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●◎なんで商業誌に行かないの?◎●

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 15:01 ID:VKEpQwK+
長年思ってたことなんだけど、同人作家さんでも
そのへんのプロの漫画家さんより絵もストーリーも
上手いと思う人って多いのに、そういう人達は
何故商業誌に行かないの?
同人の方が楽しいから?それとも収入が多いから?
理由を教えて欲しい。

同じようなスレがあったらスマソ。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 03:17 ID:Mt2WaZtN
正直、自分みたいなピコでも商業に誘われた。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 03:34 ID:pF1GurbQ
502、503はネタ。

505 :503:02/03/25 03:51 ID:/MOaQTAn
残念。ネタじゃないんだこれが。
自分でもビクーリしてるくらいなんだから。
てゆーか、なんでネタとか思うのか…

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 04:53 ID:pF1GurbQ
そうなんだ。

それでは、まあ素直に祝福させてもらいましょう。

ちなみにネタと思ったのは502がヘンな誤字(しかもたぶんわざと)したてから。
陳謝いたす。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:59 ID:PmV+sg06
ヤホヒ雑誌なら割りと簡単にお誘い来るよ。
つか、漫画家って意外と簡単になれるよね。
もっと高いハードルかと思ってたから、
その頃に比べると憧れとか無くなったワ。
売れるのは大変だけど。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:04 ID:PyU8/cOY
>508
同意。
実は意外と人材不足なんじゃないかと思う…。

509 :508:02/03/27 01:12 ID:PyU8/cOY
ぎゃあ508は
>507
の間違い。

丸ペン指に突き刺して逝ってきます…。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:19 ID:Jt/fxVyw
逝ってらっしゃい

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:26 ID:Gf/NKyfw
>507>508
大学と一緒。
どこでもいいならハードルは*きわめて*低い。
しかしいわゆる一流ドコはそれなりの
努力と才能と、あと運が必要でち

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 21:03 ID:RKTKSGNi
プロになるのは意外と簡単。
やっていけるかどうかはかなり難しい。
年に数百人がデビューしてるはずだけど、1年後に残っているのは数パーセント。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 08:06 ID:zzuGpRSf
そうなんだ。
じゃあさっそく同人誌と書き下ろし原稿もって持ち込みにでもいくかのぅ、げはーは


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 08:50 ID:fOIfHUrc
そのプロにもなれないへたれのくせに自称芸術家って馬鹿がいるんだが
どうよ

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 08:51 ID:fOIfHUrc
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 10:45 ID:2CnLvcAD
aaaa


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 02:34 ID:SoSES5v1
GYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 00:42 ID:Qeaj20MH
俺こんどぷろでびゅーするyo!


519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 00:44 ID:3i9lP6/P
>>518
こんなトコに書いてる暇があったら
コンテの1本も書いてろ(藁

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 23:11 ID:h5pWm/sS
掻いてるyo!(和良

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 03:34 ID:HDekTNke
age

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 11:48 ID:3m1lgDWU
商業誌云ったyoー?

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 07:10 ID:ortMVpaL
嘘つけよ。
だいたいここに書き込んでる人間が

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 21:26 ID:kzSn2hfC
?


525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 11:29 ID:kYsf/0rc
俺は商業の稿料、スケジュール、〆切、編集担当、ニーズ
全てが禿しく気に入らなかった



同 人 至 上 主 義

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 19:32 ID:WBGUIf2p
行かないのじゃなくいけないの。
ガスシュツ>

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 20:36 ID:d4cNFWxD
同人の方が商業より売り上げの取り分が多いつーのも一つの理由かと。
大手クラスの部数になれば印刷費なんてゴミみたいなもんだから
売り上げがほぼ利益になる。商業じゃこうはいかない。
バブル期に商業に移行した同人大手でも
部数は増えたけど同人の方が儲かったのに、って人たくさんいるみたい。

あとパロディが上手い人がオリジナルも上手いとは限らないって意見多いけど
昔の大手にはジャンル代わってもファンが付いてくるほどの
オリジナリティとカリスマ性があったから商業移行しても成功してる人多いけど、
今の大手は絵で売れてるだけの人が多いから無理だと思う。


528 :527:02/05/04 20:41 ID:d4cNFWxD
あと漫画に人生かけるのはハイリスクって言うけど
専業で同人やってる人もいるし
会社員と漫画家兼業してる人もいるし(特に少女漫画家)
一番の理由ではないと思う。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 02:28 ID:DyU5jmF9
ずいぶん前へのレスですが>229さんのように、私もパロ同人が大好きでずっと
続けていたけど、本当にやりたいこと、好きなことがかえってやりにくいと
思うに至ったクチです。
際立った個性が諸刃の剣になるあたり。
前のほうでも誰か書いてましたが、同人でもっとも求められることは、ある程度
類型化された萌えのパターンを同人的萌え絵で提供しつづけられることでしょう。
突出したインパクトや独特の空気は、邪魔とされることのほうが多いのは事実
だと思います。
私も最初は萌えキャラを同人で好きなように描けるだけで幸せ、としか思っていま
せんでしたが、同人をやりながら自分は自分の個性を殺しているかも、と気付いた
ころたまたまボーイズ雑誌にスカウトされ、その後はずっとオリジナルを商業
でやっていますが、こっちのほうがずっと自分に向いているようでした。
同人と商業では明らかに求められるもの、出来る事、の質が違います。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:02 ID:5aXwyQxH
age

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 03:28 ID:F/n2u9SO
個人的意見ですが参考までに。
同人はパロディの作品が元にあって
その作品を好きな人との心理的同調や共感を得たいって思いも
あります。自分のえがいた漫画を通してその作品、キャラへの愛着を
共有したいというか…。
直に買ってもらえるという読み手との距離感の近さも魅力です。
直接感想をもらえたり、どんな人が自分の漫画を読んでるかも見ることができます。
けれど、たとえ人気が出てもそれは結局その作品自体の人気にのっかってる、
という事実もあります。
作家買いして下さる人もいるでしょうがそれも一部分です。
そういう思いから、自分自身の作品を見て欲しいとか
自分の個性だけでどこまでいけるのかに挑戦してみたいという
気持ちが出てきた時点でプロ=オリジナル漫画に進んだ
といのが自分の答えでした。
重要なのは自分の求める自分の在り方がどうなのかだと思います。
そこからどの道を選ぶかは、その人の自由だと思います。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:15 ID:eZUM16m1
私もスカウトでプロになったクチですが(非エロ)
気持ち的には531さんと大体同じです。

パロ同人の場合、同じものを好きな人が共感してくれる
というのはありますが、漫画の中身を見てもらえるかというと、
必ずしもそうでなかったりします。

ここでひとつ書いておきたいのは
商業雑誌でやることが必ずしも、描きたいモノを描けない
ということではないこと。です。
少なくとも自分は好きに描いて、同人時代よりはるかに実入りは良い。
だからプロを目指すか迷っている人がいたら、とりあえず挑戦して欲しいと思うわけで。
「なんか俺、漫画家に向いてたわ」
見たいな結末もあるんで。

同人の方がいいって人はそれで吉。



533 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/10 07:36 ID:DNvTp2zI
納得age

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 09:25 ID:WuLRaejK
語る事を持たないのに上げる奴がおるな。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 10:49 ID:Nh0MZ9Th
商業誌が待遇が悪い、収入が少ない等言ってる人は、実際に商業誌に逝ったことがあるの?
ここにいる一部の同人派の人は、商業誌に「行かない」んじゃなくて「行けない」人が多いんじゃないかという気がしてならない。
自分で経験して、商業の世界を知った上で同人を選んでいる人には何も言う事はないけれど、それ以外の人はハッキリ言って負け惜しみにしか聞こえないよ。
パロしか描きたくないって本気で思ってる人は別としてね。

あと、商業よりも同人の方が儲かる…と言う理由で同人誌を選んでいる人は、ご自身にオリジナルの創作能力が無いだけでは?
「商業誌の収入が少ない」のは自分のせいでしょ?
面白い話が描ければ自然に単行本が売れるし、そうなったら商業誌の収入は同人の比じゃないよ。
わかっていると思いますが…

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 10:52 ID:jxmrnGwf
同人誌ではせいぜい大手で売れまくっても数千から万。
プロで売れまくったらン十万。
どちらが金になるか一目瞭然。重版かかったら印税あぶく銭だし。

537 :どーでもいいことだが。:02/05/10 10:57 ID:w19T2pDw
商業誌は同人誌の宣伝媒体として
割り切っているよ

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:11 ID:6+apGW18
>535
まあ、ここで商業マンセーって言ってる奴のほとんどは
学漫あがりか専門学校系のオリジナル崇拝者とか
ヘタレ万年アシスタント、いいとこデビューはしたけど鳴かず飛ばずの貧乏プロだがな。
変なプライドがあって、パロ系同人を低く見てるくせに
お気楽にゴリゴリ稼いでる大手同人作家に対する嫉妬と羨望が物凄い罠。(藁


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:13 ID:jxmrnGwf
商業でゴリゴリ稼いでいますが。
だから537みたいな人は正直嫌いですねー、軽蔑。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:33 ID:gT72Doxu
オリジナル同人でそれなりに売れてる知人を見てて思うんだけど、その人は、
原稿について完璧主義で、やたらめったら時間をかけて描いてる。
そのペースじゃあ、商業誌は無理だろうな、と、はたから見てても思う。
そういう人もいるんでは。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 17:23 ID:h0ad1RpQ
539、、
マンセー派ですらモニョるような薄っぺらいカキコすんな><;
逆効果だろーがよ、、、

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:04 ID:g7a3LZhM
>>538
>変なプライドがあって、パロ系同人を低く見てるくせに

例えば同人は、原稿が落ちても困るのは自分だけ。
でも商業で原稿を落としたら、編集(特に担当)・読者・その他関係者に迷惑をかける。

同人は趣味、商業は仕事。
低く見てる以前に、同じ目線で捕らえようとしていること自体間違ってる。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 14:17 ID:euFRHR0g
sage

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 14:44 ID:HI5r64EE
あがってるよ(w
せっかくだからちょっと書かせてもらおう。

例えば恋愛マンガでも、担当編集さんと恋愛観がちょっと違うだけで
通るものも通らなくなる。ちょっと嗜好が違うだけで
編集会議にすら出してもらえなくなる。雑誌のカラーに合わないだとか
編集者同士の足の引っ張りあいだとか、実力以外の二次的要素に
左右されるケースが案外多い。自分を殺して何度も何度もネームを切りなおす。
かかる時間は半端じゃない。
ようやく載ったところで原稿料なんてスズメの涙。

ということで自分は同人の方が気楽だー。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 18:42 ID:aqw84rUQ
初めてカキコさせて頂きます。
私は商業誌でかれこれ6年ほど描かせていもらってる
普通の少女漫画家です。
同人という世界を知ったのは3年ほど前。
21歳くらいかな・・(遅・・)
「こんな素敵な世界があったとは!!」
それから自分で本を出すまで数ヶ月とかかりませんでした(w
初めてイベントに出たこと。
初めて目の前のお客さんに本を買って頂いたこと。
ほんっとうに嬉しかった。
その感動といったら初めて単行本を出したとき以上かも・・。
言うまでも無いですが、そんな売れたわけでもないし、
そんなに刷ってませんが、在庫もまだあります。
担当には遠まわしにやめてほしい、みたいなことも言われます。
仕事に影響が出ると困るんでしょうね・・。
でも、私は絶対にやめないぞ!!
仕事もちゃんとやってるつもりだし!
だって同人大好きなんだもん!!!

スレの趣旨と違ってたらゴメソ・・・


546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 03:34 ID:X7vatWTf
542の意見のように自分は気楽が好きなので同人のが好き。

第一ネームを担当にチェックされるのが嫌。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 02:49 ID:s3gzWSFS
漫画を職業にしようと思ったので
商業の道に進もうかと。

「職業」ですから当然気楽な道は待ってないね。
同人の方が金入るし、楽チンだし、描いてて面白いし、
周囲に楽に褒めてもらって簡単にアンソロ誘ってもらって
甘い汁吸えてたんだけどさ。

今はもう、けなされてばっかりいますよ。担当に。
でも職業にしたい、と思ってしまったんだもの。
しょうがない。
>531さんと一緒なのかな。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 14:38 ID:wdF65CX2
>>545
18才でプロデビューか。
少女漫画家ってやっぱり早いんだな。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 22:52 ID:eVVACYhJ
でも能力や責任感もないのに職業にしてるより
リスクや責任が迷惑を自分がより多くひっかぶる同人の
方がある意味偉いよな。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 23:28 ID:wfCR46iy
         i i        //
\      _,ゝー-‐'´` ̄`y‐r_//   /
  \    >_r'´∧∧ ̄i- 、 `ヽ.  /
      / r{ル/'"⌒}}从ii i i   ハ /
      { i {'(__)   (__)リリリ i ii i}
     / ,'(  )━(  )  | |'⌒i
     ,' i  |▽▽▽| ノ( | i |  l   / がむばれ商業作家!
     |! .|  l     | ⌒ | ! |_ノ  ./
     !| .|  |     l    |  |.   /
     | iト、 |     |   ,|  i  /
      !ll `>t----j‐< リノ/  /
\      ,く.y {_>< ノ />、    /
  \     | :{ //Vi i^'´}'´ |   /



551 :よーするに:02/05/23 01:22 ID:XOWzNU/3
同人マンセー派に言わせれば、商業は仕事量が多いのに収入が少ないから割に合わないと。

商業マンセー派から言わせれば、同人は他人の著作権を侵害した挙句手抜き仕事で
大金稼ぐ奴がいるから気に入らないと。

と、言うことか?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 07:09 ID:9hLxBnr2
別にあっちが気に入らないからこー、ってわけでもないし。
商業のひとは、同人じゃあ自分の表現欲が満たされないんでしょ。
同人でやっていきたいひとはその表現方法で満足してるんでしょ。
それぞれの満足のいくほうでやればいいことさ。
収入は時と場合によりけりで、どっちがいいとも。(ジャンルとかにもより)

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