ID:VJwjSnGW
どーでもいいけど、なんで読み専と一部のサクールは、売値が印刷代を
部数で割った金額より高いと目の色変えて叩くんだろう…。
豪遊してるわけでもないし、地方にもこいというから大赤字出しながら
遠征もしてるし、販売して回収できる額なんて微々たる物なのに…。
儲け主義も慈善事業もでーでもいいから、他人のことまで口に出すの
やめてほしいな。
ちなみに、うちはWEB方面では年間30万近くかけていろいろ鯖と回線を
維持して運営してるよ。これ以上どうしろっちゅーねん

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:44 ID:gEsQpGnz
356だけど。
見にくる人もぞの人の楽しみで見てるのは分かってる。
だからオフで金払う価値ないと思ったら買わなければいいし
サイト巡りしてふらりと立ち寄って読んでくれてもいい。
それもその人の自由。
だけど「同人活動はwebでやるべき。漫画も小説もネットにあぷしろ。
イヤだと言う奴は金もうけしたいだけだ」って決めつけが不快なだけ。

書(描)く方はオン、オフ好きな方で活動すればいい。
平行してやるのも自由。それぞれの媒体でどういう活動するかも自由。
それと同じく読み手もネットで見たければサイトに行けばいい。
即売会で同人誌を買いたければ買えばいい。
そんだけじゃないの?
なんで他人のやり方に口はさもうとするのか理解できない。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:49 ID:yYq849og
別に同人で儲ける事自体はどうでもいいけど、
他人様の著作物をパクって儲ける事を正当化するのはどうかと…。
オリジナルとか、原作者出版社etcが同人を認めているジャンルならともかく。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:49 ID:VJwjSnGW
>882
そうでもない。
茨になると、1人萌えにならざるを得ない場合があるし、それ以外でも
いるはずなのに同好のファンを見つけられない場合が多いので、実質
一人って事がよくある。
3人同じカプの人がいたら多いなー、20人いたら多数派って感じがしてた。
今なら活動しまくる人が40以上いたらやはり多数派っぽいよ。
話をするときにタブーなカプとかあるし、多数の人がいるカプの逆カプ
なんて、一切口に出さない方が得策、というのがあるからね。
誰でも嫌いなカプくらいあるよ。険悪にならないためには口に出さない
のがイイ!ってことで。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:52 ID:VJwjSnGW
誤爆しました。
ごめんなさいm(_ _)m

# 誤爆してる人の理由がわかりました…

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:55 ID:ZiyHasgW
要は277も1も
”同人なんて趣味だろ?大勢に見てもらえればそれで満足なんだろ?
だから経費だけ回収できればいいんだろ?
ならネットでやれば印刷代みたいに金かかんないんだからネットで公開しろよ。
その方が買いに行く手間もかからないし本代もかからないからこっちとしても安上がりなんだよ。
そしたら見てやるよ。シロートの作品に無駄金使いたくないんだよ”
と言いたかったんだろうな。

同人がどんなものか分からないで何で同人板にいるんだろうコイツら…

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:02 ID:jsvm609H
「過去スレを読むのは面倒くさい」
と言う方用の、このスレの簡単な解説

・>1と>277(同一人物か?)が「いっちょサクールの連中でも煽ってやるか」と考え
「お前らサクールの連中は結局金目当てなんだろ?無料web公開マンセー!」
と煽り文を書いて挑発してみた。
・そしたら、予想以上の反撃にあい
「こんなはずじゃなかったのに!」
と嘆くも、煽り耐性のない>1(>277)は脊髄反射レスを繰り返す。
・その様子があまりにも滑稽な為、>1に対して正論を説く書き手(描き手)の他にも
ただの煽り好き、野次馬などを巻き込みつつ現在に至る。

ちなみに「webと紙、どっちが同人向き?」などという議論は
既に無限ループ状態になってる事も付け加えておく。

結論
「ここは悲惨な1と277を魚っ血して楽しむスレです」

こんな感じでOK?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:02 ID:gEsQpGnz
>362
最近増えてきたお客さま気分の買い専なんだろ。1や277は。
だからサークルは自分を楽しませて当たり前。
俺から金をとろうなんて図々しい、即売会に行くのも面倒だから
あぷしろやゴルァ!てとこなんじゃねーの。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:05 ID:DvToOuIp
イベントで「WEBにアップします」又は「再録します」と断って
販売してます。(アプするのは主に突発コピー本だけですが)
それなら、と買わずに去る人もいますし、
それでも、と買って下さる方はいらっしゃいます。

正直ここ読んでたらアプするのがばからしくなってきた。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:06 ID:ZiyHasgW
>357
その価格で売れてるんだったら胸張ってていいと思うよ。

私はほぼ専業同人だから、印刷代だけじゃなくイベント代や交通費、
Webの維持費に画材代、売り子ちゃんへの日当や宅配代まで含めたうえで
利益を得られるだけの価格にしてる。
ちょうど同じ歳のOLさんが月給もらうのよりちょい上レベルの収益のはず。
時給だと1500〜1800になるのかな。でも年金も保健も自腹だからトイトイかも。
その価格でも買おうって思わせるもの作ってるんだから当然でしょ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:07 ID:PSd5jF4t
漏れ、法律で「印刷原価以上の価格をつけてはいけません!」
とか決まっても、多分同人やるだろうなー。
「全部タダで配りなさい!」と言われたら考えるけど(W
会場で新刊の箱を開ける瞬間に一気に報われるのよ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:07 ID:SHBcYr5c
あーあ、同人板はもうマジ議論ができる場所じゃないのなー……
お前ら一生名無しのまま、薄ら笑いで空辣なメタ議論に浸ってろ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:10 ID:ZiyHasgW
>365
アプするのは馬鹿らしいよー、突発は再録すれば充分だよ。
わざわざイベントに来たり通販で買ってくれた人に失礼だと思うし。
金銭面でも時間面でも惜しむようなら見てくれないで結構、じゃない?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:12 ID:ZiyHasgW
>368
じゃ、このスレにおいてどんな議論ならメタ議論じゃないと?
充分現実に沿った議論がなされてるように思うけどね〜。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:15 ID:yYq849og
>368
昔から変わらないと思うけどね。
ノウハウ板だったら少しは変わるんだろうか…

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:22 ID:ypru89C0
368はメタ議論という言葉を使ってみたかっただけと思われ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:29 ID:0dX691b9
同人のマクロ的視野からミクロ的現象について語りたいもんだね
言ってて全然意味わからんけど。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:35 ID:ZiyHasgW
>373
同人のピコ的視野から大手的現象…すなわち開場ダッシュや転売…について語りたいもんだね
というのならわかるけどナー

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 14:49 ID:++rnUy07
>368はただ単に煽ってみたかっただけかと思われ。
そっと放置しておいてやるのが、彼の今後の為にも有益かと。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 15:27 ID:S2o4mr+J
>300
>webの本に対する短所は閲覧しずらいことくらいしかないのに

それって致命的な短所じゃないですか。
見づらいのを承知でそれをすべての読者に強いる?
送り手としては自分の作品を最善の形で提供できるよう努力するものです。
あなたはあまりにも読者を軽視しすぎです。
自分が手間をかけないために、読者に見づらいのを強要する。
そしてそのときの言い訳はきっと「タダなのに文句言うな」なんでしょう。
私は「お金払ってもらってるからどんな文句は引き受ける」覚悟で本作ってます。
根本的に作品に対する姿勢が違うんですよ。
皆あなたほど安易に作ってないんです。一緒にしないでくださいね。

377 :最南端:01/10/23 15:41 ID:AU70fkId
あ〜。折れは一般だけど(サークル側の経験もあり)、
日本本土の最南端におるんだが、それでも最低年一回は
有明に逝っているよ。
因みに往復の航空運賃だけでも70kを超える。

そこまでして何でオフで本を買うのか?と聞かれたら、
「好きな作家さんの本を読みたい」からと答えてしまう。

それだけじゃ不満かな?>1>277よ。

ネット上で公開する利点は否定しないよ。
確かにローコストであるから、70kなんて払ってまで読む事も無い。
でもね、
矢張り会場に行ってサークルさんから直接本を受け取って読む。
之には何事にも変えられない喜びと感謝の念がある。

自分なりに努力して会場に行って読む作品と、
家のPCの前でボーっと眺める作品。
どちらに「作品を手に入れられた」喜びを味わえるだろうか?

趣旨違い&駄文失礼・・・。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 15:47 ID:IPtp0goV
このスレを読んで、同人に失望しました。
即売会の文化祭的な楽しさとか、本づくりごっこの楽しさとか、
お金を出して自分の本を買ってくれる人が目の前にいる嬉しさとか、お金とか、
それらはみんな作品発表に付随する楽しさであって、言うなればおまけではないですか。
そのおまけが目的化していることに失望しました。
楽しさは作品制作にあり、目的は作品発表にある。
これは私の勝手な理想論かもしれませんが、私は失望したんです。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 15:53 ID:PdNejeeE
>378
>楽しさは作品制作にあり、目的は作品発表にある。
そんなのは大前提だろ。むしろあなたの方が薄っぺらいかも…。
殆どは即売会に付随し、ネットには付随しない楽しさについて述べてんだろうが。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 15:53 ID:i3VhX3Ph
>>378
オレは作品発表が最大の目的だよ、だから不完全なwebでは我慢できないな
まんがというものは紙で読まれることを前提にしている、オレもそうだ。
webに最適なものをオレが作っていればwebで出す、それだけの話さ。
知合いはシェアウェアを作っているが、彼はwebが発表の場、そういう適性
があるということさ。
している

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 15:54 ID:ZkyaXzvY
>>378
少なくとも、私はあなたと同意見。
ただ意見が違うのは、失望していないということですね。
なにより、私があなたと同じ意見を持ち、創作活動やってますから。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 15:57 ID:ZiyHasgW
>378
そういう理想の人がいても別にいいんじゃないの?
つーか、誰もそれが悪いたぁ言ってないよ。
そういう人はWeb公開もバンバンやればいいじゃない。

でも、「マンガ(小説)を作り上げることがまず楽しい!」って言う人って
万年ナノピコサークルに多いよね…。
誰にも求められない程度の技量のものを作り続けるのってただのオナニーだよなぁ。
それだけじゃないけど、売上が一番数値化されてわかりやすい実力の変化だと思う。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 16:02 ID:Hg/dvTqW
http://210.236.188.140:8080/

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 16:05 ID:i3VhX3Ph
webでマンガ発表して不満感じないのかな
例えば今、データ入稿しているけれど、モノクロで600dpiは最低限
で、普段は1200dpiで入稿しているのね、カラーだと350dpiかな。
で、この程度をwebで見せようとすると大変というか無理だし、オレ
の意図したようなクオリティがユーザーで得られているかもわから
ないんで、webには発表の場は移せない。もっと適したものがあるだ
ろうに、同人関係でなくて。
それでもwebを発表の場とするように同人関係に求めるのはどうして?

385 :北端。:01/10/23 16:08 ID:UOpT4Lbt
>376
私も軽い気持ちで作品は書かない。なので愛着もある。(ヘボだが)
なので、「よくぞ言ってくれた」な気分です。ありがとう。

>377
生息地はやや最北端より。盆と正月期の旅費は宿泊や本代込みで10万ほど。それでも行きたい。ネットでは絶対に得られない喜び。
本は宝物です。

>378
私個人的には。
「お金払ってくれてまで! ありがとう、ありがとう!」
と売り上げを見ながら感謝が耐えません。売り上げ=読者様総数。次作への熱意を上げつつ、売り上げは活動費として還元しています。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 16:10 ID:8SLapUZk
いいから疑問に思ってるヤツラはこの板くんなよ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 16:11 ID:VB2TXk98
>>378
勝手に理想論ほざいて失望しててください。
つーか、自分が率先して理想のサークル活動すればいいだけ
くだんねー愚痴垂れるな、ウザイ

388 :じー糞:01/10/23 16:16 ID:B5vG/myx
webなんかで流したら速攻で
winmxにされちゃうじゃん

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 16:34 ID:sHlSxCCy
別にMXに流れてるのなんて、極有名所の一部だけだよ。
WEBデータから来てるモノにしてもスキャニングモノにしてもね。
実際の会場で超大手の無駄な列に並んでたりするよりは
「大手数件より小手をその五倍回れ」なんて言うような輩に沿ってると思うがね。
実際にゲット出来なくてもデータでも良いかと

大手叩きによく付随する言葉よね。
MXで多人数が落としたくなるようなモノを作れていない嫉妬?
そうよな、MXで落とされるのは知名度が高い順だからねぇ…

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 16:45 ID:+v56v4MJ
コミックマーケットってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
目当ての本をゲットするためスペースに並んだ隣の仲間といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 16:57 ID:XZMHOeNR
>384
それは漏れも疑問に思ってたな。>web漫画のクオリティへの不満
ネタで勝負(読めればOK)・気軽に更新という考えなら
確かにweb漫画はいい方法かもしれないね。即感想もらえるし。
しかし一方には、
望む印刷のクオリティと予算の狭間で、日夜頭を悩ます同人作家もいる。
(読む側にまわれば、多少トーンが飛んでいても気にならないものだけど)

現段階で一番総合点が高いと思われる頒布の仕方だと思うから、
自分はオフラインがメインっす。
自分の好きなようにすればいいんだよ。
>1とか>277の言ってるのは
「オンの方がメリットが大きいよ」という提言の皮を被った
「タダで見せれ。さもないと金目当てとみなす」ってことでしょ?

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 17:02 ID:936pt6p2
現状ではパロ同人者がwebで作品発表した場合
(漫画や小説は特に)書き手が消費されるばかりになるんじゃないかと思う。
書き手が消費されまくって疲弊することを考えてみろよ
誰も1のために同人やってんじゃねえよ自分の為にやってんだよ

393 :392:01/10/23 17:08 ID:936pt6p2
あ、パロ同人てかいちゃったけど
これは創作よりもパロの方が特に、という意味です
とりあえず○○パロがタダだから〜という理由で閲覧されるからね

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 17:08 ID:vAf7nsCV
書き手の多そうなこのスレでこんな事欠くと叩かれそうだけど
1コレクターとしては紙の方が物として残るのでうれしいです。
もちろんWEB上のデータも収集してますが所詮データは無限に複製可能ですし
なによりも手元に有るという実感が欠けてしまうので、あまりうれしくは無いです。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 17:22 ID:EBUTGIU/
>378
同人誌作ってる人の中には、「作品のみならず本の装丁すべてが同人誌である」
と考えている人はかなり多いと思うよ。作品だけが自己表現ではない。
それこそが同人誌ならではの楽しさではないのかな。
同人誌は本のレイアウトから中の構成からすべてを自分で作ることができる。
そういう楽しさがあるから、作品発表の場があるプロ作家でさえ同人誌を作りたいと思うのでは?
自分が「作品はすべてで、本作りは付随するもの」だと思っていたとしても
それは全体の意見では決してありませんよ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 17:45 ID:kMB2sQVK
地方なら通販でいいじゃん。金は必要だけどne!

397 :384:01/10/23 18:26 ID:CoA9qzx5
>>391
オレがコミケに出している同人誌は84pあるんだけど、デジタル入稿するのに
CD-R2枚になる…クオリティ考えるとwebじゃ無理
あとMXだけじゃなくて海賊版という嫌な考えもある、満足できるクオリティ
のデータだとそんまま印刷可能だし、海賊版作るのも容易。同人誌だと印刷
物を版下に使えば、印刷所にはバレるし、クオリティがめちゃくちゃ(断ち
切りだってある)、でもデータだと簡単だ、同人誌から作る酷い海賊版だって
多数出て頭が痛かったんだから、データ版だとどうなることか、オレは嫌だ
な。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 18:54 ID:UUWA11+L
野球に例えると

テレビやラジオで野球中継を見ていて満足する視聴者。
 1や277。わざわざ球場まで行く気はない。面倒だし、金もかかるという人

球場まで見に行く野球ファン
 多少労力を消費しても会場の雰囲気が好きだから、多少無理しても赴く人
 レスした人にも何人かいるみたいだね。

野球選手
 同人を作る人。好きでやっているが、お金儲けが目的の人もいるかも。
 観客の前でプレイする方が好きな人が多く、反応の分からないTVや
 ラジオでの中継には、あまり魅力を感じないらしい。観客を入れる
 スタンドが無くなるか、自分の代わりに中継する経路を確立してくれれば
 そっちに切り替えても良いと言う人が多いのでは?
  中には>378のように、見ている人が居なくても構わないという人もいる
 (とはいっても、見てくれる人がいた方が良いと思ってると思うけど。)

こんな感じ?

んで、このスレがややこしくなっている理由は、

「お前ら趣味でやってるものを、わざわざ見てやろうってだから、
 自宅からでも見られるようにしろ。わざわざ現場まで行って
 金払えってのはどういうことだ?目的が違ってないか?」

と、言っているヤツがいて、作り手の神経逆なでしてるからって所かな?

 

399 :277:01/10/23 20:46 ID:hVvjL3Zx
あ〜、誤解してる人がいるようなので言っておくと、
わたしは別に「金もうけが目当てで同人やってる」って
人は別にそれはそれでいいのよ。
ただ、ホントは金もうけが目あてでwebに公開しないくせして、
それを認めないでイイ子ぶってイイワケしてるのがむかついたから、
ホンネをいわせるべくカキコんだだけで。

なんかわたしの事を「見てやるんだからタダで見せろ」と
主張してるように受け取ってる人がいるようなので。

別に私も昔は本出してたし(その頃はまだパソ通主流でwebは普及して
なかったから)、今でも月イチくらいでイベントにもいって本買ってるし、
もちろんwebサイトのイラストやマンガも閲覧してるよ?

ま〜、>>398の解説で大体OKなので、これで終わりってことで。
(わたしは「野球をTVでタダで見せろ」にも「球場で生の試合を見るのも好き」
にもどっちにもあてはまるけどね。)

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 20:51 ID:EmIUX/0N
久しぶりだな1〜
あの日からもう5年も経ってしまったんだな
ところで、1よ。同人なんかコミケで売れるわけがないじゃないのか?
誰も買いたがらねーよ
同人誌なら解からないでもないが

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 20:59 ID:AesJb5dj
>399(277)
金儲け"だけ"が目当てな人にはそう言ってもいいけど
収益"も"望む人にはああいう風に言わない方がいいんじゃない?
あなたの書き方だとWebでフリー公開していない人は儲けのみが
目的だ!としか読めなかったよ。

売上が実力の目安になるっていう考えはいかんのかね?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 21:08 ID:cl1qW8iY
>399
丸い卵も切り様で四角、モノも言い様で角が立つ。
丸ごと全部「イイコぶってイイワケ」って
それピコが売れないくせに好きだから〜とかイイワケしてんじゃねーよ
とか言う頭悪いなんちゃって大手の煽りと同じ言様だね。
同人なんて書く側も読む側もそれぞれのスタンスでいいじゃねーか。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 21:38 ID:9PHrQyk2
立場が悪くなると自己完結して自ら終了宣言。
お決まりですなぁ。(藁
もっと楽しませてくれよ〜

404 :.:01/10/23 21:44 ID:40t466yY
金を払いたくない読み専厨房1。
タダで読みたいから、『ネットに上げない奴は守銭奴』と言い放つ。
同人というシステムを理解していない1、住人の失笑を買う。
それでも必死で食いついてくる1。
お門違いの事を粘着に書き連ねる1に苛立ち始める。
厨房と板住人とのマターリした叩き合いの中、満を持して
キチガイ277登場。
1の煽り文句『守銭奴』を神の啓示として電波受信。
なぜ教祖様のあり難いご説法に逆らうの?!と顰蹙を買い、
煽ラーのセリフに感謝までして白い目で見られる。
あとは、言うに及ばず。

そんなに無料サービスされたいんだったら、ネットの書き手のモノだけ読んでれば良いのに。
なんでそれを他者に強要するかな。

405 :.:01/10/23 21:56 ID:40t466yY
いきなり人のうちに上がり込み、冷蔵庫のものを漁り出して勝手に食う厨房二人組。
住人「テメエ、なにしていやがる!!弁償しろ」
 1「なんだよ。友達だろ?友達に金せびるのか?!
   こないだ鈴木の家では快く夕食ご馳走してくれたし、金も取らなかったぞ!
   この守銭奴野郎が。テメエの友情は金目当てか?」
住人「・・・友情とか関係無いだろ。非常識な行為は咎められるんだよ。
俺はテメエらに奢る気なんて無いんだから、金払えよ」
277「俺も昔はダチに夕食ご馳走してたし、いまも奢ったりしてる。
   見返りなんか求めちゃいないよ。友情だからな。
   オマエみたいに、見返りを望んでるニセの友情馬鹿がキレイごと言うなよ。
   この守銭奴!!」
住人「・・・俺、いつからオマエらの友達になったんだ?」

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 22:02 ID:IzxdpXGM
ああ、なるほど。

407 :最南端:01/10/23 22:05 ID:XPLpjT2M
何かほのぼのとする話だな・・・
ここの実際の会話と比べると(藁

408 :398:01/10/23 22:16 ID:24jTVfKV
>399(277)
言ってる事は分かったよ。ただ、言葉の表現として、
「金もうけが目あて」というからカンに触るんだと思うよ?
同人やる時間を普通にバイトに費やした方が収入多い人の方が
ほとんどだと思うし。一部の大手はそんな事無いだろうけど。
 「好きだから作る」以外に「売れたい」というのも間違いなく
思ってると思うけど、それは「自分の作った物に対して需要がある」
という「実感」と「満足感」を得たいという方が大半なんじゃないかな?
でなきゃこんな非効率な活動、好き好んで続けてられないよ・・・
(そういう意味では >378 さんも、作るときは「作りたいから」だろうけど、
 作ったからには「反応が欲しい」とは思いませんか?一人カラオケ好き?)
そしてその「満足感」は、Webより即売会の方が相当魅力的なのが現状だと
思うよ?やる側と見る側が「中継」で繋がってるのと、「生ライブ」なのとでは、
楽しさが違うしね。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 22:32 ID:kc9e/20g
>399
金儲け目当てみえみえなのに「金儲け目当てじゃないよー」って
いいこぶっているのが気に入らないの?
金儲けが目当てだからあそこのHP(サークル?)はWeb公開しない、って
アンタの主観じゃないの?
そのHPの管理人なりサークルの人に直接きいたの?

>それはあなた個人の話でしょ。(>300)
そのままお返しします。288じゃないけど。

あー何がなんだかサパーリわからん。
仕事帰りで疲れてるのか自分の頭が悪いせいなのか…。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 22:37 ID:MzF1l/he
>>409
それじゃ、どこのサークルか、HPはどこか挙げてみなよ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/23 22:40 ID:w/Jj50J+
>410
409に聞いてもわからんだろさ。277があるページだかサクールだかを
そう思っるならって意見でしょ?277に聞いてみー。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 22:48 ID:kc9e/20g
>410
俺に聞かれてもなー

>411
HPとかサークルとか自分も勝手に思い込んでいたようだ。すみません。
逝ってクル…。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 23:07 ID:VXyZmwGp
うーん…277が特定の個人またはサクールを思い浮かべて
ああいう発言したんだったら、まだ(気持ちは)分かる気がするが。
漏れだって、近くの人間が「お金の問題じゃなくて、愛なんです!」といいつつ
相場より遥かに高い本とかバンバン出して荒稼ぎしてたら、
小一時間問い詰めたくもなると思うもの(W
つか、そんなもん単なる妬みだが。

だからと言って、オンに上げないサクールを十把ひとからげにした
「金儲けしたいだけなんだろ?」はあんまりだと思うがね。
金儲け目当てならそれでいいとは言ってるが、
「好きに描いて利益が出たら嬉しい」ってくらいの意識の人をも
侮蔑の対象としているような書き方だったしな。

414 :277:01/10/23 23:20 ID:CI+Qt/Vb
>>408
なる。私は多くの人に自分の絵を見てもらいたいってだけおもって
本を配ってたから、そーいう充実感、ってのはあんまり想像してませんでした。
(野球の例えで客観的にわかりました。)

415 :.:01/10/23 23:51 ID:pIHHrlds
見える。見えるぞ。駄本押し付け厨だった277が見える!( @Д@)クワッ!

416 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/10/23 23:54 ID:Qp3dLcmD
>277
遅い!
遅いよ、気付くのが!!
あんたここのレス客観的に考えてみずにレスつけてたんか!!

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 23:57 ID:jAi9Ublw
>>277

今まで君がほざいてきていた言葉をそのまますべてかえそう。
オフ同人=金儲け
という形式を立てたお馬鹿ちゃんがやっと自分の犯した間違いに気が付いた様だ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 00:02 ID:HgDfZ5Km
更正するなら今だぞ277

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 00:09 ID:Ee8BMdfG
なんだ、277の本を作ってたって、サークルしてたんでなくて押し付け用のヘタレコピー誌作ってただけなんだ…。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 00:15 ID:Ba+g7BMJ
277ってあるサークルの人に似てるなー(ワラ
書いたコピー本全部無料配布で、
本に「私はお金儲けで同人をやってるのではないのでこれからも無料です」
みたいなことを書いてたなー。

421 : :01/10/24 00:19 ID:nbOpYYCO
>420

いや、もし君の友達が277だった時には
早急に縁を切ることをオススメしよう。
というか別れろ!他でもない、君のためだ。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/24 00:21 ID:T5qrX0j1
277がいちばんいい子ちゃんぶりっこに見えるのはおれだけか?

423 :398:01/10/24 00:25 ID:bpBc4x5u
>>414(277)
そっか。ん〜自分も「多くの人に自分の絵を見てもらいたい」ってのはあるけど、
ちょっと「駅前のティッシュ配り」っぽいのは違うかな・・・
そりゃ折角作ったのに誰も見てくれない状況なのは哀しいから、
無料配布でもいいから配りたいと思う時もあるけどね。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 00:43 ID:/Rcqe5nn
277はアレか。
地方の零細イベントで頒布物が一つも売れず、閉会間際になって「便箋無料でーす!貰ってやって下さーい!!」とか絶叫してるクチか。
それ以外にもスペースの前通っただけでペーパー無理やり押しつけてきたりとかして、うっとおしがられて相手にしてくれる人も居らず、しまいにゃ相方とも別れ、一人さみしく買い専やってると。

こんな感じかいな。

425 :420:01/10/24 00:49 ID:Ba+g7BMJ
>421
大丈夫。友達の知り合い(=赤の他人)で、ただ魚ッ血してるだけだ!

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 00:50 ID:nb2anCEH
ウチもウェヴマンガアップを少しだけやっているけど、
ウェヴ閲覧者なんて、掲示板に来て感想をカキコする人めったにいないよ。
賛同してくれているのか、批判しているのか、タダの通りすがりか、逆カフ゜の戯れか
なんだか判らない正体不明の奴らとカウンタ的には一緒。
見る方はイイよ。勝手に見て勝手に好き嫌い決めていればいいんだし。
でも、書く方としては、感想も何もくれない人多すぎて、次にどういうモノを望んでいるのか、
カウンタだけじゃ判断できない。
ウェブマンガをヨシとする人もいるみたいだけど、見るだけ見て喜んでいて、
実は描いている人に「タダで描いてやっているのに、感想ぐらい言えよ!」って
思われているかもしれない可能性は多いのでは?

今度は紙。イベントで読者と筆者で交わす言葉、新刊を喜んでくれる嬉しそうな表情。
同人誌代金ってのは、サークル側として言わせてもらうと、確実にもらえる「感想」です。
「買う」ことで「認めてもらう」って感じかな。
さらに手紙を書いてくれる人もいたら、もっと嬉しい感想になる。

・・・・どう考えても、ネットより紙の方が嬉しいこと多いと思うけど・・。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 00:53 ID:nb2anCEH
無料配布もしたことあるけど1年に1度だけ。
いつも認めてくれているお客さんへの感謝の一環としてやるだけです。
タダだからってだけでもらっていく人には、何も感情ありません。
その本がゴミ箱へ行ってしまう姿を想像できるので、嫌悪さえ抱きます。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 00:59 ID:Z3g36z2L
結論から言うと
webはまだ同人市場としては未成熟で、紙の市場には遠く及ばない。
ただ、数年後にはweb用に特化した同人誌が誕生する可能性もある。
まぁ、それが紙の市場を上回るには、さらに長い年月がかかるだろうが・・・

そんなわけで>1と>277は
10年後にまたこの同人板に来てくれないかな?
その時は今と違った答えが出るかも知れない。

つーても明日も>1と>277は、またこのスレに貼りついてんだろうなぁ・・・

429 :名無し因果応報:01/10/24 01:08 ID:EfhYGZsC
うわ、一日経つとやっぱり進んでますね。

ええと、だいぶ遡ってしまいますが、Webと同人誌と両方で小説公開している者です。

それで小説書きとしての立場からの話になるんですが、とにかくWebは文章表現の場と
しては貧弱すぎるんです。フォントの問題。そもそも横書きが前提であるPC環境の問題。
あと結構、深刻なのが行間やルビの問題です。最新のHTMLでは表現可能になっているん
ですけど……ちょっと凝ったことをやろうとするとあっさり限界に突き当たります。

それを何とかするためにPDFやらT-Timeやらエキスパンドブックやらありますけど、や
っぱりこれもこれで決定打にはならなくて。PDFは普及しているけど、重いわ作り手側に
負担が大きいわ(Acrobat高かった……)。他の二者はインストールしている人は少ない
でしょう。

んでどーにも限界が見えて仕方ないので、同人活動も始めましたが、とりあえずは悪くな
いです。なにより、なんだかんだで活気のある場所なんでアピールのし甲斐もあります。
Webの小説は……その……お世辞にもモリアガッテイルトハ

駄レス失礼。でも、絵描きさんが多いみたいなので。こんな人もいるんですよ〜ってことで。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 01:15 ID:so/zXtcU
 webと即売会、どちらでも作品を発表する場合
(しかもwebが先に発表の時、宣伝もかねて)
自分にとっての利点は何かなと考えてみたりして。
 ちなみに俺は一般参加しかしたことないけどね。
あと自分の性格は、実際に確かめないと物は買わないって感じです。
だから通販とかには手を出さないタイプ。
本もコミックだったら週間誌で毎週読んでいるものとか
文庫だったら図書館で一度読んで、気に入ったら買ってます。
 でまあ、実際にコミケ3日前とかにサイトに新刊が
掲載された場合どうなるかというととりあえずまわれるだけまわって
気に入った作品をチェックしていく。
このうち購入するのは(チェック量にもよるけどね)おそらく2〜3割。
ただ誤解してほしくないんで言っとくけど、2〜3割に
”しぼる”というわけではないから。
基本的に”本”という”形”にまとめられてる方が好きだし、
作品が好きだったら金銭的に許す限り買いまくると思います。
ただし、CG集(CD版)のときは微妙・・・。
画集として本になってたら買うけど。
ゲームは完全版がweb上にあったら絶対買わないだろうなあ。
こういうときは体験版とかが配布されてるとうれしいけど。(続く)

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 01:15 ID:so/zXtcU
 (続き)結局、web先発表された時の一買い手としての自分にとって大きな利点は
比較的冷静に判断して購入するものを選べる、かな。
立ち読みは今のコミケじゃしづらい、というか邪魔になるんでできないし
買わなかったときお互いきまずい思いをしなくてすむ。
(中には”なんだ立ち読みか”って感じで舌打ちするサークルもいるんで)
あと、とてつもなく「本屋で目的の本を探している」感が強くなるけど
買いたい物3割→webで見つけきれなかった物→(気に入ったもの7割)、
という風に探す順番が事前に決まってるので、判断材料がサークルカット、
もしくはweb上の表紙&簡単な内容紹介しかなくて、行ってみたら予想したものと
違ったという無駄足を踏む確率がかなり大幅に減る。
 サークル側の利点はなんだろう?
「買って手元に置いておきたい」という人数が如実にあらわれそう…。
そういう人の数を把握したく、増やしていきたいというサークルだったら
一つの判断材料になるかな。
でも凄くリスクが高いな、こりゃ。
そして最も悲惨なのが上述の7割に入るタイプかな。
(買い手が自分みたいな考え方する人ばかりだったらね)
自分の場合、この7割は”好きだけど買わない”が前もってはっきりしてるから
見にまわらない可能性が高いから。
 まあ、何にしても買い手が本当に欲しいと思ったら
web上で発表されていても買うのではないかと。
長文スマソ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 01:23 ID:PHhWwRaO
>>415
激しくワラタ!!

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 01:27 ID:XkhRkqM2
つーか。1って何処?
我々を驚かすべく日夜快適環境とやらを設置しているとか。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 02:19 ID:bQa8nCEP
俺の場合、本は風呂で読むので必然的に湿気に強くなきゃイヤーン。
よって紙媒体>モニタなり。
紙媒体も湿気でふにゃふにゃになっちゃうことはあるがそれで「読めなく」
はならないところがアナログのいいところ。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 02:28 ID:e1VOVYf9
もし、仮に有料ウェブ閲覧が主流になって、さらに、ウェブの方が、
コミケ出るより客多くて、10倍くらい儲かるならどうする?

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 02:30 ID:PU2DQHZK
>435
オンオフ両方やるかな。
会場でマターリしながら、このスレのことを思い出すであろう。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 02:35 ID:PHhWwRaO
タラレバなぞ汁か。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 03:07 ID:c52daqqd
>435
ならない。簡単にコピーできるものが10倍の儲けを生むはずがない。
今音楽産業がそれで大変な状況なのに…。
誰かひとりがダウンロードしたら、あとはメールで回しっこ。
音楽CDが今まさにそうなろうとしてるじゃん。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 03:22 ID:nbOpYYCO
>435

私はそれでもオフをとる。やっぱり形が残るのが嬉しいから。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 03:23 ID:3m0fM2X7
>435
もしそういう状況になったとして、
オフとは違う形式、違う内容の作品なら出すかもしれない。
オンはオンでしか読めない、オフはオフでしか読めないもの。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 03:29 ID:t1nzyo58
>435やんない。それはそれで面白くない。つか居れ的にはかえって面倒。
もしWebが主流になったら
だってお金儲けで同人やってるんじゃないしぃ〜
本当にみてくれる人にだけ見てもらいたいしぃ〜
大体ウチ無料配布してるからWebやったらお金儲けって思われるしぃ〜
って言い出すんだろうな>1とか>277とかは。大体無料配布でつまらん物垂れ流す
くらいだったらHPで面白い漫画とやらを描いて話題になって世間の目を向けさせる
位の事をしてから堂々とWebがイイと主張しろよ。そうしたら此処で煽ってる奴らも
納得するだろ?どうしてそれをしないのか(してたら2ちゃんで騒がれてるはずだ)
それこそ>1と>277に問い詰めたい。あ、因みに無料配布のものが全部つまらないとは
思ってません念のため。金出して買ってるサークルさんがたまにやってくれると本当に
嬉しいから。でも無理にでも金渡したりするけどな。だって欲しい本には金出したいからな。
本当に欲しい本には。長文スマソ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 03:32 ID:EC3UsDGH
>>441
ご自分が無料配布してる&無料配布のものが全部つまらないとは
思ってません(=大半はつまらん)。
ようするにあなたの作品はクズって事でふぁいなるあんさー?

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 03:38 ID:2+w8EGpa
>442
いや…421は「1や277はそう言うだろうな」という例えで挙げたのですが。ちゃんとよく読んでそして日本語を的確に理解を求む。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 03:56 ID:eFIB0h3H
本と言う形が好きなので、オンでたまに漫画ものせるけど
きっと、ずっと紙媒体で発行しそう…
ページる捲る感覚とか、手の中の本のサイズや重さとか、
オンでも再現できるならオンオンリーにするんですけどね

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 04:00 ID:Uqd2Uq7H
1は何やってるんでしょうねえ――――。
スレッド立てたんなら、ちゃんと最後までしましょうね。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 04:05 ID:HgDfZ5Km
1=277なのか?
それっぽいようで違う気がする…。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 04:07 ID:NXD/3sTV
>>445
ハァ?
アナタは初心者ですね。

448 :441:01/10/24 04:14 ID:t1nzyo58
>442
厭味のつもりで書いたんだが分り辛かったみたいだね。混乱させてスマン。
オレは面白いものだったら無料でも有料でもWebでも正直かまわないっすよ。
でも>277は無料配布にプライドあるみたいなんでそこら辺のホンネを引出す
ためにレスしてんの。(←既出)
>277には出来たら答えてもらいたいものだが、もしかして痛い所ついちゃったかな?(w

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 04:40 ID:YwPa7D3t
>ALL
「パロディ同人」は「無料」じゃなくて、「使用料」払うようにすれば、
こんな、無料配布云々なんてスレ立たないんじゃねえの。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 04:41 ID:HgDfZ5Km
まぁ頑張って環境を整備させて普及させてくれや!
1&277

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 10:59 ID:0BPO1Ybf
>450
たしかにー。ネット上で同人をうまく切り回せて、
本という質感を楽しむ人と、書いてと書き手と全てがOK出すような市場を開発せよ。
自分だけがいい思いを望むなら、君はアサハラと同格であるぞなもし。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 10:59 ID:0BPO1Ybf
あ、君=1&277ね。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 11:02 ID:ywKk6cmq
とりあえず1は、バンド組んで音楽やってる人達やストリートミュージシャンにも
「ネットの方がみんなに聞いてもらえるから、わざわざ外で演奏したり、ホール借りてライブやるなよ。
金儲けがしたいの?」と聞いてみてくれ。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 12:30 ID:ZL7S9Gk+
ワラタ

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 02:43 ID:/vOqinIL
>1&277の冥福を祈りつつage

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 02:51 ID:PThgrKRX
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |   1くん、キミがいなくなったらスレがらんとしちゃったよ。
       |  でもその方が嬉しいし……すぐになれると思う。
       |
       \_  だから二度と来んなよ…1くん。
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\

457 :445:01/10/25 03:56 ID:oFPiCEtr
すいません。初心者ッス。
以後、気をつけます。

でも、1が何やってるか知りたいので。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 04:03 ID:SEFxXGSL
>>448

> >442
> 厭味のつもりで書いたんだが分り辛かったみたいだね。混乱させてスマン。

会心の一撃のつもりがさらっと流された厨房のイイワケ、哀れ。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 04:04 ID:ls5gfU3/
こういうのは「どっちの方がいい、」どっちが正しいという問題じゃないよね。好きずきの問題。
ネットにはネットの魅力や利点があるし、本には本の魅力や利点がある。
例えば車好きの人とバイク好きの人がいたとして、「どっちが正しい」といはいえない。
それぞれが自分の好きな方をエンジョイすればいい。
両方好きな人もいるでしょう。
自分はネットと本、どちらの表現媒体にも、それぞれ別の魅力を感じてる。
読み手としても、作り手としてもね。
どっちにも魅力や利点があって、メリットやデメリットがある。
それを比べた上でどっちを選ぶかは、表現者の自由だよね。
人それぞれ、自分がいいと思う表現媒体で作品を発表すればいいと思うんだけど、それじゃだめなのかいな。
それに、あれだよね。表現媒体の選択も、表現という行為の一巻だ。
媒体を選ぶところから、既に作品作りは始まってるんだと思う。
なんにしろ、自分に理解(納得)できないモノを「間違ってる」と決め付けるのは狭すぎる考えだなあ。
世の中には色んな人がいるんだからさ。
「自分はこうだけど、そういう考えの人もいるんだな」でいいじゃないの?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 04:07 ID:Jk5ol+AW
でも、これだけスレがガンガンすすむってのは、
みんな後ろめたいぶぶんがあるんだね・・・。
他の板で、この手のスレがあっても、相手にされないというのに。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 04:20 ID:JiSvAGKL
>460
うしろめたい? どこがどううしろめたいんだろう?
459まで読んで(読んでないんだろうけど)なにもわかってないみたいだね。
単にアホに突っ込みたい人が多いってだけだろうが。

462 :459:01/10/25 04:22 ID:ls5gfU3/
読み返してみたんすけど、日本語変ですね、わたし。誤字もあるし。
とくに
>どっちにも魅力や利点があって、メリットやデメリットがある。
コレ。
単純に『どちらにも魅力もあれば、欠点もある』にしといてください。がくっ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 04:35 ID:TEzOb05P
同人板名物厨房祭りって奴だ

464 ::01/10/25 14:15 ID:SVjXXgql
むかつくー。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 14:28 ID:nm7EsRKl
464が本物の1だったら、こっちがむかつくよまったく。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 14:38 ID:ljwxAq6P
もーどーでもいいから
あげ禁止
同じ意見しか出ないのわかってるでそ?

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 14:45 ID:l1oBe+Gv
見専(ワラ

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 17:31 ID:1itiGz5Y
つかこのまま沈むに任せるが一番だろう。もうレスしないよ。
そして1と277ももう諦めるか本気でネット漫画閲覧用ソフトでも
開発して少しは同人(プ に貢献するくらいしてみろや。
ま、出来るくらいならこんなスレたてんわな失礼。(ププ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 23:15 ID:LpdCOeHv
>464
もし君が本物の>1だったら、
思いっきりレベルが下がったね(藁
パワーが足りません。もっと馬鹿さを全面に出しましょう。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 23:28 ID:m66b2fdL
ところで海外の無断サイトに上げられてるのって、
1ページ100k・JPGでだいたい一作品3M程度で
そこそこ見れるんだけど、本気で見せるには何ギガも必要なの?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/10/25 23:41 ID:4VTDJg4w
MXで共有されまくりな状態…そんな作家になれればいいなぁ。
それはそれとして今の時代、色々なツールがあるのだから
自分が使いたいものを使えばいいじゃん。どれも一長一短だし。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 23:46 ID:RytpC1uV
>>470
B5の用紙で1200DPI程度の解像度が必要だと思えばかなりのもの
だって判ると思うけど。まあ、これはモノクロね。
あと、表紙は350DPIでフルカラーかな?
少なめでこれを40P程度あると思えば凄いでしょ?
CD−ROMでも何枚にもなるよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 00:01 ID:baA3ZTpe
>>472
どうせ1や277はそんな容量気にしないほどのお金持ちなんだよ。(w
そんな事に金使う暇あったら、一般庶民に無償で提供しる!

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 00:03 ID:D56psj7d
>>472

そんな金持ちが唯で配布しろっていってると思うと
金持ちと言うより成金と言う気がする。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 00:22 ID:X3/b/HCG
>>472
CD-ROMで何枚もは言い過ぎ。

2値1200dpiB5サイズで完全原稿をGIFかTIFF形式にしたなら
1Pで10MB超える事はまずないでしょう。
大体2〜4MBくらい。

レイヤ統合前の作業ファイルやBMPでの話ならまだ納得行くけどね。

どれにしろ全Pをサーバに置けるサイズじゃ無いのは確かだが。

476 :472:01/10/26 00:32 ID:qg0aSnft
>>475
そういえばそうだね。ゴメソ。
印刷屋に出すEPSとかでの無圧縮で考えてました…。

タブのケーブルで逝ってきます。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 01:24 ID:pJtq5b+t
そんなバカでかい解像度で上げる意味なんてない。
画面いっぱいに表示できるサイズで十分でしょ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 01:30 ID:aJRd2FrG
俺は海外でモグダンを見たけど、100KBに満たないサイズで
十分鑑賞に耐えるレベルだったな。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 01:34 ID:B5ooFzDB
>>477
ペンで描いた作品をある程度再現しようと思ったら1200dpiは
必須だよ、実際に描いて見れば判るから、画面いっぱいってい
うのがどの程度か判らないが、一般的なモニタレベルだと週刊
少年マンガ誌レベルにも及ばないからなぁ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 01:41 ID:B5ooFzDB
>>478
ここらへんが描き手と読み手の感覚の差かも
描き手としては、あの程度の再現レベルはちょっと耐えられないな
わざわざ同人誌でB5で1200dpiか600dpiかで悩むのも、自分が人に
見せる最低ラインっていうのがあるからなのね
印刷所スレッドで「汚い」とか「きれい」とか言っているレベルは
モノクロでも300dpiレベルがちゃんと出るかどうかというのが最低
ライン、478の言うレベルでよいのなら、印刷所で悩むことは無い
よ(笑)、でも本当にそんなレベルで「鑑賞に耐える」の?

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 02:03 ID:pJtq5b+t
そんな解像度の画像をどうやってディスプレイに表示しろって言うのよ。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 02:20 ID:dUr+wUZx
>479 >480
 いや、だからな。
 紙への印刷とモニタでの表示を一緒に語るなよ。
 誰が好き好んで、わざわざ漫画を虫眼鏡で見るんだ。

 まあ、ネット上なら72dpiで充分だろうが。
 容量云々じゃなく、十数ページの漫画をちまちまモニタで
 読みたくねえというのとはまた別の話だな。
 本を読んでるという独特の気分は、どうしたってネットじゃ
 出てこないよ。
 

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 02:32 ID:r6f8GvOt
うちは、再版しない昔の本はネットにアップしてるけど、
今、かいてる奴は、紙でページめくって見たいな。
「本」の形自体もひっくるめて、作る楽しさだし。

でもって、即売会で売るのは、
やっぱ、その場で買っていく人の反応が
なにものにも替えがたい快感なんだな。

お金のやり取りは、印刷代の問題もあるけど、
自分の作品の商品価値ってのを考えたり実感したりできるし、
なにより、無料配布って、やるとわかるんだけど
受け取り手も、作品に価値みてくれないのよねー
明らかに、興味が失せてるの。

発信方法はいろいろだけど、
やっぱ、つくり手としては、即売会で売るのが
一番エキサイティングで楽しいよ。

読み手のこと考えろって意見が上のほうであったけど、
私は、買うのも読むのも、即売会でやり取りしたほうが楽しいよ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 02:43 ID:X3/b/HCG
>>481
過去ログ読みなよ…
どんな流れで大きい画像の話になってるかわかるから。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 02:50 ID:pJtq5b+t
>>484
読んでるよ。印刷するに耐える画像の話だろ。
しかし472あたりからは話がひん曲がってきてるだろ。
パソコンで読む際にはそんな解像度は弊害になるだけ。
それとも1への当て付けでわざと言ってるのか。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 03:49 ID:3NLqaXQ2
>485
いや>484が言いたいのは印刷の事で無く、描き手としては今現在自分の見せたい
クオリティで作品出すには結局印刷=本という形が一番望ましい、同じ画像再現を
ネット上でしようとするとデータの圧縮技術もデータ送信の技術も現在そのレベル
では無い。という内容まで遡れと言いたかったのではないかと。違ってたらスマソだが。

>1の主張する無料閲覧させろというテーマとはたしかに少しスライドして具体的な話に
なってるが。まあ…ここまでのレス1部を除いて全て>1への当て付けだとは思うけどな。(藁

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 04:40 ID:Raw5bRoU
はっきり言おう。私は儲ける為に売る。
儲ける手段としての同人ライフだ。だからどうした。
それが私だ。なにさ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 04:44 ID:Z2belr7t
はっきり言おう。私は儲ける為に売る。
儲ける手段としての転売ライフだ。だからどうした。
それが私だ。そんなもんさ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 04:44 ID:bJpEZ9Hu
貴方の1億円の収入の為に・證券で保証の悲劇を防止!社会貢献しながら高収入・リンクスタッフも募集中
http://www.linkstaff.com/linkstaff/aroaro/cgi/click.cgi?id=10134


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490 :二者択一です。:01/10/26 09:17 ID:Tcz2kvR3
1、即売会
   うぐゥや野田Qのような電波に付け狙われる。

2、web上
   2ちゃんで晒される。


        あなたならどちらを選びますか?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 09:24 ID:Z0VSvkeu
>>490
漏れは1がいいな。その二人とはジャンル違いだから安全だし(w

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 12:27 ID:MhSkEXhW
>漏れは1がいいな。その二人とはジャンル違いだから安全だし(w
そりゃ甘い(w

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 13:57 ID:FtHpQpE0
>490
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧∩   /先生!うぐぅはweb上で同人活動してる人にも
       ( ´∀`)/  < ネットストーキングをしたりするので
  __ / /   /     \ あまりにもこの2択は意味が無いと思います。
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  \__________________
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 14:16 ID:6eqhFD/K
>493
禿同。
おいらも、即売会でうぐうちゃんに目をつけられて・・・
激しく追い掛け回された挙句、ネット上でも追いかけられているので・・・
今度HN変えようかなあと思っているんですよ・・・

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 20:01 ID:xig6P7LX
おらおらどうした!もっと激しいの描いて売りまくれ!
ニーズに応えてシャカリキ同人ライフで稼ぐんだ!

496 : :01/10/26 20:16 ID:y8u1v0zx
>>495
同人やってる人の本音ってやっぱりそうですよね。あなたは正直です。
シュミだからとか満足感のためとかいいながらぼったくり価格の本売ってるやつは最悪だね。
非営利目的なら原価割れしたっていいはずなのに。

497 :---:01/10/26 20:37 ID:I9bBai5g
元気だなぁ若い人たちは・・

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 20:39 ID:t10/F7GG
原価割れしたら、次の本が作れないよ。

499 : :01/10/26 20:53 ID:y8u1v0zx
>>498
給料から出したりバイトしたりおこづかいから出す。
本来趣味ってそういうもんでしょ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 21:07 ID:Zp9/rP1x
そのかぎりではないと思う

同人やってる人にはいろいろいるんだから

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 21:10 ID:MhSkEXhW
>499
277が再度降臨されました。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 21:14 ID:XQaj685U
金もうけって言うか、金もうけできてる人は
コミケの中のどれだけなんだょぅ。
ぼったくりでも売れてるんならその価値があるってこった。
売れないやつは売れない。

503 :398:01/10/26 21:23 ID:jtl6D5xt
>496 は一部のサークルに対して言ってるんでしょ?
まあ、その一部のサークルの本しか買わない(もしくは9割方)人が
同人を買う人の大半なら、「儲けてる」って印象あるんだろうな・・・


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 22:18 ID:VhRTEEj5
人が儲けようとどーでもいいし、特にパロだと他人の褌での相撲なので
その辺つっこまれると痛いけど、どっちかと言うと漏れは
「同人は趣味、ファン活動!だからウチは無料配布だし(エッヘン)」と
やたら噛み付くほうに疑問、つか粘着なものを感じるな。
「無料奉仕=尊い」「金目当て=汚い」って世間の風潮の威を借りて
私怨を晴らしてるんじゃネーノ?と思うYO。
あ、無料配布とか全般にそう思うんじゃないっす。

好きなもん描いて儲かる人は儲かる、儲からない人はそれなりにで
いいじゃない。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 22:36 ID:DW3HHtyU
同人誌作るのは単純に絵や漫画を描く趣味です。
イベントで売るのは企業の真似っこする趣味です。
企業のまねなので当然利益を考えて行動します。
そういう趣味なので文句言われても困りますね。

506 : :01/10/26 23:39 ID:ketSJgS+
ほとんどの同人誌は漫画なりアニメなりのパロディー。
これを使って利益を出そうとするのはいけない行為でしょう。
コンビニの駐車場で生活雑貨を売り始め、
「趣味だからいいだろ。でも利益はだすぜ。」
という感じですね。
駐車場の無断使用=キャラクターの無断使用

非営利まで口を出すディズニーはうざいが、営利でやってるのであれば
そのうち日本企業も本腰いれてくるよ。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 23:49 ID:2tRUBng/
>506
>ほとんどの同人誌は漫画なりアニメなりのパロディー。

殆どって…。自分の知ってる範囲だけで言うのはやめましょうね。
どっちにしろ著作権法の話をしたいのであれば、スレ違いです。
ここではやめておくべきでしょう。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 23:51 ID:YPzlAxvt
ま、レスの付きやすい内容だしね

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 00:02 ID:bZ4+ff/Q
>>508

レスのつきやすいじゃなくて、考えの無いアフォの買い専(あえて当て字はつかわん!)
でも脊髄レスのつけやすい内容ってことでしょ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 00:10 ID:NZabFshg
同人という活動は、企業側から見れば、草の根レベルの広報活動にも当たると言うことで、
結構大目に見てるとこの方が多いの知らないの?
最近は少額姦が同人に対して大掛かりな締め付けやってるけどね。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 00:16 ID:PAeV1Z7I
>510
ホモ漫画が?

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 00:39 ID:eDt0Ta8U
>511
コミケでは801本しか売ってないと思ってるヴァカは(・∀・)カエレ!

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 00:46 ID:vrzcQxea
>512
まあまあ、ほら、CITYでは殆どが801本な訳だし、
ちょっとした錯誤くらいは許してやれよ。
俺達が可愛がるのは>>1だけなんだから。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 00:51 ID:7T6W3bN3
>>513
277はいいのか?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 00:57 ID:oGBjejAI
181 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/26 14:22 ID:XoVLbFGq
日本橋店に視察しに行ったけど、夏休みの時期だったので
客は結構沢山いた。
しかし見本誌を読み漁る野郎共ばっかりで、買ってる人は
殆どいなかったよ。全ページ中見れるから、余程気に入った
ものしか買わないような気がする。こんなので売れるのか
不安になったよ。せめて数ページのみの見本にしてほしい。

516 :名無し因果応報:01/10/27 01:31 ID:/Xp3+Ee9
>>506
細々とオリジナルの小説書いているような人間もいるので短絡的にまとめない
でやって下さい〜。

でも、どうにも創作屋はパロディを馬鹿にしがちだけど、パロディも立派な表
現だと特に最近は思うようになってきたけどなぁ。立派な人も多いし。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 01:51 ID:HCIBUly9
>>ALL
「パロばっかり」といわれると「オリジナルもある」
「オリジナル書けば、弱み無いのに、エロパロ野郎は」と言われると
「オリジナルなんて売れネーよ」「宣伝してやってるんだよ(レイプ犯や、
ストーカーがレイプしといて「喜んでるんだよ」って言うようなもの)」とは。

いやはや、脊髄レス。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 02:23 ID:MK56zdCs
同じ穴の狢同士、仲良くしようぜ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 06:05 ID:AYen/ScL
ぶっちゃけたはなし。
1への返答って、

「だって、ネットでやるより面白いから」 だな。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 09:44 ID:fGEiqFWH
>>515
やっぱ現実はただで見たい人だらけなんだな。
「全ページ見れる」というだけでそれだもの。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 10:10 ID:uXnkV40y
>512はその脊髄レスに反論できなかった、と。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 10:44 ID:+zMqonBZ
ホモまんがでもなんでも、結局資本主義だからねえ…
作者の意図から離れてもやむなしな場合もあるだろうね。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 11:10 ID:ei1jNZyD
ドキュソな言い方ですまんが、シャープだかどこかが
液晶のような表示のできる紙を開発したんじゃなかったかな。

一枚でパンフにも雑誌にもTVにも成り得る紙みたいにニュースで取り上げられてた。
ネット関係のものに繋いでダウソできることも強調されてた。モニタの代わりね。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 11:11 ID:ih3NADsM
,http://chatnoir.wnj11.jp/zenibuta/index.html

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 11:29 ID:1hfhQg61
>>520
と言うか”書店”で全ページ見れたら買う気なくすわ。
即売会の会場でなら全ページ読んでも買いたいと思うものは買うけどね。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 14:23 ID:AIlLMvBK
>523
ほれ、電子ペーパー
http://www.zdnet.co.jp/news/0011/20/paper.html

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 22:32 ID:JU3c8xB8
>>517
そうそう、脊髄反射の人が多いのよ。
愚かな同人作家にネットで発表する素晴らしさを是非おせーてください。
そしてその素晴らしさを実践してみせて。
きっと同人作家もみんながネットで漫画を発表するようになると思うよ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 00:50 ID:JK7g+pSg
519に禿同。
もうループしまくりだけどさ、
作る側はネットと即売会、両方のメリットデメリットを比べて
こっちの方がいいやと思って選択してるんだ。
買う方も、比べてみていいなと思った方を選んで楽しめばいいのに。
違う方を選んだ他人に対して文句つけるなよ。
ネットで素晴らしい作品が多数発表されて、買う側も作る側も
そっちの方が良いやと思えたら、自然にそっちを選ぶようになるよ。
他人の選択が自分と違ったからって、「こっちのがいい男じゃないか
なんでそんな奴選ぶんだよ、愛情とかなんとか言って、しょせん
金かよ、これだから女って」とか言っても相手は選択しなおしてくれないよ。
欠点を減らして魅力を増してアピールしなおさなきゃ。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 08:46 ID:IMZfmcYp
売るぜ。魂も心も売ってやる。
だからもっと稼がせてくれ!!
この血の叫びがお前にわかるか?>1
『なんで』なんて疑問をクチにするまえに
俺を見習え。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 11:14 ID:rpfFH6i0
ここのタイトル「なんで人をコミケで売るの?」って読み間違えた。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 11:23 ID:Sa5/LwKS
>530
クンタキンテとか?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 11:48 ID:Jzt33LUI
ある意味、自分の切り売り。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 12:16 ID:KMKqp4q0
>>1
冷静になってくれ!お前に532の壮絶な理念を読み取れるか?
なんでなんて聞いてる場合ではないのだ。現実問題イベントで
同人誌を売るのは既に遺伝子に組みこまれた太古からの記憶の再生に過ぎないんだ!
需要と供給なんだよ!売れよ!儲けよ!は現代の資本主義社会への偉大なる標語なんだよ!
わかるか>1
お前にはまだ社会というものがわかってないようだ、
要するに売りたいだけだ。結論としてはな。まぁいい気にするな。

534 :いや:01/10/28 12:41 ID:Ot8LufsN
モニターの前でお祭りの感覚は味わえない。

このスレは1が人柱になってるが物足りねぇ。
夏コミ3日目に第7ホールの屋上でアジ演説でもやってくれれば聞いてやらんこともなく。

535 :398:01/10/28 16:44 ID:sCXfdx1N
>533
全員の意見にするの止めて・・・(・・、

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 20:46 ID:+UBHf6Fs
>1
もうさんざん既出なんだがコミケで金儲け出来ているのは
ほんの一部なんだよ。たいていは良くて印刷費が回収できる
程度、悪けりゃまったくの赤字だ。それでもなお本を作る、
売る事の醍醐味を皆話してるのに理解する気がないようだな。
要するにお前は遠くまで足を運んだりする労力もかけず、
ただで他人の作品を覗きたいわけだな。作者が何時間も、
何日も下手すりゃ何か月もかけて描いた作品を。
それを金儲けだと?金に汚いのはどっちだよ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 21:54 ID:9CGv9Efi
>金に汚いのはどっちだよ。
1に一票。

「欲しければ金を出せ。出したくないなら無理にとは言わん」と
「金を出したくないからタダでよこせ。よこさないなんて勝手だ」では
どう考えても後者の方が醜いし汚いよな。
「お金ないの、おごって」「嫌だよ自分で買えるものだけ買えよ」
「なんでよケチ! 友達なのにひどい!」って厨房、痛厨スレでよく見たなー

538 ::01/10/31 11:36 ID:vfdH4MDx
金に汚いのは皆さんだと思いますが。
同人ってのは、望まれてるから存在するんでしょう?
金出さないと見れないのと、金出さなくても見れるのなら後者を誰だって選びます。
論理のすり替えは醜いですよ(藁

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 11:42 ID:1fjj3Hwl
>同人ってのは、望まれてるから存在するんでしょう?
誰に「望まれてる」のか激しく説明キボンヌ

>金出さないと見れないのと、金出さなくても見れるのなら後者を誰だって選びます。
論理のすり替えをしているのは貴方。
貴方の言ってることはタダのケチ。論理でもなんでもないよ。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 11:42 ID:qntDjbmv
>536&>537

禿同。はあ、ネットが普及するにしたがって厨って確実に増えてるよなぁ…

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/31 11:45 ID:ygDLFG8x
まだあったんかよこれ。
1よ、とりあえず今年の冬コミ行ってみろ。
それから語れや。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 11:47 ID:nPfZTlrL
てめーらみたいなヤツはこれでも見とけっ!ヽ(`Д´)ノ
http://members.tripodasia.com.hk/pinkysiu/cat32.jpg

543 ::01/10/31 11:47 ID:vfdH4MDx
行きません。
行く価値もないと思います。似非商業主義者の集まりでしょう?
私が行かなくても意味はないと思いますが、それでも行きません。
みんながそう思えば、ネットに移行しますから。
一人一人の心がけが大事ですから。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 11:52 ID:1fjj3Hwl
>>541
コミケ行っても1は変わらないと思われ。
何処の本も無駄に装丁に金をかけて、くそ高い値段で売ってる!
ネットで作品発表すればタダなのに!!!
ここは金の亡者の集まりだ〜
…だと思う。
とココまで書いて1のレスが入ってたヨ。
ああ… ネットに移行は個人の考えなので別に良いけど
似非商業主義者の集まりでしょうって平気で言えるとは…
本当に馬鹿なんだねぇ(哀
>>539  の質問に答えてよ 1

545 ::01/10/31 12:01 ID:vfdH4MDx
>誰に望まれているか
客に決まっているでしょう?
そんな簡単な事もわからないのですか?

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:10 ID:1fjj3Hwl
客は「望んでる」のに、代価は支払いたくないワケね(笑)
簡単もなにも、貴方とは同人に対しての価値観が違うのだから
確認したまでのことですが? それに何か問題がありますか?
貴方は議論というより、人と対話する事が
得意じゃないみたいですね。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:12 ID:YO5rPAfc
1は俺たちより100年程斜向かいにいるようだから、もうほっとけ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:15 ID:UCp7zlwU
おお、まだこのスレ、というか1はがんばってたのか、
1よ、お前は恵まれてるぞ、お前みたいな奴をいつまでも
かまってくれる人はそうはいないからな。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:21 ID:1fjj3Hwl
いや。私も今日久々に覗いてみただけ(笑)
まだやってて、ワラタよ
でも、以前言ってた 革命だかなんだかがを
つい思い出しちゃってね〜

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:24 ID:0l1d4jZM
1は自分の才能で儲ける事ができないコンプレックスが強烈に入ってるなぁ…
ま、いいけどね。人それぞれだし

551 : ◆0WpWEChU :01/10/31 12:31 ID:+SBUCRhr
test

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:40 ID:SIyqMeEo
>1

悔しいですかぁ~

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:42 ID:3sHZ8Ubb
>1

辛いですかぁ~

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:48 ID:Ab4fCWSh
煽りの反応すんのは喜ぶだけだと思うけどね
反応せずにいられない内容のカキコにも見えないけど
自作自演も含んでるの?

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:54 ID:1fjj3Hwl
暇だから つい

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:59 ID:EImI7NMq
で結局1たんは536くんの言う「赤字でもなお本を作る」人たちがたくさん、いや
黒字の人よりも多く存在すると言うことに関しては全くの無視なんだな。
望まれてたら金払わずに奪い去ってよしなんですか?
それコンビニとかで実行しないようにね。
ただのコンビニ強盗になるから。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 13:05 ID:Ab4fCWSh
アホか
同人板でこういう内容のスレ立てしてる時点で煽りじゃん

良い悪いは論点じゃなくて
攻撃出来る論点を出して反応されるのが好きなタイプでしょ
人付き合いが苦手なタイプだと相手と交流する方法が
こんな一方的な方法しか出来ないから仕方ないけどね

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 13:41 ID:iCcK7EAR
>1
>客に決まっているでしょう?

金を払わない奴は客じゃない。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 14:14 ID:U+fhXb9R
そりゃ欲しいものがタダで手に入れば嬉しいだろうけどさ。
自分の意見が通らないからって似非商業主義者だのなんだの
相手を貶めるのはどうよ。
ネット発表の利便性を色々述べていたようだが、結局のところ
それって単なる後付けの理由だったようだね。

今の主流がオフでの頒布活動である以上、そこで発表されているものを
見たいのなら代金を払うしかないんだよ。
少しは我慢することを覚えてくれ。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 14:22 ID:+OuGx0oS
つーか煽られなれてない最近同人板の住人になった連中が
からかわれてるだけー。ネタにマジレスヽ(´ー`)ノカコワルイ-

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 14:23 ID:nPfZTlrL
さっき初めてこのスレ見つけて全部見てみた。スゲー時間かかったよ・・・。
>>1は自分の都合のよくなるレスにしか答えてないのがどうもダメっぽい。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 14:25 ID:U+fhXb9R
>560
そ・そだね…オレ、カコワルイ(;´Д`) !

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 14:56 ID:+OuGx0oS
>>562
つーか1がもう少し議論させることを考えてくれたら
オレもこういうスレッドは面白いと思うんだけどねー。

1、お前つまんないんだよな、もう少し頭使って煽れ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 17:05 ID:cX4feFhu
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004463349/

投稿がITに駆逐された例。

565 : ◆saXNRxlQ :01/10/31 17:21 ID:+SBUCRhr
何が言いたいんだお前は

test

566 :398:01/10/31 21:38 ID:k8TKIC+r
>1 さんは言い返せそうなスレにしかレスしないんですね。
とりあえず >543に書いてあった事のスレ

>行く価値もないと思います。似非商業主義者の集まりでしょう?
 今まで行った事ないという事でしょうか?まあそれは良いとして、
 おそらく 1>さんの気持ちは俺にとって、「音楽はTVの歌番組で
 放送したの聴ければ充分なのに、なんでわざわざチケット予約してまで
 コンサートに行くんだろう?」というのと同じ感覚かもしれませんね。
 「音楽を聴かせたいならストリートミュージシャンでいいハズなのに、
 なんでライブを開いて金取るんだ?金儲けだな!」とか思ってませんか?

567 :398:01/10/31 21:39 ID:k8TKIC+r
続き
>私が行かなくても意味はないと思いますが、それでも行きません。
 誰もツッコミが無いんですけど、この文の意味がわかりません
 「私が行かない意味はない〜」という事ではないんですか?
 とりあえず無理に理解する必要もないので、わざわざ来る必要は無いと
 思います。それに>1 さんは、支出より収入の方が大きいサークルさんの
 ものしか興味がないようなので、別のスレに行かれた方が同士を募るのは
 別の場所の方が良いと思います。

長くてスミマセン

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/31 22:14 ID:Jc8vF9Ue
1は「同人誌即売会=大儲けする所」だと思ってるんだもんな。
うちは常に赤字だぞ〜。
それでも本作るぞ〜。
うちみたいなトコに1はどう意見するね。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 22:15 ID:ugWflLzv
>私が行かなくても意味はないと思いますが
は、「私が行こうが行くまいが、心掛けのなっとらん似非商業主義者が
汚い商売する現実は変わらないでしょうけどね(藁」の意だと思われ。

確かに今までの描き込みを見ると、1は儲かってるサクール以外は
眼中にないみたいね。
ブーブー言いつつも目当ての本を買うために並んでる者もいる中、
その作品をタダで見せろと言えてしまうのってすごいや。
むしろ一度コミケに来てみるのがいいと思うよ。
「知らない世界のことは狭く感じる」って言うし…

570 :398:01/10/31 23:16 ID:1zBjuPR8
>566
 二個所入力ミスしてました。あげ足とられる前に一応。

>568 さん
>うちは常に赤字だぞ〜
  そもそもネットで同人をやらない理由が「儲ける為」以外に納得できる
  事がないんでしょうから、方便にしか聞こえないと思います。
 しかし>1 さんも、「一人一人の心がけが大事ですから。」とか言うなら、
 「即売会のライブ的楽しさはあるんだろうけど、行きたくてもなかなか
  気楽に行けない人(遠距離、仕事、体が不自由)の為に、ネットでの
  仮想展示会を開く運動をしませんか?」みたいな発言すればいいのに・・・

>569 さん
>私が行こうが行くまいが〜
  あ、そういう意味か。なら分かります。読解力無かったです・・・

571 :**:01/11/01 01:27 ID:+f8qKnj4
>1
>同人ってのは、望まれてるから存在するんでしょう?

誰に望まれなくともまず第一に
自分自身が望むからこそ創作するのだと思われ。
特に最初に作品を世に出す時にはね。

客(この言い方もなんだが)が望む通りに、
つまりマーケティングを意識してものを作るのはある程度商売を考えた場合。
読者の意向以前に自分が描きたいものを描きたいように
発表したい形で描くのがそもそも同人というものでは?

つまり、主体が制作側にあるの。
それが「同人」じゃないのかな?
だから作品をネット上で発表しようが
本にしてイベントで売ろうが作者側の勝手。
発表媒体を他人が指図するのは筋違いってものよ>1

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 03:59 ID:5e1vKoL+
とりあえず、1は絵が描けないデヴヲタヒッキー
ということでファイナルアンサー?

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 10:31 ID:x/63bqir
「絵描きは金が無くても生きていける」ということがわかりました。
このスレ有意義だから、出版社・ゲーム業界の知人達に知らせておくか。

574 :398:01/11/01 17:15 ID:YAYdnNpe
>573
一応「絵描き」=「同人のみ」の人という事でレス
 今更あえて言わなくても分かってるでしょ?自分も知人にも業界の人いるけど、
 「趣味の延長でプロ意識のない同人描き」が使えない事も知ってるし。
 それよりホントに趣味でやっている小サークルの人達に見せて上げた方が
 有意義だと思うよ?

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 23:23 ID:Z5k0yC53
>574
こんなスレ、サークルの人に見せると本当にやる気が無くなるよ。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 05:00 ID:ltchez70
ハナで笑っちゃうとおもうよ。

577 :573:01/11/02 11:04 ID:Z5JYLPX7
「タダで見る」事を望む人は潜在的に多いから
業界人はそこに注目してはどうか?・・という意味。

578 :サークルの人:01/11/02 11:21 ID:/VlxhhTU
鼻で笑います。ブフー!(藁

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 11:35 ID:Qoy0slTa
>571
じゃあなんで次にブレイクするジャンルは何か、
なんてスレが大賑わいなの?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 11:39 ID:/VlxhhTU
>579さま
作家の書きたいものが、ブレイクするジャンルだからでは?
書きたいものは個人によって違う。
ほかを無視して自分の書きたいものを貫く人も、
他人の読みたいものを書きたい人も、
それぞれ正しいと思います。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 12:04 ID:m7MxHHsm
久しぶりに同人板にきたので初めてこのスレ読んだが
お手軽でさえあればいいという感じがたまらなく不快だ>1

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 13:04 ID:mCDpKsay
>1の主張って、漫画板とかの
「漫画の行き詰まりを打破するには?」
「漫画はもう終わりではないだろうか?」
といったスレでは頻繁に出る主張だよね。

たいてい「そうそう、紙の漫画はネットのコンテンツに劣る」
と好意的なレスがつく。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 13:23 ID:PJFUlkXU
>579
転売ヤーにとっては重要な問題だからだよ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:44 ID:W132bk9r
とりあえず現実にそうなってる現象に対して
なぜそうなってるのか理解出来てないのに
「何故こうなのか変だ、こうあるべきではないのか」
的な言い回しがウザイのと2.3.4で答えは大体揃っているのに
スレを存続させようと質問を繰り返してるしてる姿がウザイな

理想の持論じゃなくて、現実の姿と結果が答えだよ

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 18:06 ID:OksjAWuv
1がイタイ

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 20:36 ID:OdUIH5rX
>577
? ビジネスに結びつくかな???

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 22:02 ID:5Q/j5cNO
>586
いままでタダが好きな人をターゲットにしたビジネスは
長期的に成功したことはほとんど無いです。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 22:16 ID:gskoOkZ2
>1がいい加減付け上がるのでマジに倉庫逝きにしようぜ、このスレ。
誰か真面目にレスするたび構って貰えて喜んでんの見え見えでかえって痛々しいよ。
挙句にそろそろ消えそうになると訳分からん事言い出して地上ageするし。
いつかそういう時代が来るといいよねと労わりながらこのまま葬り去ってあげるのが
>1への優しさだと思うんだが。つ〜訳でsage。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 01:09 ID:Pderzj5f
コミケで同人誌売れば分かることだろうに。
一度あの味をしめたら忘れられないぞ。売れた瞬間の喜びを!
買った人の顔を見れるのは大きなメリットだと思う。ネットだと、顔が見えないか
ら手ごたえが感じにくいんだよ。
うちはネットでもあげてるけど、そっちは閑古鳥鳴いてるし、逆にコミケだとチェッ
クし忘れてたんだけど探しましたよって、あの会場であるかどうかも分からないうち
を探してくれた奇特な人までいて、そのときは幸福の絶頂でしたわ(w
ちなみにうちは刷った部数を完売して、やっと数千円の利益が出るって価格でやっ
てます。だから、コミケの参加費や交通費、雑費を含めれば何万円かの赤字ですね。
うちは趣味でやってるんで、印刷代拾数万円の赤字は出せませんが、その程度の赤
字で半年楽しめるんだからいいだろって考えです。
お金目的にところもあるのは現実だろうけど、そんな人たちと一緒にされたくない
し、そんな人たちしか見てないような>>1には不愉快ですね

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 01:57 ID:Rz4RuRFy
コミケに行ける人ばっかりじゃないんですよ。
お休みが取れない人お小遣いが足りない人親に隠れてやっているので動きにくい人・・・。
そういう人達を無視して行けば分かるなんて冷たい言い方だと思います。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:01 ID:7iXf10zF
ハァ?おガキさまは寝る時間ですよ……>590

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:08 ID:qU5TSz9/
>590
そうだよね。行ければ行ってるよね。
イベント、入場料なくせば行く。それに、めんどくさいんだよ。
行くの。アンソロいっぱい出てるし、雑誌もあるし。
ネットで、全部やって欲しいなんて、贅沢か。
ネットでちらちら見て、そこでネットで即購入とか。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:09 ID:zK7mxG1C
手萎え足萎え、刑務所暮しとか座敷き牢に監禁だとか
ソーユー状態でもないのに「コミケに行ける人ばっかりじゃないんですよ」
なんて寝言言ってる人ってのは努力がたりないか、本当に行きたいわけでもない、か
たんなる子供ってことだろ。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/11/05 02:12 ID:5ox5wGlA
>592
コミケに入場料なんてないじゃん・・・.

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:19 ID:+0WKeqEf
>コミケに行ける人ばっかりじゃないんですよ。
>お休みが取れない人お小遣いが足りない人親に隠れてやっているので動きにくい人・・・。

取り付かれますな、でもそれが同人の魅力だろうよ。「それ」が有るから楽しいんじゃネーノ?。
一度振れておいて具合が良く無くなったら何とか考えろって、都合良いなあオイ。>589

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:20 ID:+0WKeqEf
ゴメ、593と内容かぶっとるワ

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:22 ID:ByfbMqdX
本当に行けない事情のある人(海外在住や身体障害者など)だったらわかるけど
やれ金が無いとか親が許さないなんて人に付き合う気は1_も無い。

598 :名無しだ@今はどーでもいいことだが。 :01/11/05 02:24 ID:0hg58Kgv
バカヤロウ!
自分達が行けないからネットで全部やれっていうのは
自分勝手な理屈だと思わないのか!?

>590
コミケのために苦労して休みを取ったり金を工面したり
親や回りに知られないようにしてる人々は大勢いるぞ!

>592
その程度の根性しか無ければ行かない方がマシだ!



コミケに行ってる人間ってのはな、それなりの代償ってもんを支払ってんだよ!!

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:28 ID:Rz4RuRFy
全部なんて極端なことは言いません。
でもこれからはネットに移行していくのが望ましいことではないでしょうか。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:30 ID:SOzqTo/d
なんとなく、というのは許されませんのか・・・
そんな堅苦しいもんですか?がくっ

601 :さんざん既出ですが:01/11/05 02:32 ID:2kWSTnAM
>599
あなたが率先して移行し、多くのユーザを集め、
それがよい方法だと多くの人が思うようになれば、
ご希望どおりの世界になりますよ。どうぞ範を示してください。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:33 ID:rSWGokSt
う〜ん、だから興味ない人はコミケ来なくていいし、来ないで欲しい。
ネットでOKとか、それはそれでいいから自分で思うように好きにやってよ。
こっちはこっちで好きにやってるんだから、あっちイケ。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:35 ID:rSWGokSt
というか、もしかして、
ネットでやっても誰からも相手にされないから、コミケに対して僻んでるのかなw
でも、そういう人は実力一本勝負のコミケじゃ、もっと悲惨な目に遭うだろうねぇww

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:45 ID:Rz4RuRFy
なんでここまで叩かれるのか理由がわからないです。
ネットコンテンツに魅力を感じるひとはいないのでしょうか・・・。
憶測や極論で物を言うひとが多くて残念です。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:47 ID:Rz4RuRFy
きっとネットが主流になってから手のひら返すんでしょうね・・・。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:52 ID:rkO/K/qO
>604
>599の「ネット移行が望ましい」っていうのが、あなた個人にとっての
望ましさだからじゃないのかな。
ネット上での同人誌の発表が、作り手にとっても望ましいものになれば
自然とそちらに移行すると思うよ。
お金の問題だけじゃなくてクオリティの問題とか色々(過去のレス参照)。

今後どうなるかはわからないけど、現時点の主流はオフでの活動。
それに関わるために自分で動く気がないなら、無理しなくてもいいんだよ。

607 :名無しだ@今はどーでもいいことだが。 :01/11/05 02:55 ID:0hg58Kgv
俺に言ってるようだから答えさせてもらおう!
>599
いちいち名を挙げるつもりはないがな、
既にネット通販をおこなってるサークルさんは存在するぞ?
それだけで不満なら自分の足でコミケに行け!

>600
堅苦しいってもんじゃねぇんだ、
最低限の礼儀さえあれば誰でも行ける!
ただな、「なんとなく」程度の気持ちで行っても楽しめねぇんだよ!

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:56 ID:+0WKeqEf
昔ね「ネットコミケは実現するか?スレ」があったのだ。もち、ムリだけど。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:57 ID:yDiMI5WL
>603
いいじゃないですか。それで。悲惨?悲惨なめに合うのは
趣味以外の人のみでは。趣味でしょう?今、話題になっているのは・
趣味程度だったら、悲惨には感じないでしょう。
でも、一生懸命やってるんだったら出てみる価値ありかな、、、
イベントって、楽しいよ。でも、無理する必要は、ない!!!

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:58 ID:Bgng3/zg
>604
ネットコンテンツとしての同人活動には今のところまったく魅力を感じません。
本の形であるから、読みたいと思うし欲しいと思う。
自分が作るのも、本という形にまでしないのなら脳内と一緒だと思ってる。
(データだけ、というのは満足できない、ってことね)
まあ、これはこれで極端な、古い考え方だとは思ってますが。
少なくとも、ネットが主流になったら同人やめてるだろうな…

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 03:03 ID:A5WxrLaY
>604
つか今現在、幼児エロその他多少規制もあるがそれ以外随分と自由に同人もネットも
出来る幸せな状態で、どっちが望ましい望ましくないってなあ…好きにすれば
いいじゃん。ネットに移行しようが同人で金払おうがそれが選択出来る幸せを
考えろよ少しは。したい奴がすればいいのに紙媒体を只金目当てだと非難しておいて
意見すれば今度は憶測だ極論だと片付けるのはそれこそおかしいと思うが。
同人ってのは誰からも強制されないでやる趣味なんだろ?変な奴だな。好きな事して遊べよ。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 03:07 ID:rkO/K/qO
>610
あ、自分もそれに近いや。
>本という形にまでしないのなら脳内と一緒だと思ってる
印刷して本になるまでがシッピツカツドウです、という感じだ。
目に見えてわかりやすい活動の句読点。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 03:09 ID:l3oCjCLn
>610
本はいいですよね。手にもてるからね。愛着わきます。
で、まだまだネットコンテンツには問題ありって事ですか。
脳内を現実に写したいという飽くなき欲望があるのだものね。
そういう方が趣味の、ぽけらーっとした人たち見るとむかつく
のもわかるな。趣味でやっててそこまで、他人に押し付ける
のはいかがなものかとおもうけど、ポリシーあるのは尊敬します。

614 :名無しだ@今はどーでもいいことだが。 :01/11/05 03:15 ID:0hg58Kgv
日本語って難しいかもしれねぇな・・・

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 03:17 ID:Rz4RuRFy
そうですね。私は書き手ではないから気付きませんでしたがクォリティの問題がクリアされていないようですね。
まだ時期早尚かも・・・。>606

私は紙媒体のサークルさんを金目当てだなんて発言した覚えはないです。
そう受取れる箇所があれば指摘してください。
参加の容易さなどからネットに移行したほうが望ましいとの個人的考えを述べたまでです。
幸せな状態だというくだりには同意します。>611

もう少し考えてみます。お騒がせしました。

>614
禿同!

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 03:22 ID:l3oCjCLn
>604
書き加え、シコシコ

イベントにおいでと誘われないってのも寂しいでしょう。
おいで、うちらの世界へー。歓迎するよ。と速攻解釈。
確かに、怠けてたな。楽しよう、楽しようと、おもってた・・・
訪問販売でもしてくれと、おもってました。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 03:23 ID:XSpg7jDR
漫画ってのは紙に描くことを前提として数十年発展してきたものでしょう
#小説にいたっては数百年

「紙」という媒体に特化されたものを「Web」という媒体にそのまま持っていっては
自ずと無理が生ずるでしょう
だから今は「紙」にこだわる人が多数派を占める

将来的にはWeb環境が整備され、またWebという媒体に特化された
何らかの新たな「作品表現手段」が生まれ育っていくかもしれません

そうなれば、同人はその新たな「作品表現手段」を用いるようになるかもしれませんね

ただ、その「作品表現手段」がはたして「漫画」の範疇に入るのかどうか、実際にそのものが
出てみないとわかりませんが

「ネットコンテンツ」がそれの原型であるかどうかも、現時点ではわかりませんね

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 03:30 ID:Rz4RuRFy
すみませんあと少しだけ・・・。

>617
非常にわかりやすく理にかなったご意見ありがとうございます。
納得させられました。
どのように変化していくのか、あるいは分散縮小していくだけなのか
面白い時代だと感じました。

おやすみなさい。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 03:46 ID:C2dZVQP5
>598
支払わなきゃいけない代償に比して、得られる喜びが減っているような気がするんだよな。
本が売れてない、ってことじゃないんだけどさ。
歳ってことかな。

620 :名無しだ@今はどーでもいいことだが。 :01/11/05 04:04 ID:0hg58Kgv
>619
俺には詳しい事情が分からねぇがな、
情熱が薄れてきたのを歳のせいにすんのは良くねぇな!

621 :589だけど:01/11/05 08:04 ID:soXDX8wQ
>>590
自分は休みとれないのを無理してスケジュールをこなして、同僚に頭を下げ休ませ
てもらい、小遣いの大半を印刷代にまわし、親に隠れてコミケに行ってます。
正直なところ、甘えるなとしか思えませんよ。

>>599
ネットも普及し、より多くの人たちに見てもらうには、確かにネットがより良いか
も知れません。ですが自分は実際に相手と接する即売会の方がより魅力を感じます
ね。ですから、少なくとも自分は移行することが必ずしも望ましいとは考えません。

>>604
あなたは自分でも気づいていませんか? あなたの意見は、即売会を否定し、ネッ
トへ移行しないのはおかしいと断定口調で言っているように受け止められます。
ですから多くの反感を買い、叩かれているんです。
あなたもまた憶測と極論で語っていることを自覚してください。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 08:11 ID:soXDX8wQ
>>615
あれれ? あんた>>1じゃなかったの?
てっきり、>>1だと思っていたぞ。>>1は「コミケで売るのは金目当てですか?」と
はっきり書いているから、それと同じように、みんなの叩かれつつネットを推奨す
るから>>1と同一人物だと思われたんじゃないかな?

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 08:33 ID:0hg58Kgv
もうそろそろ「おらっ!出てこい、>>1」AAを貼る時期かと

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 09:20 ID:AJvXNyH0
煽りスレで>>1を呼ぶ厨房が多いな。

625 :今更だが:01/11/05 09:49 ID:bbdNWW6e
ちょっと前に「入場料無かったらイベント行く」つーのがあったけどさ
同人誌イベントっつーのはサークルも一般も同じ参加者なんだよね。
だから、サークルだけにスペース代払わせて負担させるんじゃなく
一般にも入場料やパンフ購入で負担してもらう、と。
買い手はお客「様」じゃないんだよ。そこ勘違いしないように。

企業イベントなどが「客」の入場料無料だったりするのは
会場を借りイベントをひらく企業側にそれ以上の収入があるからで
(イベント自体はマイナス支出でも宣伝費と考えれば利益があったり)
同人イベントってのはそれと異なるものなんだよ。
一部の利益が出ているサークルも、赤字ピコ手も、一般も、
均しく負担することで共同で会場を借りて行うもの。
その点が理解出来なかったら、「同人」じゃないわけ。
だからそういう奴は同人誌を読む必要もないし、当然買う必要もない。
解らない奴は来なくていい。だからこそ「同人」なんだよ。
単に「アマチュア」というのとは違うんだよね。

ま、ネットに移行するのは、作り手も読み手も同じようにそれを望んだ時だろ。
現状じゃネットでの表現環境に作り手が満足できないから無理。
客のニーズに応えなくてはいけない「企業」じゃないからね。

626 : :01/11/05 10:04 ID:Oa2ao7nu
>>625
なぜサークルだけがお金を払っているのかというと
それは一定のスペースをサークルが借りているからです。
同じ理由で更衣室を使うコスプレもお金を取ってます。
コミケではイベントへの参加費はサークル、一般参加者、共に払っていません。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 10:40 ID:bfCqcoxn
今更だがレヴォカタログのキクコさんでも読んでくれ。>1
「同人」っていうお遊びに理解があって付き合える人がイベントにくればいいんであって
イヤなら来るな、って書いてあるから。
まあ子羊のように従順に!はどうかとも思うが。

コミケの当落のネット検索が遅くなったのも
「ネット環境に無い人が不利だ」とかぬかすバカがいたからなんですよね?
頑張って働いてネット環境整えた自分が、
なんで1銭も払ってない人間と平等にならなあかんのじゃとオモタヨ。
イベント来る努力もせずにぐだぐだぬかすなや。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 11:12 ID:ITYHQuVv
>>1
即売会で買う側からすると、
ネットに公開している作品(イラスト・小説・マンガ等すべてにおいて)は
あくまで即売会で買うかどうかの参考資料。
それに、イスに座りっぱなし部屋にこもりっぱなしで同人活動って…ヤバイだろそれ…

629 :625:01/11/05 11:29 ID:bbdNWW6e
>626
>コミケではイベントへの参加費はサークル、一般参加者、共に払っていません。
スペース代が参加費だろ?参加費と入場料は意味がちがうぞ?
ついでに、コミケはスペース代が他のイベントより高いんだよな。
それを理解してて、払ってもいいと思ってるサークルが参加すんだよ。
他の、コミケより規模が小さいイベントの事を考えてみろよ。

まぁ、金払いたくない奴はコミケだけにフリー入場で行って遊んでろ、ってこった。
本を欲しいというなら、手間も金もかけろ。
かけられないかけたくない奴は、上げ膳据え膳の商業モノで満足してな。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 12:09 ID:VOg6/vMd
ところでガイシュツだと思うけど>1は同人作家のすべてが
デジタル印刷等をしてるのだとでも思ってるのだろうか・・・
パソコンを持っていない人もいるだろうに。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 15:06 ID:ZrpN5oOH
結局は、買い専門の>>1が同人誌代に困って、売り手側の立場や考えを無視し、た
だで同人誌をクレクレ! と叫んだスレですか、これは?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 15:12 ID:lClGyDzs
>631
そうなんじゃない?これ、提案した人が、自作自演で語ってたら
もっといいな。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 15:17 ID:ab1D3huq
荒れ場を狙ってこういう話題にしたんじゃないかなあ
論議の主体はともかく、レスが付くのが面白いみたいな。

「朝まで生ドッチ」的な。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 15:29 ID:lClGyDzs
こういう話題をしたいのですね。とことんやりたいのですね。
メモっとこメモメモ何のために?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 15:34 ID:/0umz0Jz
>631
いや、ログをうんと遡ればわかるんですけど
1は自サイトで作品発表してる人みたいです。
自分は金をとらずに創作活動してる清貧な人間。
皆オレのようにあるべきなのに…という考えの持ち主らしい。
たぶん井の中の蛙チャン。

636 :1タンの脳内ワールド〜音楽編:01/11/05 15:35 ID:/4pWKqPz
昔はアマチュアミュージシャンの発表の手段がライブしかなかったんだろうけどさ、
今はネットを使えばいいじゃん。
その方がたくさんの人に聴いてもらえるし、
いちいち何人来るとか考える必要もないし。
わざわざ手間をかけてライブハウスで聴くメリットが一つも思い浮かびません。
デメリットはたくさん思い浮かぶんですけど。
ひょっとしてコンサートで人呼ぶのは金目当てですか?
ネットで無料公開すればいいじゃん。
場所代がかかってるわけじゃないんだし。
コンサートに実際に行ける人って少ないでしょう。
ライブハウスに収容することによってそれを聴くことができる人も限られてくる。
金を出してチケット買わなくちゃいけないから聴くアーチストを選別する必要も出てくるし。
つまり、ものすごく視聴者が限定される。
オフラインでのコミュニケーションも楽しいでしょうけど、音楽活動の一番の目的って、
たくさんの人に自分の音楽を聴いてもらう事だと思ってるんですけど。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 15:47 ID:fjWdIZFd
ログというか、自己顕示欲が強い人の場合分かるもん。
もう私、最近ファンだもん。面白すぎて。
自分のような一般人にすら、
噂になってるのは狙いだろうね。
もっと、相方に巧妙にやらせてる人もいるのにね。自作自演

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 16:34 ID:6pGFTs3D
何の誤爆?

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 17:11 ID:ab1D3huq
>636
こーゆー話は好きだから乗るけど
結果がすべてでしょ。「理想と現状の差に文句」は青臭い意見だと思うけどね
現象として起こってる事実が自分の考える予想に反してるから
認める事が出来ないのは、視野が狭く融通の効かない判断だと思うよ

将来的な事として話すならまだしも、現状のあり方を語るには不適切だし

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 19:40 ID:nsItMAXt
まあ、中には金儲けで同人やってる奴もいるけどね。
ひどい奴になると、貯金が少なくなってきたから同人でもやるかって言うのがい
るらしいから。友達の知り合いらしいが、けっこう売れてるとこらしい。
同人誌を辞典で調べると「主義、傾向などを同じくする人たちが共同で編集、発
行する雑誌」とあるが、すでに趣味もなく世間の売れ筋を見て、金儲けのために
作ったものは同人誌とは呼べない気がする。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 19:52 ID:1wkTH+Du
うんにゃ。それもまた同人誌。
「今人気有る売れ筋な作品の2次作品を作って売る」って事も立派な主義だ
最大公約数の作品でキッチリ書いてみせるのも、制作スタイルの一つだからね
同人で金儲けに反感を覚える人がいるのは否定しないけどね

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 21:19 ID:P7lA0Hu7
>「今人気有る売れ筋な作品の2次作品を作って売る」って事も立派な主義だ

きちんと版元から版権取っての上でなら、な(藁

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 21:31 ID:nsItMAXt
つまりは商業主義?

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 21:32 ID:Rl6j86xW
スレを存続させるためだけに、既出の質問を上げで繰り返す>>643

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 04:04 ID:srSVOys7
>>635
なんと。1は描き手なのか…(ゴメソ、今から過去ログ
読み返してくる)
しかし描き手ならなおさらネットでのクオリティに満足
できないことはわかりそうなものだが。
モニタの解像度並みのヘタレってことか?

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/06 13:09 ID:ImOouWa/
もう>1は来ないのか?
残念・・・

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 22:46 ID:nSaEmc9g
>>636
そりゃ目的がただ他人に「聴かせたい」ってだけならわかるけど……
実際は場の雰囲気を楽しみたかったり、
聴いてくれる人の反応を直に感じたかったりするもんじゃないの?
赤字出してでもやる同人活動も同じだと思うけどね。

……なんかこう書いてると、アマミュージシャンも同人作家も同類?

648 :う、うんこたんハァハァ:01/11/06 22:53 ID:rHWwvdvX
異種格闘技って言い方もあると思うけどね。

力士に何でプロレスららないの?
って聞くくらい愚問な気もする

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 22:56 ID:BmcgfCjg
1は業者のような気がする
こういうスレも有るし↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/968947934/

例え業者じゃなくてもワレ厨だろうね
どっちにしても、どこがド厚かましさが垣間見える糞野郎だが

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 00:01 ID:lxQ9GNb9
>645
1と262が同一人物っていう予想のもとになら、同人やってる人間だが
別人だったらそうじゃないかもね。
今んところ「同人やってる」発言は、1からはされてないよ。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 00:36 ID:GLfdoFut
なんで同人をコミケで売るのか?
それは、そこにコミケがあるからだ! いくぞ諸君!

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 00:38 ID:uW2ZQG+3
今651がいいこと言った!
それ以外に言う事なし!

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 00:39 ID:QbYtAUun
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 00:48 ID:uW2ZQG+3
>>653
遅いんだよ!

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 00:52 ID:rSGJCHHL
>>653-654
ワラタ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 14:09 ID:F0LpNPi1
諸君 私は同人が好きだ
諸君 私は同人が好きだ
諸君 私は同人が大好きだ
美少女系が好きだ 男性向け創作が好きだ アニパロが好きだ
ゲーパロが好きだ 軍事系が好きだ ゲーム(電源不要)が好きだ
芸能が好きだ メカ・ミリタリが好きだ 小説系が好きだ
やおいが好きだ 学漫系が好きだ SFが好きだ
ビッグサイトで サンシャインで ドームで メッセで
この地上で行われるありとあらゆる同人誌即売会が大好きだ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 14:10 ID:F0LpNPi1

開場直後のおたくの列が轟音と共に一般サークルを吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられたテーブルが効力射でばらばらになった時など心がおどる
女装コスプレのゲテモノが一般参加者の脳髄を撃破するのが好きだ
徹夜組の目の前でチケット見せびらかしながら入場した時など胸がすくような気持ち
だった
最大手に並んだおたくの横隊が別サークルの列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新人おたくが既に売り切れた本を何度も何度も欲しがっている様など感動
すら覚える
原稿を落とした作家達をネット上で吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ作家達がスタッフの振り下ろした青紙とともに金切り声を上げて販売停止に
なりばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
マナーのない客どもに滅茶苦茶にされるのが好きだ
買えるはずだった本が目の前で売り切れたときなどはとてもとても悲しいものだ
大量に抱えた在庫と締め切りに押しつぶされるのが好きだ
大手の列に潰されて害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 14:10 ID:F0LpNPi1

諸君 私は同人を地獄の様な同人を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる?
更なる同人を望むか?
情け容赦のない糞の様な同人を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な同人を望むか?

『萌えっ! 萌えっ! 萌えっ!』

よろしい ならば即売会だ

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 14:11 ID:F0LpNPi1

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとするGペンだ
だが同人の歴史の裏でで半年もの間堪え続けてきた我々にただの即売会ではもはや
足りない!!

大イベントを!!
一心不乱の即売会を!!

我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬおたくに過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に同人誌の名を思い出させてやる
連中に我々の汗の匂いを思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの常識では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の同人おたくの即売会で
世界を萌やし尽くしてやる

「米○代表より各スタッフへ」
目標東京ビッグサイト!!
第61回コミックマーケット 状況を開始せよ

征くぞ 諸君

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 16:19 ID:pPN23/sE
>>656-659
葉鍵板最萌トーナメントのパクリだろ?

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 16:22 ID:/yPDOw4R
>660
おいおい・・・

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 21:34 ID:22lnCQQL
>>660

>>656-659は減る寝具の名台詞やろ
やはり減る寝具の同人を売るか

663 :1:01/11/08 11:44 ID:ZJb34m8+
>>656-659
関係ない書き込みはしないでください。
ぜんぜん答えになってませんよ?(藁
私の納得行く答え希望。すくなくとも葉鍵板最萌トーナメントのパクリ
なんかじゃ納得いきません。
無理でしょうけどね(藁藁

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/08 11:49 ID:rpZ9N0QZ
>663
その前に本物の>1なのか?

665 :1:01/11/08 11:53 ID:ZJb34m8+
ああ、騙りが何度か出ましたけどね(藁
勝手に騙って、それを本物と思い込んで怒り狂ってたり。
私は本物ですよ、って言っても信じないでしょうけど。
判断は任せます。それに偽者でも本物でも。ようは叩く相手が欲しいんでしょう?

666 :どーでもいいことだが。:01/11/08 11:54 ID:dr7cCV25
クソスレ発掘すんのやめれ

667 :660:01/11/08 12:00 ID:e0NQq+In
>>661-662
だーかーらー、大元のネタがヘルシングだなんてこた知ってるよ!
ただ、所々の変え方があっちのに似てるなーって思っただけだよ。

そもそも656−659のって出来悪くないか?


ヒッシニベンメイヲレカコワルイ

668 :名無しだ@今はどーでもいいことだが。 :01/11/08 12:02 ID:rpZ9N0QZ
自分自身もそれなりの意見はあるが今までの意見と
重複するからわざわざ言うのは止めておく。
それに>1だって今までの皆のカキコ(ま、煽りもあるが)を読めば
なぜそこまで大勢の人がコミケにこだわるか理解できるんじゃないか?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 12:23 ID:X8AluOPP
まぁ、この>1が偽者だろうと本物だろうと凝り固まった考え方してる人間が
他人の意見を聞けるわけないと思うけどね。

670 :名無しだ@今はどーでもいいことだが。 :01/11/08 12:30 ID:rpZ9N0QZ
んで、結局>1はどうなんよ。
まだコミケの良さが何となくでも理解できんか?

それからこれからも本物を主張するんなら適当にトリップでもつけたら良いぞ。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 12:50 ID:OantZA1A
>1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998220460/

ここも見てみ

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 18:03 ID:tGz8PwnM
なんで同人でコミケを売るの…?コミケを売る…?

読み間違えた(w

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 01:36 ID:b3wy/wOX
っていうか、理解できなくっても別にいいんだけどさ。
自分と違う意見は認めない!っていう姿勢が痛いのよ。>1さんは。
あなたはネットで展開した方がいいと思ってるんだね。
わたしたちは紙同人でいきたいと思ってます。それが好きだから。
なるほど、それぞれ色んな考え方があるんだなー。でいいんじゃないですか??
私も別にネットオンリーで行きたい人の気持ちは否定しませんよ。
ともかく、自分がこう思うから「こうすべき!」なんて声高に主張するのは
はた迷惑なのでやめてくだちい。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/09 02:40 ID:BdTzw7lG
>673
残念だが>1はもうこのスレに来ない気がする。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 04:18 ID:PBOhhola
俺的予想

1:>>1がスレ立てる
2:みながその通りと共感
3:>>1は凄い偉い。なぬ、オヌシはHPで作品公開しているのか!
4:よし、皆で見に行こう!

そしてカウンターがごりんごりん回るのを期待していたとみた。

だが蓋を開ければまったくもって期待ハズレ。
下手をすると自分のHPが荒らされるかも・・・
恐怖で>>1は逃げた。

と、こんなんでましたけど。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 05:09 ID:dRYjCSl9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005249670/
また1が駄スレ立ててるんですけど…。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 15:03 ID:LunM4bIL
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005110182/

ノウハウ板でもこんなスレが。
でもタダ見も仕方なしって論調だ。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 15:19 ID:OBexiKab
散々既出なのは承知だが。
パソ持ってない人間がこの世に存在するということについて
どう思ってるんだ1は?

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 16:44 ID:BaCmRpVs
モニターで長時間画面見てると目が疲れるんだ。
っちゅうわけで、紙の媒体である同人誌が無くなるのは個人的に辛い。>1

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 19:37 ID:ie+rpvBP
もう、>>1も戻ってこないようだから、sageない?

681 :名無し:01/11/12 00:13 ID:JsJXQei4
でもなにもこれ以上言う事の出来ない
可哀想な>>1を曝す為にage

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 00:21 ID:5alK73kO
http://monaka.tripod.co.jp/1.jpg
1に捧ぐ。

683 ::01/11/12 00:38 ID:CYKPNttP
>>682
撮影地は北海道かい。
とてもステキですヨ。

684 :名無しさん@どーでもいいことがだ。:01/11/12 00:41 ID:dEj3cQAn
既出だとは思うが、
ここのスレタイトルを見るたびに、
「“同人”じゃなくて“同人誌”だろー!?」と
つっこみたくてしょうがなくなる。
“同人”売るって、なんか人身売買みたいじゃのう(藁
“コミケ”もせめて“即売会”くらいにしてくれないかね。

685 :683:01/11/12 00:50 ID:CYKPNttP
申し訳ない。「4」というのは誤爆です。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 00:53 ID:/4iwDmFy
>>684
>「“同人”じゃなくて“同人誌”だろー!?」と
>つっこみたくてしょうがなくなる。

1はエロネタをタダでゲットしたいだけの厨房だから区別してないんでしょう。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 01:12 ID:opT46RWb
>680-681
まぁ「我々はなぜ同人活動を行い、即売会に赴くのか」という事を
改めて自分の中で整理する機会をあたえてくれた事を>1に感謝する事とするよ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 11:09 ID:B4teoKNj
>687
ポジティブシンキング(・∀・)イイ!

689 : :01/11/13 01:56 ID:152/mubj
>>1

曝しage

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 02:04 ID:9Ur9z4Fw
クソスレ上げんなってのに!!
>1はそんなに構ってもらいたいのか?!
Net漫画ダウソロードし放題の夢みながら
さっさと永眠しろや。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:00 ID:xYUEEqFq
かまってやろうじゃないサー。

692 : :01/11/14 14:02 ID:sICVdmGi
といわれても。>1

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:03 ID:jUHYGeAT
>691
かまうなよ…可哀想だからほっといてやれよ…>1は頭よわ(以下略)

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:08 ID:xYUEEqFq
ですねー。しかしなぜ終了終了言ってるのに消えないのかこのスレ(藁)
おそらく1が名を変え姿を変えageていると思われ。

695 : :01/11/14 14:12 ID:sICVdmGi
脳に重い障害をもっていると思われるのでほっとくが吉、か。

>>694
そうだな、691とかな。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:14 ID:jUHYGeAT
>694
お前かあ!!!お前が>1かあ!!

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:25 ID:xYUEEqFq
ぎくぅぅぅぅぅっ!!(笑)

な、なんでバレた!?
おのれ、こいつら馬鹿だからバレないと思っていたのに・・・!

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:41 ID:/JyvopUr
ふははははは、この愚民共め!
真の1は他ならぬこの私だ!

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:42 ID:jUHYGeAT
と、見せかけて実は私が>1だ!気がつかなかったのかこの愚か者め!

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:43 ID:/JyvopUr
ただいま1大増殖中でございます。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:31 ID:VSM89S2B
真の1なら次スレ立てるために>>900踏みに来ると思われ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:34 ID:66RBbBVJ
あと200もこんなん続けるのかよ。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:49 ID:VSM89S2B
今だ!703番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

>>702コレで稼ぐか(w

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:53 ID:m4qkUNn3
>694-702 ワロタ(w 面白いよあんたら…

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 18:28 ID:X/xInR44
>>1

HP更新するのやめて冬コミの原稿書いてますが何か?

冬コミ当日にコミケを爆破しますとアクション起こす1に1000カニバサミ

706 : :01/11/15 00:23 ID:2yZWtF+h
>>705

そして捕まった時のコメントは
「同人誌を買うお金がないし、あんなものにお金を払いたくないので
爆破してなくして、総べてをネットにしてやろうと思ったんです」

ってコメントだね。そして反省の色0
よって、逝って良し!っていうか逝け!

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 00:36 ID:S1FD6V8Q
>>706
それじゃ、我々にまで被害蒙るじゃないか。

せめて、「インターネットは万能なのに、まだこんなアナログなことやってる。だから壊した。読売巨人軍マンセー!!」

程度に押さえなきゃ(w
 

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 11:33 ID:gdAIMbit
きみらオモロイ

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 03:53 ID:UBpQxdv0
>>706 >>707の漫才が見たいから思わずage

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 21:16 ID:I7GwNciY
同人196 相互リンク
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1006342224/l50

711 : :01/11/22 23:35 ID:DbSdY2Xy
パと
クに
リか
同く
人そ
誌の
は人
イの
メオ
ーリ
ジジ
悪ナ
くル
すな
るら
かな
らん
やで
めも
てい
くい
れじ
よゃ
!な
 い
 か

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 23:39 ID:pQjMWJ2b
>711
そういう君は縦書きをやめなさい。スクロールするの面倒だよ。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 11:09 ID:swZE6yh2
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004680915/l50

↑ここの1と、1が=だったらおもろいね。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 11:52 ID:87fFeQ+y
>>713
常に常駐してみんなにレスする所とか金に拘ったレスする所とかそっくり(w

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 17:03 ID:+VThiO1s
やっぱ直接「お金」という形で反響があるのがいいね。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 19:30 ID:vD51cdfQ
ネットじゃそういうの無いしね。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 20:07 ID:n48aK3c5
このスレ、「海外無断転載スレ」とあわせて読むとオモロイ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 22:32 ID:qddcPW1b
このスレ、評論ジャンルの研究ネタ。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:20 ID:c4R2i2qL
売れるから売る

違うの?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 21:21 ID:2HJHwoo5
10年以上、中学生の時から同人やっていますが、今の中学生や高校生の方で
「お金がないから行けない」「遠方だから行けない」「本が買えない」など
の理由が出ていますが、10年以上前は、今よりももっと本の単価が高く、ト
ーンなど画材の単価が高かった頃中学生で、当時の小遣いなど3000くらいだ
った当方としては、今の方など恵まれていると思うのは当方だけでございま
しょうか…。

ちなみに、オンライン、オフライン共に死ぬ気で自分的に最高水準の作品を
送り出していると思っています。ピコですが、紙媒体が大好きです。でも、本
にすると100ページ以上になるようなものをオンラインにはアップできません…。
小説という形態でもオンラインでは見てくれない、そしてなによりも、反応が
オフラインよりも少ないという点で、当方オンラインメインです。

長くてすみません。
でも、好きなら好き、と言う理由だけで同人誌活動をすることは間違いですか?

そして、原価以上に代金を取っている大手サークルさんに対して、彼らが今まで
努力して培ってきた実力への対価だと思ってはいけないことなのでしょうか?
なによりも、大手サークルさんは多くのスタッフさんを抱えています。彼らへの
バイト料など入り用の金銭も大いに有っての金額ではないかと思われますが、そ
の辺りについての 1、277様のご意見はいかがなものでしょう。

ホントに長いですね。スマソ…。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 21:26 ID:2HJHwoo5
オフラインメインの間違いです。

722 : :01/11/28 02:52 ID:fDvJ2nyx
少なくとも>1によませる為ではない

723 : :01/11/29 00:50 ID:jIWmZk3w
1に読ませる俺の作品は何一つ無い!!

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 02:06 ID:ORDGpoZg
ちゅーか、1は読まなくていいよ

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 11:25 ID:N2QeH/Jt
つーか、1は根本的にコミケに来なくていいよ

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 01:01 ID:Of9nOD5C
ていうか、1はこの世にいなくていいよ

727 :どーでもいいことだが。:01/12/01 01:06 ID:02b13k47
>1
金目当てです。それが何か?

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 01:31 ID:r+iGVdr7
>1
有料が気に入らなきゃアンタが買わなきゃいいだけだヨ。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 03:45 ID:0KzTaE9G
つまり、金が欲しいから、ってことで。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 05:05 ID:hshiydm3
自分はPCで原稿やってるからオンラインの方が発表しやすくて
好きだけど、ナマモノ同人(しかも本人達はかなりネット好き)だから
オフにせざるを得ない・・・。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 13:39 ID:or1KwQqS
ところで1よ、改革とやらは進んでる?

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:14 ID:q1d1y0et
まあ、1には農家の畑で
「どうしてこの大根タダじゃないの?
どうして大根で金取るの?」
と叫んでもらいたい。

1の感覚からすると、きっと
八百屋→オフ同人
農家→オン同人
て感じになるだとうからね。

733 :どーでもいいことだが。:01/12/04 00:25 ID:++TIXkOL
祭りは準備の時が一番楽しいの。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:40 ID:IOIVDXud
実は金にはならないんだけど、コミケにサークル参加したいから。

735 :どうでしょ:01/12/04 04:57 ID:5Inu4R78
負け犬の集まりみたいでいやだ・・・。
私も同人作ってます。ノベルですけど。東京くんだりまで
出向くくらいならって、トラやLパレに下ろしてます。
誰も即売会には興味なしだし。
3割とられるのは痛いけど、スタッフの交通費考えたら
ええとこですな。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/04 05:09 ID:nPckbhbU
>735
うん、そういう考えの人は無理して行く必要無いよ。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 05:12 ID:EdDNg87R
>736 うん。激同。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 10:58 ID:prpvrkQ/
>735
そういうあなたは、それで勝ったおつもり…?(w

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 13:40 ID:XJQgpacu
>735
むしろキミが敗北者だ。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:46 ID:xh5zZEVx
去年の冬コミでのお客さんとの会話。

お客さん「本売りきれちゃったんですか?」
私「はい。すみません。次回にまた増刷してきますので」
お客さん「楽しみにしてます」
ペーパーを渡す。
私「事情により通販は行っていないのですが、ここに載っているアドレス先に私のHPがありますので、
  そちらをご覧頂ければサンプルの漫画が少し読めますよ」
お客さん「すみません…僕、ネットやってないんですよ」
私「そうですか…私、イベントではコミケットしか参加してないものですから、次回参加は夏コミだと思います。」
お客さん「わかりました。夏コミでまた来ますね」

という会話を何度かした。
流石に、次回からは多めに用意するようにもなった…というのは置いといて、
ネットをやってない人も少なからず居ると思われるので、ネットのみで公開という方針には賛成できない。
ネットの方が見てくれる人が多いかも知れないが、それを出来ない人の事を考慮してないのもちょっとなぁ。
1さんの言う、コミケには参加出来ない人の事を考えていない的発言にも、言葉言いかえればまんま当てはまると思うのだが。
自爆してるよ、1さん。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 20:45 ID:qZHWzoa3
いや皆さん、>735は脳内売れっ子のつもりちゃんなので可哀想ですから
相手しないであげてください。所詮皆様とは部数の規模が違います。

「俺は○○店で何部出てるからコミケ行ったら壁のはずだけど興味ないし」
って奴に限ってイベントで閑古鳥ってのが定説ですから。

742 :楽しいです:01/12/04 20:52 ID:/NbpQoag
735です。
見知らぬ人がケナシあうのが2chの醍醐味なら
非常に楽しいです。いや、同人やってる人が馬鹿とは
思いませんよ。私は馬鹿だけど。

私の場合、知り合いにでかい口たたくやつがいてね。そんなに同人
やってる奴って偉いんか思って試しにじゃあって、やってみただけな
んですけど・・・。市販のノベル程度の出来なら、プログラム的には
半年もかからないんで・・・。
Dib使えない、今後のDirectXの動向は知らんけどね。

で、しょーもない意地張って「あそこのサークルはどうだ」とか
くだらん事言ってる暇有ったら、自分の技量磨けよとか
ほんと思うわけです。落ちちゃった、へへへじゃねえよ。
約束事ぐらい守りやがれ〜〜ごら〜〜〜。

俺の周りの同人やってるやつが腐ってるだけかもしれませ
んが・・・。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 20:53 ID:GvjLEjGF
ばっかだな、ネットで流しても、サークルチケットは手に入らないんだぞ?

744 :そうそう:01/12/04 21:00 ID:/NbpQoag
743 いいぞ。

連れに自慢されたこと( ぜんぜん自慢になってませんが(藁) )
「 いや〜、つれんとこのサークルのチケットあまっちってさあ〜
あんまり行きたくないんだけど〜・・・ 」
満面の笑みを浮かべて、言われても・・・。

なら、親に交通費出してもらってまで、込み毛に行くな。行くな。
行くな。
あっつ、私 742です。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 21:02 ID:gf5oD1vY
>見知らぬ人がケナシあうのが2chの醍醐味なら

最近、こういう勘違い君が増えたね。
学歴が低いんだろうなぁ。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 21:38 ID:uKANhCOd
時間無いんで、スレ全部読んでなくて、既出かもしれませんが、
ものを売り買いするのに相手の顔を見て、手から手へと渡す。
そんな交流が、同人誌の醍醐味なのではないでしょうか?
第一、同人誌と言うものは、個人の趣味で発行するものなのですからね。
当然、お金も時間もかかるから、お代も頂きますし、(自分の作品がお金になるのも含めて趣味の喜び)
ネット配信にすれば即売会いらないなんて意見は、他人の趣味に対する乱暴すぎる干渉。
地方がとか、何でお金取るの?とか、モチベーション云々などと言うのは、根本的にお門違いな、
あえて言うなら、チンピラの絡み文句のようなものではないかと感じています。
と言うか、>1は、自分の趣味を、知りもしないものにケチつけられるという事が、
どれほど心外に感じるものか、わからないのでしょうか?

747 :ひくい・・・かな:01/12/04 21:41 ID:U+TwL70B
745 の言うとおりだよ。

一応、立命の法学部ですわ。
理系がだめだったから、国立あかんかったし、関東に
殴りこむほどの勇気もなかった。当時は。

冬は寒いんよ。京都は、今の俺の心のように。
原ちゃで旧1号よく通ったもんです。川沿いで
寒いんだわ。あああっ、寒い。バグもいっぱいだ。
直すのめんどくさい・・・ああ、誰か助けて。

748 :暇だから書くぞ!:01/12/04 21:49 ID:U+TwL70B
742 です。どうも

746 さん。そのとおりですね。
基本的に、打ち上げ代があがったらよしとして
わいわい騒ぐのが同人ですもんね。
そのとおりですわ。でも、新参さーくるに〜〜ちけっとが〜〜
手に〜〜入りますか〜〜?
ごめんなさいです。所詮私は、何度も送って通過する程
の根性はありませんです。金はかかるわ、めんどくさいわ。

749 :742:01/12/04 21:53 ID:U+TwL70B
742です。

売れた本数ですか?
現在で 70本ぐらいかな?
100売れるかってとこじゃないですかね・・・。
まあ、そんなもんです?
初めて作って、バグ有って、5分で終わるノベル
だったら、そんなもんでしょ

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/04 22:06 ID:liFOx4r2
>735一連
学歴なんかどーでもいいが(別に低くないじゃん。誉めて欲しいの?)
それよりも、人間性がまだまだだねと感じたよ。
煽られ慣れてないんだねって生ヌル〜く。
そんなに来たくないなら、わざわざこんなスレに書き込んでないで
やりたいペースでやりたいようにやりゃいいじゃんさ。ウザい。

言い訳めいたことをしてるヒマがあったら、それこそ自分でも磨いてな…。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 22:07 ID:1Cok5olz
>749
とりあえずバグはなんとかすれ(;´Д`)

752 :かな:01/12/04 22:26 ID:j1bZ3zAp
742です。
学歴に関しては、上には上がいるし( それはプログラムも同じだけど )
大手さんは大手さんなりに、大手じゃないと思ってるでしょうしね。
俺は自分で頭が良いと思ったことは一度もないよ。
記憶力が悪いんだ・・・。
昨日書いたコードを忘れるんだよ。まじ。

>言い訳めいたことをしてるヒマがあったら、それこそ自分でも磨いてな…。

その通りですな。そう。あなたの言うととおりです。いやみでなく。
落とした、JPEG のソースの解析でもしときますわ。
しかし、知らん奴になじられるのは楽しいです。
適度に的を得てるところが、いいです。まじ

753 :そうですな:01/12/04 22:29 ID:j1bZ3zAp
742 です。こんばんわ。

751 さん。バグですか?
直すのね、そう。いつか直さなあかんねやけど・・・。
テストとデバッグは楽しくないんですよ。ほんと。
特にテストね。誰もテストプレイしてくれないからね。
俺が全部するのね。いや、ぐちですな。

そろそろ、750さんの言うとおりソースの解析でもしときますわ。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/04 22:34 ID:liFOx4r2
750→>752
>学歴に関しては、上には上がいるし
いや、そんなわかりきったことを聞きたいわけじゃないんだよ。
伝わってないんかね?ただ単にウザいと言いたかったんだよ。
自慢臭ぷんぷんで。煽りでなく。本音です。まじ。

頭良くないのはもうわかったから、個別レスなんぞで初心者チックな
スレの無駄使いしとらんと、早くお帰りよ。な?

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 23:40 ID:07YqkGCN
>742
いやマジで学歴はどうでもいいが、バグがあるようなもの平気で
自慢しいしい売る神経が分からん。ついでに君の自慢話はスレ違い。
さっさと回線切って寝るかいっそ「どうして同人を店で売らないの?」って
スレでも作ってそこで遊べ。此処は「どうしてコミケで同人を売るの?」、
そして>1はネットのみでタダで同人を見せろと騒いでいる厨だ。
日本語読めない場の雰囲気も読めないじゃこの先がっこう出ても
社会に出れないぞ!
ついでにな、100くらいで自慢するな。本気で情け無いから。

756 :うわー:01/12/04 23:51 ID:6hr2dNTl
742 です。

そ、そんな。ひどい・・・。
そんな風にとられていたなんて・・・
「自慢」とは、なんでかわからないです。
だって俺の作った pg なんて大したもんじゃないし・・・。
カーソル点滅なしだし、読んだとこスキップ機能が無い
ノベルですよ。

いま、ちょっと友人にカキコ見てもらってます。
そんなに自慢しいに見えるかなぁ〜?
こんな体験したことないから、結構わくわくです。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 23:54 ID:DNtn0a/e
ほんまもんかなあ・・・煽りかなあ・・・・

758 :そそんな:01/12/05 00:00 ID:qcLP7EP0

ばぐって、だって、テストプレイしてくれないんだもの、みんな。
Windowsがスリープに入った時に、Directxのサーフェイスが
ロストするなんて・・・普通、スリープなんて切るでしょ?
そんな風に、気がついたら残ってたってのが、あるんですわ。
まだありそうで、怖いんですけどね。

>ついでにな、100くらいで自慢するな。本気で情け無いから。

100本で自慢て・・・わからんです。そんな数で自慢する人とか
同人してているんですか? 恥ずかしい数字ですよ、こんなの。
ウソ書くの嫌ややから、わざわざ恥じさらして、本数書いてるのに
どういうこっちゃ?
私が「 かわいそうな奴だなー 」って思われるのは結構なんですが
・・・世の中には面白い解釈をする人がいるんだなーって感想です。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:02 ID:GB4Y/ZGM
…しまった…なんか<756のレスにちょっと萌えた…
天然だったらかわいそうだよな…つか分かってない
んだったらしょうがないよな…

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:02 ID:eK5burBV
酔っ払いの構ってちゃんかなあ・・・・。

761 :誓って:01/12/05 00:03 ID:qcLP7EP0
757 さん。こんばんわ。
ほんまもんすわ。まじ。
わからんですけど、100本売って自慢するひととか
ほんとにいるの? この業界?
文体で、本物だとわかるとおもいますが・・・。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:04 ID:EuHfTyig
>761
100本売れないサークルなんていくらでもありますが何か?

763 :759:01/12/05 00:10 ID:GB4Y/ZGM
>742
い、いや…君のレスを誤解していたみたいだよ。最初の方が偉そうだったから。
でも分かってるんならいいんだ。まあイベント来るのは面倒くさいかも知れないが
来て見て売って経験してみると大変楽しい空間なのでオフライン否定しないで
たまには来てみなさい。面白い所だから。…まあ色々な意味で。

764 :連れがかけって:01/12/05 00:16 ID:qcLP7EP0
763 こんばんわ。

これを連れがかけと(獏)

「でもバグあっても、CCさくらの18禁同人
がネットに落ちててタダでDLできるなら
おまえらDLするんやろ、どーせ」

いや。おもろいから書きました。。
というか、確かにこれは、誰が書いたかわからなくて、
パンクしますな。馬鹿にされてるのをk真に受けるのも
ひとつの馬鹿だから、疑わず受け止めてます。
もう馬鹿すぎるのか、俺。

765 :それは:01/12/05 00:19 ID:qcLP7EP0
762 さん。 こんばんわ。
・・・すみません。そう言われると、言い返す言葉がないですが。
でもこちとら、半年も自由を売ってコード書いてんやから
それぐらいは売れてもらわないと・・・。
半年ちゅうたら・・・しんどいですよ。

766 : :01/12/05 00:36 ID:K4lmhLUd
あれ、ここって何も知らない
馬鹿厨の>1を叩く所じゃなかったっけ?
いつのまに変わったんだ?

馬鹿厨→間違えてもポケ◆ンのモンスターに有らず。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:43 ID:qcLP7EP0
742 です。
すべては、私の責任となって、消え去ります。
さよほなら。すびばぜんでじだ

768 :最南端:01/12/05 01:06 ID:jGIhtH5J
あー、何かスレの雰囲気が変わってきているな。

前にも書いたけど、私は本土最南端に生息。
時間的にも金銭的(交通・宿泊費)にも夏コミしか参加出来ない。

その為に虎穴やメッセの通販を利用しているし、
オンラインで作品を見ているよ。

辺境に住む者としては有明は遥か遠い。
一般参加だと行こうと思えば行けるが、当落のあるサークル参加や
拡大集会にも出ないといけないスタッフ参加は更に遠く感じるだろう。


駄菓子仮死、それでもオフラインで本のやり取りをするのは魅力がある。
どんな魅力かは既に皆様方も語られているので省略するが、
今後も可能な限りコミケに参加したいですね。

時間や金銭が枷になってコミケに参加し辛くとも、
それを理由に「即売会会場」での「同人誌」を否定はしたくなかです。

この様な者も居る事を>1はお忘れなく(ーー;)

769 : :01/12/05 23:41 ID:c1Pxz4wy
>1は自己虫
って、言わなくてもわかるか。

770 :1を読まずにカキコ:01/12/06 03:12 ID:8iMud+ey
コミケでは人身売買はやってないと思うYO!

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 11:19 ID:yaaeyJMf
>>764
落とすには落とすがそれがいいものなら買うが?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 13:44 ID:B11hT7Bm
この>>735>>742〜ってなんなの?変すぎ…。
なんで735で自分が叩かれたのか全然わかってない
みたい(おそらく「負け犬」の部分だと思うけど)で
全然見当違いのレス返してるし。「負け犬」なんて
何処に出してもりっぱに通用する煽り言葉を使っておいて
叩かれる気構えはなんにも出来てないようだし。
一人称が私になったり俺になったりするし(w
大体、レス読む限りじゃこの人他人を負け犬呼ばわりする
根拠は何にも無いんじゃない。わからん。何なんだ…。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 13:47 ID:wMwDNdK4
>772
まあまあ…酔っ払いの脳内売れっ子厨の戯言ですから…

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 20:37 ID:M8pP+ixp
742 です。

まあ、基地外厨房のたわごとだと思って許してくださいよ。
実際、私逝かれてますんで、そのへんはよろしくね。
気分を害されたなら、謝りますよ。
もう、蒸し返さないでくださいな。
大いに反省してますんで、まじですわ。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 21:13 ID:aSfTTFUn
742 です。
最後の書きこみになると思います。
まじ本人です。念のため。

「 私の独断と偏見 」、並びに「 筋の通らない理 」を含んだ
一連のによる書きこみによって気分を害された方、深くお詫び申
し上げます。すみませんでした。
この書きこみ自身が、顔が見えない以上、あおりと思われても
仕方が無いところですが・・・本当に反省してます。
 煽り、煽られ防止の為、私は、これ以降に一切書きこみをしない
と明言します。どうぞお許しください。

今回は、申し訳ありませんでした。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 21:13 ID:eCQOen4O
あまり感情的にならんように此処読んでたけどさー
1さん、あなたは宣伝でしか見た事の無い
映画を「見たつもり」になってこきおろす
「自称」映画通と同レベルですよ?
百聞は一見にしかずと言うじゃないか。
私は本完売しても飛行機代のおかげで売り上げ殆ど無いと承知で
毎回コミケ参加してる者ですとも。
そこまでしても行きたいと衝動にかられる魅力があるんです。コミケってのは。
そうゆう気持ちを共感は出来なくても理解してほしい。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 21:24 ID:HcD93JKD
↑…って、1さんもう見てないのかな此処。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/07 21:24 ID:FQhyx/Jp
>775
いや、私はこれ以降って…別にそんなマジに悲壮にならんでも。
少し他のスレ回って色々雰囲気と空気を掴んでから、
再度名無しになって書き込めば良いことさ。
真面目なのは好感持てるけどね。

779 : :01/12/07 23:31 ID:NZWplhsR
>778
無理して肩持つ事無いよ。
五月蝿い厨が一人消えたんだから喜ばないと!

このまま元凶の>1もこの世から消え去ってくれれば万事OK!

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 23:36 ID:FGbqSG63
>779
そういう事言うとまた発生するかもしれんだろ?
もう少し柔らかい言い方しなさいよ。ガキじゃねえんだから・・・

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:31 ID:i8+aM/HM
当然

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