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■□暴威図salon 柳緑花紅の寒椿館□■

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:31 ID:lCU8Izgu
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
前スレ
▽▲寒露の山茶花館▽▲
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002733573/

関連項目は>>2を参照

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:32 ID:lCU8Izgu
下火になりましたが、とりあえず。

関連サイト
コミナミ検証サイト
http://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
暴威図salon アップローダー
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:38 ID:fbKgrg6P
>1
新スレお疲れ〜。
今夜は巨頭さんで祭りかねぇ。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:38 ID:1yJFUUQx
1さん乙カレー!
暴威図サロンのタイトルは毎回美しくて感動してます。
センスいいですねv
そして、私めが上げた寒椿、使っていただけて光栄です。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 21:39 ID:WMnTJZoU
祭りにはなってないみたいだけど。
信者がその書き込みを下げようとして他の書き込みにレスつけてるみたいだし。
削除はしてないみたいだけど、どう返事する気なのかな。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 23:53 ID:6wjvtvBi
1さん、スレ立て乙カレー。
どーでもいいけど、ロシアで「絆」読んでる女の子もいるみたいだね。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 00:02 ID:y9y5JHnU
>5
多分前の「馬面」書き込みと同じ行動取るんじゃない?
レスを伸ばしてなかったことにって
しかしキャラのデサーン崩壊の上に(こっちも福笑いっぽいよね)
少年誌からほとんど頂きじゃあな

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 00:08 ID:bAggXmV9
小鷹さん、好きだたけど。
最近はだらだらなので好きではないです。柾×貝カップル引き伸ばしすぎ。
草・今日も無駄にご長寿連載なきがする。
昔のほうがぞくぞくするいい話書いていたよ。悲しい。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 00:08 ID:bAggXmV9
上げてしまいました。
すみません。腐った蜜柑食ってきます。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 00:09 ID:youlbXpn
>7
じゃ、定期ageしてあげればいいんだね(w

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 03:03 ID:xPnUN+Vz
某作家が2CH用語を日記で間違ってつかっているのが気になる今日この頃。

12 :適当さん:01/12/03 03:07 ID:IStEHhky
>11
「今日ガイシュツしました。行き先は〜」とか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 03:59 ID:vHPqxUF9
>12
ナイス突っ込み!

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 05:55 ID:QKIA+lWx
麗しくオチもついたことだし、その作家を教えてくれ。>11
実例集でもよいが。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 06:08 ID:Nyq/bCMu
つーか子鷹さん問題はスルーなんか?
ゴミーと比べるのも無意味かもしれないが、やっぱりパクパクは許し難いんだがなぁ…。
馬面発言とは趣が違うような。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 06:41 ID:zRrKmiK6
同じパクパクなのに子鷹さんにあまり怒りがわかないのは
ストーリーまでパクパクしてないからかなぁ?
それともストーリーまでパクパクしているの?

それとまだ伝聞で、検証の画像とかがないから
実感がわかないというのもある・・・>15

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 07:06 ID:sY9ZGgJA
厨房>キッチン>キチガイと自信を持って解説してはる方?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 07:36 ID:pvv/EWj8
>17
そ、そんな人いるんだ…(その人なのか?)
しかも違う…

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 08:26 ID:NbPQZd9E
個高さんの件でモニョってるのは、剣道だとか893だとか、ボーイズではなかなか
取り上げられない素材(後者はそうでもないけど描写がやはり独特ではある)を自信を
もって描かれているように見受けられるのに、よりにもよってその部分がパクパクかも
しれない、という点。
書き込みした人、思いこみ激しそうでチョトコワイ。
あれはきちんと答えないと後々引きずりそうな気がする。メールで返答しているのかも
しれないけど…。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 19:41 ID:LadTdTV3
上の方で634の剣読んだ事ある人は
傷名と見比べてくれたんだろうか…。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 21:33 ID:G/5r3Bxc
今さらゴメソです。
マニアのゴミさん、ハヤマカイトさんの『ハピネス』
読んだのかしらん?
エッチの構図がけっこう似てるように思うの。
ご覧になった方いらっしゃいます?
気のせいだったらごめんして〜。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 22:04 ID:q4JyIM1K
よりにもよって歯山様かよ!藁

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 23:32 ID:nUHxKkvC
え〜っ!
両方買わなきゃならんの?
早山さまの同人誌なら持ってるけれど…どなたか検証プリーズ。
…祭りの予感?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 23:33 ID:/5Cg0yyl
スンマソン。
前スレで634読んでるよーと発言したやつですが
仕事で今手が離せない。
もう少し待ってくれ。後、もうちょっと情報欲しい。
634もかなり長寿連載した作品なんで、誰と誰の試合をとか。
多分634と種等の試合かなぁ?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 23:49 ID:SPOSnPB2
>24
掲示板で今も見られるけど、適当に伏字してコピペ。
>「キズナ」後半の剣道シーンが「634」の634の母が
>過去を吹っ切り、八○樫先生との再婚を決意する為、久々に試合にカムバックし
>出場した全国大会の試合そっくりなのですが、他意はないのでしょうか?
>148頁、本当なら一本取れていた所が無効になる所。
>154頁の佐○野が蘭○に「ありがとうございました」と土下座して言うところ。
>634では「本当の勝者は夏○先生です、私はあの一撃で〜」にそっくりだし。
>155頁で蘭○に「強くなれ」と励まされて涙を滲ませ「はい…」という所も、そっくりなのですが…。
手の空いたときによろしく。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 23:56 ID:/5Cg0yyl
24>25
ありがとう!
もし画像も似てるようならアプロダにうぷさせて貰います。
じゃ仕事に戻ります!

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:48 ID:KU5tQH0D
羽山さまとゴキナミンの相似点も誰かウプしてくだされ。
ゴキタンハァハァ

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:51 ID:6FKEo/fH
そうだよね、久しぶりにゴキブリ‥もとい、ゴキなみの話題なのだから。
お願いちゃんで悪いが、検証材料お持ちの方ヨロシク。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:32 ID:Cfm662bN
まだぱくってんのか、ゴキ並…。
ぱくらなきゃ1コマもかけないんだね。
わかってたけどさ!!

早く首吊って死ね。恥知らず。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:39 ID:dBfUMuI4
ゴキパクリがホントなら、当の歯山様が先陣を切って
チラシとかにガンガン書いて騒いでくれるだろうから。
焦らなくとも(ポンポン)

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:51 ID:BYPCGV6G
>30
いやあー、あの方は意外と「まあ!私のファンなのね!」って
お喜びになるのでは…と思うのは私だけかしら。
で、結局書くかもしれないけどね。ワラ
何にしろ実際どうなのか見てみないとわからんがなー。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:16 ID:m44POzKL
歯山様のパクってことはさらにその元ネタがあるのでは…
と思ってしまうんだが

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:20 ID:IOIVDXud
歯山さま、イチゴからこちらにいらっしゃらないかしら?(笑)

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:31 ID:fmL8Ugh1
歯山さまってひと、以前から同人板ではよく見てる名前だけど絵柄も作品も
同人誌も見たことないよ・・・。
見たけどスルーしてるだけなのか、描いてるところが自分の読書範囲外なのか
・・・2chで発見して以来2年間実体が謎の人です。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:33 ID:dzh3Hs1c
今、歯山様の脳内で流行っているのは誰だろ。
椅子本は、まんまイチノミヤさんだったけど。
食うがは小田桐ホタルだった。
同ジャンルの売れっ子を堂々と真似る歯山様...

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:35 ID:HamVWj5D
>34
実は自分も……。
商業の方で全く名前の売れてない人が(同人は知らん)
なぜこんなに噂になるのか不思議だった。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:37 ID:WBel4dI5
ゴキタンと羽山様が同じものをパクってきたのかもね(w

38 :冗談です:01/12/04 02:38 ID:OVAdzS7U
歯山様ログ貼っていいですか?(笑)

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:43 ID:OVAdzS7U
38だけど、マジレス(?)すると、歯山様がピアスで描くって
ぶいぶい言わしてたのが、私の記憶だと99年。
以来、私もピアスで一度、他誌で名前だけ数度確認したのみ。
salonでまともに話題になったのは、15の時くらい?
これじゃ認知度どんどん下がっても仕方ないねえ…。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 03:23 ID:IOIVDXud
歯山様、ときどきらきあで見かけるような?
らきあじゃあんまりしらなくてしょうがないかなあ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 04:52 ID:QzGwCXM6
歯山様は銅鑼にも時々載ってるよ。
この人が商業誌で活動できるんだから、
ゴキタンだって生き残っても不思議はないよな…と思ってる。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 23:34 ID:6N58WuPX
…ここで羽山様の名前を連呼するとご降臨なさるかも(藁
いやマジで。

羽山様が一番活躍なされたのは素地図ですわ、皆様。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 23:46 ID:57n3eRBr
>42
活躍はすだだんだったように思うけど…。
いや、どっちでもいいんだけどね。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 16:19 ID:RubicUmJ
>34-36
自分で調べようにも歯山様というお方はいつでも伏せ字なので
検索さえ出来ないまま一年以上過ぎたヘタレもここにおります…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 17:26 ID:qkacSQRk
>38
マジ貼って欲しい

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:13 ID:5EGUHou1
歯山さまって、京都には無いはずの米軍基地の近所で白や黒に揉まれて
育ったお陰で英語もペラペラで、学生時代には某ビイズの2人と
親しくお付き合いして、なんと楽曲まで提供していたというスゴイお人
なんですよね。こんなの伝説の1000分の1でしょうが・・・。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:41 ID:4VrsiJMp
なにそれアゲ>46

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:50 ID:70trirEG
確かにそれは伝説の本のほんの一部ですわ
なにもかも懐かしい・・・・>46

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 23:15 ID:65RN52Ak
>46
面白いので続ききぼん

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 23:26 ID:p8QKncd+
歯山さまの検索が出来ない方がいるようなので…

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~axel/

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 23:36 ID:3p8020w4
昔知り合いが歯山様にパクパクされてむかついたりもしたけど、
彼女の数々の伝説を聞いて、何もかもどうでもよくなってしまった。
脳内鼎談とか、色々あったな・・・

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 23:39 ID:umOH27rt
>50
なんとなく名前聞いたことある程度だった。売れてるんすか。
顔けっこう美人かも。絵もまぁまぁきれい。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 23:55 ID:PhWFxFfC
>52
ご本人は神沼笑子にクリソツですが…
絵は…昔の方がましダターヨ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 00:01 ID:J8cXHAtG
>53
あそう。写真きれいに撮れてるな。
ところでプロフィールで誤字ハケーンしました。(小ネタですが…)

>なのでちょっと写真なんかを這ってみました。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 00:08 ID:fcnrBSiw
絵、オダギリホタルじゃんか…(ワラ

56 :34:01/12/06 01:28 ID:6SccKesT
>55
それを更に一般的(よくある絵?)にした感じで全く印象に残らない気が・・・。
見ててスルーの可能性大、とりあえず名前の見覚えは無し。
でも2年越しの謎の実体が明らかになってすっきりしたわ。

57 :56:01/12/06 01:29 ID:6SccKesT
失礼、sage忘れでした。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 01:31 ID:hhyp0kB/
そのサイト歯山さまの魅惑のダイナマイツトークが
全然生かされてないな。
トークがないとただのどうでもいい作家だ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 01:39 ID:ogB0fYMM
>58 >トーク
そう? 自分もあのサイトでようやく歯山さまって人のことを知ったクチだけど、
どういう事情があったにせよ、真実がどうであったにせよ、
自分のサイトで知り合いへの恨みつらみを公然と書いてるってところに、
なんとなく、ひととなりが見えたよ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 01:57 ID:CfA0D2GU
>59
あのサイトで見られるトークのスゴさは
まだまだまだまだ氷山の一角です。
最近は同人でも大人しいらしいけど。
ところで巨頭さんの件はどうなったのかしら・・。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 02:02 ID:Xt26dUQw
>59
それってプロフィールのとこ?
内容もだけど、プロフィール欄に書く神経ってのがわからんよね…。
その総タイトルが「My Favorite」だしなあ。
しかも、あれでも60さんの言うようにかつての電波トークよりはまだマシだもんな。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 02:02 ID:6DjeDfd+
>60
>ところで巨頭さんの件はどうなったのかしら・・。
びびえすでは放置プレイ続行中ですな。
そのうちageてみるか(w

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 02:46 ID:dRNd2hnG
46さんの伝説を読んで思う。
だれかBBSにスラング交じりのブロークン英語で書きこんでやってくれ!
私がかなり英語得意ならやりたいのだけれど……。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 04:20 ID:EZxnpz7y
ゴミナミンウイルス感染だそうだ(笑)しかもいろいろ不幸続きらしい。
バチでもあたったんじゃないか?
いっそ入院でもして自分をじっくり振り返ってくるのも
一興かと…。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 07:34 ID:Wc7Gy13C
汚れきっている身なので、巨頭さんが話題を逸らしているのではないかと
思ってしまう冬の朝。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 08:31 ID:Tg/m9yDb
お聞きした伝説のわりに絵もヘタレなのですね…>歯山様
長年の謎が解けた。しかしどうでもいい。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 13:33 ID:WgChYCYd
>65
考えすぎだと思うよ。
巨頭さんの漫画読まないし元ネタと言われてるのも読んでないので
誰かがアプしてくれるとかじゃない限り話題にできないんだよね。
それよりも歯山さまの方がプロフィールだけで充分イタタなので
話題にしやすいんだと思ってますが。歯山スレも見てたし。
話題逸らしとか書き込んでる人は早いとこ疑惑箇所をあぷするなりしてくれ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 13:50 ID:hRtNG8Yh
歯山スレのタイトルを教えて〜。過去ログ漁るわ〜

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 00:22 ID:jyB9wjAm
巨頭さんネタに火がつかないのは、それだけ落ちぶれたってことかも…。
私も読んでないからわかんないんだよね。元ネタも巨頭作も。 

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 00:46 ID:RKBiDxm7
そういうことじゃなくて、剣道シーンを634の剣からぱくってても
別にびっくりするような大事件じゃないんだってば…。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:14 ID:NTqpdbpc
>70
トレスしてしっかり重なったら大事件でしょう。
あのコマ参考に描いたな、くらいはよくあることだけどね。
そのあたりの似てるレベルがわからないから話題にできないのさ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:25 ID:WvT8hGe6
>71
そうそうゴキナミみたいなマンマパックリンもいないでしょう。
10年も漫画家として稼いでいるならも少しうまくアレンジしてるんじゃない?
そうなったら「似てる」で済ませられてしまうよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 10:13 ID:rwb5tGZM
>72は同意できるんだけど、>70のレスは正直…鬱

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 13:31 ID:oU1gBpi1
ジュ-ド-シーンをおびぎゅからぱくってもあたりまえといわれちまいそうだな。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 14:32 ID:TaI7UXWk
しかし、見た目が「美しい型」というのは描こうとすると似通ってしまうものだと思うが。
トレスしてない限り「似てる」だけじゃ何とも言えないのでは。
実際やってみたり幾つも試合観て目を肥すとよくわかるよ。(剣道、柔道経験者より)

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 18:57 ID:pKjN0EFV
>75
>25を読む限り、
試合をしてるシーンだけが似てる訳じゃないみたいだけど…。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 19:35 ID:5yVkMpNx
逆に、試合をしているシーンだけが似ているなら、バスケしているシーンが
某籠球漫画に似ているぐらい、よくある話よねーで済むと思う。
それだけじゃないところがモンダイなんじゃないかと…。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 19:36 ID:TaI7UXWk
75>76
あ、ほんとだ・・。スマソ。スレが「シーン」って流れだったからさ。
話の筋か。それはビミョ−ね・・。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:10 ID:ZuRKnN2d
>78
コマ割まで似てるゴキナミン。
微妙で済むならまだマシなんじゃなかろうか…

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:14 ID:T+71QmkA
ゴキと比べてしまうと誰でもマシになっちゃうよ・・・。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:12 ID:hD31ApiW
>80
それってもしかしてゴキたんの残した偉大な功績なのかちら……。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 03:46 ID:yEmK7aAr
>81
ゴミを超えることは、
常人には無理だからのう…
人の心を捨てねばならんし

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 09:23 ID:gerV9efS
>80,>81 ヤマザキタン(=喪屁)でもマシになる?(藁
     サイト閉鎖してバックれやがった‥チッ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 11:53 ID:e+wl4Sv4
>83
ヤマザキたんが分からないyo

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 13:18 ID:FFp+z4t/
たまには全スレでも見れ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 16:41 ID:yhYSpjC8
>84

//www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/

ここ見れ!

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 18:56 ID:UtRJR1zK
>86
産休!

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 19:46 ID:y/3OePl2
>86
私も知らなかったが大笑い。産休。
なんかこういう人ってゴキといい行動パターンが同じだねぇ。藁

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 22:42 ID:ITGvfTMD
悪いことはできないもんだねえ(笑)
てゆうかばれないと…?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 23:31 ID:PFE8d2sV
カタログでたそうですが、羅列希望でーす!
どなたか心優しき方、よろしくです。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 00:21 ID:CXEoU/hX
>88
言い訳も一緒
「編集部の方からはなにも言われてない」

こんなお祭りがあったの知らなかったよ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 00:57 ID:6lh6eAYf
でも、パクリ量はゴミに遠く及ばないね…
(見つかってないだけかもしれないけど)

偉大なり、ゴミ

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 09:10 ID:41QmY9SM
>90
言った奴がやれ。人に頼るな。つーか買え。
買いにくい場所ならば通販があるだろ。
それまで待てばよろし。

94 :86:01/12/09 10:59 ID:mZOF9nXR
少女漫画界のハナツマミ喪屁たん。
ゴミほど大物ではないですが、楽しんでいただけましたでしょうか?

尚、ただいま、パクスレで喪屁問題が継続して話題になっているようなので、
よろしかったら覗いてくださいまし。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007033678/

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 18:06 ID:BdzfAKsp
で、巨頭さんは?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 18:34 ID:qE7+cBXA
結局みんなどーでもいーのだな。藁>巨頭さん

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 20:13 ID:hrHYXUOy
もう過去の人?(笑)

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 01:08 ID:mvgG1Z/2
パクパクではない別の話題で某板で話題になってたよ、巨頭さん。
そっちのが興味深かった…(藁)

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 01:12 ID:GHvfcSnk
>98
どんな話題ですか〜?教えて…。

100 :100ゲット( ・ ∀ ・ ):01/12/10 03:33 ID:XWiXAH8m
>99
銀杏が、臭い皮無しの殻オンリーで落ちてた話だと思う。
(違ったらゴメソ)

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:49 ID:W0bZBI9/


102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:54 ID:W0bZBI9/
冬コミ壁一覧だよ。

1:パープル姫/2:世津屋霜ーぬ/3:コーヒー完/4:富士崎甲/5:胃吹未里、見過義花梨/
6:隆牟礼保 、J●WEL/7:LILY●CLALA、寄理他佐枝見/8:志摩打非沙見、点銅麻痺留/
9:ANAL、古葉椰子総/10:落地文、安住喪化/11:酸人駄規格/12:元橋恵子/
13:獄洛員昨羅個/14:魚派留、箸打縁/15:郵屋 、ぴん気っ朱2/16:山神○由、乃杜皆/
17:岬蟻亜、膝気勇/18:向日葵荘屋、誌ー時ぇー/19:吉永文/20:お金/21:美都井澄
22:真紀清花、東銅夏男/23:州乃原出水、仮河瀬由/24:ちんつぶ、●邑育/
25:不治多摩気、i村瞳/26:成田空港/27:ごじら/28:絵美久利/29:隠岐間宮/
30:リバ腹/31:巨頭/ 32:不由野人個/33:伊豆見鬘/34:佐倉側園個、甲阪彩/
35:煮っ他湯ー化/36:イシハーラ、意志打逝絵/37:大津気恥目38:由良光/39:ぷ理っ津/
40:タカグーチ/41:紙派里瀬、瑞嶋信夫/42:妙人唾砂、おにきゅん 43:ぼーら、昆野稽古/
44:砂漠/45:A気A記、ざおー/46:正理委座/47:堺開毛尾、産他炉宇 /
48〜50:クウガサークル/
51:咲谷春非、●之居苦矢/52:(ひ)、七菜誌之真菜/
53〜59:クウガサークル/
60:家打数菜、皆髪唯/61:絵州意ー内戸/62:祖姪吉野 /63:鷹端夕、和歌槻教個/
64:蒼血集/65:塔之貼比、勇気和美/66:イズミン/67:家具耶麻下図歩、鴨菜場胡/
68:鯉出見栄弧/69:てるる/70:竹見や螺螺、白線羅螺/71:三波春化、唾ちゃん

こんな感じ・・・間違いあったらスマソ。

103 : :01/12/10 04:10 ID:5xPbIuLD
>102
乙カレー。んでごめん。
>>52:(ひ)
に、妙に笑いを誘われたのさ(藁

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 04:45 ID:vveb4fid
>103
わたしも(笑)
(ひ)さんもいまさらこんな2chネームをつけられるとは思うまいて(笑)

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 07:47 ID:gIUI0Z4M
うーん・・

106 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/10 09:36 ID:/t2Ry5hx
>105
どうした!便秘中か??

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 20:56 ID:RvGmsIKl
私は 24:ちんつぶ に大爆笑させていただきました。
つーか、ちんつぶのコミックスってもう出た?

108 :90:01/12/10 22:22 ID:WsxkI3Gv
>102さん、どうもありがとう!好き!

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 23:30 ID:rVutxEmg
>107
まだだと思う…

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 14:49 ID:6eBTvGMi
今回は19,20あたりがすごい混雑になりそうだな。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 15:40 ID:zRg/6Xsd
>110
だからシャッター前に配置されてます。
並ぶ予定の人は防寒対策をお忘れなく。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:25 ID:UKFuhNTr
他はどこがシャッター前でショッカー。
教えてちゃんでごめんね。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:36 ID:jcxs4T81
>112
43,44と51,52だと思います。
ちなみに私が見てるのはカタログじゃなくて
サークル用の配置地図です。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:59 ID:x/Mq2QK7
配置の割り当てってきまってるのかなあ。
微妙にみんないつも同じ壁のあたりにいるような気がする。
あんまり移動しないっていうか。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:11 ID:5UdF2Dbn
随分と遅くなりましたが、スレ発言>>24ッス。
今夜例の巨頭さんのをうぷしたいと思います。
ほんと構図一緒ダターヨ・・・。

116 :115:01/12/11 23:19 ID:8ivqDZiK
つー訳であぷろだにうぷさせてもらいました。
構図がそっくりだったのは
>148頁、本当なら一本取れていた所が無効になる所。
(但し無等神氏のほうが遥かに迫力もデサーン力もあるけど)
内容的に「こりゃそのままイタダキだな」と思えるのが
>154頁の佐○野が蘭○に「ありがとうございました」と土下座して言うところ。
>634では「本当の勝者は夏○先生です、私はあの一撃で〜」にそっくりだし。
>155頁で蘭○に「強くなれ」と励まされて涙を滲ませ「はい…」という所も、そっくりなのですが…。
でした。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:30 ID:x/Mq2QK7
うーん?これだけ見ただけじゃ微妙だなあ。
疑惑の域を抜けない程度だわ。
やっぱ、ゴミの後じゃね(笑)

118 :名無し草:01/12/11 23:34 ID:tRr9bJC+
>115さんアプありがとうございました

何となく私怨ちゃんと言われそうだったので沈黙守っていましたが
あの本家掲示板に書き込みあった日の夜、巨頭さんがチャットに降臨され驚いた…
そこにいる多分ファンかな??数人で一緒にご歓談してましたよ…
それもそこにいる人たち相手に問題の書き込みへの返答を相談してた
読者相手に真実はどうあれそんなの相談するかな?!と
巨頭さんへの気味悪さが先立って思わずブラウザ閉じました
すっきりしないままでもにょり感がじくじくとこみ上げてくる……あぁ鬱だ刺のう

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:35 ID:QaH9JRa4
確かにゴミ程ではないが、あーあやってるんだという感じ。
追及されはしないだろうけれど、しんなり嫌な感じは植わりました。
土下座しに来たところで蘭○も夏○先生も
ハッとした光線が出てるのもなんだか微妙に一緒なんだね。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:35 ID:qUeHbQiz
同じく微妙な気がするーーー。
シワがそっくりなわけでも足や腕の角度がトレスで
ぴったり同じなわけでもないし。
ていうか、頭でかい事の方が気になるよ!!藁
数年目に入れてなかったからここまですごいとは思ってなかったよ…。
さすが「巨頭」さん…。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:36 ID:AK/JPzDf
そういや女豹様もブロンズでスラムダンクぱくってませんでしたっけ??

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:49 ID:LQ1JHv8V
148ページの剣道のシーンは実際の写真があればそれを参考に
したということもありえそう、でも全体的にまあ、話の展開が
似てるかな…と言う気はする。後味の悪い感じはあるかな。
やっぱりあからさまなパクりゴミみたいなのはなかなかいないか。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:01 ID:ymMSzMBT
ありがとう!
絵描きじゃないので技術的なことはさっぱりなんだけど
似てると思ったよ<剣道シーン
でも、ムラカミモトカの剣道シーンが生きているなら
巨頭さんは死んでいるような気がした。
こんなにヘタレていたのかと目からウロコだった。

でも一番印象に残ったのは、どうしてあの面のなかに
あの顔が収まっていたのか、ということだったり・・・

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:18 ID:8MqJHVLJ
私もパクリとは思いませんでした。
似てはいると感じましたが、よくある構図といえばそうも思えます。
ただ、>123さんと同じく迫力の違いにびっくりしました。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:28 ID:KP8edfHg
私の判定。
限りなくクロにちかいグレイ。気持ち的にはほぼパクリ。
ただしグレイでは犯罪性は問えない、ってとこかな。
だからって構図がよくあるくらいではすまないでしょう。
展開と台詞が似すぎてる。
同じ漫画からここまで似せるのって手抜きだなよなーとは思った。
それと、皆様と同じで村上センセの剣道シーンの迫力はすごい。
このへん少年漫画にはかなわないねー。
(しかし「パアン」も一緒にすることなかろうて)

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:29 ID:7v+dMiys
>123
>でも一番印象に残ったのは、どうしてあの面のなかに
>あの顔が収まっていたのか、ということだったり・・・

たしかに。
きっとあの面は四次元ポケットみたいなもんなのかも

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:05 ID:TQbRdv8f
ウカーリ634の剣に感動しちゃったよ…何しに来たんだ自分。
確かに白黒はつけ辛いですね。「オマージュ」と言える範囲内か
どうか……。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:11 ID:S++LgpsO
巨頭さんもボーイズ界では一時代築いただけあって、自分なりに描く努力
というか、それなりにアレンジしているのであろうところは感じられる。
そこがゴミと一番違うところなんじゃないかと思われ。
行きすぎた参考、とでもいうか。悪意はなくともそういう書き方している
プロはもっといるだろうしね。
しかし・・・それにしても、元絵との違いが頭の大きさって・・・。
プロとしてどーよ。ある意味ゴミよりはずいかもしれんな。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:16 ID:3rcUlFxH
ごめん。
この程度でパクリとかグレイとかってどうしても思えない。
元ネタ自体、台詞の流れも別にどーって特徴ないし。

130 :115:01/12/12 01:24 ID:ZwUcd4YV
まあ個人的な判定は自分としては>125さんと同じッス。
ゴミと巨頭さんの共通点は「皆が忘れるぐらい古い作品を引っ張ってくる」
と言う点かな?
ただ634の件は証額間漫画証受賞作でスペシャル版やこの文庫版まで
今も現役で書店で拝める作品ですわ。
この女性同士の試合を選んだというのも、自分としてはちょっと引っかかったとこで
男性同士の試合だと更に迫力が倍増されるんですよ。

面白そうとオモタら、漫画喫茶なんかで全巻読んでみて下さい<634
恥ずかしいほど爽やか青春剣道漫画で、美少年も一名だけ幼年編に出てます。
最後に作者の無等神氏は自分で剣道やってる人だと、当時の雑誌で出てました。
では、名無しに戻ります。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:26 ID:0ypz/FNK
>129
ひとつひとつが特徴なくても全体を見ればグレイってことでは?
とっても似てる剣道シーンがあって
そのあとの展開と台詞。
それを総合的に見るとやっぱりシロとは言い切れないでしょう。
まったく参考にせずにここまで展開が似ることはないはずだから。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:27 ID:9Gg5GRly
剣道のシーンは見て描いたんだなと思う。
他はなんとも言えん。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:39 ID:vbrF66hl
私なんか、10年以上プロでやってる人が、あからさまに
人様の作品参考に書いているつーだけでなんだかなあと
思ってしまうな〜。
ゴミよりましな範囲ならやっても良いのか、って事でもないし。

ゴミほどでないから、という意見も結構あるけど、
なんか、そういう判定のレベル作っちゃうのもキケンなかほり……。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:46 ID:KcAQsPyv
>133
ほぼ同意。
つか、ちょと残念ですね。
>128さんも書いてるけど、
ボーイズで一時代を築いた人が…という
ショックがあります。
まぁ、そこまで持ち上げるものでもないけど(w

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:08 ID:07DWjhlU
はっきりパクリだーと断言できない感じだけど、
(ゴミで感覚が麻痺しちまったのか)
とりあえず>123の
>でも、ムラカミモトカの剣道シーンが生きているなら
>巨頭さんは死んでいるような気がした。
に禿げ同…。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:23 ID:nu9sYEzi
うーん…。
剣道シーンは微妙だけど、トレスと言われないだけのアレンジは
加えてるようだから…見逃そうかな…。
万に一つ、参考資料がかぶったって可能性も捨て切れないし。

それ以降の展開については言い掛かりだと思う。
死ぬほどよくある展開だ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:40 ID:SWcz2J7b
壁、大体いつも同じだけど、いつも「何でここが…」と
思うところがある。
あれって合体だと必ず壁になるからなのかな。

ところで針やるのってどこなんだろう。カタログまだ来ないよ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:45 ID:Poqoo5YD
>136
言いがかりって…。
剣道のシーンがあそこまで似てるってことは
あの作品を読んでるってことだから
それであの展開は明らかに真似てることになるだろう。
台詞はありがちでも、コマと台詞の関係で
あそこまで似てるのを「死ぬほどよくある展開」
ですませるのはどうかと思う。

ゴミほどくっきりはっきりのトレスパクリじゃなきゃ
全部OKになっちゃうのかなあ。ちょっと怖いよ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:03 ID:au0Uygyi
自分もパクリだとは特に思わなかったな。
剣道のシーンは、ああいうのって、一般的な型ではないの?(剣道よく知らないけど)。
展開なんて、本当にありがちなベタベタな展開だと思うけど…。
これをパクリだとか言ったら、作家さん、ベタな展開なんて書けないじゃん。
この程度のかぶりなら腐るほどあると思うよ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:04 ID:e+U+5SJw
>138
でもその剣道のシーンだって、モトカオリジナルとは言えないよ。
すげーありがち。
>剣道のシーンがあそこまで似てるってことは
>あの作品を読んでるってことだから
これこそが言いがかりじゃないかい?

141 :140:01/12/12 03:05 ID:e+U+5SJw
あ、ごめん。139さんとすれ違った。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:16 ID:/rbh8pKW
型の問題ではなく、それを漫画に書くときの視覚的な効果などの
事について語られているのだと思う。
そりゃあ型は誰が書いても一緒だけど、動きとか構図なんかは
作家によってクセがあるから。「動きの絵」が苦手な作家は
人のスポーツ物を参考にするらしい・・・。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:22 ID:hOcohf+Z
138>139,140
だからさあ、「台詞とコマの関係」でって書いてるでしょう。
それがあそこまで被るのは不自然。
表情も展開も同じ。1シーンだけだったら言いがかりだけど
ふつうはここまで似るもんじゃないよ。
ベタな展開でも、どうコマ割って台詞入れていくかは人によって全然違ってくる。
それがここまで似てるのを言いがかりとか言われてもなー。
ちょっと呆れたよ…。

144 :140:01/12/12 03:27 ID:e+U+5SJw
私が言ったのは剣道シーンについてだけなんだ…。
でもそこまで強気で言われると、よけい言いがかりっぽく感じてしまうんですが。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:29 ID:mPwC1peR
ここは巨頭さんもよくご存知の場所だから(ワラ
漫画板に持って行ったらちょっと違った反応になるでしょ

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:31 ID:V65kW9BV
パクリとまでは言わないが、むちゃ参考にしてるよなあ。
間違いなく634を読んで真似てる。これは偶然で似るってレベルじゃない。
特に画像の3と4は、それなりにアレンジはしてあるけど
634が下地になってるのは間違いない。
この被りを腐るほどあるとかは言えないだろ。
ベタな展開で逃げるには参考にしてるのがモロバレだ。
これを言い掛かりと言い切るのはちょっと贔屓がすぎるぞ。
プリントアウトして比較してみたら、
参考にしてアレンジしてあるのがよくわかる。
決して偶然で似てるわけじゃない。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:36 ID:ItbTYUL+
>144
142さんが説明してくれてるけど
剣道シーンに関しては私も142さんに同感。
集中線の入れ方とか(迫力は全然違うけど)
効果音の入れ方とか、胴着の影とか
そういうのは同じ写真を起こしたとかじゃなくて
元絵を見て描いているのがわかると思うけど。
これでもまだイイガカーリとか言うのかなあ。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:43 ID:HP/ICcsF
私も限りなくクロだと思う。特に剣道シーン。
パクリ事件以前からゴミが好きではなかったので、
ゴミ問題についてはノータッチ。よってゴミのせいで
感覚が狂ってるということはないです。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:49 ID:N2IRUf/I
個人的には、よ〜く見て描いたんだなと思うけど。
正直、ゴミが未だに巻頭なんか飾ってる現状をみてると
もう業界ではアリなんだろうな、としか思えなくなったよ…。
他の漫画も「参考資料」で通用する世界なんじゃない?(ワラ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:51 ID:gkGZZ4h4
>147
全く同じ事言おうとしてたよ。同じ写真だけじゃこうはならない。
読み手ならともかく自分でも描いててこれを全くシロと言う人って不思議だ。
巨頭さんあんまり読まないんだけど、動きを描くの不得手そうだし(違ったらごめん)
かなりクロっぽいと思う。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:54 ID:9aihEl4X
>147
なるほど、漫画描きさんだったらそこまで細かく見るものなのね。
勉強になった(なんの)。
つーわけで、全員が描き手ってわけではないよ。>150
ただ、本当にアレンジしたのかオリジナルなのに似たのかは別にして、
展開が同じで台詞の流れが同じでってのを全部ぱくーりとしてしまうことの
危険性もビミョ。
138さんの激しい語調にももにょ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 04:06 ID:SS4Aw3HV
>151
それよりもあんな際どいパクリすーれすれに対して
「言い掛かり」なんて言い出す136さんと140さんにもにょったよ。

それはともかく、巨頭さんの剣道シーンではむしろ鮫島先輩のが
勝ったように見えるね。あの間合いじゃ面は取れてないよ。
もっと徹底的に真似なきゃダメじゃん(w

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 04:06 ID:07DWjhlU
まあパクリでなくても
他作品とこんなに被ってしまった巨頭さんは
迂闊というかヘポーコだったという事で。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:38 ID:42VgjfkR
つか、自BBSでパクリ発言されてチャットでファンと相談する巨頭さんってバカ?
いい年した大人なんだろうに…ってマジ呆れたよ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:39 ID:KFel97MW
だからさ、読み専にはそこまでわかんないんだって。>際どい
台詞やコマわりがかぶってるわけでもねーし、
剣道シーンだって探せばいくらでもありそうな絵づらだし、
剣道で面打てばそりゃ効果音はたいがい「ぱあん」だろうなと思うし。
147さんが説明してくれてやっとなんとなく理解できたよ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:42 ID:HXJNcxr5
>155
どぅい〜。
たしかにグレーだとは思うけど、パクリと騒ぐほど熱い気持にもなれない。
ゴミのは悪質すぎたけどな(藁)
ただ、巨頭さんって顔でかいけど動きのある絵はうまいと思ってたんで、
基カとの実力の差に驚いたよ。
基カもとまってる絵はヘタレてるけどさ(笑)

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:48 ID:Zz6tn2x0
>155
>土下座しに来たところで蘭○も夏○先生も
>ハッとした光線が出てるのもなんだか微妙に一緒なんだね。
119さんのこのあたりの意見はどうよ?
ちょっと似すぎてると思うぞ。
いきなりがばっと土下座するとことかさ。台詞も被ってるし。
「パアン」だって、他にいくらでもある。「ビシッ」とか「パシッ」とか。
私は読み専だけどやっぱりこれはちょっとなと思ったよ。
べつにこれを盗作だって騒ぐ気はないけど(盗作とまでは思わないし)
「このくらいはいいんじゃないの」って方向にいくのはどうかと思う。
特に数ページに渡って似通ってるものに対しては
やっぱり「ありがちじゃん」ではすまないと思うんだけどなあ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:30 ID:KsErVget
>157
一描き手として言っていいかい?
>他にいくらでもある「ビシッ」とか「パシッ」とか。はカッコ悪ぃよ…。
この場合「パァン!」の方が絵になる。いや、ムサシは知らんがコマの演出上
頭の中の擬音のバリエーションでどれを選ぶかと言われたら、自分こういう剣道の
決めの所ではたぶん「パァン」だわ。
まあ、「擬音が同じで決め技、相手の技も同じ、構図もおおよそ大体同じだから」って
作中ワンシーンだけがそうで、それでとやかく言うのはちょっと考え過ぎだけど
(こういう技でこういう試合結果なら、こう描かざるおえないと思う。
後は上からとか逆方向とかカメラワークの視点ズラした描き方しかない)
今回はその後の展開を加えたトータルで言ったら、はっきり言ってとてもグレーだと思うので
それに関しては何も反論する気はございませんな。
>153さんの言う通り被り過ぎ。読み手がデジャヴ起こしてもこれはしゃーないなと思う。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:55 ID:CLxgZDLC
>157
私でもああいうシーンは「ハッとした光線」かくよ。
そんな普通の反応を「似てる」とか言われても困る。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:02 ID:CLxgZDLC
つか、正直巨頭さんはどうでもいいけど
「セリフのながれやコマ割がぱくり」って意見には賛同しかねる。
「ハッとした光線」ごときを根拠にされても。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:11 ID:HXJNcxr5
>157
「これくらいいいんじゃないの」とは言わないが、決め手がないんだよね(苦笑)
自分の中で、「ふーん。巨頭さんも人のマンガを参考にしたりするのね」という認識ができた程度。
かくいう、157さんもこの程度では糾弾できないと思ってるみたいだし、
もっと真っ黒じゃないと、私も追及する気にはなれないなあ…。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:32 ID:XqwPRODD
剣道シーンに関しては本人も武蔵の兼を見せてアシに指定したとBBSで言ってる
くらいですからねえ……。

163 :162:01/12/12 15:38 ID:XqwPRODD
すみませんageちゃいました…。
逝ってきます。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:33 ID:ZejDBCsM
このくらいだったら「過去に読んだ事があって、無意識に似たような展開に
してしまった」ってので納得するかな。そーゆー事もあろうってコトで。
剣道シーンの構図まではチョト分からんけど<読み専

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:37 ID:gYiQxaNA
157>159,160
どうして一箇所だけ抜き出して反論するんですか?
私は構図とか流れとか台詞とかすべてを考えて
偶然とはいえないって書いてるんですよ。
私だって視線の箇所だけならどうこう言いません。
根拠はその視線だけではなく、
土下座シーンからの流れや台詞そのものだとちゃんと書いてます。
数ページに渡って、とも断わっています。
それに対して、そのうちのひとつだけを指摘することは
誤解を生む元だと思いますが。

>158
「パアン」に関しては納得しました。
けど、トータルしてグレイだと言って頂いてほっとしました。
(同業者の意見だということで)

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:48 ID:0eXIqbin
>155
いや、勝手に読み専を代表しないでほしい。
私も読み専だけど、剣道シーンはダークグレーだと思ったよ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:08 ID:hnk5CG8/
パァンねぇ・・今日思わず634買ってきちゃったyo(w
効果音ではそのまま使われた「パァァン」の他に
「スパァァン」「パーーーン」「バァァァン」と
イパーイありました。
そこそのまま使わなくてもいいのにと思った

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 20:37 ID:ymMSzMBT
スパパァン・・と読んじまったい。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 20:58 ID:h+ACCI8W
>165
「誤解を生む元だと思いますが」って……(w
あなた、一体何をしたいわけ?
そんな厳正に追及したいなら本人とこ行けよ。
ここで急にですます調になられてもね。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 21:20 ID:XCDbOV4o
何人かが書いているけど、パクリ云々より、
同じ剣道シーンの迫力の差に愕然としたよー。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:47 ID:aodh5f6E
>169に激しく同意〜
個人的には、なんか>165が熱すぎて逆に萎え…

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:02 ID:lOPlqiEk
>166
代表したなんて誰も思ってないよ…。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:58 ID:9zKDhN10
>172
155が「読み専にはそこまでわかんない」って断言してるからでしょ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 03:40 ID:kmJRJZ0j
まあまあ、描き手だからわかるとかそういう話は別にして、自分はかなり
濃厚なグレーゾーンにいると思うけど、たとえばゴミみたいに検証サイトを
作るか、という気にはならない。
甘いのかもしれないけど、巨頭さんが一部で騒がれてるのを知って今後
(もし本当にパクりだとして)こういうことがないように気をつけてくれれば
いいんじゃないかなと思う。
明らかに黒だ!と思う人は直接聞いてみればどうかな?巨頭さんの返答次第では
ここでグレーやシロ判定の人も納得できると思うのだけど。他力本願でスマソ。

ところで普段の絵と比べて試合シーンだけ頭身が上がってるというのは何かを
参考にしたんだろうなと思うけど、写真を参考にしたならその現物を出して
もらえばいいとして、もし本人が何も参考にしてないと言い切ったら
「いつも5頭身くらいなのに、このシーンだけちゃんと7頭身あるじゃないですか!」
って言うのはアリ?

>>158
ただのタイプミスだったらごめんだけど、「描かざる*を*えない」だよ。
描き手さんだから台詞書く時気をつけて。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 05:03 ID:q+NJlm5G
>174
巨頭に関する事を指摘したら
無視されるとオモワレ(ワ

176 :連続書き込みスマソ:01/12/13 05:20 ID:q+NJlm5G
こだか氏のサイト逝ってみたけど
パク疑惑にレスしとったね。

パクる気はなくて、たまたま資料と同じ様な
(ありがちな)流れの話になっちゃったんだよね、きっと…と
思ってあげようかなあ(何様だ゚д゚;コルァ)

でも、レスについてチャットでホントに相談してたなら、
もうかなりね、アホかと。馬鹿かと。
(ログ残ってなかった)

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 06:51 ID:uy1QGMSi
こだかビビエス見てきた。
チョト言い訳っぽいが…多少のもにょりは残るが、まぁそれで納得してもいいかなーと。
イタタな言い訳やバックレすっとぼけを多数見たせいで、チョト甘くなってる気もするが<自分

178 :逝くのが面倒な人用お節介:01/12/13 07:01 ID:thNKGYDP
剣道というスポーツにおいて。私をはじめ、スタッフ全員が素人で、全く知識が
ありませんでした。そこで、様々な関連ビデオ雑誌を入手
経験者から防具一式をお借りし、実際上段とはどーゆーものか
型を見せていただいたりして、資料情報収集をしました。
絵に起す段階において、現物は手元にあるけども、線のタッチはどう表現しようか
という問題にぶつかり、「○三四の剣」他の剣道漫画を持ち出し
実際絵に起してある作品をアシスタントに見せて「組紐は
こんなタッチで。胴のハイライトはこんな感じで」と指示を
出していました。
経験のないもの、知らないものは描けませんというのが通用しないのが漫画業界
なので、こういった過去発行された素晴らしき作品の数々から勉強させていただくことは
多々あります。
もちろん漫画だけに限らず、映画やTVも参考資料を探し
私はこれらのものに多大なる影響を受けて育ってきました。
それが自分の作品に色濃く出ていて「これは猿真似だ」とか
「オリジナリティに欠ける」「既成の作品にとらわれている」と
言われることは辛くもありますが、受け止めなければならない声だと感じます。
漫画というものが山ほどある昨今、完全オリジナルと言えるのは
もしかしたら手○先生の作品だけなのかもしれませんが、
すべての原点が手○作品にあるとしても、どこか自分の色が出せるような
努力は必要と感じています。
今回○キさんより、真似したつもりはないのですが、真似であるとご指摘を
受けました。これは自分の色(オリジナリティ)を表現しきれていないという
事だと感じ、貴重なご意見として真摯に受け止める所存です。
すべて私の力量不足から、このようなご指摘を受け、BBSをお騒がせしたこと、
○キさんをはじめ、不快に思われた皆様に深くお詫び申し上げます。
今後は皆様に不快な思いではなく、楽しく喜んでいただけるような
作品をご提供できるよう、より一層の努力と精進を重ねていきたいと思います。
本当にお騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 07:28 ID:FEum2mal
お手本な返答ですな。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 09:00 ID:QHlaBnwa
まー、ばっくれや放置よりは返答くれただけでも誠意ある反応かも…
たとえ言い訳にしか見えなくても。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 10:56 ID:0FOCJCGw
いかんな。
今までゴミと応答の酷すぎる対応を見てきただけに、
巨頭さんの対応がすばらしく見える(藁)いや、当然の対応なんだけど。
ゴミ並への怒りの方がぶり返してしまったよ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 11:17 ID:/TVkUkOq
ゴミもそうだが姉の対応とか、なんか最近「大人って…大人って…!」
みたいなの続きだったしなぁ(泣)

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 11:28 ID:BnLqoGRS
参考にはしました。似せるつもりはなかったけど似てしまいました。ごめんなさい、か。
パクリ疑惑を指摘されたら、実際にはやっててもやってなくても
これ以上の答え方ってないよね。
ちょっと周辺状況の書き方がくどくどしいけど。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 13:15 ID:PiEgGb8B
漫画を参考資料として見せたのなら、できあがった絵と比較して
それでいいのか見直すだろう、ふつーは。
(それよりもあのコマ全部をアシが描いてることに驚いたけど…。そういうもんなの?)
どっちにしろ言い訳が下手。バックレるならもっと簡潔にしなきゃ。
くどくど書いておいて偶然と言ってしまうのは、頭あんまりよくないのかも。
ブレインがいないのかなー。
それよりも、
>完全オリジナルと言えるのは
>もしかしたら手○先生の作品だけなのかもしれませんが、
これがちょっとなー。開き直りじゃん。
他人の漫画を真似しといて、それを言うか。

恐らくサロンを知ってる巨頭さんがゴミの二の舞を踏むまいと
ああいう形になったんだと思うな。
べつに大人な対応ってほどのことじゃないでしょう。
ゴミと比較するのは、それこそ巨頭さんに失礼だからやらない。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:09 ID:0QdNOCmE
ま、終息ってことで。

しかしゴミナミに同じような言い訳されてたら
死ぬほど頭きただろうな(w

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:10 ID:0FOCJCGw
>それよりもあのコマ全部をアシが描いてることに驚いたけど…。そういうもんなの?)
人物のあたりだけ巨頭さんがとって、こまごまとした防具類と効果をアシが描いたんだろうな。
少年誌じゃ当たり前のように行われてる作業だよ。それこそ顔だけ、ネームだけ先生とかね。
(某序序なんか、作画はチーフアシって聞いたよ(笑))

>完全オリジナルと言えるのは
>もしかしたら手○先生の作品だけなのかもしれませんが、
私はこれ読んで「え?某ねずみは?」って思ったけど、
ねずみこそパクリの元祖って言うことをうっかり忘れてた(藁

>ゴミと比較するのは、それこそ巨頭さんに失礼だからやらない。
ワロタよ。確かにその通りだ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 19:25 ID:8n7qfjs9
つーか、巨頭さんって動きを描くのが上手い作家さんだったのカー?…
初耳…。
少年漫画出身(最近言ってない?)にしてはアクションがヘタレだと常々思って
たんだけどさ。偏見かもしれんけど。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 19:31 ID:pnVznH62
>184
あなたははなから「クロ」だと思ってるんだねぇ。
あたしゃ、結構真摯な答えだと思ったよ。普段の巨頭さんの
ネットでの行動から、もっと不用意なことやらかしそうと
思ったから驚いたくらいだ。チャットで相談なんてのは巨頭さん
らしくて、大笑いだったけどねー

自分はホモ書きじゃないと思っている、某カンチガイセンセに、
少し爪の垢を送ってほしいくらいだよ(笑)

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 20:47 ID:gq9d6tgg
184>188
あれだけ似てたらそりゃクロでしょう。
(クロってのはパクリがクロって意味ではなくて
明らかに武蔵の漫画を真似ているって意味で)
1ページとか1コマだけじゃないから。
しかも参考にしたって本人も言ってるしね。
あの画像見てそれでも偶然だとは私にはさすがに思えないよ。
そう言い切るにはあまりにも似すぎてる。
ただ、パクリかどうかってことに関しては、まんまじゃないので
多少でもアレンジの後があれば言い切ることはできないとは思ってる。
だからこれ以上ガタガタ追求する気はないです。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 22:32 ID:4Flf3ARR
>189
どーでもいいが、文章がわかりにくい。きみこそ文章簡潔にってな気分だよ。

>187
禿げ同

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 22:34 ID:rDrCJXrn
割り込んでスマソ。
例陣コメントで高倉廊が、冬コミサークル位置と共に
「先着で本を買ってくれた人に冬コミ限定エロカレンダープレゼント。」(エロに傍点付き)
てなことを書いてるけど、こーゆーのっていいのですかー?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 22:52 ID:LF7CE2dQ
白黒の問題じゃなくて、単純に創作者として他人の作品を
そのまま参考にしてしまうのは志が低い。
写真ではなく、作画として完成されたものを真似するわけ
だから余計にね。勿論、個人的に今回の人を責めるのでは
なく漫画描き全体に言えることなんだけどね。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 23:01 ID:zBitXFZf
>192
世の中の作家は志より目の前の締め切りだろうからなあ(笑)
いや、マジメな話。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 23:09 ID:5TDjeys/
自分も、「巨頭さん、資料さがしてる時間がなかったんだな」と
禿げしく思いました。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 23:15 ID:mNQPvAvr
おもろいので近々漫画板にもネタもらってくよ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 23:22 ID:5TDjeys/
は?
そんなに盛り上がらんと思うけど。
「ホモか、同人女は死ね」とか言われて終わりだろ?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 23:43 ID:dyoiJ6CZ
>191
何について「いいの?」と思うのか教えてほしい。
エロだから?先着だから?それを雑誌に書いたから?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 00:03 ID:PUhfaV7r
191さんじゃないけど、先着とか限定とか客を煽る行為は
禁止じゃなかった?>コミケ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 00:13 ID:7xDaIl3W
>198
暗黙の了解…

巨頭さん問題は「参考にしました」と言ってるだけマシだ…と私も思う(藁
ゴミのように「担当がなにも言ってこないのがパクってない証拠」なーんつう
開き直りしないだけ立派だと思っちゃった。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 00:26 ID:jL3b+hV3
立派だとまで思ってしまうのはやはりよくない影響だと思われ。

201 :197:01/12/14 00:31 ID:k5SBQa0P
そうか、先着プレゼントって割とどこでもやってると思ったけど
限定本と同じようなものか。頭悪い質問してスマソ。
たしか禁止はされてないはずだけど。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 01:04 ID:OmE5A+Pn
れーじんに高倉さんなんか書いてたっけ?とおもたら
イラストだけか。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 01:12 ID:nTcvQW35
2CH で長文カキコは御法度だけど(最近多いね)、
ああいう場合はくどくどしいのも一つの手だよ。
「真摯に対応してます」って感じが出る(笑)。
もちろん、それで却って失言しちゃう例も多いんだけどね〜。
  終息と言ってるとこスマソ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 01:20 ID:ZTiU+nKz
>>191
一応コミケットアピールには、
「いたずらな販売合戦は慎んで下さい。販売時間をずらすことにより、混乱を
招くことなどはおやめください。」とはあるから、基本的に限定ものや先着順
というのは誉められた行為ではないと思われ。
あと、どこかで見たけど、買い手を煽る行為は禁止とあったような。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 02:38 ID:98vSZild
>201
限定やっても全然混雑しなきゃ問題ないのさ。
(それはそれで寂しいが)
ただ混雑して周囲に迷惑かけたらペナルティになっちまうことも。
しかも商業誌で煽るのは厨房のレッテル貼られてもしかたないかも。

206 :がんだむ翼モノ:01/12/14 02:44 ID:2Y3dG+C/
>201
寂しい限りですが商業おやりになってる高倉さんでも
今のがんだむ翼じゃ混雑になんてならないと思う…

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 14:55 ID:+DPLd9mD
友達に頼まれて冬にお金さんとこに並ぶことに……。
朝イチでも1時間以上だろうなあ。宇津。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:20 ID:yNMr3uhh
アンティークさんはどれくらい増えてるだろう?
冬はあきらめて別のすいてるイベントで買うかな…
魔性の本だったらいらんけど。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:14 ID:jzqpk4XK
>207
「通販しろ」と言ってやれば?
別に通販会員じゃなくても通販できるよ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 20:42 ID:C7c+6C4G
朝一でも一時間か…。そんなにすごかったら並んでられないかも。
お金さんに限らず壁の人気作家さんて、新刊どのくらい搬入してるんだろう。
午後に行くと完売してるところが多いけど、何で搬入量増やさないんだろう。
だんだん腹たってきたよー。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 20:47 ID:3Ucex2SU
>207
親切だなー。自分はどんなに親しい友人でも断るよ。
自分が欲しい本でも一時間も並べない……。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 21:25 ID:yuSD7GHk
お金さんの本なんてちょっと待ったら
ヤフオクでざくざく出てくるとおもうんだけどなー。
そのちょっとが待てないのかな。
しかし、買いたい本があるとはうらやましい話。最近めっきり買わなくなった。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:36 ID:Vg4yZrUN
>207
えらお人よしさんだわね。私なら、自分の買い物かおわった
あとに、まだ売ってたらね。って返事だわ。ついでに1時間以上
の大行列だったら勘弁してねだ。
なんか人にもの頼むときに、あまり深く考えずに頼む人って
いるよね。あんたのお使いで出かけてるわけじゃないんだよーって
思う。コミケにかぎらず、海外旅行の時もよく思う。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:54 ID:B/VVNBmY
>207
なんかよほど世話になって断われないとかあるの?
同人誌を買うときのルールって「もしついでがあればよろしく」じゃないの?
それが友達同士の礼儀だと思うけど。
しかし、お金さんとかよしながさんとかって
本当にほしいとかじゃなくて、皆買ってるから私も…って人が多そう。
列ってそうやって伸びていくらしいからねえ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:10 ID:AllCqOeS
別におつかい位いーじゃんか(笑)

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:18 ID:MYq1jfAU
1時間あれば、私自宅からビックサイトまで逝けるよ…>215

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:46 ID:a5GCG+/k
>207さんが朝イチで逝かなければいいのだと思われ。
それでもし買えなかったら、「ごめーん売り切れた」ですませばいい。
通販でもオクでも手に入る本が買えなかったからって、
怒られるで筋合いではない。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:02 ID:RPK7tB0Z
お金さんともかくよっしーの本はオクに出てこねえよな。
出ても高値だったり。
通販してないのかな。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:09 ID:Ce+gW1YK
吉永さんは通販してると思ったけど。
ただ、通販先を知らない人もいるんでは?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:17 ID:AXvGoT1R
んードラマ化のあおりを受けて、奥付の住所が出版社になってるからなー。
しばらくは通販は休止状態なのかもね。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:38 ID:nKdN3gI2
>220
え、同人誌の奥付の住所が出版社??
なんかわけわからんぞ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:02 ID:57CxtHt7
ファンレターなりなんなり、お届けしたいものは
すべて真所管を介して、ってことじゃねーの?
そんままだな。。。

223 :222:01/12/15 02:03 ID:57CxtHt7
sage忘れ。
カタログの角で頭勝ち割って逝ってくる。。。

224 : :01/12/15 02:18 ID:BrnRKsRU
寝坊しちゃった〜って言えば〜?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:49 ID:Vxz51cKv
まあ魔性の本ならいらんけどね。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:54 ID:TM2ypF8o
新刊は魔性とちいの本に5000あんちーく

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:58 ID:Vxz51cKv
禿げしくイラン>225
魔性にはかけらも萌えん。
SDはあるのか?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:59 ID:Vxz51cKv
>226だった
ジサクジエンしちゃったよ!(゚д゚)

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:10 ID:Ce+gW1YK
魔性サマはエスカレートが過ぎて、萎えるというより引く。

230 :226:01/12/15 03:54 ID:TM2ypF8o
>227 SDはない、に300あんちーく
自分としてはSDを出してほしいが。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 05:24 ID:qPMthA2Z
夏買った新刊の奥付は確かに信書間だった。
つーかこの話題は、夏頃ここでしたような…。
男性向けならば、商業誌作家さんはよく使う手ですが。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 08:31 ID:xhEWeXg3
今回のコミケにもんちっちさんは出ないの?
いつも仁田さんと合体だったのに。
ジャンル違いでいるのかな?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 12:41 ID:iEiPHW0W
新刊は魔性とちーですよ。
ファンサイト(矢風で見つかります)に詳細が出てます。
ネット経由では通販はしてない模様。
ペーパーでは振込先を案内していた気がするけど。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:57 ID:uIK9M2L9
もんちーは29日だよ。落書き本ですが…とかだっけな。
本人サイトには、これからは本が出てからイベント申し込みする、とか
書いてあるけどな。オリジナルはそうすんのかもな。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:40 ID:+ad+LZWe
207
レスをありがとうございます。
夏に私が逝けなくて世話かけたので(外周はなかった
ですが)今回は断りにくくて。これ系は私は知らない
ので通販があるのかも聞いてませんでしたが、あるよう
ならそっちで買って貰います。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:29 ID:lUj5XNaJ
信書間が奥付ではSD本は出せんだろうな、いくらなんでも。
っつーか、これから吉永さんはSD本はやばいかもね。
著作権とのからみを無視できないだろうし。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:50 ID:Ce+gW1YK
>236
夏に出たSD本の奥付、親書館気付になってたよ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:01 ID:8KdzgOS9
>237
ギャー、ほんと?
なんかもう呆れて言葉もないよ…。
それってパクリを無視する編集部と大差ないと
私は思ってしまうけど。
少なくともシロートが趣味でやってるから
お目こぼししてもらってるわけだろ。
それをプロが編集部気付で?
吉永さんの常識がその程度だとはガッカリだ。
仮にも法律学んだ人のやることかよ…。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:09 ID:KwVMqvTy
>238
だからさー、上の方でも誰か言ってるよーに、男性向けではプロが出したアニエロパロもちろん
18禁本でも奥付は編集部になってることが多々ありますって。
信書間だけやり玉にあげるのはどーかと思うよ〜。
そーゆー文句あるいは意見はまず門川及びめでぃあ和ー楠あたりにに言うべきでしょう。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:09 ID:Zw+DnkdY
世の中、学歴の高さと常識の深さとは一致しないことが多くてのぅ‥ゴホゴホ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:21 ID:8KdzgOS9
>239
あの、べつに信書間を槍玉にあげてるわけじゃないんです。
むしろ吉永さんにがっかりしたってことね。
仮に男性向けでやってるとこがあるからって
それが間違ってないとはとても思えない。
おかしいことをしてる人が他にもいるからこれもべつにいいとは言えないよ。
それじゃあ、ゴミのことにしても「パクリなんてバレないだけで
トレスまがいのことやってる人いくらでもいるよ」って言われたからって
「それじゃあゴミも仕方ないね」とは言えないし。
それとか、「こっちはせいぜいキャラと台詞のパクリだよ。
それよりもまんまトレスしてる奴に文句を言え」ってのもおかしな話。
なんでもおかしいと思ったら言っていいんじゃないの?
私には239さんみたいな考え方はちょっとついていけない。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:24 ID:QZDsMB29
小祭りの予感

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:29 ID:pZ76QtiK
>241
>239さんではありませんが。
パロの問題を言ってるんなら、シロートだろうとプロだろうと同じだろ?
わざわざ個人の名前をあげて、その問題をどうこう言うあなたの方が
おかしいと思いましたが。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:33 ID:CR19k9Ni
パロをどう扱うかなんて、同人誌紹介ページがほとんどの
雑誌にある時点でわかると思うけど。
それが正しいかどうかでなく、ボーイズ含む同人作家を多く使う出版社の
意志だってことで。
今さらガタガタ言ってるのって、なんか(゚Д゚)ハァ?だわさ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:39 ID:A/EFuu6h
やるならこっそりと「個人の趣味」という立場に徹してやってくれって
事って事なだけだろ?常識というより日本人的奥ゆかしさな価値観で。

ゴミの事持ち出すのは問題が根本で違うと思うがな。
「パクリ」と「パロディ」の区別すらつかない人なら仕方ないが。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:05 ID:mBVYzdp4
同人でパロやってる作家は、
他人が自分の作品(オリジナル)で二次創作するのにも寛容なのだろうか。
たとえそれがどんなに原作をねじ曲げたものであったとしても。
ふと疑問に思ってしまった。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:08 ID:zWYobfvH
241>243
シロートとプロで同じとは言えないと思いますよ。あくまでも私の考えですが。
個人の名前をあげてとか言われても、話の流れがそうなってただけなんで…。

けどまあ、244さんのおっしゃることにはなるほどと思いました。
私には紹介するだけと奥付に出版社の名前の入れることは
大きな違いがあると思ったのでつい書いてしまったけど、
言われてみれば今更かも知れませんね。
考えてみれば、パロ作品を名前だけ変えてヘーキで出版してますものね。
まあ、それだけ吉永さんの常識に期待しちゃったんでしょう。
ガタガタ言って申し訳なかったです。
あと、ゴミのことを持ち出したのはパロとパクリの違いを混同したわけじゃなくて
他にもやってる人がいるからいいだろ、ってのは違うということの
例えとした出しただけですので。けど、245さんが書かれてる
「こっそりとやれ」ってのは、私が言いたかったことです。ありがとう。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:25 ID:2xopSuxu
>246
同人出の作家はたいがい寛容になるだろうな。
自分も出てるコミケで売ってるの見るわけだし、
パロ同人に対して変な勘違いもしないでしょ。
(免疫無い原作者が「モーホ同人が出るのは自分がモーホくさく見えるからか」
と悩んでるとか以前聞いて笑ってしまった。)

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:27 ID:al7cOEPn
勝手に期待して勝手に失望されてもねえ…

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:28 ID:OfJcWIWS
いま上がっている人の事に制限しないという前提で。
奥付に名前(社名含む)があるということはその本に対する責任を引き受けます、
という事ではないの?
それとも奥付にある名前は、発行責任者である必要はないのかな?
パロ同人誌紹介コーナーが雑誌にあることとは大きな違いがあると思うのだけど…?
>247の >紹介するだけと奥付に出版社の名前の入れることは
大きな違いがある
には、禿同。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:33 ID:mBVYzdp4
>250
ちょい待ち。
奥付に社名って、あくまでそれは「気付」ということではないのー?
責任者は書いた本人でしょ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:39 ID:OfJcWIWS
250>251
単に「気付」なら違うのかも。
奥付の書き方次第なのかな。
「奥付」の意味合いがイマイチよく判らない。
責任の所在を表す定型だと思っていたので、そこに何らかの形で
名前が入るなら、責任分担されているのではないかとおもってました。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:46 ID:dxYROD6v
「奥付、編集部」は編集側が要請してくることも多いから
なんともいえん…

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:47 ID:V3eUoou3
>249
常識に期待ってのは、要するに「信頼」でしょ?
今まで信頼に足るだけのことをしていた作家が実は意外にいいかげんだった、
というのは「勝手に期待して勝手に失望」というのは違うと思うよ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:54 ID:UjH2F/me
別に吉永さん全然今まで信頼に足ることしてもいないと思うが。
もとよりパロ作家だしさ〜。
ナンカ、勝手に信者が「頭よさそう」とか夢みてるだけジャン。
単なる普通のパロ出身の暴威図作家ジャン。
あとは吉永信者スレでやってくれよ…

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:57 ID:SoDAhAYI
他人様の奥付のことでそこまで深くご討論なさるとは
こちらにいらっしゃるお姉さま方は皆様とても親切で
そしてお暇でいらっしゃるんですね。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:58 ID:UjH2F/me
だれも深く討論なんかしてねーよ。
一人信者ちゃんが何かショック受けてるだけじゃん。
何を信じてたんだか知らないけど。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:01 ID:ovdl6xDC
>253
どうして編集部が要請するんですか?
純粋に疑問なんですけど。
編集部してみたらかえって面倒が増えるだけのような気が…。
作家を管理したいからでしょうか。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:10 ID:zbLqWU37
>258
月9で原作ってことは、知名度がずっと上がるわけだよ。
今まで以上に厨な人がわらわら近づいてくる危険性が増えるわけ。
奥付見て変なモノ送りつけたりアポ無し訪問したりされる可能性も大いにある。
編集部に局留めや私書箱宛てにするよう言われたりした話もよく聞くよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:18 ID:ovdl6xDC
258>259
それは想像つきますけど、
ただどうして編集部が要請するのかがわからないんですよ。
(ふつうなら最後の1行に書かれたことでいいわけですし)

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:19 ID:dxYROD6v
吉永氏の場合は、蛇の旬タレ出演ですしな。危険極まりない。
他に、自社作品でブレイクの人なんかは昨今、囲い込みのために
他編と簡単に連絡を取らせないため、というのもある。
その場合、イベントに他編が来ても連絡先は明かすなとか密約
されてたりもするね。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:21 ID:ovdl6xDC
260ですけど、今同人誌には奥付に住所を入れない場合も多いですよね。
通販とかだと振込先だけを載せているとか。それで充分じゃないですか。
なのにわざわざ編集部のほうから編集部気付にしてと要請する理由がわからないんです。
それでもしかして作家を管理したいのかなーなんて思ってしまったわけです。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:22 ID:dxYROD6v
>260
出遅れた。
あ〜、色々面倒みるから自社の仕事を一番大事にしてね。という
意味合いも大きいのですよ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:24 ID:zbLqWU37
そっか、スマソ。<それは想像つきますけど、
でも、編集部が要請したってのも、ここでの想像に過ぎないからねー。
吉永さん側が編集部にお願いしたかもしれん。

265 :あ、しもた。:01/12/16 02:25 ID:zbLqWU37
264は、259から258さんへ。
そして、そう書いておいてなんだが、263さんの説がありえるなとオモタ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:27 ID:ovdl6xDC
260>263
なるほど。それならわかりました。
蛇どうこうは、それこそ住所のせなきゃすむ問題ですもんね。
けど今までの同人誌で住所出しちゃってるから
場合によると編集部が引越しさせてたり?
大変ですね。本人も編集部も。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 05:46 ID:c1qaF10M
住所は載せるとコワイかもな。
と、とある同人初心者から電話問い合わせを貰った20の夏。
どうしてわかったの〜って聞いたら「104で」だって。ひ〜〜〜。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 07:40 ID:hhpalksz
>267
一人暮らしなら電話登録してるあなたが迂闊でしたね。
今の時代、多少は自衛することも勉強した方がいいよ。
特に同人活動をしてるなら尚更。
私はタウンページにも載せることを拒否したもん。
何かあってからじゃ遅いしね。

269 :267:01/12/16 12:33 ID:vxQg8QTR
いやあうかつといわれても、電話登録はジモティで自分の生まれる
20年以上前からそこに住んでるんでしかたねえっす(笑)
それに小手小手だから私書箱なんか使うことも考えもしなかったし。
結局その後、私書箱借りたんですけどねー。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 12:56 ID:+hwz2wjR
104といえば、奥付住所から104で番号を調べて、
コンタクトを取ってきた編集部があった。
そのときは何も思わなかったけど、今考えると結構すごいかも。
私も>269さんと同じで親の仕事の都合で電話番号登録してあったけど。
当時は自己防衛とかあまり考えていなかったけど……。
ちなみに今は私も私書箱使っています。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:54 ID:h/3J4i1A
ちょいと脱線。
ゴミのこと「パクリ」というからややこしくなってるんじゃない?
「盗作」作家でいいよー。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:11 ID:/RpqO7RJ
若しくは「頂き」作家とか…>271

しかし、あやつのことを「作家」等とは
呼びたくありませんわ…。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:15 ID:RyOtzohs
>272
では「盗作屋」もしくは「盗作」家でどうでしょう?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:15 ID:9/mLQhur
確かにパクリっちゅーと、罪が軽くなるような。
あそこまでどうどう盗作したやつ、初めて見たからなあ。
しかも、この前新作見たらどんどん絵がへたれていってる。
枚数こなして退化するやつもめずらしいぞ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:42 ID:d7lXKSWb
>274
病み松盗作と橋場盗作じゃ全然絵が違って笑ったなー。
立ち読みに行ってて、思わず表紙見直したもん。
へたれていってると言うより、それがゴミの実力でしょう。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 01:13 ID:yL88aTi5
>>274
>枚数こなして退化するやつもめずらしいぞ。
なにをおっしゃるか。
今まで散々ここで上げられとる方々が・・・・・・。
こういう自分も最近絵のバランス崩れ気味でウツ。
矯正せねば〜。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 01:39 ID:9/mLQhur
>276
だって、その方々はゴミとは比べ物にならないくらい描いてるじゃん。
それはありなのさー。感性の磨耗というやつなのさー。
少女マンガの御大たちとかなー。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 03:18 ID:TETgeLco
盗作屋ゴミナミは、自力ではまともな絵はかけないと思われ。
まともだった絵は、みんな何かをうつして書いたのさ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 03:27 ID:BkXJbYMZ
騒動のおりにがいしゅつしまくった意見だけどうまい人を模写すれば普通は
うまくなるよねぇ。あ、ゴミはなぞるのが得意になっただけなのか。
そして自分の下絵を忠実にトレスした結果が・・・

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 04:03 ID:isFEf3kR
>279
どう考えても、うまくなろうという意図で模写してたんじゃないってことか……。
むなしい生き方よのう。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 04:32 ID:MjBABUnw
ゴミナミンの今の体の書き方、むちむちしてて南革●トみたい。
その絵でティムポかかれてもな…。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 22:37 ID:RTcVS8Es
今は誰を盗作してるのー? >ゴキナミ

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 23:08 ID:3LL76I/b
羽山様トレス疑惑はどうなったの?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 23:12 ID:3LL76I/b
盗作屋ゴキが羽山様をトレスしたってことです。
羽山様は見て描いてもトレースはなさらないよね?(ワラ

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 01:53 ID:0bvIeVFS
ロムることしか知らない初心者ですが、ずっと気になってたのでお聞きします。
あのー、ゴミたんの宝石台風を読まれた方はいらっしゃいませんか?
まず、主人公のキャラデザで好き書?と思い、中国風の服とパンダで仁銃?と感じ、名前のエピソードで杉裏さんの間ものを思い出し、エプロンのワンポイントで椅子の三時とお揃い?と首を傾げた者ですが。
今さら&がいしゅつでしたらゴメソ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 02:38 ID:w50uQ4+9
>285
いやあ流し読みはしてますけれど、その該当作が全滅ですわ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 02:45 ID:YC4B/jID
>286
私は逆〜。該当作は全部読んでるけど、ゴミのは読んでない…。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 03:00 ID:9uR6FlPN
>285
全部読んでないけど(;´д` )
三時はイラスト描いてたし(検索でヒットした)
他の奴は統帥だから…あり得そう

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 06:30 ID:t5WeubcU
>中国風の服とパンダで仁銃
は思いましたよ。同じページにみどりなんて名前出てくるしさー。
いくらなんでも深読みしすぎかとウツになったけど…。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 06:31 ID:t5WeubcU
ところで好き書が分からない…。統帥?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 08:26 ID:pLpzswrZ
書→しょ
で、某ゲェムだと思われ。
…知ったかだったらほんっとーにスマソ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 08:34 ID:GgkzfKix
しゅきだからしょーぎゃない…たしか。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 09:20 ID:im2h7LXn
ふとここ読んでゴミサイト逝ってみたら、着々と来年のスケジュール
入ってるじゃないですか。嘔吐迂の。ほとぼりが冷めたって感じ〜?
ここでの予想では、年内のスケジュール消化したら来年は切られるかも、
てなコトでしたが、その予想よりも嘔吐迂はグレイトだったようですね。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 10:09 ID:GnU1q0Xy
個人的主観だけど、たぶん…続かないと思う。
というのもコミックスの売上が…なんですけど。出てもあと2冊かな。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 11:47 ID:SWYmqRHa
>293
年内のスケジュールが消化したらではなく
約束ができてるスケジュールが消化したらという予想でしょう。
ただあのあとはパクリはやってないようだから
次に発覚したらとかってことかもしれないね。
いや、ただの憶測ですが。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 16:18 ID:pBHdZKd2
いつまで我慢出来るのかなあ…>パクパク。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 19:28 ID:f8PKInHs
>296
今年いっぱいと思われ(ワラ

なんかもう、意地で使ってるのかなあーとか思っちゃうよ、応答…。
切ったらパクを認めた事になる!って感じで。
本当に消えてくれればいいな…( ´_ゝ`)

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 20:21 ID:oMtQRVdU
>297
現実問題として、今、連載してるだろ。それはコミックスになるだろうよ。
で、その後、短編も何本かかいてるだろうから、それもコミックスになるだろう。

…が、所詮そこまで。
1冊目はものめずらしさでなんとか出ても
(出版業界の一冊目は売れるというジンクスがあるから。
この場合、露出の少ないし得るコミックスはカウントせず(藁)、
あの内容でそれ以上売上が見こめるとは思えぬわ。
3冊も出ればいいかげん化けの革ははがれるさ。
その3冊さえも業腹という人にはご愁傷様だが。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 20:42 ID:Vyfa5ZHG
>295
とくに話題にはなってないってだけで、あの盗作根性が
一朝一夕に入れ代わるとはまったく思えない。
「バレないように」気をつけながら、他人の作品を盗んでるんでしょう。今も。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 23:43 ID:NPO6agzA
意地で使ってるって…応答もそんなに甘くないって。
単純にアンケートとれるから使ってるんでしょう。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 00:18 ID:LUvKZmew
応答は甘いというか
厨房並だからな。
行動(?)が読めぬ。

ってゴミはアンケートいいのか〜??鬱

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 00:55 ID:I+NOXHoF
自分はゴミは門川出身というブランド?を元に、スケジュールが入り
締め切り守るからそのまま使っていると見てるのですが(藁
だから、この後は見こみ違いで応答がっくり、に10000ゴミ-。
どう?
アンケートよかったら本誌に行ってると思うんだけど。他社の仕事で
きゅうきゅうのスケジュールじゃないんだからさ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 00:57 ID:U6FHU1bU
285です。レスありがとうございます。
途中までは289さんと同じで深読みのしすぎかと思ってたのですが、エプロンの胸の真ん中に度巣恋パンダを見つけた時「やっぱり・・・」と思ったのです。

ゴミアンケートいいんだったら、何がいいんだか分からなくなってくる・・・。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:08 ID:4xFqtJZx
ぶこーふで見つけたんで買ってみたけど。
どちらかと言うと宝石台風より同時収録の方がさぁ。
ガイシュツだけど盛本サンの「のぞみ」だne…。
ウンメーカクメーほどモロ似じゃないけど。

あと本当にどーでもいいことだが後書きに「現担当H野さん」て書いてるの見て
「ゴミよ、世話になったと思うならそんな所で名前晒さない方がよっぽど
親切だよ……気の毒じゃねーか(藁」と思たyo

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:41 ID:T5n+7yVo
ちょろっと重箱
いず民、自分のサクール名(PN)間違えてるyo!
「TANZAKI」って誰よ(藁

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 06:04 ID:Pb3/uUZB
へえー、ゴミの担当H野さんかー。
真面目そうな人だって聞いたけど、パクには寛容なのね。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 06:11 ID:l/QA3VLd
すげぇ感じ悪いよ>306
ひの件に関してはゴミ自身の問題でしょう?
ある意味担当も被害者だ。

308 :306:01/12/19 06:13 ID:l/QA3VLd
「ひの」じゃない「この」です。スマヌ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 06:41 ID:HJdEaa/g
>307
被害者だと思ってあげたいけど
それで商売してるんだから何の責任もナシ
では済まされないと思われ。

応答はあれだけの事を知らぬ存ぜぬノーリアクションで通したんだから
どんな言葉も甘んじて受けねばなあ。


と、夜明けを眺めながらオモタ

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 07:23 ID:4C9utnaE
>307
発覚してからも堂々と使っていて「被害者」はないだろう。
目をつぶった時点で、それはもう「共犯者」だよ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 07:42 ID:/SkXmCwM
もういいよ〜。飽きた。
ここ作家がやたら出入りしてるよなぁ。
ゴミですら仕事あるのに何で私が!って人多そう。
別にネタないからどうでもいいけど。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 07:49 ID:TjIcrpOX
>307
版元は自社の出版物に対して責任があるんじゃないの?
担当は個人とはいえ、その出版社の一員なんだから
あの件に関してなんの責任もないなんて言えないでしょう。

ゴミは「担当さんのチェックがなかったからパクリでは
ありません」とまで言ってたし。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 08:26 ID:D59bNO+p
私は黄桃はもう買ってないよ。

友達が描いてるけど、もうコミックスも買わない。
(どうせその子からコミック貰えるんだけど、一応
応援も含めて買ってた)その子も検証サイトみて
驚いてたし、ショック受けてたから申し訳ないけど。
>311が飽きるのもわかるが、自分としては飽きたで誤魔化し
たくないネタなので。

黄桃出版はパクリ容認だもの。どう言い訳したって
そうとしか取れない。ゴミネタに飽きても、ゴミが
パくったのと黄桃の最低対応だけは忘れないよー。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 09:21 ID:C0ISbOC/
自分は、飽きても
17 :風と木の名無しさん :01/12/19 06:27 ID:qQWQLKHp
>16
すいません。
最近ボーイズ読み始めたんですが、
ゴミナミって誰ですか?聞いた事ないです…
何かしたんですか?
教えてチャンでスマソ

と、いう人もやぱーりいるので、時々話題にするのは
必要だと思うよ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 10:16 ID:RvfDvnT/
そうそう。語り継いで逝かねば。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 10:25 ID:YgMPu1S4
そうだよね!
飽きちゃうのは私も同じだけど、ゴミの件だけは
頑張って風化を防ぎましょう。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 11:21 ID:plR4ggWW
はぁ・・・まー頑張ってくれや。

318 :メール欄見た? :01/12/19 13:55 ID:SxdOrXbx
>314
まあ近いうちにそういう人が
マジで出てくるんだろうけど、、、

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:15 ID:GhC7ept7
>317>311
私もゴミネタはもう飽きたし(つーかそもそも祭りの最中でもどうでもよかった)
興味もないんで、ここでゴミ話とかでてもスルーしてるよ。
興味がなかったら読まなければいいんじゃないかな〜。つかそうやってわざわざ
そんな書き込みをすると余計相手が熱くなってゴミネタ増えるじゃん。
何で無視しないの?・・・・・・・煽り?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:22 ID:IRMj4Nut
なんかさ、パクリは許せないって気持ちは当然持ってるけど
315とか316みたいなのにはサムいものを感じる。
あんまりしつこいと、ゴミがパクった事実よりも
しつこく言い続ける人たちにうんざりしてきて
逆に問題が曖昧になってしまう気すらするよ。
(しつこい人にうんざり→ゴミに同情、とかね)
誰って聞く人には検証サイト教えてあげればいいことで
ここで同じことを繰り返すのって逆効果でしかないような気がする。
それまでだと311みたいなのを読むとそれ言いすぎじゃんって
腹立ってたんだけど、いまや同意したくなってるもんなあ。
しつこく言い続けたい人たちはそのあたりの効果をもうちょっと考えたほうがいいよ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:32 ID:jWg4jgPj
>320
しつこいっていっても、たまたま久しぶりに話題に上がっただけじゃん。
それで話題が続いたら気になるの?
私は、最近ほとんど話題にならないからすでにみんなどーでもいいのかと思ってたよ。
それで「ああ、こうやって風化していくのね〜」って思ってた。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:37 ID:npnxYEGN
>320
同意。ま、正義感さんにくどい信者さんに野次馬さんに
色んな人がいるんでしょ。あのときの信者(怒りぶりは本人?)降臨は本当みたいだったし
今でもハラワタ煮え繰り返ってると思われ。同情するけどくどい。

原稿終わったし他ネタ探してくるとすっか。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:43 ID:4C9utnaE
>322
ご、ごめん。あのときの信者降臨って何の話ですか?
興味あるので見てきたい…。
どのくらい前のスレかだけでも教えてください〜。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:52 ID:vkbb3PTi
>320
あのー、しつこいなとは思ってもゴミに同情してる人なんていないんじゃ?
こんなの身から出たサビなだけだし。やった事に関して批判され、
後ろ指差され続けるのは一般社会でも当然だからね。
同情する人がいて問題が曖昧になるいらん心配だと思うよ。

325 :324:01/12/19 15:54 ID:vkbb3PTi
>同情する人がいて問題が曖昧になる“なんて”いらん心配だと思うよ。
でしたわ。抜けた。スマソ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 16:55 ID:zGmT57H5
>323
http://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
此方から虱潰しにどうぞ。
多分中盤辺りだったと思われ

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 17:03 ID:zGmT57H5
>323
連続カキコスマソ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994519874.htmlの982を見られたし。
そこから次スレ辺りまでが範囲の筈。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 17:38 ID:4C9utnaE
>326-327
ありがとう〜。見てくる。
つか、祭りの最初の方しか見てなかったんだけど、今チラと>326のサイト見たら
知らないのがいっぱい増えてた(^_^;)

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 18:30 ID:GDMahBtD
>324
同意。
全然いらん心配だ…>同情云々

私は作家じゃないけど、>311は誤解だと思うよー。
(そういう人もいるかもしれんけども)
あんな詐欺作家野放しにされたら、
一読者としても困る。

まあゴミネタイヤソなら、他ネタだすなりして
マターリ逝きましょー(*´д`*)

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 18:34 ID:FfEQBlT1
どっちかっていうと、マジメにやってる作家のほうが怒りそうだけどな。
あと、同じとこで仕事してる作家とか。
いっしょにすんなって(藁)

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 19:27 ID:zGmT57H5
ゴミ話題でスマソ。
どうやら検証サイト、逝ってしまった様なので
急場凌ぎに自動登録リンク集を借りて、
SALON過去スレだけ登録しておいた。
又関連等に使って戴ければ。

http://cgigame.com/link/gnorth/

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 19:41 ID:hVcW2FXN
正義感もけっこうだけど、ゴミみたいな奴って
案外話題にされて喜んでるかもしれないと思うと
思い出したように名前出す人にちょっともにょ。
悪いことであろうが話題にされてそれで名前覚えてもらったら
ラッキーなんて思ってる奴いないわけじゃないからさあ。
新しいパクリネタがあるならともかく
そうじゃないのに先の仕事がどうこうって情報書き込む人って
ある意味宣伝してあげてることにならないでもないから
もし正義感でしてるつもりなら、もうちょっと考えほしいと思うことある。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 19:50 ID:s8fVpFt3
>332
今回のゴミ話題はプチパクリ疑惑からの流れだと思うけど…
こうのを宣伝(ゴミにプラスになる)ととる人は
そうそういないと思われよ

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 19:50 ID:s8fVpFt3
間違いスマソ
×こうのを
○こういうのを

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 20:51 ID:Z9Hu7Ec+
以前、ゴミネタはともかく黄桃ネタが出ると話そらそうとする奴が出てくる、
ってあったような気がするが・・・
昨日からの流れ見てて「あ〜、ホントだ・・・」と思たよ・・・。
うがちすぎか? スマン逝ってくる。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 21:06 ID:N7qL8gBj
必死なんだよ

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 21:11 ID:+oZg5ZAa
ああ、ほんとだね。H野さんの名が出た途端。

H野さん(と応答)見てるー?
最初は同情してたんだよ。あんなアホにひっかかって。
早めにちゃんとした対応とってれば良かったのに。
ゴミごときの為に応答まで共倒れになるこたあるまい?

と、むしかえしてみる。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 21:15 ID:+oZg5ZAa
あ、別に「飽きたって言ってる人は応答関係者」って
言ってるんじゃないよ。
本当にウンザリしてる人いるんだろうから…。
…なんか書き方意地悪かったわ、ゴメン逝ってくる。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 21:24 ID:3AWVT+7Z
でもねぇ、ゴミさんの話って、全部どっかからひっぱった、
って感じだもんねぇ。
ジェネラスの話は、17の儀のくだりが紅玉文庫の「キケン
だらけのおとしごろ」だし、驚くと女に変わるのは、氷ノベル
の「魔法石は恋のワナ」じゃん?マジ、女に変わって男を呼び
出すのにメール使うとこなんて、まんまじゃん、と思ったよ。
「魔法石」はポケベルだったけど、時代が古いし(W
自分でストーリーぐらい、考えろよー、プロやってんだろ?と
思ってしまうんだよね。
そんなもんで金もらうな、という私怨くさいけどさ(ワラ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 21:51 ID:3mz3mrGd
あのー。女に変わるネタ自体がさぶいんですけどー…
暴威図読者として力説したい。
男だから意味があるんじゃ…(怒)

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 00:20 ID:IaTVVVwH
>340
そういう判断も、盗作しかしてこなかったから分からないんでしょうよ。
絵の盗作はわかりやすいが、ストーリーに関しては「偶然にてしまいました」
でごまかせるからなー。
追求できるのは「トレス」で「重なる」コマ割りとカットしかないのかも。

私は元瓦斯戸読者だけど、ゴキが描き続けてるとなんだか馬鹿にされてるような
気がする…。
「盗作でも喜んで読む奴いるんだから(W」って…
考えすぎだとは思うけどね…

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 00:37 ID:Uendrmu/
いや、そういわれてもいるんだと思うよ。
>「盗作でも喜んで読む奴いるんだから(W」

ごまかしたらコトがすむと思われたんだなとも思ったし…
あんまりガッカリさせないでくれよ黄桃。
このまま風化していくと思うと腹立たしい…気短いな自分……

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:29 ID:ULu76kWJ
認めなければ「盗作」してない!
なーんて開き直って当たり前の世界観なのか>応答

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 02:06 ID:uZu56neI
>327の982って何かのコピペという感じがするけど……

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 02:15 ID:W01pJFty
>344
確か、あれ以前のスレにも張られて
「これコピペジャソ」って言われてた気がする。

作家かなんかのBBSか2chの書き込み文だったと…
遠い記憶でうろ覚え。スマソ

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 02:31 ID:d14o/9aq
ゴミらしからぬ文章と語彙だとは思う。
ゴミ日記とゴミびびえすしか知らないけど。

347 :345:01/12/20 03:01 ID:W01pJFty
ちっとスレ遡ってみたけど、
>327のスレの、
次のスレ>21->23見て思い出した。
あの時、サロン以外のスレにも貼りまくられてて、
コピペだろーって言われてただけだった…

>作家かなんかのBBSか2chの書き込み文だったと…

全然違った…スマソ

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 20:02 ID:cu7t8OHR
339なんか見てると、まーよくチェックしてるなと思う。
たぶんパクリチェックなんだろうけど
私なんか立ち読みすらする気にならない。
この前たまたま好きな作家が描いてるんで買ったけど
ゴミのページは無意識にとばしてたもんなあ。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 23:08 ID:yEDmMcdF
私もゴミのマンガは内容クソだし
絵が(゚д゚)キモーだから読まないけど
パク発覚したら立ち読みしてみるかも…(ワ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 23:15 ID:WsWTYOAC
どーでもいいけどゴミパクリ事件が風化するのが嫌なんだったら
ゴミじゃなくてちゃんと「コミナミ」って言った方がいいと思った今日この頃。
正直ゴミだのゴキだのって言い方じゃわからない人はわからないだろうし…。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 23:39 ID:niAsqRdf
350がいいこと言ったかモナ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 23:48 ID:W2Jyi5tq
では
盗作屋、木南達●、いいかげんに盗作やめないとマスコミが黙ってないぞー。
わかったか〜木南●哉〜。
一応ルールに従って伏字にしてみました〜(藁

353 :350:01/12/20 23:52 ID:UQF65Zmx
何故わざわざ本人とわからないようなニックネーム(ワラにするのだろうと
前からずっと思ってたんで…
コミナミ本人はここで散々「ゴミ」だの「ゴキ」だの罵られようが
オフラインの買い手にパクリ事件が知られなければ痛くも痒くもないわけだし
延々と晒すつもりならやはりコミナミと言った方がいいのではないかと。
実際ここでゴミの名前を見ても、過去ログを見ていない人は
「ゴミって誰だろう?」の一言で終わってしまうと思う。(ウツ
長文スマソ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 00:08 ID:Iunr1uhI
>353
同意。
伏字推奨とかの流れでそうなっちまったんだね…。
でも、なんとなく名前で呼んでやりたくない( ゚д゚)カモ…(厨

コミナミ(ゴミ)
とか
コミナミ(>2)

なんてね(長いヨ)

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 00:54 ID:T++9CQ0O
つーか、ホントにゴミタンにはファンがいないよなーと思ってるので、
どーでもいい。
(ゴミが自分の好きな木●さんだったなんて!ということはなさそうだ)

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:03 ID:PSEyV0Os
検索できるように木南(ゴキナミ)までだしてあげよう(w

本当にゴキブリ並にキモイ!
神経太くなきゃこんなことできないよね〜。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:06 ID:V37xGNQ6
ファンがいない人が表紙や巻頭を飾れるものなのか…?モニョ…

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:25 ID:QB3v+b9q
>357
そうね。ある程度続けてたらそれなりファンはつくもんだよ。
厨房に受けやすい絵のようだしね。
それになんだかんだ言って、パクリ知ってるのって少数派だと思うよ。
まだまだネットはそこまで普及してないでしょう。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:32 ID:OwptcP9v
>357
その雑誌や本で回数描いてたらお披露目も済んでるわけだし
絵が一見派手で目が引く人なら、順番とタイミングと実験で
まわってくるわよ。タイミングなかったら無理だけど。
358の言う通り、ファンはある程度いるだろうしね。
っていうか、全くファンのいない人なんていないでしょ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:47 ID:44VkMFKe
ボーイズ読者ってバカばっかりだ。
盗作している作家がまだ載ってる雑誌を買う時点でアウト。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:51 ID:Iunr1uhI
>360
オイオイ、ヴァカはどっちだね。

読者全員がパクを知ってる訳じゃない。
好きな作家が載ってれば買っちまう。
パク作家がいるから立ち読みで済ます人もイパーイいる。

とマジレスしてみる。

362 :355:01/12/21 01:52 ID:T++9CQ0O
言われてみれば確かに>357さんの言う通りなんだけど、
359さんの言う「全くファンのいない人なんていない」程度の好かれ方が
実体かなーと思うのね。
だから、実名出して語り継がねばってほどの気合いが入らない。
とっとと消えて欲しいだけ。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:53 ID:CsWI/RQw
>360
好きな作家が掲載されてたら買うよ。
それでバカとか言われたくないね。
そこまでゴミのことなんか意識してないよ。
ゴミのために好きな作家の応援をやめなきゃいけないのか?
読者に責任押し付ける言い方はおかしいよ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:06 ID:hB0RCE6s
ここで叩かれた作家ほどアンケがのびると編集から聞いた。
木南もあの事件以降巻頭やカラーが多いような気がする。
ジンクスなのか。
来年以降も木南の仕事が順調なら信じてしまいそうになる。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:10 ID:2gmX/6UR
>364
知名度上がって叩かれた人たちとは経緯が違うだろー。
あ、でも、応答がそのジンクスを信じてて、これからは木南の時代だとばかりに
どんどん仕事回してたら笑えるな。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:16 ID:9fGLy8Be
木南っていう名前は売れたよね。

367 : 364>365:01/12/21 03:19 ID:hB0RCE6s
それが、無名や新人でも私怨でここに名前上げられたり
して叩かれるとその後のびることが多いんだと。
編集達がそう言ってるんだから本当だろう…
来年の木南次第では自作自演する作家が増えそうだなぁと。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:27 ID:2gmX/6UR
無名や新人って言っても、商業誌に出てんだし、
ここで名前が上がって叩かれる(目障りに思う人が出る)程度には目立ってんだろーよ。
なんかその編集、ちょっとヘン。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:30 ID:APun33BE
うん、かなりヘン。
だって本当の無名なら、「ハァ? 誰それ」で終わりだもの。。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:31 ID:2gmX/6UR
言葉が足りなかったかなと思うので補足。
もしかしてその編集サン達は、無名さんや新人さんの作品見て
「この人イイね!」「次はこの人来そう」とか
自分で判断することができてないんじゃないのかと思ったのだ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:38 ID:SNtDTs88
ジンクスですよ皆さん。。。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:39 ID:NYplW+Mb
まぁ確かに嫌いな作品でも「うわすっげえ嫌」と思えるだけの
パワーがあるのかと。
毒にも薬にもならないのは問題だよな〜。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:44 ID:gZbC1TWX
なんだ? 自作自演推奨?>371

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:49 ID:Iunr1uhI
ここは神社とかじゃないから
縁担ぎはご遠慮願いたいなあ(ワラ

にしても、無名だったり新人が
叩かれた事ってあったかなあ?

知らん名前だからスルーしてたかも
しれんけど…。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:53 ID:gZbC1TWX
てゆーか、だったらここの元常連・歯山様やセロテープたんを使ってあげてよ編集。
カナザーワセンセーは変わらず高い位置をキープ!
さすがだわ…(うっとり)

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 04:07 ID:aHKRQq0L
>374
こないだ誰か叩かれてたジャン。
魔が美で数ページ描いてた人。

377 :374:01/12/21 04:13 ID:Iunr1uhI
>376
ああーそうだった…

あの人もアンケート良かったんだろうか…。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 04:32 ID:YtOHvyEs
ジンクスはアリだと思うよ。
salonは書き込みしてる人間の数はそれほど多くないが、ROM派は案外いる。
ジャンル内私怨・サークル私怨等々で名前が挙がれば、関係ない奴の中には
「どんな奴だい?」と古本屋でコミックスを探してみるのもいるだろうし、
その中には「私にはツボだったよ」と思って以後購読ってのもいるだろう。
同ジャンル者や単純にファンの中には「叩かれて可哀想!私が応援しなくちゃ!」ってのもおるだろう。
応援で簡単に思いつくのはアンケートだやね。
同人板で叩かれるとコミケでの売り上げが伸びるのも事実らしいしの。
しかしその後、長いスパンで見てその勢いが続くかは疑問が残るところだ。
人目に多く触れる機会が増えるのは確かにチャンスだが、それで認められるだけの力がなければ
結局ヘタレだったという印象を強く焼き付けて終わりってことになるからの。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 04:49 ID:AaLRoS8z
>364
自分は好きな作家さんがいるから瓦斯と魔に亜買ってるけど、
挿絵で引っ張りダコでゴミ並より明らかに人気あるけど、
まだカラー1度もやってないよ。
カラーのスケジュールなんて半年以上前に決まってると思うけどな。
つまり祭りの前には決まってたって事だよ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 05:10 ID:44VkMFKe
>>370
>自分で判断することができてないんじゃないのかと
それはいまの編集員全体に言える事です。
どこかで使ってちょっといいと必ずそれに群がる。
自分たちで育てたり見つけるという事をしないのがいまの編集です。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 05:36 ID:bvu8f+sL
364の編集と同じ事ウチも言ってた。同じ編集だったりして…
その人いわく作家歴はそこそこ、だけどイマイチぱっとしなかった作家でも
サロンでちょっと叩かれるとその後アンケがぐぐ〜っとよくなるらしい。
世間では社名や商品名覚えてもらおうと必死で高い広告費だしてるわけだから
注目度高いサロンで一回でも名前出るって言うのは宣伝力あるんですね、とその時は話したものです。
ということは何ヶ月にもわたりサロンの話題を独り占めしたコミナミタンは…。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 05:38 ID:bvu8f+sL
381です。
ちみに具体的に数字で出るらしいのでその編集がヘン、ということはないと思う。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 06:47 ID:xImW3zEY
つーか、知らないと言われても白々しいが、堂々と、2ちゃんの、しかも同人板の
その上サロンを読んでるって公言する編集ってちょっとイヤ…。
担当作家が話題になったりしたらどうすんだろ。よしんば叩かれてたりしたら?
叩かれてましたね、なんて編集に直接言われたら、なんだかダブルレイプされたよーな
気分になりそう…。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 07:24 ID:Ud+b4tI0
>383
今さあ、2ちゃん見てるってべつに隠すことじゃないんだよね。
作家にしろ編集にしろ、ネットやってりゃ知ってて当たり前。
だから今更公言がイヤも何もないって気がする。
その上で、具体的に作家名出して話題にするかどうかの問題で
見てることを公言することくらいは、大した問題じゃないよ。
(叩かれてましたねなんて言う編集なんているわきゃないと思うけど)

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 07:34 ID:fDQYNrOY
「2chでも前話題になってましたね」
「ああ、そういやそうですね。」もしくは「え?いつ頃、どこでですか?」

作家とも担当とも普通に話題にしてるよ。
このスレの話に限らず。あと、もの聞かれたときに
「2chの〜ってとこ見たらよく分かると思うよ」とかね。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 22:56 ID:JXuR1Toc
2chって月300万以上のアクセスがあるぐらいメジャーなサイト
なんだからしつこく隠してる方が(゚д゚)ハア?ってなもんだ。
以前からテレビでも雑誌でも取り上げられてるし。
ネットやっていれば一度は聞く名前なんだから知ってても別に
隠す必要は無いと思うがな。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 23:05 ID:OwptcP9v
隠す隠さないなんて人それぞれでどうでもいい。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 23:31 ID:mncaZT3w
問題はそこでどういう言動を取っているかだ
そこに尽きる

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 00:03 ID:WstOOUuu
木南の場合、「叩かれる」って言っても自業自得の悪行だからなあ…
「もっとばれないように盗作します!」なんて開き直られたり
「トレス頑張ります!」なんて…部分だけ成長するかもなー。
人からパクってもなんの肥やしにもしてないゴキブリやろーなんですがね。
編集タン、そこんとこわかってる?

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 00:17 ID:aY+uBUn9
でも正直、好きな作家が
「2ch逝ってますー」とかあからさまにサイトとかで
言たらチョッピリ鬱打

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:01 ID:jhEmy8uc
私的には2ちゃんも同人も暴威図も世間にひたかくしにしたいが。

392 :視点を変えてみた:01/12/22 01:07 ID:6RabouQa
同人って40万人以上の人がやっているぐらいメジャーな趣味
なんだからしつこく隠してる方が(゚д゚)ハア?ってなもんだ。
以前からテレビでも雑誌でも取り上げられてるし。
ネットやっていれば一度は聞く名前なんだから知ってても別に
隠す必要は無いと思うがな。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:21 ID:rMPIcAsf
見てることは言ってない。
作家だけでなく、編集・出版社がやり玉にあげられることもあるし、
つか、実際あったし。
ゴミ担当の編集が担当の人なんか、それまで2chを話題にしてたとしたら、
どーしてんだろ、と思うよ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:22 ID:vK/7jYo0
しかし、世間の目は同人イコールおたくとみなされることが多く、
ひた隠しにしたい人も多いはずだ。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:33 ID:WAJeM6Nm
>392
そーゆー問題ではないと…(;´д` )

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:39 ID:RjwfRbdk
>395
392はただの386のパロだと思われ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:47 ID:WAJeM6Nm
>396
いや、視点を変えてみた
とあったんで…

398 :視点を変えてみた2:01/12/22 01:57 ID:lZSD2P97
しかし、世間の目は同人板イコールあることないこと言いたい放題とみなされることが多く、
ひた隠しにしたい人も多いはずだ。

399 :名無し:01/12/22 02:51 ID:xALhxnUS
私が一番、同人や2ちゃんやらをひた隠しにしたい理由は、
「同人誌趣味なんですよ〜」と言った後に必ずやってくる
「どんなの書(描)いてるの?」の質問だな……
とても、ホモでエロでアニメのパロですとは言えない。
嘘ついてまで内容隠すくらいなら、最初から同人誌が趣味ですとは言わない。
好きだけど、でもやっぱり胸張ってホモエロパロは言えないよね……鬱

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 21:04 ID:vTKGDUzE
余談ですが、久々にはまりジャンルの同人誌オークションを見ていたら、
私が12歳ごろには☆矢でバリ活躍していた“○谷シモーヌ”って人が、
未だにそのジャンルで活動していた。。。いや、これ自体はかの“
あさぎ○夕”もそんなもんなんでいいんですが(笑)、
その人の相変わらず原作もぶっ飛ぶそのキャラの加減も面影も微塵も見られないお耽美絵に
心底感動した、ってか本気で凍った。
いやーあそこまでやられたら本望ですッ!!と敬礼したけなるようなキャラに脱帽。。。
凄いです、本当に凄いです。。。一生拝見したくないッス、あの同人誌。
耽美って凄い。。。脳みそ構造が根本的に我々庶民とは違うんだろうなー。

ますます、ホモ嫌いになりそうです、うーん。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 21:22 ID:8E5elZAy
何が言いたいのかよく分からん。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 21:28 ID:AZs3xPPa
てゆーか、霜ーヌさんが現役なのを>400が知らんだけだったんじゃ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 21:55 ID:MBTYcxbV
霜おぬさんって現在何やってるの?

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 22:30 ID:tmbIAFJK
マンガ家やめて小説家になったんじゃなかったっけ。
単行本も何冊か出てるよ。でもあの人、政治家のホモもやってたよね。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:00 ID:jG9Jdc4u
 あのー、暴威図って、来年の夏コミは土曜日(二日目)だという
噂を聞いたのですが、ほんとうですか?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:03 ID:8E5elZAy
サトミちゃんのページによればそのようですな>曜日移動
マジかい。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:06 ID:8E5elZAy
C62ジャンルコード一覧
tp://www.comiket.co.jp/info-c/C62/C62genre.html

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:07 ID:NYJa2kKs
コミケット公式サイトにC62のジャンルコード一覧が載ってますよ

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:13 ID:e8HhBS0s
3日目をほぼ男性向けでそろえた感じね…。
まあ、住み分けできていいとは思う。
もしかして東館配置になるのかな?

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:32 ID:3hsyR6gI
夏は土曜日かあ。
男性向けと別の日だと道が空いてて助かるよ。
これで朝は30分遅く出発しても大丈夫だな。
しかも花火見れるかも? 終わったあとだもんな。
ただ東配置だけは避けたい…。
駐車場から遠いんだもん。
って、なんか書いてることかなりババくさい?

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 00:30 ID:J+wrSmmP
801版の小説スレでヒソーリとパクリ話浮上。
パクリ元が誰あろうあの尾二禄先生ときた。恐れ多い…。

ついでにうっかり尾二禄先生のオフィシャルサイトを見てしまった。濃いです。
尾二禄先生、愛犬アリスを調教中ですか…。そうですか…。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 00:34 ID:J+wrSmmP
まちがえた。
版→板

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 01:33 ID:qloiPGU5
病さんの例の両性具有本のこと?
嫌いなので読んでなかったから知らなかった。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 04:25 ID:IVhsvnc8
>413
疑惑浮上は別の人だよ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 06:33 ID:ZjevmayV
本当にどーでもいいんだが、イタをバンと呼ぶ人が絶えないな…。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 06:39 ID:EsQAe16D
でも「たり板」はタリバンでオケーと思われ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 11:52 ID:2Tv3WmgK
たり板 笑った
どーでもいいことだが、盗作疑惑の人も、コミケの常連。
下ーぬさんも常連なのだが、同人板で知らない人がいたので
ちょっとびくーり。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 15:13 ID:LPrrNfwS
>414 該当スレがわからん…

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 15:33 ID:672NDkRi
ボーイズ小説スレだよ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 16:10 ID:5g8V0dwT
>417
コミケ常連のプロ作家はずねではイパーイいるからなあ。
私は霜ーぬさんは知ってるけど、疑惑の人は知らない。
大手じゃなきゃ皆知ってるわけじゃないと思うよ。

421 :418:01/12/25 16:12 ID:LPrrNfwS
>419 ありがと。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 17:05 ID:NOSXoW/L
420>そうだったね。
あの人は同人スカウト組みだから、商業誌は初めてじゃないかな。
確かに知らない人もいぱーいだったろう。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:14 ID:qlEg5hKz
盗作疑惑の人、どんな人なのかと検索かけてみたら
本人のサイトがあったので行ってみて唖然…。
たぶん今までに見た中で一番ダメなHPだった。
そして唯一読めた日記は、自分の恋愛話…。
ちょっとアブナそうな人だったよ。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:22 ID:ucMH6sDr
今回のコミケ、金 光さん二日目出てないんですか?
検索しようとしたら前スレ落ちてるし・・・カタログ見てる限りでは
出てないようにも見えるんだけど・・・
(もしそうだったら好きな作家さんことごとく出てないよ・・・鬱だ)

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:39 ID:XyP56iyi
>424
1日目に出てるよ。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:50 ID:9lgJFVAs
>424
夏の段階ではにゃるとジャンルで参加してたけど。
冬も同じジャンルで調べてみたら?

427 :424:01/12/25 22:20 ID:ucMH6sDr
>425,426
ぐ、具ですか・・・!それは思いつきませんでした(笑)
飛翔系ってのがちょっと意外でしたが、探してみます。どうもありがとうございました!

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 00:17 ID:pWZbbMJE
雪舟薫さんってでるの?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 00:27 ID:DZXQdF+o
>400は個人ファンサイトの日記のコピペ。
だからここを見てる人で霜ーぬさんを知らない人もいるのね、とか
考えなくていいと思います。
多分400さんはもにょってコピペったのだと思うけど、そして同意だけど、
コピペったらイヤン…

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 01:22 ID:nqY2kPRK
413>414
病さんの本と並べてあったから、緒ニ6先生パクリも病さんかと思ってしまった。
ケツ丸出し表紙の本の作者ですね。スマソ…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 01:30 ID:IK7vPvnn
疑惑の人は、オリJでサークルカットがいつも黒いティムポの絵の人…。
ワル目立ちしてるし、あちこちの同人誌紹介にもよく載ってたから、
けっこう知られてるのかと思ってた。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 02:05 ID:fS7ISf0o
あーーあれか!サークルカットだけ知ってるわ(笑)

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 02:07 ID:nRAQEAwY
それって男名前で「差武」に書いてるとかいう人かな…?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 02:46 ID:AIZXC8L+
思わず探しちゃったよ。<サークルカット
やっぱり今回もティムポなのね・・・。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 02:54 ID:OQoj6b8S
私も日記読みに行っちゃった
そーかー辛い恋をしてたんだね…でも
もの書きの日記としてみると、筆力が透けて見えるな

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 03:04 ID:Qe0u1nJg
>423
唯一読めたというので、他のコンテンツの出来がひどいのかと思ってた…。
はは、ははは…。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 03:15 ID:Qe0u1nJg
あ、それと433さんが言ってるのは、完ざきセンセのことじゃねーの?

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 05:02 ID:A0bQs546
>435
つらい恋っつーか、自分でそうやって悲劇ぶってるだけに見えたよ…。
筆力がってのは同感。ふつーのOLさんの日記レベルより下だと思たよ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 05:28 ID:guNbzQAz
いや、あの人も男性名(名前をカタカナにして最後をかえたやつ)で載っていました
医者モノが何故かつづくでおわって残りが掲載されなかったので
なんかあったのかとおもっていました。
思っているうちに雑誌廃刊。
これからどうしよう……

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 19:04 ID:1R+VOeWw
教えてちゃんで、大変申し訳ないのですが、冬コミで
秘血和さんってスペースとってないんでしょうか?
探したんだけど、見つからない(泣)夏コミの在庫があったら
欲しいよう。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 21:14 ID:d6KOdW6Q
病さんだって、盗作してるよ。
男娼のダンサーの話がテリー・whiteの「木曜日の子供」(だったと思う)のモロパクリだよ。
たしか、同人で出たときに自分で認めていた。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 21:28 ID:AdKgL5y2
それだけコケにされてるのにまだ買う読者が馬鹿。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 23:44 ID:1P7vpaRN
あらあら、もしかして>360さんかしら?

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:34 ID:hf20jV43
>440
いつもの名前でないなら、出てないんだと思う。
夏コミの在庫は小 b 11月号に通販要項が載っていたはず。
ちなみにあの本は私にとっては家宝です(笑)<M男好き

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:46 ID:IUb6P6mk
>443
よく覚えてたなあとチョト感心。
(わざわざ360まで確認にいってきてしまいました)

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 03:06 ID:O/t7W2rm
>443
普段自分が読んでる本がくだらないからって粘着質に覚えているなよ。
暴威図商業が読者を馬鹿にしてるのは事実だろ。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 04:59 ID:44TJbD6h
>446
360なんてそう遠いレスでもなし(チョット遡ればすぐ見つかるし)
覚えてても粘着ではないと思うけど…まあどーでもいいか。

とりあえず
>暴威図商業が読者を馬鹿にしてるのは事実だろ。
なんて読者に向かって言うのはお門違いとオモワレ。

448 :440:01/12/27 09:24 ID:MVObwzVL
>444
回答ありがとうございます。私もM男大好きなんですが、
チェック怠っていたので、入手できませんでした。
小b11月号を古本屋で探してみます〜。
うう、M男の話読みたい。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 10:37 ID:hf20jV43
>448
大掃除していたら11月号が出てきたんだけど、
通販〆切は11/14でした。すみません。

450 :440:01/12/27 12:30 ID:vrkYFZvx
>449
確認してくださってありがとうございましたー。
だらけとKのチェックに切り替えます。商業再録は
しないと書いてあったので、見つからなかったら
ショックだぁ〜

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 14:26 ID:n5s0NlWM
今年サロンで活躍したエナリの日記を久々に読んだ。
彼女、もうBOYS(エナリ風書き方)は読めないんだってさ。
「大人の鑑賞に耐えられない」ジャンルだからだって。
誰もBOYSにストーリー性や思想を求めてない、
楽しめなくなったのは荒唐無稽を受容できる柔軟性を失ったからだって。
自分がさんざん痛い目にあったから「もう興味はないの、私は卒業したの」
って態度取ってることがミエミエだよオバサン。
フカイのサイトには出入りしてるくせにさあ。
フカイは「BOYS」作家じゃないのかよ。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 14:33 ID:UQtHxNzM
>451
いや、あのオバちゃんは最初からそう言いながら
ずーっと読んでは悪口書いてるのさ。
だったら読むなよなって逆に思うほど
卒業できないオバちゃんなのさっ。
あれだけ毒づきながらそれでも読むのは、
毒吐くのが目的だからなのは明らかなんだけど
どーしてそうまでして毒吐きたいのかが疑問。
なんかさ、何年も投稿したけどでぶうできなかった
元ボーイズ作家志望オバちゃんじゃないのかなあと思うことある。
いや、もしかしていまだに投稿してんのかもね!

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 18:13 ID:tuUZlBR3
エナリオバチャンの出入りしてるボーイズ系書評サイトが突然休止に
なってた。ここでもオバチャン毒吐いてて面白かったのに。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 20:44 ID:GvScnyEg
>453
面白いかぁ?私はひたすら不快なだけだけど、あのオバの
言い草。
あそこ、管理人さんは好きなんだけれど、エナリが出入りして
いるのがイヤだった。
「BOYS」が受容できなかったら受容できなかったでい
いからグチグチ言いつづけるのはやめて欲しいよ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 21:22 ID:b7UlskLY
>454
禿同。嫌なら読むなっつーの。
最近私のお気に入りの某書評サイトにも出没し始めたんだよな〜。
今度はそっちに入り浸ったらどうしよう……。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 21:30 ID:KcU9Iwgr
以前からエナリーの話題が出ると取り残されてしまう・・・。
知らんのじゃ、エナリーを。こそっとヒントをもらえんかのう。
どこに出没してるかだけでいいんじゃが。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 22:20 ID:oObErNtV
>455
うわぁ、それは私のお気に入りサイトさんかも。来たか、エリナー!
と思わず叫んだよ。

>456
知らないのは幸せなことじゃよ。
だがどうしても知りたければコケモモを漢字に直したものと将棋で
検索してみなはれ。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 22:56 ID:bLPbqs4u
エナリが出入りしてるだけでヲチ対象になるからのう…
自分のサイトには来ませんようにと祈っている管理人も多かろう。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 00:05 ID:a/aEIWuh
エナリたんは、暴威図というより濃い目の男同士のHを所望しているのだよな。
享楽的なのがお好みで。
以前自分とこのBBSだったかで蜜厨はあまり好きではないと言っていて
さもありなんと思ったよ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 00:16 ID:hPSwiwPp
>459
オバちゃんが絶賛してた作家ってコバヤシ蒼とエダユウリじゃ
なかった?なんか享楽的というのとは違う気がするけど・・・。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 01:09 ID:bdh96lkz
蜜厨ってのはなんやねん?
当て字かい?

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 01:48 ID:YctgScGl
>>451
>誰もBOYSにストーリー性や思想を求めてない、
>楽しめなくなったのは荒唐無稽を受容できる柔軟性を失ったからだって。
これは私もたまに感じる事です。
自分がオババになったから読めなくなったかなと思うのも近いかも。
こういう意見ってやはり嫌がられるんでしょうか。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 01:58 ID:KLw6R4We
>461
蜜厨は当て字じゃないよ、略字。
「蜜 厨」てぐーぐる検索して、トップに出るサイトがそれ。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 02:13 ID:z6z0vCej
>462
いや、べつにそう思うことは何も悪いことでも嫌がれることもないよ。
ただそうなっちゃのにボーイズをまだ読み続け文句を言い続けると
間違いなくいやがられると思います。
早い話、いやなら読むなってだけのことね。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 02:49 ID:L5o/vbnZ
461>463
ありがとー。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 03:56 ID:V9VGbXAI
>460
絶賛していたはずのコバヤシBBSで、すっげー感想を述べた裏日記の
URLを入れていくってのはどういう心境かね?
ほんと理解不能な物体だな>エナリ

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 06:58 ID:7+BmL02T
http://www.memorize.ne.jp/diary/38/08675/index.html
キモイ……。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 10:48 ID:yObrs9Va
>459
てゆーか、妙なリアリティを求めておるのじゃの。
大多数の読者は別にリアルホモを読みたいわけじゃないだろうに。
そして、おのれの性生活をとくとくと説明するのはやめれ、エナリー

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 13:53 ID:2Jr/MDz4
「全く、うちのダンナのH好きは本当に「下手の横好き」なんだから!!」

おまえみたいな女、ダンナに欲情してもらえるだけマシと思え

470 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/28 13:54 ID:InYvW8SI
>440
ちょー遅レスだが
いるならやるとといいたい。が、ここは2ch・・・

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 14:06 ID:oj1FJ65d
6キロ痩せても外見変わらないようなデブが
エッチについて語るな。キショイ >エナリン

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 23:07 ID:EvYV+enU
>自分の好きな番組に嫌いなタレントがゲストに来るのって
結構腹立たしいですよね。

自分の好きなサイトの掲示板にエナリが来るのって
結構腹立たしいですよね。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 23:25 ID:ZzrPA8cC
>467
2001/10/26の日記。不倫相手と夫の比較。
こんなこと日記に書くなよ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:38 ID:8paGG3G3
エナリも嫌いだがエナリの裏掲示板に出入りしてる常連も
嫌い。エナリの言うことに何でも「そうですよね〜さすが
エナリさん!」おまえらエナリ信者のせいでやつが勘違い
するんじゃボケェ

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:50 ID:l7SwiLHM
うっとおしいと思いつつ読んでしまうのは恐いもの見たさか。
伝言板ってのがあったから見てみたら、現在見られる一番
古いログのあたりで、某郷土料理とエナリがケンカしとった。

しかしエナリよ、自分の意見に責任もたないサイトマスターって…。
普通は持って「当たり前」だっつーの。バカまるだしだね〜。
このケンカみてたら、よっぽど郷土料理の方がマシだと思った。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:58 ID:adxXYE5G
またとんずらするんかいな、エナリ。
しかし不正アクセスって……。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 01:03 ID:l7SwiLHM
不正もなにも、WEB上に制限もせずに置いてたら、それはすなわち
「誰でも見ていいですよ」と言っているのと同意義だって知らないのね。

自分の思っているような人に見てもらえなかったから不正?
そーいやこのオバチャン、ウィルスメール貰った時も過剰反応してたな。
WEBでえらそーに言うなら、まず自分のスキルみがけっつーの。

自分で有料サイト借りて、CGI設置してアクセス制限して、それでもまだ
見に行った人がいたら、「不正アクセス」って言っても納得してやるよ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 01:04 ID:FilOqTbW
郷土料理は以前エナリサイトとリンクはってた某書評サイトの常連。
そこの掲示板で冬コミに出るあるサークルの新刊をそのサークルの人に
お願いしてた。でもそのサークルの執筆者の一人っていうのが、郷土料理が
以前エダユウリの掲示板でケンカを売った建築探偵で有名な作家S。
あんたが裏掲示板でエナリたちとSの悪口をさんざん言ってたこと
忘れてないぞゴルァ(゚д゚)!

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 01:32 ID:eDZCPkOL
なんだよ!このエナリって!初めて読んだけど、気分悪くなったよ。
すごくすごく意見を押し付けられてる感じがして…。

それとこの人、欲求不満なの?

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 01:56 ID:fkxAEnQ9
>478
>以前エダユウリの掲示板でケンカを売った建築探偵で有名な作家S。
って有名な話?おしえてちゃんでスマン、建築探偵チョットスキーなんで
気になるのよ…

481 :478:01/12/29 02:29 ID:te6puM8f
ここの過去ログを探すとどこかにそのことについてのログがあるはず…
いつ頃だったか覚えてない…スマソ
なんせエナリネタで一晩でワンスレ消費した時代があったから(w
エナリの裏掲示板っていうのは表サイトからリンクはってたんで
(バカみたいだけど本当の話)当時は誰でもロムれたんだよ。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 02:57 ID:h+x9Mow+
>478
ありがと。ログ…長い旅になりそうだ…

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 05:53 ID:0Tuv8w/4
私はエリナと仲の良いらしい里餡の方がモニョル。
某書評サイトの掲示板に書き込んできた人に
速攻レス返しててちょっとウザイ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 13:05 ID:KgRYhxV5
エナリって早く更年期障害(若年性更年期障害は20代でもなるし)になりそう。
もしかしてすでに更年期障害だったりして。
だから、恒にキレまくってるのかも(w

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 13:32 ID:vBNK8ehP
いやいや、エナリがおデブだとか更年期障害だとかで叩くのは
よくないよ。
そういうのは関係なく、傲慢な自分の考えを振りかざすこと
自体がウザい。今の「BOYS」を受け入れられない高尚な
私がこんな低級な作品を量産する業界を憂える、ていうのを
延々繰り返している。そんなに心配なら自分が動け。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 21:58 ID:6gdry6Bj
とんずらしたね、エナリ。
でもまた懲りずに日記借りるらしい。
そこまでして己の欲求不満ぶりを世に広めたいのか。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:38 ID:OcSnow+S
つまんない。過去を懐かしもう。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6058/

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:06 ID:EkxehgZt
バカな人だね、何回やったら懲りるんだろうね。
でも今回は前ほどに同情してはもらえないと思うわ。
唯一書き込んでリンクはってた(表だけど)サイトは休止してるし
表は変化なくまったりと将棋話できてるんだしね(w

>487
とんずらしたけど、まだ残ってるよ、今の裏日記。
「書き込みません、おしまい」って書いただけだから。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 07:04 ID:NpAWTrjq
>488
デリられてるよ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 16:57 ID:DGV3xey3
コミケ逝ったよ。
西館一部シャッター前は、吉永さんとお金さんのダブル攻撃で
さながら地獄絵図でした。
自分はどっちも買わないから、横目で見てただけですが。
三波春香だっけ?何か奥の方で大行列になってたけど、あれは
一体どうしたことか。ゴメソ、そんなに人気あったんだ。
そのとなりのツバキちゃんは新刊がクレヨンし○ちゃんだったけど
あれも一体どうしたことか。

いじょ、レポート終わり。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:19 ID:Q8lC6iMA
お金さんとこって20日のシティ出る?

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:42 ID:e7pmX1JO
くっクレ氏ん!?

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:33 ID:aIjXjzRi
1日目の入場フリーが14時と聞いて、今日の参加を断念してしまったよ。
だって、ここのサークルは2時といえばもう帰る人たちばかりだし。
そのかわりシティでがんばるので、本持ってきて〜

吉永さん転売屋に目を付けられていたみたいだけど、本は完売しちゃったのかな?

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:16 ID:6Dre05wD
>493
本日のみ行ってきましたが(一般)、昨日ほどは混んでいなかったのでは。
9:40着で、11時10分頃入場なので。早く感じましたが。
吉永さんは、7列でさばいていたので結構早かったです。
12:30位に並んだ時点では余裕で販売物全部購入可でした。
吉永さんはシティでも今日の新刊売るのでは?ペーパー見る限り。
通販はしばらく無いようですが。

それよりも、って優花のニッタさんが、今までになく早い売切だったように思います。
転売屋はこっちの方が多そう・・・。こっちの方が高くなりません?
今までの様子から見て。夏冬の2回しかイベント出てないし。通販無いし。

ひさんは、また下描き本だったのでしょうか。
情報きぼー。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:51 ID:/ffsJGm6
吉永さん、「民法」2巻が3月に尾部から発売って、ペーパーにあったけど、
あのヒゲでじょりじょりってやつなんかをコミックスにするのかね。
同人誌買わなくてもいいかも、と思ってしまつたよ。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:57 ID:JldwjyVI
ニッタさんは兄メイトで今回の新刊から
書店売りするみたいだよ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:20 ID:LJuJCRwo
はじめてコミケ行ったけど列のすごさに感動。
お金さんとかすごいね。連れと列観察しちまったよ。
地元(大阪)ではここまでの列は・・・。

>494
ニッタさんの同人さっそくヤフに続々出現してるね。
通販無いのがやっぱ一番大きいかもしれない。

ところでくれしん本気になる・・。いったい。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:46 ID:AZ+PpFXy
禁忌スペで
「津予行を商業誌に書かせてもらえました☆
二人は兄弟ってことになってるけど(笑)」
とかなんとか告知出して、そのノベルズ置いてるサクール見たよ。
かなり呆れ……。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:48 ID:X1Q1eg4q
氏すべし…

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 04:24 ID:G5aKoCmQ
仁田さんの新刊は、今度から再版して兄友で売られるみたい
だからヤフオクで高額落札して読んでがっかりする人もいる
んだろうなーご愁傷様でした。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 12:37 ID:2dV/qYd4
ひさんも年明けから通販開始するみたいだよ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 19:37 ID:50k+Ftdu
冬コミで買った「YAOIの法則」っていうやおい論の本に
建築探偵の作家シノダさんも書いてるんだけど、対談でウオズミシリーズが
けっこう誉められてた。
しかもシノダ氏って「私は、芹が、加藤にあれだけ庇護されて、利益を得ていることに
無自覚だっていうのがイヤなのよ。『君好き』も『お金』もみんなそう。
たかが尻の穴貸すだけで、どれだけ助けてもらってるの。<攻め>がかわいそうよっ!」
と言ってて、いろいろ読んでるんだなあと感心してしまったよ。タイトル略してるし。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/31 21:01 ID:bLn07WxB
友達に頼まれて、並んだ「おわり屋」だっけ?
列の捌けが、超のろのろで死ぬかと思いました。
今度は頼まれないぞと決心した。

その前に、並んだ大沢家政婦が早かった分だけ
ストレスできーっとなってしまった。

あとは、シャレードで漫画家の話書いてる人が
完売になってたのはおぼえてる。

にったさんはいつも買えないからどーでもよくなってきたぞ

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:31 ID:LupsLLGj
>502
シノダさんは以前枝さんの掲示板に出入りしてたよ。
そのシノダさんに掲示板でケンカを売ったのが
元?エナリ一派の郷土料理。さんざんガイシュツでスマソだが。
(それで郷土料理はその新刊手に入れたのかしら?
あれほどバカにしてたくせに。P)

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:41 ID:qpwhATxa
大沢さんは本、全部500円だからな…。
滞りようがないだろう。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:07 ID:wrsRy7vr
私のシャッター前ウォッチ(笑)…といってもトイレ行くときに通ったとこだけ。

「よっしー」長蛇の列。列ハケよし。新刊完売。列整理にタチバナとカゲのコスプレをしたコミケスタッフ発見。
「お金」よっしーとこより遥かに少ない搬入数にもかかわらず、列ハケ悪し。午後まで販売。
新刊完売かどうかまでは知らん。
「絵美栗」ひさびさに長蛇の列みてびっくり。しかし、流れは悪かったかもしれん。
「貼るダキ」会場前に見たときにすでにヤバイと思うほどの搬入の少なさ。案の定足りてませんでした。
目の前でなくなるのがいやで並びませんでした(笑)列ハケはマッハ。
「男薔薇」驚くほどに落ちぶれ。もしかして新刊なかったのかも。隣の妙陣さんとこの方が列になってました。

あと、入り口の方ですげ-列になってたとこ、あれはどこだろう。サークル名前知らなかった。
ナオノさんとかかな。

以上です。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:11 ID:vdyhUETn
>505
大手の基本だね。男性向け大手は最初から1000円とか500円とか
切りのいい値段に合わせて本を作るらしいから。
しかし、お金さんや吉永さんの列で地獄絵図とか言ってる人って
バブル時のアニパロをご存知ないんでしょうねえ。
ドラマ化してこんなもんなのねとちょっと寂しくなってしまったっす。
(吉永さんがとかじゃなくて、おりずねの盛り上がりの寂しさに対してね)

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:13 ID:qpwhATxa
よっしーって……(w
いつのまにそんな愛称が。

509 :506:02/01/01 02:18 ID:wrsRy7vr
>507
たしかにドラマ化してこれだけの搬入量かよとは思ったけど、列は凄かったよ。
だって5,6列で長い壁の端まで行って折れてたから。
ただ、バブルと比べてさびしくなるのには禿ドゥ。

さて、初詣行ってくるか。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:44 ID:N/fUxNwt
ひさん情報。
新刊2冊出てて、私は片方しか買えなかったんだけど、下描きダターヨ。
当日のスペースにはサイトに乗せてる人形が飾ってあったり、新刊にも写真
載せてたりでアレ相当お気に入りのご様子でした・・・。

511 :490:02/01/01 02:51 ID:Log1Zn4L
>507
あら、すみませんね。もしかしてものすごく若い人だと思われたのかしら。
昔からメジャージャンルには食指が動かなかったもんでね。
晴海のA館並びも無関係だったし。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 05:23 ID:caDJPEEY
お金のとこ、新刊のみと新刊+既刊で列を別にしてて
ずんずん進む新刊列を横目に見ながら
全く進まない既刊列に並んでたら、売り切れたよ、新刊…鬱
キレて売り子さんに当たってるオバ厨もいた。
気持ちわかるけどみっともなかったよ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:06 ID:upKwr651
お金さんって結構再版もするし、通販もシティにも出てんのに
何故コミケで並ぶのか不思議。
あそこに並んでる間に他のサークル2〜3ヶ所は回れるのに。
中身もいつもと変わらん内容なんだろうに…

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:18 ID:pnBIbCNa
>513
禿同。2,3箇所どころか、目当て全部行ける(藁

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:24 ID:+Xv0XlWN
>513.514
世の中それだけ田舎者が多いってことなのさ。
そんな自分は年3回しかイベントに行かない女…

516 :512:02/01/01 12:13 ID:5yWNm742
そうそう、
私も年2回しかイベントに行かない女…
通販は三ヶ月かかるし。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:08 ID:XBk/OOK1
そーいえばイシハーラさん欠席してたね。
今回の冬コミ目当ての作家さんがことごとく不参加だったから
ちと哀しかったyo…

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:25 ID:gy3G5ECY
だからお金さんは会員用のだけじゃなく、普通の通販だってやってるってば。
通販して、その分の時間を他のサクールまわるのに当てればいいのにー。
余計なお世話か。スマソ

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:32 ID:TK3ZI1CV
>506
>「男薔薇」驚くほどに落ちぶれ。もしかして新刊なかったのかも。隣の妙陣さんとこの方が列になってました。
あーそれ勘違いだよ。最後尾じゃありませんのうちわを最後尾と間違えたんだね。
非常口から出て外に妙陣とことニ列ずつ長蛇の列だった。私が並んだ時は男薔薇の方が長かった。
西1の角を超えて曲がってたくらいだから。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:35 ID:jV56qAEf
>518
通販に時間が掛かりすぎるからイベントで皆買おうとするんじゃないかな。
そんなにしてまで早く読みたいのがきっとファンってもんなんだよ(藁

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:03 ID:jgRLnYNQ
お金の列、なんであんなに進まないのかね。
中身調べて買う客が多いのか?
>506
ナンバランの所最初から最後まであれだけ派手に並んでんのに
どう見たらそう見えるんだ?勘違いっつーより腹にイチモツ…?

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:21 ID:vHFT6Eoh
>521
お金さんとこは既刊本が沢山あるからじゃないかな。
それを選ぶ人が多いから時間がかかる。
あと同じ本を何冊も買う人もいるだろうし。
電卓使ってたけど金の計算も面倒だと思われる。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:51 ID:J+HS9UCT
本の値段も計算簡単にできるような値段設定をすればいいのにね<お金さん
あと全種類買うといくらになるとか、売り子さんは手に持った時点で計算する
とか、一人2種類ずつしか購入できませんとかすればいいのにって、ここみて
いつも思う。
毎回々々、他の人に迷惑かけてんのに学習しないんかね。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:59 ID:/paK/Aez
お金さんといい、牧鞘香といい、姉妹揃って買い手に優しくない作家なのね。
そんなにしてまで列を作って「私はこんなに大手なのよ!」というアピールを
したいんだろうか(藁

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:10 ID:5sOuLO5J
お金さん、夏に比べたら随分早くなったなーと思ってたよ。
新刊オンリー列と期間列を分けて、夏に比べたら半分の
時間ですんだんですが。でもまだまだってことは、夏が
酷すぎたのか…

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:13 ID:U4s7HlyQ
>>524
でも、既刊を再販して持ってきたりとか、新刊専用列分けるとか、
通販受付とか、そこまでやっていてもやさしくないって言われる
のは少しかわいそうな気が・・・。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:20 ID:U4s7HlyQ
そういえば、初日の紋血さんはどんな感じだったんでしょうか?
ジャンルがマイナーだから、それほど混まなかったとか?

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:29 ID:EOh1XY2M
>527
カタログチェックしても、もんちっちさんどこか分かんなかった。
連載中の闘拳漫画のジャンルでよかったのかなぁ?

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:55 ID:LEttmPgS
皮腹シバサさんの所参加してたのでしょうか?
参加してたのだったらどんな感じでした?

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:11 ID:rSrULqC7
大手は欠席しても次回ペナはないんだろうね。いいなー。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:34 ID:rDDsjgkr
>526
あそこはすぐ売り切れる(会場1時間以内で)冊数しか持ってこないで
すぐ完売するサークル=人気がある=大手サークル=朝一で並ばないといけない
という巧みな情報操作を以前していたからね。
再販でもしなきゃやってられないんでしょ。
夏の新刊オンリー列は新刊しか買えなかったらしいね。
既存本が欲しいと列に並び直さないといけないと、怒っていた人がいたけど。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:46 ID:rvNT4LTm
>531
既刊本の列でも新刊売ってたから
最初から既刊列に並べば良かったのでは?
新刊列とは比べものにならないほど列の進み遅いけど。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:51 ID:XtBKmq+L
つーか、一番いいのは在庫を整理することだと思うよ…。
過去のものは再録本出して、新刊扱いにするのが利口だ。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:56 ID:01ZhdW3+
お金さんとこ、どのくらい既刊の種類あるの?

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 20:09 ID:lTww0Ung
>>532
でも既刊の方に並んでいたら、新刊買えなかった
人もいるんでしょ?

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 20:38 ID:yG1UBcF7
>530
あ、そうなんだ。
「次回もイシハラさんいないのか?!」って心配しちゃったよ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/01 21:27 ID:SEpgAyb5
マキ サ ヤ カ だっけ。
友達に頼まれたけれど、二度と並ばないよー。
となりのお金のほうが早いってどういうこと?

あの牛歩許せない。いちお、目安箱にも書いたけれど
どれくらい有効なんだろうか。

長蛇の列でシャッター外にでてるにもかかわらず、
とろい、売り子ふたり。しかもスペース内で二人くらい
おしゃべりしてるし。

直野はかない人は、午前中で完売で気が抜けた。
あと、西館のホール側で大行列になってたのは
誰だろう。

538 :sage:02/01/01 21:33 ID:oIOpl7hZ
よしながさんとこ。あまりの長蛇にかなり覚悟して並んだけど、
すごいサクサク進んでビクーリ。(普段全然大手並ばないけど。)
昼過ぎに行ったけど、販売物全部買えたし満足。

539 :538:02/01/01 21:34 ID:oIOpl7hZ
うわ!間違って名前のとこにsageいれちまった・・
スマソ・・

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:42 ID:sELl4G2X
506は笑み庫裏とか吉永を「長蛇の列」とか称してるのに
男バラは落ちぶれとかえれー勘違いさんだな。
お金のとこのレポートも悪意入りまくり。午後まで販売って当然のことじゃん。
午前で売り切れるとこのほうが数読み間違えてるわけで要領悪いのに。
しかも笑み庫裏なんざ、列があるだけで明らかに落ちぶれの長さだし
自分の好きなサークルとそうでないとこがよくわかるレポートだ。
私情入りまくりで、ちょっとミト-モナイよ。

541 :506:02/01/01 22:03 ID:rtbsX4ad
なんか私ワルもんか(笑)
朝と帰り間際トイレ行くとき通った時のぱっと見なんだからカンベンしてくれよ。
ちなみに吉永も絵美栗もどーでもいいんだが。ファンに見える?そりゃ失礼。
ナンバラは当然列できてると思ってたからびっくりしただけさ。
だから、新刊なかったのか?って聞いてるんだけど…それでも悪意ありまくりかよ?
なんかいろんな意味でネタ提供しちゃったみたいだね。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:05 ID:oYjxAnz6
>537
売り子が二人なのは1スペしかとってないからだと思うよ。
1スペで3人も4人もならんで売ってたら隣に迷惑だろうし。
いつもは2スペだった気がするんだが。
あとあそこは値段設定がばらばらなので売り子さんも大変なのでは。

お金さんもそうだけど、値段設定をどーにかするだけで大分かわると思うのになぁ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:16 ID:ZMQ8mtMk
吉永さん、昔は信者だったけど今はキライになりました。
ネームがよくできてるからって、作画の手を抜く言い訳にはならねーだろう。
それを得意がって「絵には手間かけません」みたいなこと自分から言ったりして、
ばかみたい。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:27 ID:8/0O9bBk
もともと時間のかかりそうな絵じゃないじゃん。
それにしても馬鹿みたいとまで言うか…。こえーな…。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:36 ID:rvp8Jks9
■■桜桃書房、潰れそうで〜す。ホントもうダメ■■
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009089308/

これホントなの??

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:38 ID:ZMQ8mtMk
>544
>もともと時間のかかりそうな絵じゃないじゃん
それと現在の絵がひどい事と何か関連あんの?
大して時間かかんねー絵ならもっとちゃんとかけよ!
セリフ「わー、かっこいいお店〜」(※店内の様子がわかる描写皆無)って
すでに漫画じゃねーじゃん!いっそ作画やめれ!!

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:40 ID:FCB14aUA
>545
定期的に出るネタかな…。
尾部、応答今までなんども社員成りすまし倒産ネタ出てきたよ。
尾部の銀行介入とか。でも3年たってもつぶれてません。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:43 ID:IcKgxnZE
吉永さんって今まで非常口配置になったことあったっけ?
ドラマで話題になることが予想されていたとはいえ、
準備会と吉永さん側の準備がきっちりしていたのには、
感心してしまった。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:43 ID:dJfwwfiT
>546
まあまあ。おもしろけりゃ自分はなんでもいいよ。つーかいまさらあの絵に背景描かれても
逆に違和感感じそうだよ(藁)

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:03 ID:ydkDfkOj
>545
該当スレの18さんが答えてるのが正しいと思うよ。
支払いはトーハンとの関係で5日遅れるだけだし
(ちゃんとFAXでおしらせきてた)
今まで一度も原稿料や印税の支払い遅れたことないしね。
社長が80っつーのも嘘だろ。ネタだと思うよ。
誰かがそれ見てびびって営業かけなくするためかな。
実際、応答はここじゃいろいろ言われてるけど
かなり好き勝手書かせてくれるから作家にとってはお勧めなんだよね。
売れセン狙えとかエロ書けとか言われたことないもん。
絵栗ぷすとか見てみればわかるけど、ファンタジーだの時代劇だの
ばんばん載せてんだよね。キャラの平均年齢も高いし。
一番自由な雑誌(編集部)のひとつだと私は思ってるよ。
ま、信じるか信じないかは個人が判断すればよし。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:05 ID:IN04C5IJ
確かに好き勝手書かせてはいるようだよね>応答

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:15 ID:ydkDfkOj
550>551
ゴミのこと言ってるのかな。
いちいち揚げ足とりたい人がいるんだね。
私は小説のほうなんだけど、あんな作家は数に入れてないのよ。
編集部がどういう対応するかは他の作家は関係ないことだからね。
だからはっきりいってどーでもいい。
自分にとっていい編集かどうかが問題。
もちろんそういう編集部じゃ書きたくないって意見もアリだとは思うよ。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:16 ID:sjqN0zRm
>549
禿どう。546さんは何をそんなに怒ってるの?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:26 ID:YRSyWFKH
まあ、書き手から見たらあのいっつも逃げてて焦点がズレてる構図とか、
見ててイライラはしますね。向上心なさそーだし。
たまに何がかいてあるかわかんないし。
更に信者が「手抜きじゃなくて、作風です!」とか言い張るから
余計むかつくんじゃないの。

まあ読者がいいっていえばそれでいいのがマンガですから、
何を優先するかは作家しだいですけど。

555 :551:02/01/01 23:41 ID:IN04C5IJ
>552
あー、私、応答系って読まないんで、
社名聞いて唯一連想できる作家がゴミたんなんだよねー。
カンに触ったらごめんちん。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:51 ID:rQhVgh/V
そういえば、特撮辞めた某お方。ひさんとこと同じくらい長蛇の列だったね。
最初の方の人、何十冊も買ってたけど転売屋?

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:11 ID:bqCdyoMt
>503、537
禿同!!
あそこ今まであんな並んでなかったのにね。
初めて壁になったもんだから列作ってみたかったのかと思ったくらいの牛歩。

558 :ふむふむ:02/01/02 00:28 ID:/KRL/mn/
>557
その人読んだ事ないしあんまり興味もないけど、最近あんまりイイ話
聞かないなぁ。
つか悪い噂よく聞くってやつ?
その人に関して本当にイイも悪いも私感情ないからへ〜って聞いてるけど。
でも興味さっぱりない人の所までいろんな話流れてるって事ってあんまりいい
状況じゃないね。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:33 ID:Kcaw1Q69
>558
ある意味人気が出てきてる前兆かもよ。いや、よく知らないのに
こんなこというのもなんだけど(笑)
妬まれてるって可能性はなし?

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:50 ID:cpCQlxpV
コミケでイズミンの「黄身透き」本欲しかったのでスペに逝ったら
「今回の新刊を買うと黄身透きのコピー本をおまけであげてます」
って言われて、その新刊ってのはイズミンの同人での続き物で価格が1,000円。
迷ったけど購入したら、そのコピー本に「オクで売るな!常識考えろ!」
ってまたもや注意書きが…
ここまで毎回しつこく書く(言う?)人って初めてだわ(w

561 :557:02/01/02 00:52 ID:bqCdyoMt
>558、559
他の人はどうだか知らないけど、読み専な私は妬みじゃありません。
ここ3年くらいそこの本買ってるんだけど、今までは昼頃フラ〜っと行ってもすぐ
買えてたのよ。今回壁配置になってそれはそれでメデタイんだろうけど、なんでこ
んなにも列が進まないのかホント不思議だった。新しい読み手が既刊で悩んでたの
かもしれないけど。
隣りのお金さんのが進んでて「なんで〜?!」と何回も心で叫んでた…。

562 :559:02/01/02 01:00 ID:Kcaw1Q69
>561
いや、妬みっていうのは悪いうわさが出てきてるって事に対してだよ。
557さんのことじゃないから。
うわさって注目されると出てくるからさ。本人が本当に酷い場合もあるが(笑)

563 :午後から参加。:02/01/02 01:30 ID:644KYs4v
>548
吉永さんは完売してもペーパー配ってたしね。
儚い人はさっさと帰ってたからペーパーすら貰えなかった…。
両方とも混んでるだろうから、次のイベントで買おうとコミケじゃペーパーだけ
貰えればいいやと思って行ったのに。

そういえば、吉永さんの新刊てホントにちぃネタだったの?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:36 ID:x9XTWrl6
ナンバらんとみなみ貼るかを「先生」と呼び、開場時間より早くならばなきゃ
といっていた中学生くらいの女の子がいた。
厨は厨を呼ぶのだね。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:45 ID:QrmkW0/3
終屋って一昨年の夏頃から列できてた。
そんときは売り子1人でもたくさ売ってたな。
その後のコミケでも友達に頼まれて並んだけど、販売は鈍いまま。
ワケわかんねーくじ引きとか、オマケのコピ本の表紙の色選べとか。
二度とナラバネーヨってそれ以降は断ってるからまだやってるか
知らないけど、シティでも列ができてんの見たことあるから牛歩じゃネーノ?

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:53 ID:cpCQlxpV
終屋は牛歩です。これ定説。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:11 ID:eLzxlI2s
壁にしてるのはコミケなんだからいくら端が文句言ったって無駄。
絵を手抜きしていようがドラマ化されれば世間的には一番。
誰にも先生と呼ばれないよりは中学生にでも尊敬された方がマシ。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:19 ID:66cFy20S
ご本人降臨〜〜(藁

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:32 ID:Kcaw1Q69
>545のスレの行く末が気になる…。というか、1の行く末が(笑)
応答はいっそつぶれた方がゴミもいっしょに消えてくれそうなんで平和かもな(笑)

570 :遅レス:02/01/02 06:32 ID:YRCy29b9
>502
シノダさんってヤオイスキーなんだよ。単に趣味だから感心する事でもない。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 10:29 ID:OVMwRHf3
終屋さんは昔はまったりしてたからくじとか企画あってもよかったけど、
列が出来るようになってからもなんつーか・・・自覚がないと言うか。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 12:23 ID:LLVqDUjl
コミケでは新刊のみ、企画無しで
売るのに専念したら少しは早いんだろうけどね。
それじゃさびしいというのも分かる。

企画は内容にもよると思うけど、終屋の企画は、
列なしじゃないと厳しいよなあ・・・。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 12:51 ID:SIJ9x6Z3
以前のスレで、真木さんのサクールの手際の悪さについて
載っていたはず……というわけで、見つけてきたよ。
ここの856-887くらいに時々話題になっています。
△▼暴威図salon 向日葵巨大迷路館△▼
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996942599.html

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 13:10 ID:juY3T1Hu
>>567を読んだ瞬間は頭に来たけど
確かにもっともな言い分と思えて来てしまう自分宇津。
なにを言ったって変わらないものね、ゴミにしろ手抜きにしろ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 16:27 ID:Ohuf6AIX
>506=541
非常口サークルは机の前から数人で列を一旦切って
通行の邪魔にならないよう横から外にかけて並ばせるんですよ。
知らない人、わりと多いのかな?

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:19 ID:BSK0EJGa
日曜の朝、救急車来てたけど何かあったのか…。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:25 ID:c+djTqkw
>556
誰?今度るびーで書く人?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 19:48 ID:1vRA0VDL
サイトの日記見る限りでは、長蛇の列が出来て大混雑したことに
あまり反省の色が見られないような気がする、マキさんは。
もっと危機感持ってマジメに改善方法考えてほしー。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 20:53 ID:xfF5sokm
終屋さん、くじとかはもうやんないみたいですよ?<ペーパーより
冬祭りもくじ引きはなかったけど結局遅かったし、企画があってもなくても遅いってどーよ・・・

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:07 ID:dOvJSmX6
うわ〜…
開き直り&擁護が凄い。
パクリって少女まんがでは罪にならないどころかマンセーなんだ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:20 ID:iT4Km69g
>580
ご、誤爆?(汗)

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:25 ID:dOvJSmX6
>581
いいえ…こんなところで我らのアイドル(藁
木南(ゴキたん)見つけたので。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/l50

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:46 ID:KuYgGjk5
>>582
あれじゃあ作家に馬鹿にされるわけだ。
馬鹿にされているのに気がつかない阿呆どもが
あれだけ(そしてこの板にも)いるからトンデモ作家が
いつまでも幅を利かせているワケだね。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:06 ID:pn+2E9Ur
詐欺師だもんねぇ>木南(通称ごみ)

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:00 ID:LQTsDWr2
>583
禿げ同

このスレ本当に読者側だけだったら怖いよ…
盗作まんせーな作家も混じって参加してる…と思いたい

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:26 ID:jXU3jUZt
>582
そこ祭りの予感…

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:00 ID:cGZ7IUFQ
木南検証サイトがアボーンされました。
昨日までは行けてたのになあ…。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:10 ID:RusZ/kR2
>587
あぷろだは生きてるから。子南のいいわけも。
サロン過去ログとあわせて残ってれば。
http://cgigame.com/link/gnorth/
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi
ややこしいからダブルで置いとくわ。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:12 ID:cGZ7IUFQ
>588
ありがとう。
それにしてもむかつくなあ>木南=ゴキブリ=達哉

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 04:01 ID:UCmkHvI/
>582スレ見てきたけど、早くも祭り終息の予感…(笑)
ゴミー発見以前から散々やってるネタだしなあ。>パクリ
コミケも予想外な列のサークルもなかったから、ネタにならん。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:03 ID:O7oje+xg
少女漫画板はパクリOKではなく、明らかに正月休みで暇な人が
暴れただけの気がする。前にあったパクリスレは、パクリ擁護は
なかった。ただ、少女漫画は作品数が暴威図より多いから例を出
してもAは知っているけどBは知らないから比べられないとか、
そのくらいはお約束でしょうというレベルまでパクリ扱いされた
り、発行年のチェックを怠って古い作品の方をパクリ呼ばわりす
る人がいて揉めることも多かった。ゴキレベルなら誰も文句なく
盗作扱いするだろうけど、そこまでの数作しかなかった。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:35 ID:4Yze2Bis
なんとなくage

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 14:28 ID:QW4HkACJ
582のスレなんだけど。

195 :98 :02/01/04 03:24
確認ですが、
木南達哉さんがパクられた側ですか?

検証サイトとか、さんざん色々見たあとでこのレス。
こいつ、アフォ?(w

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:58 ID:wgPaJa2m
>593
興味ない人はそんなもんであろう。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:53 ID:To/FkrcI
>594
いや、検証サイト見たあとでコレじゃ
アホと言われても仕方ないと思われ

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:24 ID:TanJiWeJ
>595
いや、あまりのことに信じられなくて確認してしまったのでは・・・。
私、年齢もいってるし漫画歴長いけど、あそこまで大胆なのは初めて
だったよ。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:46 ID:PwQtS3aJ
>590
つーか、蒸し返しネタにあんな時間まで付き合えなかったんじゃない?
パクリ容認してるアフォども相手は…。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 02:42 ID:TerWOO0O
パクリ否定派もアフォっぽいよ…。
なんか読むのも馬鹿馬鹿しくなる混ぜっかえしばっかり。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 02:56 ID:4DA10XMT
木南って言われても誰?って感じなんじゃないの。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:08 ID:YSNJf/7j
今さら「木南が盗作屋かどうか」なんて議論につきあう気は毛頭ない。
アホお嬢さん板の魚血はもういいよ。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:46 ID:6CXDSdAN
ネタもないみたいだし、その隙間でちょっと質問。
牛魔王は、自分の容姿について以前なんて言ってましたっけ?
他板で現在の牛画像に巡り会ったのにつられて
初めて画像がアプされた時のこと色々思い出してたんですけど、
女優か誰かに例えてたような…。
でもそこらへんがよく思い出せなくてもにょってるんです。
もしかして私、仲居で富士真で次郎な歯山さまと混同してます?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:46 ID:KLHpLDuc
>601
細川府未絵だったと思います。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:50 ID:RxdfPq4l
歯山様は留革だけではあきたらず富士真とも言ってたのか。

604 :601:02/01/05 05:18 ID:5VNYKj1D
風呂入ってきました。つーわけでID違イマス。
>602 ホソカワ踏み絵……・・・そうでしたか………。
>603 私は富士真だと記憶してるのですが、違ったらスマソ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 10:58 ID:Ea9urpTP
>604
富士間合ってますわよ。
>仲居で富士真で次郎な歯山さま
ついでに↑これに近畿の好位置も加えてあげて下さい。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:37 ID:ogKVdzqk
牛魔王さまは、渦中の頃ご自分で「松たかこに似ている」って
言っておりましたが何か?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 17:47 ID:u5x/58XA
済みません。明日(インテ)の為に教えてください。
国選ララさん、冬コミ新刊新刊だしたのでしょうか?
出したか出さなかったかで、明日の行くか行かないかを決めたいと思うのです。
どなたか教えてくださいませんか。すみません。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 21:18 ID:g4giZEGo
>606
あれ自分で言ってたわけじゃないと思うけど。
ものすごーく美化美化したら似てるかもと誰かが言い出したような。
もちろん皮肉で。

>607
もっと早くに聞くべきだったのでは。
関西組以外は、大阪入りしてるか出発準備でネットどころじゃないと思うが。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:28 ID:WZAasity
>608
羽山さまは「人に言われた」とご自分の本にお書きになられていたと記憶しております。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:41 ID:mbFIFRmv
申し訳ございませぬが、牛魔王さまとはどなたの事でしょう?
検索しようとしたら、エラーで行けませんでした。
過去ログは膨大すぎて、どこを探したらよいのやら…

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:45 ID:tHx7unOC
>610
難民板の人です。
PNは三鷹うい。けどボーイズ作家じゃないよ。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:47 ID:mbFIFRmv
>611
ありがとうございます。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:53 ID:3koaTZPl
私はヤヤ受けされてた(ひ)さんが分かりません…。
よろしければスパッと一行でお教え下さい。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:58 ID:fmAnNUi4
>610
その牛魔王さまはこーんなことを仰っておられます。
ある意味勇者だとは思うのですが‥(藁
homepage2.nifty.com/o-m-1/work/news.html

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:59 ID:fkuhDved
>>613
「非医呂例位地」

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:03 ID:Ge5c0rbT
>615さんアリガトウゴザイマスゥ

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:18 ID:VYJ3rFqr
>614
今、むさぼるように関連スレ、サイトをまわっております。
あぁ、もうぜひご拝顔を!とは思いますが、
その性格だけで、おなかいっぱーい…

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:37 ID:CSnlpEVJ
>614の自サイトでご尊顔がうぷされてますわ。
でも伝説の牛魔王と名付けられた画像がなつかしい…。
>611 他板でも言われてましたが、雑誌の鼻○と十代紅玉文庫で書いたのだから、
ボーイズ作家でしょ?

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:51 ID:bASFNatq
>でも伝説の牛魔王と名付けられた画像がなつかしい…。
それを見たいんですよね。どこ行けばいいのか‥

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:20 ID:rFDm54Jh
あー、懐かしい。牛魔王さまだ。
難民で名付けられた頃の写真配ってなかったっけ?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:57 ID:CSnlpEVJ
画像落とした人と言ってる人はたくさんいたんだけどねえ。
お持ちの方いたら、あぷろだによろしく。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:00 ID:Nl1APfTg
私あの画像持っていたけど、この前画像の整理していた
時にうっかり見ちゃって、気持ち悪くなって捨てちゃった…
すごかったよ…

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:10 ID:XQg+XHy8
オークションて凄いねスレは男性ばかりのようなので。
その他の出品物も参照という事で、ここに貼らせてくだせえ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40610381

表紙画像のお顔の上が気になって仕方ない… 

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:59 ID:FM/cjoPc
>623
お顔の上って鼻の下の〜〜みたいな線のこと?

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 03:09 ID:F+qoDzRj
>623
し、下の毛…

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 03:25 ID:yfiyJALk
>625
……だ、だよね?

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 04:03 ID:BqSSMIS6
緒駄切り蛍の絵を初めて見た・・・。そして下の毛

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 05:09 ID:PYWmz+1m
>604 >605
そうか。富士真とも言っていたのか。
留革はコピ本で書いてたように記憶している。
微意図の因幡とも言っていた。
本人の目の前でそれ読んで、禿しくもにょった。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 05:31 ID:+1ocgg3s
牛魔王話に戻してゴメソ。でも一応ボーイズの話。
牛の日記の方も読んで来たのですが
(しかし何故同じ日・同じ内容の日記をいくつも並べてるの??)
何度電話しても折り返し連絡くれないとかって、
ここか801板の作家スレで同じようなことをこぼしている方が
いらしたように記憶しております。
いっそ担当替えてほしいとも言っていたような。
あれって門川だったのかなぁ?

                 ………そして、まさか降臨してた?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 11:52 ID:eC1FtLwD
>>623
入札がないのはアレのせいでしょうか……
仮にほしかったとしてもやっぱりちょっとイヤダ…

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 20:48 ID:W0BYbJQ5
>629
いや、タイミング的に違うでしょう。
第一、牛さまだったら、もっと書き込みに鼻が……いやいや。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 02:37 ID:cHN3mJ94
>630
 ケッ、あーんなのに大金払ってられますかってんだ‥
 いや、君に言うことじゃなかったね、スマソ。ただ、あの絵嫌いだったんで。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 02:44 ID:ken6eIM5
>630
この出品者から買いたくないとか。他の出品物見ても、なんかもにょもにょ。
私だったらこの人から買いたくないなぁ。

それとも、あの人の人気が落ちたとか?(w

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 02:56 ID:aUwzp3Q8
>633
説明が細かすぎるとこか?・・・と思って、他のを見てきた。ちょと呆れた。
吉永本4冊でいちまんえんって。しかも未読品って。
てんばいやー?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 13:53 ID:MgEYfBRT
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13059728

ヤフオク関連で。
櫻木さんがこんなに人気あることにちょっとびっくり。
801板の消えて欲しいスレにも出てたのに

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 15:18 ID:n6js+08p
>635
コレ、櫻木サンのために値上がりしたんじゃないと思う…
…と書いて欲しいための巧妙な手口だったらどうしよう。


637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 19:23 ID:cD0r82gc
櫻木さんとツキムラさんの合同誌なら私も欲しいよ
櫻木さんは私の周りではとても人気あります。
消えて欲しいスレで名前が挙がったからと言って
ファンがいないというわけではないです…

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 23:42 ID:4EAo9vq4
私も櫻木さん好きだ。
でも同人誌は櫻木さん、ちょっとしか書いてない(涙)
合同誌持ってるけどこんな本ならいらない。
奥に出したいかも。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 12:31 ID:h5vNvK+L
脳内お嬢ちゃんハケーン。涙っておいおい・・・

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 13:56 ID:AJ8ke9Wl
>637
後半2行を読んでどっと疲れが…。
そんなこと誰も思ってないよ。
2ちゃんで読んだことを鵜呑みにしないようにね。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 17:30 ID:I503xpYm
てゆーか、誰それ?二人とも知らん。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 21:17 ID:hKC95oR8
>640
鵜呑みにするなって…( ´∀`)オマエモナー

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 22:12 ID:miYpF00y
642が「オマエモナー」と言ってる意味がわからないのですが…。
端から見てて635は冗談半分、637は本気に見えますが
637に「なにマジんなってんの?」と言うと
「2ちゃんで読んだことを鵜呑みにした」ことになるの?

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 22:42 ID:3o66PwdH
冬休みってまだ終わんないの?

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 23:44 ID:7I4FcGBC
ツーカ、ヒッキーハ ネンジュウ フユヤスミ

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 02:41 ID:MyFODBAC
うらやますい〜。。。。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 22:07 ID:x/JN1X1A
>644
何かちょっと意味の分かり難いレスがつくと、すぐに
リア工・リア厨の仕業にするのもどうかと思うよ。
だいたい、きょうびのリア厨やリア工は、長期休み
じゃなくてもネットくらいするんじゃないの?

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:27 ID:Us8vBEvh
>647
お約束にマジレスするなよ

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:16 ID:EwSk0OKG
>647
出直して来い。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:21 ID:stbKfY+/
瓦斯灯上げ

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:41 ID:EfpBg8BN
瓦斯とで祭り(藁

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:46 ID:kJ0Sa+uV
瓦斯と読んでないからどーでもいい

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:35 ID:t8hlwhBL
盗作容認誌はどーでもいい

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 04:02 ID:ktD0UCXK
好きな人が載ってるときだけ買う

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 04:51 ID:rhQ0Yr3+
好きな人がいないので買わない。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 11:29 ID:UECwmIWG
むしろ「盗作推賞誌」と言ってあげたい。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:57 ID:8+brkQob
閑古鳥がないてるのでageてみたり。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:11 ID:xWGGl0/Z
1行レス推奨スレ・・・・?

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:25 ID:zpeO0NiQ
書店で「ぴ明日絵巣プれッ疎」とかいうのを見かけたけど、あれ描き下しじゃないの?
選り抜きなのか?中確認する勇気はなかった・・・詳細知ってたら教えてくだされ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:40 ID:ibjoYs7G
知りたいときはあげーるー。
ってか801板のほうがいいんでない?

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:50 ID:cwx4NTzf
作家に落とされまくったという、瓦斯戸と帯酢新創刊誌について
検証したい。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:54 ID:jMfDMv2c
801板で今やっているから(瓦斯とだけだが)そっちで
やったら?

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:17 ID:lustIoVN
>662
漫画スレで瓦斯戸、小説スレで帯酢やってるんだもん。
メンドクセえ。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:23 ID:xWGGl0/Z
私も>663のように思ってたよ。
事情通(w の降臨もこっちの方が期待できそうだしなぁ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:50 ID:lustIoVN
同意者がいてくれて嬉しいっす。
帯酢で載る予定だったのに落ちたのって結局だれなの?

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 03:24 ID:pFPZ/GVN
801板見てちょっと興味が湧いたんだけど、ボーイズ作家で
名前が被ってる人って誰がいます(名字だけでも名前だけでも)?
ここなら詳しい人が多そうだからちょっと聞いてみました。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 03:26 ID:FBja6fNS
山田さんとか?柚木&真理夫

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 04:18 ID:i/Cc1jm2
内田さん。薫と数名。
山田さんなら確かサチコさんて人もいた。

ところでどこのスレ?ちょっとみてみたい>666

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 04:29 ID:woLCgQfb
あー、香ると数菜はややこしい。特にここでは省略しがちだから(笑)
小説の最上さんと二紙ねさんは名前がかぶってないけど、ややこしい。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 04:49 ID:pFPZ/GVN
>668
スレじゃなくてレスで被ってる人いない?とかいうのがあったので。
そこで挙がってたのは鈴木と本庄ですか。
メジャーな名前とマイナーな名前が被ってるな、と興味が・・・。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 05:46 ID:pFPZ/GVN
自分のブクマ見て発見したのは 高橋さん
YOUさんに至っては2人(表記はひらがなと漢字)。尚済さんも。

672 :話の流れと無関係:02/01/12 00:20 ID:E/y7PLhn
山打サチコと言えば一緒に本出してた人のサークルを見かけなくなって久しいな
買ってはいなかったけどカタログチェックすると
必ずあの絵を見かけていたのだが、グクールでヒットするだろうか?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 00:53 ID:036/b67V
検索してみなされ

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 03:21 ID:IUuk8ihj
けっきょく帯酢創刊号に掲載予定だったメンバーは判らずじまいなんでつか・・・・

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 03:45 ID:fyjsrQcf
>659
再録だったみたい。
よし、ビニールもないし見てやろうと見たのはいいが、
私、良く考えたら3人くらいの作家さんを
コミックスで読んでいるだけなので分からなかった(笑)
が、コメントページみたいなところのい掲載月がかいてあったよ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 05:07 ID:tP/WaNmI
屋オクで冬コミの新刊チェックをしていたら、
巨頭さんとか小出さんがそれぞれひか碁本を
出していたり、ザオウさんは某餡パンアニメの
擬人化?本だったりして結構楽しめたわ(笑

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 05:19 ID:tYbhuAQr
巨頭さんも流行りものジャンルによく食いついてくよなー。
あの絵で碁。みとうないわー。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 05:26 ID:fSAPg+d8
座生さんの餡パンは結構おもしろカターヨ

801と関係ないけど漕げぱんのパロで
カノソキャラの漕げシオリってのがおもしろかった…
カワイイ

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 05:38 ID:gNp1YoSL
自分的には加茂さんの庭球本の表紙が一番テリブルだったヨ…

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 05:58 ID:fdkqKVt6
テリブルと聞くと無性に見たい…(藁

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 06:09 ID:CEd1O4Nr
テリブルが分からない・・・・・・

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 06:35 ID:+i6ukAdM
大変って意味なんじゃ(笑)

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 06:50 ID:s1Zew81D
「テリブルトーキョー」…車田正美語。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 07:18 ID:ThniHh/3
terrible ひどい、厳しい、劣悪な、ひどく下手な、つらい

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 10:27 ID:AcAaWD0K
テリブル、私の辞書には恐ろしい、怖いが一番に。

カタログ見てたら遊技央の偽壁にキヨマリって…サークルがあって…
カットになんともいえない遊技が描いてある…テリブル…

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 10:36 ID:sGUVh2Io
渡しだけの従事家は自分にとっていつもテリブルだな

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 11:32 ID:ISgOb7Jy
terribleってイギリス人は頻繁に使う言葉だよ
眉を寄せるようなことはたいていterrible

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 11:49 ID:L6Sn9HIF
オーマイガッみたいなもんかな?

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 13:20 ID:7L2uAto2
キヨマリってアリコたんと違うんか?

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 13:32 ID:4eOlg5EO
アリコと読むのか、カナザーワ様の下の名…

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 19:01 ID:g4sdZWpO
>690
なんだ…なんだと思ってたんだ…

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 19:19 ID:pZ68xVuA
>691
 ユウコと思ってたんじゃないの?

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:47 ID:Sx2P4Dtl
>690
本名ユウコ PNアリコ

694 :659:02/01/12 23:53 ID:WYFA7At1
>675 ありがとう。
好きな作家のはコミックス買ってるし買わなくて正解だったのか・・・。

695 :風と木の名無しさん:02/01/13 00:00 ID:MRQ/tom+
ピアスエスプレッソ、買っちゃいました。
コミックスに入れる程でもいような作品ばかりという感じ。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 01:40 ID:5Olm+g/9
ピアスは、そんな作品多いもんな…>コミクスに入れるほどでもない
コミクス出せない作家の救済策か。

697 :12日:02/01/14 17:53 ID:dAWm38+v
本人のご期待に沿って、マターリネタをペタっとな。
//ranran.sakuraweb.com/himawari/cgi/

伝説発言は美しいままで…。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 18:22 ID:jFJPX3Iu
>697
それ、ここじゃなくて「過去の女性大手」スレッドだよ。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:08 ID:vumv6Plq
いや、ここに貼ってくれてよかったわ。
どういう経緯でここに貼ることになったのかマッタクわかんないんだけど。

本人の言い方がキッツーなのはさておき、歪んで伝えられちまったのには同情する。
確かにこの友達って人、同人・商業どっちから見ても(゚Д゚)ハァ?だわ。
でも、歪んで伝わってるのを「うんその通り」と言わなくてもいいんじゃねえか?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:54 ID:mAwl7sIo
>699
歪んで伝わってることはともかく、実際にいった一言なので「言った」と
断言してるだけみたいだから、そこまで揚げ足取りしなくても…トオモウンダケド…

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 01:13 ID:vumv6Plq
699>700
揚げ足取りは……私?(動揺)
うわ、そんなつもりじゃなかったよ。スマソ。

その友達とか、もうどーでもいい相手だと思ったから一々弁解しなかったんだろうけど、
「損な人柄だな」と思ったんだ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 01:26 ID:mAwl7sIo
700>699(701)
ああ、こちらこそ動揺させるつもりじゃ(スマソ)
損な人柄ってのには同感です。でも辛口上等なタイプの
ようなので、ご本人がよければそれでよいのでは…って
どんどんスレ違いになっていきますなスイマセンキエルヨー

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 01:52 ID:RI1vphq5
伝説発言は、散々ここで語られてたので、
まるきりスレ違いというわけでもないと思う。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 02:36 ID:TqbtMaHk
欄子さん、今になってそんな言い訳してんだー。
へー、カコワル。
歪んで伝えられたんじゃなくて、あのままなんだよ実際は。
商業いったやつは負け犬ってそんな前提なんかなしに出てきたんだよ。
本人の同人誌にも出てきたんじゃないかなあ。
「周囲がどんどん商業に行くけど、私だって山ほどスカウトされた。
けど行かないよ。商業行く奴は負け犬だよ」って感じでね。
前提なんか最初っからないのさ。
自分がオリジナル描けないから商業いっても成功しないのわかってるから
商業いっちゃうパロ作家が裏切り者に見えたんだろうね。
(ていうか、裏切り者発言もあった)
いろいろ突っ込まれて、そんな言い訳考えたんだね。
ま、トークじゃ強気だけど意外に小心者らしいから。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 02:48 ID:AO58L6Xr
情けないね。スタイル通せばかっこよかったのに。
前提なんか、当時聞いたことなかった。
>>704が言うように、いきなり自分の同人誌で吠えたのさ。
商業誌になんか行くんじゃないって、言ってやったのよ!
のような感じだったと思う。
結局欄湖さんはそこまでの人だったんだネ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 02:57 ID:uwrCNj+t
相手って、脳内のもう一人の自分だったりして・・・・

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 05:01 ID:7Vgiy4+s
あの某友人、ヤパーリ「脳内」に一票。
つか、言い訳用に考えたっぽいよ。あんなに自分で
「落ちぶれたら、落ちぶれたら……」
なんてネガティブな事ばっかり自分から言う人なんて
そうそういないだろうし、そもそも落ちぶれるという
言葉自体を多用するのって乱子さんのお得意。

最後の「言ったヤツを絞り込める」とかいうのも凄いね。
今更ばらした人に脅しかけてどうする(w

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 05:55 ID:Ecum0MMq
>707
絞り込んだら脳内に行き着くと思われ。
会話の相手は脳内友人、バラしたのは自分(同人誌のトーク)。
だんだん歯山さまみたいになってきたぞ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 06:47 ID:w9KkOdpe
つーか、私が気になってるのは、ランコさんが久々にこの話題出してきたのは
多分過去の大手スレの話題から→日記で真相をって流れだと思うんだけど
同じ話題を前にランコさんの日記で読んだ事あるんだよね。過去ログ残ってないけど。
だから、その過去の大手スレで話題出してきた人の元ネタが
ランコさん本人の日記の内容だったら話しがぐーるぐーる回ってるなあって思ったんだけど(笑)

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 08:06 ID:vDydNmo+
ランコさんて、トークで書いてる自分像はえらくかっこよさげだけど
冷静に見れば全然かっこよくないよなあ。
どこそこのサークルに文句言ってやった!とか、イベント会場で
暴れてやった!とか。厨丸出し。
今回久しぶりに日記見たけど変わってないんだねー。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 12:40 ID:MhpP4Thc
ランコさんの日記、私はうなずくことのほうが多かったので
叩かれてて驚きだ。尖った物言いだけど、そう変なことは
言ってないような気がするんだけど…

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 13:19 ID:J48iuFZc
あの勢いがすきだ(笑)>ラんこさん

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 13:22 ID:p3NoZHTG
高校生くらいの若い子がいってるんだと思えば笑って読めるな。
本人の年齢とか考えるとあの尖りっぷりが痛い。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 15:40 ID:2hPEqda5
>711
別に誰に頼まれているわけでもないのにトーク本まで出して
いかに正論であろうと歯に衣着せぬ物言いで悦に入っている
トークは、普通良識のあるいい大人ならしないものなんですよ。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 15:47 ID:qJ88yuBq
素羅段の頃同人誌読んでたけど、あの勢いも痛さもある程度
「人が読む」というのを意識して書いてんじゃない?と思うが。>ランコさん
嘘を書いてるという事ではなくて、言葉の選び方次第で同じ事書いてあっても
読んでて面白いとかつまらないってかなり左右するという意味でね。
彼女なり芸風でしょう。好き好きは別れるだろうけど。
読む側自身が尖った人や冗談の通じない真面目な人は好きじゃなさそうだね。
私の周りのそういう人が心底嫌いだと言ってた。
あの程度、所詮他人事なんだから普通に笑って読み飛ばせばいいのに。笑

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 15:50 ID:MhpP4Thc
うーん、でも私はなんとも思わないかな〜
嘘かホントかも、本人を知らないからわからないしね。
誰が書いたかを抜きにしても私は楽しんで読めた>日記

っつか、トーク本出す人全員痛いような断言口調はどうかと
思う>714

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 15:53 ID:p/OWRVeU
>711
704から708の書き込み読んでないの?
ランコさんのプロ志望の友人ってのは脳内友人で
自分が過去に「商業作家は負け犬だ(前提などなくただそれだけ)」
って言ったことをごかまかすために書いてるんだって。
あそこでランコさんは自分を正論の側に置いてるけど
脳内友人の言ってることがまさに当時ランコさんが言ってたことなんだよ。
それを皆は笑ってるんだって。
勢いがほんとにあるなら、あんな言い訳今更しない。
過去の暴言を今になってごまかそうとしてるのがカッコ悪いって話なんだよ。
しかも妙にカッコつけた自分像は彼女自身の理想なだけで
実際は喧嘩ひとつできない意外に気の小さい人だしね。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 16:08 ID:SIVlGe3l
>709
私もそんなメモリ〜が。すっきりしない…

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 16:33 ID:MhpP4Thc
書き込み遅くて気づかなかったけど、自分のいいたいことは
判りやすく715さんが書いてくれてましたーチョトズレハズカシイー

>717
嘘かホントかわからないのはまさにそこで、この対談相手は脳内
かもといわれても、本人を知ってるわけじゃなし「ふ〜ん」としか
感想がでないんです。ただ、カコワルとか脳内とか突然レスが続いたんで、
日記読みにいってみたんですが…よっぽど裏切り者呼ばわりされた人が
多いのか、それとも裏切り者呼ばわりされたと思った人が多いのか
判断がつかないなーと思っただけなのよ。
ランコさんが必ず正しいと思わないけど、書き込みの人たちが正しい
理由もないので。…とりあえず自分に分かったことはトークは好みだった
とゆーことだけだったワケで…恥…ナニイッテルンダワタシ…(´Д`)…

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 16:37 ID:BAouGW9N
>709・718
よーするに、最初はランコさん自身が日記に書いた事なのに
それをここの住人が曝して、それが巡り巡って本人に廻って
今度は本人がいいわけしている。
ということになるですか?

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 16:47 ID:Ju/UNf+S
>よっぽど裏切り者呼ばわりされた人が
>多いのか、それとも裏切り者呼ばわりされたと思った人が多いのか

もしかして、ここでランコさんのトークを否定している人達は皆
プロになって裏切り者呼ばわりされた人達だと思ってるんですか?>719
ヨクワカラナイイッテルコトガ

722 :718:02/01/15 16:55 ID:SIVlGe3l
709さんと私の言っていることは違うかもしれないのですが、
私は、以前に日記で今回と違うこと書いていた気がするけどなーと思ったのです。
以前の日記では今回とは異なり、曲解されているとは言っていなかったと
思ったのでアレ…?と。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 18:13 ID:UfwH0nMR
どういう状況であの日記が書かれたのかわからない人は
ここでは感想は書かないほうがいいと思うんだけど。
要するに、ランコさんの書いてることを鵜呑みにしてランコさんをイメージして
それでこんな人だのどうのって書いても、それって意味ないことだし。
こういうときに事情がわからない人は静観するのがフツーでしょ?
裏切り者呼ばわりされたから書いてるんじゃなくて、
実際にそういうことを本人が自分の同人誌で書いていたからここでチクられてるんだよ。
それを知らない人は、とりあえず黙っておくのがいいと思うよ。

724 :709:02/01/15 18:26 ID:w9KkOdpe
>720.722
私はですね、同じ人の事を前にランコさんが書いてたようなメモリーがあるのです。
で、この某ご友人、結局ダメになったんじゃなかったかな?
だから「その程度の気合しかなかったから、やっぱり続かなかった」っておちだったような?
んで、友人の話の内容はそのときと同じ内容だったと思うのです。
だから、それを読んだ人から話しを聞いた人か読んだ本人が
今回「過去の大手」スレに「ランコさんが負け犬っていったのホント?」って書きこんで
それを、誰か他の人がうわさを流してると勘違いしたランコさんが再び日記に書いた……っていうんなら
うわさの出所はほかのだれでもなく、ランコさん本人なんじゃ…と思ったのです(笑)
んで、それを他の誰かがいってると勘違いして「限定されるんだよなー」って言ってたら
そりゃその人は濡れ衣なんじゃ…と。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:28 ID:8zcbgu0z
とりあえずランコサンの日記を読んで思ったこと。
バイト先の先輩の説教みたい。
度量広そうなこと書いてはいるけどなんか世界狭いです。
年齢を聞いてさらにアイタタタ…激寒。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:59 ID:mSMT9h5V
>>725
彼女おいくつなの?

727 :&gt;&gt;726:02/01/16 00:41 ID:pCtcfQnu
30代後半のはず。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 00:54 ID:WPUwxewI
自分より4つほど上だったから今年36,7くらい?

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 01:46 ID:fIcGM3Cq
>717、723
匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにするなと祖母に言われて育ちました。

つか、同人誌トークはまだしも、
あの人は元々そういう人だよとか、彼女がそう言ってたってのは、
まず疑ってかかれの部類だしな。
発言すんなと言われても言っちゃうぞ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 04:20 ID:DkUBU4D0
>729
>彼女がそう言ってたってのは

これ、「同人誌のトークで書いてた(言ってた)」って意味だと思うよ。
ここで指摘されてるような彼女のイタタなお言葉は、
たいていが彼女の本に掲載されていますよ。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 04:53 ID:PUgPIgpW
>729
おばあちゃんネット「匿名掲示板の書き込み」の状況
知ってるの?若いね。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 05:26 ID:Ol/AqFvj
723が言うのってワカル。
よーするに、ランコさん本人を知っているかどうかで、あのトークの受け取り方って
違うんだよね。実際本人と何度か話すと「この人トークではあんな鼻息荒いのに
けっこークチばっかじゃん」という印象が強いんだよね。
だから、そういうのを知ってる人はつい彼女のトークで藁ってしまうんでしょ。

だから本人とは無縁で、純粋にトークを楽しんでいる人は、わざわざここで
対立しなくても、フツーに楽しめばいいと思うナリ。その方が幸せナリよ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 06:17 ID:WPUwxewI
>732
いや、わしはその昔香ばしいリア高のときに、ランコさんから「ファンなのよー」と
言われた事があるくらいには話したことあるけど、
今でもあの鼻息の荒い日記は楽しんでいるぞ?(笑)
確かに直接会うと、あのトークはかなりキャラ作ってる感じだけどさ。
わりと平凡なおね-さんだもんな。切れてるとかいっちゃってるとかそう言うことなくてさ。
ただ、みゅきたんにしてもランコさんにしてもあのバイタリティーはすげえなって何時も思う。
だって、自分がアレだけ鼻息荒くなれるかって言ったら無理だもん。
メーワクこうむってる人には気の毒だけど(ニガワラ

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 07:51 ID:rMGYik9y
>733
迷惑こうむった人があの日記の脳内友人のことを揶揄ってると思ってるとか?
たんに同人誌で書いたことと、今言い訳してることが
180度違うってことを言ってるだけじゃないの?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 10:58 ID:eO3U21vj
私はあの日記に違う日のが気にナッタヨ。
世界がちいせえな、と。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 11:19 ID:aUjiBg+z
あらー懐かしい人が話題になってるのね。
日記読んできたけど相変わらずでワラタわ。激寒を通り越した体当たりのギャグじゃないの?
以前王国がどうとかって例えをされてたのを覚えてるけど
今も商業という外界から閉ざされたラン子王国の女王様として君臨してるんだね。
なんかうちの国の外務大臣みたいなイメージに思えた。
口がお達者な少々イタタなバさま。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 14:42 ID:tL6gy7TU
>705
そんな本当のことをつっこむと、窮してこんなことを言い出すかもよ(笑

「考えてもみそ?そんな話を載せてる同人誌を誰にでもホイホイ
 渡すことはないじゃんか。あれは内輪向けの限定同人誌だったよ。
 私が古い記憶を辿っても、そのトークを載せた同人誌を渡したのは、
 数人にも満たない作家さんだった・・・かも?
 くらいしか記憶がねえんだよー。
 同人誌を渡した相手のリストあるし・・・。
 だから、話の出所が絞り込み安すぎて困るんだよ。(汗)」

なわけねーか

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 16:30 ID:gsgYSOYD
商業誌なんかやるなと言ってやった発言の同人誌は
才場亜ほーむらだと聞きました。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 16:37 ID:/xzOl90A
>738
乱子さんが過去に出したトーク本は3冊のハズ。
「寝言は寝て言え」「カタリ本(だったかな?)」
あと、おりずね本と銘打った同人活動に関する本。
この中にも商業誌移行に関する語りがあった気がするよ……。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 19:41 ID:p1OD9bBf
>香ばしいリア高のときに、ランコさんから「ファンなのよー」と
>言われた事があるくらいには話したことあるけど、

これ、乱子さんのお家芸だーね(w
ちょっとでも芽の出る可能性のあるサークルにはすかさず行って
「ファンでーす」ってアピール。んでいつのまにか自分が
面倒見てやってる(w サークルってことになってんの。
なんつかあれ、マーキング?

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 19:42 ID:VsuP28tw
私はすだだんで見たと思ったけど…。
ってことは、乱子ちゃんあちこちで書きまくりでんがな。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 20:12 ID:gDrudjkW
>735
もしかして生もの云々の話かなー。

ま、そうでなくとも、この「芸能なんて考えられない!」
って話、昔もトーク本かなんかで言ってたような。
どうしてこう何度も否定するんでしょうか。
誰か熱心にランコさんに芸能やれ芸能やれって
けしかけてるんでショッカー

743 :733:02/01/16 21:48 ID:WPUwxewI
>734
いや、私のレスは
>よーするに、ランコさん本人を知っているかどうかで、あのトークの受け取り方って
>違うんだよね。実際本人と何度か話すと「この人トークではあんな鼻息荒いのに
>けっこークチばっかじゃん」という印象が強いんだよね。

の、部分に対するもの。ランコさんやみゅきたんにはメーワクこうむってる人は多いだろうから
その人たちにはきらわてもしょうがないなと思うってことで。
が、自分は別にあのトークはキャラ作ってると思って読んでるので、
口ばっかでも「言ったー!」って感じで暴れっぷりが楽しいのさw

>740
そうでしょうね。<マーキング
いろんな所で言ってたし、本を買う量も凄かったように思う。
ただ、その膨大な量をちゃんと買いつづけるのでまめだな-とオモたよ。
列も自分で並んでたしね。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 22:03 ID:bXhy5uiy
ランコさんのトークをイタイと感じる人もいれば、743さんのように楽しめる人もいる、
ということでショッカー
本を沢山買うのは別に偉くもなんでもないと思うケドモ…列に並ぶのも…(笑
イヤ、エライなんて言ってないですね、すみません

745 :744:02/01/16 22:05 ID:bXhy5uiy
「偉くもなんでもない」って変な日本語…スマソ

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 22:09 ID:gsgYSOYD
>>743
嘘でもおもしろけりゃ何でもいいという
読者の考え代表でしょう
こういう人がいるから
どんなに馬鹿臭いものでも残っていられるのさ
だが>>743が自分もサークル持ちとかだったら
単なるアホ

747 :733、744:02/01/16 22:13 ID:WPUwxewI
うん、別にえらいとは私も…(笑)
でも、根回しがマメっちゅーか、もし自分だったら
口では「ファンでース」といいながら、並んでまで本買わないなーと思っただけ。
御輿になる政治家タイプというよりは、その秘書タイプ?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 22:24 ID:bXhy5uiy
744>747
エライとは言ってないけど「認められる点」として言っているように見えたので…
根回しね…しかし秘書タイプって縁の下の力持ち的な…?ウソー

彼女の言うこと、私は例え悪口の対象に自分が入っていないとしても
不愉快な気分になるので、747さんの肩をむんずと掴んで
がくがくと揺らし、「なぜだ!なぜアレを楽しめるー!」と小1時間…

749 :733、744:02/01/16 22:33 ID:WPUwxewI
>746
おばかねえ。人が間違ったことしてても、自分がそれ見てイタイと思ったら
やらなきゃいいだけの事じゃない(笑)
人の行動や発言を楽しむことと、自分自身がこうであるべきって姿は別物でしょ?

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 00:27 ID:LmfXxIK6
>>697
負け犬発言の話題はさておき、前の方まで読んでいったら
針ポタ話題の日記でちょっとだけモニョったのは私だけか?
カッコイイとか肝が据わってるとかで危険を回避できたらいいがね。
友達のベテラン大手作家は発行するわよ、安心しなさい後に続きなさいと
読めなくもないかなぁ、と思ってしまった。

751 :697じゃないけど:02/01/17 00:46 ID:nj/kETtl
>750
私はアレは、針に限らずやばいのは全部一緒なんだぞって
針以外にも釘さしてるように読んでたよ…なるほどと思ってた(ワラ

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 00:57 ID:pddapF4b
私がもにょるのは11日の日記かな…。
そのジャンルはマイジャンルだと思うんだが、ランコちゃんの言ってることは
なんの解決にもなってないんじゃないでショッカー

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:15 ID:Hyj5cFOl
746>>749
私は私自身が潔いとは思えない事を見て
楽しむ酔狂さは幸か不幸か持ち合わせていない
卵個さんが自分の過去について
嘘をついているのを読んで
何人かでもだまされる人がいると思うと
その人が哀れになる
だからせめてここに来た人だけにでも
真実を知って欲しいと願ってる

言ってやった発言が載っている本で
私が覚えているのは再場亜の合同誌

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:23 ID:lC94HIFa
>752
ごめん、なんでもにょるのかわかんない…

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:47 ID:iyJmlMcb
>>750
だよな。悲しいことに針には能天気な厨房が多いから、
日記見た若い子が「大手が出すならじゃあアタシも大丈夫じゃん〜」
とか安易に考えないことを祈る。

相変わらず狭い世界で吠えてるのなー。遅いけど定点観測ページにした。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:58 ID:JQ7pUOJg
>>754
一、えらそうに「こうすればいい」と解説してらっさるけども、なんの解決にも
なってない。
一、そして「そんなセキュリティも知らないの〜」と馬鹿にされている気がする。

ではないでしょうかねえ。
私もマイジャンルのこと言ってるなーって思って、もにょったもん。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:09 ID:CghN87z+
ランコたんは、商業に今さら来てもダメだと思うし、同人的にもカコノヒトなので、
真実を教えてくれようとしてる人は、肩の力を抜いて書き込んでほしい…。
いや何もそんなランコたんで熱くならんでも…と背中がむず痒い。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:14 ID:JQ7pUOJg
ランコたんはいまだに主将ウイングのコジ松本を「出します!」と言い続けている。
ちなみに10年以上経ってます。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:31 ID:Hyj5cFOl
>>757
ゴメソ
掻いてあげるね
ゴリゴリ

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:57 ID:DJ1xg3lk
そだね、みんないっぺん深呼吸して、深呼吸

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:08 ID:gUBnW8e/
>749
嘘でもおもしろけりゃいいと思ってる考え方は
貴方の自分自身の姿のひとつでもあるわけだよ。
楽しめる嘘とそうでない嘘の違いも考えずに
楽しむのは勝手、と思ってるのも間違いなく貴方自身。
自分がこうあるべきって姿とは別にはならない。
そういうのも貴方の一部になっちゃう。
貴方がそれに気づいてないだけ。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:14 ID:IXFNFr5C
>761
新型シキリン?

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:32 ID:gDVP8c8U
>761
狭いねえ。
自分は心で思ってもやっちゃいけないことと、
いいことの区別がつけばそれでいいと思うけど?
だって、頭の中でどれだけ高尚なこと考えてたって
行動が伴わなきゃ意味がないし。柔軟な考えかた持ちなョ。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 04:09 ID:rz1pV+HU
楽しめるウソ楽しめないウソの違いなんて、個人の感性の違いで
いくらでもバリエーションが出そうじゃのぅ。

765 :764追加:02/01/17 04:14 ID:rz1pV+HU
>763さんの
>頭の中でどれだけ高尚なこと考えてたって
>行動が伴わなきゃ意味がない
に禿同。
ご立派なことを言えること=自分ができてる、と思い込むアホもいるしね。
無言で他山の石してる人が、その対象と同等とは思えないし。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 04:18 ID:Hyj5cFOl
>>763
>>761は狭くないと思う
ある種の美学じゃないか
自分は自分他人は他人が巡り巡って
今のような身勝手な人達が横行する世に
なったのだからこのような美学は必要だ
高尚な部分に如何に近づくかを求めないくらい
また周囲から求められないくらいの人間だと
言われても仕方がないのではあるまいか

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 04:27 ID:Hyj5cFOl
何故我々はあの様なくだらない人間の話題で
明け方まで書き込んでいるのだろう
却って彼女の思うつぼではあるまいか

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 04:41 ID:8/DpO5OA
こういうこと言うとつけあがるだろうから本当は嫌なんだけどさ(藁、
エッセイとしての文章は結構読ませる力あると思うのよね。
久々に読んだけど色々な意味で面白かった。
ただ一貫してあるのは「水戸黄門みたいに世直ししてる自分像」に合わせ
て事実が捏造されてる気配がチラホラ。知ってる人はこれじゃ苦笑いかな。
ただ関係なければ単純な勧善懲悪の読み物みたいで痛快かも。

769 :763:02/01/17 04:49 ID:EAKHupxJ
>766
だってさ、761さんこそ自分がそうでないとできないから、
人にもそうあるべきって姿を押し付けてませんか?
でも、世の中には深く考えてなくても、ごたいそうな美学なんてなくても
自然に人から尊敬される行動のできる人もいるわけで。
たとえば、そう言う人に信念なんて聞いたところで、
「難しいことかんがえるねえ」って笑ってあしらわれると思うよ。
まあ、自分のような小物ではそこまで余裕はありませんがね(笑)
どっちにしても、自分の考え方が正しいととらわれるのはいかがなものかと。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 05:47 ID:dQsNOAhU
まあまあみなさんこれでも見ておちけつ。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf


771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 05:49 ID:e5vOkKjh
>769
そう言ってあなたも自分の考えを押し付けてる。
いーかげんにもうやめない?
こういうのはしつこい方がうざがられると相場が決まってる。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 07:00 ID:csWNjs67
ほじくり返すなと言われそうですが言わせてくれい。

問題すりかえてるだけだろ?
他のジャンルだって著作権に関するトラブルは多々抱えているだろうが、
針は目前に迫る危機じゃないのか?
作品作るのに今ある自分の精一杯を出すのは当然の事。
だがよ。
同人作るのに逮捕される心構えなんてできるかっ!
自分がやってもいないジャンルの事を
外から勝手に言うんじゃねーよ。

針撤収を決めたサクールからでちた。
乱交さんって、いっつも自分は蚊屋の外にいるクセに
正論ぶってるからもにょるぜよ・・・。
自分が実際にやってて自分の事を言うなら
説得力もあるだろうけどよー。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 07:17 ID:ik08ZruW
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 08:37 ID:xD/+3qW0
ランコさんかー。ナツカスィ。
個人的には彼女の一人暴れっぷりはスダダンのころだったと
思うので、最近はそれでもまだこなれてきたなーと思う。
なんだっけ、破風編集部にハナミチの扱いが悪い!だかいって
ギャーギャー抗議電話かけたりしてたよね。
抗議は、気持ち(だけは)わからないでもないけど、それをエッセイに
かくのかあんた、ってかんじで片腹がチクチク痛んだ・・・。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 10:02 ID:G7icxf7Y
まー、ランコさんも少しは大人になったのね、ってとこでしょうか。
以前言ったことをごまかしてるのは、前言撤回したいほど
恥ずかしいことだったと言ってるようなもんだし。
そういうときに「以前は若気の至りで言ってしまったけど」と言えれば
更に大人になったなと思うんだけど、それは彼女のキャラでは無理みたいね。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 11:16 ID:hfawCKMm
いまさらあんなことを言う理由がわからんなー。
古くからいる人は真相や当時の様子を知っててあんな言い訳にはだまされないし、
当時を知らない人にとっては水掛論というか、しょうもない話にしか見えないだろうし。
わざわざ2ch見てるのよ、って明言して言い訳するにしちゃ随分オソマツ…

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 11:50 ID:rk9bhnNU
>776
今更ぐーぐるで2chのログでも見たんじゃないの?
でもお壁婦人が禿川欄子ならそんなことないだろうしな。あめぞうのがあるし。
本当何なんだろうな。しかも嘘で塗り固めてるし...。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 21:42 ID:odLNtR/N
ランコさんが2CHを見ているてのは、結構前からカミングアウト
してたよね。ミサキ某の掲示板で。しかも何の関係もないエミクリの
降臨したときの話題を書き込んでて、ここでも物見高いオヴァちゃん根性を
いかんなく発揮していたっけ。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 22:05 ID:EAKHupxJ
つーか、前に自分のBBSでも質問に答えてた。
台車押して「どけよ、ブス!」って言ったという話について(笑)
でも、アレは凄くなっとくできるいいわけだったけど。

「わたしゃ、搬入搬出ここン十年自分でしたことありませんよ」という。
まあ、一般的に大手にありがちだな(笑)

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 23:34 ID:9C6z/vTc
>772
同意。
外から無責任にかっこよさげな正論を書くのはお手軽だよなー。
脳内友人が多そうな人だね。Pタスレ話題をスマソ…。

あれ以上作家として未来がないだろう過去の人を、真剣に話題にしてしまう自分も情けないYO

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:06 ID:fr4yqcwn
>778
あの時はまだ2chなかったのでは…。
あめの話題だったような。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 01:23 ID:qc834Rhp
卵個さんが台車押してる姿を
何人もが目撃している事実については
どう説明してくれるのだろう

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 01:29 ID:lqD2QK5p
影武者なんだよ、きっと。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 01:52 ID:jzQR5kKM
搬入搬出じゃなかったんじゃない?
同人誌を購入中だったとか
自分の本を友達に配り歩いてる最中だったとか。


785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 01:57 ID:/HMYOPsA
>784 
台車で?どれだけ買って、どれだけ配るんだ…(笑

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 02:13 ID:jzQR5kKM
前出のランコさんの行動からいってありうるかと(笑)>785

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 02:59 ID:CuL8dF6G
ランコ先生がアイタタクイーンなのは祖母に聞いて知ってますが
嬉々としてランコ先生を袋叩きしてる皆さんも痛怖いような…。
イタタはイタタを呼ぶ模様。ブルブル

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 04:14 ID:0SvmPHBk
>787
そんな事いうと『信者?』
とか言われちゃうよー

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 05:14 ID:1qw0l80M
>787
妙な擁護だね。
ランコさんの嘘申告に対して
真実はこうだったよってのを書いてるだけじゃん。
それが袋叩きかい?
ま、過去のイタタを嘘で回避しようとしたら
誰でも「えー、それ違うでしょう」って言われると思うよ。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 06:03 ID:FihD1S/W
みんな待って!!
まずは>787の「祖母」の部分に突っ込んであげようよ!
話はそれからだよ!!(・▽・)b

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 06:23 ID:42O5GSKn
>790
前レスに「祖母が〜」とか言っとる護気味だったとオモワレ
(探すのメンドクサイから違ってたらスマソ)な
書き込みがあったから同じ人かな?
まあそっとして置いてあげましょう。

それにしても話題が続きますが、
作品の方は面白いの?>ランコ氏


792 :791@訂正:02/01/18 06:24 ID:42O5GSKn
○擁護気味
×護気味



793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 07:50 ID:nwhMGmqn
>791
彼女の現行ジャンル者だったけど、漫画は面白くないです。
一応大手だし、嫌いな絵じゃないし、と買ってはいましたが…。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 07:57 ID:quJPIWL+
>791
面白くない。私は絵も好きじゃなかったので、正直、どうしてあれが列作ってまで
売れるのか分からなかった。異常な信者がいるのもよくわからなかった。
しばらくしてから読んでみて、時々出すエロが読める代物なのと、あのトークだけは
読み物として面白いという事に気付いた。たぶん、あの語りがなかったら
あそこまで売れてないと思う。だって私はあの人の描く漫画はどうでもよかったし。藁
自分としては「あの人が」というより、あの語りに影響受け過ぎてた信者が
相当痛かった記憶有り。神様みたいに思ってる子がいたよ…。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 08:53 ID:v+oDm1iy
ランコさんは企画とか、はったりで大手になった人だと思うけど。
だから、本丸ごとは欲しくても、ゲストとかでは別にどうでもよかったな。
だから、今でもゲーム作ったり、カレンダーつくったりしてるみたい。
ちょっとやり方が河腹さんに似てるね。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 10:02 ID:GDZamn3P
>791
全く記憶に残ってないヽ( ´ー`)丿
絵が小綺麗だったような気もするが話は覚えてない
あれ一生商業は無理なんじゃねーすか?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 10:22 ID:agcZTCAA
ランコさんの書く(でも描くでも)ストーリーは二束三文という印象。
でもパロ同人の元「萌え」ツボが同じ人には、熱い萌え語りがトークで読めたり
見栄えのいい絵で萌えシチュを見られたりして*楽しい*のだと思う。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 10:33 ID:TmWQNnf/
擁護ではないんだけどさー(w
ボーイズに限って言えば、アリッコちゃんですら
人気作家(wになれたんだからランコたんでも
意外にそこそこ逝けるんじゃないかと。
でも、「そこそこ」だから逝かないんだろうね。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 10:38 ID:4v8UFIBw
アリッコさんは視線釘付けになるよ、癖になると載ってないと淋しい。
まあ、同じくらい目をそらす人も多いだろうけど。
インパクトあるよ、良くも悪くも。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 11:40 ID:uVAL66qU
えーランコたんってスラダソのアンソロで一回見ただけだけど、
絵きれいじゃん。
暴威図って絵さえ綺麗なら話は糞だったりパクリだったり
パロまんまだったりする人でも余裕で生きていけてんじゃん。
本人がやろうと思えば充分商業で通用すると思うけど…。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 13:14 ID:mErcZbB4
絵がキレイじゃない上にパクリのゴキでもやってけるんだからねぇ…。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 13:27 ID:RRsL7Bcj
センスゼロだけどね。つかゴミーと比べてもな。
昔は即行で信者集団が飛んできたらしいが落ちたものだね・・・。ゴミと比較か。

803 :791:02/01/18 14:20 ID:14CrdRU6
皆さんレスどうもです。

そうかー…でも別に作品自体は
どーしようもないヘボンでもないのか。
見栄えよく、あたりさわり無いって所ですかね。

ゴミナミと比べたら全ての書(描)き手さんは
人格・作品共に素敵に見えますよ…


804 :IDがイタイ→:02/01/18 17:11 ID:DQnZqZwQ
『信者?』とは思わないけど『あらあら擁護?』とは思うな

>782
マジ話?
779とどっちが正しいのん?

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 17:13 ID:ItoTtOCU
だれも蘭子スレ作れよ!と言わないあたり
皆興味しんしんなのか・・・

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 17:28 ID:Fqm4Pwva
800ですけど擁護ってあたちのことかちら…
ランコたんのことはそのアンソロに載ってた漫画しか知らないから
ここの話題に参加してはいけないかもね…
でも絵はへたれだとは思わないYO…華麗なかんじだった。
女の子が出てきて「トクガワ、ロリ爆発!(ハナミチ含む)」って書いてあった。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 17:33 ID:MNMBzAEL
昔、単独スレがありましたね。なつかしの大手揃い踏みで揃ってたことがあった。
当時からので残ってるのってミユキタンスレくらいか?
どのスレでも言動や容姿は叩かれても、作品にはちっとも言及されてなかった覚えが。
容姿をあげつらってるんじゃないのよ。叩こうにも、作品のことなんてこれっぽっちも
覚えてないだけなの、って感じのレスがあった気がするよ。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 17:48 ID:U7FdHZUo
>800
絵は綺麗だと思う。けどオリジナルは描いたことない人でしょう。
まんまパクリの話ならともかく、よくある設定でもいざ描くのは難しいし
パロ作家で話はクソの人がいると言っても、オリジナルでクソさえ描けないこともある。
パロ作家は出発が他人キャラへの愛からだから、
そういう描き方しかとことんできない人もいる。ランコさんもそうだろう。
結局ランコさんはプロでオリジナルを描いて失敗するのがイヤだから
プロにならないのだと思う。
失敗しない限りは貴方のように「充分商業で通用する」と言ってくれる人もいるわけだから。
(ほんとにやれると思ってるならプロになってると思うし、
プロに本当に興味がないのならプロになった同人作家を嘲笑したりはしないと思うのね)

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 18:28 ID:cYZoOmsB
>808
ランコさんがプロにならないのは失敗を恐れてってより
根っからパロディ作家だからでない?
オリジナルに興味ない人はとことん興味ないからねぇ。
大手だと原稿料もらうより自分で売りさばいた方が稼ぎもいいしさ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 18:34 ID:lg5nuvw8
まー本当に興味ないのなら、わざわざトークで書かないよね>商業の話
どっかの編集長が「描いてくれ!」って土下座までしたけど描かないよ。
なんて書いていたけど、寒いねえ。これも脳内編集か?
一度デビューしてドカーンと(最盛期の巨頭さんクラス)当てて、
それでも「やっぱオレは同人が好きだ!」って戻っていくのなら、
わたしゃランコさんについていってもいいと思うのだが(w

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 18:34 ID:N2buqEX5
>>809
じゃあどうしてオリジナルゲーム作ってるの?

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 18:59 ID:v+oDm1iy
>811
オリジナルゲームなんてあるの??
威にDキャラだと思ってた。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 19:00 ID:I0N3TEA+
>811
オリジナルなんて作ってた?


814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 21:37 ID:mVrd0c5w
>809
( ´,_ゝ`)プ
ご本人の弁のようだわ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:32 ID:rXL3YvTb
いい加減ランコさん話題にしすぎでは?
続きは立てたからこっちでやってたもれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011364192/

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:49 ID:ohIHpWLe
スレ立って初めて気がつきましたが、ここまでランコネタが続いたのに
ウザイ師ねもうやめろ等の中断レスがほとんどなかったんだねえ……。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:58 ID:AAndL3ES
815は初心者かと小一時間…(略)
スレ乱立は板の負担だろうが。簡単に立てるなや。
どーでもスレでもお伺いもしてないしなあ…。

>816
話題として食いつきやすかったらそんなもんでしょう。
あれだけ数スレ食いつぶしたゴミネタだって、
結局スレ立てしないでこのスレ内で納まったんだし。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 00:13 ID:hSGx6u5s
>817
ゴミタンは止まり気味のサロンに活力を与えてくれた救世主なのです(藁

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 00:16 ID:xiAKcgmF
>817
気になったのでちと横レス。
サーバ負担はスレ立てやスレッド数じゃなくて、多人数のリロードと巨大スレグルグルね(From夜勤さん)

820 :818:02/01/19 00:19 ID:hSGx6u5s
ゴミタンといえば、難民板にこんなものが。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010943530/l50

素地図の56ちゃんに対して「軽犯罪でも犯罪はいかん」とか日記に
書いてたもよう。
自分は盗作のくせに…。
窃盗も軽犯罪だと思いますー。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 00:48 ID:bdc9I6DK
どーしてランコさんの話題が続くのか
続いても誰も怒らないのか
それは、他に話題がないからなのね。
815さんは新スレ立てるよりも新ネタふるべきだったね。


822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:03 ID:ttOfDG5Z
11 :名無し草 :02/01/19 00:34
木南、例のパクリ騒動の時のBBS写しを消しやがりました。
ログを残す為に日記に移すだの潔白を証明する為だの言いやがりましたが、結局、話題が消えた
頃を見計らって消し去りました。
よって、日記の過去ログはパクリの質問が出た7月と8月の最初の部分、を消し去り
8月に壁紙を変えた16日ごろからのものしかありません。
したたかなヤツ!


823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:08 ID:8PJMCv82
つーかここまで激しく嫌われながらなおも執筆活動を続けている
木南という人は違う意味で大物だと思う・・・。
自分だったら辛くてニ度とお日様の下に出られないYO・・・。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:12 ID:/NGRmBQO
本人はデムパっぽいから仕方なかろとも思うんだけど
あれを載せ続け、依頼し続ける編集もスゴイよね……。

ボーイズの仕事ってそんなに先まで入れちゃうもんなの?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:17 ID:hwT7v833
彼女の図々しさをちょっとわけて欲しいYO!
エキスを抽出して世の中の小心者の社会進出に役立てたいYO!(藁

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:17 ID:8PJMCv82
ついでに言うと今木南という人が瓦斯戸間ニアで連載してる漫画が
あろヒロシの「ふたば君チェンジ」と設定がまるで同じなのが気になる・・・。
そう思ったの自分だけだったらスマソ。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:23 ID:8PJMCv82
瓦斯戸マニアでなくてじぇ寝羅巣キスでした
ケーブルに首吊って逝って来る〜

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:25 ID:4oqp03cK
>821
まあいいんじゃないの。
つか書いてきちったよ(w
笑み栗の時のログが読みたかったから、あそこで転載して( ゚д゚)ホスィ…

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 03:34 ID:hXGHplbR
下世話だが木南さんの桜桃コミックスがどのくらいはけたのか気になる。


830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 03:45 ID:BLym8YH8
卵個さん援護の人、ゴミタンの話で上手く逃げたねー。
でもまあ何で誰もスレ違いと言わないのかとは思ってロムしてた。
あれは「パロの人」で暴威図商業の人ではないでしょう。
まあ一時懐かしい思いをさせてもらって婆は楽しかったけどな。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 03:51 ID:miogwUdx
……気を付けた方がいいよ。あなた禿しくデムパっぽい。>830

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 03:52 ID:cWlXY+dL
欄子さん絡みのゴミ話には参加したが、擁護のつもりは毛頭…。
なぜなら留ーパー時代から嫌いだったから(藁
ゴミ並とは言わんが、比較してもいい程度。
絵はともかく、センスもない、作る話も内容ないてとこが。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 04:22 ID:jIwpKin3
素裸団の時は好きダターヨ>卵枯淡

木南「ゴキブリ」達哉は最初に読んだのがあの、盗作マンガ「運命革命」だったので
大嫌い。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 10:02 ID:R4F/pGPM
>830
そうだねー。
これから擁護したいことがあればコミーを出せば一発解決だNE☆
どうやら同人では現役らしいからファソや信者も健在と思われ。

コミーとランコーの合同誌を想像して不覚にもハァハァしてしまった(ワラ

835 :817:02/01/19 10:31 ID:ZKVSf4En
>819
うん。知ってるぞなもし。
だから板負担と書いたのだがわかりにくかったか。スマソ
ひとつのスレで納まるような内容を、
話題を細かく振り分けてスレ乱立させると、
マターリ進行のスレなんかはアッと言う間にdat落ちしてしまうので
勘弁して欲しいと思った訳じゃ。
まあ、賑わってるなら需要があったってことで結果オーライだけどな。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 14:16 ID:ur8KBsBm
>828
笑み栗ログはここの前の方に並んでるよ。間具名無と一緒に
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010490210/

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 16:51 ID:v04rX7D6
830>831
…気をつけましょう(笑)ごめんねつい卵個援護電波受信しちゃって。
あの人は同人歴と大手歴(笑)長いだけあって知り合い多いから、
ここの援護に入ってる人も多いんだろうなーと邪推しちゃったのさ。
さらっと流されるかと思ったのに、ちゃんと突っ込んでくれてサンクス(w

>834
同じことを感じる人がいて嬉しいよー(・∀・)
でもそれ、電波なんだってさー・・・




838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 18:51 ID:kAJGdLZl
>830
卵子たんもゴミーもどーでもいいが、このスレ、
「暴威図商業」限定のスレではないと思う……。
一応ここ同人板だし。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 19:35 ID:CuOysvbq
んだな。暴威図商業限定なら板違いだ。801板へ逝け(藁
同人もやってる暴威図商業作家の話題が続くから
830は誤解したのだろうか。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 19:56 ID:sbpswJgJ
しかし、同人オンリーの人の話題ってここでは出ない気がするけど。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 21:44 ID:Ycb71e/3
別に誰もなんも限定してないし、板違いじゃないと思うが。
昔からこんなもん・・・っていうかもっとエグイの多かったし。
ネタ切れだし何でもいいさー。神経質になってる人いないか?
表向き彼女と親交があった過去がある人は、ネタがザックザクありそうだけど秘すれば花なんでしょうな・・・。残念。
婆様はサロンに来てくれないですな。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 22:16 ID:R/uc6ePx
それって秘すれば花でなくて「言わぬが花」のような気が……。

どーでもいいけどランコたんでここまで話が続いてるんだから、
充分婆ばっかりだと思うYO!

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 00:18 ID:AvC5l1Y+
>どのスレでも言動や容姿は叩かれても、作品にはちっとも言及されてなかった覚えが。
>容姿をあげつらってるんじゃないのよ。叩こうにも、作品のことなんてこれっぽっちも
>覚えてないだけなの

・・・まさしく。全てを要約しきった書き込みのようだ。
そういえば、自分も昔は買ってたことあるけど(政党本だったっけ)、
冷めかけた時は一番最初に売り飛ばしてたもの。
なんの執着もなかったなぁ。しかも覚えてないから。
売りがトーク系しかないことを自覚してて、
わざとああいう言動を積み重ねてきて、今もわざと
ああいう日記を書いてたら泣ける・・・w

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 01:40 ID:xs+q2Jzx
やはり、みゅきらんこみどりの御三家はスバラスィ〜ね〜

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 02:11 ID:62QdMTss
みどりといえば徳田緑。
今何しているんだろう?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 16:16 ID:AMKQn8Xl
>830 >838-841
「サロン専用ログ倉庫」によると、成り立ちはこんな感じだったらしいです。
【01】大手じゃないjuneサークルで.......※
【02】オリjuneフォーエヴァー.......※
【03】冬コミオリjune.......※
【04】プロ某威図作家専用.......※
【05】暴威図業界を語り合うサロン.......※
【06】暴威図salon.......※

現行「暴威図salon」の名は06から冠されたようです。
06から引用。。
>暴威図Salon
>1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/30(日) 21:19
>
>「暴威図業界を語り合うサロン」のリニューアルです。
>業界への忌憚なき意見やお役立ち意見をどうぞ! 煽り・デマは無しが希望です……

初期は確か、同人ではなく商業ボーイズのスレなら板違いだとの
議論もありました。構造的に同人との関わりが非常に深いため、
同人板の片隅に置かせてもらうことになり、いろいろあって、今に至ります。
ただ今回、欄子さんの話が出たのは、商業に出る出ないのネタ絡みでしたから、
スレ違いとは言い切れないと思いますね。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 23:29 ID:btAOVHnT
たとえばこういうのはスレ違い?
ずっとウオッチしてるけど、vol.35の年賀状話は久々のヒットだったよ。
ttp://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 23:36 ID:ndNGJqfY
え……??
タエコたんて暴威図作家なんですか?

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 23:41 ID:jHS4txMM
>847が何を言いたいのか判らない‥

850 :847:02/01/20 23:55 ID:btAOVHnT
>849
作家としての心構えというか、態度についてこれどうなの?みたいなことを
考える時は、暴威図作家に限らずおもしろトークを紹介するのもありなのかな?
と思って適当な事例を挙げてみただけです。
わかりにくくて、スマソ

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 00:02 ID:i8LNAzGv
いつの間にかおもしろトーク紹介スレになっていたのか…(´Д`)

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 00:07 ID:IdrFWKCU
まー、タエコたんはそこいらの暴威図作家より、イタさでは
四馬身以上リードしてますが。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 00:07 ID:E2VdtFqv
>850
全然煽るつもりはないんだけど、
847のって面白いトークなの??
ここで紹介してなんか話題が続く話なの?
私がアホで解ってないだけ??((´Д`三´Д`))ダッタラスマソ…

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 00:42 ID:auDlPa4z
ランコたんは口先の達者ぶり(イタタ言動昔話)と作家レベルが見事に反比例してるから
カラっと笑えるけど、この人は・・・>847

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 02:54 ID:W0Hm6ud8
ランコたんの日記に出てくる「友人」て大概、ランコたんが
格好いい返事ができるようなナイスな問いかけを、
必ずしてくれるんだねえ(w
日記をザッと見たら、どれもこれもできすぎで笑った。


856 :855:02/01/21 02:55 ID:W0Hm6ud8
つか、もうランコスレですべき話題だったか?
スマソ

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 12:11 ID:i5rALC9p
それはきっと脳内友人(9割)と下僕(1割)しかいないからでつ。
外界から閉ざされた乱子王国の城内には、女王様と少数の下僕しかいない・・・。
2chへの返答もマメでいらっしゃる。
いやはや私もスマソ。サロンもネタ不足やな。。。。

>未だに専業同人やってるのも、ある意味、シーラカンスみたいなもんだしな(笑)。
>「あんた、よく同人ゲームなんか作るよね。なんでそこまでやって同人なの?」(←誉められてる?)
>「あ〜? 好き勝手できてオモロイからに決まってんじゃん」
>という、真性チャランポラン⇒オモロイかオモロくないかで、
>自分の生き方を決めるには、専業同人は合ってるんだろうけどなー。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 16:13 ID:iGP09JcJ
ランコスレ立ったものの移動した人もおらず、
サロンに新しい話題が出ることもない…。なんかさみしーわ。

絶対転べないと言う芸能ジャンルもいつ転ぶかわかんないんだから
いわなきゃいーのに。
「花ちゃんのやおいは苦手!」…この発言、忘れられないわよv

…スマソ。


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 20:05 ID:IrphaGu/
>858
しかも「花ちゃんだけはやおいなんてやらせないでくれよ〜!たのむよ!」
と、他人にまでお願いしておりましたな(w

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 20:45 ID:az7HaSGK
粘着私怨ちゃん率多そうだね、ランコたん。
つか叩いてるの知り合いばかり?
気持ちはわかるけど、さりげなさくらいは装ってほしいのよ。
無関係な人間も特に話題ないから大人しく読んでるけど
ねちっこいとウザいのよ。
でも擁護じゃないから勝手に『信者』にはしないでne!

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 21:05 ID:k1FPaFnP
かなり以前もあがーこーこたん私怨もウザくしつこかった。
そしてその後CDが出るとかいうガセが出たり、
B社で書くとか煽りが本人HPに書かれたり、
今はアンケートが上ぐぐーんとアップしてウハウハ。
らんこたんも商業に行きたいんじゃろうか。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 22:12 ID:HhnRbXzi
>861
>B社で書くとか煽りが本人HPに書かれたり
煽りなの?(笑)
実際最新号のB金で書いてたけど。あんときゃ、あがーさん私怨というより
狂犬の売り子の話の方が気になって仕方なかった(笑)

863 :親切な人:02/01/21 22:13 ID:ojj11qSD

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 22:17 ID:yPxgVahl
>>861
その人ここで名前を知ったくちだけど作品みたことないや。
B社って尾部だよね?描いてた?だいたいの雑誌チェックしてるんだけど。
アンソロ作家なのか。
お話が続いてるラン子さんも見たことないけど同人オンリーじゃジャンルかぶってなきゃ
見たことなくて当然だからな。御幸さんも知らない。
緑さんはかろうじてどっかの小説の挿し絵で見たような・・・・。
私何にもしらん人やなぁ、と最近のサロンを読みながら思ったよ。
コミナミタンならわかるんだけどな、例の騒動以来だけど。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 22:20 ID:B75VL1jq
やーっと信者の到着かー(お約束★)

いや、思考が欄子さん風味だと
「叩いてる人間が絞り込めすぎて困るんだよ(汗) わかってるんだよ私には。
わからねーとでも思ってんのか? 文章の癖で証拠残しまくり。さりげなくやれよなー」
って感じになりそうなんだもん…
稀に見る逸材だったから楽しめる人も多いんだろうね、現実として。

866 :864:02/01/21 22:21 ID:yPxgVahl
すれ違いに>862に答えが・・・・。
そうか金だったか、買ってるはずなんだけど。
読み直してみるか。

867 :865:02/01/21 22:24 ID:B75VL1jq
キャッシュ見て書き込んでたみたいだな。進んでる。
865は>860ね。あがーさん話題は一転して荒れまくった覚えがある。
欄子さんの時はなごやかに進むのになぜ。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 22:36 ID:grvFx2Cx
>862
1年くらい前の段階で近々の予定に入ってたんだよ<B社
でも美部の雑誌では当時書いてなかったんだよね。
ここは絵笛不大手が常駐してるんでHP上で対抗して模様。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 22:50 ID:sgaZ2cWV
ジュニア編集がB社で活躍だからジュニア作家も活躍中。
なんだよね?

870 :862:02/01/21 22:55 ID:HhnRbXzi
>868
いや、それリアルタイムで見てるんだけど、
B社でかいてる友達のスケジュールも決まるのすげ早いんで、
なっとくしてたんだけど。

まあ、対抗心はあったのかもね。
つーか…んなことで対抗するのも大人げねーな(笑)
やはりみんなB社マンセーなんじゃろか。どんどんヘボくなってるという評判なのに。


871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:03 ID:c5EriMGJ
>869
私が聞いた範囲は、箱息子で同じ作家を紹介し続けてた編集が
美部に入って、箱当時に紹介し続けてた作家をそのまま起用してる現在。
そういうことらしい。I理恵さんだっけ?<元箱編

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:28 ID:jPY398JV
>860
858&859は、ランコたんの同人誌に書いてあったトークだよ。
私も見た記憶あるし。
もっとさりげなくってのは他のこと?だったらスマソ

つか、私怨ネチネチならさっさと該当スレにみんな逝ってると思うのね。
「ま、そこまでじゃないけどー笑い話だからさー」くらいの人が
殆どなのでサロンでマターリしてるんじゃないかと。
つか私もしつこいか(w

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:54 ID:5qgU6MbB
>872
レスの書き方の問題じゃないの?
もそっと軽やかに舞って欲しいサロンなのですわ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:57 ID:C59qtfOs
縁がなかったので乱子サンという人は同人サークル大手という認識と
名前程度しか知らなかった。
で、紹介されてた日記を見て思ったのは、微妙にチクチクっと不愉快で癇に障るなぁとね。
みなさんあういうのが楽しめるのか。そうか。
見事に作品の話が出なくて可哀想な感じも。

875 :こんな理由からでは?(コピペ):02/01/22 00:00 ID:0icfV4u+
>874
一概にそうは言えない感じがする<同人は心理描写が上手い人
壁大手でも、他ジャンル者が読むと、一体どうしてこのCPは
いきなり恋愛し始めたの?って作品がゴロゴロしてる。パロだけど。
そしてどんどん熱烈恋愛状態になって行って・・・・・という作品によく当たる。
でも読者はその「熱烈恋愛状態」の二人を存分に味わいたいから、
それで全然OKなんだろうって思いながら知らないパロ作品を読む。
だから「萌えの共有」を提示できる人が同人では強いんだと思う。
王道で類型的なそのCP特有の萌えパターンをコンスタントに提示できる
サークルが大手になってる場合もある。
友達と一緒に「○○がこんなことしちゃうの萌え〜♪」がキャライメージに近い
人が新しいパターンを提供する人よりも強いのかも。
もちろん極たまにストーリーテラーがいるんだけど。
だから、王道類型的な大手がスカウトで商業に行くと、同人ではよかったけど
商業ではパっとしない、と言われるようになるんだと思う。
だって、誰もパターンが読みたい訳じゃないから。


876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:35 ID:74CbyemU
蒸し返すようで悪いんですが、ランコさんって昔小説華音でエッセイ書いてたじゃ
ないですか。内容おいといて。
出なかったけどノベルズの挿し絵の予定もあったし。
最近(?)でたノベルズの挿し絵もやってますよね。そういう一連のは「商業」に
入らないんでしょうか?
義理とか、そういうので受けてもちゃんと稿料もらってるお仕事した限り、
それは「商業進出」と言うことになるんではないんでしょうか?
ふと不思議に思ってしまいました。
…ここずっと読んでると「絶対商業行かない!」と言っているような
イメージが…。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:40 ID:fe9ENrcS
>876
業界で金貰って仕事したら商業だと思うんですが。
マンガでなければ商業ではないと、勝手に思ってらっしゃるのでは?

878 :876:02/01/22 01:40 ID:74CbyemU
こういうのってランコさんに限らず、なんですが。
「商業行く気はないけど、友達に頼まれたから今回は仕方なく…」
みたいな人が!なんかちょっと…イヤダ。
「行く気はないけど」ってなんかすごいエラそう…ってかエラい人なのか。
パロの髪型かえただけ〜みたいなキャラで挿し絵やられても…!とか思うことしきり。
心狭いですか?


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:43 ID:/vO7K2gZ
>パロの髪型かえただけ〜みたいなキャラで挿し絵やられても…!

初期の「美並晴香」を思い出したよ。ありゃ酷かった。
誰もなのも言わなかったんだろうか?そろそろやめた方がいいよ・・・とか

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:55 ID:9h7WQY2H
>876
本当なのか知らないが、なぜそんなに詳しいのか小一時間問い(略)
876の頭が若そうな、もとい個性的なエクスクラメーションマーク挿入タイミングや文癖の方が
むしろそそられた。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:57 ID:5rgfLdHi
>商業行く気ないけど
これを言ってる人って、たいてい 行っても相手されないよ? って人。
ランコさんって人もわかってるんじゃないのかなあ。自分が商業では
やってけないって。
だから行く気がないって言い訳してるんじゃ?

882 :876:02/01/22 02:19 ID:74CbyemU
>877
そういう考え方もありなんですね。…真実はおいといても、ひとつすっきりしました。
ありがとうございました。
>880
若い?沸いてるじゃなくて?(←と言われることなら…よく…)
そんなに詳しくはないと思いますけど…。でなかったノベルズは
小説家さん好きだったんで…。出なかったのは御本人の責任なので、その
責まで問う気はないですよ!


883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 03:12 ID:F851P+q5
蘭子たん、以前同人誌で「商業行くやつは負け犬だ」って
どうどうと描いちゃったから今さら商業でかけないんじゃないかにャ?

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 03:20 ID:6yK1iArG
>883
でも声もかからないに百万画素。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 04:47 ID:qJCuVR4M
一時期ランコさん、「マンガでは商業逝く気はないけど、
小説だったら考えてもいい」的なコトを言ってたそうだが。
勿論、声をかけられれば仕方なく、というのを言外に臭わせて。
(ランコ信者の子から聞いたから妄想かデムパかもしれないが)
んで、未だノベルズが出てないと言うことは、お誘いがなかった
つーことか?

というのを考えると、
>マンガでなければ商業ではない
と考えてるかもしれないつーのは肯ける。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 07:47 ID:1xxe5cLE
 商業といっても暴威図系の弱小ではなくて雌豹様みたく大手出版社で
VIP待遇でなければ格好がつかない…と思っていたんじゃないか?<商業
別にそう言ってたというわけでなく、見栄っ張りそうだからという推測だけど。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 08:58 ID:BBphpOI+
>「商業行くやつは負け犬だ」
どんな商業誌でも一回でも載った事あるのとないのと
どちらが負け犬か世間の常識で・・・・

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 11:11 ID:7owggXIL
どうでもいいけど、女豹さまってなんで一般誌であんなにうけたんだろ?

889 :てきとう:02/01/22 23:29 ID:7/Qk7XBU
命ギリギリだったから<女豹マンガ
 
まあ、ホッとロードとか連載してた出版者だし。
一見似てると思われ。つーかリア中のとき、パンピ友が回してたなー。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 23:41 ID:f/3UZ3ED
>884
でも乱子様の中では声かかりまくり引く手あまたで、
編集長から土下座してお願いされても
商業に興味がないから全部お断りしてることになってると思う(w
いつでも乱交様がその気にさえなれば、vip待遇でバーンと商業でびゅーできるはず、と。


891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 00:06 ID:lVNo552C
>890
うーん。乱交さんクラスだったら巻頭でびゅーくらいはできるかも。鬱…
でびゅーじゃないけど詐欺沼てんてーも似たニュアンスを感じる発言してなかった?
依頼はイパーイもらってるから自分が書きさえすれば的なこと。
同人大手にとっては商業はちょろい世界なのね。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 00:12 ID:72Pqzkj9
瓦斯との表紙と巻頭カラーで華々しく、なら・・・
似合ってそう(藁)

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 02:01 ID:V7q90Oav
>891
>同人大手にとっては商業はちょろい世界なのね。

「元」と付け加えるべき…。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 02:04 ID:aux7UVna
>881
>ランコさんって人もわかってるんじゃないのかなあ。自分が商業では
やってけないって。
ずいぶん昔の日記でだけど、自分自身で同じ事書いてたよランコたん。
自分には商業でやってく実力はない、ってハッキリ。

なんで覚えてるのかというと、当時の私がそれ読んで
「ああ、なんだこの人わかってんのか。てめえには漫画の才能が無いって」
と思ったからさ。だっていつもエラそげだから「もしかして漫画うまいと
思い込んでるつもりか?萌え漫画しか描けないくせに…」とそれまで思ってたから。
って、こう書くと「信者」とか「擁護?」とか「本人?」とか言われそうだ(藁


895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 04:05 ID:JFqjMwGd
しかしあれだね、随分と商業に行く∞行かない≠ノ
こだわってる人みたいだけど、商業に行けない(実力がなくて)自分に
ものすごいコンプレックスを持ってる人なんだね。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 04:30 ID:uPNkN9kb
>895
すべてそうかはわからないけど、
それも確実にあると思う


897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 10:05 ID:XL3RyM94
>894
えー、なんで貴方の発言が信者なのですか?
全然擁護になってません。むしろその逆かも。
信者が貴方みたいなこと言いませんて。そりゃ信者に失礼…?


898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 16:55 ID:TqTw1lcX
>897
なんか煽りっぽい(w


899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 17:06 ID:SXUNsbkp
>>897
信者はどちらかというと891タイプですな。
技あり一本!タイプ。

900 :名無し:02/01/23 22:10 ID:UAXhhLRP
私は894=897説。でもって両方本人説。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:52 ID:JFqjMwGd
私も>897は本人かと思ってました。なんとなく。

902 :901:02/01/23 23:53 ID:JFqjMwGd
>901は間違い。
897じゃなくて、>894が本人かと思ってた。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 00:36 ID:z37+ewQd
>900-902
お約束とはいえ、意味なさすぎ(笑)

895の言う通りコンプレックスの塊で
その反動で虚勢を張って強がってる(おそらく、もうそれしか売りがない)
落ちぶれた「元」大手サークル作家、ってことでいいんじゃねーですか。
同人バブル期は輝いていたんだよ。うん。かわいそすぎる…(藁
また日記で香ばしいことでも書いてたらネタ提供してもらうとして…
当時のリアルな昔話もあまり出て来ないし、そろそろこの辺で次へ…
同人誌のトークの検証も楽しいけどさ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 04:58 ID:V34WDixf
では次へ……。
つーか、ネタ振ってってくれ(笑)

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 09:48 ID:vUzdbWzK
このスレの住人はただいま過去手スレッドに出払っております。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 12:43 ID:1QMu0VWu
>905
私は難民の例のスレに逝ってるけど。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 13:42 ID:YQ4q15NQ
906に同じくー。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 16:03 ID:MI0oOa4/
「過去手」って……(w
いい略だ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:52 ID:qoNLO96x
じゃああんまり振りにはならんかも知れんけども
J庭は今回どうだろうねえ。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 23:53 ID:qMlEicQO
小ネタでよろしければ……。
今月号の鼻緒との同人誌紹介のページで、カサマサマの本がオススメされてたのですが
もしかしてカサマサマって、話は面白かったりするのでしょうか?
あの絵に負けて、今まで読めていなかったりするのですが。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 23:57 ID:LJQPm48O
>903
日記、らんこたんはセコセコSSIでアクセス解析してるらしいので
気になる人は串な。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/25 09:24 ID:/QcyVzoi
>910
絵が平気なら読んでみたらどう?
絵がだめで読んだことのない人間の言うことじゃないけどね

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 09:57 ID:Hu92M7fG
>910
初期のころはけっこーおもしろかったよ。
けど絵が崩れ出してからは話もつまらなくなった。
最初の5冊くらいなら読んでもいいかも。


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 17:41 ID:HU1MHSuu
久しぶりにサロンに来て200〜300レス通して読んだよ。
ランコたんの話が続いててちょっと懐かしくなった。
パロ系大手の商業作品についてまとめてあった納得できるコピペあって
なかなか楽しかった。
大手作家でも商業でパっとしない人って結局パロ流儀でしか話を
作れないんだろうと思った。
オリジナルには何が必要なのか分からないというか。
オリキャラ使ってるからオリジナルとか思ってる人は、
同人でオリジナル本でも出してみると分かるかもね。
目の前で売れない様を見ると自分がパロな人だと分かると思ったり。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 20:11 ID:xqYnHXB0
最近、商業作家さんはJ庭にあまり新刊出してくれないなー。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 07:45 ID:C+KfY9O8
>915
年に2回のコミケだけで手一杯なんですよー。


917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 08:02 ID:uAQGrrzm
ミシュランの書評に俺のカナザーワ様の書評が!!悶絶中…。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 09:37 ID:+7GYOsnV
>>915
もし新刊でたって、しばらくしたら商業誌に収録されちゃうから
アホらしくてこの三年ほど商業やってるサークルの本は買ってない。
知人たちもそういう選び方し始めてる所から考えると、昔ほど
売り上げがなくなったろうし、一度コミケの壁になったら
売れなくなっても2-3年は壁のままだから、それにあぐらかいている
状態のサークルが多いと思われます。
売れなくなってから必死で商業誌絡みの同人誌出してるサークルがあるけど
その姿は涙を誘いますよ、笑えて。
同人からのファンをなめるなと言いたい。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 09:43 ID:U0yqFav5
>918
自分の買ってるとこは全部(といってもそんなに買いまくってないけど)
再録はしないとこばかりだなー。再録してたのは比痴話さんくらい。
でも、それはバラけた小話ばかりだったのでまとまってちょっとうれしかった。
同人再録は尾部が多いよねー。というより尾部の十八番?

>918さん、尾部の作家のばかり買ってるんじゃ……



920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 10:06 ID:5PKyZTn0
>売れなくなってから必死で商業誌絡みの同人誌出してるサークルがあるけど

売れなくなってからかどうかは知らないけど
商業誌がらみの同人誌ってのは読者からの希望が一番多いものなんですよ。
自分自身も好きな作家さんの作品で商業誌の番外を同人誌で読めるのは嬉しいし
その気持ちはわかります。
それでついつい出してしまうんじゃないかなあ。
皆が売ることだけを考えて同人誌作ってるわけじゃないんですよ。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 10:49 ID:AtAAjZt3
昔、某書店売りの誘いの手紙に「商業誌の番外の同人誌だとなお売れます」
とか書いてあったらしい。一種のマニュアル?
それ聞いて以来、私はそういうのを出してる人はそういう目でしか見れない。
時間のない人には、話もキャラも一から考えなくて良くて、出すには
一番手っ取り早いっていうのもあるんだろうね。

商業誌絡みでも、本当に意味のある番外ならいいけどさ。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 11:30 ID:uAQGrrzm
>921
でも、自分もどうせ新作書くなら商業で書いてって思うし。
その方が完成度も上がりそうだし安いし。
で、商業誌にも載らないような小ネタとか同人で読めるとたのしいな。
商業誌だったらコミックスの後ろなんかに書下ろしで入ってるようなやつでしか読めないのとか。
もちろん手抜きは却下だけどね。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 11:38 ID:cFpOgvYo
ところで身酒乱のサイトって、URLかわった?
全然逝けないのは漏れのせい?

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 11:58 ID:8UePf9oj
>923
ググルで検索

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 14:21 ID:Jr5Luhup
921さんてひとつの情報ですべてを決定してしまう人?
同人誌はそれぞれの人がそれぞれの目的で出します。
商業誌の番外編という同じようなタイプの本でも
売れるから出す人も、読者の希望が多いから出す人も、自分がそれを書きたいから出す人も、
他にもいろんな考えで出すものです。
皆が同じ目的だと思い込むよりは、もっと柔軟な受け取り方をしてみてはどうでしょうか。
頭硬いとなにかと損しますよ。もっとやわらかくね。
(本当に意味があるのかどうかも、各人の受け取り方しだいだしね。
自分が買っておもしろかったと思えたらそれでいいのでは)

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 14:26 ID:020vBG9x
>917
採点の「星」に激ワロタ。
サロンでもあんな酷評みたことない。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 15:18 ID:CeAnoiWr
商業誌の番外編について良い方向に考えて発言してるのは
プロや大手サークルに知り合いがいない人なんだろうな。
もしくは自称大手実は単なる老舗。
夢見られてて羨ましいナリヨ。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 15:38 ID:uAQGrrzm
>927
そりゃ、あなたの周りのことだけで決めつけのレスされてもな。
手抜きで番外編かくひともいれば、
書きたいけど商業誌じゃ書かせてもらえないネタっていうのも実際あるのでは?
と、小一時間(以下略)

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 16:10 ID:7/nDfRI6
>927
私の友人のプロの子は、商業で描かせてもらえないものとか、
ページの都合で単行本に載せられなかったネタを同人で出してるよ。
あなたの友人は、売れるからといってお金のために出すような人ばかり
なのかもしれませんが、そうでない人もいるのですよ?
927のように言ってしまえるのは、ほんと、すごいね。
自分と違う意見は絶対に認められない人ですか?

930 :921>925:02/01/26 16:26 ID:AtAAjZt3
ああ、「そういう目でしか見れない」とは言ったけど出してる人が*全員*そうだとは
思ってないよ。それは訂正する。スマソ。
でもそういう人も確かにいるのは事実だと思う。
その書店の誘いの手紙貰った子は憤慨して手紙捨ててた。
「大体そんなのが目的で同人で本出してるわけじゃない」ってね。

売る為だけが目的な本は大抵読めば分かるけどさ。
手抜きだったり蛇足だったり面白くなかったりするから。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 16:53 ID:663laQxP
>930
具体例あげちゃうけど、私は「ひ」さんかなー。
いくらなんでも鉛筆本ばっかり。あれは酷いヨー。
しかも、ネタも描きたいって言ってる割には、つまんないし。
冬コミはとうとう買うの止めちゃった。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 18:05 ID:IInZtuwI
>931
売れるために出してるんじゃないと思うよ。だってアレだけ商業売れてたら同人の売上なんて微々たるもの。
「売れるために番外出す」話と「手抜き」は別問題でしょー。
以前その話が出たときに鉛筆でも新刊出してくれるほうがうれしいという人もいたし
欲しい人は買う、欲しくなきゃ買わないでいいじゃない。


933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 18:20 ID:WCHvM/ZF
スペースあるのに新刊ないと、買う方も売る方も寂しいからのう。
コピー本やぺら本は手間かかるだけで赤字と分かっていても
何か出さずにはいられないのじゃよ。
出しても叩かれ出さなくても叩かれる有名さんは可哀想じゃのう…。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 19:18 ID:kCPBONiI
話変えてスマソ。
小南の担当編集者が応答辞めたって噂に聞いたけど本当?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 19:33 ID:uWyseeEw
>934
それは当人の勝手な転職かも知れないんじゃない?

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 22:34 ID:s/mCg5yP
勝手って・・・

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 22:43 ID:eX8MlIdY
私の担当さんにも是非やめていただきたい・・・
そうすれば円満に離れられるのに・・・

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:42 ID:cqWOzRq7
>>926
なんてことを。あなたはわかってない。全然わかってない。
あれもきっと愛よ?
あそこまで読み込んでもらえて作家冥利につきるじゃないの!
前出のみゅきたんランコたんみどりたんの3作家なんて、
過去の言動以外にどこに見るべきものがあるというのー。

それに比べて、一つの作品でああいう風に色んな角度から楽しめる漫画。
受けのティクビの位置、いつも同じ顔の攻め受け、アリッコブランドのハイセンスな服。
そして受けのホットパンツ(藁)
うーん素晴らしい。さすが瓦斯と看板作家。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 00:38 ID:0EcI4Qal
>926
カナザーワさまの御本のタイトルがわかりません。
最新の方にあります?

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 00:43 ID:0EcI4Qal
あ、すいませんわかりました。
爆笑。素晴らしい批評でした。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 00:45 ID:jnQy/Pbb
前に批評の星が「毛」だった人がいたが、誰だったろう。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 01:02 ID:KFs9z2pV
えれー貶されようだったような。
批評が「毛・利・伸」になったんだっけー?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 01:09 ID:xnGzDQIT
ワラ人形。モニターの前で腹が引きつるほどわらってしまったyo!
こんなにみんなを惹きつけ虜にするアリッコさんに乾杯。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 02:19 ID:P5T9pS0p
すげーなー。いつまでカラーがもらえるんだろう。
確かに書評通り、志摩亜差非とタメはるね。
カナザーワ様とカサマ様とと志摩朝日は笑いたい時の3種の神器で。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 02:51 ID:CTXpUGmB
そのカナザーワ様と「俺の嶋朝日」が両方ともいた、ちょっと前の
鎧・正当CPはどうしたら・・・・。しかも人気サークルだったyo

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 02:52 ID:Gl7Om614
カナザーワさまのは正視に堪えないので最後まで読破したことがない。
見ていられない!勘弁して!と思ふ。
別の角度から楽しむという遊び心が私にはないようだ。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:00 ID:U/ejzOVS
SFで笑いたかったらカナザワさん読むなあ

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 04:27 ID:qrIIvshE
>947
カナザーワさまはSF物を描いてらっしゃるのですか!?ビクーリ
いったいどんなオッペケペーでヘヴォンなSF描いているのか
興味津々つか想像するだけで楽しいんですが。
セックスフレンド、の略ではないですよね?

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 04:57 ID:mBE8HQdx
カナザーワ様の場合、普通の現代学園ものを描いても十分SFになってるとか
そういう意味なのかしら?

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 05:44 ID:CTXpUGmB
サプライズ・ファンタジーの略?<SF

951 :950:02/01/27 05:51 ID:CTXpUGmB
訳)びっくりファンタジー  って感じで

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 06:12 ID:noUcPOxf
>950さん、新スレを・・・

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 06:14 ID:CTXpUGmB
名前何にしましょう?

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 07:16 ID:CTXpUGmB
一応。ひな形を・・・・。


サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
前スレ
■□暴威図salon 柳緑花紅の寒椿館□■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007289073/

関連スレは>>2へまとめました。


関連サイト
コミナミ検証サイト
http://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
暴威図salon アップローダー
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 10:15 ID:h9oJwil8
新スレ立てないの?

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 10:19 ID:LP5n19T4
タイトル案がなんじゃないかの?

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 13:07 ID:Nooo9Uv4
>945
正当ならランコたんもじゃなかった?
しかもカナザーワさんとランコたんの現?ジャンルは同じだったような。
仲いいのかしら?!

さて950も越えてるので新スレ立てておきましたわ。
皆さんよしなに。
●○●謫居の春雪 白梅館●○●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012104317/

958 :957:02/01/27 15:29 ID:zQ4w6lxw
忘れてはならない「暴威図salon」をスレタイに入れ忘れました。
申し訳ない。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 21:53 ID:BKZqx/bT
すごい長寿スレですね。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 15:31 ID:1s8YYRoW
・・・・。


961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 23:40 ID:BggoI23W
無意味に前スレ上げんなよ。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 02:39 ID:/jrIeVQ3

…(;´д`)


963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 07:15 ID:Rcqw/y72
ne.

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 01:24 ID:i0/rR9of
 

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 19:07 ID:wEQk71f+


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 00:02 ID:kK8SSEhy


967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 12:59 ID:pEID86PD
 

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 12:40 ID:9SbQfB/4
愛の行方愛の行方愛の行方愛の行方愛の行方愛の行方愛の行方

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 23:15 ID:U1yAm9pn
何の意味もないことしないでください。

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