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■貼りー・歩ったーって?/3■

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:24 ID:zXRiEgty
映画公開・関連企業イベントなどを迎えて大盛り上がりのこの冬の貼りポタジャンル。
来春にはオンリーも林立して期待に胸がふくらむばかり・・・・だったのに。
前スレ後半ちょっと事件もありました。
またーり話ができるといいですね。

前スレ後半及び他3スレを巻き込んだの騒ぎ概要は>>2
オンリーイベントに関しての弁護士の談は>>3
前スレ・オンリーイベントURLは>>4にまとめました。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:24 ID:W0jwLVcY
おちかれー2げっとー

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:24 ID:zXRiEgty
【12/10日付変更後からの悪夢】
01/12/10日付変更から貼りファンを強く匂わせるEgY8l5Xwが複数スレで暴れ出した。
暴れたスレは以下4スレ。

冬コミでのジャンル増減予想
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1004724928
今売れるのはこのジャンルだ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1005454359
前スレ/梁ー・ポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1002812083
■■箱息子って?(通販雑誌関連)■■その5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1003324940

発言を追ってみると、貼りでやおい本を出し箱息子に送ってはじけたい様子。
しかし貼りジャンル自体が抱えてる大きな問題点、海外版権の児童文学が
原作であることについて激しく認識が足りなかった。
そのため周囲の人間がポケモソ事件、ディ図似ーが小学生の絵を削除させた件などを
例を出しEgY8l5Xwの発言をいちいち諫めたが、全く聞く耳を持たない。
曰く、警察にpika中ヤオイ本を送った親がイタイ。警察が大きく動いたのは警察の落ち度。
箱息子には沢山の貼りヤオイ本が送られてくるので、未成年者の購入云々に関しては
箱息子編集部が動くべき。
途中、今冬のコミケで準備会から貼りに規制が入るかも知れない旨の発言が入ると
コミケが無理なら都市・オンリーに発行をずらす等々目覆うばかりの発言を続け落ちた。
その騒ぎのログを追った昼組、貼り及び事態を危惧する他ジャンル者によって
さまざまな海外版権児童文学における著作権の概念、同人活動のオンオフについて
話し合われて前スレを終える。

以上前スレ後半の概要

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:25 ID:zXRiEgty
ハリーポッターの日本における出版社の代理人をしている事務所の弁護士に、
針の同人誌即売会開催について、ホモエロ本が売られるに違いないことや、
未成年が買いに来るだろうという現状も踏まえて、法的にどう問題になるか質問しました。

以下、解答です。

---------------------------

一般論では、まず、著作権・著作者人格権侵害による損害賠償請求、肖像権・
人格権侵害(民法上の不法行為)に基づく損害賠償請求(俳優を模写していた場合には
俳優の肖像権、人格権もあると思いますが、キャラクター自体を模写したことで
場合により侵害となるケースも最近出ています(キャンディーキャンディー事件)が
考えられ、前者には、刑事罰も課せられる可能性があります(3年以下の懲役
又は300万円以下の罰金)。損害賠償の請求額は、結構高いと思いますが、具体的には、
損害発生の態様にもかかわるので、申し上げにくいです。

また、誤認混同を生じさせるような商標類(シンボルでもタイトルでも)を用いていた場合、
不正競争防止法上の除却請求(要はやめろということ)及び損害賠償請求を受ける
可能性があります。その他、商標法も問題です。

即売会の主催者は、このパロディ本を作成するわけではなく、配布するだけと仮定して
お話しますが、著作権法113条を読むと、「著作者人格権、著作権、出版権又は
著作隣接権を侵害する行為によって作成された物(中略)を情を知って頒布し、
又は頒布の目的をもって所持する行為」も侵害とみなす行為に含まれます。
罰則は、作者よりは比較的軽いです(1年以下の懲役又は100万円以下の罰金)。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:25 ID:t2QumKbF
新スレおめでとう御座いマース

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:25 ID:zXRiEgty
1/ハリーポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975602620.html
2/針ー・ポッターってどうよ。2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996221998.html
801板
ハリー・ポッターの801の囚人(21歳以上)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1001314940

オンリー情報
2/11 ハリポタ★ラブアンドレボリューション(名古屋 東別院会館2F)
tp://www2.to/love-revo/

3/10 ホグワーツ魔法学院(東京 川崎産業振興会館 1F)
tp://homepage2.nifty.com/St-HOGWARTS/index.html

3/10予定 魔法使いの宴(大阪)
tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2899/(大阪市内区民センター予定)

3/31 魔法でPON!(東京 東京文具共和会館四階A室・五階A室)
tp://www33.tok2.com/home/misuke/

4/29 ハリーポッターと夜の闇横丁(東京 大田区産業プラザPIO2階)
tp://www2.tokai.or.jp/fukuzin/haripota.html

9月予定 King'sCross9&4/3(東京 お茶の水損保会館6F予定)
tp://www2.to/event_harry

7 :懺悔:01/12/11 02:26 ID:W0jwLVcY
しまった!いつもの調子で別板でやっていたことをしてしまった!
すまん!まじですまん!>1

そろそろログ張り終わった?

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:26 ID:L9wBW+wd
おつかれさまー
ありがとう!

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:27 ID:t2QumKbF
針の新スレはここですよー

10 ::01/12/11 02:27 ID:zXRiEgty
ログはり終わりました。続きをどうぞ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:27 ID:RikDo8Hw
4じゃないのか。

12 :懺悔:01/12/11 02:27 ID:W0jwLVcY
やっぱ疲れてるわ。私。今日はこの辺で逝ってきます…

そう言えばカタログスレで支配人が簡単にはイエロー出させないと言う主旨の事を言ってますが…
支配人だしねぇ…額面通りに受け取っていいとはとても思えないのです。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:28 ID:WjlY+kD8
オンリー情報載せたのかー。
冬コミで何かあったらこのイベント全滅だな。
前スレにものってるから手遅れだけど。

このジャンルって厨ばっかりなの??

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:28 ID:y2+OavP0
やっとこれで寝れる……
おつかれー>1

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:29 ID:q6QwOPfI
> ID:t2QumKbF

昨日のヤツとは別の意味で痛い…もしかして問題提起しているとか
ほざいていた馬鹿が冷やかしにきているのか?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:29 ID:L9wBW+wd
オンリー、中止する所あるのかな?
一番やばげなのは、主催さんがエロよりな所だと思うのですが…
というよりもうそこに申し込んじゃったんだよ…どうしよう

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:30 ID:kXg4yveV
182 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/11 01:55 ID:qnCCTtiw
>181
現在別ジャンルのアホ中手大手のサイト日記に
「よーし、冬は針歩他801出しちゃうぞ〜★」
なんて書いてあるから鬱だ。
------------------

こういうのが一番コワヒ

18 :前スレ1000:01/12/11 02:30 ID:kWmNkBnX
すまん、自分も他ジャンル者なのに前スレの1000をゲトしてしまった…
まぁあとは針ジャンルの人たちの問題なので、とりあえず去るよ。

W0jwLVcYよ、一緒に行こう。

19 :抜けていたので:01/12/11 02:30 ID:nm6UbbPI
前スレ
梁ー・ポッターってどうよ。3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002812083/

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:30 ID:t2QumKbF
暇なだけっすよ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:31 ID:L9wBW+wd
新スレあげといてから寝ます

22 ::01/12/11 02:31 ID:zXRiEgty
すいません・・・・・・・。
3から3に引っ越ししてしまいました・・・・・・。
本気で逝ってきます・・・・・・・・・。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:32 ID:2jbm1L1n
>16
エロよりって・・・そんなところあったっけ?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:33 ID:9Ne9Q+s2
>22
いやいや、お疲れさまです。
まとめてあって分かりやすいですYO

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:37 ID:Nd3twWvl
当日は各自、ペンキ缶準備の上、ハリポタサークルを片っ端から襲撃だ。
とにかく本を売らせるな。これもコミケ存続のためだし、引いては本人のためでもある。
一人一殺、つーか一人一サークルがノルマね。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:38 ID:oVfGlqt6
で、話し合うべきことはなんなんでしょう?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:39 ID:oVfGlqt6
>25
準備会の人?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:40 ID:t2QumKbF
アイアイサー!!

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:40 ID:HPpEgykL
>>26
本を出すな。以上、話は終了。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:41 ID:VkHUC48P
今このスレには冷やかししかいないと見た。
自分も去ります。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:43 ID:2jbm1L1n
>26
どうやって針活動者に危険を分かってもらえるか?・・・とか?
(なんかずれてますね・・・汗

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:43 ID:oVfGlqt6
>29
厨房どもをそんな短い文章では説得できませんが。
どうすればいいでしょうか?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:47 ID:oVfGlqt6
「だってあたしピコ手だし〜」
「まだ未成年だから逮捕されないって」
「みつからなきゃいいじゃん。飛翔ジャンルだってやってるし」
「心配しすぎだよね〜。大丈夫だって」
「だって出したいんだもん!!」

これらの厨論理にはマトモな理論は通用しません(w

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:47 ID:Ox0QvKmy
最大の問題は、ネット環境に無い人間に危険性を説くのが物凄く
難しいって点だよね。
中途半端な知識だけマスコミから得ている場合もあるから、「2chで
大騒ぎだ」とも言い難いし。(マスコミは、アングラ悪口サイトみたいに
報じたがるから、説明しても信じてくれなさそう。)

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:49 ID:OaAIHXA9
だから、実力行使しかないって。サークルを襲え!

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:51 ID:APglOFnQ
優良策:同人そのものをださない。
微妙策:健全ならと希望的観測のみで動く。問題が起こったら逃げる。
最悪策:エロ本マンセー、同人界なんかどうでもいい。

いまのところ、こんな感じなのかい?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:53 ID:oCo5wQrg
ここが売れるジャンルだと思って
アホみたいにしか書かないサクールが出てきてることが鬱だわな
と別ジャンル者ながら人事には思えんかったりする

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:54 ID:2jbm1L1n
うまく説明できたとしても「だから何?」といわれそうだしね。
オフだけで活動している人にとって、オンは別世界だし
目の前の楽しい雰囲気しか見えてないから納得しづらいと思う

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:54 ID:oVfGlqt6
微妙策、最悪策は自分も逮捕されるっていう諸刃の剣ですな。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:54 ID:t2QumKbF
ここの人達は捕まらないからダイジョーブだよ!!

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:57 ID:7sfsbcKf
>35(ID:OaAIHXA9)
お前、他スレでも同じようなレス入れてたろ。
小学生みたいな事言うなよ。恥ずかしい。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:58 ID:HPpEgykL
>>38
おいおい、問題は針厨だろ。そういう言い方はやめろよ。
オフが厨房みたいじゃねーか。
どっちかっつーとオンの方が痛い奴は多いぞ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:59 ID:oVfGlqt6
オンもオフもこの際関係ないでしょう。
作者と出版元、配給元はそんな区別はつけてくれませんから。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:03 ID:7sfsbcKf
>42
どっちが痛いとかそういう問題じゃないだろ。
梁厨なんて言葉使ってジャンル叩きがしたいだけに見えるし。
梁は確かにヤヴァすぎるジャンルだが、これは他ジャンル者も改めて考えてみなきゃならん
事だと思っている。
・梁同人がきっかけで同人全体に影響を及ぼすような事件が起こる可能性がある
・自ジャンルの版権元はどうか?
最低でも考える点は2つはあると思うのだが。
(後者はこのスレでする話題ではないが)

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:03 ID:F0J0xVwT
合言葉は「デゼニー以上にヤバイ。賠償金が特に」かな。
子供はお金の問題になるとビビるし。

46 :38:01/12/11 03:03 ID:mchJYYsq
>42
ご免なさい。
自分の廻り、オンよりもオフの方が痛い人多いので
その人達しか頭になかったです。
決してオフ=厨房とは思ってないよ・・・
変な発言してごめん

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:08 ID:oVfGlqt6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007811963/l50

とりあえず、このスレは見ておけってことですね…。

48 :前スレ877(4):01/12/11 03:11 ID:MD+cqBA3
いっそのこと、著作権者に、パロディについての見解をはっきり出してもらえ
たら、その方が良いんでしょうかね。
日本の出版元とかの正式見解を求めて、「どんな内容でもパロはダメ」と言わ
れれば、パロディ活動ははっきり違法行為といえることになるし。
「もし問題になったら…」とifで語っている限り、適切な結論(?)は出しようが
ないのではないかとも思います。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:12 ID:t2QumKbF
読むスレが沢山あってたぁ〜いへんだね。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:14 ID:kXg4yveV
>t2QumKbF
もー寝ていいyo

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:17 ID:b6cGKODB
>48 同意です
ヤブをつついて蛇を出す…とか言っとられんかもですね…
いっそはっきりしてもらいたい気もする

…自分はできないが(他力本願ですまん)

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:18 ID:oVfGlqt6
>48
かえって薮蛇になりそうな(w
日本では同人誌でそんなことをやってるのか、とか言って。
でも、それくらいしないと止まりそうもないのが鬱です…。

45は工房あたりには効きそうですねぇ。
実際問題として、賠償金を取られる可能性はあるんですから。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:23 ID:7sfsbcKf
>52
工房には効きそうだ。
ただ厨房あたりはどうかな?
大人(親)なら金あるはずだし、いざとなったら…とか
考えないかねぇ?
子供の私に世間がそんなきつくあたるわけないよ!とか。
工房ともなれば多少世間を知り始めているが、
厨房はまだ精神年齢が消防レベルのもいるからな。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:25 ID:LiSIZUlP
>53
意外と工房の方が「あたしまだ法律的に子供だし〜」
とか言い出しそうで恐いのですが。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:27 ID:w+9r2f9J
よくわかんない子(精神年齢的に)には
噂にしてしまうのが一番早いかなと思う。
「針本だしたら、コミケなくなるんだってー」とか、
「よくわかんないけど、チョサクケン?とかで」とな。
まずそこからな気が…

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:27 ID:ggUU+AYs
「じゃあ貴方の本、版元に送ってみるね」といってみる。
「構わないよ」といえるなら、あるイミホンモノだネ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:31 ID:oVfGlqt6
チェーンメールででも流してくれませんかね(笑

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:33 ID:egwRuo2v
最強伝説(ワラ
「針ー本出してたら、コミケ落ちるって!」

59 :前スレ877(4&48):01/12/11 03:37 ID:MD+cqBA3
藪蛇の危険もあるものの、やはりそうも言ってられませんよね。
ちょっと手を回して(?)、日本の出版元に見解を出してもらえるかどうか、
探ってみます。
正面から質問したら答えてくれるもんでしょうかね……??

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:40 ID:rJFnjchb
>>59
ぜひ、集英社と小学館にもよろしく。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:46 ID:t2QumKbF
めーるぼむと一緒にな〜

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:46 ID:owde8egt
冬コミで自粛の人は
大阪でダスノデスカ?

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:49 ID:Xhh0oqqc
アカブウはもっとえぐい行動に出るやもしれません>62
しつこくガイシュツだが、男性向きエロ締め出しの前科はあるからね。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:49 ID:fgJWDyr+
ディズニーよりやばいというのは、版権の問題ではなく実写の少年が映画に
出ているという点にあるのではないかと。ある意味ナマモノ。
(騒ぎは流し読みなのでガイシュツだったらスマソ)
強権発動力はディズニーより少なめ、ただし児童ポルノとしての犯罪性は高め
(に見える)と思う。別の団体が色々言ってくる可能性も高い。
海外だってダニエル羅毒利負ハアハアというバカはいると思うが
本を作って売る、というシステムを持つ日本では「証拠」をばらまいてる
ようなものだし、やばいのではなかろうか。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:52 ID:Xhh0oqqc
服のデザインや、校章なんかもやばいかもしれんよ。
デザイナーが居るわけですから。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:53 ID:8l51c+X5
普段、エロ萌えトーク炸裂の801板の方がなんか聞き分けがいいな。
やっぱ21歳以上だから?それともエロ重点だからあきらめが早いのか?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:53 ID:7sfsbcKf
>64
ネズミーを伏せ字にしてちょうだい・・・

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 04:03 ID:0k/L9Foa
>案外、期待外れでブレイクなしに終わるかなという気もしてるん
だが、なまじブレイクすると大事だな、針…。
エゲレスの裁判は面倒だぞー。特に著作権からみのは、以前見聞
きしたけど、怖かった。

>まあ、マイナーな話題であれですが、あちらの裁判は権利章典とかアン女王関連の
条例とか引っ張り出してきてやりますからねえ。それにあちらは表現というものに
我が国以上に真摯に考えていますしね。(コメディアンの地位が高いということは
それを示している証左だと私は思っています)

だそうです。(カタログ総合スレよりコピペ。)

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 05:11 ID:Wjr2BdQJ
今BS1でBBCニュースやってるね。ここで、自分の同人誌が
紹介されちゃうかも…。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 07:33 ID:FhZniQkn
>69
画面の針本にモザイクかかってたりしてね…(w

問題が起きてから規制に走る、のではなく
問題が起きないように自重する、というアビリティーを厨に
つけることができたらねえ…
小手だから大丈夫とかそういう問題じゃないんだし

71 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/11 09:46 ID:vMuc5W2K
あーあ。泣きそう。
私は完成原稿のROMをとりあえず、封印することにした。

別ジャンルの本を取り急ぎ、コピーで作成する決心をしたよ。
冬は様子見だけど、たぶん、針は止めるよ。

私の周りのオフの人には問題提起をしたけれど、
某ゲームとか某出版社の騒動を知ってる人は結構納得してた。
問題は、問題意識のかけらもない人。
「今までだって大丈夫だったんだからこれからも大丈夫よ
心配性ね」と言われてしまった。
大丈夫じゃないんだよーと、泣き落としても理解してない模様
鬱だ

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 10:02 ID:AhjbuIDB
どうしたらいいんだ…。もう入稿しちゃったのに…大泣き。

73 :抜けていたので:01/12/11 10:40 ID:nm6UbbPI
この冬は問題提起も兼ねて、貼り著作権問題警鐘本とか出してみるのは如何でしょ。
コピーならまだ十分間に合うのでは

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 10:41 ID:nm6UbbPI
名前直すの忘れてました。
ついでに前スレは>3に貼ってありました・・・・逝ってきます

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 12:03 ID:04A49XcR
>66
801板の住人は歳を重ねてるだけあって
度重なる昔からのエロ描写規制事件のことを覚えているからだと思う
おばばたちが危惧するのは、世間というものをなめてかかって
自分達が楽しければいいじゃんで押し通そうとする姿勢の人たちじゃて
今回もエロ有りの本を出した者勝ちみたいなことにならないといいんだが…

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 12:12 ID:lpQY+XSJ
問題提起は賛成。でも、針ポタの関連サイトに逝って、BBSとか
メールなんかで「あなたのサイトは著作権侵害ですよ」というのは
不可ですので、ご注意くださいね。
勿論、本を出しているサークルに向かって名指しで騒いだりするのも
不可です。
気持ちが高じて、あまり極端な方に走らぬよう、ご留意下さい。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 12:21 ID:0yHsBLH8
>76
そうだね、他ジャンルモノだけど、同じパロ同人ものとして、
針ジャンルの人同士で醜い潰しあいみたいな事態は、
出来る限り避けて欲しいと思う。

ここは一つ、このスレで有志を募って、
共同で「針の著作権問題に対して考える」といったサイトを
立ち上げるというのは出来ないのかな?
でも2チャネラであることを、自らバラすことになっちゃうのか…

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 12:26 ID:Px2zmEzm
確かに2chなどで名指しで騒ぐのはアウトだが
掲示板で話題提供とか、メールで著作権についていうのはセーフだろう。
極端な方に走る、って…
76が言いたい事は分からないではないが、ちょっとひっかかった。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 12:44 ID:lpQY+XSJ
76です。
>>78
いや、著作権侵害ですって言える権利を持つのは、著作(権)者だけなのです。
つまり、パロサイトの人に対する名誉毀損とかではなく、著作者(権利者)が専有する
権利を侵害してしまうのです。これは、著作権で保護された権利です。

まぁ、77のいうように骨肉の争いは見たくはないので(^^;)気分的にもよろしくなかったり
しますよね…。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 12:44 ID:04A49XcR
>77
そういうサイトを作るのも、余計な厨を呼び込んでしまいそうでちと怖いよ
口コミで警告を広げていくのが一番だと思うんだけど…

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 12:59 ID:outZIrnD
オフじゃなくてコピーだったらどうだろう。あくまでも限定10部ぐらいで
無料配布という事で。それぐらいだったら18禁でもなんとかなる?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 13:01 ID:04A49XcR
>81
煽り?でなきゃ真性のアフォ?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 13:01 ID:Ns889XC7
ID:outZIrnD、いい加減理解してくれ。オフって誰がオフセットの事を言ったよ?

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 13:11 ID:t2QumKbF
あげー

85 :78:01/12/11 13:12 ID:hpEVLM+j
著作権法においての79の言う事は理解しています。
しかし、目の前であまりにも奇天烈な事をやっているのを注意するのは
普通にありえる事でしょう。
例えば芸能サイトで違法テープ販売に関する情報を掲載しているのを見た場合
それは問題があるとそのサイトの掲示板に書く事とか。そういう事です。
それが権利侵害として違法とされ処断されたケースはあります?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 13:13 ID:t2QumKbF
あれまー

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 13:38 ID:r4CO+adM
海外ドラマのスラッシュや、アメコミヤオイをやってる人の意見は、
参考になるんじゃないかと思うんだが。
ヤオイコンに行って来た人とか、いる?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 14:00 ID:b15+3fp2
これ?>87
ttp://www.comic-flapper.com/jihyou/07/index.html

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 14:08 ID:SdJjJhXi
>87
あんまり参考にならんと思うよ。
だって、テレビドラマやアメコミ製作者と天下の罠様では
バックボーンも権利に対する執着も違う。
下手すればデ銭並。
針の場合、恐いのは原作者サイドより、罠側かもしれない。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 14:35 ID:eoP+Umqc
やっぱりこの問題を知らない人たちのためにも
2ちゃんとは別のところにページ作って警告した方がいいのかなぁ。
針サイト持ちとしてはこれからの動向が非常に気になります。
友の会で募集してるファンアートは著作権的にどうなんだろ?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 14:39 ID:t2QumKbF
書き手さんは大変ダネ!!

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 15:01 ID:PBrh3NFl
79です。
>>85
仰る件、非常によくありますね。ダビングに関しても、個人の掲示板だから
と思ってか、結構何気なくお願いしていたりと。
ただ、Webで問題があるとすれば、前スレでも少し書きましたが、それが公衆送信
され誰でも見られる状態にあるという事です。
カウンタが廻っていないサイトの掲示板であっても、やはり不特定多数の人間が
見ることができる状態にあるわけですから、公衆の面前で非難したり注意したりする
場合には、注意が必要ではありましょう。
また、79で書きました「権利者のみが行使できる権利を第三者が行使する」事は、
法律ではやはり正当化されないようです(「インターネット時代の法律入門」インプレス刊、114P)。
逆に「お前に何の権利があるのか」と問われてしまったら、そのとおりですしね。
が、今のところ、私自身がそういったケース(判例)を見たことはありません。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 15:06 ID:PDVcNLH5
>85
ありますよ。同人でも、同人以外でも。
サイトよりも、法律雑誌の特集号なんかを見ると結構。

実際に賠償金がどうのこうの…ってところまでいかずと
も、裁判起こされたらそれだけでも大変だと思います。
日本で起こすなら、まあ、恐らく東京まで行けばいいだ
けですが、もしもエゲレスで起こされたら(ひー)…答弁
書とか郵送するだけでもでかいですよ、お金。
そして先ず確実に負けるでしょ。賠償金もだけど、郵便
代とか向こうの手数料、印紙代とか合わせるとチョト怖い…。
(つか、いえに訴状来るだけで怖い(泣))

日本のナマモノも、決していいことではないけれど、嫌な
言い方をすると(すみません)お目こぼしのようなものは
ありますよね。向こうもあえてことを荒立ててずにいるとい
うか…でも、果たしてエゲレス人はどうなのか分からない
のが一番怖いです。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 15:06 ID:PDVcNLH5
それと、やはりエロがあった場合、断罪されやすかろうな
あ、と思うので、エロは避けたが吉では無いかと…。
どう考えても本作のイメージダウンに他ならないし、今更
あれだけ売れてる作品なら、多少のオタクは切り捨てる
方が利益に繋がると勘定しそうです。花札会社のように。

最近のコミケ、何故か普通の、同人誌を良く知らない人が
いたりするので、どこで誰の目に付くか分からないし、その
人がいきなりやおい本を版元に送らないとも限らないです。
特に針保田は、もとが児童文学なのでそういったうっかり
PTAタイプの手に渡りそうで怖いな、思います。
(うちの県、そういう問題が起こった事があるのです)

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 15:07 ID:PBrh3NFl
も一つ、気になることが。
結局、こうした専有に関する条項があるので、冬コミでスタッフが見本誌チェックの段階で
「これは著作権に違反していて、訴えられる可能性がありますから、販売しないで下さい」
ときっぱり言う事は出来ないのではないでしょうか。
(このあたりは準備会には専門家がいるでしょうから、なんともですが)
もし、言うならかなりぼやかした表現になると思われますので、それを逆手にとって
「じゃ、訴えられたら(問題になったら)やめます」と開き直る(判ってない?)厨さん達が
出るのではないかなー… とか。

96 :ハナハナ:01/12/11 15:11 ID:d/36PUBA
最初のスレがたった頃じゃ、予測しなかったこの状況…。
オンリーしようと思うなら、それくらい予想しろ、自分。後悔先に立たず。
元々が、児童書なんだしそんなことは予測できたかもしれない、と
できなかった自分にものすごく鬱。
しかも本なら出さないですむけど、これは私だけの責任ではない。
まぁ…鬱になったりグズグズしてたりしててもしょうがないので
イベントは決行はするつもりなんだから、具体的な対策を練らなければ。
今日、会場おさえたけどまだチラシの入稿は明日する予定だし、まだ内容に修正はきくし・・・。
そもそも区民は売買行為は禁止されていて、
どんな区民で開かれるイベントでも見てみぬふりしてもらって、許されているようなもの。
だから即売会からお茶会に、リスクを考えると申し訳無いけど
明日までに考えてしたほうがいいのかもしれないですし。
ここのスレ読みつつ色々考えさせていただきます

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 15:16 ID:66w9S0bg
何故sage進行?この話題はageた方が良くない?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 15:49 ID:tqCITT+W
じゃぁageましょか。
確かに針だけの問題ではないからね。
全てのパロ同人に、警鐘。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 16:20 ID:Ns889XC7
>>95
だから見本誌チェックの際に黄紙を連発することになるのだろうと思われ。
事前に教えてくれたスタッフの方、ありがとうよ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 16:32 ID:G58EL4Yc
うちの会社でもアニメ化されたキャラクターを持っていまして、
数年前まではキャラ関係のサイトさんは目をつぶる…というか
黙認状態だったんです。

ところが同人誌のどの字も知らないお母様がネットでキャラ名で
検索をしたところ、ヒットしたのが801系サイト。
親御さんは大層憤慨され、小社へ連絡。うちとしても
顧客から連絡を受けて放置していくわけにはいかず、
またその801サイトさんも
かなりキツイ性描写を行っていたこともあって
社内は騒然。同人誌を知らない人には
キスシーンだけでも相当衝撃なんですよね。
結果としてすべての関連サイトさんに閉鎖の通告を流すことに
なりました。

…うちのような小さい会社でも、こういうことは実際に
起こっていますから。個人的に針ーはジャンルとして
応援したいので、十分留意のうえ活動を考えていただきたい
です。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 16:40 ID:QNjvSxku
>99
アピールを読めば、黄紙は「本の内容に問題アリ」
という場合の販売停止カードだよね
塗りつぶせばパスする男性向けの性器の修正漏れと違って、
販売停止の解除はあり得なさそう
かなりの強硬措置だよね

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 16:49 ID:nxLUBmhU
でもさあ、思うんだよ。
確かに針で18禁で売れたいから箱息子!、なんてのは注意されて当然だろうが、オンリーイベントを一緒にするのはどうかと・・
イベント主催者さんはいちファンとして同人というものを通じて交流したい、ってのが前提でイベントするんだよね?(あえてそう仮定する)
そういう動機でも、同人という金銭干渉があるならもうアウトなのかな?それってオフラインやってる身の人にしてみりゃ悲しすぎない?

そして残念なことに、ここで騒いでても必然的にハリージャンルは増えると思うんだよ。
勿論801も・・おそらく今同人界で一番増えそうなジャンルであり、同時に一番著作権にきつそうなジャンルでも・・。
そういう背景の中で、ハリーの801が読みたい!描きたい!って人はどうなるんだろう?皆我慢できるのかな?

103 :102のつづき:01/12/11 16:50 ID:nxLUBmhU
いや、純粋にすごく気になるんだよ。私は主に健全の読み手で描き手なんだが皆さんの中には健全が好き!って人と、801読みたいの!って人といるはずだよ。
私はどっちかっていうと801も読みたいんだよ・・(死)でもあまりに規制すべきものなら見れなくてもしょうがないって思ってるけど、
事件になってからじゃ遅い・・すっごいジレンマなんだよ(涙)
ハリーで本作れないなら同人辞める気だしさ・・。ああ、悔しい。純粋に、皆はハリー同人がコミケから消えても耐えられるのかなって・・・。

オンリーだって801をほのめかすまたは801中心で出ようと思ってた人ってみんなオンでしろゴルア!って言われなくちゃならないのかなあ・・そんなの悲しすぎる・・
J禁くらいの規制で収まるかは分からないけどさ、もっとここらについて話し会いたいよ。我侭でごめん、でも本当ハリー好きなんで・・
なのでage・・・

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 16:56 ID:B8TcFLJr
哀しかろうが嬉しかろうが、そこんところは向こうさん(版権元)には
関係ないんだろうね。
もちろん迷惑が掛からないようにとしっかり認識をもって線引きを考えることは
大切なんだけど、そうやってる人も売れたいからだけの人も、一度どっかが
引っかかれば芋ズル式に全部ひっくるめでアウトになってしまうと思う。
それが怖いところなんだよ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 16:59 ID:Ns889XC7
そう言われても個人的な事情と向こうの事情は全く別物だし。
それにオンオフも全く関係ないと思うよ。最悪、同人界全てから
恨まれるような事になるわけだし。

人がやるから自分も、というのは今までに出てきた針厨と論理構造
一緒だよ…ヤメテ

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:03 ID:QNjvSxku
>102
たとえオンリー開催の動機が純粋なものであったとしても
世間がそう思ってくれない場合もあるんだよ
それにオンリー主催者というのは
起こり得るトラブルを可能な限り予想してそれに対策を立てなくてはならないものなんだし
ましてキディポルノを扱っているサークルがごまんといる現状を知らなかったで通すことは無理でしょ?
ハナハナさんが憂慮するのは当然なんだよね…

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:07 ID:0ey1BHzv
同人は今まで作者のお目こぼしで許されてきたジャンルもあるから、
それに甘えているのはいけないんだと思う。
おまけに相手が日本の同人事情をまったくわからない相手であれば、
何かが起きたときによけいこじれてしまうと思う。
自分も梁ー本作りたかったけど、こうなってくると考えざるを得ないです。
企業にとって大切なものはキャラや作品のイメージだから、
それを貶めるものがあれば容赦しないと思います。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:11 ID:RIILBlAn
>>100
そういうことって、いままであまり起こってないことの方が不思議なくらい。
これからもっとインターネットが普及したら、大問題になる可能性もある。
単なるファンサイト以外の、2次創作のあるサイトは、検索に引っかからない
ようにする工夫は必須になると思うが。
つーか、例えばどれみみたいな子供向け作品のエロパロで、そういう問題って
起こってないのか?

109 :102:01/12/11 17:18 ID:nxLUBmhU
そうだね・・真剣に考えてたつもりだったんだけどまだ足りなかったかも、恥ずかしい
やっぱりしばらく様子を見ながら名無しさんでまた意見言わせてもらうことにします・・
結局は独り善がりのようなこと言ってしまって申しわけないです。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:34 ID:QNjvSxku
>108
男性向けエロは世間的にも境界線がひかれてるので
共通認識として「エロ=ヤバイ」のイメージが植え付けられてる
ある意味では隔離されてて安全だと思う

ところが女性向けはその辺の線引きがかなり曖昧
男性向けエロだったら絶対「成人向マーク」が入るような本でも
女性向けやおいはノーチェックで本屋にならんでるし
書き手側も読み手側も危機感が足りない…と言ったら言い過ぎかな?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:47 ID:22e8zBYU
>>103
エロ、801どうこう以前に、パロ同人ってものがそもそも
針の場合ヤバいんですけど?
別にノーマルならやっても全然オッケー!ってわけじゃないよ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:50 ID:Gt/6Stgn
なんか話題違う気がするのですが
色々なレス見ていると
「本作るな」とか「サイト開くな」
みたいな風に感じてしまいます。
私もサイト開いているのですが健全です。
というかただのファンアートサイト。
イラストしか有りません。
そういうのもやはり対象に入ってしまうのでしょうか?

あとオフの方で
ロンとハーマイオニー、ハリーとチョウなどの
ノーマル本作りたいのですがどうなのでしょうか?
これらは原作の方もそうだと思うので
たいしたことはないと思うのですが‥‥。

法律とか著作権とかさっぱりでス‥‥。
ごめんなさい!逝ってきます。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:52 ID:r2Uh+P8d
>>96の人オンリー主催者?
イベント決行する気みたいなんだけど、大丈夫なの?
コミケ準備会、出版社とかに規制についての
問い合わせしてから、決めた方が良くないかなぁ?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:53 ID:0ey1BHzv
>112
前スレでこんなカキコがあったよ。
ソースが不明確なのですが、本当なら、
ファンアートでもやばいと思われる。

857 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:01/12/11 00:38 ID:8YcUnj75
どこかのサイトで、原作者というか本国?の出版社に
しつこく問い合わせた結果、二次創作は一切不可という
返事をもらっていたような。
ガイシュツだったらごめん。
でも、こういうのってそう返事せざるを得ない立場というのが
あると思うのね。常識的に考えると、目立たないファン活動なら
セーフでしょう・・・ホモエロは微妙、ホモエロで書店販売は
アウトだと予想。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:53 ID:QNjvSxku
>112
> 法律とか著作権とかさっぱりでス‥‥。

無知を盾にできる問題じゃないよこれは
パロ同人は分をわきまえなくてはいけない、という当たり前の問題なんだから

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 18:00 ID:PRNcKd3K
オンリー関連URLは乗せない方がいいんじゃないの?氏ねv
例えば、
著作権侵害ブツをつくり、あまつさえそれを販売して金儲けしてる犯罪者が集まる集会があるんですよ〜
しかも世界に冠たる児童書を、ホモエロのチャイルドポルノにしてるんですよ!!
これほどのイメージダウンがあるでしょうか!!
文学の危機です、対処願います!

とあっちサイドに連絡したらソッコーでピンポーン、すみませんがーちょっと署までご同行願えますかねー
つって拘置所じゃないの?
スポーツ誌に同人誌載せられて全国ニュースで実名晒されて
家族も泣くし近所の目は痛いし仕事も無くしそうだよ…
注意を促すためにもここらで一回ぐらい
誰かがそういう連絡した方がいいのかもしれないけど(w

117 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/11 18:06 ID:upttDz4u
>>112
仮に摘発されたら知らなかったんですぅーじゃ済まないでしょ。
それに、現にここで危ないからとさんざん言われてるでしょ。

もうごく少数な部数で個人的なやりとりなら大丈夫かなあ、とも思ったけど
それが市場に絶対出回らないとは限らないし…

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 18:15 ID:22e8zBYU
だからエロかそうでないかは関係ないっての!
パロそのものがマズいんだよ。なんでわからないかね。
再三ガイシュツだが、知りませんでしたで許される犯罪あるか?
同人は厨房のお気楽なお遊び広場じゃねーっての。
他のジャンルのサークルに迷惑だ。厨房は同人やるな。

119 :112です:01/12/11 18:16 ID:Gt/6Stgn
なんか自分の頭の悪さがよくわかってしまいましたね‥‥。
こういうのって日本だけじゃないですよね勿論。
いろんな国で針のサイトとか有るし。

気になったのですが針がそういう状況ならば
ダレン・シャンとかもやはり引っかかってしまうのでしょうか?

120 :ここ読んで:01/12/11 18:18 ID:m9h1H5Xm
一抜けー
個人で萌えてますわ。それで満足。
あとは買い専で萌えます。どなたかよろしくね。。。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 18:36 ID:ALxj4DPy
>119
わたしもダレンやってるので気になってたのですが、
幾分かは針ーよりはマシかもしれませんが(知名度等)、
それでも根本的には同じだと思われます。
針ーは額の傷など、記号的なものがありますが、
ダレンはそこのところが少ないので(クレさんのひとふさくらい?)、
言い逃れはできるかもしれませんけど…。

それでも児童書に手を出すのなら、ある程度の覚悟がなければ避けるべきでしょうね。

122 :どーでもいいことだが:01/12/11 18:37 ID:zF0dCb9y
ここまでの論争の発端となった、針ーがらみの規制に関する
通達、もしくは事件はなんですか?
ソースが知りたいんですが。

(針ー同人やろうとしている友人に見せたいんで)

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 18:39 ID:QNjvSxku
>119
デイズ二ーパロはダメだって誰だってわかってるよね?
針ーも同レベルで警戒されてることがわからない?
それに他の作品まで巻き込まないの。飛び火させたいわけ?
あなたの文章読んでると、他の(国の)人もやってるならいいじゃない
という風に受け取れるよ

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 18:47 ID:/61D5cGY
>122
過去ログ見ろ。
1見ただけでどこ見ればいいか多少わかるだろ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 18:47 ID:AUVQ6vEG
>>118
言い方は荒いけど大筋で同意。
同人ってのは自分らが遊んでるんじゃなくて
「遊ばせてもらってる」っての忘れちゃいけないよ。
日本の出版界は半ばあきらめた気配も有るけど
海外はね、しかも児童向けだし、でかいエージェントバックにいるし。
悪いこた言わん、やめとけ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 18:53 ID:ywG7pBDL
ワーナーは相手にしないほうがいいねぇ。
個人が一生かかっても払えない損害賠償来そうだよ。

127 :疑問・意見は公式のこちらまで:01/12/11 18:57 ID:700bEsSM
customerservice@harrypotter.com
complaints@harrypotter.com
privacy@harrypotter.com

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:07 ID:Ns889XC7
>こういうのって日本だけじゃないですよね勿論。
>いろんな国で針のサイトとか有るし。

だからさ、何で梁厨って他人が他人がと言うの?
他の人がやってるから自分も、とか日本以外のところでサイト有るから
日本でも、とか、そういう理屈は通用しない世界なんだっつーの。

何が何でも梁ーやりたいんだろうけど、やったらどうなるかもうこのスレ
で散々出尽くしている。ループなんだよ、既に。過去ログ読んでから判断し
てくれ、梁厨よ…

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:16 ID:ZQBPxzHF
つーか針厨のせいで、今まで比較的緩かった他のジャンルにまで
皺寄せが来たらどうしてくれよう。
全世界における桁違いの業界トップがやったら
我も我もとならないと保証があるとは限らないし。
国内企業まで連鎖するとは思わないけど、
とにかく同人界のお荷物にならないようにしてほしいもんだな>針ポタ厨
電気鼠事件では他の同人者にまで大迷惑だった。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:18 ID:9hNvqY0E
今の所、本を出す出さないは個人の判断だと思うけど・・・

ネットやってない針の友達にはさりげなくこのスレで出てる意見を
伝えた方が良いと思いますか?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:21 ID:Ns889XC7
>>130
うん。「個人の判断」だよ。出すと判断した場合どうなるかが
既に分かっているだけで。このスレを見て、それでも出したい
んだったらご自由に、同人のお荷物さん(煽りに非ず)

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:25 ID:rnP06MZH
規制が怖いならハリーポッターの同人なんか皆がやらなきゃいい。
みんなハリー同人やめろ。いさぎよく、な。勿論、サイトもだ。
その点120は自分に正直だな。ここでうんぬんこいてる奴だってハリポタサークルがコミケにあれば結局買いに行くんだろ?(w
お前等「海外は著作権問題が厳しいんだぞ!」なんて偉そうに言ってるけどな、そんなモン日本でも海外でも関係ねーだろ。
日本が同人の規制が緩かったのをいいことに今までのらくら好き勝手やっといて今更慌てふためくんじゃねえよ。
パロが駄目だ、なんて言う奴がよく同人板なんかに来れるよな。そうゆう奴は一生脳内萌えしてりゃいいだろ?
でもそれが無理だから、同人なんてモンがあるんじゃねのか?

パロ=同人みたいなもんだ。パロを否定する奴は同人になんぞ関わるな。

でも、それがオタクにはムリだったから、パロディをしたかったから、

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:30 ID:TaY+X83G
>>129
それが本音だと思うけど、あなたも相当自己厨に見えるよ
パロの危険性は国内ジャンルでも真剣に考えないといけないはず
対岸の火事みたいな面はやめた方がいいよ
自ジャンルの廚達にも同じこと言ってきなよ

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:30 ID:Ns889XC7
今更アンチ同人が吼えてら(藁
パロ=同人か。パロ同人じゃなくて?
同人はこれからも続けていくし続いていく。未来永劫にな。
でもな、それとこれとは違うんだよ。なぜ違うかはもうガイシュツだ。
だからお前の言ってることは全くの間違い。しかも板違いでもある。
さっさと首を吊れ。消えろクズめ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:31 ID:4Om/Nacx
http://www.sex-jp.net/dh/01/

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:33 ID:2ERMlxpK
>132
最後の一行がよくわからない。
海外の児童書波里ぽ他はしゃれにならないくらいヤヴァイ、これは事実。
パロがダメいいの極論じゃなくて、現実にヤヴァイだけ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:33 ID:ayGd9qip
とりあえず、版権にむちゃくちゃうるさいDレベルの対応が予想されるので
本当に人生を大切にするのならお勧めできない。
ましてイベント主催なんてやった日にゃ、本出す以上にヤバイよ?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:34 ID:rnP06MZH
同人ってもんがあるんじゃねえのか?

こんな馬鹿馬鹿しい討論見てると笑えてくるな。
結局お前等だって心の底では
「自分が叩かれるのは嫌だけど他の人が本出してるなら買う〜」
って思ってるんじゃないのか?

ハリー・ポッターは確かにそういう問題は厳しいものがあるだろう。
けど、お前等にハリーが好きだという自信が本当にあるんなら
こんなもんでギャーギャー騒ぐな。
JKだってファン相手にそんなにムキになんねえよ。しかも
たかが遠く東洋のオタクなんかに関わってられるほど暇でもねえし貧乏でもねえだろ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:35 ID:ayGd9qip
日本の企業の場合、ファン活動だから、などの理由で黙認もしくはHPで基準を設けて明確にOK出してるとこすらある。
しかし外国系のだと、そういうグレーゾーンが全くなく、訴訟なども手馴れていて躊躇しない。
日本なら警告などを経由するところ、いきなり訴訟となってもおかしくないことは確か。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:36 ID:Ns889XC7
ID:rnP06MZH言いたい事は全て言ったか?全て吐いたか?よし、ならカエレ!(・∀・)

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:36 ID:NqTLxOnJ
>>120の物言いにもにょーり。
自分は抜けたつって人にめんどう押し付けるような事言わない方がいいと。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:38 ID:Ns889XC7
>たかが遠く東洋のオタクなんかに関わってられるほど暇でもねえし貧乏でもねえだろ。

しかし暇があるから、貧乏だから、それで訴訟をするような企業があるのかね。
そっちの方を見てみたい。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:39 ID:UMzSZ7Qx
>>138
はーいはいはい、低能ぶり晒してくれてあんがとね。
もう消えていいよ、とこしえに。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:40 ID:sUKpoBz1
>>139
アメリカだったろうか、以前、キャッシングコーナーみたいな機械が街角に
置いてあって、速攻訴訟はじめられちゃうぞっていうニュースがあったよ…
それだけ訴訟とか裁判とかが、身近なんだよね、海外って。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:41 ID:Ns889XC7
>>143
低脳に「とこしえ」なんて単語、理解できる訳が無いじゃないか
もっと簡単な言葉で言ってあげないと(藁

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:42 ID:ayGd9qip
>>138
甘いね。
JKなんてレベルと一緒にするなよ。
諸外国はスープが熱かったりビニールを頭に被るなって注意書きがなかったって訴訟が起こってる国だぞ?
訴訟にしろ、目的は金を取ることじゃない。
同人にしろそういう小さなところから著作権のほころびが出て、広がっていくのを恐れてるんだ。
だから、小さなものでも見せしめにつるし上げるんだよ。金にならなくても抑止力にはなるだろ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:43 ID:p2j7SfoV
rnP06MZHは頭大丈夫なのかな?
本当に好きなら本だせって?
大好きな針ーとゆう作品を書いて下さっている
ロー林具女子が、パロは嫌だと仰ってる。それに対して
「でも自分は針ーが好き!だから本を出すの!」と行動する。
それって、本当に針ーが好きな事なのか?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:44 ID:ayGd9qip
>>144
アメリカだと、日本と違って「負けたら弁護費用いらないよん」っていう弁護士が沢山いるから
気楽に訴訟を起こせるのです。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:45 ID:FM3S3UUl
鍼厨かヽ( ´ー`)丿

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:45 ID:UMzSZ7Qx
>147
厨房だよね、それ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:45 ID:Ns889XC7
本当にどうしようもない阿呆だ。
ネタだろうけど。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:46 ID:1wU/wHB7
勘違いしてる部分があったらスマソ。
つまりは、ネット上でサイトをやるのもオフで本を出すのもダメなんだよね?
健全も801も関係無くて、売っていようが無料配布だろうがダメなんだよねえ。
著作権を知らなかったとか、未成年だからなんて言い訳は通用しない。
悪意があったとか善意だったとかなんてのも関係ない。

結局は針ーに関するあらゆるパロ行為が著作権法にひっかかるってことで、
作者や映画配給元は著作権に対してすごく厳しい考えを持っている。
どんな本やサイトでも訴えられたら莫大な損害賠償を
請求される“可能性”があるから止めた方がいい。
もし、万が一裁判にでもなったら国際問題にまで発展しかねなくて、
そうなったら世界中に向けて自分の実名が報道される。

コミケで売られていた801本なんかが訴えられたら、
下手すりゃコミケ自体まで潰れかねない大事になりかねないってことですか?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:48 ID:Ns889XC7
>コミケで売られていた801本なんかが訴えられたら、
>下手すりゃコミケ自体まで潰れかねない大事になりかねないってことですか?

うん。100%巻き添えを喰う。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:50 ID:0ey1BHzv
>152
原作者・映画会社等の姿勢についてのはっきりしたソースがないんだけど、
だいたいそんな感じで合っていると思う。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:52 ID:ayGd9qip
>>152
ポケモソみたいに18禁のみたいーほとか甘くない。
サイトも不味いし、同人誌もパロだろうが小説本だろうが不味い。

コミケおよび、オンリー主催者は違法なものを売る場を提供したというコトになる。
オンリー主催の場合、直前にイベント中止なんてしたらどうなるかリトプリスレ参照のこと。
訴訟プラス参加者のぶち上げに板ばさみになることでしょう。
当日会場に電話があって中止してくださいって言われても文句言えないしな。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:53 ID:rnP06MZH
ハア?お前言ってる意味ワカンナイノ?>Ns889XC7
>しかし暇があるから、貧乏だから、それで訴訟をするような企業があるのかね。
そっちの方を見てみたい。
そんな企業無いから言ってるんじゃん。作者はファンに関しての著作権問題になんかいちいち関わってこねーっつーの。
ファンアートを著作権侵害と訴えるバカがいるか?801なら別かもしれないがな。
どっちみちただファンとしての活動と胸張って言えるような奴なら訴えられたりする訳ない。
しかもアンチ同人とか決め付けてるけどそんなこと一言も言ってねえし・・
ハリポタ同人する人は応援してるよ。売れ目当てのバカ以外はな。

ただ、普通にファンアートや自分の思いを形や絵にして伝えたいっていう人にまで
「版権問題だからやめたほうがいい」なんていう奴が許せなかったんだよ。

問題が怖い奴は同人からいったん手を引けばいいじゃんか。うだうだ言ってないでさ。
ハリーが心から好きで同人始めたいって思ってる人まで巻き込むことじゃないでしょ?

157 :長文ごめん:01/12/11 19:53 ID:c2B4WGA1
梁で同人やるのはエロ・801でも健全でも
絶対不可というのは理解していますが
それとは別の問題として書きます。

他ジャンル者ですが、コミケの売り子は一般人に頼んでいます。
(彼女たちは同人誌を描きも読みもしません)
そのうち一人が熱心な梁ファン。
今日みんなで集まったとき、映画梁ーの話になったのですね。
10日の騒ぎがあったばかりなので、このスレの事を話してしまいました。
友人は「梁で801?信じられない!!最悪!」と大激怒。
大変な剣幕で私ともう一人の友人とでなだめてようやく落ち着いたんですが
彼女は怒りがおさまらない様子で
「版権元に送って全滅させたいぐらいムカつくよ。
そんな事したら無関係な人に迷惑がかかるからやらないけど」
と言ってました。
彼女自身は一般人とはいえ、コミケは毎回私の手伝いで来ているし
同人についても大体分かっていた人です。
それでもこの怒り。
まして同人を知らない人、コミケが潰れても構わない人が
梁の801やエロ同人を見たら…?

一般の熱烈梁ファンの目にふれたときのことを思うと
本当にこわいです。
梁は二次創作自体が危険とはいえ、特にエロ方面は一般ファンの
怒りがすごいでしょう。
梁ポタは映画公開で世間でも注目されている最中なのに
冬コミでエロ・801を出す人がいたら…と思うと震えが走ります…

158 :同人板住人:01/12/11 19:55 ID:qudLlegf
ハリーポッターにかぶれていて著作権に無知な奴が周りに居たら
ぜひともこのスレをプリントアウトするなりメールするなりして
読ませてくださいage

安易な活動は皆が迷惑ですage

159 :152:01/12/11 19:55 ID:1wU/wHB7
レス、ありがとうございます。
そうですか、これで大体のところはあっているんですね。
それでも針ー本を作ってコミケで売りたい人って一体…。
私なら絶対に手をひきますが。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:56 ID:c2B4WGA1
>156
>そんな企業無いから言ってるんじゃん。

それはあなたが「相手は訴訟起こすほど暇でも貧乏でもない」と
書いたからじゃないですか?
あなたの書いてることの方が意味不明なんですが。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:55 ID:ayGd9qip
あと、当然ヤフーや衣装系サイトで「ハリポタコス!」とか売ってもバヤイ。
「手作りグッズです!」もやばい。
一度訴えられたら「出来心で」「好きだっただけなんです」とかいっても一切無駄。
示談は成立しないと思おう。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:57 ID:ayGd9qip
>>159
普通なら無茶苦茶ありそうなDサークルがないのはそういう理由からだからねぇ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 19:58 ID:0ey1BHzv
ガイシュツですが、ファンアートを著作権侵害と取るところがあるよ。 出 ず に ー 。>156
だからこのスレの皆がぴりぴりしているんだと思うけど。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:00 ID:1pzOjj9d
rnP06MZHは煽りだね。
相手にしても時間の無駄。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:01 ID:ayGd9qip
しかももしコミケに出すんだったら赤字になるにせよ金絡んでるからなぁ
純粋にファンアートとはいえないし。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:20 ID:AZ2as5hi
>コミケで売られていた801本なんかが訴えられたら、
>下手すりゃコミケ自体まで潰れかねない大事になりかねないってことですか?

今更のようにこんなこと聞き返すなよ。もう腹立つやら情けないやら。
コミケのカタログとか関連本とかマニュアルとか。再三何年にもわたって
こういう悪影響や最悪の可能性について警告されてるじゃん。なのになんで
今更こんなこと再確認する厨房がいるかね! これがもうすでに信じられない。

お前ら厨房さ、コミケで同人やりたきゃいろいろ関連書籍を読めよ。
同人は確かに趣味でお遊びだけど、公園で砂遊びするのとは訳が違う。
表現活動をするってことは、法律や社会体制や、そういうものと
無縁ではいられないんだよ。分別のある人の遊びなの。
そんなこともわからん奴は同人やってくれるな。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:20 ID:ZGOP8dAK
じゃあざっくり言って針ポタは同人不可てことじゃないすか?
正直なところ・・・・。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:22 ID:5z3c+TxF
そう。今現在ネズミーで同人やろうというヴァカが
決していないのと同じように、派りーもやめるのが
一番いい方向性だね。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:23 ID:kJmZWnQQ
出図に―はプロデザイナーに対してもイメージにそぐわないと判断したら
キャラクターの使用を許可しません。訴訟もバンバン起こします。
実際日本でもそういう訴訟を起こしています。
著作権法が及ばないはずの学校の授業での教材に対しても
干渉します。
JKが怒るのではなく、彼女の交渉人が目くじらをたてます。
ビートルズ以来のイギリスの名誉(そうらしい)である針を汚されたとなると
国民全体が怒り心頭でしょう。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:25 ID:ayGd9qip
>>169
コミケで女装が氾濫したら、、、

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:27 ID:ZGOP8dAK
ヘタに国際問題までに発展したら同人そのものの存在が国に消されるかも・・・・。

オタクはおとなしく国内モノのパロでもやってなさいってこった。

ってことっすか。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:29 ID:B8TcFLJr
>171
そう言うことみたいだね。
ちょっとよく考えてやんなきゃなぁ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:30 ID:kJmZWnQQ
散々ガイシュツですが、冬は静観が一番だと思われます。
ど〜〜〜しても針で活動されたい方は、ほとぼりが冷めてから
J(K)禁やらUK禁やら自ルールを作り、
ひ〜〜〜〜〜っそりと活動なされてはいかかでしょうか。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:31 ID:1pzOjj9d
152>166
あなたはちゃんと分かっているかも知れないですが、
このスレの過去ログにもいたように理解していない人間もいるんですよ…。
まとめのつもりで書いたんだが、気に障ったらスマソ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:31 ID:KbfMSF1y
カタログで梁ジャンル見たら結構あるよね。
ここの人たちどうするんだろう。
在庫も新刊も梁ばっかり?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:32 ID:ZGOP8dAK
国の誇りを汚されるって、結構えらいことだよね。
針ポタは今やイギリスが全世界に誇る児童文学だもんなぁ。

日本人の感覚ではわからんかもしれないが、イギリス人ってのは
国の文化や誇りを重んじるしプライドも高いからね。

エライコッチャ(;´Д`)

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:33 ID:KbfMSF1y
>ほとぼりが冷めてから

・・・それっていつ?(´д`;)
もうずっとやらない方がいいんじゃないの。
ネズミーみたいに。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:36 ID:kJmZWnQQ
>177
賢明な方は針での活動を控えるでしょうな。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:35 ID:ayGd9qip
どっか大使館からドイツ軍服コスについて抗議があったんだよね、たしか?
外国TV取材もきてることわすれるなよー。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:36 ID:AZ2as5hi
>>171
それは正確には少し違うけどな。国に圧力を加えられるのが恐くて、
権力の顔色をうかがう表現活動など、戦前の検閲を肯定するようなものだよ。

今、針厨に圧力をかけてるのはあくまで原著作権者との兼ね合いの問題だし、
奴等の浅慮な活動で、他の同人活動の安定まで脅かされる可能性があるからだ。

181 : :01/12/11 20:37 ID:ZGOP8dAK
ヘタしたら年明けにイギリス大使館から苦情が来るかモナー

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:36 ID:ayGd9qip
またどっかの大使館から抗議きたら嫌だなぁ

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:37 ID:KbfMSF1y
だいたい「ひっそりやる」ったって、これだけ人気のある作品で
今後も新作、映画が出る予定があるならいくらルールを決めたところで
「ひっそり」なんて出来ないのでは。
ふだん活動している人が張りでコミケ申し込んだらそれだけで
張りストリートができるしさ。
もう無理なんだよ。ネズミと一緒さ。
絶対手を出しちゃいけない領域ってあるんじゃない?
「好きだからどうしてもやりたい!」なんてわがままは通らない場所が。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:38 ID:hkSTInDh
外国人は、とにかく自分の権利を守ることにめっちゃ命かけてます。
日本人が自分自身の権利について、あまりにも疎いだけです。
訴訟を起こすのも、自分や会社の権利を守るためなのです。

日本の音楽著作権を例に取ると、実は外国人の問題提起で著作の権利を
守るための法律が出来た経緯があります。
権利について疎い日本人に、外国人の感覚を判れというのも、なかなか
難しいものがあるのかもですけど… 勿論自分もですが。きっと想像以上かと。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:39 ID:ayGd9qip
>>179
ゴメン、ドイツ軍服は間違いで失礼だね。
某軍服に訂正。
ただ、これもどこで聞いたか見たか忘れたので、ごめん。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:40 ID:KbfMSF1y
張りに関しては抜け道はないと思う。
答は「活動するな」しかないんじゃないかな。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:44 ID:iRPQ/rsm
↓梁で活動してる?人のコピぺ
-------------------------------------
ハリポタの同人誌。
やばいなーと思いつつ、久しぶりに色々書きたいジャンルに会えたので
張り切ってたんですが。私はやほひ自体あんまり描く気しないし読む気もない
のですが・うーーーん。
すっごいやばい本が作られてるってのは分かってるつもり…なんすけど…
エロがいけないのか、本自体ダメなのか(もちろん後者ですが)残念ー。
マジでインテどうしよう
無視して描きたいもん描いてどうなるか考えたら…ブルブル。
slashサイトと同人誌ではどっちがより地雷に近いのかなあ。

188 : :01/12/11 20:44 ID:ZGOP8dAK
無料ファンサイトで絶対の健全系なら、警告が発せられることが
あってもいきなりタイーホまではいかないでしょうけど。
そういうのだったらイギリス国内でも多いだろうしね。

ところが、「同人誌」のように販売する=利益が出るものだと、
非常にマズくなります。しかも内容がキッズポルノものだと、
そりゃあもう・・・・・。

189 :某主催:01/12/11 20:45 ID:8cCMIr2O
針オンリーを計画している者です。
先日からスレを読んでいて自分の認識の甘さに情けなく思っています
針で活動してらっしゃる方の交流の場となれば、とおもっていたのですが
自分のしようとしていることは犯罪に手をかすことなのですね。
今現在、イベントを中止しようか考えています。
自分が犯罪者になるのは嫌だけれどそれ以上に
針を好きな方や、同人をしていらっしゃる方の迷惑になりたくないと思います。

ただ、本当にイベントを中止を決定すると今後どのような
反応が返ってくるか、とても怖いとはおもいます・・・

190 :他ジャンル者が長文失礼します:01/12/11 20:45 ID:GNVj/kEQ
以前映画板で
「JK女史は映画化にも相当難色を示したらしい
 だから今回の映画版は原作に限りなく忠実に作られた。
 また本国で意見程度に上がっていたコミック化も断固拒否したそうだ」
とどなたかが書かれていました。
どこでの声明かは不明ですが、JK女史は

金銭が関わったら不快なのか→(同人誌・及びグッズ)即売アウト
自分以外に作品に携われるのが不快なのか→サイト・ファンアートアウト

かと思われます。
梁ーの方々、お気持ちは察し致しますがご留意の程。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:46 ID:zluUOQ4+
>150いくつだったかの人の文章
>それでも針ー本を作ってコミケで売りたい人って一体…。
私なら絶対に手をひきますが。

それを言っちゃうと今までハリーでイベント出てた人がちょっと不憫だ;

ああなんか何時の間にか大変なことに;
(いや・・映画公開後はこうなるかと思ってたが)
でもさー、皆もしかして他ジャンルなのかもしれないから
簡単に言えるのかもけどさ、複数イベントにすでに
申しこんでしまった私は一体どうすればいいの・・!?(涙)
しかも不健全本(801までは行かなくとも、カプリング本・・)出すとか
書いちゃったし。終わった・・。誰かそんな人いない?
ハリー・・すっごい残念だけど辞めるしかないのかなあ
でもきっと2ch読んでない人はやる気マソマソの人もいるよなあ
ああああ怖いよこれから・・

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:46 ID:kX9Vqy3p
針での801はキディポ●ノですね、まさしく。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:47 ID:OUjhDXdo
同人活動もサイトも多分もう永遠にやめた方がいいだろうね。
801板で生ものと同じ扱いにして(フセ字・sage進行)
こっそり萌え話程度ってのもアウトでしょうかね。
これだけ広がって、いきなり一切やめられるものかな?

冬コミも近づいてきてるし、そろそろ警告ページ制作きぼーん

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:47 ID:huEac2Pk
アメリカの訴訟好きにまつわる話を1つ書いておこうか。
アメリカには日本語で言うと「救急車を追う奴」という職業(?)が存在してる。
どこかで事故なり何なりあって救急車が走った先に追いついて、
被害者なり加害者なりに聞くんだそうだ「大変ですね!訴訟起こしませんか!?」
本人達には弁護士としての資格はないものの仕事を斡旋することは出来るので
そんな悪く言えば女衒のようなことをして食べているらしい。
だから、アメリカ資本の映画会社が映画の権利を買ったってことだけでも
同人誌を出すのはかなりアウト。

195 : :01/12/11 20:48 ID:ZGOP8dAK
きっと何も考えずに針の801本作る人は沢山いるはず。
もしかしたらコミケ当日に警告文みたいなチラシが配られたりするかも。
コミケ準備会も警戒してるんじゃないかなあ・・・・。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:48 ID:ayGd9qip
>>189
ぶっちゃけ、企業に動かれたら「前科者」になるのでおやめすることをお勧めします。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:50 ID:iWpZNqat
>191
全部自業自得じゃん。
自分で考えて同人誌発行してたんだろ。馬鹿じゃねえの?
なんで被害者ぶってんの?
あんたが捕まって迷惑するのは他ジャンルも一緒だっつーの。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:52 ID:hkSTInDh
>>188
昨晩UKサイトを廻ってみたけど、結構ありますね(針歩田.netとか関連
キャラクターのファンサイト)。
イラストを載せている所もあったし、本をスキャナで取り込んで紹介してる
所もありました(!)。
全世界に広がるこうしたサイトを一つ一つ潰すのは、些かムリとも思われます。
だからといって、じゃあ、日本でも全然OKじゃん!というのはいささか苦しいですね。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:53 ID:zluUOQ4+
>190
JKさん、関連本で
「自分の草稿を見られるのが嫌いです」って言ってたんだけど、
そんな人が子供801みたらどうなるんでしょうね;

つうか英国人や米国人ってすごい権利保守心強いですよね、
保守党が与党だった時もあるし(関係無い?)
英国人はコンサバ人種だし、米国人は人種差別と虐待のおかげで
人権にはピリピリしてるしで・・
同人・・・・(ため息

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:53 ID:EPBxdOJq
ちなみに、ネズミーものの同人って、少しだけど存在するよね。しかも801で。
擬人化してて、全く元とはかけ離れてるけど。
今現在でも活動しているサークル・サイトはあったと思うけど。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:54 ID:wLNgVPar
194に便乗してもうひとつ

アメリカのお店でコーヒーを頼んだ婆さんが自分でそのコーヒーを
零してヤケドしたにもかかわらず
「やけどしたのはそのコーヒーが熱すぎたからだ」と店側を
訴え勝訴してる。

飲食店への見せしめの意味もあっての判決らしいけどだとしたら…
訴えられた場合負けるのは目に見えてる。貼り好きの人には
可哀想だと思うけどやらない方がいいんじゃあないかな

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:53 ID:ayGd9qip
>>191
自分の人生を天秤にかけて惜しくないならどうぞ。
>>198
取り込みはある意味原作の絵を崩してはいないからね。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:55 ID:OgE+R2OK
>187
色々葛藤してるね。
ちょっと著作権とかに気をつけている人は今みんなこんなんだろう。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:00 ID:S0FZ99e2
前科者というか、キッズポルノで捕まったら恥どころじゃないぞ。
世間では801は認知なんかされてないって自覚した方がいい。
好きでやってる趣味には違いないだろうが、軽蔑される嗜好だ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:01 ID:KbfMSF1y
191見てムカついたよ。
甘ったれてるね。やれやれ…

206 :前スレ877(4&48):01/12/11 21:06 ID:MD+cqBA3
弁護士のコメントについて書き込んだ者です。
再び、その人に質問してみました。長くなりますが、以下引用します。

こちらから送った質問
-------------------------------
度々すみません。
前回質問したハリーポッターの件で、再び質問があります。

最近2chなどで、ハリーポッターのパロディ活動の適否について、
実際やっている人たちの中で問題になっています。
結局の所、パロディ活動をやってもいいものなのか、内容によって
は許されるのかどうか(ホモとかエロとかでなければいいのか)、
判断が付かないため、どうしたらいいのか分からないで困っている
人も多いのです。

なので、著作権者側から、権利侵害にならない範囲はどんなもの
と考えるか、基準をはっきり提示してもらった方が良いのではない
かという意見が出ております。
有り体に言えば、はっきり「パロディはダメ」となれば、パロディ活動
をやめる人も多いと思います。

そこらへん、日本の出版社の方から、公式あるいは非公式に、見解
を出してもらうことは出来るでしょうか?

具体的には、
・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について
以上のようなパロディ活動についてのガイドラインを出してもらえないか
と考えているのですが。

いきなり出版社に問い合わせをして返事がもらえるものかどうかおぼつ
かないのですが、どうでしょうね。

207 :前スレ877(4&48):01/12/11 21:09 ID:MD+cqBA3
弁護士さんからきた解答その1です。
ちなみにこの解答は、個人的な好意で、非公式に(?)くれたものです。

---------------------------
結論から言えば、出版社からその基準を出すことは無理でしょう。

出版社からしてみれば、そのような活動は一切止めて欲しいのが本音でしょう。
また、そのような限界事例を明確に区分するような対外発表を行うことは非常に困難
なので、出版社側に利益がない限りは行わないと思います。

著作権については、出版社ではなくとも、業界団体からメッセージが出ているかもし
れません。こちらの方がありそうな気がします。

ただ、一般論としては、次のように整理できるのではないでしょうか?

1.原著作物をそのまま利用した場合、複製となり著作権侵害となる。

2.原著作物から着想やアイデア、ヒントを得ただけで、全く別個の著作物を作り出し
た場合には、別個の著作物である。したがって、著作権侵害はない。

3.中間形態として、原著作物を利用してできあがった著作物であり、もとの著作物と
は異なる著作物になっているものの、それを読んだ人が、その著作物から原著作物を
十分に感得しうる場合、翻案権の侵害といえる。

3.が今回の場合で、これについてどの程度の原著作物の利用をすると「感得しうる場
合」に該当するのかという点については、具体的な基準は存在しないと思われます。
(以上、三山裕三「著作権法詳説」48頁)

ただ、ハリーポッターのキャラクターを用いて、アナザーストーリーを作るような場
合には、原著作物を感得しうるはずで(というか、原著作物すら判然としないようで
は、この手のパロディ本の役割を果たしませんので)、翻案権の侵害となるケースが
多いのではないでしょうか。この場合でも、翻案権を権利者より取得すれば、適法な
二次的著作物となると思います。ただ、現実的には無理でしょう。

(続く)

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:09 ID:KbfMSF1y
つーかさ、映画公開後は…なんて言ってるけど
そもそも活動始める前に版権元がどういう意向か調べておかないのか?
自分は某少年漫画で活動しているが、
出版社のサイトはちょくちょくチェックしているよ。
微妙に言い分が変わることもあるからね。
同ジャンルの知り合いとそのへんについて意見交わしたり情報交換したり。
嫌な言い方だけど、向こうの考え一つでこっちは前科者、
全国規模で晒しageになるんだよ。
途中別作品(他の出版社)の同人誌も出したが、それも活動始める前に
調べに逝ったけどなあ…
版権元によって考えは違ってたりするからさ。
最近は「○○が好きだから本作ろう!」って安易に動く者が多いのか?
同人が抱えている問題は様々あるが、
その中でも著作権についての問題は大きいはず。
なぜ調べない?このスレでも「著作権や法律には詳しくなくて…」などと
ふざけたレス入れてるヤツがいたが、
だったらパロ同人なんかに手を出さないでほしい。
版権元の考えを知っておくのはパロ者の義務だと思う。

209 :前スレ877(4&48):01/12/11 21:10 ID:MD+cqBA3
(弁護士さんからの解答その2)
----------------------
したがって、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について

のうち、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
については、同人誌を作成する段階で、著作権侵害となる可能性があり、
その販売は、著作権を侵害する行為によって作成された物を情を知って頒布した場合
又は頒布の目的をもって所持した場合に該当しますので、権利侵害とみなされます
(同法113条1項2号)。

・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
作成の段階で著作権侵害となる可能性があるのは上述した通りです。
さらにこれをサイトに掲載する場合、公衆の閲覧が可能な状態に置かれるのですか
ら、頒布となると思われます。
その他、その複製の程度にもよると思いますが、パロディの精度が低い(すなわち複
製に近い)場合に公衆送信権の侵害となる可能性もあるかもしれません。

・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について
これも、結局は「情を知って」という要件にかかわる点ではないかと思いますが、頒
布に該当するでしょう。

したがって、パロディのされかたにもよりますが、一般的には著作権侵害となる可能
性が高い行為です。

なお、上記の議論は、これらが実際に摘発されるかどうか、という点とは全く関係が
ありません。他でもやっているからよいのだ、というのは理由にはならず、「赤信号
みんなで渡れば怖くない」と同じ発想です。

特に内容がグロテスクなパロディである場合には、より損害が大きいでしょうから、
摘発もされやすいでしょうね。

また刑事罰があることもお忘れなく。
----------------------------
以上です。

210 : :01/12/11 21:12 ID:ZGOP8dAK
いい弁護士さんですね。

いやしかし恐ろしいですよ。
やっぱ見るだけにしときます。自分で活動はできないや・・・・。

211 :前スレ877(4&48):01/12/11 21:14 ID:MD+cqBA3
ポイントとしては、針の出版元の代理人を務めている弁護士事務所の弁護
士さんの非公式の見解としては、出版元の本音としては、「そのような
(パロディ)活動は一切止めて欲しいのが本音」と思われる、しか
し、事前に出版元の意向を確かめるのは難しいだろうということ。

なので、事前に著作権者側の意向をはっきり確認するのは難しいので
はないかと思われます。
それこそ藪蛇にしかならないのではないかと。

……もし警告サイトを作成するのであれば、協力させて下さい。
私自身は他ジャンル者ではありますが。

212 :208:01/12/11 21:15 ID:KbfMSF1y
挟まったわ。ゴメソ

ともかく>191さ、
「映画公開したから厳しくなった」「みんなは他ジャンルだからいいけど」
「私はどうしたらいいの?」みたいな情けないこというなよ。
こういう作品で不健全本出そうとした自分の非だろ。
同人活動なんてパロに関しては、
どのジャンルもいつ訴えられてもおかしくないわけだし
そのへんの覚悟はしとかなきゃいけない。
そういう覚悟がないなら同人やめるか著作権と無関係なジャンルに逝くしかない。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:17 ID:c58m29mx
さっきのオンリー主催者の人は開催をみあわせるんだろうけど…。
こういう理由です、ってこの弁護士さんの見解とかを
オンリーの申し込みしてきてた人に伝えてほしいなぁ。
だって犯罪の自覚がないからオンリーに申し込みするんだろうし。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:19 ID:Vul7KVk3
針者はここにいないの?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:21 ID:huEac2Pk
>214
来春から活動を始めようと思ってた、このスレ引っ越し作業した人間ですが
動きを逐一見ていますよ。
途中、アメリカの「救急車を追う奴」のレスを入れさせてもらいました。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:26 ID:PUg9FLk7
ここまで来るとオンリーはほぼ中止を余儀なくされる・・と思ってもいいのかな?
残念なことだけど宮崎事件やポケモン事件のようなニュースはもう見たくないな

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:28 ID:k7U93WKF
結論は出たみたいだが、これからどうするんだ?
私は他ジャンルだが215同様このスレの流れを見てきたけど、
やっぱり警告サイトを作るなりした方がいいのだろうか…。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:30 ID:zflUjhH0
>208
タイミング的に誰だよ挟みやがってと思っちゃったけど中身に同意。
とてもとても同意。
版権元の意向を全く考えずにやっっていられる方が不思議です。

クルマップトレス騒動では女史とはかけ離れたゆるゆる規定のクルマップの意向ですら
一顧だにしない厨が多数存在していた(まだしている)ため
何が起こっても不思議ではないなと思います。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:30 ID:cfwx518m
前スレ877さん、ご苦労様&乙彼〜。
ぶっちゃけた話、この弁護士さんの話というのは、
「パロ者なら、誰もが身に染みて知っておかねばならないこと」なんだよね。
パロやってる以上、自分らはこの“原罪”を背負ってることは、常に念頭に
置いておかねばならないことなんだから。
ただ、針の場合、「世界的な児童文学・海外に版権」という二重苦を抱えてる
分だけ、その原罪は重いんだよ…。

ちなみに、エゲレスやメリケンに長く棲んだことのある者として、一言。
「あちらの人は、日本の同人者の感覚など、理解不能です」
そもそも、漫画というメディア自体が、日本ほどに市民権を得てない社会
なんだから、日本の同人者の心情など、全くわかって貰えないと思うよ。
「愛故に」なんて言い訳は、全く通用しないと考えたほうがいい。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:44 ID:HbIxysyF
注意サイト、作りましょうよ…。自分もやってる身としては放っておけない問題です。
微力ながら私もお手伝いさせて頂きたいです。

221 :長文ごめんなさい:01/12/11 21:49 ID:PIc7fIg+
私自身は他ジャンルで針には興味ないのですが、
友人が秋から針で活動していて、18禁ではないものの
やおい本を出してます。
彼女の今までの活動からいけば、いずれ18禁本を出すのは
目に見えています。
なので、この2日でこのスレや他スレで出てきた問題をお話してみました。
(2ちゃんは怖いところと思ってるようなので、2ちゃんの名前は出してません)

結果は残念ながら、楽しく活動してるのに水をさすウザい奴と思われた
だけようです。

ただ、これは私の主観ですが、彼女が特別厨房というわけではなく、
一部の人を除けば、こういう人が大半をしめているような気がします。
(もちろん針だけでなく、他のパロジャンルでもそんな感じでしょう)

他ジャンル者、しかも同じパロをやってる奴になんだかんだと
いわれても、ウザイとか妬んでるとかしか思わない人も中には
いると思います。

でも同じ針ジャンルの人同士でそういう話が出れば、耳も
傾けてくれるかと思うんですけど…、
そういった意味では針ジャンルの方が警告ページを作れば
問題意識も高まりやすいかと思います。

スレを追ってると他ジャンルの方、もしくは現在は
他ジャンルだけど移動を考えていた、といった方の意見が
目立つようなんですが、現在活動されている方達がより積極的に
動いて頂ければと思います。
(他ジャンル者が口を挟むから口出しづらい、ROMってるけど
考えてる、行動はしているといった方はスイマセン)

長文失礼しました。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:50 ID:KbfMSF1y
208>218
長文のせいでリロードしそこねた。本当にスマソ

いや、本当に分からんのだよ。
「今まで活動してた人が不憫」なんつー意見もあったが
自分からすれば今までやってたヤツいたんか、とそれに驚いた。
興味のないジャンルだったんでまったく気にとめてなかったのだが
10日早朝からの騒ぎで「これから張りポタが盛り上がるよ」と言ってるのが
いてマジでびびったよ。それでこのスレにも来るようになった次第。
改めてカタログ見ると張りポタサークルが多い。
他ジャンルでも「張りポタ有り」ってのがあるし。
健全すらアウトなのに、エロ・801本なんざ正気の沙汰とは思えん。

自分も前スレ877の文を保存してたびたび読み返すことにした。
パロやる者は常に心に留めておかねば。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:51 ID:ALxj4DPy
警告サイト、わたしも針サイト持ちの者ですが必要だと思います。
2チャンネラでない人は今も危機感まるで無しなんですから。
リンク等のささやかな事しかできませんが、協力させていただきます。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:03 ID:7ryccdL3
危険性を説いても理解しない人間がいるのは仕方がないこと。
痛い目にあえばわかるでしょう。
オンでもオフでもすべてを規制できないんだから、同人誌即売会自体が存続
できない事態に追い込まれてみれば理解するだろうし。
警告サイトも大事だけど、あったからといってなくなりはしません。
針ジャンルは爆弾と同じです。いつまで静観しても危険にかわりはない。

ちなみにSWを引き合いに出してた人もいたようですが、ファンが有志で
作った純粋なファンブック(金銭からまずのもの)すら、ご本人はお怒りになって
訴えられそうになったとかいろいろ聞きましたよ?EP1が公開されて盛り上がってた頃には。
JK女史は作品に愛がありすぎるようですので、目にしてしまえば即訴訟に
及ぶのは目に見えてます。
本を既に出してる方、これから出す方、オンで一般人には見せてはいけない
ようなものを公開してる方、他人の恨みを買わない様御注意くださいませ。
いつ本国へチクられてもいいだけの覚悟を持っているからやってるんでしょうけど。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:05 ID:3IF9Ov/Q
>223
いや、サイト持ってること自体が法律違反なのでは。
まずはあなたがサイトを閉鎖するなりして、
閉鎖文のページにリンク貼るなりした方がいいような気がする。
どうなんだろ?
2ちゃんねらってバレるのは嫌だよねぇ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:08 ID:jToMActc
>224
あなたの考える最善策はなんですか?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:10 ID:kFjrnzgr
……つまり、残念だけど題材が題材という事で今までの流れが理解できた
人は針ジャンルから撤退、サイトのファンアートも灰色ということで
純粋なファンに戻ろう、あと周りの針者にも伝えましょう、ってかんじかな?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:13 ID:PUg9FLk7
話の腰を折るようで悪いんだけど、コスプレはどうなのかな?
これは大丈夫なの?なんかワーナーとかは試写会でコスプレ待遇とか
してたような気がするんだけど、冬コミコスは著作権違反?
然る所「針と銅鑼コスで絡み写真☆」・・なんて問題外だろうが・・
つうか個人的には違反どうのより映画館で大声ではしゃいで
コスする人のTPOを問いたいところだけど(w

冬コミの針コスは多そうだし、コスプレに対しての問題はどんなもんなのかな?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:15 ID:jKdP0bXr
厨房の抵抗が凄そうだ。
「こんなに好きなのにどうして駄目なんですか!酷いです!」
とか言って、なぜか自分が被害者になるのが厨房の謎。
貼りージャンル復活署名とかはじめたりしそうで怖い。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:17 ID:1wU/wHB7
>228
あんた、191だろ。
過去ログくらい読め。ちゃんとガイシュツ
つか、考えなくてもわかるだろうが。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:19 ID:W7XFnDWU
>>224
いや、彼らだけが痛い目にあうならいい。問題は同人全体への悪影響だよ。
極論すれば問題点はそれだけだといっていい。
以下は原理的な問題点。

1)同人活動は個人の責任に基づく自由な表現活動である。よって著作権問題
等のペナルティを、自分で責任を持って負うなら、針同人誌を作ってもいい。

2)次に、その同人誌を流通させる場合、それがどこかの場所(即売会等)を
利用する場合は、その場所を提供する者も、先述のペナルティを負う。
よって、他人をトラブルに巻き込まないために、同人誌即売会等の公共の
マーケットを、針同人誌の流通に利用してはならない。
個人で消費者と直接やりとりをするのであればよい。

3)個人レベルで消費者と直接やりとりをする場合(闇本を流通させる)でも、
それが同人誌である以上、万一問題が発生した場合は、他の同人誌と同一視され、
社会からの同人誌全体に対する圧力が起こる可能性がある。
よってこれも非常に好ましくない。

結論。針本は作ってもよい。
しかしどのように流通させても同人界への悪影響が想定されるので、
決して流通させてはならない。

入稿した人、あなたがその大量の在庫をひとりで楽しむ分には構わんよ。
だがどこにも誰にも売るな、渡すな、家から出すなよ。迷惑だ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:19 ID:cfwx518m
>228
コスは…どうだろうな。金銭が絡まないし三次元だから、微妙。
当日それを撮影したBBCが、それを本国でどう放送するかにもよるだろう。
「針ポタは日本でもここまで人気です!」と好意的に受け取って、流して
くれるなら、ハロウィン仮装の延長上で済むかもしれない。

>229
怖いよ…ママン…(;´Д`)

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:19 ID:MD+cqBA3
コスプレは、自分の楽しみのためにやっている限りは、大丈夫なのでは?
写真を売ったり衣装を売ったりしちゃあかんでしょうが。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:20 ID:7ryccdL3
>226
同人誌での活動はいかなるものでも廃止、オンも派手に宣伝なぞせずひっそりと
ファンアート程度で抑える、かな?妥当な線でいえば。

実現しないことに期待はしないので、爆弾抱えつつ活動していく人が
いるのはもはや止められないから諦めてますよ?
コミケが消えても仕方ない事態に発展する可能性も十分あると思ってますので
そうなったら悲しいけど今はオンがあるから形態が変わってもファン活動は
できると思ってます。自分は針ジャンルとは関係ないけど…
覚悟してますよ他ジャンルでも。それくらい怖い。
海外版権の作品がジャンル的に大きくなってしまうと避けて通れない危険性でしょう。
ブームが過ぎてヒッソリ活動しても訴訟の影はついてきます。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:23 ID:hkSTInDh
イベントは、ホントに自粛した方がいいと思われです。
何故と思われる方、屋風で「ハリー・ポッター」とだけ検索してみて下さい。
思わず「うひゃー」と心の中で叫んでしまいました。

間違いなく、一般のお客さん、来ますね…。
「おかーさーん、コミックトアニメーションの即売会っていうのがあるよ」
「何かマンガでも売ってるのかもしれないね、行ってみようか」
…なんか、ええ、こんな会話が日本中で聞こえてきそうな予感…。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:26 ID:7ryccdL3
>231
そもそも同人誌という媒体事態、一般人からみれば異質な物で
普通の書店でも買うのが恥ずかしいような内容(BLとかありますけども)
の本を作ってる方がおかしいと言われ、針がきっかけで全体を潰しに
かかられても仕方ないと思ってます。
パロの金銭からむ問題は何やってても自己の権利を主張できないかと…
完全創作のみの活動の方々は気の毒だと思いますが。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:27 ID:1nBnbU0S
まだ話題に出てないようなので

シマじろう裁判。ttp://www.mapletown.net/~kiwi/sima/

相手が英米でなくても、相手の出方しだいでここまで
追い込まれますので…。ご参考までに

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:28 ID:kFjrnzgr
あと問題は・・・ファンアートってどうなんだろう。
あとWEB上のパロ漫画・小説。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:28 ID:cfwx518m
>235

あわわわわわ・・・…………………(´Д`;)

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:31 ID:t2QumKbF
やっほ〜いあげちゃうよ〜ん☆

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:32 ID:hkSTInDh
>>239
個人的には公式サイトよりも上にあるってどうよと思うんですが…
あれだけ完璧に羅列られていると、一層恐怖もせり上がってきます。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:32 ID:t2QumKbF
どんだけ騒ごうが同人誌はでちゃうぞ☆みんなお縄だね!!

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:32 ID:P0oRURy+
>針がきっかけで全体を潰しにかかられても仕方ないと思ってます。

うわ、すげえありえそうソレ

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:33 ID:t2QumKbF
遂に同人からタイーホ者が出るんだね〜☆楽しみだなぁ!

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:34 ID:Fjzhsn0v
すごい…なんで…?なんで登録するんだ??しかも個人サイトを。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:34 ID:t2QumKbF
ヤフーなんか簡単に見つかっちゃうね〜、ドキドキだね!スゴイや!

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:38 ID:P0oRURy+
ヤフー検索してみたけど・・・
大変じゃ〜(´θ`;)

ところで1ページ目で出た登録してあった個人サイトの人の紹介死ぬほど危険なんですけど。
紹介内容>「針ー・ポッターのオリジナルイラスト、日記、掲示板等。」
って・・・。???

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:38 ID:hkSTInDh
>>245
ketto.comあたりから適当に切り取って、持ってきたんでしょう。
日付まで載せちゃってるあたりが、もう、引導渡してくれてます。
各イベントの主催者の皆様、この件、ご存じでしたでしょうか?

249 :どーでもいいことだが:01/12/11 22:39 ID:W7XFnDWU
私は針は読んだこともないし、興味もないが、作者や日本の訳者の逸話は
なにかのテレビ番組で見たことがある。作者は自分の子供のための童話を
創作しようと思い、喫茶店かどっかでコツコツと書き溜めてそれを持ち込んで
大ヒットしたとか。日本の訳者は、小さな出版社をやってた亡夫の遺志を継ごうと
思った未亡人が原書に目をつけ、翻訳権を得ようとイギリスに渡り作者に直談判
したとか。辞書片手に慣れない翻訳を成し遂げたとか。いろいろ美談があるらしい。
これは門外漢の自分でさえ知ってる知識だから、ファンなら当然に知ってるだろう。

とりたてて涙ぐましいサクセスストーリーというか、背景のある作品らしいから、
この原作者や日本での代理権を持つ出版社が、軟弱で軽薄な同人誌に甘いわけがない。
そのようには考えなかったのか。なにがなんでも同人活動をしたいなら、邦訳者の
ようにイギリスの原作者に同人誌を出す許可を直談判でもしてもらってこい。
この作品については、そのくらいの情熱が必要ってことだろう。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:39 ID:t2QumKbF
大慌てだね〜♪

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:41 ID:t2QumKbF
同人界からも注目度ナンバーワンの針スレは常に上げないとね!!
sageでこそこそやってちゃ伝わる物も伝わらないぞ!

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:42 ID:12qMEeQ9
同人板の住人ならば厨房の生態を知っているとは思いますが、あえて。
厨房に言葉の裏を読み取る力はありません。
皮肉のつもりで「同人誌を作りたかったら作れば?」と言ったとしたら
『作ってもいいんだー。よかったv』になる可能性も大あり。
遠まわしな表現とかは通用しないと思った方がいいと思います。
大袈裟じゃなくて、厨房って自分に都合のいいように
文章を変換する能力だけには優れているんです。
他の誰かが注意したとしても「だって作っていいって言われたもん」となって
どんな説得も聞かなくなる怖れもあります。

このスレを厨房に読ませる人もいるでしょうから、
針ー同人を字面だけでも容認するようなことは書かない方がいいと思われ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:43 ID:t2QumKbF
ハリポタジャンルは存在しなかった事になるんだね!!!
頑張れ!

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:45 ID:8hJdd8yg
屋風で検索してみてびびった(((゚д゚)))ガタガタ

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:45 ID:OUjhDXdo
ヤフー検索やばすぎ。終わってる…

256 :どーでもいいことだが。:01/12/11 22:46 ID:jwwIEYu3
>辞書片手に慣れない翻訳

どうにも冴えない訳だと思ったら。
通訳だって聞いたような気がしてたけど違ったのか〜<訳者

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:46 ID:W7XFnDWU
>>234
コミケがなくなってもいいと微塵でも思ってるならコミケに申込むの
やめてくれ。抽選率がわずかでも上がるからさ。

ところでこれ、針ジャンルの人間の書き込みが少なすぎるな。
当事者は無関心なのか?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:48 ID:kqt3f2QO
げ…原稿に夢中で気が付いてなかったりして。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:48 ID:t2QumKbF
>>257
針ジャンルは幻だったんだよ〜☆

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:49 ID:P0oRURy+
>258
けっこう針サイト見てると「原稿中」「原稿進まない〜」ってひといるね。
自分で見た限り4人・・・・。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:50 ID:8hJdd8yg
オンリーにリングが置いてある…((;゚Д゚)ガクガクブルブル
芋づる式にどんどん逝けちゃってどーする気だ…。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:50 ID:cfwx518m
>236
更に、何より恐ろしいのは同人板住人なら、一度は目にしたことがあるであろう
“児童ポルノ法”略して“児ポ法”の行方かね。
もし、針で訴訟を引き起こした場合、「日本は児童ポルノを野放しにしている!」
と外圧での改正を迫られる可能性がある。
そうなれば、今の同人界はおろか漫画界も規制の嵐だよ。
表現の自由なんて、言ってられなくなる。
結局、自分らで自分の首を絞めることになるんだよ〜。
(ちなみにいずれにせよ2002年11月以降にこの法律は見直されることに
なってて、その方見直しに向け、児ポ法を追ってきた人間は戦々恐々としてる。
ココで針ジャンルが問題を起こせば、結果は火を見るより明らか…)

で、そろそろココまでの経緯とまとめをしませんかね。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:51 ID:Fjzhsn0v
WB Onlineが本「サイト」および本「サイト」に掲載するマテリアル(
以下、「マテリアル」)は、著作権、特許、企業秘密その他の所有権
(以下、「版権」)によって保護されています。
WB Onlineが本「サイト」に掲載するキャラクター、ロゴその他のイメージの一部も
また、Time Warner Entertainment Company, L.P.その他が所有する登録
または非登録商標、商号かつまたサービスマーク(以下、「商標」)によって
保護されています。WB Onlineは他者の知的所有権を尊重しており、
本「サイト」のユーザーにも同じ尊重を要求します。

罠に書いてあった事。
イマイチ遠回しで解りにくい…まあ普通に考えた権利の主張な訳だけど。

>257
梁者です…今まで書きこんでなかったのですが、流石に関係あることなので。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:51 ID:t2QumKbF
もうハリポタには未来がないからこれ以上無駄じゃぁな〜い??

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:53 ID:LzzfY+dW
まとめか…。
針ジャンルの人はどうやったらこの事実をジャンル内に広められると
思いますか?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:54 ID:t2QumKbF
>>265
無理無理共倒れだよ!!

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:56 ID:t2QumKbF
冬コミが最後の盛り上がりだろうね〜、見せしめタイーホがでるもんね!

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:57 ID:LzzfY+dW
ジャンル内でメールを回してもらうのが一番早いと思うんですが。
前スレ877さんの弁護士さんの見解とかを見れば、
どれくらいヤバイか分かると思いますけど。どうでしょう?
他ジャンルの人間が言ってもやっぱり逆効果だと思いますんで。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:58 ID:xabj9Bra
それは下手をしなくてもスパムメールと同じ扱いになるぞ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:58 ID:t2QumKbF
>>268
マルチポストと思われて捨てられちゃうよ!

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 22:59 ID:kFjrnzgr
「一切の活動をやめろ」・・・・か

272 :某主催:01/12/11 22:59 ID:sSM44d0o
>213
中止が決定した際にはその理由(ここでいわれているようなこと)を
申し込んで下さった方に伝えようと思っております

サイトのほうにも理由などをアップしていきたい・・・
とは思いますが、2chみてるってばれますね・・・

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:00 ID:t2QumKbF
ポッタ李アンが喧嘩しないかなワクワク

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:00 ID:LzzfY+dW
>269
だから、知人として「こういう話を聞いたんだけど」っていう
形でメールしてもらったらどうでしょう?
見知らぬ人間が送りつけまくったらそりゃスパムですが。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:01 ID:t2QumKbF
>>274
余計なお世話ってやつじゃない??

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:03 ID:xabj9Bra
>>274
ソースがきっちり示されないと、
「ただの流言だよ」で済ます人は多いと思うけど。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:03 ID:LzzfY+dW
>272
バレますねぇ…。
でも、逮捕者が出るよりはマシですし。
なにより、誰かの同人誌が原因でコミケ等が無くなったり
同人やってる人間に規制がかかったりしたら、
針ジャンルは恨まれますよ。
脅しっぽいですけど、それ位のヤバさはあると思うんですが。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:05 ID:LzzfY+dW
>276
なんか良い手はないですかね…。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:05 ID:kqt3f2QO
「参加を申し込んでくれたサークルさんから
こんなメールが」とか適当にぼかしとけばいいのでは?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:06 ID:904gopiN
やはり警告サイトが一番いいかと思うんですが。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:07 ID:+H/eEtsh
静 山 社 かコミケット準備会が公式見解を出せばいいんですけどね。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:07 ID:W7XFnDWU
>>272
他ジャンル者だが、同じ同人畑にいる対等な権利を持つ一同人屋として、
針オンリー開催中止を要求する。

オンリーだから、著作権違反訴訟や賠償金等の直接的なトラブルの際の責任は
「全て」あなた方(主催&参加者)が取れるのだろうから、それに関しては
他ジャンルの私の関知することではない。
しかしあなた方が訴えられるなどした場合に、我々同人界全体が社会から受ける
であろう風評被害等の責任まで、あなたは取れるのか?
開催を強行するというのであれば、どのようにしてそうした責任を取るつもり
なのか、またどのように他ジャンルには影響しない仕組みを考えているのか、
他ジャンル者が安心できる納得のいく説明をして欲しい。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:08 ID:7ryccdL3
>>257
なくなっていい、とは思ってません。最近は買い専になりつつあるので
申込回数は減ってますけど…。今回冬は申込みしてません。
なんらかのきっかけで同人誌即売会がなくなってしまう、というのは
ネットが当たり前のように波及してきている今は残念だけどそうなったら
なったで諦められる、という思いです。
ファン活動はネットでできますので。
パロ同人はどんな内容だろうと批難されてもしかたないでしょう?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:09 ID:kFjrnzgr
中止するって言ってるやん・・・・何を今更・・・

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:09 ID:LzzfY+dW
針者で警告サイト作ってくださる人はいませんかね…?
どこかのスレでも出ていましたが他ジャンルの人間が言っても
「妬んでる」って思われるのがオチっぽいので。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:10 ID:7IAVydX1
>281

>静 山 社 かコミケット準備会が公式見解を出せばいいんですけどね。

だから、それはここで散々「不可能かつ非現実的」と言われてる。
過去ログ読んで。
後は自分らで自衛していくしかないんだって。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:11 ID:MD+cqBA3
>283
あのね、ネットでのファン活動も、著作権違反になるのは同じなんだよ……

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:11 ID:+H/eEtsh
>>283
ネットで可能なファン活動って具体的にどのあたりまでなんでしょう。
とりあえずファンアート自体がまずいですかね?
ホモっ気などがあれば確実にアレですが。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:11 ID:W7XFnDWU
>>281
そういう厨房思考はやめましょうや。
ガイシュツだが、言うまでもなく同人活動は個々人の責任において行うんだよ。
準備会は同人界のリーダーじゃない。年に2回、コミケという場所を
用意するだけの任意団体だ。その中身についてはサークルに責任がある。
コミケがなくなるとすれば無責任なサークルのせいだよ。
他人に責任をもってもらおうなんて発想は厨房。強く戒めるべき。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:12 ID:LzzfY+dW
>287
一昨日から常駐してる煽りだと思われ。
構わないほうがいいですよ。
何を言っても聞く耳持ちませんから。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:12 ID:W7XFnDWU
>>283
ネットの方がより開放的だということわかってますか?

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:14 ID:7ryccdL3
>287
もちろん承知しています。
訴訟になるような内容は避けてるし、警告されれば止めます。
好きなものを自分なりに表現するのは同人誌でなくてもできることだと
思っているだけです。

293 :.:01/12/11 23:15 ID:t5PHjyS7
針好きでサイトも開いていますがアンチヤオイ同人派なので、
警告っぽい注意書きページを作っておりました。
まあつまり、児童文学なんだからホモはダメだと思うんだけど。
といった内容のページだったんですが…色々と嫌がらせメールが来ました。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:16 ID:7ryccdL3
>290
煽ってないし昨日から常駐もしてません…。
針は好きだからスレ覗いてきたのです。2の頃から定期的に。
(針で同人活動はしませんが)

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:16 ID:zflUjhH0
とりあえず針ージャンルでは通常「現実的にはグレーゾーン」として処理されている
ようなファンとしてやることだから…といったような微妙な部分も著作権法関係団体の
公的なアナウンスを「額面通りに遵守する」つもりでやるしかないのでは?

適法とされる引用とかを勉強して下され。
…普通は知ってるものと思うが。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:16 ID:xkCCJp0A
このスレの要点を全針系ウェブリング管理者・サーチエンジン管理者に送る…はマズイよね…
こういう大手が動いてくれれば一番楽に収まるんだけどね…

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:17 ID:kFjrnzgr
もう貼りで同人臭いことは不可、と。
>>293の矢追以外同人サイトでも同様に。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:18 ID:dd8/zSCn
すげー迷惑ハリ厨

299 :293:01/12/11 23:19 ID:t5PHjyS7
本の感想載せてるだけなんですけどね…
それもダメですか。ヤッパリ…。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:21 ID:zflUjhH0
感想や引用についてはきちんと勉強すれって。

301 :296:01/12/11 23:21 ID:xkCCJp0A
>299
感想はいいのでは?評論のようなようなものであればですが

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:21 ID:W7XFnDWU
しかしこれもガイシュツで申し訳ないが、ここで他ジャンル者がいろいろ
意見を出してるけど、漏れらはあくまで二次被害が恐くていってるだけだぞ。
危機感や問題意識のある針者が積極的に動いて考えてくれ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:21 ID:kFjrnzgr
あ、ごめん。同人板で「針サイトを開いている」だから
絵か文を載せているのかと思ったのよ>>299

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:24 ID:LzzfY+dW
>302
今、出てきたら警告サイトを作れ!とか言われたり、
叩かれそうで出て来れないのかも(;´Д`)

ジャンルの人が動かないとどうしようもないんですけどね。
出てきづらい気持ちは分かるかも…。

305 :299:01/12/11 23:25 ID:t5PHjyS7
一応色々な8針系の板とか見てるので。
言葉足りなかったですね。スマソ。
小説の感想サイトで針の特別ページ開いているんですよ。
簡単なあらすじと、感想と登場人物紹介。
でも1番最初に掲示板に反応があったのが「カップリングは何が好きですか?」
だったので正直かなり鬱だったというか…。
だから「そういうのはダメです」ってページを思わず作ってしまった。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:25 ID:V4dCQBys
サーチエンジンで上位ほぼ全て裏とかエロあり、ってかいてあるような状況だからね…
私もサイトで、イメージ壊すような物はヤバイよ、みたいな事書きましたが
それでも色々来ましたね…
厨が増えててウトゥ。

307 :299:01/12/11 23:26 ID:t5PHjyS7
>305の文、余計な文字が入ってた。スマソ…

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:28 ID:MD+cqBA3
>305
あらすじや登場人物紹介は、著作権違反になることあるよ……
感想や批評、短い引用なら、型どおりにすれば大丈夫だけど

309 :どーでもいいことだが:01/12/11 23:29 ID:kf8tYGyP
まだ締め切り終わってなくて原稿真っ最中の針同人がいる、に
1000000漫ギコ。
ネット環境になくてこの騒ぎを知らない針同人がいる、に
更に2000000ギコ。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:36 ID:OUUY27No
>309
本出しちゃってからこの騒ぎ知っても遅いよな。
どうなるんだろ。
801やエロの人は冗談じゃなく、冬コミで人生終わる鴨ね。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:38 ID:DdM+Ikt5
ハリだけ特別ネット環境にない人間が多いわけないし、
同じく特別当選率が高くてスレを見れないほど原稿に追われてる人がいる
確立が高いとは思わない。青くなってトンズラしてると思われ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:38 ID:t2QumKbF
針同人なんて邪魔じゃぁない??

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:39 ID:t2QumKbF
別スレ立てて針歩タンをおびき出したら??

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:40 ID:t2QumKbF
部外者ばかりだから発言しづらいんだよ!きっと!!

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:40 ID:kFjrnzgr
当日、針スペが軒並不参加だったりして・・・・。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:44 ID:9iZKVHvZ
>>315
だったらそのスペースに頭を下げるよ。良く決断してくれた!って。
本当にこういう行動をとってくれる人がいるならば、だけど。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:46 ID:ibKbSNU4
カタログみたら結構自サイトのURLもってる方多いですよね。
特に大手は。
針ジャンル内より、ジャンル外の便乗801同人の方が
大暴れだと思われわれ。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:46 ID:t2QumKbF
>>315
針での活動はすべて悪だからね!!中止すべきだよ!

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:48 ID:ibKbSNU4
あと男性向け歯―毎おにーたんハアハア本。
お絵描き板でも大活躍中歯―毎鬼ーたん。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:52 ID:t2QumKbF
お絵描き板ってどこぉ?

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:54 ID:OUUY27No
誰も相手にしてないところごめん。
> ID:t2QumKbF
さっきから滑りまくりで痛々しいです。
みんなsageてるのはチャット状態だからであって
人目につきたくなくてコッソリやってるわけではないと思われ。
たまに君がageてくれてるからちょうど良いぐらいだけど。
変なのを相手にしてしまったので逝って参ります〜

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:57 ID:t2QumKbF
揚げてもいいじゃな〜〜〜〜い!!

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:58 ID:SjAKfIeu
大変遅レスで申し訳ないが、今読み終わったので。
正直>>224のような意見は困る。
概ね結論は出てるとは言え、224の意見は単純に尻馬に乗ってイヤミを言ってるだけ。
対応策や他を出さないで「痛い目みないと分からないでしょうけどね」で終わってたら
何の意味もない。
他は言葉は悪くても真面目に意見を言ってるのに、224には単純に不愉快になる。

それからt2QumKbFウザすぎ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:59 ID:t2QumKbF
だってみんな逮捕は怖いもんね!!必死な様をみんなに見せなきゃ駄目だよ!!

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:59 ID:0q1SAvCo
早速虎におろされてますがな…
虎もちったぁ考えろyo…

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:00 ID:sJjHHjqd
これで24時間ずっと煽られていた事になるのか…モノホンのヒキコモリだな。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:00 ID:8+SUjkQa
針は人気ジャンルだから今出さなきゃ損だよ!!

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:01 ID:/AEvkI82
具体的に何が出来る・すべき・すべきでないだろう。
スパムや荒らし行為はなあ・・・・・。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:04 ID:2kXB/UjA
>323
気分を害したのならごめんなさい。
イヤミのつもりじゃありません。全体的に覚悟が必要な状況になってきてると
いいたいだけです。
他ジャンルの針好きですが、今やってるジャンルはナマモノ海外ですから
常に危険性を考えてやってます。一般的なファン活動(サイト運営)とかでさえ。
もう消えます。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:05 ID:Ve/nxxQ4
まーまー。
ID:t2QumKbFは、いても大した害にならないから
放置がいいと思う。
小蠅が飛んでると思えば桶です。

具体的に何ができるって張り者に任せるしかないんだよなあ。
最終的には。
他ジャンル者がいっても聞く耳ないのもいるだろうし。
でも張りサイトの警告にも文句言ってきたというレスを見ると…(´д`;)

331 :名無し募集中。。。:01/12/12 00:06 ID:8+SUjkQa
誰か捕まらないかな

332 :名無し募集中。。。:01/12/12 00:07 ID:8+SUjkQa
とりあえず、冬込みで買った本はいろんな所に送ってみるよ〜ん。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:09 ID:icUSyzxh
よーし、俺も負けずにジャニーズ事務書にアレコレ送るよ!
別のジャンルの本だがな。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:10 ID:AcfKR+kk
他ジャンル者が、というのは突き詰めると同じ針者でも(私は違うんだけど)
相当知名度のある人が行動を起こさない限り、「所詮他人の言う事」と浸透
しないかと。結局個人の良識に掛かっちゃう部分が多い・・・・・。
軒並ジャンルオンリーが潰れでもすれば少しは広まりますかね危機感。

335 :名無し募集中。。。:01/12/12 00:13 ID:8+SUjkQa
静山社

東京都新宿区新小川町6-40

ここはチェキ!

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:17 ID:kLKFN5bf
厨は自分に実害が無いと(痛い思いしないと)、危機感を抱かないからね。
それくらいのことが起こって、大体危機レベル3程度ではないかな。(5段階評価中)
801同人で逮捕者が出て、危機レベル4程度と見た。
そして、コミケが潰れて初めて5…鬱だ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:19 ID:SOGm8VpX
こいつらのせいで同人自体危うくなれば
たかが千数百人程度の同人女をよってたかって虐められるから
面白いかもな。
数十万対千数百人だ。一ヵ所に集めて石投げやってやれ。
我らの自由を奪った代償として死ぬまで償わせてやる


なんつってな

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:21 ID:Ve/nxxQ4
>336
いや、自分がタイーホされなきゃ他人事と思ってる者もいるのでは。
801同人でタイーホ者が出ても「うちはピコだし」「あの人運が悪かったね」
程度ということもありえる。

339 :名無し募集中。。。:01/12/12 00:21 ID:8+SUjkQa
はー麻衣鬼モエの本だったらどうするのさー?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:22 ID:b3wtc8Fz
>337
そうなるよ、きっと。
逮捕されて名前が出ちゃった人はなんかすごいことになりそう…。
嫌がらせの電話がばんばんかかってきたりして。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:22 ID:PHvELErp
>>336
なんだかあまりにもハマっていて、苦笑いをしてしまったさ。
そうだよなぁ…きっと全部無くならないと、わからないんだろうなぁ…。
シティ中止事件だの幕張追い出されだの、もう遠い過去?

342 :名無し募集中。。。:01/12/12 00:23 ID:8+SUjkQa
>>340
容疑者だしねーん

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:24 ID:b3wtc8Fz
蝿がうざい…。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:25 ID:58cuYNBO
まぁまぁ。
完璧に黒なナマモノ同人ですら大丈夫なんだから。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:25 ID:Ve/nxxQ4
>337
何が言いたいのか意味不明。
それは張りに限らずどのジャンル(パロなら)でも
抱えてる問題だよ。
張りは確かに他作品とは比べ物にならないくらい
危険なジャンルだが、だからといって他ジャンルには
なんの問題もないわけじゃない。
他ジャンルで活動している者は張りの動きを見るとともに
自分自身の活動を振り返るべき。
あんたがただの冷やかしならそれでいいが。

346 :名無し募集中。。。:01/12/12 00:25 ID:8+SUjkQa
同人界に栄光あれ〜。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:26 ID:b3wtc8Fz
ageてるのは煽りでよろしいんでしょうか?
過去スレくらい読んで( ゚д゚)ホスィ…

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:26 ID:CFEmSRap
そうそう、実際は大丈夫大丈夫。
案ずるより産むが易し。マターリやりましょう。

349 :名無し募集中。。。:01/12/12 00:27 ID:8+SUjkQa
>>345
なんつって、って言ってるじゃ〜ん。
完璧に頭に血が上ってるな〜?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:27 ID:SOGm8VpX
>345
自分のケツも拭けないような奴等に言われたくないけどな

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:27 ID:Ve/nxxQ4
>347
よいよ。
つか、見るからにアフォ丸出しの煽りなので
相手しなくてよろし。
もっと巧妙に引っ掻き回されると鬱陶しいことになるのだが
一目で煽り・冷やかしと分かるから便利だ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:29 ID:G8XvtkQl
>>347
ageてるのは厨房というか煽りなので無視で。

353 :名無し募集中。。。:01/12/12 00:29 ID:8+SUjkQa
定期的に揚げてるだけだから気にしなくていいよ☆

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:29 ID:/AEvkI82
・・・というか、仮に針(罠・翻訳元・ロー厘ぐ)を発端に
パロ同人自体にお縄が回ったらそれはそれで針を恨むべきでもないと
思うんだけど、一応続けられるに越した事はないんだよね。

355 :  :01/12/12 00:30 ID:8+SUjkQa
田代タイーホ

356 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 00:31 ID:9onP23Q/
オンリーBBSで>3の文章コピペした人が居るね。
友達からメールでとか言ってるけど。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 00:32 ID:9onP23Q/
ごめん、>4だった

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:33 ID:PHvELErp
>>356
おい、判りやすいな(笑)
でも、即売会の主催者さんたちは、割合にここ見てるのではないかな?
実際書き込んだ人も、2から続けて見ているけど、2人ほどいるようだ。

359 :  :01/12/12 00:33 ID:8+SUjkQa
でも本は出すんでしょ?へたくそでも売れるもんね!

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:34 ID:FDZb9hX9
問題は、一番問題起こしそうな人は、こういうの見ないし、見ても
気にしないと言うことですね…。

本当に針好きな針者の人は気の毒だが、この冬に針に異動した中には
結構流行り目当てのジプシーがいて、どーにも言うこと聞きそうにない
んですわ…。知ってるだけで数人。
前のジャンルもナマモノだったけど、そこは緩かったので、J禁のよう
な注意も一切してなかったタイプ。「次は針」と夏前から聞きつけて、
この冬でジャンル異動。
彼女等、何故か前のジャンルのナマモノよりも、針のほうが余計に注意
しないでいいと誤解している節もあって、何やらかすか不安。
一応釘は差したけど、全く聞いてなかったんで、何かいい方策が無いかな
と思っております。注意サイトとかあったらなあ。著作権ページとかは
URL送ったんですが。(住所近くじゃないので、それくらいしか)
くそー、もしもコミケに何かあったら、許さん。

361 :345:01/12/12 00:35 ID:Ve/nxxQ4
>350( ID:SOGm8VpX)
ちょと書き方悪かった。スマソ
自分は張りはよく知らない。他ジャンル者だ。
張り者を非難するだけでなく、これを機に著作権について考えてなかった
他ジャンル者も振り返ってみれやってこと。
確かにあんたの言う通り、自分のやってるジャンルの版権元の意向も知らずに
本出してるヤツは張り者を非難できる立場じゃないよな。

自分はちゃんと調べてここまで桶てのを知ってからやってる。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:37 ID:G8XvtkQl
>>354
そりゃ暴論。パロ同人がグレーだということはもともとわかっていた
ことなんだよ。同人活動は「表現の自由」を標榜してやってるが、
それがあらゆる免罪符になるとは誰も思ってない。現実の圧力との
関係を無視して活動できるパロ同人などない。
他のジャンルは現実との関係に波風を立てずに無難にやってるのに、
針だけが現実を無視して暴走すれば、周りが黙ってはいないのは当然。
周りから叩かれてるのはまさにこのところでしょ。

363 :前877:01/12/12 00:37 ID:TkAJWc8y
オンリーBBSに書き込みした人、ここ見てるんでしょうか。
見てるのでしたら、早急に、あなたの書き込みをご自分で削除なさって下さい。
友達からメールで…というのは嘘ですよね。
匿名掲示板での書き込みとはいえ、メッセージには著作権があるんですよ。
2chからの引用、と明記して引用するならば、どこに書き込んでいただいても
結構ですが。
あなたのなさったことは、著作権に反することなんですよ。

364 :  :01/12/12 00:38 ID:8+SUjkQa
定期揚げ

365 :前877:01/12/12 00:40 ID:TkAJWc8y
他の方々も、もし引用なさりたいなら、2chからの引用だと明記して下さい。
それがルールってもんです。

366 :  :01/12/12 00:41 ID:8+SUjkQa
ひろゆきに訴えられちゃうんですか??

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:42 ID:byec/sPN
同人やってない針者ですが、このスレ読んで怖くなり、
さり気なく自サイトのでこの事について触れてみました。
警告ページを作るまでに至れなくて申し訳無いです。
本出す予定の人の目に止まれば良いのですが…。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:42 ID:G8XvtkQl
まぁ、コミケじゃ本を売らせないだろうよ。
この前の拡大集会でも針の著作権問題は話題になってたしな。
問題は他の即売会だ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:42 ID:PHvELErp
>>362
>他のジャンルは現実との関係に波風を立てずに無難にやってるのに
ここはどうかなと思う。
単に、他のジャンル(和製として)は日本の権利者の方が波風立てたくないか
権利に関しての意識が薄いのか判らないが、少なくとも同人やってる人が
無難にやっている結果ではないよ。
針の場合は、権利に敏感な海外の権利者が相手だという事。同人としての
立場(波風たてたくない)は、そう変わりないのではないかな。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:43 ID:dZK8R1XH
結構前から針ーで活動してました・・。
今相方にメールして、活動を止めようと持ちかけてます・・。
本当は続けたいです。でも怖い・・。
針もそうなんですけど誰んも同じですよね。
針よりは知名度低いけど、海外文学に変わりは無いし・・。
もういっそ同人やめようかな。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:43 ID:ZcDVg2WC
オケー、

・固有名詞・人名を一切出さない
・一目でそれとわかる外見を描かない
 (針ーはアウトだが、双子や親世代あたりならば)
・販売時は『名前を言えないあのジャンル』として売る

でどうだ。
…ここまでやって、パロといえるのかという問題もあるが。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:43 ID:y45IHQq9
>363
版権問題への警鐘の書き込みが無断引用……(w

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:44 ID:01GQX2go
しかし、貼りに限らずどこの版権元も
何らかのアクションは起こしてほしいなあ……
同人はアングラだと思ってたけどもうアングラでも何でも無いよね。
絞るだけ絞り取られてカスみたいに捨てられるのはもううんざりだよ。
コミケカタログに広告を載せているからって同人に寛容とは限らないし
相手は企業だからとことん意地汚いしね……
スレ話題ズレスマソ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:44 ID:sJjHHjqd
「2chからの引用」は確かに正しいんだけど、警告サイトが出来るまでは
誰も触れなくなるだろうね。2chねらとバラすようなものだし何より
イメージダウンだ。まぁ仕方ないんだけど。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:44 ID:FDZb9hX9
赤豚はさくっと止める気がしますが…
私はオンリーが怖い。
針のだと、うっかりパンピもきそうで。

376 :  :01/12/12 00:44 ID:8+SUjkQa
ハリーポッターと賢者の石

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:45 ID:4w+7qkaG
http://bbss.tv/cgi-bin/bbs7/ppetit.cgi?room=hari

ここまでくるとバッカだねぇ(w

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:45 ID:AcfKR+kk
不覚にも「名前の言えないあのジャンル」にワラてしまった・・・。
しかし、サイトやら本やらが(続行するとして)軒並伏字になってたら
笑い転げるかも。双子の髪の色は不可でしょう。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:47 ID:8+SUjkQa
 

380 :鍼者です。:01/12/12 00:47 ID:repbqHdE
すみません。
鍼の二次創作禁止に関する詳細って何処から出されたものなのでしょうか?
ネット上で見られる告知が有れば、伝聞ではなくて自分できちんと読んでおきたいのですが。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:48 ID:6zcsMqTz
健全のファン活動は胸を貼ってやってほしい。。。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:48 ID:m6FFICuV
この期に及んで続行かい…
恐ろしいな針厨…

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:48 ID:I1REhYzA
>380
ちゃんと過去ログ読まれましたか?
まずは全部読んでからです。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:49 ID:8+SUjkQa
ハリーポッターと秘密の部屋

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:49 ID:8+SUjkQa
誰かまとめてる人いるんでないの?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:50 ID:Ve/nxxQ4
>381
ハィ???(゚д゚)

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:50 ID:/AEvkI82
>>362
そう、元々分かっていた事。で、波風立てずに今までやっていたからといって
(というか今までやらせて「貰ってた」)、何がきっかけでパロ全体への締め付けが
厳しくなったとしても、強く針ジャンルを責められる人は少ないと思うのですよ・・・・。
同人誌即売会全体の問題にでもなればオリジナル同人の人にはその権利があるかもしれませんが。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:50 ID:kLKFN5bf
個人的には笑えるので桶だが(w>『名前を言えないあのジャンル』
いっそそれなら、読み手が名前を入力できる
新手の「ドリ−夢サイト」を作ってしまえ、とオモタ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:50 ID:01GQX2go
>381
とりあえずその辺りにあるタオルで首締めてからもう一度来てね。
健全も不健全もエロだろうが鬼畜だろうが(藁
今はそういう問題じゃないの

390 :余計なお世話かもしれんけど:01/12/12 00:51 ID:kLKFN5bf

☆★☆ このスレに今日久々に来たという針ジャンルの方々 ☆★☆

前スレ712発言以降総てのログ↓と

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002812083/712-

当スレのログ全部に目を通してから、発言してください。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:51 ID:PHvELErp
うーん、一応著作権法上は第四条第二項で、「送信可能化された場合には、
公表されたとみなす」という規定があるんです。
つまり、弁護士さんからの回答を質問者が2chに掲載してしまった時点で「公表」
という事になり、更に第三十二条第一項により「公表された著作物は、引用して
利用することができる」とあります。
公正な慣行に合致するものである、と但し書きはつきますが、目的としてはさほど
ズレているわけではないので、質問者がBBSに転記した人に対して「それは私の
著作権を侵害しています」と言わない限り、正当な引用と思われです。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:51 ID:RGEkknPW
>387
禿同。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:52 ID:y45IHQq9
>380
前々スレの後半に、非同人系サイトの管理人さんが
版元に問い合わせた時の返事へのリンクがあるよ。
引用も不可ってのは少々もにょった。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:52 ID:8+SUjkQa
いっそのこと同人卒業しろ

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:53 ID:DGFbG6xs
プロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>オリジナル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>健全パロ>エロパロ

396 :前877:01/12/12 00:54 ID:TkAJWc8y
>391
引用する際には、「引用です」と言うだけでなく、引用元を明記するものでは
ないですか?
とりあえず、私の書き込みについての著作権を侵害した…という抗議を表明し
てるわけですが。

397 :371:01/12/12 00:55 ID:ZcDVg2WC
>378
わしは本気です。

描きたい・読んでもらいたい、でも著作権侵害にならないためには
どーすればいいかと考えた場合、これしか浮かばなかった。

本出さないのが最善だ、といわれるんでしょうね。
まあ、描いて自分だけで楽しむだけなら何も起こりませんが。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:55 ID:01GQX2go
>394
地下に潜るYO!
どう、下水道コミケ出てみない?
男オタの悪臭は下水道の臭いでかき消されるから快適♪

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:57 ID:8C6oy+kt
>>391は降臨だからw

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:57 ID:8+SUjkQa
はぁ・・・。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:58 ID:sJjHHjqd
>>391
その場合具体的に「誰」になるのかな。
・発言した「弁護士」
・2chに貼り付けた「前877」

後者だったら抗議してるよねぇ、正式に。
それ以前に正式に許可も取っていない見解を勝手に送信した事に対して何らかの問題が付きそうなものだが。

つーかその見解を「メールで来た」と嘘ついてる事に対しては確かにまずいだろうがそれ以前の問題が先行する
んじゃないのかねぇ。そこんところどうよ?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:58 ID:SORTlhRa
ニュース議論でこんなスレが・・・

【ハリーポッター】同人サイトと同人誌を晒そう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:58 ID:GPhDYMtH
ニュース板やばー

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:02 ID:FDZb9hX9
>387
矧げドウ
そう、自分も悪い…お目こぼし貰ってる現状です。
でも、もしも針が原因で同人全体に問題が振りかかったとして、そ
れがあまりにも迂闊なことをしでかしたせいだったり、周りの制止
を振り切ってなオイタエロを叱られたせいだったりしたら。
やはり恨みーまーすー……って気分にはなりそう(泣)

一番嫌なのは、針好きじゃなく、バブル目当てのが暴走したケース
かな…つか私>360なんですが、私の知ってるのがそういうこと
しそうで、流行りジャンルで先ずはやおいという人なので警戒中。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:02 ID:2yAQXnJX
やばい!
ここ以外の板に立てられちゃったらマジでやばい。
だって同人者じゃない奴らはコミケが無くなっても痛くも痒くも
ないもんよ。愉快犯がメールを公式サイトに送る可能性あるかも。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:03 ID:8+SUjkQa
お疲れさまでした〜

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:03 ID:sJjHHjqd
何か「前877」チトイタタな方なのではと思った。
確かに引用不可って(2ちゃんで)言われても困るよなぁ。
だったら最初から書くなって感じ。煽りじゃないんだけどさ。
著作権をどうこう言うならまず最初に実践せよ、と言いたい感じ。
391を見習ってね。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:06 ID:Ve/nxxQ4
>405
あのスレ立てたヤツはどう見ても同人者。
このスレへの荒らし乱入や同人女叩きを期待して
ニュー速板にスレ立てしたのかもしれないが、
405が危惧するように大問題になってコミケそのものに
悪影響が出たら…とは考えなかったのだろうか?
…どうしようもない低能だ。ヤレヤレ(* ̄- ̄)y─┛~~

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:06 ID:uggOi9La
>407
ちょっと同意。なぜ「2chから」引用した
というものにそれほどこだわるのかも不思議だ。

ところでニュース板に立てられてしまったて
マジめにやばい事態になったと思う。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 01:06 ID:9onP23Q/
>407
禿同…
BBS管理人に削除依頼を送ったとか書いてるし

411 :前877:01/12/12 01:06 ID:TkAJWc8y
>407
あのですね、引用は結構なんですよ。引用元を偽らないでいただければ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:06 ID:heZE5snk
ニュースに成っていなく、ニュース(事件)に「しよう」としているスレは
流行らないからダイジョブだよ。お約束。>405

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:07 ID:IxLp75ct
ニュース議論板に立ってるよ…

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:07 ID:ZoWUsxLp
あ〜。ニュース関連板はマスコミも観てるよ。ネタ探す為に……
結構…いや、かなりやばいです。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:08 ID:xTzpQEjr
あっちのスレ潰した方がいいと思う。サイトアドレスとかちょっと…。

416 :議論板:01/12/12 01:08 ID:IxLp75ct
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:10 ID:dfVO9DfC
とりあえず、針サイトをお持ちの方は、掲示板は閉鎖したほうが
いいかもね。
あと同人誌通販の案内ページも。

…ニュース版、やばいって。マジで…。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:11 ID:kLKFN5bf
>408
つーか、コミケが潰れても全然気にしない、他板からの流れ者と思われ。

ま、逆にガタガタ騒ぐと、格好の餌になるだけなので下手な出張はせずに、
放置でヨロシコ>All

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:12 ID:/AEvkI82
愉快犯でやりかねないのが2ちゃん住人だから
とりあえず検索で掛かる友人知人のサイトには知らせた方がいいかもね。
そしてやはり同人誌頒布は完全に黒だと思うので、特に冬コミ・インテ
針ジャンルの方はマジで自粛した方がいいかも。
同人誌全体の云々の前に個人として困ったことになりますねこれは。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:13 ID:N91o7kXJ
ニュー速板に反応しなさんな。
喜ばしてるだけだよ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:13 ID:dZK8R1XH
今、私のサイトの同人通販案内潰してきました(怖)

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:14 ID:ps6qG/sd
迂闊にはしゃぐと喜ばせるだけですよ?
同人女の皆さん(w
別に悪いことしてないんだったら大騒ぎすんなよヽ(´ー`)ノ

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:14 ID:y45IHQq9
針ぽたサーチ貼られたよ

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:14 ID:k3RGNfSS
相方が待ちきれず洋書で2巻を買ってたのを思い出した他ジャンル者ですがちと少し。

代理人(弁護士?)の方が丁寧に返答して下さったのは、質問者の方を信頼しての
ことであったのではないかと思います。たぶん、非公開を前提としてのもの
だったのではないでしょうか。非公開の前提のものを公開するのはよろしくはありません。
代理人さんも私見的なものをとりあえず知らせたく思い返信したのではないでしょうか。
あまり悪い方に考えたくはありませんが、この代理人さんが解任されたりとかもっと
よろしくないことがそちらの方でおこる可能性もないとはいえないでしょう。
でも、この代理人(弁護士?)さんは同人というものに対し事象として好意的に理解を
されている方のように受取りました。そこらへんで救われてる部分も非常にあるように
感じますね。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:16 ID:sJjHHjqd
>>424
少々法律に見識のある方だと見込んでいただけに「前877」のイタタぶりはマジで痛い…

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:18 ID:AcfKR+kk
ニュース板への出張と実況は無しの方向で。話を戻すと、
やはり大局的な事まで考えずともいろいろな意味で針者には
リスクが大きいですし、自分が活動している場合は涙を飲んで
新刊(既刊)発売を諦め、友達などにも知らせた方が・・・・。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:18 ID:aIysL1f/
以後、このスレ放置の方向で逝くのはいかがか。
針ジャンルの方々は自衛なされた方がよろしいかとは思われますが。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:18 ID:PHvELErp
391です。
>>前877さん
確かに、引用元を偽らないでと仰るのは、わかります。ただし、少しばかり下記の
著作権第十九条(氏名表示権)第三項が気になります。
「著作者名の表示は、著作物の利用の目的及び態様に照らし著作者が創作者で
あることを主張する利益を害するおそれがないと認められるときは、公正な慣行に
反しない限り、省略することができる」
創作したのは前877さんでしょうか、弁護士さんでしょうか、考えると後者であろうとは
思いますけれども、いずれにせよ「メールで見た」という書き込みが前877さんの害に
なるのでなければ、なんとも曖昧ですが、多分セーフ…なのでは。

それに、その方が本当のところ2chを見た人から「これ、メールで廻ってる警告文なの。あなたは
あの即売会のBBSに書いて、私は別の所にかくから」っていうメールをもらい、あの文章を
転記していたのであれば、該当BBSの書き込みをなさった方は2chとしらずに転記した
可能性が無くもないです。本当のところはどうか判りませんけれども。
長文失礼。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:19 ID:k3RGNfSS
>>425
そうですね。
アンヴィバレンツな部分もあるでしょうが、意気込みは評価してはあげたいのですが・・・。
早々に軌道修正がされていくとよろしいかと。

430 :前877:01/12/12 01:20 ID:TkAJWc8y
>424
件の返答について、ウェブ上で、私が公開することについては、弁護士さんに
は許可をもらってます。ご心配ありがとうございます。

ただ……著作権の常識から言って、他人の文章を引用することが著作権違反に
ならないためには、引用であることが分かるような形で、かつ、引用元を明記
して書かなければいけないものですよね?
そういう著作権についての常識を無視した書き込みに、正直驚きました。
言っちゃなんですが、この種の非常識こそが、今回の針問題の根源になってい
るわけじゃないですか。
だから、いささか厳しく抗議させていただきました。

もともと書き込みなさった方に悪気はないというのは重々分かっていますが。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:21 ID:9cs8wYWT
つーか、善意で例の文をここに張ってくれた前877に
対してこの仕打ちか。救われんなこのスレは。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:22 ID:sJjHHjqd
>>429
ええ。このスレが著作権問題などを主題として取り上げていた以上は
その方面に関してはきっちりとやっていかないと説得力を失いかねませんから。

前877さんに関しては自省される事を望みます。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:22 ID:8+SUjkQa
ニュース板に個人サイト張られまくりでこわいね〜ん

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:23 ID:1jGtyteT
>>430
気にしないほうがいいよ。っつーか弁護士からの返答文書を
転載する許可をもらってるから
こんな公開掲示板で載せてるんじゃん、ねぇ。

ここの管理人は常識皆無?
オンリーやめたら?
http://bbss.tv/cgi-bin/bbs7/ppetit.cgi?room=hari

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:24 ID:LPTG7UP4
つか、ここらで一旦お開きにした方がいいのではないかな。
話はこれ以上進まんでしょう。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:25 ID:8+SUjkQa
田代祭りの次はハリポタ同人祭りか・・・・・。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:25 ID:NCJQ1NI5
>>402
冬コミのスペースチクられて、某ナマモノ関係者のように証拠収集に来たりして

438 :前877:01/12/12 01:26 ID:TkAJWc8y
>428
お考えは分かります。
ただ、私が、例の弁護士さんの解答を、不特定多数にメールで回していると受
け取られてしまったとしたら、私も困るんです。
サイトに載せるという範囲で、弁護士さんから公開許可をもらっているので。
2chやHPに掲載するのと、チェーンメールみたいな感じで回すのって、公開の
方法としてはちょっと違いますよね。
後者だと、なんだか怪文書みたいな感じになっちゃって……。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:26 ID:k3RGNfSS
>>430
だとすれば、複数回のコピペはせずにどこかこの件の告知だけをおいた
ウェブページを作成し、完成後に誘導をしてはいかがでしょうか。
とりあえず、速度制限の標識だけでもあれば見る人は見るものですよ。

ところで、今一度公開OKかどうかの確認を取ってみることをおすすめしておきます。
事象としての同人に好意的に理解を示している方が解任されるのは得策じゃないと思うので。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:28 ID:1pvv1RUt


開催おめでとうございます。 FROM:芙蓉葵  2001/12/12(Wed) 00:05:10 [68]

つい最近ネットでこちらをお見かけしたものですから、申し込みは間に合いませんでしたけれど…開催をとても楽しみにしております。主催の方々、準備等大変でしょうけれど、どうかご無理なさらないよう頑張って下さいね。

あの、先日友人からこんな話をメールで受け取ったのですけれど…ご存知でしょうか?


ハリーポッターの日本における出版社の代理人をしている事務所の弁護士に、
針の同人誌即売会開催について、ホモエロ本が売られるに違いないことや、
未成年が買いに来るだろうという現状も踏まえて、法的にどう問題になるか質問しました。

以下、解答です。

---------------------------

一般論では、まず、著作権・著作者人格権侵害による損害賠償請求、肖像権・

即売会の主催者は、このパロディ本を作成するわけではなく、配布するだけと仮定して
お話しますが、著作権法113条を読むと、「著作者人格権、著作権、出版権又は
著作隣接権を侵害する行為によって作成された物(中略)を情を知って頒布し、
又は頒布の目的をもって所持する行為」も侵害とみなす行為に含まれます。
罰則は、作者よりは比較的軽いです(1年以下の懲役又は100万円以下の罰金)。

教えてくれた友人も自分も、ハリー・ポッターシリーズを大好きですし、他ジャンルですがイベントの主催お手伝いをした経験もあるものですから「参加者や主催の方にご迷惑がかかっては…」と、とても心配になったもので、書き込みさせて頂いたのですけれど。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:29 ID:sJjHHjqd
ならば警告サイトの開設(from2chではないサイトを)を早急にする必要があるのでしょうか。

442 :前877:01/12/12 01:29 ID:TkAJWc8y
>434
こちらのオンリー主催者さんには、ともかくこのBBSの件については責任ない
と思います。
多分まだ、BBSも見ていらっしゃらないと思うので。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:30 ID:12Ag6mD3
>438
引用元を明記せよというのは分かるが、2ちゃんのイメージからして
「これは2ちゃんねるに載せられていた文章の引用です」と書いた場合
その文章が内容そのものだけのイメージで読んでもらえるかというのは
疑わしいと思う。
ので、できたら>439の書いてるようにどこかにこの文章を置いていただければ
ありがたい。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:31 ID:YLQY+0Do
もし、友達からメールで教えてもらったっていうのが
本当の場合はどうなの?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:31 ID:naZmbFQM
叩かれるのを承知で一言だけ。
このスレの1から在住の針ものですが……
大問題になりかねない状況だということも、活動は見合わせるべきとも
判っているので、それに対しての反論をする気もないですが。
元々は同人版とはいえ、原作やグッズがらみまで多種多様な話を
できる憩いの場だったのです。
幾分同人混じりな話題になるため、この版にいたわけです。
この件についての議論や対策が必要なのはわかりますが、
できれば別スレ扱いにしてほしかったと思いました。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:32 ID:hwXSqpTQ
いた。板ね。
さっきから同じ人かな。

447 :前877:01/12/12 01:33 ID:TkAJWc8y
>444
その場合、「友達のメールには引用元が書いてなかったので、引用元不明です」
などと断り書きをしなければならないと思います。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:33 ID:Qo7pbFKs
>>445
うん、あなたの気持ちはわからんでもない。
でも今は、そんなことをいってる場合でもない。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:33 ID:fMyvUZ6U
>445
議論は別スレにして、ここでは萌え話を続けたかったってこと?

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:34 ID:SfFjHC9E
>445
同人板で萌え話してる場合じゃないでしょう。
議論や対策は別のところで誰かがやって、
その間自分は萌え話をしていたいんですか?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:35 ID:/dWN9RK+
3) 一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
  重複スレッドは削除対象です。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:35 ID:2Thjc50e
危機感が足りないといわれても仕方ないよ…;>445

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:35 ID:k3RGNfSS
>>440
この形でネット上に回るとしたら代理人さんもあまりいい気持ちはしないかも。
「全文このままの内容で一切改変増減を加えない場合において転載を許可します」
あたりの注意書きは付け加えておいた方がいいかもね。
(質問者さんの質問原文全文及び代理人さんからの回答全文が対象ね)

>>441
なかなか難しい質問ね。ただ、標識は立てないより立てた方がいいでしょうかと。
という程度かも。未だ徹底抗戦なのか、ひっそりまたーりするのか方針も
定まっていないでしょうから。「この先、危険!」あたりの標識はあっても
いいんじゃないかしら。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:36 ID:uggOi9La
ジャンルの方からすればスレがこんなことになって
荒む気持ちはわからんでもないけど、
何度か出てるように、今、色々な意見を書き込んでるのは
他ジャンルの人が主だと思う。
別スレで他ジャンル者が色々意見を出して、ジャンルスレで
ジャンルものはマターリ萌え話してたら、ますます針ジャンル
は叩かれると思うけど…。
今はジャンルの人に同情的な意見も多いけどね。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:36 ID:bdzPkX6a
前877の言っていることは普通にまっとうだと思うんだけど何故叩かれる?
2chが引用元だと言えないって…?

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:36 ID:AcfKR+kk
>>445
気の毒ですがこういう状況なので原作やグッズ絡みの話は別の
普通に話せる板でどうぞ。もっと萌えな板ですら今は皆さん大変そうです。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:36 ID:fMyvUZ6U
つーかさ、議論と萌えと2つのスレがあって
こういう問題にも関心示す張り者なら議論スレも読むと思うんだよね。
でも「楽しけりゃいいの〜」な厨房だったら
あっちのスレ難しい話しててつまんなそうだから見ない!て事もあり得るよね。
それじゃ意味がない。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:37 ID:f0aMcV8W
前877は善意でやってるのか悪意でやってるのか解らなくなってきた・・・
もう寝た方がいいのかな、自分。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:37 ID:PHvELErp
>>438
428です。
そうですね。
それに、引用されるに従って伝言ゲームのように形が変わってしまい
元々の意味を失う結果になってしまっては、折角の貴重な弁護士さんの
ご意見がもったいなさすぎます。

では、これをどうやったらくい止められるのかというと、元々の原文に付け
くわえればいいんです。あちこちで見ますけれども、多分有効です。
「この文章は改変しないこと、また2chからの情報であると明記した上での転載に限り
許可します」もしくは「一切の改変・転載を認めません」かな。
なんで「多分」てつくのかというと、それは前877さんが匿名だから(^^;)
匿名の時点で、申し訳ないけれども、やはり人によっては媒体を問わず怪文書の類に
分類してしまう事もありますし、また、匿名なので情報源についての信憑性も残ります。
(とりあえず限界がきたので寝ます)

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:38 ID:k3RGNfSS
>>455
ならば、故に、標識として置くサイトが必要かと。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:39 ID:Qo7pbFKs
警告サイトというより、検討サイトみたいなスタンスがいいのでは?
著作権関連の話を載せて、他の参考事例(京都の花札屋の件等)を
紹介して、あとは「針の人、良識のもとに自分の活動について考えて
ください」としか言えないわな。
ちなみに、自分は他ジャンルだが。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:39 ID:kLKFN5bf
でもその警告サイトは、針ポタジャンルの人が一致団結でもして
作らなきゃ、どうしようもないんだけど…。
ここで、「よし!やってやろう!」という勇者(複数)は居ないの?

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:40 ID:/AEvkI82
ジャンル撤退にあたって一致団結せよというのは中々難しいかも。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:41 ID:01GQX2go
あんまり他ジャンルの人が口を出すと今度は
「あんたたちはどうせ多めに見られてるんでしょ
あたしたちの気持ちもわかってくんないの?馬鹿?」と食って掛かる
厨房が出てくるかも、いや、いるかも

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:42 ID:8+SUjkQa
定期揚げ

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:42 ID:IxLp75ct
難しいね…。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:42 ID:38ebrXqj
2chに書き込むという時点でのうさんくささというのがあるからな。
2chからの引用っつってもね・・・

EgY8l5Xwは今頃どうしてんだろ。
針ジャンル者の呪いを一身に受けてるのはまちがいあるまいて。
これでよかったのか悪かったのは今はまだ分からないが。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:42 ID:7tjUjVU1
針者という要素が叩かれる原因となるこのスレの状況で
やってやろうという勇者がはたして出てくるのかどうか

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:44 ID:sJjHHjqd
2chを明記した時点で説得力を失いかねん。「改変不可」の4文字で充分というかそれ以外に無いというか。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:45 ID:/AEvkI82
…というか、問題がかなり大きい事もあり、針ジャンル者に
限らず名前を明かしての行動は中々難しいでしょうね。
内容と行動のみならジャンル外者の匿名でも出来なくはないにせよ、
それでは効果が薄いし・・・。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:45 ID:Eqn4vuSj
じゃあ、放置するの?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:45 ID:sJjHHjqd
100%善意とは言い切れないでしょ。>>458

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:45 ID:dFIq6VAf
>>463
そう思う。
ジャンル撤退を自ら呼びかけるってのも、なかなか
大変だよな。

もう、針だけの問題じゃなくなっている気もするな。
他ジャンルの人でもいいんじゃ?
厨房なんて気にしてたら、それこそ、最悪な結果に
なるよ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:45 ID:FDZb9hX9
EgY8l5Xw
ある意味、タイピーに勝ったなあ。
やはりタイピーじゃなかったのかな…
でも、あんなのが何人もいるのって(泣ウウウ

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:45 ID:8+SUjkQa
狂牛病騒ぎの時は2chって明記してたよ〜ん

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:46 ID:KJ7mQ3i3
もう同人から足をあらうなら、最後に一仕事
叩かれるの覚悟で皆に忠告してみようかな・・・

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:47 ID:XCzw2FKx
凄く怖い想像しちゃったんだけど。
とりあえず、コミケに関係ないところで叩かれたら
コミケ自体はまだ安全だよね・・・。
もしや・・・。


なんてね(´ー`)y-~~

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:48 ID:AcfKR+kk
つーか、例えジャンル大手が行動したとしても、最悪一人二人訴訟を起こされでも
しない限りJ禁・S3禁・出銭禁のような意識は浸透しないかと。
可能性を少しでも排除するという意味で警告サイトはあったほうがいいのでしょうが、
とりあえず身近な問題として針ジャンル・針に知り合いが居る人は
明日からメール回したほうが良いかと。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:51 ID:Ct0HdcGO
>>476
針ジャンルの人?
友だち関係にこのことを報告するってことかな。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:51 ID:kLKFN5bf
>477
もしや………あれもこれもそれも…
すべてはお釈迦様(EgY8l5Xw)の掌の上?

そんな…タイピーなお釈迦様なんて、イヤだ。(;´Д`)

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:51 ID:IxLp75ct
>>478
やっぱ「こんなことが話題になってるけど…」といって
話持ちかけたほうがいいかな。
私の友人、同人もサイトも始めたばっかりでちょっと気の毒だけど(鬱

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:53 ID:eTpslJ2g
貼り歩他売れると思ってやおいどころか
グッズサクールまで出てくるな…

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:53 ID:XCzw2FKx
>480
違う違う(w
準備会の人かな、と邪推(妄想)しちゃっただけ。
「こんな危険なジャンルはコミケにはいらん!
 粛清だ!!」ってな感じで。

484 :476:01/12/12 01:54 ID:KJ7mQ3i3
結構前から針してました・・。
ほのぼのだったんですけど、ここ見てやめる決心しました。
明日から知人で針してる人に警告して回ります・・。
相方にはもうメールしました。
絶対煙たがられると思うけど・・。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:54 ID:NCJQ1NI5
>>482
グッズなんて本以上にあぼーんだろうなぁ

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:56 ID:Ct0HdcGO
>>476
今は多少叩かれても、あとで感謝されるかもよ。
がんばって。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:56 ID:eTpslJ2g
>485
他ジャンルで活動してた売れ筋グッズサクールで
最近は理扱ってる所多いよ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 01:57 ID:9onP23Q/
冬コミに針関連のグッズ(例えば便箋とか)出そうと思ってたんだけど、
2ちゃねらの友人からメールが来たよ(苦笑)
自分もここ見てるとは言ってなかったからビックリさ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:58 ID:LELJnC+H
今更だが前877の弁護士からの回答って本物なのかなぁ。
特に>206の方。
質問したのって今日位だよね?書き込み時間とか見て思うのだが
私見とはいえそんなに早く回答って来るものなのかな・・・。

本当にどうでもいいことなのだがちょっと不思議に思ったので。
そろそろ寝ます。

490 :476:01/12/12 01:58 ID:KJ7mQ3i3
うう・・・・在庫はごみ箱行きかしら・・
もういいや・・一生には変えられない。
頑張ります・・

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:59 ID:8+SUjkQa
堂々巡りだよね

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:58 ID:NCJQ1NI5
>>487
あぼーん

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 01:59 ID:2Thjc50e
ネズミーレベルで針ー同人は危険領域っていう意識の浸透か…
言うのは簡単だけど、ハマって勢いづいてる子を納得させるのはホネだね;

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:00 ID:Zu2LdFQ/
すごく不謹慎なこと聞いちゃうんですけど
コミケ前に針ージャンルが潰れたらコミケは安泰なの?
エロややおい関係は厳しくなるだろうけど……。
コミケがアホな針者に潰されるくらいなら、ここで通報でもされて
ジャンルごと消えてくれた方が嬉しい。
鬼?
でも、コミケが無くなるのは嫌なのが本音。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:00 ID:YxhO5SKL
>>490
ヲイヲイ、2chの書きこみを真に受ける奴があるか。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:00 ID:/AEvkI82
訴訟起こされなきゃ分からない、でも起こされたらある意味ラスト
これは難しい。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:01 ID:sJjHHjqd
>>489
あまり気にしない方がいいよ。
本物の弁護士の回答だろうが脳内弁護士の電波だろうが、そう言う見方もできるかなと言う程度の認識でいれば
桶だと思うよ。むしろ、これは弁護士の権威あるお言葉なんだ!と盲信しないだけ客観的に捉えられるってものだ。
あくまで2ちゃんに書き込まれた文章。それ以上も以下もない。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:02 ID:8+SUjkQa
ニュース板にはメールだした人もいるみたいですよ〜ん

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:03 ID:fMyvUZ6U
>494
張り以外にも爆弾は抱えているのだから
張りがなくなっただけで「安泰」なわけはない。
つか、あまりに自己中な言い分だな。
気持ちは分からんでもないが。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:03 ID:eTpslJ2g
>494
コミケが無くならない、よりも
寿命が少し延びると言う方が正しいかもしれないけどね。
私針とは関係ないジャンルの者ですが
いつ版権元が掌返して攻撃してくるかわからないから。
しかし、そう思ってくるとやれ誰が痛いことをしただの
やれ誰がジャンルの癌なんかだと思う気にはならなくなったよ。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:03 ID:fB4idOkI
>コミケ前に針ージャンルが潰れたらコミケは安泰なの?

こういう頭しかない494みたいなのがいる限り
コミケに安泰はない。

つーかパロ同人に安泰もクソもあるかボケ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:05 ID:NCJQ1NI5
>>501
みんながけこー馬鹿にしてるエロゲー系は、
企業のほとんどが正式に基準設けてOK出してるので
安泰といえば安泰だよ。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:06 ID:/AEvkI82
ただ、海外版権が絡む・そこが厳しい・現在非常に流行っている作品
ということで今針が問題になっているけど基本的にパロはどれも同じ・・・。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:06 ID:Zu2LdFQ/
>499
安泰っていうのは言葉を間違えました。
「とりあえずは」大丈夫かも…、くらいに訂正します。
自己中ですかね。
でも、ここで発言してる他ジャンル者の本音はそのあたりでは。
だって針ーなんてどーでもいいです。
一生懸命になっているのはコミケが絡んでいるからなのでは。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:07 ID:M2MAaT9L
他ジャンルの者だが494みたいなのに
潰れることを願われる針ージャンルの人も可哀相だな。
君がコミケを潰すことになるかもしれないんですよ>494

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:07 ID:udznKbxh
これで結構冬コミは針サクール減る。良心的に減る

ほんのちょっぴりの針サクールの本がいかなヘタレでも大売れの馬鹿売れ
(゚д゚)ウマーいやあ、バブルの汁は甘いわあ
需要は供給を越して無いとね!

取り締まり?無かったよ、で、意外にも事無きを得た

それで我慢してた人が歯噛みして、「何さ!」とばかりに今度はもっと度を越した
ものをインテとか、春子身とか、ゾクゾクと。もう、針あなだらけ。

過熱の結果、もっと派手に取り締まられてコミケも夏にアボーン(( ;゚Д゚))ブルブル

……なんてことにならないといいなあ。
この冬だけじゃ駄目なんだよー。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:07 ID:Aq/XOLos
んー……。
検討サイト(警告サイトか?)たててもいいけどさ。
けっこう難しい問題だから、すぐには無理だな。
一応、法学部だけど、不勉強なやつなんでね。
手伝ってくれる人はいるか?

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:08 ID:IxLp75ct
>>504
今回の針ーがきっかけで他ジャンルでもボロが出るかもしれないよ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:08 ID:eTpslJ2g
>502

提供する対象もほぼ決まりきっているから
同人もゲーム本編の内容を著しく傷つける物ではないし

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:08 ID:kLKFN5bf
>つーかパロ同人に安泰もクソもあるかボケ。
その通り。
だからこそ、今ここにウザイくらいに他ジャンル者が
集っているのじゃ。
皆同じ穴もムジナ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:09 ID:IMTHikFx
>504
明日は我が身かもしれないジャンルなので人ごとではありません。
コミケも大事だけどさ、それだけじゃないよ。

>506
私もそれが怖い。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:09 ID:zbonPUzF
そうだね。冬コミで実質被害(?)が無かったときの方が
オソロシイね。「なによ!だから2ちゃんなんか鵜呑みにして
バカみちゃったわ!」と逆ギレしたサクールが一番怖そう。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:10 ID:2Thjc50e
一度泳がせて、大きくなってから「収穫」ですか…
こわいね…>506

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:11 ID:8+SUjkQa
やっぱりおとり捜査でしたか〜。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:12 ID:zbonPUzF
正直者がバカを見る、という結果にならなければいいんだけどね。

一歩間違えると危機管理能力皆無な厨ばかりがのさばるジャンルに…(((゚д゚)))ガタガタ
カタログチェックしてたら女性向壁大手も針本とか書いてある。どうすんだべ。

516 :504:01/12/12 02:13 ID:Zu2LdFQ/
私も他人事じゃないから気にしてるんです…。
でも、針者からは「萌え話ができない」とかそういう反応がきたり、
なんだか危機感が感じられないというか。
絶対に甘い考えでコミケで本出す人がいそうで怖い。
それならいっそ……、と思ったわけです。

明日は我が身、だからこそ怖いんですよ…。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:13 ID:Ve/nxxQ4
>でも、ここで発言してる他ジャンル者の本音はそのあたりでは。
>だって針ーなんてどーでもいいです。
>一生懸命になっているのはコミケが絡んでいるからなのでは。

勝手に代弁しないでくだちい。
自分も版権物描いているから他人事じゃないと思って見てるんだよ。
コミケももちろん大事だが、それだけで張り叩きしてるとでも思ってるのか?

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:14 ID:0/fV9DgR
冬コミの時には問題無かったとしてもその後の対応が気になる。
もし準備会のほうで針同人誌自体が禁止になったら夏コミは針サークルないね。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:14 ID:tFGyCPGn
地震と一緒なんだよね。海外にしろ国内にしろ
いつ何が起きてもおかしくないって皆が自覚してないことには
そういうのが延々続くんだよね。それこそループ。>512

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:14 ID:eTpslJ2g
壁大手で売れ銭狙いはほぼ針に動くんじゃないの?
ここが来るって言われてるしな

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:15 ID:Nk5LvLuo
>504
危機感感じてる針者も多いでしょう。
発行やめたり、原稿封印したというレスもありますよ。
友達に警告してる人もいるでしょうに。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:15 ID:AZ9Jyi4A
結局のところ、日本国内の作品なら何とか「同人誌」という概念は
あるけど海外にはそれが通用しないってことだね。
確かに損害賠償が面倒そう…

>507
どんなことを手伝えばいいの?
法律知識はあまりないんだが。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:18 ID:XvEGnzjH
ちょっと、商業誌もやってるような大手なら
編集部から忠告うけてそうなもんなのに。
意外に大物サークルもいるよね、針。
笑み栗とか、誌寝殿とか。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:19 ID:Aq/XOLos
>>522
自分、他ジャンルなんで、針のこと詳しくないんだよ。
(本は1冊目だけ読んだけど)
あとネット上やその他の情報収集かな。

あと複雑な問題だから、うぷする文章なんかをうぷ前に
読んでもらいたいな。
気つかうことにこしたことない問題だし。
正直、一人じゃ手に余る。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:19 ID:Ve/nxxQ4
>516
あんたのそれまでのレスじゃ「明日は我が身」なんてもんは
読み取れないが?
張りさえ切り捨てればコミケは助かるのに…
みんなもそう思ってんでしょ?という内容にしか読めない。

526 :522:01/12/12 02:20 ID:AZ9Jyi4A
>524
>あと複雑な問題だから、うぷする文章なんかをうぷ前に
>読んでもらいたいな。

言い回しとか表現が、相手に伝わるか、分かりやすいか、という
チェックならなんとかなるよ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:21 ID:8C6oy+kt
アゲとく

528 :504:01/12/12 02:23 ID:Zu2LdFQ/
針ー本が一冊でも罠あたりに渡ったらまずいのでは?
だから心配しているのですが……。

>525
それも本音の一部。その後のレスも本音の一部です。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:24 ID:Aq/XOLos
>>526
それでも充分ありがたい>文章チェック
じゃ、メールもらえるか?

他にも意見ある人はメールもらえるとありがたいな。
自分、昼間はここにはこれないんで、とりあえず、
また明日の深夜くるよ。

検討サイト立てること自体、このスレの総意ってわけ
でもないだろうし、反対意見なんかも、このスレもしく
はメールしてくれたら、ありがたいな。

530 :445:01/12/12 02:25 ID:FXcjP4bP
書き方がまずかったです。
「萌え話がしたい」ではなく「名残を惜しむ」
くらいはしたかったのですよ……。
当事者としての危機感はあるつもりです。
自サークルの活動も考え直すし、周囲にも情報は伝えます。
針だけの問題じゃないと言われだした時点で別スレなのでは?
と感じたのも事実ですが。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:25 ID:IxLp75ct
>>516
要するに自ジャンルに飛び火する前に針同人をなくせってことか?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:27 ID:fB4idOkI
>528
君は自分の本がイパーン人に読まれないか
心配してなさい。パプ亜君のようになるかもしれんぞ(藁

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:28 ID:Zu2LdFQ/
>531
認識の甘い人間がまだ同人誌を出すつもりならば、です。
なくせ、なんて個人が言ってもどうなるものでもありませんが。
それとも、531さんは針ー本は発行しても問題なしだと
思ってらっしゃるんですか?

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:28 ID:SWcz2J7b
女性向大手がやると危ないなあ。
部数多いから広まりやすい。(笑み栗とか、もろ主婦層で買ってるの
多いし、一時はフェ利子もとかにも載ってなかったか?)
それに金が絡んでるもんなー、派手に。
商業でやってたり、仕事でやってる感じというか…。
言い逃れが益々出来そうにない。

でも、>>506のようになるんじゃないかなというのが一番の
予想…ありそうだな、と。
反動の方がすごそうじゃん。最近、めぼしいバブル少なかったし。
だからいっそ、冬前とか冬に何事か、派手過ぎずに起こってくれた
方がマシって気もしている。

535 :522:01/12/12 02:29 ID:P5mahWk4
回線切れた…打つ。
>529
では微力ながら協力させていただくのでメルおくっときやす。
よろしくお願いします。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:30 ID:/AEvkI82
ニュース板より。(スマソ)

今回の祭で英国やらにメール集中→原作者・ワーナー激怒
→(1に聴取)→(同人女訴訟おこされる)→翻訳出版者の権利取り上げ
→翻訳出版社激怒→同人女、損害賠償請求される
          →同人の祭の大元にも抗議文→同人祭閉鎖→ウマー!

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:30 ID:Zu2LdFQ/
>532
それを言ったら、このスレの針ジャンルの方々にも
同じ言葉を返されてしまうんじゃないですか?
「人のことを心配するなら自分の心配をしろ」と。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:31 ID:Aq/XOLos
>>535
了解。じゃ、あとはメールで。

では自分も、とりあえずここからは落ちる。
なにかある人はメールで。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:31 ID:8MqJHVLJ
女性向け大手の友達は、担当さんともどもはまっているので、
描いてくださいよ〜と気軽に言われたって、この間言ってました。
教えてあげよう……。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:35 ID:2Thjc50e
とりあえずID:Zu2LdFQ/は深呼吸して気持ちを鎮めよう

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:35 ID:IxLp75ct
>>533
針を切ったくらいで私たちには関係ない〜なんて思われたくないっていってるの。
今回の件で536のように発展する可能性だってあるんだよ?
だから他ジャンルの人も肝に銘じておけってこと。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:38 ID:Ve/nxxQ4
>536
ニュー速板からコピペすんのはやめときなよ。
遊ばれんぞ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:39 ID:IxLp75ct
それに、今のコミケが安泰みたいに言われてもねえ…

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:40 ID:zbonPUzF
女性向大手は書店に出してるからねー。

笑み栗なんて芸能同人ですら書店に卸しすくらい迂闊だからな。
そしたら針本も大手書店とかに…。そして間違って一般人の手に渡り…
ホヒィ!!!

545 :531ではないが:01/12/12 02:42 ID:djj2FZLW
>533
>それとも、531さんは針ー本は発行しても問題なしだと
>思ってらっしゃるんですか?

531はそんなこと一言も書いてないと思うが。
とりあえず落ち着こうや。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:42 ID:SWcz2J7b
そこだよ…迂闊モノというか、雑な人多いんだよね。
>特に笑み栗とか…

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:47 ID:8+SUjkQa
はぁ・・・・

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:49 ID:6xonpJMo
笑み栗や誌寝殿だと、準備会のエライ人からなにかしら
聞いててもおかしくないとは思うんですがね…。
コゲさんにしろ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:50 ID:1WkyJe0a
ぴかちぅでタイーホされても、ポケモン同人は消えなかったので
他人は安心と思われ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:50 ID:P5mahWk4
まあ皆さ、夜は大体悪い方へしか考えが行かないっていうから
545も言っているように落ち着こうよ。
決して自分も楽観視してるわけじゃないよ。
ただ、落ち着かないとやっぱうまいこと行動できないよ。
口下手でスマソ。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:53 ID:N2IRUf/I
無理だとわかってても「公式の見解」ってのがあると説得は楽だよね・・・
「そういわれてるだけでしょ」って言う馬鹿が馬鹿が馬鹿が

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:55 ID:frPh7thP
サンライズの公式見解によると、ガンダム本は不可ですが実際は…。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:55 ID:SWcz2J7b
ニュース板のCzuwh+zRを見ていると、EgY8l5Xwを
思い出されます

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 02:59 ID:G/SNVJKV
あのねえ、今は針が問題なんだよ。
他のパロ同人がどうこうってのは二の次の話。針が周りから
叩かれてるのは、この事例については明らかにヤバいからだ。

こういうこというと「不正を肯定するのか」とか突っ込みが入り
そうだからいっとく。敢えて言えばその通りだ。
表現の自由は必ずどこかで他の権利とぶつかってしまうんだ。
だからどこかでいつか法律で規制され不正になる。これは不可避だ。
だからこそ我々の側からは、表現活動の許容範囲について正誤を
キッチリ白黒つけることは得策でない。表現の多様性を確保するには
曖昧な部分があった方が、我々にとって好都合なんだよ。
だからこの件については、あくまで針の話と限定しなければならない。
パロ同人一般に議論を拡張するのは浅慮というものだ。

話がそれるが、コミケが歴史的に曖昧を是としてきた理由はそれだ。
なんでもルールで規定しちまえばいいんだと考えてる若い奴は覚えて
おいた方がいい。コミケはあえて曖昧な部分を残すことで自由性を
保護してるんだ。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:00 ID:zbonPUzF
>552
あそこも昔は同人誌推奨だったんだがな>ライズ
視聴率ガタガタの初ガンダムのファンジン歓迎!なーんて頃もあったのさ。

スレ違いスマソ。

ともあれ、日本の秤では計れないからこそ余計にデリケートになるんだよね。
この問題について知識や思慮が真っ白な人間にどう説明するのかって難しいよ。
自分も本あったら買おう程度だったとはいえ、深く考えてなかったから。

…はあ、好きな別ジャンルのサークルさんも針の本出すって書いてあったな…

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:02 ID:EGGCQV3x
海外は児童ポルノはうるさいですよね。
そして裁判もちょくちょくやるし、権利にもうるさい。
日本で平気だからじゃ通じないのが海外なのです……かな?

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:04 ID:frPh7thP
>だからこの件については、あくまで針の話と限定しなければならない。

普通の頭を持った人間なら、説明された1秒後には、
「なるほどな。…じゃ、他のはどうなのだろう」
と疑問を持つのでそれは無理と思われ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:04 ID:uubx9gOK
>>554
つか、曖昧なところに成り立っているのがコミケなのだが
針に関してはその曖昧さを許さない文化が介在してくるから危機なのであるというか。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:12 ID:djj2FZLW
>555
小額館も昔は「作ろう!同人誌」などという単行本出して
漫画家に表紙イラスト描きおろしさせてたぐらいなのに
最近になってファンサイト規制しようとしてたしな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:15 ID:VWtdN/6W
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | とりあえず、ハリ厨は一匹残らず
     ,__     | 地上から消えてくれますように。
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:15 ID:j8oFaWwn
なんか今日の築紫の多事争論思い出しちゃったよ。
完全懲悪な一神教の針ーと八百万の神の国日本。
テロに対する日本と世界の姿勢が違ってあたり
まえだという話なんだけどさ。
禿しくスレ違いスマソ

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:18 ID:vIAL4P1h
>>561
私もそれ見た…

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:19 ID:v5twWG4M
あ、八百万の神がいる千と千寛を引き合いにだしてたの。
抜かしたすまん。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:19 ID:8+SUjkQa
終了しないの??

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:19 ID:djj2FZLW
>561
「完全懲悪」てのはわざとか?
つか、この場合関係ない例えに見えるが。>一神教、八百万と著作権

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:20 ID:8+SUjkQa
同人板に針スレがあるのがアレだよなぁ・・・・。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:20 ID:x3KNIhge
針−の問題はきっかけにしないと、結局「じゃあ、針−じゃなきゃなんでも良いのね」
と、勘違いに至らないか?今までグレーゾーンなだけで、本当はパロ全部針−と同じ
状況に陥ったっておかしくない。じゃ、なきゃ針モノから僻まれて、針者暴走本発行
つかまって、大事件コミケぽしゃり、同人ぽしゃりだよ。

今回の件で、自分パロから手を引く気持ちになったよ…針じゃなくっても
お目こぼされているだけだから…オリジナルに行きます

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:23 ID:djj2FZLW
>567
それもまた極端な話だが、567がそういう決断を下したなら
そうすればいいと思うよ。
ただ世の同人者が全員オリジナルに興味持ってるかというと
違うからねえ。
自分の描いたものを見てもらいたい、絵(字)が描きたいなら
オリジナルに逝ってもいいだろうが、「○○(作品、キャラ)が描きたい」
というパターンも多い。
ただ梁は「お目溢し」も期待できないぐらい厳しいジャンル、という事で。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:26 ID:HXZ2kZJa
擬人化Dでずっと同人やってる人もいるんだよね。
スゲーと思う。悪い意味で。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:27 ID:MKkZo+DN
〉565
日本はUKと違って曖昧文化だにゃー
って話。さて去るか。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:28 ID:djj2FZLW
>569
なんで今までばれないんかねえ。
しかしだからといって=安全ではありえない。
そのサークルも擬人化のせいで見つかりにくいだけで
いざネズミーに発見されたらと思うと…怖いな。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:30 ID:d2AgkDR1
567-568
そこまで話を広げるならスレ違い気味。鍼に絞れ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:31 ID:djj2FZLW
565>570
そういう事か。
でもま、日本は曖昧文化以前にそれなりに漫画の地位が
確率されてるからなあ。
版権元が同人に『お目溢し』してるのも
そういう部分が大きいだろう。
下手に規制して作品の人気に悪影響が出たらマズい、と。
ただこれも絶対ではないし、いざとなったら突き放されるだろうな。
だからパロ者は今大丈夫だからといって安心してちゃまずいわけだが。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:32 ID:Y8g8HNba
>567
コミケの存続もどうかって話が出てる状況で
オリジナル行きますも何もなかろう。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:33 ID:SWcz2J7b
鼠―怖いもんね…
鼠の癖に!

でも、もしも自分が鼠―の人ならあれくらい当然と思うだろうとも
思う。だって、イメージの商売で夢売ってるんだもの。
自分たちの打ち出すイメージに自身があって、ちょっとの瑕疵も
許せないのでしょう。(ならパクルなっちゅ―気もするが…)
針作者にもそういうのを感じるなあ…。
自分の作り出したものに完全な自信があるからパロ嫌いなん
じゃないかな。だから怒らせると怖いよ。

576 :こぴぺ:01/12/12 03:44 ID:kFqL3405
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/12 03:03 ID:87gGsXcH
ワーナーとローリングを動かすコツを伝授しよう。
ポイントは「児童書」=「子供が夢を持って読む本」=「商品のイメージ」
これだ。これに勝るものはない。
この3つを関連させて、
「我が子の純粋な思いを汚されてショック」
「あのハリーポッターシリーズが、イメージが悪くなった」
みたいな苦情を言えば、一発だ。

莫大な、洒落にならん金額が動いて企業イメージで売る会社のこと、
純粋な消費者にはこれ以上ないほど腰が低い。
上記のような素直な感想と苦情を言うと、社のイメージもあるから遮二無二なって
同人女対策をしてくれるだろう。
私は今度の週末に家族と見に行くので、行動はその後で決める。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 03:51 ID:7YsUXybO
>576
いちいちコピペしなくていいYO
さっきから無理矢理ニュース板のスレに話戻そうとしてるのがいるな。

578 :576:01/12/12 04:04 ID:lOVrLzWp
あちらからこぴぺったのは初めてですが。すみませんね。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 04:05 ID:8+SUjkQa
おやすみなさい

580 :コミケスタッフスレより転載:01/12/12 06:01 ID:P4WMXdAS
887 名前:内周辺境伯 ◆UeDHmc7k 投稿日:01/12/12 04:29 ID:JVq0ESoG
ジャンル危険情報「HP」 危険度5「退避勧告」発出
「ジャンル危険情報」は法令上の強制力をもって創作活動を禁止したり、ジャンル
退避を命令したりするものではありません。「自分の身は自分自身で守る」との心
構えを持って情報収集や安全対策に努めて下さい。

「大英帝国の某児童文学、HPで活動中のすべてのサークルの皆様へ」
1:いわゆるパロディ本は、日本国著作権法においても、二次創作権の侵害にあた
る恐れがあるとされているところですが、どこぞの準備会では、漫画の活力のひと
つであるとして、これを広く認めてきた経緯があります。
2:一方で、現著作権者が自らの権利防衛に積極的な態度を取る場合、そのジャン
ルでの活動は危険なものとされています。東京ネズミーランドなどを開発してきた
「ネズミー」、国民的4こままんが「沙坐絵さん」の著作権者「馳河真知子財団」
などが実例として挙げられます。
3:英国の大ヒットファンタジー「HP」の著作権者は、権利防衛に極めて積極的
かつ攻撃的であるとの有力な情報が寄せられました。

よって、これらのジャンルで活動中の方々は情勢が安定するまで安全なジャンルへ
退避することを強くお勧めします。やむを得ない事情により退避できない方は、状
況が許せば即刻退避して下さい。また、どのような目的であれこのジャンルへの新
規進出は、少なくとも今世紀中は延期することを強くお勧めします。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:15 ID:70kmVqR8
>HP」の著作権者は、権利防衛に極めて積極的
かつ攻撃的であるとの有力な情報が寄せられました。

積極的かつ攻撃的…。こ、こわ〜。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:15 ID:8+SUjkQa
冬のイベントはどうなんの?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:16 ID:8+SUjkQa
情報公開キボンヌ!!

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:20 ID:wj2VVyOb
>>582
コミケのことなら、準備会がどういう対応をするか想像できようが?

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:22 ID:9saNLjmx
売ろうと思えば売れるが、本来売るべきではない。という風に見受けられるが…

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:27 ID:70kmVqR8
>585
売ろうと思えば売れる…。
しかしキッズポルノは現場でアウト。
ノーマル健全も、あちらさんの手に入ってから
あちらの判断次第ではとんでもない事に…といった感じですかね?

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:37 ID:zmhm2U8T
版権元が何かを直接言ってきたというわけではないみたいだね。
もっともそうなったらもう即イエローカードだろうけど。

つーか曖昧なままで一部認識の甘い子がコミケで騒ぎ起こすようなもん
売る前に、いっそ版権元がすっぱり禁止してくれた方がナンボか気が楽。。。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:57 ID:hCN5owkb
発端はEgY8l5Xwの厨発言からだったんだが、もはや今のこの同人板の状況
みると、じゃむお日記の時並みの集団ヒステリーにも思えてきた。

みんな、冬コミ前でイライラしてるのは分かるがちと落ちつけや。
自家中毒起こすぞ。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:03 ID:wj2VVyOb
>いっそ版権元がすっぱり禁止してくれた方がナンボか気が楽。。。

だからそういう厨発想はやめろって…。
なんで軽々しくこういう阿呆な発言ができるかな。
それだけで同人活動に対する考えの甘さがわかるよ。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:06 ID:2uSylnN2
自分は映画観て、本作ってみたいなと思ったクチだけど
関連スレ読んだり原作者の人となりを知るにつれ
自分の妄想にとどめておこうと思った
やはり原作者が嫌だというものを、勝手に作るわけにはいかない
原作や原作者は本当に大事にしたいものだし
なんていうか同人の仁義にそぐわないっていうか;
(仁義なんてちょっとアレな言葉だけど)

上手く言えないけど、自分の欲望はこの際引っ込める
原作は同人抜きでも十分楽しませてもらってるんだし

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:23 ID:AKLOz2Gz
退避勧告か…前代未聞だな。
冬コミ…どうなるんだろ、本当…

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:25 ID:N2IRUf/I
自分の欲望を不特定多数の人にみてもらおうと思うからいかんのだな。
自分の中と自分の手の確実に届く仲間内で「萌えー萌えー」いうのはしかたないとしてもだ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:29 ID:FDZb9hX9
キッズポルノかなりやばいと思う。
いっつも会議してるもん、お役所で。
うちはIT関連だけど。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:43 ID:RV3DpdZc
というか今ここにいる人達、皆少し落ち着くべきでは。
話題はループしているし今ひとつ建設的でもないし。
とりあえず冬を待ってみて、それからまた議論してもいいのではないかと。
当日はもうすぐですし。
この話で何スレもこの先消費したって不毛でしょう。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:53 ID:ajetKE/y
2チャン原点でハリポタ根絶なんてできんの?無理そう。
これだけ普通の人に怖がられてるサイトがハリー根絶なんてしたらすごいと思う。
すでに騒ぎすぎの領域・・。なんて書いたら叩かれるのか・・w
何も知らずにハリー原稿書いてるひとが哀れにも思える。
まあ様子見。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 08:06 ID:to1M5rJw
>594>595
正直同感。
つか同感な人コソーリ多いと思うよ。
こんなこと言うと、楽観的だとか厨だとかまた騒ぎ出すんだろうけど、
2ちゃんで義憤振りかざして、騒ぎすぎにしか見えない。
表では何も変わってないってのに。

裁判云々に関しても、私は英米合わせて20年生活してたし裁判経験あるから
風潮よく知ってるけど、パロについては日本の方がむしろ世間的に厳しい目で見られてる。
裁判は日常茶飯事の向こうだけど、こういう性質の問題はフォーカスされることが
比較的薄いし寛容。日本じゃ眉を顰められるようなパロでも、フツーに認識されてたり
するしね。
大体ワーナーが情報や画像提供してる半公式映画サイトでも、針のファンアート
コーナーはあるしファンサイトの紹介まであるってのに。
聞きかじりや、多分こうだろうという日本人の想像だけで騒いでても仕方ないじゃん。
しかも2ch。匿名掲示板で。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 08:17 ID:q9pnMe+r
>596
スタッフがどう思っているかにもよるね。
原作側がどう出るかは知らないが
苦労して本作って見本誌チェックでイエローカードってのもヘコむ話。
少なくともパロ同人の足元の危うさを再認識させる意味では
非常に意味があったかと。


正直その意見には賛同できなくも無いけどね。
半分くらいはお祭り的に騒いでるっしょ(笑

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 08:30 ID:kQamx1LY
596に同意
597の言うようにお祭り的に騒いでる感が強くて、ああ2chだねーって感じ。
定期的にこういう騒ぎが来るんだよな。
実際冷静に見れば、輪ー名ーやJKさんはここで騒がれてるようことはまずやらんと
思うけどね。
外国の貼り保田サイトの数や同人的な濃さなんて日本の比じゃないよ?
しかも原書で1巻出てからずっとそのヒートアップ状態。
公式関係者が知らないわけ絶対無いし、要するにお目こぼしなんでしょ。
日本の同人者に影響する当面の実際問題は、コミケや赤ブタの公式見解くらいだと思うよ。
こんなとこで貧しい想像や煽りで騒いだって何にも変わらない。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 08:41 ID:mZr+VcEe
>>596
パロディについては日本のほうが厳しい?のかもしれないが
キディ・ポルノに関しては日本は世界でも最低の部類に入る。
針の801・ロリ本が版権元に渡ったら…?
2chだから云々って問題がすりかわってないか?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 08:45 ID:oyT/2h+i
>596
>大体ワーナーが情報や画像提供してる半公式映画サイトでも、針のファンアート
>コーナーはあるしファンサイトの紹介まであるってのに。

つまるところ、それこそ一番のあちらさんの答え。という感だねー
騒いでるのはネットの底辺のここだけ。
勝手に自分たち追い詰めて、何も無いところから騒ぎ作って不安がってる
だけ、ハタから見たら。
何も知らずに普通に活動してる人の方が安穏で平和だと思う(w
どこが何の見解を示したわけでもないのに、何墓穴掘ってるの?
いや鼻息荒く書き込んでたのは針簿多ジャンルじゃない人中心みたいだが。
私も別のジャンル者だけど別に針簿多に迷惑感じちゃいない。
普通そこまで熱くならないよ、よーするに暇潰しなんでしょ。
コミケ前ってこういう議論出やすいもんね、2ちゃん。

601 :600:01/12/12 08:48 ID:oyT/2h+i
>599
そんなことないよ?エロ関係でも外国の方が跋扈してるぞ。
596の言う『眉を顰めるような』って、それ関係かと思ったんだけど・・
違うの?>596
別にエロ推奨じゃないが。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 08:54 ID:mZr+VcEe
いいえ、一般的には児童への配慮のレベルが日本は低いのです。
アングラで跳梁跋扈というのは何処の国でも同じでしょうが。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:00 ID:SR+rjRlr
何せよ無意味に騒ぎすぎなのは否定できないな。
ココ見て極々小数が活動自粛したって、大多数は知らずに活動するんだし。
編集つきの作家だって結構やる気だったり、実際既にやってる人もいたり、
書店にも置かれてるし通販雑誌にもあるし、でもそういう全てが滞りなく続いてる。
そんな中で、ここでのソースの明かせないようなネタで騒いで先走るのはどうかと思う。
イベントから規制がかかるまでは、もうこういう議論はお開きにしませんか?
ループだ。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:06 ID:1JxAfnzV
>603
ハゲドウ。
2ちゃんに踊らされるつもりはない。
イベント側が何らかの難色示さない限り私は現状でやっていくつもり。
何が真実かなんて推測だけで、わからないんだからね。
とりあえずは冬祭りの様子を待つのみ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:12 ID:NCJQ1NI5
たいほされてからじゃ遅いんだけどね。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 09:20 ID:Y2gXO7EJ
>600
でも、何かあったらって考えながら活動することって
パロディをやってる人には必要だと思うよ。

冬コミで本当にイエローカードにならない保証はどこにある?
JKが動かない保証は??
ファンジンといいつつ、それを読んで不愉快に思う人は本当に
いないの?
不愉快に思った挙句騒ぎを起こしたりしない?
著作権違反なんかで訴えられない?

これを考えて、私はパロディはやめた。同人活動は止めないけれど。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:20 ID:8LnFAkdb
素朴な疑問、ここ数日タイホとかソショウとかもっともらしく言ってる人は
一番何が目的で望みなの?
そんなに不安なら二次ものに触れるのは全てやめて、同人サイトもファンサイトも
絶対閲覧せず(当然だよね)この同人スレもちろん見ないで
公式サイトだけ見て終わってるのが筋なんじゃないの??煽りじゃなく。

2ちゃんで純粋に同人危惧だけで義憤に燃えているとは思えない。
自分はやめるんだから貴方達も全員やめるべき!私だけなんて許さない!と
聞こえてくるよ。
本当に自粛したいなら、こんなとこに通ってグダグダいつまでも危険だと
愚痴ってないで、もうさっさと足抜けしてるはずでしょう。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:28 ID:30DIZdOc
>1番の望み
コミケと同人界の存続じゃないの? 

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:29 ID:i/leMvO9
>607
確かになあ・・・・例えば606さんとか、絶対に他の非公式パロサイトに
行ってないと言える?(もしそうだったら本当に申し訳無い。)
オリジナルサイトにだって二次物は少しは置いてあることが多いよね。
同人やってるなら、パロの糾弾や完全否定は矛盾だと思うけどな。
針に特定したって尚更同じこと。昨日一昨日のスレで騒いでた人だって、
結局のところ針サイト見てると思うしね。
意見通したいなら、行動を徹底してからじゃないと説得力無い。
だから非同人の人の意見なら、勿論真摯に受け止めるよ。
話ずれてスマソ

とにかく一番近くに動きがわかりそうなのが冬コミだし、603に同意です。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:32 ID:iPZKXfoe
>608
607に
>2ちゃんで純粋に同人危惧だけで義憤に燃えているとは思えない。
とあるよ。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:33 ID:iPZKXfoe
あ、勝手に補足入れてすみません。
607の意見と違ったらごめん。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:35 ID:iPZKXfoe
ああ、というか自分は607じゃないってことなんですが。ますますスマソ・・・
>609
そうですね、冬まで待つのが得策だと私も思います。
もう二週間くらいだし。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:36 ID:/AEvkI82
傍観姿勢をとる人が大半としても
既に針でsp取れている人・オンリー主催者が一番困るだろうなあ。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:37 ID:HhOE3zgN
ループルーパールーペスト。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:40 ID:NCJQ1NI5
>>607
そうやって国内と国外の企業を一まとめに見てることが間違いだと思うけどねぇ

616 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 09:41 ID:mZr+VcEe
今のこの時期、上がった原稿を前に
退くに退けない方もたくさんいらっしゃいますよね。
泰山鳴動して鼠一匹というのもよくあることです。
(でもエロはやめてほしいです。)

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:45 ID:AcfKR+kk
●準備会からイエローカード
●特に何事も無く売れるが時期柄取材が入りスペースや本を映される
●得に何事も無く売れたが2ちゃんで奥付などの個人情報を晒される
●サイトが2ちゃんに晒される

一番上については当日になってみないと分からないけど、残りが怖いね…。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:47 ID:LQBSSxXw
とりあえず海外のサイト見習って本にはディスクレーマー
位いれとけー。いざというとき言い訳もできないぞ。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:53 ID:30DIZdOc
ところで冬は様子見とは言うけれど、正式に準備会から止められれば…って
逆に言えば止められなければ止めないって風にも取れるよ。気をつけて。 

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:10 ID:D0Rn6clS
ギャンブラーが多いなあ。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:12 ID:M9ZwyDLv
正直騒ぎすぎ…つか、お祭りみたいな雰囲気があったのも事実だけど
だからって「しょせん2ch」「ここで騒いでも無意味」ってのは
どうかと思う。
最悪の場合を頭に入れて活動するしかないもんね、パロやってるサークルは。
これは針に限った話じゃないけども。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:18 ID:gYVu+lK6
>617について1、3、4は回避しようがないけれど
取材は頑として断る方向でいきたいところだね。
断ったのに無断で取材したら取材した方が悪なんだし…。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:20 ID:M9ZwyDLv
少なくとも私は自分のやってる作品の版元の見解を
改めて確かめに行きました。
版元の動向次第では撤退も覚悟してやるしかないな、と。
『健全なファンアートなら桶』という意見を出している版元ではあるのですけどね。
(いつ変化するか分からないし…)
勝手に騒いで墓穴掘ってると揶揄するのも自由だけど
パロやってるサークルは神経質すぎるほど気にした方がいいと
思うんだけどな。>著作権や版元に訴えられる可能性

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:22 ID:ns446RJr
>621
疥癬かパロ者かオリジ者かは知らないけれど、前にも言われている通り
「最悪の場合」を考えたら「活動は出来ない」んだよ…。
そう思った人は活動停止宣言して撤退すればいい。

少なくともここの騒ぎ見た者はパロのあり方について考えると思うし
それだけでも無駄ではなかったのではないか、と。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:23 ID:/AEvkI82
ポケモソ事件の時?にニュースか深夜番組で同人誌がざーっと
並べられてた気がするんだけど、ああいうのは同人誌製作者の許可を
とっているんでしょうか・・・・。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:29 ID:TTJhTf6A
何かEgY8l5Xw的理論が増えてるような気が…
「結局みんなやってることだしまだ事件が起こってもないのに
心配したってしょうがない」って。

しかし、海外サイトの方がオフィシャルアートの無断転載しまくったりして
全然著作権守ってない印象も受けるけど
それはまた別の問題?

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:30 ID:n+9mN3be
あと、針でのコスプレは取材持ちかけられる・遠景で写真とられる
可能性を考えた上で実行せよ、と。
まあこれは別にいい・・・・のかな?

628 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/12 10:34 ID:l6OXfjVH
黄色い紙を貼るのは、非常に難しいことです。準備会は、自らのポリシーとして
「まず規制ありき」という対応は行わないかと思います。コミックマーケットの存
続に「今そこにある危機」が認められた時に、初めてそのような対応を取るでしょ
う。表現の規制というのは、それほどに重大なことであると私は考えます。

ナチスドイツの軍服コスプレは、ドイツ連邦共和国では、連邦基本法擁護庁に逮捕
されるぐらいの重罪だそうですが、コミケでは、別に規制していませんよね。一度
どこぞの大使館と名乗る方からお電話があった際、緊急避難的に規制を実施しまし
たが。

児童ポルノの問題ですが、原作が映画化されたことが事態を複雑にしました。
日本の児童ポルノ禁止法によれば、現に存在する児童の絵・写真が駄目ですよね。
原作のキャラをそのまま使ったというなら、児童ポルノに限ればセーフゾーン。
でも、原作を忠実に再現した映画が存在する以上、灰色なにおいがします。

私の望みですか? 参加者の最大多数の最大幸福です(断言)。

私は、活動をとめる気はありません。創作は、本来そういうものではありません。
人から止められて、やめられるような創作なら、どんなに楽でしょう^^;
ただ、やるなら、「at your own risk」の精神に基づき、生じうる危険と、それに
伴う代償について、ある程度の理解をしておくことをお勧めします。私個人は、ジャ
ンルからの退避をお勧めしますが、そうやすやすと好きなものを書くのをやめられる
かという心情は、痛いほど分かります。

過去の「しまじろうWEBサイト」事件、「福岡ポケモン」事件などについても、
十分な学習をお願いします。私からとめたくはないのです。ご自愛ください。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:47 ID:s0it7XHR
ちょいと遅レスだが
>598
海外の針保田サイトの運営者って、ちゃんと版権元に許可を取って
『正規の』ファンクラブ活動の一環として行っている場合も多いよ。
そういうのは、『お目こぼし』とは言わないよね?
版権元公認のファンクラブなんだから、会報ということで『同人誌』的なものを
発行する場合には、当然原作者サイドのチェックを受ける。
JKさんはちゃんと自分でも目を通すそうだし、相当チェックは厳しいって話だよ。
まあ、海外のサイト全部が全部公認だとはさすがに思わないけど、
まあそういう、言ってみれば表玄関から入る形でファン活動をしている人たちも多いってことだ。

あと、希望的観測をしているみたいなんで一言。
罠はどうかしらんが、JKさん、というかは静山社はするぞ。
もともと硬い本を出しているごく小規模な出版社だから、
同人誌が出ることによるメリットなんてない。
同人に対する理解も低いと考えた方が良いし、ご注進があったら速攻で法的手段に出るだろう。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:49 ID:pRkbwoF0
このスレたったの昨日かよ!

631 :621:01/12/12 11:02 ID:9ATRuj3U
>624
623も私の書き込みなので一緒に見てもらえると有り難いです。
私が活動しているジャンルはパロOKと言っている版権元。
今の時点では健全パロは桶、エロ方面は見て見ぬふり…っていうのが実情。
>私が描いているのは健全ですが。
この版権元がパロ活動そのものに難色を示し始めたら、
残念ですがあなたのおっしゃるとおり撤退を考えています。
作品は好きですし、パロ同人出すのも楽しいですが
自分の人生とは比べられませんので。
かといって他の人にまで「やめるかどうか」を迫る気は毛頭ないんです。
ただ最近「楽しければいいじゃん」「著作権なんて難しくて分からない」と
言う人が同ジャンルにも見受けられるので、それはどうかと思ったのですね。

632 :サイレントマウンテンカンパニー:01/12/12 11:06 ID:X+AFQ3f4
・ワンマン経営
・経営者が熱烈な梁ポタファン
・金余り(梁ポタ景気)
という危険なファクターがごろごろ。
静かな山も動くかもよ。

でも知り合い(今度梁ポタ本を出す)は原語で
読んでるらしいからなぁ。こういう場合はどうかと。
やはり結局怖いのは原作者ではないかな。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:09 ID:WNiWV63C
あれだけ議論して結局、騒いでるのは2ちゃんだけ、
大丈夫だからやっちゃおうよって流れになってきてるんだね。
まあ祭りだとは思ってたけど、一体何だったんだか。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:12 ID:/AEvkI82
気分的にはジャンルから撤退して冬も欠場したい、でも
欠場は次回以降へのペナルティになる・・・嗚呼、リスクと可能性が・・・

という人も何人かは居るかと。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:13 ID:jSRwMrOh
なんか…一人が騒ぎすぎ、まだ何も起こってないのに
2chだけで騒いでどうすんのーといったら、皆、そうだそうだー
のムードなんだね…。
自分ジャンル者でもないのに、この2日間いろいろ意見を
出したり、真剣に危惧したりしてたのがちょっとバカらしく
なってきたよ…。なんかどっと疲れた…。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:13 ID:6HKxz3uR
サイレントマウンテン社社長も権利買ってるとはいえ
熱烈なFANを自称してる点はあまり同人屋と変わらんなー。
翻訳する過程で訳者の価値観や主観が紛れ込んで
原作者の意図通りには訳せないこともあるだろうに。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:13 ID:TwxJ4jP4
>>594-598が複数回同じ論理を書いてるけどなんか引っかかる。
曰くどうせ2ch発端だけなのにという楽観主義、
海外はもっとすごいよという、ババァの「あの車はなんで
取り締まらないのよ!」という交通違反の言い訳じみた言い逃れ。
海外サイトを比較対照にして日本サイトの保身をしたいなら、
海外サイトのウェブマスターにメールするなりして確認とって
情報を集めろよ。海外はもっとすごいよ〜とか言ってないで。

こういう奴らこそ、本筋の鍼者だろう。
昨日の大議論では無言で、やっと出てきたと思ったら
現状維持の様子見??えらい受動的じゃないか?
能動的に警告サイトの一つでも作って対策に万全を期そうという心構えはないのか?
こういうレスを読んでると針厨と呼びたくなる。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:13 ID:KZTzY6R8
な、なんかニュース議論板の針スレに、ご注進するっていう人がいるんですけど…。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:15 ID:8MqJHVLJ
昔のことになりますが、某漫画情報誌のインタビューで
自分の作品に同人誌があることを知った原作者が、
ファンクラブの会報で同人誌に対して「著作権侵害だ」と
強く難色を示しました。
もともとマイナージャンルでしたが、
それがきっかけでそのジャンルを辞める人が増え、
今はほとんどサークルは残っていません。
原作者が好きだから嫌われるようなことをしたくないって人が
そのときは多かったように思います。
結局,同人誌って原作者の胸先三寸で、
ジャンルが存続できるかどうかが決まるんだと思います。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:16 ID:TVtnFjtI
話がループするから落ち着けということじゃないのか…?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:17 ID:EZd2FSCD
>632
まあ落ち着いて、日本の出版者が所持しているのは通常は翻訳権と
日本語版の出版権、これに加えて版面権とかも持っているかな。
訴えるとしたら、二次著作物で訴えるか、著作者人格権で訴えるの
だが、これは原著作権者以外は訴えるのは困難でしょう。危険なの
は翻訳した作品を引用の限度を超えて作品中に使用した場合かな。
あと、前に「実在の人物をモデルにした絵」が児童ポルノ法に触れ
るとか書いてあったけれど、それは無茶な論理。映画は作品である
ことを考えてね。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:18 ID:Cgcgkirh
>638
とりあえずニュース議論板は放置の方向で。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:24 ID:rjGk8Zxc
欧米って、サイトでの画像や同人誌の無断転載はほとんど野放しだけど、
イベントなどで同人誌を「売る」ことには、無茶苦茶厳しいんだが。
ファンサイトでもやってるから大丈夫なんて、思わない方がいい。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:24 ID:n+9mN3be
対策に万全を期するならジャンル撤退ということになり、
自らジャンル撤退にあたり警告サイトを作るのはなかなか難しいという
議論がループ。本PNやハンドルを晒して行動しなければ効果は上がらない
(飛翔系「週刊少年飛翔編集部」を「名乗る」怪文書事件の如く)
でも本PNを晒すと別の意味でリスクが高い・・・と。
問題意識を持った針者でも、こっそり撤退がいいところなのでは。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:24 ID:EZd2FSCD
それと某ディ尾図にーが怖いのは、彼らが商標権で攻めてくるのと、
日本法人が全面的に著作者の代理人として行動するからなのね。
商標権侵害は偽ブランド商品と同じで即刻逮捕が可能だし、権利も
いつでも裁判を展開できるだけ環境を持っている。そのために年間
数千万円も使っているんだから。針はそこまでできないからね。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:25 ID:c7VeHrJ6
つーか二次創作物を販売して儲けがある時点でアウト。
現物が手に入ったらおしまいだ。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:26 ID:6hIsoRrC
なんか「騒ぎすぎ〜」「そうそう、何も起こってないのに」「はげ堂!」
って人が一気に書き込んだね。(W
なんだろな〜

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:26 ID:DFBViyMG
事態が落ち着きかけ静観するものが増えそうなムードになったら
ニュース議論で動きがあるわ、こっちに叩きスレが立つわ。
分かりやすいな。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:30 ID:KZTzY6R8
>641,645
確か静山社って針保田の日本における著作権管理もやっていると思ったんだけど?
商標登録も申請中だって言うし、正に出銭なみ?

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:31 ID:6hIsoRrC
>648
煽り立てたいだけのヤツがいるんだね。
同人板の住人かあっちから流れてきたのか知らないが(W

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:33 ID:EZd2FSCD
とりあえず電気ネズミ事件があっても、コミケでネズミ本が販売禁止
には一度もなっていない。少しは落ち着きなさい(笑)。
なにか異常に貼ーを辞めさせたいと動いている方が居るようなんだけ
ど、何故? 電気ネズミも、とき○モ、も、未だにジャンルはあるし、
コミケに参加しているんだが。事件が起きてもこうだった、事件がま
だ無いのに何を仮定で騒いでいるのかな。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:35 ID:F3DKeTM+
昼夜での人の交代があからさますぎて笑える(藁
警告ページ作ろうとしてた夜組の人頑張ってくれ

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:38 ID:EZd2FSCD
>649
商標登録が認められれば、あの針ーのロゴは使用できない。ブランド
品と同じ扱いね。問題は映像ね、映像まで詳細に登録してから話せば
良いでしょう、オレは凄く難しいと思うけれどね。
それと著作者人格権は権利を委任はできないので、裁判は本人が起こ
すか、代理人が起こさなくてはならない。そこまでの権利委任はしな
いよ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:37 ID:NCJQ1NI5
>>651
だから日本と外国の企業を一緒にするなって、厨房。
(笑)じゃねーよ

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:38 ID:X+AFQ3f4
起こってからじゃ全てアウトというのが分かってないのでしょう。>647
頃す気無かったのに新じゃった〜みたいな感じでは?

あのう、他ジャンル者なんで落ちついてはいますが>641
仰有ることはだいたい既知なんですが
ただ、サイレントマウンテンは普通の訳権もととは匂いが違うような。
サイレントマウンテンがJKに訴えを促進し、
日本での起訴活動の橋渡しをする事もあるだろうと。
ビジネスライクな関係でも無さそうですからなぁ……>JKとサイレントマウンテン

小波や赤札は全て取り締まるだけの金がないからでしょ>651
とにかく相手の「資本力」を頭に入れときなされ。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:39 ID:EZd2FSCD
>654
日本の企業であろうと、外国の企業であろうと、日本の法律に従う
ことでは一緒。コミケの基本的なスタンスをもうちょっと学んだら?

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:39 ID:/AEvkI82
よく見かけるんだけど、具離フィンドールや刷座厘の寮章を
グッズやらのバックに使ってる子ら、完全にパチもんって意味でアウトだよね。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:40 ID:NCJQ1NI5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/

チクる気満々。
黄色ねずみの逮捕の際も、最初に動いたのは会社ではなく
一市民であることをわすれちゃーいけない。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:42 ID:UxmXBkqE
少なくとも版権元がそういう姿勢なら、あえてポケモソのやおい本を作ろうという人は
いないだろう。常識人ならね。
あれは”やおい”本を取り締まったわけだし。
それと比較して、だから針も大丈夫って?
それをEZd2FSCDはどうやって保証してくれんの?
何か起きたら全部あなたが負担する?
自分の身は自分で守るしかないのに、子供のようにいきがってる場合じゃない。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:42 ID:30DIZdOc
コミケで販売停止にならなきゃ売っていいんじゃ〜ん!・・・などと考えている人は
>628の伯の発言を何べんも読み返して、よぉぉぉく考えてみてね。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:42 ID:6hIsoRrC
>656
…大丈夫か?心配になってきたよ、君が。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:43 ID:NCJQ1NI5
>>656
だれもコミケが販売停止かます何ていってないじゃん。
どこにそんなこと書いてあるよ?
俺が言ってるのは企業が動くか動かないの話だ。
日本の法律だろうがあっちの法律だろうが、同人誌なんてアウトに決まってんだろ。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:44 ID:6hIsoRrC
>658
だったらそっちのスレで語ってればいいだろう。
いちいちこっちにURL張らんでもいいよ。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:44 ID:L7BW0WTo
ID:6hIsoRrCは典型的針厨ですからあまり気にせずに。
ID:EZd2FSCDも要注意。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:45 ID:EZd2FSCD
>655
起こってからでも全てアウトではない、著作権法は個別の著作物に
関して判断するので、Aという作品が著作権法に反したからと言っ
ても、同じジャンルであるBにまでは判断は及ばないの。Bに関し
ても同様に裁判で決着つけなくてはならないのね。コミケでは電気
ネズミに関しては本人が違法と認めた本は販売できないと言ってい
るが、他の電気ネズミの本は当然OK。さらにとき○モビデオ事件
で著作権法違反が確定しても、その作家は今でもコミケに参加して
いる(カタログ見れば判るよ)。違法になったビデオ売らなければ、
これまたコミケ的にはOKね。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:45 ID:NCJQ1NI5
>EZd2FSCD
痛すぎ。
こいつの発言読み返すと面白いねぇ。
Dにはできるけど針にはできない?
藁わせてくれるなぁ。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:46 ID:X+AFQ3f4
あれがじっさいに執行されたのは著作権違反によってですよ。
内容自体はきっかけに過ぎない>659
やはり勘違いしている人が多いようだね。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:46 ID:e/guQzgp
>664
あんた、あっちから出張してきたんだろ?ご苦労様。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:47 ID:/AEvkI82
同人誌・グッズの類の販売は、内容を問わずそのものがクロ。
では「無料配布」ならどうなのか、サイトでの活動はどうなのか、と
細かく考えて纏めないと難しいかと・・・・。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:48 ID:UaEL0ZB7
>669
がいしゅつ
ここでの意見は針同人はサイトだろうが何だろうが
全て黒でアウトに決定したんだよ。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:48 ID:2/xkUJry
>652
ホントになー。

たとえば私は針エロ見てもアイタタタと思うだけかもしれんが
私の母や職場のおねーさまが万が一にも見てしまったら
アイタタタではすまんだろうと思うのな。
同人にどっぷり浸かってると
同人に全く理解がおよばない人の反応って想像つかんものかな?

なんかどーでもよくなってきた。
針が潰れようとコミケが潰れようと。
2ちゃんが潰れそうな時もうれしそうに荒らしてるヤツとかいたし
そんなもんなのかもな。
そんな風に思いたくはないが。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:48 ID:NCJQ1NI5
>>665
馬鹿だね。
著作権的な判断は及ばないかもしれないが
その販売場所を提供した「こみけ」などは、その針の一件だけであぼーんになる危険性が
十二分にあるんだよ。
針を売ってた東6ホールだけ閉鎖で残りのホールで開催するのか?(藁 おめでてーな。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:50 ID:6hIsoRrC
ID:6hIsoRrCだけど張りやってないよ…
なぜ張り厨扱い?(;´Д`)

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:52 ID:/AEvkI82
>>670
ああ、今まで801板読んでたんだけど「裏だけ消そう」
という流れみたいだったからどうなのかなと。すみません。
(しかしファンアート程度のサイトも全て黒となると星の数…)

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:52 ID:Q6dYs9tv
夜組が見たらがっくりするだろうね…。
また一から教え直さなきゃなんないのか?

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:53 ID:EZd2FSCD
>672
はぁ、イベントは責任は問われないんだが。著作権法知っている?
これは電気ネズミ事件でも明らかだけど。ただ、委託で売っていた
某イベントはお呼ばれされたけど、これは当然だね。針だけ特別に
する理由が判らんなぁ(笑)。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:54 ID:ZJkoYvLU
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008123821/

取り敢えずこのスレと本スレに常駐してる6hIsoRrCとe/guQzgpがイタタ…

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:55 ID:2/xkUJry
>674
自分の萌え心を満たす事と、
自分が好きなものを生み出してくれた人の気持ちと、
どっちを優先するのか。

まずはそこからじゃないかな?

星の数だろうが浜の真砂だろうが女史の意向はどうなの?って段階で
「裏だけ消そう」が通用するのかな?

ジャンル外者はそんな風に思ったが。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:55 ID:NCJQ1NI5
>>676
委託で売ってた棒イベント主催ってのが、コミケだともっと騒動がでかくなるのもわからんの?
国内企業の事件と、海外企業プラス下手したら大使館も動きかねない問題を一緒にするつもりかね。
コミケあぼーんじゃなくても有明借りられません、消防許可出しませんとか
外部圧力的なものに苛まれることさえわからんの?

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:56 ID:YwZOkdT2
>671に同意
自分は635だがもうどうでもよくなってきた。
針ジャンルが潰れようが、針のせいでコミケが危険に
さらされて、針者が恨まれようがもう知らん。
そこまでいうなら勝手にしてくれ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:56 ID:W3bY19Bk
>677
自分で立てたスレに人が集まらないからって宣伝すんなよ。
お前がイタタだっつーの。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:57 ID:LWIzJiXx
針だけ特別なのは向こうの出方がまだ分からんからです。最初の槍玉が同人誌であって欲しくないのです。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:58 ID:/AEvkI82
>>678
同意見ですね。私も他ジャンルですし。
ただ、女史の意向として・また一般常識として完全に不可の部分と
「ファンアートそのものも駄目?」という不明瞭な部分があると
思うんです。それだけで別に他意はありませんので・…。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:57 ID:NCJQ1NI5
>>676
ついでに、君はお得意の「著作権法」とやら以外もしっかり法律を学ぼうね。
それと、なんでコミケが「見本誌チェック」しているかも考えようね。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:58 ID:HSXYU/9A
なんか、一日置いてきてみたら、危機管理能力の欠如した、
根っからの平和ボケ日本人タイプが湧いてきてるね。
「何にも起きて無いうちから、自粛してどうするの」とか
ほざいてる連中は「まだ狂牛病患者が出てないうちから、
検査なんてしてどうするの」とか言ってるのと同レベル
だってわからんのかね〜。

まぁいいよ。
ここで騒いだところで、どうにもならん事実には同意だから。
あとはニュース議論板の方が巧く立ち回って
この冬コミで青 山 社なり罠なりJKなりが動いてくれれば
お望み通り騒ぎも静まるだろうて(w

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:02 ID:HOvmNKCu
読み専さんが危機感薄いのはもうしょうがないよ。自分に被害ないんだもの。
本とかサイト作ってる人はこれまで散々語られてきたことをよく考えて
自分を守るためになんらかの基準を設けて決断してほしいと思う。
そしてイベンターさんはさらに切実にね。(とっくに切実だろうけど)
実際にイベントがつぶれたり、締め出されたりしてようやく危機感を持つ
想像力のない人がいること自体は仕方ないよ。

とりあえず屋風に登録されちゃってるサイトオーナーさんたちは
登録削除依頼を出した方がいいと思うけど。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:04 ID:1LToFAIJ
>>681
はい?何で私があんなスレ立てるの?
このスレから一歩も外に出ないでって言ってるだけ。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:05 ID:EEoQ2iv4
>>681
はい?何で私があんなスレ立てるの?
このスレから一歩も外に出ないでって言ってるだけ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:07 ID:PD6YUADk
>687
重複が好きなのか?(w
君も自分のスレから出ないでね。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:08 ID:gDTWYX9J
「針歩他はビートルズ以来のイギリスの名誉」
これを肝に命じておくこと。
それを外国人に「汚された」とあっちがわに捉えられたら
国を上げてのお祭りにもなりかねん。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:11 ID:EZd2FSCD
>684
著作権法以外でも法律に反したらコミケでは売ってはいけない、
それは当然ね。猥褻とか商標とかは、それで販売停止になったり
している。で、針の同人誌は何の法律に触れるのかな? コミケ
のアピールを良く読んでね。
もちろん、全てはオウンリスクね、それは針だけに限ってはいな
いということかな。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:11 ID:xoBEkUnF
針って能天気っていうか無責任っていうか精神的に未熟な人が多いんだね・・・。
自覚は強要できないし諦めるよ。まとめてあぼーんされればそれもよし
何事もなくてヤオイパロを続けるもよし。
原作者があれほど嫌悪してるのにできる神経がすごいけど。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:14 ID:NCJQ1NI5
>>691
だからさー「同人誌」って一くくりにして逃げるのやめない?
他のアニメや漫画と同じに扱えるなら、誰も騒いでないっつーの。
それに、何度も言わせるな。コミケの姿勢やアピールだので規制されてるなんて
どこに書いてあるんだ?意味不明な論争に持っていこうとするなよ。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:18 ID:EZd2FSCD
で、針ーがここで深刻に論議するほど他に比べてリスクが高いとは
思わないのね。商標権が確立したら、内容によってはリスクは相当
に高くなるだろうけれど。まぁディ図にまでのレベルではないだろ
うけれど、注意するに越したことは無いかな。
不思議に思うのは針ーの同人誌に規制が入ることを期待しているよ
うな発言が見うけられること、どうしてかなぁ。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:18 ID:gDTWYX9J
>691
針の同人を売っちゃいけないとは思わない。
ただ勇気あるなぁ〜とは思う。うん。
出したい人は出してください…もう。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:21 ID:U3s4Di70
>ID:EZd2FSCD
激しくループです。
関連スレも何もかも全部読み直してから、出直してきてください。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:21 ID:9BuI3G3M
>で、針の同人誌は何の法律に触れるのかな?

凄いや(W
凄すぎて脱力気味。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 12:21 ID:mZr+VcEe
EZd2FSCDよ…
>注意するに越したことは無いかな。
って、君は何に注意するの?

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:22 ID:EZd2FSCD
>693
他のアニメや漫画と同じに扱えないという根拠を教えて欲しいのだが。
実際に事件になった電気ネズミやディ図にはわかるのだが、それでも
コミケでは他のアニメや漫画と同じ扱いね。商標権は別だけど(笑)。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 12:23 ID:qWpnVNue
作者に対しての尊敬の念があれば、801は出来ないだろ。
結局、いい加減な奴が居るから、自分達の首が絞まるんだろうが。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:24 ID:xuYarRXu
EZd2FSCDがいくら断言しても
こいつが原作者でもない限りあっそうと思う。
何か起こった時は「無責任の匿名書き込みだから」
で一切責任は発生しないんだろうから
こういう書き込みを鵜呑みにして自分を危険に晒したくないね。

結論:EZd2FSCDはバカ。もう書き込みしなくていいよ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:24 ID:gDTWYX9J
商標権商標権って馬鹿の一つ覚えみたいに…。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:23 ID:NCJQ1NI5
ちなみに作者は著作権違反で告訴されます(ポケモンの際は警告すらなし)
22日拘留されて、罰金10万円の略式裁判で有罪。
印刷した印刷所、販売させていたイベント主催者は事情聴取受けます。
挙句、ポケモンの際は印刷屋社長は書類送検されてしまいましたとさ。不起訴になったけど。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:24 ID:9BuI3G3M
>他のアニメや漫画と同じに扱えないという根拠を教えて欲しいのだが。

だから過去ログ読みなよ。
さんざん語られているはずだ。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:26 ID:TDF4ziTZ
一番いいのは、
梁堀田を見た感激をエネルギーに、
梁堀田以上にファンタスティックでクールでナイスなストーリー(和良
を自分達で作る事ですね。。
他の作品から着想して本を作ることはむしろ製作の王道。
はっきりいえば、梁堀田だって、貴種流離譚(竹取物語からセラムンまで)、魔法使い、
魔法学校(チャチャ)とかの影響を受けてない、とは言い切れないわけで。

梁に興味のある人間がたくさんいるんだったら、ぜひそんなストーリーを作って、
がんがんアニメ化、映画化、同人801パロオッケ〜、にして世界に広めて
欲しいものです。そすれば世界は平和だ \(^o^)/

ちなみに、日本で同人誌作っている以上、例え原作者が裁判を起こしても、
適用する法律も裁判する裁判所も原則日本です。

どうしてもリーガルに梁堀田同人誌を出したければ、台湾へ・・・あそこは
「著作権を保護しないのが国策」という国(地域)なので、どんなものを
出そうと(台湾の法律や公序良俗にふれなければ)OKです。
もちろん、それを日本に持ち込めば著作権の侵害になる可能性がありますが。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:26 ID:NCJQ1NI5
>>699
はぁ?Dについては同じ扱いじゃねーだろ。
他のジャンルみたいにアカラサマに同じ格好、同じ外観の同人誌がどこにあるよ。

それに何度も言うが、黄色ねずみは別次元の問題。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:27 ID:8LLbVwAD
♪祭りだ祭りだ落ち葉焚きー♪

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:28 ID:NCJQ1NI5
http://www.kyoshin.net/AIDE/aide_39/index.html

とりあえず、ここくらいよめ>>699
Dは甘くねーんだよ。
それと同じくらい針も甘くねーんだよ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:29 ID:8LLbVwAD
♪厨房が厨房がーいまさらピーピー言っている♪

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:29 ID:EZd2FSCD
>706
Dはキャラクター全てが商標登録されているの、だからチェックが
入る。商標権は権利者の告発が無くても逮捕可能。針ーも商標登録
されていれば大変だね。でもどのような商標に(笑)。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:30 ID:9BuI3G3M
そういえば最初に暴れた厨房も
>盛り上がりジャンルは叩かれやすい
>みんな妬んでるだけ
と言っていたのを思い出す。
今日の昼になって現れたやつは
>針を潰そうとしてる人がいるのはどうして?
そして ID:EZd2FSCDは
>不思議に思うのは針ーの同人誌に規制が入ることを期待しているよ
>うな発言が見うけられること、どうしてかなぁ。

もしやここで他ジャンル者が発言している事はすべて
針ジャンルを潰したいために騒いでいるとでも思っているのだろうか?
理由は嫉妬?売れ線ジャンルで他人がいい思いするのは許せない?
・・・なわけねえだろ(W

712 :( ´_ゝ`):01/12/12 12:30 ID:pDRkXaOK
そーそー【針は大丈夫なんだから】
気にせずに同人誌出してパロサイトをやっていなさい
ここまでくると脱力を越えておかしくなってくるねぇ

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:33 ID:alNO8TM5
微妙にキャラの名前を変えてやれ
パリーとかそんな感じに。
絵は元々無いからオリジナルと言ってかまわんだろ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:33 ID:NCJQ1NI5
>>710
しつこいな
とりあえず>>708読め、馬鹿。
対して知りもしない商法用語使うのがお好きなようだね。
企業側が動いたら、商標登録なんてしててもしてなくても関係ないでしょうに。
というより、商標登録してても、企業側が動き出さない限り、
そうそう警察が一人走りすることなんてありえない。
もう少し勉強が必要だね。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 12:34 ID:qWpnVNue
罠にチクリ入れるほうが、話がでかくなりそうだ。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:36 ID:/AEvkI82
>>713
数百前のレスで「名前の言えないあのジャンル」という冗談が出てましたが…(笑)
本当に、コミケ存続などという次元にまで考えが及ばない人でも
自分の身のためにコミケ等の参加と活動は見合わせたほうがいいかと思うのですが。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:41 ID:EZd2FSCD
>714
もう708に書かれていたサイトはとっくに読んでいる。というよりも
あそこでインタビューされていた人も知っているんだが。
商標権は怖いよ、偽ブランド商品作っているところは有無を言わさず
摘発されるからね。税関での没収もザラだし。これは告発無しでも
可能だから。針ーは商標権が確定していないから、そこまではできな
いが、権利が確定したら範囲によっては危険性は高いと思うのね。
ただ、アニメや漫画と違い、画像をどこまで商標として登録できるか
が鍵な気がする。単にタイトルロゴだけの商標なら、それを使わない
で済むが、Dのように数百のキャラクター画像を商標登録されると何
もできなくなる。Dはそれをやったという点で凄いのだ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:42 ID:k3RGNfSS
知的所有権関連で多少書いていた文章をどっかに臨時的あげた方がいいかもと思えてきた。
ただ、2週間後の出し物なんだけどなあ・・・。
深夜仕事から帰ってくるときにまで考えておこう。

知的所有権関連法規及び関連条約、コミケ開催に関する関連法規のうち後者はともかく
前者はできるだけ知っておいて欲しいと思ったから。そこだけでもループから出れるし。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:44 ID:9BuI3G3M
>717
商標権が怖いというのには同意するが、
だからといって商標権がないから甘いってもんでもないだろ。
お前が商標権の勉強をして(聞き齧りかもしれんが)
それをひけらかしたいのは分かった。
だがことはそんな次元の話ではないんだよ。
いくら諭されても理解できんのかな。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:44 ID:NCJQ1NI5
>>717
だから?
全然答えになってないんだけど。
告発無しで摘発されるのは怖い、はいわかりました。
で、じゃあ告発された場合はどうなのよ。商標権がないと無意味ってか?
的外れな返答はもうよしてくれ。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:47 ID:2/xkUJry
商標権のお勉強したのはわかったとして。
著作権は権利の束。
商標権だけじゃ話にならないのはわかるよね?

欧米の倫理観とホモとチャイルドポルノについてはどう?
お勉強した?

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:48 ID:2/xkUJry
スマソ
721は上と下と別けて読んでくれ
チャイルドポルノが著作権に入ってるわけじゃないよ。
普通の頭ならわかると思うがなんか心配になってきた。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:49 ID:alNO8TM5
チャイルドポルノはともかくホモに口出しするのは間違い

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:49 ID:2/xkUJry
欧米人であるさくーしゃ様の心象の問題について
無視するわけには行かないということです。

すごくいやがられても文句は言えないのよ。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:50 ID:NCJQ1NI5
>、アニメや漫画と違い、画像をどこまで商標として登録できるか
>が鍵な気がする。
これはネタか?画像って映画のこと?
針はもともと児童書だぞ(藁

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:56 ID:EZd2FSCD
>720
著作権法違反で告発される場合は、著作権法のどれに反している
か、訴えた内容を見ないと判断できんよ。訴えるとしたら翻案権
かな、二次著作物と言うことで。それでも相当に苦しいなぁ。
画像が無い小説というのが訴える側の厳しさを増している。翻案
が認められるのは同一部分が多数あるとか、一読してもとの作品
が読み取れると言うのが判例だし。単に設定やキャラ使っただけ
だと翻案とは言えないからね。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:56 ID:NCJQ1NI5
>もう708に書かれていたサイトはとっくに読んでいる。というよりも
>あそこでインタビューされていた人も知っているんだが。
だから?

>商標権は怖いよ、偽ブランド商品作っているところは有無を言わさず
>摘発されるからね。税関での没収もザラだし。これは告発無しでも
>可能だから。
そんな企業規模のレベルの話をされても関係なしとしかいえん。
なら、その大層な「商標権」とやらを持っているDはどうして摘発されないのかね。
コミケで売られてるって貴方が言ったのに。
商標を持っていないほかの作品は、企業が動いて摘発されてるのもあるのにね。不思議だ。

>針ーは商標権が確定していないから、そこまではできな
>いが、権利が確定したら範囲によっては危険性は高いと思うのね。
商標権が確定しなくても十二分に危険性が高いと過去ログ読んで理解できないの?
商標権がなくても著作権に反してる時点ですでに危険ですが。

>ただ、アニメや漫画と違い、画像をどこまで商標として登録できるか
>が鍵な気がする。
あほ。針は「画像」だけなどではない。

>単にタイトルロゴだけの商標なら、それを使わない
>で済むが、Dのように数百のキャラクター画像を商標登録されると何
>もできなくなる。Dはそれをやったという点で凄いのだ。
Dがそれだけやばいという認識があるのか、一応。
それならなんで針が安全何ていえるのか問い詰めたい。
キミと長時間話すのは時間の無駄なので、3分間ほど問い詰めたい。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:00 ID:NCJQ1NI5
>>726
無知を晒すのはそれくらいにした方がいいよ

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:00 ID:UDjiNQdn
>>726
君だけ何か別の案件を著作権法によって片づけようとしている様に見える。
過去ログ読んで今回の事案が過去の事例と全く異なる種に置かれた事案である
事には気づいているのかな?

と言うかよ、商標権は全く関係ないぞ。君の周りの法律に詳しい人達にでも
聞いてみな。法律や権利を切り札に使えば説得力が増すと思ったら大間違い。
法学部の学生から見ても違和感が有る事は容易だ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 13:01 ID:ulJDUJzN
>727
たとえ3分でも、魂まで消費しそうだから止めときなよ。
言葉の意味を理解しようとしないヤツも、世の中には居るんだ。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:02 ID:8LLbVwAD
3分クッキング宣言!

732 :729:01/12/12 13:02 ID:UDjiNQdn
「案件」「事案」「事例」って平気に使っちゃったが726はこれくらいの違いが
分かってるよな?法律用語を理解して使ってるならさ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:02 ID:EZd2FSCD
>725
今だと商標権は針ーのロゴだけにしか設定できないが、例えば
針ーの映画を元にした絵本や挿絵を入れた解説書を作り、そこ
に描いた絵やCGを商標登録するっていう大技がある。これや
られるとめちゃくちゃキツイ。
一般的に小説の著作権は大変甘い、仮に「その後の○○」なん
て小説を出しても、違法にするのが大変。それだったら不正競
争防止法の方が楽だね。

734 :729:01/12/12 13:03 ID:UDjiNQdn
ぐへ、休み時間おわっちまった(汗
講義逝ってこないと

735 : :01/12/12 13:06 ID:xrd52CV7
相手を見て上手く立ち回りなさい。
それが出来ない人は同人なんて辞めなさい。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:07 ID:NCJQ1NI5
>>733
無駄に法律用語並べても、わかるひとにはわかっちゃうよ
キミが全然理解してないで使ってることくらい
商標権と著作権の違い、またその性質についてもう少し勉強することをお勧めする

3分終了

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:08 ID:EZd2FSCD
>727
Dだって商標権に反しなければ売るのはOKよ。評論とかパロディ
小説はOKだから。アトランティスの批評本持っているしねぇ。
あと著作権法違反を言うときには「著作権のうちの何の権利」に反
しているかを書いてもらえると嬉しいかな。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 13:09 ID:mZr+VcEe
端的に言ってEZd2FSCDはさ
「針ジャンルは危ない」と言いたいの「危なくない」と言いたいの

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:14 ID:NCJQ1NI5
著作権法第七章権利侵害
第百三条 1、ニ

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:15 ID:EZd2FSCD
>738
判断できない、少なくとも針ーで権利問題に関する見解が著作権者
から出ないと判らん。
個人的には今後出るであろう「謎本」「解説本」「柳の下の泥鰌本」
に対してどういう対応するかで判ると思うが。それまでは保留。

但し、一般的に言えばパロディ全体が持つ危険性は当然あると思う。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:15 ID:pKZKyAqX
作者が嫌がっているのに続けるなんて信じられないといった意見が出ていますが、
その辺に関して明確なニュースソースってあるんでしょうか。
一応スレ全部読んだのですが、伝聞や噂が多くて、どこかでそれらしき発言を
しているのか、気になったものですから。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:24 ID:EZd2FSCD
>739
条文間違えていない? 103条は「著作隣接権の譲渡、行使等」だけど
とりあえず、知りたいのは著作権法の権利のうち何の権利かということ
かな。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:24 ID:Q5UC/RBN
>741
二次創作すべてを嫌がったとかなんとか書いてあったような。
つか逸話だけなら2ch以外の場所でも耳にしたことがある。
今特に話題になってるから。

>評論とかパロディ
>小説はOKだから。アトランティスの批評本持っているしねぇ。
パロディ小説っていうのはどう見てもやばいような…
評論も本が出てたからOKでもないんじゃない?
以前とある作品の評論本買ったんだけど、公認かと思ったら無許可だった;
本屋で売ってるからといって問題のない本ばかりでないと知ったある夏の午後…

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:29 ID:meyre5QO
スレの最初の頃はあまりの事の大げさ振りにひいてしまって言えませんでしたが
だんだん柔軟な方向に向かってきたので言っちゃえ。
今更だけど、>>138の二行目からと、>>594-598に禿同。
つか針者があんまり書きこんでこないのはヒソーリこういう風に
思ってるからだろうが。私は針じゃないけど針の人が葛藤してるのは
とても見ていて胸が痛かった。
しかし針の801は制限が必要、って意見には禿同。

ただ言いたいのは、何かとD、Dと比べられているが、
でずにいのようにキャラ商標登録がなされていない
時点で、まだ個人のファンアートなんてものは
討論するすべもなく認められるものだと思う。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:33 ID:/AEvkI82
私もファンアート程度ならまあ、とは思うが自称「ファンアート」
にもいろいろあるわけで。針ーと論とハー毎鬼ーたんが箒を持っている、
程度のものと半裸のハ針ーと論が・・・という絵では意味が違う。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:35 ID:n+9mN3be
つーか同人者のファンアートはやはりグレーなものが多いと思う・・・・。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:34 ID:NCJQ1NI5
>>729は百十三章の間違い

>>742
第二章第三節第三款第二十二条、第二十六条、第二十七条、第二十八条など

つーか、偉そうに言ってるお前に言いたいんだが、本当に法律知ってるやつなら
商標権を誇示しないで著作権の方を主にするもんだよ。
そんなことも知らないのに、いくら法律用語並べても説得力がない。
都合の悪い質問には答えてないしね。
>>727>>732など

それではさようなら、素人君。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 13:39 ID:mZr+VcEe
>>744
冬コミで販売するものも「ファンアート」って言えるの?

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:40 ID:TDF4ziTZ
>740
冷静な判断だ。少なくとも日本の著作権法は翻案や複製に関しては親告罪だし、
「マズイかイイか判らない」という態度以上に左右に決めつける事は不安だけを
煽ることだ。(もちろん、そういうものを作ることを推奨はしないが)

何度も言うが、日本で作って日本で流通させている分には日本の法律で日本の裁判所
が裁く。ここはUKでもUSでもない、日本だから、今のところ懲罰的損害賠償でやられる
可能性は低い。
・・・もっとも、「ご注進」なんて事をやれば、それは翻案(同人誌作成)とは別個に
著作権の侵害になる可能性があり、その場合侵害が行われたのはUKなりUSになるわけで
そうすればそいつにはその地での裁きが待っている可能性もある(w

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:43 ID:98nGdaKo
結局今一番怖いのは*純粋な*ファンや、
*教育熱心な*親からのご注進では?
大義名分を手にした彼らの勢いはすごそうだね。鬱。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:44 ID:EZd2FSCD
>747
まぁ落ち着いて(笑)
だから著作権法で言う権利のうちの何に反しているかを聞いている
のだが。著作者人格権では無いだろうし、同一性保持権でもなさそ
う、何かな?
もう先に書いているけれど、少なくとも著作権の権利者がどのよう
なスタンスなのか判らないと判断は難しいし、実際の個々の作品を
見ないと著作権法に反しているかどうかも言えないの。商標権は簡
単だからそう書いただけね。大謎なのは、著作権者のスタンスが見
えてもいないのにあれこれ論議するのは如何なものかということ。
それだけの話し。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:45 ID:s7QQ1NwL
>つか針者があんまり書きこんでこないのはヒソーリこういう風に
>思ってるからだろうが。私は針じゃないけど

なんで針者でもないのに針者の気持ちを代弁してんの?
煽りじゃなくてマジレスだけど。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:45 ID:/AEvkI82
著作権者のスタンスが見えないがお国柄と作者の言動からして
自粛した方がいいと言えるだけの空気はあると思うんだけど・・・・。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 13:48 ID:mZr+VcEe
>EZd2FSCD
危険かどうか判断しかねるけど、とりあえず出したい人は出してみれば?
というスタンスと受け取ってよろしい?

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:50 ID:BUTOhxBO
>740禿げ同

いつまでこの話題なんだ??冬まで様子見でいいじゃねえか。
ハリーアンチも擁護も落ちつけよ。どうにもなんねーんだから(w
結局のところ決めんのはお偉いさんとコミケ準備会だろ。
しかし準備会もハリーが駄目になったら夏の収入激落ちだろうな(w
漏れは男性向やってるもんでどうとも言えねえけどな(´ー`ゝ)バーイ

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:51 ID:HOvmNKCu
著作者の見解を実際に知るのはほぼ不可能でしょう。
ただ、何かあったときの反応が、同人パロディ界の多くを占めている
日本人が作って日本で流通している作品に比べて、
お国柄や作品の性質、著作者のこれまでの言動などから推察するに
非常に大きなものになりそうだ、という危機感から話し合いが持たれている。
「何も起こっていないのだから、起こってから考えれば良い」という人と
「何か起こってもおかしくない、それどころか起こる可能性は大きいと感じる。
だから実際の問題が起こる前に自衛しよう」という人がいる状態。
法律のどこにどう抵触するか、とかではないよ。
もし万が一訴訟を起こされた結果、最終的には無罪になったとしても
訴訟を起こされる、著作者や出版社ににらまれる、というだけで
同人界的には十分大きな事件であり、迷惑な事柄なんだから。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:52 ID:NCJQ1NI5
>>751
君の相手をしても仕方がないことだけはよくわかった

758 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 13:52 ID:mZr+VcEe
あなたのスタンスのことです、すみません

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:52 ID:/AEvkI82
ところで次スレは?冬まで様子見論者は様子を見ているとして、
夜組が真面目に警告サイトを作ろうとしていたりして
語る場はあったほうがいいと思うけど・…。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:53 ID:h6BfEDTH
>>752
じゃあ針者の私が言うけど744に同意。
どんな意見を言おうと針者ってだけで叩かれそうだと(勝手に)考え
私は、書き込めなかった。
それに針者じゃなくても萌え心や本出したい気持ちは同じでは?
どのジャンルでもその気持ちを諦めざるを得なくなれば葛藤が生じる。
…同人やっているならその点は共感できなくもないと思う。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:54 ID:B/3at1EY
エゲレス国民大激怒!

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:54 ID:boyLjw75
>ID:EZd2FSCD
そおおおおおんなに「商標登録されてないんだから大丈夫!
お前らと違って法律に詳しい俺が言うんだから絶対大丈夫!」と
自信を持って断言してくれるなら氏名連絡先ぐらい公開してくれないか?
針の同人誌売ってトラブルが起こったら相談しに行くからさ(藁

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:55 ID:AyzIxM6i
>755
>しかし準備会もハリーが駄目になったら夏の収入激落ちだろうな
未だにこんなアフォなこと言っとるヴァカが…。収入ってお前…。
大体準備会のスタンスなんて、今までのスタッフの意見を読んでりゃ
充分わかるだろうが。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:56 ID:8+SUjkQa
針ジャンルは同人の癌だから本も出さずじっとくててくださいね☆
だって何時訴えられるかワカラナイもん!!!

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:56 ID:wBQRpoCQ
他ジャンル者だけど、友人に本作ろうとしてる針好きがいます。
ずっとここ見てて、確かに他ジャンルに比べて危険性はかなり高いんだろうと思った。
けど全体に「針さえなければ!」的なヒステリックな匂いがどうしても感じられて、
それがちょっとひっかかった・・・(そうじゃない人もいるのは重々承知だけど)
好きだ!本作りたい!っていう萌え心は他ジャンルと同じなのにね。相手が相手
なばっかりに…針ジャンルの人(売れ線狙いは論外)には心から同情するよ。
でもやっぱり、少なくとも冬〜春は静観した方がいいと思う。萌え話には
いくらでもつきあうから(笑)とりあえず我慢しろと友人にも言うつもり。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:56 ID:NCJQ1NI5
>>763
>ID:EZd2FSCDに禿同!何て逝ってる恥ずかしい人のいうコト間に受けちゃダメですよ♪

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:57 ID:8+SUjkQa
警告サイトつくってくる人頑張ってねェ!

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:57 ID:xLSPTu6D
>>760
葛藤はともかく今後どうします?この2ちゃん騒ぎを見ただけでも
自分は冬の針新刊・既刊販売は「許可されたとしても」取りやめようと思いますが。
これが私なりの「様子見」です。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 13:59 ID:8+SUjkQa
針スレはいつも人がいっぱいいて楽しいなァ〜〜〜〜ん

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:02 ID:S7vP/oAu
そういえばこの問題をきっかけに針を回ってて見つけたんだが
この問題と海外で売られる日本の針同人誌については関連づけられるのか?

ttp://search.ebay.com/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResult&ht=1&SortProperty=MetaEndSort&query=harry+potter+doujinshi

日本の同人事情もそうだがこっちの方が1・5倍くらい危険だと思われ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:04 ID:EZd2FSCD
>762
大丈夫なんていつ言ったのかな(笑)、私の見解は740に書いた通り。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:07 ID:kpxChC83
>>770
ぎゃ―――(汗)
昨晩の屋風検索&トップに即売会情報掲載ショックより大きいッス…

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:08 ID:S7vP/oAu
770だけど、こんなもんがやられちゃってるんだから
ひょっとして海外でも比較的おおらかに受けとめてくれるのでは・・?と
思っちゃったり。(w
エロは別として・・
いや、あくまで俺の私見だから

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:08 ID:boyLjw75
ニュース議論板あたりによくいるよね。「○○なんて一言も言ってない」
等の揚げ足取りと半端な知識のひけらかしに終始して真正面からの疑問は
答えないで逃げる利口ぶった馬鹿。誰とは言わないけどさ。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:10 ID:kpxChC83
>>773
いや、確かに海外で日本の同人誌が売られているというのは、別に今に
始まったことではなかったよ。別に針が売られていても、おかしくは、ない。
(今の状況が状況だけについ驚いてしまったが)
ただ、問題は版権が日本にある同人誌と、英国にある同人誌の違いって
ヤツでさ…。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:10 ID:kDCeGHLU
受けとめ方や原作者・親御さんの意見はどうあれ、
同人誌・YAOIがあちらでも流行っているというのは一応の事実です。
逆にあちらの腐女子はJapanの同人誌を切実に欲しているので
海外に流出する危険が無きにしもあらず。…というか流出する。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:12 ID:S7vP/oAu
>775
ああそうだな、問題は英国だよな〜・・針初心者でスマソ

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:17 ID:b0SYKLv2
>それに針者じゃなくても萌え心や本出したい気持ちは同じでは?

気持ちは察するよ。本当に。
でも相手が悪すぎる。
葛藤する気持ちは十分理解できるけれど。
私も針じゃないけど版権元から通達が来てファンサイト閉じたんだよ…
つらいけどしょうがない。版権元に逆らうことは不可能だもん。
>やり方あったかもしれないけど、不快感を示してる相手にゴリ押しするのも嫌で結局負けた。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:17 ID:EZd2FSCD
海外に通販したり直接売るのは危険極まりなし。
売っていた同人誌が第三者の手で海外に流出したりするのは問題では
あるけれど、危険性は日本で売るのと同程度。しかし、自分で海外に
通販したりすると、現地で裁判を起こせる可能性が高い。その場合は
物凄く費用がかさんだり、負ける可能性が大いにある。とりあえずは
海外通販や海外イベント参加(あるのか…)は止めておいたほうが無難。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:19 ID:boyLjw75
そら海外の版権物だってシャーロキアンやトレッキーなどは
ものすごい801同人物があるしお目こぼしされてるようだ。
ただ針の場合、児童文学であり
作者の言動・日本での出版社の言動などを見る限り
同人を許容してくれる要因が少なそうだというのが問題なんだと思う。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:20 ID:Ti0bBgjc
長文多いねー

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:21 ID:8+SUjkQa
皆さん長文でいろいろおっしゃってますが、ようは
「針同人は邪魔だから撤退しろやゴルァ!!」ってことよね☆
えげれす相手に喧嘩したくないもん、針なんか潰れちゃえ♪

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:22 ID:S7vP/oAu
静斬者がアトラスみたいにファンサイト審査してくれたほうが
針者にゃよっぽど気が楽だろうな。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:22 ID:b0SYKLv2
>781
まあ、真面目に語ってるからね。
つい力が入る。(W

785 :760:01/12/12 14:23 ID:0eXig3wg
>>768
冬…落ちたので…。サイトの方はどうしようか考え中です。閉めるかも。

>>778
版権元に勝てない、危険、という意見を始め、
スレの意見は汲んでいるつもりです。
ただ、あなたのように「諦める気持ちを察する」書き込みが少なかったので。
少しムキになってしまいました。すみません。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:24 ID:S7vP/oAu
>ID:8+SUjkQa
お前昨日の夜からよくずっとネットつなげてられるな。
ID変わってるから一回切ったみたいだけど。

787 :768:01/12/12 14:30 ID:xLSPTu6D
>>785
それはそれは……。私のほうは針で取ってはいないので、発行物の
半分を占める針本を諦め(カットに「針の●●本も」と書いてしまったので余計に)
その分は友人からの委託ででも埋めようかと…。
ペナルティはあるかもしれないですが流石に何があるかわかりませんし。
私もサイトは……裏的なところは「改装中」として仮閉鎖です。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:32 ID:Ti0bBgjc
>>784
お疲れ様です
でも、全部読もうとしたら目が涙でしょぼしょぼになって読めなくなっちゃったよ
自分のような馬鹿でもわかりやすく簡潔に論議おねがいしまする

789 :778:01/12/12 14:41 ID:pBNVQTGZ
>760(785)
私の過去の書き込みでも、針ジャンルの人に対して
突き放すようなレスがあったかもしれないからお互い様です。
気にしないで。
>IDとか変わっちゃってるけど。

諦める辛さはよく分かってるつもり。
通達がきたとき頭真っ白になって友達に愚痴りながら
恥ずかしい話だけどちょっと泣けたよ。1年ぐらい前の話だけどね。
なんで?お金儲けてるわけじゃないしちょっとぐらい許してくれても…って
正直思った。でも友達になだめられ、頭冷やして閉鎖を決めました。
元々遊ばせてもらってる立場だということ、そしてその相手が「もうダメ」と
言っていること、愛する作品を作った先がパロに不快感を示していること、
などなど…いろんな事考えて手を引くことにしました。
冬コミでの規制、どこまで入るか分からないけど
即逮捕とかもしかしてないのかもしれないけど、そんなことになってからでは遅い。
相手が相手なのでどう出るか分からないのが怖いんです。
「見せしめ」が出たらコミケも危ないけど、本人も不幸ですよ。
針ジャンルに恨みがあって叩きをしているわけじゃないんです。

790 :744:01/12/12 14:44 ID:GrrRBR7p
>>752
マジレスなのにレス遅くなってごめん。
親友が針やってました。彼女は
「オーバーかもしれんけど今までの人生で一番好き、
大好きになった作品だ!」って
賢者の石を薦められた時満面の笑顔で言っていました。
彼女はネット繋いでないので、私がここの流れを話すと、
すごくショックだったようですが「仕方ないことだ、
だったら潔く同人辞める」と言っていました。
元来感情をあまり出さない子だった彼女がここまで猛烈に
好きだと言っていた針なのであんまり可哀相で・・。
なんて言ったらいいか分からないけど、作品は違えど
好きな物を描くという立場の、同じ同人描きとして、
純粋に切なかったんです。

791 :全表示の検索結果は771件です:01/12/12 14:48 ID:c8JQFP+z
http://www.chibaken.net/rental/rea/index.cgi?sort-des&all

http://www28.tok2.com/home/tukasa54/top.html
同人的で女性向け。すっぱり言うなら裏です。この意味がわからない方はご遠慮ください。
18歳以上推奨です。リドハリメインですが、双子やら親世代とか半ばよろず化。
小説中心。シリアス多め。イラストもあり。

http://www.s-cnet.ne.jp/~scn01000/urabyoutou.html
腐女子向け裏ページです。やおいとか同人とか、解らない方はご遠慮下さい。
ドラコ受け、ハリー受け中心(その他カップリング色々有り)で主にイラストや漫画、
小説(18禁)を扱っております。鬼畜好きさん大歓迎。(笑)
チャットルームへは、夜にはほぼ毎日来てます。是非遊びに来て下さいv

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:49 ID:8+SUjkQa
ここでも晒し祭りですかぁー?

793 :名無し:01/12/12 14:49 ID:r4+sBWVM
http://www.adultcross.com/toybox/

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:50 ID:s74o8Adi
ちゃんと一日かけて前スレとこのスレそれとその他の関連スレに目を通してきたのだけど
なんで法律の話になったのか分からなくなった。
結局梁は他ジャンルに比べ訴えられる可能性が高く、尚且つそれに危機感を抱いてない同人者が少なからずいる。
では訴えられないようにするにはどうしたらいいか、て事を話さないと延々と討論することになると思うんだけど。

今の所ここを見てる梁者は春頃までは様子見という姿勢をとるようだけど
このような事態が起こる可能性を知らない人たちへの対策はどうするの?

ちゃんと皆危機感もてるようにしないと萌え話もできない(かもしれない)状況は端から見てて辛い。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:56 ID:c8JQFP+z
http://www16.tok2.com/home/kami/_____idi.htm
●何かとエロでスネイプ先生贔屓の
●オールスターサイトです
●土曜夜11時〜からチャットしましょう!!
●こっそり裏あり(やや18禁ヨリ..)

http://www42.tok2.com/home/humiduki/
女子向け【スネハリ・ハリ受・双子ロン】の馬鹿サイト★
駄文と駄絵……女子向けですが、よろしければ来て下さいな
スネハリ同盟もやってます。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6988/top.htm
ロンLOVE!!ウィーズリー家が多いです。ウチの双子とかハリーは結構いい性格です。
表はギャグや友情!そしてロンハー。裏は軽い女性向な内容です。世にも珍しいロン総受け。

http://homepage1.nifty.com/mts/harisen/harisen_top.html
画像描き3名によるハリポタオンリーサイト♪3人組と、ルーピン先生やシリウス達親世代が中心です。
イラスト・漫画・馬鹿絵など多数展示中v
4巻の章別感想、最終章まで完了しました♪各章ごとに絵や漫画アリ(^^;)
同人活動は、ロンハーさん向けな本とか、親世代中心な本とかv

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/7470/rapt/
■ハリーポッター映画レポートがあります!!気になるかたはどうぞ♪
イラスト、小説、感想、キャラ語り等々をやっています。イラストはキャラ全般色々描いてます。小説ヤオイネタ有り・・・。でも女性向けコンテンツは小説だけだからどなたでも安心して覗きにきてください。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:56 ID:c8JQFP+z
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/1258/
裏が友人と共同統治になり、小説がアップされるように。そして、一応中学生以上推奨&隠し(バレバレすぎですが。)にしてみました。カップリングはシリウス×ルーピンですvよかったら来てみてください★(ネタバレは三巻までOKです)

http://watariga.cool.ne.jp/harry/index.html
ほんのり裏っぽいページですので、そういうもの(カップリングものなど)が苦手な方はお気をつけ下さいね(>Д<)
ドリー夢小説もありますv今のところセブルスとリーマスとジェームズのみですが…。

http://www2.to/leef/
完璧に腐女子向けやおいサイトですのでご注意を。
ハリー総受けを中心に手広く活動…はしてませんが色々好きデスv
裏ドラマや、お絵描BBS等がアリますのでカップリング問わず割と遊べます。
ドラマ3種もつけてしまいました。今新しいコンテンツ作成に奮闘中デス!
★裏茶会も時々開いてますので是非ご参加下さいませ★
ダレン・シャン、薬屋でもやってます★

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:57 ID:8+SUjkQa
直リソはうざいですよ★

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 15:03 ID:zuRUn3Hp
…何やってんだ、ID:c8JQFP+zは。止めろッつーの。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:04 ID:ZtXNbknk
…ついに暴走が始まったか…

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:04 ID:2QP5HHFb
何やってんのこのスレ。
全然ジャンル違うから興味無かったけど、上がったから読んだら
すげー腹立ってきた。
他のジャンルから湧き出た議論厨に義憤厨に煽り厨の占領状態じゃん。
大半の針者はポカンとして遠巻きに見てるだけだと思うよ。
退屈しのぎに針者いびって遊んでるだけじゃない、どー見ても。
こいつらの方が他から見たら余程自分見えてない厨だから、
針の人達しばらくこのスレ見ない方がいいと思うよ。
てーかぶっちゃけた話、2ちゃんに振り回されないで活動して大丈夫
だと思う。

多分身元は割れないが、でもさすがに会社名は出せない者だけど、
針グッズの輸入会社の販促担当やってます。
同人のことは・・・はっきりしたこと言えなくて本当にスマンですが、
ここで騒がれてるようなことにはならないよ、まず。
サイト閉鎖だの折角つくった本棄てるだの、先走りなさんな。
コミケスターフに朝言われたらやめればいいこと。

2ちゃんの煽りで不毛に潰されるのは哀れすぎるから激励したくなった。

801 : :01/12/12 15:05 ID:xrd52CV7
それでは、針歩田同人が生きていくための具体策を考えましょう。
とりあえず、通販はマズイよね?


(ああ…叩かれそうだ…)

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:07 ID:2QP5HHFb
つけたし。面白がりの晒し厨も出てきたか。
針はもう、2ちゃんにスレ立てないほうがいいよ。
格好の生贄になってるだけだからさ。
人気ジャンルってだけで2ちゃんでは叩かれる上に、
良いきっかけ与えちゃったって感じ。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:09 ID:ZtXNbknk
いや…もう何つーか…
針者はこのスレから逃げたほうがいいよ…
精神衛生上よくないから…。何か…可哀相だ。
今後の活動は、とかいう話題も叩かれるから引っ込めろ。
回線切って茶でも飲んで原稿描いてろ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:09 ID:7esjWh5P
自己弁護お疲れさん…。外野を装うのはその熱気でちょっと無理があるけど…。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 15:10 ID:mZr+VcEe
>同人のことは・・・はっきりしたこと言えなくて本当にスマンですが、
>ここで騒がれてるようなことにはならないよ、まず。
根拠をお願いします。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:10 ID:kb4lb2LS
752>790
なるほど。
自分が針じゃなくても身近にそういう人がいるとつらいね。
自分も同じジャンルで10年やってるんで、もし原作者が同人やめろと
言ってきたらつらいなあ・・・。
でもやっぱやめるしかないだろうな。
針やってる人は本当に気の毒だけど、自分だっていつやめなきゃいけない
はめになるか分からないのだし。
他人事じゃないていうのにはこういう意味もあります。
そのお友達にはなんて声かけていいか分からない・・ゴメソ。

807 : :01/12/12 15:10 ID:UtOQdNMU
不特定多数に対して表現するためには気をつけれ。
ファンサイトを作るのも、同人誌を金銭で売買するのも。
それにともなうリスクは覚悟すれ。ということで。
基準を原作者やコミケ準備会に決めてもらわなければ判らないなら
まぁ、友達との間での萌え話でとどめておきなさい、てなこった。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:11 ID:GxT/3ns9
>800
針ー者ですが、本当このスレに書き込みなんて出来ない。
思想統制されてるみたいに何言ってもつぶされるから。
昨日は活動やめようかとさんざん悩んだけど、落ち着いて考え直した。
私は貴方のおっしゃるとおり、公式見解が出ない限り続けます。
2ちゃんでの一過性祭りの為にやめるのだけは絶対いや。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:11 ID:8MqJHVLJ
イワエモンとかサトミちゃんあたりの見解を知りたいなあ……。
サトミちゃんのサイトで取り上げてくれないもんだろうか。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:13 ID:deS1TST/
ここで叩かれ晒され身も心もボロボロに
なった者が辿り着く最後の楽園・苺へお行きなさい。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:13 ID:EZd2FSCD
>801
ロゴは使わない、本のデザインを真似しない、海外通販はしない、
書店委託のように一般の人が買える場では売らない、きちんとした
単独の作品になっている(元の作品が無いと意味不明にはなってい
ない)、引用は適切な範囲に留める。あとwebのように誰でも見れる
場所では宣伝しない。
とりあえず、これぐらいはしておいた方が良いと思う。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:14 ID:8+SUjkQa
>>804
だよねぇ!!
親切で針は活動しちゃまずいって言ってやってるんだよ★

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:14 ID:xLSPTu6D
>>808
…というか、自分も針者ですが、公式見解もしくは何らかの前例が
出る「まで」が今問題なのでは、と思うのですが……。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:14 ID:sUPLdhGV
針厨はこういう結論を求めてるんだよね。
ふぅー・・・。まともな人が可哀相だわ。

このスレには針ジャンルの人間は一人もいない!!
怖くて見てない!!
書いてる人は全て外野!!人気ジャンルを妬んだやつら!!
針ジャンル人間は何も悪くない!!デマに惑わされるな!!

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 15:17 ID:zuRUn3Hp
>808
だったら、聞いてみよう。原作者なり版元に。スッキリしたいんだろ?
ココみたいな無記名煽り大発生の所に意思表示しなくても。
私はこんなに好きなんです!同人活動してもいいですか?って。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:18 ID:8+SUjkQa
曖昧なままでいいよ〜遊びやすいもん★

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:18 ID:8125OWZy
>804
いやでも傍観ロムな私も、さすがにムカつき覚えてきたぞーこのスレのひどさには。
大体それ言うなら、熱くあつーく法律振りかざして長文ってる奴らも
下心みえみえ(w。

まあ針歩他の人はもうここ放置してるんじゃないのか?
実際、そうした方がいいと思うしね。
大半は煽り臭いから、活動諦めるのもとりあえず冬祭り見てからにしたら?
昨日届いた同人書店のチラシにも針本たくさん出てたし、騒いでるのはここだけ。
2ちゃん外ではマターリしたもんですわ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:19 ID:kb4lb2LS
>大半の針者はポカンとして遠巻きに見てるだけだと思うよ。

なんで全然関係ないジャンルなのにここまで断言できるのですか?
これはマジレスではなくて煽りですが(W

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:20 ID:Co+jlZ+2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7989/yaneura.htm
ほもえろ中心完全18禁になっております。ご了承くださいませ。
・SMやらイタイ話やらえろのみやら盛り沢山です。ご了承下さいませ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:20 ID:mp54V7hr
>790
泣かせるのぅ…(ノ_;)…マジで涙が出てきたぞ。
でも、そのご友人の判断はパロ同人として賢明だよ。
自分の萌えよりもまずは、原作者の意向を最優先する。
なによりも原作と原作者に、敬意を表する。
…それがパロをやるうえでの、大切な心得なんだから。

とにかく、その後友人のためにも、今は諦めないまでも、
静観し続けて欲しいな。
あなたとそのご友人に幸せ訪れろ!

821 :801 :01/12/12 15:20 ID:xrd52CV7
いや…だってまだ何か具体的な狩りがあったわけでもないのに
袋叩き状態で気の毒じゃない?パロ同人なら誰もが背負ってる
リスクじゃないの。折角頭の良さそうな方々もいらっしゃるよ
うだし、もっと建設的な話をしたらどーかなーって…

もう撤退しか道はないの?始まったばかりだっていうのに…

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:20 ID:gqPD52Y4
コトは重大だが直リン晒しあげはいただけないと思うぞ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:20 ID:9DSl0s0k
最近出てきた針厨は昔の「スターウォーズ事件(漏れ命名)」を知らないらしいな(w。

昔、スターウォーズの同人誌作ったヤツが調子に乗って、あろうことか
制作サイドにこの同人誌を送り付けた。制作サイドは当然の如く著作権侵害で
この同人誌サークルに賠償金を請求、サークル側もそれを支払ったという事件。

「ファンだから」と言えば免罪符になると思ったら大間違いだ。ファンジンはグレーゾーンに
いるということを忘れてはならぬ。制作サイドがマジで怒ってファンジンを訴えまくったら
コミケから参加サークルが「ほぼ」いなくなるぞ。あんまり調子にのるなよ>針厨。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:22 ID:8+SUjkQa
おじさんナイスツッコミです

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:22 ID:cQ+Amrg/
映画化さえ渋った原作者の希望は無視か・・・。
ファンはいつの世も自分勝手なものだけど気の毒に。
そうだね、続けるのがいいよ。続けてること自体が
あなたが愛する作品の原作者を苦しめても関係ないしね。
安全には注意しておやりー。
世界中の子供とその親が愛する世界の児童書で
萌え同人誌を販売できる恐れ知らずさに脱力もとい乾杯。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:22 ID:ckRApSiH
針での活動内容が801はいってるなら自粛したほうがいいんじゃない?
健全で我慢しとけーって感じ。

版元がどこであれ子供をあつかった801は苦手な者からの一言でした。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:24 ID:8+SUjkQa
針ファンはもう居ないこのすれ。コミケでも同様に追い出してください。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:24 ID:kYIklM6s
>817
大半が煽りくさいってキミの書き込みも十分煽りだよ。
>昨日届いた同人書店のチラシにも針本たくさん出てたし、騒いでるのはここだけ。
>2ちゃん外ではマターリしたもんですわ。
これが「針は大丈夫」と言う根拠なのだとしたら、どうかと思うけど…
要は著作権者がどう思うか、だからねえ。
でも冬コミまで静観っていうのには同意だよ。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:24 ID:Ih1okl9x
『針ー者ですがここ見てこわいからやめました…』ってのも
どこまで本当だかわかんねーな(藁
全員が「活動諦めます」と言うまでこの状態続けるのか?
アホくさ。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:25 ID:HOvmNKCu
一般の人の目に触れないように製作者がどれだけ気をつかっても
電波な読者が存在することは忘れないでね。
絶対やめて、って書いてても原作者に「好意で」本を送りつけられた
なんて話はいくらでもあるんだから。

ウチのジャンルではオンリーのカタログ送りつけたバカがいたよ。
サークル名どころか住所とかバレまくりだったよ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:25 ID:8MqJHVLJ
とりあえず、まったりと活動している梁者のみなさんは、
>580に転載された「退避勧告」をどう受け止めてるのかなあ。
ガセとか煽りだと思ってる?
私は拡大集会に出ていないのですが、梁の話題が出たというのは、
信憑性が高いと思うのですけど。
辞めろとか本を捨てろという権利は周囲の人間にはないですが、
真摯に受け止めて各自が結論を出してもいいのではないでしょうか。
世の中、「萌え」とか「愛」だけじゃ通用しないところもたくさんあるし。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:26 ID:8+SUjkQa
乗っ取り成功ですね〜。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:27 ID:DThn1txK
いなくなったらどのくらいスペース空く?

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:27 ID:xLSPTu6D
ここでは思想統制が行われている、他ジャンルによる悪乗り祭り説を
唱える針者の方々に質問なのですが。
私も針者の一人として、結局何事もなく終わったじゃんよ!というオチを
期待してはいるのですが、実際に悪乗りの巣窟にて祭りが始まってしまった以上、
原作サイドに自分の同人誌が渡り、訴訟賠償金沙汰にもなりかねない現在
ちょっと怖くて少なくとも暫らくは活動する気になれません。
あなた方は活動を続けられるおつもりですか?

835 :針厨が導きたくてしょうがない結論:01/12/12 15:27 ID:7XJV2TmQ
このスレには針ジャンルの人間は一人もいない!!
怖くて見てない!!
書いてる人は全て外野!!人気ジャンルを妬んだやつら!!
針ジャンル人間は何も悪くない!!デマに惑わされるな!!

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:30 ID:1V54Eq24
いまだに頑張ってる人、貼り者は多分とっくにここ捨ててる。
そろそろ自分たちが笑われてることに気づくべき。
そしてサイトをまわってみよう。何も変わっていないから。
一日潰してイジメ楽しんでも、全然成果が無いんじゃ虚しくない?

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:30 ID:8+SUjkQa
暴力事件で針厨撲滅だけはしちゃだめだよん

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:31 ID:s74o8Adi
結構真面目にこのスレ読んでたんだけど
確かに梁者からすればこれは叩き行為だと思う。

でも梁はまだ最終巻でてないんだし流行は暫く続くと思う。
だから今は「このスレは叩きだから気にしないで続ける」
というのは止めた方がいいよ。
冬春と様子見て(過激なものでなくとも801はやめるとか)
大丈夫そうなら夏やcityで活動はじめればいいんじゃないの?
(まぁ夏の申し込みには間に合わないかもしれないけど)

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:32 ID:kYIklM6s
私もその結末を望んでいる。>834
何ごともなければそれが一番。
オタクがらみの事件はもうお腹いっぱいだからさ。
でももし何か起こったらと思うと「きっと平気だよ」なんて
安易なことは言えないです。

840 :823:01/12/12 15:32 ID:9DSl0s0k
>>824
やっぱり今どき「ファンジン」なんて言わね〜か(自嘲。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:34 ID:8+SUjkQa
>>838
そういう具体的な話をさせないために脅してるンだよ★

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 15:36 ID:zuRUn3Hp
>836
中途半端な煽りはヤメレ。反応したヤツがサイトアドレスを送り付けないとも限らん。
ムカツクのも馬鹿馬鹿しいのも十分に分かるが、流せ。流してしまえ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:37 ID:to1M5rJw
>834
続ける。今日ここ見てて、あおりや誇張が大半だと気づいたから。
昨夜まで泣くほど考えてた自分がばからしい。
もちろん健全で、様子見状態でしばらくやるよ。
春過ぎて何もなければ、そのまま続けます。
イベントで確認取ることは怠らないでいきますし。
2ちゃんで気持ち変えたくはない。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:39 ID:8+SUjkQa
>>840
ファン人は引っかからなかったけど、
スターウォー図事件は初耳でしたので、おじさんなんていってゴメンネ☆。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:40 ID:I5EuUqO0
>836
ただの煽りなのかもしれないけど
「イジメ楽しんでも」「笑われてるのに気づけ」っていうのはどうかな。
こっちも真面目に意見書いてたんだけど虚しくなったよ、836がいうのと
違う意味で。
サイトのほとんどが今までどおりっていうのも予想済み。
だって全員が2ch見てるわけないしさ。
見ててもみんな即閉鎖!なんて思うわけないじゃない。
私もファンサイト持ちだからよく分かる。
836が針者なのか知らないけど、もし針だとしたらこういうレス返すのも
相当短絡的っていうか、活動非難されたらキれるタイプなのかと思うと
怖いよ。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 15:42 ID:8Hx+Sab0
「!!」付きで何を言おうと、煽り厨や直リン晒し厨の
やってることは正当化できないし、こいつら存在する意味も無し。

真面目に話したい人だけがやってりゃいい話題でしょ。
意味無しカキコが多くて読んでられない→肝心の話が伝わらない。
2ちゃんだから、同人板だから仕方ないと思ってはいるが、無駄すぎ。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:42 ID:xLSPTu6D
>>843
そうですか。頑張ってくださいね。
多分801系活動よりはまだ何事もなく楽しめるかと思います。
私は…原作自体の知名度と位置、2ちゃんねるの祭り(ここでいう
煽りに反応しているわけではなく)によって実際に奥付を晒しての活動を
続けられる自信がなくなったので撤退します。負け犬に見えるかもしれませんが……。
本当に大好きな作品ですが。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:44 ID:X+AFQ3f4
>今日ここ見てて、あおりや誇張が大半だと気づいたから。

そう取るかね。
ま、結局ジャンル内の自浄作業を促してる訳だし、それが一番意味が大きいから。
ジャンル内のアホは徹底的に糾弾して下さい。>張りポタの皆さん

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:44 ID:8+SUjkQa
長文が見づらいんじゃないでしょうか?

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:44 ID:XqwPRODD
>843
別に泣くほど考えたのはばからしくないんじゃない?
こーゆうことでもないと著作権とかについて深刻に
考えることなかったかもしれないし。
色々勉強になったよ、私は。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:46 ID:8+SUjkQa
自浄作用なんて綺麗な言葉だね。ところで新スレですかぁ?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:46 ID:g2FNhjzO
梁ジャンルの人の意見が見えてきた感じだな。

ところで今は学期末試験の時期か?

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:47 ID:6vULKfsP
>843
あのさ…
本当に荒しみたいなのが混じってんのに
そういうレス入れてると
本当に版権元にファンサイトのアドレス送りつける奴や
同人誌を送る奴が現れないとも限らないよ。
あなたは健全かもしれないけど、他の誰かが晒し者にされるかもしれない。
悔しいのも分かるがそういうレスするのは得策じゃないな。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:47 ID:XqwPRODD
>852
多分そうかと。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:48 ID:0goNmwYX
パロ同人である以上同じ穴の狢とは言え、他ジャンルに比べて針の危険度は高い。
海外版権、児童書、世間一般の知名度大、etc…と、それはほぼ確実。
但し、それが実際の摘発などに繋がるかは現段階では不明。
どちらにせよ針同人は用心に用心を重ねて損はない、少なくとも冬は様子見が吉。
あとはその辺の事情を知らない針ジャンルの人達への意識浸透が問題、と。

…要はそういうことなんだよね?ループと脱線に煽りが混じって自分も
混乱してきたので、ちょいと乱暴だがまとめてみた。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:48 ID:8+SUjkQa
お勉強しろってことか〜い?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:49 ID:8MqJHVLJ
どうも「2ちゃんの話題だから鵜呑みにしたくない」って感じの意見をちらほら見るけど、
2ちゃねらーがあおりやいじめだけをする人みたいに思われたくないなあ。
自分は同人板だけじゃなくてあちこち見ているけど、
PCのトラブルやあれこれで2ちゃんにお世話になっている。
それこそ情報を取捨選択して真偽を見極めるべきじゃないかと。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:51 ID:6vULKfsP
>852
やめる人はやめる、ここをしょせん2ch暇つぶしに針叩いてるだけ
どうせ全部煽り・誇張と思う人は続ける、ってことだね。
そして大半の針者はこのスレの存在すら知らないので
今までどおり801でもなんでもやる、と。

こりゃ本当に様子見だなぁ。
何もなければそれが一番なんだよ、それだけは言いたい。>針ジャンルの人

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:52 ID:2/xkUJry
790のお友達さんのような方がいるのはわかる。
わかってる。
当然だとも思う。
そして気の毒だと心の底から思う。
しかし屋風で作品名やキャラ名で検索した時の結果を思うと
そして何も知らぬ人がネットで好きなものについて
話題がないか探そうと思う時何をするだろうかと思うと
その結果を思うと胸が痛む。

脱力しつつも、ご多幸を祈ります。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 15:53 ID:mZr+VcEe
>>855
真面目に話していた人の意見の要約はそれでよいと思います。
わかりやすいです、ありがとう。
煽りや荒らしばかりではないと思いますよ、
>>843に代表される意見をお持ちの針ジャンルのみなさん。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:54 ID:6vULKfsP
>857
それは同意だな。
2chだから嘘と煽りばかり、ではないよ。
まあそうやって取捨選択した結果、このスレに書いていることは
デマばかりと判断されたならもう言うことはないけどさ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:55 ID:cw0f6vfc
針者です。2ちゃんねらでしたが昨日初めてこのスレ来ました。
私は活動は続けます。勿論、健全ですが。
ここを見ている針者の皆さん、この騒ぎは一貫性の台風だと
思ったほうがいいと思います。所詮2ちゃんです。
本気で考えてくれた人には申し訳ないですが・・。
針を叩きたいだけのアンチさんはどうぞ。そのうち飽きるでしょ。
恐らく、普通に問題無い活動をしている針の人はこんな騒ぎは
気にしないはずです。ていうか針の人で2ちゃんねらーは少ないです。
ほとんど皆知りません。あまりここで討論しても意味無いと思います。

思いのままを呟いててみました。
さようなら。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:57 ID:/AEvkI82
針の人で801・エロの人的にはどうなんだろう・・・・

864 :823:01/12/12 15:58 ID:9DSl0s0k
>>844
そっか、「スターウォー図事件(漏れ命名)」を知らない人達も出てきてるんだね。
ま、そ〜いうことも有ったということで。でも実際いいトシだから「オジサン」でも
気にはしてないよ。

>>843
ああここにもコトの重大さを理解できない針厨が一人(w。まぁ、人間殴られないと
その痛みは判らないからね。好きなだけ版元にボコられてくれ。後で泣き言言っても
誰も耳貸さないから。日本国内の版元はごく一部を除いてヌルい対応をしているけど、
海外は訴訟天国なこともあって、こういう著作権絡みのことにはことさら五月蠅いからね。
自分の好きなことで一生を棒に振るのもまた善し。頑張ってネ♪>>843

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:58 ID:/AEvkI82
一過性でも自分が台風の目にはなりたくないのが人情では
ないのでしょうか・・・・。と思うのが浅はかなんでしょうが。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:59 ID:s74o8Adi
しかしもし摘発されるようなことがあったとして
そのサイトやサークルの責任者が
未成年(リア厨・リア工)だった場合は
日本パッシングがますます酷くなる気がする。

特に危機意識が低いのって低年齢層に多いようだし。
チャイルド・ポルノをチャイルドがかいてるって
諸外国に知れたらどうなるんだろう。

現在の議論とは何ら関係なく申し分けない。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:00 ID:aqAkjxRb
うーん。ここ一週間スレを読んできたけど、
結局は何も行動せずに現状維持で様子見するって結論に達したのか…。
大半の針人は何の変化もないんだよね。
一連の議論は単なる2chの叩きに過ぎない、と。
だから801サイトも同人誌も通常通りいくんだよね。
…それで、いいと思ってるんだ?
何かしら自発的に知人に注意を促すとか、
警告してあげるとか、しないんだ?
しようと思わないんだね。
ははぁー…………。夜組みの人、おつかれさまでした。
これ以上ナニを言ってもこんなものでしょう。

なんだか突然、今日の午後2時過ぎから同じ論調の書き込みが続いてるけど(w
>>843 >>862オツカレサン

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:02 ID:KWfK0h72
>862
>ていうか針の人で2ちゃんねらーは少ないです。
>ほとんど皆知りません。あまりここで討論しても意味無いと思います。

なんでこんな事分かるのかね?
2ちゃんねらなのって普通隠すじゃん。
いや、漏れは針を叩きたいわけじゃないけど
(このスレは改めて著作権について考えるいい機会になった)
こういうセリフを針者がわざわざ残していくのを見ると「…」となる。
自分がこのスレを読んだうえで「それでも活動を続ける」と決めたなら
それでいい。ただこのスレの話は嘘、議論も無意味と捨てゼリフを
残していくのはどういうわけだ?
やりたいならやればいい、本当にそう思うよ。今は。

869 :823:01/12/12 16:02 ID:9DSl0s0k
2chが煽り、叩きばっかりだと思うなら同人ノウハウ板に逝ってごらん。あそこでは
画材だのネームだのについてのマジメな議論がされているから。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:02 ID:PABbMrJs
>>862
ここで騒がれている事が針ジャンルに伝わるのは時間の問題。
結局は同じ事がオフラインで耳に伝わるわけであるからして、
早いか遅いかしか、もう無いのだけれども。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:02 ID:boyLjw75
>858
うん…結局自分勝手な厨房は
真面目な忠告も全部「針人気を妬んだ煽り」って都合のいい解釈をして
人の迷惑なんか考えずに自分のやりたい事をやり続けるんだね。
真面目に心配したレスを付けた人と素直に忠告を聞いて撤退を検討してる人が気の毒だ。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:02 ID:8+SUjkQa
>>867
ぶっちゃけ余計なお世話ってヤツだったんだよ〜。
お疲れさま☆

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:03 ID:xLSPTu6D
>>862
「一貫性」と解釈してのその結論が羨ましいです。
いや本当に…・…

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:04 ID:8+SUjkQa
針厨は聞く耳を持ってないってことがわかったne!!

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:04 ID:JWyXsZPB
何も言わないところには調子に乗ってエロもパロもしまくり、
著者がそれを言うと逆切れ。
で、マジでリベンジする相手(針、天皇、イスラム)からはトンズラ・・・。
いやー、日本人のイジメの構図もこうなんだろうね!1

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:05 ID:KWfK0h72
ん?一貫性?

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:06 ID:PABbMrJs
一過性だよね

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:06 ID:8+SUjkQa
で、マジでリベンジする相手(針、天皇、イスラム)からはトンズラ・・・。

これ何?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 16:06 ID:nF77Zl3u
オレも今気がついたよ。 …バカ?

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:06 ID:IOYiaVw1
>ていうか針の人で2ちゃんねらーは少ないです。

針だって余所から移動してきた人達モナー(´∀` )
突然針で初めて同人を始めたわけじゃないモナー
頭だいじょうぶかなー

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:06 ID:Nboff5Cx
原作ファンの立場から言わせてもらうと、
とにかく大きな騒ぎにならずに穏便に済めばいいけど
今の状況は限りなく不安に見えます。
まだ完結まで3巻あるし、原作も翻訳もただでさえ遅れてるし、
原作者も翻訳者も思いこみ強そうに見受けられるので、
騒動が持ち上がれば、作品に影響しないかと思って心配。
せっかく久々の児童文学ファンタジーのヒットなんだし…。
活動する人はそういうふつうのファンもいることは忘れないで
欲しい。目立たない工夫をお願いしたいです。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:07 ID:2/xkUJry
>857
セキュ板やweb製作板のお世話になっています。
得がたい情報も多いです。
それがわからないのなら仕方がないなと思いつつ
まともな情報を選って2ちゃんを怖がって
来られないでいる方にも流しています(出元は付けて)。

>855
とても簡潔で…普通に考えれば誰にでも読み得る長さですね。
ここまでまとめていただいてもわからない相手なら仕方ないかと。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:07 ID:KWfK0h72
>878
他板から流れてきたんだろうよ。
…ってオマエにレスするのもなんだが(W

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:08 ID:YKOSjHGu
この騒ぎは「一貫性」の台風だそうですな(w

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:09 ID:/OVlnNnq
8+SUjkQa>あんたズットいるけどうざいよ

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:09 ID:boyLjw75
>823
おじさんの言う「星間大戦事件」は知らなかったけど
わたしゃおばさんなので某白いライオン漫画の人種差別事件を思い出しちゃったよ。
あれって狭窄視野なイパーン人の「この描写は人種差別だ!」という意見から
出版挿し止めにまで拡大したんだよねえ…。
「純粋なファン」って何するか分かんないよ。本当に。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:09 ID:KWfK0h72
「一貫性」はタイプミスだよ、きっと。
そう思っておこう。
あんまりそのことばかり指摘していると
「やっぱりイジメがしたいだけじゃん」と
返されるぞ。>ALL

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:09 ID:/AEvkI82
一過性と一貫性じゃ随分違いますね(笑)
一貫性の台風地帯=出銭じゃんるのようなものだと思うんですが。
本質を言い当ててますね、「一貫性の台風」

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:11 ID:JWyXsZPB
何も言わないところには調子に乗ってエロもパロもしまくり、
著者が嫌悪感をあらわすと逆切れ。
挙句の果てには「俺らがエロパロやって宣伝してやってる」とのたまう。
が、マジできっちり法的に攻撃してくる相手(針、天皇、イスラム)からはトンズラ・・・。
いやー、日本人のイジメの構図もこうなんだろうね!1

こう書けば分かるかな?
わかんないだろーな〜〜。

890 :古いネタだけど:01/12/12 16:11 ID:iNoDm+SA
>>628
この内周辺境伯の言葉だけは、もう一度読んでおいてくれ。
個人的にはやめたほうがいいと思うけど、同じ同人者として、やめろとは言えない。
ただ、過去のいろいろな事件と知的財産権について、ちょっと勉強して、生じうる
リスクを知っておいてくれって。

漏れ、これは誠実な言葉だと思う。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:11 ID:wtj/+JoZ
>>187の人みたくさりげなく危機感持ってる人は多いとは思うよ(当方梁者)
ただ、新規ではまったり、流れて来た人は考えてなさそう…。
そこらへんは警告サイトさんに頑張ってもらわないと、と思うのですが。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:12 ID:B/LrtcQn
>>867
本当にねぇ。ここ2、3時間で突然(藁
どっかの降臨か一人で頑張ってるのがいると思うと微笑ましいけど。

アクセス制限したサイトの奥深くならともかく、
波里の場合は、オフラインで激しく著作権侵害して
児童書のイメージから外れるモノを
「売る」「お金を得る」ことの恐ろしさにいつかは気付くといいと思うね。
何かあってからじゃ遅いけど。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:12 ID:8+SUjkQa
>>889
ニュース板からのお客さんだね!!
分かりやすく教えてくれてありがとお!!

894 :823@おぢさん:01/12/12 16:15 ID:9DSl0s0k
>>862
>私は活動は続けます。勿論、健全ですが。

あのね、この場合「健全」「不健全」はカンケ〜無いの。パロった時点でアウトなの。判った?
どうやらチミもコトの重大さを理解していないようなので、思う存分版元にボコられて下さい(藁。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:15 ID:v7iWLsNB


まぁ、これ以上は何を書いても主題を欠くだけだと思われ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:15 ID:KWfK0h72
ここであれこれ言ってもあと17日で冬祭りだ。
そこでどうなるかだよ。
ただがいしゅつだが、冬が何ごともなくすぎて
なんだ大丈夫じゃんと思ったジャンル者が暴走、お縄のパターンは
避けたいな。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 16:16 ID:nF77Zl3u
んだな。警告サイトを待つか。
いい意味での議論をしたかったけど、もう無理だろー。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:19 ID:y96f+tpS
>>628の発言を読んで欲しいのでage!
パロ同人者は先ず『原作者様の懐の深さ』に感謝するべきだと思う。
それに甘え倒した連中が起こしたのがクルマップ模写事変だけどね
(何人覚えているかな?)
これを機会にパロディの心構えを考えてみても良いのでは?

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:22 ID:2/xkUJry
むしろクルマップジャンル者にこそこのスレを知ってほしいよ。
その上でクルマップの示したガイドラインにすら従えない厨を
どう思うか、今一度考えてほしいよ。

スレ違いスマソ

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:23 ID:9c+DT8pc
http://23ku.net/~miya/harry/search.htm

投網はここでな。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:27 ID:0D7AZEkz
>パロ同人者は先ず『原作者様の懐の深さ』に感謝するべきだと思う。

激しく同意だな。
原作者には足向けて寝られねーよ。(W
自分がやってる漫画の作者はエロ・801は蛇蝎のごとく嫌悪しているらしい。
健全についてはどうなのか不明…>自分は健全ギャグ者
同ジャンルの猛者が出版社に同人についてメールしたら
極端な営利目的やエロなど著しく作品イメージを損ねるものでなければヨシ
との返事をもらった。この返事はジャンル内をかけめぐった。(W
同ジャンルの仲間とは萌え話だけでなく、こういう問題も話した方が良いと思う。
ま、個人的意見だが。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:28 ID:X+AFQ3f4
ココで、人の労力に対し 煽りだ何だとののしり、
唾吐きかけるような態度で去っていくような発言をする張り厨の事を
苦々しく思う沈黙の梁ジャンル人もいるだろう……。
気の毒な話だが心象はかなり良くないです。でも頑張って下さいまし。

903 :823@おぢさん:01/12/12 16:30 ID:9DSl0s0k
>>900
看板イラストが微妙にヘタレで糸御菓子(w。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:34 ID:ehPXSZp+
個人的には、エロ全くなしのギャグやほのぼのでも、
パロな時点で「健全」というのとはちょっと違うと思ってる。
自分もパロ者ですが。今の話とは関係ないこと書いてごめん。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:34 ID:CSlUd4t2
当方、読み専。
801は苦手なので、ほのぼの本ばかりだけど、今までのイベントで
げっとした貼り歩た本を読み返しつつ、冬コミで沢山の新刊をげっと
するのを楽しみにしていたのだけど…。涙。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/12 16:36 ID:4rALdMup
誰だよー、ニュー速に乗り込んだヤツ。ココだけで済まそうや。
遊んでるだけのヤツばっかりだけど、マジで反応したらどうするんだよ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:38 ID:n1DnMG/Q
亀レスだけど790の友達みたいな梁の人は気の毒だ;
もし晴れて参加できるような状況になったら是非帰ってきて欲しいものだ。

さ〜て今自分には何が必要か・・・様子見かやっぱ・・。
冬はどんな様子か見るのちょっと緊張してきた

>901
いい話だなソレ

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:41 ID:2/xkUJry
…新スレ…行くの?
スレ番号は5で628と855を加えた感じにして夜組を待つの?
自称針者の捨て台詞を見てると暗澹って感じだが。

本来の針者はスレ流れが気に食わない時ほど冷静に
なるべく慎重に行動してね。
お前から言われたくねーと思うかもしれんが
憎くて叩いてるんでも妬んで煽ってるんでもないから
言わせてもらうよ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:43 ID:8+SUjkQa
>>908
針厨に何言っても無駄ってやつだよ☆

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:44 ID:N9X7A6Qr
901みたいに、聞けばガイドラインを示してくれる原作者さんもいるんだよね。
……今回は望み薄いけど。

それにしても、もうクルマップ事件は過去のことなのか?
あれ、今年の夏の話だぞ。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:46 ID:n1DnMG/Q
>自称梁者
あれって煽りじゃないの?てっきり・・。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:46 ID:4lCs8CdS
当事者として何もしないという結論に( ゚д゚)ポカーン

・・・鍼厨よ、これから何が起ころうと起こらなかろうと、
鍼ジャンル内で全て解決してくれ・・・。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:46 ID:LWIzJiXx
8+SUjkQa←マジデウゼー

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:48 ID:8+SUjkQa
ニュー巣板ではメールとか出してるみたいだけど針厨は何もしないんだね〜

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:48 ID:2/xkUJry
>909
貴方に言ってもムダかもしれないね。
790のお友達さんとか女史の意向を尊重できるごくごく
真っ当な針者もいない訳ではあるまい。
790のお友達は2ちゃんねらではないかもしれないが
2ちゃんねらな針者だって厨ばかりでもあるまいよ。

>910
難民で続行中。
クルマップジャンル内の方からも検討のためのサイトが
開かれています。

916 :901:01/12/12 16:53 ID:YN8oqxnn
>904
一応分かりやすい区別として「健全」という言葉を使ったが
本来の意味で100%健全でないのは当然だ。
エロなしという程度の意味に捉えてくれると助かる。
>907
当ジャンルはいい方に転んだが、下手したら全滅の危険性もある諸刃の剣(W
すべてのジャンルにおすすめできない。
>910
正しくは出版社からの回答。
しかし当然作者へも話を通してあるだろうから=だけどな。
当ジャンル801などは見当たらない。が、イパーンで「801がない〜」と
言っている娘さんがいることもあり現在警戒中。
うっかりこの娘さんが801本出したりしないよう、注意せねばならない。
>せっかくの原作者・出版者の好意を無にできん。

917 :910:01/12/12 16:54 ID:N9X7A6Qr
>915
情報サンクス。
途中で見失ってしまったので、どうなってたのかと……。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:57 ID:n1DnMG/Q
>イパーンで「801がない〜」と言っている娘さん

冬の梁ブースに100人はいるだろう、に5000コミーケ

919 :よいしょっと:01/12/12 16:58 ID:fKpQ3N3U
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/4547/index.html

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:59 ID:rPjkedGv
警告サイトは夜組さんを待つとして、新スレつくるばあい
必要そうなのをまとめた。

>>3 >>4
に前877さんの
>>206 >>207 >>209
内周辺境伯さんの
>>580 >>628

これはいらないかな?
しまじろう事件
www.mapletown.net/~kiwi/sima/index.html
ポケモン同人誌事件
www.nitiyo.com/zine/poke/
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:08 ID:y96f+tpS
万が一の参考になるならこれもお願い。

クルマップ模写事変スレ倉庫
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/index.html
ここから色々リンク辿って『著作権』『パロ同人』について考えていただきたく。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:09 ID:8+SUjkQa
定期age

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:20 ID:bSas24aQ
1日しかたってないのにもうそろそろ次スレかよ!

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:28 ID:kiyblX00
>>915
8+SUjkQaにマジレスしちゃだめだよ。
頭悪そうな煽りちゃんなんだから。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:33 ID:8+SUjkQa
ヒドーイぷんぷん!

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:37 ID:Kk9yONFi
>924
違うよ、小蠅。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:38 ID:8+SUjkQa
虫けら扱いですかぁ?泣いちゃうゾ!

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:41 ID:97D+AHgT
このスレは次スレのスレッド一覧に加えないほうがいいと思う

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:42 ID:Kk9yONFi
>927
構われて嬉しそうだね。
このスレはもう終わりだから付き合ってあげただけだよ。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:43 ID:rZgfFTkl
>>928
隠蔽して現状維持を死守したいハリ厨らしい意見ですね。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:43 ID:nK9IA3Hs
そういや2年くらい前、コスプレ論争の時は一晩で1スレ軽く逝ってたな…>923
一時期のどーでもスレもチャット状態で他板住人からいい加減にしろって乗り込まれ
てたし。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:44 ID:8+SUjkQa
>>929
アリガトウ!!次スレもよろしくね☆!!

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:45 ID:rPjkedGv
で、次スレはどうするんだろ?
私、針者ではないので(でも針は好きだから他人事ではない)
勝手にたてるわけにもいかず。

ちまちまとまとめてた。
前スレ
■貼りー・歩ったーって?/3■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008005075/

1 ハリーポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975602620.html
2 針ー・ポッターってどうよ。2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996221998.html
3 梁ー・ポッターってどうよ。3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002812083/

801板
ハリー・ポッターの801の囚人(21歳以上)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001314940/
キャラネタ(なりきり)板
ハリー・ポッター総合なりきりスレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007946832/
ニュース議論板
【ハリーポッター】同人サイトと同人誌を晒そう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:47 ID:8+SUjkQa
次スレは5だから間違えないでねん

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:48 ID:Kk9yONFi
>932
次はダメ。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:49 ID:wDo2rexE
>ID:8+SUjkQa
お前、たまにはいいこと言うな。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:53 ID:8+SUjkQa
>>935
もうお友達ですよぉ?
>>936
褒められちゃった☆

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:53 ID:8+SUjkQa
age忘れたゴメソ

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:54 ID:Kk9yONFi
>936
たまにな。
あとチャット状態のためsage進行しているが
コイツが定期ageするんで下がりすぎずにすむという
利点もある。
次スレからは無視する予定だが。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:54 ID:nK9IA3Hs
謝ってるし…

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:54 ID:wDo2rexE
>ID:8+SUjkQa
sageを覚えたか。偉い偉い。この調子で頑張れ。
俺は落ちる。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:55 ID:wDo2rexE
…誉めた俺がバカだったよ…(W

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:57 ID:abTMP96C
次スレには>>920関連も入れた方が良くない?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:57 ID:Kk9yONFi
新スレ以降しても、1000まで逝ってないと
ageる馬鹿がいそうだから消費するために付き合ってやってもいいぞ。
> ID:8+SUjkQa
今はダメだがな。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:58 ID:nK9IA3Hs
なんかひげてぃんみたいだなぁ。この8+SUjkQaって

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:58 ID:8+SUjkQa
無視は寂しいけどテキトーに頑張るよん

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:59 ID:Kk9yONFi
>943
同意。
シマ字ロウとポケ紋も参考までに入れてほしい。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:05 ID:WoDPjJpk
なりきり俺女の巣窟

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:08 ID:nK9IA3Hs
すくつ?

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:09 ID:8+SUjkQa
これは読めるよー!「そうくつ」だ☆

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:09 ID:97D+AHgT
すぐう

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:12 ID:nK9IA3Hs
うぐぅ…

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:26 ID:8+SUjkQa
同人板って人少ないんだねぇ・・・・定期age

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:29 ID:nK9IA3Hs
あげんでもよかでふ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:50 ID:tQNq6pZZ
>8+SUjkQa
950ゲットしたんでしょ?新スレ立てないのか?

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:55 ID:8+SUjkQa
めんどいからやだ

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:00 ID:VQClwT9q
>8+SUjkQa
スレ立てすぎて制限食らっているわけじゃないよな?

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:05 ID:iPjjc50M
調子にのるからそんな厨相手するなよ…<8+SUjkQa


つーことで以後、放置。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:05 ID:8+SUjkQa
>>933
これが1。
>>3 >>4
これを2
>>206 >>207 >>209
これを3

そのほかの参考文献、
しまじろう事件
www.mapletown.net/~kiwi/sima/index.html
ポケモン同人誌事件
www.nitiyo.com/zine/poke/
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
クルマップ模写事変スレ倉庫
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/index.html

はいよ☆まとめたよ!!。
スレ立て規制って・・・・立てたこと無いから分かんなくてゴメソ!ヨロシコ☆!

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:08 ID:4on4wnrK
あの、次スレ立ててもよろしいでしょうか。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:10 ID:8+SUjkQa
ん?放置だったか〜ありゃ〜。
>>960
ヨロシク☆

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:17 ID:tYzECTg/
「関連スレは>>2-10あたり」ってした方がいいんじゃない?
乙カレーコールでずれないとも限らないし。
もう立てちゃったかな?

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:19 ID:Z467N7LM
あ、ニュース議論板は【乗り込み禁止】
ってつけたほうがよくない?
それと弁護士さん発言については

※【代理人弁護士の解答】については引用する場合、必ず引用元(2ちゃんねる)を明記のこと。
>926 名前:877 投稿日:01/12/11 01:26 ID:MD+cqBA3
>>917
>引用して回して下さっても結構ですが……。
>ちなみに件の弁護士解答は、一応非公式な質問に答えてのものですけどね。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:19 ID:vXai6Rz7
   ∧_∧
  ( ´∀`) ┌――――――――――――――――――――――――――――――――┐
  (     ̄○ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/ から来ましたが、何か?
  | | | ̄ └──―――――――─――――――――――――――――――――――┘
  (__)_)

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:20 ID:8+SUjkQa
テキトーでいいよん(星)

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:22 ID:8+SUjkQa
>>964
いらっしゃーーーい☆大歓迎だよんモナーちゃん☆

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:25 ID:2/xkUJry
>963
その方がいいと思います。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:26 ID:HL4MKePZ
こんな話題のご時世にすいませんが・・・
ダ連・者んスレのソースわかる方教えていただけますか・・・(泣
見失いました・・。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:26 ID:tYzECTg/
>8+SUjkQa
おまえ、けっこう年だろ。
書き込み見てたらすごく加齢臭を感じた。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:28 ID:8+SUjkQa
何歳ぐらいだと思ったー?

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:29 ID:nZOrm5gF
だよーーーんだよーーーん そんなもんだよん

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:29 ID:8+SUjkQa
っていうか良く書き込みをよんだねぇ☆

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:29 ID:U2AOEVkZ
>970
35歳。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:29 ID:tYzECTg/
30過ぎのいけず後家。
または暇などこにでもいる主婦厨。

どっちにしても最悪だが。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:30 ID:8+SUjkQa
30歳でこのキャラじゃ人生止めてるんだねーきっと☆

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:31 ID:2lOZLv+O
>968
検索しなはれ
170前後に落ちてる

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:33 ID:tYzECTg/
“このキャラ”って、本当の自分は違うとでも?
その頭の中身のからっぽな書き込み全部があなたの本質だろ。
本当に蝿みたいだ。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:33 ID:8+SUjkQa
四捨五入でもう40歳かー☆。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 19:34 ID:+Uc6TR9I
2chの情報だからデマだろうって流れがすごく怖い。
石橋叩いて渡りたいんだけれどね。

針の裏サイト持つ友人は、2chの情報を鵜呑みにするなよと
言い切った。私は、新刊を落とすことを決めたけれど。

結果何もなかったっていつか言えたらいいなぁ。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:34 ID:8+SUjkQa
キャラじゃなくて性格だとばれちゃった〜。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:35 ID:nZOrm5gF
で?なんで誰も立てないわけ?

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:35 ID:/TfIiLZR
62 :無責任な名無しさん :01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 :無責任な名無しさん :01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 :無責任な名無しさん :01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

983 :160:01/12/12 19:37 ID:4on4wnrK
>>962きづかなかった。ありがとうございます。
皆さん、新スレは少々お待ちを…。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:37 ID:tYzECTg/
>981
今、スレ立ての準備をしているのでは?
どうなんでしょう?

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:38 ID:8+SUjkQa
どうなんでしょうー

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:39 ID:8+SUjkQa
でうなるのでしょーう

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:40 ID:2/xkUJry
>979
もしも冬に大きな動きがなかったらそれ見ろって反動でひどい事になりそうだね。

疎まれるかもしれないけれど新刊の代わりに情報収拾して
オフラインの人にもわかりやすく整理したペーパーなりコピー本なり
作ってみるのはどうだろう。
もちろん2ちゃんねらでしたなどと申し出る必要はなく。
口コミでそのような警報を知ったので作者や版権元の意向や
周辺情報について調べてみましたという感じにしてはどうだろうか。
無理にでもとはいわないが有意義な事と思う。

はしゃぎすぎずまたーり過ごせればよいのだが…屋風での検索結果がイタイ。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:44 ID:nZOrm5gF
立てそうにないから990がたてて

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:46 ID:tYzECTg/
>979
ここで真面目に話し合っていた人達はデマであってほしい、と
思っていると思いますよ。
でも、石橋を叩いた方がいいとは思いますが…。
針ージャンル自体を叩いてる人は煽り以外はいなかった、と。
本当に何事もなければいいですよね。

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:47 ID:U2AOEVkZ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008153982/l50

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:47 ID:4ZP6BJis
ここで他ジャンル他ジャンルと連呼している人達は
どこのジャンルなのか明言してもらいたいなあと思うよ…
真剣に心配してるって書き込み多いけれど、本当にそうなのか疑問。
辞めろ辞めろって押しつけがましかったり、ちょっとでも反論すればヒステリっくに
わめきたてたり…、結局ただの自己主張厨っぽく見えなくもないよ。
そうでない人も居るかもしれないけれど、自分達は正論を吐いてるから何をしても
いいって思ってる人達の方が多そう。…そこが2chと言われればそれまでなんだけどね…

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:47 ID:nZOrm5gF
しまったかきこんじゃったゴメソ

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:51 ID:4on4wnrK
立ててきました。少しレスがずれていますが…

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:51 ID:N2IRUf/I
さてそろそろまじに版元に意見をきいたとか言い出す馬鹿が出現しそうなもんだが

995 :993:01/12/12 19:52 ID:4on4wnrK
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008153982/
次スレはここです。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:52 ID:tYzECTg/
>991
針ージャンルの方ですか?
スレもいい加減長くなってきましたし、ご自分の考えがあるのなら
もう一度お書きになってはどうでしょう。
煽りと愉快犯が紛れ込むのも2ちゃんならば仕方無いこと。
どれが真摯な書き込みで、どれが煽りかを見分ける目が無ければ
ここを使いこなすことはできませんが…。
やっぱりここはジャンルの方の意見もうかがいたいです。

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:59 ID:8+SUjkQa
あ〜あ

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:59 ID:8+SUjkQa
やっちゃった

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:59 ID:8+SUjkQa
他板で  

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 20:00 ID:8+SUjkQa
晒したよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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