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コミケスタッフ総合スレッド(Part4)

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:55 ID:7BPjSSRA
準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。

「給湯室でのおやくそく」
0:クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
1:自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
2:ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
  あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
3:なぜだかそこにいないはずの自分がいたりすることのないよう、トリップをお勧めします。
4:参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
  ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

*ごちゅうい*
本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、CPS、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003845549/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:59 ID:7BPjSSRA
コテハン紹介(前スレより)

#お壁夫人
伝説のコテハン。2ちゃんねる同人板創生期より、コミケット準備会スタッフとし
ての識見を示しつつ、発言は明快かつテンポ良好。多くの人間からそれなりの評価
を得ていたが、近年は去られている。

#腕章夫人
現在のコミケット準備会2ちゃん担当総統括。従来の伝統を踏まえた口調は変わら
ないが、発言には豊富な実戦経験と考え抜かれた理論を背景とした重みが感じられ
るスタッフコテハンの重鎮中の重鎮。過去のデータから考えて、12月には復帰し
その丁寧ながら、時に苛烈な弁舌を振るうのではと思われる。

#内周辺境伯
2ちゃん担当運営担当統括補佐。学者を思わせる難解な文章、代表を思わせる回り
くどい理屈は時に批判を受けるものの、現在スタッフ関連の質問はたいがいこの方
が処理している。現実世界における所属は館内担当。時に、「給湯室」「前頭葉が
豆腐」など本質を切り裂くようなたとえがあり、これはまじですごい。「伯」の愛
称で半ば疎まれ、半ば慕われている。たまにボケたり、たまにぶちきれたり。

#飲料部支配人
2ちゃん担当後方支援部本部長(藁この人も館内で、準備会関係の質問返事係。
本業のからみか、風俗営業法の規定にめちゃくちゃ詳しい。会話の芸風は、英国的
教養人を目指そうとして、結局うまく行ってない印象を受ける。ただ、豊富な実戦
経験に裏打ちされた会話にはそれなりの重み。「ぼやきの支配人」って感じ。出没
スレッドがかなり多いのも特徴。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:01 ID:EM/b6hB/
コテハン紹介(前スレより)
#去るスタッフ
古参たちにはどうも涙なくして読めない心情吐露があるらしいスタッフさん。入口
の大幹部らしい。スタッフの世代論などには首肯せざるを得ない厚さあり。今回で
ついに現役を引退されるとか。引退されてもあそびに来てくださいね(はぁと)

#小人
ノウハウ板の小人さんは、配置担当だけど、ここの板の小人さんは入口担当。山椒
は小粒でぴりりと辛く、小人さんの発言はすごーく重い。入口・公共・場外販売・
場外救護関係なら、多分この人が答えてくれると思う。毒舌モードはいると、とて
つもない事を言い出す。

#路傍の傍観者
発言は感想程度にとどまることが多く、もう一息ってところにとどまるのが残念。
普通の対応はできるけど、難しい質問をされると答えられない若葉マーク取れたて
のスタッフみたい。というか、統括級の3人のレベルが高すぎて、追いつけてない。

#system
漏れ的には厨房にしか見えないスタッフ。必要と思えば、守秘義務事項でも発言す
ると口に出して、「てめえの判断間違ってたら、どうしてくれるんじゃ!」という
至極もっともな突込みを食らってる時点で、かなりしぶい。スタッフコテハンの若
葉マーク。「@若葉」ってつけたほうがいいよ、きっと。

#彩乃瀬美稔
がいきち。夫人・伯・支配人・小人・去るスタッフの五巨頭から袋叩きにあっても
まだ懲りない駄目ぶり。どーも、入口に逝っちゃったらしい。ご愁傷様>g

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:05 ID:Fd6DUKFV
紹介と触りだけでコピー本が出そうですね…。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:05 ID:EM/b6hB/
>>2-3
以上、出典は前スレ558-559でした。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003845549/558-559

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 09:31 ID:vq3hNWYn
スレッドストッパー解除〜(笑)。

28歳侵入社員たん萌え〜

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 13:57 ID:MADPJ5CA
すみません、針者なんですが…。

お忙しいところ申し訳ないんですが、腕章夫人さま、飲料部支配人さま、小人さま、
去るスタッフさまに質問があってきました。

今回の伯さまの針関連の書き込み、過剰かどうかはともかく、方向性として、第3
拡大で、代表さまのお話をお聞きになったかぎりで、間違ってはいないのですか?
それとも、「将来の危険を指摘したに過ぎない」と受け取られましたか?

第3拡大に行ってないので、ニュアンスが伝わりません。
今回に関してももしかすると危険かもしれないという発言の趣旨だったのでしょうか。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:02 ID:MADPJ5CA
あ、もちろん路傍の観察者さまでも、systemさまでも実際に代表の発言
を聞かれたのであれば構いません。

ちょっとだけ、割引いて聞いちゃうかもしれませんけど(スマソ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:12 ID:WIe2v0YS
↑関連スレ
鍼ー・歩ったーってどうよ?5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008153982/

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:27 ID:WIe2v0YS
小人です。

>>7さん
非常にデリケートな話題ですので、コメントいたしかねます。
もともと、ここでの発言は、公式なものでもはありませんし。

準備会として危険と判断した場合には、緊急アピールや
当日の対応がある場合もありますし、ない場合もあります。
当日になってからの臨時の対応の可能性もありますので、
こればかりは当日になってみないと何ともいえませんね。

各サークルが自己責任において頒布する「場」でしかない
コミックマーケットに判断を委ねるのは、いささか問題が
あるような気がするのですが、いかがでしょうか。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:36 ID:WIe2v0YS
小人です。

ご存知だとは思いますが、著作(権)者がどうとらえるか、
という問題でもありますので、マズイと思えば書かなければいいし、
それでも書きたいのであれば、書けばいいんじゃないですか?
ただし、表現を行うものとして最後まで責任をとるべきでしょうが。

問題は、代表がどう言ったか、ではない気がします。
すごく深い問題ですね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:43 ID:1rmwNqc2
今の某総統括やら元総統括やら企業対応の大御所やら何やらかにやら、
みんな徹夜組出身ってマジですか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 15:05 ID:G67leDs1
>12
今やってなきゃいいんじゃん別に

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 15:30 ID:bObdileF
>>13
将来の大御所が今、軒並み、徹夜をされているんだぞ。
徹夜禁止はコミケの存続を危うくするんだ!

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:18 ID:XMRag9AJ
大勢集まるイベントで哲也組がいないほうが少ないような(藁
野球のオールスター線然り、アイドルコンサート然り。
一般人ほど徹夜しやすいのかも。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:34 ID:l9t1u2kr
>>12
統括クラスは今でも何かあればホテルビッグサイトで徹夜ですが、何か?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:35 ID:RRjC3Jw2
>>16
それ、わかるひとにしかわかんねーよ(w

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:36 ID:doiVP8Rt
徹夜で並ばなくても良い身分になったら、徹夜へのしめつけを厳しくする、と…。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:52 ID:7BPjSSRA
自分自身が行った事のない晴海の話をするのは興ざめですが、
当時は晴海でC館体制というものがあったらしく。

当時と今じゃ状況が違う、というのは一笑に付されてしまうのでしょうか。

>>18
徹夜の管理を強化しろ、と要求しているのは警視庁のお偉様方ですが、何か。コミケが終了したほうがいいと思うのなら、それを跳ね除けることもできますけど、それはあなたの脳内でやってね(はぁと)。
哲也対策に要する警備員代だって馬鹿にならないよね。増加の一途。
サークル参加費に反映させるか、カタログに反映させるか。どっちがいい?
チェンジ代という手もあるね。現状は企業スペース代から出てるようなものだけど。
あと、統括クラス以上になるとコミケ当日は終日拘束されてますし、前後3ヶ月間の
土日祝日および、あらかたのアフターファイブは潰れるそうですが、何か。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 19:19 ID:n7lEiXi7
同人誌がほしい、でもホテルに泊まるとお金が勿体無い
その分は同人誌に使いたい
会場に行けば他の人も徹夜で居るし
みんなでやれば怖く無い
出店も出てるし、一番初めに会場にも入れる
徹夜は止めろと言うが、我慢出来ないんだもん。

という人が多いんじゃ無いかな?
オタクなんて自分の欲しい物のためなら盲目的だし。
私はサークルだし、一般でもしないけど。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 19:23 ID:6wY6+PSa
冬は徹夜組に放水プレゼントきぼん
水圧高くしてぶつけるんじゃなくてシャワーみたいな奴でいいよ

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 19:43 ID:cWMquUNs
実のところ、今の徹夜組は6〜7割が「コミケで徹夜」と言うイベントを楽しみに来てるだけ。
ほんとに本が欲しい奴らは、他にも色々手段があるんだからそっちを使ってる。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 20:23 ID:ND6Q+TUk
実際、横浜市では、乞食避けに、通路に水撒きしてたからな。
なにも人間にかけなくても、昼の内に辺りを水浸しにしておくだけでよい。

#別の場所をうろついて色々事件を起こしそうだけど。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 20:45 ID:GhzZCxgj
>>21
雪降らないかなぁ…

25 :G:01/12/13 21:13 ID:+XTzbXYK
雪は電車が止まりかねん霧雨キボン
俺も甚大なる被害を受けるんだガナー

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 21:13 ID:GrBDar9B
水撒けば、夕方〜夜は他の施設やファーストフードを占拠し、
夜は各施設の入口にたむろして、夜間侵入もしかねない。
事件が起きたとしたらクレーム先は準備会。夏に花壇を壊した
ヤツがいたようだが、結局準備会が弁償する羽目になった。

27 :去るスタッフ:01/12/13 22:27 ID:acJ7/Jau
>21とか
これは大変苦々しく思うことなのだが、徹夜組といえども五体満足で、
生命危うからぬ状況で入場させねばならんのよ。
毎度毎度いう事だが、徹夜をされるのは大変困るが、それ以上に
死んで頂いた日には困るどころの騒ぎではないわけだよ。
万一冷凍鮪など出た日にゃ、何をしなきゃならんか…。
俺自身一応頭にはあるものの、かなり想像したくない部類のものだ。

非常に嫌な表現をするとね。
冷凍鮪に人工呼吸なんぞ一生やりたいとは思わないわけだ。

そうでなくても有明工事期には冬場に人柱が立ったとか嫌な噂をちらほら聞くし。
水をまくとか、そういう恐ろしいことはやりたいとも思わないよ…
つうかそもそも徹夜行為、終夜迷惑行為はやめて…

>7
申し訳ない。俺はそれに判断しうる材料を持ち合わせていない。

28 :外救下っ端:01/12/13 23:07 ID:cWMquUNs
余計な仕事増やさないで下さいです。。。

29 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/12/13 23:59 ID:NAh9vm0I
針の注意喚起サイト作成者の方及び一連の件で心を痛めている方宛てで。
知財についてのドキュメントの注意喚起サイトへの掲載許諾をとりました。
暫定で冬コミ前日までの許諾です。必要な方はメールを下さいませ。
−−−−−
<許諾元より>
スレを拝見させて頂き、板からサイト作成の動きになっていることを、
正直、少々感動しております。少々間違いや不明瞭な部分が
あるとは思いますが、皆様のおぼろげな海図となればうれしく思います。
(知財関連の書籍をオフィスで幾たびか開きつつ)
−−−−−
さて、スタッフ各位、本日の24時で336時間(2週間)を切るわけで
色々と大変ではありますが今回もよろしくお願い致します。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 00:08 ID:zR04UNkI
支配人も気負いすぎだっつーの。
もちっと肩の力抜けやゴルァ!!(藁

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 01:16 ID:9ibc03sN
いかんなぁ、責任感が強すぎるのは。
ここは給湯室なんだから。
ところで雨は勘弁して欲しいね。
印刷所からのお願い。

32 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/14 03:43 ID:lG7ZEErx
昨日、ちょっとがんばりすぎたせいか、いつも一緒にいてくれる整理整頓の神様が
どこかに行ってしまったらしい。書類整理が終わらない(泣)

さて、まいた種だから刈り取らないと。
他のスタッフ各位に尋ねても、おそらく帰ってくるのは、「デリケートすぎる問題
なので、お答えしがたい」「お前2ちゃんの情報を信じるのは間違ってるよ」ぐら
いだと思います。

ただ、ゲート系のお二人に比べて、館内系の支配人の動きが違うことにはぜひご注
目いただきたいと思います。環境が違い、職責が違うので、問題意識も多少違って
くるのです。夫人は…「稚拙なやり方だ」と怒ってらっしゃるかもしれませんね…

>16
別に統括に限らんよ。居合わせてしまっただけで、ホテルビッグサイトへのご宿泊
を強制された方、たくさんいらっしゃるよ。あの寝心地の悪い中で、犯人への殺意
を固めた人間、少なくないらしい(;_;)

33 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/12/14 03:46 ID:zs0RRRVO
いやあ、伯ほどではないよ。
気を負うほど準備会に何かしてもらってるでなし(笑)。
最近は疎まれてるようにも感じるしね。
とりあえず、返信は完了したので頭は切り替えますよ。

ところで、伯はそろそろ戻ってこないのかねえ。(というか戻っといで)

>>7(フォローです)
小人さんのフォローと言っては小人さんに失礼かもしれないのですが、
米やんは見えてるようで見えてないときもあります。(詩織ちゃん関連のときとかね)
見てないようで見てるときもあるんですけどね。(税やエロとかね)
今回はたまたま米やんにも見えやすかったのだと思います。だから一応触れてみたと。
原則は「オウンリスク」です。表現する誇りと責任は表裏一体で不可分のものです。
それを忘れずに続けていれば「想いはかなう」のではないでしょうか。

34 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/14 04:16 ID:W5eti0QE
どーでもいいことだが、こういう事態も25年前から予測していたのかなぁ(笑
予測していたんなら対策考えとかんかいこの大ぼけ野郎!と、例の記事を見ながら
罵ってた人のことをふと思い出したよ。

35 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/14 04:50 ID:zs0RRRVO
まあ、米やんいろんな意味で放置プレイ好きだから(笑)。
寝るのでいったんあげときましょかね。

36 :スタッフですが:01/12/14 07:46 ID:XT0q9ZFK
>>32
 蒔いた種刈り取るってどういうこと? あなたの不用意な公式っぽい発言が、
事態を混乱・悪化させたという認識があるの? それに対して、あなたは責任
を取れる立場にあるの? 少なくとも、コテハンで準備会スタッフということ
が知られている中でした発言としては、軽率すぎる発言だよ。
 少なくともあなたのしたことの、蒔いた種を本当に刈り取る人は、「別に
いる」んだからね。

37 :めもRe:01/12/14 08:30 ID:iz86jfNe
>>36
別に思わせぶりなことかいたって、
全然公式じゃないんでわ無いでしょうかねぇって、>>1にも書いてあるし
それに蒔いた種って、単に針のことに関する問題提起しただけでわ?とも思う

違ったら逝ってくるデスよ

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 08:33 ID:IEkl3T0T
>>36
んなこといったら、なにもかけねーけどな

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 10:17 ID:SRvZylXO
>36
悪化させただろうかねぇ。まだ結論出すの早いんでわ。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 10:40 ID:5irHmbQm
飛行機事故で死ぬよりも、交通事故で死ぬ確率のほうが圧倒的に高い。
その中で、「国道沿いは交通量が多いから歩くときは気をつけたほうがいいかも」
という発言があって、それって思わせぶりな発言なんかねえ。
まあ、あんなどう見ても公式とは読めない発言を公式っぽいとか言ってしまうのは
なんかあれだなあ。あれ。スタッフをやるには、義務教育を修了しているという条件が
あったよなあ。とか煽ってみたりして。

 まあ、原作者が比較的そういうことにうるさい人であるのは確かなので。そのことは
意識においておけって。事態の混乱・悪化なんて表現が出るってのは、何も考えて無かったってことだよな。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 11:55 ID:s1MsKq0y
別に伯は悪意があって針に対するガイドラインを彼なりに書いた訳じゃないし
更に言うと伯(と言うおそらく2chで最も有名なスタッフの一人)があー書かな
いと針馬鹿の危機を煽る事はできなかっただろうね。それは悪い事じゃない
(断言)。問題はここまで大きな問題なのに未だにその意識もないし認識も
できてない人だろう。

伯の台詞は公式と見て良い。少なくともそこまでの説得力が彼には備わっている。
事態は混乱しているだろうが悪化はしていない。真面目に話し合っている彼らを
前に、そもそも「悪化」はないだろう。君こそ失礼極まりない事を理解せよ。

っつーかこの36の人マジでスタッフなんですか?ID:XT0q9ZFK。
あまりにも状況認識力が欠けていてコミケ当日最適な判断を下せる方とは到底
思えない。準備会もこんな人をスタッフとして登録しなければいけない(登録
拒否自体があんまりない)事に対して同情いたします。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 12:01 ID:/yPj/Uv/
>38
所詮、2ちゃんねるでの会話だし〜。と言う結論も待ってます。(藁

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 13:05 ID:fUA9Fp76
小人でございます。
>>33 支配人
フォローありがとうございます。
これからもよろしくお願い申し上げます。

>>41
名前欄に入力しさえすればよいですから、名乗ることは誰にでも出来ますね。
ただ、この問題に対してどの程度明るいか、という違いは大いにあるでしょうけれども。

>>36
ま、給湯室で熱くなってもしょうがない。
あなたのおっしゃることが理解できないわけではありませんが。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 13:28 ID:5irHmbQm
>>43
給湯室だけに

お湯は沸かしても頭は沸かすな。

ですかな?

茶を沸かすのも良い。ただしヘソ以外で。

座布団返上(曝)。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 13:38 ID:gJD1CWjx
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 14:29 ID:s1MsKq0y
>>43
小人
伯の偽物が現れたとして、特定するのはそれほど困難ではないでしょう。
しかも今回の事態のように、判断にキャリアを要する様な場合に於いての
伯の発言であれば尚更の事であろうと考えます。騙るのは簡単ですが見破
られるのも簡単、と言うわけです。それならば名も無きスタッフよりも
意義は大いにある事でしょう。

ま、何にせよここは2ちゃんねる。サングラスをかけて読みましょう。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:58 ID:fUA9Fp76
小人でございます。
>>46
フォローありがとうございます。
43の発言は、41の発言における、36への言及についてだったのですが、
表現が至らなかったことをお詫びいたします。

48 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/14 17:35 ID:SApmlqlX
せっかくの言葉ですが、ご遠慮申し上げます。お願いですから公式なものととらえ
ないで下さい。

準備会の公式な見解は、コミケットアピール、緊急アピール、カタログなどで発表
されるものだけです。私の書き方により誤解を招いたことを悔いております。

公式見解などという恐るべきものは、少なくとも2週間以上の作成期間と、複数人
の執筆者(あるいは代表御自ら)により書かれることが必要で、最低でも代表のご
決裁、できれば、御前会議の協賛を得ることが必要です。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 19:16 ID:Nd0VcwO+
とりあえず、ただ一ついえることは
担当部署によって著作権、知的財産関連の重要性の捉え方は全然違うということ。
特に館内ってのはサークルさんと直接作品を見ながら話をする部署。
慎重なサークルさんだと見本誌チェックの時とかに
「これ、大丈夫でしょうか?」とか訊いてきたりするよ。
そういったシビアなところにいるから、自ずと神経質になる。
一方ホール外の部署だとそういった話をする機会はぐんと減る。

さらには、この問題はそもそも親告罪、つまり原作者サイドが訴えなければ
罪にはならないことが曖昧さを加速している理由に挙げられる。
極端な言い方をすれば、見つからなければセーフ。
見つかった場合でも機嫌を損ねなければセーフ。
でもって、それをきっかけにコミケの存続に関わる問題に発展する可能性もある、と。

代表が言いたかったことってのは、基本的にパロ系ならドコでもいっしょなんだけど
特に鍼に関してはその辺を良く考えた上で行動してくれって事だと思った。
少なくとも俺は(過去の問題も考えた上で)そう解釈した。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 19:54 ID:Qw3JZuCK
あえてこう書く…49が良いことを言った!
ただでさえ親告罪というグレーゾーンの上に立つ同人誌市場の中で
著作者が「星戦争」「馳皮俟ち娘」ばりの認識を持っていることは
本当は針・棒太を書く輩は絶対に「自分で調べておかねば」ならない。

それを伯が(他人事なのに)親切に警告しているというのに
何でけちをつける必要があるのやら。伯の発言と49の発言を重ね合わせて、
もう一度ゆっくり考えてみれば答えは明白だと思うよ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:42 ID:aq/uhoUU
描きたけりゃ描けばいいし、描きたくなきゃ描かなきゃいい。
同人なんだからそんなに熱くなるなよ…というのが個人的な意見。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:52 ID:fulI1/4c
何かあってもジャンル内で完結できればそれで良し。
バレたらバレたでおとぼけを決め込む。
どうしてもダメならサークルに詰め腹を切らせる。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:22 ID:/7Cp5BSZ
まあ、基本的に自由だが、何かあったら自己責任でな、ってことを言いたいだけだと思うが、
なんでこんな事に色々時間を費やす必要があるのか。

54 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/15 01:07 ID:M+xMspau
JR東日本ともめたのって、もうあんまり知られてないのかね?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:14 ID:5GZsIINb
コミケ歴14年ですが、寡聞にして存じ上げません。
>JR東日本ともめたの
お手数でなければ、ぜひお聞きしたい。

56 :腕章夫人:01/12/15 01:36 ID:iTENW5x9
皆様、お元気かしら。まだお仕事の絡みで本調子で出て来れなかったりしますの、私。

>>41
>っつーかこの36の人マジでスタッフなんですか?ID:XT0q9ZFK。
>あまりにも状況認識力が欠けていてコミケ当日最適な判断を下せる方とは到底
>思えない。準備会もこんな人をスタッフとして登録しなければいけない(登録
>拒否自体があんまりない)事に対して同情いたします。

公爵様や侯爵様かもしれませんことよ(笑)。今の準備会の上にはこういう方も
事実いらっしゃるかと。いうなれば霞ヶ関のキャリア官僚様達。ノンキャリアが
危機を感じて胸のうちを開いて言ってみれば強大なプレッシャーが襲ってくる
構造とでも言えばいいのかしら。
今回だと例えば、「1年ぶりに降臨される323=アントワネット様の対応は
できているのか?それも満足にできずに梁の心配か(冷笑)」とか公爵様クラスに
言われるとそれはそれでねえ・・・。
陛下の宸襟を騒がせる臣下に用は無いというのもわからなくはないのですけどね。

では、ごきげんよう。

57 :最下級農奴:01/12/15 02:13 ID:uVWS6DgJ
>腕章婦人
いや、それは言わないほうがよいかと…
直接お目にかからない方々とはいえ、
そのような方々が上級階級にいるとは思いたくもないです。
(まあ、実際いるかもれないけど)
私たちが見られない世界を知っている(かもしれない)方の発言だけに
ちょっと怖い気がしています。

まあ、しょせん給湯室の戯言といわれてしまえばそれまでですが。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:42 ID:C7HJS4AW
臨時大垣夜行やMLえちご等の廃止云々で色々遣り合ってるってのは聞いた事はあります。
現段階で廃止されるとかなりまずい事になるらしいですね

59 :かかし:01/12/15 03:42 ID:emxJa01H
323の列が他の列がガチンコしたら・・・トラックヤード4ホール隅あたりで
大混乱しそうな予感。見たところ4ホールサイドのサークルも結構危なそう(伸びそう)

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:12 ID:MmJmRIL8
一応、鉄系サクール参加のnotスターフです。
>>54
漏れも、「JRともめた理由」って言う理由を知りません。
だけど、鉄系サクール近辺だと、マジ本物の現行制服を着ている衆が多いんです。JR以外の鉄道
会社なんかでも。「職場外に制服を持ち出して構わないのか?」って思うには思うんですが。

61 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/16 00:32 ID:YTCM+O2r
>>54
昔、JRになるときに『「JR」マーク使用料頂きます』という話が
あったかとは思うけど、それじゃあないよねえ。>伯

>>60
オークションものか、レプリカものかとは思いたいのだけどねえ。
最近はスチュワーデスコスあたりも出てますからねえ。
以前にみたので妙に憶えているのは旧国鉄もの(JNR)だったかな。>鉄系

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:42 ID:9/uPQ6RA
>>58
JR側から見れば、別に無くなってもたいして問題ないと思われ。
「MLながら」や「MLえちご」が走る区間には新幹線があるから。
しかし無くなると困る人が少数だがいるのも事実。
俺も困る(藁)

63 :60:01/12/16 00:48 ID:MmJmRIL8
>>61
旧国鉄の制服や現行でない古い制服、現行制服でもレプリカだったら「まぁ、いいかぁ」って思いますし、
折角のお祭り(苦笑)ですので「いいんじゃネーノ」って漏れも思います。スチュワーデスの制服だったら
馬場のブルセラ屋で10万円で売っているのを目撃した事もあるが(w。

スーツ姿で「私服組のコスプレ」やって本を売る事にします(藁

64 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/16 00:54 ID:YTCM+O2r
CTC制御の新幹線にこういうのもなんだけど、博多からひかり停車の夜行とかは
出せないのかなあなんて素朴に思ったりもする。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:02 ID:9/uPQ6RA
>>64
それやっちゃうと、今も細々と走ってる寝台列車がアボーン
の危機に・・・

66 :60:01/12/16 01:03 ID:MmJmRIL8
>>64
新幹線は、午前0時から午前6時まで線路の保守点検をするために、夜行運転は残念ながら無理。
某県でもワールドカップ観客輸送のために「新幹線夜行運転激しくキボンヌ」とJRに申し入れたのだ
が、「保守点検をするから無理じゃゴルァ!」と言われたらしい。

67 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/16 01:17 ID:YTCM+O2r
>>64
>>65
うん、そこらへんの話は両方とも聞いたことあります。
でも、全国からこれだけの頭数が集まるコミケで稼ぐチャンスのような気が、
と思うのは自分が年末で仕事に追われてるからというだけではないような。
羽田あたりだともうほぼ限界ですからねえ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:32 ID:9kpJneo5
格好良い〜>保守点検をするから無理じゃゴルァ!

69 :去るスタッフ:01/12/16 01:47 ID:V/C5dSAH
ここで言う事ではないけど、ようやく入稿したっすよ…
さておき。

>54 伯
俺も噂程度でしか聞いたことがないのですけど…
思い当たるのは幕張当時の新木場→海浜幕張の大混雑の件ですかねぇ…

当時は京葉線が新木場までしか来ていなくてしかも4(6?)両編成中心で、
有楽町線10両編成から降りてくる「お客さん(=旅客)」をさばききれずに
新木場駅が大混乱に陥った、とかいう話は聞いたことがあります。
その当時、俺はコミケットというものの存在すら知らなかったのですが。
これも違うのかなぁ。

>41
ちょっと伯に苦言を呈する形にもなるのですけど。
スタッフがこういう場で公式見解だとかを言ってはならんのですよ。
あるいはそう取られるような発言をすることも。

当然2chにいる人ってのは、読解力が不足している方もいれば
曲解力が旺盛な人もいるわけですわな。その中で、
「あるジャンルに限定された具体的な話である」
「有力(と目される)スタッフが語っている」
「代表が話したと言うことを引き合いに出している」
などの条件をそろえてしまうと、果たしてコレは公式見解か、
公式見解として裏で検討されていることなのではないか、と
勘ぐってしまう方もおられる訳です。
で、下手するとデマになる、と。

そのあたり、曲解されるような内容にしてしまったことを
伯が「悔いて」おられるのだと思いますが。

#ちょっと書き方が特定的、具体的すぎるなとは俺も思ったので正直に書いておこう。

逆にここにもうひとつ問題があるのは、現状必ずしも「米やん発言=コミケット公式見解」
ではない(と俺は思っている)のですが、それの切り分けが
参加者の間でどの程度まで認識されているのだろう、という懸念はあります。

70 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/16 03:25 ID:7zzkhSiD
昔話をひとつ。
むかーし、むかし、ある教育県になんとかメッセというそれはそれはおおきな施設
があったそうじゃ。今もあるがの。
(この口調でかくとすごく疲れると分かったので、モード変換)
で、大きな同人誌即売会を主催する団体があって、そこの会場を使わせていただく
ことになったのです。
それで、主催者がJR○日本に出向いて、これだけの人が来ますので、なにとぞ対
策をお願いいたしますと口上を申し述べると、JR○日本の担当者は、それこそ何
を言ってやがるぐらいの対応。
主催団体も、警告はしたからもう知らないとそのまま当日。

で、結果どうなったか。
開催当日の昼過ぎかな、どっかの支社長とどっかの駅長とどっかの駅長が真っ青だ
か、真っ赤な顔してやってきて、主催者に合わせろという。
対面して開口一番「なんで、こんなことになるといってくれなかったんですか!?」
「言ったんですよ。聞かなかったのはそっち!」

まぁ、ある国の御伽噺じゃ。人の忠告は聞くものだという話なのじゃよ。

さて、去るスタッフ氏へ。
ご忠言、大変耳に痛く頂戴いたしました。ご迷惑をおかけしております。
私は、「負けない・めげない・懲りない」を自分の座右の銘にしているのですが、
今回ばかりは懲りました。本当に気をつけます。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:42 ID:uK6zY5+F
>70
単なる1サークルだけど、がんばってください。
もちろん、ここで発言されることは公式発言とは思いません。

でもすごく参考になりありがたかったです。(ダミーに対しての
こととか)

72 :60:01/12/16 11:15 ID:MmJmRIL8
>>70
ありがとうございます。幕張開催の頃はまだコミケへ参加をしてなかったのですが、
湾岸部を走る某路線がまだ全線開業していなかった頃だった、と言うのは鉄ヲタ的な
知識としては知っていますもんで(汗。
まぁ、その某支社はネタ抜きで色々と未だに叩かれていますからねぇ・・・。

半分以上板違いなので、sageておきます。今年も頑張って欲しいものですね<TWR

73 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/16 12:34 ID:YTCM+O2r
>>69
伯、ああそれじゃったか(笑)。
あれ以来、その駅はそのパンクしたデータをもとに色々なインフラに拡張に
拡張を重ね、駅の格もあがるわけなのだか、地元議会の意向と有明成立で
それなりに空洞化を迎える。TGSなどでモロチュウ(嘘)とかで有名な
関連会社も動くものの、当該エリア再開発事業にある程度命運を委ねなくては
ならない状況になってはいるとか。

個人的な意見を言わせてもらえば、メッセ−駅−カルフールだけの10分おきの
シャトルバス希望(イベント無いときはメッセいかなくていいから)。
(今あるのは妙なルート通って本数少ないのよ・・・)

TWRは延伸前のテストとして、そろそろ8両ないし10両での運行をはじめて
ほしい気がするんだが・・・。コミケ位しか朝ラッシュの埼京線を再現は
できないはずなんだけどねえ。(折り返しポイントの問題にしても腑に落ちない)

74 :去るスタッフ:01/12/16 16:05 ID:GxPg8aNZ
>70 伯
歴史は繰り返されると言いますが、5年ほど前とつい最近、同じような話を
聞いた覚えがあります。後者についてはご想像にお任せしますが(^^;

ちなみにちょっと昔話になりますがの。
今も夏冬に大きな同人誌即売会の開かれる某芸術的な建物でありますが、
そこに乗り入れている代表的3つの交通機関がございました。
その会場がオープンする前、とある情報系サクールが各交通機関に取材してみたそうな。
それぞれの言い分はこんな感じだったとか。
緑色「某大きな即売会さんですよね?距離が伸びるので台数の確保が難しいですが、
いつも通り頑張りますよ」
青色「某大きな即売会さんはうちもチェックしていて、ここが最大のポイントだと
思ってます。輸送量としてはなんとかなるかと思いますんで、できるだけなんとか
するよう考えてます。」
虹色「増発などの対応は考えています」

結果、緑はいつも通り、青は夏で少し失敗(冬にはいったん克服)、虹色は
S駅で長蛇の列(1年半ぐらいかかってようやくマシに)と相成りましたとか。

>73 支配人
青の交通機関曰く「4両1編成が(ピー)円ぐらいするので、なかなかおいそれと
車両を増やすことができません」だとか…
#それでも1編成増やして、現在5編成だとか
あちらも、台所事情は相当に苦しいと聞いております…

ちなみに、S駅側で折り返してしまうのは、J側とT側双方の複雑な事情があるそうです。
#いつだったか、新聞にそのような事が書いてあった気がする

75 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/16 16:41 ID:YTCM+O2r
>>74 去るスタッフ様
なるほど、ありがとうございます。
しかし、延伸予定ならば緑から車両を貸してもよさそうな気はするんですけどねえ。
ホテル税を決めた領主様から突っ込みがまもなく入ると思うのですが、どうでしょう(笑)。
青は黒字転換が大阪のインテ行く路線と同じで延伸してからだと思いますので尚更・・・。

76 :60:01/12/16 16:43 ID:MmJmRIL8
>>74 去るスタッフ様
本当ならば鉄道板がふさわしいものかと思いますが、一応私の知っている所を。

S駅でT線が折り返してしまう、と言うのはJ社S京線がT線へ乗り入れた後の話ですよね?
これは、K越線=S京線=T社=K葉線と乗り入れをしてしまうと「K越線の遅れがK葉線に
波及してしまい、その影響で千葉県内にも影響を及ぼしてしまう」と言うJ社の運行管理の問
題、それとS京線=T社=K葉線と乗り入れが行われてしまうと、下手をすると「T社がただ
乗りされてしまう」と言うT社の事情があるためです。

スターフ話ではないので、sageておきます。

77 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/16 17:10 ID:YTCM+O2r
となると西行き新木場止まり、東行き天王洲アイル止まりとかの可能性もあるのか。
たかがた年5?日の問題なのだが悩みどころだなあ。
ゲートや外救の方々の苦労を考えると頭が下がる思いだ・・・。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 17:52 ID:wwCiLUM9
東456の館ってどこのシャッターから開くの?同時にシャッター開くのですか?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 17:56 ID:V8miK2Rw
>>78
ドキュソ逝ってよし。
サークルチケで群がる屑に誰が答えるんだ、あほ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 18:15 ID:YTCM+O2r
>>78
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990518/bs99_1.htm
ビジネスショウでもいくよろし。

81 :去るスタッフ:01/12/16 18:15 ID:B+3NEdhT
>75&77 支配人
多分制度上の問題で、現状乗り入れが実現していない会社の車両を借りると
いうのは難しいのではないかと思います。
少なくとも、最強線とT社がつながるまでは無理なのではないかと…
#つながっても、試験運転以外はしないと思う

しかしアレです、H14年内につながる予定だってことですが、
T社ってだいたい予定ぎりぎりの日付で営業運転開始するんですよねぇ。
つーことは(笑)

ちなみに今回で去る俺が言うのもなんですが、10両どっかん問題は
頭の痛い問題であります。

>76 as 60の鉄様
全くその通りの事情です。J社やT社にしても頭痛い問題なんでしょうねぇ…

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 19:23 ID:PaEgSr71
>>78
一番右だ!俺の勘を信じろ!

83 :名有りさん@医歯薬看護板:01/12/16 19:52 ID:RAFlZ0/1
>81
営団東西線なんかは、端と端で中央総武緩行線に乗り入れてるので、
ただ乗りされてますが…。臨界線と違って他にドル箱路線がいくつもある
から痛くも痒くもないのかな…。

84 :60:01/12/16 20:20 ID:MmJmRIL8
>>81 去るスタッフ様
12月1日に直通運転が始まった「湘南新宿ライン」なんかでも「一部路線の輸送障害が広域的な影響を
及ぼす」事態が発生しているとの話を聞いた事もあります。

10両ドッカンは「輸送力」としては確かに最強ですし、「輸送力強化」の効果はS京線沿線のみならず、
都内西部・神奈川県中央部から有明を目指す猛者にとってもありがたいものになる事は容易に推測出来る
と思います。ですが、現行の国際展示場駅の施設で、閉会後に押し寄せる人並みを捌ききれるのか?と言
うのは・・・個人的には非常に疑問ですし、某電鉄会社勤務の友人も「S京線が入ってきて10連になっ
たら確実に駅設備の処理能力越す」と話をしていました(ちなみに同人屋じゃありません)。

この部分、非常に厳しい問題であるかとは思いますが、何とかT社さんやJ社さんと意見調整の上「安全」
に十分配慮した輸送計画を立てられる事、一参加者として切に願います。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:04 ID:3lY3olAd
>81
幸い、準備会スタッフに関係者がおりますので、今度その辺の事情を聞いてみたいと
思います。

86 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/16 23:52 ID:YTCM+O2r
>>84
ニュース速報板及び同+板あたりを見ているとそこらへんは深刻みたいですねえ。
非常に頭が痛いところだと思います。
状況と次第によっては、国際展示場駅ホームから乗客が改札に行けずにホームに乗客が滞留、
キャパシティを超え列車が通過ないしは乗客がホームから転落して緊急停止、
最悪の場合は死傷事故となり、直通運転停止の処置が取られるまでの小一時間は
完全にSライン、Rライン、Kラインでの運転停止があるかもしれません。

ま、最悪の場合なんですけど、そこらへんのシミュレーションかけてるのか
非常に気になるところではありますね。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:04 ID:YfM+1Plm
逆に帰りはものすごーく楽チンだな。
夏の改札行列なんてできないだろう。
それはそれとして、一応階段の増設分は準備できてるけど、
改札は臨時で増やすわけにはいかないかな?
臨時の有人改札を喫茶店のあたりに設けられればいいんだが、
そうなるとパスネットは不可できっぷのみになるからなぁ。
でも自動改札よりは処理が速いと思う。
券面の料金不足でも捕まえられないだろうけど。
てか、JRからのきっぷ見せられても料金足りてるかなんて一瞬では判断できないな。
色々問題ありだね。
ただ、東館列がもしかするとその頃には東雲駅から歩いてもさほど変わらないかもしれないし、
東雲駅と合わせてもやはり処理能力が足りない可能性も大きいし、
というか一般がどこに並ぶのかもわからないし、
これからかなり人の流れは変わってくるのは確かだけど、
どう変わるのかは米さんでもわからないと思います・・・

駄文スマソ。

88 : :01/12/17 00:28 ID:Ton3nYan
4両1編成で6億円弱するんだよなー。
T社も簡単には車両を買うわけにはいかないな。置き場所にも困るし。

89 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/17 01:09 ID:4zyzMbTe
>78さん
実はね、向こうが開くの。向こうが。わかった?(笑)

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 01:19 ID:CX8uza5h
>78は待ちきれない様子なので自分のズボンのシャターが一番先に開くと思われ(藁

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 02:10 ID:X7H/ledB
小人です。
>>87
このままのペースで拡大していくと仮定するならば、
将来的には、西では東京テレポートや青海、
東では東雲という可能性もありえないことではないかもしれませんね。
そうなったらそうなったで、すごく撃つですけど。
果たして、そのころにまだコミケットが続けられていればいいけど。
#しかし、TWRのホーム、ゆりかもめのように前面ガラス仕切りおよび自動ドア
#とまではいかなくても、地下鉄某線のように防護柵は必要だとおもう。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 10:01 ID:WalV7eEx
>87
東雲駅はものすごく貧弱なので、耐えられるかどうか…。
埼京線乗り入れ後、国際展示場駅の処理能力では耐えられ
ないというなら、東京テレポート・国際展示場・東雲の3
駅に負荷を分散するのも有りだと思う。特に東京テレポー
トのキャパは高いし、北駐車場が狭くなるということも考
えると、西をメインに東テレから流すというのも十分有りで
はないかと…。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 11:49 ID:NP7ioRq7
>87
東館からの入場導線はなくなる無くならないって昔見た気がするけど残るの?
西オンリーだと入場フリーが午後3時半とか有りそうだし残るならありがたいんだけど

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 12:17 ID:OIIoqpVx
>>93
少なくとも、今度の冬は「まだ」ある。
来年のことはしらん。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 17:52 ID:Mf9/ZPZS
>>89
( ´_ゝ`)フーン

シャッター前厨房はとりあえずお帰りください。
まぢでサークル設営の邪魔なんで

96 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/17 19:13 ID:9TXmCXbN
このように、ゲートの概念研究はいろいろな選択肢を様々な観点、様々な視野から
検討しています。より円滑に、より早く、より確実に、より安全に、より簡単に…
私たちの挑戦はとどまるところをしりません。

Try Next! コミックマーケット準備会
(うそ企業広告風に)

まぁ、冗談にしても、入口さんではもう検討していたよね。なるべく負担が少ない
選択肢が採用できるといいよね。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 20:25 ID:BMrnWhD9
              ♪風の中の昴 砂の中の銀河
「伸び続ける待機列」
「崩れた晴天神話」
              ♪みんなどこへ行った 見送られることもなく
「周辺各所からの苦情」
「フリー入場不可の屈辱」
              ♪草原のペガサス 街角のビーナス
「声は枯れ、もはや汗すらも流れず」
「しかしスタッフの誇りだけは捨てられない」
              ♪みんなどこへ行った 見守られることもなく
「各駅の混雑状況の解析」
「新たな待機場所の確保」
「見え始めた一筋の光明」
              ♪地上にある星を誰も覚えていない 人は空ばかり見てる
「1人でも多く、館内へ」
「1分でも早く、"あの"アナウンスを――」
              ♪つばめよ地上の星は 今どこにあるのだろう

『〜最前線、激動の入口担当秘話〜』

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 21:02 ID:MTgu64k6
>>97
スレ違いです、以下へどうぞ(藁

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007225891/l50

99 :うそ:01/12/17 22:35 ID:8goDYIHK
#館内担当全部署統一スローガン
「強いものは全てをとる」

#受付販売担当スローガン
「温故知古」

#企業対応部スローガン
「金が支配する」

#場外救護担当スローガン
「打倒救護室」

#更衣室担当スローガン
「馬鹿は死ななきゃ直らない」

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 23:31 ID:ffar6ZqO
>97
そーいや、岡○章さんの同人誌にあったよ、コミケ@プロジェクトXネタ漫画。
ありそうだけどあったらイヤなものとして(笑。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 08:35 ID:29KV+uxF
>100
それ、「ば*こ」さん(O沢照会)でわ?>コミケ@プロジェクトX
ちごたら、ネタ被ったンかな?

スタッフの皆様、お疲れ様です。マジ頑張ってください。
参加者としても、微力ながら場の存続によりよく努力したい所存です。
(ゴミ持ち帰りとか、サークルにNoプレート掲示とか、そんなことしかできんけど…)

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 09:47 ID:X3LnBvDP
>>101
おいおい「頑張ってください」じゃなくて「頑張りましょう」だろー?
わしらもあんたらも参加者だぜ。おまけに即売会の華はサークルぜよ。
あんたらこそ頑張っちくれ。
それにやれることはまだたくさんあるよー。

103 :101:01/12/18 10:29 ID:29KV+uxF
>102
あー、「(ワシらの手伝い得ない)スタッフ業務」頑張ってください、だったんだけどね。
自分某即売会スタッフなんで、スタッフとサークルで要求されるものが違いすぎてるのは
身にしみて判ってるつもりなんで…(+_+)
サークルは参加者としての立場を満喫できるけど、スタッフはそれ以上のことを要求されるからね。
やれること云々も、長々書くことではないかなと思ったんでさ。だってここはスタッフスレじゃん。
大言壮語もみっともないし、こっちも手の届くところまでしかできないしね。

とりあえず夏は知人のスタッフに遭う度に、手持ちの飴とか小梅とか渡しまくった。
ささいなことだけど、感謝の気持ちと激励を伝えられたらいいなと思ってる。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 11:18 ID:vTSsMXwu
非常に遅くなったが見本誌の倉庫移転の報告。
最終的に仕事が終わって集合場所に戻ってきたのは午後6時半、
終電どころか夕御飯前に帰れるかもしれんな、次回頑張れ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 12:00 ID:VTNzjyIc
アイスバインとプリンがウマー!

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 13:03 ID:vTSsMXwu
ハムも(゚д゚)ウマー 焼きブタや、スモークタンも(゚д゚)ウマー
高いけどね。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 13:15 ID:V24kzNqk
なんか腹減っちまったじゃあねーか。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 15:24 ID:63+ae+Kn
ちょっとスタッフに言いたいことあるんだわ。

去年の冬コミでもそうだけどさ。あの一般入場列なんとかしてくんない?
何時間も寒い外で人を待たせておいてヒドイと思わないのか!
おまえらスタッフはどういう神経の持ち主なんだよ?
これで風邪でもひいたらどう責任とってくれるんだ!!…え?
カタログには「自己管理で〜」とか書いてるけどさ。自己管理できないように
仕向けてんのはそっちじゃねーか!よくそんなことが言えたな!!

俺も風邪ひきたくねーから去年は移動しはじめた列にズル込みしたよ。
一人ぐらいならバレないかなって実行したけど本当にうまくいった。

できればこんなことしたくねーからさ。今年の冬コミの入場は列を作らずに
来た者順から中に入れるとかさ。それがダメなら暖房の配慮
(カイロをタダで配るとか)をしてくれよな。

お願いだから頼むよ、な。

109 :ぱにぽに:01/12/18 15:26 ID:FdvqDicp
>108
ヴァカ発見!

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 15:30 ID:vTSsMXwu
哀れだ…
あまりにも哀れだよ…  >108

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 15:49 ID:BUiUKpgZ
>108
スタッフに言わないで日本の気候に文句でも言っててくれ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 15:53 ID:k5WoM5C0
ネタにマジレス、カコわるいですが、あえて。
>108
列に並ばなくてもすむように、午後からの参加を推奨していますが、何か。

まぁ、108は超HOTな火葬場の中で氏んでなさい、ってこった。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 17:59 ID:seQ9Q25O
>108
なんだかなぁ(ワラ

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 18:26 ID:arvX2HeA
おまえら相手すんなよ……

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 19:08 ID:V24kzNqk
個人的に、あやのせたんの俺ルールでの返答が読みたいなー、とか誘ってみる。
>>108

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 19:13 ID:Xq/Sx9Su
>>108
( ´_ゝ`)フーン

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 20:11 ID:zmIz4I0V
こうやって、反応を返してしまうから、
「ああ、ここでなら俺にも反応があるかな」
と考える煽り荒しその他を呼び寄せる事になる。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 20:46 ID:xfceBrud
それじゃマターリと。
今年の弁当、何きぼん?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 21:03 ID:OZIcx4Qw
今回の冬古見ってコスプレってあるの?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 21:12 ID:2TOc1Ofo
>>120
ないよ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 21:30 ID:OzLm2i5d
織れ、スポ弁ね(藁

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 21:36 ID:H6a0AOCX
オレも言いたいことあるぜ

西の入場列が動き出してから階段までめっちゃ危なかった
ちょっと大阪の事件が頭をよぎった
あと階段のぼってからがスローすぎる
なんで一気に列を狭めてたんですか?
冬コミではやらないですよね?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 22:04 ID:VOKNQ7PY
おべんとこんどから、二種類?

124 :去るスタッフ:01/12/18 23:16 ID:88WSYWwQ
自分の脳味噌に責任取れない方から「責任取れ」と言われてもなぁ…

125 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/12/18 23:59 ID:awkCPhQe
やっぱり、事故で中止になってみなきゃそこにあった存在の価値なんて気がつかないのでしょうねえ。

126 : :01/12/19 00:19 ID:4s0+EwC8
>122
>あと階段のぼってからがスローすぎる
>なんで一気に列を狭めてたんですか?
会場の入り口自体が狭いから。
幅の制限があるところにがんがん突っ込んだら
やばいのであるていどの余裕を持たせないと

会場正面から(建物内に入らずに)西1Fへ降りるルートの拡張工事をして欲しいな
エスカレータと一人しか通れない階段だけしかないんだもん

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 02:42 ID:W/smf9SN
俺は新木場の吉牛かな。カレーも捨てがたいけど。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 02:44 ID:SIET1+yO
>>123
今までも和洋2種類あったような・・・今度は2社同時に来るって
ことかな?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 02:48 ID:1T2Jlfli
STAFFって特だよなぁ・・・

130 :路傍の傍観者:01/12/19 02:54 ID:XGV5WFDI
弁当食うのも仕事のうちです(マジ
食うもの食わずに倒れられてはマジでかなワン

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 02:59 ID:WB0FlMZg
>129
特盛の略か?(w

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 03:50 ID:V+2Lllyb
STAFFって特盛だよなぁ・・・

133 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/19 04:52 ID:V9gb+u4j
コミックマーケットへの参加は、いかなる法律、規則、命令によっても強制されて
いません。まったくの個人の任意により、参加するイベントです。寒いのがつらい
ようでしたら、ぜひ次回以降にお越しください。

また、寒いのが辛いからと自力救済を図る場合、列に割り込まれた側も自分の入場
する権利を防衛するため、自力救済を試みる可能性があります。その場合、生じる
生命・身体・自由・財産に対する被害について、私たちはなんら保証することがで
きません。また、一般的にコミケットにおいて、なんらかの事件が発生した場合、
被害者・加害者双方が確保され、何らかの話し合いによる決着がつくことはあまり
期待できません。

回りくどいといわれそうなので、簡潔に申し上げます。
「嫌なら来るな。好きで来るんでしょ?」
「勝手に横入りするなら、かってにぶん殴られても知らないよん」
「そんなことでぶん殴られたといわれても、あんまり熱心にやった人間を探す気に
はなれないな」
「ていうか、そろそろすさんできてるから、あんまり優しくレス返せなくなるよ」

134 :ドクタートンドル:01/12/19 08:54 ID:A7t9qUpE
>122
明石の将棋倒しの関係で、入場列を絞ったという
話を聞いたことアルよ。

>99
「打倒救護室!」もなにも、外QはQ護室なんかハナから
相手にしていません(ワラ。

135 :ドクタートンドル:01/12/19 09:05 ID:a0q7Xpsf
>134
いまいち意味不明だった。スマソ。
消防がうるさいので、いつもより余分に絞って、しかも進みも遅くした
とのことらしい。将棋倒しが一番危ないのは、一番狭いところだから。
確かに階段までが危なくなったかもしれないけど、入口付近に比べ
たらまだまだ。外は消防さんもあまり見に来ないし。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 22:22 ID:6rtuG9/s
>133
回りくどいと言われたからといって、そういう書き方もどうかと思うが…。
コテハン、ましてスタッフさんなら尚更ではないのですか?
何度も同じことを繰り返さないで下さい。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 22:26 ID:UjLmADJ1
>>136
そうかぃ?
2chならではの書き方だと思うが。
つか、むしろ2chではこれでも優しい方だと思うがナ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 22:30 ID:6rtuG9/s
136です。
ちょっときつい言い方になってしまってスマソ。

ちなみに個人的に伯のキャラは好きなのでがんばっていただきたいのだが。
今は忙しい時期だけど、体にはお気をつけて。

139 :館外中間”管理”職:01/12/20 00:44 ID:qNm/om+d
おひさしぶりです。
>108
一般車のドライバーに「この渋滞をなんとかしろ、会議に遅れるだろ
どーしてくれるんだ」と15分近くからまれたことがあったりもしますが、
我々にできることといったら、
せいぜいお話を聞くぐらいのことしかできませんよ。
そうしている間もスタッフの稼働率を下げていることをお忘れなく。

>130 &皆様
頼むから食べてください。
できるだけ立ったままでも食べられるような形態の弁当に
できるようお願いしています。

…なもので「あいつ仕事中に弁当食ってやがる」などと
皆さん言わないでください。食事休憩も与えられない状態もあるんです…

140 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/20 01:28 ID:8N0n4gRY
そうね、ヴィーだーインゼリーとかプリンを激しく振ったものとかを胃に流し込む
ことあるよね(涙)

最近は年だから、あまり油物が受け付けられなくなってきてねぇ…。
お弁当はつらいねぇ。確かに。自宅から電子レンジを持ってきたい心境。

141 :名無しのコーン:01/12/20 01:53 ID:stQOe08s
>140
うう、プリンシェイクを箱で持ち込んだ某氏とかいますねぇ
自分も真似してみようかしら。

去年は控え室にコタツを持ち込んだのもいたとか
こんなのでいいのか?いや、うらやましいのだが・・・

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 02:15 ID:3u/Fba4h
小人でございます。
>133 伯様
お気を確かに。

>139館外中間”管理”職様
おひさしゅうございます。
ちなみに、(G)でいらっしゃいましたっけ?
今後ともよろしくお願い申し上げます。

スタッフが栄養不良で倒れたら、そのスタッフを介護・搬送するのに
2人以上のスタッフの手が必要になるので、ご賢察いただければ幸いです。
といったところですね。(^^;

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 06:27 ID:wVdDWd4e
ゲートの場合倒れた場所によっては2人ですまない気もするが…
あそこは冬一番辛い部署だと思う、毎回お疲れ様ですご自愛くださいますよう。

144 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/20 11:33 ID:YoSbh6lA
誰か、昨日のチーズvsバター事件東京地裁決定の要旨を読んだ人いるかい?
ぜひご教示願いたい。私がNHKでラジオを聞いていたときに、「原文から引き写し
た部分があるなど、パロディとして許される限度を超える」っていう判決文を読んで
いたような記憶がある。

「パロディとして許される限度を超える」ということは、論理的に考えて、「パロデ
ィとして許される限度」が存在することになるよね。それってなに?

145 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/20 11:53 ID:YoSbh6lA
原稿進行状況スレを一度荒らしてしまったので、あんまり大きなこといえないので
すが、そろそろ「アクラメロ」じゃなくて「申し訳ないんですが、本当に諦めても
らえないでしょうか」という時期となりましたが、皆さんいかがお過ごしですか?

あのスレを見ていると、そりゃ当日ぶっ倒れるよなとか、印刷会社さんの朝搬入も
当然出るよなと思わざるを得ない阿鼻叫喚の惨事が繰り広げられているのが分かっ
て、なんとしてでも無事に開催して、無事に頒布できるよーにしなくてはと思いま
すな。コピー本を諦めた身としては、うらやましくも思ったりする。

設営、行ける人いるか?
私は今年こそ設営に行くつもりだったのだけれども、このままだと仕事がおしまく
りで、行けないかもしれない。行ける諸君のご健勝を祈るばかり。

風は風速1m増すごとに、体感温度が1度さがるといいます。
厳冬期の東京、しかも風強き湾岸部、寒さはひとしお、身に染み入る辛い寒さ。
くれぐれも防寒対策だけは、十分に。一番寒いことを前提にしてね。

あ、あと、彩乃瀬たんか。
君との付き合いもいいかげん長くなるね。私は煽りなのか、リア厨房なのか、まだ
実は判断つきかねていて、リアルだったら、本当にどうしようとおもっているのだ
けれども、本当に実在するなら、一応4枚は着こんで寒くないようにしてから、き
てね。ゲートなら、手袋、薄くてもいいからフリース地のかける物など。待機中の
寒さが本当に辛いから。極早朝の東京は、零下までいくからね。

現実に直面した後の君がどう変わるのか、あるいは変わらないのか。楽しみにして
るから。

146 :入口下っ端:01/12/20 14:37 ID:KcUT8DUP
来年1月から転勤で秋田に行く可能性が。
集会の度に往復2万でひいひい言ってたのに、今度からは飛行機で往復5万弱。
どうしよう。

147 :往復4000円:01/12/20 15:23 ID:oI+1Src9
>>146
さすがにもうあきらめれ。
つまり今でも交通費だけで8万はつかってるってことやろ。(会議2回直前1回当日1回)

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 17:17 ID:5fII0quf
小人です。
>146
甘いよ。私の知ってる限りでも、(G)には、
反省会、#1,#2,#3,責任者集会,直前集会
のあらかたに参加してて、往復航空機、
しかもスーパーシート、という人がいるよ。
#さすがに、それ以外の集会には出てないみたいだけど。

その件に関しては、今回の担当責任者なり
そのもうちょっと上なりに相談して見るのが吉。
少なくとも、146さんが一生懸命やってる人だったら、
小人としては代筆登録を行う用意があります。
さがしてみるとよいかもね(w

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 17:49 ID:OrY/8bYV
合宿のしおりにオタクな絵載せるの
恥ずかしいからやめてほしー。
夏の時ホテルで部屋番確認する時
めちゃめちゃ恥ずかしかったよ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 17:58 ID:8iHC1Ubg
>145
もう最高裁のwebに上がっている→www.courts.go.jp
知的所有権判例を選択して東京地裁の判決例の12/18のところ。
不正競争防止法による仮処分は却下、著作権による仮処分が認め
られたという内容。このサイトこは著作権について研究する人に
は必須、判決文は2日ほどでアップされるのでから、ブックマー
クしておこう。この判決も解釈はすごく難しいので素人解釈はし
ないでおきます。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 18:57 ID:MQWGJtIF
>>149
自分の部屋のページだけ切り取ればいいジャン。

152 :去るスタッフ:01/12/20 21:46 ID:x7OPtLNj
>146〜8
昔は山奥から、18キップだの寝台列車だの夜行バスだの使って苦労して
参加してた記憶があるな。
寝台でも12時間、18キップだと往路復路平均で19時間ぐらいかかってた。
別に飛行機嫌いって訳じゃないが、学生の頃は貧乏だったし、電車の方が
好きだったからな。
さすがにあまりに遠いのには嫌気がさし、関西人なのに東京の就職先
選んだというのは何度か語った事実なのだが…

こっちへ来ればこっちへ来たで、度重なる集会や会議の交通費が馬鹿にならんが…
#それでも年1〜2万ぐらいだが

>139 館外中間管理職様
おや、おひさしぶりにございます。
いわゆるアレですな、
「食え!力の限り食え!」って奴で。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 22:32 ID:E7KNw61r
>150
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/d6fa85f3af2b5e3f49256b270029012c?OpenDocument
↑正確にはここだと思われ。

にしても
>債務者書籍の著者は,ミケが本件著作物の登場人物である小人と同じような
>行動をすることに厳しい批判を向けている。

この部分に激しく藁田

154 :入口下っ端:01/12/20 22:57 ID:HMwkb7Hc
皆様いろいろありがとうございます。

>147さま

 結局今回は#2,#3と個別集会2回、あと直前と本番なので6往復になります。#1と責任者集会は仕事の都合で無理でした。
 冬は会議が集中するのでちょっとだけ辛いです。
 転職して上京できればな、とか思いますが。現実問題無理ですね。

>152 去るスタッフさま

 さすがに学生時代はそれも出来ましたが(貧乏旅行好きだったし)
 端くれとはいえ社会人になると金で時間を買う状態になってしまいました。

>148 小人さま

 それは凄いと言うか、スーパーシートなのは金持っている持ってないだけの違いかもしれませんが。

 結局、

 (使命感)+(達成感)≧(経費)+(時間)

 になるかどうかの問題なのでしょうが、正直悩んでます。

 与えられた仕事+αくらいの働きはしてるという自負はありますが(あくまで自己評価ながら)
 わたし程度の人間なら本番2日程度の促成栽培でなんとかなるという感じもあります。

 距離的には遠くなりますけど、週に100時間も働くような状態は無くなる筈なので
 覚悟さえ決めれば今まで通りの働きは十分可能です。
 また、これは言っちゃいけない話かもしれませんが、下っ端でいるならば集会の参加回数は2回程度でも
 構わないと思えますので。

ともあれ、先の話の前に目の前の2日間です。
これで終わっても良いくらいの気持ちで悔いを残さないように頑張ろうかと。

155 :金(と時間)の都合で今回諦めたヤツ:01/12/20 23:07 ID:aT2AUpsj
>>154
僅かばかりの悔いは残しておいた方が、
次回への志気が高まってよろしいかと(w
無論、個人的な問題で済むような「こだわり」の範囲内で。

自分は名前欄の通りでして、夏こそは
3回の拡大、直前、本番、反省会くらいには出たいと思っております。
つぅか前回は反省会も出られなかった……(;´Д`)

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 00:01 ID:mb3aJPmQ
>139館外中間”管理”職 様
弁当のボリューム、もっと増やしてください。
おにぎり2つだけってのは、かなり不評でした(T-T

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 00:27 ID:two83Qzb
知人のサークルに以下のようなメールが送られてきました。
文面から想像するに、無差別に送っているんだと思います。
以下メール内容------------------------------------
Subject: はじめまして。至急のお願いメールです。

はじめまして。いつもお疲れ様です。
コミックマーケット外周警備スタッフの荻野と申します。
大変お忙しいところ失礼します。
実は、取り置きをお願いしたいのですが大丈夫でしょうか?
本来なら、当日に直接お伺いしてお願いするべき事なのですが、
担当部署の関係等で当日お伺いすることが出来ないので、こうして
事前にメールでお願い申し上げる事となりました。申し訳無いです。

@もし宜しければ、大変申し訳無いのですが、返信をお願いしたいです。
その際、当日販売予定物等をお教え頂くと、なお有り難いです。
折り返し私の名前、スタッフID、申し込み冊数(個数)等のメールを
お送りします。

Aもし取り置きが不可でしたら、こちらも可能な限り不可の返信を
お願いしたいです。本当にご無理でしたら、返信されなくて宜しいので
このままお読み捨て下さい。大変ご迷惑お掛けしました。

本当にお忙しいところ失礼しました。当日に向けて頑張って下さい。
------------------------------------------------ここまで。
ちなみに大学のメールアドレスが掲載されていました。

158 :157:01/12/21 00:36 ID:two83Qzb
取り置きの可否は各サークルに委ねられると思います。
ただの騙りの可能性もありますので結果として荒らしとみなされるかもしれませんが
実際にこういった事があったとだけお知らせします。
これもサークルとスタッフの個人的な問題ということであれば、
出過ぎたまねをしてしまったこと、お詫びします。
ただ、この様な文面のメールが本当にスタッフの方から届くとしたら、
その件についてスタッフさん達の中でも賛否があると思いましたので…。
長文失礼しました。

159 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/21 00:48 ID:BI0/O1xv
すでに駄目人間か第3部スレッドに私見を述べましたので、ご参照ください。

賛否はないです。これは「否」です。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 00:52 ID:DybxwgyS
どこをどう読めば、”個人的な問題”と読みとれるのか解らんけど……。
もし本当に>>157のようなメールが来たのなら、
『ヘッダを含めて』コピーした物を添付して、
準備会の方にきちんと問い合わせてごらん。
ちゃんとそれなりの調査が入るよ。
騙りならそれで終わるし、本当なら何らかの措置があるし。

スタッフとしては、こういう事やるやつが居るとは思いたくねぇけどなぁ……。
本当にこういうのってあんの? 俺が知らないだけ?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:01 ID:9M/ZaOf5
はじめから答えはわかっていると思うが。
そのメールを準備会にヘッダも含めて全て転送する……が正解。>157

そもそも、取り置きを(ちゃんとつきあいのある)友人に、
個人的にお願いするのならばOKだが、見ず知らずのサークルにメールを出して
いろいろとやっているような取り置きは厳禁のはず。

少なくとも俺たち下っ端スタッフはね(藁

厨房はスタッフにもいるんだよね……>160

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:03 ID:fEAHCRZz
なんだな。このケースに関しては、コミックマーケット外周警備とか
いってる時点で、スタッフとサークルの「個人的な」やりとりじゃねーな。

163 :157:01/12/21 01:06 ID:two83Qzb
>内周辺境伯さん、出張までして頂いてありがとうございます。
お騒がせしてすみませんでした。>160さんもありがとうございます。
もし騙りであったり、差出人さんが実在の方で私怨などによる第三者の行為ですと
ご本人にも迷惑がかかると思いましたので…。失礼しました。

164 :160:01/12/21 01:08 ID:DybxwgyS
>>161
そうか……………………(ブルゥ
もしかして、周りのスタッフに恵まれてるのかな、俺。
なんかこう、なんつーか、すげぇ、やるせない気分。
寝る。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:10 ID:9M/ZaOf5
私怨や騙りなら、相手がコミケスタッフだとわかっている時点で
もっとえげつない嫌がらせができるだろうよ(苦藁
今回はその可能性は低く、厨房な本人が身の程をわきまえずにメールをしたものだと
思われる。
しかも大学のアドレスという時点で個人特定が可能。
そんな方法で嫌がらせをするとは思えないからな……。

166 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:29 ID:wxspjJhc
>>157さん
メールが届いた御本人ではないようですがこのスレへの質問ですので私見をば述べさせて頂きます。
これが本物であるかはさておき、
非常に微妙な点ではありますがレッドラインを超えてしまった感がありますね。
但し、同情はせざるを得ません。外警ならば尚更・・・。
しかし、最近の若い方は何か焦っておられるようで、非常に憂いを感じます。
館内若手幹部の方でも外周サークルとの接触を焦っているふしが見受けられますね。
サークルのサイドに立ってみて考えれば、滑稽で鬱な話なんですけどね。
特に行列の出来てしまいやすい外周サークルからしたら、外周で実際に手助けしてくれる
スタッフさんの顔はできるだけ多くの人数憶えておきたいのではないかとね。

友達になれば取り置きもOKよねなんて書き込みがどこかのスレにありましたが、
私は逆にそのサークルが大手になっていき壁に行くようなら尚更距離を置いています。
本当の意味での友人となるならば、それでも自然と親しくはなっていくものです。

167 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/21 01:29 ID:XOAdwRyc
>157さん
ただ、もう心配ないと思いますね。メールを出す必要もないと思います。

既に調査は開始されたと思いますよ(笑) メールを出せば、お返事が返ってくる
かもしれません。それもお望みなら、お出しになるべきかと。

これが、真実だとすれば、彼は、もう腕章を巻くことも適いますまい。
それだけのことをしてくれましたよ(微笑)

168 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/21 01:37 ID:XOAdwRyc
>>166 支配人殿
同情の余地があるかな…。外周にいるのなら、なおさら気をつけないと。
目に見えるものだけが真実とは限りますまい?
氷山も支える大半の部分は見えません。

10年近く時間を費やして得たものを、後からきて、すぐほしがっても、それはや
はり難しいとしか言ってあげられないですよ。まぁ、私は持ってませんが(笑)

169 :去るスタッフ:01/12/21 01:54 ID:kIriVq0d
>160
あまり大きな声では言いたくないが、たしかに問題あるスタッフっているにはいる。
俺が見たのは取り置き問題と別のものばかりだが…

しかし、ここまでおおっぴらな例ははじめてみたよ。
どっかの煽り騙りだと思いたいが、伯が言うのが恐らく正しいからな。
つうか、本当だったとしたら何やってるかわかってんのか…

多分、かなり多くのスタッフがげんなりしていると思うぞ…

170 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/21 02:05 ID:wxspjJhc
>>168
私はね、伯、そういう接触を持ち得ないこと、そういう接触をし得ないこと、
そういう接触をしないこと、そういう接触を避けること、それぞれには明確に
区別をしてあげたいかなと。おわかりでしょう、伯ならば。

あまりうるさく言うと煙たがられますし、理念や実務運営に支障をきたす部分が
あるのでやんわりとしか言いませんが、「襟を正されよ」とね。

あ、あと短期間でそれなりの関係を構築できる人間に連綿と受け継がれた
濃密な関係を引き継ごうとする動きがあると仮定した場合、私はいつもより
厳しい目を向けるでしょう。それでいいのではありませんかな、伯。

171 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/21 02:10 ID:wxspjJhc
あ、あと伯、同種スレはまとめるのは最近の潮流でガイドラインにもあるとおりかと。
そこから先は言わずともわかってくれますよね。

172 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/21 02:43 ID:/ZoV7bU9
持っているものが、持っていないものの心からの羨望を理解してあげることは難し
いことです。また、往々にして鈍感になりがちです。さらに、特権に見えがちでも
あります。実際そうなときもあるわけですが、そうでないことも少なくないわけで。

でもね、こんなに人が増えた以上、もうこういうしかないのかもしれませんね。
「李下に冠を正しちゃ、だめ、ゼッタイ」って。

あいまいにしておきたい部分もあるけど、こんな時代、あいまいにしておくことは
本当に難しいことだから。あと、同種スレに関するご忠言は了解。心に刻んでおき
ます。

そのなんというか、短期間で構築できる人間たちに対して感じる激しい胡散臭さ、
支配人殿はどうやって処理します? 私は関わりませんけど、可能な限り。見えな
い物は清きものなので(苦笑)

173 :かかし:01/12/21 02:55 ID:7XfXrMEp
>>157
な・・なんじゃこりゃー!?
 これはスタッフの存在意義が問われるくらいやばいのでは?
ネタ・・・じゃないよなあ・・此処まで創れりゃ圧巻だ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 02:58 ID:mb3aJPmQ
最近準備会はそういう10年間書けて築かれてきた曖昧な関係を清算する方向で動いてマスヨねえ。
ここしばらくの外周の若返りや幹部の配転や
過去の「実績」を逆手に取った肩叩きはその一環なのかも。
まあ、長くスタッフやりたいなら取り置きはしないこった。
どこに調査対象サークルがあるかわからない時代だし。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:04 ID:mb3aJPmQ
私も短期間で「お友達」の関係になるのには激しく疑問を感じます。
こと、無名の初参加から1年そこそこでシャッター前まで行ってしまうこのご時世においては尚更です。
今後はスタッフと大手サークルとの「お友達」関係は認めない方向で動いていくのではないでしょうか?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:13 ID:JW7DgYLj
なんつーか157みたいな事が許されるのは知り合いのサークルだけ
だよな。もしどうしても欲しいサークルがあって自分で買いに行けない
んなら友達に頼む、でそれも無理だった場合のみに当日にサークルに
お願いする。受ける受けないはサークル側の自由、断られても不平は言わない。
そういう事が分かってなかったのかねえ?

177 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/21 03:14 ID:wxspjJhc
>>172
>そのなんというか、短期間で構築できる人間たちに対して感じる激しい胡散臭さ、
>支配人殿はどうやって処理します? 私は関わりませんけど、可能な限り。見えな
>い物は清きものなので(苦笑)

業務の査定を厳しくしますよ。ま、それだけですな。
一時期尚書閣下クラスと相打ちしようかとも思いましたが、ばかばかしいのでやめました(笑)。
「スタッフ業務」をすることで結果的にコミケを楽しみ、喜んでくれる方々がいる限り
私はスタッフを続けるでしょう。私が続けられる限りにおいてはね。

>>174
それが裏目に出ていて、とうとう氷山の一角が全世界から見えてしまったというとこかな。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:17 ID:JW7DgYLj
>>175
>今後はスタッフと大手サークルとの「お友達」関係は認めない
そういう個人の関係にまで準備会が口出しするようになるのは
逆にヤダなあ・・・

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 03:26 ID:mb3aJPmQ
他のルート(ファン倶楽部やチャット等)が無い限り、個人の関係を築くに当たって準備会が介在してる訳ですから、
それも仕方ない事かもしれません。
つまりは会場にいる間は「自制」せよと。

かくいう漏れも息苦しさは否めませんが、それだけ高い倫理観と清貧の思想を持ってないと、
今後館内は勤まらんって事でしょう。

180 :Comiket ◆XFKqlqnk :01/12/21 03:51 ID:ezJyNi/q
>>157
マルチポストとなりますが失礼いたします
この件については館内担当総統括の市川が責任を持って調査するそうです。
先ほどベヤで話し合いがあって決定しました。
準備会として正式に発表することが難しいためこのような方法でのお知らせと
なりますがご理解ください。
なお、こちらでお知らせすることについては市川氏及び会議参加者の
コンセンサスをとっております。

181 :かかし:01/12/21 04:03 ID:7XfXrMEp
ベヤが・・・動きましたか。
一人のスタッフの無思慮な行動のためこんな大事に・・
 やはり一人一人スタッフがコミケの評判,名前を背負っているわけですから
これからは自粛自粛の方向になるんですかねぇ。
 なぜチケ一枚の相棒の協力で満足できないのやら。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 04:05 ID:MVRfLnLC
>>180
あんた、コミケット準備会の誰? その名乗りじゃ全く信用できない。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 04:09 ID:mb3aJPmQ
なにやら大事になってきましたな。
市川さんが動いて、こんな夜中に会議があったって事は大事のようで。
それよりも、ベヤの方が目に見える形で現れたのはこれがはじめてですね。

184 :かかし:01/12/21 04:14 ID:7XfXrMEp
直前集会・・・無難には終われなそうだな。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 04:18 ID:JW7DgYLj
2chで自ら本名を名乗るなんて危険な事しないだろう
むしろ>>180が騙りだったら適当な館内幹部の名前を言いそう
なもんだが匿名な所を見るとどうやら本当臭いね。
>>157もこんな所に書かずにもっと公式な(例えば三崎氏の掲示板とか)
あたりに書くべき。
そうすれば今現在の準備会の考えとかが多少なりとも分かったのでは?
2chだとコテハンスタッフの書き込みが勝手に独り歩きして、準備会の
総意と受け取られかねないからな。

186 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/21 04:27 ID:wxspjJhc
>>185
つまらんとこ突っ込んで申し訳ないが、
>公式な(例えば三崎氏の掲示板とか)
これはいかがなものかと。

まあ、私が言ってることも、いかがなものかとと思われていることでしょうが、
抽象的にせよ吐露することをお許し下さい。
もっとベターでスマートなやり方が私たちにあるのかもしれませんが
現状はサードで不器用なやり方が手一杯です。
ご理解ご寛恕下さい。切にお願い申し上げます。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 04:32 ID:MVRfLnLC
世界最大の同人誌即売会ですら、準備会が2ちゃんねらーな厨イベントでした!
なんて嫌だよ、俺…

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 04:34 ID:JW7DgYLj
>これはいかがなものかと。
2chよりか全然ましでしょう(w

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 05:35 ID:xZt3H8XT
しかしまぁ、ベヤの人が2chにコミケと名乗って書き込みか…。
こういうのって、公式サイトで発表するのが筋だと思うんだがなあ。
まぁ、ここで出た噂だからここで火消しするのが賢明な判断か。
準備会もこれからはネット時代に対応しないとダメだね。

>>185
スターフはコテハンやめりゃいいんだよ。
つーか、スターフ的にコテハン自粛するのが美徳なんじゃね?

190 :彩乃瀬美稔:01/12/21 08:17 ID:dw8uhb7+
伯ゥ・・・とりあえず心配してくれてありがと。
でもさ、零下は冗談だろ!?
そんなんだったら俺、BSの三角の中に入らせてもらうよ。

108への俺ルールを聞きたがってる奴いたな。
そんなこという奴見かけたらぶったたいてやるよ(w
当日は木刀持っていくからよ。
使い捨てカイロを配れって…これは良い案だね。先着1000名で用意して
やってもいいんじゃないの?勿論スターフ優先でさ。
この不況時勢にサービスを向上させないと顧客の満足度なんか高まらないよ。
準備会から給料貰えるわけじゃないからそんなにリキ入れる必要もないけど
それに担う程度の仕事だけはやるよ。

こちとら寒いなか風邪引き必死でやるんだ。
スターフの特権のアレ(飲み邦題)を利用しない手はないよね。
でもいくら元取ろうとして飲んでも最後にはションベンで流れるちゃうんだけどね(藁)

俺にとってスターフの仕事はションベンしにいくようなもんだよ。

191 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/21 09:44 ID:eLRXMU5d
私見ですが、この時代に何の情報も発信しないなら、存在しないのと一緒。
叩かれようと、誤解を受けようと、沈黙を守れは、6年程前までなら美徳でした。
しかし、今は違います。

沈黙を守るのは、決して美徳ではありません。

なぜなら、ある誰かの何の気なしの疑問が、そのままこのようなメガBBSにさら
され、多くの人間が私見による回答をするからです。先日、私は、あるジャンルの
取扱に関して、適切とは言いかねる方法論で発言を行い、ご批判を頂戴しました。

あれも賛否は分かれるところかと思います。難しい問題です。
ですが、誰かがああいう形で言わないと危機感をかきたてることは、また、難しか
ったでしょう。あのジャンルは、お祭りにするにはリスクが大きすぎます。

もちろん、このBBSのよいところは、ソースを示せだのなんだの、皆が自分の頭
で考え、解釈し、検討する機会が与えられるところにあると思われます。ここでの
発言は、すべてが私見による回答です。私はすでに、準備会の公式の見解は、カタ
ログ、アピール、緊急アピール、準備会電子メール担当発行のメール以外では述べ
られないと申し上げたつもりです。

これほどの誤解、煽り、騙りが実在する世の中で、沈黙を守れ、あるいは、ただの
無名な1人として、語れというのは、私たちの反論の権利を著しく奪うものです。
それなりの積み重ねが今日までに積み上げられていることをぜひご考慮ください。

美徳などという曖昧極まるものでは納得できませんよ。

192 :聞きたがってた奴:01/12/21 09:53 ID:I2zTt7+y
>>190
やんややんや(喝采)w。
だんだん厨を意識した意見の底に良識が感じ取れるようになってきたのはヤバイでしょうかw。

木刀。「長物禁止!」とか言われるから赤く塗ってきてください。交通誘導のニンジンに早変わりです。
カイロはスターフには配られるから兵器。いや平気。

ああ、それから、零下はどーなのかなあ。夜中の2時半ごろの気温ってどうなん?当日の天候次第か。

「スターフの仕事はションベンしに行くようなもん」
おお、哲学的ッぽくてカコイイ。

ああ、やばいのかな俺(笑)。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 10:14 ID:aih8fePA
 何ふざけたことを言ってるんですか? だったら、あなたはスタッフではない
あなた個人のハンドルで書き込んでください。あなたの発言については、あなた
は少なくとも「一スタッフ」としてはしているんですよ。

 しかも、別のスタッフの方もいっていましたが、あの件については、あなたは
「公式」発言と受け取られるような発言をしている。そのせいで、「準備会」が
規制をしようとしているという話で更に話が大事になりました。「ああいう形」
というのは、「準備会スタッフ」としての立場を利用しているではないですか。

 あなたが、どう思っているかにかかわらず、あなたの発言を勝手に準備会の発
言だと思っている人間が既にいるなかで、あなたの発言は不用意すぎます。

 あなたが、あなた個人の立場で何を発言しようとするのはかまいませんが、
「一スタッフ」という曖昧なスタンスで、ご都合的に「準備会」を利用したり、
都合が悪くなると、「準備会」とは無関係になったりするのは、もう止めてくれ
ませんか?

194 :193です:01/12/21 10:17 ID:CUs17xM+
 すいません、193は、191についてのコメントです。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 11:19 ID:n39fNv/U
>193
ハァ?
あなたの方こそ伯の言いたい事を全く理解しようとしていないじゃないですか。
スタッフ名で書き込むのは、スタッフの立場から見たということを言わんとしているけれど、
それはあくまでも「一スタッフ」としてであり、準備会の公式見解とは無関係である筈です。

逆にあなたの言う通りスタッフの立場を隠匿の上で「一個人」として発言した場合、
その発言の視点が一般なのかサークルなのか、はたまたスタッフなのかが曖昧になり、
「根拠を示せ」と言う話になりかねません。
特にスタッフサイドの情報などは、その最たるものでしょう。

・スタッフの発言=準備会公式ではない、けれどスタッフとしての立場を理解して欲しい。
・もちろんこれは発言するスタッフも肝に銘じておかなければならない。
この2点が伯の発言の重要なポイントだと思いますよ。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 11:21 ID:TiyhUuGM
>193
言ってることはわかるけど、ここは匿名掲示板。
スタッフと名のったからスタッフとも限らないし
たとえ公式と言っても公式とは限らない。
ここでの発言は全て受け取る側の責任でもあるのだから
そう熱くならないでね

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 11:45 ID:NgF3dpU1
そうかねえ。ここで混乱があった事実があるのに。

コミケの公式サイトにBBS立ちあげて、そこで発言するのが
筋ってもんじゃないの?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 12:03 ID:tsrbSOLi
便所の落書きに、なにムキになってんだか。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 12:12 ID:I2zTt7+y
たとえ公式発言と読み間違える奴がいたとしても。
準備会が規制しようとしているなんてはとても読めなかったな。
せいぜい自らの責任に置いての自粛呼びかけくらい。
確信犯的な誤読扇動のニホイがする。

伏字入りの文章を公式発表とか思う奴は逝っていいと思うんだがね、個人的には。
普段まともな書類書いてないとそんなことが起こるのか。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 12:13 ID:fkFm/EYO
>>196みたいに、自称スタッフ、つまりスタッフかどうか自体も読者に判断を
委ねるという形の発言なら誰も文句はいわないよ。2chのルールに沿ってるし。
でも、伯は>>195がいってるように、読者にも自分がスタッフだと認識して
もらった上での発言がしたいんだろ? 読者に真偽の判断の余地なく。
本物のスタッフとしてでなければ、彼にとっては発言の意味がない。

でもそうなら、スタッフとして発言に責任を負ってもらわなければならないし、
コミケスタッフという肩書きが持つ影響力を無視してもらいたくもない。
伯自身が誤解を懸念するようなことをいってるけど、実は伯のそういう行動自体が
また、誤解の元なんだよ。事実、ここでそうした混乱があったんじゃないか?

そもそも、なんで2chでコミケスタッフの意見を言わなければならないんだい?
ここで許されるのは、「自称」コミケスタッフの発言だけ。コミケスタッフと
しての発言がしたいならオフィシャルにそういう場所を求めるべきじゃないの?
だからコテハンをやめれ、といってるんだよ。

>>198
そりゃ伯にいってくれ。便所の落書きにムキにならなきゃ、そもそも
コミケスタッフの立場で発言しようなんて考えなかっただろうからさ。
自称スタッフでよかったはずだ。便所の落書きとしてね。

201 :ぱにぽに:01/12/21 12:26 ID:CKvy4Bfm
モリアガッテキタヨ!
モットタノシマセテネ!トウジツマデヒマダシ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 12:28 ID:I2zTt7+y
>>200
なんか自家撞着に陥ってますよー。

「自称」スタッフの発言しか許されないと考えるなら、すべてのスタッフを名乗る発言は
自称として扱ってよろしい。自称でないスタッフの発言はここに存在していないさ。
 で、自称でないスタッフってどこからがそうなんだい? スタッフを自称する人はみんな
自分の発言をスタッフの発言として受け取ってもらいたがってるよ。その真偽の差は
有ってもさ。

 オフィシャルな場所での発言なら、公式と受け止められても文句はいえんが……。
ここで発言しているということがすでに公式ではないという宣言だと思うんだがね。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 12:32 ID:I2zTt7+y
>>200
ああ、追加、っちゅうか、ここがポイント。

>本物のスタッフとしてでなければ、彼にとっては発言の意味がない。

それを、便所の落書きというのですよ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 12:32 ID:Dy7hUB7j
>>191
西のシャッター事件については結局、沈黙を通したね。
公式サイトに書くとかいっていたのに。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 12:38 ID:LNxPQ/BO
>148
地方から参加のスタフですが。

>甘いよ。私の知ってる限りでも、(G)には、
>反省会、#1,#2,#3,責任者集会,直前集会
>のあらかたに参加してて、往復航空機、
>しかもスーパーシート、という人がいるよ。

こういう例を出して「甘い」とか言われると非常に不愉快。
準備段階を含めた活動時間でも首都圏在住のスタフと同様の協力を求めるのかい?
協力可能な範囲で参加するボランティアに対してこういうスタンスで「甘い」というのは傲慢じゃないか?

首都圏在住(と思われる)の小人サンよ、あんた何様つもりで発言したのかね?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:01 ID:CIJnfxkU
ふーむ
そしたら以前、俺が受けた代筆も甘いんだろうな。

そいつは留学してて夏に帰ってくるから代筆ヨロシクと言われてやっといたんだが。
拡大解釈すると、その人にも集会のたびに日本に帰って来いと言ってるのと同じなわけだし。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:03 ID:NK2Ax3ko
>>204
2000年の「見得を切った」とこか?
救急もさすがに入院と言うレベルを超えた物を扱うと沈黙するんでない?
さすがに内臓破裂とかきくと外周並ぶ気が少しだけ失せるね(藁

氏んで無いからいいやとは聞いたけどね。カイジの世界だな、まるで

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:11 ID:TzHdoHME
内臓破裂ってマジ?
あのぶつかられた女の人のことですよね?
可哀想過ぎるよ・・・

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:17 ID:KRRGcsle
小人でございます。
>205
残念ながら、私も首都圏在住ではございません。
年間40万ほどをコミケの準備の交通・宿泊のためにやしております。まぁ、これは私のクレジットカード明細でもお見せするより証拠がありませんが。

146の「入口下っ端」さんに対する、148における小人の書き込みの趣旨としては、
“そのような場合でも「代筆登録」という制度がありますので、ご利用ください。
146さんが真面目なスタッフであれば、同じ所属担当として身元を引き受ける代筆登録者になりますよ。”
ということでございます。


現在このスレッドは、重苦しい雰囲気となっておりますので、
そのせいもあってか悪意的に解釈されてしまっているようですが、
その部分は、突っかかるところではなく、流すところでございます。
いよいよ、あと一週間です。
無駄なところに労力を割くような愚行は控えることにして
知力・体力・時の運を温存しておきましょう。
スマートに参りましょう。

以上でよろしゅうございますか?>205

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:25 ID:NK2Ax3ko
>>208
詳しいね、説明する手間が省けるわ(藁
ちなみにあれほどの重傷者じゃなくても脱臼、骨折あたりは
ゴロゴロいるらしいけどね。

さてはて、どこまで隠しとおせるかね

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:28 ID:CIJnfxkU
内臓破裂は誇張だろ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:28 ID:fIMVukxW
小人でございます。
>>190 彩乃瀬美稔さん

君が来るのを、ずーっと待ってたんだよ。
ホントに(G)のスタッフなんだよね?

 日が昇るまでは、零下前後は洒落ではないよ。
 強風時には、体感温度はまさに零下。
 コートが無いなら、貸してあげようか?

木刀は、スタッフ活動中は預かります。
ビッグサイト敷地内への持ち込みもできません。

カイロについてですが、張るカイロの用意は無いので、
必要なら自分で準備しましょう。

#一般参加者には、午後からの来場を推奨してるんだけど。
#カイロの配布が必要ないように・・・(笑)


ぜひとも、個人的に会って話がしたい。
土曜日の夕方、あいているのなら夕食をご馳走しよう。
例の集合場所でずっと待っててほしい。
遅くなるかもしれないけど、必ず行くから。

#小人のご主人が居ると書きづらいなぁ…。ふぅ。

213 :運ぶ人:01/12/21 13:31 ID:kqvN3lzc
内臓破裂は誇張。
脱臼・骨折も聞いたこと無いな。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:41 ID:NK2Ax3ko
>>213
そうか…聞いたことが無いか。
そうならば別にいいや、君が漏れみたいに指折ったわけで無いのは幸運だ。

さすがに内臓破裂は漏れの体験じゃないけどな(藁

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:46 ID:tsrbSOLi
盛り上がって参りました

216 :205:01/12/21 14:06 ID:LNxPQ/BO
>>209
俺が指摘したいのは「スーパーシートつかっても来る奴はいるぞゴルァ」の部分なんだけど。
代筆登録の説明にこんな極端な事例を示すのはどうか、ということ。
代理登録の説明だけにそんな例は出さなくても良いでしょうに。

そもそも出だしから「甘いよ」なんて書き方した時点で「甘いよ」がかかる説明文が強調されることくらい承知していると思うのだが。
あと、スーパーシートの例とかあなたが40万近く使っていることを基準に他人に対して「甘い」と言うこと自体に問題があると思う。

「お金かけても遠方から参加して一所懸命にがんばっている」ことは、内に秘めた「誇り・自負」だと私は思う。
誇りや自負は他人の前で言ったり求めるものじゃないよね?

あと、重苦しかろうが軽かろうがこの案件については上記のように解釈してますんで、そこんとこよろしく。

では、有明で。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 14:07 ID:HzUKTppL
でもやっぱり
『自分が(または知人が)やってんだから甘いよ』は違うんじゃないかな―。
「私は(知人が)いくら使っている」って言うのは
参考にはなるかもしれないがそれを実行せよとは言えないんじゃないかな―。
そういう意図で発言したようにしか取れないんだけどな、後のつけたし全部見ても。
「代筆制度がありますよ」だけ言ったら良かったのでは、小人さん。

コミケスタッフに偏見があったんだけど(過去の対応がね…)
ほかの人はともかく小人さんと支配人さんは
火消しかなと思ったんだけどな。
なんのことはない、マッチポンプなのかな。

218 :217:01/12/21 14:13 ID:HzUKTppL
あとね、「流すとこ」ではないでしょう。
悪意的に解釈しようとしてるんでなく普通に引っかかりますよ、あの文は。
板のせいにしないで、ご自分の発言はきちんと見なおしてから
送信なされた方がよろしいんじゃないでしょうか。

上にも書いた通り、私は小人さんの文は好意的に傾いて見てしまっていたので
多少考えさせられました。
やっぱりスタッフさんの印象はあの新館二階の暴言から変わらないままになるようです。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 14:32 ID:pCX8arCU
>213
内臓破裂はデマです、西の人津波事件では、打撲2人、一時的なショック
状態1人の3人です。病院にはタクシーで2人が行きましたが、2人とも
昼前に病院を出て会場に来たそうです。病院に連絡入れたらもう居なかっ
たとのこと。倒れたもう一人は救護室で1時間ほど休んで回復しました。

220 :入口下っ端:01/12/21 14:37 ID:4/dpr0hf
あらら、小人さまのわたしへの発言が問題になったみたいですので
受け手としての感想を述べさせてください。

「甘い」って言われても別に「ああ、励ましてくれてるんだな」としか思わなかったです。
そりゃ言葉はキツイですが、実際に集会で知り合いと

「俺、次から集会に出るのに片道5時間で往復5万かかるんだよね」
「甘い甘い、そういうヤツなら他にもいるし、俺は年に40万費やしてるよ」

って話だったらば特別ひっかかりは起きないかと。嫌な気分になった人がいるってことは、この場所が
給湯室で有りながら、中継カメラも付いているパブリックな状態になってるからかな?
みんな仲間内のノリでやってて脱線するたびにツッコミが入ると。

まあ、こんなとこで場としてのコミュニケーション手段の問題語ったって仕方ないですが。

それと、代筆登録自体は知ってますがスタッフやるなら登録くらいは自分でやるかと思います。
でもお気遣い感謝。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 14:42 ID:MVRfLnLC
たとえはかなり悪いけど、
入稿の割増料金を自慢しあうような不毛な会話ってやつかい?

222 :205:01/12/21 15:13 ID:LNxPQ/BO
>>220
中継カメラと言わず、「その場に居合わせ、話が聞こえてしまった同僚」にしてクレ(w
一応こちらもスタフなわけだから、遠方同士のやりとりということで。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 15:16 ID:I2zTt7+y
>>221
ソレダ!(・∀・)
もっと悪い例えは中年サラリーマンたちが
「俺胃潰瘍で手術してさあ、見てくれよこの手術痕」
「甘いな。部長はもう胃袋無いぜ」
みたいな〜。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 15:19 ID:I2zTt7+y
>>219
と、言うことは、>>214さんは指折りながらもその場を立ち去って買物をし続けた
ってことなのか。すげーやw

225 :205:01/12/21 15:25 ID:LNxPQ/BO
>>223
そして、そこに
「手術してまで仕事続けるのはおかしいです!」
とつっこむ若手侵入もとい、新入社員が俺かい?
う〜ん…

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 15:33 ID:fIMVukxW
小人でございます。
>205,217
まず、残念な思いとご不快な思いをさせてしまったことに関しては、申し訳なく思います。

220さんが同じ担当内ということもあり、自分の置かれた状況を鑑みずに、一部の(G)独特の
ノリを文章であらわした所、多数の方の心を痛めたことに関しては、深くお詫びいたします。

ただ、ある種の屁理屈といいますか、自己弁護をさせていただけるとすれば、
他担当と比較して、(G)には遠方より参加のスタッフが多く、この種の話題には
事欠かない、といったことがあります。

 不特定多数が閲覧可能な場でこのような話題を口にするのは、確かに避けたほうが
賢明なのかもしれませんが、給湯室においてまで息抜きもできないようであれば、
それでは現在の公式MLとあまり変わらないのでないでしょうか。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 15:38 ID:lwatOICE
小人でございます。

>217さん
マッチ-ポンプ
〔和製語。自分でマッチを擦って火をつけておいて消火ポンプで消す意〕
自分で起こしたもめごとを鎮めてやると関係者にもちかけて、
金品を脅し取ったり利益を得たりすること。

今回の件といい、それ以前に起きた件といい、
おっしゃりたい事は分かりますけれども、
いくらなんでも、この言い方はないかと・・・。

228 :217:01/12/21 15:40 ID:HzUKTppL
>225
じゃあ私は構内清掃のおばちゃんと言うことで(笑)
ただ、漏れ聞いた話題とはいえ直接聞いた話題ですから
社風を判断する手がかりにはなってしまうのではないかと。

で、判断して書きこむと部外者は何も言うなって言われるのかな。
個人的にはスタッフに偏見はあれど、
協力してあの場を運営するのがあの場にいるスタッフとサークルと買専の
みんなまとめた義務と権利だと思ってたんだけどな。
スタッフが仲間で参加者は部外者かな。

この辺の考え方がもやもやしてるから、すっきりしないんだけどな。

229 :217:01/12/21 15:45 ID:HzUKTppL
>小人さん
あ、ごめんなさい。金品のところまでは意味を知りませんでした。
その点につきましては謝罪致します。そこまでの意図はありません。
ただ、火消しなのかなと思ったら火を付ける事もある方なんだなと
思った書き込みでございます。
辞書を見てから書きこまないといけないのでしょうね。
特にここはきっと。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 15:53 ID:I2zTt7+y
>>225>>227
あんたら良い人の役回りだな(^^
いや、ストレスで胃潰瘍の手術なんて笑い話には不謹慎だ、って主張は正しい。
腹切ってるのに甘いなんてひどい。そう突っ込むのは間違っちゃいないと思うから。
 で、突っ込みにたいして別に部外者がどーのこーのって反応にはならんと思うよ。
「いやすまんすまん、病気持ち同士のジョークみたいなもんだ」って程度で。
たしかに電車の中とかでそんな会話してたら回りが引くからたしなめてくれるのは
歓迎なんで無い? そこで「この会社は糞だな」とか言わなければ、ね。

しかし・・・入口は遠距離が多いのか・・・。それは自然とホテル合宿になり・・・
ホテルゆえ夜中の3時とかに出勤が可能で・・・それは入口所属にむいた条件で。
入口に遠距離が多いのか、遠距離に入口が多いのか(笑)。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 15:57 ID:lwatOICE
またもや小人でございます。
>228=217
非常に興味深い話題なのです。とてつもない極論に走るならば、
スタッフ有志内での忘新年会すらも開けなくなるような気がします。

「参加者」の枠としてみた場合には、スタッフも一般もサークルも対等だ
ということには同感ですし、それぞれの立場に相応な形で、「場」を
維持するための義務があるということにも同感です。

しかし、スタッフもサークルも一般参加者も人間ですから、それぞれ
独自のコミュニティやアソシエーション、組織を形成します。
その点においては、それぞれの組織に属さないものは部外者、
と解釈しても差し支えないのではないでしょうか。

それ以上を求めようとすると、理想と現実の乖離を目の当たりに
することになると思われますが、いかがでしょうか。

>229
了解です。深い意味は無いのですね。安心致しました。

しかし、何度も辞書を引いて、たくさんの責任者の目を通った結果の
アピールを見ると、果たしていかがなものであるか、とも思います。

機密に関わる問題以外の雑談については、議論という形で交流を図るのも
一つの方法ではないでしょうか。良いか悪いかは一概に言えませんけれども。

給湯室らしくいければ、とおもいます。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 16:00 ID:I2zTt7+y
>>229
あー、なんかちょっともにょってきたぞー?
ここは言葉尻捕らえてうるさい人が多いから辞書がいるな。って皮肉に聞こえる。
マッチポンプってのはもともと良い意味は無いんだから後ろ2行はいらんやろ。
一般参加者に「疥癬のみなさーん(藁」とか呼びかけたのと同じようなことしちゃったってことなのよ。

233 :205:01/12/21 16:15 ID:LNxPQ/BO
>>226
給湯室でも清掃のおばちゃんに立ち聞きされることもあるよね。
大きな話し声が漏れて通りかかったお局や上司に聞こえることもあるよね。
あらためて言うまでもないが、給湯室とて聞き耳立てられるリスクがゼロではない、ということでよろしいか?

以上、息抜き&ストレス発散はアフター5のカラオケボックスということで、この話題終わり。
(みんな大声でワケワカラン&個室だからね)

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 16:37 ID:bXc/uRzt
>>224
漏れもそうしたかったんだが、余りに痛かったんで
例の90度ターンをしたシャッター近くの壁に寄りかかってうめいてたよ。
当然、そのあと回れ右で有明から帰ったよ。

あのときにはそんな奴らが壁にびっしり並んでたが、漏れもその一人さ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 16:40 ID:n39fNv/U
>219
『デマ』の一言で切り捨てないでください。
C58夏コミの3日目のシャッター前転倒事故で
男性が内臓破裂ではないかと疑われたのは紛れもない事実です。

たまたま知り合い筋に転倒した本人がいたので伝聞で聴いたのですが、
現場スタッフと救護班が「内臓破裂の可能性もありますね」と
ぼそぼそと話し合っていたのをしっかりと聞いてしまったそうです。
(倒れて踏まれた頃に気を失い、ちょうどこの頃に気がついたとのこと)
その後救急車で病院に運ばれ検査を受けた結果問題ないことがわかりましたが、
内臓破裂の可能性が否定できなかったので検査も大仰なものになり、
かなりの金額になったそうです。
当然保険証など持っていなかったものの本を買う金は十分だったので
それで支払って寂しいコミケになったと嘆いていました。
(その後、医療費返還手続きはとったらしい)

結果として大した怪我ではなかったのですが、
正直なところ、本当に内臓破裂していてもおかしくない事故でした。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 16:49 ID:pCX8arCU
伝聞は良くないよ、内臓破裂の可能性があれば、検査ですぐには判明しない。
まず24時間絶対安静を貫くのが当然。それが無いというだけで内臓破裂の可能
性がプロの意思の判断ではなかったと言うのは明白。素人のスタッフの言葉を
受け取るのは危険過ぎるとは思わないのかな?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 17:42 ID:n39fNv/U
ふ……アフォですか?
大事なのは「内臓破裂か否か」ではなく、
そういう疑いを持たれる事故が起こったという事と、
条件としては内臓破裂もおかしくないって事。

現場を知っているからこそ、これが重大な意味を持つことが分かります。
大勢の人に踏まれた場合、どんな怪我をするかわかりません
手足の骨折、打撲ならまだいいほうかもしれません。
条件こそ違えど明石の転倒事故では死者も出ました。
「人」の重みって、それだけの破壊力があります。
その事を参加者全員が肝に銘じて欲しいものです。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 18:01 ID:SieaicN3
>>237
>大事なのは「内臓破裂か否か」ではなく、
そこは正しいと思う。
でもアンタの書き方だと「内臓破裂か否か」を重視してるようにしか見えない

239 :だだ:01/12/21 18:06 ID:qwQRJZgy
>>237
キミが真剣に事態を考慮するなら、確定情報だけ並べなさいよ。
疑いだ、条件だというのは現実をぼやかすだけ。
その誇張が大きければそれだけ説得力を失うよ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 18:21 ID:CIJnfxkU
確かに>235の文章だと受け取り側によっては
「内臓破裂か否か」だけしか考えてないように見える。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 18:58 ID:VubU5Gzi
>>238-240
ただし上記の書き方だと「事実ではないからいいや」と
あっさり流そうとする意図が伺える(藁

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 19:36 ID:lRKPcZ7+
238のツッコミが余計。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 19:59 ID:ukREzTLZ
なにやら質問するような感じではないようなのですが、気になったので質問
をさせていただきます。

スタッフの腕章やIDを付けていれば、開場前の会場へ入れるのでしょうか?
サークル参加者はチケットで入れますが、スタッフの中には担当部署以外で
勝手に持ち場を離れて同人誌を買いあさっている話を聞いたので..。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 20:13 ID:lRKPcZ7+
で、それを聞いてどうしようっての?

245 :ピクミン:01/12/21 21:30 ID:XMZuGe4E
IDと腕章を持ってる人は、その人は「スタッフ」のハズですから開場前の会場へ入れます。
と言うかスタッフが入れないと準備できなくて困ります。

自分の業務時間中に自分の担当部署以外の地区をうろつけるスタッフはいません
普通はね
休み時間中に、IDと腕章を外し忘れているスタッフと言う可能性も有るので何とも言えませんが
いきなり、IDと腕章取り外して買い物しはじめるスタッフはさぼりの可能性が高いかも

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 21:32 ID:x84g0U1z
>243
どうして「IDで入場できる=開場前に買い漁る」になるのかがわからんが。

回答だが、腕章とIDつけて入場できないんじゃ仕事もできねぇわな。(w

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 21:51 ID:ukREzTLZ
>245さん&246さん

質問に答えて下さってありがとうございます。

いや、前回の夏コミでそんなような人を見かけたので、コミケを
支えたくて入ったスタッフさんでも、こういう人っているのかな
ーと思って書きました。

どうもすみませんでした。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 22:15 ID:ZoZJAH14
そりゃ2000人以上もスタッフいればそういうのもいる
だろう・・・

249 :名無しさん:01/12/21 22:16 ID:XBKZRAbe
http://www.adultcross.com/toybox/main.html

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 00:48 ID:6VyQ6bEc
すみませんが 質問させて下さい。
当方 初めて冬にスタッフ参加するのですが、
未だにサークル通行証が届きません。
夏には確か8/3〜4くらいに 届いていたと思うのですが、
冬の場合はもっとギリギリに届くのでしょうか?

ちなみに一昨日くらいに当日案内と新年会のお知らせが
届きましたが チケットは同封されていませんでした……

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 00:54 ID:MgpTxPDP
>>247
で、コミケの好きなあんたはそういうスタッフを見かけても
なんともしようと思わなかったのか? お客様気分か?

>>250
そういう質問はここじゃなくしかるべき場所でやれよ。
スタッフMLとか。ここは準備会オフィシャルじゃねーぞ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 00:57 ID:Y/ZX1I7J
>>251
何かといえば煽りか、おめでてーな。

253 :腕章夫人:01/12/22 00:59 ID:gsAyt+Cg
>>250さん
所属部署の統括やホール長にお問い合わせ下さいませ。
どうしてもつかまらないようであれば、マニュアル等が配布されている部署なら
その連絡先に連絡しましょう。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:06 ID:mrYrvkGK
を、ついに、夫人のご出陣だ〜(笑)
なさけない男どもを舌鋒するどくばっさばっさとなぎ倒していってください(笑)

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:42 ID:MgpTxPDP
>>252
煽りはお前だろ。なんか間違ったこといったか?
死ねよこのチンカス。

256 :館担(外周担当):01/12/22 02:30 ID:3Pywq+U1
>252
>251氏の252氏に対する語りは少々乱雑のような気がしないでもないが、
言っている事は真実且つ事実です。

カタログやらアピールやらの言葉を借りるなら
一般・サークル・スタッフ、どれをとっても「同じ参加者」ですから。

257 :館担(外周担当):01/12/22 02:35 ID:3Pywq+U1
失敬。間違えた。


>251氏の252氏に対する語りは少々乱雑のような気がしないでもないが、
>言っている事は真実且つ事実です。


>251氏の247氏や250氏に対する語りは少々乱雑のような気がしないでもないが、
>言っている事は真実且つ事実です。

258 :250:01/12/22 02:53 ID:6VyQ6bEc
>>251
ここがしかるべき場所だと思ったんですが(w
ML? そんなものがあるんですか?

>>253
御回答ありがとうございます。
早速そのようにさせて頂きます。

259 :去るスタッフ:01/12/22 03:15 ID:NwnJ3vRf
>258な250
>ここがしかるべき場所だと思ったんですが(w
それは大いなる勘違いだ、止めておきなさい(^^;

さておき、正規の手続きは上長に問い合わせるか、さもなければ
然るべき連絡先がどこかに書いてあるはずなので、そこに連絡を取るべきです。

そうですか、当日の案内と新年会のお知らせは届いたが、
チケットは届かなかったと…
なるほどねぇ…

260 :名無しのコーン:01/12/22 03:39 ID:/AoAvD9A
そーいえば、幕張時代に開場早々にダッシュした人間がチラシで滑って転倒->骨折
ということがあってマンレポネタにまでされて晒されたと記憶していますが。

261 :ピクミン:01/12/22 03:52 ID:TCsCd2yn
走ってる奴ら、コミケが中止になったり、新聞沙汰になったり、行政の指導が入らない程度に
周りに毛ほどの迷惑もかけずに綺麗に転けて骨折らないかなぁ、全員
無理だろうなぁ・・・・・・・はぁ・・・・
仕方ない、自分たちで止めるか

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 04:15 ID:CyTnSMmZ
>>261
そして〜たべ〜られ〜る〜

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 09:56 ID:nzRkNbK8
一人転ぶと周りを巻き込むからだめ、だから走るなという訳でそれを適度に転べと
いうのはかなりもにょるぞ。

264 :ピクミン:01/12/22 10:04 ID:4YnsW127
だーかーらー 「綺麗」に転んでしまえ〜と書いてるやん
で、自分だけ反省、周りに一切被害無し
ビバ、コミケ!
まぁ、中には骨ぐらい折ってもまだ走りそうな奴とかおるけど・・・・・・

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 10:07 ID:5KydBa4c
だったらいっそ会場に来る前に自分の家を1歩出た時点ですべって転んで
頭打って救急車に乗せられてしまえ…<徹夜組+走り屋+転売ヤー

>261
愛してくれとはいわないわ〜

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 11:36 ID:ckWxlOmM
>>264
その場合はきっと這ってでも買いに行くだと思う。

267 :腕章夫人:01/12/22 13:15 ID:gsAyt+Cg
>>254さん
そんなこといってもなにもでないわよ。
でもまあ厳しいこといえば、「上流権益にしがみつく、ないし手を汚すスタッフ」、
「『コミケで表現をする』ことの色々な覚悟が無く、周囲へのフォローができないサークル」、
「会場で暴力をふるい人の身体や精神を傷つけて、目前の同人誌を表現物と実感できない一般」、
あたりには正直ご遠慮頂きたいわよね、今のコミケは。

では、ごきげんよう。

268 :ドクタートンドル:01/12/22 14:42 ID:8l/sOUBL
>267
全然「厳しいコト」じゃないと思いますよ、自分は。
ごく常識的なことですよ。特に、「上流権益にしがみつく、
ないし手を汚すスタッフ」に関しては。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 16:12 ID:87Cq4XCb
           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >266)
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

270 :腕章夫人:01/12/22 17:17 ID:gsAyt+Cg
重複スレの65の件は私はこう思うかな。
>取り置きとは、基本的に友人のサークルに自分の分や友達の分を取っておいて
>貰うことだと思っていましたが、それも悪ですか?

ケースバイケースというかきっちりとした場合分けが悲しいかな必要ね。
・「友人のサークル」ってなんだろう?
・「友達の分」ってなんだろう?

>場合によっては1コミケで大手サークルと仲良くなって、自分の分を取り置いてもらえる
>可能性だったあるんですけどね。サークルと仲良くなるのは全然かまわないことだと思う
>のですが。

可能性は否定しないけど、それ露骨にやる館内の人間も悲しいことながらいるんじゃ
ないでしょうかねえ。自分だけを売り込むスタッフというのも考えものでしょう?
確かに、「すいません、おつかれさまでした。よろしければこれ受取って下さい」と
サークルさんに新刊等を頂く機会がありますが、最近は受取っていないことが多いです。
気になった新刊の場合は「後で一段落ついたらきますので、その際に売って頂けますか」と
言ってるわね。それがいいかどうかは別にして、私は今そうしてますね。

では、ごきげんよう。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 18:45 ID:vDw4S3dh
僕が前スタッフをやったとき、拡大集会でスタッフは休憩時間中もID、腕章を
付けていてくれといわれたのですが。会場にスタッフがいると言うことを出来る
だけ見せるために、との事でしたが。
だから僕は休憩時間中もIDと腕章つけて本を買っていましたが、これって悪い
事だったんですか?
それとも、その時だけだったのかなあ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 19:06 ID:bO7dwTOr
取り置きって、スタッフの休憩時間ではとても買えないような列になっているサークル
にサークルさんが好意でどうしても買えないスタッフさんのためにやってくれてたりす
るものだと思いましたが。あくまでサークルさんの好意でしょ?
取り置き自体が悪いんじゃなくて、それをするスタッフの対応に問題があったりする、
そこが悪いんだよね?コミケのスタッフのありもしない権力をかざしてみたり、必要
以上な数を頼んでみたり。
そこにお互いのちゃんとした交流があれば取り置きも悪いことでは無いと思うんだけど
どうなんでしょう。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 22:24 ID:HVMVcXew
>>271
少なくとも今回の館内担当マニュアルには休憩時間中に本を買うときはID、腕章
をはずしましょう、とかいてある。
時代とともに物事は変わるものだよ。

274 :腕章夫人:01/12/22 23:33 ID:gsAyt+Cg
>>271
>>273
個人的には取り置きを無くすのには同意なのだけど、
ID腕章を外して本を買うのには不同意なのよね、
それもこれも過去に馬鹿やった連中のしわ寄せなんだけどねえ。

スタッフ辞めたくなる鬱なときよねえ・・・。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 23:41 ID:AiTzWtN6
僕達スタッフ コミケについーてきます
今日も 運ぶ 叫ぶ 散らす
そして ぶったおれるー

いろんなオタクが いきてーいる この ホールで
今日も 逃亡 トロイ 取り置き
そして 叩かれるー

ひっぱりこまれてー 同人誌でー 踊らされて
でも私たち 愛してくれとは いえーないよー
スッパぬかーれて たたかれーて  キレられーて
でも 私たち コミケに従い つくーしますー

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:05 ID:SKfBONui
>>275
二番煎じの上にツマラン
前スレのスタッフピクミンソング見て出直すヨロシ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:08 ID:1pQ6DrKM
くっ・・・ 出直しか!

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:15 ID:Ef/MNhRa
>270
>重複スレの65
って何ですか?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:47 ID:gZ3RyFqy
>278
コミケスタフはダメ人間かとかなんとかゆースレのことではないかと。
ですよね、夫人?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:49 ID:Xx07u9nl
誰か前スレのスタッフピクミンソング持ってない?

前スレ落ちて、まだHTM化されてないから見れなくなってる

忘れる前にまた見たくなったよー

281 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/23 00:50 ID:PmoFhORM
あ、それは私も最近そうしてるな。

お礼に本をっていわれてもゼッタイ頂かない。必ず対価を払う。
もう何があってもおかしくない。自衛していかないと。

「物欲しげな目で見られたので、嫌々ながら」とかあとで言われたら、辛い。

282 :腕章夫人:01/12/23 00:55 ID:jJs0wRrY
>>278さん
すいません、>>279さんの言ってらっしゃるとおり内容が重複しているスレの
65番目のレスのことです。

>>279さん
お手数お掛け致します。すみません。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 02:33 ID:Gv4glRCe
>>281
>お礼に本をっていわれても
つーか島中的にはそんな話がそもそも希有だし。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 03:29 ID:U1cFMyxW
>261-264
そいや、キイハナだけどよ……
夏コミでバックヤード付近でコケたヤツがいるらしいんだが、
皇族の連中、みんなしてそいつを飛び越えてたらしいゾ。
案外やればできるぢゃん(藁

285 :284:01/12/23 03:29 ID:U1cFMyxW
げ、むっちゃヤバい誤変換
×>皇族
○>後続

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 05:07 ID:ep7f3Ane
>280
♪僕たちスタッフ IDが胸についてる
 今日も運ぶ 並べる 怒鳴る そして煽られる
 いろんなジャンルが生きているこの会場で
 今日も悩む 数える 止める そして叩かれる

 ひっこぬかれて 配置され 補給無し
 でも 私達 愛してくれとは言わないよ
 ひっこぬかれて 放置され 休み無し
 でも 私達 コミケに従い つくします

多分これだと思うんだけど。

287 :280:01/12/23 09:33 ID:8gPL3FCd
>286
おお、サンクス

今ちょうど知り合いからキューブ借りてるからヲヲワラーイ!

275モ、ワルクナイケド コッチノガミテテカワイイモナー

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 16:07 ID:Ic57QNSp
直前あげ〜。関東は年末にかけて冷え込むそうです。
みなさんご自愛下さいね。有明でお会いしませう。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 16:39 ID:vG+ymWpo
オタどもが走る〜
スタッフが叫ぶ〜
働け働け〜馬車馬のように〜 ピシ!ピシ!ピシ!

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 16:47 ID:dRKgx1f5
>289
懐かしいっ!
よーしパパ今日はひよこの目玉焼きにしちゃうぞー(藁

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 16:56 ID:8FMLV7Ai
ひよこの目玉を焼くのか、、、それはこわいな

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 17:00 ID:Ly6w8Ovr
ひっひっひよこの目玉焼き〜♪(実は元ネタ知らず)

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 18:32 ID:OLWXSJ3P
ひ○こ家特製の目玉焼き?(激しくタト)

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 23:38 ID:ckW7wd/4
雨雪だけはマジ勘弁で

295 :腕章夫人:01/12/24 00:01 ID:bSreoSIn
このぶんじゃたぶんくるんじゃないかしらね、雪。
ホワイトコミケットの可能性を抜きにはできないわよね。
寒気団が更に下がってくるみたいだし。

では、ごきげんよう。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 00:45 ID:Gr5aEO5q
「ごきげんよう」じゃねーよぉ!(笑)

297 : :01/12/24 02:21 ID:OhgMY1wT
>向こうの83へ
集計なんぞしなくても、少なくともここに来ている人間の
大半は、共通した考えを持っているし、それは過去レスを見れば
一目瞭然のことではないか、と。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 02:24 ID:JpJGFCjH
278です。
>279さん説明ありがとう。納得しました。

>282
ならばあちらのスレでレスされた方が良かったのではないですか?
ここはスタッフスレではありますが
ここを見ている者、ここに発言していい者は
スタッフばかりではありませんし
全てのスレを見ている者ばかりではありません。
いきなりスレ違いな発言に思えましたよ。

では、ごきげんよう。

299 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/24 02:40 ID:mlDc/Hwo
>278さん
内容が重複しているスレは削除対象ですって上に書いてあったりもしますが、よう
するに、駄目人間か?もスタッフ総合も、準備会スタッフに関する異論反論見解声
明などが適当にちりばめられているスレなので、中身一緒。よって、2つもスレた
てるなやゴラァって話があるらしいのです。

夫人の書き込みはそこらへんに配慮した上のもの。ぜひご理解を。

天気予報が気になりますが、「最悪の事態を常に想定せよ」の原則に従い、雪体制
で、装備を編成中です。

300 :路傍の傍観者:01/12/24 05:12 ID:LzeFG2md
でもねえ、毒吐きメインのスレッドはあっても言いとおもうんよ。
真面目な会話や討論をしたくても煽り等で埋もれてしまったスレは枚挙に暇が無いわけだし。
漏れはむしろ「駄目人間」はあったほうがいいと思うがねえ。

301 :腕章夫人:01/12/24 12:00 ID:bSreoSIn
重複スレのラスト50なり100なりのレスで「次スレは総合スレに統合」と
まとまっていたのに、煽りさんが勝手にスレッドを作成してしまいました。
この経緯はよろしいですよね。
2chの住人としてのルールを守れない方にはあぼーんが適切ではないかと
思い、削除が完了されるまで重複スレと言ってみようかと思った次第ですわ。

ま、路傍の傍観者さんの言うこともわからなくもないけれど、あぼーん対象では
あると思いますので。少し削除依頼でものぞいてきます。

では、ごきげんよう。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 23:09 ID:kFfO2oMu
…懐かしいですね…雪のコミケット…。
…晴海かTRCか忘れましたが…。
この歳になるときついですねぇ…。

統合は賛成ですが、こちらが荒れると思いますよ?
年が明ければ向こうが勝手に落ちてくれると思いますけどね…。

303 :去るスタッフ:01/12/24 23:31 ID:fWEApwIT
あっちのスレ見てても、なんかこう、最近とみに思うんだが…
「お客様」って、スタッフを「参加者」として認めてくれんのかね…

確かに腕章とID付けてる時はスタッフさ。でもそれでも参加者だよ。
それとて、元は帰るべきサークルがあり、元は買いたい本があり、
コミケットを楽しみたいと思って有明に集まっている「参加者」が
ほとんどだろうよ。
そりゃ、善良な参加者に尽くすことが楽しくない、
いっしょに働いてくれる仲間がいることが楽しくないってことはないさ。
でもね、コミケットがあって当然と思ってて、スタッフは我々のために
働いてさえいればそれでいいんだと考え、いっしょにコミケットを
作っていくという意思も気概もなく、ただコミケットを消費していくだけの
「お客様」にまで尽くす義理は、果たしてあるんだろうか。
もちろん参加者として平等に扱う義務はある。
でも自分一人にそれ以上のものを要求されたり、
他の参加者の権利を認めないようなことまで呑む義理も義務もないよ。

せめてこの、参加者の平等がなんたるか、だけでも分かってもらえればと思うが…

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 00:24 ID:a8FYG6Li
我々がスタッフであることを望んだ時点で、
「お客様」にとっては都合の良い人柱になってしまうんですよ…。
無くさないと分からないこともあるでしょう…。
そんなドラえもんの道具、ありましたねぇ…。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 00:39 ID:CbHgfqNv
サークルやスタッフはかなり自ら望んでなるもの。
サークルやスタッフは、居なければコミケもなりたたない
コミケを構成する参加者であることを自覚しやすい。
しかし一般参加者は入場料を取られるわけでなし
カタログだって強制購入でなし。
自分がお客様でなく参加者であると認識する為には
かなりの自分の力量が要求されると思う。現状では。
金を出して買ってやってるお客様だぞ!ゴルア
という意識になりがちでしょう。

306 :腕章夫人:01/12/25 01:25 ID:w8OyCItw
>>302さん
そうねえ、凍ったのはTRC、積もったのは晴海だったかしら、そして吹雪いたのは有明・・・。
しばらく前に荒れてなかったどーでもでぬるい風呂に長く入ったらいいとか言われましたっけ。
ルールはルール。ひろゆき氏も警察との間でルールの上でやりとりしてますしね。
(ま、ひろゆき氏が逮捕されたら一時的には2ch停止はまぬがれないでしょうけど)

>>303さん
消費するだけの人間には消費しつく恐怖を教えるしかないと思いますのよ。
だからその意味では私はコミケ中止論者かも。323さんの事件事故のときも
意気消沈したスタッフは見たものの、そのスタッフやサークル、一般は
そこからなにか学び取ったのかしら。心に痛く思うわね、今でも。

>>304さん
独裁スイッチでしたっけか。地球破壊爆弾でもいいかもしれない。
規模を小さくする為にはもしもボックスなりスモールライトでもいいかもしれないわね・・・。

では、ごきげんよう。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 01:26 ID:YYxQUpRa
>>304
他人の目を気にしてスタッフやってるのか? 自分がコミケを好きだから
スタッフをやってるんだろう。そんな自分を他人がどう思おうが関係ない。
ただ粛々とやるべきことをやる、ただし、相手にも同じコミケへの愛着や
参加者としての意識を要求する。それだけの話。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 01:31 ID:YYxQUpRa
今回は雪の冬コミか。いいね。TRCでのC32以来か。
あれは忘れられない。当時はまだ初心者でイパーンだったが。
有明にきてから夏は曇り。冬は暖冬。今の参加者はコミケに参加する
真の厳しさを知らない、ナメきったナマっちょろい連中ばかりになった。

今回はコミケの厳しさを思い知ることだろう。来年の夏が猛暑ならなおいい。
「本当のコミケ」を経験しない間は本物の参加者とは認めたくないねえ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 01:40 ID:a8FYG6Li
…意識の高い人達を「お客様」とは呼びませんよ…。

…今の若い人達に、「本当のコミケ」は酷ですよ…。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 01:51 ID:YYxQUpRa
いやいや。
本当の厳しさを知らんから生半可な意識で参加しようって
気にもなるのさ(w

ところ、くれぐれもお客様を甘やかすとはいってないぜ。
意識を要求する。しかし「高い」かねぇ?

311 :J-90:01/12/25 02:00 ID:dJM6gyxE
雪は勘弁してほしいな。
ただでさえ雨でイロイロと大変なのに。
特に今回は(検閲削除)かもしれないのに。

雪の冬コミいいね、とか言ってる人はすでにコミケに参加する
真の厳しさを知らない(以下略)

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 02:14 ID:a8FYG6Li
…子供達には高いかもしれませんねぇ。意識。
でもスタッフの仕事に子供のしつけが入るようではね…。

…いかん、本番前にテンション下げてどうする。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 02:37 ID:fr5CV+od
……雪か、確かに今年の冬は久しぶりに冷え込むらしいな。
いちおー車にはタイヤチェーンを積んでおこう。
ブースターケーブルは……いつも積んでるYo!

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 13:38 ID:IsQO7LKf
雪ねぇ。
まぁ、今年の夏が事実上7月で終了してしまい、8月はもう秋の気候でしたから。
となると、本来なら年明けにやってくるはずの寒気団がもう来たのかなぁ。

315 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/25 14:07 ID:Ztc/g1BN
雪…、有明の雪は本当に冷たかった。凍る思いがした。いろんな意味で。

語り継ぐ努力だけは惜しまないようにしたい。人の心は移ろいやすく、弱く、もろ
いが、それでも私たちは、60ページにおよぶ歴史を紡いできたのだから。そして、
これからも血の通った歴史でありつづけるつもりなのだから。「伝説」にしたい人
間は、一応このスレにはいないとおもうが?

有明に来たときに、コミケットのシンボルが必要な時期がきたと感じた。
あの会場は我々にとって優しい会場では決してない。だが、他に選択肢がない。
この会場で、我々の歩みを止めないために、必要とされるマンパワーはどれほどの
ものかと考えた。そして、そこまでの人数を集め、教育し、組織化していく過程の
厳しさを感じざるを得なかった。人々をまとめるために求められるものとは、なん
だろうと考えた。そして、なんらかの象徴が必要だという結論に達した。

同じように考えた賢者がいたのだと思う。今は、コミケットマークが存在する。
friendship foreverの二単語にこめられた痛切なまでの思い。

316 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/25 14:10 ID:Ztc/g1BN
「まんが大会」での内紛を背景に、「同人誌買えなくなるなぁ」の一言から始まっ
た私たちのイベント。代表後継、分裂、杜撰極まる運営体制、青少年健全育成、会
場容量、税金…、様々な危機に直面しながらも、その都度あらわれた勇者たちの活
躍により、なんとか続いてきた。

それはやはり、参加者相互の信頼関係があってこそのものだと思う。
多様化の時代といわれ、蛸壺市場と揶揄されることがあっても、それでも、コミケ
だけは特別だ。巨大な数の参加者が抱えている一体感、連帯感は類を見ないはず。

引き継いでいく努力を、語り継ぐ努力を惜しまないようにしたい。
この努力を惜しんだばかりに、悔いが残るのでは、私としては納得できない結末。
このスレでの活動も、そういった思いが背景にあったりする。

そりゃ、私も人間だから、泣き、笑い、怒り、壊れる(爆)。
でも、言葉って、表現って、受け取った人に何かしらの影響を確実に与えると思う
よ。それが言葉の力だと思うよ。そりゃ共同幻想だと思う。いろんな弊害があるの
も事実。そして、見過ごすにもうざいような小悪党が跋扈しているのも。

「言わなくても気持ちが伝わる」なんて言葉は幻想だ。お互い向かい合ったとき、
分かるのは自分のことだけ。だから、もっと言葉を発したい。もっと言葉を受け止
めたい。理解しあいたい。そういうものだろ? 表現ってものは。

とまぁ、歪んだ自己顕示欲を満たしつつ、自分の原点を確認したところで、激寒の
有明への道のりを歩き出そうと思います。みなさん、寒さに十分気をつけて、体調
管理できるかぎりやって、有明で元気に挨拶を交し合いましょう。

「おつかれさまです」

317 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/25 17:53 ID:ysXiOpbP
あまりのアホさに次は無いだろう。
まぁ、当日を見ればわかるよ

318 :腕章夫人:01/12/25 21:38 ID:w8OyCItw
さて、今日は雪が降るのかしらね。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 22:23 ID:rxaxmkcj
>>318
ああっ!雪が降って明日は電車が止まって自主自宅待機、っつーか欠勤してぇ。
ボーナスカットするなら休みくれ!

320 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/26 11:21 ID:x+I3yezw
今日鍼スレにあったスタッフさんの書き込みは本物ですか?

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 13:50 ID:pwA4X8tC
>320これのことだよね?

598 :スターフ :01/12/26 10:33 ID:tqrSwgtP
>597
針同人誌は見本誌チェックの時点で販売禁止になる予定。
だから準備会が訴えられることはない。

まあ2chだから・・・とも思えるけど
どうなんだろうね

322 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/26 13:58 ID:zGnnfURO
販売禁止にはならないでしょう。
もちろん当日の頒布は各サークルの責任です。怒られるなぁ・・・

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 14:33 ID:WJ5oKCAb
伯の前の書き込み読んでよ。あれは、準備会の対応を表すには、かなりいいところ
をついていた文章だよ。「ぎりぎりまでは何もしません」ってやつ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 15:06 ID:v8RgIOEZ
E5ホールスタッフの集団離脱未遂事件の詳細キボン。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 17:53 ID:GVPgzz4a
即売会も近いことだし、夏のブレザーワンの
シャッター「ではない」場所からの特攻劇のレポートきぼん

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 21:54 ID:RaurK2VI
>322
>怒られるなぁ・・・

って誰が誰に?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 22:06 ID:MH7LgRfd
執拗に鍼潰しにかかってるよなー。
どー考えてみてもおかしいし。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 22:35 ID:2OW0/Isv
>324
なにそれ?

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:30 ID:HK+EwmtV
M村関係者が抜けた話し?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 01:11 ID:fMPVxCDG
>>327
今回の針はしゃーないでしょ。
乗り込まれたら当日ゴタつくのはまず間違いないわけだし。
慎重にもなるわな。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 01:15 ID:2BQ8MKSR
直前準備集会では、気にしなくてもいい、あれはネット上のデマ、書き込みをした
スタッフについては、現在調査中って言われたよ。ゼッタイ大丈夫だって。
今までも大丈夫だったじゃない。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 01:27 ID:j+PhiAN0
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  冬コミで事件が起きませんように……・
    /  ./\    \____________________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\  ∧∧.         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    .|;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..         .|;;|;l;::i|ii|     .(○)
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 01:28 ID:2BQ8MKSR
で、うちの上司に聞いたけど、ネットでいい気になって発言している連中は、すで
に所属も名前もわかってるんだって。少しづつ情報ルートから外されているんだけ
ど、本人は気付いてないって言ってた。いいよね、そういうの。かっこよくない?

えらそうなこと書く前に、自分の心配したら?(爆笑)

334 : :01/12/27 01:34 ID:f6Cr9e0f
情報を流しているのは米沢さんらしいですけどね

335 :ピクミン:01/12/27 01:38 ID:OUlmR/DU
>>333
で、そんな事をカキコしてる君が次に情報ルートから外されると言うワケだ

336 :路傍の傍観者:01/12/27 02:18 ID:S8gvGwSK
おにより怖い総本部別室といわれるくらいですからねえ・・
くわばらくわばら。
あ、漏れはばれない様に、言葉選んで発言してるので(汗

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 02:58 ID:KAOFMRS2
いーじゃん2chだし。N山いらねーぐらいの事かいてよ。

338 :みむらぁず:01/12/27 19:57 ID:/drJU/hi
死後呂畜の開場前のアナウンスうざい!!
自己陶酔のおばさんの声にはモウうんざりだ!!
何で皮膚味や二死畜ではやってないのに、死後呂だけ
やってんだ!!あれおかしいよホント!!

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 20:33 ID:j+PhiAN0
なぜそんなところまで当て字にしますか

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 21:57 ID:fMPVxCDG
>>338
珍走族発見!

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 22:17 ID:HmgHrRjs


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 23:29 ID:4KGc0l6G
今更聞くというのもアレだと思うんですが、
前日設営って、何時からとかカタログのどこかに載ってましたっけ?

 てか、何時かわからん…

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 00:16 ID:hK6vn3jk
開場前のアナウンス?
どんなのだっけ?

344 :>342:01/12/28 00:18 ID:gxe5DcM/
設営部HP
www.tsp.ne.jp/~setuei/

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 00:25 ID:X8gMzruN
>>344
こんなのあったのか……どうもありがとうございます。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 23:12 ID:7Z3OzUwe
いきなり書込が無くなった……行ってらっしゃいませ。

347 :最南端 ◆KOHAkul. :01/12/28 23:21 ID:WOTjDtyR
今回は参加できませんでしたが、
皆様方の活動が実りあるものとなるよう
祈願いたします。

残留者より

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:16 ID:Fz8t5+sr
今回初めてスタッフをやっているんですが、
今日行って、スタッフのチケットがないことに気付きました。
もうどこかで配っていたのでしょうか?
それともなくなったのですか?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:33 ID:m2M6WvkO
>>348
おうちにこみけっとからのふうとうは
とどいてなかったかい?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:53 ID:Fz8t5+sr
>>349
あ、封筒が新聞紙に埋もれてるのを発見しました!
すみません〜。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 01:41 ID:y+CM3dPq
>>350
ワロタ
いや、笑いごとじゃねぇんだけど。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 07:23 ID:sXoYT2mN
情熱もモラルも必要だけど
思ったよりでかいwallと変態相手のwork(12h*120d)とモチベーションと身体と悪い遊びのおかげでシボーン
なので今回はスターフ参加とりやめたけどなー。

身体もう一つ欲しいわ。

353 :名無しさん@初参加:01/12/30 09:28 ID:gxvWZOEy
昨日コミケ初参加。
友人のアドバイスでカタログも熟読しといた。
それで実際に参加して思ったこと。
なんか参加者の質が下がったとか言われてるけど、スタッフも変じゃない?
昔のスタッフ知ってるわけじゃないから比較はできないけど
普通に質問しても無言で指さすだけだったり完全に無視したり、
明らかに敵意むき出しの目で周囲を睨みつけてる人もいた。
あれだけの人間相手に仕事して疲れる気持ちはわかる。
しかしそれをあからさまな態度で示すのは人間としてどうかと思う。
もちろん親切な人や気持ちいい人も多かった。感謝。
だけど一部にそういう残念な人がいるだけで、
参加者が「参加者」という大きな枠でくくられるように
スタッフも「スタッフ」という全体像で見られるはず。
参加者を非難する前に身内の改善って必要じゃないのか?
もちろんそれは参加者にも言えるのだけれども。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:01 ID:7gwZkUj+
>>353
あまりにも常識的な事、カタログ読んでりゃ分かることを質問されりゃ頭に来て当然だろう。
んで、何を質問したんだい?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:57 ID:c1ddwayU
本気で疑問なんだが30日の15:30頃、西館と東館との連絡通路で
男女二人と正座したスタッフを、さらに大勢のスタッフが取り囲んでいた。
正座したスタッフ(小太り)は半泣きだった。

あれは何だったんだ?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/30 22:03 ID:yHtdOSt/
歳なのか体力の限界を感じた今年最後の冬コミ。
スタッフ参加は最後だろう(仕事の関係でフル出場が厳しいのもあるが)
若い衆よ。あとは任せた〜

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:56 ID:WmwKl0ET
>355
その男女2人とスタッフは友達同士で、チケット欲しさに1人をスタッフに送り込んだ…
しかし仕事中にサボったりしてその事がバレて、説教食らった、とか?

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:08 ID:5hD8A94F
age

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:10 ID:c1ddwayU
やっぱ申込書は2月になってからドカっと送付、だよね?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:10 ID:dkXEHf8z
スタッフの皆様お疲れ様です。
そして、夏まで鋭気を養いましょ〜

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:25 ID:PaHtJ4OS
五大スタッフコテハン衆の今回の感想を教えていただきたいんですけど…

入場の遅れはスタッフ能力の低下だとかいわれてますけど、どうなんですか?

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 05:17 ID:VwXDIUaq
一日目の件かい?二日目はスケジュール通りのショットだったけど。

363 :だだ:01/12/31 07:58 ID:NNJT7AYa
>>354
そゆこと言うから改善できんのでは。
質問にくらい答えたれよ。

364 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/31 08:07 ID:flSMBUdc
今回は、寒かったですね。在庫は一掃できたし、新刊もそれなりに売れたので、私
としては満足度は高いですね。以上、C61の感想です。しかし、寒かった。

365 :彩乃瀬美稔:01/12/31 10:28 ID:yarAIG9g
伯の次は…俺の番だな。

一日目の俺。

スターフに支給される黄色のキャップ。
はっきり言ってデザインが悪かったね。
「あんなの被れっかよ!ワシントンホテルの来客の笑いモンじゃねーか!!」
ってカンジで俺はバックれた。

ゆりかもめの新橋駅であの帽子被って恥をかきながらリキいれてる
スターフ見てっと少し胸が痛んだね。

夏コミで俺が説教食らせやがった西館上りエレベーターの警備スターフの
声もこの前より10ホーン程大きい甲高かった気がした。
(気だけだよ、気だけ!)
しかし下りのエスカレーターの警備は甘いこと甘いこと…。
その甘さは俺の理想だったから及第点かな。

皆、怒鳴り声は一人前だったからさ。
二日目は流石にマジにやったよ。
帽子は被らなかったけどね。

366 :質問。:01/12/31 11:45 ID:uv32jSr/
 エントランスホール正面入り口、1日目は6時半頃から開いていたのに
2日目は7時過ぎまで列を作っての待機がなされました。
 ひどくピリピリした感じでしたが、なんかやばいことでもあったんでしょうか?

 それとは直接関係ないけど東6ホールのシャッター前の方々はすごい!
今回全然暴走無しで外の列が構築されました。
 456では6が一番はじめにシャッターあけたのかな?半分くらいの人が
323にながれてたけど。

367 :去りしスタッフ:01/12/31 13:23 ID:kvEgKvrW
引退試合も終わったし、反省会が終わるぐらいまではこの固定ハンで
行こうと思う去るスタッフである。

なんかこう、いろいろとへこむことがあったにも関わらず、
今回は久々に充実したコミケットだったなぁ…と感じる。
なんていうのかなぁ…特に大きな事件がなく、つつがなく平和に
終わったという安堵感があるのかな。

ええもう、サークルの方は潔いまでにはけなかったが…
あそこまで潔いと、原因追求する気にもならん…

あとは、自分自身で輝くことの出来る星を残すことができたことだろうか。

>365 彩乃瀬美稔
ばっくれた上にそれをここに書きこむたぁいい度胸だ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 13:55 ID:rkGCf+s1
やっぱりあったオタク狩り

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:35 ID:9rmxnmD8
入場列を作っていた(最後尾へ誘導し、整理していた)スタッフさんが
説明時に自分突込みを多用するのは何とかしていただきたいのですが(2日目の12時位)。
おとなしくお話を聞いて、その指示通りに待ちたいんだから、
「列の最後尾に横入りする人がいて、
注意できないときなどは私たちを呼んでください」のあとに、
「気休め程度ですけど」とか言わなくていいと思うんですが。
そんなだから、スタッフの人がいいかげんだとか
頼りにならないとか思ってしまうんだ。

「頼りにしてください、なんとかしますから」
せめてこれは言えてほしいなあ。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:43 ID:tzm1S7+C
>>367
おつかれっす。

ところで、あやのせたんがばっくれたのは帽子をかぶることに関してではないかと
おもったり。1日目の表現が微妙ですがw。

しかし新橋駅にスタッフ派遣されてたんですね…え……?

371 :館外中間”管理”職:01/12/31 17:46 ID:MXWuF/m8
>367

本当におつかれさま。
あなたが辞められる事で困るスタッフは本当にたくさんいるのだけれど、
このところ本当に無理してもらっていることもわかってるので、
あえて止めません。

新人のころから見させていただいたので、積もる話もあるのですが、
ここでは書きません。

たぶんプライベートで会うこともこれから多々あるでしょうから、
そのときはまた笑って会えるといいですね。

…さびしくなるなぁ。

372 :サークル参加者:01/12/31 18:30 ID:SrbCul/8
2日目に参加しました。
いつになく一般参加の方の列が伸びてしまい
オロオロしていた処、颯爽とスタッフの方が2.3人
「すみません(ニコリ)、列を圧縮しますのでヨロシク。」
とドコからともなく集まって
あっと、ゆう間にキレイな列を構成して下さり、お礼を言う間も無く
去って行かれました。

忙しい中、すみませんでした。本当に助かりました、ありがとう。
次からはご迷惑かけないよう努力します。

373 :353:01/12/31 20:40 ID:Zg8Eg5z2
>>354
サークルで買い物する列の最後尾がどこかわからなかったからそれを質問した。
「最後尾札」というのがぜんぜん見つからなかったから。
ひょっとして常連の人には並ぶ場所とか常識なの?
そうだったら勉強不足。スマソ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:36 ID:YAjNZi79
なんだ、あやのせたんは脳内スタッフだったのか

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:58 ID:QwwmzQVG
みんな言うように、今回は平和な日々だったな。
天候にも恵まれたし。大きな騒ぎもなかったし。
北1工事前の最後のプレゼントと思っておこう。
次回からはまた大変だろうなあ。

>>373
その質問はよくあるはずなんだが、その応対は悪い。
俺でよければ代わりに謝ります。すみません。
ただ、スタッフも人なので、色々な人がいます。気性の荒い人、温厚な人。
それは知っておいてください。
今回のような人に当たったら、言われたことは気にせず
別の人に聞いてみて下さい。
そして、そのようなことは会場内にある準備会目安箱に投書してくれると
改善していけると思います。

376 :名無したん@黒帽子:01/12/31 23:09 ID:MhBHH2yi
>>367
最後の聖戦はそれなりに充実していたみたいだねぇ…
あなたの心の平安が保たれていたかどうかは知りませんが、
とりあえず退官仕事にはふさわしい出来だったと思います。

本当にお疲れ様。

>>365
で、役に立たなかった自慢は結構だがそれが誰かのためになるとでも?
…なんでこんなゴミみたいな連中のために上の人たちは苦しんでるんだ、
さっぱり理解できねぇ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:14 ID:g2m5uWBq
今回、民兵なはずだったのに、行ってみたらIDも腕章ありました。
準備会は怖い所ですね。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:29 ID:JOPxbFJ2
反省会でも話題になっていた暴行事件はどうなるのかな?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:46 ID:53ynADBV
もう小人ではいられなくなったけど、
それでもやっぱり小人は小人でございます。

>367 去りしスタッフ様
おつかれさまです。今回もお世話になりました。
今後は、小人として暗躍してくださるんです…よねぇ?(^^;
そのうち戻ってくるの、待ってますよ(笑)

>371 館外中間管理職様
おつかれさまです。
今回もお世話になりまして、ありがとうございました。
えーと、ここでいうのもなんですが、職責がきついなら、
職責は継承する用意があるので、よろしくお願い致します。
ただし、職務の全てを継承するのは無理がありますから、
職掌分担の根本的見直しをするのが前提条件になりますけれども。

では、ごきげんよう(笑)

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:48 ID:53ynADBV
あ、他の板の書き込みしたままになってた…。
sageになってなかった。m(_ _)m
新年早々、ニンジンで逝ってきます。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:06 ID:JugEJluT
初参加で二日間行ったけど、スタッフの人たち親切で嬉しかったよー!
道聞いてもすごく丁寧に教えてくれるし。
男性向けの壁サークルに並んでたら、スタッフさんどうしで列整理の仕方
話してて、「ここ(周辺の5、6サークルの列整理)は二人(スタッフの
数)で十分なんだよ」と言うのが聞こえてビビりました。
……すげえ、そんな事ができるのか。
いいこぶるようですが、スタッフの皆様ありがとうございました。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:21 ID:ffbwUCtf
サークル、企業、コスプレ、休める場所、トイレ、食べ物、備品、人手
ありとあらゆる楽しさや、必要な事柄から、遥かに遠い場所にいる仲間達へ
どれだけがんばっても、評価されなかった不憫な仲間達へ
理解の足りない上に悩まされている仲間達へ
間違い無く、コミケを支えているのは、君等だったよ・・・・
スタッフに貴賎は無いだろうが、あまりにも君等は不憫だった
その事を伝えたい

新部署がヌル過ぎて涙が出そうなスタッフより

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:33 ID:jfBidxwf
受け持ち地域によってずいぶんと温度差があるものですなぁ。
>364
気温のことだとしたら、自分のいたところは2日目は朝から暑かった。

>377
北方領土でゲリラ狩り、との噂があったから、その対策では?

384 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/01 01:47 ID:oZYVNx8s
どんなにがんばってもどこからかに叩かれる開催中は苦労が絶えない
スタッフのみなさん本当にご苦労様でした。

385 :>383:02/01/01 05:31 ID:iDXIXZq0
2日目のシャットアウト前後のガレリアで、スターフや警備員が、
ホールに入る素振りもなくウロウロしている(=例の方法で1次ゲートを突破した疑いあり)連中に
サクール通行証もしくは各種IDカードの提示を求めていたアレ?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 06:28 ID:wTJgJWeN
例の方法というと?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 08:49 ID:AFIqmOqT
今回は、非常警戒体制がなかった分、楽でしたがいつも通り疲れました。
ちょっとレスをつけてみます。

>353
それは、大変ご迷惑をお掛けしました。
もちろん、自分でないことは分かってますが謝罪したいと思います。
業務中に友人にバッタリ出食わして「死人のようだ」って言われましたけどね。
実際、2日目は非常に疲れておりましたし。

>355
その話は、個人的に興味があります。

>366
その話は伺っておりますが、ここではお話しいたしません。
あまりいい話でないことは確かです。

388 :2日目参加サクール:02/01/01 09:30 ID:l+ZVEo0o
朝、8:00に着たのに開催時間になってもブロック担当がこなかった
こんなこと(スタッフがこない)参加してはじめてでした
(知り合いがそうしていたので)とりあえず詰め所に行って登録カードと見本誌
渡した
人の話を聞く所によると、途中までチェックはしていて、開催5分前くらいに
青紙を貼るだけ貼って行っただけだった模様
で、当のスターフはスタッフが少ないので外周行ってもらったトカ
こんなことってあるんですね

そんなわけで、某ブロックは登録カードや見本誌を渡さず1日を終えました
それでペナルティ喰らると思うとモニョニョ

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 09:40 ID:iDXIXZq0
>386
そこらへんの本とか雑誌とか読み漁るべし

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:44 ID:V8jzuVCG
更衣室のスタッフなんだけど、お土産配る馬鹿女二人の態度が悪くて頭に来たね!
文句を言いたかったけど、統括の女だから文句も言えない。
コミケが無事に終了したのにあの二人のせいで鬱になったよ。
事務のやつらなんて、小部屋でぬくぬくしてだけの役立たずなんだから少しは
愛想良くてお疲れさまでしたくらい言えよ!

391 :七誌:02/01/01 11:59 ID:cCh7UBIJ
友人に連れられ(拉致られ?)の一般参加者です。
物珍しげにコスプレ広場にいたんだけど、あそこの仕切りの悪さが
目に付いて、誰の肩を持つわけではないけど腹が立った。
15時ちょうどに閉鎖というのは運営上、仕方ないのは何となくわかる。
だけど、閉鎖を前提としているなら、14時30分ぐらいから流入を規制
して、広場内の参加者の数を減らしていく努力は必要でなかろうか。
15時になって「終了しているから出ましょう」と叫んでいるスタッフもい
れば、ゲート担当のスタッフは終了時間だというのに、それでも中に
入れていく。狭いゲートは出る者と入る者で大混乱。
そりゃあ中で待ち合わせをしている人もいるのかもしれない。
だけとお世辞にも頭が良い対応とは言えないと思う。
スタッフ同士の連携が取れていないというか、リーダー格が不在で誰
もが好き勝手にやっているという印象。
「写真はもう撮らないで」といっているそばから、スタッフとその友人ら
しきコスプレのお姉ちゃんとで一緒に写真を撮っているというのも、普
通に考えたら相当おかしいと思うが。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:02 ID:arz3Pu38
館担やった。今回、ひとつ心底文句いいたいことがあったのでいっておく。

スタッフ業務中、手前の女(同じくスタッフ)と一緒に動き回ってるスタッフ。
手前が女と付き合うのは別にかまわん。だがな、それが使えないスタッフなら
現場的にいらねえんだよ。ひとりでできる見本誌回収に何人もゾロゾロ固まって
動くな。50人足らずの列の整理に3人も4人も固まってんじゃねえ!
3人が1ヶ所に固まって動けば、それは1人しかいないのと同じことだ。ボケ!!
「情」と「業務」にキッチリけじめをつけられない奴はスタッフやるな。
手前の恋人とベタベタしたいならサークルか一般でやってろ。特に女。女同志で
群がったり、金魚のフンみたいに男にくっついて歩いたり、ピクニックじゃ
ねーんだよ! ひとりで動け! ひとりで判断しろ! 無能!!

393 :腕章夫人:02/01/01 15:09 ID:E5kepS4Y
みなさん、新年おめでとう。
そして、冬コミはおつかれさまでした。
去りしスタッフ様は永らくご苦労様でした。
人としての本道に戻られるという意味ではお祝いも申し上げます。
(というか誰か言っておあげなさいな前向きなことも(笑))
晴海や幕張の頃を知ってる方がいなくなると正直寂しいのですけどね・・・。

今回は良い意味でとても穏やかなコミケだったと思われます。
若手の方のトライアルには非常によろしかったのではないかしら。
危険な配置もいくつかの変更により、それがいいのかはともかく非常に無力化されましたしね。

頑張りましょう、皆様。
確かに、最近ここでもやりづらくなってますし、ここのせいで会場で受ける
対応も変わってしまったような気がしないではありませんが、
お互い永遠ならざるコミケットの為に頑張っていきましょう。

では、ごきげんよう。

394 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/01 18:18 ID:JgQPjmMo
新年明けましておめでとうございます。本年も宜しくお願いいたします。
様々な心配事があるのは毎回のことながら、今回は非常警戒体制の発令もなく、現
場的には平穏なコミケであったことは、慶賀すべきことではないかと。

もちろん、総本部・各担当統括部の方々のご苦労は毎回ながら激しかったようです
な。いろいろあったようだから。お疲れ様でございます。

日本漢字検定協会が選んだ2001年を象徴する漢字は「戦」だったそうです。

さまざまな不幸が引き続いた2001年。個人的にもあまりいいことはありません
でした。特に12月31日。お財布を落としたことは個人的な痛恨事でありまして。
読子さんのラミネートカードが入ってる茶色の財布、秋葉原で拾った方がいました
ら、お願いですから、万世橋署まで。中身はもう諦めてます。

一応、次はあるようです。次の次に引き継ぐために、反省すべきは反省し、かえる
べきはかえ(あえて漢字変換しません)、楽しくスタッフ業務にとりくみましょう。

*彩乃瀬たん
その体験談、脳内妄想だよな、そうだといってくれ(涙)。実在だとしたら…、駅
派遣部隊の名を汚さないようにね。

*去りしスタッフ殿
「栄光ある引退」おめでとうございます。腕章夫人殿もおっしゃってますが、人と
しての本道に立ち返られること、幾人かはいくばくかの羨望をもって、見つめてい
るかと思います。入口担当のスタッフたちは、あなたのことを今後も語り継ぐでし
ょう。若き者たちからの助言要請には、喜んで応じていただけるかと信じておりま
す(笑)。「一言二言」であそこまで書いてもらったスタッフみたことないですよ。

395 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/01 18:47 ID:JgQPjmMo
>>353さん
言い訳のできないことです。参加者からの質問に適切な対応を行うことは、スタッ
フとして当然の業務です。それができなかったことは、大変残念です。私がやった
わけでもありませんが、本人に代わり、私が謝ります。もうしわけありません。

>369さん
スタッフにも、様々な人間がいて、その育成環境なり、常識なり、生活習慣なりは
人それぞれ百人百色という状況です。なるべく安定した水準の対応が行えるよう、
今後も教育訓練を進めていくだろうと思っています。

>361さん
詳しいことは専門ではありませんから申し上げられませんが、コミケットの長い歴
史を思うとき、ここ数年の早い一般入場の方が例外的ですといったら暴言ですか?

東京ビッグサイト周辺の環境が大きく変わるのです。それにあわせて、コミケット
もその姿を変えるべく新たな模索を始めています。ご理解とご協力、お願いします。
簡単に言うと、北駐車場が癌研という特殊な病院に変わります。詳しくは東京都の
WEBをご覧下さい。入場方式は、今後も大きく変更されることがありえます。

>小人氏
お、とうとう、表舞台に派手な衣装で登場することになりましたか? お気の毒と
いったほうがいいですか?(笑) 職務分担の見直しにあたっては、いくつかの原
則を守った方が楽にできると思いますので、書いておきます。
「物事は全て文書化する」「挨拶は先手、笑顔は義務、返事はルール」「志は高く、
視点は虫の視点で」「整理は不要物を捨てること、整頓は定物定位のこと」「物事
は楽にやることを考えろ。楽にやるとは、最も効率的なやり方を模索すること」

396 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/01 19:04 ID:JgQPjmMo
>388さん
見本誌と参加登録カードをいただければ、ペナルティがどうのという話にはならな
い可能性が高いです。別の悪行をやっていれば、それはしりませんが。

昔と違い、赤紙黄紙と青紙は、その性質が全く異なります。青紙は「準備会連絡カ
ード」といいます。貼ってあったら、サークル受付窓口までお越しください。きて
くれない方にはこちらからうかがいます。コピー誌とか残しておいてくれないと、
難しい問題が発生するかもしれません。

>390さん
おつかれさまでした。寒かったでしょうが、体の調子は大丈夫ですか?
とりあえず、あちこち書き散らすなよ(苦笑) 頭にきたのは分かったからね。
たまに事務部門の人間と、実戦部門の人間では、感覚が違うことがあるわけ。それ
はどこの担当でもあることなの。任務が違い、目的が違い、職務が違うわけよ。当
然に、それはその人間の意識を決定するからね。
あとは、疲れていただろうから難しいだろうけど、寛大な気持ちで。「こいつ、準
備会以外では、仕切る機会も振るう権限もないんだろうな」と思いつつ、相手をレ
イヤー(二級電波)と思い込めば、たいていのことは許せる気になるよ。

>392さん
男と女の問題は一番難しくてね。どうにかしたくても、どうにもできないときもあ
るわけよ。業務割当を担当したことのある身としては、本当に悩ましさが分かるの
ね。難しいし、つらいんだよ。正論は、感情には勝てないから。割り切れないやつ
は、そういう人間だと思って、それを天下り式に受け入れつつ、業務を行うほかの
選択肢はないと思う。「スパンクスパンク、二人で一人♪」というわけさ(笑)

ただ、個人的には侮蔑する。それはしょうがないよね。私の感情だから。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:19 ID:yDHGTlKD
ちょっと個人的に気になったスタッフが居ました。1日目に東と西の連絡通路に
立っていた女の方が言ってたことで、ちょっとうろ覚えなんだけど…
「トイレで着替えるなんて最低な真似(この変強調しまくり)しないで下さいっ!!」
みたいな感じで叫んでました。

私はコスプレしないし、本も沢山は買わない…描き専門みたいな人間だけど、
なんか聞いた瞬間「?」とか思いました。注意してもそういうマナー違反が起こって
ムカツク気持ちは分かるけれど(私もスタッフやったことがあるので;)なんかもう
少し言い方ないのかなっと思ってしまった。

でも今回配置されたブロックの担当らしき男の人はかなり礼儀正しい人でした。
一緒に居た友達と共に思わず感心してしまった…

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:18 ID:53ynADBV
小人でございます。

>365 彩乃瀬美稔
ええと、(G)だったよね、確か。
1日目に仮病を理由にバックレようとしたスタッフがいて、その際に腕章とIDを
回収されたスタッフがいたって聞いたけど、もしかしてあやのせたんはそれ?
何でも常習犯らしくって、VOID処理するしないで上の方で話し合いがあったとか。
もしそうなら、もう来なくていいよ、すくなくとも(G)には。士気が下がるから。

それと、帽子要らないなら、数が限られてる以上、受け取らないでほしいなぁ。
外回りは、ほぼ全員に支給されてるはずだけど、建物内でがんばってるスタッフ
全員にには行き届かないんだから。

OK?


>382
いいなぁ。そんなヌルいところがあるのなら、いままでのコトは全部ナシにして
ぜひとも行きたいよ。でも、上の方にツラが割れちゃってたら、現在の所属に
「回送」されちゃうんだろうなぁ。サークルでコスプレ売り子してた頃が懐かしい。
最近、いつもお願いしてる売り子さんも忙しくてなかなか全員は来れないし…。
何よりも新刊原稿の前にマニュアルを、新作グッズの前にPOPをつくっとかないと、
自分が当日苦しむわけだし…。いくら小人とはいえ、何とかならないものかなぁ。
いや、そのためにも継承して、小人や去っちゃったスタッフ氏の二の舞のような人を
できるだけ減らすべきなんだろうけど。まぁ、難しい問題は、お花見の時にでも
美少年達でも眺めながら考えることにしようっかな?そうしよっと。(笑)


>394 内周辺境伯様
各担当本部や総統括級、統括部の皆様に対して、頭の下がる思いである
ということには同感です。よくまぁ、いままでもあんな遅い時間まで
詰めてらっしゃるなあ、とビックリしました。朝も早いのに。
事務系は肉体労働が少ないからラクと思われがちですけど、
現場系より詰めてる時間が必然的に長くならざるを得ないので
持久力が要るんだなぁ、とつくづく実感しました。

>395 内周辺境伯様
慇懃無礼と丁寧は紙一重であること、カレー弁当で特に実感しました。
あそこの空気は好きになれそうだけど、あそこの場の面々には
到底お近づきになりたくないなぁ、とも思いました。

399 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/01 22:32 ID:b0XXZ57Y
いや、長くならざるを得ないといいますかね、事務系スタッフは、別に開催期間中
だけが拘束時間ではありませんから。

夏コミまでに、自分の部署で行われる会議・会合・寄り合い・だべり(別に自由参
加ではない)を合計すると、それにとられる時間は慄然すべきものなんですよ。

というか、統括部・事務系スタッフにとっては、当日はもう結果がでてしまってい
るんですよね。事前の指針があり、計画があり、目標があり、割り振りがあり、そ
れで、当日どうなるかが彼らの業務の大半であるはずですから。当日の彼らの最大
の業務は、「観察」と「記録」に他ならない。

いや、もちろん、最終決定権を有する統括スタッフと、それを補佐する「長補佐」
「長付」スタッフには、当日も重大な決定を矢継ぎ早に下しつづけなければなら
ない責任があり、さらに近年の情報系・警備系・保安系の系列にも必然的に関わら
なければならないことを考えると、本当に頭を下げるしかないのですよ。

ぬるいといえば、受販は、昔はいいなぁと思っていた。
で、結果として、全然ぬるくないことが分かって、二度とそのようなことを口に出
さないようになりました。「お金にまつわるエトセトラ」というかね…。

私、一度、「入口担当」に行ってみたくなりまして、公爵に相談したことがありま
すが、返事は、「ふーん、寝言は寝てから言うべきだと思わない?」でした(涙)
どうなんだろう、やっぱり自動転送プログラムは存在するのかな。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:37 ID:Vf51bQc4
とりあえず大きな事故もなく無事に済んで、皆様お疲れさまでした。
しかしねえ、手配を忘れたんで手書きの○○○○っていうのは問題外だろ?

401 :腕章夫人:02/01/01 23:54 ID:E5kepS4Y
そうね、多少知っておくべきだと思うから書くけれど、コミケが有明に移ってから
各部署の統括補佐級が開催期間以外に割かれる日数は年間約50日近くといわれているわね。

それで、暴言を吐かれてもにこやかに笑い続けて足引っ張られて無給というのは
いささかマゾ的に過ぎるのかもね。
まさに、「栄光無き天才たち」や「プロジェクトX」の世界ね。
たぶん、一切そんなスポットライトも極一部を除いては当たらないでしょうし。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:44 ID:9ViGUhdm
小人でございます。
>400
それ聞いたとき、ビックリしたよね(^^;
まぁ、手弁当のサークルに近いものだから、ね(笑えん)。

>399 内周辺境伯様
去るスタッフ氏やおやびん達を見て、やっぱり大変、と実感しました。
今回の職責は、事前準備をしてれば重大な事件事故でもおきない限り、
当日はあんまり仕事が無いコトは頭では理解していたつもりですが、
体は正直というか、体がなじんでないというか(^^;
中途半端に現場に手を出したら、現場の士気が下がってしまうし、
かといって、一つの現場だけに全力を注ぐことはできないし。
いままでは、お昼の弁当、余ったの貰って2個は食べてたんですけど
今回は1個ですら多いと感じました。トシとったのかなぁ?

 児童転送プログラムがあるかどうかは知らないですけど、
前回と違う担当に志望した場合、新所属予定の担当から旧所属担当へ
ある程度の「お問い合わせ」があるのは否めないかと…。
 いや、入口担当にお見えになるのであれば、個人的には大歓迎です。
If you can...ですけど。

403 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/02 01:00 ID:ZcmgM0nA
いやぁ、さすがにそれは無理ですよ<移籍
これでも、それなりの役割分担を担い、それなりに面倒見てきた子達もいます。
一回だけレンタル移籍させてもらうなんて失礼なわけにはいかないしね。

始めたなら全力でやりたいし、多分はまっていくと思う。
新鮮な驚きもあるだろうし、新しい知己も増える。となると、私の性格的に分裂し
てしまう。戻りたい、走りたいって。

旧所属担当から、新所属担当にも「お問い合わせ」が行くと思うよ。
「で、何を吹き込んだ?」って(笑)

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:10 ID:Lao5HnsT
ラウンジスレッドにコスプレ画像アップされてるよ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1009633536/

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:11 ID:Lao5HnsT

の478

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:56 ID:4APel4Hm
>397
ひょっとしたら自分も見たかも。
場所はガレリアだから違う可能性もあるけど、おそらく公共のはず。
緑のマークが腕章とスタッフ章に着いてたから多分新人。

ただ状況が違っていて、時間は閉場後、自分はマターリ煙の補給、
周辺にはブツを捌いている方々多数。
で、そこにあらわれたそのスタッフの子が
「コミケットは終了しました。早く帰ってください!」
と「帰ってください!」連呼。
自分も結構長くコミケに参加してるけど、ここまで露骨に「帰ってください!」
なんて言われたのは初めてだったよ。

しかも質が悪いのは、この子一人だけじゃなかったこと。
どうも上司にあたるらしい先輩スタッフ(男性)も一緒だったんだが
この口調を一切注意しない。
「あ〜、マンレポのネタできたな〜」と思ってたら、案の定、近くでブツを
捌いていた中の一人がいきなり立ち上がって、その女の子の所に
何か言いに行ったらしい。
大人しそうな男性だったけど目は笑ってなかった。
声を抑えてたみたいでちょっと聞こえ難かったけど、どうも言葉遣いが
どうとか言ったらしい。
そうしたら、その先輩スタッフが慌ててやって来たから、その女の子の
言葉遣いについて謝るのかな〜、と思ったら慇懃無礼に
「そうですか、では今後気をつけます。それでは改めて、時間ですので
『すみやかに』お帰りください」とか、わざわざ周りに聞こえるように言う
始末。

なるほど、DQNスタッフはDQNスタッフが作る、ということがよ〜く
わかりました。

407 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:59 ID:+5iq3pFZ
>>382
そうだね、たぶんその想いは正しいでしょうね。
もしよろしかったら館内にきませんか。運がよければ一緒にお仕事できるかと。

>>388
まずは申し訳ありません。
ホールにもよるのですが、有明に会場移行して編成もブロック対応と混雑対応が
館内対応になってからの数回で問題になってきたところでした。
私も考えは揺れ動いていた時期がありましたが、最大原則は「サークルさんに
不安を与えてはならない」だと思います。
それがここ数回前まで機能していたこととは思いますが、指揮スタッフの世代交代、
遅刻サークルの増大、サークルブースに着席していらっしゃらない方々等の問題に
より遺憾ながら2日目等の見本誌回収スタッフが非常に薄くなっているのは事実かと思います。
ただ、誤解して欲しくないのはサッカーで言うレッドカード、イエローカードで
言えば、青紙は主審が持っているブルー?の手帳です。何があったのか記録して
おくためのものでしかないとご理解頂ければ幸いです。(発展すればアレですが)
ところで、9時30分の時点では席を外されていたのでしょうか。
その場合だと青紙が貼られてしまう場合はままありますね。

408 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:19 ID:+5iq3pFZ
>>397
>>406
率直なところ、致し方ないと思うけどなあ。
私なんか言葉づかい丁寧にして幾度も言ってますが完全無視がほとんどですよ。
心から虚しくなりますよ・・・。
そういう場面に居合わせたら、トイレの鍵を壊して身柄確保したい衝動に
駆られるだろうし、座り込んで同人誌を捌いてるところに水を撒きたい衝動に
駆られるだろうと正直思います。
私はいろいろな葛藤の結果不感症になりました。不感症にした責任は誰が取って
頂けるのでしょうか。誰もとっては頂けないのでしょうね。そんなところです。

ですが、そのスタッフに代わりお詫び致します。
申し訳ありません。いま少し業務のプライオリティを考えなごやかに対応致します。

409 :406:02/01/02 03:29 ID:4APel4Hm
>408
どうなんでしょうねぇ。
一応、自分と友人は車を出すに出せないのでついでに一服〜
だったんですけど、それでもあの言葉遣いには切れたくなりました。
まぁ、自分が切れるよりも早く、その男性が切れたけど。

その先輩スタッフの方が、本当に言葉遣いに気をつけていれば、そもそも
最初からそんな口の利き方を許したとは思えませんし、事実、各ホール
内のスタッフの方々は(自分のサークルに来たスタッフの方も含め)
いずれも非常に丁寧な言葉遣いでした。
自分を含め、参加者の多くは丁寧に声をかけられれば、丁寧に返す
はずです。
でも、いきなり喧嘩腰で来られては正直もにょります。

スタッフ・サークル・一般というのは、参加形態の違いではあっても
上下の関係ではないと思っていましたから。

もし、その男性が言わなかったら自分が注意したかもしれない。
でも、問題点を指摘したら周囲の人に晒し者にされるのでは
スタッフ参加者以外の参加者はスタッフがどんなDQNでも唯々諾々と
従わざるを得ないということになります。
しかも、若い子の指導をするべき先輩スタッフが、率先してそんな
行動を取ったら、なおさら新人の子は自分の態度を改めないのでは
ないでしょうか。

それとも、共同購入をする参加者や、喫煙所でタバコを吸う参加者は、
そのスタッフの、『非常に』失礼な言葉遣いに対して不快の念を抱くこと
すらもおこがましいのでしょうか。

410 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/02 05:55 ID:veJjAdqR
>406さん
実のところ、状況次第で、どちらを支持すべきか、微妙に判断しがたいのです。

私も友人から同じような話を聞いており、詳しい事情がわからなかったので、判断
しかねましたが、口調としてはあまり適切ではないようにも思います。

ただ、ただなのですが、閉場後というのが気になるのです。
具体的に何時でしたか? それによっては、そのスタッフの態度をあながちせめら
れないのです。

私は「優しい言葉で相手を納得させられない人間は、厳しい言葉で相手を屈服させ
ることなどできない」という言葉が大好きなのですがね。

あくまで、私見ながら、こちらがわの事情も申し上げたいと思います。
「閉場後は、会場の特別保安処置ないし撤収作業およびサークルの前日搬入作業の
ため、可能な限り早急に会場外に退出されることをお願いせざるを得ません」
「特に会場内通路は、可能な限り早急に無人化し、必要とされるあらゆる保安処置
の後に閉鎖することが必要とされています。そこにどうしても滞留する必要が認め
られない以上、今日のコミケットの運営上、どうしても必要とされる処置です」
「集団購入をされる参加者の皆さんが、本の仕分けを行うのはご自由ですが、コミ
ケットの運営上、支障となる場合、必要な限度で、早期に退出していただくために
必要な処置をとることがあります。特に閉場後は、会場に滞留する人間を可能な限
り減らし、在留する人間については、身元を全て明確にすることが警備上どうして
もを必要となっている現状について、ご考慮いただきたく思います。コミケットと
コミケットの自由に対する攻撃に対してまで、私たちは寛容であることができませ
ん。敵の先制攻撃を許し、いまだ敵を捕捉できていない以上、私たちはあらゆる局
面において、必要とされる安全対策をとらざるをえません」

なお、以上の見解はすべて、私個人のものであることについてご留意願います。
準備会の公式なご返答を求められる場合は、アピールないしカタログを参照の上で
お問い合わせくださいませ。

411 :元スタッフ:02/01/02 07:54 ID:P79kcqMx
>>406
>ただ状況が違っていて、時間は閉場後、自分はマターリ煙の補給、
>周辺にはブツを捌いている方々多数。

居るよな、こういった迷惑な連中が…閉会後なんだからさっさと帰れと言いたい(笑
車云々の事情があるにせよ、初日なら次の日の準備で忙しい上に印刷所の車も会場内に入ってくるし
閉会後も居座る連中は邪魔以外何者でも無い。(用のあるサークル参加者除く)
マターリ煙の補給したいなら携帯用灰皿をもって会場外でお願いします

412 :2日目参加サクール:02/01/02 08:36 ID:HFrjkJA+
内周辺境伯 ◆UeDHmc7k さま
>きてくれない方にはこちらからうかがいます。

いや、きてません
貼られている所もきませんでしたが
来なかったので、幸い詰め所でお渡ししました

これなら、前日登録を復活したり、ブロック担当をなくして全てのサクールに
詰め所に来て受け付けたほうがいいんでないかい?と思いました

飲料部支配人さま
> ところで、9時30分の時点では席を外されていたのでしょうか。

いました、ので、貼られてはいません
状況から言うと、いなかった所には「青紙」を貼り、入る所には貼らず(あ
たりまえか)素通りで登録カード・見本誌を取りに着ませんでした。

とにかく、すたー不が少なくて行き届かないのは分かるが、一応、誰がブロック担当
だったか知らないと不安は残る。
ほんとそれだけ

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 09:34 ID:+eKx1nF5
>>365
お、あやのせたんが墓穴を掘っています。
そういう動きをしたんだったら出席状況とかそのあたりで調べることが
出来る人たちもいるわけだし、後はそういう偉い人の机にここのアドレスを
こっそり書いておけばいいのですね(藁

…DQNならDQNらしく、そういう発言は脳内にとどめておいてください。
あなたの名誉などすでにありませんが、他の真っ当なスタッフが迷惑します。

>>406
で、その状況に居合わせたあなた様は何様ですか?
われわれは参加者の分配などにはまったく興味がありませんし、
許させるならば最初から空き場所に水でもまいておきたいくらいです。

ちんたら分配してるせいでスタッフの仕事は増えているのです。
しかも正当な仕事ではなく、訳のわからない連中による不法占拠によって。
意味の解らない被害妄想に浸る暇があったら閉会時間をお調べになった上
荷物をまとめて早めにお帰りください。

そしてあなたがそのような不法な連中の一味で無いならば、
どうぞわれわれに手を貸してください。理想は理想でしかありませんが
われわれの目標はあくまでそういう方々の根絶です。
ゴキブリの根絶くらい難しいとは思っていますけどね。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 10:34 ID:dIQxMfLg
>406
漏れは館担だが、基本的にあんたのもにょりがわかるし、言い分を支持するよ。

スタッフ業務のスタンスにもよるだろうけど、早く帰らないとか、本の仕分けを
してるとか、そういう風にコミケの運営を妨げる存在がいたとして、それにどう
対応するかは個々に違う。漏れは「呼びかける」というスタンスでやってる。

「呼びかけ」を聞いてくれない人間が増えてコミケが崩壊するなら、それはそれで
しょうがない。スタッフは所詮、コミケを作ってる人間集団の「一部」でしか
ないからな。スタッフがコミケを守るなんておこがましい考えだと思うんでね。
コミケはスタッフだけの私物じゃない。コミケが大切なのは一般もサークルも
同じだろう。その彼らが、「呼びかけ」てもルールを守らないなら、彼らと
同じ参加者であるにすぎないスタッフに、それ以上どうしようがある?
これこそ、コミケの平等理念ってもんだろ? 漏れはそれを尊重する。
一般やサークルがルールを守らないことは、あんたら自身に跳ね返るんだ。
だから漏れは絶対に言葉使いを汚くしない。汚くする理由がない。

それを絶対に許せない…例えば>413みたいに強硬なことをいうなら、
漏れはスタッフ腕章を外す。外して個人として言う。
っつーか実力行使する(おい) その時は周りのスタッフが止めてくれや(笑)

415 :サークル参加者:02/01/02 10:42 ID:VhkvZ4a0
>>412
スタッフが回収しなければ、自分で提出しに行けばいいだけの話。
どうということではないと思うが?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 10:44 ID:VhkvZ4a0
>>414
>「呼びかけ」を聞いてくれない人間
こういうアフォは、『コミケを作ってる人間集団の「一部」』とは思いたくないですな。

417 :サクール:02/01/02 10:51 ID:Mr9jWGwu
>415
全員がそこまで脳がまわるとおもう?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 12:48 ID:koNio2rS
>399 伯 様宛
 ゲート事務スタッフの仕事の比率は
 開催までの事前準備 7割
 開催中       2割
 開催後の事後処理  1割
といわれているそうです・・・

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 12:49 ID:UR9hXuof
>>417
あんたさりげなくひどいことをw。

420 :397:02/01/02 13:00 ID:Rn5Cj5cp
>406
もしかしたら、同じ人かもしれませんね。近くに居た人もその人に一瞬注目して
いました。気になったのは自分だけじゃないんだな。

でもコミケ終了後にブツを捌いてる人をみたら、早く帰ってって思ってしまうのは
分かる。ただその場合、スタッフはもう少し言葉を選んだ方が良かったんだあろうし、
その人たちも何度も言われて嫌な思いする前に、帰るべきだったと思う。

>408
私が「?」と思ったのは言葉使いもそうなんですが、その発言が場所にそぐわない
ものだったからでもあります。それにしても完全無視か…私は館内担当をやってたん
ですが、皆一度言えば聞いて下さいました。ただ単に運が良かっただけかな。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/02 13:05 ID:kFVIYV61
>>419
トドメを・・(w

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 13:08 ID:mZfYy5Gh
なんかあった場合、スタッフ証見てあとで報告すれば良いんじゃない?と
思っていましたが、目が悪いので中々読み取れないことに気がついた12/30…

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 13:34 ID:7jiR1deB
旧323スレで内周辺境伯さんがカッ○ダッシュに不快感を示しているような書き込みを見たのですが、
コミケスタッフがこういったところでいちサークルへの感情を出してもよいものなんですか?
肩書き付きで書いてたので疑問に思って聞いてみました。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 13:57 ID:/zQwch7g
>皆一度言えば聞いて下さいました。ただ単に運が良かっただけかな。
いや、私も同じ感想。丁寧な言葉使いじゃ聞いてくれない人ばかりと
嘆く意見もあるけど、館担やってる個人的な経験としては、丁寧な
言葉使いで十分に事足りる。なぜかというと、なんだかんだいって、
悪意的に意図的にルールを破ってる人は少ないから。

帰る時間だって話にしても、大半の人は、たまたま気づかずに
やってるもんで。友達と待ち合わせしててそっちに夢中だったり、
ちょっと間が開いてしまったり。トイレとかいく途中だったりとか。
とにかくそういうほんのささいなところでルールを忘れたり無意識に
破ったりしてる人が大半。だから呼びかけるだけで大抵は気がついて、
すぐ改めてくれる。しつこい人でも、場内を巡回するついでに4、5
回も呼びかければ帰ってくれるもんだ。それでもダメなら次善案
(他の場所で待ち合わせてくださいとか)を出したり、準備会側の
都合や事情を簡単に説明すればわかってくれる。あとはその時に、
次からは改めてくれるようにと言い添えておけば十分。
ここまではまず、怒鳴る必要なんかないよ。
ここまでしてもわからん奴ってのは、本当に希。1割いるかどうか。
言葉使いをどうするかって問題は、本当はこの1割に対する対応の
在り方だと思う。そういう奴には怒鳴りたくなるのもわかるよ。

でも、今、言葉使いが問題になってるのは、その1割の見定めを
することなく、全ての参加者に対して、頭ごなしに乱れた言葉や
暴言を吐き捨てる一部のスタッフがいるからだと思うよ。

425 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/02 13:59 ID:4bIDqkn3
>2日目参加サークル様
12時ぐらいに開場直後の最高度出動態勢がおわれば、来たとおもいますよ。あと、
一部のホールでは「ブロック長制度」自体が10時以降形骸化します。ホール詰所
のサークル窓口で引き受け、そこからの指示で、スタッフが動くという形です。正
直なところ、9時以降12時までは一ブロックに一人のブロック長級スタッフを置
くことが難しい現状です。人手不足の中、外周の混雑・内周の突発列に対応すべく、
とられている処置ですので、ご了解ください。

>414さん
「交通統制は魔法ではない」(阪神・淡路大震災時の兵庫県警察交通部交通管制課長)
20万人もの人を安全に円滑に動かすために、君の言葉でうめようのない現実が存
在する。「しょうがない」と目標完遂を諦めていたら、これまでコミケットは何度
となく終了していた。絶対に次も開催する、絶対に安全に終わらせるという各担当
各部隊の意思と行動がなければ、コミケは21世紀など迎えていない。

サークル・スタッフ参加者は自らの意思で、なんらかの「もの」をコミケットのた
めに差し出すと決めた人々です。もちろん理念としては平等であっても、実質的な
開催・運営上、条件に差異があるとだとすれば、その取扱と行動の選択肢はおのず
から差異が設けられる。それも、平等。「実質的平等」という考え方。

丁寧な言葉でも言うことを聞いてもらうやり方は存在する。
(座り込んでいる女の子に)「パンツみえてまちゅよ」
(閉場後帰宅が遅いサークル参加者に)「まもなくトラックが会場内に入ります」
ヒントは「感情に訴えかける誤謬」「判断材料を提供する技術」。

「コミケットの理念」はスタッフである以上何度も読み返すべき文章。「表現に
限らず自由な空間であるために」から始まる一文を熟読した上で、目の前に立つ
マナーも自覚も常識もない方と参加者平等の原則の整合性、どのようにとるべき
なのか、一度考えてみてほしいと思う。若いことに羨望覚えつつ爺からいう。

426 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/02 14:10 ID:4bIDqkn3
「館内」の人間に「公共」や「入口」の気持ちがわかるわけねえだろと
言われて傷ついた時期があった。分かるために情報を集め、自分でも勉
強し、その結果、その職責の重さを実感して恐怖した。

だから私は、公共や入口の人々とできるだけ話をしたいと思う。外と中
が有機的に連携できれば、もっと言いやり方があるかもしれないから。
入口移らせてくださいと言い出したのも、その一環。

本当は自分の面倒見ている子達にも他所に修行に行かせたい。
それは、更衣室でも企業対応でも構わない。他所の部門で、働いた結果、
そこにも人間がいて、同じように頑張っているという単純な事実を理解
した上で、管理者スタッフとなってほしい。会議にたまに出ると、そん
なことも想像がついていないような、館内と部屋だけで世界が終わって
いるような若手幹部スタッフを見てうんざりすることもあるから。

>423さん
原則として、サークル名を明示した書き込みはなるべくやらないように
心がけることにしました。前スレで適切なご指摘を頂いたからです。
ただ、ぺんぎんさんは、なこるるさんほどではないけど、「どうかなぁ」
と思わずにいられないこと、結構ありましたよ。

427 :414:02/01/02 14:19 ID:AQkT/tmb
>425
「しょうがない」は目標完遂を諦めているわけではないよ。
コミケは所詮、場なんだ。しょうがなくていいという部分がある。
なるようにしかならない側面があり、それはそのままでいい。
あなたのコミケット観はそれはそれとして承っておくよ。
わかる部分はある。
貴方のような人がいるのはいい。だが貴方のような考え方が
正しいわけではないし、みんなが貴方のように考えているわけではない。
貴方のような人だけによってコミケが続けられてきたわけではないよ。
それは留意しておいてもらいたいな。

それと、多分私は若くない(笑) 上にはいってないが。
単純な参加歴だけみれば、私の方が貴方より長いかもしれない。

428 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:23 ID:+5iq3pFZ
>>409
基本的に>>409さんの見解には禿同です。
ですが、10年程スタッフをしてきていて、会場も移り、指揮スタッフも代わり、
こちらはより一層言葉を選んでいるのですが、サークルも入れ替わり、一般も
増えつつ入れ替わる中で「想いはかなう」ではなくなってきた感があります。

さて、
>それとも、共同購入をする参加者や、喫煙所でタバコを吸う参加者は、
>そのスタッフの、『非常に』失礼な言葉遣いに対して不快の念を抱くこと
>すらもおこがましいのでしょうか。

これについては場合分けが必要でしょうね。文面だけから言えばそうですが、
ガレリアエリアは本来座り込み行為は椅子等の施設を除きビッグサイトの
規定で不可のはずで、コミケにおいては緊急避難的に認められていると
考えるのが妥当と思われます。最近ではガレリアエリアにも情けない事ながら
赤ガムテでオフリミットエリアを作らないと業務に差し支えることになりました。
(ご想像頂ければ分かる事でしょう。緊急案件で非常扉を開けたら共同購入の
仕分け集団と接触したとかの可能性については)
喫煙所についての規定は代表が愛煙家でもある為、運用については非常に
穏やかであるように私は印象を受けております。ですが、公共機関であるに
おいて、いささか分煙の立ち遅れ感がある面も否めません。煙草を吸う方の
マナーについての問題は少数でも悪い方がいれば悪い方に見られがちなのは
吸う立場の方でなら十分ご理解頂いている点だと思われます。

とはいえど、客観的に頂けない言葉づかいについては誠に申し訳ありません、
と申し上げる次第です。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:28 ID:nY0InnT2
おい!!バカチョンスタッフ一同!!
この前「午後からの入場をおすすめします」なんてガセ吐いたクソガキいたろ?

俺は一日目並ぶのが嫌だからお前の言うこと聞いて午後1時半頃会場に
行ったんだよ。そしたらどういうわけか誘導スタッフが遠回りさせやがんだよ。
ゆりかもめの駅に着いて改札口から右手に行けば近道なのによ!
その辺から嫌な予感がしたんだよ。

結局遠回りさせられた挙く列に並ばされちまったよ!!!!!!!!

全然話が違うじゃねえか!!!
午後からなら並ばずに入れるじゃなかったのかよ?
おまけに目当ての大手の本が買えなかった!!
こんなコミケ行く価値ねえよ!
飛んだムダ足運んじまったんだよ!
客に対して失礼だと思わないのかよ!!え?
責任取れやコラ!!!!!!!!!!!

430 : :02/01/02 14:52 ID:PGI/zltT
>429
はいはい、お客様気分の参加者はもう寝ましょうね

431 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:54 ID:+5iq3pFZ
>>412
それは誠に申し訳ございませんでした。
これも非常に難しいところなので場合分けを致しましょう。
(私見ですのでご注意下さい)

0700>0900:入場を済ませ、サークルスペースの周囲を片付け、
椅子を降ろし、表3相当ページに見本誌シールを貼付した見本誌を用意し、
参加登録カードの記入及び捺印を確認し、スペースの飾りつけを行い、
トイレ等以外ではスペースを離れないようにして下さい。
<本来はほとんどこの時間帯にスタッフが見本誌回収業務を一度行うはずです>
0900>0930:スタッフが2回目以降の見本誌回収業務をしているはずなので、
回収業務をしているスタッフを見かけたら、見てって下さいの呼び込みよろしく
スタッフを捕まえて回収してもらって下さい。
0930>----:サークル窓口とポップの貼られている館内対応各ホール本部に、
記入捺印を済ませた参加登録カード及び見本誌シールを貼付した見本誌を
持ってお越し下さい。

お手数をお掛け致しますが、
今後ともコミケットをよろしくお願い致します。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:58 ID:77AUMfc0
>429
お。えらいね〜。どっかの掲示板なり、だれかなりから聞いたんだね。
えらいえらい。

でもさ、午後からの入場を勧められただけで、まったく列に並ばない
でも入れるとか 人がすくないとか、だれもいってなかったでしょ?

ま、大手の本が買えなかったのは残念だね。
今週あたり、秋葉原にいってみれば?
君のほしかった大手の本とやらが買えるよ。

そこなら、お客様扱いしてくれるからね。がんばって。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 15:03 ID:1Xcz9qiB
>431
サークルの動きだと、宅配便回収が7:00〜9:00の間に入ってくる。
宅配便で新刊を送っていると、これをしないと見本誌を出せない。
で、今はペリカンは手際が大変悪いので(苦笑)。9:00までにスペー
スに持ち帰れない時もしばしば。何とか持って帰ると中央通路沿い
はお兄さんたちの人波で埋まっていてスタッフを探すことも困難だ
し、スタッフは必至に行列を外に出すための準備中。
そして、スペースの準備を終えると、9:30過ぎでサークルはスペー
ス内に戻れと言われるのであります。どうすりゃいいんだ(笑)。
ペリカンの手際を何とかレベルアップして頂けると嬉しいんですが。
今は自衛策として箱に派手にテープを巻くようにしています。それ
でも荷物が違う地区に持っていかれて走り回って探すこともあり。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 15:05 ID:0RF4bt0B
  __       __       __
  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ    |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で、>429は逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 15:09 ID:wVm/w1p5
つーか、みんな、429みたいなミエミエの煽りの相手するなんて…
暇なんだなー。

漏れもそうだけど。

436 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 15:26 ID:+5iq3pFZ
>>415
>>417
>>419
>>421
まま、ご理解頂ければ幸いです。
こんな逸話がございます。
サークルにあるトラブルが発生し、そのトラブルが解決できなかった為に
後ほどサークル渉外スタッフにクレームがいったよしにございます。
確かにそのサークルのトラブルはスタッフにしか解決できないものではあったのですが、
スタッフに連絡しさえすればほぼすぐに解決するものであったのでスタッフとしては
苦笑いするしかなかったよしにございます。
知り合いのスタッフに携帯電話で助けを呼ぼうとしたが繋がらなかったとのことでして。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 15:46 ID:ERW0uSDn
>腕章婦人、伯、館外中間管理職さん、小人さん、その他温かい言葉をかけてくれた方
…どこにどう敬称をつけたらいいものか悩むけれど(^^;
まったく、多くの方に見守られ去ることができるのは、昔は考えもしなかった
ことだけに、驚きとともに光栄であります。

でも、C61スタッフとしての私の仕事はもう少しだけ続きます。
C61の仕事が終わり引退しても、全く完全に去ってしまう訳ではないですし…。

「老兵は死なず、ただ消え去る…のみ?」って奴です(^^;

あ、でも大きな小人さんはいやにょ(^^;>小人さん

438 :去りしスタッフ:02/01/02 15:48 ID:ERW0uSDn
あり?ミスったかな。モバイルで打ってるからいつもと勝手が違うのですよ。
というわけで437は俺的発言です。

>406、他一連について
問題になるのは、露骨で丁寧でない言葉遣いに対してのことと、
当日その時間帯にそこにいることの問題の2点に分かれると思いますが、
いかがなものでしょうか。

言葉づかいについては、状況から鑑みるにもう少し丁寧であるべきだったとは
思います。が、2日目の極端な疲労のなかで、にっこり笑って丁寧な言葉づかいが
できるだけの精神力を保つことは、それはそれで難しいのではないかと存じます。
#それができる人間は、たいがい窓口や控え室でしたり顔をしていますが…

それに限らず、もとから言葉づかいの横柄なスタッフはおりまして、俺もそれは
よく見ております。これについては上の人間として二つの選択肢がありまして、
ひとつは他人との対応が少ない場所に置くこと、
もうひとつが、言葉づかいに対しての教育をきちんと行うことです。

この言葉づかいの問題とは大変に難しいものでして、スタッフの教育の上でも
かなり頭を悩ませる部分です。
慇懃無礼にならない程度に丁寧に、しかし他人に行動を強制するような
言葉というのは、日本語の能力とセンスを要請されるのですが、
これは何年もかかってようやく教え得るかどうかという所です。
中には、本当に丁寧な言葉づかいのできない人間もおりますし…
#人それを厨房と呼び、上役としても要注意の対象となりますが。

ちなみに、406さんには申し訳ないのだけれど、406後者の対応については
俺でも同じような事を言った可能性があるのでなんとも言いにくい所です。

406さんの怒りはもっともなのだけれど(ただ一服していただけなのだから)、
これは非常に微妙な所だな、との思いを禁じえない所ですね。

439 : :02/01/02 15:49 ID:q2tCb+df
サークル設営中にサークル仲間と延々と話し込んでいるスタッフがいたんだが、ありゃーそーいうもんなのかい?
そっちは暇なのかもしれんが、こっちは設営で忙しいのは見ればわかるだろうに。
挨拶で「見本誌の回収に来ました」って言ってきたのもかなりビビったぞ。
本人はジョークのつもりなんだろうが・・・。

知人の知り合いぽかったんで直接苦情を言えず、ここで愚痴ってみました。

440 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 16:36 ID:+5iq3pFZ
>>433
では、宅配便以外の搬入については>>431の通りでよろしいかと思われます。
宅配便については、確かに業者の対応がいささかどうかと思われますが、
代表も言われております通り長い目で見るしかないと思われます。

ですので、宅配便搬入に関しては、
1・0900で宅配便搬入が打ち切りとなるのでできるだけ0700に近い時間に入場する。
2・おっしゃられている通りの「目立ち箱作戦」を敢行する。
3・部数によってはガラガラ等による「手搬入併用作戦」を敢行する。
(受取できない場合を見越して宅配便搬入再開1030までの在庫を取り敢えず手搬入する作戦です)
4・見本誌だけを当日の荷物に入れておく「見本誌だけ作戦」を敢行する。
(状況と次第によってはこれだけで解決する場合もままあります)
以上の作戦で当日のサークル受付がほぼ完了できるのではないかと思われます。

よろしくお願い致します。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 16:38 ID:XTW29GHf
言葉遣いの事でなんかいろいろ言ってますが、
スタッフも「参加者の一人」って自覚が無い人が多いのでは?
注意をする自分も相手も同じ参加者だって意識があれば、
自然とそれ相応の言葉遣いになるんでないかなぁ?
なにやら「水撒きたい気になる」とか物騒なことを書いている人がいたけれど、
同じ「参加者」だったらそういう気持ちにはなりませんよね?
もちろん、相手に「参加者」意識が無い場合は、この限りにおいて無い。
というわけで、スタッフの苦労を知っている分庇いたくなるのかもしれませんが、
私は「好きでスタッフやってるんだから」そのスタッフはDQNだと言わざるを得ないかと。

>>439
そんな暇しているスタッフがいたら、入口担当か外警備にでも渡してあげて下さい。
人手の足りない箇所は他にもいくらでもありますから。
友だちと出会う少ない機会なのはわかるけど、TPOを弁えてほしいですね。

442 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 16:54 ID:+5iq3pFZ
>>433
追記です。
0930前であれば、スタッフは半ば強引にご自分のスペースに連れて行ってしまっても構いません。
そこにいるスタッフは何でも使ってしまえと考えるのがよろしいかと。
館内対応スタッフの地区長までなら見本誌回収業務はできるはずなので、直に見本誌回収を
してもらわなくても歩いていたら袖引っ張って「来てないぞゴルァ」あたりは言って頂いた方が
ポカーンとしてる可能性が全くないとも言えないのでよろしいかと。
0930以降についてはサークル窓口とPOPの貼ってあるホール本部に記入捺印済み参加登録カードと
見本誌シールを貼付した見本誌を持ってきて頂くことには全く問題がありませんので、
是非ともご協力の程よろしくお願い致します。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:00 ID:77AUMfc0
>439
今回のコミケじゃないけど
うちがゲートにいるとき、忙しくなる前の時間に自サークル&
友人のサークルに挨拶に行ったけど……それも許されない
状況になっているの?今。

>439
知人の知り合いなら、それとなく439が「スタッフ、いまひまなんですか?」
と、聞いてほしかった(藁

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:17 ID:C7/DmICv
しかし、ここでスタッフの失態を身代わりに謝ったりしてる人がいるけど、
それってどうよって気がするが、個人的に。個々人の責任において参加
してるはずのコミケで、なんで他人が代わりに謝らなきゃならねえの?
あくまでその問題のあった当人だけが悪いんでしょうが。スタッフも一般も
サークルも、みんなでそういう奴を無くしてくことを考えるべきと違うんか。
お客様気分の参加者を詰るくせに、お客様扱いはするんだよな。

>今後ともコミケットをよろしくお願い致します。

ハァ? お前はコミケのなんなんだよ?って感じ。もう見てらんない。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:23 ID:wH0peygC
>440
433でございます
私の場合は先に述べたようにギリギリ対応できましたが、地方の印刷所ですと、
直接搬入を行わず、宅配便搬入のみというところも多く、知人がこれに引っか
かり、ペリカンもまた荷物をニ個行方不明にして、探し回っているうちに見事
9:00のタイムリミット(笑)。結局10:30に回収できましたが、その時点では、
サークルには短いながらも行列ができて、ご迷惑をおかけしてしたようです。
宅配便も朝7:00からすぐに引渡しができれば、こうした問題は少ないと思う
のですが、どうでしょうか。

宅配便を長い目で見るというのには賛成ですが、そうした未熟な宅配便に対し
ては、「宅配便は未熟で手間が今までとは大幅に異なる」という前提で時間を
考慮していただければ幸いです。未熟なのに引き渡し時間はそのまま、という
のでは問題かと思いますが。先にも書いたように7:00からきちんと受け渡しさ
せる、トラブルは集中的に対応させるとか、可能では?

446 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:45 ID:+5iq3pFZ
>>423
>>426伯様
私も以後心がけることにしたいと思います。
しかしながら同じ「参加者」として考えたときに「必要なことについて不作為」で、
「不必要なことについて作為」であることがやや見受けられました。
それは他の方に言っておきたいし、知って頂きたいことであると考え、述べました。
本人が同様のメディアを利用しているのならば然るべくとも考え、述べました。
過去のこととなりつつありますが西での件はコアな部分にいたのはサークルが依頼した
有志だったのではないかと今となっては思案していますが仔細は私にもよくわかりません。
ですがその後の対応についてはいささかどうだったかという気がしないではありません。

でももうたぶん大丈夫ではないかと思います。そろそろ周囲を見る余裕も出てきたのではないかと思っています。

447 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 18:09 ID:+5iq3pFZ
>>445
なるほど、となりますと「入稿」>「印刷」>「印刷所から直接宅配便」>「会場」
という流れでよろしいのでしょうか。そうすると見本誌分も確保できない為に
確かに非常にシビアですね。
これについては該当の印刷所に見本誌は別途サークルの方へも送って頂ければ
うれしいのでしょうが、ドタバタしているので難しいでしょうね。

宅配便業者の対応については要検討課題だと思っています。
私もどうにかできればと思っていますので忘れずに改善要請を出していければと思っています。
できれば、いま少しサークルサイドから見た受取状況というのを教えて頂ければ幸いです。

448 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/02 20:24 ID:wct8Xc0S
>414さん
今424などあとの書き込みを拝読ししまったと思った次第です。
貴殿にはあのような書き方をすべきではなかったと今は感じています。
申し訳ありません。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 20:49 ID:M+/eH5dv
>447
430でございます
見本誌だけを自宅に別送させることは、ほとんどの印刷所では不可能かと思い
ます。直接搬入もしない印刷所だと、1箇所に送らせる事位しかできません。
そうした印刷所を頼むのが悪い、入稿が遅いのが悪いと言われると、その通り
ではありますが、以前のフットワークだと楽々できたことがペリカンでは様々
に支障が起きるのが辛いところです。
ペリカンの辛いところは、到着した荷物の展開が遅いこと、荷物の置き方が
乱雑で、一方向に揃っておらず、梱包を探すのに時間が大変かかることであ
りましょうか。フットワークは朝7時に行くときちんと地面に並べきってお
りましたから。最後の荷物出しも受付の数が少なすぎる傾向があるかと思い
ます。東1ホール裏で、二人でしか受け付けないのは如何なものかと思いま
す。

450 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/02 21:01 ID:wct8Xc0S
>444さん
「うん、見なければ?」とかいうのは冗句としても。

確かにご指摘のとおり、責任と罪は個人的なものです。
しかし、ある団体の一構成員がその団体外部の方と、何らかのトラブルを起こし、
その被害を受けた方がある団体のほかの構成員に、「これってどうよ?」とお話を
頂いた場合、まずは事情を聞くか、相手の怒り度合いによっては、謝るのが、少な
くとも我が国の慣習上は普通のように感じますがいかがでしょうか。

何者かと尋ねられれば、コミックマーケット準備会の一スタッフです。それ以上で
も、それ以下でもありませんとしか言いようがありません。

>運送会社の話
昔のカタログを引っ張り出してまんがレポートを確認したんですが、昔は評判悪い
んですよね。犬さんもね。少なくとも、出戻り晴海期とか、幕張期(それより古い
カタログは実家)は、ふざけんなってMRが載ってるんですよ。

特に黒猫さんはしばらく我慢してあげないとと思いますよ。

451 :439:02/01/02 21:07 ID:0zjXPL2/
>>441
ああ、やっぱり忙しいところは忙しいんですね。安心しました(w
確か、西4F更衣室が担当とか言っていたような・・・

>>443
かるく、4,5分の挨拶なら気にしないんですがね。
彼が話し込んでいる最中に設営終わっちまったよ!ってのが・・・。
>知人の知り合いなら、それとなく439が「スタッフ、いまひまなんですか?」
言いたかったよ!(w
でも、サークルの知人はいい人なんで、彼が嫌な気分味わうと困るなぁってことで、ここで愚痴たれ。スマソ

ところで、件のスタッフはなんかの制服を着ておりましたが、たしかコミケって制服禁止でなかったっけ?
それとも、スタッフは例外的に認められてるんでしょーか?詳しい方ご回答お願いします。

452 : :02/01/02 21:21 ID:lTY7H1vT
なんかの制服、ではちょっと答えかねます。
一応、禁止とされている制服類は警官、警備員、自衛官、公務員など、
「ある種の権限を持つ職種・役職の物」と言った所でしょうか。
要は、公に「コミケの運営に関してあれこれと口出しできる立場」の
方々が着用されている制服類を着てコスプレとするのはご遠慮下さいと。

もしそのスタッフが前述のような、誤解を招くコスチュームを
着用していたのであれば、それは注意なり警告なりされるべきでありますが、
それ以外の物であれば、普通のコスプレと扱いは変わりません。
無論、スタッフ業務に差し支えない範囲内で。

453 :2日目参加サークル:02/01/02 21:27 ID:0wB09Ez+
飲料部支配人さま 及び 内周辺境伯 ◆UeDHmc7k さま

ご回答ありがとうございますm_m(私のいた所は東1です)
某ブロック担当の替わりのお詫びの言葉が申し訳なく思いますm_m
すくなからず、提出している分にはペナがつかないことはわかりましたが、
かりに出していないところがあるとしたらこころ痛い所です。

とりあえず、皆で作るコミケットでありますから、できる限りの協力はいた
すつもりです。
どうぞ、これからもよろしくお願い致しますm_m

454 :三文文士@恥ずかしながら:02/01/02 21:42 ID:v0SZRsU1
コミックマーケット61に参加され、弊社「宅急便」をご利用いただいた皆様へ

 平素より格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
 さて、この度は数ある宅配サービス業者から、私ども大和運輸をご利用いただき
ながら、会場における集荷に際し、私どもの認識不足・準備不足から、多くの参加
者の皆様に大変なご迷惑をおかけいたしました。この点につきまして、コミックマ
ーケット準備会様、有限会社コミケット様、東京ビッグサイト様、および荷受人の
各位に対しましても、大変なご迷惑をおかけしたこと、まことに申し訳なく、衷
心よりお詫び申し上げる次第でございます。
 今次コミックマーケットにおける弊社の対応につきまして、顛末をご報告させて
いただきます。

集荷ご依頼主様:有限会社コミケット様 コミックマーケット準備会様
集荷指定日:12月29日、30日 会場内指定個所において
品名:主に書籍類

 上記のご依頼を、弊社東京支社営業推進部に頂きました。コミックマーケットは、
本邦最大規模の同人誌即売会イベントであり、これに関連する物流は巨大なもので
あることから、東京支社管内の5主管支店(東東京主管支店・西東京主管支店・東
京主管支店・南東京主管支店・新東京主管支店)から、人員および車両を抽出し、
お客様の需要に十分お応えする体制を構築する計画となっておりました。

455 :三文文士@恥ずかしながら:02/01/02 21:44 ID:v0SZRsU1
 しかしながら、私どもの事前の調査・認識および具体的な集荷体制の
構築計画に不備があり、かつ人員配置についても、東京支社営業推進部
と、各主管支店との間で十分な連絡調整が行われておらず、当日、発生
した集荷需要に十分対応できる人員および車両を配置することができま
せんでした。その結果、最大で3時間以上の集荷遅滞を生じました。
 本件に関して、現在原因を究明中でございますが、今後のコミックマ
ーケットにおいて、かかる事態を絶対に繰返さないという堅い決意の元、
再発防止策を考え、全所店に徹底することにより、お客様が十分にご満
足いただけるサービスを提供すべく集荷品質の向上に努め、もって、信
頼を回復させていくため、精進していく所存でございます。
 今回はまことに申し訳ございませんでした。

株式会社大和運輸
常務取締役東京支社長 丸山信一郎
東京本社経営戦略本部 執行役員コミケット緊急対策タスクフォースリーダー 石井武彦

なお、本件につきましては、今月末まで専用のメールアドレスを設け、お客様
のご意見、ご要望を承らせていただきたく存じます。以下までどうぞ。
comike@daiwatransport.co.jp
−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまでやったら、信頼大回復だと思うんですけど…。やりませんかね?(笑)

456 :439:02/01/02 21:49 ID:0zjXPL2/
>>452
なるほど、よくわかりました。丁寧なご返答ありがとうございます。
で、一応確認してみましたが、JR駅員の制服でした。
まぁ、いいのかなぁ・・・

457 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:59 ID:+5iq3pFZ
>三文文士様
それ激しくスレ違い(笑)。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:17 ID:gslhzedE
>2日目参加サークルさん

もしかして、東1ホールのまん中あたりのブロックだったりしませんか?
私のところもまわってきませんでした。1回も。
なんか、そのブロック担当者が全員ではらっちゃったそうで。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:32 ID:97i1kUlu
>458
東1ホールで……敵前にて寝返りか?
過去にも寝返りあったしねー。

でも、そのことが分かってれば近隣のブロックから
人を借りてきてでも何とか受付をするはずだが、
今回はそんなに人員的に厳しかったのかな?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:35 ID:lVRR+vPQ
うちも東1でしたが、すっごく遅かったです。
青紙はテキパキ貼ってましたが。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:52 ID:1rrfVnzU
454-455
こんなん書いちゃっていいんですか?こんなところに。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:53 ID:97i1kUlu
>461
>455の最後をよく見れ

463 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:53 ID:+5iq3pFZ
>>449
ありがとうございます。
>ペリカンの辛いところは、到着した荷物の展開が遅いこと、荷物の置き方が乱雑で、
>一方向に揃っておらず、梱包を探すのに時間が大変かかることでありましょうか。
>フットワークは朝7時に行くときちんと地面に並べきっておりましたから。最後の荷物出しも
>受付の数が少なすぎる傾向があるかと思います。東1ホール裏で、二人でしか受け付けないのは
>如何なものかと思います。

晴海のフットワーク時代より悪くなってしまったという印象を受けましたが、その認識が正しければ
なかなかに厳しいなと思われます。その状況だとピーク時の荷物のピックアップには30分位は
かかっていたりもするのではないでしょうか。

対応人員の件については社の方針というものもあるでしょうが増員の要請が聞き入れられると
確かに助かる状況だとは思われます。末席のスタッフとして私からも言ってみたいとは思います。

>>453
ありがとうございます。
>某ブロック担当の替わりのお詫びの言葉が申し訳なく思いますm_m
>すくなからず、提出している分にはペナがつかないことはわかりましたが、
>かりに出していないところがあるとしたらこころ痛い所です。

いえいえお気になさらないで下さい。スタッフとしては同じです。
連絡カード(青紙)については受付未完了の記しと今後受取って頂ければ幸いです。
まあ、これがそのままだとほぼダミーの証となってしまうのですが、
それは当日会場に誠意を持ってきてくださるサークルさんには無縁のことだと思いますし。
こちらこそよろしくお願い致します。

464 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:05 ID:+5iq3pFZ
>>459
サークルに負担かける形でそんなことやっちゃダメだろうに・・・。
いくら内でいがみあってても仕事はきっちりと仕上げてのものだろうに・・・。
でも、そうと言ってられない事情もあるんだろうな、たぶん。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:02 ID:OO2PxbTC
>464
ちなみに俺は過去に寝返えられて苦労したことあるヨ。
あん時も東1だったのよ。
詳しいことはがいしゅつだけドナー。

466 : :02/01/03 00:04 ID:hNTx0Hl3
まあ個人的には荻野君のその後が知りたいな。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:51 ID:3hPcp3bn
外回りをこよなく愛し、置かれた状況を楽しんでいる小人でございます。

>>429 ネタ?
 数昔前なら、「アンタ、馬鹿ぁ?」で事足りたのですが、あえて。
 紳士的な対応を希望するのなら、紳士的な発言を心掛けましょう。
 現在の貴方の言動にふさわしい返答は、「帰れ!この厨房」です。

 増えつづける参加者数、何も対処していなかったらならば、
きっと最後尾はお台場のフジテレビまで伸びていたことでしょう。
16時までに入場が完了することはありえなかったでしょしね。
 個人的にはその方が面白そうだな、とは思いますが、現在の
コミケットの置かれた状況を考えるに、それは厳しいでしょうね。

 リアル消防・厨房・工房には理解が困難かもしれませんが、
イベントが社会と折り合いをつけることも時には必要なのです。

 コミケには、自分の行動に責任の持てる参加者以外は参加できない筈です。
 お客様を気取りたいなら、参加者ではありませんから参加しないで下さい。

 いっそ、一般参加も事前申し込みによる書類選考あり、抽選の可能性あり
とした方が、理念には反しますが、よいのではないかとさえ思えますね。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:57 ID:DAL+A9m3
搬入、ペリカンだけでもつかな?
コスプレ、着替える時間があるスタッフが存在すること自体既に驚き。
>429、その勢いで是非ぱわぐらに並んで欲しかった。
古い話だね。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 04:48 ID:RvwVHypg
なんか今回、ホール外の人の流れ(通行方向)が今までよりさらに、
どこもかしこも規制されていましたね。
「急がば回れ」的な移動も制限されて、ずいぶん窮屈な感じがしました。

特に西地区から東への移動(脱出w)ルートは、建物の構造上どうしようもないのでしょうが、
毎回、日によって時間によって変わるので混乱しますね。
臨機応変に変更しているようにも思えませんし・・。
人の誘導に関してはいつまでもこのように模索が続くんでしょうか? この開場では。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 05:58 ID:1k+wThvE
>>465
寝返りってどういう意味ですか?
前スレでも出ていたのですが、隠語なんでしょうか?
きぼーん。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 06:11 ID:6C6darwn
寝返り。ネタとしての隠語だけどな、あくまで。いや、スタッフ業務を行うものと、
その業務に誘導されるもの、正しくは協力体制なんだけど、それをあえて
戦いに当てはめてみる。すると、スタッフを逃げ出して列にならびに行く奴は
敵に寝返った奴、と。いや、少なくとも逃げた奴はネタ抜きで敵で良いか……。

あきれた出来事としては、12時ごろやってきて「サークルの入口はどっちですかぁ?」。
遅刻にしてもあっけらかんとしてるので「もう12時過ぎてますからどうですかねえ、」と
いったら「あ、サークル入場って12時までなんですか?」
……絶句。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 06:39 ID:xhtnZR3P
>>471
平たく言えば「敵前逃亡」ってことですか?

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 07:12 ID:6n8MWuWw
>>386
遅レスの上、385ではないが。↓にヒントがあると思われ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009457037/337-339

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 08:57 ID:NvTWtrnD
ペリカン引渡しの時間、9時までで締め切られますが、
せめてあと15分ほどのばせないものですかねえ。

サークル入場が9時まで、なのに少し前に到着しても、
館内の移動距離もあるから、
そのまますぐ引取りに行こうにもすぐにゲートが閉められてて
どうにもこうにも・・・という状態で開場までの1時間
設営も受け付けもできず無駄に過ごす、というのは
コミケ全体のタイムスケジュール的にもムダなんでは?
と思ってしまいました。
開場直後の人波が収まる10時半までは宅配引渡し再開が
ないわけだから、荷物の移動などのペリカン側の作業があるにしても、
9時半からで充分に間に合うとおもわれ。

475 :2日目参加サークル:02/01/03 09:15 ID:n8uYCZ4e
これを最後にななにさんにもどります

>458
ほぼ当たりです
と、いうか、寝返りってあるんですね
寝返りでそんなことされてはたまらんです

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 09:51 ID:rOwE0aZb
>466
漏れも、オギノ式のその後が知りたい。位置川さん降臨きぼ〜ん。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 10:04 ID:rOwE0aZb
>474
9時半(最終日だと9時20分)前後から館内スタッフの多くが、
外周シャッター前に群れなしている買出し人の制御をしなければならないだろうし、
> 荷物の移動などのペリカン側の作業があるにしても、
> 9時半からで充分に間に合うとおもわれ。
これでは↑とうてい、タイムスケジュール的に間に合わないと思われ。

サークル側の最良の対策は、やはり、早め早めに準備をすることだろう。
漏れは地方サークルの人間だが、
遅くとも7時半には1次ゲートに着くことを毎回の目標にしている。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 10:33 ID:6C6darwn
>>472
いぇす。部署によっては、敵前逃亡がそのまま敵の勢力が増大する
結果になる、ってことかな。
入口担当にとっての「寝返り」は一般列最後尾に並ぶこと……そんなやつぁ
いねえw。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:07 ID:PMcWJMzW
ゲート全開にすんのやめてくんないかなー。寒いよ。
せめて半開きくらいにしてほしい。

480 :名無しのコーン:02/01/03 12:40 ID:GnzudaHZ
>474
>荷物の移動などのペリカン側の作業があるにしても、
>9時半からで充分に間に合うとおもわれ。

今回は知らないけど前回は設営日の館閉鎖までかかっても搬入が終わらなかった
ペリカンがその短時間で移動できるとは思われません。
入場9時というのは前日に自力搬入している人にとっての最低限な時間と思うがよろしかと

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 13:49 ID:19JL+skK
>479
ゲートというのはシャッターの事と解釈してよろしいでしょうか?
あれは途中まで開けるという事ができません、可能不可能というレベルならばできるのでし
ょうが半開きだとシャッターのロックができず、シャッターが落ちてくる可能性があるよう
です。重さが数トン有るあれが落ちてくると大惨事ですので半開きはできないということを
ご了承ください。

>474
480さんも書かれていますが、サークル入場時間が9時までというのはサークル設営のための
時間を保証するものではなく、運営的に入場を認められるデットラインと解釈して下さい、
ですから時間が足りないと思われるのなら次回はもう少し早いご来場を検討いただけると幸
いです。

482 :元ログイン編集部員ウォッチャー:02/01/03 15:32 ID:OXZtpsgN
館内は比較的平和だったようで、羨ましい限りです。。
2日目の外は、110やら119が何度もワラワラ来て参りました…。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 23:23 ID:OO2PxbTC
いちおー現場の人間なので、簡単ですが説明しておいた方がいいですかね。

寝返り
 スタッフ業務を投げ出し、どこかの列に並ぶこと。
 ちなみに「敵前逃亡」は逃げ出すだけで列には並ばない(藁

ペリカン引渡し9時まで
 ホール外に並べられている荷物を片付け、そこに列を
 形成する準備を行う時間が必要。
 なお、列を形成し始めるのは概ね9時半。

コスプレする時間
 館内担当の場合、ホールにもよるが朝6時集合が原則。
 それから朝礼などを行うが、概ね8時頃までは
 サークルさんの入場率が低いため結構暇。
 なので、この時間に着替えることは十分可能。

なお、ペリカンから荷物を引き取れない場合に備え、
受付及びスペース設営に必要な最低限のものは
手持ち搬入または前日搬入を推奨します。

484 :かかし:02/01/03 23:25 ID:VwP0b2yq
俺はアレBGMが流れなかっただけですごくうれしかった。

あと取材腕章は本当にアレでよかったんだろうか?とおもう。
偽者・・・?って思ったが・・・

485 :かかし:02/01/03 23:25 ID:VwP0b2yq
やっべぇ ageてしまった。申し訳ない

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:43 ID:Gm6U55VU
>483
>寝返り
マジすか・・・ダミーサークルのスタッフ版みたいなもんだと思えばいいのかな?

そういや、今回、サークル参加(2日目西)だったんですが、
10時前に列作ってる外周サークルあったんですが、ああいうのっていつもあるもんなんですか?
10時までスペースにいなきゃいけないんじゃなかったでしたっけ?

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:50 ID:2uRqqIcm
今回のいくつかの変更のひとつだね。更に早くなったという点ではね。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:26 ID:8ZE0I++T
外周の列……そうさねぇ、確かに「最近は」いつもあるねぇ。
ただ、それはサークル入場して大手に並ぼうとする人が増え、
混乱を防ぐために止むを得ず列を形成しているだけのこと。
できることなら列を作らずに済ませたいよ。

思えば、私がはじめてコミケに来るようになった頃は、
外周に並びたい人は徹底してその場から散らしてたな。
「ご自分のサークルスペースにお戻りください」って。
実際には周辺に溜まってるんだけどサ。
で、開場のアナウンスがあると同時に一気に列が発生するの。
それはもう見事に。
当時はこのやり方でもさしたる混乱はなかった。
とにかくさっさと列を作ってとっとと買いたいって意識がみんなにあって、
先を争うより譲り合う感じだった。

でも今じゃ無理だね。人が多すぎる上に自己中心的になってる。
ホール内のメイン通路を埋め尽くすほどの人数が一気に移動すると、
それこそ水牛の群れのような破壊力を持つからね。
だから、シャッターを開けるときもスタッフはかなり神経をとがらせてる。
人が一気に動くと、流れを制御しきれずに事故が起こる可能性が高いから。
逆に、制御しきれたときの充実感は(・∀・)イイ!

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 08:51 ID:9Qe36zl8
進行方向だのが制限されすぎて窮屈なんだよ!
次回のコミケからは全面開放しろ!!
どこから入ろうが参加者の自由。
これで混雑問題は解消されるはずだ・・・。

よし決まりっ!

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 09:17 ID:G3RWkvOn
>489
馬鹿?
厨房の身勝手論理を押し付けないでくれよ。
つーか、窮屈で鬱陶しいと思うのなら来ないでくれ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 09:22 ID:Yy4cETso
>>489
そしたらたぶん
何人か
氏にます。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 09:23 ID:js2LDZ5+
>489
将棋倒し発生で、即中止決定。
誰でも想像出来る話じゃん。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 09:37 ID:O8n0LY4P
だからみえみえの煽りにノルなって…。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 09:55 ID:Yy4cETso
>490.492
被った…鬱だ…
>493
いや、わかってたけどさ。

495 :  :02/01/04 10:33 ID:rBYfoRLY
つーか 事故煽り以前に色んな方向から進入できるようになれば
流れが衝突してさらに混雑するのがオチ。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/04 11:25 ID:t9e9dmXA
>396
青紙は「準備会連絡カード」ではなく「販売一時停止」だと思うが?
一時期準備会連絡カードとして使われていたが遅刻多過ぎでまた変更されている。
毎回色々な書類が微妙に変更されているのは確認したほうが良いよ

497 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/04 11:47 ID:t9e9dmXA
>412
素通りするスタッフ止めればいいじゃん。
ブロック担当だから云々よりIDと腕章つけてれば誰だってスタッフだし受け付けられるのがあたりまえ
ホールが違う、担当ブロックが違うとか言って逃げる奴こそ名前控えてクレーム上げるべきだろう。
サークルが通行証使って入ってきて準備ができているのはずの時間として9時半までスタッフが巡回して
受け付けしてるんだし、その時間で来なかったらサークル窓口で理由言えば窓口の人間が謝りながら受け付けしてくれるよ
今まではそうだったが今は違うの?

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:55 ID:8kFfL575
寝返りして首になったスタッフ
そいつの紹介者で責任とらされて辞めたスタッフ
一杯いるよ。まだ派閥が生きていた頃の準備会ではざらですね。
そういった策謀が渦巻いていた。毎回何人かが槍玉に挙げられて
本部がミスを指摘するたびに
本部への報告の為に6人処罰だなと言った風に、ブラックリストに入れて
追放処分。
何処の部署かは言えませんがね。勿論

499 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/04 12:00 ID:t9e9dmXA
>414
最終日どこ行っても思うんだけど
うちらが机運んでる時に今までサークル窓口があった場所でいつ買ったかわからないが
本とか捌いてるのはどうかと思ったよ
あれって館担でしょ

500 :489:02/01/04 12:14 ID:iotBhsra
490 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 09:17 ID:G3RWkvOn
>489
馬鹿?
厨房の身勝手論理を押し付けないでくれよ。
つーか、窮屈で鬱陶しいと思うのなら来ないでくれ。


491 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 09:22 ID:Yy4cETso
>>489
そしたらたぶん
何人か
氏にます。


492 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 09:23 ID:js2LDZ5+
>489
将棋倒し発生で、即中止決定。
誰でも想像出来る話じゃん。

ネタニマジレス・・・・ツレタツレタ、バカガツレタ・・・ククク

501 :   :02/01/04 12:20 ID:aqyPpI1b
>>500 本が買えなかったからといって正月からこんな所で
糞煽りしてるとは寂しい奴だな。それともスタッフを問題行動で
クビになった輩かな。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:02 ID:Gm6U55VU
キティは放置で。

んでも、よく一方通行で館内繋いでるなぁと凄い感心した。
ゲームショーとかじゃこうは行かないんだろうなぁ。
ご苦労様です>ALLスタッフ

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:43 ID:bkNiWOkB
でも1日目の途中で西→東の移動でエスカレータ横の階段を封鎖してたのは
どうも納得いかないなぁ。
明らかに人がたまってたし。
上で何かあったとかだったらまぁいいんだけど。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:44 ID:ayMeW219
>>503
 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009457037/209
 この状態だよね。
 左側通行で西←→東の行き来を制御しようとして失敗したんだと思う。
 やり方としては論理的だが、館内から出る人の事を忘れてたんだろうね。
 この場合は東1のガレリヤ側出入り口を封鎖してれば問題なかったとは思う。

505 : :02/01/04 17:52 ID:KZWhjASY
>>503-504
俺はスタッフじゃないんで詳細までは解らないけど、
反省会で代表がそれについて言ってた事があったよ。

警察署の署長殿が自ら陣頭指揮をお執りになって
あれこれと口出し……もといご指導していただいた結果、
スタッフが意図する流し方ができなかった、
というニュアンスだったな。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:43 ID:Gm6U55VU
ほんと警察って無能だne!!

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:39 ID:8dX1QIKB
>>495
でも、進行方向を規制することによる、
「混雑」とは違う「渋滞」が年々目立ってきたよ。

流れが止まる渋滞よりは、混雑の方がいいと思う。
混雑は無秩序で危なそうだけど、実際は力が一方向な渋滞の方が事故発生時危険。
兎に角、実験的で中途半端な規制や誘導ならアブナいよ。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:23 ID:2uRqqIcm
署長殿はたぶん本店の交通部門の前管理官か前任署で交通課長という(ノンキャリアなら)
交通畑だったのではないでしょうか。
キャリアなら警備局関連からきてて、美しく統制してみたかったとかですかねえ。

509 : :02/01/04 23:25 ID:EPp8vEjr
>>507
前提が違うんじゃないかなー。「事故発生時にどうこう」よりも、
「事故を起こさない」が第一に来るから。可能性の問題として、
流れをつくっておいた方が事故の確率は低くなるでしょ?

事故発生時の被害の規模は、流れがない時の方が小さいというのは解るけど、
ただ、万が一の事故発生時にも、一方向に流れてた方が
「その場においての処理がしやすい」と思う。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:56 ID:/7GuR3t2
>461-462
俺は最初「いつのまに三文文士氏は職を変えたのだろう?」と思った。

>K殺
口は出しても責任とらんからなあ。
ホント天気が○○にならなくてよかった

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 02:35 ID:MiQXen4y
いつぞやのコミケの歩き方で一方通行規制は愚行みたいに書かれてたな
やるなら一時進入禁止にすべきとか書いてあった気がする
(うろおぼえスマソ)

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:01 ID:jBPj8jvo
 あと、凄く難しいかもしれないけど右側通行に出来ないのかな?
 エントランスホールでクロスするのって。。。

 一般入場時の列を流すために左側通行にせざるを得ないのは分かるんだけどね。。。

513 :去りしスタッフ:02/01/05 03:43 ID:DB2P60Mf
>510
いやね、ふと思ったのよね。
「お前、口出したいだけちゃうんかと。」
責任取らずに口だけ出すのって楽しいんだよねぇ。
そりゃもう、めちゃくちゃに。
………畜生。

いや、K察の方を悪く言う気はございません。毛頭ございませんが…

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 09:38 ID:7lxdwtzo
>490
>窮屈で鬱陶しいと思うのなら来ないでくれ。
俺たちはただ大手の本が欲しいから来てるだけなんだよね。
即ヤ○オクに出せば高く売れるからさ。
別に小手の本見たいわけじゃないし。大手の本だけ
買ったらさっさと帰りますって。買えなかったらむっちゃムカツクけどね。

窮屈でも構わないから、その努力が実るように全員に本が
行き渡るように努力させてよ。コミケスタッフならさ。
警備ばかりに力入れちゃってさー
これだから無能だって言われるんだよ。

515 :オマエモナー:02/01/05 09:54 ID:9t5JdrpA
転売ヤーはウットオシイので来ないでください。
コミケットはあんたの小遣い稼ぎの場所じゃないYO!

>窮屈でも構わないから、その努力が実るように全員に本が
>行き渡るように努力させてよ。
おまえらが買い占めてるから本が行き渡らないし、購入制限が出来て
列も長くなるんだよ。

・・・・煽りだと思うが一応マジレスしとく。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 10:53 ID:KjZHkmKs
>>514

そうだね、皆に本が行き渡ればあんたみたいな転売屋は
不必要になって嬉しいね

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 12:12 ID:UMat7Xb6
>>516
おおっ。アッタマイーナーオマエー。
つーか気付かなかった漏れってあほぅか(藁

転売で稼ぎたい人は入手が困難であるほうがうまみがあるのか。どーせなら
未来の大手に育つ現在小手を発見してキープしといたほうが充実感はあると思うが
リスクが高いからお勧めできないのか(笑)。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 12:22 ID:UMat7Xb6
話の流れにまったく関係なく、

侵入社員たん本を見つけられなかったのが悲しい……。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 12:40 ID:FbKn2+7k
>>518
新入社員とおる君?

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 12:46 ID:KQoykWSG
いや違う。かなーり前にそういうネタがあったのよ。興味が有るなら
過去ログを探すが吉、時期はC60直後くらいだったかな?

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:18 ID:HIjXTiQ0
と言うか、侵入社員たん本は出てたのだろうか…

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:21 ID:KQoykWSG
浸入社員タン本を出した人いらっしゃったらその旨だけでもこちらへ一報
いただけませんか? もしいらっしゃった場合518が悲しみます(W

523 : :02/01/05 21:50 ID:ZV66e2px
モレとしてはその後の侵入社員タンがどうなってるのかが知りたい
また侵入を試みたのかそれとも会社から厳重注意をされて路頭に迷ってるのか

524 : :02/01/06 00:52 ID:THhXEO/X
開場を待つ僕らはみんな 天気を気にしてる
予報通りに雨が降ってる
有明で見る雨にも もう慣れたねと
辛そうに君が呟く

始発組が来る刻を知り
並べ過ぎた コーンを集めて

いま列が来て 君は配置についた
去年よりずっと 数が多かった

崩れ始めた列の横で 手を広げ
君は必死に声を出してる
君の顔色が青ざめてゆくことが
こわくて 下をむいてた

口の中の 白い岩塩(かけら)も
味がしないと 気づかないまま

いま昼が来て 君は食事を取った
去年よりずっと 塩気が多かった

列が去った ビルの谷間で
落ちては残る ゴミを拾った

いま午後が来て 入場フリーになった
去年よりずっと 時間が遅かった

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:41 ID:8zICFpqp
>>524
(・∀・)イイ!!

526 :524:02/01/06 05:48 ID:THhXEO/X
(´-`)。oO (今思い出したんだけど、列が去った後の
         ゴミ拾いってスタッフの担当じゃないよね……確か)

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 09:52 ID:5ejHLW7D
侵入社員たんに警備スタッフがタックルしようにも
「触らないでよこの痴漢!警察呼ぶわよ!」
の一括で撃退できるからな。ある意味で最強かもしれない…

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 12:53 ID:npD7LbON
今回も西列の花壇は踏み荒らされましたか?

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 13:45 ID:vZutRTbI
>526
業者の人にも頼んでいるみたいだけど、3〜4回前のコミケではゲートの人たちが
拾い集めているのを見たよ。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 14:25 ID:0Ga79CiK
>放置ごみ
 早い時間の列になるほど増える。
 そこにいる人間のモラル考えれば当然なんだけど、
見るたびに鬱になるねぇ、あれは。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:07 ID:cd2UzMk6
で、結局>>157のオギノ式取り置き厨はどうなったんだい

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 07:09 ID:3NZRqK4/
冬休みの宿題に追われてるんだろ?(藁

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 09:09 ID:mnHZS/JZ
どうでもいいけど、書店でのプレミア同人誌の値動きって
未だかつて無いほど遅い感じがするんだが
(特にかっただっしゅセット)

やっぱり実用性が高いと売らないのか、やっぱ(w

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 13:12 ID:kNOfS/jM


535 :ぱにぽに:02/01/07 16:01 ID:vIHbYs7n
1日目の東側の一般列には、ゴミ回収スタッフも場外救護も回ってきませんでした。
なぜ?

536 :オギノ:02/01/07 16:10 ID:irLfW4ZL
>531
位置川さんのアヌスを舐めさせられています。

537 :外救下っ端:02/01/07 18:45 ID:yA5hggSe
>>535
ミニメガ持って見回ってる身としては聞き捨てならんな(笑
具体的にどの辺ですか?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 19:26 ID:gEpmclCx
>>526
(´-`)。oO (担当じゃないのか……。西地区のビルの向こうまでゴミ袋持って
        延々と拾い集める腕章つけた僕らはいったい何者……)

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 20:00 ID:4ZytFik7
そりゃ、勇者だろう

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 01:16 ID:VExYiY32
オギノたんにアヌスを舐め舐めしてもらっている位置川たん

              ∧            ∧
              / ・           / ';,
             /  ';          /  ';
             /   ;______/   ;
          /                  \
         /    /          \      \
        /        |____|           |
        |  /////    |      |    /////     |
       |         |     |             |
        |         |     |             |
        |        \    /            /
         \        \/            /
           \                   /

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 03:09 ID:ighVrLVm
小人でございます。
>524=526,538
清掃業者さんにお願いして入るはずですが、
本来、自分のごみは自分で始末すべきもの。
参加者のごみは、参加者で始末すべきもの。

だから、538のとった行動は、スタッフとしては正しいのかもしれませんね。
それがごみであり、危険物でない限りは。

>538
毎度、お疲れ様です。今回もいろいろ大変だったねぇ・・・。
ところで、次回はこちら側で頑張ってみない?(笑)
いや、僕が君のところに連れられていく可能性も否めないけどさ(^^;

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 06:09 ID:PmVnnJQd
(´-`)。oO (西では撤収作業の一環としてごみ拾いが作業に含まれているっていう
        事なんだが……。そうか、駐車場じゃなくて公の場所だから必要なんだな。)

(´-`)。oO (小人たんハァハァ(違)。もう体力的に限界。)

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 17:36 ID:mOvszbP7
今回、サークル入場証を回して1次ゲートを突破して
2次ゲート(ホール)前に居る人たちをかなり徹底して排除したそうなんですが、
そんな面倒なことせずに、1次ゲートで入場証を回収すればいいんじゃないでしょうか?

(夏コミの時みたいに)雨が降ったら1次ゲートで回収
ってのも意図がよくわかりませんし…

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 20:41 ID:WevuSGwx
新年会age

545 :遙か彼方の更衣室より:02/01/08 22:32 ID:udqxP6wB
ちょっと心が和むお話を・・・

更衣室の締めをやっている時のBGMは「ヘッドライト・テールライト」でした
それを聞いていて「ああ、私達はやりきったんだなぁ・・・」とホッとしていました

どんなことがあっても、どんなことが起こっても、自分のベストを尽くせた人は最高の気分で終われたと思います
また反省会で、あの仲間達と会いたいです・・・スレの趣旨とは異なった書き込みかもしれません、失礼しました

546 : :02/01/08 23:00 ID:QEe36hC1
ゲートの最大の課題は北一駐車場がなくなったときだよなぁ。
まさしくProjectXなオペレーションが繰り広げられるのか。

547 :館外中間”管理”職:02/01/08 23:26 ID:Q9LEo3RV
もう2年近く言われてるんだけど、なぜか中々無くならないんですよねぇ。
シミュレーションや討議はもうずいぶん重ねましたが。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 00:25 ID:+W0IfWtB
>>547
とは言うものの、あの工事状況を見る限り、夏にはほぼ確実になくなってると思われ。
……全くもって鬱だ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 01:34 ID:2yEbOVS/
ProjectXになったとしても出演するのはいっちゃんにサトミーだろうなあ。
よねやんとイワエモンはビデオで出演。
まあ、うちらにとってはどーでもいいことだが。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/09 02:55 ID:25ph+cXd
>543
本来開場時、ガレリアにサークル参加者がいるのは好ましくないのです。
その理由は自明の事なので書きませんが。
その為、西エントランス側のサークルゲートは統合サークルゲートに
出来なかったのです。
それにあの時間に対策に当たったスタッフには館閉鎖前にガレリアから
参加者を各ホールに入れるという仕事があるので、面倒になったワケで
はありません。

雨が降ったら全てのサークルゲートを統合ゲートにする理由が分からない
という厨発言からネタなのかと思いましたがマジレスしてしまいました。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 03:50 ID:OOojdMmp
>>550
>雨が降ったら全てのサークルゲートを…
厨発言と言い切れるほどのものかなぁ。
理由についての説明は既に何度かされているのだろうけど、
誰でも知ってるというほどの常識ではないと思うぞ。

552 :部署紹介:02/01/09 06:45 ID:/upjf3Fs
#館内担当
有明戦役時、当時の「ブロック担当」(サークル対応業務担当)と「混雑対応担当」
(混雑対応・特殊サークル対応業務担当)が「合同」して、編成されたコミックマ
ーケット準備会の一部門。
1統括部、3地区本部、8ホール本部、2混雑対応指揮所、3特殊任務部隊を擁し、
その人員規模は約800名と、準備会最大規模を誇る。有名なスタッフも数多く、
「いっちゃん」「さとみー」「じじぃ」「魔人カワハラー」「キクコさん」などの
個性豊か極まるスタッフたちは、主導権を巡って抗争を続けながらも、日々豊かな
同人文化の形成のため、努めていることになっているとか。
業務内容は、「コミックマーケット準備会が行わなければならない業務のうち、他
の担当が行わず、総本部が引き受けない業務のすべて」。

#入口担当
旧「警備隊」の流れを引き継ぎ、旧「混雑対応担当」と2つあわせて「準備会武闘
派の双璧」ともうたわれた準備会の一部門。第一次サークルゲートから外は、例え
新橋駅だろうとここが統括する。ちなみに、外様だそうである。
部署名を軍隊チックにするのが流行らしく、一時期「後方支援部本部長」だの「前
線司令」だのどうよってかんじな役職名を乱発、2ちゃん系スタッフコテハンの一
人「内周辺境伯」から「そりゃ、お互いオタクだから、分からないでもないけど、
どうかと思うよ」とまで言われた。
現在、北1駐車場の運用停止に伴い、導線作成再編成という困難極まる課題に取り
組み始めている。今回でも、果敢な実験を繰返した。

…すんません、すこしづつ書いていきます。過去ログと、カタログと、「OG会」
の本が参考文献です。間違っていたらご指摘ください。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 06:55 ID:25ph+cXd
>551
コミケとしての常識ではなく世間一般の常識で考えれば
分かると思いませんか?
それに、本当の理由を知らないという事で厨房扱いして
いるわけではありません。
それくらい推測できるでしょうが……と言いたかったのです

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 10:42 ID:eg31M5N/
その手のチケ使い回し対策なら一次ゲート券と二次ゲート券の二種を発券する。
と言う案があったがこれはどうなの?わざわざ代表が話したってことはニ〜三百人
規模の摘発があったと思っているんだがこれを人手を割いて排除するのと元から
断つのと費用を考えてもバランス取れていると思うんだが。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 13:48 ID:7KVvu7dK
事前の人手より、当日の人手の方が、入手が容易だからでは?
突然の方針変更にも対応できるしw

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:46 ID:y+mL6q9v
>543
企業パスで入構した西4Fの企業が、
サークル2次ゲートを強行突破しようとした、
って話はよく聞くよねぇ。EDO主水とか・・・。
もちろん、原因はそれだけではありませんけれども。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 17:14 ID:3vbk+MT8
>552
間違ってるってわけじゃないですが、夏コミの館内担当の人数は
1000人に達したと聞きました。
そんだけ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:49 ID:bizQl8Mb
>550
>543ではないのですが私もわからない…と書きかけて
ようやく気がつきました。
確かに理由は自明の理ですね。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:15 ID:ciApk9D0
結局オギノ君の件は闇に葬られましたか?

560 :館内の話ね:02/01/10 02:09 ID:P6/eshy+
スタッフでコスプレする人で露出系はアイタタと思う。
いいんだけどさー、もしも人手が足りなくて最終日の外周とかに
まわってもらう時に「それじゃちょっと・・・」という衣装はどーよ。
それで満足に仕事ができるのかと問いたい。
風でスカート(じゃないのもいるが・・・)があおられるのを気にしてて
列整理できんの?
で、ちょっと言うと「なんなのームカつく!外周くらいできますよ!!」
とかいうんだよね。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 04:32 ID:YeJPtFWf
>>560
ハァハァ(´Д`;)していいですか?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 10:38 ID:qqXB5MaQ
>560
使いようだろう。実際デキるのはデキるからな、露出計だろうがゴスロリだろうが、
列整理の大部分は実際に本気でヤバい力仕事ではなくて、持久力と観察力の勝負
だから、むしろ女の子の方が適しているとは思うぞ。
それに野郎どもは同類のむさい♂より可愛い娘の言うことの方を聞くというのもあるし(w

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 11:40 ID:P97g1oVm
>562
禿同。
ムサイ男の寒いギャグ聞きつつ整理されるよりも
女の子に整理してもらった方が嬉しい。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 12:29 ID:Quk0epo8
でも外周「くらい」なんていえるってことを考えるともにょるんだが…
実際にこう言うわけではないにしても。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:30 ID:vG6t72nK
経験から言わせて貰おう。露出系コスでは、外には出したくない。
なぜなら、風が吹いた場合の露出度合いによっては
見る側に劣情を感じさせる危険性がある。
よって、「見た目」の問題により却下。

まぁ、他の理由でも女の子より男の出番が多いけどな。

外周は特に声が大事。
大きく通る声が出せないと務まらない。
この条件を満たす女の子は少ない。
高い声って雑踏に紛れて聴き取りにくいのよ。

また、列移動などは一部力仕事が入る。
特に列移動で進路を確保する際に通行人を止める必要があるが、
よく強引に通り抜けようとする輩がいる。
この者達を捕らえるのに力が必要。

などなど。
ホール外壁に沿った列の単純な圧縮などには殆ど支障ないけどな。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:56 ID:Uu8bEpep
朝、いきなり文句を言われて何も返せなかった自分に鬱・・・
今思い返せば言い返す言葉はいろいろ思い浮かぶのにな〜
クレームをさらりとかわすスキルを身につけたいと思った冬でした。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:43 ID:f58Wshg0
スタッフ関係スレッド、あちこち混迷を極めているわけですが、いつもなら、ここ
らで、切れ味の良い明確な見解を提示してくれるコテハン衆の皆様方、いかがおす
ごしなんでしょう?(苦笑)

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:13 ID:kpvr5onB
そういえば最近見ないね。コミケ後から…>コテハン
上に釘をさされたとかですか?

569 :560:02/01/10 22:29 ID:wDQxRx10
いや、「外周くらい!」って言われたよ。
露出系もゴスロリもいるうちのホール。ゴスロリは動きやすきゃ別にいい。

普通の館内の列整理とかならいいんだけど、外周はね。
とくに外とかシャッター前とか、風とかふいてるからなあ。
男性向けの列なんてさ、ハァハァされてるよ、きっと。いいのか?

でも、いつもやってる人なら判るので外周にはまわさないんだけど、
思い立ったかのようにやる人は困る・・・
3拡の時にでも申告してくれんかね。まだ決まってないかな?

個人的にコスプレ好きなんだけど、コスプレスタッフもいいと思うんだけど
なんか、61で露出系多かったような気がして心配になった。
なくなったらいやだからさ・・・みんなかわいかったし(最後にヨイショ

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:45 ID:0/d2sCCX
禿同>567
とくに、>>531も書いているオギノ式のその後は漏れも気になる
位置川たんのアス・ホール舐め舐めとかのネタじゃなくてne(藁

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 00:26 ID:L1k2zLiq
小人でございます。
>568
過去ログによれば、正月三賀日まではコテハン混じりで賑わってましたね。
もっとも、全員がトリップ使ってるわけではないですから、真贋を見分けるのが
なかなか大変ですけれども、2ch上で真贋どうのこうのという時点でナンセンスですよね(^^;


個人的には、地震・雷・火事・親父等の緊急時におけるスタッフの役割を考えた上で、
あえてそのような服装をするのであれば、ハレの日ということもあり、ある程度は
容認せざるを得ないのではないか、とは思いますが…。外周整理はできるのかなぁ。
実際問題、厳しいと思いますけどねぇ。当局の神経を逆なでしてるようなもんだし。


ちなみに、我々外回りは会場外ですから、もちろんコスプレは禁じられております。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 00:30 ID:KgmY3NGt
小人でございます。
すみません、ageてしまいました…。
得意の、ニンジンで逝ってきます。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:45 ID:QVqMw5E7
スタッフだってコスプレするのはかまわないでしょ?ただ、露出過多で、外周というのは
確かに考え物ですね。まあ「劣情を催され」ても、開場期間中に理性を失ってコトに及ぶ
事はないとは思うのですが・・・ただでさえはち切れそうな下半身がぐしょぐしょになって
も、彼女(彼?)の責任ではないと思いますけどNe.

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:04 ID:Jpz+jl7w
でもスタッフがコスした場合、いつ着替えているのでしょう…

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:08 ID:1R3jxsuI
>574
コススタッフはわずか0.1秒で着替えが出来る
では、その着替えプロセスを見t・・・グフッ

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:15 ID:U9pt+k3+
智美氏や一河氏関連の名前が出てるときにはコテハンで出てくるのは
非常に危険かと思われ。その名前が出ていること自体が警告であり、
警報であり、睨みであり、圧力であると思われ。
そこのところを理解すれば出てくる可能性もないではないかと思われ。

577 :去りしスタッフ:02/01/11 02:24 ID:5yysQKRU
>コスプレスタッフというか
いや、確かに俺もコスプレイヤーの端くれだし、わからんでもないのはないのよ。
人にもよるが、コスプレというか制服(学校や職業の制服ではなく、本人が
スタッフをするにあたって「これ」と心に決めた服装のこと)に身を包むことによって
自らの勇気と意思を高める場合もあるわけで。
俺にもそういう服って何着かあって、その服に袖を通す瞬間、「自分はスタッフなんだ、
何万の信頼に恥じぬ仕事をしよう」という気合と度胸が備わる。その、心の
切り替えのアイテムとして服って重要なものな訳だ。

コスプレでも、そういう心の切り替えって起こるし、それでスタッフとしての
気合が入る人もいるかもしれん。
でも、でもな。
スタッフとして業務が割り当てられてるなら、せめてそれに向く服装にはしようや…
それがせめてもの、スタッフのコスプレとしての限度だと思うぞ。

あくまで例え話だが、例えばピアキャロ3の制服で外周整理は、止めろと俺なら言う。

ちなみに小人さんも書いてますけど、入口は外なのでコスプレ禁止です。
だからコスプレスタッフがどうのという問題については、内部的にはあまり
気にしてないですね…。(実例もないし)

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:54 ID:kSl7RYd/
>>574
朝7時ごろから8時ごろの比較的手の空く時間帯じゃないかな?

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:56 ID:L1k2zLiq
>576
事実の確認できない(もしくは確認の仕様のない)事案について
あれこれと思いを巡らすのは、時間の無駄ですし、事実無根の場合、
目も当てられないようなことになりかねませんからねぇ。

もし仮に事実であったとしても、それを追求するのに相応しい場ではないですしねぇ。
どうしても気になるのであれば、自らの身分を明かし、拡大準備集会で質問してね、ということで。
誰も止める人は居ないだろうから。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 03:09 ID:DdnYmsoy
どーでもいいことだが
>577
>何万の信頼
何十万です。ひとつ、よしなに。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 03:24 ID:QVqMw5E7
私は、自分の服装が気になってスタッフ業務がおろそかになっていると見えるような
スタッフにはまだ出会ってないから「何でもいい」と思っているのだろう。
幸せなことなのだろうな・・・・・・
露出度の高いねぇちゃんも、上から下まで真っ赤っかなコスチュームで固めたあんちゃん
も、幼顔の正太郎君も、仕事しているときはそれはそれはきびきびしている。

むしろ、そうじゃないヤツで、腕章を腕にしてなかったり、IDを腰につけているような
のこそ腹立つのだけど、どうだろう?

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 03:57 ID:kPpNGTDp
3次元でハァハァするような軟弱者は外周列には存在しねー。
ところで腕章を腕に着けない理由ってなんだろね?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 06:49 ID:jhtT/AKA
>>582
ファッションの一つと思われる。
「俺は他の人間とは小物の使い方が違うぜフフン」
というヤツ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 07:39 ID:L1k2zLiq
小人でございます。
>581
それぞれの担当で、腕章を腕に巻く理由と、IDを胸につける理由を説明してると思うけど、
腕章とIDに関する守らないということは必要ない、ということで、
該当者の所属上長に回収してもらいましょう。

服に穴が空くのがいやというのは、個人の我が侭。
首からぶら下げタイプのIDホルダーは、ビッグサイト内の売店でも買える訳だからねぇ。

さすがに、新人に1回目の注意で回収はあんまりだから、少なくとも新人には
1回目は注意、2回目で警告、3回目でようやく回収するようにしてるけど。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 13:03 ID:Jpz+jl7w
>578
どこで着替えるのでしょう。更衣室ですか?

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 13:05 ID:ReMs0IW7
>585
それ以外でどこかあるの?

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 13:30 ID:PIR02lK9
>586
各担当の休憩室が割り当てられてるはず。
スターフは無理に更衣室まで行かなくていいんだよ。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 14:16 ID:hI19apOe
チェックはどうなっているの?
スタッフ向け更衣室は知っているけどそれが疑問だったアゲ

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 15:04 ID:VavTn7MG
外列(多分西側)の行列スタッフのおねえさんが
いらんこと言いで疲れました。
遊ぶときに遊ぶのはかまわないと思いますが、
業務中に一人突っ込みとかはとてつもなく見てる方が疲れますので
止めていただきたいです。
真面目に注意事項を聞こうと思っているときにそのような態度をとられると
スタッフさんは不真面目に職務をこなしているのかなあと言う気にさせられるのですが。
いや、しませんしさせませんでしたよ、横入り。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 15:43 ID:JTMCJZa7
新人さんが高確率で腕章をなくす。(つけてたのにいつの間にかない)
安全クリップがやならせめてバミでとめてくれ・・・

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 16:34 ID:LFlHtQTA
>590
気付いてるのなら、理由も含めて説明してあげたら?
なくされるといろいろと後始末が面倒ですよねぇ。

>589
外列っていうのは、ビッグサイト敷地外のこと?
東はフェンスに囲まれた駐車場、西はゆりかもめ国際展示場正門側だけど、西であってます?
もしそうだったら、代わりに謝ります。
次回以降、アナウンスの注意事項に、一人ボケ一人突っ込みをしない、
というのを加えるかどうか検討してもらえるようにしてみます。

>587
各担当のスタッフ休憩室に更衣室があるとは必ずしも限りませんし、
スタッフ休憩室はコスプレ更衣が目的のための部屋ではありません。
原則として、スタッフ参加者がコスプレを行う場合も、他の参加者同様、
西4階の更衣室にてコスプレ登録をすることが求められています。
そして、他の参加者と同様にチェックが行われるべきです。
一般・サークル・スタッフ・(企業)といった参加形態分類の上では、
コスプレ参加は、それぞれに付加するオプションのようなものですし。

腕章をつけたままコスプレするのであれば、それらはすでに承知のこととは思いますが…。
#過去においては、IDと腕章がある場合、更衣室利用料金の優遇がありましたけど、
#いまはどうなんでしょうねぇ。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 17:15 ID:PIR02lK9
>591
「原則として」ね。確かに休憩室は着替えるための場所じゃないけ
ど、着替えはそこでするように言われてる。トイレじゃなくて。
だけどたとえば、東地区の奥の方から西4を往復するのは時間的に
いっても無理が多い。それで今は、ちぇんじも事前に各担当に配ら
れているはずだよ。チェックについては、そこは各人の良識まかせ
ということになるのだけれど・・・スタッフなら拡大集会の折にで
も、えっさい氏か誰かに自分のやりたいコスについて聞いてみたり
しておけばいいんじゃない?
「スタッフの更衣室利用料金の優遇」については今も同じ。ココロ
ザシで払うけどね、普通は。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 18:52 ID:mFY3y/wV
IDを首から下げるのって禁止じゃなかった?
なんか、めくれたりして見えなくなるからだって聞いたよ。
でも、首から下げてるスタッフ多いよね。
ちゃんと見えるようにクリップタイプでも安全ピンタイプでも
いいので、留めてほしいなあ。
クリップタイプなら、間に小さい布とか挟めば跡がつかないよ。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 19:33 ID:0GF+/ipp
クリップははずれるからダメ。
あの人混みの中、はずれないわけがない。

IDの落とし物なんて、割と日常茶飯事。

595 :部署紹介:02/01/11 19:49 ID:IBkVpd6N
#受付販売担当
混雑対応、入口を外様とするなら、受付販売は、親藩衆の筆頭ともいえる準備会の
一部門。参加者インフォメーション、遺失物管理、館内での準備会頒布物の頒布作
業を主に担当する。
女性がとても多い部署で、見た目は華やか、休憩時間もしっかりもらえ、準備会ス
タッフの間では、「更衣室」と並んで「あそこは楽をしている」とみられがちな部
署。しかし、風評が真実を告げることは少ない。お金を扱い、管理する部署がどれ
だけ厳格で厳密か、一度体験してみるのも良いだろう。ちなみに、準備会の中では、
一二を争って「お局様がた」が多い部署でもある。

#公共地区担当
晴海時代の特設部門「新館階段担当」が発展的に解消し、他部署との管轄部署総合
調整の結果、ガレリア、アトリウムなど、サークル一次ゲートから、二次ゲートま
での空間を管理統括することになった有明発祥の準備会の一部門。
総統括以下、職業病なのか、データ収集>分析>仮説立案>実験>再検証という思
考ルーチンを厳守するように思えるけど、どうよ?(笑) いや、決して悪いわけ
ではなく、考える体系が上の人の間では統一されているという印象があって・・。

#地区本部長
昔の「館長」さん。「陛下」の名代として、東123、東456、西下、西上の4
カ所に建立され、人々の安全を祈願しているって、お地蔵様かいっ!
スタッフID再発行など、実は地区本部長にしか許されていない職権もあり、地区
防災指導統括責任者として、何かの事故が有れば、業務上過失致死傷罪に問われる
こともある。権威はあれど、権限はなく、やる気はあれど、身体がついてこない。
責任は重く、その割に現場への口出しは御法度。難しさ爆発なポジション。
実は、若手スタッフ達とのコミュニケーションを一番欲しているのはこの層でもあ
る。若手スタッフ諸君、じじいたちと話す機会が有れば、昔の武勇伝でも聞かせて
もらうと、多少参考になるかも知れないぞ。なめてはいけない、彼らは下手すると
川崎時代から体を張ってきた歴戦の勇士達なのだから。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 20:15 ID:U9pt+k3+
>>595を勝手にフォロー
館内対応で閉会後お土産を地区本部でもらうけど、そのときの対応をしてくれるのが
晴海時代に各館の館長をしていた方が多いです。
東456の館内であれば、「あの」フデコちゃんにお土産を渡してもらった方も多いでしょう。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 00:02 ID:/Yr6A5OU
コスプレしないとスタッフできない奴がいるのかー。
大変だねー。東って。
ところで開場前にID腕章つけはずしする必要性って無いはずだよねー。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 00:25 ID:9P/MFZnk
>587
はじめた聞いた。
コスプレする人は、チェンジ+その日のシールが張ってあるものを
持っていることが最低限の条件だと思ってた。

599 :ネタ:02/01/12 00:51 ID:NvBoO9oz
 暑くなったので上着を脱ぐ
 寒くなったので上着を着る
このような時には腕章をいったん外すョ。

それはともかく、腕章は帽子と服などを止めるクリップ付バンド
(商品名忘れた・・・)を併用したりすると、落とす確率がグンと減るョ。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:01 ID:zuDkR2uc
漏れはタバコを喫煙所で吸う時・・・
腕章とIDをはずすようにしてるけど・・・
見本誌回収が修羅場になるまえに一息つけたいんだYO!

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:25 ID:du3xcyTd
>>598
もちろん、それが「原則」だよ。この特例は遠い地区で「頑張る」スタッフへの
特例措置だから、余裕のある人は更衣室までこないとダメです。
とうぜん >>592にもある通り、ノーチェックってことへの責任も果たせる人でな
いと、この特例は適用されません。わかるよね?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:32 ID:du3xcyTd
ついでに >>592
「ちぇんじ」が事前に配られてるってのは?
ちょっと思い当たらなかったりするのだけれど。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:36 ID:4PqLzyH6
増殖に使えるからIDは外さない方が良いんだろうけどな。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:38 ID:be0uBtlZ
「ちぇんじ」や「さいと」、設営入場券やカタログが配られるのは、別段スタッフの
特権ではなく、仕事の為なのですが・・・・
つまり、中身を良く読み、特徴をつかむということが求められているのですが、
それをわからないひともまだまだ多いようですね。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:08 ID:du3xcyTd
「特権」じゃなくて「特例」

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:33 ID:9P/MFZnk
>605
この特例って、部署ごとに制定されているんですよね。
どんな部署が、認めているんだろ?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:43 ID:TLg5h/pk
入口担当の特例

・何かあったら真っ先に逃げ出せる位置でお仕事できます
・眩しい太陽の下で、または吹きすさぶ寒風の中で、自然の厳しさを教わることが出来ます

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:50 ID:PsKU0uGy
別スレにも書いたのですが…>>355の件について。
現場に居合わせたスタッフと話をする機会がありまして、語っていただきました。
どこかのスレで既出でなければ良いのですが。

そのスタッフによると…

コスプレをしていた3人組(男二人女一人、女は出事故コス)が、15:30を過ぎていたにもかかわらず
西から東に向かって歩いていた。
見とがめた男性スタッフが「更衣室に戻って」と数度注意をしたが聞き入れられず、
やむを得ず、女性の背負っていたリュックに手をかけ引き留めた。
当初おとなしかった3人組だが、「ちぇんじ」の提出を求められたとたんに逆ギレ。
男が「そんなの関係ねぇだろ、それよりオレの女の身体に触ったお前が悪い、謝れ!」
とものすごい剣幕でごねた。で、スタッフに殴りかかろうとした。
周囲のスタッフが割って入ったが、その後も男は「謝れ謝れ!」と喚きちらし、
男性スタッフも「後ろから止めたのは悪かった」と謝罪した。

なお3人組の「ちぇんじ」は、1日目のシールしか貼っていなかったらしい…。


ということだそうです。
マルチポスト気味、ご容赦を。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:52 ID:c5LyTXiB
>コスプレスタッフについて
露出だろーがなんだろーがかまわんけど、万が一のときに
避難誘導にちゃんと動ける(動きやすい)んなら俺は文句言わんわ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 04:21 ID:YtT55qcU
>605
部署内で内々にやる分では特例もありだろうけど、
ココでこうして取り上げられてしまったあとも、
特例でありつづけるのは難しいかもしれないですねぇ。
また、ピーな雑誌がピーなことを書くかもしれないし…。

>607
それって特例って言うんでしょうか(^^;
外販さんや、外救さんも外回りだと思いますが、いかがでしょう。

611 :607:02/01/12 05:04 ID:TLg5h/pk
>>610
ごめん、俺非スタで、思いつきで書いただけ。
入場待ちで外にいる時一番見るのが入口の人だから。
考えてみたらそうだよな。外で仕事してる人ら、他にもいるんだよな。
すまんかった。

大変だろうが夏も頑張ってくれ > 外の人達

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 10:27 ID:hMZCJr+X
>607
>入口担当の特例
>・何かあったら真っ先に逃げ出せる位置でお仕事できます
ぜんっぜん違う、らしい(w
何か有った時に館内にいる人たちの避難誘導を公共担当等と協力して行うため最
近は入場フリーになっても詰め所に詰めていないといけないことが続いてかなり
鬱入っているらしいぞ、今回は良かったね

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 12:33 ID:0iQRNkde
>608
手をかけたのはスタッフが悪かったけど、相手に非があるのでは…
結局相手はちぇんじ持ってたのかな? どうなったのか気になる

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 13:06 ID:3qm/YjNT
コスプレスタッフのありえそうな話としては、更衣室担当が一人派遣されてくる、
ってのが現実的じゃないか?
遠くからぞろぞろ他の部署の人間が更衣室に行っているとは思いにくい・・・
そうすればシールだって貼れるだろうし、更衣室チェックも受けたことになるよね。
あくまで想像の話ですけど。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 13:30 ID:tzPKBMU+
>>608
逆にスタッフサイドから告訴してもよろしいのでは。
この場合に謝るのは他の参加者やコスチュームプレイヤーに対して逆に失礼だと思われ。

>>613
スタッフの業務として正当なものだし、結果的にコミケにおけるコスチューム
プレイヤーとしての規則やルールに反してたのだし相手に非がありますね。
(チェンジは開催日毎にシールを貼ることになっています)
最近はBSや都だけでなく警察もスタッフの業務を確認しているので、
大袈裟かもしれませんが刑法35条の正当行為と言えなくもないでしょうね。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 16:06 ID:WdntWh64
ルール守れないアホで、最終的に逆切れですか・・・カコワルイ

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 18:23 ID:0iQRNkde
相手に非があるにもかかわらず、土下座か…
>355を読み返すと、なんとも。

「30日の15:30頃、西館と東館との連絡通路で
男女二人と正座したスタッフを、さらに大勢のスタッフが取り囲んでいた。
正座したスタッフ(小太り)は半泣きだった。 」

618 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/13 06:42 ID:B2RGZ/7k
ここ数日のスタッフ関連スレッドを読んだ感想を徒然なるままに。日を暮らして、
ディスプレイに向かえば。こんな古典の正確な文章も思い出せない自分が鬱。

「姥捨て山」ととらえるか、「傷病兵病院」ととらえるか、あるいは「保養所」と
とらえるか、「第二の戦場」ととらえるか、むずかしいところではあるね。好きな
解釈を選ぶといいよ。どれも本質ではあるんだ。

募金はお持ちいただける方の数の問題と重量の問題もありますが、管理の問題もと
ても重要なのです。「どーせ、持ち逃げしてるんだぜ?」に、うんざりしません?

カメラマン登録料構想って、結局どうなったんでしょう。もう問題点抽出は終わっ
て、非公式ながら検討会も開かれたと側聞していましたが。

葉っぱの会社の威力、ビデオを拝見しましたが、あれは恐ろしいものです。現場に
いなくて良かったと思いましたよ。時代を変えるほどの威力は余裕でありました。
新しい企業ブースの時代を迎える激しすぎるファンファーレというか。

止めませんが、限度を考慮しましょうね。あと、部署紹介はツボです(笑)

スタッフのコスプレについてはすでにふれましたのが、「コスプレを言い訳にしな
い」「業務上支障がない衣装」「更衣室担当のチェックと所定の登録を行う」が自
部署で徹底させている最低限の条件。業務命令への泣き言も許しません。

頼むから、いい加減な知識で「刑法35条、正当業務行為にあたる」などといわん
でくれと申し上げたい。宜しければ、逝って下さい。

殴らせれば良かったのに。「人生変えちゃう冬かもね」

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 13:31 ID:X3aVOf+T
ここで「いい加減〜」とか言われてもナー

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 15:22 ID:nLyHzT8r
伯に質問。
伯の部署では、
更衣室担当がきてチェックと所定の登録をおこなっているのでしょうか?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 17:58 ID:4OnrO+P6
うーん、どっちかっていうとあれは各ホール長に権限委任してる状態なんじゃない?
1ホールごとに1けた程度しかいないわけだし。

622 :館外中間”管理”職:02/01/14 02:57 ID:HPUEEOWO
>593 C60の時に、役職名入りの首から下げるタイプが配られた。
「普通の安全ピンタイプのやつで良いよ。交換してくれない?」と配布した担当者に
言ったら、
「幹部はそれ指定なんです。わがまま言わないでください」と言われた…
(C61のときはホルダーを預かりっぱなしで家に置いてきてしまってたので
安全ピンタイプ使用)

なので、IDに関しては正面から視認できれば可だと思いますが。
(腕章は、腕です。ただし左右の規定はないはず。)

>608
スタッフは、正当な理由なく無理を通しちゃいけないけど、
正当な理由なく謝っても駄目だって…(MUST NOT. 謝る必要がないんじゃなくて、
不必要なときに謝ってはいけない、ということ。念のため。)

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 13:18 ID:XJJpRlS+
>599
アームバンドと言います。コレを使えば夏場タンクトップでも腕に腕章をつけることが出来ます。タンクトップを理由に腕に腕章が巻けないというのは理由になりません。
>608
逆ギレさせないのもスタッフの技術のうち。
逆ギレした奴をなだめさせられる(でも頭は下げない^^;)くらいのことはできて欲しいものです。だいたい強引に掴んだ方が悪い。掴まなくても言うことくらい聞かせろよ。

624 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/14 14:33 ID:/kIYMJVn
>620さん
更衣室担当は、本来西4階およびコスプレ広場、西ホール公共地区などの空間管理
を担当しつつ、あわせてコスプレイヤーの更衣室を提供し、必要と思われる「ご理
解とご協力」をお願いしつつ、聞かなければ、ご理解とご協力を強制する部署です
から、担当正面バカ広でして、わざわざ「最大50人」程度のレイヤーの為に、経
験と知識を要する「相談所要員」を東地区に派遣してくれるほど、寛大な気持ちに
はなれないんじゃないかと思いますが。個別の話にはお答えしません。特定されま
す。

>館外中間管理職殿
最近、年齢と関係なく、対人技術に問題のあるスタッフが増えているように感じて
らっしゃらないでしょうか。貴部署では、いかがですか?

若葉スタッフの口がひどすぎるとサークル参加者からクレーム。
臨場し、とりあえず作業の観察。工房風情が大人のお姉さまにため口たたくわ、見
本誌みていらんこというわ。お姉さまは形相変わっているのですが、本人気づかず。

作業中断を宣告して、詰め所帰還を命じ、サークルにお詫び。
詰め所戻って、小1分問いつめる予定で、追加教育をはじめたところ、逆切れ。
曰く「参加者は対等なんだから、丁寧語を使う必要なし」「自分はへりくだるのが
嫌い」「お前がなんでそんな偉そうなことを言えるんだ」

OKOK。そんな面白いことを言われて、まともに帰らせた前例はないぞ。
ただちに配置転換を命じて、「館内スタッフとして、涙すべき1日」を閉場の瞬間
まで演出してあげました。本人は喜びのあまり気息奄々としてました。

こういう事例が増えていまして、大変苦慮しています。個別に「教育メニュー」を
作る手法は、極少数だから許されるわけで、少数になってしまうと、その手間と管
理の手間たるや、膨大過ぎです。なんで、丁寧語を使う方がいいのか、理由を教え
た方がいいんですかね。それすら当たり前といえないのかな・・。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 15:15 ID:PYddhrrO
>>内周辺境伯氏
当方一般参加者ですが、
なぜ、そのような問題ある人間がスタッフになるのか、それが疑問です。
基本的には自発的ボランティアによるものだと理解していましたが、
そういう人間が応募してくるものでしょうか。
それとも、なにか特別なメリットがあるとか勘違いしているのでしょうか。

まぁ、スタッフに限らず若年層全般にそういう人間が増えているのかもしれませんが。
残念なことではあります。

626 :去りしスタッフ:02/01/14 16:24 ID:PiYw6nK8
>622 館外中間管理職さん
いや、確か腕章は左腕で、という指定があったはずですが…
(ちなみに通常のスタッフ証は左胸だったと記憶している)

>624 伯
館外中間管理職氏ではないけれど、これは何度か書いた思えがあることです。
実際、言葉遣いや態度について横柄なスタッフについては苦慮しております。

別に客扱いする訳ではないにしても、初対面に対して相手をまず格上と見為す
(基本的にはお互いをお互いに、だが)というのは、日本文化及び日本語の
ルールだと思ってたし、そう教えられてきたと思っているのですが、
最近そうじゃないんですかね…
#すんません、ここでの俺発言は芸風の都合、必ずしもそうなってません

いや、無論最近の情勢に対する嫌味に過ぎんのですが…
別に「躾は親の責任だろうが!」というのは心で思っていても口には出しませんが、
にしたって、20近いまたはそれ以上の人間に躾にちかいことまでしなければ
ならないのは、かなりもにょもにょするものがあります。

かといって、必要以上にへりくだる必要も無論ないし、言葉構わず毅然とした
態度に出なければならないこともありますが…

>625の一般参加者さん
スタッフを志す者の中でも、一定数そういう人間がいるのは事実です。
若年層に増えているのも事実だし、そうでなくても来る時は来ます。
自発的であることと、きちんとした対応ができることとは、
残念ながら別問題なので…

627 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/14 20:42 ID:nQbNkXNe
私がなるべく言葉を丁寧に使いなさい、相手を立てるつもりでいなさいという理由
は、「言葉は人格を雄弁に語る」「どういう人間か分からない以上、汎用性のある
対応をすべき」「スタッフは勘違いしがち」「丁寧な対応は必ずしもへりくだるこ
とを意味しない」「そっちの方が後々楽」「事故防止」などの諸点によります。

スタッフコスプレの件なんですが、部署間権限争議の火種になるかも。
個人的には、着替えさせる時間などあるか!といいたいが、やりたい奴は、どうし
てもやりたいわけで、侮蔑の感情を抱きつつ、それなりに満足させてあげる方法を
考えざるを得なかったらしいのだけれども、参加形態による取り扱いの変更であり、
取り扱いとして妥当か、正直疑義があります。

>620さん
そういう人間でも応募してくるのです。最初そうでも、教育と訓練の結果、更正す
ることもあり、最初から放り出す気にはなれなかったりもします。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:16 ID:AYQPwNzL
>内周辺境伯様
確か相談所スターフは最近増員されたので、
朝会後〜開場前のマターリした時間帯および館内閉鎖中ならば
何人か派遣できるのではないかと思います。

閉会直後〜11時戻りの朝一組と呼ばれる買出し部隊が東へ旅立っているとの話でした。
彼女らを先に送り出しておけば確認終了から休憩時間にあてるという方法が取れるかと。

問題はチェックを受ける場所と時間。
開場まで館内は大忙しですし。

ちなみに休憩時間無しというのは却下です。
スターフをやめてしまいます(藁

629 :お約束:02/01/15 07:53 ID:SPaIl4Zn
え? 蚊帳さんが姥だなんて誰も逝ってませんが?(((゚д゚)))ガタガタ>伯

630 :彩乃瀬美稔:02/01/15 07:59 ID:TNfXAXY3
俺は一般に対しても丁寧語使ってないよ
だってさ「参加者」なんだろ?仕切れる立場なのに
腰低くしてどうすんのさ

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 08:07 ID:hCXQ0+R/
>>630
イヴェント全体を円滑に動かすためにトラブルを極力減らすには
いったいどういう行動をとったらいいのかという問題だな。

こういうウワッツラの上下関係しか目に入らない
単純野郎がやっぱりスタッフにもいるんだな。
しかも、自分がエラいつもりでいて、エラぶることにしがみついてやがる。
トラブルが減らないはずだよ。
困ったもんだ。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 08:19 ID:1rHjdblT
あ〜>630さん、懐かしいお名前ですねぇ。くすくす。
ようやく煽りコテハンのちぃに定着されたご様子で。
魚はあなたの味方ですよ…。頑張ってくださいね。

633 :彩乃瀬美稔:02/01/15 08:29 ID:x8v6yWSh
>631
スターフが下手に出たら調子に乗る一般連中が増える
ばっかりじゃん?俺たちナメられてんだよ!
シメるトコはシメとかねーとな。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 08:33 ID:MYz/ot5L
ここで書いてる文と同じ口調だとするとかなり喧嘩腰ってことだよな。
それじゃ、一般が逆に逆らってくるんじゃないかね。
喧嘩腰に言われたら喧嘩腰に返ってくる、道理だと思うけどね。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 09:36 ID:6mJ/hbzn
あやのせタンが
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 10:50 ID:NrpCmKha
>>628
>確か相談所スターフは最近増員されたので、
>朝会後〜開場前のマターリした時間帯および館内閉鎖中ならば
>何人か派遣できるのではないかと思います。

きみは誰?(笑)
ここは2chという前提があるにしても、勝手な提案は非常に困るよ。

637 :彩乃瀬美稔:02/01/15 14:30 ID:DQsnvVfg
>634
ここに書いてるぐらいならまだましなほうじゃん。
喧嘩腰に言って喧嘩腰で返って来る一般連中は来なくていいよ。
俺だったらつまみ出すね。いらねえもん。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 15:23 ID:MYz/ot5L
>>637
でも、あなたが一般参加してスタッフに喧嘩腰に注意されたらどうします?

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 15:31 ID:45RBTT/0
>>637
惜しい!もう少しでIDDQNだったのに・・・。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/15 16:49 ID:SoJ3oyJR
スタッフのコスプレについて、忘れられないことが。昨年の夏だったと記憶しています。
私は更衣室終了後、更衣室前で友人と待ち合わせしておりました。
…目の前に男性が2人。片方はスタッフ、もう1人は某魔術士コスプレでした。
そしていきなり着替え始める(スタッフ氏は鞄に衣装をしまうとかしてた)ので、ビクーリ。
「おいおい、いくら私服に近いからって…しかも3:30過ぎてるからって…しかもスタッフ同伴て何か理由でも?」
と思う間もなく終了。そして着替えた彼が鞄から出したものにさらにビクーリ!

…ここに書いたってことはお判りの方もいますよね。
 「 ス タ ッ フ 証 」 です。

彼らは悠然と業務にお戻りになられました。
その後窓口に報告したのですが、どうなったやら。

友人にコスプレで仕事頑張ってるスタッフもたくさん居ます。
でも、コレは流石にどうよって気もします…。心当たりのある人、本当にそれでいいの?
勿論大多数のスタッフ氏が、真摯に業務に取り組んでいらっしゃることは承知しております。
少数の心無いスタッフにより、イベントを楽しむ権利まで奪われる謂れはないはずですよね…

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 19:35 ID:hW4ITA5d
お、ドキュソスタッフのあやのせたんの御降臨!

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 20:27 ID:pIP9QT0G
正直、飽きた。>あやのせ

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 21:32 ID:uFT6Jgho
あきたと感じるのはネタがガイシュツだからか。
もっと斬新な発言ができるようなネタ振ってやれよだれか(他力本願)。
あ、コスプレは語ってないとおもうぞれっつぷれいあやのせ。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 22:45 ID:5so0/yrW
あれ?コスプレはまだ出て無かったっけ?
せめて、なんか目立った事件があればなぁ…。
ネタも振り様があるものを…。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:16 ID:/ltfTBQc
あやのせって、こいつはネタか?
それとも有名困ったちゃんか?
誰かおしえてくれ。

あ、ヒマ人であることはわかったので(藁

646 :去りしスタッフ:02/01/15 23:54 ID:kiPtqL6B
>633 あやのせたん
>シメるトコはシメとかねーとな。

そうだな。例えばあやのせたんみたいなスタッフはきっちりとシめんとな。
入口担当ナメられてんだよ?

俺だったらつまみ出すね。いらねぇもん。

ともかくも、そろそろいいかげんにしたらどうだ?脳内も。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:56 ID:5so0/yrW
〜彩乃瀬美稔〜
―スタッフスレ限定・共用の荒らし専用コテハン。
どこの誰かは知らないけれど、誰もが皆知っている。けっこう仮面みたいなもんだ。
歴代のDQNっぷりの素晴らしさに敬遠されがちではあるが、
その単純明快な煽りには定評があり多くのROMの支持を得ている。
…が故に生半可な技術で使用すると容赦無く叩かれ、曝され、放置される。諸刃の剣。
初心者にはお奨めできない。使用の際にはあらかじめ過去ログ等での予習が必須。

648 :脳内ならその方がいいのだが:02/01/16 01:55 ID:WXQ63uf0
>一日目の俺。
>
>スターフに支給される黄色のキャップ。
>はっきり言ってデザインが悪かったね。
>「あんなの被れっかよ!ワシントンホテルの来客の笑いモンじゃねーか!!」
>ってカンジで俺はバックれた。
>
>ゆりかもめの新橋駅であの帽子被って恥をかきながらリキいれてる
>スターフ見てっと少し胸が痛んだね。


これってどーなのよ(苦笑

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 10:00 ID:BSPdwycJ
俺は帽子が小さすぎて入らないので、腰にぶら下げてましたが(゚д゚)

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 10:51 ID:xrc/ba7+
>648
バックレたのは帽子、業務はこなした、が正解。

>649
だったら返却しる!

651 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/16 13:15 ID:8pUikTmt
去りしスタッフ殿が頭を痛めておられたのは今次まで。次回以降は痛める必要もな
いのですが、やはり痛む思いがされると思います。お気の毒です(苦笑)
次回以降、もしかしたら、身内だけでも、「親切に聞こえる対応の手引き」という
文書が配られるかも知れません。入口にも自然な形で入手されるように取りはから
いますので、納得行ったら使ってみて。事態は深刻だー、文部科学省による教育
指導要綱の改悪反対! ゆとりの時間を削って、学習時間を飛躍的に増大させろ!
・・・・・おや?(苦笑)

さて、一つネタフリ。「子供」ってどうよ?
うーん、定義が必要だな。この場合の子供は、「親の監護が絶対に必要とされる小
学校低学年から乳幼児まで」としよう。
で、振ったからには、私見を述べるのは、これ鉄則だよね。
「参加禁止を真剣に検討すべき」が私の見解。理由は、パチンコ屋の駐車場で絶命
するような惨めな子供を独りでも作りたくない、そのような子供が現れる危険が一
部の無自覚な親もどきの存在により顕在化しつつある、事態が発生したとき取り返
しがつかず、開催継続への深刻な危険となる。

>628さん
みんなやっているけど、いちおうやってないことになっていること。
あんまり人前でお話ししちゃダメです。分かりますか?

というか、私のスタンスは、「基本的にやって欲しくない。でも、どうしてもやり
たいといって我慢できない莫迦(主観的に)への運営手法的取り扱い如何?」って
ところなのです。更衣室担当のスタッフだって納得のいかない思いを抱えると思う
よ。わざわざ、東まで出向けっていわれたら。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 14:10 ID:dGWro7uQ
親切に「聞こえる」って…
いや、伯ならこう書くだろうけど。
偽悪的または冷笑的な文体の人だと思われるから。
ただー、痛い。建て前の向こうで舌出してる人が居るみたいで。
伯って誤解されやすい人なんだか誤解されたい人なんだか。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 14:58 ID:Aay9h5O4
>652
別に擁護するわけじゃないが、「聞こえる」という書き方で十分。
ようは行動する人間がどう行動するかです。
そりゃスタッフだって人間だから、「親切にしたくない相手」だっているでしょうが、
そこをガマンして「親切に聞こえる」対応をしよう、と言う手引きだと思われ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 15:43 ID:REVpjzXf
心から親切心で行動しても、言葉で美味く表現できなかったら伝わらない。
伯は、基本的には、偽悪的とか冷笑的というより、「運営における具体的な方法論」
をすごく大事にしている人のようだから、「親切に聞こえる」というのは、彼の本
心と思われ。

ところで、伯、まじで手引き作っていただけるんですね??
申し訳ないんですけど、どっかにおいてもらえないでしょうか。
内容吟味の上、使えるようなら、うちでも使います。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 17:42 ID:+5oiihBe
冬にスタッフ参加をした新人ですが、夏にもやってみたい
と思うのですが、夏のコミケスタッフは、冬と同じ2日間
で参加できるのでしょうか?
冬は設営日と2日目に参加しました。個人のサークルでも
出るので夏も2日間ならできるのですが...。
さすがに3日間かな?それとも部署によるのかな?

656 :最南端 ◆KOHAkul. :02/01/16 18:44 ID:Mv9C2BeU
>>651=伯
当方同人活動(主に一般)しながら本業は福祉に関わる者です。
既に「●イベントにおける幼児虐待●スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009642717/
に於いても色々話されていますが,基本的に

・子供を連れて行っても危険だと思っていない
・ある程度危険だと思ったとしても預ける事が出来ない
・子供より新刊が大事(言い過ぎですかね(ーー;)

等の要因に拠るものだと思います。

危険だから参加禁止と呼び掛けるのは簡単ですが,
既に議論されている(と思う)通り,それはコミケが危険なイベントだと公表するようなものでしょう。

カタログに子供連れへの諸注意や子供を預ける事の出来るサービス(ショートスティ等)
を紹介したとしても,それ以前にそう言う親御さんはカタログに目を通していない可能性も高いです。

類を見ない巨大即売会「コミックマーケット」での子供の安全は小手先で如何こう出来る問題では
無いと思います。
警察・消防など経験のある公的機関と聯絡・相談を更に密にするのも有効かと思われます。

若輩者の戯言ですが,何かの参考になれば幸いです。

657 :館外中間”管理”職:02/01/16 22:45 ID:5CJKKg4j
>624 内周辺境伯殿

極力そういったスタッフを単独で行動させない、あるいは
せめて民間の方の目に触れないセクションにするとか、
最悪の場合は本部で飼い殺すという方向も考慮に入れて行動していますが、
最低限の教育については隊長・副隊長クラスに投げているのが実状です。
しかも若年のスタッフの中に(接客業経験者とかで)意外としっかり
した人も多いので先入見に縛られてはいけないのだな、と思うことも。

あと接遇が出来ていない子のなかにはただ単にそのための教育を受けて
いないだけと言うこともあるので一概に切り捨てるわけにいかないですね。
こうした子がしっかり仕事を覚えると、いいスタッフに化けることも
多いですからね…

>>曰く「参加者は対等なんだから、丁寧語を使う必要なし」「自分はへりくだるのが
>>嫌い」「お前がなんでそんな偉そうなことを言えるんだ」

これはすごいですね。といいますか、自分だったら、詰所固定配置させた上で、
脱柵直後つかまえて、ワシントンに連行、ってところでしょうか。

あと基本的に、一般人(NOT一般参加者)、K察の方、ヤ業の方とか関連のトラブルとかは
極力私がやるようにしています。(本当はもう少し任せられるスタッフに増えて欲しい…)

>626 去りしスタッフさん(おつかれー)

あ、左って規定でしたっけ。左の方が使いやすい、じゃなくって。指摘有難うです。

658 :館外中間”管理”職:02/01/16 22:58 ID:5CJKKg4j
>655の新人さん
一部の部署を除いてはOKのはず。前回同部署だったスタッフに訊いてみてはいかがでしょうか。

>652さん
本当は親切なのにそう「聞こえない」人もいるので「聞こえる」で問題ないと思います。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 23:23 ID:BSPdwycJ
一度でもコンビニのバイトなりしたことあるやつなら、
多少の礼儀はできてるもんだと思うけどなぁ……

そんなこともしたことのないお子様・おぼっちゃまなんだろうかねぇ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:14 ID:FFEEe+g6
コンビニのバイトの態度にむかつくことのある現状では……

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:27 ID:Zb8tjqT4
コンビニはバイトに任せっぱなしで監督者がいない店も多いしね。
そういう意味ではファミレスの方が教育効果はあるかも。
コミケスタッフも、新人研修をそういうところでやってみてはどうかな(藁

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:42 ID:/2oWxj72
基本はボランティアだからねぇ。

663 : :02/01/17 02:14 ID:EWydBYDb
http://images.google.co.jp/images?q=%96%85%81@%83G%83%8D&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:54 ID:YZKpZHfU
小人でございます。ちょっと毒吐きモードです。

>630,633,637 あやのせたん
ちょっとあなた、反省会きてくださるかしら?
ぜひとも、お話をじっくりと伺いたいわ。


>651 伯
子供を生命の危険から遠ざけるために、IDをつけていない限り
スタッフの子供であろうと、例え代表の子供であろうと、
一歩たりとも入場させないというのは、非常に素晴らしいと思います。

が、それをチェックする機構を作ることを考えると、
・カタログおよびアピールの注意事項に掲載する。
・入口に、「@@歳以下の入場は禁止されています」と掲示する。
以上のことは現状としては困難と思われるのですが、何か秘策はありますでしょうか。
#そもそも、理念などに引っかかりそうなのですが、
#これにとって都合の良い解釈はありますでしょうか。

当局に一筆書いていただければ事足りるのかもしれないですけれども。
苦情も全部、当局に振ることができるし(笑)

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:01 ID:hCbKl85X
小人でございます。

>657 館外中間管理職様
お疲れ様です。いつもお世話になっております。
>あと基本的に、一般人(NOT一般参加者)、K察の方、ヤ業の方とか関連のトラブルとかは
>極力私がやるようにしています。(本当はもう少し任せられるスタッフに増えて欲しい…)

小人としては、増やす努力をしてほしいと思っております。
非常に失礼ですが、努力をしているようには見えないのです、最近。
我々小人達に振るなら振って頂きたいですし、ご自分でなさるのなら、
それなりになさって頂けることを願ってやみません。

これについては、いくつかの実行可能そうな提案もあるので、
今度また、酒でも飲みながら語り明かしましょう(笑)

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:04 ID:hCbKl85X
小人でございます。

>664の補足です。
箇条書きの2項目は、(小人としては)ある程度、実現可能だと思っております。
しかし、それ以上のことは、現状ではなかなか厳しいのではないかと思っております。
誤解を招く書き方をしてしまいましたので、あえて補足させて頂きました。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 05:34 ID:NLc6xOxo
C61で見た風景。
2日目のさるジャンルのお誕生日席で、準備会の腕章をしてコスした女の人が、
(サクールメンバーの誰かの?)子どもに客寄せをさせていたのを見た。
その子はときおり通路まではみ出してきたりして、ちょっと危なっかしかった。

668 :彩乃瀬美稔:02/01/17 07:23 ID:dFGrmVv0
>643
コスプレなんてやらせておけばいいんじゃない?現状維持で。
問題起こしたら次から天井(三角の上)でやらせればいいんだよ。
俺が書き込みする話題がなければそれでいいんじゃない?
強引に突っ込むようなことはしないよ。私だって暇じゃないんだし。

実際のところは「夏コミの拡大辺りで一暴れすっかな?」と考えたり(w

>664 小人
わかった、行けたら行くよ。


669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 07:49 ID:NLc6xOxo
あやのせたんが
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 08:13 ID:NmI7fKof
>>668
こんなまともなコトを言うのはあやのせじゃない!
本物はもっと狂ってるぞ!
ニセモノめ!(藁



671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 08:50 ID:/RgEHxby
>>668
一箇所、一人称が「私」になってるぞ(藁

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 11:50 ID:YZlbSQiO
すいません。質問です。
スタッフ証の番号と、スタッフIDは別なのでしょうか?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 12:46 ID:II6JnCgA
違うよ。
スタッフIDは拡大の連絡とかが来た封筒に書かれてる。


674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 13:34 ID:kj/VUQp3
>670
わ〜い! ニセモノ〜。(藁

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 16:07 ID:YZlbSQiO
>673
ありがとうございます。ああーやっぱり。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 17:59 ID:pL+W7Bly
>672
スタッフ証の通し番号(赤色で印字)と、スタッフIDが違うのは前出のとおり。
ただ、担当によっては、氏名・参加日を印刷したラベルに、スタッフIDも記載しているところがある模様。
なくしてしまったの?

677 :672:02/01/17 18:56 ID:YZlbSQiO
>676
はい。どうも封筒が見つからなくて…
しかもなぜか、スタッフ証番号をIDだと勘違いして、わざわざ控えていました。


678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 20:07 ID:pL+W7Bly
>672=676
7桁の数字なんだけど、やっぱり控えてない?

ちなみに、IDの
上から1桁目は、性別(4もしくは9)
上から2〜3桁目は、初登録の回
上から4〜6桁目は、初登録の回の通し番号
上から7桁目は、チェックデジット
らしいんだけど、本当かどうかは定かでないんだよね。

どうしても分からなければ、今回所属したところの統括に聞いてご覧。
総統括や副総統括でもいいけど。副統括になると、微妙かもしれない。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 20:09 ID:pL+W7Bly
678=676です。
>672=677
ですねぇ。自分にレスしてどうするんだか。

680 :672:02/01/17 23:45 ID:YZlbSQiO
>678
アドバイスありがとうございます。そうしてみます。
幸い近いうちに作業の集まりがあるので…

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 23:48 ID:YZlbSQiO
青くなっていましたが、これで気持ちが落ち着きました

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 01:54 ID:usDPqSYg
今更なんだけどさァ、TWR駅前のスタッフ、ダンス(?)しながら方向案内していたって話を
先日聞いたんだけど…これ、マジですか?? (既出だったらスマン。)

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 02:27 ID:dOeyJSE6
>682
どっかで出てたんで多分マジ。(このスレじゃないかも

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 03:40 ID:/04w1Dan
あやのせたん出現で見過ごされているけど、
>>629は何気に危険発言をしている。<ヵ矢さん

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 08:27 ID:veNdKhRM
>682
2ch上の、事実に基づかない風説の流布の可能性もありますが、
少しでも確認をしておきたいので、どこのスレだったか
教えていただけると幸いなのですが・・・。
少なくともこの板でしょうか?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 12:11 ID:BWlFDCNm
>682
実際問題、ダンスしながらの誘導は無理でない?
駅前という場所柄、分かりやすくするために、
大袈裟に振りをつけてアナウンス・誘導するのはありえそうだけど。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 13:08 ID:AUZ4oj/Z
>686
まぁ、アメリカには派手なダンスで交通整理する名物警官がいた(今は定年退職)し、
やって出来ないことはない筈だ。
ただ、それがいいか悪いかは別問題だがな。


688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 14:30 ID:dOeyJSE6
>685
この板。
コミケ関連のスレだったと思った。かちゅで検索してるんだけど見つからず。
踊りながら誘導しても、アホだなと思われるくらいで別に実害無いから構わんと思うけど。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 19:11 ID:ApApXgZ3
「寒くて動いてないと死にそうだったから」とか?

690 :館外中間”管理”職:02/01/18 21:39 ID:ihhz3RZC
>682
腕と足の振りが多少つく程度で、華麗なステップを…といったかんじではないらしいよ。
三木鼠とか、なんじゃ猫とかみたいな感じ。
駅前のスタッフは立ち位置的に参加者と交錯する事が無いからできるんだとおもいます。
概ね問題ないかと。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 22:59 ID:y0Z5JFDF
それぐらいの「遊び」許してくださいよ。。。。
大師の「飴切り」が飴を切らないときも調子を保つために「チョンチョンチョンチョン」
と拍子を鶏ながらまな板を叩いているようなもんだと思って・・・

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:18 ID:veNdKhRM
小人でございます。
>682
既に、館外中間管理職様のフォローがございますが、私なりに確認してみました。
その結果、
・今後のために、今回は試験的に様々なアナウンス方法を試みたこと。
・その一貫として、2日目の11時〜12時頃に、テンポの良い、少し大振りな動作によるアナウンス・誘導を行ったこと。
・この時間帯は、人の量が比較的少なく、また接触する危険の少ない安全な位置で誘導を行ったこと
・案内の補助として、十分に視認できる大きさのPOPを併用し、誤誘導の起きないように努めていたこと
等が確認できました。

概ね、問題は無いようですが、体力の温存という観点で考えると、
若くないと体が持たないであろうという点が、小人としては心配です(^^;

693 :682にカキコした本人:02/01/18 23:48 ID:cFLQMmuf
そうだったんだ…。ちなみに俺はそれを聞いて否定はしなかったよ。
堅苦しいアナウンスばかりじゃなくてたまにはこういった遊び心のある
アナウンスも良いんじゃないかなァと思います。
と、言うことで次回もダンシングアナウンス、よろしくです! TWR駅前さん。

それとあともうひとつ面白いのを聞いたのだが
二日目の同じくTWR駅前にスタッフの自転車かどうかは分からないが
置いてあったらしいのだが、この自転車の上にメッコールが
ちょこんと乗っていたらしい。(笑)
くだらなくてスマン…。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:52 ID:R7l8+rdS
お土産としてメッコールもらいましたw

695 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/19 00:39 ID:DZnwY40m
この問題、凄く根深く、難しいです。調べると、簡単に言い切れない事情が色々と
でてきます。託児施設の貧しさを知るとき、子供を持つ身に簡単になれないという
気持ちになりました。まぁ、まず、相手がいないわけですが(爆)

コミケット理念の解釈問題ですが、第8項の解釈。
「表現に限らず自由な空間であるために、参加者の自主性とともに、各自のモラル、
マナー、常識、自覚が必要となります。(中略)参加者は全員、場を維持していく
立場で参加してもらう(中略)それぞれが個人の責任において活動」
原文を参照していただきたいのだけれども、自覚を持つ基礎の段階としての、事理
弁識能力と行動制御能力すら持ち合わせない子供には、危険すぎるイベントである
という認識は共通できると思う。

現にビッグサイトは、開催期間中に「一般人には危険なイベントだぜ。近づいたら
知らないよ」という看板立てたらしいじゃない?

参加禁止と明記することは大きな意味を持つわけですよ。
少なくとも、子連れコミケは「駄目」という認識が参加者の中に成立することが期
待できる。

ただ、実際きてしまった場合の対応は難しいよね。
追い返せるかというと……追い返すことはできるのだけれども……でも、参加禁止
と一度決めたら、絶対に追い返さないと実効性ないからね……でもなぁ……俺は館
内だから、ここらへん無責任なこと言えちゃうけど、入口の人は「まてやゴラァ」
という話になるよな。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:08 ID:v7CmOvcc
小人でございます。
>695
かりに、入口担当が待機列に向かってアナウンスをしたとしても、
一定年齢以下かどうか確認できる水際の防波堤は公共さんでしょうし、
各ホールの防波堤は、館内さんではないでしょうか。
#出展サークル専用通行証を持ってこられた場合も同様ですねぇ。
全ての部署が有機的に協力し合わないと無理かもしれない。
まさに、プロジェクトΧですねぇ。

697 : :02/01/19 01:16 ID:VbTtMPIG
子供連れ関連は付いては過去、コミケットプレスでも取り上げられてたかと。誰か内容を整理して上げてくれると嬉しい
とりあえず託児所を作ろうという人が出てこない限りは無理だと思います
なんか、徹夜問題に似たものがある

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:53 ID:BSKcBBhn
彩乃瀬タンとうぐぅちゃんは同レベルのような気がしてならない・・・
でもいいかげん飽きたよ。彩乃瀬たんは・・・
移動になっても館内にだけはこないでね。

699 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/19 01:58 ID:D8U1p68D
つくづく「親権」って、子供の生殺与奪を握るものすごい権利なんだなと思います。

託児所作るのは極めて難しいですよ。それこそ、訴訟問題になる恐れ大です。
ネタ振っておいて申し訳ないけど、「たった一つの冴えたやり方」が見つからん。
徹夜と子連れは、正直、コミケがつぶれるとしたらの原因私的ランキングTOP2
なんですが。

700 :館外の平スターフ:02/01/19 02:05 ID:yrR01NfL
>館外中間”管理”職さん
あ! いつもお世話になってます。今後とも、よろしゅう頼んます(w

>子供連れ
親御さんからは「自己責任で連れてきているからいいじゃない」と言いそうな感じがします。
ただ、日本には「自己責任」の概念があまり浸透していません。何かあったときに、あれだけ
「自己責任」を唱えていた親御さんが手のひらを返したように「準備会側等に責任がある」と
いう無責任な論を展開しだす…と考えるとキリがないです。

事情に疎いので、準備会がどうアナウンスしているのか分かりませんが…
「準備会では子供に責任を負えない」と意思表示をしてみるのも一つの手かもしれません。

701 :館外の平スターフ:02/01/19 02:08 ID:yrR01NfL
>>700
>「〜」と言いそうな感じがします。
言われそうな、ですね。日本語を間違えた…逝ってきます(氏

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 02:59 ID:gnS6m5uh
質問。準備会またはスタッフは「バグナード」や「C-ACCESS」という
コミケ記事掲載雑誌をどう思っているのですか。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 03:05 ID:LlzW8Urw
>702
DQNライターウザイ。
あっちいけ。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 04:02 ID:lwomcsf6
>695
> 現にビッグサイトは、開催期間中に「一般人には危険なイベントだぜ。近づいたら
> 知らないよ」という看板立てたらしいじゃない?
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/event/event.html
を参照してください。っていうか伯は、さとみ〜のwebサイトを見てないの?


705 :一般:02/01/19 10:40 ID:z43WNq1F
子を持つ親同人ですが、託児所には本当に反対なんです。
なんていうか、ちゃんとした施設に子どもを預けたことのある人なら、コミケで託児所をつくることが
どんだけ無理があるか、難しいか、というのがすぐわかると思うんですわ。
観劇や市民講座なんかで、主催者側が用意した託児をよく利用してますが、あの程度の規模で
あれだけの準備が必要で、なおかつあの数しか受け入れられないとしたら、コミケ規模なんか
とてもじゃないけど無理じゃないかと思ってしまいます。
その困難を想像・認識できないような人には、言っちゃ悪いが預ける側としてのモラルも期待でき
ないんじゃないかと…。
同じようなことはこの板でも何度か書いたような気がしますが、ここでは初めてだと思うので。

706 :館外傍観者@多分次回から:02/01/20 01:15 ID:Fi4AhJd7
就学前の子供もそうですが・・・
最近は小学生低学年の子供も良く見かけます。冬はまだ良いのですが夏場は自己の体調
管理が出来ない年齢なので取り敢えず「もし並ばれるなら成人でも過酷な環境なので
最低飲み物は持って並んでください。成るべくなら1時以降に来てください」とは言って
みはするが、さらに怖い事にその年齢の孫に保護者としてくる老人の方が倒れはしないか
結構心配。今後のことを考えるとかなりうつっだったっけ。

水分に関しては与えすぎるのも鬱ですが(藁

取り敢えず今回であたしゃおらんでも影響ないとももったですハイ

であ

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 01:24 ID:65RJfCmC
結論:子供が出来るような歳になってまで、来るンじゃねーよ。ババァ。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 01:43 ID:qVC32CqT
古いスタッフの皆様にお尋ねしたいことがあります。

昔のコミケを思い出すたびに哀しい気持ちになります。
コミケは生き物だし、変化するのはあたりまえだと思ってはみても、
晴海から有明に移ってからの激動についていけてない自分がいます。

漠然と悪い方向を指して歩みを続けているようにも思えます。
テロやらなにやら、難しい問題も増えました。病院もできます。

諸先輩方、やりきれない思いとかないのでしょうか。
あるとするなら、どうやって解決されているのでしょうか。
ぜひ教えてください。正直、つらいことが多いです。

じゃあ、来るなはご勘弁を…結構切実です。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 02:33 ID:gbL+618k
>708
このレス見て、自分と重なる所が多くてちょっとドキっとした。
でも、古いすたーふってどれくらいやってる人の事を指してんのかな?
やっぱ10年位?w

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 02:41 ID:Q2voS/Ef
>708
懐かしむ気持ちはある。今に対して怒りもやりきれない思いもある。
なぜこうなってしまったのかの見解もそれなりに持っている。
でもスイッチを切りかえるように解決する方法などない。
結局、それを抱えて、現実を少しづつ変えていくしかないんだよ。

コミケは今現在参加している者のもの。だったら不満があっても
参加するしかない。参加しないならそもそも不満をいう資格も、
批判する資格もない。参加することによってしか問題は解消できない。
何もしないで不満をいっていないで、より積極的に参加するんだよ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 03:35 ID:WKZV0nzy
>708
まあこういう「自分にとって最高のコミケ」が「万人にとっての最高」だと思いこんでしまう
そんな幻想を振りまいてしまったというのはあるんじゃないかなぁ。
米沢代表の「全てを受け入れる」という態度は、確かにすごいものがあるが、こういう幻想を
現実の物と思いこんでしまう人のフォローは結局一般のスタッフが現場レベルで被る事にも
なるんだよね。

昔、フデタニンが「コミケットは小学校。ここである程度の事を見つけたら、今度は自分で
自分の居場所を見つけてね」という文章を某歩き方に書いていた事があるけど、まさにこれ
が答えになるんだろうね。今の、現実のコミケットで満たされない物は、例えばCityとか
Sun-CreとかTIAとか、あるいはSF大会やワンフェス、ビーナスフォートやとらのあな、
アフガニスタン難民支援キャンプやW杯で見つけるのも一興かと。

712 :去りしスタッフ:02/01/20 03:47 ID:4CmdXatZ
>708
今回で去る俺が言うのもなんですが、いや、去るから言うべきなのか。
ここ数回、本当にやりきれないことばかりでした。C61は久々に何事もなく
(個人的には大有りだったが)心底ほっとしたものです。

以前も言った事だけれども、C54で紙袋が燃え、有明の一番長い日を過ごしたとき。
もう二度と、若いスタッフにはこんな思いをさせたくないと思ったのです。
それもあって、少しづつでも自分のできることをしようと思って、頑張ってきました。
時には計画を立て、愚痴を聞き、時には上の人と戦って
お互いの折り合いのつくところで決着させたりもしました。
会社で働く身としては、かなり辛かったのも事実です。

そりゃスタッフって辛いよ。辛いけどまだ参加者を信じて、参加者の為に
少しでも力になろうと思ってやればまだ救われますよ。
勿論分かってるさ。俺の目の前を過ぎる10万の一般参加者のうち
殆どは善良な参加者であることも、スタッフ信頼して指示に従って
並んでくれていることもね。
でも、散々苦労して、残された少ない時間、サークルに帰れると思って、
それをごく一部の心無い参加者に叩き潰されて。
なまじ参加者の良心を信じてただけに、本当に、本当にショックで、
虚しいとかそれどころでなくて、1週間ぐらいずっと寝床入るたびに涙込み上げてきて。
もう、自分自身が壊れていくのがわかるぐらい。
自分が何の為にスタッフを続けているのか分からなくなり、
悪いのは一部だというのが分かっていながら参加者を信じることすらできなくなり、
それで、もうスタッフは続けられないと思って、
でもあと1年だけは頑張ろうと思ったのが去年の1月でした。

我が部下をはじめ若いスタッフや、恐らくは自分よりも苦労しているであろう
スタッフを残して自分が去ってしまうのは本当に、本当に申し訳ないと思う。
でも、俺があの場所に居続けることはできないし、本当はあまり望ましい
ことでもないのです。

それでも、俺にはサークルという変える場所があり、同人誌という表現が有る。
コミケットから去るわけではない、参加者としてコミケットのどこかに俺はいます。
萌えと愛と、そして信念を持って。


713 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/20 05:00 ID:PEc2ZMfI
やりきれない思い? 切ない気持ち? 昔を懐かしむ心?

ないわけないですよ。私にとって、一回一回のコミケットはかけがえのない思い出
ですよ。記憶の結晶化が進むにつれて、本当に忘れがたいものになっていきます。
「準備会にとって涙すべき1日」「有明の1番長い日」以降、その思いは募るばか
りといってもいいです。

ただ、それは、私にとってのコミケットに過ぎない。
コミケットは皆のもの。同人誌というものに対するどうしようもないほどの愛しい
思いを抱えた人々のもの。そして、スタッフとして参加することを決めたのは私自
身であったということです。

すべてをリセットしてもう一度やり直したいという気持ち。
分かります。そういう気持ちになることあります。

しかし、それは、受け継いだ者の責任放棄に他ならない。先人の行いに対する冒涜
に他ならない。そして、こぼしてしまったミルクは二度と元には戻らないのです。

私は保守主義者だから、今存在するものにはそれなりの意味があり、ありとあらゆ
る進歩は日々の努力と漸進的な改善によってなされるものだと確信しています。革
命など、私は信じない。ただひたすらな調査と改善と計画と分析があるだけ。

コミケットを生きる上での拠り所にはしていないだろうね?
それは良くない。趣味はあくまで自らの身を立てるものがあった上でのこと。
ただ、儚いものだと分かった上で、それを大事にするというなら、それは尊重して
あげたい。私の同朋だから。

感情は感情として、郷愁は郷愁として認めつつも、それにもけじめをつけるという
ことです。スタッフとして参加することを選んだのは、あなたなのだから。
行動を自律していくうちに、感情もまた変わっていきますよ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 09:05 ID:gFBmSm2D
>712
 個人的には、C54の「ボヤ」よりも…C58の方が影響が大きかっただけに、印象が強いな…。

 早朝から (いや、深夜からか(藁 )活動して、昼前に事件は起こって、休憩寸前に拘束され、
 昼飯も外で冷えたのを食べながら警戒に当たったり、自転車で屋外の不審物の
 チェックを日が落ちるまで続けたあの日は、いろんな意味で思い出深いです。

 実働17.5時間(+休憩0.5時間)は、勘弁してほしい…と思った反面、
 いいこともあったし。(^^;;;;)

 ただ、あ〜いうのは、年齢が積み重なるにつれ、つらくなってきてますね。



715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 09:20 ID:gFBmSm2D
ちょっと古いが…

>682以降
 聞くところによると、ガイジンさんには超ウケてたらしい。
 なんでも、並んで真似までして逝ったとか。

 またーりとした時間帯だったので、『遊び心』があっていいんでは?
 つ〜か、最近は遊び心がないスタッフが多いだけにね。

 さすがに、朝のラッシュの時にやってると、体力が続かないし、聞き取り
 づらい可能性があって却下と思うけど…。

 さて、マンレポに載るかな(藁
 あ、でも、その時間帯、サークルさんほとんど皆無か (藁


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 09:32 ID:gFBmSm2D
独り言…

>690-691
 「問題ない」とか、「許してください」とか。 なんか違う気がする。
 最近のスタッフの言動(と思われるカキコも含めて)を見て聞いて、
 気になる一言。
 これじゃ、どっかの国の『完了』と同じじゃん。(オワってる)。


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 09:49 ID:D26iZAIq
>>716
アンタ、スタッフにどこまで求めるの? 何が理想の形なわけよ?
こういう狭量な人を見るたびにうんざりするよ。
スタッフは、俸給をもらって全体に奉仕してるわけじゃないんだよ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 10:11 ID:aLPQOMvn
>716
気の利いたことを逝ってるつもりか。


719 :そーいや…:02/01/20 10:23 ID:aLPQOMvn
>193 :C.N.:名無したん :02/01/19 03:01
コミケスタッフに怒鳴られた…。
しかも開場前に沢山並んでる人の前で…。
開場前に並んでる男列のほうが悪いんでないの?
(私はサークル参加)
結局そのスタッフの勘違いだったので
ほかのスタッフが謝罪にきたけど
あんな大勢の前で「このブス!」はないと思う…。
あぁ…思い出しただけでも涙出てくるや…。
ブスか…。
ははははは(鬱

こんなの他所で見たけどネタだよなぁ。見た奴、いる?
古い話だけどオギノ式、少なくとも最初の配置にはいなかったって。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 12:37 ID:gFBmSm2D
>717,718の書き込みに対して。
 言葉足らずで「スタッフ以外からのカキコ」と誤解をされている可能性が
 あるので、補足します。
 716の書き込みは、同意は求めませんが、「スタッフの一人」として、思った事です。
 (当然ながら「俸給がない」のは知ってます。身にしみて。)

 私も、なんとなく最近の流れにも疑問を持っている一人です。
 まぁ、今の流れを作っているのも、結局の処、今のスタッフ達(もちろん、
 自分を含む)なんだけどね。

 あくまで、「問題ない」とか「高い処から見た言い方をされる事」に
 対しての反応で、他意はないです。


721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 13:17 ID:yIUXmSWY
       ∧
    / ̄   ̄\
    f―\―/--i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .| ( ● ● ) |  < 御坊茶魔ヴァーイ
   (a  _ω_  e)  \_____
  ..( ●ヽ。∩。ノ● )
     ̄`ー--ー' ̄

722 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/20 17:01 ID:nFAM9op1
C54の放火の話なんて誰も覚えてないだろうしC58の件だって、すでに過ぎたこととして
誰もが忘れ去っていくことだろう。
一部の覚えている人が覚えていれば良いことだし
詳細を覚えていられる人なんて一握りだろう。


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 18:41 ID:VzAx+Ogn
政治家の写真(もちろん他人の取った写真)を使ったトレカを
販売するというプロジェクトがネット上で進行中のようだけど、
これってどうなんだろうと。主催者自体どうも同人シロウトみたい
なので、やっていいことと悪いことの区別がついてないみたいだし。
グッズだからスタッフチェックを逃れて販売しちゃうんじゃな
いかと思ってチト気になってる。


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 19:17 ID:Q8Z2evUY
>716
独り言にしてもあつかましいわ。

725 :館外中間”管理”職:02/01/20 21:05 ID:OdSK473H
>716さん
「問題ない」とは、その部署の担当スタッフまたは担当隊長が、その属する
担当部署のより上部の命令系統に属するスタッフから何らかの処置、
および継続した観察を行う必要がない。なぜならこの問題については
これらの処置および観察を行うに足るような危険性および必然性を
感知し得ないからである…っていうようなことをいったつもりだったんですが、
表現としてまだるっこしいので短く言ってしまったらああなってしまいました。
もし気に障るような表現になっていたらすみません。

ところで716さんはあのダンスについて何か問題視しているの?
むしろそれを聞きたいんですが。


観察するにせよ、処置するにせよ、指導するにせよ、
そのためには人手ってものが必要なんです。
そこに割ける人と時間があるかどうかも考えてくださいね。


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 00:50 ID:yg1jgx7d
 懐かしい話ですねC54〜以降のテロ騒ぎ
あれは辛かった。あれ以降スタッフの動員は
辛くなり、只でさえ減った古い仲間の多くが更に除隊し。
スタッフのみのサークルは解体したよ。
まあ、補充はきたよ、唯新兵には教育もフォローも無いまま消耗率が更に上がり
有明に移ってから・・何が変わったんだろう

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 02:16 ID:pBRHJSS+
懐古主義ウザ。
年寄りが昔の記憶にすがりついてんじゃねぇ

728 :名無しさん@どーでもいーことだが。:02/01/21 03:00 ID:U7cLfMWu
>727 過去があって現在がある。現在の先に未来がある。

違う?
過去に必死で先につなげようとした事実があるから、今なんとか
ここまで続いてるんじゃないかい?

何があって、どう変わっていったか、語り継ぐ人がいるのは悪いことではない。
それが哀しむべきことであっても、やるせないことであっても。
楽しいことだけだったら本当にいいんですけどね。…煽りにマジレス、カコ(・Д・)ワル!!

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 03:18 ID:afYFH+9u
727は若者なりの反抗なのでしょう。
若いってのはイイねぇ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 04:01 ID:Om2Ra40g
>懐古主義ウザ。
>年寄りが昔の記憶にすがりついてんじゃねぇ

ねぇ君年幾つ?C54のどこが昔なの?

731 :去りしスタッフ:02/01/21 08:04 ID:z3YA6ewb
>726,727
C54の発火騒ぎについては、考えてみればもう4年ぐらい前の話のはずなのに、
つい最近の事だったように思えるな。
96年3月に、晴海に敬礼で別れを告げた時のことは、もうかなり昔の事に
思えるのにな…

これについては、個人的事情もあるだろうが。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 08:22 ID:iWq2PZvP
>725 館外中間”管理”職さま
 ”表現”って言うのは、本当に難しいですね。

 あ、ダンスについては、むしろ「肯定派」です。
 私は、次回以降も是非やってほしいなぁと思っている人です。

 あくまで「問題ない」という表現方法に他の言い方(稚拙ですが、例えば
 「表現豊かでいいんじゃないかなぁ。」とか)があるんじゃないかな…と
 思ったわけです。
 たった一言の言い方で、ずいぶん印象が変わるものですよね…。
 私も、ちと感情的になりました…。 すみませんです。


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 12:52 ID:6vXcWtrL
小人でございます。
>732
余計なお節介かもしれず、誤解されることを恐れずにあえて言うならば、
消防・警察・会場・関係各機関と“調整”をしなければならないであろう
館外中間管理職様のお立場が、主旨に反した解釈をされる原因になったのでは、と。
立場として、そういった表現をせざるを得ないスタッフは各担当ごとに確実におります。
>716さんのおっしゃる、警察完了・消防完了・天下り完了を相手にするとき、
完了的でない表現は忌み嫌われることがたびたびありますしねぇ。
何か起きてから、では遅いんですよねぇ…。

だからといって、この場で誤解を招くような表現をすることは好ましくないですが、
中には、意図的に悪意を込めた解釈をされる方もおられるわけで。
いつもそのことを考慮して、神経をすり減らせるほど、みんな暇じゃないんですよねぇ。

ようは、またーりといけばいいんでしょうけど…。(^^;

個人的には、あのダンスには厳しいものがあると思います…。
何かあったときのために、体力を温存できるのか、と(^^;
あふれんばかりの若さには、そんなもの関係ないのかもしれないですけど。

#かもしれない運転って、つかれますよね、いろいろと。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 22:54 ID:iWq2PZvP
>>725さん
>ところで716さんはあのダンスについて何か問題視しているの?
716氏はその場で一緒に踊らされたと小耳に挟んだが本当だろうか(藁

スタッフ外(一般、サークル共)の方々に対して
媚びてるように感じたのが不快だったのだと思われ。

しかし>>732氏が次回以降も是非やってほしいなぁと
思っているなら小一時間問いつめたい(藁

735 :734:02/01/21 23:00 ID:iWq2PZvP
なんかIDが一緒になってた・・・鬱氏。
一応漏れは732の端末借りて打っただけでジサクジエンではないのだが
弁護すると一層ジサクジエンに見えてくる・・・。

回線切って首吊ってくるわ。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:55 ID:OT12cZ1J
ダンスネタ一つでよくまぁ踊ってくれること…。

737 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/22 00:03 ID:Q8iF7htf
いつも伯が言いたいことというか暴れたいこと言ってしまうから、
こっちはぼやくしかないよ(笑)。

コテハン使ってると中々に言いたいことも言えなくて、でも言うべきことに一定の
責任感は持つという意志は捨てたくない。そんなジレンマの中でやってますかね。
最近では2chやネトゲ、古くはニフや東Bなんかで、そこそこわかりあえたら
いいなあなんてやってきたんですが、個々人のATフィールドとでもいうものは
非常に千差万別でかつ厚くにべもなく拒絶以上の反応が返ってくることもままありました。

あきらめたら負けなんですが、最近は負けるが勝ちと言い聞かせて業務をしております。
サークルやスタッフや一般の困ったところをこの名で言っては行きたいのですけどね。

「でがらしの お茶でもなぜか (心と身体が)暖まる」を目指す今日この頃です。


738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 00:57 ID:B5Zbuvc/
小人でございます。
>734=735≠732?
端末を借りれるぐらいに近しいのであれば、ここで仰らずに
どうぞ御本人同士で解決なさることをお勧めいたしますが
いかがなものでしょうか。

一緒に踊らされていた(使役)スタッフであれば、個人的には
ぜひ夕食を御一緒して、お話を伺いたいものでございますね。

>736
躍る阿呆に見る阿呆 同じ阿呆なら踊らにゃ損損
ダメ? やっぱり?

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 13:47 ID:EKdndBHC
言いたいヤツには言わせておけばいいさ。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 22:16 ID:jIVE826C
>727
バカ野郎、若造が何偉そうな口叩いてんだよ?
懐古主義のどこがいけないんだよ!
「温故知新」って諺を知らねえのか?
今のコミケの体制を築き上げてきたのは言うまでもなく
ベテランスタッフなんだぞ。
これだからスカタンな若造スタッフは困るんだよ!
個人的に新人スタッフには改めて根性叩き直す必要があると思う。

2chだけならともかく、拡大や反省会で俺の前でそんな
ことほざいたらブッ飛ばしてやるからな。
先輩に対して口の利き方に気をつけろ、いいな?
あとで泣いて謝って後悔すんのはお前なんだぞ。


741 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/22 23:14 ID:r6yW9rBY
>740
新人スタッフだから、根性を叩きなおす必要があるわけではない。
ベテランスタッフだから、敬意を払われる必要があるわけではない。
若造だから、偉そうな口を叩いてはいけないわけではない。

気持ちは嬉しい。だが、真意が誤解されかねない。
考えて、考えて、文章を書くともっといいと思うよ。私もそうしていく。
あなたがそうしてくれるなら、そしてそんな気持ちでコミケットに臨んでくれるな
ら、けっこう嬉しい気持ちになるのだけれども。どうだろう。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 00:09 ID:BOdhQ0e6
何で最近、こんなに長文が多いんだ。
演説部分は読み飛ばしてるから、別にいいけど。

>>740
温故知新も結構だが、次から大きく変わると言われてるのに、
よく過去のことを思い返してる暇がありますね。
後ろばっか見てないで前を向け。後ろ見ても何にも変わることはないぞ。

743 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/23 00:27 ID:rfSsPMW2
温故知新って辞書でひいたほうがいいかもな>742
ひょっとして、新しい計画立てるときに、過去の前例参照しない?


744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 00:29 ID:BOdhQ0e6
ああ、スマン、言い方が悪かったな。
温故知新なら結構だが、ここのスレでやってるのはただ過去を懐かしんであの頃はよかったねぇ、
って馴れ合ってるだけだったんでな。

745 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/23 00:53 ID:rfSsPMW2
夏コミで、大きく変えるのはいつものことじゃないの。
今からそんなに焦っても、しょうがないよ。なんせ、こっちがプラン立てても、
相手方がいると、あとだしじゃんけんで攻撃される上に、じゃあ代案だせやといっ
ても、前動続行が基本じゃない。

まぁ、今回は、私にも心に期するものがいくつかあるけど、またマターリいきます。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 01:19 ID:BOdhQ0e6
まあ、焦る必要はないけど、だからといってその時間を過去回想に当てるのもどうかと思っただけ。
踊ってた人にしたってそんなに長々と話すような話題かねぇ。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 01:43 ID:8yyFupZ3
みんな結構、暇なんじゃない?
松の内は過ぎたけど、コミケ終わって1ヶ月も経ってないし。
色々な意味で、エネルギーが有り余ってるんじゃないかなぁ。


748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 02:47 ID:JL1tp+X+
じゃあこのペースでお祭りかい?
746が人身御供になってくれそうだし。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 03:29 ID:DlRjsO74
煽ってるヤツは何が気に食わなくて煽ってんだ?

一連の流れが気に食わない奴は>>1をよく読め。
>準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。
>本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、CPS、
>その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 07:06 ID:bxbKYDkX
「温故知新」もあるけど「原点回帰」という言葉もあるのだよ。
昔は良かったと思うならば”良かった時代”に戻るべきだと思うが?
…………………間違っているかな?
判り易く言えば晴海時代のマニュアルに戻すとかね。

こんな単純なことを皆はなぜ忘れてしまっているのだろう?



751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 07:27 ID:X0LOxPnY
過去の事例と自分の思い出と現状と現実から
最大公約数的な解を出そうとしているだけであって、
「そのまま当時に戻るべき」なんて極論を持ち出すのは
どうにも解らないのだけど。

752 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:02/01/23 10:15 ID:NgktEG+P
そそ、「給湯室」。
やーねー、こんなことあったわよお。私筋道としてはこう思うのに。頑張ってるのになあ・・・。
とかいうOLのだべりが新基本方針だったよね。

さて、仕事に行くかな。


753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 12:06 ID:Xaebm/mi
あいつのお茶にはゾーキン汁入れてやるわ(藁


754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 13:50 ID:I9zMTV+B
じゃあ上司の悪口はOKだよな。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 16:04 ID:u7v/HYeT
>754
バレてシメられなきゃね(藁

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 19:14 ID:IolkC/KW
>>727
オンボロスタッフはさっさと辞めろ
見なくても判る
どうせ貴様らは使えない屑だ。
晴海時代の腐った連中なんか
チケット横流しの利権連中だろ。
早くあぼ〜〜〜んしてくれ。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/24 01:37 ID:92R/S41C
温故知新ですか・・・。
私はC61でスタッフ歴8回ですが、最近では私くらいのキャリアの人は「中堅」などと呼ばれるようです。
しかし、もちろん私は幕張はおろか後晴海の経験すらありません。

>温故知新」もあるけど「原点回帰」という言葉もあるのだよ。
>昔は良かったと思うならば”良かった時代”に戻るべきだと思うが?
>…………………間違っているかな?
>判り易く言えば晴海時代のマニュアルに戻すとかね。
というようなお話を拝見すると、「原点って人それぞれじゃないんですか?」とか聞きたくなってしまいます。
私が直接お話した事のあるスタッフのなかには都産貿のころからコミケを知っているような方もいらっしゃいましたが、そのような方にとってはその頃が原点なのではないでしょうか。
「その頃とは状況が違う」という反論は納得できかねます。
私のようなものからすれば、やはり今は晴海とは違うところがあるのではないかと思うものですから。

愚痴なら愚痴でもっと陽性に語って頂く方が、煽りは増えるかもしれませんがストレス発散には繋がるのではないでしょうか。
どの道そのような手合いには何を言っても無駄でしょうし。

758 :去りしスタッフ:02/01/24 02:18 ID:fklEfHjP
>757
個人的には、その人のコミケットの原点はその人が最初に来たコミケットに
あると思ってます。

新人スタッフや新部下にできるだけ聞いていたことが二つあって、
ひとつは「なぜコミケスタッフを志したか?」ということ、
それともうひとつが、「あなたが最初に来たコミケットはいつだったか?」
ということです。
#これは、特にその新人がどの程度一般で並んだことがあるか、サークルとして
#参加したことがあるかを知ることによって、何を教えなければならないかを
#考えるべき有用な参考資料となる意味合いもある

んでもって、これはある意味当然のことながら、最近の新人スタッフの
かなりが有明しか知らない世代です。
別にそれが悪いって訳じゃない、我々が晴海に別れを告げてからもう6年にも
なるのだから。
有明は有明であり、我々に与えられたリソースはそれしかない。
だったらそこでうまく事を運ぶことを考えませんと。
時間も時代もコミケットも社会も過去に戻すことは誰にもできないのですから。

でも過去を振り返ることも時には必要で、特に過去の偉大なるスタッフ達が
どのようにその場を解決したか、どのような道筋で解決方法を編み出したかは
未だに適用できることも多いし、また、適用できない場合過去と現在が
どう違うのかを知ることで解決できることもありますから。

それだけでなく、失敗した過去を振り返り、二度とその失敗を繰り返さぬよう
対策を打つことで、次は成功する可能性が高いわけだから。
俺は何度も失敗を繰り返したけど、ここまで歩んで来れた。
それは、過去の失敗から、大方は俺自身、時には先達の失敗からいろんなことを
学んだからこそ、今の場所にたどりつくことができたのだと思っています。

ただしこれ、過去を見つめるより先に未来を見つめるタイプの人間があって、
リーダータイプにはこっちの方が向いているつうのも、経験上の事実ですが。
#この場合、過去を見つめるタイプの人間が補佐に回ると上手に回ることが多いとか

759 :757:02/01/24 04:01 ID:92R/S41C
>758
>でも過去を振り返ることも時には必要で、特に過去の偉大なるスタッフ達が
>どのようにその場を解決したか、どのような道筋で解決方法を編み出したかは
>未だに適用できることも多いし、また、適用できない場合過去と現在が
>どう違うのかを知ることで解決できることもありますから。
まったく持ってそのとおりだと思います。
私自身初めてスタッフをした時から、多くのベテランスタッフの方に様々な
形で指導して頂いたおかげで今では中堅などと呼んで頂いている身ですので、去りしスタッフ様のお話には何ら不満も疑問もありません。
しかし、
> 懐かしい話ですねC54〜以降のテロ騒ぎ
>あれは辛かった。あれ以降スタッフの動員は
>辛くなり、只でさえ減った古い仲間の多くが更に除隊し。
>スタッフのみのサークルは解体したよ。
>まあ、補充はきたよ、唯新兵には教育もフォローも無いまま消耗率が更に上がり
>有明に移ってから・・何が変わったんだろう
こういった書き込みを見ると悲しい気持ちになります。
私は次のコミケが「在る」為にスタッフをしているので、それを私自身が望む
限りスタッフを続けて行こうと思っています。
そして、コミケを続けていくために必要な情報はここであれ何処であれそれ
を受け取り伝えていく必要があるとも思っています。
でも、実際の詳細な技術についてはここで語るにはあまりに危険だと思って
いますし、具体的な指標も自分なりの方向性の提示も無いまま感傷に浸るの
は給湯室でOLがぼやくのとは質が違うのではないでしょうか。
これからもコミケでスタッフを続けていく意欲に溢れた若手(あえてそう括
らせて頂きます)スタッフは、「昔はよかったよ」などというぼやきではなく、
「今回の○○の問題は昔なら××という解決方法をとったのだが今回は何故
ああも拗らせたんだ、次は考慮してみたらどうか」というようなお話を期待
しているのです。
それがもしここで語るのもはばかられるような問題でしたら、反省会や次の
拡大の時に周囲に問題意識を徹底するように努力して頂くしかないのではな
いでしょうか。
私の僅か二十数年の人生経験でも、大抵昔はいいものの様ですし。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 08:11 ID:oIdvX7+8
>>759
悲しいが
もう現状に期待してないという事だよ。
自分の技術で自分の担当のみ死守する。
後進が辞めていくばかりで、同輩も数えるしかいない。
新人を充分な教育も指示も無いまま、現場に立たせて行くのは
こっちも辛い。フォローも出来無いし
多分辞めるだろうな・・・思いつつ立たせてるのさ(自嘲。

761 :彩乃瀬美稔:02/01/24 08:28 ID:M9wthexS
>760
>自分の技術で自分の担当のみ死守する。
うん、俺もそう思うね。
先輩方のいうことなんて適当に聞き流して
自分のエゴでもって立ち回るしかないんだよ。
俺はそうしてるからね。次の夏コミに挑む姿勢もそう…。

せいぜい先輩方は黙って指を加えてみてるなり
昔を懐かしむなりしててくれよ。


762 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/24 10:32 ID:KuBgeWol
困ったなぁ、冬コミの入口なんて一番過酷な現実みせられて、これなんじゃ、もう
手の施しようがないよ(笑)

みんなのやる気をそぐようなことを全世界に向けて行うと言うのは、参加登録拒否
の理由にならないからね…。帽子拒否ったのも、理由にはならないし。困るね。あ
やのせたんには、なんか理由を作ってあげないといけないね(はぁと)

黙ってるのも指を「咥えて」いるのもごめんです。私のエゴですが、自分たちの砂
場におしかけ、フンをする猫なんぞ、頃してさしあげたい人間なんですよ。あんま
り、温和なことばかり言っていたから、誤解されていたかもしれないね。

自分の技術で自分の持ち場だけは死守するという発言を、どーやったら、上役の言
葉を聞き流し自分のエゴで立ち回ると翻訳できるんだろうね。腐った翻訳こんにゃ
くでも食べたかね?

入口の上席スタッフの諸氏、よく我慢したよ、賞賛に値する。
そろそろ、遊泳禁止区域から出て行ってしまいそうだから。
もう「判って」るんでしょ?(笑)
出て行った時点で、適宜適切な処置をとってあげてください。

763 :ごんべえ:02/01/24 11:13 ID:YitlxAco
>帽子
C61のスタッフをやりましたが、皆さん過労で私の帽子がどこに
あるかが分からなかったので、帽子無しでスタッフをやりました。
拒否したわけではありません。

>「あなたが最初に来たコミケットはいつだったか?」
なるほど。そのようなことで聞いた人がいるのですね。
私も聞かれましたが、「C32のTRCから」と言ったら
ギョっとされてました。本当のことなのに..。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 12:49 ID:oIRFspjB
私は大田区産業会館の時から行ってる一般参加者です(爆
時々サークル参加はしましたがスタッフはやったことがありません。

なんと言いますか、昔は良かったなんて安易に言う気はありませんが、
良かった部分があったのは確かだと思います。
また、昔より良くなった部分もこれまた確かにあるわけで。

ただまぁ、最近は参加者がなにを求めているのかわからないときがありますよ。
やっぱり年を食ったということなんでしょうかね。
こんなに古い人間って、いったい今はどれくらいいるのかなぁ。


765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 12:58 ID:rHgZgde0
小人でございます。

>759
ある古くからのコミケットを知る上役の方に過去についてお聞きしたところ、
過去に付いて知ろうとする人もいなく、いたとしても意志表明しないので、
過去に付いて語る機会がない、と。しかしながら、ここはその意思表明をする場ではないとは思いますが…。

あやのせたんみたいな個性的なスタッフの対処ばかりに目を奪われて、
現在・過去・未来を考える時間が減ってしまっている責任者の方も
いるのかもしれませんねぇ。


>761 彩乃瀬美稔
反省会と新年会には参加するんだよね?
ぜひとも、あやのせたんと識別できるような
特徴のあるスタイルにしてほしいなぁ。

そういえば、次からあなたも先輩になるんだよねぇ。
新人スタッフに悪影響を与えるから、次回からは、
せいぜいあやのせたんは黙って指を加えてみてるなり
昔を懐かしむなりしててくれよ。

ん、辞めたい?そりゃ仕方ないねぇ…。
引き止めてくれる人がいるといいねぇ。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 17:04 ID:rgev+Qjd
皆レスが長いね。不満がたまってるんだろうな。

767 :去りしスタッフ:02/01/25 00:35 ID:xvObjBmE
>762 伯
いや、こういう事をあまり言っていいモンでもないけど、ちっと前に我慢の限度を
超えております。
まぁだいたい判っておりますがね。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:40 ID:+G8kRSne
>766
言外の言で済んでいたことでも、いちいち文章にして
説明をしなければ理解されないことも増えたしねぇ。
そりゃ、ストレスはたまるだるうねぇ。
相手に対して、自分に対して、相手でも自分でもないものに対して。

ただ、ストレスなり、不満なりがたまるうちが、
まだ正常な人間であると思うと、一概には…。

769 :館外中間”管理”職:02/01/25 21:40 ID:ldFx9Spb
>761.762
しかし、本当に来るのかねぇ。まだ脳内ちゃんの可能性は捨ててないんだけどねぇ。
何にせよ、個人的にでも裏が取れ次第動くからね。

…これは他のスタッフの方にもなんですが、別にこれは「彩乃瀬美稔」一個人に
限った事では無く、同じような事があれば同様の処置を取らせていただきます。
…なので彩乃瀬タン予備軍の方はいま一度考え直してね。

>せいぜい先輩方は黙って指を加えてみてるなり

見てたら黙ってないし、咥えてないって。


760>自分の技術で自分の担当のみ死守する。
他部署との連携なしに死守できる場所なんて、ここにはほとんど無いはずだよ。
そうでなければあなたが死守すべきと考えている正面は周囲が考えている
以上に狭いって事だと思うよ。
それでは死守できてるとは言えないと思う。
後ろを振り返ってみれば、君の撃ち漏らしをフォローしている隊員がいるはずだ。
それに気づかないで一人で守っている気分になるというのは必要以上に疲れる行為だと思いますよ。
…気づきたくないだけかもしれないんであまり言いませんが…
あなたの力なりに頑張ってみて、その上で後ろに投げてみては如何でしょう…

そんな事いってると小人さんから「まずあなたがそうしてください」とかいわれそうだ。スマソ。


770 :館外中間”管理”職:02/01/25 21:41 ID:ldFx9Spb
改行が多いと、ERRORではねられちゃったので、つづき。

761:彩乃瀬美稔 >先輩方のいうことなんて適当に聞き流して
>自分のエゴでもって立ち回るしかないんだよ。
>俺はそうしてるからね。次の夏コミに挑む姿勢もそう…。

少なくとも現状ではそうは見られてないと思うぞ。彩乃瀬は意外と善人なんだろうね。
偽悪者ぶるのは(ネット内で)すきみたいだけどね。

だが、目に余る行動が関知され次第行動は執られるから、覚悟しておいて下さい。
まだどうにもなってないということは、君がそれほど大した事をしていないと言うことです…

取り敢えずレス。(毎日見てるわけではないので、念のため。)



771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 22:35 ID:gypzK4TG
>まだどうにもなってないということは、
>君がそれほど大した事をしていないと言うこと

イイ言葉だ。非常にイイ言葉だ。
正直、2chの脳内スタッフだけではなくて、
自分がイタい事をしているという事を
得意げに周りに話す奴に聞かせてやりたい。

772 :760:02/01/25 23:04 ID:m9fBoZ/Y
>>769
自分で言うのもなんだが
かなり狭いと思うよ。だがねフォローする
時間も余力も部下の把握もしていないし、出来無い。
配置も一応終わって何とか動くようになると
上からすぐに人員を抜けと言う指示は毎回来て、
自分や部下の休憩やほんの買出し時間を削らせて
対処してる。
新人たちには禄でもない部署だよ。だが黙って
送り出すのさ。まあ去った連中や上への義理も有るから
個人的にはもう終わらせ方だな。自分のせいで
コミケを終わらせない事、其れでいいよ・・。

773 :館外中間”管理”職:02/01/25 23:13 ID:ldFx9Spb
760の>761.762は
>761.765の間違いです。

伯、ごめんなさい。


774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 00:08 ID:Kfmw4hbp
ここであやのせを名乗ってるのは、
本当に1人なのだろうか?


775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 00:57 ID:wROdO+WA
647 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/15 23:56 ID:5so0/yrW
〜彩乃瀬美稔〜
―スタッフスレ限定・共用の荒らし専用コテハン。
どこの誰かは知らないけれど、誰もが皆知っている。けっこう仮面みたいなもんだ。
歴代のDQNっぷりの素晴らしさに敬遠されがちではあるが、
その単純明快な煽りには定評があり多くのROMの支持を得ている。
…が故に生半可な技術で使用すると容赦無く叩かれ、曝され、放置される。諸刃の剣。
初心者にはお奨めできない。使用の際にはあらかじめ過去ログ等での予習が必須。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 13:17 ID:YkPOnYtQ
人口上席スターフ(?)です。
お初。

伯とやら曰く
>入口の上席スタッフの諸氏、よく我慢したよ、賞賛に値する。
>そろそろ、遊泳禁止区域から出て行ってしまいそうだから。
>もう「判って」るんでしょ?(笑)
>出て行った時点で、適宜適切な処置をとってあげてください。

あなたには、「ひとのふりみてわがふりなおせ」という言葉を送りましょう。
変なところで変な泳ぎ方するのもほどほどにね。
適宜適切な処置をとられないように。
あと、個人的な感想。2chでまつりあげられて、2chの中だけとはいえ偉そうにしてるのは
ちょっといたいたしいよ。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 15:02 ID:K2Ez5Cw5
現実ではえらい人で、みんなに頼りにされる人だとしても、2chの中だけでは
ちょっといたい人っぽいね。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 01:19 ID:xMBSNnbj
わーい偉い人だー。ぎぶみーちょこれーと。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 01:53 ID:/Niwcf06
伯は、当たり外れが大きすぎるよNE!
あたる時はものすごいあたり方をするんだけど、結局痛かったりもするし。
まー幹部様のことをいうと、唇寒くなるんで、このくらいで。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:21 ID:sZda/64w
小人でございます。
>776 入口の上席様
私の知っている入口の上席様の文章とは多少の違いが見受けられますが、あえて。いつもお世話になっております。
わざわざ、上席様が、こちらで御説を仰るのも非常に結構なことであります。
しかしながら、入口担当のスタッフに対してであれば、より適切なところがあると思いますし、
他担当に対しても適切な申し入れの場があると思うのですが、何故故に、
こちらで発言をなさるのでしょうか?

本当に上席様であれば、小人の連絡先はとうに御存知かと思いますので、
お差し支えなければ、ぜひとも他の連絡手段でお教え願えませんでしょうか。
また、他担当から指摘されるというのも、そもそもは上席様にも原因があることと推察され、
これは他人事ではないと思うのですが、その点はいかがでしょうか。

匿名掲示板である以上、誰がどの書き込みをしたかを知る手段がありませんし、
それを調べようとするのは非常に野暮ったいことではありますが…。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:28 ID:xMBSNnbj
ここってあらしやすいね。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:52 ID:utqSvPkD
>>781
そうか? マジネタで返して最後は啓蒙オチに持ってかれるので、
あらしたかいが無いんじゃないか?

783 :去りしスタッフ:02/01/27 04:39 ID:RnjJMZ8n
人のこと言えた義理じゃない、義理じゃないけど、しかし、これは言っておく。

>776 入口上席スターフさん
もしかしたら俺より上の人なのかも知れませんが、でも。
自分で「上席」なんて言ってしまうのはちょとイターイです。
入口スタッフで、しかも2chでわざわざ「上席」などと名乗る方は、
少なくとも俺の中にはおりません…

伯に対する辣言は、ある程度同意もしますが…

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/27 05:14 ID:7vJNuL5l
なんか楽しそうですね。
脳の足りなさっぷりが。

目クソ鼻クソ笑ってるサマが鮮明にうかぶよ。

みんなエラソーでたいへんだね。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 11:13 ID:NoFge8CG
あえて言っておこうかな……
>>776は、「入口」じゃなくて「人口」って書いてあるよ

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 11:31 ID:ttuKETFI
やられた・・・

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 11:44 ID:Tm4VSwPl
コミケでピ●ミンの同人誌を出したいのですが
任●堂のゲームの同人誌は訴えられるのでしょうか?
(擬人化のやおいではありません)
以前のポヶ門事件についてネットを探しましたが
閉鎖、またはページが無くなってしまい捜せずにいます

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 16:50 ID:M4m/vgLw
>>787
 自己責任でしょ コミケ準備界はコレという著作権の線がひけないだろうから
そりゃ原作の絵コピって台詞変えとかはダメだろうけど

789 :去りしスタッフ:02/01/27 17:28 ID:E/2yldta
>785
何か変だと思ったが…げふっ、
頭悪いぞ俺…

>776 人口上席スターフ
畜生!!今回は負けを認めてやる!!!
次はないと思へ!!!(笑)

まぁ、たまには脳味噌足りないレスもアリかな、と。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 20:10 ID:rI04F1ea
ほら荒れた。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 20:31 ID:X4VQxP1g
次の冬込みの日程、
12/29(日)30(月)じゃないかと、ホール長は言っておりました。
----------------
こんなことばらしてるヴァカがいたり…。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 20:54 ID:rI04F1ea
別に普通だが。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:12 ID:rjadZ9oR
冬コミが開催されるのって、だいたい毎年そのへんじゃん

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:58 ID:adQpgJsl
年末の週末。いつも通りジャン。何を今更。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 01:17 ID:Pk8o1XoU
>791
カレンダー見るまでもねぇYO!

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 07:59 ID:/VxxnHOi
その日程で驚くやつがいるのかな。
どーせ夏コミの時にはわかるんだし、
それでなくてももともとそれで予定組むやつは珍しくないだろう。
予想通りなだけじゃん。
なにを騒いでるんだ?

797 :彩乃瀬美稔:02/01/28 08:07 ID:XAL3nbN8
ごめん…俺が上げると荒らしが進むようだな。
これからはsage進行で書く事にするよ。
俺が煽りでないことを証明する為にもね。

最後に一言
「優良スレ荒らしてんじゃねぇよ!!」


798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 10:02 ID:eEIgMGmf
えーん、あやのせたんのキャラがどんどん四分5裂していくよw


799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 11:11 ID:nMSPi9at
むしろリアルかもしれんw

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 11:46 ID:HYICS692
あやのせたんの身体が四分五裂していくの?<リアル


801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 14:31 ID:c0h3uY5/
あやのせたんは細胞分裂してるのか!?
一人が二人、二人が四人とコミケが行われる度に増えていく
あやのせたん・・・。
アンビリーバブル!

802 ::名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/28 20:18 ID:KU4cS7Kd
人口下僕スタッフです、始めましてみなさんお手柔らかにお願いします。
人口上席スターフさん>
同じ部署とということでよろしくです。
♪今日も走る、並べる、叫ぶ、そして叩かれる〜〜〜。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 21:31 ID:mS3D6kJU
>>797
おまえ、あやのせのくせにまともなこと言うんじゃねーよ。
煽って暴れてなんぼだろーが、おまーわ。
ちゃんとタワゴトわめけ(藁


804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 02:18 ID:85ca4qlj
>791
冬コミ、3日間開催じゃないの?

805 :去りしスタッフ:02/01/29 02:47 ID:b6tdggaX
>797
しかしアレだ、今更なんだがあやのせたんは本当にスタッフだったのか?
何人かに聞いてみたが、該当するスタッフはいないらしいんだよな…

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 12:38 ID:zqg3njSt
あ〜漏れも人口きぼん。
あやのせたんも人口ってことにしない?>これから使うALL

807 :傍観者:02/01/29 22:54 ID:yqI7YtTd
去りしスタッフさんどうも〜
西エリアの中では彩乃瀬たんいなさげだったけんどもなぁ。

あ〜夏はビールだね(藁

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 13:06 ID:udEp9z9V
state

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 21:15 ID:Y72SixAE
東京ビッグサイトの会場予約状況って、HPから見られるらしいけど
何か?


810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 22:09 ID:+ALVq4zj
無理に"何か"を付けると寒くなる見本。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 04:13 ID:Mf5LWnbH
予約状況の全館3日間予約は他のイベントが入ってこないように
ビッグサイト側がとりあえず確保したことにしてあるだけだ、
と大昔にどっかで誰かが言ってたような気がしたが、
結局予約したんだかどうだか。夏になれば分かるか

812 :彩乃瀬美稔:02/01/31 07:29 ID:ejClH/w/
いや、自分は俺一人しかいないよ。
ただ魚血の連中を喜ばせる発言はしたくないからさ。
sage進行に切り替えたんだよ。わかったか?ばかども。

先輩方の運営にあまりにも段取りが悪かった場合だけに
俺なりのルールでやらせてもらうからさ。
冬コミじゃ様子見のつもりで普通のスターフのフリしてたから
俺を探ろうとしてもムダだと思うよ。

夏コミの希望セクションは館内ってことで。
あそこの体質も腐ってそうだから。
じゃね。


813 :去りしスタッフ:02/01/31 08:08 ID:zW7uLeSL
あやのせたん、逃げたな。
脳内ではこれ以上詮索されるのが辛いようだな。

814 :館内下っ端:02/01/31 11:52 ID:gxfxYj6P
来んなよ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 14:55 ID:6Q3T35wX
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41620958

こんな出品があります。
チケット販売のときのように、どなたか警告願えませんか?
こればかりは、絶対にしちゃいけない事だと思うんですが。

とは言うものの、落札したらスタッフ名分かりますね(w

816 :彩乃瀬美稔 :02/01/31 15:12 ID:QptcklMy
俺の名前をつかって盛り上げるのはいいけどよ、もっとマシなこと書けや。
確かにDQNな先輩達にばれるような事はしてなかったけどな。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 16:11 ID:fIcnidUU
っつか、5万て……アホか……。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 16:42 ID:brEktaIe
チケットの相場とか見て五万にしたのかねえ。
しかし、名前とID書いてもらえずに普通の封筒扱いにされる罠(藁

819 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :02/01/31 19:46 ID:8tTU3svz
ええ?! 今度はうち!? 本気!? 冗談抜き!? 頼むから嘘だと言ってくれ。
次の新人を色眼鏡で見てしまいそうで怖いなぁ。入口から移ってきた人間…。

封筒、こんなことばっかりしてると、廃止されるよ。
絶対受かるとか嘘かいてあるしね。もしも落ちた場合、やっぱり詐欺になるのかね?

820 :入口の人:02/01/31 20:27 ID:V2x62ah2
次の夏で知り合いから館内に誘われてんのに……
行きづらくなっちゃったじゃん……
いかん、いかんよ……マジで。


821 :人口下僕スタッフ:02/01/31 20:55 ID:iPz4pCb5
夏も相変わらず外かなあ・・・俺。
暑いだろうなあ

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:16 ID:tpkwp9jB
>821
がんばれ!

823 :外救下っ端:02/01/31 21:23 ID:fIcnidUU
外ですが、何か?

824 :人口下僕スタッフ:02/01/31 21:28 ID:iPz4pCb5
また北1・・は使えねえから他の所から哲也ひっぱるんですよ

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:52 ID:6Q3T35wX
>封筒
事情を知らないサークルが「絶対受かるのか」と、買ってしまいそうで怖い…
それに味を占めて、他のスタッフも売るようなことになったら、本当に最悪。
今のうちに、つぶして欲しい

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:03 ID:QVYD454j
>>819
青い封筒で、書類不備以外で落ちることってあるんですか?
前科持ちだと落ちるとか?

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:57 ID:fIcnidUU
青封筒は、今や「受かりやすい」だけに過ぎんよ。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:55 ID:10IFv/lQ
確実にスペース取りたいなら売れるようにならないとね。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 03:17 ID:0NYAVZ6k
>815の青封筒転売ヤー、「友人からの委託品〜」とか( ´_ゝ`)ふ〜んなこと書いてるけど、
友人=本人=スターフの可能性大だね。
ここまで厨房だと、落札した青封筒に名前とIDも書いといてもらえるかモナー(藁

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 03:47 ID:2Akbs5K9
>826
むしろ蒼いほうがチェック厳しいって知ってるかい?
チェックきつい代わりに少し受かりやすいってのが蒼の真の意味だが…
その封筒をそういう経緯で入手しても絶対にマイナスにしかならんと思うが。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 04:03 ID:5NhOa0Op
まぁ上層部のお方に身分隠して落札していただき、
馬鹿スタッフには氏んでいただくってことで。

832 :二等兵:02/02/01 10:55 ID:afGoD3fg
友人のサークルが前々回に大遅刻かましてペナルティ食らいました。
「普通に出したら絶対落ちるから。お前の青封筒くれ」と
言われて渡したけど、見事落ちました。

ペナルティ食らったサークルには、青封筒だろうと関係ないんですね。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 11:39 ID:VD28ZqCi
そもそもペナって次回は絶対落選の意だと思っていたが違うのか?

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 15:50 ID:inSumSCV
Q&Aに誰か書いたみたいだな。すげぇアフォな回答が帰ってきてるYO(藁
おかしいですね?おかしいのはオマエだ(w
といいたくてたまらん(w

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 16:22 ID:Db2ydA39
『とても失礼な方ですね』じゃねーよ(藁
久々の大物だな

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 16:45 ID:3gDEzE1Z
祭の会場はここですか?

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 16:52 ID:vMq835ws
>836
あと6時間ほどでひっそりと終了しそうですが(藁

838 :834:02/02/01 17:19 ID:inSumSCV
まあ、Q&Aにあんなこと書かれてりゃ今回はひっそり終了するだろうけど
(あれ見て入札するやついたらかなりつわもの)
大物だから何食わぬ顔で再出品しそうだ(藁

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 18:19 ID:So9940K/
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=41620958

終了しましたね。
QAに質問したひと、偉いっす。
結局、署名無しで売ろうとしていたのかも? それじゃ絶対落ちる…

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 18:24 ID:So9940K/
kumasaninfo はまた出品してくる気がする…

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 18:25 ID:AT9qAOnR
とりあえず、Q&Aに質問入れた人、おつかれ〜

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 18:47 ID:ehi4qUox
>839
評価ひとつだけ悪いがあって見てみたんですが、すごいですねこの人…。
代理で落札・出品てそもそもいいの…?って思うけど。
829の言うように友人=本人だろうね。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 18:47 ID:Db2ydA39
友人友人言ってるのが、いかにも胡散臭い。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 18:48 ID:Db2ydA39
ぬぁ、かぶった(;´Д`)

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 18:50 ID:ehi4qUox
ケコーンしましょう。
何のための本人確認なんだろう。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 18:58 ID:AT9qAOnR
>845
金銭トラブルのための本人確認ッすよ。
少なくとも口座orカード番号を押さえている訳ですから、
詐欺った場合にペナルティを付けやすい。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 19:10 ID:So9940K/
この人の悪い評価を見ると、一部名前が出ているね。○ヤチさん…



848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 20:30 ID:Db2ydA39
うちの部署の上司に、同じ名字の人が居るが、まさかそんな愚は犯さないよなぁ……

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:00 ID:So9940K/
>848
スタッフ本人ではなくて好意であげたものを、その貰った人が
オークションで流すってことなら、あるかも。
スタッフなら、どう考えても出さないと思うんだけど(署名、IDな
しならともかく)

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 10:38 ID:dg7g3zbm
スタッフの皆さんに質問です。

サークル通行証はどうやったら手に入るんでしょうか?
これがあれば一般参加者列に並ばず入ることができると聞きました。
列に並びたくないのでどうしても欲しいんです。
ヤフオクでは偽造チケットが出回ってるので安心して買えません。
準備会が公式で販売していないんでしょうか?
どなたか教えてください。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 10:58 ID:q7BfEd0u
もう少し天然っぽく書きましょう。2点。

852 :お笑いスタァ誕生:02/02/02 14:58 ID:tDeMmmbT
始めまして、○○大学のオギノと申します。スタッフの皆さんに伺いたいのですが、
サークル通行証はどうやったら手に入るんでしょうか?
これがあれば徹夜で一般参加者列に並ばず入場して開場前に本が買えると聞きました。
くさいオタクの列に並びたくないのでどうしても欲しいんです。
ヤフオクでは値段が高すぎて貧乏な学生には買えません。
準備会が学割で販売していないんでしょうか?
教えて厨で済みません。どなたか教えてください。

…ん〜、コピペだから偉そうなこと言えないけど一生懸命頑張りました!
よろしくお願いします!

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 15:09 ID:Tm0mbaGl
改悪。1点。

854 :お笑いスタァ誕生2:02/02/02 22:17 ID:LL5+bhpP
サークルチケットがほしいので送ってくれるスタッフさん
メールで連絡ください。

855 :工藤信一:02/02/02 23:00 ID:3J44RMnW
本気で欲しいのかぁ>>854
欲しいならメールしてちょ

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:29 ID:PZx3Pw2z
漏れもスペースは要らないからチケットだけ欲しいです。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 15:01 ID:7lFjnEwy
>855
ワロタ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 20:01 ID:vOqUfrvp
で、どうする? このスレッド。パート5が必要かい?
なんだかんだいって、冬コミはさんで、1スレ2ヶ月で使い切ってるから、まだそ
れなりの需要はありそうだけどな。

エロ同人板、同人ノウハウ板、801板による同人コミケ板住人の減少は、結構お
そろしいほどで、そろそろこの板も吹きすさぶ風が良く似合ったりするのかと思う
のだけど、コミケスタッフの同志諸氏と魚の諸氏、どうする? 次スレほしい?

859 :人口下僕スタッフ :02/02/03 20:06 ID:Wn3A9uoY
>>850〜856
アホどもが・・・・俺らの苦労を知らんと・・・・(怒)


860 : :02/02/03 20:10 ID:JHdi8TLt
まぁチケットはヤフオクで買えばいいよ。
コミケも最近は飽きられているから
1枚あたり5〜6万もあれば入手できるんじゃないかな
ちなみにバグナードに載っている情報は古すぎ。


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 20:31 ID:FxPNYGRX
>>859
下っ端には用は無い。すっこんでろ。

862 :人口下僕スタッフ:02/02/03 20:39 ID:Wn3A9uoY
>>858
そうですね、そろそろ準備をして頂きたいですね。
>>861
だまれスタッフじゃねえくせにこの煽りブゼェが。てめえこそすっこんでろ
たぁ〜こ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 22:42 ID:jZ9Ra1sL
>861
ハァ?苦労するのは俺ら下っ端だYo!

864 :去りしスタッフ:02/02/03 22:54 ID:6Icidsq0
>862
いやしかし、人口スタッフではなぁ…
人口スタッフさんって何をされているか、業務内容が分からんのだが…
俺不勉強だから(笑)


865 :人口下僕スタッフ :02/02/03 23:28 ID:Wn3A9uoY
去りしどのへ>
人口の作業はいろいろとあるのだが(>>850ー861のようなアホゥな)哲也組を
北市から引っ張るのも俺らのお仕事

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 23:59 ID:hWTDFKUh
来週いよいよ、あやのせたんに会える!
来るんだよね?集会

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 00:07 ID:+euwKYg/
>865
別に庇護するつもりは全く無いが>855のメール欄見てやってくれ。

868 :入口スタッフ:02/02/04 00:27 ID:PFw+oqtY
集会行きたいが地方ではおいそれと行けず・・・無念(T-T
東京は遠いですね

869 :人口下僕スタッフ:02/02/04 00:45 ID:s1T8xAiS
え・・・来週もう集会があるんですか??

870 :去りしスタッフ:02/02/04 01:04 ID:V/ChP0yR
>865
…徹夜組を北一から引っ張ってくるスタッフはある程度限定されるのだが(^^;
いや、本当ならば個人まで分かるので、それはそれでお疲れ様と言いたいけど。
#ごめんなさい、朝30分ほど寝過ごしましたんで…

ちなみに俺、徹夜組を引っ張ったことあったかなぁ。
いや、そういや一度か二度だけあった気がするな…

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:13 ID:Q5QBuRql
ザンゲさせてください。

「哭きの竜同好会」のザンゲ

その1

もう10年以上前の話になりますが、私と友人2人は、その場のノリと
勢いだけで「哭きの竜同好会」というサークルで申し込み、抽選を
通りました。

コミケ2日前、我々はまだ原稿を書いていました。その当時ブレーク
していたキャプテン翼のイレブン相手に「哭き中学」イレブンが
戦うお話です。「哭き中学」イレブンが額に手を当てる例のポーズを
取りながらフィールドを走り回り、極道顔のキーパーが睨みをきかす。
そんな原稿だったと思いますが、面白く書けたのは3ページ程度で
あとは全く進みませんでした。ネタが一発ネタなので当然です。

コミケ前日午前2時。本が出ないことが確定したのはいうまでも
ありません。しかし、異常なテンションに到達していた我々は
とんでもないアイデアを胸に晴海に向かったのです。

その2につづく


872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:13 ID:Q5QBuRql
その2

コミケ当日、「哭きの竜同好会」ブース。机の上には「哭きの竜同好会」の
立て札と麻雀牌。ブース内には七三分けの男が2人、例のポーズで座って
います。そして2人の後ろにはヤクザのような格好の男が思い切り睨みを
きかせています。そして麻雀牌はブース内の2人+通路側の1人(客)で実際に
うてるように配られていました。

会場直後、我々を見て爆笑した他のブースの1人が通路側で牌を切りました。
直後、我々が哭く。とにかく哭く。なんでも哭く。
「1つ晒せば…」「アンタ、背中が煤けてるぜ」「光ったーーーーっ!」
哭く度に名セリフが飛び出します。睨みをきかせる極道も
「竜!お前の運をワシにくれやーっ!」
などとつぶやきます。あっという間にブースには人垣ができ、何かセリフが
出るたびに爆笑が巻き起こる事態になりました。しかし…。

その3につづく

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:13 ID:Q5QBuRql
その3

本も何もないのにできる人垣。すでに通路は身動きが取れないような状態です。
となりのブースの「藤子不二雄研究会」が通報したのでしょう、コミケの
実行スタッフが飛んできました。当然です。

スタッフ:「すぐやめてください」

普通ならすぐあやまるでしょう。しかしテンションの上がった我々は自分でも
驚くような行動に出ました。

俺:「ふっ。アンタ…」
スタップ:「なんですか?」
俺:「背中が煤けてるぜ」

スタッフ以外大爆笑でした。しかし、注意しに来て、煤けてるなどといわれた
スタップはキレました。

スタッフ:「すぐにやめてくださいっ!!!やめないと退場にします!!」

さすがに我々もやめざるを得ませんでした。つーかすぐやめろ>俺
あの時は本当にすみませんでした。

おわり

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 19:44 ID:1P4cP0qI
>>871-873
ワラタ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 20:21 ID:WZgpkbSh
>871
カコイイ!!

876 :人口スタッフ:02/02/04 20:28 ID:WUZgLFfV
この前上司と飲みに行った。印刷屋がいた。
すげー極道入稿の大手の話が出てたけど…。
前日24時締め切りってのは…なんかすごい…。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 20:46 ID:V1MU1wwC
>876
スレ違いです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011802242/

878 :入口スタッフ:02/02/04 21:50 ID:PFw+oqtY
>下僕スタッフ殿
スマソ!昨日だたーよ(赤恥

879 :某スタッフ:02/02/04 22:32 ID:vW5okilz
ざんげします。

 過去10数年、サークルから提出されていた見本誌で
気に入ったものを無断で持ち出しスキャンorコピーしていました。
でもすぐに本は返しました。
 

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 22:47 ID:KizS8ar3
>876
人口スタッフ様、前日24時ならばまだマシな方だとその印刷屋さんに
お伝えください…

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:53 ID:ej8SIAeG
  エ-ン
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 「前日24時ならばまだマシ」とか怖い話してるよー
 ( つ ⊂ ) \
  .)  ) )    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (__)_)     (^∀^)シクシク

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:02 ID:wnJhcVjB
>879
悪いんだ〜♪

883 :入口スタッフ:02/02/05 02:11 ID:0Bd/dxm8
皆極道者が多いのねえ(汗
あ、漏れは>>876じゃないです、あしからず・・・

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 13:17 ID:FSWcYJNk
入口(いりぐち)と人口(じんこう)は違うんだねぇ。
入ロ、人ロ、入□、人□、入囗、人囗とかも、入口とは違うねぇ。

で、人口担当って何をしてるのかって言うと、
今後のスタッフの高齢化を懸念して、
新たな世代のスタッフを養成すべく、
昼夜を問わず子孫繁栄の為の努力を
しており、美男美女が多いのが特徴
って、この前うちの副統括が言ってたけど、
どう考えてもネタだよねぇ(笑)

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 14:44 ID:Yl1uaN7V
>>884
ネタですね。



美男美女ではなく体力が優先されますから(笑)。


886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 21:42 ID:78VFQ6eE
申込書スレで話題なんですが
サークル申込書発送時に書留や配達記録をつけるのは問題ないのでしょうか??

887 :_:02/02/05 22:27 ID:gLJkXn0T
>886
受取拒否で門前払いじゃなかったっけ?

888 :人口下僕スタッフ :02/02/06 00:45 ID:c0L6dvw1
人口スタッフさん>
おれもその日は仕事で反省会に行けなかった無念。
去るスタッフさん>
やばっ・・俺的にかなりクリティカルな発言でしたスマソ。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 08:41 ID:YqpukBT+
>880
ウ■ボ■スの12345センセですか?

890 :去りしスタッフ:02/02/08 20:30 ID:oqzX/+xQ
>888
今の俺は「去りしスタッフ」だよ(^^;
でもまぁ…分かるよオリマー、あの辛さは…つうか寝ててすんません…

…誘導用に提灯付き帽子を作成して贈呈進ぜようかしら(笑)

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 20:33 ID:A6NyCfL2
>>887
またそういうデマを…。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 10:20 ID:vc6AprxT
>>891
デマか?プレスにそんなこと書いてあったような・・・

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 12:34 ID:T5Cf92yD
書留も配達記録も判子が必要なんじゃあ…
そんな物いちいち取り出して応対してられないと思うがどうか?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 16:07 ID:T5Cf92yD
あれいらないんだっけ?

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 18:14 ID:3kErjIoW
>>894
今日銀行からキャッシュカードが送られてきた(配達記録)けど
印鑑必要ダターヨ

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 18:33 ID:/CTfn9fu
合宿の返金って、配達記録付速達でくるの?

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 18:42 ID:/CTfn9fu
ごめん
合宿じゃなくて自主合宿だった

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 21:38 ID:Uqm736cU
>892
実際、配達記録で出してますが、落選してませんが何か?
第一、郵便手段で弾かれるわけない。申込書にも注意書きしてない。


899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:56 ID:CP66tsu1
そーいや、『速達で出せば受かりやすい』ってなデマが過去にあったね。
これはオフィシャルの発行物内で否定されてたが。

オレは締切日当日の収集時刻を過ぎた後、
当日の消印を貰うためになら速達にした事ある。

ちなみにC62の申込は火曜〆切だ。

900 :町田霞>>某館内担当:02/02/10 05:01 ID:ms4sl+cT
米沢代表にリトプリの件相談したい・・・(泣

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 13:07 ID:QaApQV0o
>>900
相談するのは勝手だけど、行動については自分で判断して責任持つように。
何があっても米沢代表や準備会に責任転嫁しないようにね。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 13:22 ID:xwC0WPKU
結局、速達や配達記録で出すのはOKなの?

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 14:04 ID:IDmBJ5vg
だから配達記録や速達で実際受かっとるといっとろうが。
どうしても信じられんなら申込スレみれ。OKだ。
局留だから判子とかの手間は準備会にかからないよ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 14:17 ID:FFHAj72k
>>903
配達記録や速達で来ても受理はするみたい。
でも手間がかかってるのは事実なので不備に準ずる扱いにするかは
ジャンルごとの配置担当者に一任されてるらしいね。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 14:26 ID:URseAfCb
>904
配置担当者にはカードと申込書しか渡されず、封筒は渡されない。
従って配置担当者にはその郵便が普通なのか配達記録なのかは判ら
ない。904さんは何か誤解があるのでは?

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 14:47 ID:IDmBJ5vg
>904
どこでどういう手間が?? 具体的に説明してくれないかな?
配達記録も速達も単なる郵便手続きで、自分の投函した郵便局から
池の上の郵便局までの配達。事務処理もその間で完了する。
封筒には表に朱字でハンコがうたれるだけで、背後のデータ部分が
隠されるわけでもない。
はて? 準備会的にどういう手間が?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 15:38 ID:8vE/Z905
>906
受領印を押す

1枚や2枚ならまだしも、大量に来たら結構なイヤガラセになるのでは?


908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 15:40 ID:8vE/Z905
局留めだって判子いらないってことはないだろう
それじゃ確実に渡ったって証拠が残らない=書留の意味なし
じゃないかと思って

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 15:41 ID:8vE/Z905
書留じゃなくて配達記録ね

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 20:03 ID:X1vnRaWO
局止めの場合、配達記録のハンコって誰が押すんだろね…。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 20:19 ID:8vE/Z905
局から受け取るときじゃないの?

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 20:45 ID:2J+SK9gq
局留なら局だろ? 局留めということは、私書箱に届けば差出人が
意図した場所に届いたことになるんだから法的にはそこで配達記録の
契約は完了すると思われ。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:24 ID:1NPoQtsU
局留の郵便物は受け取るときに証明書と判子必要だから
書留郵便物だろうが配達記録だろうが手間は同じでしょ。

配達記録の判子は当然名宛者である準備会だとおもふ。


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:05 ID:SqKGpsYr
局留めの郵便物を受け取るときはまとめてひとつで済みそうだけど
配達記録とか書留はひとつひとつにハンコが必要な気がする

それぞれの役割を考えるとそんな気がする
やっぱフツーに出す(必要に応じて速達)のが
準備会に迷惑かけなくて済みそう。


915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:45 ID:yLo32p65
郵政板行って聞いてくればいいのに・・・。
質問スレくらいあるんじゃない。

漏れは面倒なんで行かないが。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 22:12 ID:kfv1nxeG
自分は郵便局員だが 規定では局留めも配達記録もひとつにひとつ印鑑が必要なはず・・・ 
だが対外局員が印鑑を預かり枚数分押すことが多いと思われ・・・

まーどちらにせよ 局内の手続きの違いだな・・・




917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 02:42 ID:oMb6ph81
小人でございます。御無沙汰しております。

さて、そろそろ次スレの準備が必要かと思われますが、
>>1に記載すべきコメント等はいかが致しましょう。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 03:12 ID:Z4piZQAL
本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、CPS、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

本当はこれだけでもいいはずなんだけどね…。大人なんだから…。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 03:41 ID:QLMh1EKG
とりあえず、前スレだけ変えた版。
----
準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。

「給湯室でのおやくそく」
0:クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
1:自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
2:ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
  あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
3:なぜだかそこにいないはずの自分がいたりすることのないよう、トリップをお勧めします。
4:参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
  ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

*ごちゅうい*
本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、CPS、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008172524/

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 10:49 ID:CL7tM+0a
給湯室は、連れ込んで小一時間問いつめる場所じゃないのか…

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 13:18 ID:PaANDGQ+
>920
お茶を淹れつつマターリ語り合う場所
陰口を叩く場所
愚痴をこぼす場所

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:53 ID:YNAR1fMK
>>920
給湯室に連れ込んでセク(略)ハァハァ。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:21 ID:LW3pHOqc
1つ聞きたいけどスタッフの給料(日当かな?)っていくらぐらいなの?コミケスタッフは?もしくはオンリー即売会とか小さい即売会の給料ってどうなの?

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:39 ID:SUakf7R4
作業中の弁当と、ホテル1泊借りての作業時の宿代飯代はタダ。
交通費は出ない。日当も出ない。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:42 ID:6cd6uoyH
え、一銭も?それってつらすぎない?出してくれる即売会とかないの?

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 02:09 ID:fQVdG+dt
赤某某なら出る。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 03:30 ID:5o/wKShA
>>923とか>>925ってお客様気分でコミケに来てるのかなぁ(;´Д`)

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 03:39 ID:hezbJqsT
つーか、今更そんな話題が出るとは思ってもみなかったyo

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 03:39 ID:relTWXx0
>927
と言うか、スレすら遡ろうとしない厨房でしょう。
だいたい>923みたいな質問はガイシュツしまくりだしさ・・・

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 04:43 ID:MDQnM+vt
954 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/13 11:17 ID:oEtbshP8
あのさぁ、補足説明で「A×B」とか「A総受け」とかそういうのはわからい
でも無いんだが「A中心」ってつまりどうしてほしいの?サークル側として。

1)ギャグ
2)Aが攻めまくり
3)Aが受けまくり
4)Aさんの攻めるも守るも

…どれかわからん。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/13 11:37 ID:T257AzkY
>954
健全シリアスっていう発想はござらんか?(ニガワラ
私はあるキャラがとても好きで、ともかくそのキャラを
描きたくて健全シリアスやっていたとき、○○中心って
書いてたよ。そのように受け取って欲しいな(w
ただし「○○中心健全シリアス」とはっきり書いてたけど。

957 :まじめてのおRESばん :02/02/13 11:58 ID:oEtbshP8
>956
 む、失敬。

シリアス系とか自分の世界をしっかり持ってる人って
きっちり人に説明できるんから困んないんだけど、安易に
ギャグとかえろとかに走る人ってそうゆう信念みたいな
もんが薄いんで。

結果「中心」とか良く判らん説明書く人多いんだよNE!

↑申し込みスレより。
ID:oEtbshP8はレス内容からしてスタッフのようですが、
こういう認識のスタッフは多いのですか?

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 04:56 ID:BdbKSpxP
>>923
思うに、スタッフに給料払ったらそれは雇用してることになるわけで、
そうすると今のスタッフの仕事実態は確実に労働基準法違反になると思うんですが、どうよ?(藁

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 05:21 ID:tKNsT3pX
>931
よりマズイじゃねぇか!(藁

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 05:39 ID:5o/wKShA
我々はー、労働環境の改善を要求するー!(藁

934 :入口の人:02/02/14 06:31 ID:pYQKZScO
条件の改善ならまだしも、環境は無理だろうなぁ……

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 09:33 ID:ezjf++2p
>>920
それをやられるのは鍵イベントにおける砂糖たんだけかと思われ
っていうかご本人ですか?(藁

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 13:17 ID:9qGIhbKO
彼氏欲しいの

http://www2.diary.ne.jp/user/117279/


937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 19:38 ID:NEa/1XFA
>スタッフに給料払ったらそれは雇用してることになるわけで

職歴書に記せる経歴になるので、耐久力・精神力の証明には絶対になるかも?
(もっとも、そんな労働力を喜ぶような会社には、絶対に行きたくないが)

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 22:34 ID:r2xHtP7c
>職歴書に記せる経歴になるので、耐久力・精神力の証明には絶対になるかも?

その代わり、社会不適合者の烙印を押される危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 00:20 ID:VU0lTShI
なんにしても現物支給(弁当)で働いてくれているスタッフさんには感謝しないとな。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 01:41 ID:/PCojUNn
弁当だけじゃないけどね。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 02:48 ID:vx6af9wI
そうそう。
ジュース無いと喉つまるし。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 08:31 ID:XP+3gomS
コミケットって確か有限会社だよな?
雇用人(スタッフ)に対して給料支払わないのは暴利だ!
君たちスタッフはもっと怒るべきだ!
まずは手始めに下北沢に行ってデモ行進しろ!

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 08:49 ID:ciG5Bcxd
>>942
 あんたバカぁ? 雇用なんかしてないわ。

 日本語不自由なのは分かるが。>「暴利だ!」とか(w

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 08:56 ID:3v4hL6lj
次に出てくる意見予想。
「労働基準法違反だ」(w

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 08:56 ID:Rui9gf6l
コミケを運営するコミックマーケット準備会は任意団体。(有)コミケットは
準備会の対外業務などをサポートする会社。<※やんと愉快な仲間たちでは社会的信用がない(藁
ほとんどのスターフ参加者が属しているのは前者。
煽りにマジレス(・A・)カコワルイ>漏れ

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 12:22 ID:xKC3SQtv
(有)コミケットに就職ぅ?
あれが一年中続くのかよっ!(爆藁)

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 12:56 ID:o14YWHj+
さてさて、御無沙汰しております。小人です。
そろそろ新しいスレッドを用意しなければならない時期が
やってまいりましたが、1はどういたしましょう。
----
本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、CPS、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。


「給湯室でのおやくそく」
0:クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
1:自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
2:ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
  あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
3:なぜだかそこにいないはずの自分がいたりすることのないよう、トリップをお勧めします。
4:参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
  ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

前スレ(Part4)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008172524/
----

ってのはどうでしょう?

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 13:22 ID:DpTFKXC9
1のコピペで前スレをこのスレにするだけでいいんじゃね?
まあ、追加するとしたら過去スレ入れるぐらいか。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 14:16 ID:f81pXr5x
米沢代表にリトプリの件相談したい・・・(泣

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 20:01 ID:g5PuHSmu
みんながためらっているようなので、立てさせていただきました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013857217/
コミケスタッフ総合スレッド(Part5)

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 02:48 ID:/jrIeVQ3
コミケ

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 00:00 ID:CwgOBHFu
コミケスタッフ

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 05:53 ID:bHg+ykh/
スレッドがたったよ〜


954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 23:42 ID:M8+InM6m
>スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。

古いネタに対する突っ込みで悪いが
米沢氏の準備会として隠し立てする事はないとの発言との整合性は?
この発言事態が古いので今は変ったのかな?


955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 01:22 ID:eCuPa6Yz
かわったぽん。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 10:30 ID:WeD7eq/y
>>954
 コミケという活動そのものはなんら恥じて隠すことは無いが
個人情報などを知りうる立場でもあることは自覚しろって事だろぼけちん☆
 あと、テロなんかが起こってるので、例えて言えば自分家の合鍵の隠し場所を
不特定多数がいる場所で喧伝するアホがあるか、って事もな。

 それでも整合性が無いって言う?

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