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児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO

1 ::01/12/12 22:37 ID:8LLbVwAD
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。

男性向けのみならず、やおいも駄目?とうとう崩壊の日が・・・。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:41 ID:JY9Gtmca
こういうのを見ると女は感情に走りすぎていて、
代表とか人の上に立つ仕事は向かないなぁと思う。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:42 ID:KZhLgF2Y
タリバンも淘汰される事になりそうだし、
淘汰の日々やね・・・・・(しみじみ)

4 :東信者兼逆裁信者:01/12/12 22:42 ID:QRukgUny
この手のスレしょっちゅう立つけど結局大ジョブなんだよね・・・

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:47 ID:Yvp8AAD7
>4
用心するにこしたことはない。
いつ何時同人界丸ごとあぼーんされるかわかんないんだから。
「なんのかんの言っていつも大丈夫じゃん」と言ってるうちにあぼーんされるのと
「いつ無くなるかわからないよね」と言って何も無かったのと
どっちが気持ちが楽?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:50 ID:uerUS14p
こういう、たいして根拠もない「社会に悪影響を与える」って理由だけで
本の出版差し止めとかの検閲を大々的に行おうとしている人間こそ
アフガンで検閲を行いまくっていたタリバンとなんら変わらないよ。

7 ::01/12/12 22:53 ID:8LLbVwAD
結局、外圧にしか頼れないんだよなー。こういう人達って。
自分の理論で説明することもなく一方的に「お前ら死刑!」そんな感じだな。

8 ::01/12/12 23:16 ID:8LLbVwAD
ここで話しても意味ないか・・・。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:19 ID:K921412Y
あれ??ニュー速で900越えのスレ立ってなかった?

10 :路傍の傍観者:01/12/12 23:20 ID:4on4wnrK
なんといいますか、キリスト教的禁欲主義を無理矢理世界中に押しつけられてもナァ・・・
まさに欧米の論理だわ。
あちらさんはまだ宣教師の気分が抜けきってないのだろうか?
そんなんだから飛行機が貿易センタービルに突っ込まれるってのにナゼ気付かないのだろう。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:20 ID:dIgrOTQn
立ってるよ

米澤代表がなんぞの会議で発言するらしい

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:21 ID:fIWVR+zk
またここにも立てたのかよ>>1
エロ漫画板へカエレ!

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:24 ID:U+IubiV7
>>12
アフォの方約1名

14 : :01/12/12 23:24 ID:aLPeOWL8
教育の問題だわさ。
コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付ける
っていうならそういう漫画のどこがいけないか、読むとどうなるのかを
きちんと説明し、同意する奴を広めていけばいい。
正論なら供給する奴、消費する奴の肩身が狭くなり、市場自体をつぶれていく。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:25 ID:V2wqNbBd
>>5
 確かに危機感なさすぎかもね。

 絵も禁止か。何だか本当にタリバンみたいなことしようと
してるんだね。甲斐田万智子って人は。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:26 ID:fIWVR+zk
チビ黒サンボも、ほんの数名の活躍で消えたしなぁ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:35 ID:1dBlsUhs
>16
それを思い出すと激しくおちこむわー…
あれ好きなのよね、ってまた思いたくないじゃんねぇ。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:38 ID:lCBRxcUA
ちなみにこないだの△での米やんの話。
横浜会議にはソッチ系漫画家と米氏も出席し、
こちらの立場からの弁論を行うようです。
主張としては、
「子供の人権を守る目的での動きが、
それとは少しずれた形で表現の自由まで奪うのはいかがか」
ということらしいです。

>10
キリスト教の宣教と言わずに、国際条約の制定ともっともらしく言って、
オブラートに包みつつ宣教するのが現代の主流ですね。
まぁオランダなんてあんな国だし、あまり心配無用な気もしますけど。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:39 ID:JY9Gtmca
学校の怪談3話もバカなババアのおかげで放送されなかった‥。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:43 ID:KviV5POW
http://www.p80.co.jp/p/o/kanae.htm
こういうのから規制しる!

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:49 ID:DgOv5agz
>>16>>17
ちびくろサンボ復刊させよう

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2724

22 :どーでもいいことだが。:01/12/12 23:51 ID:1cCdaQYj
やおれなくなったら、みんなどうする?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:52 ID:ZfQgFi0j
ケッ
胸糞悪い話だな。
一体この手の糞野郎(ババアか)は日本に何人居るんだよ。
気違いは気違いの国に強制移住させろ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:53 ID:K7/LZSOg
「見せないこと」での悪影響
ってのは頭にないのかな?
世の中の「汚さ」を(大小に関わらず)一切見せないというのは
子供の教育上返って良くないと思うのだけど

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:55 ID:Ljzd3xiz
>>23
そういう物言いをするから、マトモに相手されないんだよ。
誰もが「ネタですか?」と思うような「サンボは黒人差別だ!」
なんて意見でも、言い方を工夫すれば通るんだし。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:07 ID:2QYXNlut
>>23
基地外というよりは「良かれと思って」やっているだけだと思う。本気で。
ただ「臭いものに蓋」というやり方を見逃すわけにはいかない。
そういうのって、だいたい失敗するし。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:09 ID:8W9gClT0
どーでもいいことだがそういうババア共がどういう環境で育ってきたか
知りたいよな。
今以上に昔の方が人権に対して甘かったじゃん
どーせそのババアも若い頃は色々きったねぇ事言ってたんでしょ……

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:10 ID:xAiG5Ej2
>24
今の子供は刃物の扱いがヘタクソだし、その危険性も良く知らない。
理由は小さい頃に親が刃物を扱わせてくれないからだ。

「見せない事での悪影響」の代表例(w

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:13 ID:8W9gClT0
そう言えば言われてるね
鉛筆も削れないって>28
人に刃を向けてジャガイモの皮向くのを見たとき本気でびびったYO!

30 :相互リンク:01/12/13 00:19 ID:YQQsguWV
ニュース速報板

児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGOパート2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/

ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議 その4 ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止(その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007296840/
児童ポルノ法改悪阻止(その3)←重複スレ?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:43 ID:08b15xRi
同人誌印刷所・マターリ館その2
214 :スペースNo.な-74 :01/12/10 16:16
冬の原稿入稿後耐用さんから、
「原稿の中にこどもっぽい絵のエロがありますよね?今回は刷りますけど、
次回からは刷れないこともあるので覚えておいてください」
と連絡もらいました…。やっぱり児ポ法の影響なのか!?
これからそういう原稿入稿しようとする人、要注意です。

次の新刊、刷ってもらえる印刷所みつかるかな……。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:31 ID:k7IWze8M
「コミックであっても男性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
ホモやおい本はすべからく禁止すべきです!

とは誰も言わないんだよね。どういう訳か。

33 : :01/12/13 01:49 ID:w8HLLETB
2頭身未満=0〜2歳
2頭身以上4頭身未満=2〜5歳
4頭身以上5頭身未満=5〜8歳
5頭身以上6頭身未満=8〜12歳
6頭身以上7頭身未満=12〜15歳
7頭身以上8頭身未満=15〜17歳
8頭身以上=18歳〜成人

人物の顔面描写において、顔面積のうち開眼部の占める割合が
5割以上=0〜2歳
5割未満4割以上=2〜5歳
4割未満3割以上=5〜12歳
3割以上2割未満=12〜15歳
2割以上1割未満=15歳〜17歳
1割未満=18歳〜成人

とし、以上の規定で18歳未満とされる人物描写を用いた性的表現の
一切を法的に禁止し、これに違反したものには警告・出版物の没収とする。
悪質な違反者には以後、執筆活動の一切を許可制とし、絵画表現、文字
表現の印刷・頒布を行う際には所定の機関にて検閲を行うものとする。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:49 ID:VTdjY5s8
甲○田万智子と○際子供○利センターは逝ってよし。
タリ○ンとかわんないよな。マジで。

35 :  :01/12/13 01:51 ID:w8HLLETB
当会では、草の根レベルの運動として以下の項目を有志で行っていく予定である。
・児童ポルノ漫画と実際の性犯罪者との関連性の追及
・一般販売されている有害雑誌のリストアップ。
・大型同人誌即売会で扱われている児童ポルノ作家のリストアップ
・児童ポルノ漫画マーケットの規模の把握
・潜在的な需要規模の把握

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:58 ID:k7IWze8M
何で性的搾取が日常的に行われてしまうのか、とか、
そういう社会環境を改善するにはどうしたらいいのか、
とかいう方向に頭を働かしてほしいです。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:04 ID:eVAN3zM1
あれが草の根なの?(藁
あれは圧力団体と言うべきじゃないの(藁

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:06 ID:sV0gd5Mh
>>36
激しく胴衣。
何でも闇雲に規制すればいいってものではない。
そこの所最近お馬鹿さんが増えている。いや、お馬鹿さんと言うより、
厨房? 消防?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:14 ID:WcF38nh1
児童ポルノ(実写ではなく、創作)を禁止すると
犯罪者が増えるような気がする・・・

40 :一部訂正:01/12/13 02:21 ID:RfwiEWlM
ニュース速報板

児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGOパート2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/

ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議 その4 ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止(その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:28 ID:xAiG5Ej2
>39
それは大いに有り得る。
絵で(;´Д`)ハァハァすることによってなんとか欲求を満たせてきた人間が、
それも禁止されたことにより、暴走するのは目に見えている。
愛煙家に「今日から場所を問わず、タバコを吸ったら罰せられます」と言ってるようなもんだ(w

つーかそれ以前に失業率が大幅に増加するな(w
出版社に勤めている人々、印刷会社の方々、そして漫画家(同人作家はどうなのかは知らんが)。
ついでに東京都はビッグサイトでの貴重な収入を失う事となる。もちろんりんかい線&ゆりかもめもね(w

法案が可決されても、良いことなんて一つも無いのさ〜(ワラ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:31 ID:D5bF6IIt
こういう圧力団体は、理論武装した精神異常者が集まると
危険だと言うことの良い例だね。

43 :名有りさん:01/12/13 02:48 ID:2A7WOiYA
>39
そーいう意見見るといつも思うんだけど、
それって結局
エロ漫画は性犯罪の原因たり得る
って言ってんのと変わりない気がする。
反論とするにはいまいち弱いんだよなー。

なんとかババァどもを唸らせる意見が・・・
無理か。ハァ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:51 ID:JYKOOLEE
>42
寧ろ宗教関係者が絡んでるんじゃないのか?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:52 ID:k7IWze8M
これに反論する奴は大抵ロリ=犯罪者予備軍=聞く耳持つ必要無し。
悲しいけどこれ世論なのよね。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:54 ID:mB4eZ4jj
>>45
しかも、あながち偏見とも言いきれない(藁

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 02:58 ID:2nzxPyMq
世間様はオタ(同人者)=犯罪者予備軍だったりするのよ、お前らも藁ってる場合で無いよ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 03:03 ID:k7IWze8M
もっと厄介なのは、これに反論する男性はすべからく少女買春予備軍に
認定されてしまう可能性があるということ、とか?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 03:05 ID:YV3itKAT
「我々はペドとペドを支援する者を区別しない」
「これは善と悪の戦いである。しかし、善が必ず勝利する」
「おい見ろよ、あそこに大リーグ級のケツの穴がいるぜ」

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 03:25 ID:zk8aszTD
>44

この手の運動を煽動しているのはまあ間違いなく
宗教、無党派等の基盤の弱い政界人ですね。

宗教関係や得票数の低い代議士、もしくは政界進出予備軍が
頭の悪い自称モラリストのおばちゃん達を味方に付けるのに
最もいい方法だからね。

しかし結局は言論規制のきっかけを作りかねない悪法ゆえ
自分たちの首を締め付けることに気付いていない。

まあそんなアホだからこそこんな真似をしなけりゃならないのだけど。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 03:32 ID:3wL2Glr/
>>31のってマジ?
某有名ロリ漫画家で筋バンバン書いてたのが
最新刊で修正されてたからなあ・・・
ここにもきたかぁ・・と
いよいよ終わりや同人も・・・

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 03:59 ID:FFlTCgS+
「(実在する)経済的に恵まれない環境にいる子供を守る」というのがどうやったら
「エロい絵を規制する」になるのか全然わからん私は一生NGOに入れないなぁ。
日本国内でエロ絵を規制してる間にそういう環境下の子供に職を与えつつ教育を受けさせるとか
現実味のあることを考えればいいのに。

で、現実的にはどの辺からエロの線引きになるんだろう?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 06:10 ID:xAiG5Ej2
そういや昔、
ジャンプで連載してた「アウターゾーン」って漫画に
この問題と似たようなストーリーがあったなぁ…。
もっとも、その話はかなり極端だったが(漫画=悪という世界)。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 09:59 ID:RQ9Hi3ik
メッセや穴の店長、コミケ、コミレヴォの主催者連れてきて
「これがうちらの扱う商品です。」みたいなかんじで
即売会でも横浜の会場前でやらせてみればいい。
まず、間違いなくどこの国の人間にも規制しろって言われるね。
それぐらいの事は、エロ基地な俺にだって分かる。
理屈をいくらごねても、扱ってる物がモノなだけになんともしがたい。

悲しいけど、これエロ本なのよね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 12:36 ID:Qoib5kB7
54がなにを言いたいのか解らない…。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 12:41 ID:7ii1zT+7
脳に重い障害をもっていると思われるのでほっとくが吉

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 13:10 ID:bSKqMe7l
W杯の決勝戦当日のことじゃないかと思われ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 15:18 ID:EmW5Q1Px
>>54超訳
日陰者のお前らは一生引きこもってオナーニしてなさい。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:10 ID:Z/qcdNHI
コミケはいろんな問題をはらんでいるあげ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:22 ID:/9n0ca5n
>>54
禿同

61 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/13 17:04 ID:AvJ8O2kf
>>54はコピペ。しかも「悲しいけど」のところを使いたかっただけ。
さらに使い方を激しく間違ってる。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:28 ID:VVuKz6L+
mokkaiage

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 18:04 ID:UPAhTHvi
ロリショタの何が悪いんだよっ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 18:41 ID:iircs4lW
しかし>33のガイドライン(?)もむちゃくちゃだな。
そのガイドラインに沿うとノビタのかーちゃん、頭身では5〜8歳か?

65 :コピペ:01/12/13 22:17 ID:JM9jeHlA
 (引用元)
 児童ポルノ法改定に関する論議 その4(ニュース議論板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/


 このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
(荒らしは別として)。
 ここで問題にしているのは「絵・CGの規制」「個人所持の規制」だ。
 まず「絵・CG」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
 また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたCG・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
 さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
 以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

 更に言えば、個人が幼児性愛癖(ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル)を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても(事実そうだが)認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
 である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない(アメリカ・韓国など)ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 03:01 ID:bi2OxzbZ
同人印刷所はとばっちりを喰うのがイヤでコミケ準備会の基準よりも
遥かに高い自主規制の基準で印刷するしないを決めてるトコもある。
コピー誌にするにしても部数に限界が有るだろうから
やっぱり同人て形では生き残れないと思う…

67 : :01/12/14 05:29 ID:451iOa2o
やっぱ同人屋さんは関心薄いのか?自分は関係なくとも印刷屋も自粛気味になりつつある様だし
即売会がなくなる恐れもあるのに。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 05:53 ID:Q/gIyds+
関心はあるよ。ただココで議論する以前に反対なわけだから書く事が何も。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 06:46 ID:NlmC3K4e
議決されて、同人誌即売会でもその手の本の売買が禁止されたら、
三日目男性向けの人達や、池袋男性向けイベント系の人はみな、
何処逝くのだろう…

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 07:25 ID:dvmfyP7O
議決された暁には、規制推進派の連中は血の代償を支払うことになるだろう、とか。。。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 07:41 ID:9P7OuKFr
法律が、規制がうんぬんよりも、同人ヲタどもの心の病を何とかする方が先では???
規制以前の問題があると思うよ、今の日本は。
それをないがしろにして、規制だけで片付けようとしてる政府はヴァカですか。(藁

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 07:45 ID:LXhkvdk5
規制されて初めて気づく人が多いんじゃないの?(藁

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 07:45 ID:Xa+/I1rK
欧米で言うところの「日本産の児童ポルノ」って、
そのほとんどは、成人女性がえっちしてるビデ倫理通ったAVなんだろ?
この法律出来たって、普通のAVも水着写真集も全部発禁にしないことには、
欧米の要求を満たす事にはならんって事を国会のバカどもは気付いとらんのか。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 08:02 ID:co9NtWVj
>73
>普通のAVも水着写真集も全部発禁

それが森山の最終目標
いまはエロマンガだけ規制するふりしてるだけ

75 :74:01/12/14 08:04 ID:co9NtWVj
途中だったよ

いずれ欧米の要請かなんかで規制しようとするだろうな

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 08:10 ID:8lQfbQ3a
生きててもちっとも楽しくない世の中にして
国民総生産が上がると思ってるんだろうか。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 08:38 ID:sOjFnmBG
>75
そうなったら、また毛唐どもと戦争だな…

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 08:42 ID:ZqH4lOGy
結局ここも愚痴スレですか

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 08:49 ID:NbRj6Hsm
85 :阻止のアイデア :01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。

「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」

と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。

俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはカナーリ疲れるんで、誰かマジで頼む。

678 :85 :01/12/14 06:18 ID:g58DCfLF
反応があったんで、>>85のアイデアを実行に移すプランを書いてみる。

[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。

このステップを踏めばいいのでは?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 08:50 ID:/ZFyAt44
>>78
問題点なんかわかりきってるし、どうしてこういう世の中に
なってしまったのかもわかってる。くどくど語ってほしいか?
愚痴以外に今更語ることはなにもないだろう。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 08:52 ID:zoOMMma6
エスパー魔美は中学生(未成年!)で
1話から裸が出て高畑くんも読者も劣情をもよおしている。
発禁はまぬがれないであろう。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 09:18 ID:QURUt3Ug
一番の問題は顔が出せないこと。
一般人が顔を出して児童ポルノ法反対なんて言おうものなら
社会的に抹殺されるからね。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 09:27 ID:JQiCKLPu
夏コミが2日間開催になるな。もちろん2日目(と3日目の一部)があぼーん(w

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 10:10 ID:WZU9c60F
男性向けのみならず、女性向やおいジャンルもあぼーんなのね。
同人女は男性向けだけが規制の対称だと思ってるんだろう。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 10:15 ID:Q/gIyds+
お嬢さん達はどうも目先の事だけに夢中になるらしく
やおい板で問題提起しても先の事だし自分だけが対象じゃないから
どうでもいいですぅって感じでした。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 10:18 ID:MNob1qrb
同人女も幼女が出ない漫画はいや〜ん。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 11:01 ID:JQiCKLPu
むしろ女性向け同人の方が被る損害は大きいと思うんだけどなぁ…。
↓は>>33のコピペだけどさ、

2頭身未満=0〜2歳
2頭身以上4頭身未満=2〜5歳
4頭身以上5頭身未満=5〜8歳
5頭身以上6頭身未満=8〜12歳
6頭身以上7頭身未満=12〜15歳
7頭身以上8頭身未満=15〜17歳
8頭身以上=18歳〜成人

人物の顔面描写において、顔面積のうち開眼部の占める割合が
5割以上=0〜2歳
5割未満4割以上=2〜5歳
4割未満3割以上=5〜12歳
3割以上2割未満=12〜15歳
2割以上1割未満=15歳〜17歳
1割未満=18歳〜成人

とし、以上の規定で18歳未満とされる人物描写を用いた性的表現の
一切を法的に禁止し、これに違反したものには警告・出版物の没収とする。
悪質な違反者には以後、執筆活動の一切を許可制とし、絵画表現、文字
表現の印刷・頒布を行う際には所定の機関にて検閲を行うものとする。


この言い方だと「女」に限定してないわけよ。
18歳未満なら性別を問わず引っ掛かると思えるんだがどうよ?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 11:16 ID:Q/gIyds+
いや、それはネタでしょう…

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 11:19 ID:JQiCKLPu
>>88
あながちそうとも言えないかもよん…(↓参照)
ttp://member.nifty.ne.jp/paradisearmy/PASOK3E.HTM

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 11:26 ID:uJkTVUc2
印刷所は死活問題だから真剣に考えているみたいだにゃー
ウチはエロとは無縁のギャグサクールなんだけど
最近社長が優しくなったよ
以前はろくに会話なんてしたことなかったのに

91 :ニュース速報からコピペ:01/12/14 11:35 ID:wgUnmifo
868 名前:もう一回張っとく 投稿日:01/12/14 11:18 ID:C96A5e6F
今日の2時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ!

http://picnic.to/~ami/p_annai.htm

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 11:45 ID:WZU9c60F
もうちょっとビッグネームが欲しいところだけどね。
今日のところはこの諸先生方に頑張ってもらうしかないだろうな。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 14:28 ID:WZU9c60F
危機感薄いな・・・。さすが同人板。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:31 ID:4AbFaWli
みんな現実逃避してるんじゃ…。
わたしは読み専なんだけど
この冬が自分にとって最後のコミケかも、とあきらめ気味。
ソンナノツマンナイヨー。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:35 ID:M1Hzw4Jf
今がどういう時期かってことから小一時間…

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:46 ID:5QxUi1ut
801はなくならないと思うよ。
亡くなるのは男性向けロリ同人誌だけだと。
別に801読んでもムラムラするわけじゃないし、害はないもの
と思われ…。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:55 ID:hY9/9s2f
性描写のない801は大丈夫なんじゃないの?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:57 ID:dZGqo4Wy
別にエロ本はなくなってもいいし。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:03 ID:5QxUi1ut
おそらく性描写があっても801はノータッチだと思う。
ロリ性犯罪者の99.999%は男子なんだし。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:04 ID:5QxUi1ut
あのくっさい同人男子が減ると思うと清々する。
コミケ3日目なんかなくなってもいいよ。
ロリコン同人のせいでこっちまで悪いイメージ被って迷惑してるんだ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:08 ID:dZGqo4Wy
>100
うおぉぉぉお!!ありがとう、その通りだ!!

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:11 ID:+x9S9JB4
漫画事体消えることも有り得る、それだけは御免だ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:20 ID:Ee10pfvV
多分801読んだ腐女子が
ムラムラして男の子を襲わなければだいじょうぶなのでは。
本来そういう問題なんだし。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:39 ID:V5r6OPAl
でも、どこぞの女教師が中学だかの生徒に関係を迫ったとかあったよね。
それを考えると、ムラムラして襲うってのは男だけの問題ではないと思われ。
あとね、最近は801書籍も都条例とかで引っかかってるのよ。
801だから大丈夫とかってのは、昔の考えでしかないよ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:50 ID:8s/SMXnn
その女教師は例外中の例外でしょう?

>>最近は801書籍も都条例とかで引っかかってるのよ
そんな事ないよ。
アドホックでもまだたくさん売ってるよ。

106 :名無しでGO!:01/12/14 16:55 ID:SVJka3Ii
なんでこう「801は大丈夫」とか「襲っちゃう女は例外中の例外」とか言えるんだろう?
仮にもし改正で炉利がなくなると今度は801が目立って次の矢面に立つだけだと思うが。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:57 ID:hAN1sn2p
>>105
すでに警告は来ています。かなり前から。
年間4回警告が来たら廃刊になるというだけで、すぐに出版をやめるわけでは
ないんですよ(笑)
実際にいくつかの雑誌や書籍が、警告後に修正が厳しくなったり、作家に対して
編集が指導しています。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 17:00 ID:CRqGRSFt
そうだね。少女漫画やレディコミもそうだけど
男性向けだけ規制したら、そのままではすまないと思う。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 17:05 ID:o1LSABzy
>107
どっかそれについて語られているスレとかないですか?

110 : :01/12/14 17:10 ID:VjC/diUs
っつうか、ロリが性表現のあるレディコミや少女マンガに群がるだけだろ。

それすらもなくなったら、ヤクザの手が入った非合法ものか実物だな。
レイプとアングラの犯罪率が跳ね上がって、血の気が引いた森山の顔が見物だ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 17:11 ID:iQ2mL1Cy
少年少女を犯す成人がそもそも例外中の例外。
重刑に処してよし。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 17:13 ID:hAN1sn2p
>>107
すみません、今までスレ等で語られているかはわからないです。
私は、該当雑誌の編集さんや作家さんから以前お話を聞いたので、
知っていたんですよ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 17:15 ID:hAN1sn2p
>>109
>>112

あ、112は109さんへの回答です。
自分に返事書いてどうする(笑

114 :どーでもいいことだが。:01/12/14 17:28 ID:IG88ae/G
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/yamikishi/yami2.html
 さて、皆さんはもりしげという漫画家をご存知だろうか?
 最近、アニメ化もされた癒し系美少女漫画を少年誌で描いているのだが、この話の流れ通り彼もエロ漫画出身である。
 で、ここからが問題なのだが、エロ漫画時代の作品の内容が凄まじい物なのだ。
 少しだけ紹介すると、当時の代表作学校占拠では、美少女が集まる小学校に武装軍団が侵入、学校を占拠し、女子小学生達を次々と(以下自粛)
 ほ、他の作品では、幼稚園児の可愛い女の子が姉妹共々(以下削除)
 ちなみに、女の子は少しも感じる事は無く痛がって叫ぶだけ。
 こんな感じのぺド漫画。少なくとも今のご時世では危なすぎて出せない代物だ。

 こんな鬼畜以下の漫画を描いておきながら、メジャーデビューの際にペンネームを変えなかった事は 何を考えているのか分からないが、更に問題なのは、少年漫画の方にエロ漫画時代に陵辱された女の子がどんどん出てくる事(名前も同じ)
 こうなると、わざとやってるとしか思えないが、意図が全然見えない。
 もしかしたら、俺の思いよらない事をしでかそうとしているのかも知れない。
 例えば、最後の方で鬼畜漫画に戻して、世の子供達と大きなお友達をまとめて地獄に叩き落すとか……

 いや、止めよう。
 そんな事は、人間の分を越える行為だ。
 もりしげも人間だし。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 17:53 ID:CQ6q7sIh
「襲った」という程じゃないのかもしれないが、
小学生くらいの男子に「キャラに似てる」とか
言って絡んだ同人女もいるんだよー

何処にだって危険性はある、同じように。

>114
 ・・・ひいたよ。「意図」が結局どう
なのか知らんが、危険スギ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:07 ID:NhK1Pz8m
批判意見が多いいようだな。しかし、漫画でも同人でも、犯罪にはつながるだろう。
それ以外でドラマでも、他もろもろ。
同人で、もしロリコンものがあり、
その本で少女を犯して、その少女もセックスを楽しんでいたら。
教養とモラルがない奴は「ああ、やってみたいな」と少なからず思うかもしれない。
そこで、それを二次元の事で割きり本を性のはけ口にする奴は良いが。
こんなご時世一概に前者がいない訳がない。
全て本人の人格が関わるが、漫画も同人も後押しはする。
また、「何も分かてないオバさん達」と言うが、被害者はほとんど女だろう。
しかもレイプされたら、泣き寝入りしかできない女性もいる。
歴史から過剰に反応してしまう事は責められない。
だからと言って、自分は同人界を否定しないが、まったく無実ではない。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:26 ID:JQiCKLPu
>116
でも結局、児童ポルノ法案改悪の意図があまりにも見え見えだからみんな批判してるんよ。

この法案を成立させようとしてる連中の子供とか親戚とかが
法案成立の影響でタイーホされれば万事解決するんだけどなぁ…(w

118 : :01/12/14 18:35 ID:VjC/diUs
>116
泣き寝入り「しかできない」女性なんていないよ。
泣き寝入りした方がまだマシだと計算する人はいるだろうけど。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:39 ID:8lQfbQ3a
何となく
「予防接種をしたらうちの子供が死んでしまった。断じて予納接種撤廃!」と
訴えるの図って感じ。
これだけの大きなマーケットを支えている物を
根こそぎしにしてしまったら果たしてどれだけの影響がでるかね。
マーケットが成立していたという事はそこに必要性があったという事だが。
マーケットといっても物質的飢餓を埋める物ではない、精神的な需要が……
ところでよ>116
教養とモラルってのは、はじめからあった物でも、失われた物でもない。
その都度求められるもんだと思う。
ロリエロなんつう言葉がなかった頃から、少年少女への性犯罪はあった。

120 :ふりーざー:01/12/14 19:46 ID:oBcbaTcC
「アメリカへ言ったらうちの子供が銃で撃たれて死んでしまった。
 断じて拳銃撤廃!」
と言ってた父親がいたな。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 21:03 ID:vCYijufc
自治市民´93の福士敬子都議(杉並区)みたいに、「子供の無菌培養は良くない。」って、都議会で一人、「有害」情報規制条例に反対した「おばさん」もいるのにナア。鬱だ。。。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 21:11 ID:00VmFkJj
>121
その「おばさん」は勇者だね!カコ(・∀・)イイ!
でも、年頃の息子を持つ母親なら、多かれ少なかれ、無菌培養の
危険性が判りそうなものなのにね。
というか、それを理解できない、子供の教育に自信を持てない親が
お上からの規制に何でも頼ろうとするのかね。鬱だ…。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 21:32 ID:Sk42fS5S
>>107
うわあ。「やおいは安全。」どころじゃなかったんですね。
じゃ、針も・・・

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:25 ID:AHdSH2gu
>>107
ちなみに都条例では今年の11月から一発アウトのハズです。

が、実態は規制推進派向けの建前でしかなく、
今までの基準でアウトになりそうだったものに対し「こっそり」警告が行くようになっただけ。
騙されてます。

おそらく改悪児ポ法も(現行法と同様に)建前上の運用になる。
網目が10cmの虫取り網を人ごみで振り回して蚊をつかまえるようなもの。
完全な取締まりなんか端っから不可能。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:37 ID:LXhkvdk5
仮に来年そのまんま改悪された場合、
直後の冬コミに警察が来て一斉摘発っていう可能性はあるのか?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:51 ID:Q/gIyds+
「やおいは大丈夫」なんて思ってる人やっぱりいたねぇ
お嬢さん達、すでにやおいの商業誌は有害図書指定されてるのありますよ
まんがじゃないけど「an an」が有害図書指定されたことあるの知ってますか

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:52 ID:4/cvVg5Z
森山のバックは某宗教なんでどうにもならないね。
大昔から宗教絡みが政治に関わるとろくでもないってのの良い例だ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:54 ID:aE1N8KqQ
法案に賛成していない党ってあるの?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:56 ID:GHdOZNGD
つーか、対抗勢力を僕らでを出すと族議員になるのかな?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:23 ID:JQiCKLPu
タテマエだけの法律であっても、
それによる「自粛」が怖いんよね…。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:25 ID:Q/gIyds+
>>116
自分は女だけどこの法案で現実の女性が助かる救われるとは思わない
むしろその逆だと思う。今はレイプ願望や幼女性愛の人達が漫画やメディアで
ストレス発散出来ているけど規制されたらその欲望が現実の女性に向けられると
思うよ。アメリカ韓国みたいにメディア規制が厳しい国の犯罪率は日本と比べても
低くはない。大体「女性議員」というけれど彼女らは「女性」の立場じゃなくて
「息子の母親」の立場なんだよ。息子が観ているエロの被写体に嫉妬してるんじゃ
ないかと思う。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:31 ID:ccYK1Lku
同人男女が地下に潜り、違法活動をする日は近い・・・。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:36 ID:DF6QFZtm
こうやってはけ口をどんどん潰していくと
最後に待ってるのはアメリカのような犯罪の発生率と凶悪化だけなんだけどね。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:41 ID:P+p6ct0B
でも、ミホたん誘拐事件とかは、余りにも分かりやすくもろ、エロゲの影響だしなぁ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:41 ID:AHdSH2gu
>>126
これに限らずろくに調べもしないで「あり得ない」「大丈夫」って言い切ってしまうのが恐いですよ。
ここ数年の厚生省やら警察やらの駄目な対応とか、
雪印やらなんやらを思い出すと寒気がする。

ちとズレるが、例えば参政権ある人間の何割が、政党や政治家の事を知ってるんだか。
民主主義なんだから直接選挙にしたほうがいいとかほざく輩を良く見るが、
参政権を得る前に、義務教育で今現在の政治を学ばせるべき。
(ちなみに日教組排斥が前提。偏るから)

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:46 ID:AHdSH2gu
>>133
それもかなり根拠無しなんだけどね。

ま、一時的に検挙率上がるのは確かだろうけどね。
今まで違法じゃ無かった人間がいきなり違法になってお縄になるから。
それをみて「効果があった」とか言って安心するんだよね。

それに仮に犯罪が増加したら、まだ新たなスケープゴートを作るだけ。

結局歴史から何も学んでないんだね。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:46 ID:+jAu7umP
私達が止める方法ないの・・・?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:56 ID:AHdSH2gu
>>134
エロゲの影響って言い切っちゃうのは早計だよ。
行動基準に影響を与えたのは確かなんだがね。
でも「アドルフに告ぐ」を愛読してたら、独裁者になってたかもね。
病巣はそんなに単純なものじゃないよ。

でもマスコミとしては、そういう風に扇動したほうが効果的だからやってるだけだし,
それらのターゲットである大衆に小難しいこと言っても解らんしな。

実際「エロゲ」やってる人間が100%児童虐待を経験しているかってーとそういうわけでもない。
ちなみにこういうと良く出てくる「犯罪者予備軍」という言い方ほど便利でいい加減なものはない。
そもそも疑わしきは罰せずに反する。
ヒトラー・ムッソリーニ予備軍にはほとほと呆れる。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:02 ID:yxi+MttB
改悪案が通っちゃっうと、その後に犯罪起こした奴とか出たときに、そいつの押収物
にご法度物があるとそれの製作者とか販売者も検挙対象になるんだろなぁ・・・。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:11 ID:1mkHWGff
見えないところに隠れてスピード違反を捕まえるネズミ捕り。あれと同じだよね。
ポイント稼ぐにはとにかく犯罪者を増やさないといけない。
甲斐田万智子とかいう女もポイント稼ぐのに都合がいいからやってるんだよね。
自分は仕事しています、だから評価して、ってね。
こうやって犯罪者を自分達で作り、自分達で捕まえて手柄にする奴等がのし上がって行く世界ってあまりよくないよね。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:12 ID:FV0a9P6Z
>>138
そりゃ何事も100%はないけどサ、アレばかりは
「そのまんまかい!」
と、ツッコミを入れたくなったぞ。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:14 ID:QxW35EZD
もっと他にやることあるだろ…。コカイギイーンさんたち…。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:15 ID:YPXej5Dh
>>140
ヲイヲイ、あれは
「見えないところでもオマワリさんはいるかもよーん」
ってジェスチャーで、ドライバーにオマワリが居ない
時にもスピードを落とさせよう、って意図だろ。
よく厨房が「姿を見せてればスピードを落として事故は減る」
とか馬鹿なことをいうけど、それだとオマワリが幾ら居ても
足りないよ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:18 ID:cuJ2RDNy
今日のあさひしんぶんに甲斐田ババアの投書がのってた。
あの髪型、聖子カットっていうのか?
禿げちまえ!

145 :名無しさん:01/12/15 00:17 ID:jXUk4/hT
http://www.adultcross.com/toybox/

146 : :01/12/15 00:18 ID:qaZ29fri
児童虐待と表現規制に反対する集いを
「連絡網AMI(=Animation,Manga,Interactive GameNETWORK)」が開催

現在、子供の児童売春・児童ポルノは世界的に問題となっており、
その中で、日本の漫画、アニメ、ゲームの絵なども児童ポルノ
(児童の商業的性的搾取CommercialSecualExploitationofChildren、CSECと略記)
に含まれるのかが議論を呼んでいる。
そんな日本の漫画における性表現を一義的に「児童ポルノ」とみなし、
規制すべきだという動きに反対すべく、『子どもの商業的性的搾取に反対する国際会議』
ワークショップの連動イベントとして、児童虐待と表現規制に反対する集いが
エルパイネ・横浜市老松会館で12月18日(火)開かれる。

http://www.mangazoo.com/news/news.php3?id=862

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:21 ID:i4h8IcCs
>>141
ま、実際ツッコミたい気持ちは山々だが、あくまでマスコミのフィルターがかかった情報だからね。
ようするに用意された「ツッコミ所」に対してツッコんでるだけ。

現在殆どうやむやにされ世間の認識も「ただのペド野郎による犯罪」で完結しているが、
彼があの行動に至るまでの背景について深く「ツッコミ」を入れたのはどのぐらいあったやら。
当時のホームページに散見していた情報だけでも、
彼が失業やら対人不和やらで精神的にかなり追い詰められていたってのは想像に固くない。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:29 ID:i4h8IcCs
>>143
>ドライバーにオマワリが居ない 時にもスピードを落とさせよう、って意図だろ。
もはや「見つからなけりゃ何やってもいい」っつー罪の意識が希薄な人間ばかりなので意味無し。
ネズミ取り探知機なんてのもあるしね。

俺は車が通って無くても、人が見てなくても、交差点の信号が青になるまでまつタイプ。
子供見てるまえで堂々と信号無視する大人ってのはどうかと思うよ。
それ見て子供が免罪符を得たように渡っちゃうのをよく見かける。

うぐ、また関係ない話をしてしまった。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:07 ID:6OnUZucS
>146
来週火曜に横浜かぁ…バイトの真っ最中だよ。

性犯罪絶対起こさないから、日常でのネタくらい好きに選ばせれ。>甲斐田

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:13 ID:8oMZvGHi
>>147
失業してても、エロゲーさえやってなければ、幼女誘拐はしてなかった公算大だけどな。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:27 ID:i4h8IcCs
>>150
>エロゲーやってても、失業さえしてなければ、幼女誘拐はしてなかった公算大だけどな。
と同じではないのか。

そもエロゲー「さえ」やっていなければという言い方をするってことは、
エロゲーは「幼女誘拐の為の絶対必要条件」であるように見えるが、その点はどうだ?
もしかして幼女結うかい事件を起こす全ての人間が「必ずエロゲーやってる」とかいう調査報告でもあるとか。

(幼女誘拐をやる人間は将来的にエロゲーをやる可能性が高い、というのはなんとなくわからんでもない)

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:32 ID:i4h8IcCs
>>149
>性犯罪絶対起こさない
絶対は無いよ(笑)
俺だって、「絶対起さない」とは確約出来ない。

やったら死刑にしても構わん、とは言える。
故に「命をかけているモノが無くなった時」には、やるだろうな〜。
犯罪起こすヤツは、自分の残りの人生に価値を見いだせないって場合もあるんだろうね。
刹那的な思考というか。昨今の少年犯罪とかそうなのかも。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:33 ID:cuJ2RDNy
臭いものには蓋。
そのうちガスが溜まって爆発するけど。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:36 ID:15HZfRuc
言っても意味ないけどこういう人達の考え方は、
「犯罪者にロリコンがいた」じゃなくて「ロリコンは犯罪者だ」ってことでしょ

なんかあんまりレスつかないね
法律が通過したらまっさきに被害受けそうなのに
単純所持で捕まるってかなりきついと思うんだけど

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:39 ID:i4h8IcCs
そういえば規制側の意見には「絶対」を求めている傾向が見受けられるね。

成年誌の陳列区分の件でもあったことなんだが、
「それでももし児童の手に入ったらどうしてくれるんだ」的な話を良くふられた。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:39 ID:x5LtGz+I
>151
もしかして幼女結うかい事件を起こす全ての人間が「必ず失業してる」とかいう調査報告でもあるとか。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:42 ID:sIbqjQgg
そういえば反対派の意見には「全員」を求めてる傾向が見受けられるね。

性犯罪の件でもあったことなんだが、
「全員がそうとは限らない(だから一切規制は必要ない)」的な言説が目に付いた。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:42 ID:i4h8IcCs
>>156
>もしかして幼女結うかい事件を起こす全ての人間が「必ず失業してる」とかいう調査報告でもあるとか。
さあ?
そんなの聞いたことないね。

もしかしてそれで揚げ足とったつもり?
ま、真面目に話す気がないなら好きにしてくれ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:44 ID:cuJ2RDNy
Q 「それでももし児童の手に入ったらどうしてくれるんだ」
A 『そんなの知るかよ。てめえのガキに余計な金を渡すんじゃねえよ。Fuck off !!!』

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:46 ID:i4h8IcCs
>>157
>「全員がそうとは限らない(だから一切規制は必要ない)」的な言説が目に付いた。
そりゃ当たり前だよ。
刑法は疑わしきは罰せずが基本なんだから。

「一切規制は必要ない」かどうかは議論すべき問題だが、
表現には一切規制を行うべきではないというのは個人的な意見。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:48 ID:RKpxd5zZ
ニュー速での伸びも凄いが、こっちも力入ってるな。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:49 ID:X07DdT5n
男性社会が女性社会に変化しようとしている現在、
無職で男でもてない人間は来るべき女性社会のゴミなのです。
それを素早く感じ取って、女性社会の役に立つ男になろうとする
頭のいい奴と、女性を敵視して幼女に仕返し(とは本人は思っていないが)
しようと犯罪行為に走る頭の悪い奴に今後は二極化するでしょう。

                                   嘘だけど。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:53 ID:i4h8IcCs
>>159
>A 『そんなの知るかよ。てめえのガキに余計な金を渡すんじゃねえよ。Fuck off !!!』
「金を渡さないことで子どもが万引きまでしでかしたらどうしてくれる」
……と堂々巡りになるんだよね。いや、マジな話。
数ヶ月前に似たような事があったんだけどね。
結局相手は真面目に話す気が無かったってだけってことで。

ちなみにこういう場所で話し合いをする場合、
相手が詭弁に走ったのを感じた時点で打ち切るのが基本ね。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:57 ID:ib5oIiKh
>>158
悔し涙を浮かべてるようで(w

165 :同人誌地下に潜る:01/12/15 02:17 ID:dBHqoezn
--児童ポルノ法案改悪から数年後--

おお、兄ちゃんいいエロ漫画描くねー
どうだい、うちの出版社で描く気はないかい?
仕事場、画材はタダで提供するぜ
アシスタントが必要ならうちの若いもんを自由に使っていいぜ
とりあえず1ページ2万でどうだい?

--裏同人誌1冊5千円〜--

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:47 ID:Ly3ZpFD3
韓国のスパ写にあたる雑誌を韓国人の友人に見せてもらったけどエロまったくなし
なんじゃこりゃ状態
ああいうことになるのか?この帝国も。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:53 ID:cuJ2RDNy
エロ写真雑誌は大事な資料だ。消えてもらっては困るな。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:54 ID:gXrfoT7O
印刷所がビビッて、むしろ同人の方が先に消えるかもな。
中小企業ばっかだし。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:06 ID:+XM+w8eR
同意あげ>168

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:23 ID:sCgvxe3P
過大解釈はいくらでも出来るから下手したら漫画から
太ももや胸元の露出なんかも消えるかもね

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:25 ID:cLAF6+lr
幼女誘拐の動機にしても、基本的に警察が用意した文章
そのままだろうしなぁ。
一度捕まれば分かると思うけど、調書偽造に自白強要は警察の
十八番だよ(w

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:28 ID:+XM+w8eR
タイだかシンガポールだかのドリャエモンの静香ちゃんは入浴シーンで
水着を着ている…>170

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:33 ID:ST/Bhkis
今ニュー速で話題になってる文春の新潟事件の虐待内容の記事も
拍車をかけたりしないのかな…

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:34 ID:ST/Bhkis
もっともあれは言い訳の余地がない糞外道の仕業だから
誰が危機感もっても仕方ないな

175 :じー糞 :01/12/15 03:35 ID:9Dpcdikf
児童ポルノ法・コピペも禁止へ向けNGO!???

た、大変だ!!!

176 :じゃ、俺も一つ…:01/12/15 03:38 ID:MhPNA9dh
155 :どーでもいいことだが。 :01/12/15 01:35 ID:xyYakKqL
ちなみに、ひげちんのサイトはここ。
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

177 :どーでもいいことだが。:01/12/15 03:46 ID:xyYakKqL
>176
こいつも頼むわ。

466 名前:どーでもいいことだが。 :01/12/15 03:36 ID:xyYakKqL
ちなみに、ひげちんのサイトはここ。
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

ちなみに、ひげちんのサイトはここ。
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

ちなみに、ひげちんのサイトはここ。
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

178 :じー糞 :01/12/15 03:48 ID:9Dpcdikf
やめぃ!(笑)

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 04:01 ID:R9hBb1Zf
法律ができたからって、描くのをやめるんだろうか。
抗議の意味も含めて、描きたい物を描くという立場・信念を貫く奴がいれば、俺は支持しよう。
実情を知らずに権力だけ持つ奴に、何も言わずに屈するのは自尊心が許さない。
外から圧力をかけている外人は日本文化なぞ理解していない。
日本人のオバンはこの動きを利用しているだけ。自分で頭を使っちゃいない。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 04:10 ID:Rs2Yim3g
       ||
       ||
       ||   ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  < コピペはウザいから止めてくれない?
    ||     c□   )   │
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |  \___________
    ||/ □     / /|
   (=)    □ / /  |
  / ∧ ∧     / /
/ (. ゚Д゚)__/ / ┌─────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  < お前が言うな!!
||  , (___ノ    ||    └─────────
  /

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 04:50 ID:7nYt3zfz
動き始めたよん…ついに…
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20011214250651

テレビでの表現も規制の対象になるんで、当然のように民法連は大反発だ(w
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline53316.html

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 04:54 ID:insTOlXx
発言の前に「超党派」ってつくと必ずロクでもない意見だよな。
「超」ってのもすげぇ頭悪そうだし(w

183 :じー糞:01/12/15 05:24 ID:9Dpcdikf
・俗悪な「性関係」の出版社名
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 06:06 ID:hxn+wUM3
さんざんがいしゅつだけど
確かに炉利漫画がワンクッションになってると思う。
炉利漫画禁止→どうせ禁止なら犯罪犯すことに変わりなし→生炉利
なんて構図にもなりかねないと思う。
危ないからって子供にナイフ持たせなきゃ使えなくなるって話と同じだね。
小さいうちなら力も弱いから失敗しても切り傷程度にしかならないけど
大きくなると変に力が入ったときすでに力があるから指切り落としたりするのよ〜

っていうかこんなの規制する前に少コミチーズを18禁にしてくれ

>33のがマジなら私はエロ描けなくなる。
大人しかエロ描かないけど頭身低い画風なんだYO。
8頭身なんか描けんわい。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 06:21 ID:1W5LO3/Y
>184
33みたいなのは法律には入ってないはずなので、
どの絵が違法となるか分からない、持っていけば突然逮捕もある。
そんな状態になったらコミケは開催できないというのは行き過ぎかな。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 06:35 ID:7nYt3zfz
自分で書き込んでおいてアレなんだけど、
なんで>181にリンクを2つも貼ったかというと…
朝日の方(上)には「民法連が反発」ってのが出て無かったんよ(w

って、別にどうでもいい事なんだけどさ。

>185
少なくとも今回か次回のコミケでは何かしらの行政指導が入ると思うよ。

187 :よあに:01/12/15 07:31 ID:lM2QlSXM
>>184
へたれ絵描き氏ね(藁

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 12:31 ID:+YRBOTFo
本気でしたい討論したいのなら反対派しか当然いないここの板でする事は間違ってるだろ。
ここただの愚痴板だし。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 12:47 ID:tTL9OBiO
801やジャニーズが前がはだけた衣装で踊るのも
この法案では禁止になるって言ってるのに何でわからないんだろう?
やっぱり所詮は女だな。馬鹿ばっかりだ。
そういえばこの基地外法案出したのも馬鹿女だったなぁ。
同人女はそれに輪をかけた全国馬鹿女選手権の選抜メンバーだらけだしな。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 13:36 ID:sCgvxe3P
同人女でもこの法案には反対してますが。
そんなに同人女馬鹿にしたいですか、全員一緒にしないでくれます?

でもヤオイ板で話題振ってみたりしたが反応ないし
上のレス見る限り馬鹿というよりも危機感が無さ過ぎるし
この法案を理解してない人が多いのは事実。
しかし、女っていうだけで一緒にしてくれるな!

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 13:37 ID:tTL9OBiO
>190
こういうレスつけるやつが一番馬鹿。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 13:45 ID:tTL9OBiO
ボーっとしてると何時の間にかジャニーズ、801も規制されちゃうぞー
さあ今こそ同人女の基地外パワーを爆発させる時だ!。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 13:52 ID:53GH/Qm+
>189
同人女に対する煽りとしてはイマイチ。

男性向けと違ってヤってない801は多いからね(藁
同人を抜き目的に買う女って少数派なんだよ。
だからポルノに該当しない場合も結構ある。
ショタでハァハァも少数…少なくとも男性向けエロにおける
さくらタンやおんぷタンのようにはっきりとした児童ハァハァな
男性よりは比率が少ないし。

蛇は…好きじゃないからどーでもしてくれ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 13:53 ID:7ozq6ybH
>191
お前がバカ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 13:57 ID:2D72aFJD
ちなみに、ひげちんのサイトはここ。
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:03 ID:tTL9OBiO
>193
やっぱり馬鹿ばっかだな。性的行為が行われていなくとも
性的な刺激を含む表現もこの法案では禁止にしようとしてるのだよ。
その表現の具体的記載がないこの法案は危険だと言ってるのに・・・。

197 :ほええええええ:01/12/15 14:06 ID:c/418L4G
>193
自分は少女漫画やレディコミにダメージが
与えられるのならそれで十分です。
やおいはこの先も日陰者だろうから別にどうでもいいし。

あとエロもエロ抜きハアハアも両方好きな男は多いよ。
片方を一方的に禁止されるから怒ってるわけで。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:08 ID:U5hNVjAt
性的な刺激を含む表現すらされてない801も多いんだけど(藁
つーかそういうのが過半数じゃない?
実売数はエロが多いだろうけど。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:11 ID:53GH/Qm+
あとは、男女問わないけど「園児」「小学生」「中学生」とどこにも書かないで
「このキャラクターは児童ではありません。また児童であることを
明記し、それを主眼としてペドフィリア的性行為をしてもいません。
私の絵の描き方により性行為を行っているキャラクターが幼く見える、と
いわれても、それは私の画風によるものであり、性行為を行う、または
強制される児童を意識して描いたというのとは全くもって違います。」
って主張すれば別に問題無しよ(法学部の教授に確認してみた)。

もともと日本がロリ大国って諸外国から云われるのも
欧米人の体型や顔からすると、日本人(東アジア人)の顔や体型が
幼く見えるから、成人が脱いでてもロリ扱いされたから、だし、
マンガやアニメでも作風の違いが大きいから、日本人の描く
サッパリして等身が低く目が大きいキャラが子供に見えただけだもの。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:13 ID:sCgvxe3P
>198
あのね、エロが無いから大丈夫なんて言ってるけども
そのエロかどうかなんて自己基準でしょ?いくらでも過大解釈するのが
この法案なの。例えば高校生同士のキスシーンもアウトとなる
可能性があるんだよ。作者が大人に設定していても絵が幼く見える等
いくらでもイチャモンつけれるわけ。性的姿態にしても
ただ短パン履いているキャラが「児童に見える」と勝手に決められて
ポルノとされてしまう可能性があるんだよ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:14 ID:U5hNVjAt
>199
エロゲーと同じだね。所詮ザル法だからどうでも良し。
ダメージ受けるのははっきり児童と分かる二次創作物だけだろうね。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:14 ID:tTL9OBiO
>198
つーかな、正直エロ抜きのコミケなんかありえるのか?
事業規模の小さく、利益の少ないところなんかに
優れた才能の持ち主なんか現れないぞ。
屁たれは地方のイベントでギャグでもなんでもするがよろし。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:17 ID:sCgvxe3P
199>
そんな事を書いても商業誌なら出版社が自主規制という名の検閲
同人ならば印刷所が刷ってくれないよ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:18 ID:tTL9OBiO
>201
この法案の適用基準がはっきりしていないのに
ザル法だなんてさらっと言える君の脳みそには感服するよ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:19 ID:U5hNVjAt
>202
>エロ抜きのコミケ
男性向けならともかく女性向けなら十分有り得ると思いますが何か?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:25 ID:53GH/Qm+
>203
同人誌印刷所は中小企業だからともかくとして
出版社は法の目をくぐる方法を考えてくれるよ。
AVで「女子高生」はNGだけど「女子校生」はOKなようにね。

作者や出版社が「児童」であることを明記しなければ
いくらでも逃げ道はある、ってわけ。
文句つけられたら「児童であると明記していないから
それは読み手の経験による主観的判断である」で済むの。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:26 ID:tTL9OBiO
>205
俺は規模の小さくなったコミケなんか
地方のイベントで十分代替可能だと思うんだが。
202をもう一度読んでそれでも解からなければ放置するのでよろしこ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:28 ID:53GH/Qm+
>200
イチャモン(警告)はつけられたって、正規の処罰理由にはならないよ。
そこでどうやって反論するかだね。
自分がそれを出来ない脳味噌なら諦めるよろし。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:28 ID:sCgvxe3P
205>
女性向でも十分有り得るっていうのは今の基準の場合だよね。
あなたがエロだと思っていなくても幼く見えるキャラが
胸元をはだけたシーンやお風呂に入ってるシーンがあったとする
これは今じゃエロじゃないよね、でもこの法案が通ると児童ポルノに
なってしまう可能性が大きいのよ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:31 ID:tTL9OBiO
206、208
そんなやさしい法案だったら誰も苦労しないよ。
なんとこの法案は単純所持も罰則に加えようとしているのだ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:32 ID:sCgvxe3P
206>
すでに商業の美少女系漫画は制服着用時のエロシーンは禁止なのよ
回想であっても駄目なんだよ
出版社は守りに入ってます

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:33 ID:U5hNVjAt
必死で反論してるのがイテェ…<tTL9OBiO、sCgvxe3P

この法案反対なのってこんな連中だけかよ。
これじゃどうしようもないな。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:33 ID:jcxvdL1m
境界線が18歳未満だから話がややこしくなる。
15歳未満だったらこれ程の反発は起きなかったのでは?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:34 ID:53GH/Qm+
>209
ちょっと待ち!
>でもこの法案が通ると児童ポルノになってしまう可能性が大きいのよ。
という判断はどこから下してる?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:35 ID:QZXvvWWU
昔のエロマンガって『18禁』としてひっそり流通してたんじゃないかと思うんだが。
今はコンビニで売ったり書店の表に並べたりごく普通の漫画のようになって
一般社会に浸透してきたので、
『エロマンガふぜいが普通の漫画のふりして紛れ込んでくるな!キモイ』
と反発する人が出てきたんじゃなかろうか。
たとえば、ジュースのような包装の酒が叩かれたことがあったでしょ。
『子供が間違って飲むじゃないか!!』
って。
・・・いや、漏れもエロマンガって読んだことないし、その辺の事情に詳しくないから何とも言えないが・・・

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:37 ID:5o7V7YoQ
こんなあほな法案絶対とおすなー

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:37 ID:53GH/Qm+
>211
そりゃ「学校の制服」というものは「就学児童である」という記号に
ほぼ等しいんだから、避けても当然じゃない(藁
そこに関しては絵柄というか作風には関係ないでしょ。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:39 ID:53GH/Qm+
つーかさー、日本の法律じゃ結婚は男18だけど女16なのよねぇ。
16で結婚しても18まで夫が手ェ出しちゃいかんのかいな、とか思うわ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:40 ID:U5hNVjAt
今は女も18になったんじゃなかったっけ?>>218
ついでに、結婚すれば法律上成人とみなされる。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:41 ID:tTL9OBiO
まあこの法案が通ったら次はメディア規制法だろうと思うので・・・。
日本はどんどん政治家に横暴を許す国になるな。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:42 ID:sCgvxe3P
214>
同法の「児童ポルノ」と刑法におけるわいせつ図画(175条)
を比較すると、わいせつとは、「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、
且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」
(最判昭和26年5月10日刑集5巻6号1026項)を言う。
同法の2条3項1号の「ポルノ」では、「児童を相手方とする又は
児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態」の
描写というように、記述的定義がなされており、客観的にこのような
描写だけで違法性が高いと判断される。
しかし2条3項2号、3号で規定されている「ポルノ」では
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という要件が付き、
裁判官に対して一定の価値観ないし評価的判断を要求する規範的定義が
採用されている。
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という定義とわいせつの
定義を比較すると児童ポルノの場合には、
わいせつ概念における「徒に」という文言が入っていなく、
つまり児童ポルノでは、その描写が性的に過度であることは必要では
ないのである。したがって、芸術目的であっても児童ポルノとされる
可能性はある。さらに「『普通人』の正常な性的羞恥心を害し、
善良な性的道義観念に反するもの」であることも必要ないので、
同法にいう児童ポルノは刑法上のわいせつ物や図画などの概念よりも広く、
わいせつ図画等に該当しないものであっても、本条に該当する。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:44 ID:4znNn3dw
「社会的に認知」(ネームバリューとは違う)されないカテゴリに
自分の居場所を求める人間は、市民権を得なければいずれ消される運命
であると思う。
エロ漫画という存在が社会的に「必要」(「必要悪」でも可)ならば
認知されるだろうが、どう考えても無理な話だ。
まして「厄介な種」を孕んでいる危険性のあるものは、その芽が小さい
うちに刈り取らなければならない。
これは「個人の趣味だからいいだろ?」という安易な話では無いような
気がする。
全ての対象者とは言わないがショップ等で見かける明らかに「異常性」の
ある者の大半はこのテの漫画に高い関心を示しているようだ。
私はこれを機に、教育機関、及び各自治体の青少年問題協議会の席に於いて
漫画に関する調査機関の早急なる設置と対策を求めるよう提案したいと思う。

223 :援護しまっせ:01/12/15 14:46 ID:tTL9OBiO
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明  会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】(作った本人の主張)
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/

言っておくけどこれは法案の原案なので要注意。
今じゃ森山は絵も規制の対象にしようとしておりますので。

224 : :01/12/15 14:48 ID:qaZ29fri
風俗店のような規制もないのが実情だけどね。
学校から数十メートルしか離れていないコンビニでも
エロ漫画やエロ写真誌売られているし。
そういう雑誌は一応、18歳未満お断りコーナーに区切られているが
夜中はバイト君中心の業務になるので中高生が読んでいても注意もしない。

そういう本を販売するのに免許制(風俗営業をとるように警察に届け出る等)にするとか
である程度の規制をしていかないとどうしょうもないと思うことはある。
規制があるからこそ成り立つ自由というのもあるし>>215

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:57 ID:QSkJ/xnq
>214
改悪案が通ればソレを判断するのはお上、改悪案を読む限りそういう解釈は可能。

>114
遅レスだけど、もりしげはまだ「和姦」にしないだけまともではないのか?

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:04 ID:LwGYOWhS
関係ないかもしれないが、現在はレディースコミックも
有害図書扱いになってるんだね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2001/09/40B9L100.HTM
(ここの2番)

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:12 ID:A7OkaRrC
>>226
いいことじゃん。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:12 ID:tTL9OBiO
さて223は読み終わったかな?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:15 ID:53GH/Qm+
>221
言っちゃなんだが…拡大解釈しすぎて『徒に』反対しているように見える。

児ポ法のどこにも「児童と明記もしくは表現していなくても、『児童(18歳未満)』と
判断される場合は警告および処罰の対象とする」とは書かれてないし。
結局のところ、『児童』である、という設定がなけりゃ罰されないのよね。

だから、同人女の反応が鈍いのも当たり前。
蛇やその他芸能ジャンルは18歳未満の人間がそもそも少ないし(ってか城嶋って幾つ?)
読み手を『性的に興奮させる目的』、すなわち『抜き目的』が少ないからなんだよね。
「恋愛におけるトキメキと性的興奮を一緒にすんなやゴルァ!そんな事言ったら
既刊の少女漫画の8割は未成年者の性行為やその近似行為を含まない恋愛だけど
そっちも取り締まるつーんかヴォケェ」を丁寧に言ってさしあげれば済んじゃうし。

ハードなショタ(設定)801なお嬢さん方はちょっと困るかもしれんが、それは
1.創作なら18歳未満である、との設定を明記しない。または18歳未満であると
判断可能な服装を(作品内コスプレなど特記無しに)させない
2.パロなら、原作を伏せ字で(笑
ってとこで、注意されても反論すりゃクリア出来ちゃうんでね。つか、これはマジでザル法だよ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:19 ID:ha6HRDva
>夜中はバイト君中心の業務になるので中高生が読んでいても注意もしない。
一言だけ。ありゃバイトからは「迂闊な注意を出来ない」だけだ。
本部の意向でな。<店長の意向、ではなく
お客サマはそれこそ店内で暴れたりされない限りはほっとくしかないのだ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:20 ID:53GH/Qm+
日本はアメリカと違って擬似児童ポルノは禁止されてないから
そこが抜け穴なんだよね。ザルもザル。

232 : :01/12/15 15:23 ID:qaZ29fri
そっちの方が悪質だな。管理できないなら入荷しなきゃいいのに
>>230

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:25 ID:QSkJ/xnq
>>231
むしろ日本のエロ漫画家は海外で活躍することになるんじゃないか?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:27 ID:O+UVIJvH
>ID:53GH/Qm+

法学部の学生さん?女性?
ニュース速報で騒いでる連中に説明してやってほしい。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:27 ID:tTL9OBiO
>233
出版禁止に追い込まれるのがオチ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:27 ID:53GH/Qm+
ついでに、やっぱり婚姻は女性満16歳からで男性は18歳から。
未成年者は親権者の同意が必要だけどね。
男女共満18歳以上にしよう、という動きもあるけど現行はこれ。

なんか矛盾してるよなぁ…

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:28 ID:O+UVIJvH
>235
ヨーロッパなら屋台で売ってるってさ。コンビニアニメ絵エロ本。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:32 ID:53GH/Qm+
>234
法学部の教授を親族に持つ、リーマン下克上萌えな801女です。

この話の確認をとるのに、親戚に自分や自分所有の801本とか
男性向け同人を見せてしまって正月顔を合わせ難い年の瀬です(泣

239 :221じゃないけど:01/12/15 15:33 ID:kFePG61p
>>229
>結局のところ、『児童』である、という設定がなけりゃ罰されないのよね。

児ポ法のどこにもこんなことは書かれてない
つまり法律の解釈次第でどうにでもなってしまうということ
憲法第9条がどんどん拡大解釈されていることを考えれば
児ポ法が拡大解釈される可能性も十分にある

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:35 ID:ha6HRDva
>232
全くだ。正直エロガキは追い出したいんだが…
上は、売上に絡むことにはなりふりかまわんのですよ。
まあ法改悪後は逆にエロ雑誌自体を全く置かなくなるだろうが。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:37 ID:53GH/Qm+
>239
>(定義)
>第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
ここが抜け道。
この部分を拡大解釈してしまうと、それは『擬似児童ポルノ』の禁止になって
全く別のことになってしまうんだよ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:43 ID:tTL9OBiO
この絵の中の少女は18歳未満に見えるから禁止!とかね・・・。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:58 ID:53GH/Qm+
>242
その少女が性的な興奮をもたらすポーズをしていたり
性行為やその類似行為(性器や肛門、乳首などを触る)などしていて、
服装が学校の制服だったら、結構マズイねぇ。
問題はその子が童顔や幼児体型ってことじゃなく
「就学児童」としての記号たる制服を着用してる、ってことだから。

ええ、なんつったって150cm台童顔ぷち胸ぷに体型なら
20代にも結構にいるお国、日本ですから。
18歳未満と明記がなく表現記号もなかったら分からないってことで。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:04 ID:kFePG61p
>>241
>この部分を拡大解釈してしまうと、それは『擬似児童ポルノ』の禁止になって
>全く別のことになってしまうんだよ。

児ポ法の目的は児童を性的搾取から保護するということです。
そのことを考えれば被害者の存在しない漫画を規制すること自体が
「全く別のこと」であると言えるでしょう

この「全く別のこと」が規制対象となっているのは
それが「児童への性的搾取を助長する」という主張があるからです
ならば、擬似児童ポルノも「児童への性的搾取を助長する」と
判断された場合、「全く別のこと」でも
規制対象とされてしまうのではないでしょうか?

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:06 ID:7/W4rdwT
なんか規制強化反対は劣勢みたいに言われているけど、
そんなこといいながらも3年前は世論の後押しなんかなくても
「表現の自由」という憲法のおかげで当初の案から「絵」は
おろか、「単純所持」までをも削除できたんでしょ?
つまり勝ったわけで。
政治家って一見「漫画なんて興味ねー」みたいな反応しめしそうだけど
以外と慎重に扱ってくれているんじゃない?森山一派以外は。

メディアの与える影響とか10代の性の売買なんて3年前から騒がれているし
世論の後押しが無くても前回みたいに正論で勝てるんじゃないのかな?
だって規制強化に賛成してるのって人権団体ばかりで、有識者は
右も左もみんな反対してるじゃん。
審議は感情論ではなく有識者などの意見をふまえておこなわれるんだから。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:21 ID:53GH/Qm+
>244
そりゃ論点がズレてますな。
「全く別のこと」というのは「別の法律を必要とする」つー意味ですよん。
つまり、擬似児童ポルノ(=18歳未満と明記はないが主観によって
18歳未満と受け取れるポルノ)をも禁止する場合には
現時点で出されている児ポ法以外に、改めてそれを条文や
定義とした法律を作らないとならないんだそうです。

児童保護の目的があっても、定義は逸脱できませんやね。
くっきりはっきり「この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。 」と書いちゃってますし。

「じゃ何か、風俗に勤めたりAV出るんだったら、童顔は大人顔に整形しろと?
背を伸ばせと?それこそ人権侵害じゃ!」というようなもんですね。
絵(漫画)だって、その人の作風というのは尊重されるべき財産ですよ。

だから、制服やランドセルは書かないように(笑

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:27 ID:53GH/Qm+
まぁ、AV界で「女子校生」っつー表記が消え始めたら、改めて心配しましょう。

なんつったって「女子校といえば大学や短大などの18歳以上が通う学校もあるので
18歳未満を表現しているわけではない」がまかり通るので。
制服も「似てるが日常服」先生とか読んでても「大学にも先生はいる」
受験関係のことも「大学・短大は何回も受験や入学可能」でOK。
心配な人はAV業界から学ぼうNe♪

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:48 ID:kFePG61p
>>246
漫画の中で18歳以上だと表現したとして
それが裁判において証拠として採用されるでしょうか?
このあたりは判例がないでしょうから何とも言えないと思います
しかし、過去に実写の児童ポルノにおいて
被撮影者の年齢が18歳未満であることが証明できなくても
有罪と判断されたケースがあります
このことを考えれば楽観視は出来ないと思います
ttp://homepage1.nifty.com/KLPOKU/sub2.htm

ところであなたは法案に賛成なのでしょうか?
それとも、反対だが過剰反応は良くないというだけなのでしょうか?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:56 ID:fOi7uVx7
正直、NGO、非政府組織って名乗ってるが、
どうも社民党やら左翼が裏で操ってるとしか思えん

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:05 ID:kFePG61p
思いついたので追加:
漫画ではなく1枚だけの絵などの場合
その絵の中で登場人物が18歳以上であることを
明示しなければならないことになりますね
これは絵描きにとっては大きな障害となるのではないでしょうか?
SEXしながら身分証提示?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:12 ID:ckY64beb
しかし、いつからこの法の大義名分が
『児童の人権保護』から『児童に悪影響を与えるもの』に摩り替わったんですかねぇ
それとも本気で『仮想の児童』に人権がある、とでも言いたいのでしょうかね…

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:16 ID:rVnRUnaB
>本気で『仮想の児童』に人権がある、とでも言いたいのでしょうかね

その辺の線引きが分らないようなヤツがトップだということだよね。
ああ、口惜しい。政治家になっていればよかった…。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:20 ID:tTL9OBiO
具体的に抵抗するための方法は皆考えてる?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:22 ID:KC4tX/gJ
>>253
エロ自粛。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:27 ID:ckY64beb
>>253
署名活動、と言いたいとこですが現実は難しいですね

256 :255:01/12/15 17:29 ID:ckY64beb
すいません現実は、ではなく現実には、でした。スマソ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/15 17:32 ID:EJN1HZnT
>>249
こういうのってウヨサヨは関係ないと思うけど?
社民党の福島瑞穂も自民党の森山真弓法相も政治的思想は異なっても
この問題に関しては意見が一致している。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:36 ID:tTL9OBiO
223のAMIという団体だけど、今の所賛同者が少なすぎると思う。
コミケに来るようだから署名活動には協力できるとしても、
もっと大手出版社や大物漫画家の賛同、運動参加が絶対だろうな。
ネットを使った広報活動などを展開できれば効果もあると思うのだが。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:38 ID:bYELNwm1
仮想人格に人権を与えるとして、それに付随する義務はどうする気なんだ?
仮想人格に税金でも納めさせるのか(w

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:39 ID:tTL9OBiO
自分たちには関係ないと思ってる奴等にどうやって火をつけるか・・・。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:43 ID:T6QF8cal
>>260
やめてくれよ
「ドラえもんでも捕まるぞ」みたいな狼少年手法は。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:48 ID:53GH/Qm+

>248
その判例、ビデオのタイトルに思いっきり「8歳」とか「小学3年生」って入っちゃってるじゃん…。
それに、被撮影者の年齢が18歳未満であることが証明できなくても 、っていうのも

>10.鑑定資料3?1(甲22、写真61、ビデオタイトル「ロリータミキ7才きみ子8才」)
>(1)この写真だけから年齢推定が可能か。
>推定座高は8?9歳相当だが、明確な年齢推定は不可能。
>(2)女性が18歳以上である可能性はあるか。
>8?9歳相当の身長と仮定すると、18歳以上としては低身長であるが、小人症であれば18歳以上である可能性はある。
>(3)この写真だけで、100%の確率で、18歳未満と断言できるか。
>(2)に記した理由により、18歳未満とは断言できない。
だもんねえ…そりゃ医師だったら100%たぁ絶対言わないわ。

…それ以前に、マンガ(絵画)における諸問題を話す際の引用や資料としては、かなりその判例は不適切だね。
この判例は、実写映像で児童が性行為もしくは擬似性行為を行っているかもしれないから
その『被写体の』児童(だろうが身元不明なので特定不可)の人権を守る、って意味合いでしょ?
ここで持ち出してくる話じゃないね。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:50 ID:tTL9OBiO
>261
いや違う。語弊があった。
俺が言いたかったのはエロジャンルでは活動していない
普通の作家にこの問題を理解させるかということ。
自分たちの創作活動にも支障があるとわかれば賛同してもらえるだろうし。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:53 ID:kFePG61p
>>262
後で見直して自分でも適切ではないと感じました

それよりも
>ところであなたは法案に賛成なのでしょうか?
>それとも、反対だが過剰反応は良くないというだけなのでしょうか?
の質問に答えてもらえませんか

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:53 ID:ckY64beb
>>260
まずは名称からですね「児童ポルノ禁止法」では反対意見を述べる人が幼女暴行予備軍的なイメージがついてしまいそうですから(藁
既出かもですが「自由性表現弾圧法」なんてどうです?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:55 ID:T6QF8cal
もちろん、大賛成です。
エロパロ同人逝ってよし!

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:58 ID:53GH/Qm+
>248
賛成も反対もなし。実施されてもリーマン下克上801萌えな私には関係ないし〜(藁
ただ、「それ…ちゃうやろ」ってトコまで気にしてるのはどうかと。
法律にはそれなりの抜け穴ってもんもあるしね。
「年齢を問わず、全ての性的興奮をもよおさせる表現は禁止」ってなったら反対するけど。

>250
逆。
ランドセル描いたりとか、「5(6)年生」っていう表記だとか
18歳未満の児童特有の記号(判断基準)を描かなければ
幾らでもばっくれ可能(なんだそうです)。
「私の画風は、このように表現するものです」で良し。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:01 ID:53GH/Qm+
>263
ごめん、私まだ不勉強なんでよく分からないんだけど
エロジャンルでは活動していない作家の創作活動にどんな支障があるの???

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:01 ID:tTL9OBiO
>265
名称の与えるイメージってあながち馬鹿にはできないことは解るが
弾圧というのはどうか?
法案のうまい落とし所を模索していこうとしているのだから
成立させようとする側のステージにまず立たなくちゃならんし。
>266
エロパロ同人だけが滅ぶのではない。性的表現の問題だ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:10 ID:tTL9OBiO
>268
これはまだ仮定なんだけどキスシーンや学園を舞台に使った
作品に一部表現の規制があるかもしれない。
いや、法案が通れば出版社側の過剰な自主規制が始まるだろう。
大元の問題は絵に規制をかけるか否かっていう所なんだけどね。

どんな絵に誰がどうやって規制をかけるのか?
その判断の基準が「性的刺激を扇情するもの」なんでいう
個人の判断に任せるような曖昧な物であるから困ってる。
世の中にはキスでさえエロと感じる人がいるしね。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:15 ID:53GH/Qm+
>ID:tTL9OBiO
っていうかちっと遡っちゃうけど>>210で私の>>206 >>208に対して

>そんなやさしい法案だったら誰も苦労しないよ。
>なんとこの法案は単純所持も罰則に加えようとしているのだ。
ってレスをしてるじゃない?
でも、冷静に考えたら「単純所持」と「表現方法」には繋がりなくない?
なんか、「単純所持なんていう軽い部分も認めないような法律だから、
マンガ(絵)での表現だって厳しくするに違いない!」っていう決め付けに見えるんだけど…
それとも、それには何らかの根拠があるの?あったら教えてプリーズ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:18 ID:53GH/Qm+
>270
「仮定」「かもしれない」「だろう」で、実際はまだ何の根拠もないのに
悪法であるとして話を進めるのはどうなのかなぁ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:18 ID:ckY64beb
>>269
たしかに言い過ぎかもしれませんが多少いいすぎな位が世論を受けやすいのでは?
まあ弾圧はあんまりですし禁止、もしくは取締法くらいならどうです?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:19 ID:kFePG61p
>>267
>実施されてもリーマン下克上801萌えな私には関係ないし〜(藁
児ポ法で「青少年のためなら表現の自由を規制しても良い」という前例を作るのは
やおい規制も促進するのではないでしょうか?
ニーメラ牧師のようにならぬよう、反対しておいた方が良いと思いますが

>ランドセル描いたりとか、「5(6)年生」っていう表記だとか
>18歳未満の児童特有の記号(判断基準)を描かなければ
>幾らでもばっくれ可能(なんだそうです)。

それはあなたの知り合いが下した判断でしょう
全ての裁判官がその判断を下すとは限りません
それと児ポ法における児童は18歳未満ですが
17歳と18歳はどのように区別するのでしょうか?
ランドセルを背負った18歳の絵が規制されて
17歳の絵は問題無しでは明らかに異常でしょう
このような曖昧な法律は罪刑法定主義に反しているのではないでしょうか?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:21 ID:/nZzdRjs
>たしかに言い過ぎかもしれませんが多少いいすぎな位が世論を受けやすいのでは?

そういう連中が「エロマンガは犯罪を誘発する!」みたいなセンセーショナルな物言いをするんだよな。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:24 ID:tTL9OBiO
206はエロ本議論の時の話でしょ。
270で俺が言ったのはあなたの268の質問に対してのレス。
一般表現にまで抵触するのか否かは270の冒頭で語ったとうり
まだ仮定でしかない。
単純所持と表現方法はつながらないよ。当たり前。
勝手にごっちゃにしてるのはあなたのほうでは?

277 :ニーメラ牧師:01/12/15 18:26 ID:kFePG61p
ナチスが共産主義者を襲ったとき
わたしはすこし不安になった
けれどもわたしは共産主義者でなかったので
なにもしなかった
それからナチスは社会主義者を攻撃した
わたしの不安は前より強くなった
けれどもわたしは社会主義者ではなかった
だからやはりなにもしなかった
学校が 新聞が ユダヤ人が
というふうにつぎつぎと攻撃され
そのたびにわたしの不安は強まったが
それでもわたしはなにもしなかった
それからナチスは教会を攻撃した
わたしはほかならぬ教会の人間だった
だからわたしはなにかした
しかし、そのときはすでに手遅れになっていた

このスレでは出てなかったので一応貼っとく

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:26 ID:ckY64beb
>>275
しかしこの問題少数派の意見だけでどうこうできるでしょうか?
PTAなんかも絡んでるらしいし何よりユニセフまでバックにいるのですから(確かに国会議員の先生方も反対の人がいるようですが)
ある意味なりふりかまってられないのでは?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:31 ID:tTL9OBiO
>272
じゃあ仮にこの方が適用されたとして、
あなたには有利なの?それとも不利なの?
俺はこの方が適用された時に自分に不利に働くから
「悪法」と断定している。人それぞれの立脚点が違うからね。
例えば発泡酒、タバコの増税に反対した人たちは
自分たちに不利益であるから反対したんでしょ。このぐらい解ってよ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:34 ID:53GH/Qm+
>276
いや、繋がっちゃったからややこしいけど、271と272は
それぞれ個別の意見・質問として読んでね。

271では、その「単純所持も許されない」と「表現の抜け穴はない」って事が
210において関連性があることとして話されていた(ように読めた)から訊いたのね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/200-210
繋がらないのが当たり前、っていうなら、何故210でそれを持ち出したのか
教えて貰えると嬉しいかも。どーしても分からないのよね。

んで、272は270のレス内において、根拠のないままの仮定で
「非エロ作家にも関係がある」内容として書いてたから疑問に思ったまで。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:35 ID:Nzo/KrXx
>>278
日本には、わずか3名で、チビ黒サンボを絶版に追いこんだ例や、
わずか1名(!)でウルトラセブンを1話丸々抹殺した例があります。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:35 ID:tTL9OBiO
>273
世論が味方についてくれればの話だけどね。
ああ、エロ同人誌を表現と認め味方についてくれる
心の広い政治家はいないのだろうか。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:42 ID:7nYt3zfz
今回は18歳に見えるとか見えないとかは関係無いのさ。

法案が可決された場合、
まず最初に地方の小さな即売会とかで会場を貸してもらえなくなるという事態が起きるな。
(例え扱っている物がごく普通の同人誌とかであっても)
あるいは即売会の会場に自治会だとか名乗ったオバハン連中がガサ入れしに来たりとか(w

18歳に見える見えないうんぬんは↑の場合関係無い。
オバハン連中の脳味噌では「同人=ロリばかり」という設定が出来上がってるんだから(w
ちなみにこれはマスゴミのワイドショーでの報道(&幼女誘拐起こしたアフォ2人組)のせいだがな。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:42 ID:53GH/Qm+
>279
不利な人は反対をするが、反対をしない人間は全て賛成している、という訳ではないよねぇ。
現在打ち出されているものに対し、有利なことも特にないが、不利を生じるとも思えないから。
叔父に確認したりして法の抜け穴を認識したし、根拠のないままの悪い仮定は行わないんで。

ID:tTL9OBiOさんの仮定に根拠や根拠に等しい前例あるんだったら分かるんだけど、
今のところ無いから諸手をあげて反対、とは言えないよ。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:44 ID:ckY64beb
>>281
しかし今回は政治家が相手ですしね。何より向こうの代表が聞く耳持たないと話にならないですし

>>282
やっぱ最後は政治家&世論ですかねぇ

286 : :01/12/15 18:48 ID:qaZ29fri
同人誌自体がマイノリティーなコミュニティーでやり取りされるものなので
世間に肯定的に認知されるってのはなかなか難しいかも。>>282

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:53 ID:tTL9OBiO
>280
こちらとしては勝手な脳内変換はやめて欲しいよ。
まあ付きまとってくる理由は分かったけど。

表現の問題は一般の作家にも関係あるでしょう。
性的表現(基準は不明瞭)を使うシーンが物語に必要となったとき
この法案のせいで規制をかけられたならば
表現の自由の侵害に充分値すると思うのですが。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:58 ID:53GH/Qm+
>>274
リーマンは通常18歳以上だから児ポ法では規制し難いでしょうね(笑
青少年への悪影響を規制する法は全くの別問題ですから、
それはここ(児ポ法スレ)で話すことじゃない気が。

曖昧ですか?私はかーなーりー明確に思えましたが。
例えばランドセルは小学生の記号ですよね。年齢表現がなければ
それを背負っていた場合、小学生と受け取られて已む無し、でしょう?
それを「18歳(以上)」と分かる状態…例えば設定とかそこまでの
ストーリーで表現してあれば「コスプレ」や「イメプレ」状態ですよね(笑
要は、「18歳(以上)」と明らかに伝えることの出来ない状況ならば
「児童(18歳未満)である」と認識される記号を含ませなければいいって事でしょ。

>283
自治ぶってるオバハンはねー。イタイねー。
でも、そのガサ入れでは法律での処罰と等しくないしね(笑
それでイベントを開けなくなるのはツラいが、どうやって相手に
「そうではない」「それだけじゃない」と納得させるか、っていうのもあるね。

289 :コピペ:01/12/15 19:01 ID:VMQPC+5/
>国際こども権利センターの甲斐田万智子代表は
>『コミックであっても、女性のゆがんだイメージを
>植えつけ、犯罪に結びつく」と訴えている。


 それが事実なら、日本の性犯罪は増加している筈だし、韓国・アメリカ等、規制の厳しい国ほど、性犯罪は少ない筈。
しかし、実際には、1960年代から現在までの長期スパンで見た場合、日本の性犯罪は減少傾向にあり、
特に「漫画などの性描写が氾濫した」1980年代から90年代は、激減とさえ言える。
 また、人口10万人当たりの「性犯罪の発生率」は、韓国・アメリカが世界一多く、日本は最も少ない。
 従って、甲斐田万智子の発言は、「現実を無視した妄想」でしかありません。
むしろ、彼女こそ、「マスコミ等に植付けられた『メディア・オタク』の歪んだイメージを植付けられて」いるとしか思えません。
妄想を抱くのは勝手ですが、それに基づいて規制されては、たまったものではありませんな
むしろ、彼女のような存在こそ、有害でしょう。
それにしても、彼女の発言が自分自身に一番当てはまっている点が、笑えますな。
(というか、メディア有害論者は皆、そう。また、よく、オタクに対し「現実と空想の区別が出来ていない」という批判があるが、むしろ、それは、「メディア有害論者」に当てはまると思う・・・。)

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:04 ID:53GH/Qm+
>287
で、ぶっちゃけた話、その
「この法案のせいで規制をかけられたならば」の可能性って高いの?
私はどーしてもその可能性が高いとは思えないから訊くんだけど。
何か根拠とか前例があったから、ならば、Web上ソースがあれば教えてほしい。
そうしたら、また違った見方になっちゃうので、よろしく。

というか、210でなぜいきなり「単純所持」を持ち出したのか、そっちの説明を…
気になる…

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:05 ID:tTL9OBiO
>284
俺は適用されてから判断するのはアホだと思う。
危機管理は最悪の事態を仮定して考えるのが基本だし。
(危機管理って言うほど大げさではないが。)
児童ポルノ法って前例のない事例でしょ。
どう対処しようか?、ここは法案に抵触するのかしないのか?
そういうことを仮定して考えることが気に食わないのなら
俺の意見など無視してください。レスつけるの面倒です。

法律関係の叔父さんと話をしてザル法であると
あなたが判断したのならば結構じゃないですか。
もうあなたの中では解決した問題でしょう。
このスレにいる必要はないのでは?

292 :コピペ:01/12/15 19:05 ID:VMQPC+5/
(引用元)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
(荒らしは別として)。
 ここで問題にしているのは「絵・CGの規制」「個人所持の規制」だ。
 まず「絵・CG」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
 また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたCG・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
 さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
 以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

 更に言えば、個人が幼児性愛癖(ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル)を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても(事実そうだが)認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
 である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない(アメリカ・韓国など)ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:08 ID:tTL9OBiO
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

今回の改正(悪)により、一時的被害者が存在しない「絵」も規制対象に加わる。
801、ショタ等、未成年男子の性的表現も、規制対象となる。
18歳以上という設定のキャラクターでも、未成年に見える場合は規制される。
(もう既に一部の書店ではバガボンドも自主規制により取り扱っていない)

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:08 ID:tTL9OBiO
>290
どうぞ

295 : :01/12/15 19:09 ID:qaZ29fri
仮に実害があったとしても供給側が責任を
果たせるようになっていればいいとは思う。
ただ現状、供給側についてはそういう責任を果たさない姿勢
(果たそうとしても小手先だけ)にあるのでそのあたりの姿勢
を整えることは必要かなと思う。

漫画だけじゃなくて出版やTV、ネットについても
おんなじことは言えますけどね>>289

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:14 ID:tTL9OBiO
ID:53GH/Qm+は293を知らなかったのだろうか?
その事の方が気になる・・・・。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:14 ID:53GH/Qm+
>291
反対の人だけが意見を書くとい主旨のスレだったら
そりゃスレ違いだからこれ以上は書かないですけど(笑

反対派の人の意見に疑問や不明な点があるから、その根拠などを訊くのってヘン?

最悪の状況を想定して、その時はどうしようか、とか
それに至らせないためには、今どのような手段をうてるのか、を話すのは分かるの。
仮定自体が気に食わない、ってことじゃないんだけれども
「根拠がない過程ではあるが」「最悪の場合は」という表現もないし
その仮定に行き着くプロセスもないから、気になっちゃうんだよね。

別にID:tTL9OBiOさんに絡みたくて書いてたんじゃないので、
その質問攻め状態に気分害したんだったらゴメソ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:16 ID:kFePG61p
>>288
>>274においては「青少年への悪影響」とは特定していません
「青少年の性的搾取からの保護」も含んだ意味にするため
「青少年のため」という表現を使っています
「少数派が理由もなく犯罪者にされるという前例を作るのが良くない」
といえば理解していただけるでしょうか

もっと根本について考えてみましょうか
何故、架空の18歳未満の性行為を描いた絵が規制されなければならないのか
これに関して明確な理由がなければ、その規制は間違いであるといえますね
表現の自由の理由無き規制を許すことは憲法違反であるどころか
民主主義の根本を否定することではないでしょうか?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:19 ID:53GH/Qm+
>293
いや、それは両方とも見たし、それ以外のトコも調べたけど
どこにも「18歳以上という設定のキャラクターでも、未成年に『見える』場合は規制される。」
という明確な一文は見当たらないのよね…
それが分かれば東西南北どっちかの方に向いて、ID:tTL9OBiOさんに土下座するよ。
っていうか、ごめんね色々訊いて…。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:26 ID:53GH/Qm+
>298
>何故、架空の18歳未満の性行為を描いた絵が規制されなければならないのか
>これに関して明確な理由がなければ、その規制は間違いであるといえますね
>表現の自由の理由無き規制を許すことは憲法違反であるどころか
>民主主義の根本を否定することではないでしょうか?

自分が萌える萌えないに関わらず(笑 それは毛が抜けるほど同意です。
だから、それを「何故『児ポ法』で規制するのか?」っていう部分に
ツッコミを入れていく必要はありますよね。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:26 ID:tTL9OBiO
>298
日本の民主主義も雲行きが怪しくなってきましたな。
メディアにもできれば協力して欲しいんだけど。無理か・・・・。

302 : :01/12/15 19:31 ID:uX3//f+J
>>297
同人板では、「みんな」と方向が違うと酷く叩かれます。
女が多いからね。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:33 ID:kFePG61p
>>300
そう思っていながら反対しないというのが理解できません
表現の自由を守らなければ、あなたの好きなやおいも消えるかもしれない
「取り合えず自分に関係無いから」では、
>>277のニーメラ牧師と同じ過ちを繰り返すことになるのではないでしょうか?

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:40 ID:7nYt3zfz
法案が通った場合の利益?…何も無いよ…。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:44 ID:eRLkDhYj
>302なるほど、>303なんかはその典型だね…(w
(とか言ってる自分も、危機感は以前から抱いてる801パロ者だけどね)
一歩引いた視線の53GH/Qm+さんみたいなスタンスも、必要だよ。
感情的になるのは児ポ法推進派だけで充分。

>304
経済効果とか…?ざっと考えただけで洒落にならんかも。
メディアはこぞって自粛ムードで景気悪化

失業率増加

犯罪激増

(゚Д゚)マズー
なんてのは、考えすぎ?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:44 ID:tTL9OBiO
>304
この法案を通そうとする政治家の方々によると
性的搾取を受ける児童には利益があるんだそうな・・・。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:47 ID:53GH/Qm+
>303
エロ(シーン含む)マンガは年齢・性別など関係なく全て禁止!って事にまで
発展しやがったら、児ポ法であろーがなかろーが反対します(笑
ただ…未成年者でのエロは表現の一部ではあるけれども全てではない、と思うから
(ここは主観ですね。それを重視する作家さんからすればほぼ全てかも知れないし)
表現の自由を守るために、という理由で「完全全面反対」とは言えないんですね。
現在の児ポ法にも部分部分にはツッコミ(反対)は唱えますよ〜。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:55 ID:53GH/Qm+
性的搾取を受ける/受けている児童はそれだけで人権を侵害されているから、
それがなくなればその分プラス(利益)ってことなんじゃない?
それがロリエロマンガの規制にどーして繋がったのかは分からんが。
オヤクソクの「メディアに影響を受け、犯罪が起きた」って信じたいんだろうか。
それとも「その被害を受けた児童(ないしは当時の児童)に配慮して」ってことか。

そんなこというなら、ナボコフの「ロリータ」は発禁にしてくれないとねぇ。
あと、ジェレミー愛アンズ主演の映画「ロリータ」も絶版で。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:56 ID:kFePG61p
>>307
私は一部とはいえ、表現の自由の理由無き規制を許してはならないと思っています
一部を守ることが全部を守ることに繋がると考えていますので

結局は表現の自由の捉え方と、それを守るための方法が違うということですね

これで書き込みは止めます
賢明な判断をしていただけるよう願っています

310 :そういえば:01/12/15 19:58 ID:Rkhh79wc
前回の法施行の時、バイトしていた書店で
「絵もやばいから、女性向・男性向け関係無く未成年に見えるものは
すべて棚からはずせ!」と店長から言われた。
コミックはもちろん、素描画とか美術画集も撤去。
当時はまってた『残酷な神が支配する』も外される事になったので
残りの巻を全部買っちゃった事があったわ〜。
おかげでその月のバイト代がスッカラカン。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:01 ID:7nYt3zfz
>305
いや、実際にそうなると思う(w
むしろタダでさえ悪い景気をより悪化させる要因にしかならないんだから
経団連や自民党は率先して反対すべきだ(w

こんな法案通すくらいなら
その性的搾取を受ける児童とやらに
社会復帰の為の助成金なり何なりを渡した方がより現実的だと思えるんだけど…。

>307
このスレだったか関連スレだったか忘れたけどさ、
有害図書運動の頃の体験談が何処かに書き込まれていたはずだからそれを読んでみ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:06 ID:53GH/Qm+
>309
お疲れさまでした〜。そういうスタンスの方はそれで良いと思います。

一部と全部の関係性をどう認識するか、
表現、ということが自分においてどれ位の比重を持つか、
どこまでを権利としての自由と受け止めるか、
ということで捉え方って違っちゃうんですよね。これに限らず。

諸々、丁寧な説明ありがとうでした。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:07 ID:tTL9OBiO
出版畑の政治家さんはいないんだろうか?
とりあえず森山さんじゃ話を聞いてもらえる可能性は薄い。
エロジャンルとはいえ、きちんと話し合ってもらえる政治家おらんかぁ?

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:16 ID:53GH/Qm+
>310
前回の法施行では、暴伊豆商業誌の「バイキッズ(英語表記)」が
「ダブルエックス(×2個)」にタイトル変更になったのに笑った覚えが。
でも執筆者も内容も変わらなかった…小学生っちゅー表記を避けただけだった…。

>311
有害図書運動は食らった世代よ。幕張追ん出され、とか赤豚の件とか。
あん時も大騒ぎした割に、結局今に至っちゃった流れ見ると、
逆に楽観視したくなっちゃうけどね。しないけど。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:26 ID:VMiO1DXR
利益というか…
もしこの法案が通ったら、以降の刊行物に対する「監査機関」が
設立されて、その運営費用は税金で賄われるんだわな。きっと。
そして法律制定に尽力した「識者」達がその機関でロクに仕事
せずに給料貰うわけだ。多分。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:36 ID:l/UgIEu5
頭に出来た脳腫瘍を治療するのに、全身に放射線当てる様なもんだよね>児ポ法改悪案
おれはエロマンガが癌だとは思わないけど。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:46 ID:7nYt3zfz
801板に何故この問題のスレが立ってないのか不思議に思ったり(w

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:48 ID:tTL9OBiO
政治家がやおいを知ってるだろうか?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 21:02 ID:g+PqUvIw
801erが政治を知ってるだろうか?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 21:15 ID:repfAuap
なんでいまさら必死なのかねぇ。

同人関係で回る金っていくら位なの?
印刷費、購入費、会場の借上費等々。
これらが無くなったら結構な経済ダメージでは?
とくに印刷屋とかは露骨なダメージかと。そこから攻めるとか。

>315
すでに東京都の「青少年健全育成委員」とかいうのがありますが。
議事録が都HPにあるから、読んでみ。委員報酬って結構大きいんだよなぁ。
「非常勤の公務員」って扱いだし。30分出席して○十万は堅いな。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 21:31 ID:8nTi3LWC
>320
>同人関係で回る金
コミケだと、宅配便とかの運送業や交通機関なんかのダメージもそこそこ大きいよね。
同人印刷会社は軒並みヤバイでしょう。
更にこれって、同人だけでなく引いては出版業界・マスコミ全体にも掛かってくる問題だし。
余波は目茶苦茶大きそうだ。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 21:48 ID:repfAuap
経済(雇用)関係に影響があるんなら、そこでも攻めるとか。
印刷&運搬費がいくらかかるかは知らん。俺は海鮮厨房だし。
ま、経済効果だけでは「小賢しい」んで、あくまでも「表現活動の萎縮」、
「表現の自由」の侵害がベースかと。

「架空の児童の人権」と「実際の人間の人権」どっちが重要なんですか?
(改正派の言い分は「絵の児童にも「集団としての児童の人権が存在するそうな)
いわゆる「国民的アニメ」は規制されないでしょうな。適当な理屈つけて。
「これらのアニメはその作品テーマから、性的扇情を目的としてないことは明らかであり、
規制対象としては不適当である」とかなんとか。
審議会のジジババが「眉を顰める」ものだけが対象です。
ジャンプ系の801もアウトだろうな。「あ、これうちの子が読んでるマンガだ」
「薔薇族」って雑誌はよく発禁になってるし。

さて猿の惑星でも見るか。ま、適当にがんばってください。
いつまで熱が持続するやら。

323 :ショタ。:01/12/15 23:01 ID:Essg/tOk
えらいこっちゃage

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:05 ID:g+PqUvIw
「都々路の入浴シーンでハァハァしました(;´Д`)」とかいう証言が出たらどうなるんだろう?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:26 ID:8ikLVwnV
www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html
の12/14の日記を参照のこと。
取り敢えずAMIは動き出したようだ。

326 :じー糞:01/12/16 01:45 ID:a5jua71W
既出だろうけど、将来の日本の漫画の姿がここに
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/shizuka.htm

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:11 ID:XtHH0Aye
>317
http://www2.bbspink.com/801/kako/997/997171235.html
最近、倉庫落ちしたんだよ

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:39 ID:ubqOtIap
同人やってて、規制積極的な自民党に入れるのは真厨だ。
選挙に逝かないのも厨。選挙では他党の方がまだマシ。

329 :じー糞:01/12/16 03:51 ID:rgnbRQFL
>328
共産党だか民主党だかは反対していたような気もするけど
定かではないし、あんましあてにはできないなぁ。
そういえば、名前もそのままな「表現の自由党」は
今回どうするんだろ。。    ↑※むかし本当にあった…

330 :ジークさだp!(゚皿゚)/:01/12/16 03:55 ID:rgnbRQFL
そろそろ山本定吉先生の意見もコピペしなくちゃね(コピペは抜粋なので全文も必ず見てね)

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
つくづく、「表現の自由」とは、便利な言葉でございます。
「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子は
どこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、
この作品のテーマは“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。
愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌や
スポーツ新聞、卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど
“有害”かと存じますが」という論点ずらし

…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションが
ないものかと。
結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、オレの商売あがったり
だから」と言うのでは、どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが
肝心ですから。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 04:24 ID:Hyk8TTHG
>328
この法案は超党派だから、賛成している議員、反対している議員を見極めた方がいいと思う。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 04:27 ID:8ikLVwnV
さだPのリンク先の文章は初めて読んだんだけど、俺は
「確かに問題提起は的を得てるが、煽るだけ煽っといて
彼なりの『かっこいい理屈』は導き出されること無く話題は四散」
つう印象を得た。
俺としては「全くそうですね。で、僕らどうしましょうか。一緒に考えますか」
ぐらいしか言えん。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 04:35 ID:4n/rsbjz
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
 右の議案を提出する。
   平成十年五月二十二日
   提 出 者
    森 山 眞 弓  保 岡 興 治  野 田 聖 子  辻 元 清 美
    武 村 正 義
   賛 成 者
    石 崎   岳  衛 藤 晟 一  小此木 八 郎  太 田 誠 一
    奥 山 茂 彦  柿 澤 弘 治  小 杉   隆  佐 藤 信 二
    阪 上 善 秀  桜 田 義 孝  田 中 眞紀子  高 市 早 苗
    虎 島 和 夫  長 勢 甚 遠  根 本   匠  能 勢 和 子
    野 中 広 務  浜 田 靖 一  細 田 博 之  松 本   純
    秋 葉 忠 利  北 沢 清 功  中 川 智 子  畠 山 健治郎
    前 島 秀 行  園 田 博 之  土 屋 品 子

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 05:55 ID:8rmXAVI8
ありがちなパターンを勝手に想定して勝手に斬り捨てて、片を付けた
気分にだけなってその実なにも思考してない、典型的シニシストだね。
ここで大人気(笑)なのもよくわかるわ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 06:01 ID:8rmXAVI8
あ、全文読んだらそれなりに納得。ていうかその抜粋のしかた、適切?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 10:35 ID:K1TIc9JN
あまり適切ではないと思われ

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 11:56 ID:arwWwNsJ
他に方法が無いのも事実.
創作物は,犯罪を抑制し,犯罪を誘発する.
最終的には,全て受け手の人間に任される.

しかし,受け手のモラルはもう信用できない.
もし,俺が議員でも,やっぱ規制を考える.

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 14:11 ID:+JB99SQX
>337
受け手のモラルって、何処を見て言っている?

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 14:15 ID:l9UdtVmD
ちなみに、ひげちんのサイトはここ。
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 15:18 ID:A/JE+44B
 >333
 森山(自)はマンガも「規制の対象」。野党の誰かはマンガは「規制の対象外」。
この差はでかい。並んでいる政治家の分別出来る人いる?

341 :TPO ъ( ゚ー^):01/12/16 15:43 ID:k/Yllpic
ttp://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

児童ポルノ法・コミックも禁止の話題ならここ!
テレホタイムなんか毎日7〜800近くで楽しくチャットやってるし
24時間体勢なので多い日も安心!
現実世界で虐げられてる君もぜひどうぞ、待ってるよ!
なお投稿したいときは投稿者欄に名前入れないですむので
ここと同じように匿名で適当なこと書き捨てたいキミでも安心。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 17:21 ID:q/+vLixX
愛情の表現と
欲望の表現を
ごっちゃにされても
困ります

343 :じー糞:01/12/16 17:25 ID:20I78gNU
>338
コミックレヴォリューション…かな?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 17:27 ID:WnDZbZj2
http://uk.geocities.com/httpuk

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 18:17 ID:sGVPSDf5
>343
サンプルとしては無茶苦茶狭いでございますよ、そこだけを見てモラルを問われてもなぁ。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 19:21 ID:kHzcLDBV
カタログの広告見て思ったんだが、
www.doujin.gr.jp/
「日本同人誌印刷業組合」に「陳情書」出してもらうとか。
「規制されたら、業界が縮小してうちら路頭に迷う!」とか。

位置的にはどんなもんなの?中小印刷所の団体なの?

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:24 ID:cUCQHW7x
>しかし,受け手のモラルはもう信用できない.
 キミと他の人を同一視しないよーに(w

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 02:44 ID:qNFvFurm
とりあえず、図気のコミケで何らかのアクションを起こさないとやばいかもしれないな。
もう時間がないよ。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 03:56 ID:FZTb/NRJ
うむ…>348

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 04:17 ID:rkpt8+OA
買い溜めした700冊の同人誌を守るために生きる・・・か
今冬でさらに100冊追加するが。
そういやエンジェルが問題になってたときは日本に
いなかったのでどういう風に扱われてたかわらないんだよねえ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 05:11 ID:ILYk+CNo
やっぱりマンガと単純所持が両方入ったら過去に買った本持ってるだけでも
違法になっちゃうんですよね・・・。
何かするしかないですねえ、上手くいっても自分の社会的立場は少し悪くなりそうだけど・・・。

352 :エロドの大統領:01/12/17 05:53 ID:ombn/R3U
今日、我々の自由が攻撃されました。
(中略)
これは善と悪の戦いです。しかし、善が必ず勝利します。
(後略)

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 10:29 ID:dZRAL5xZ
>>333
こいつら全員の過去の悪事を調べて雑誌にでもちくって失脚させたい。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 10:30 ID:iSp/04uW
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも?

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
 HPはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
 (数秒後にインデックスに飛ぶ)
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子・A・不二夫…故藤子・F・不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
 HPはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はHPを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもHPはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか?

355 : :01/12/17 11:11 ID:rx22GpDc
>>343
あそこは主催側自体がカタログのなかで盗作(パロディーどころかパクリですらない)をやるような所だから
あまり参考にならない。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/17 11:32 ID:c2FHBMxg
>>91は結局どうなったのだろうか。

しかし考えれば考えるほど、バカな法案だと思う。
絵なんだよ。人権無いんだよ?<だから酷い描写オッケーってんじゃなく、冷静につっこみ。
それを読む側が普通の倫理観を持ってれば、別にどう楽しもうが個人の自由だろうに。
電車の案内の『窓から手を出さないように』エスカレーター『走らない様に』なんて、いちいち
やさしくご注意受けてないと不安でしょうがないこの国の病理と通じるよな…。

357 :ななし:01/12/17 13:21 ID:yb9+rxaA
米沢代表は今頃横浜会議で戦っているのでしょうか・・・

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 14:30 ID:kgxJdRAJ
354の原稿破棄しなければ逮捕確定ってことは無いでしょ。
過去の作品に対しては。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 14:40 ID:nWvxKZnc
18歳未満のろりものは単純所持でどうたらこうたら…
例外なんて一々全部見て回るわけがないしなぁ…
既出も既出だが、かの悪名高き禁酒法の実例を学んでないのかなぁ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 14:41 ID:yd3DINYr
キディポルノなどの、実在の子供の人権云々と、
作品表現をいっしょくたにされてたまるかってーの…。

どうかしちゃってるとしか思えない>表現狩りの奴等

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 14:44 ID:eGBBi6X4
>359
焚書だよね。…おかしすぎる。
幼児偏愛の趣味はないが(オヤジ萌えしか出来ない体)、個人の趣味嗜好レベルの
話と、犯罪だから処罰しますってのは…。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 14:57 ID:9etWFuci
て言うか、実際の性犯罪に対する罰を重くする方が先だと思うぞ
本持ってた奴への罰と実際に強姦した奴への罰が、
今のままだとたいして変わらないじゃないか

363 :最強の負け犬同人作家:01/12/17 16:16 ID:zXykyB0P
>>354
すごすぎるな・・・
まじで、この法案をちゃんと、議論しないと
わけわからんことになるぞ、まじで
あまりにも、この法案は未熟すぎる!
森山や田嶋など、そこらへんのおばちゃんなど、かわらない
ばばあがこんな、法案つくるから、こんな、問題になるんだ
だから、平気に女性層からの人気取りだけのために
女性の立場を主張して、男性を差別する、気狂い女性政治家は
嫌いなんだ!
もうちょっと、冷静に世の中を見れる、大人の人に
政治家になってもらいたいですな
ふん

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 18:47 ID:1W97hotZ
見せしめを叩いて晒しageる為の法案ですので
お上の顔色を窺いながら縮こまって活動しててください

ということかね。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 19:10 ID:XlcXzBjp
とりあえず明日、仕事帰りに↓のイベントに逝ってみるよ〜。
http://picnic.to/~ami/side.htm
ただの801好きの私ですが、
こういう訳わからん規制は、許せん気がするよ。
参加することに意義があるって訳でもないけど
やっぱり何かの意思表示はしたいかなって。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 19:31 ID:9VUXH1vd
田嶋のオバハンは説得すればなんとかなるかもしれん。
森山は手遅れだが(w

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 19:33 ID:gwsXa7yF
 |
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 | )
⊂ \
 |_)_) < ダレモイナイ…
 |J J     プリルナラ イマノウチ


         ♪
        Å
       /  \
    (ヽ(    ;)ノ)
 ♪  ヽ ̄ l  ̄ ./
    丿 . .  /   プ リリン
  (( ( ___人__丿))  プ リリン
    J   ヽ )   プ リリン リン
        し


         ♪
       Å
     /  \
    (;   __)
  (( (⌒(⌒ヽ))ヽ   プリ プリ
   ゝ ゝ >人 `ョ   プリ リン
  ノ⌒ノ⌒ノ        プリ プリ
   ̄  ̄         リン

368 : :01/12/17 20:07 ID:2K90/APX
見たよーっ
っつうか、つっこむぞゴルァ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 03:54 ID:zugKf9Pu
コミケで絵の規制に対する反対署名とかはやらないのか?
来年の11月に改悪が施行ということだから、
次の春ぐらいには決まっちゃうとか、どっかで書かれてたけど。
もしそうなら今回のコミケぐらいで何かしないと間に合わないですな。
とりあえず友人と相談して何かしらの行動を始めようかと。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 06:03 ID:+EpVnFpv
そうだ、国をつくろう。
児童ポルノなOKな国を。

371 :エロの大統領:01/12/18 06:13 ID:FJjaQBww
よ〜し、そんじゃ俺が初代大統領な。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 08:22 ID:+FgZ6iwS
>369
米やんから何かしらのアナウンスはあるんでない?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 10:30 ID:A3BXjA9D
署名ってオケーだったっけ?>こみけ

>365さん、どうでしたか?

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 13:27 ID:08cb2dzb
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/SUBFILE/KOEOYOSE.HTM

とりあえず石原慎太郎になんか言ってみたい方(まじめに)。
みりゃわかるがブラクラ等じゃないよ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 13:28 ID:OcHmHPFe
コミックマーケット準備会はそういった行動に出るかね?

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 13:32 ID:zxjYqlss
www.jca.acp.orgってのが不吉だ。

つーかアカっぽい団体自称市民団体しか使ってないやん。

377 :どーでもいいことだが。:01/12/18 13:48 ID:H/ZSmV/i
どうあったって政治的後ろ盾のないコミック界(含むコミケ)に勝ち目ないよ。
署名っても、集まったところでせいぜい1万だろ?
国家法なんだから、十万クラスの署名がないと。
どっちにせよ、PTAにそれを上回る署名を集められてアウトだろうけど

378 :多数決だけじゃないよ、世の中。:01/12/18 13:57 ID:H1hnxOdm
署名は数もそら大事だが、世論にどれだけ近くアピール出来るか、だろう。
勿論、「規制ハンターイ!」とキレた感じでバカ晒さないで、冷静にどれだけ、
「どれだけ無茶なことか」を訴えなければ意味が無いけど、表現とかの現場に居ない
規制の否可決に関係ない&なーんも考えてない人達には伝えるのが難しいと思う。

なんたってエロ描写や幼児虐待(絵の中だけの)をマンセー!って言おうってんだから、
誤解されやすいだろうしなあ。

>375
コミックマーケット準備会は、あくまで場の提供者であって、なんらかの思想や意味合いを
もった活動はしないような。有志が集まって、という事はあるかもしれないが。
でも、事が由々しき事態だから、どうだろう。
まあ…。コミケさんがやってくれるのに乗っかる、じゃどっちみちお話にならないけどね。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 14:37 ID:PNVckekz
むしろこれに乗じて署名を集め個人情報ワショーイ祭りの予感。

380 :常識人:01/12/18 16:05 ID:wRpObEcO
なにが、表現の自由・・アフォくさ・・。
法規制される前に、自覚できなかったバカ変態ちゃん残念でした!

冬のコミック・マーケット?
変態さんを早く一網打尽に、お縄にしてほしいね。
線引き?
家族に見られてマズイものはアウトだよ。もってんだろ、ソレだよ!

経済的に打撃?失業者が増える?
そのコミマとかで変態リーマンしょっ引けば、全員、首だろ。
変態から、順調にリストラ出来て国家にとって理想的じゃ!
ロリコン・オタクは日本国家の恥さらしだ!
イヤなら、北朝鮮にでも亡命しな!

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 16:53 ID:YjDGBdXh
>>380
じゃあばりばり法規制されてるアメリカにでも行きなされ。
きっと変態さんもいないはずだからさ(藁

382 :久しぶりに:01/12/18 16:55 ID:jL3dZYLo






       ((((((( (゚д゚)



   
 

383 : :01/12/18 16:59 ID:klZnpJae
>380
ゴメン何処を縦に読むの?斜め?

384 : :01/12/18 17:29 ID:rRAh6NVD
ま、賛成してるのはドキュソばかりで、
有識者は右も左も口を揃えて反対してる何かとムリの多い法律なので、
あえてエロマンガヲタが恥を晒さなくても消えると思われ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 20:22 ID:+FgZ6iwS
>384
森山に有識者の論が通じるのなら苦労してないって(w

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 20:24 ID:ZonGBYUa
で、いまごろワークショップやってるんだよな?
レポきぼ〜ん

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 21:43 ID:Li/j0F6P
 辻本タ−ソ、あんたリベラルな社民党でしょうが。憲法違反の
悪法改正は断固阻止だよな。

388 :ステキ!:01/12/18 22:25 ID:AYEuk493
tp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/18.htm
蘭ヴァヴァさまの脳内では、すでに法改悪済みです。

>近日、確実に法改正が行われる見通しです。  だとよ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 22:34 ID:hOGSugFy
>>380 お前は家族に見られて困るものはひとつもないのか
と問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 22:37 ID:3fqifpug
わたしなど、見られて困らない物の方が少ないぞ

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 22:52 ID:lQkE1GTC
>380
オランダに行けというならよろこんで(藁

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 22:54 ID:fah9pDVM
今日、Yomiuri Weeklyって雑誌(「AERA」のパクリみたいなの)に
この児童ポルノ法案のことが載ってた。
うまいこと、「絵」については何も触れずに、子供の人権がどうのこうの
いってたぞ。ああ…こうして皆騙されるんだなとオモタ。
こうなったら、宮台にでも頑張ってほしい。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 23:18 ID:HoH8ZIvg
【速報】朝日社員、捕獲される
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008672343/
昨日のfushianaトラップ騒動によって、朝日新聞社のドメインから2ちゃんねるを覗いていた人物が捕獲された。
「児島(麻衣子)さんのアップ写真が見たいぞ〜!!! 」という投稿に対してfushiana(15.jpg)がレスされ、
このトラップを踏んだ数人の中に、朝日新聞社のプロキシサーバーのIPが抜かれた。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 23:18 ID:kyyGm1Mw
子供の人権が大事なら、学校で国歌を強要するのはやめてね。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 23:20 ID:lQkE1GTC
>392
ちゃんと読んだのか?後半の方にAMIと宮台の話が載っていたよ。
まぁ気づかなかったと言うことはそういう恣意的な編集がなされて
いたということか。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 00:15 ID:5l40qp9O
経済的効果を論じれば、さも改正阻止に効果があるかのように云っている輩が
いるが、そんなことは全くないと声を大にして叫んでおく。

1.この法律は「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
の名に示すとおり、児童の性の商品化に対して厳しく取り締まるための法律である。
2.規制される児童ポルノの内に漫画等の図画を含む理由を考えれば、
それはおそらく、社会一般の性風俗の、特に児童に対する認識、性風俗を
保護する為であろう。
3.以上をかんがみれば、そういった性風俗を乱す漫画を商品として売買し、
利益を得る輩はこの法律が真っ先に規制すべき対象であろう。
4.むしろ、経済的打撃があるということの主張は、改正を推進するべき理由の
一つとして考えられる。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 00:41 ID:VYtkP9Vr
法律ってそもそも自分を守る為にあるわけでしょう、
事が起こったらうまく機能しない現行法に対して、
予防法を通しておこう、とする意識はいいとは思うが、所詮は
抜け穴だらけ。どうとでも解釈できるものなんて余計議論やら
なんやらで手間取るわ、鬱陶しい輩は出てくるわで好かん。
とりあえず、被害にあった者として言わせてもらえば、
裁く方をなんとかしろといいたい。
どこでもいいから、有名誌で絵について好意的に書いてくれんかな。

398 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:00 ID:QUkkiVxg
まあ、何にせよここまでの状況になるまで放置プレイしてきたつけがまわってきたのは確かだよ。
選挙権ある同人さんで少なくともこの法案に賛成でない党や候補に投票しない、
もしくは棄権した人にはその重みを考えて頂きたいなあ。
自分で何もせずに誰かの働きの上にただで乗っかり続けることは原則許されないということを。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:01 ID:4Wu6gAfT
>396
どの辺を縦に読めばいいの?

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:02 ID:4h90URxv
>370
米やんはOKしても、米国やんは怒ってテロ支援国家に指定するかもねぇ(w
アーウザウザ

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:15 ID:5l40qp9O
法律は裁判所のためにあるわけではありません。
抜け穴だらけと見える法律でも、一旦成立してしまった以上は
それは法律です。
特に理由のない限り、みんなそれを守ろうとするはずです。
憲法の規定に照らし合わせるとここまでの解釈は成り立たないんじゃないか、
とかを考える人もいるかもしれませんが、仮に考えたとしても、やはり君子危うきに
近寄らずとなってしまんじゃないかと思います。
その意味で>>283さんの指摘は、やや極端ですがありうる話ではないかなあと。
現に印刷所の自主規制は始まっているみたいだし。
児童もののオンリーなんかは難しくなるのでは。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:20 ID:5S0n/drq
>>365にあるAMIのイベントに逝ってまいりました。
詳しい事は
http://picnic.to/~ami/index.htm
にレポートがそのうちアップされると思いますが、民主党の枝野幸男議員や
宮台真司、東浩紀、斎藤環の各氏や現役漫画家の意見や今後の方針を聞けた
いい機会になりました。
具体的行動は今後国会議員へのロビー活動という事が中心になりそうです。

403 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:20 ID:QUkkiVxg
「悪法も法である」と言った古代ギリシャの哲学者がいたよねえ。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:31 ID:lf4La+By
 >398
 禿同。小泉ブームに乗って自民入れたヤツは、同人界のことを
考えて投票したか、小一時間問いつめたい(w
 この法案の「絵」にカンする部分に反対するなら、社民だろう
が自由だろうが共産だろうが、(嫌いだけど)民主でもイイ!

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:34 ID:Ttv+FohK
この法案については右と左の利害が一致してるからタチ悪い。
普通、こういうことやりたがるのは右なんだが。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:41 ID:Nm8joNkF
>404
当然

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:57 ID:5l40qp9O
悪法も法と云ったのはソクラテスですね。

自主規制がほんと、一番怖い。
そうなると自分の持ってるやおい本が大丈夫かどうか、
ってだけの問題じゃなくなるからね…。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 01:58 ID:I8KmeG+i
今、自分の選挙区から選出された議員に
「今回の改正で絵を含めることに賛成したら次はお前に入れないぞゴルァ」
って電話かメールか手紙出すのが一番ですかね。過去の反省はともかく
今出来ることをするしかないっしょ。

>404
同人だけで生きていける訳では無い事だけは理解して欲しいデス、悲しいことですが。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 02:05 ID:lf4La+By
 >408
 404です。少し言い過ぎましたが、この改正案(絵含)に賛成する
ような不見識な政治家はどの道ダメでは? 小生は、自分の選挙区
の候補者のHPのBBSにて質問済だったので、納得して投票した
しね。某野党の方ですが、その他の政治姿勢も共感できたし。とに
かく、「絵」は×だよ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 02:09 ID:UVJoyQpn
法案成立を避けるべく、自主規制で乗りきるのが、マスコミの常套手段。
我々も見習おう。

411 :どーでもいいことだが。:01/12/19 02:11 ID:ceuwm1Kl
どう見ても不見識な政治家が首相をやれたりするのがこの国。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 02:24 ID:I8KmeG+i
>409
408です。
いえ、ちゃんと調べた上で入れた方があのように言うのは当然です。
この改正案に対する対応「だけ」で政治家を選ぶのはまずいと思ったのでああいっただけですので。

正直、自分はこの事に関して今まであまり積極的に行動してこなかったので
本当はあんな事言う資格無かったりするのですが(鬱

413 :ルサンチマン:01/12/19 21:45 ID:HyBEQwvH
むかし、イスラム圏を旅したとき、店に置いてあった木の絵が
女性の陰部に似ているとかいう密告があって逮捕されたとかいう話をきいたことあったな。
そこの店主は解放されたけど、悶着起こすのに嫌気がさして、結局店をやめたらしいけど。

まぁ、今回改悪されたら、法律を利用しようとする同人ストーカーも出てくるだろうなあ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 22:00 ID:N3PX+5d0
今更かもしれないけど虎の穴とかK−BOOKSとかって
今回の法改正について何か意見とか出したのかな?
とりあえずHPに言ってもそれについて何も書いてなかったと
思ったけど・・・
これに付いて知っている人はいるだろうか?
もし、すでに書かれていたらすいません。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 22:28 ID:Kg26PaqP
差し迫った問題なのに書き込み少ない・・・。同人者って・・・。

416 : :01/12/19 22:50 ID:ejarWQp9
今の差し迫った問題はコミケだからね。

417 :先日の拡大をふと思い出す・・・:01/12/19 22:52 ID:1pK2aN0T
米沢氏
勝ってくるぞと
勇ましく・・・

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 23:04 ID:z5oysWP7
本当に危機感が無いと言うかアホと言うか分かってないよな。
アダルト禁止(やおい系は曖昧にしているところもあるが
はっきり禁止しているところもある)の
無料鯖でみんながやってるから大丈夫と身勝手な判断をして
堂々とやおいエロ画像を展示するバカ同人女共が多い。
アダルト=ロリ=男性向け、だけでは無い。
今回の法改正も同等の認識しか無いのだろう。
同類に見られるのが甚だ心外。バカ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:02 ID:VbNMQgKC
>>404
社民はやめろ
1998年には自民と共に、絵も規制対象にして
法案賛成したんだからな。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:02 ID:ZUQNX9Tc
>>404
社民はやめろ
1998年には自民と共に、絵も規制対象にして
法案賛成したんだからな。

421 :コピペ:01/12/20 01:45 ID:+EOi5Vbj
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50

283 :鎌やん :01/12/20 00:52 ID:aGYui4m3
AMI−HPに報告が載るのはもうちょい先になりそうなので、先走り気味に
個人的に以下書きます。
(もうちょい先になる理由は、イベントに関わった人が現在疲労困憊&溜まっていた
本業の処理におおわらわであるから)

1;エルパイネのサイドイベントの司会を私はさせていただきましたが、
横浜会議とサイドイベントの関係を説明するのを忘れていたので、サイドイベント
の意味付けが、出席者に不明な点があったかもしれない。それは反省します。

2;横浜会議でのワークショップ(横浜会議参加者へのプレゼンテーション)は
18日時点では予想以上の成功でした。
問題は、このプレゼンテーションが、横浜会議全体の決議にどれだけ影響を
与えたかどうかは、20日の「全体会議」の結果を見ないと分からない、という点です。
しかしながら、横浜会議でマンガ家たちが発言した、ということ自体が、
マンガの未来を見る上では、今後重要な意味を持つだろうと思います。
「児童ポルノ」に絵が含まれるかもしれない、という動きがあるのは、ひとえに、
「子どもの商業的性的搾取」問題に熱心な人々はマンガという文化を知らず、
オタクは「子どもの商業的性的搾取」について鈍感である(情報を持たない)
という、互いを知らないもの同士による誤解があるので、その間を繋ぐ契機となった
のは、重要だと思われます

422 :コピペ:01/12/20 01:46 ID:+EOi5Vbj
284 :鎌やん :01/12/20 00:53 ID:aGYui4m3
3;エルパイネのサイドイベントは、横浜会議の報告会、という意味付けでした。
ですから、サイドイベントに何らかの決議なりを期待されたかたがいたら、その
期待には答えないものだったろうと思います。(>>247

4;エルパイネのサイドイベントには、横浜会議ワークショップには時間の都合で
出席できなかった枝野幸男議員が参加下さいましたので、枝野議員を中心に、
政治とオタクという、今まで全く接点がなかったもの同士の現在の位相について
の意見交換ができたと思います。

5;このスレッドでは「フェミニズム」を仮想敵にしているようですが、それは
認識の誤りです。
「フェミニズム」にはいくつもの流派がありますが、大きく思想全体から見ると、
「フェミニズム」は、「表現の自由」を主張する立場なので、共闘できる思想です。
私たちが警戒するべきは、「(宗教的)道徳規範」です。
国内においても、「フェミニズム」に足場を置く思想グループは、宮台や東浩紀の
主張に理解を示し、同意しないまでも話し合いのテーブルにつきますが、
「道徳規範」に足場を置く活動グループは、「性的なもの=悪」という素朴な図式から
動こうとしません。
児ポ法制定の際も、「フェミニズム」に足場を置くグループは、マンガは「児童ポルノ」
に含むべきではない、と主張しましたが、「道徳規範」に足場を置くグループは、
「性的なマンガは児童ポルノである、これ以上話し合う余地はない」と主張しました。

エクパット関西の主張は前者(マンガを「児童ポルノ」に含むべきではない)
エクパット東京の主張は後者(性的なマンガは児童ポルノである)です。

423 :コピペ:01/12/20 01:46 ID:+EOi5Vbj
285 :鎌やん :01/12/20 00:54 ID:aGYui4m3
6;エクパット東京は別名「ストップ子供買春の会」といいます。
キリスト教の「矯風会」の別名です。よき秩序を、というのが彼ら・彼女らの行動原理です。
悪書追放運動の主体でもあります。アグネス・チャンや森山真弓も、この路線上にあります。

セックスワーカーの権利を巡る議論でも、フェミニズム(人権モデル)のグループと、
矯風会の「道徳」モデルのグループでは、意見が分かれます。
フェミニズム(人権モデル)グループは、セックスワーカーの権利が認められるべきであり、
セックスワークの過程で起きる不当な人権侵害は赦すべきではない。と主張します。
矯風会(道徳モデル)は、セックスワークは女性の奴隷化であり、性産業は悪である。
と、主張します。

エロマンガを巡る論議でも、フェミニズム(人権モデル)は私たちの共闘者であり、
矯風会(道徳モデル)は、エロマンガ弾圧を望む、対立者です。
仮想敵の誤認をしないよう、お願いします。

424 :コピペ:01/12/20 01:46 ID:+EOi5Vbj
286 :鎌やん :01/12/20 00:55 ID:aGYui4m3
7;今回、AMIがエクパット関西ユースと共闘できたのも、エクパット関西は「人権モデル」で
運動している団体であり、私たちの主張が決してフェミニズムを踏みにじることを意図して
いるわけではなく、私たちは人権問題にちゃんと理解を持っている、と、エクパット関西さんに
ある程度納得していただけた御蔭です。
私たちは近頃枕詞のように「もちろん児童虐待は赦せないが」と云っていますが、
エクパット関西さんはこの私たちにとっての枕詞の部分が活動の中心です。
私たちはエクパットやユニセフに対して「マンガは人権侵害ではない」ことを証明し続ける
義務があるだろうと思われます。

個人的な考えを更に付け加えると、「道徳の押しつけ」は、人権侵害に繋がりやすい
ものだと思います。矯風会的行動は、善意でもって人権を侵害する、という、
日本にありがちな、いやああな虐め構造を助長するものに転落する恐れがあると、
私は思います。
…で、マンガというメディアは、そういうリアルを活写するものだと、私は思います。
リアルを活写するとき、「道徳」は破ってかまわないと思いますが、高い次元から見たとき
人権に無理解なまま行動していると見なされることはするべきではないと、私は思います。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:48 ID:l6psQs40
 >419&420
 社民党の法案提出者や趣旨賛成者は誰でしたっけ? まだ、議席が
有るヤツかな。民主と社民は党論が真っ二つなので、浅学な私に教え
て頂ければ幸いです。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:49 ID:xYWJecBO
>署名とか
↓OFF板のこのスレに便乗してみては?

年末だし、何か署名活動してみっか?おめえら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1008333993/l50

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:57 ID:JJL68PSP
浅草キッドがやってるアサ秘ジャーナルって深夜番組に
元宝塚の沢たまき議員が出ていて、表現の自由を熱く語ってた。
でも参議院…

428 :おおもりよしはる:01/12/20 02:22 ID:zXUdL0p6
幼スジ絵師ですが、何か?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 03:01 ID:skt5Tobv
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも?

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
 HPはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
 (数秒後にインデックスに飛ぶ)
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子・A・不二夫…故藤子・F・不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
 HPはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はHPを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもHPはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 03:09 ID:kao+lMga
422の5からは重要だな。
要はふぇにみずむが敵ではなく、
その流派の1つの森山の所属しているところが馬鹿なんだな。

431 :名無しさん@相互乗り入れ:01/12/20 03:27 ID:xYWJecBO
●関連スレ リンク集●
各板の状況です。現在確認できたスレをまとめてみました。
ニュース速報板:【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制!児ポ法改悪9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/
ニュース議論板:児童ポルノ法改定に関する論議 その4 ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
社会・世評板:児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
法律板:「漫画禁止法」に断固反対しよう!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板:児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板:児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
漫画板:児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
エロゲネタ板:児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
エロ漫画小説板:児童ポルノ法改悪阻止(その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板:児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
CCさくら板:【オマエラ全員タイホ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
葉鍵板:葉鍵ゲーも規制?児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/
801板:【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 03:46 ID:MSmR3GDt

NGOって名乗ってる割には、社民、旧社会党、左翼議員の下部組織だろ
今回は2ちゃんのサヨに嘆願して、この法案をどうにかしてもらったら

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 04:32 ID:QGkNnTC2
>>430
某所鎌やんさんの投稿は漫画を規制すること自体の問題点をこれまで
以上に明確にする重要な投稿ですね。
今の即売会での自分たちの趣味を奪われたくない方は、
(自主規制によりコミケ全般が開かれない可能性もあるので、エロ・やおい以外の方も含む。
但し自主規制など無くてもやおいははっきり法律が取り締まる対象となることをはっきり認識して
欲しい)
>>421-424は必見だと思うですよ…。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 04:56 ID:hvAhn+RO
 >432
 サヨ……。今時は左右なんて区別は無意味な気もするが、社民党を
始めとする市民派政党(野党)の存在意義はこの改正案阻止にあるか
もしれんな(笑)。ま、自民や保守、まして創価公明よりは役に立つ
のは明らかだ。ワレワレの同人ライフの為、頑張れ土井党首(w

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 07:24 ID:Oe/P6UT1
反権威、市民派の左翼団体は本来、市民の権利の規制には反対する側だ。
日本に関してはこれがあてはまらないのはなぜか。
理由は単純明解。社民の支持団体である主婦層自身に「表現の自由」という
概念と、その扱い方が根づいてないからだ。
彼らはまだ江戸時代よろしく、自分の権利を自ら進んでお上に献上してなん
とかしてもらおうという、卑しい奴隷根性のままなのだ。
暴れん坊将軍や水戸黄門をありがたがる国民性。日本二千年の奴隷遺伝子。
被虐被支配に歓喜する日本人ならではのマゾ血統の成果がここにある。
「表現の自由」など、日本人にとってはまさに猫に小判。

日本の体質を改めない限り、市民派左翼政党が我々の味方になることはない。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 08:38 ID:Irk+qRMq
 エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見」 1999年3月6日」より抜粋

 また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
 わたしたちは後者であると考える。
 ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
 この点も注意する必要があろう。

(2)「対案 子ども性虐待禁止法案」 1998年7月22日より抜粋

 また、絵の問題があります。
 旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
 実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を
使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定
することができません。
 アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を
助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
 心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の
対象にすることには慎重であらざるをえません。
 そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを証明することさえ難しいのです。
 このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わって
いる人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
 私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 08:43 ID:8zTZqL53
【不幸のレス】〜呪われ〜
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。
       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
            信じるのも信じないのもお前達次第

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 11:46 ID:RGfa+636
>436
2年前か、この方針は今も続いてるんだろうか。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 14:47 ID:+Jmspjhx
>438
今も続いてるそうだよ。
ここよりかニュー速板やエロ漫画板のスレの方が盛り上がってるんで
そっちを見ると色々と勉強になる。
ちなみに法律板のスレは論外(ワラ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 19:09 ID:OKDmPaWq
>439
法律でも、まともに考えてくれてる人はいたじゃん。
逆にあの板に多く居るような「規制?いいんじゃない?」みたいなのが
一般的な意見。自分も、幼女ポルノ嫌いだし。
でも、表現の自由は守らなきゃイカンと思うし。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 10:11 ID:OTUx9a1C
>>439
なんとなく感じてたけどこの板でこの話題盛り上がってないのか。
ニュー速板のスレは過去ログ多いけど読み返してみるか。

442 :フリーザ:01/12/21 16:59 ID:j436Cb3u
やってくれましたね森山さん…よくも懲りずにアニメ・漫画・ゲームにたわけた規制を
再びかけてくれましたね…
ヲタクを撲滅するつもりですか?ヲタクに何か恨みでも有るか何てこの際どうでもいい事ですが
これはマジムカツキましたよ……それにしても貴方も議員になってもう随分と
長くなるのにいまだに精神的成長の跡をかけらも見る事が出来ないとは…
意気込んで規制をかけたつもりの森山さんには残念でしたが 我々住人には逆効果ですよ…

しかしはじめてですよ… ヲタクをここまでコケにした超弩級お馬鹿さんは………
またもこんな結果になろうとはおもいませんでした…
ゆ…ゆるさん… ぜったいにゆるさんぞこの雌豚!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 17:11 ID:j436Cb3u
そんな事よりフリーザよ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、児童ポルノ反対の会議があるって言うから横浜行ったんです、国立大ホール。
それで一人でしばらく見学してたら、なんか子どもの権利条約NGOとかいう奴ら見つけたんですよ。
で、その発言聞いてたらなんか、コミックの方も規制すべき、とか言ってるんです。もうね、アホか、馬鹿か。お前らはヒステリーか、キチガイかと。
お前ら、マンガで小学生がエッチしまくり!とか描いてるの見てヒス起こしてんじゃねーよ、ボケが。いまどき小学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく!かよ。おめでてーな。
よーし俺もコミック規制派にまわっちゃうぞー、とか調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前買ってたもりしげの単行本見せてやるから回線切って首連れ、と。マンガってのはな、言ったら何でも描き放題なんだよ。
面白いけど真似できない、やったら明日にでも警官が来てもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヒステリー女は、すっこんでろ。
で、規制反対派がですよ、マンガだったら実被害は無いよって発言したら、子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、根拠の無いポルノ叩きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、児童ポルノはコミックも逝って良し、だ。
お前は本当に子供の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。お前、ただ単にマンガ自体も気に入らんだけちゃうんかと。
エロマンガ通の俺から言わせてもらえば今、エロマンガ通の間での流行はやっぱり、ロリータコミック。で、当然同人誌もおさえる、これがエロマンガ通の常識。
ロリータコミックってのなかなか上手いやつが現れない。よくみるとクズマンガばかりだったりする。だからチェックのしがいがある、これ。
で、なかなか上手い奴は現れないけどその代わり出てきたら同人も雑誌も全部買ってやる。これ最強。しかしこれをするとハマリ過ぎてこっちは破産しちゃう危険も伴う、諸刃の剣。
貧乏NGO職員にはお薦め出来ない。まあお前、貧乏NGO職員は、ポルノが嫌なら森山とでも何発でもお楽しみくださいってこった。

444 :フリーザ:01/12/21 17:18 ID:j436Cb3u
ほっほっほっ
まったくもって同意ですよ。

445 : :01/12/21 17:47 ID:yQkWVQWG
会議中に443を朗読したテープ流してみたい(w

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 19:02 ID:LB+SoZB8
 >442
 この場合は「超弩級」よりも「DQN」だな(w

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 19:41 ID:gy++aBBR
>>443
そうですよ。
あいつは単にコミックが嫌いなだけです

逝ってよしもりやま


>>440
児童ポルノの改正はいい面(?・つまり性的虐待なくそうなと)しか見せないからな。
それより裏でこそこそやっている漫画・出版物の焚書についてなど、
誰も考えてないでしょ。だから法律がよく分かっていない一般人もつられて賛成するんだよ。

法律や政府のことをいつも見ていないと、いつの間にかに自由が無くなったなんてことは
よくある話。有名な話。特に選挙を棄権する奴らはよく考えなさいってこった。

という漏れは選挙権なし厨房だけどな(藁

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 19:42 ID:9uBfc2xS
エクパット・ジャパン・東京は
とっとと逝ってよし。
関西は逝かんでよし

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 20:04 ID:gbuRNq0c
法律板で「規制はまぁいいんじゃないか」って雰囲気で、
それが一般的見解なら、
尚更反対派の存在と主張を一度メディアに流してみたい。

その意味で、今回の会議は意義があったと思う。
あとは森山一味がきちんとこれを理解して、
その上で自分の行動を判断してくれるか。

何となく、ってのも大事ではあるけど、
思考の幅を広げるのも大事。
いろんな人に色々と考えて欲しい。
その上で、やっぱり規制だということになれば、
多少はあきらめがつくかもしれない。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 20:18 ID:v1J538xs
>>449
おそらく森山あたりは聞く耳なしと思われ。
でも訴えよう

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 22:24 ID:SJwBOH3F
公明党・創価学会板に児童ポルノ法関連スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 10:05 ID:Z7gX6+uj
そもそも児ポ法という名前がいけない
建前どおり
「未成年の売春・買春行為及び児童の性的虐待防止法案」
にしとけよ

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 16:41 ID:LlCwabAb
「来年は戦争の年」 エロの大統領、各国に言行一致迫る
 エロの大統領は21日、「来年は戦争の年になる」と述べ、
 国際テロ組織「国際子供権利センター」などの活動に悩まされている国が要請すれば、
 エロの特殊部隊などを派遣する考えを表明した。
 所在不明の甲斐田万智子氏らの掃討を日本以外でも展開する決意を示した形だ。
 ロイター通信などとの会見で明らかにした。
 大統領は日本を舞台にした対テロ戦は順調に進んだと評価。
 そのうえで、「来年は他の場所でも捕そくを続けるので、戦争の1年になるだろう」と述べ、
 情報、警察活動などを含む総合的な対テロ戦を継続する姿勢を示した。
 大統領は、各国の要請があれば、特殊部隊や軍事顧問の派遣などに積極的に応じ、
 情報提供を行うことにやぶさかでないとした。
 また、大統領は21日記者団に対し、
 「私は昔からアニオタだ。エロ絵で抜くのが好きだ。だれが抜ける絵を出しているか、出していないか見るのが好きだ」
 「私は結果重視の男だ。(反テロ)連合のメンバーならば、抜ける絵が期待される」などと語り、
 同盟国や友好国に対し、エロ同人誌発行などで言行一致の実績を示すよう迫った。
 (13:02)

454 :どーでもいいことだが。:01/12/23 19:45 ID:Hf+T5vQH
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun41.html
■ 生ぬるいっ!
森山議員が、「児童わいせつイラスト禁止条例」を作るそうで。
「ロリ絵を描いたら没収の上、2千万円以下の罰金」らしいけれども、
まったくもって生ぬるいとしか言いようがない。
たった「2千万円以下の罰金」だけで、あの汚らわしくて いやらしい落書きがなくなるわけがないだろう。
捕まえ次第、犯人の両腕を切り落とすか、両手両腕の骨を粉々にして二度とペンを握れない身体に
しない限り、すぐにまたやるに決まっているだろうが。
理屈どころか一般的な日本語自体が通じない人間には、何を言っても無駄なわけで。
byさだp

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 20:18 ID:WuuthAR3
>>454
全然違うじゃねーかYo(w

456 :どーでもいいことだが。:01/12/23 20:33 ID:Hf+T5vQH
>455
本物のさだp様が、あんな文かくわけなーじゃん(笑)

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 20:33 ID:JqwHz7oZ
この法律を施行して、もっと児童虐待などの件数が増えたら
森山も考える・・・・わけないか。
何でイラストやマンガまで規制するかが理解不能だ。

458 :どーでもいいことだが。:01/12/23 20:41 ID:Hf+T5vQH
>457
>何でイラストやマンガまで規制

パっと見で、汚らわしいから。
理屈ぬきにいやらしいので、排除一掃の考えしか出ません。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:53 ID:14tw3prn
森山きちがい、逝ってよし

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:53 ID:ZwW4ASAe
君も大芸術家 おおもりよしはる先生を元気付けよう!
※大盛りマンセーカキコ以外はお断りです

          おおもりワッショイ!!
     \\   芸術ワッショイ!!  //
       \\  スジ絵ワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ    

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 00:03 ID:CF1ghSbL
>>460
シッシッ

462 : :01/12/25 00:09 ID:YZayUbsw


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 00:20 ID:8LjFV2EY
コミック規制するより、
躾のできない親を教育しろよ。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 08:49 ID:DAFBmelM
>463
本当に全くだ…同意。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 09:12 ID:f7VsA+Zy
日本て他国に比べて性犯罪が多いのですか?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 13:50 ID:nwypK9aX
ニュー速板のスレの9より後を見失ってしまいました。
立ち消え?

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 22:02 ID:BmKlukhm
>>466
今のところはそうだね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/l50
ニュース議論版に行ってくれ。

468 :育児板より:01/12/26 00:16 ID:oDkJTnxa
コワイ・・・
--------------------------------
899 名前:名無しの心子知らず 投稿日:01/12/25 21:04 ID:xk5cFWcX
>>897
886じゃないけど、息子がロリオタに漫画オタ・・・。想像しただけでも
嫌過ぎる。人生の敗者ってことだもん。
そうならないように漫画は禁止してるけど、外で覚えちゃう可能性もあるしな。
そうなったら、犯罪を起こさないうちに、息子を殺して私も死にます。
今のところその変調はないからひとまず安心。
でも、油断はできない・・・。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 00:28 ID:9bpptYZU
ロリオタは確かに嫌だけど、漫画禁止することないのに・・・
まあネタだろうけど。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 00:31 ID:Da9shVjO
>>469
まあ、これもひとつの真実ね・・・。
このような真実が増えないようにすることが私たちにできるかしら。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 00:44 ID:fyoVX8Jd
今は人生に負けなくてもオタになれるって。

472 :路傍の傍観者:01/12/26 01:16 ID:am+Qkx5k
世界は人生の勝者だけがいるわけじゃないんだし、
敗者の救済措置や権利を認めず、首くくって氏ねってのは、それこそナチズムそのものだ。
運悪く結婚できなかった人間への救済措置はあってもいいとおもうな。
児童ポルノ反対運動の中心たる欧米ですら、救済措置としての「性の商品化」をみとめている。

ココ最近の日本の世相って、汚い事やネガティブな事とかは意図的に隠蔽したり無視して「無かった事」にしよう。
って雰囲気が強いヨねえ。
なんていうか、自分や世間が認める価値観以外は認めない!ってのは現代社会的に1番危ない事なのに。
60年以上前にドイツと日本で何が起こり、結果的にどうなったか、
歴史から何も学んでないのは日本人の一番悪いところだ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 09:28 ID:wpqF1c2E
>467
サンクス

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 14:11 ID:twspwdIS
冬コミ直前あげとこう。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 14:40 ID:OolJOJ2b
397 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 12:51 ID:D6sg/yMI

【衝撃】ののちゃんの下半身は別人格だった!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009330441/

朝日新聞、児童ポルノ法案に真っ向から対立!!

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 14:41 ID:OolJOJ2b
390 :こっちにも来てね :01/12/26 09:32 ID:TKtRZrFA

人は本来ロリコンである
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006787235/l50

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 14:55 ID:mL7etly5
漫画一切禁止の従妹がいた。
うちに来た時初めて漫画を読んだらしい。
一日中私の部屋で漫画を貪り読んでたよ。話しかけても返事せず頷くだけ。
表情もなくひたすら漫画を読み続け、夜になって親に連れられて
礼も言わず帰っていく従妹ははっきり言って気持ち悪かった。

468読んで思い出した。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 22:06 ID:dICoIWZ4
>>477
刺激から遠ざけず、適度に慣らさないとヤバイという典型例ですな。

479 :八的暁:01/12/26 23:29 ID:yv2pCrec
こんばんは。
男性向けエロマンガを描いて妻子を食わせている者です。
ゆくゆくはやおい系の作品も是非描いてみたいと思っています。

先日は横浜で行われた「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」に出席
してきました。
根本的には、途上国での児童買春や虐待を根絶しよう…という趣旨のもので、ぼく自身も
まったくその通り、と思うのですが。
しかし、それがロリか否かは関係なく、日本のエロマンガはすべからく児童ポルノとして
法的に規制せよとの声も大変多く、マンガにおける性的な描写が、かなり危機的状況に
あることを実感してきました。
実際、かなりヤバいです。

で、ぼく自身は同人はやったことがないのでお門違いかもしれませんが、
ちょっとだけ。
商業誌において、まず検挙される可能性が高いのは、発行人で、その次が
編集人かと思われます。
あくまで、実際に改訂法案が通り、それが運用されることになれば…という仮定の、
しかも想像上の話なのですが。
エロマンガを根絶するためには、商業誌においては出版社を責めれば、個々の作家は
発表の場がなくなりますので。

…で、同人誌です。
これはもうモロに、作者本人が検挙の対象となります。
三年以下の懲役、三百万円以下の罰金…初犯で執行猶予がついたとして、
前科はつきます。
とりあえず、個人の生活は木っ端微塵に破壊されます。
また、スレの前の方でも言及されていることですが、モノが美少女エロだろうが
美少年エロだろうが、そんなことは関係ありません。

そういった現状を受けて、現職のマンガ家、女性の表現者などによる規制反対の
動きが立ち上がりました。
興味がおありの方は、下記にご連絡ください。
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 23:38 ID:sBorOXuK
>>479
>それがロリか否かは関係なく、日本のエロマンガはすべからく児童ポルノとして

これって要は「子供向けエロ漫画」などというたわけた認識ってことでしょうか?

481 :八的暁:01/12/26 23:54 ID:yv2pCrec
>480
「子ども向けエロ漫画」という言葉がどういった意味を持つのか不明ですが。

「子ども」という概念を性的に扱う風潮そのものを許せない…という論があります。
だから、子どもに“見える”コミックの、性的な表現が許せない…という意識に結びついているようです。
ちょっと分かりづらい論ですが「子ども」の部分を「日本人」とか「身体障害者」であるとか…
そういった言葉に色々と置き換えて考えてみれば、「子どもという概念」を保護する論も、
つかみやすいのではないかと思います。
「子ども」はもちろん、全世界にいる訳ですが、それら全ての人権を守るということで、漫画のような
全き架空のシロモノも「概念の人権侵害」であり、さらに「子どもを性的な対象として捉える悪しき風潮を助長させる」
ということで、規制推進側の論拠となっています。
で、実際に横浜会議においては社会学者の宮台氏、精神科医の斉藤氏、哲学者の東氏によって「そういうような影響を漫画は持ち得ない」
という明確な論拠が示されたのですが、依然として規制推進の波は収まりそうにありません。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:12 ID:8K4WcKs3
>>481

>ちょっと分かりづらい論ですが「子ども」の部分を「日本人」とか「身体障害者」であるとか…
>そういった言葉に色々と置き換えて考えてみれば、「子どもという概念」を保護する論も、

身障者を性的に扱うのは許せないとなると、身障者に対する偏見バリバリになりますよ。
男性はやっぱ性処理で苦労してるようですからね。そういう意味でも規制推進派の言い分
は「変」ということなのでしょうか?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:47 ID:/7PXWcz5
>>481
>で、実際に横浜会議においては社会学者の宮台氏、精神科医の斉藤氏、哲学者の東氏によって
>「そういうような影響を漫画は持ち得ない」 という明確な論拠が示された
具体的な論拠というには興味あります。
「影響を与えない」と言い切るのは、いささか乱暴のような気もしますが。

484 :八的暁:01/12/27 01:02 ID:HvC9uKSC
>482
んー…「変」かどうかは、受け取る側の人次第ではないでしょうか。
ぼく個人に関していえば、「理解できなくもない。が、支持するには甚だ薄弱な論」という感じです。
実際、児童ポルノ法などがなくても漫画での差別的な表現は規制されているし、
差別的ではなくても、それを想起させる可能性のある表現も自主的に規制されて
いたりする訳ですし、偏見云々はよくわかりません。

>483
すいません。ぼくが文章を短く収めるためにあーいう言い方になってしまいました。
無論ですが、会議では乱暴な物言いはまったくありませんでした。
各国の学者や報道機関相手の、公式な発表ですから。
各パネラーの論は今後、各人のホームページや、AMIホームページで順次アップされていくと思われます。
ぼくなどの説明を読むより、そちらを参考にされることをお勧めいたします。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 02:41 ID:8nBowZi3
アメリカの判例などでは、表現の規制は「確実かつ即座」の害が
ない限り許されない(ゾーニングはまた別だが)。
少なくとも、「影響はないとは言い切れない」程度では不可。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 02:44 ID:7HCqINoV
>>485
反対派にして見れば1人や2人は出てしまうかもしれないが、誤差の範囲内リスクとして
受け止めるべき。
規制派にしてみれば1人でも出ればアウト。この差をどう埋めるか。

487 :育児板からコピペ:01/12/27 03:49 ID:F2McWgBd
950 :名無しの心子知らず :01/12/27 01:40 ID:5p6A9oE+
http://www.miyadai.com/msg/msg.php

とりあえず、ここの12月25日付のレポートを読んで、
(特に【思考停止が日本だけではない理由】の部分)
この問題の本質をもう一度見つめなおして欲しい。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 11:40 ID:n4vanvmx
>486
犯罪者の存在しない社会は全体主義社会。
旧ソ連や中国では、公式には「性犯罪者」は存在しなかったな。

誤解されないように言っとくが、現在日本で全体主義指向なのは、
いわゆる右派の方が多いからな。

489 :路傍の傍観者:01/12/27 12:38 ID:S8gvGwSK
どっちかっていうと、「公衆道徳」とよばれるものとの終わり無き戦いのような気がしますね。

490 :愚者:01/12/27 13:31 ID:9T/VbQNW
「刃物は人を傷つけない。人を傷つけるのはいつも人だ」

かつて日本中に吹き荒れた「刃物狩り」の結果どうなったか
・・結局あれから私達は何も学んではいない。

491 :横レス失礼:01/12/27 14:57 ID:d3o6Hx/I
「クイルズ」って映画思い出すなー…なんか。
ペンや紙を奪われて丸裸にされたマルキドサドが「私にペンを、紙を。お願いだ。書かせてくれ」
って懇願するシーンは見てて胸が詰まったyo…
1週間位、ウチュになった。映画なのに今でも思い出すと(しかも史実と違うのに)泣けてくる。

492 :コピペ:01/12/27 17:42 ID:ARP1SWr4
ナチスに抵抗した牧師ニーメラ曰く

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった

493 :コピペ改変(スマソ):01/12/27 17:44 ID:ARP1SWr4
はじめに森山らはロリヲタを逮捕した。
私はロリヲタでないから黙っていた。
次に森山らは同人ヲタを逮捕した。
私は同人ヲタでないので、黙っていた。
それから森山らはエロゲーヲタを逮捕したが、
私はエロゲーヲタではないので沈黙していた。
そして森山らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれるヲタは一人も残っていなかった

「第二次大戦当時のナチスに収監された神父の日記より改変」

494 :路傍の傍観者:01/12/27 18:29 ID:S8gvGwSK
ちと修正してみました。
今の情勢にあわせて見ましたがどう?¥

はじめに彼らはロリ漫画家を逮捕した。
私はロリ漫画家でないから黙っていた。
次に彼らはヒッキーを逮捕した。
私はヒッキーでないので、黙っていた。
それから彼らはチーマーを逮捕したが、
私はチーマーではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった

495 :路傍の傍観者:01/12/27 18:41 ID:S8gvGwSK
ナチスは、意に添わない芸術家やジャーナリスト、精神障害者や社会不適合者を
容赦なく絶滅収容所に送り続けていた事をお忘れなく。
いまここがナチスドイツなら、我々は間違いなく収容所送りでしょうね。

496 :参考:01/12/27 20:57 ID:1r90X/39
ttp://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_5b.htm
日本ユニセフHPより

しかし、一方で、施行された本法律は
具体的な子どもの保護を目的とするという趣旨にもとづき、
子どもポルノの定義から「絵」が外され、
また子どもポルノの単純所持は対象外とされている結果、
現在世界的に問題となっているインターネット上の
擬似子どもポルノは取締りの対象外となったことは、
大変残念なことでした。
集団としての「子ども」の「基本的人権」
という考え方が受け入れられていない日本において、
法律は具体的な個人法益の侵害に対処するものという
考え方を乗り越えることは難しかったのでしょうが、
子どもサイバーポルノ問題に取り組んでいく上では、
この問題を避けては通れない訳で、今後の課題というべきでしょう。

497 :ニュー速の使者:01/12/27 21:24 ID:tmyJzZML
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の2chのニュー速板行ったんです。ニュー速板。
そしたらなんか同じスレがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかグロ画像あって、welcom裏2ch、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、裏2ch如きで普段来てないニュー速に来てんじゃねーよ、ボケが。
裏2chだよ、裏2ch。
なんか朝日とかもいるし。一人でコソリ裏2chか。おめでてーな。
よーし児島拝んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、炉やるからそのスレ消せと。
ニュ−速ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
電波なレス立ててる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
荒らすか荒らされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、森山が、児童ポルノ反対、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヲタ潰しなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、児童ポルノ反対、だ。
お前は本当に子供のためなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ただヲタク潰したいだけちゃうんかと。
同人通の俺から言わせてもらえば今、悪いのはやっぱり、 森山、これだね。
子供のためだ。これが厨房のやり方。
甲斐田ってのはホントはアル甲斐田。やってることタリバン。これ。
で、大森礼子 。これ最低。
しかしメール送ると次から黒服にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、森山は、逆援助でもしてなさいってこった。

498 :八的暁:01/12/27 21:53 ID:HvC9uKSC
特定の人物や政党を支持するつもりは毛頭ありませんが。
大森礼子さんは前回の児ポ法の制定時に、その文言から「絵」と「単純所持」を外すように動いた人です。
とりあえず、一般的な知識として。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 22:12 ID:LAjZFCCW
>498
大森礼子さん
虫プロ→サンライズ→検事→国会議院→ふつうのおばさん(w
ですか・・すご過ぎる・・
こんな方にこそ、もっと政治の現場で頑張っていただきたいものです。
ドコかのオバサンに爪の垢でも煎じてやりたい。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 22:22 ID:eBA0Msdp
「疑似子どもポルノ」って言い方が引っ掛かるなぁ…。

501 :八的暁:01/12/27 22:41 ID:HvC9uKSC
「疑似子どもポルノ」とは、
被写体の身元が分からないアイコラ写真などで、児ポ法における「個人的法益説」での違法性を立証できないモノ…というのが名目でしょう。
あと、実在の児童のポルノ写真を、フォトショップなどによって「写真ではない、絵のようなモノ」に加工されたモノも含まれるのかな…と。
こーいうモノの加害者は「これはCGですよ!」とか「これは人形なのです!」「そんなに言うなら、このぼくの前に被害者を連れて来てください」…などという言い訳ができる訳で、明らかな児童ポルノであっても、有罪にしづらい。
そういう意味でなら「疑似子どもポルノ」は充分に問題視されて然るべきモノでありましょう。

…が、色んな場面でお目にかかる「疑似子どもポルノ」という概念は、その定義の不明確さから、明らかな架空であるマンガやアニメなどもそれに含まれるように感じられるため、この言葉自体も問題のある用語ではないかと、思ってます。個人的に。
そーいう用語の曖昧さってのは、「ロリコン=ペドファイル」という誤訳(ロリコンマンガが即、ペドファイルマンガと訳される不自然さ)のように、とても困ったモノなのですが、厳密であることを要求される法に対しては、有効なツッコミ所でもあるかもしれませんね。

502 :496:01/12/27 22:42 ID:o/Z5LSUt
500
>擬似子どもポルノ
要するになんでも「擬似」にしちゃえば児ポ法で取り締まれるって魂胆。
個人的には
>集団としての「子ども」の「基本的人権」
の方が気になるのです。この発言でヤツ等は子供を
「個人」としてではなく「概念」で捉えていることは明白。その上で
「子供の人権を保障」する児ポ法本来の目的を
「自分達の理想とする子供像に反するものの殲滅」にすりかえようと
してると思われ。


503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:37 ID:gUFuPzzy
コミケ前age

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 19:40 ID:bSaDDfys
age

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 21:42 ID:54RMVQIV
今日は「同業者」見なかったなぁ。
執務納めの後だったからか?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 12:07 ID:8RWOu6M6
おいおい。コミケが無くなるかもしんないのに危機感ねーな。ここ

コミケットの代表も言ってるというのに。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 12:58 ID:/KLj4azf
女性のゆがんだイメージを…って
正しい女性のイメージってなんなんだよ!
イメージって想像だろ?歪むもくそもあるかよ!

508 :ジークさだp!(゚皿゚)/:01/12/30 13:27 ID:JroqePgD
正しい女性のイメージ=さだpさま

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 13:45 ID:AkKy+svA
>>485
アメリカでは既に擬似ポルノ、すなわち絵も法律で規制済みです。

510 : :01/12/30 13:49 ID:WPLwduGa
>509
んなことねーだろ。
ロリアニメ、この間のNY市が主催のアニメフェスタで堂々と上映したけど。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:56 ID:N1zsi5Xr
>>510
ロリじゃなくてエロだろよ

>>506
行ってきたけど、いつもと変わらない感じでした。本当に知らないんだろうね、
来年理由もわからずコミケが無くなってから気がつくのか?

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:11 ID:00+yvi+n
102 :●~* :01/12/24 16:16
俺の知ってる、いわゆるクリエーターって人たちは、
なんか意固地で、自分を変えようとしないという意味でとても保守的で、
他人から見ればどうでもいいとしか思えない部分に妙にこだわる性質で、
見た目にはこだわるが、本質的な部分にはかなり無頓着なかんじの人たちだった。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:16 ID:xSSIqiWJ
アメリカで規制済みなら、日本アニメの大半は規制
されるから、それはガセだって。

というか、欧米で検討中の案は「CGは規制するが写実絵のみ」で
デフォルメされたものまで拡大しないので、どう転んでも問題ない。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:22 ID:N1zsi5Xr
>>512
そりゃ規制派のことだろ(w

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:29 ID:mLtspqLS
>>506
単にそういうもの作ってる連中がコミケを締め出されるだけの話。
お前らエロガキにとってのコミケがなくなるだけだ。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:38 ID:N1zsi5Xr
>>515
大甘(藁

517 : :01/12/30 20:40 ID:3LsSCWy7
これ書いたの誰だよ…

578 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/30 03:00 ID:Hk/r/Aik

仕事場ではツマラン事にこだわり、自分勝手な価値観を振りかざすトラブルメーカー。
ネット上でもサダp特有の気色の悪い勘違いと選民思想ゆえ、そこら中に根拠のない中傷を行う
社会のダイオキシン。

サダpは自分が長いものには巻かれない、何事も自分で考える個性的で自立した人間であると
思い込んでいるようだが、実態は糞オタと似たり寄ったりの嗜好性癖を持つただのバカです。
その事をハッキリと言ってやりましょう。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:46 ID:mLtspqLS
>>516
自意識が超過剰のエロオタウザ。
お前らなんか同人界じゃチンカス以下だっての。

519 : :01/12/30 21:18 ID:4KdWq3U9
同人ってほとんどがエロじゃないんですか?

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:22 ID:Xvv/XquY
>506
ショタも規制の対象になる





とでも言ってしまえばもっと反応があると思われ(ニガワラ

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:25 ID:ZBa7B0zR
同人誌=マンガ OR エロマンガ
と思っている人いるよね

絵で表現されている人物にも人権を与えるつもりなら
アメリカのカートゥーンの様に指の数を4本にして人ではない
と言い逃れてみるとか...

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:43 ID:rnTBt3DN
>520
ショタや801は論外です。日本の恥。
男性向けあってのオタク文化なんだから、
マターリと前向きにいきましょや。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:51 ID:HTFWCEz3
 最後に児童の絵や大人を使用して児童に見える擬似児童ポルノを
 禁止していアメリカの児童ポルノ法でも児童の絵の部分には
 違憲の裁判所の判決が下りいます。(資料6)

だそうな。混乱してた、スマソ。

>>518
アメリカの気運を見ていると次の規制対象は暴力表現。
これも青少年への影響が理由と言う点で、
今回の児ポ規制派に近い一派が吠えると思われ。
まあこうなれば反対勢力にもっと力を持ったところが
加わってくれると思うけど。

あまり危機意識が無いのも痛いと思うよ。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:56 ID:N2nNaHbl
>>522
>ショタや801は論外です。日本の恥。
 男性向けあってのオタク文化なんだから

本気ですか?

525 :八的暁:01/12/30 23:03 ID:SL1dnc7V
ぼくは男性向けエロマンガ家ですが、ヤオイも素晴らしいマンガ文化だと思ってますよ。
下手するとたまにヤオイの方が作品性が高いんじゃないかと思う時があり、男性向けを描いてる自分も、負けてられないなあ…と思ったりします。

526 :紫式部:01/12/30 23:05 ID:c1ddwayU
>>552
ゴルァ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:08 ID:HTFWCEz3
>>526
ぉ、予告ゴルァ(藁

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:13 ID:gCcBKNxy
>509
前、テレビで「アメリカで人気の日本アニメ」とか称して、
「幻獣都市」(エロアニメ)流してたから、気のせいだな。
ただ、日本よりゾーニングが厳しいはずだからなんらかの規制が
あるのかもしれんけど。

コミケってさ、会場を分けることできないのか?
東1〜3…男性向けエロ←地獄だろうな(藁
東4〜6…801&ショタ
西1〜2…健全
こうして「(可能な限り)年齢確認してる」と言い張れば、規制逃れも可能かも。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:34 ID:HTFWCEz3
>こうして「(可能な限り)年齢確認してる」と言い張れば、規制逃れも可能かも
規制派の主張はそう言うレベルのものではないので‥。
妄想は摘発しないまでも悪とし、
その妄想を本でも絵でも表現したら摘発、てな感じ。

規制派の主張もまちまちだけど。。
過激なのは、過去の有名芸術作品まで否定するしなぁ。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:57 ID:gCcBKNxy
>529
まぁ、そりゃわかってるさ。
時には「ポーズ」も必要なわけで。
何も努力してないのと、何かやってるとのじゃ全然違うでしょう。
ここらへんはゾーニングの話になるから、多少趣旨が違うんだけど、
「絵」に関しては「児童虐待」よりも「青少年への影響」が規制派のメイン主張のはず。
「絵」に対しても「児童の権利」とか抜かしやがるなら、小一時間問い詰めるほどの隙が
できるんだけど。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:07 ID:OEfy3D9z
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532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:56 ID:voamS6ae
>>528
行った事無いのかもしれんが、一応場所は区切ってるよ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 08:19 ID:0hoojI2V
とりあえず18歳未満のセクースを全面禁止してから法律を推進して欲しいね

534 ::01/12/31 13:53 ID:Nh3+EbTN
この改正問題
セーラー服を着た女子高生とかも描写禁止になるのなら大問題
でも幼児ときたらモーマンタイだね自分は。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:25 ID:MEqjDP/h
>>534
女子高生も問題になる、だから大問題だよ。あと幼女描写の首差し出すから勘弁ってのも効かない
漫画エロ絵全廃が野望だから。

536 :535:01/12/31 14:28 ID:MEqjDP/h
× 女子高生も問題になる
○ 女子高生も禁止になる

537 ::01/12/31 14:33 ID:Nh3+EbTN
それは許せないな

もしそのような法律ができるのなら
憲法21条にあたるとして抗議してやりたいな…
というかそんな法律ができたらイスラム国家になっちまうじゃないか
冗談じゃないな…さてどうするか…
署名運動でもする?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:47 ID:D/gBB2hd
>537
イスラムって性の規制はどんなもんだったっけ?

539 : :01/12/31 14:50 ID:MEqjDP/h
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009119160/447

( ;´д`)ユニセフにボキーン

>>537
かなりの部分は既出だよ、過去ログ、関連ログ読めば大体わかる。

あと行動してる人もいる↓
http://picnic.to/~ami/

気になるならメールでもしてみそ。

540 : :01/12/31 14:52 ID:MEqjDP/h
>>538
アフガニスタンのタリバン政権を参照、あれは原理主義国家だけどね
イスラムにもオープンなところはあるよ。

541 :がっくす:01/12/31 15:16 ID:xTcO6HMw
賛成・反対に分かれ声高々に叫ぶのではなく,大衆による
児童ポルノ問題を「考える」団体が必要とされている.
米沢代表などの上の人達はもう徒党組んで動いている.

小中学生がコミケで極端に猥褻な同人誌を自由に買えるのも不味いが,
創作物自体を完膚なきまでに根絶やしにしてしまうことも不味い.
必要なのは,作り手・売り手・買い手の明確なルールだと思う.

ただ,改正案賛成に大きく傾き思考停止した世論と,
一部を大げさに映し煽り立てるマスコミが…

542 : :01/12/31 18:02 ID:XPVTtXGh
>>541
オタクのそういう団体を作るのもアリかも。徒党を組むのを
一番嫌うのがオタだけど(とくに年寄り連中)そうも言って
られないのが現状。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:11 ID:MSfdWaLX
なんでsage進行なの?

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 03:00 ID:Log1Zn4L
無用な荒らしを呼ばないためでしょう。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 03:26 ID:WoNqzHqZ
>532
いちお行ってるんだけど。
分けてるけど、あれじゃ分けてないのと同じ。特に大手。
容易に「未成年の目につく」と思わない?いいかげん「自主性云々」で乗り切れる状況じゃないと
思うんだけど。
また「ポーズ」の話になるが、カタログに「東館は18未満の入場は禁止」とあるだけでも違う。
たとえチェックが甘くても(藁
そういうもんさ。(書類>>>現場主義さね)

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 08:27 ID:oxAoa73o
なんだか何を守ろうとしてるのか
何を規制しようとしてるのかわからんくなってきたなぁ。

リアル子供を守るために脳内を規制。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 09:03 ID:+wAbWL+p
>>546
いやまあ、それが規制側の狙いでもあると思う。

マスメディアがこの問題を扱わないのは「説明が難しいから」というのもありそうな気がする。

とりあえず規制が進むと官僚どもの天下り先が増えるのは確実なんだろうなあ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 12:05 ID:DrPTH2Iy
はっきり言ってしまえばこの法案、
森山ラディン&アル甲斐田さえいなければもっとまともな議論が交わされていたと思う。
作り手と買い手のルールとかもね。

規制推進派は作り手が全面的に悪いと言ってる…ような気が…(ニガワラ

549 : :02/01/01 21:51 ID:cbcd6ud9
>>545
AMIの同人誌によるとには、都から準備会に「区分陳列」しろと言う話は来ているようだ。

>>547
「萌え」を説明できるマスコミ人がいるのかと、特に海外に対して。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:15 ID:H02B/s+G
確かに今回1日目に炉利裸の看板立ってたのには引いたなぁ‥。
ビデオショップのAVコーナーみたいに
そこだけ別世界、くらいまで隔離すべきかも。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:24 ID:zXKQgShp
>549
やっぱそうなんだ。文書で来たんなら、そろそろ何かしないとマズイかも。
文書はいちお公権力持ってるわけだし。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:47 ID:H02B/s+G
いっそ炉利萌えのためのトライバルエリアでも作ってくれ‥。

553 : :02/01/02 00:53 ID:63X47oOx
>>551
文書かどうかは書いて無かったよ。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:33 ID:vawtrgII
>>546
ずばり言ってしまえば、人間の行動、倫理を統制しようとしてるとみて間違いない
と思う。

これに限らず多くの法案は国会の密室の中でろくすっぽ審議されずに通されるので
我々が常に監視してないとやばいです。最近に限っても個人情報保護法、プロバイダ
規制法、PKO法案改正と、頭を悩ませてくれるものばかりです。国はもう当てになりません。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:58 ID:cD4fWoFG
つーか、コミケ自体18禁推奨。
1日だけ、完全に頒布物が健全であることを確認した日があってもいいが。

556 : :02/01/02 03:10 ID:cE7PGyNA
>>555
サークル参加については、代表者は18歳以上だったよね>コミケ

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 20:46 ID:WIdQ8HQd
公明党・創価学会板での同様のスレが伸び悩んでいます。
書き込みにご協力お願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

558 : :02/01/02 21:04 ID:8bUneAur
だからさあ、エロやショタ、ホモ同人がなくなるだけで、
別になんの支障もねーって。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:09 ID:liVmYRUE
>558
エロは人妻・熟女モノが残ります。売れねーだろーけど(w

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:22 ID:GziEFR4J
>557
書き込んできたぞ。ageた方が良かったか?

561 :557:02/01/02 21:47 ID:UT/tAjnB
>>560
できればageていただきたいです。
書き込んでいただき、ありがとうございました。

562 : :02/01/02 21:54 ID:S4S0by5E
>>558
久しぶりだな、515(藁

563 : :02/01/02 22:07 ID:ZOYz02YF
>556
義務教育を修了していること

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:10 ID:GO4ANEi1
558の言うような同人界になった何の価値もないなあ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:25 ID:J3wVJn6g
>>559
ホモも大人モノは残るだろ。
…あ、何も困らないや〜(w

566 : :02/01/02 22:28 ID:S4S0by5E
>>565
お前の言ってることは最低だ、と言わしてもらうよ

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:34 ID:wK5/ma2e
何か話がずれてきてない?
青少年に有害だからゾーニングすべしっていうのと
児童ポルノの話は別だと思うんだが。

>>549
AMIの同人誌ってどんな感じだった?
買おうと思ってて、結局行けなかったんだけど。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:36 ID:RxyidNuw
にしかた&関根は今どうしてる? AMIの同人には出て無かったかも。。。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:04 ID:A64QCNA8
>>568
18日のイベントには2人ともいたよ。
関根さんは壇上にも上がってた。

570 : :02/01/03 00:44 ID:Zdw9rVaM
>>567
>AMIの同人誌ってどんな感じだった?

今回はこないだのロフトの再録メイン+賛同作家の(絵)コメント。
まぁ「連絡帳Vol.1」だというので、気になればメールしてみればと。

「萌えが英訳できない」やロリ≠ぺドって話もそこであった。

571 :八的暁:02/01/03 03:10 ID:BVgqRDLL
AMI同人には描いたけど、まだ読んでなかったり。(笑)
仕事たまっててコミケに行けなかったから…。(^^;)
そのうち、虎とかにも並ぶことになると思いますので買えなかった方は、ご安心を。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:16 ID:+3QXR88G
 やおいが無くなったら、
ニホンのヲタク文化は壊滅だyo!!!((;゚Д゚))ガクガクブルブル

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:17 ID:rbiwBl67
慌てふためいてるのはエロ関係者だけでしょ。
エロがなくなってつまらないと思う人は同人から身をひいたら?
こっちにゃ関係ない。全然関係ない。っつーか当選率もあがって
無駄な参加者も減って、同人的にもいいことづくめじゃん。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:27 ID:12WfDjvc
当選率が上がるというか、巨大イベント自体が消滅するけどな。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:27 ID:biM9Q4MT
 エロは必要悪じゃない?
 無くてもいいけど、無きゃ無いで推進力が、さ。

 エロが無くてもやっていけるおたく文化を希望する。
 エロが目立たないあたく文化であればとも思う。
 ……しかし現実は違うのだ。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:37 ID:9gA3ivXN
>573
「児ポ法」が改悪されるとね。
1;ジャニーズを描いたら児ポ法により刑事罰を受ける。
2;アイドル写真集持っていると、「未成年を性的に描写したもの」ということで
刑事罰を受ける。

という可能性はマジであるんよ。案外日本人は鈍感だが、「10代アイドル」つーのは
アジア特有の文化で、欧米文脈で「児童労働であり、児童搾取である」というロジック
つきつけられてもおかしくないんだから。一応想像力の喚起として。

AMI同人誌で紹介されている「青少年有害環境対策基本法」のほうは
「くまのプーさん」を「残虐」だから規制しようという法律なので、少年マンガ青年マンガが
全滅しても不思議ではないです。これも想像力喚起として。

ちなみに「青少年有害環境対策基本法」を提出した村上元議員・小山元議員は、
KSD収賄で捕まった方々です。こいつらのほうが「有害」だっつーの。これは余談。

これらと合わせ技で、メディア規制法はたくさん進行しておるのだから、
もうちょい敏感になっておいたほうが良いよ。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:51 ID:sr3I/QJn
>>573
エロ関係者は戦いの最前線に立たされている、と考えた方がいいです。
全ての表現者はもう足を向けて寝られない、と認識しております。 

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 04:04 ID:3YvO7NMg
>577
そしてその最前線が破られると、一気に規制が進むんだろうな…
しかも劣勢だしね。

ある意味、森山は日本のヒトラーと言えるのかもな。

579 : :02/01/03 04:11 ID:yqhht6KN
>>573
( ;´д`)なんでまぁこうも想像力が貧困な奴がいるんだ

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 04:26 ID:RoOqdjYZ
>>579
守山並だね>想像力が貧困

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 04:29 ID:PxW3lbmg
人間の三大欲の1つが欠けているのは人としてあれだろう。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 05:15 ID:dccJDQDw
性欲食欲海水浴ってな
欠けたらビョーキ

583 : :02/01/03 06:38 ID:Wcx1MWws
>>571
虎とかはどー思ってる&どうするつもりなのか知りたいっすね。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 06:52 ID:6Zyb9Q86
こんなのがまかり通るなら、学校の「正しい性教育」
以外のエロは全部禁止しろ。

585 : :02/01/03 07:19 ID:Wcx1MWws
>>584
学校で「正しい性教育」ってのは殆どやってないのが実体かと
規制はするが教育はしない、寝た子を起こすなが方針らしい。

586 :567:02/01/03 09:05 ID:xSQ0jtUP
>>570&571
どうもありがとう。虎で探してみるよ。

>>573
もし同人やってるなら、もう少し真剣に考えた方がいいよ。
たとえエロではなくても、児童ポルノだと決めつけられたら
それでアウトなんだから。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:08 ID:ki1mOPc5
ちょっと募金募ってちょっと名の通った芸術家の幼児の裸体画購入して、
「単純所持禁止になるそうなのであらかじめ焼却処分します」と燃やすのはどうか?

いや、そんな事はその芸術家への侮蔑にもなるから実際には出来ないが・・・

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:48 ID:12WfDjvc
そん時ゃ、こういうビデオも撮ってな(w

http://www.bunmeisha.co.jp/eizo/video/066.ram

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:14 ID:4mT+g6o2
「同人には」エロしか求めてないから困るんだな。
エロ以外の同人は無価値なガラクタばかりだし・・・

同人以外の趣味にはエロなんてまったく不要なんで、なおさら。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 20:15 ID:gW7YOrQ2
選挙権がない人間にもこの問題を知ってほしいなぁ・・・
守られる対象である子供が納得するとは思えないんだけどね。

591 ::02/01/03 23:56 ID:X058H4D2
ヌニセフ!森山のばーさん!
日本にそんな法律を植え付けたいのなら
「日本国憲法第二十一条」でも改正・廃止するんだな!
でもそんなことしたら筑紫哲也たちが多事争論で批判したりするぞい!

592 :どーでもいいことだが。:02/01/03 23:58 ID:1TZjUlz5
こういう芸術家の作品すらも規制対象に入っちゃうんだろうな
●2001.3.30
 先程、プリントエイティさまから香奈恵ちゃんの抱き枕のサンプルが届きました。
 はうううううう〜萌えええ〜っ(*^^*)
 あまり自画自賛するのもなんですが、今までに描いただきまくらで一番美しく清楚で愛らしいです。
 はにゃ〜〜〜ん(*^^*)
 印刷も申し分なく、意図したとおり(いや、それ以上)の発色でした。
 興味のある人はhttp://www.p80.co.jp/p/k/oomori.htmへどうぞ(^ ^)
 今までの抱き枕より少々値が張りますが、それだけの価値はあると思いますよん!
 香奈恵なんて私のオリジナルのキャラには興味無いって方もいるかとおもいますが
 ちびっ娘好き(謎)な人なら満足していただけるかと思います。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:16 ID:MFoa7fdR
>576
サン○ーやマ○ジンの巻頭グラビアなんかモロにヤバイんですね?
10代のアイドルの水着姿だし。(話題トロくてすみません)

既出の話題ですが、エロ本無くなったら性犯罪が増えるだろって
工房女子(ただしおたく)の私にも想像つきますが、その森山とやらは一体…

594 : :02/01/04 01:36 ID:rtT77gcE
>>593
で、どうよ。守られてる気する?

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:53 ID:ETuS08eL
当方こないだ19になったばかり。
守られているというより過保護な気がする…

596 :どーでもいいことだが。:02/01/04 05:15 ID:vwdLWcWg
お嬢さん、こんばんは。
ここの連中、下品な奴らばかりで
ごめんなさいね。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 09:56 ID:O8n0LY4P
なんでエロ関係の人間ってこうも自意識過剰なんだろね。
色キチガイの君らがいなくなるだけで、「同人」には影響ないんだって。
変に煽って周りを巻き込むのやめてくれない? エロがなくなったら
同人は終わりとかいってる人、あんたらにとっての同人が終わるだけで
同人誌はなくならないよ。寄生虫の君らがいなくなるだけです(ワラ

はっきりいってエロに群がる人って同人自体には愛着ないでしょ。
エロが見たいだけでさ。巨大イベントがなくなったらそれがなに?
純粋に同人好きな人はイベントが巨大だか小さいかなんて関係ないよ。
なに勘違いしてんの? もともと巨大なイベントじゃなかったんですけど?
むしろ巨大化の実態って、君らみたいな徹夜組とか会場前に列作る奴とか、
即売会のルール守らない厨房が増えただけじゃん。同人が好きな人に
とっては、君らがいなくなってくれた方がむしろ好都合なんだよね。
大体、そういうことは彼女とやってれば? あ、いないのか、ゴメンネ!
だから早く消えてよ。もう「同人は終わり」なんでしょ?(ワラ
はいはい。それでいいからさっさと消えて。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 10:48 ID:bWvHoanQ
>597はヘタクソなコピペ

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:06 ID:O8n0LY4P
>598
ふーん。どこに元の文章があるのか教えてよ?
童貞エロオタは黙ってさっさと消えれば?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:16 ID:HXfWcl7T
>>597
baka ga kiremashita(*^ヮ^*)wara

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:21 ID:O8n0LY4P
はいはい。悪口ばっかり。議論に負けた奴ってすぐこういう反応するよね(w
反論できないんでしょ? こっちが正論いってるんだから当然だけどね。
さっさといなくなりなよ。寄生虫は。イカ臭いから。
規制は同人界も賛成。そしたら即売会はよくなるもんね。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:46 ID:HXfWcl7T
面白いから晒し上げ

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:58 ID:srSv5Ca6
>>597
同人の存在意義って何だと思う?その魅力は何?
オレは、世の中のタブーとか関係なく、表現できることだと思ってるよ。

とりあえずマジレス…

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:01 ID:GLcN8qi8
エロとやおいが無くなって、どの程度人数が減のか興味がある。

605 :   :02/01/04 12:22 ID:nQiz+qpd
大田区産業会館

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:32 ID:lJVfSIAN
>>597
まだわからないのかな?自分でエロじゃないと思ってても、
あちらさんがエロだと思えば、それで終わりなのよ。
それから、児童ポルノの話に何で即売会巨大化の話が出てくるの?
全然関係ないでしょ。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:42 ID:bWvHoanQ
>>599
んじゃ、訂正してあげよう
>>597はログを全部読むことすらできない哀れな冬房のカキコ

608 : :02/01/04 13:26 ID:qNoKUD9u
>>597
残念ながら向こうは同人=エロと思ってるのよ、エロじゃありませんという弁明は
あなたもやらなきゃいけません。たぶんやらないけどね(w

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:06 ID:6MLqt1m7
ただの煽りじゃないんか?

まぁ、同人は残るだろうな。
ただ、エロはもちろんショタ、801ももちろん規制される。
残った連中は「逮捕」におびえながら活動するけどな。
判断するのは「書き手」じゃなくて「良識派」だから、自分が「セーフ」と思っても、
連中が「アウト」と判断すれば、「逮捕」。
いやぁ、上品な社会で結構じゃねーか(藁

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:01 ID:01WQv75E
>>597
みんなにかまってもらえて良かったね。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:58 ID:wYSjGfyx
>597

>>492 の書き込みを参照してくれ。
過剰反応で終わればただの恥かきで済むのだが
事の本質は表現の自由や思想の自由に根ざしている問題だ。
あんたはエロとその周辺を嫌っているようだから判るだろうが、
エロは道徳的に最も叩き易い。なので、表現統制・思想統制の
橋頭堡にされやすい。一度「前例」を作ってしまうとあとはそれに
習うのが一般的な法というものだ。自衛隊の例を見ても判るように
一度出来た法は解釈の変更や改正(?)を経て拡大していく。
青少年の健全育成という大義名分をもって、エロ以外のものにも
規制をかけ始める可能性は想像に難くはない。

過剰反応して大騒ぎしたバカを晒しあげる祭り、で終わらせるなら
それがもっとも幸せな未来だ。

「同人はエロを切り捨てても生き残る」のは全くそうだ。
確かにエロを切り捨てれば現在コミケが抱え込んでいる問題の多くは
一気に解決するだろう。
おそらく597はそれで満足な状況だろう。しかし俺は困る。

続く

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:00 ID:wYSjGfyx
611の続き
俺は、現在のコミケは「巨大な糠床」だと考えている。各同人作家は
糠かつ漬物だ。巨大な同人誌市場は金銭だけではなく、信じられないような
雑多な情報をも循環させる。絵柄、作風、センス、読者のニーズ、
妬み、嫉み、敬意、連帯感、etc. おそらく少人数ではなし得ない
場としての、個としての相互作用、そしてその進化のスピード!
そして大きな流入と流出が場を澱ませる事無く「醸造」を続けさせる
エンジンになる。
相互作用は同人だけでなく一部の商業作家にも影響を与え、
そしてそれがまた同人にフィードバックする。

確かに心無いものは多いだろう。だが、それを切除してしまう事で
このあまりにも強力な糠床の力を弱めてしまうのはあまりにも惜しいのだ。

だから、俺はこの過剰な規制には抗議し続ける。

597は読み手だろうか書き手だろうか。あんたが誰かを経由して
エロ、801同人誌の何かから影響を受けていないと言い切れるだろうか。
言い切れるなら、残念だが俺にはもう言葉は無い。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:07 ID:xNnTASPn
エロ、ショタ、ロリ等々なんか消えてなくなっちまえ

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:13 ID:aAvr1t9W
>>612
エロ同人にここまで情熱燃やしてる(理論武装とも言うが)奴がいるとは…
まぁ頑張ってくれ。

615 : :02/01/04 18:19 ID:pUpt7iVc
>>614
お前嫌な奴だな、せいぜい邪魔はすんな。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:19 ID:p4bEPSrP
597=614
本人とかじゃなく頭のレベルが

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:23 ID:mG0cRuzi
>614
その理論武装すら出来ずに単文煽りに終始してる奴に言われるまでもない。
頑張るさ。

618 :611:02/01/04 18:42 ID:wYSjGfyx
つーかな、論破して嫌われちゃあんま意味ないのよね。
仲間増やして声でかくするのが最も近道だからさ。
ホントはうまい事懐柔して、なんとかナカマになっていただきたいのよ。
597や614にも。ただ単なる煽りッチだとしても、うまいこと
無関心な奴をこっちに向かせるような、そんな煽りとかやって
もらえないかなーとか。ダメッスカ。

ま、でもこういったスレでも煽りで活性化する事はあるわけだし、
反論という形で論をまとめたり出来るつう事を考えるとほどよい
煽りもありがたいのかも。

Σ(゚Д゚;はっ、597や614はそういった事を見越して……。
サンキュー、やっぱおまえら同人愛してんだな!俺と握手!!

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:01 ID:hMch+aGE
>>618
気にするこたーない。
名無しなんざいざって時には役に立たないんだから懐柔しようとするだけ徒労。

名前出して、自分晒して、真摯にやりとりする意志がある人間しか必要ないよ。

それから現状をまったく理解してないように見える煽り馬鹿は、
ほんとは同人にも漫画にも一切こだわりのない無責任野郎だから無視しておっけー。
しっかり法の条文とか読めば、シャレにならないッてことぐらい理解出来る。
それが出来てないから煽りに終始しているんだよ。
そんな思考停止どころか思考さえしない愚か者は要らない。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:58 ID:FDivd39s
>>611みたいな人が実際どれくらいいるか疑問なんだよな、悲しいことに。
声でかくするために協力したいけど実際なにから始めるべき?

でも>618の下2行はいらん。
Σ(゚Д゚;はっ、それすらスレ活性化のための巧妙な煽り!?

621 :593:02/01/05 02:40 ID:+XYEbGtm
>>594
すごい遅レスですみません。
改正される予定の児ポ法の条文を読みましたが
とりあえず1人の女として、守られてる感じなんか全然しないです。
戯言ですが、童顔の成人女性が、自分の意思でAVに出演することは
実際の児童に対する性的な搾取・虐待(犯罪)を減らす効果があるのでは?

同人者としては、イベントでロリテイストの本を購入したり、
サイトを閲覧したりができなくなるのは絶対反対です。
一般書店で男性向けの本は買えませんし、成人向け(もうすぐ買える)は
ちょっとキツすぎます。そこはかとなくエロなものを求めている女性もいるし、
供給している女性の書き手もいるのを、政治家は知らないんでしょうね。
(でも個人的な好みで某チーズとかは嫌いです)
もちろんやおいが規制されるのも冗談じゃないです。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 02:54 ID:F+xkAK25
> 童顔の成人女性が、自分の意思でAVに出演することは
実際の児童に対する性的な搾取・虐待(犯罪)を減らす効果があるのでは?

スレよく読もうよ・・・それ以前に一般常識としてAVや風俗が
必要悪としてなぜ存在するのかわかる?

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:09 ID:a2NoJW88
ペドと呼ばれる小さな子供にしか性欲を抱けない人がいます。
その人たちはロリAVがなくなったら、どうやってそれを処理するのですか?
規制後すぐに性犯罪に走る、と短絡的に考えている訳ではありません。
それはペドの人たちに対して理解を拒否するのと同じことです。

私の意見と既出の意見とで被っている部分はありますが、女性としての
意見を求められているようでしたので。ループさせてしまっていたらすみません。
>一般常識としてAVや風俗が必要悪としてなぜ存在するのかわかる?
多分私は誤った捉え方をしているようなので、良ければ教えてください。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:24 ID:eXEIbN0c
俺には622の方が読めていないように思われ。
623は特に大きな誤りを犯してはいない。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:27 ID:3RT4tmrd
>>624
漏れもそう思うナリ

626 : :02/01/05 03:27 ID:SRhKs7Dl
622はただ既出と言いたいんじゃ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:30 ID:F+xkAK25
あり?>>621=>>623

> 多分私は誤った捉え方をしているようなので

>>623の前半を見る限り誤ってないと思うよ。
>>621で童顔の〜あるのでは? って書いてるから今現在それで
なんとかなってる現状をわかってないのかと思ってね、ゴメソ

実際ロリコンの願望や欲望は徹底的にではないにせよ
ある程度は満たせる状況でしょ>ロリ系女優のAVやロリ本(含コミック)
(ロリ風俗はおいといて)

男って女より視覚で興奮する部分あるからオカズがなくなるのはまずいのね。

> 規制後すぐに性犯罪に走る、と短絡的に考えている訳ではありません。

おいしいオカズが入手できなくなれば性犯罪に走る者は結果として
増加するのは間違いないよ。

>>624
あーあ、つっこまれた。
>>622の引用部分だけ見ればわかるでしょ。
>>623は間違ってないし寛大でありすぎるくらいだって。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:33 ID:F+xkAK25
げろ、書いとる間にレスがついとる・・・

>>626
フォローさんくす。それもあるし、「効果があるのでは?」って書いて
あったから「わかってないのかな」と思ったのよ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:36 ID:3RT4tmrd
何をどう補足してるのか、さっぱり分からんzo(´・ω・`)

630 : :02/01/05 03:51 ID:SRhKs7Dl
>>627
593=621は現役高校生だというので、その辺でどうよ?というのを答えただけ。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 04:01 ID:F+xkAK25
>>630
ん、前からいるから知ってる。
>>622で突っ込んだのは>>627、628のとおりなんで気にせんで。

つーか、ツッコミはもっとわかりやすく入れるべきらしい・・・

632 :既出厨:02/01/05 04:01 ID:0z61OMEX
児童法を薦める米国の実際にしている行動

http://web.archive.org/web/20010716063712/www.jtu-net.or.jp/kiji/heiwa/1.htm
1952年 A
米兵のハウスメイドをしていた20歳くらいの女性、雇い主の米兵に強姦され、男児を出産。その後米兵は帰国して行方不明。女性は病弱で死亡し、子どもは祖母が育てる(読谷村)
1953年 A
この頃、ハウスメイドとして働いていた17、8歳の女性、昼休みを利用して帰宅した雇い主の米兵に強姦される。子どもを身ごもったが、中絶する(読谷村)
1959年 3.17
20歳のハウスメイドが那覇航空隊近くで一等兵に強姦される
1963年 この年
米軍の兵舎でメイドとして働いていた19歳の女性、他のメイドが短時間兵舎を離れたすきをねらってやってきた米兵に強姦される。身ごもり男児を出産

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 04:52 ID:xAdNldJ9
都市伝説の類かもしれないが、こんな話を聞いたことがあるよ。

実際の児童買春があんまり取り締まれないのは、政治家や大物財界人が
接待等で、そういう事をやっているからだってね。

確かイギリスでそんな事件が、発覚したことがあったような…

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 06:34 ID:phmHLFki
あらら。ここのエロ厨のエロ本信仰には恐れ入るね。
エロ本があるから犯罪がないんだってさ。へぇぇ?
そんな屁理屈、世間には通用しないからいくらでも吠えてたら?
あなたの周りの大人の人に聞いてみましょう。誰か同意してくれました?
エロ厨だけの間で「うんうんそうだ!」って永遠にやってろ(ワラ

なんだかんだいって、エロ本で金儲けしたいから嫌なんでしょ?
同人的にはエロってジャンルが存在することが問題なんだよね。
おかげでルールやマナーをわきまえないバカが大量発生してるし。
エロ規制はいいこと。エロのせいでずっと存亡の危機にあったけど、
これで同人を安心して続けられる。歓迎するのが正しい同人者だよ。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 06:49 ID:fSgFF9+l
でもさ、金儲けできるって事は、逆にいえばそれだけの需要があるって事でしょ?
それを押さえつけたら、絶対どこかに反動来るよ。
634は健全者みたいだけど、みんながグローバル(藁 に話してるのに
自分が当面よければみたいな意見言うのってカコワルイよー
ちっちぇーってカンジ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 07:30 ID:r+mDljmE
オリ蘭のイベントで何か啓発されて帰って来た人ですか?>634
あそこって自己啓発セミナーとか宗教団体の怪しい集まりにしか見えねぇ

637 :どーでもいいことだが。:02/01/05 07:37 ID:0z61OMEX
>636
まぁ、公式サイトでこういう文を載せているくらいだしな(うんと下のほうな
http://www.interq.or.jp/yellow/okumura/honne2.htm
【居場所】の迷子たち
 イベントを開催するということは、信じられないような経験をできる…
ということでもあります(^_^;)
 ORIGINAL蘭の会場でも、催しの内容を理解できずに入り込んでしまった
精神障害のある大柄な男性に、自前のショールをそっと被せて抱きかかえ、
警備員さんを内線電話で呼び、引き取っていただいた…ということがありました。

 参加者に不快感を与えるおそれのある人物は、一歩たりとも、会場内には入れない。

 催しの主催としてそこにいるならば、参加者が落ち着いて交流できる環境を守ることが、使命だからです。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 07:56 ID:7Y1pYaD4
うーわー
自分もイベント主催者だけど
>参加者に不快感を与えるおそれのある人物
って部外者だけじゃないんだよね…。

オリ蘭の主催者って何となく、何となくだけど森山と印象ダブるんだ…(-_-)
自分だけだと思うけど。

639 : :02/01/05 12:15 ID:zmadROJw
>>637
( ;´д`)見たけどキッツイなー、そういう方向性はアリだけどやんわりとそれ以外を
全否定してるのがどうも。漏れはコミケは清濁併せ持ってるのが良いんだが。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 14:45 ID:3RT4tmrd
エロは害悪なのかねえ(´・ω・`)

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 14:47 ID:djP1ppR7
>634
>同人的にはエロってジャンルが存在することが問題なんだよね
それは「あなた」的でしょう(産経新聞に怒られそうな日本語だな)。

>ルールやマナーをわきまえないバカ
ゆりかもめの中で「攻め受け談義」する連中のことか。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 16:36 ID:voBC4wuD
>>638
清濁っつーか、「オールジャンル」という言葉の重みを理解してない人は
コミケ来なくていいですって思いますわ。

18禁出来なくなったらコミケの存在意義(個人的な存在価値ではない)がない。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 17:14 ID:JIuHkzV6
なんつーか、森山とかのあれは「児童を守るため」じゃなくて、
「自分の息子が性に興味を持つことへの嫌悪感」だけで動い
ているようにしか見えなくて、同じ女としてもすごく気持ち悪い。

まあさんざがいしゅつな意見でごめんよ。

644 :643:02/01/05 17:15 ID:JIuHkzV6
ageてスマソー!

645 :634:02/01/05 17:17 ID:1KbAll8e
>635
>自分が当面よければみたいな意見言うのってカコワルイよー
エロやホモのことしか考えられない色情狂にいわれたくないね。
大体、同人やってるんだから、同人が続くことがなにより大切なんだから
あたりまえじゃん。今までエロのせいで、本当の同人者が迷惑してたんだけど?
>641
ふーん。徹夜や会場前行列や転売やチケット売買なんかが同人に
とって問題じゃないっていうんだ? ただの個人の不満だっていうんだ?
これだからエロ厨はモラルが低いんだよ。寝言は寝ていったら?
エロ本がこれら全ての原因でしょ? 法案に反対する奴は転売屋の仲間だよ。
公共の場でホモ談義する連中もいなくなるんだから、いいことじゃん。
あんたもそう思うなら法案賛成ってことね!
>642
>18禁出来なくなったらコミケの存在意義(個人的な存在価値ではない)がない。
また自意識過剰のエロ厨発見。本当に、どういう風に考えたらそこまで
傲慢になれるのかな? あんたがエロ本しか買わないからって、
わけわからないこといわないでね。もっとも、そんな強がりが言えるのも
この法案が通るまでだけどネ!!(ワラ

ああほんと、議論にもならないよね。
エロ厨の考えは底が浅いからあっさり退けられちゃって。
はやく森山先生がエロ厨房を同人から駆除してほしい。1日も早くね。

646 :634:02/01/05 17:27 ID:1KbAll8e
もう、エロ厨房の反論なんかないようだから(っていうかできるわけないけど)、
これからこのスレは、児童ポルノ法を支えていくスレに変更しようよ。

同人の側からも、NGOで法案の支持を訴えるべきだと思うよ。
主婦や先生方だけに任せておけないと思う。
この法案でエロ同人誌を規制することにすれば、即売会はとても
いい環境で開けると思う。エロ本作ってるサークルは同人の側から
問題の本を当局に送りつけて告発してしまえば、同人に対する社会からの
理解も得られると思うよ。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 17:29 ID:aY9mAUVk
日本は兎角何でもかんでも禁止するなぁ……
臭いものに蓋をするのはいいが
その蓋が外れた時には何が起こるやら想像もしたくない。
ガス抜き効果も時に重要だと思うが……

しかし、634氏はどーしてこんなに興奮してるんだろう……?

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 17:33 ID:wK73bAKe
反論らしい反論が無いから調子こいたんでしょうねえ。
無視されてることに気づいてない。
過去ログで論破されまくった既出意見をいまさら連呼されても…ねえ?

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 17:41 ID:3RT4tmrd
勢いだけはあるんだがな(´・ω・`)

634の「あなたの周りの大人の人に聞いてみましょう」って
子どもチックな言い方に萌え(w

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:01 ID:aY9mAUVk
過去ログは200くらいまでがこーそれなりに話になってるか?(暇なので読んでた)
後は基本的にネタがループしてるね、ここ(w
なんか
「ウチの隣にはゴミ処理場や斎場はつくんな!」
「……じゃあ、あんたらのゴミや死んだ人はどうするの?」
って感じなのかなぁ? 全然違う?
必要悪として認めるのか、それとも一切排除するのか。
結局、個人の趣向と個人のモラルのぶつかり合いなんだよな。
趣向もモラルも双方絶対的な基準が無いのが問題なわけで……(多分に相対的)。
挙げ句、それを絶対的なものだと思ってる人が多いみたいだし……。
時折見られる“根拠が無い”っていう理屈はその辺りから出てるんだろうと思う。
白黒はっきりつけるのが善か、敢えて灰色にするのか……。
新井白石か田沼意次かみたいなもんだな。ってこれも違う?(w

651 : :02/01/05 18:19 ID:0z61OMEX
まぁ、こんな所で何か書いていても
届けるべき相手に届かなければ
内輪の陰口に過ぎず
事態は何も変わらないわけだ

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:30 ID:7Y1pYaD4
スレ違い承知で聞くけどさ、>>634よ。
お前さんの読んでる同人って、どんなの?
純粋に知りたいんだ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:38 ID:/rH7st22
え?エロ書いてるヤツは本当の同人者じゃないんだ?
ビクーリすること言うねえ。
成立しちゃってエロ同人がなくなっても、もーしゃーないわって
諦めるしかないけどね。
まあいいんじゃないか?コスプレイヤーもいなくなり
やおいもロリもなくなって、コミケはコミティアのような
ヒソーリしたイベントになっていくって事だよね。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:38 ID:mldtamsv
>>647
 >>634は、過去ログもよめない消防(消1?)ってことで、放っておきましょう。
小学1年生レベルの読解力もない思考停止君に、まともな議論を期待するのは、
自民党に「腐敗防止」を期待するようなもんですから。

655 : :02/01/05 18:45 ID:ThCLJ9ao
>>653
(゜∀゜)諦めちゃだみだよ。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:47 ID:2Nfi3iIn
>646
ええどうぞ。ただし、新規にスレッド立ててやってください。
ここではスレッドタイトルが気に食わないでしょう。
反対意見があるのと同様に、賛成意見もあるでしょう。
日本は「思想の自由」が認められてますから。

まぁ、それを無視するのが今回の規制なんだがな。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:53 ID:7Y1pYaD4
>653
コミテアは創作であればちゃんと18禁も認めてるし、
ビッグサイトでやる時は人の入りも結構ある。
634の理想の即売会はオリ蘭だろ。
主催の理念・性癖に会わない奴はパンフレットで名指し攻撃されるしな(藁

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:01 ID:B7Q/8vdQ
久しぶりにここのスレ見たけど、予定調和的な流れだね。
既出意見でループしてくると過激賛成派の煽りが出現して、それに対して皆反論する。

ここで愚痴るだけでは何もかわらんという意見もよく出るが、全く内容を知らない人が
それについて知ることができるという意味では効果がある。
だから>>634のような煽りが定期的に出現して、それを論破することにも意味が有る
ってことだな。
そしてその後>>651のような意見が出て行動を促すと……やはり予定調和だな。
存在するだけで意味のあるスレってことか。

659 : :02/01/05 19:08 ID:ThCLJ9ao
具体的な行動したけりゃ

http://picnic.to/~ami/
とか参考に。

http://tenkomori.org/ecpat.htm
絵を規制するのは反対な「関西」はこっち

660 :634:02/01/05 19:28 ID:sFn2Uqm9
論破? ハァ? 誰が論破できたっての? どこで?(ワラ
こっちに論破されっぱなしのくせになにいってんだか。
無視だって! アハハ。こっちの正論に対抗できないから逃げてるだけでしょ?
実際、ログ読んでみれば、こっちがいってることを認めてる人ばっかじゃん。

ハッキリいうけど、こっちが正しいからこそこういう法案が通るんだよ。
こういう法案ができたってことが、エロ規制が正しいってことの証なの。
わかった?オナニー中毒の童貞さんたち。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:32 ID:9Kd+J7BS
>>660
論破されてない自信があるんだったらageろよ。
言葉と行動が伴なわない奴だなあ。

662 :634:02/01/05 19:34 ID:sFn2Uqm9
>652
エロ厨にいってもわからないよ(ワラ

>658
ちがうちがう。
エロ厨は論破されっぱなし。そのたびゴキブリみたいに
息を吹き返してきてるだけなの。何度も論破してやって、
エロをやってる連中を同人から排除することが、
このスレの存在意義なのよ。
今回はもういいかげんウザいから完全に叩き潰してやったけどね(ワラ

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:35 ID:7Y1pYaD4
634さん、>>652の私の質問に答えてくださーい

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:38 ID:9Kd+J7BS
>>662
新手の妄想ちゃんか?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:43 ID:ovjDGHeu
               £__
              / ̄   \
     〜 &     |      :::|
         ~       |      ::::|
              |   660  ::::::|
             |       ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

666 :634:02/01/05 19:44 ID:sFn2Uqm9
でさ、私なんかは法案が通ったら、エロ同人見つけたら、
どんどん警察や地域の婦人団体に送ることにしようと思ってるよ。
そんなのを作るのは犯罪者だもんね。見逃しておけない。

その時には「同人誌をやってる私たちは、こういう人を許しません」って
一筆添えるつもり。同人=エロなんて恥だし、味方をしてると思われたくない。
イベントからも叩き出して、同人に対する世間の誤解を解きたいと思う。

賛同する人は、エロ同人誌警察送付活動に協力してほしいな。

667 :634:02/01/05 19:46 ID:sFn2Uqm9
はいはい。またくだらない煽りレスだね。
理屈じゃ反論できないからもう話にならないよね。
エロ厨って永遠に「オレたちは正しい!うんうんそうだ」って
やってるつもりなんだろうね。規制されるまでやってなバーカ!(ワラ

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:48 ID:Y7l1Gjg+
>634=レオス説


と、言ってみるテスト

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:49 ID:vNqPL3cB
別に論破しようと思ってる奴も誰もいないでしょう。
童貞よばわりってことはエロ擁護は全員男だと思ってるのねえ…。
確かに世の中には排斥されて当然のエロ男もいるけど
表現の自由を規制されて平気でいられる人は
エロだろうとそうでなかろうとクリエイターであると
到底思えないわ。

>664
多分そうじゃないの?

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:50 ID:t8klyyS3
>>634
 同人誌やってて「普通の人間だ」と言ってるダメ人間がいるよ〜!!

 ダメ人間が真人間のフリをするのはお辞めないさい。

|即売会はとてもいい環境で開けると思う。

 ワーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ!!
 ダメ人間のいい環境って何さ?答えろよナメクジ!!

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:52 ID:t8klyyS3
>>634

 おーいダメ人間。どーした?

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:54 ID:t8klyyS3
>>634
 答えないようなので、634は腰抜けのダメ人間と決定。

 この板に出てて一丁前の口聞くなナメクジ!!

673 :どーでもいいことだが。:02/01/05 19:56 ID:0z61OMEX
ちゅうか、判ってて煽ってるのもいるがな
(あとホンマもんの天然も…

674 :634:02/01/05 19:56 ID:sFn2Uqm9
>669
負け惜しみかおめでてーな(ワラ だったら論破してみなよ?
できないくせになにいってんの?
ほらほら、なんか理屈っぽいこといってみ?(ワラ

バカ男から金巻き上げたいだけのくせに「クリエイター」だとか
奇麗事ばっか。ヘドが出るって感じ? 同人をバカにするんじゃないよ。
そんなご立派な姿勢があるなら、法案ができてもどんどんエロ本作れば?
私は見かけしだい、かたっぱしから警察に送ってやるから(ワラ

ここのエロ厨って法案が通ったら、一変してデカい口叩かなく
なるんだろーね。ビクビクして何も言えなくなるんでしょ?
実際、私の意見のあとでもう意気消沈してるしね。
そんな小心者が調子にのってるんじゃないっての(ワラ

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:56 ID:lKadneSc
>>634
論破も何もただ感情的になって、
ガヤガヤ騒いでるだけじゃん。
徹夜や転売は確かに即売会の運営に対して、邪魔な存在だけど。
それらの対象の本は必ずしもエロ本じゃないぞ。

大体、通る法案は全て正しいのか?
日本には悪法が幾つもあるのは有名だと思ったがな。

676 :634:02/01/05 19:57 ID:sFn2Uqm9
>670
バカ?(ワラ

677 : :02/01/05 19:58 ID:ThCLJ9ao
元気だなぁ、薬でもやってんの?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:59 ID:qCcdZ6/t
>>634

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

634に対してのレスはこのコピペを併用してくんまし。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:59 ID:voBC4wuD
>>642
>また自意識過剰のエロ厨発見。
あんた「自意識過剰」って言葉の意味解って使ってる?
ただ使ってみたいだけなんじゃないの?

>本当に、どういう風に考えたらそこまで 傲慢になれるのかな?
いやー、本当、本当。これそっくりそのままアンタに返しますよ。

コミケットアピールはちゃんと読んでますか?
同人の起源についてちゃんと理解していますか?
表現・創作活動というのものが過去どれだけの偏見や迫害と闘って来たか、
ちゃんと理解して言ってますかね?

アンタ勉強不足ですよ。
でもモノ知らないのは別に罪じゃないよ。
後で学びなおせばいいだけだから。それを畏れる事自体、愚かしい事だ。

しかし解ってて言ってるとしたら、
そんな寝ぼけた戯言が出てくる事自体信じられませんよ。

もしかして脳に欠陥があるんじゃないですか?
ちょっと病院いって調べてみてもらったら如何でしょう。
本気で心配してますよ。

そうじゃなきゃ、アンタは只の無責任な煽り厨房に確定。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:59 ID:Y7l1Gjg+
>634
世間一般的には内容に関わらず[同人誌=エロ]だよ(w
その辺をお忘れなく…

え?理由?だってねぇ、一時期凄い勢いでワイドショーに取り上げられたじゃない

681 :634:02/01/05 20:00 ID:sFn2Uqm9
>675
っていうか、こっちがいってることが正しいことだけだから
なにも突っ込めないだけでしょ。
「必ずしも」だって。苦しすぎ。エロが幅きかせるまでは
問題はなかったか、ずっと小さかったんだよ。知らないの?

法案が正しいから通ってるんです。悪法だと思ってる人がいたら、
法案なんか通るわけないでしょ。すっげーバカだねあんた。

682 :634:02/01/05 20:02 ID:sFn2Uqm9
>680
だから警察に送付して、エロ同人作ってるような犯罪者は
同人界が「売って」しまえばいいっていってるじゃん。
同人に対する誤解を解くには、同人者の手でエロ作ってるバカを
監獄に送るしかないんだよね。
私はここのエロ厨がなにいおうが、法案が通ったらやるから。
何人捕まるか今から楽しみ(ワラ

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:04 ID:9Kd+J7BS
634はヤオイ同人者ですか?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:06 ID:voBC4wuD
>>681
もの知らずはなはだしい。

>法案が正しいから通ってるんです。悪法だと思ってる人がいたら、
>法案なんか通るわけないでしょ。
これは全然正確じゃない。
悪法だと思って居る人が居ても、法案は通る。
児ポ法が通ったのだって、日本国民全員が満場一致で「賛成!賛成!」と諸手を
あげて通ったとか思ってるわけじゃないだろうな?

>すっげーバカだねあんた。
これアンタの事だよ。

善悪関係なく、日本は多数決が正義のなんだよ。

ただ今の日本は、法案の具体的な内容を国民に周知しないで、
ごり押しで法案を通すというパターンの連続だ。
「無関心」という層の存在を美味く利用しているだけなんだよ。

個人情報保護法とか、プロバイダ責任者法とかアンタ知ってます?

685 :634:02/01/05 20:06 ID:sFn2Uqm9
>679
いってることがまるで抽象的で話にならないね〜。
ま、あんた自身も自分がいってること理解してないから
抽象的なことしかいえないんだろうけどネ!
こっちはそのくらい、生憎見抜いちゃうから(ワラ

それにあんたらこそ、運営の負担になってるエロ本売るの止めたら?
偉そうなこというなら、それなりの資格を持ってからいってね(ワラ

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:07 ID:VF1P1wMO
|同人をバカにするんじゃないよ。

バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
ばーーーーーーーーーーか!!

 どうせ出版社に相手にしてもらえないダメ人間が「なんか理屈っぽい
こといってみ?」だと!?
 同人なんてレベルにいる物書きのクズが誰様にモノを言ってんだアーン?

687 :634よ:02/01/05 20:07 ID:qCcdZ6/t
エロゲ板で
「エロゲオタ死ねキショイ」
ってスレ立てて毎日ageた結果、IP抜かれて個人情報晒されて
家に火つけらられたからってこっちで電波飛ばすのよせよな。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:09 ID:VF1P1wMO
>>634
 というわけで、同人作ってるようなエッタ・ヒニンの類が
偉そうな口を利いてることが気にくわねーんだよ!!

689 :634:02/01/05 20:09 ID:sFn2Uqm9
>684
ふーん。じゃ、レス。

だったら日本人として多数決に従ったら?

以上しゅうりょー!(ワラ

690 :おおもりよしはる:02/01/05 20:11 ID:V0ZPPuo9
おめぇら全員死ね(゚д゚)ゴルァ
おめぇら全員死ね(゚д゚)ゴルァ
おめぇら全員死ね(゚д゚)ゴルァ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:11 ID:voBC4wuD
>>685
お前には頭に来た。
もうとことんやってやろう。

抽象的なのはお互い様だよ。
そもそもアンタが抽象的な事しか言ってないんだから、普通は抽象的にしか応えるしか無かろう。
本当なら無視するところなんだが。

しかし俺は抽象的もクソも明確な事を言ってるだろ?
あんた「コミケットアピール」読んだことあるのか?
「同人」の歴史について理解しているのか?
創作・表現活動が過去どんな偏見・迫害と闘って来たか解っているのか?

この質問に答えずアンタははぐらかすだけかね?
これが人を底が浅いと言ってるアンタの戦術かね?
陳腐だよ。ほんとに。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:11 ID:9Kd+J7BS
オーイ!質問を無視するなよ。634はどんな同人誌を書いているの?

693 :どーでもいいことだが。:02/01/05 20:14 ID:0z61OMEX
戦争も当時は正義だったし
時代と状況によって善悪は変わる

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:16 ID:voBC4wuD
>>689
お前本当に脳味噌に欠陥あるんじゃないのか?心配だぞ。
まあ、只の無責任な煽りなら、んなこと関係ないんだろうけどな。

>だったら日本人として多数決に従ったら?
頼むから、社会科の教科書ぐらい読んでくれよ。
日本の政治のシステムの勉強ぐらいしろ。

本当に「単純な多数決」で決まるほど、暴力的ではない。
少数派の意見でも正しい事が証明される、または多数派の意見が間違っている事が
証明されれば、却下はされる。

アンタ刑法200条とか知ってます?尊属殺人っていうなんだけど。

それが理解出来ないのならこのスレに参加する資格なぞない。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:18 ID:w5XmxNFD
憲法で保障されてる表現の自由を侵してまで
エロっぽい絵を規制する理由があるのか?

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:19 ID:Y7l1Gjg+
>695
その辺の事情は過去ログを見てくれ

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:20 ID:7Y1pYaD4
あのー、634さん、もう一度催促しますけど、
>>652の私の質問に答えて頂けませんか?

無視ですか?

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:21 ID:voBC4wuD
とりあえず、
>>681
>>684
>>689
の流れにより、この >>684 が、立法についてなんにも知らない事が露呈しました。
それで森山マンセーなんて言ってるんだから、お話しになりません。

しかし、本当は知っているけど「只の煽り」だから支離滅裂な事を言っているだけという事もあり得る。

以後無視。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:24 ID:voBC4wuD
>>698
>の流れにより、この >>684 が、立法についてなんにも知らない事が露呈しました。
いやん、>>684 は俺だ。

>の流れにより、この >>634 が、立法についてなんにも知らない事が露呈しました。
こっちが正解。

700 :馬に念仏・消防に正論:02/01/05 20:25 ID:mldtamsv
(引用元)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
(荒らしは別として)。
 ここで問題にしているのは「絵・CGの規制」「個人所持の規制」だ。
 まず「絵・CG」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
 また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたCG・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
 さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
 以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

 更に言えば、個人が幼児性愛癖(ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル)を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても(事実そうだが)認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
 である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない(アメリカ・韓国など)ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:27 ID:voBC4wuD
なんかさ、
「国民主権」とはいうけど、その国民が政治の事なんにも知らないんじゃ意味ないよね。

俺児ポ法も含めてここしばらくの問題で、それをすごく実感した。
おかげで色々勉強したもん。

だからここROMってる人も、もっと政治に関心もって頂きたいなあとか思う。

702 :馬に念仏・消防に正論:02/01/05 20:31 ID:mldtamsv
 ついでに言えば、エロを生贄に差し出したからといって、他の一般同人誌が安全とは限らない。
また、難癖をつけられて新しい生贄を求められて、挙句の果てに「全同人全滅」となる。
これは、喩えが悪いが、「いじめられっ子」がいなくなっても、その矛先が別の人間に向くだけなのと同じ事。
それが、起こり得る可能性が高いのは、「自衛隊の設立過程」を見れば明かである。

703 :馬に念仏・消防に正論:02/01/05 20:38 ID:mldtamsv
ニーメラ牧師の言葉 (ナチスの弾圧と戦った牧師)

「はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。

私はユダヤ人でないから黙っていた。

次に彼らはコミュニストを逮捕した。

私はコミュニストでないので、黙っていた。

それから彼らは労働組合員を逮捕したが、

私は労働組合員ではないので沈黙していた。

そして彼らは私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった」

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:38 ID:voBC4wuD
>>702
ちなみにそれドミノ理論っぽいのでちょっと胡散臭いです(笑)
ドミノ理論についてはgoogleで調べると解ります。
>南ベトナムが負ければ次々と共産主義に征服される
基本はこれ。ベトナム戦争を正当化するための口実。

だから、倒れるドミノをどこかで「断ち切れば」後は倒れずに済む、と考えてしまう。

根本的に間違っているのはどこか、というのを明確に見極めないと、
余計な被害者と生贄が増えるだけ。

わたしは表現規制そのものが、無意味だと思って居る。
表現の陳列区分には意味があるけど。

705 : :02/01/05 20:43 ID:ThCLJ9ao
>>704
青少年環境保護云々法とセットにすれば相当な範囲に影響が出るのは必死かと。

706 :がっくす:02/01/05 20:43 ID:8GSWoBVk
絵・写真・文章と,メディアによって
規制が異なるって,なんか変じゃない?

規制するなら全創作物を対象とすべき.
そうしないのは,何らかの別の意思が
介入したと解釈して良いのではないか.

改正案が作られるにあたり,永田町内で
色々な利害関係が蠢いているようだが.
創作物に携わる人間として,自分らが,
作っている・売っている・買っている物を
見直す機会が来たとも言えるのではないか.

俺は一定の基準は必要だと考えている…
小中学生がスカトロエロ同人誌を堂々と
買える現状はちょっとアレだと思う.

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:48 ID:voBC4wuD
>>705
影響が出るのは当たり前なんだけど、それがどのぐらい「悪影響か」が問題。
実は青環法自体には結構賛成なのよ。
というと誤解されそうだが、法益自体は有用だと思って居る。
ただ、その中身が曖昧で乱暴なのが問題だと思って居る。
児ポ法も「児童虐待」を防ぐという意味では賛成出来るが、どこまで「児童虐待」と
見なすかなとが曖昧で、かつ実際の判断方法が更に曖昧で乱暴なので、
俺は異を唱えているわけだ。

この手の法は必要ない、と言っているわけじゃないのね。
立法する時には保護法益というものが設定されるのだが、
今回の法は、それと中身が合ってない。

こんなんで本当に児童が護れるのか?
というのがわたしの最大の疑問。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:52 ID:voBC4wuD
>>706
>小中学生がスカトロエロ同人誌を堂々と
>買える現状はちょっとアレだと思う.
俺もそう思う。
というか、ここらへんのスレで反対の声を上げている人の大半はそうだと思いたい。

でもまあ、なんのかんの言って子どもって見ちゃうんですよね。
皆さん経験おアリでしょう。わたしもです。
けど「いけないことをしているんだ」という自覚があるかどうかで違う。

今の子どもって、法の抜け道があるならそれは「許可されている事」として、
罪悪感も感じないんじゃないだろうか。(考え過ぎか?)

だからこそ、親は「存在」そのものを抹消することで、触れる事さえ不可能にしないと安心出来ないと。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 21:01 ID:3RT4tmrd
モリアガッテマイリマシタ(´・ω・`)

710 : :02/01/05 21:14 ID:ThCLJ9ao
>>708
いやぁ、やっぱそういうのは法制化しちゃまずいと思う。


>>708
っていうか、買えるの?
そういうのは完全にゼロには出来んと思うよ
おれも十代のときに何とか手に入れたし(w

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 21:24 ID:voBC4wuD
>>710
>っていうか、買えるの?
>そういうのは完全にゼロには出来んと思うよ
>おれも十代のときに何とか手に入れたし(w
だからこそ、「存在」自体を許さないという結論になっちゃうんだと思う。

俺も抜け道をゼロに出来るとは思わない。
抜け道があったとしても、自制する心を育てる事が大事なんでないかなあと。
例えば人が見ていない交差点で、信号無視するかどうか、とかね。

もちろんそれだけやっても駄目で、陳列区分と心の教育、両方しっかりやらないと
根本的に解決出来ない事だと思って居る。

表現を規制するのは、そこから更に歪んだ発想が生まれそうで恐い。
(つまりそういう本が、メチャクチャ高額で裏で取り引きされるとかね)

712 :がっくす:02/01/05 21:30 ID:8GSWoBVk
無論,ガキがエロ情報を入手できなくなるのは問題だが,
無造作に街中にエロ情報が転がってるっーのもアレだろ.

今は,どんな子供でも全てのエロ情報を入手する事が出来る.

大人としてはガキにエロは売らんが,
子供としては無い知恵捻って入手したる!
という状況が正常であり,望ましいのではないか.

というか,つい最近までそうだったやないか.

18禁という言葉が完全に形骸化し,
18禁という規制を大人自身が守ろうとせず,
「面倒だから全部ボッシュート」としたのが
問題の始まりではないかと思う.

713 :634:02/01/05 21:59 ID:52e73I5e
なーんだ。後からコソコソ絡んできてやんの。チキンもいいとこだね
エロ厨って。そんなだから彼女できないんだよお前ら(ワラ
無視だって。すれば? 無視したって法案は通るし、エロ本は
警察に送ってやるからさ。無視してくれた方がむしろ好都合だYO!
でもここの連中って、法案通ったらエロ本作りスッパリ止めて
もうダンマリなんでしょ? 匿名で偉そうなことだけいって、
正体はチキンだもんネ〜!!(ワラ
>691
アピール読んだことあるよ。エロ本には奥付けつけて住所明記
しなきゃいけないって知ってる? あんたの本つけてますかー?
メーアドとか私書箱じゃダメだからね? 住所だよ? 住所。
これからは奥付けにはちゃんと住所かいてね。
書いてくれないと警察があんたの家調べにくいから(ワラ

同人の歴史だって。あんたはエロが増えてからの即売会しってんの?
知らないくせに建前だけ都合よく使おうとするんじゃないよ。
こっちはあんたらにいい加減迷惑してるわけ。あんたらがそうやって
私たち真の同人者が作った理念を悪用するのは心底許せないんだよね。
自分が都合悪くなったときだけそんな話を持ち出すなエロ厨!
なーにが陳腐だ。どのみちあんたらはもうオシマイなんだよ(ワラ

714 :634:02/01/05 22:02 ID:52e73I5e
>694
あのさあ、支持者が少ないから少数派なんだよ。大原則無視して
各論を熱弁してどうすんの? そういうコソクな議論テクなんか
通用しないっていってんじゃん(ワラ それでさ、この法案が間違ってる
なんて、どっかの政党がいってるわけ? 超党派の法案なんですけど?
国民の総意ってことなんだよね。要するに。
問題視してるのは世間知らずのあんたらエロ厨だけだよ。

>700,702
そうやって大風呂敷広げて、関係ない人までさも関係があるかの
ようにイメージ造りするのはやめてくんない?
法案の目的は明記されてるよ。なにに適用するかも明白。
それを無視して、非現実的な自分達の妄想をさも実現するかのように
煽って、エロ以外の同人者を巻き込もうと必死になってバカみたい。
もっともそんな煽りに乗るのはエロ厨だけだけどさ(ワラ
そもそもあんたみたいな少数異端者のいってることが正論なわけないでしょ。
この法案こそ正論。世間の声なんだよね。残念だったねー!(ワラ
つーか、>702とかあんたのいってることってまるで共●党みたいだよ。
軍靴の足音がうるさくて大変だNE!(プププ

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:05 ID:3RT4tmrd
…コレ、どうするよ?(´・ 。・`)

716 :634:02/01/05 22:07 ID:52e73I5e
エロ厨がなにいったって法案は通るんだから、これからはどうやって
同人エロ厨を追いつめるかを考えた方が、私たち同人者にとって
建設的だと思うよ。エロ厨が同人にはいらないっていうのは、本当の
同人者にとって総意だと思うし、エロ厨と同人は全く別だってことを
社会にアピールすることを考えるべきだと思う。
私は同人者が率先してエロ同人誌を警察に持ち込むことを提案したけど、
他にいい案はないかな?

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:11 ID:B7Q/8vdQ
>>715
書き込む人達の間でお互いを説得させられるか否かが重要ではなく
ここを読んだ第三者がどのように感じるのかが重要

ということ。
それをふまえて、反応は自分で考えてくれ。

718 :634:02/01/05 22:16 ID:52e73I5e
>717
とうとう白旗を揚げましたNE!(w

ということで、このスレはこれから児童ポ法を支援するスレに
変更しまーす!!

719 : :02/01/05 22:17 ID:ThCLJ9ao
>>716
エロエロ言うけど、大人エロ漫画はオッケなんだよな。
少なくとも改正法にも引っかからないよ

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:19 ID:VIy3AACw
>>716
この法案通っちゃったら、
エロじゃない同人もやばいんじゃないの??

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:20 ID:eY1U2ITv
>718
タイトルが不憫だから、別にスレ立てない?
誰も見てくんないよ、今のままじゃ。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:21 ID:3RT4tmrd
>>716
だから、お前の書いてる(描いてる)同人誌って、どんなのさ?

それもはっきりさせないで、「私たち同人者」って言われても
誰からも信用されんぞー(ワラ

723 :がっくす:02/01/05 22:23 ID:8GSWoBVk
エロ,非エロの線引きが難しいから,
この改正案を問題視している訳なのだが…

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:23 ID:NQ8L9yzh
なかなか香ばしいのが釣れてるようですが、
634はオリジナル蘭の小山さんですか?

725 :634:02/01/05 22:23 ID:52e73I5e
まず目標を提示しておくね。目標は、エロと同人の切り離し。
同人からエロを切り捨てることを目標にすべきだと思う。
エロを切り捨てるだけで、私たちの大好きな同人を続けていける。
児ポ法はちっとも大きな問題じゃないんだよ。エロ厨がさも怖い
法律かのように宣伝してるけど、大半の人には関係ないよ。本当に。
コミケとかでも、見本誌チェックやってるように、エロ切り捨ては
もう一部実現してるし、実は準備会の方針でもあるんだよ。

それと、法案に反対してる人ってどんな人かな?
転売屋とか徹夜組とか、そういう連中だよ。即売会のルールを守らない人。
開場前から列を作ったり、会場と同時になだれ込んで傷害事件おこしたり。
そういう人がこぞってこの法案に反対してる。それが反対運動の実態。
同人を愛してない人がエロで金儲けしたいがために、さもしたり顔で
反対してるわけ。だから、いくら奇麗事をいってても騙されちゃダメ。
本当の同人者は、この法案に賛成するべきなんだよ。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:28 ID:w5XmxNFD
634は憲法に反してもエロっぽい絵を規制することが許されると考えてるのか?
ならその理由を言ってみろ

727 :634:02/01/05 22:30 ID:52e73I5e
あ、おまけに反対してるのは>702みたいな●産党員だよ(ワラ
胡散臭いったらないNE!

>722
あのさあ。しつこいよお前。ストーカー? ログ読めバカ。
どのジャンルだろうがお前に関係ねーよ。エロじゃないからさ(ワラ
つーか、ネチネチやってないで、理屈でかかってこいよエロ厨。ウザ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:31 ID:nziNK4/n
初めてこの板をのぞいたが、あまりに法をわかっていない層が多いのには失望した。
特に634勝手に論破している気になってるが、お前の発言を見ていると、中学校の
「公民」すら理解していないように思われる。
匿名板だからと一番いい気になっているのはお前だ。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:33 ID:VIy3AACw
もう一度質問。
この法案通っちゃったら、
エロじゃない同人もやばいんじゃないの?

634さん教えてもらえませんか?

730 :がっくす:02/01/05 22:34 ID:8GSWoBVk
>>634が言うことも紛れも無い事実だと思うが.

しかし,自慰を目的にしたエロ(春画と言うべきか?)と,
創作するにあたり必要に応じて描かれたベッドシーンの
線引きをせずに,全て規制するのはどうかと思うがどうか.

法律も憲法も必要に応じて変えたらいい.
時代に適応しない物など変えられて当然だ.

731 :634:02/01/05 22:36 ID:52e73I5e
>726
あのさあ、表現の自由しか憲法にはないと思ってんの?
表現の自由をかざせばなんでも表現できると思ってんの?
テレビとか見てみなよ。放送コードとか禁句とか、現実の社会には
いろいろ規制があるんだよ。社会人にもなってないガキがオナって
サカって調子づいてんじゃないよ。バーカ!

本当の同人者には、この法案は適切な法案だから安心していいよ。
全く危なくなんかないからね。なんか影響が広がるみたいなこと
言ってるけど、実際はそんなこと全然ないから。
幼稚なエロオタの妄想だからNE!(ワラ

732 : :02/01/05 22:36 ID:ThCLJ9ao
>>730
そうか?特に634で言ってることは今回の法改正でどうこうする問題では無いと思う。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:36 ID:3RT4tmrd
>>727 IDって知ってる?(w
だんだん余裕がなくなってきたぞコラ。煽ったつもりが煽られて♪
顔真っ赤にしてキー打ってるのがよくわかる(w

で、どのログのどのへんに書いてあるの???
キミの書いてるしょーもない同人誌の内容。

早く教えてねオバカちゃん♪(*^ヮ^*)キャハ

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:37 ID:bNTiBEFK
やおいは???

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:38 ID:w5XmxNFD
>放送コードとか禁句とか

それは自主規制でやってることで法律で決まってるわけじゃない
法律で規制する理由を述べてください

736 :634:02/01/05 22:41 ID:52e73I5e
>733
うんうん。そういう煽りだけのレスになると思ってたよ。
余裕がないのはどっちかなあ?(ワラ
ここで「香ばしい」とかいってる奴も、そういう捨て台詞いって
トンズラこいてるだけにしか見えないんですけどー?(プッ
その証拠に、もうずっと数行レスしかついてないじゃん!(プププ
はっきりいって、もう理屈じゃこっちにはかなわないってことでしょ?
あんたらエロ厨って、ぜんぜんモノ考えて生きてないもんね。
負けましたっていって出ていきな。
ここはもう、児ポ法を支持するためのスレだからね(ワラ

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:41 ID:Gl1d8Dv9
今回改正が実施されると
第十九条 〔思想及び良心の自由〕
第二十一条 〔集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護〕
第三十五条  〔侵入、捜索及び押収の制約〕
に抵触する恐れがでるんだが。
また、単純所持を違法とした場合、他の違法物質(銃、麻薬等)とつりあいがとれないんだが。

さて、これらの違憲可能性を「正当化」できる証拠をどうぞ。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:41 ID:ThCLJ9ao
>>725
転売屋は獲物が無くなったら次の獲物を探すだけ。
それがあなたのいう本物の同人になったらどうするのかなー。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:43 ID:3RT4tmrd
キー打つの遅いよ。逃げたかと思ったよ。
逃げてもおかしくない状態みたいだし。

>その証拠に、もうずっと数行レスしかついてないじゃん!(プププ
だって、数行で語り尽くせるクソみたいな人間だもんキミ(プププー

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:43 ID:9mLv030P
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1010216191
>>634
ここであなたのことが話題になってます。
エロ漫画板です。
ニュー速・家庭・育児・少女漫画とあちこちに板を立てまくるが結局どこでも
鬱陶しがられ板住民の反感を買い賛成派を増やしたもてない糞どもの溜まり場
と化しています。
私は賛成派です。
「児童ポルノ法を支えていくスレ」いいですね!!

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:44 ID:VIy3AACw
634のいう健全な創作は本当に健全なのか。
同人誌とういもの自体が不健全と捉えられる可能性がある以上、
634の意見はあまり信憑性が無く思えるんですが。

742 :634:02/01/05 22:45 ID:52e73I5e
>737
あのさあ、あいにくだけど、良識ある国民が決めたことなんだよね。
この法案は。国民の選択ってやつ? 国民が望んでることなの。

徹夜や転売やって、即売会のルールさえ守れないあんたみたいなのが
今頃憲法とか持ち出しても滑稽なだけだからやめたら?(ワラ
いくら悪あがきしたって、この法案は実施されて、お前みたいなのは
二度とそんな口聞けなくなるから安心しな(プププ

743 :がっくす:02/01/05 22:46 ID:8GSWoBVk
>>737
自衛隊すら合憲と判断する国ぞ,
今度の場合は世論の後押しすらある.

>>634に,同人という創作活動からエロチズムを
完全に切り離せれるのか?と問い詰めたいのだが.

744 :634:02/01/05 22:47 ID:52e73I5e
>739
あーあ、煽りだけのおバカちゃんは以後無視だから。これ最後ね。
あんたの本はどういう本? ちゃんと奥付け住所書いてる?
今度見せてよ。警察にもってってやるからさ!(ワラ

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:48 ID:Gl1d8Dv9
まだ通ってないんですが。
ちなみに、推進派の中心は風俗やジャニーズすら敵とみなす連中ですよ。
それが国民の選択と言い切れるんですか。

理屈で反論してください。
あなたの個人主観はわかりました。
他人の権利を規制するときは、ぞれに値する証拠が必要なんです。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:48 ID:6+56dIvc
つーか634って同人関係なのか真の同人者とか自称して
おきながら自分のことは何も話さないし。
ただのあらしだろ

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:49 ID:ThCLJ9ao
>>743
っていうか、あるの?後押し。
誰も知らないってことは声のでかい奴が騒いでるだけでないの?
現に今いるし。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:49 ID:9Kd+J7BS
>>634
長々ご苦労さん。でもね、君がいくら騒ごうと
今の同人界はエロ(ロリジャンル)同人でもってるようなもんだからさ。
エロなしが売れないからって怒りのあまりエロ同人叩くのも分かるけど、
気が済んだらお風呂は入って歯磨いてお休みしてね。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:49 ID:3RT4tmrd
>>742
ナチスが権力を握ったのも、国民の選択ってやつ?だからOK!(プ

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:49 ID:VIy3AACw
男女が手を繋ぐ。思わせぶりな会話をする。
これもエロチズムに入りますかね。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:50 ID:w5XmxNFD
>634
多数が支持したとしても違憲であることに変わりは無い
みんながやってるから良いなんて理屈が通るわけない
それとも憲法改正して国民の自由を無くすか?

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:50 ID:nziNK4/n
>>740
あなたが賛成派なのは一向に構いませんが、本当にこの法案の危険性を理解した
上での発言なのですか?
この法案に反対している層はあなたが言っているような人間だけではありません。
あなたの勝手な思い込みで反対派の人間像を想像するのは止めてください。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:51 ID:LybyKVk2
>>634=蘭ババと見たり

754 :634:02/01/05 22:52 ID:52e73I5e
だからさあ、ここの連中は余計な不安を煽ってるだけなの。
現実にこの法案で取り締まられるのは、常識とか一般感覚から
外れるようなエロ厨だけだよ。自衛隊だって、別に海外に
出たからって軍隊になったりしてないじゃない。

はっきりいって、あることないこといってるだけなんだよね。
現実に関係があるのはエロ厨だけ。エロと無関係な同人者は、
むしろエロ厨切り捨てに動くのが正しい行動だよ。
コミケの準備会だってそうすると思うよ!
だってくだらないエロ本と心中なんかしたくないもんね(ワラ

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:53 ID:oODxVPGV
>745
風俗はまあわからんでもないとして
ジャニーズが敵とはっきり見なされているっていう事実はないぞ。
適用された場合、最大限に拡大解釈したら引っかかりかねない、ってだけでな。
単なる推論や憶測をすり替えで持ち込まないように。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:53 ID:VIy3AACw
なんで634タンはエロチズムの線引きの話題を
シカトするのでしょうか?
マンコにチンコを入れたらNG!とか思ってないよね?

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:55 ID:ThCLJ9ao
>>754
米沢代表は児ポ法に絵入れること、青少年環境云々法には反対ダタよーな。

758 :634:02/01/05 22:55 ID:52e73I5e
>748
あんたがそういってられるのも、この法案が実施されるまでだね!
せいぜい吠えてなっていったでしょ?(ワラ
あと、あんたが法案の後でエロ本怖くて作れなくなることも、
私はよーく知ってるYO!(プププ!

>749
ほら出てきたナチスだって! バカじゃないの?
本当にあんた共●党員じゃない?(ワラ

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:56 ID:w5XmxNFD
>常識とか一般感覚から
>外れるような

道徳、倫理と法律は分けるのが原則
常識を基準に規制する法律は問題がある

>コミケの準備会だってそうすると思うよ!

だったらカタログに児ポ法の絵規制に反対する団体の広告載せるか?

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:56 ID:Gl1d8Dv9
無視ですか。

青少年健全育成審議会の議事録に
「ジャニーズなどの青少年が、上半身をはだけて踊っているのは
性的劣情と無関係とは言い切れない」
とありますが。もちろん規制対象に入りますよ。

「常識とか一般感覚から外れるようなエロ厨」
誰の常識かわかって発言してます?密室で決められる「常識」ですよ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:57 ID:2+rXC8Tq
>自衛隊だって、別に海外に
>出たからって軍隊になったりしてないじゃない。
私はエロ同人作家だからって幼女誘拐とか強姦とか
犯罪を犯してはないですがなにか?

>コミケの準備会だってそうすると思うよ!
米沢代表等の関係者が居かにこの問題に対して心砕いてるか知らないようですな。
少なくても彼らは法案に反対の立場ですが?

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:58 ID:6+56dIvc
>>758
つーか、あんた異常なまでのエロ憎悪に共産叩きとか見ると
統一協会?

763 :748:02/01/05 22:58 ID:9Kd+J7BS
>>634
いや俺エロ同人作ってませんが・・・。何を知ってるの?本物の電波?

764 :がっくす:02/01/05 22:58 ID:8GSWoBVk
>>747
残念ながらある.残念なことにPTAやら各種婦人団体の圧力は意味もなく強い.
結局は,「国民の意思」と呼ばれる物も一部の権力者が振りかざしているに過ぎん.

「黒人差別をなくす会」なんざ,たった一家族ぞ!しかし,
「国民の総意」と取られ,言葉や表現を狩り尽くされた.

>>751
>みんながやってるから良いなんて理屈が通るわけない
すくなくともこの国では残念な事に通ってきた.

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:59 ID:Gl1d8Dv9
>755
法のもとで、男女差別は禁止されてますよ。
ま、活動禁止まで行かなくても、年齢制限、衣装のチェックは確実に入るでしょう。

なんら根拠なく、主観によって。

766 :634:02/01/05 22:59 ID:52e73I5e
でさあ、ここでからんできてるエロ厨って、徹夜とか転売
やめてくんない? あと開場前に列作るのもさ。
チケット横流しも迷惑だし、ダミーもやってんでしょ?

即売会のルールそっちのけ、社会の良識そっちのけで
エロ本のことしか考えられない汚い連中が、自分の素行を
棚に上げて反対してるんだよね。

だから騙されちゃ駄目。法案賛成が正しいスタンスだよ!

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:03 ID:FRlZgC9H
>>766
すいません、その全てをやってませんがこの法案には反対です。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:03 ID:VIy3AACw
>766
創作少女やってますが反対派ですよ。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:04 ID:KMI6Gkda
>徹夜とか転売
>やめてくんない? あと開場前に列作るのもさ。
>チケット横流しも迷惑だし、ダミーもやってんでしょ?

ここは同意。

でもね、あなたの良識は社会の良識ではないですよ?
対象が何であれ言論統制は危険だということに気付かないのは
創作者としてまずいですね。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:04 ID:Gl1d8Dv9
すごい決め付けですな。
つまり、
徹夜とか転売、開場前の列作り
チケット横流し、ダミー
ここらへんを規制したいと。
それぞれ、別個に適切な法律がありますけど。

「ハブとマングース」の関係にならなきゃいいんだけど。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:05 ID:oODxVPGV
っていうか通ろうが通るまいがどっちでもいいや。
通らないで同人やらなんやらが変わらなきゃ今のまま楽しむし
通っても楽しめる部分が残ってたらそれで楽しむ。
通って楽しめる部分が無くなったら、別を探しゃいい。

同人だけが人生でも趣味でもないからなぁ。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:05 ID:nziNK4/n
>>754
どのくらいの内容が一般常識かを決めるのは我々一般市民ではない。
拡大解釈が可能で、別件逮捕の温床になる可能性のある法律をとおす
こと自体が問題だと思う。

もちろん俺だってやたらに卑猥な内容がいいとは思わない。俺は基本的に
ロリコンは漫画も実写も大嫌いだし、あなたがエロ嫌いなのも全くかまわない。
しかし、これらはあくまで個人の趣向の話。
ロリコン漫画が性犯罪を増長するという明確な因果関係がない以上、
法律を語るときに個人的趣向を盛り込むべきではない。

今までの反対派も同じようなこと言ってたと思うが。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:05 ID:FRlZgC9H
>>764
>「黒人差別をなくす会」なんざ,たった一家族ぞ!しかし,
>「国民の総意」と取られ,言葉や表現を狩り尽くされた.

それだって法で禁止されたわけではないだろうに。

774 :748:02/01/05 23:05 ID:9Kd+J7BS
>>634
君が766に書いたような事がいやなのならば
コミケットに出なければ良いだけの話しだと思うんだけど?
ほかにもちっちゃい地方のイベントとかがいくらでもあるよ。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:06 ID:3RT4tmrd
ゾーニングと、法規制の問題は、別の話だから。

776 :761:02/01/05 23:07 ID:2+rXC8Tq
>766
エロ本売ってますが、ここに書かれてる事はもちろんのこと、
コミケの禁止事項破ってませぬ。奥付にはちゃんと住所を明記。
自分の販売物と行動には責任を持ってますがなにか?

777 :がっくす:02/01/05 23:08 ID:8GSWoBVk
>>773
そう,だから余計にタチが悪い.
自主規制という暗黙の了解に基づき,全ては闇から闇へと消えてしまう.
いっそ,法により規制した方がまだマシだ.

この前,やすしきよしの漫才ビデオを見たんだが,
自主規制の「ピー」の嵐.もう,アホかと,馬鹿かと.

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:09 ID:9mLv030P
賛成派もそろそろ実際の行動に移すべきときなのかもねー。
行動しなくても規制はされるだろうけど、いちおー保険みたいな。
とりあえず森山さんに応援メール出しました。
>>634さんと同じスタンスなのでこれから仲間にも呼びかけるつもり
です。
みんなエロ嫌ってるからねー、規制されたらいい気味だよ。

779 :634:02/01/05 23:10 ID:52e73I5e
>774
はいまってました! 絶対出て来ると思ったよ。エロ厨房の本音。
「エロ厨がイベントルール破るのが嫌なら来るな。
でもエロ厨を縛る法律には反対!」

エロ厨房にえっらそうにモノ語る資格がないのはこれで証明されたね!!

でも、こんなに早く出てくるとは思わなかったな。バカだねホント(ワラ

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:11 ID:VIy3AACw
>634
自分の煽り返せる分だけレス・・・か。
都合の悪い事は無視して、煽る事しか出来ないのでしたら
このスレにはもう来なくていいかと。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:12 ID:3RT4tmrd
二百三高地でも、「ロスケ」は全カットなのに、「黄色い猿」「ジャップ」は
そのまま放映だったからな。自主規制とはいえ、歪んでるとしか言いようがない。

782 :634:02/01/05 23:13 ID:52e73I5e
>778
頑張ろうね。エロ本を警察に持ち込むときは、それが同人者の良識だと
いうことをアピールしないとダメだよ。
あと、PTAとかに持ち込む方がもしかしたら有効かも。
法案を支持してくれてるオバさんたちに、同人者は決してエロ厨じゃ
ないことを伝えないとダメだからね。

783 :748:02/01/05 23:14 ID:9Kd+J7BS
>>634
いや来るなとは一言も言ってないんだけど・・・。
煽らずにもうちょっと冷静に話しができんかね。
エロがいやならエロ規制されてるイベントをやれば良い事であって
君がなんでエロ同人に占拠されたコミケに参加するのが分からなくて
ちょっと聞いてみただけ。

784 :772:02/01/05 23:15 ID:nziNK4/n
634。おーい、俺の相手もしてよ。
俺はあなたが言うようなエロ厨じゃないよ。コミケにもいったことないし。
法律の話をしよう。

785 :634:02/01/05 23:15 ID:52e73I5e
>780
「煽り」? ハァ? 私の指摘はいちいち適切で正しいものだと
いうことは、見る人が見ればわかると思うけど?
たとえば>779。いってること間違ってる?
そういうくだらない絡みしかできないなら、そっちこそレスは
やめたらどう?(ワラ

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:16 ID:KMI6Gkda
>782
あ、それは辞めた方が良いよ。
たぶんPTAは「同人を全て規制しろ」って言うから。
今のあなたみたいにね。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:17 ID:Y7l1Gjg+
「みんな」という言葉は安易に使うべきではないね(w

とりあえず言えるのは、
世間一般的には同人誌=エロという扱いを受けている
(黒磯のヴァカ2人などなどの活躍で)
その影響から、例えジャンルが何であれ、
即売会が開けなくなる可能性はあるわけで…
(会場貸し出し拒否とか印刷拒否とかね)

生け贄を差し出せば、与えられたやつがつけあがり、
そこからなし崩しで村人全員が食い殺されるわけで…

っと、自分で訳がわからなくなってきちゃったよ(ニガワラ


なんか今日は各板にデムパなヤツが出没するなぁ…

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:17 ID:VIy3AACw
>634
あなたの発言は全てにおいて想像の域を出ていない。
私の指摘はいちいち適切で正しいもの、
とは聞いて呆れますね。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:18 ID:Gl1d8Dv9
俺も無視されてますけど。
転売、徹夜、ダミー、横流しって俺にゃ関係ない話だけど。

規制するに足りうる証拠(他の法律では無理な証拠)を是非。

790 :634:02/01/05 23:18 ID:52e73I5e
>783
フォロー見苦しいよ(プププ
コミケで見本誌チェックやってるのは事実だし、ゾーニングも
検討中なんだよね。あいにくだけど、全部警察のいうままに
やってるわけ。法案が通れば、コミケからエロ一層は確実だよ!
コミケから追い出されるのはあんたらの方! よかったNE!!

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:19 ID:o46kw26E
>634
なあなあ。お前の信仰してる宗教おせーて
ぜひとも教義を聞きたいわ

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:20 ID:Y7l1Gjg+
>634
良かったねぇ…世間では「エロ・同人」一斉駆除キャンペーンを行うだろうよ…(エロ同人だけではないぞ)

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:21 ID:D2cmumLA
資源がもったいないな。。

>>785
わざわざ読んであげました。
過去ログ良く読んで、ちゃんと的確なところに指摘をしてね。

>>787
まあエロ=ウザ、と言うより、ヲタ=ウザ
だしね(藁

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:21 ID:3RT4tmrd
>>785
いや、指摘が間違ってるとかじゃなくて、困った質問に答えないってことでしょ。
卑怯だから逃げてると思われてるんだよ(プ

ということで、そろそろ「真の同人者」がどういう本を書いているのか教えてー♪

795 :748:02/01/05 23:21 ID:9Kd+J7BS
>>634
いや、だから俺はエロ同人者じゃないってば。
集中砲火されて大変だろうがもう少し人の文を読んでくれ。

796 :634:02/01/05 23:23 ID:52e73I5e
>784>789
はいはい。身分詐称はいくらでもできるもんね。
エロ厨以外でエロ擁護する人がいるわけないじゃん。
エロの買い手か作り手のどっちかでしょ?
エロ大手サークルに殺到して傷害やった連中の仲間でしょ?(w

法律談義っていうけどさ、この法案がもう通るのに、そんな話を
ここでしてどうなるわけ? 私はこの法律に全面賛成なんだよね。
そもそも合憲だし、いい法律だと思うしね。本当の同人者として、
法案に協力することを考えるべきだと思うわけ。本当にエロ厨じゃ
ないなら考えをあらためて、一緒に今後の同人を考えない?
その方がずっと建設的だよ。

797 :778:02/01/05 23:24 ID:9mLv030P
PTAなら近所にもいるし、親戚のおばさんも従兄弟の通う中学校でやってるから任せて。
もしかしたらもう動いてるかもだけど。
うちの親も「同人」ってだけでいい顔しないから、その辺の線引きをしっかり説明する
いい機会だと思ってるし。

私はそろそろ落ちます。
明日早いので。
では、明日から早速行動開始しまーす。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:24 ID:KMI6Gkda
634は本当にこの法改正案を正しい物だと思ってますか?
私のレスは無視されたのでもう一度書きます。

>対象が何であれ言論統制は危険だということに気付かないのは
>創作者としてまずいですね。

道徳と法は分けて考えるべきだと思いますが。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:27 ID:o46kw26E
>今後の同人
そうだなあ。
全ての人種差別を排除し、あらゆる人への差別発言も排除し
(デブや厨房なんて言うなよ。これも差別用語だぞ!)
あらゆる人が性的搾取の標的にならないようなとても素晴らしい
まるで全てのメディアが理想とせねばならん世界だなあ。ブフフウ

厨房なんて差別用語を使っているお人に説得されたくないけど

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:27 ID:Gl1d8Dv9
>796
ま、匿名掲示板だから身分なんざ、どうとでも言えますけどね。
過半数を得られると確証してますけど、なぜ言い切れるの?

どこをとって「合憲」というのか、教えてください。

改正後の同人?告発の影におびえながらやるんでしょうな。
「ここまではいいだろう」、「このキャラは18歳未満には見えないだろう」とかさ。
審議会に貢物でもするかい?誓書でも書くとか。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:30 ID:VIy3AACw
なんだかなぁ・・・
この法案が通ると、エロどころか
漫画で表現すること自体が難しくなるわけ。
全てが規制されたら同人の今後もクソもないんだよ。

それともなにか。
634は一般市民やお役人の方々に
エロを含む同人と、それ以外の同人の
完璧な説明ができるのか?

802 :634:02/01/05 23:31 ID:52e73I5e
>798
正しいでしょ。公共の福祉とか、公序良俗に反するもの、はばかりが
あるものが社会で規制されるのはごく当たり前の話。
それを言論統制だって。ハァ?だよ。もうバカかとアホかと。
エロ厨房が大風呂敷を広げて、必死に恐怖心を煽ってるだけなんだよね(プ

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:31 ID:Y7l1Gjg+
合憲?人の妄想やプライバシーにまで関わる事が合憲とは笑止千万
基本的人権という言葉を知ってます?あ、中身も知ってなければ意味無いけどね(w

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:31 ID:B7Q/8vdQ
まあエロ抜き、パロディを一切廃した、「クリーンな」即売会のあり方というものについて
考えてみたいと思ったことは、結構ある。

が、スレ違い。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:32 ID:Mr6cehIs
まあしかし、エロ抜きのコミケやレヴォってどんな感じなのかな。
地方の中規模イベント程度なのか・・・大きくて大阪シティくらい?

まったりしてるのは嫌いじゃないけど、世話になってる印刷屋さん、
経営苦しくなりそうだなあ・・・南無南無

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:33 ID:D2cmumLA
まあ同人文化や健全ロリが維持されれば漏れもマンセーなんだけどね。。

801の言ってる通り漫画全体への規制の第一石。
少なくとも今の規制派の言う理由で認めたら、
表現規制の波がきそう。。

著作権法強化で版権ものが駄目になるより鬱ダ。。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:35 ID:Gl1d8Dv9
>公共の福祉とか、公序良俗に反するもの、はばかりがあるもの
今のラインは「性器モロ」ですよ。
今回改正では、大きく飛び越えてしまいますが。
「絵のエロシーン」がそれらに反するという、根拠を。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:35 ID:Y7l1Gjg+
エロやおい無しの創作ジャンルイベント…考えると寒気が(w

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:37 ID:3RT4tmrd
公序良俗をお上が作ってくれると思ってるんだから、だめだこりゃ…。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:37 ID:Gl1d8Dv9
>808
寒くないと思うけど、それを強制するのは、かなり寒い。
とくに政府が。

811 :がっくす:02/01/05 23:37 ID:8GSWoBVk
違憲と判断される部分は,全て「公共の福祉」で丸め込まれるのでは.

現状では,改正案もストレートに通るだろう.
それが,本当に正しいか悪いかは別として.
悪法もまた法.

俺は宮崎事件で始まったと考えているのだが,当時から,
規制推進派が早期の段階から徒党を組み対策を練っていたのに対し,
規制反対派は問題視するどころか何も考えていなかったように思える.

そして,今になっても足並みを揃えることすらままならない.
まぁ,今更言い出しても仕方が無いのだが…

634が嫌悪感すら抱いているように思えるエロ厨房の存在は,
たしかに問題だし,現在の同人業界が抱える最大の癌だと思う.

812 :772:02/01/05 23:38 ID:nziNK4/n
>>634
この法案はまだ通ってないだろ。だから反対派は行動しようとしてるんだよ。
審議が11月なのに何でもう通ったことになるんだ?
あと、どう考えても違憲だから反対勢力がいるんだろうが。全面賛成・いい法だと
思うのはもちろん自由だ。しかし、「エロ厨以外がエロ擁護をしえない。」などという
発言を聞くと、あなたが議論の問題点を理解していないのは明白だ。
多くの反対派が言っているのはエロ規制云々の問題ではなく、この法案が基本的人権の
侵害に直結するということであるのをいいかげんに理解してくれ。

あと、いい法律というからには、法案の原文の通読ぐらいはしたんだろうな?
していないのなら、あなたの発言は単なる電波といわれても文句が言えない。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:40 ID:Gl1d8Dv9
>811
ただ、それら癌は別に規制する法律があると思うけど。

家にネズミがいるからって、ヒグマを放すようなもんだろ。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:40 ID:D2cmumLA
単純所持まで丸め込めますか?<公共の福祉

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:41 ID:FRlZgC9H
>>811
あんたニヒリストかい?

816 :634:02/01/05 23:41 ID:52e73I5e
>この法案が通ると、エロどころか
>漫画で表現すること自体が難しくなるわけ。
うん。これがエロ厨の作戦。必死になって作ってる幻影。
私にはわかってるよ(ワラ
実際はそんなことにはならないよ? 大体、冷静に考えて
海外で高く評価されてる日本の漫画が潰されるわけないじゃん。
それこそ国益に反する行為ってもの。漫画文化絶滅なんてことには
絶対にならないし、同人誌もなくならないよ。

滅びるのはエロ厨が喜んで読み書きするような本だけ。
それは彼らだけの問題で、私たちには全く関係ない。だからエロ厨は
危機感を感じて、私たちを利用しようとして、とりこもうとしてるだけ。
その企みを見抜かなきゃダメだよ。
正しい同人をやってる私たちには関係ない。私たちは安全。
むしろ、同人誌への社会からの偏見を一掃するチャンスなんだよ!

ここのエロ厨の主張を冷静に読んでみなよ。頭から迫害されると決めて
かかってる。エロ厨には、社会の役人や政治家や警察はひとり残らず敵に
見えるんだよね。でもそれは当然。やましいことをしてるって自覚が
あるからなんだよね。だから社会をことさら警戒しようとする。

本当の同人者には世間を敵視する理由はないし、される理由もない。
私たちは社会と折り合いをつけて、堂々と活動していこう!

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:41 ID:Gl1d8Dv9
>814
無理だと思うよ。
「公共の場」に出さないわけだし。

818 :643:02/01/05 23:42 ID:1K70gWf1
まるで私の言ったとおりのヒステリック婆ですわね。
これでへたれ801でも描いてた日にゃ…(プ

ちなみに私ゃ元801者現ギャルゲパロ者(エロ抜き)ですが、
多分本来の「児童を守る」という観点において考えれば、同人
のかなりのジャンルが男性向け・女性向を問わずひっかかる
ような気はしますね。女性向だってずいぶんショタ全盛だし。

ただ推進してるのがヒステリック婆なので、男性向けのほうが
矢面になりがちではあるな。
そういうとこ、あの手の似非フェミニズム連中は逆差別なんだ
よね。BとかKとかとあんまり変わらない。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:43 ID:3RT4tmrd
>>811
そんな一枚岩で周到に準備されてたら、前の立法の時に勝負ついてたって。
ただ、あそこで危機感を感じた人間がほとんどいなかったのは確かに痛い。
ネットも普及してなかったし。

逆に言えば、ネットが普及してきたことにより、手口がより鮮明に見えてきた。
遅すぎるか、間に合うかは、まだこれからだろう。というか、そう信じたいね(w

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:45 ID:Gl1d8Dv9
>社会の役人や政治家や警察はひとり残らず敵
敵なんだ俺。

>818
ま、改正されたら平等に規制しますよ。仕事だし。
どうせ、知事への法定受託事務になるだろうし。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:48 ID:B7Q/8vdQ
>>811
まあここは同人板だから同人、即売会の話になるが、それだけで収まる話でもないんでね。
ここでいうエロ厨房とやらが抱える問題は、誤解を恐れずに言えば同人の問題でしかない。
法改正(ととりあえず言っとく)によって効果が見込めるわけでもないということ。

それから嫌悪感を抱いてるかどうかは知らんが、賛成派はここでは778位のものだと思うよ。

822 :772:02/01/05 23:49 ID:nziNK4/n
>>643
だから、「自分のやっていることだけは大丈夫」と言う認識自体が
無意味なんだと言っているんだ。あなたがなにを描こうと、OUTと判定
されたらあなたはその瞬間犯罪者なんだ。判定基準は漫画をろくに読んだこと
もないような世代なんだぞ。自分のは大丈夫というのは単なる
思い込みでしかない。基準を定めるのはあなたじゃないんだ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:50 ID:LYMeQQAY
うん…。
ただの電波に思えてきた…。でもチョット面白いね。
634の描くものみたいなあ。マジで。
きっと歴史を真面目に勉強したこともなければ
本もロクに読みやしないんだろうから
さぞかしつまんないもの描いてるんだろうねえ。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:53 ID:Gl1d8Dv9
>832
そういう個人攻撃はやめよう。個人の自由は保障されてるんだし。

825 :634:02/01/05 23:54 ID:52e73I5e
>822
バカだねえ。私が考えてるところはもっと別なんだよね。
この法案ができたら、私はあんたらエロ厨を売って、私たちの安全な
活動を保証してもらおうと思ってるんだよNE! 政治は取り引き。わかる?(ワラ
ま、ここでバラしたって、その頃にはエロ厨は絶滅してるから問題なし!(プププ

>823
はいはい。負け犬の戯言。聞いてあげましたYO(ワラ

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:56 ID:D2cmumLA
規制派の典型みたいで藁タ<634
感情だけで喋らないで〜。

プロファイリング:
リアル厨房、ショタ系同人描き

煽りかマジなのか分かんないけど祭りで全て由。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:59 ID:Y7l1Gjg+
あ、>825は以前>634が書いた文のコピペ改造だ(w


駆け引きに使って用が無くなった物は処分。これ政治の常道ね(w
つまりあんたはエロ作家タイーホの後にあぼーんされるのさ、ご愁傷様(w

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:00 ID:+WVHV+4T
>825
今でもすでに保障されてますが。
うしろめたいジャンルでもあるまいに。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:00 ID:99+1iD4s
やおい穴をバカにされたリア厨がキレてると見た(w

830 :634:02/01/06 00:02 ID:TMkxB+bI
はあーあ。801もショタもやってないんだけどねえ?
エロも801も嫌いだっていってんじゃん。ログ読んでから参加してよね。
どっちも絶滅してくれればそれでいいわけ。

で、法案後のことを考える本当の同人者はいないの? ニセモノはこの法案で
同人から撤退すると思う。残るのが本当の同人愛好者だよね。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:02 ID:B2Lzx8lH
取引ねぇー
呆れて物も言えないわ。
エロ以外にしろ、同人誌なんてものが
安全な活動の保証をして頂けるとは思えませんが。

さっきから何度も言ってますが、今の同人界はエロ表現を含むものと
そうでないものの線引きが難しいんだよ。
漫画を読まない世代の人達が
今確実に634のいうエロだけを取り締まってくれると思う?
上から見れば同人誌なんて似たり寄ったり、
どれも充分規制の対象になりうるんだよ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:02 ID:23PHPoUM
おそらく遊んでるだけ。
この勢いが続くのもいいとこ多分明日くらいまで。
1ヶ月後もやってたらそれはそれで一種尊敬する

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:02 ID:pqnoevs+
>>825
>この法案ができたら、私はあんたらエロ厨を売って、私たちの安全な
>活動を保証してもらおうと思ってるんだよNE! 政治は取り引き。わかる?(ワラ

>その頃にはエロ厨は絶滅してる

・・・・・絶滅してたら売れねぇじゃん。出来ねぇし、取り引き。
あ、そか。その時は「基本的に健全だけどちょっとHな作品」
書いてる奴を売ればいいんだネ!

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:05 ID:5weBrg7s
その線引きをご教授願いたい(w。<本当の同人愛好者

むしろ著作権が怖い<どれも充分規制の対象

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:05 ID:99+1iD4s
エロ厨とやらが絶滅して、本当の同人者とやらは、どこで本を売るの?
まさかコミケとかじゃないよね?(w

836 :がっくす:02/01/06 00:06 ID:TisUzbA4
本当の同人者って…何?

837 : :02/01/06 00:06 ID:E1GtH/Hj
>634氏
 別スレから来て、ログを拝見いたしましたが、人の話を全くお聞きに
ならないようですね。
 また、一方的な偏見と自分と異なる他者の価値観を考慮しない受け答え。
 一万人いれば一万人の価値観があります。あなたの意見は尊重される
べきですが、万人が同じ考えだとは考えられません。
 そして、あなたの考えに異を唱える人が全てあなたと言うところの輩
ではありません。
 あまりにひどい口上を綿々と綴られていますが、本当に反対派があな
たの言うとおりの者だけだと思いますか?
 もし本当にそのようなお考えならば、憐れみを感じます。
 ただの煽りだったのであれば、その演技に感服します。
 そして、荒らしにすぎないのあれば、私が愚かなだけですね。

 それと気になったのですが、ご自分に異を唱える方々のレスを真摯に
お読みになりましたか?
 もし、議論を良い方に進めたいとお思いになっているのなら、今から
でも、もう一度真摯にお読みになることをお勧めいたします。

 単なる煽り・荒らしでないのであれば。

 老婆心ながら、ご一考いただくことを願って…。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:06 ID:IU/wlw9+
どうでもいいけど634はエロが同人からなくなったら
あの大量のお客さん全員が自分の本を買いに走ってくるとは
まさか思ってはいないよね?
たまにいるからさあ、エロとやおいサークルさえなければ
自分の本はもっと売れるのに!と妙な勘違いしてるバカが。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:07 ID:+WVHV+4T
>833
こっちの「ちょっとH」がどう思われてるかが問題だな。

>836
同行の志によるミニコミ誌だろ。
オリジナル健全の。

840 :634:02/01/06 00:08 ID:TMkxB+bI
>831
>今の同人界はエロ表現を含むものと
>そうでないものの線引きが難しいんだよ。
エロ同人誌しか読んでないあんたの目にはそうかもね(ワラ

例えばエロ同人誌をPTAなんかに告発する主催団体なら、
会場なんかも快く貸してくれるし、活動は事実上保証されたような
ものだよね。そういう想像もつかないかな? この法案ができたら、
今度はそれを利用して同人はさらに発展していくんだよNE。
これで滅びると思い込みたいエロ厨房には残念だけどさ!(ワラ

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:10 ID:5weBrg7s
>>634
ところでオリジナル?
版権描きだったらそこまで偉そうに説教はしてもらいたくない。

>>839
>同行の志によるミニコミ誌だろ。オリジナル健全の。
大先生たちがやっていたようなやつか。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:11 ID:1GRjqgw2
公共の福祉に反しない限り、自由人権が尊重されています。
ペドフィリアであろうと反社会性人格障害であろうと同様です。
人権を尊重するのに自分の主張だけ通すのは無理があります。
それがあなたの言う「エロ厨房」であってもです。

話を戻してこの法改正案ですが、児童の人権を守るために
フィクションの存在である漫画、絵の表現に対して規制しようというものです。
(児童ポルノ法案は写真や映像という実際に被写体=被害者が存在する物に
 対しての規制であるのは当然ご存知と思いますが)
その表現自体に嫌悪感を催すのはあなたの自由ですが、被害者の保護を掲げる
児童ポルノ法に被害者の存在し得ない絵、漫画を規制しようというのは
如何な物かと。
勿論、子供の目に晒すな、という反論は無しですよ。論点が違います。

私自身はエロマンガも書くしいわゆる健全創作も描きます。
あまりにも酷いなと思う表現はエロであろうが無かろうが見うけられますが
それを法で規制すべきではないといっているのです。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:11 ID:+WVHV+4T
>840
「売名行為」しないと会場借りられないの?
あと、えらく保障にこだわるけど、今は保障されてないんかい?

844 :がっくす:02/01/06 00:11 ID:TisUzbA4
>>634氏に質問.

小学生がスクール水着を着て水泳大会で優勝を目指すという
漫画を描いて売るとする.無論,内容は健全.

これは児童ポルノにあたると>>634氏は判断するか?

また,>>634氏が児童ポルノにあたると判断しなくとも,
法律を施行する側が,児童ポルノにあたると判断した場合は?

ご意見求む.

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:12 ID:QPXnYcYi
そろそろネタでしたって言って欲しい。

846 :634:02/01/06 00:12 ID:TMkxB+bI
だからさあ、本当の同人者は、イベントの規模なんかこだわってない
っていってんじゃん。もともと即売会は規模小さいんだよ。
エロ厨房は同人誌即売会の歴史も知らないんだね。氏ねよ全く。

売れる売れないとか、自分達からそんな話を持ち出して、やっぱり
あんたら同人を金儲けの場にしてるだけじゃん(ワラ
自分で証明してくれてありがとう。おめでてーな!

あんたら見苦しいんだよ。さっさと消えな! イカくせーんだよ!!

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:15 ID:5weBrg7s
ちゅうかさ、
ペドフィリアを異常であると差別するならば
罪を犯しても裁判でそれを考慮されるべきだろ。
そこらへんはどうするつもりなんでしょ。。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:16 ID:B2Lzx8lH
>634

>>今の同人界はエロ表現を含むものと
>>そうでないものの線引きが難しいんだよ。
>エロ同人誌しか読んでないあんたの目にはそうかもね(ワラ

男女が手を繋ぐ表現、男女関係を意識した会話、
18歳未満の人物の描写
これらが含まれる絵の表現は634様から見てどうでしょう?
当然創作少女などで活動している人も
エロ厨として取り締まられるべきですよね?

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:18 ID:+WVHV+4T
>844
えー。スクール水着の切れ込み角度によります。
水着コマ数/総コマ数、タイトルと。
>848
18歳未満の、男女関係を意識した会話はアウト。
以上、行政サイドの解釈です。

あ、先生方が「これで欲情できる」と判断されたらアウト。

>634
結局、放置ですか。都合のいいレスだけ罵倒するのは楽ですからな。

850 :634:02/01/06 00:19 ID:TMkxB+bI
>842
あのさあ、同人誌じゃなくて普通に働いて金稼いだら?
偉そうにいってさ、あんた自分がエロ本売りたいだけでしょ?

なんての? あんたみたいに屁理屈こねて、有害なものを子供に見せようと
するエロ厨が一番タチが悪いんだよね。社会性ないケダモノじゃなければ
こういう発言は間違ってもしないと思う。
エロ本が社会に蔓延するのがいいわけないじゃん。なんでそんなことも
認められないかな。子供持つ予定はおろか相手もいないんじゃ当然かもね(プッ

851 :634:02/01/06 00:21 ID:TMkxB+bI
>849
ごめんね。あまりにもつまらない煽りは無視してるから(プ
頑張って、私に相手してもらえるようになってね?(プププ

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:21 ID:1GRjqgw2
>634
あと、あなたが「エロ死ね」という主張はわかりました。
そのように思うのも結構です。それはあなたの自由ですから。
でも議論において自分は正しい、しかし相手も正しいかもしれないと
思うべきでは?まあ、2chで議論も無いですが…

でもこのスレッドは「児童ポルノ法案改正」についてのスレッドですので
スレ違いでは無い意見を聴かせて欲しいものです。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:24 ID:5weBrg7s
>>842
そんな難しい文は多分読めないだろ‥。

暫く後になれの果てを見に着ます。。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:24 ID:H1+pOPdI
>634
> あまりにもつまらない煽りは無視してるから(プ

自身の煽りは面白いから相手してもらえてるってことかな?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:25 ID:+WVHV+4T
しょうがないなぁ、もう一回かこう。

>そもそも合憲だし
何をもって合憲なんでしょう。「公共の福祉」を自己基準で語ってませんか?
エロ厨と同じ思考レベルで。

856 :がっくす:02/01/06 00:25 ID:TisUzbA4
>>849
>えー。スクール水着の切れ込み角度によります。
>水着コマ数/総コマ数、タイトルと。
まいった.ここまで明確に定義されると従うしかない.

結局,アメコミ化しちまうのかな.

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:26 ID:lK/T1+q/
>>850
>有害なものを子供に見せようとするエロ厨

子供に見せようとしてる人間がどこにいるんだ?
自分の妄想と現実の区別をつけろ

>エロ本が社会に蔓延するのがいいわけないじゃん。

それで表現まで規制する理由は?
売り場の制限で対応できるんじゃないのか?

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:29 ID:B2Lzx8lH
>>857
634は売り場の規制と表現の規制の区別がつかないようで・・・
あげく妄想と現実の区別もつかず、
私の妄想で世界が動く!脳の持ち主のようです。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:30 ID:+WVHV+4T
>856
書くときは、市販のスクール水着と同じか、それ以下の切れ込み角度。
これ必須。
あと、不自然に胸や下半身をアップにしない。
スクール水着で抱き合って喜ぶシーンも危ない。そんときは顔メインの構図かな。

なんじゃそりゃ〜!

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:31 ID:pqnoevs+
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ ) エクパット関西の人が>>634を見て「これが同人誌
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃   関係者の意識レベルだ」などと誤解しませんように
  |_|_|_@(/)_|_|_|__|  |
  ////@ノ,@ヽ ////||  |〜
//////@,@////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:32 ID:1GRjqgw2
>850
>>842のレスを見てください
>勿論、子供の目に晒すな、という反論は無しですよ。論点が違います。
でもゾーニングには賛成です。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:35 ID:+WVHV+4T
>861
俺もゾーニングで十分だと思うんだがなぁ。
どうも、面倒だから飛び越えようとしてるとしか思えん。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:39 ID:B2Lzx8lH
ゾーニングは必要だと思う。
むしろ作品に対して責任を持つと考えれば当然だと。
しかしこの法案に関しては、
花粉症対策で日本中の杉伐採的な感じがしるよ。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:40 ID:qtNEy4v8
>634
 あのさあ、同人誌じゃなくて普通に働いて金稼いだら?
 偉そうにいってさ、あんた自分が同人誌売りたいだけでしょ?

 なんての? あんたみたいに屁理屈こねて、有害なものを子供に
見せようとする同人厨が一番タチが悪いんだよね。社会性ないオ
タじゃなければこういう発言は間違ってもしないと思う。

 同人誌が社会に蔓延するのがいいわけないじゃん。なんでそんな
ことも認められないかな。あ、社会性なくて子供持つ予定はおろ
か相手もいないんじゃ当然かもね(プッ

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:42 ID:8Hoa6vb8
さっきNHKを見てたけど、あのトキワ荘の住人に、この法律の事をどう思っているか
聞いてみたいものだ。

ひとつ言えることは、ほとんどの作品は発禁処分&作者逮捕だろうな…

866 :864:02/01/06 00:43 ID:qtNEy4v8
 メール欄に書き忘れた ゴメン

867 :634:02/01/06 00:52 ID:+GhI1P+j
>864
プッ。センスもなければ煽りとしても三流以下? おまけにミスだって。
お前さあ、2chでも生きていけないんじゃないの? カワイソ。

868 :(‘ _ゝ‘):02/01/06 00:55 ID:99+1iD4s
ID chigai kakowaru!

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:55 ID:H1+pOPdI
>867
見事に釣られてるなw

870 :837:02/01/06 00:55 ID:E1GtH/Hj
634氏

 私の837の書き込みや、842氏の書き込みはお読みになりましたか?
 一言申し上げますが、これらの書き込みは単なる煽りではありません。

 それについて、いかがお考えですか?

 是非お答えいただければ幸いです。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:56 ID:nsKLmaCy
>>634
 おいエッタ!! まだ書いてんのか?
 オマエのような身分の人間が出てくるトコじゃねぇの。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:56 ID:LJBOmirh
>634
それは…お前自身のセンスを否定してることになるぞ(ニガワラ

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:58 ID:mE0CI3Is
>>837
634には何を言っても無駄だと思われ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:58 ID:B2Lzx8lH
>>870
まぁまぁ、彼女はどうやら
議論向きの人間では無いようですし、
今更呼んでもスレ違いなだけかと。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:00 ID:5weBrg7s
お開きかな?
みんなそろそろ寝とこうぜ。
明日朝TV見んだろ?

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:02 ID:AbIK7sN8
>>634
どうして質問無視したり暴言で返したりするんですか?
貴方が無視る・暴言で返すものはすべて「煽り」だと認識しているからですか?
私には貴方に自分の考え方・憲法まで書いて質問しているのに貴方は
(反論できるかどうかは追及しませんが)タダ逃げているだけのように思えます。
誹謗中傷は無視してもイイと思います、しかし真面目な「質問」を「煽り」と言ってレスを返さないのは
上で述べたようにタダの逃げだとおもいます。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:02 ID:txcnUrOV
しかし蘭ババに似てたな〜。

878 :691とか:02/01/06 01:05 ID:8gaGtFNK
691
まだいるよこの馬鹿が。
煽り構ってるのは煽りと一緒だよね。

>>713
>アピール読んだことあるよ。
なら、米沢代表がなぜ「オールジャンル」にこだわるか解るはずだよね?

アンタも答えたんで礼儀としてアンタの質問にも応えるが、
全発行物には現住所と実名、Web/メール、印刷所、著作権表示一通り書いてあるよ。

ただしもこんなところで言っても証明しようがないから、その質問は「無意味」だね。
アンタには「信じない」って選択も出来るんだからね。
もっと考えて質問しろよ。匿名掲示板の特性をわかってない。

>同人の歴史だって。あんたはエロが増えてからの即売会しってんの?
俺がどういう立場かなんて、証明しようの無い事に突っかかってどうすんのさ?
俺が25年前から小説同人(健全)系で活躍していて、10年かけて 20誌発行したあと、
10年休んで漫画に転向し、以後創作エロを5年やってるとか言っても証明しようがないだろう?

それ以前に、俺は同人という存在の起源と歴史をちゃんと知っているかどうかを聞いてんのよ。
肖像権や著作権侵害してパロティやるんが同人じゃないぞ。
どんな健全と思える表現だろうが、常に迫害と差別を受けてきており、
同人というのはそれら官の規制によらない自由な活動の場として存在して来た事を
ちゃんと知っているのかという事を問うている。

>自分が都合悪くなったときだけそんな話を持ち出すなエロ厨!
俺にはアンタが「都合が悪くなって」論点をずらす卑怯者にしか見えないよ。

こうやって常に論点をずらしにかかる相手を話し合いなんざやっても無駄>ALL

879 :634:02/01/06 01:07 ID:+GhI1P+j
はいはい。私に負けた負け犬たちが、必死に私をいなかったことに
しようとしてるね(ププ まぁそうやって現実をごまかしていられるのも
今年限りだからねえ。ここでなにを言おうが、冬コミには全員落選だよ。
おめでとさん!(ワラ

>870
>842には的確なレスしてんじゃん。そっちこそこっちのレス読んだら?
あんたの書き込みって中身ないじゃん。どういうレスしろって?
私はこの法案全面賛成なんで、よりよい議論ってのは、この法案の後を
考えることしかないんだよね。この法案が実施されることはもう決まった
こととして考えていきたいわけ。エロ厨房の低次元な反対運動話っての?(プッ
そんなものやるだけ無駄。どうせここのエロ厨なんて口だけで阻止なんか
賭けてもいいけどできないしね。なんての? 規制に反対を訴えてて、いざ
警官とか前にしたらシュンとして何もしゃべれなくなる臆病者の集団だよね(ワラ

そんなエロキチガイ共の都合よりも、私は法案後のことを考えるのが建設的だと
いってるの。わかった?

880 :691とか:02/01/06 01:09 ID:8gaGtFNK
>>714
>通用しないっていってんじゃん(ワラ それでさ、この法案が間違ってる
>なんて、どっかの政党がいってるわけ? 超党派の法案なんですけど?
だから超党派の法案だからこそ「どっかの政党が言ってるのか?」という質問自体変
だってことに気づいてくれ。それともわざと煙に巻くためやってんの?

アンタは 681 で言ったよな。
>法案が正しいから通ってるんです。悪法だと思ってる人がいたら、
>法案なんか通るわけないでしょ。すっげーバカだねあんた。
悪法だと思って居る人が「少数派」なんだろ?
「悪法も法なり」という言葉をしらんのか?
施行されて初めて悪法だったと気づくものだってある。
悪法じゃないから通らない、という考え方は危険なんだよ。
ましてやアンタの論は「少数派」常に「間違っている」と思いこんでいる。

言葉遊びは疲れるんですがね。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:09 ID:99+1iD4s
戻ってきたよ(;´Д`)

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:13 ID:99+1iD4s
>>879
法案が通ったあとも、「真の同人者」たるアンタのやることは
今と変わらないと思うけど。

誰も読みたがらないヘヴォい本を、小さい公民館に並べるだけでしょ。

883 :842:02/01/06 01:15 ID:fKyDaXNh
634氏のような考えもあってもいいと思うんですけどね。
無論、634と違う意見があってもいい。
でも634氏が罵詈雑言を使ってるからといってこちらも悪口を使うのは
よろしくないですね。

で、答えていただいてないと思いますが?
法が施行されるから正しい法ではないのは日を見るより明らかです。

884 :691とか:02/01/06 01:17 ID:8gaGtFNK
>>882
頼むからヤツかまうの辞めてくれ。

頭っから見れば解るけど、ヤツは常に持論を崩すことなく、
言いたいことだけいって、後は揚げ足取りに終始しているだけだから。
論点をずらして相手を攻撃し、ずらし切れないと罵倒に転ずるってただそれだけ。

ただの煽り荒しだよ。
それ構っているアンタも煽りとみなす。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:22 ID:99+1iD4s
>>884
いや、もちろん煽ってるに決まってるさ(w 論が通じる相手じゃないし。
つか、漏れから見れば、アンタの方がよっぽど構ってるように見えるんだが…。

ま、634のレスも少なくなってきたか寝るわさ(´・ω・`)グッナイ

886 :691とか:02/01/06 01:23 ID:8gaGtFNK
>>883
もちろんあっても良い。
それが言論・思想の自由ってやつだ。

ただしヤツは場をわきまえていない。
話し合いのルールさえも守っていない。
コミケでの徹夜組やチケット転売組と全く同じ。

887 :634:02/01/06 01:24 ID:+GhI1P+j
>882
そのときあんたの本は、読まれるどころか作ることもできなくなってるね!
哀れすぎてざまーみろっていう必要もないかな?(ワラ
煽りだけの無力なエロ厨はすっこんでろって感じ。

>880
私は正しい法だと思ってるから。っていうか世の中の大多数がね(ワラ
あなたさあ、民主主義の国に生きてる以上、多数決で法律が決まるなんて
いわずもがなの話じゃん。それが不満なの? 理想は独裁主義ですか?
これだから共●党は困るね!(ワラ それとさあ、悪法じゃないから反対派が
少数なんだよ。そんなこともわかんないかなぁ?(ワラ
現実は幼稚なエロ厨の思い通りにはならないんだよね。残念だったね!

888 :837:02/01/06 01:24 ID:E1GtH/Hj
>>879
 残念ながら、真摯なお答えはいただけなかったようですね。
 876氏や878氏のおっしゃるとおりとは…。
 私は非常に残念ですが、いくら申し上げても無駄ですね。

 そういえば私も仕事がらいろんな人に会ってきましたが、
今のあなたによく似た方にあったことがあります。
 その人は自分の考え以外にも正しい考えがあることが理解
できない、とても不幸な方でした。
 あなたも同じく可哀想な人ですね。何がそこまで人を貶める
ことを喜んでするのでしょうか。見ていて哀れすぎます。

 それに、警官なんて仕事で毎日目の前にしてるから根拠を
持ってりゃ何とも思いませんよ。私は。

889 :691とか:02/01/06 01:26 ID:8gaGtFNK
>>885
>つか、漏れから見れば、アンタの方がよっぽど構ってるように見えるんだが…。
んあ、まったくおっしゃる通り。申し訳ない。

でもま、そんなに一杯は書いてないんで許してくれ。
つか、2〜3やりとりすれば相手のスタンスが解ってくるもんで。
反論する側にも如何にも脊髄反射で書いてるとしか思えないモノも混じっているんで、
それに業を煮やして書いただけなんで。
(馬鹿な反論がヤツの自作自演である可能性もあるからねえ)

890 :634:02/01/06 01:29 ID:+GhI1P+j
さーて、950まで頑張ろうかな! 次は私がスレたてるよ!!
みんな待っててね!!

891 :634:02/01/06 01:32 ID:+GhI1P+j
>888
っていうか、いくらいっても無駄なのはあんたらエロ厨でしょ?
即売会のルールは守らないし、法案は正しいっていっても
わからないし。そんなに金儲けやりたいなら働きなっていってる
じゃん。もうとことん同人の敵なんだよね。あんたらは。
私としては煽りバカとはもう話もしたくないわけ。
法案後の同人界について、建設的な話をしていきたいと思ってるよ。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:33 ID:HBlKHMmU
誰も読んでくれなくても、コピー本をせっせと作って
売れなきゃ「みんな見る目がない」と他人の責任に。
また次にも懲りずに猿の落書きを描いては、同じような
人達が集まる小さな小さなイベントでだらだら休みの日を過ごす。

そういう原点に我々は戻るべきなんだろうか?
いちいち原点に還ってたら、人間進化しないじゃないか?

893 :691とか:02/01/06 01:34 ID:8gaGtFNK
>>634
アンタに一回だけチャンスよやるよ。
俺がアンタを只の「同族嫌悪のエロ厨房」と認識するかどうかは、アンタの次の出方次第だ。

>>887
>私は正しい法だと思ってるから。
それは構わんよ。

>っていうか世の中の大多数がね(ワラ
それはアンタの妄想。大多数は「無関心」。投票率見ても明らかだろ?
大多数は「政治」に無関心なんだよ。

>あなたさあ、民主主義の国に生きてる以上、多数決で法律が決まるなんて
>いわずもがなの話じゃん。それが不満なの? 理想は独裁主義ですか?
だからそんな単純な「多数決じゃない」んだって。
俺の言う通り、社会科の教科書引っ張り出して読んでみたか?

>これだから共●党は困るね!(ワラ
俺が共産党員かどうかはどうでもよい。下らない罵倒はやめろ。

>それとさあ、悪法じゃないから反対派が 少数なんだよ。
それ適当な法学者捕まえて聞いてみな。
それはアンタの妄想だって

あー、解っちゃったよ。
アンタは「そう」信じているのね。はいはい。そりゃかまわんよ。

>そんなこともわかんないかなぁ?(ワラ
>現実は幼稚なエロ厨の思い通りにはならないんだよね。残念だったね!
これもそっくりそのまま返すよ。つか、下らん罵倒は止めろ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:36 ID:B2Lzx8lH
>法案後の同人界について、建設的な話をしていきたいと思ってるよ。

だったらそれに該当するスレを立ててそちらでやってください。
ここは同人界の今後ではなく、法案改悪を議論するスレです。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:39 ID:23PHPoUM
>>890
900になったらでいいんで立ててください。
タイトルは変えてくださいね。

896 :837:02/01/06 01:40 ID:E1GtH/Hj
>>891
 全然人の話読んでませんね。のれんに腕押しとは、いやはや。

 失礼だが、建設的な話をすることはあなたには不可能だと思いますよ。
要らぬお節介でしょうがね。
 それにしても、あなた並の厚顔さ是非見習いたいものです。皮肉抜きに
感服しましたよ。まったく羨ましい。

897 :634:02/01/06 01:41 ID:+GhI1P+j
>>893
あのさ、政治に無関心な人はなにを言う資格もないのが民主主義なの。
「棄権」ってそういう意味なの。わかってないね?
棄権したってことは、追認しますってことなのよ。
あんたこそ公民から勉強しなおしたら?(ワラ なんで投票しない人の
意見を考える必要があるわけ? 屁理屈厨房ウザー。

あとさあ。共●党員かどうかは重要なポイントだと思うよ。
サヨは何考えてるかわからないからね。ニュース板みてる?(ワラ

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:42 ID:B2Lzx8lH
PTAも左翼ですしね。

899 :634:02/01/06 01:42 ID:+GhI1P+j
>896
っていうか、煽りじゃないこと書いてくれればねー。

900 :691とか:02/01/06 01:43 ID:8gaGtFNK
>>864
>>法案後の同人界について、建設的な話をしていきたいと思ってるよ。
これはこれで面白そうではあるけどね。
切り口としては。

ただヤツに建設的な話が出来るとは、ここでの素行を見るにどうしても考えられん。

901 :634:02/01/06 01:43 ID:+GhI1P+j
>895
勝手に仕切ってルール改変しないでくれる?

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:45 ID:23PHPoUM
>>901
ルールとは?

903 : ◆G1s0rXm6 :02/01/06 01:45 ID:E2Sc5P7t
初めて書き込みさせていただきます。

>>634さんの意見も確かに一理あると思うのですが、ちょっと極論過ぎるかなと。
エロ描いてる人のすべてが、人に迷惑かけているかというと、それは違います
からね。
ただまともに意見を求めたいのならば、少し言葉遣いに気をつけたほうがいい
と思いますが…
ただこれは彼に反論意見を出している人にも言えることだと思います。
あ、それと、キャップを使用したほうがいいと思いますよ。

>>がっくすさん
色々と考えさせられる意見が多かったですね。
水着に関してですが、露出の加減がチェックポイントだと思いますね。
ただ、もしチェックされたとしても、反論は出来ると思いますので、そこで納得の
出来る意見をいえるかどうかだと思います。

私もエロは嫌いではないですが、エロだけを目的とした本は嫌いですね。
ちゃんとストーリーがあって、その中に入っているのならかまわないですね。
この意見はどこかに出ていましたが…

904 :691とか:02/01/06 01:52 ID:8gaGtFNK
>>897
>あのさ、政治に無関心な人はなにを言う資格もないのが民主主義なの。
また論点ずらして来たねえ。
887のlあれは、政治に関心がある人の「大多数」って言いたいわけ?
そうじゃってまぎらわしい言い方して人を煙に巻くのがアンタのやり方ですかね。
そりゃあまともな話し合いなんて出来ませんよ。

>棄権したってことは、追認しますってことなのよ。
違うって。
有効投票数ってものを知ってるのか?
棄権票がある程度を越えると、その投票自体が無効になるんだよ。
それは「国民の意志が反映されてない」って事になるからだ。
追認という事にはならないんだよ。

>あとさあ。共●党員かどうかは重要なポイントだと思うよ。
そうか?日本の共産党の事、旧ソの共産党と同じだなんて思ってないだろうな。
どうでもいいが、旧ソの共産党員に聞くと、今の日本の官僚主権国家は、
まさに理想的といいかねないぐらいの社会主義だそうだ。

>サヨは何考えてるかわからないからね
じゃアンタは「サヨ」だね。俺には何考えてるか解らんよ。
というかアンタにとっては自分と異なる意見の持ち主は全部「サヨ」だのなんだのと
ラベリングして罵倒するだけなんだね。

アンタの称号が確定しました。
「大嘘つき」「大法螺吹き」または「妄想狂」[偏執狂」ってとこで。

さようなら。むかつくひとときをありがとう。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:54 ID:wuXCMXzC
同人誌は版権物のキャラなどを使用してる時点で駄目です。
エロとか抜きで駄目です。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:55 ID:3AXJq/mh
>>902
950踏んだ人が次を立てるんだっけ?

907 :634:02/01/06 01:56 ID:+GhI1P+j
>904
はい。またひとり負け犬エロ厨房が敗北宣言して逃げ出しました。
この調子で、このスレを児ポ法支持スレとして改革したいと思いまーす!

あんたらエロ厨房にこっちが今まで不快な目に合わされたことを思えば、
このくらいでプーたれてんじゃねーよ。エロガキ! さっさと消えな。

908 :876:02/01/06 01:57 ID:NaKQIqVO
>>634
一体どのようなことを「煽りではない」と言うのでしょうか
私の見るかぎり貴方のいう「煽りではない」意見というのはあなたに「賛同している」方の意見
としか見ようがないのですが。

あと、児ポ法に反論するもの全てがエロ厨というのは偏見です。
信じてもらえるかどうかはわかりませんが私は同人は作っていないですし。
そういうものを集めてまわってはいませんし。

それと、人のことをこき下ろす前に人の質問に答えればどうでしょう。
何度も言いますが、あなたに質問を投げかけている人は大多数
自分の考えを述べ、憲法に違反しているから反対
というふうに記しています。
理論に罵倒で返すというのは貴方の言うエロ厨と同等かそれ以下のように思えます。

909 :903 ◆G1s0rXm6 :02/01/06 01:57 ID:E2Sc5P7t
>>634さん他に質問
可決されたとしましょう(例えです)
私が思うには、スタッフがらみのサークルはそういうチェックが甘くなったりとか
賄賂が発生したりとか、そういうことも発生してしまうのでは?と思うんです。
今現在問題になっている、サークルチケットとかも、スタッフから流れているらし
いですし。
それと大手サークルは、当落に優遇されていますが、こういう場合にも優遇さ
れてしまうのでは?
別に煽りとかで質問しているわけではありませんので、宜しくです。

ただ転売やら徹夜組やらのおかげで、コミケ自体が、肩身狭い思いをしている
のも確かです。
この法案がもし可決されれば、一気にチェックは入るでしょうね。
コミケ自体が潰されてもおかしくないと思っています。
(今も色々な事件の連発で、いつ潰れてもおかしくない状態です)
私も潰れて欲しくないと思っている一人なので、モラルは守って欲しいですね。
これは別にエロは関係ないと思いますよ。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:58 ID:sSr2YO2m
>>905
コミティア行ってください。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:02 ID:23PHPoUM
>>905
オリジナルもあるので、そうとはいえない。
あとは批評とか。

>>906
900でなく950で移行するというのは「ルール」?
なにより、彼(彼女)が「次スレ」を立てたがってるようには思えませんがね。

912 :691とか:02/01/06 02:02 ID:8gaGtFNK
>>908
あ、無駄無駄。何言ってもききゃーしないから。
俺の一連のやりとりを見直してください。
論点ずらしと揚げ足取りに終始しているだけです。
自分が間違った事言ってるのに、それについて認めようともしない。
結局まともに答えたのは思いこみと妄想による持論だけだったので。
何一つ正しい事を引き出せなかった。

この勝負はヤツの場外リングアウト負けで俺の大勝利。

それでも解ってて突っかかってるなら、あんたも煽りの仲間と見なす。

913 :634:02/01/06 02:05 ID:+GhI1P+j
>912
おやあ? さようならしたんじゃなかったのぉ?(ゲラ
いやあ、釣れた釣れた。負け犬屁理屈厨房、さっさと失せろ。バーカ!

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:06 ID:luz0N1go
>>913
罵倒以外にすることないの?

915 :876:02/01/06 02:07 ID:XSnKzvek
>>634
貴方がなにを言っても聞かないので飽きれて出て行ったんです。
その人は人の意見を全く聞かない貴方に呆れて失望して出ていったんです。
貴方が論破したから、などと言う事ではないのです。

貴方は私怨で児ポ法スレを推進しているのですね。
一体どのような目にあったのでしょうか是非聞きたいものです。

何度も言いますが質問には答えてください。
それとも嘘をついていたから答えられないんですか?
この質問は誹謗中傷や煽りではありません。

916 :691とか:02/01/06 02:07 ID:8gaGtFNK
>>909
興味深い質問だが、これはスレ違いかもしれない。
まあ、同人板のスレだからこそ同時に考えてもいいのかもしれないけど。

多分自動的にコミケは無くなると思う。
米沢氏は「18禁」を無くしてまでコミケを続ける気はないと表明しているので。

転売とか徹夜の問題は、たとえコミケ無くなっても同じ事かな。
レヴォやティアやシティにそのターゲットが移るってだけ。

917 :903 ◆G1s0rXm6 :02/01/06 02:07 ID:E2Sc5P7t
とりあえず、喧嘩だけはやめてください。
きちんとした意見も、相手に伝わらなくては意味がないですよ。

918 :906:02/01/06 02:07 ID:3AXJq/mh
>>911
いや、以前どこかで新スレが立った時、同人板から来たと思しき御仁が「勝手な
ことするな」とか怒ってて。
で、別の人が「同人板では950を踏んだ人が云々」とか解説してたので。

919 :691とか:02/01/06 02:08 ID:8gaGtFNK
>>915
ん。
別に出ていってないよ?
負け犬の遠吠えが聞こえてくるけど。そんなの無視無視。

920 :634:02/01/06 02:09 ID:+GhI1P+j
>908
私は憲法に違反してないと思うから賛成。
それでいいかなあ? この法案は超党派が通してるんだよねー。
憲法違反とかいうのがもうズレまくりなんだよね(プッ

>909
可決した後の話をするなら賛成だよ。ここで煽りばっかやってる
連中に阻止なんか絶対にできっこないからね。賭けてもいいよ(ワラ
私はまず、エロ本の排除を率先して進めるべきだと思う。そういう
不良スタッフや大手サークルも徹底的に警察に通報して監獄に
送るのがいいと思ってる。本気で。そうすることで同人は社会に
市民権を得ると思うからね。

921 :634:02/01/06 02:11 ID:+GhI1P+j
>915
プッ。

922 :842:02/01/06 02:11 ID:fKyDaXNh
頭の体操。

あなたは立法府の中の一人です。
法施行後、あなたは死にそして生まれ変わります。
生まれ変わった後の性別、人種、年齢、職業、信仰、主義主張は
法施行前とは絶対に同じにはなりません。
さて、あなたの作った法は生まれ変わったあなたに如何なる影響を与えるでしょうか?
想像力を働かせてみて下さい。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:12 ID:23PHPoUM
>>918
そうなん?
この板は常時いるわけじゃないけど、ここでも900越えで次スレ立ったりとか
したような気がするけど。
それに「ルール」ならローカルルールに書いてないとおかしくない?

>>917
意見自体は双方に伝わっているものと思われます。

924 :876:02/01/06 02:12 ID:B7qhhj0I
>>691
何度も同じことを言えば通じるかも知れないと思って突っかかっていってました。
私が突っかかっていくことでこのスレが荒れることに気づいたのでもう634氏に質問するのは止めます。

>>ALL
すいません、何度も同じことばかり言ってご迷惑おかけしました。
これからしばらくカキコせずに頭を冷やします。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:12 ID:sSr2YO2m
ずっと読ませてもらいましたが反論は論理的に書いてる人が多いけど
>>634の書き込みはみんな感情論じゃないか。
>>634は討論する気が全くないだろ。

926 :903 ◆G1s0rXm6 :02/01/06 02:13 ID:E2Sc5P7t
>>916さん
うーん、ちとスレ違いになってすみません。
徹夜や転売を出した理由は、一応>>634さんの意見に合わせました。

>転売とか徹夜の問題は、たとえコミケ無くなっても同じ事かな。
>レヴォやティアやシティにそのターゲットが移るってだけ。

確かにそうでしょうね。
ただコミケレベルが潰れてしまうと、会場側が同人誌即売会関連に
会場を貸さなくなってしまうという、まさに諸刃の剣、素人にはお勧め
できない、になってしまいそうです。

この法案はコミケを潰す、1つのきっかけに過ぎませんが、その1つ
のきっかけが、どこまで大きい威力となるのかが恐ろしいです。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:13 ID:3AXJq/mh
>>920
>私は憲法に違反してないと思うから賛成。
どう違反してないの?
いっそ「憲法が間違ってる」って言っちゃった方が説得力あるような。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:15 ID:luz0N1go
>>922
発想力が貧困な連中が法案賛成してるんだから、残念ながらそれは無駄だと思われ。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:15 ID:OHeijLVv
>634
他スレからのリンクで覗きに来た賛成派です。
「児ポ法を支持するスレッド」
を新たに建てる場合には、同人関係者だけでなく育児者やその他賛成派も
集えるように、速報・議論板で立てらてはいかがでしょうか。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:16 ID:dJVW6eY5
 転売やら徹夜組やらのおかげで、コミケ自体が、肩身狭い思いをしているのは事実であろう。
しかし、そのような事をする人間は、別に「エロ作家」やその方面のオタクとは限らない。
(というか、何を根拠に「エロ」=迷惑行為をする人」という決めつけをしているのだろう。)
 「エロとは無縁の人間」だってやっている。つまり、マナー違反をする人間に「個人の性向は関係ない」のである。
本来、「マナー・モラルの問題」と「エロ」は別次元の問題である。その「次元の違う問題」を
混同している>>634は、頭の悪さを露呈しているだけですな。
(というか、悪態・罵倒だけで、肝心の反論は全然していない。特に、論理的に意見を展開しているレスや
法律論に踏み込んだ意見には無視を決めこんでいる・・・。
 まあ、第3者には、賛成派のいい加減さが分かるという点で有利と言えなくもないが・・・。)

931 :837◇:02/01/06 02:16 ID:E1GtH/Hj
>>921 名前:634 :02/01/06 02:11 ID:+GhI1P+j
>915
プッ。

 この書き込みを、自分で読んで恥ずかしいと思いませんか?

932 :634:02/01/06 02:16 ID:+GhI1P+j
>926
だからさあ、コミケ潰れたりしないよ。あなたはエロ厨に洗脳されてる
ようだからいうけど、エロがなくなるだけ。コミケはなくならないよ。
それにエロが繁殖する前の即売会じゃ、金儲けの転売なんかなかったし、
徹夜組だってほとんどいなかったの。エロが諸悪の根源なんだよ。これは
即売会の歴史が証明してるの。だからエロがなくなるのはいいことであって、
悪いことなんてなにもないんだよ。安心して!

933 :903 ◆G1s0rXm6 :02/01/06 02:18 ID:E2Sc5P7t
>>920=>>634
うーん、やはり極論ですねぇ(^_^;A

ただ可決されてしまったら、同人が社会に出るのは不可能に
なると思いますよ。
世論は、同人=エロと解釈してもおかしくはないです。
何故なら、マスコミがおもしろおかしく書きたてるでしょうから。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:19 ID:ry55GuYr
市民権・・・得られるのかなあ
法案作ってるほうはエロ撲滅を謳ってるだけで、その後の
同人界の事などどうでもよいのではないだろうか。

エロエロと後ろ指差されることは無くなるかもしれないけど、
これをもって同人界が清く正しく繁栄するとは思えないなあ。

935 :634:02/01/06 02:19 ID:+GhI1P+j
>629
ようこそ! でもここは同人板の話だからねー。
できれば貴方もこっちにきてやってほしいな。
ここの愚かな同人エロ厨たちを諭してやって!

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:20 ID:AAdUng16
> 634
いままでレス読んできましたが、自分の意見に賛同しないものは全部、煽り。
他の方からの質問にはまるで答えず、ただ罵倒するだけ。
貴方の言い分に呆れてレスするのをやめた方たちを、負け犬呼ばわり。
あげくに、勝手にルール変えるな、と言っておきながら、ここの一番の基本
ルール、「児ポ法を論議する」を変えて「児ポ法賛成スレッド」に変更する
とまで言い出す始末。

とてもじゃないが真っ当な精神をもった人間とは思えない。

どうせ、返事しないでしょうが、貴方は児童保護団体エクパットジャパン関西が
児ポ法改悪に反対してる事実をどう思っているのですか?

937 :634:02/01/06 02:21 ID:+GhI1P+j
>930
なにを根拠に? 歴史。以上。もう証明済みのことだからさ。
事実だから誰も否定できないよ? あいにくだけどね。

938 :691とか:02/01/06 02:21 ID:8gaGtFNK
>>926
関係ない話しついでだが、コミケ自体無くなってもいいかなとは思ってる。
そのチケット転売なり、徹夜なり、もはや制御不能なので。
噂でしかないが、スタッフの腐敗みたいな部分もある。
晴海時代から参加してた身としては寂しいものはあるが。

でも、ただ「同人誌を作って売る場所」としてしか考えないなら、
コミケ無くなっても実際困らないと思う。
今殆ど毎週、休日にはどこかで即売会やってるし。
冗談で、全国行脚しようとか思ったぐらい。
(電波少年の結婚式場で飯をまかなう企画じゃないけど)

ただ「オールジャンル」最大手であるコミケが無くなるということは、
「表現者」としては軽視出来ない問題なんだと認識して欲しいところ。
そいやコスプレを自己表現として認めるかどうか、で随分もめたけど結局含んじゃったしね。

でも徹夜とチケット転売は自己表現じゃないです。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:22 ID:sSr2YO2m
632はいったい何年前のコミケの話なんだろ。

>>929
「児ポ法」の一部分に反対しているだけで
この法律そのものに反対してる訳ではありません。

940 :691とか:02/01/06 02:24 ID:8gaGtFNK
>>936
んなこといったって無駄だって。
エクパット関西がナニ言おうと、「少数派」の意見==悪なんだから。

多数決が正義の日本。
少数派は全て悪。

941 :634:02/01/06 02:25 ID:+GhI1P+j
>936
ふーん。そういう見方もあるんだね。エロ厨房は本当に
偏ったものの見方しかできないんだね。おめでてーわ(ワラ

>児ポ法改悪に反対してる事実
サヨに大金でも掴まされたんでしょ?(ワラ
そういうバカは世の中たくさんいるからNE!

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:25 ID:luz0N1go
>>934
そもそも森山とかが同人・コミケっつー存在を知ってるわけがない。
億に一知ってても「どーでもいい」だろうし。

>>937
歴史は「事実」だが「否定」はできるぞ。

>それにエロが繁殖する前の即売会じゃ、金儲けの転売なんかなかったし、
>徹夜組だってほとんどいなかったの。エロが諸悪の根源なんだよ。
>これは即売会の歴史が証明してるの。

歴史を証明する「証拠」が無いなら妄言で終了です。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:27 ID:B2Lzx8lH
>サヨに大金でも掴まされたんでしょ?(ワラ

左をイマイチ理解できていない御様子。
2chで仕入れた知識なんてそんな程度ですかね。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:28 ID:sSr2YO2m
>>691とか
コミケがなくなった場合、他の即売会にも多大な影響を及ぼし
いずれ同人は衰退していくと思う。
コミケは良くも悪くも同人のシンボル的存在となっているから。

945 :634:02/01/06 02:28 ID:+GhI1P+j
>942
バカ。マジバカこいつ。
だったらこの法案でエロ同人が規制されるっていってるあんたらの主張
だって、現時点じゃ「妄言」ってことになるんじゃないの?(ワラ

あのさあ、頭の悪いレスしてると、2chにも居場所なくなるよ?(ププ

946 :634:02/01/06 02:30 ID:+GhI1P+j
エロ厨をあしらうのはこれくらいにして、そろそろ話を先に
進めたいんだけどー。そろそろ次スレたてる?

947 :842:02/01/06 02:30 ID:fKyDaXNh
私も今施行されている児童ポルノ法にはほぼ賛成です。
実際、児童虐待の多くは性的虐待のようですし。
でも18歳以下を児童とするのはどうかな…。
義務教育終了で就職する人もいるわけですから、そこからは自己責任で。
売買春や猥褻物を取り締まるのは別の法律がありますから。

やっぱり問題はフィクションに規制をかけるか否かってところでしょう。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:30 ID:3AXJq/mh
>>941
>サヨに大金でも掴まされたんでしょ?(ワラ
俺はウヨだが今回の「改正」には反対。
推進しているのはむしろ左翼人士だと思っていたのだが。

949 :634:02/01/06 02:31 ID:+GhI1P+j
そろそろ950かな?

950 :903 ◆G1s0rXm6 :02/01/06 02:32 ID:E2Sc5P7t
>>938
コミケがなくなってしまった場合は仕方がないと思いますが、出来れば
なくなっては欲しくないですね。
全国各地から、様々なサークルが集まって、色々と面白いものが見ら
れますからね。

「オールジャンル」の代表でもあり、もちろん同人誌即売会の代表でも
あるコミケがなくなるということは、自己表現の場がなくなるということ
ですからね。
>>634さんの極論の様にうまくいけば一番問題はないんでしょうけれど
現実はそう甘くはないですからね。

話題を戻して、児童ポルノ法案ですが、世論が見ている部分というの
は、前にも書きました、「エロだけを目的とした同人誌」だと思うんです
よ。
正直、そのほかは知らないと思うんです。だから怖い。
マスコミなんか知ったかぶりして、あることないこと書いてきますからね。
しかも今のコミケだと、否定が出来ません。悲しいことに。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:32 ID:QPXnYcYi
>>948
根っこはキリスト教右派だと言う話。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:32 ID:luz0N1go
>>945
>だったらこの法案でエロ同人が規制されるっていってるあんたらの主張

法案知ってる?日本語読める?

953 :691とか:02/01/06 02:32 ID:8gaGtFNK
>>944
どうかな。
コミケという巨大な収容先が無くなった事で、他のイベントが大きくなるかもしれない。
もちろんこれは「エロナシ」が前提でしている話しではるが。

オンリー系ジャンルとか凄い一杯あるけど、百貨店的なコミケが無くなって、
専門店が反映するってのは、デパート業界の衰退にも似てるかなと思う。

ううむ……この手の話は面白いんだが。

もちろん、衰退するというシナリオはあり得るんだけど、
今とは別の形でやっぱり残って行くんじゃないかな。
Internetとかもあるし。
なんかこのまま死ぬまで同人やってるんじゃないかと思ってるぐらい。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:34 ID:5weBrg7s
>>947
>やっぱり問題はフィクションに規制をかけるか否かってところでしょう。
絵以外にもコラージュ問題などありますからね。
フィクションに規制をかければ身元不明の被写体のポルノ画像でも
取り締まれるようになると言うメリットはあるでしょうが。

955 :634:02/01/06 02:34 ID:+GhI1P+j
>950
あんたがとっちゃったのか。まいいか。
だからさ、この機会に「正しい同人誌」をアピールするのがいいと思うんだよね。
「同人=エロ」なんて屈辱的じゃない? 同人の自浄作用としてエロ同人を
排除することで、そういう偏見を一掃してしまうのがいいと思う。
それは世間を怖がってやることじゃないよ。世間に理解してもらおうってことだから。
エロ厨にはできないことだけどね!(ワラ

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:35 ID:23PHPoUM
>>950
次スレを立てるのなら、スレの目的、内容を1に明記するようお願いします。
それによって参加する、しない、参加した場合のスタンスを決めますので。

957 :634:02/01/06 02:37 ID:+GhI1P+j
次スレは、規制の後のことを考えるスレにしてね!
規制阻止なんかできっこないんだから。どう考えたってね。
やるだけ無駄。それこそエロ厨のオナニースレでしかないからね!

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:37 ID:5weBrg7s
>>951
>キリスト教右派
国際ECPATのヘッドもキリシタン関連の要職ついてたシナ

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:37 ID:QPXnYcYi
>>953
今オタクやってる人なら死ぬまで何らかのオタクをやってると思いますよ。
でも景気が回復しないとなぁ、喰うや喰わずで出来ることじゃないし。

960 :634:02/01/06 02:38 ID:+GhI1P+j
>956
そういう脅迫みたいな真似はやめたら?
すごく性格悪いね。黙って参加しなければいいだけじゃない。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:38 ID:AAdUng16
>634

>サヨに大金でも掴まされたんでしょ?(ワラ
あんた、サヨとウヨの区別ついてんの?
こんなの推進すんのはサヨだろ、普通さ。

962 :691とか:02/01/06 02:38 ID:8gaGtFNK
>>950
>世論が見ている部分
でいうと同人誌どころか、「漫画」全部が悪じゃないかしら。
アニメとか、ゲームとかも含めて。
インターネットも悪だろうね。
なにしろ、「ヴァーチャルリアリティは悪である」だなんて、国家元首が言うぐらいだし。

マスコミにしてみると、インターネットは敵だから色眼鏡入るんじゃないかって邪推も
あるけど、実際はこの問題って物凄く難しくて誤解されやすいので。
テレビとかの特番なんかで取り上げても、視聴者がちゃんと理解出来ないんじゃないか、
という問題があります。
ようするに、デリケートな問題なんですよね。

メイプルソープ事件とか思い出します。
多分あの当時は、ただ「ヌードを輸入しようとした事件」としか理解されてないと思うし。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:39 ID:5weBrg7s
左翼=急進派
右翼=保守派。。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:39 ID:3AXJq/mh
>>951
ふ〜む。宗教の話はよくわからん。

965 :944:02/01/06 02:39 ID:sSr2YO2m
>691とか
そうですね。でも縮小はしていくと思うんですよ。
まあ、今の盛り上がりは異常過ぎますけどね。

966 :634:02/01/06 02:41 ID:+GhI1P+j
次スレ立てよろしくー。また様子みにくるからさ。

967 :944:02/01/06 02:43 ID:sSr2YO2m
次スレの1には最新の「児ポ法」原案もできたらリンクお願いします。

968 :876:02/01/06 02:44 ID:Gyzyx5Nm
>>691
思いこみすみませんでした。
「さようなら」といったものでつい(^^;

>>634
一笑ですまされるとは…
私は貴方という人の人間性に呆れました。
これは無視してくださって構いませんのでどうぞお好きなように言ってください。
だからといって貴方に論破された、などといわれては心外ですので
あなたに呆れてもうレス返さないのだと理解してください。

皆様本当にすいません、これ以後本当に当面カキコおさえます。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:45 ID:QPXnYcYi
>>962
AMI同人からの引用ですが、毎日新聞が去年やったアンケート「マンが好き?読んでいる?」
はたった36%。漫画に対する無理解は当然のことかと。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:46 ID:5weBrg7s
>>969
世代交代が進むの待つしかないのかなー

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:48 ID:QPXnYcYi
>>970
このままじゃ世代が変わる前に老人たちに潰されます。

972 :903 ◆G1s0rXm6 :02/01/06 02:49 ID:E2Sc5P7t
新スレ立てました。
移動願います。

ここです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010252893/

973 :643:02/01/06 03:01 ID:M8wiuBiq
むしろ頭の悪い主婦団体をそそのかして偽善ぶっているほうが
昨今のサヨかと思われ。
サヨが何かもわからずただの罵り言葉として使っているんでしょ。

974 :691とか:02/01/06 03:11 ID:8gaGtFNK
>>969
ちなみに若年層になると、高い比率で漫画読んでるんじゃなかったかな。
文盲ならぬ、漫盲ってやつかしら。

ちなみに
>「社会調査」のウソ―リサーチ・リテラシーのすすめ 文春新書 谷岡 一郎 (著)
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/249-4393225-0499553
この本面白いよ〜。
続きは次スレで。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 18:50 ID:5PdVAN9r
下がりすぎ・・・
改悪断固反対age

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:28 ID:BU+AzX1z
>>975
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

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