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鍼ー・歩ったーってどうよ?6

1 :代理人:01/12/14 15:19 ID:UoYXHPr9
現在いろいろ話合い中。はやく落ち着けるといいね。
その時々、状況と空気を読んでのレスをお願いします。

関連スレ>>2
これまでの概要>>3
パロディ同人誌や即売会について、出版社の代理人をしている事務所の弁護士の回答>>4-7
ジャンル危険情報 危険度5「退避勧告」発出>>8-9
いままであった同人がらみの事件>>10

発言するにあたって>>2-10、できれば前スレを読んでおいて頂ければと思います。

前スレ
鍼ー・歩ったーってどうよ?5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008153982/

2 :代理人:01/12/14 15:19 ID:UoYXHPr9
1 ハリーポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975602620.html
2 針ー・ポッターってどうよ。2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996221998.html
3 梁ー・ポッターってどうよ。3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002812083/
■貼りー・歩ったーって?/3■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008005075/

801板
ハリー・ポッターの801の囚人(21歳以上)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001314940/
キャラネタ(なりきり)板
ハリー・ポッター総合なりきりスレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007946832/
ニュース議論板
【ハリーポッター】同人サイトと同人誌を晒そう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/

3 :代理人:01/12/14 15:19 ID:UoYXHPr9
【12/10日付変更後からの悪夢】
01/12/10日付変更から貼りファンを強く匂わせるEgY8l5Xwが複数スレで暴れ出した。
暴れたスレは以下4スレ。

冬コミでのジャンル増減予想
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1004724928
今売れるのはこのジャンルだ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1005454359
前スレ/梁ー・ポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1002812083
■■箱息子って?(通販雑誌関連)■■その5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1003324940

発言を追ってみると、貼りでやおい本を出し箱息子に送ってはじけたい様子。
しかし貼りジャンル自体が抱えてる大きな問題点、海外版権の児童文学が
原作であることについて激しく認識が足りなかった。
そのため周囲の人間がポケモソ事件、ディ図似ーが小学生の絵を削除させた件などを
例を出しEgY8l5Xwの発言をいちいち諫めたが、全く聞く耳を持たない。
曰く、警察にpika中ヤオイ本を送った親がイタイ。警察が大きく動いたのは警察の落ち度。
箱息子には沢山の貼りヤオイ本が送られてくるので、未成年者の購入云々に関しては
箱息子編集部が動くべき。
途中、今冬のコミケで準備会から貼りに規制が入るかも知れない旨の発言が入ると
コミケが無理なら都市・オンリーに発行をずらす等々目覆うばかりの発言を続け落ちた。
その騒ぎのログを追った昼組、貼り及び事態を危惧する他ジャンル者によって
さまざまな海外版権児童文学における著作権の概念、同人活動のオンオフについて
話し合われて前スレを終える。

以上これまでの概要

4 :代理人:01/12/14 15:19 ID:UoYXHPr9
ハリーポッターの日本における出版社の代理人をしている事務所の弁護士に、
針の同人誌即売会開催について、ホモエロ本が売られるに違いないことや、
未成年が買いに来るだろうという現状も踏まえて、法的にどう問題になるか質問しました。

以下、解答です。

---------------------------

一般論では、まず、著作権・著作者人格権侵害による損害賠償請求、肖像権・
人格権侵害(民法上の不法行為)に基づく損害賠償請求(俳優を模写していた場合には
俳優の肖像権、人格権もあると思いますが、キャラクター自体を模写したことで
場合により侵害となるケースも最近出ています(キャンディーキャンディー事件)が
考えられ、前者には、刑事罰も課せられる可能性があります(3年以下の懲役
又は300万円以下の罰金)。損害賠償の請求額は、結構高いと思いますが、具体的には、
損害発生の態様にもかかわるので、申し上げにくいです。

また、誤認混同を生じさせるような商標類(シンボルでもタイトルでも)を用いていた場合、
不正競争防止法上の除却請求(要はやめろということ)及び損害賠償請求を受ける
可能性があります。その他、商標法も問題です。

即売会の主催者は、このパロディ本を作成するわけではなく、配布するだけと仮定して
お話しますが、著作権法113条を読むと、「著作者人格権、著作権、出版権又は
著作隣接権を侵害する行為によって作成された物(中略)を情を知って頒布し、
又は頒布の目的をもって所持する行為」も侵害とみなす行為に含まれます。
罰則は、作者よりは比較的軽いです(1年以下の懲役又は100万円以下の罰金)。

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :代理人:01/12/14 15:20 ID:UoYXHPr9
弁護士さんからきた解答その1です。
ちなみにこの解答は、個人的な好意で、非公式に(?)くれたものです。

---------------------------
結論から言えば、出版社からその基準を出すことは無理でしょう。

出版社からしてみれば、そのような活動は一切止めて欲しいのが本音でしょう。
また、そのような限界事例を明確に区分するような対外発表を行うことは非常に困難
なので、出版社側に利益がない限りは行わないと思います。

著作権については、出版社ではなくとも、業界団体からメッセージが出ているかもし
れません。こちらの方がありそうな気がします。

ただ、一般論としては、次のように整理できるのではないでしょうか?

1.原著作物をそのまま利用した場合、複製となり著作権侵害となる。

2.原著作物から着想やアイデア、ヒントを得ただけで、全く別個の著作物を作り出し
た場合には、別個の著作物である。したがって、著作権侵害はない。

3.中間形態として、原著作物を利用してできあがった著作物であり、もとの著作物と
は異なる著作物になっているものの、それを読んだ人が、その著作物から原著作物を
十分に感得しうる場合、翻案権の侵害といえる。

3.が今回の場合で、これについてどの程度の原著作物の利用をすると「感得しうる場
合」に該当するのかという点については、具体的な基準は存在しないと思われます。
(以上、三山裕三「著作権法詳説」48頁)

ただ、ハリーポッターのキャラクターを用いて、アナザーストーリーを作るような場
合には、原著作物を感得しうるはずで(というか、原著作物すら判然としないようで
は、この手のパロディ本の役割を果たしませんので)、翻案権の侵害となるケースが
多いのではないでしょうか。この場合でも、翻案権を権利者より取得すれば、適法な
二次的著作物となると思います。ただ、現実的には無理でしょう。

(続く)

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :代理人:01/12/14 15:20 ID:UoYXHPr9
(弁護士さんからの解答その2)
----------------------
したがって、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について

のうち、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
については、同人誌を作成する段階で、著作権侵害となる可能性があり、
その販売は、著作権を侵害する行為によって作成された物を情を知って頒布した場合
又は頒布の目的をもって所持した場合に該当しますので、権利侵害とみなされます
(同法113条1項2号)。

・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
作成の段階で著作権侵害となる可能性があるのは上述した通りです。
さらにこれをサイトに掲載する場合、公衆の閲覧が可能な状態に置かれるのですか
ら、頒布となると思われます。
その他、その複製の程度にもよると思いますが、パロディの精度が低い(すなわち複
製に近い)場合に公衆送信権の侵害となる可能性もあるかもしれません。

・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について
これも、結局は「情を知って」という要件にかかわる点ではないかと思いますが、頒
布に該当するでしょう。

したがって、パロディのされかたにもよりますが、一般的には著作権侵害となる可能
性が高い行為です。

なお、上記の議論は、これらが実際に摘発されるかどうか、という点とは全く関係が
ありません。他でもやっているからよいのだ、というのは理由にはならず、「赤信号
みんなで渡れば怖くない」と同じ発想です。

特に内容がグロテスクなパロディである場合には、より損害が大きいでしょうから、
摘発もされやすいでしょうね。

また刑事罰があることもお忘れなく。
----------------------------
以上です。

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :代理人:01/12/14 15:21 ID:UoYXHPr9
>>4-6【代理人弁護士の解答】については引用する場合、必ず引用元(2ちゃんねる)を明記のこと。
>926 名前:877 投稿日:01/12/11 01:26 ID:MD+cqBA3
>>917
>引用して回して下さっても結構ですが……。
>ちなみに件の弁護士解答は、一応非公式な質問に答えてのものですけどね。


★別件で以前に英国の版元に問い合わせた人による版元の回答
ttp://members.tripod.co.jp/Bunchan/harrychosaku.html

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :代理人:01/12/14 15:21 ID:UoYXHPr9
★伯のコメントは、あくまで伯の個人的見解です。
しかし状況を鑑みたものであること、スタッフとしての長年の蓄積のある方の
発言であることを踏まえてお読みください。

887 名前:内周辺境伯 ◆UeDHmc7k 投稿日:01/12/12 04:29 ID:JVq0ESoG
ジャンル危険情報「HP」 危険度5「退避勧告」発出
「ジャンル危険情報」は法令上の強制力をもって創作活動を禁止したり、ジャンル
退避を命令したりするものではありません。「自分の身は自分自身で守る」との心
構えを持って情報収集や安全対策に努めて下さい。

「大英帝国の某児童文学、HPで活動中のすべてのサークルの皆様へ」
1:いわゆるパロディ本は、日本国著作権法においても、二次創作権の侵害にあた
る恐れがあるとされているところですが、どこぞの準備会では、漫画の活力のひと
つであるとして、これを広く認めてきた経緯があります。
2:一方で、現著作権者が自らの権利防衛に積極的な態度を取る場合、そのジャン
ルでの活動は危険なものとされています。東京ネズミーランドなどを開発してきた
「ネズミー」、国民的4こままんが「沙坐絵さん」の著作権者「馳河真知子財団」
などが実例として挙げられます。
3:英国の大ヒットファンタジー「HP」の著作権者は、権利防衛に極めて積極的
かつ攻撃的であるとの有力な情報が寄せられました。

よって、これらのジャンルで活動中の方々は情勢が安定するまで安全なジャンルへ
退避することを強くお勧めします。やむを得ない事情により退避できない方は、状
況が許せば即刻退避して下さい。また、どのような目的であれこのジャンルへの新
規進出は、少なくとも今世紀中は延期することを強くお勧めします。

13 :代理人:01/12/14 15:21 ID:UoYXHPr9
黄色い紙を貼るのは、非常に難しいことです。準備会は、自らのポリシーとして
「まず規制ありき」という対応は行わないかと思います。コミックマーケットの存
続に「今そこにある危機」が認められた時に、初めてそのような対応を取るでしょ
う。表現の規制というのは、それほどに重大なことであると私は考えます。

ナチスドイツの軍服コスプレは、ドイツ連邦共和国では、連邦基本法擁護庁に逮捕
されるぐらいの重罪だそうですが、コミケでは、別に規制していませんよね。一度
どこぞの大使館と名乗る方からお電話があった際、緊急避難的に規制を実施しまし
たが。

児童ポルノの問題ですが、原作が映画化されたことが事態を複雑にしました。
日本の児童ポルノ禁止法によれば、現に存在する児童の絵・写真が駄目ですよね。
原作のキャラをそのまま使ったというなら、児童ポルノに限ればセーフゾーン。
でも、原作を忠実に再現した映画が存在する以上、灰色なにおいがします。

私の望みですか? 参加者の最大多数の最大幸福です(断言)。

私は、活動をとめる気はありません。創作は、本来そういうものではありません。
人から止められて、やめられるような創作なら、どんなに楽でしょう^^;
ただ、やるなら、「at your own risk」の精神に基づき、生じうる危険と、それに
伴う代償について、ある程度の理解をしておくことをお勧めします。私個人は、ジャ
ンルからの退避をお勧めしますが、そうやすやすと好きなものを書くのをやめられる
かという心情は、痛いほど分かります。

過去の「しまじろうWEBサイト」事件、「福岡ポケモン」事件などについても、
十分な学習をお願いします。私からとめたくはないのです。ご自愛ください。

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :代理人:01/12/14 15:21 ID:UoYXHPr9
しまじろう事件
www.mapletown.net/~kiwi/sima/index.html

ポケモン同人誌事件
www.nitiyo.com/zine/poke/
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

クルマップ模写事変スレ倉庫
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/index.html
ここから色々リンク辿って『著作権』『パロ同人』について考えていただきたく。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:22 ID:s1MsKq0y
もうおけ?
乙カレー

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:24 ID:LYtyxiaE
お疲れ様でした。
結論は出ないかもしれないけど、慎重に考えたい問題ですね。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:26 ID:RO1kpe2Z
ID変えてまで荒らしている切ない人は無視の方向でいいのでしょうか。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:27 ID:x92L/bn1
無視でいい。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:27 ID:ok3XBuEi
お疲れです>代理人様
自分も以前、別板でスレたてた時、荒らしにやられました(鬱)
気を落とさないでください。
>>20
ええ、そっとしておいてあげましょう。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:27 ID:s1MsKq0y
>ハナハナさん

悪い事は言わないから今はひとまず見送っておこうよ。
それでもイベント強行しようとしたら、もう針ジャンルの将来は無くなる
ばかりか下手したらそれ以上の惨禍を招く危険があるんだから。
ジャンル内の人達の無関心に耳を貸してなぁなぁで済ましちゃうと必ず
自分に跳ね返ってきちゃうよ?

24 :otsucurry:01/12/14 15:29 ID:J4ge/vCT
19 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/14 15:24 ID:LYtyxiaE
お疲れ様でした。
結論は出ないかもしれないけど、慎重に考えたい問題ですね。


20 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/14 15:26 ID:RO1kpe2Z
ID変えてまで荒らしている切ない人は無視の方向でいいのでしょうか。


21 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/14 15:27 ID:x92L/bn1
無視でいい。


22 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/14 15:27 ID:ok3XBuEi
お疲れです>代理人様
自分も以前、別板でスレたてた時、荒らしにやられました(鬱)
気を落とさないでください。
>>20
ええ、そっとしておいてあげましょう。


23 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/14 15:27 ID:s1MsKq0y
>ハナハナさん

悪い事は言わないから今はひとまず見送っておこうよ。
それでもイベント強行しようとしたら、もう針ジャンルの将来は無くなる
ばかりか下手したらそれ以上の惨禍を招く危険があるんだから。
ジャンル内の人達の無関心に耳を貸してなぁなぁで済ましちゃうと必ず
自分に跳ね返ってきちゃうよ?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:30 ID:QoRo+j0u
>23
それ、オンリー主催者全部に言ってやったら?
かわいそうじゃん、たまたまここに来た主催だけ説得という名の脅しかけられてさ。

ハナハナさんは自分の自己責任でいいと思うようにやればいいさ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:30 ID:yA9GtVFq
ハナハナさん、
貴方が特に悪い事をしたわけでもないし、針ジャンルを潰そうとしての
意見ではありませんが、「針ポ太」を頭に冠しての即売会は今のところ
見送った方がいいと思います。以後チャンスがまったくないわけではありません、
とりあえず一般人の目にとまるところで宣伝しての即売会は・・・・

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:32 ID:mEa//W/G
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:32 ID:/Wgfp90b
>>25
禿同。

だけど、他の主催に伝える手段が問題だよね。
匿名の棄てハン棄てアドのメールなんて信用しないだろうし。
ましてや出所が2chだと…
いい方法はないもんかねえ…

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:33 ID:LYtyxiaE
>ハナハナさん
全ては主催者様の手に委ねられるものですから、強くは言えないのですが・・・。
何も起こらないかもしれない。でも、起こるかもしれない場合、
代表としてどのような対応を取るべきか・・・、よく考えて頂けたらと思います。

オンリー自体では何も起こらないかもしれない、
起こらない確立の方が高いかもしれないけど、
ジャンル全体の行く末を本気で心配するのなら、せめて延期をして様子を見ては如何でしょうか?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:33 ID:s1MsKq0y
ageは全て煽りの方向でオッケイ!
まともな事書いてそうでもageていたら煽りなので無視の方向で。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:34 ID:MFdR19vL
荒らしが入ってきてるのでsage進行徹底しませんか?

オンリー難しい状況だと思いますけど中止・見送りはちょっと辛くないですか?
もう少し様子見てもいいんじゃないかと。
まぁ中止・見送りまでの期間が短ければ短いほど止めにくくはなるんでしょうけど。
あまりキツイ意見ばかりだと針叩きに見えます。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:35 ID:s1MsKq0y
ってよく考えたら25の
>オンリー主催者全部に言ってやったら?
って、他の人もやってるのにここ見てるからって自粛を促されるのはオカシイ!
と言う趣旨だよね。…今までの針厨の論理構造と同じじゃん。学習してな
かったのね。針厨に振り回されている一部の見識のある針ーファンのみなさん
ご愁傷様。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:36 ID:x92L/bn1
>>25
この著作権問題の次元と、かわいそうとかいう次元を同次元にするなよ。
かわいそうだろうが哀れだろうが、著作権問題で版元から吊し上げられる
可能性は「厳然たる事実」としてある。
ここで話しているのはその「厳然たる事実」とどう付き合うかということだ。
かわいそうなんて感情論を持ち出してうやむやにできることじゃないよ。
挙げ句に「いいと思うようにやればいいさ」なんて無責任な意見は論外。
同人全体の問題だから、トラブルがあったら個人が責任がとれるわけがない。

それと、ここに書き込んだら批判非難があるのは当然。身元を明かしたと
いうことは、その覚悟もあって書き込みするのが当然。ましてここは2chだぞ?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:36 ID:QoRo+j0u
新スレ移ってsage入れ忘れただけで煽り決定か。
ほんとにここは集団ヒスってるな・・・。
せいぜい自分たちが周りに迷惑掛けないように頑張ってくれ、もう抜ける。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:37 ID:s1MsKq0y
>>31
本当にここで出ている「事実」を理解していて「中止・見送りはちょっと辛くない?」
はさすがにないんじゃない?感情論でどうにかなる罠・正残社とはとても考えられ
ないんだけど?確かにそう言いたい気持ちも分かる。自ジャンルがそうなったら
そう思うだろう。でもそれとこれとは話をきっちり分けなきゃ、同人として失格だよ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:38 ID:kzmr/rEu
スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを .
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか?」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:39 ID:s1MsKq0y
>>31
このスレになってsage入れずに書き込んだ発言で何か一つ有益なものでも
有りましたか(スレ立ての代理人除く)?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:39 ID:K2Wnvkp/
コスプレ中心のお茶会に切り替えとか…。<オンリー
サークルは「見本誌」を数冊用意、通販のための見本市という形態はいかがか。
会場内で金銭の受け渡しは行わない。(お茶会参加費用は別としていいかな?)

…こんなこといきなりオンリーの主催者さんにメールしても
面食らわれるよなぁ。誰か文章まとめてくだちぃ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:40 ID:RO1kpe2Z
ID:s1MsKq0yはもうちょっと柔軟な言い方しないと
誤解されるよ。いや、真面目に。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:40 ID:s1MsKq0y
37の>>31>>34の間違い。
それと、誰もヒス起こしてないよね。
冷静じゃない煽りが一人(?)いるみたいだけど。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:40 ID:r6Cgfpqu
まあ、ハナハナさんが前々スレ以降考慮しての結果ならもう開催は
仕方ない、というか外部者がどうこう言っても意味がないかと・・・・。
(個人的には(騙りでなくご本人だとして)前々スレでの御発言がこのような
 形に繋がるとは少し驚きましたが)

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:41 ID:UoYXHPr9
イベントの中止というのはいろいろ難しいです。タイミングとか、告知方法とか。
中止にするにしても決行するにしても、内容を変えるにしても大変だと思う。
ジャンルとしての動向はここでみんなで話し合えるけど、オンリーをどうするかは
主催者さんの決めること。もう少し見守りませんか?
資料サイトの完成によって参加者自身の意識が変わって、イベントの形態が
自然とかわらざるをえなくなることだって考えられますし。

主催さんは、主催スレとかも利用していろいろ考えてみてください。
もっとも最近の最悪の中止イベントとなったリトプリスレなども参照して。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:41 ID:/Wgfp90b
オンリーの主催者をここに召喚する…ってのはだめだよね。やっぱ。
でも、見てもらうのが一番説得力はありそうだけど。

あ、でも逆効果の場合もあるか…鬱…

44 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/14 15:42 ID:FoLB3Vq/
>>25はこのスレの今のこういう展開に反対なのですよね。
貴重な意見の一つです。いやほんと。
975 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/14 15:11 ID:QoRo+j0u
皆さんで協力して警告サイトを作ってください。
そして皆さんそこにBBSも作ってまとめてそこ行って議論して〜よ。
これ以上ここで話しても延々ループでしょうに、次スレにいくつもり?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:44 ID:J4ge/vCT
ハナハナ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:45 ID:s1MsKq0y
いや、あまりにも腰を上げるのが遅い方(々?)がいらっしゃるようなので
多少は厳しく言った方が良かったのかな、と個人的に思いつつも。

結局の所一つスレ消費して進展が警告サイトの状況ぐらいだったので…
今回もそうなるんでしょうが。個人的には結論の出にくい問題ではありますが
粘り強く事実を開示して啓蒙していくだけかな、と。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:45 ID:x92L/bn1
>>41
というか…部外者がどうこういってもしょうがないのはそうなんだけど、
なにか問題が起こったそのときは、部外者としてはもうアドバイスも
しないし、事情に同情もしない。徹底的に排除し叩く側に回るだろう。
今はそういう事態を招いてほしくないから諌めてるんだよ…。
でも、このスレをみてると、当事者の問題意識がまだまだ低いのを感じる。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:45 ID:aBRfY6OS
ていうかこういう問題が起こってるジャンルなんだから
そのスレはageが基本なんじゃないの????
どのようにこのスレを見てる人以外にも警告を広めるかを表向き考えてる人間が、
たまたまフラっと同人板をのぞきにきたハリをやろうかなーと考えてる同人者が
このスレを見てコトを考えられるメリット、必要性をなんで考えないのかね。
矛盾してる。集団ヒステリー状態だよ・・・。
ageたくらいで議論できないなら、避難所で本格的に対策を練っていればいいのに。

49 :38:01/12/14 15:46 ID:dPOaT7PO
あ、ダメだ。配布するだけでも主催者さんの罪になっちゃうんだった…。
スレ2の頃は主催者さんの応援したい気持ちだったけど
今は主催者さんのことを考えて、中止にした方が良いと思う。

50 :ハナハナ:01/12/14 15:46 ID:bMHqet/5
私がキツイこといわれるのは別に全然構いません。
他人がどう思ってるかはっきり分かった方が良いですし
オンリーではどんな問題が起こってもおかしくないんですから。

>38さん
わかった。貴方の意見を実用として受け取ります。
ウイルス以外のメールならしっかり読ませていただいた上
遅くなるかもしれませんがきっちりお返事させていただきます。

>25さん
>たまたまここに来た主催だけ説得という名の脅しかけられてさ。
いや、ここの人のほうがちゃんと考えたこと言ってますし
説得で脅されてるとは感じません。私は全然かわいそうじゃないです。

>前スレ988さん
問題が有る現実をなぁなぁで捻じ曲げてるように、
受け取られますよね、これじゃあ。
問題があるということを踏まえた上で、
オンリーを開催でも問題の重要差をわかってない、自己厨ですね。
>針者の欲望と著作権問題の現実が等価なんだろ?
凄くぐさりと刺さってわかりやすくてよかったです。

前スレ989さん>
貴方の希望的観測が現実になるかもしれません。
今ならまだ中止までぎりぎり引き返せるんで。
会場を変更することも多分出来ると思いますし。

ほんとはレスを私に関するものは全て返したいのですが長文過ぎても何なので…
すみません。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:46 ID:s1MsKq0y
>>47
>このスレをみてると、当事者の問題意識がまだまだ低いのを感じる
今回の問題や針ージャンルが「厨」と呼ばれる最大にして唯一の理由がそれ
だと思う。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:47 ID:yA9GtVFq
>>47
一応前スレでは、現段階で限りなく危険だと思われる針ジャンルで
どうしても活動するならこのくらいの対策は必要、的なことも
話されていたと思うのですがそれはあまり重要視されないものなのでしょうか・・・

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:48 ID:rjvafdqq
啓蒙あげ

54 :名無し募集中。。。:01/12/14 15:48 ID:8oEmc6Do
ハリ厨に何言っても無駄

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:48 ID:s1MsKq0y
>>48
何で真面目な議論を「ヒス」で片づけるの?
そんなに現状の議論が嫌いなの?
しかも追い出しを考えているのは何故?

それなら我々もあなたを「煽り」の一言で片づけるよ?
それも冷静に、理性的に。あなたとは違ってさ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:49 ID:jCtFAn4b
チャットすんな。するならIRC逝くか外部でやれ。
サーバの迷惑だ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:49 ID:RO1kpe2Z
>オンリーの主催者をここに召喚する…ってのはだめだよね。やっぱ。
>でも、見てもらうのが一番説得力はありそうだけど。

多分幾つかのイベントの主催さんは見てるんじゃないかな。
そして今一番苦悩してるのが主催さんだと思うよ・・
ただ、本当に中止するしないは難しいことだと思う。私が思うに
参加サークルにその旨を説明するより、一般参加者への対応のほうが
遥かに難しい問題になると思う。
もし中止の時はイベント主催さんへの意見提供なんかも皆で
出来ればいいな、と思うんだが・・余計なお世話かな・・;

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:49 ID:LYtyxiaE
>48
私も同意です。
注意意識を促すために針の名前をタイトルから取らなかったんですよね。
常時上がっていると他のスレ住人に迷惑かかってしまうので
定期的に上げる位はしてもいいんじゃないかと思います。
・・・下げといてなんですが(笑)

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:50 ID:gC6dRArp
とりあえずエロと801以外で針への愛情をほとぼらせよう

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:50 ID:pmDclQ9v
>ハナハナさん
今までも何度かイベントの方針変えてるんだから、
ある程度考えが固まるまで動かない方がいいのでは。
やりすぎるとハナハナさんの信用にかかわるかも。
相談・提案はおおいに歓迎するけど、
数日の間に、お茶会にするとかやっぱり即売会にするとか書き込んでたら
参加者が混乱しますよ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:52 ID:s1MsKq0y
>ハナハナさん
少なくとも現状で針ジャンルの事を最も深く認識している主催の一人(唯一?)
があなたです。行動に移せなきゃ意味がないのではありますが、ちゃんと
理解して頂けただけでも甲斐があった、と言うものです。これからのご活動を
楽しみにしています。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:53 ID:Se73Buhb
針厨のアフォっぷりなら、今なら痛い言動スレでも見れるよ。
マジであれには呆れた。ほんと被害者意識しかないのね。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:53 ID:K5COBhtM
一寸見方がずれてスマソですが、書店で鍼関連本を見た感想を。

正直言って、イラスト入り、結構痛い感じはします。
料理のレシピ本なるものも出ていて、
表紙に鍼と浜井鬼のイラストがあったのですが・・・
今、主人公達の『絵』を載せている出版物は
きちんと認可を受けたものなのでしょうが。

今の出版ラッシュは、正直『ブーム』としか受け止められません。
その状況下で『愛故に』同人に突っ走ると言うのは今一つ賛成できません。
波に乗れば良いというものではないのです。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:54 ID:OlchTlno
花鼻って主催者、無神経だね…。
もう半年程度潜って様子見することが必要だと思うのに、
それをまだ開催する予定でいるんだ…。
一つ前のオンリーを人柱にしてるしモニョ…。
やることやったらすぐ鍼から移動するんだろうね。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:55 ID:MFdR19vL
>48
確かにそうなんだけどageると今度は荒らしが入ってくるのよ。
んで落ち着いて議論できるように避難所に行くとそれこそ
「フラっと同人板をのぞきにきたハリをやろうかなーと考えてる同人者」
に見てもらえないかなと。確か前々スレでもそんな話がでてた筈。
それでも荒らしはくるし、荒らしは上げてくから丁度良いのよ。

ま荒らしを判別&無視できないのも悪いんだけどさ(私がね)

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:56 ID:8oEmc6Do
もにょるよな〜ハリ厨。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:57 ID:HPRzWP+5
啓蒙啓蒙

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:58 ID:nPCcFZQ9
>64
そういう言い方はないんじゃない?初めはハナハナさん所がトップバッターだったけど
今はそうじゃないから様子も見れるんだしさ。
人柱っていうのはどのジャンルでも一番初めにやった人がなる役回りだと思うよ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 15:59 ID:K5COBhtM
避難所・・・というか、真面目な討論の
場としての『板』なら、造りましょうか?
お任せくだされば心当たりありますし。
このスレは同人板向けの啓蒙窓口と言う事にしては?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:00 ID:bYXnbtR4
>ハナハナさん
協賛の方がやめられるってのは本当ですか?(w

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:01 ID:s/kGn2R+
見捨てられてるよハハハ

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:01 ID:s1MsKq0y
>>69
あまり意味無いと思うよ。
警告サイトできるまでは辛抱だと思う。
どうも同人板から追い出したい方々がいらっしゃるようですし。針厨?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:02 ID:RO1kpe2Z
ハナハナさん個人に関しての私見や
厨発言した一部の人間を元に鍼者を全体視するのはやめて下さい。
過去レス見れば分かるとおりちゃんと考えてる鍼者もいる。
個人で思っていても構わないが書きこまないでほしい。
今は一個人の感情にレスし合う事より全体的な問題について
討論するほうが大切だと思う(一人が対人感情を出すと
またループするんだヨ・・;)

74 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/14 16:04 ID:FoLB3Vq/
自分達の味方だと思っていた人に態度を変えられたらつらかろうとは思うが
卑しく見える意趣返しはやめましょう。

75 :ハナハナ:01/12/14 16:07 ID:bMHqet/5
>60さん
はい。そのつもりです。
一回貼り歩たオンリーから貼り歩た・誰んオンリーにかえてますし。
とりあえず、38さんの意見をとって
もし、サークル有りでも即売じゃなくて見本市にはしたいと思います。

64さん>
ごめんなさい。様子見もっとするべきでした。
謝って済む問題じゃないですけど…

70さん>
本当です。協賛の方の人生までどぶに捨てたくないんで。
協賛の意見は九割聞きたいし。(責任とかあるしやめたい)カット協力はしてくれるそうな。
見捨てられたと思われても結構ですが?


イベントをいっそ中止で版権問題のことを浸透させるのも一つの手かな(ボソッ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:07 ID:K5COBhtM
>>72
了解しました。
どうやらageの方々は本当にさしたる意見も持ってないようだし。
そう言う場を作っても無駄な(煽り)スレ林立させられて、
ちゃんとした実りが見えないのがオチ。
……事は鍼だけの問題じゃないのにね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:07 ID:yA9GtVFq
個人の顔も見えない匿名掲示板で「針ジャンル者」を
名乗る者の書き込みの内容を論ってジャンル全体の総意のように見ても
仕方がないと思うのですが・・・・。

とりあえず過去ログを読むと、オフでの活動は金銭のやりとりが絡むこと、
また一般の針ファンの子供などが間違って手にとってしまわないことなどへの
配慮としての見地からも、J禁のようなかなり厳しい自粛が求められるという
ことだったと思います。このあたりは針ジャンルの方に口コミなどで
広めてもらうしかないと思うのですが・・・・。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:08 ID:s1MsKq0y
>>73
まぁ本人が来て指示を求めてる以上は本人個人に対するレスもやむなしと思うよ。
嫌なら来なきゃ良いわけだし。それでも来てるのは本人も考慮しているからじゃない?
鍼者を全体視と言われても、問題が「鍼者の意識の低さ」を根底にしている以上は
それが叩かれても仕方ないと思うよ(煽りに付き合うのは確かに間違い)。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:14 ID:RO1kpe2Z
>>78
うーん、そうだね、わかった。
必然的にやむなしになるのは分かってるんだけどね・・
でも、なるべくなら鍼者が「叩かれる」前に
みんなにそうした危険意識を持ってもらうように
するべきってことだよね・・うん。
(まあ、そのために皆ここであれこれ言ってるんだけど;)

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:16 ID:ClWaD0A3
この期に及んで根拠もない感情だけの叩きを書いたりageやりたがってる
奴は荒らし厨房ということで無視。
>ハナハナ
>>38の意見を採用するということだけど、微妙な問題点をいくつか指摘。
1)通販の見本市にする
版元からは著作権違反物の通信販売奨励の秘密集会と受け取られる恐れがある。
2)参加費
お茶会費用、会場使用料の徴集はOKだと思う。
3)同人誌の頒布
成人向けの有無、有料無料を問わず禁止。代わりに同人誌の読書会にしては?
(公共施設を利用した場合、読書会でもグレイかもしれないが、詳しくないので
誰かフォローしてくれ)

針同人誌の問題を考える啓蒙会合にしてくれれば部外者としては理想的だが、
それだと針者にはうっとおしくていきたくないという人が多そうだな。
まず中止を決定。
その上で、中止の理由の説明会として上記内容の会合を開くかどうか考えては。
それなら中止の理由を知りたい人だけが積極的にやってくるだろうし、
啓蒙もできるだろう。でもそこであなたがバッシングされる可能性も高い。
やはり単に中止としてしまうのが一番無難で正しい判断だろうと思う。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:19 ID:s1MsKq0y
>>79
そうそう。今現在2ちゃんでは鍼→厨と言う認識が一部ある。だけど同人全体
としてはまだそんな認識が為されているわけじゃない。ごくごく狭い範囲での
レッテルを今後拡げるかそれとも汚名返上するかは今ここにかかっていると言
っても過言じゃないと思うよ。事態を直視し始めた鍼者もいるし未だに分かっ
てない人もいる。要は厨発言などの「過去」ではなく鍼者の「現在・そして未来」
なのよ。

82 :ハナハナ:01/12/14 16:24 ID:bMHqet/5
80さん>
色々細かいことをどうもありがとうございます。
針ジャンルの先を考えて中止を考えます。
会場キャンセルできるし、まだ、申込書巻いてないんで。

基本的にここの人は中止が最良の選択だと思ってるのですよね?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:27 ID:K5COBhtM
少なくとも私自身はそう考えます>ハナハナさん。
出版界の鍼を取り巻く状況が成熟してからでも、
決して遅くは無い筈です。
今はプロの筈の出版界も浮き足立って『痛い』状況ですから。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:28 ID:s1MsKq0y
>>82
私は「どうしようもない事だけれど」中止が一番良い選択だと思う。
何かあってからじゃ遅いしねぇ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:28 ID:PVcWZE6x
>>82
やはりハナハナさん自身の気持ちをきっぱり持って、決めないと、後で
あなた自身が酷く後悔する結果になるかもしれない。
おそらくは、止めても決行しても後悔する可能性は十二分にあるから。

しかし屋風で「針・ポッ○ー」と検索して、トップに出てしまったときの衝撃は
計り知れなかった。
巷では映画グッズが飛ぶように売れているというから、買えなかったパンピが
来るかと思うと、やはり気まずい事は起こりうる可能性は高い。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:30 ID:/Wgfp90b
>>82
私もそう思う。
先が見える状況になってきたらまた、できるかもしれないし。…って甘いかな。
何にせよ、わざわざ「危ない」と皆が忠告している時にわざわざ危険を冒してまでやることは
ないと思うよ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:31 ID:J4ge/vCT
ハナハナ

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 16:33 ID:s1MsKq0y
先が見える様な状況にならないという確信はない。
だからそんなに不安がる事もないと思うよ。
ただ、今騒ぐのは良策じゃないな、て事で。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 17:08 ID:mrhEMFtc
屋ふーで検索して出てくるのは本当にやめた方が良いですよ…

90 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/14 17:28 ID:SApmlqlX
>ハナハナさん
私は、実のところ、「主催」を経験したことがありません。
ですから、あなたのこれから直面する状況について、心情的に理解してあげること
ができません。大変心苦しいことですが。

ですが、ひとつだけ、言ってあげられる言葉があります。
「自分の頭で考え、自分の言葉で語り、自分の財産について覚悟を決めること。こ
れだけが主催者の責任だと思う。だから主催者の決定には口をはさめない。助言は
できても。重大な決定をするとき、人はいつでも孤独なもんよ」
昔の相方で、主催者の側近みたいなことをやっていたある女性の言葉。

多分見てるだろうな、元気かい?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 17:52 ID:/+EhoY3H
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2899/

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:11 ID:ytmjLcit
>>76
本気で言ってる?
そういう場でこそ、串規制して串経由でスレ立てられなくして、
それでもアホスレ立てるやつはIP抜けるし
問題レス・スレは即削除できるんだけど?
なんで鍼の人ってこう、新たなことをやろうとした時に
現状維持のなあなあ発言が出て口だけでストップするんだろう。
結局意識が低いんだろうか・・・。危機感薄いのかな・・。
警告サイトの細部も詰められるし、同人板のスレに
頻繁にアドレスを張れば問題ないと思うけど。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:12 ID:ZNrE1xPB
遅レスだけど、ageてるから全部煽りなんて変でしょ。
煽りにageが多いのは事実だけど
まともに書いててsage忘れた人もいるだろうし、
sageで煽る人もいる。
第一>>30の「まともなこと書いてそうでもageてたら全て煽り」なんて
おかしすぎる。
sage進行はチャット状態なら当たり前。
人目にふれたくないとかそういう問題ではないです。
で、沈みすぎてたら誰かageればいいし。
(そうでなくても定期的に煽りがageてくれるけどね…)
仕切ってスマソだけど『基本はsageで沈みすぎたら浮上』の方向でそうでしょう?>ALL
「嵐が来るから」ではなく、鯖負担や他スレ住人への配慮として
sage進行徹底で良いのでは…と思います。で、たまにageで。
風紀っぽくてゴメソ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:16 ID:quvf0Ooe
「チャット状態だからsage当たり前」?
チャットでsageて回しても負担増大するだけ。
まずはその状態を回避させるために別場所作れ。
チャットは当たり前と言わんばかりで萎え。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:24 ID:Ud9NrAiV
針の危険要因って、海外にある版権のことばかりが重視されているけど(いや、もちろんそれが最重要だけど)、
今のこの時期のことを考えるともう一つあるよね。
801・エロものに限るけど、児童ポルノ法の改正推進。
例えば、今、針の801本が版権問題で警告されるとか、されないまでもメディアにネガティブに報道されると、
こちらの方にも影響を与える恐れは充分にある。
なぜなら、今もっとも注目されて、誰もが知っているキャラクターだから。
その世界を知らない人たちに、「同人誌におけるキッズポルノ」を認識させるには、最も効果のある素材に
なってしまう。
もちろん、ヤバさに直結してる度合いは男性向けロリの方が高いけれど、メディアの注目度からすると絶対
針の方が高い。
圧力団体の道具として利用されたくなかったら、本当に801・エロは気をつけてくれ…。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:44 ID:mOMSDLM4
>94
そういうチミのレスも負担の一端になっているのだが…
93のレスは「みんなに見てもらうためにageでやれ」という発言に対して
>チャット進行になるならせめてsageるのは当然
という意味だろう。
それを「sageにすればチャットしてもいい」と脳内変換するのは一体どういうわけだ?
揚げ足取りのようなあんたのレスに萎えたよ。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 19:00 ID:8oEmc6Do
どーしようもねぇな

98 :K5COBhtM:01/12/14 19:03 ID:K5COBhtM
>92
>63=>69=>76です。
前提として、自分はジャンル者ではありません。
が、このスレの進展状況をみて、
『専用板があったほうがよいかもしれない』と老婆心で口を出しました。
が、難色意見があったので一先ず静観するに留まりました。
あった方が宜しいですか?なら立てて参りますよ?
本当に鍼だけの問題じゃありませんからね。
皆様からも意見募ります。

99 :K5COBhtM:01/12/14 19:14 ID:K5COBhtM
一先ず立てて参ります。
話はそこからと言う事で。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 19:18 ID:EWKk4v17
>98
個人的には専用板があったらそちらに逝きます。
同人板でこの状態が続くなら>94のように「チャット状態だから」という
理由で文句を言う人もいるし。
この板・スレでやるから意味があるっていうのも分かるんですが…
正直変な茶々入れされるぐらいなら別の場所で話し合って
このスレで順次お知らせという形でいいと思う。
サイト作成案専用スレとか、目的によってスレを分けられるし。
あ、変な茶々入れというのは反対意見のことではないですよ。
スレの本題と無関係な部分で反感持たれたり(チャット状態、とか)
話題が始まった頃から常駐しているage荒し、針叩きがしたいだけの煽り
などのことです。

101 :K5COBhtM改め箒屋:01/12/14 19:22 ID:K5COBhtM
>100
現在申し込み&整備中です。
暫しお待ちを。かちゅで使えない板というのが難点ではありますが。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 19:35 ID:xzrZGW70
>101
ヨロシコ
でも他の人の意見はどうなのかな?
100はあくまで個人的意見だし。
あと連続投稿に耐えきれずクラッシュしてしまう場所では
意味がない。そのへんも気掛かりではありますが。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 19:37 ID:s1MsKq0y
結局移っても煽りが両方に常駐するだけで意味無いと思うんだけどなぁ。
まぁどーでもいいけど。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 19:48 ID:bH1CHeAk
ほとんどレスがついていなかった、前スレ712と896で提起されていた問題につ
いて。
針本の奥付に、印刷所も発行者の住所氏名も何も書かない、というのは、自覚
的に脱法行為を行う悪質な行動ですよ。
奥付の名前は、「この本に関して生ずる法的権利と義務の所在を明らかにする」
ためにあるんですから。印刷所を書くのも同じです。本の内容に法的問題があっ
た時、印刷所にも法的責任が生じるので、その所在を明らかにするために奥付に
印刷所を書かねばならないんです。それが出版物に関する公的なルールなんです。
バックレ無記名は、裁判とかでは不利な心証を得るに決まってます。
もちろん、完全にバックれられたら、そりゃ掴まらないだろうけど……掴まらな
ければ良いってものでもないんじゃないかなあ。

女性独り暮らしで住所を晒すのはどうこう、という問題もありますが、それが
理由で住所は記さない、というのと、針本がヤバいから住所を書かない、とい
うのは全く別問題だと思います。

105 :箒屋:01/12/14 19:49 ID:K5COBhtM
>102
懸念はあります。
が、>92及び>100の意見があったので設置する事にしました。
当方は皆さんの『良心』を信じます。
試みて見なければどうしようもない事とてありましょう。

と、いう訳で板を造って参りました。
各種議論のスレ立てはお任せ致します。
余り煩い事は言いたくありませんので。
(あからさまな煽りは削除しますが)

http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 20:13 ID:7/D64qmi
>103
明らかな煽りレスや、煽りが立てたスレッドは
簡単にあぼ〜んされる。
それだけでも意味は大きいと思われ。
移動反対の人がどう思うかは分からないが。

107 :箒屋:01/12/14 20:23 ID:K5COBhtM
>明らかな煽りレスや、煽りが立てたスレッドは
>簡単にあぼ〜んされる。

出来るだけやりたく無いですけどね。
でも定期的に煽りさん御来場の現状を見ると、ね。
スレッドは目的別にせよ意見別にせよご随意にお建て下さい。
別に『移動しろ』と言う勧告ではありません。
意見交換の場がより広がったと思って下されば幸いです。

108 :あぼーん:01/12/14 20:27 ID:VVUs03cq
あぼーん

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 21:15 ID:yQydZPyr
簡単に煽りと切り捨てているけれど、
「どうして針ーが槍玉にあげられているの?」みたいな意見は
いまだ事態を理解していない針者なら当然出てくる疑問だと思う。
つか、きちんと今までのスレを見ていれば針同人の危機性は理解できるけど…。
自分の萌え場所が奪われそうになっているという認識しかない一部針者は
言ってみれば「洗脳状態のΩ信者」みたいなもの。
彼女らにとって一番大切なのは「萌え場所」であり「萌える同人誌」だから
それを奪おうとする人間達は叩きにしか見えないでしょう。
サークル以外の買専や読専はもっと危機意識が低いかもしれんし。
どうせ処罰を受けるのはサークルやサイト管理人だけだと思ってたり、
自分は単に沢山の同人誌を読んだり、サイトを閲覧したいだから
今回のことには関係ないと思ってる人がいたりしそうで凄く怖い。
(真面目に今回のことを考えてる買専サンや読専サン スマソ)

何を言いたいのかと言えば、そういう人間がわざわざ資料サイトや
別板にまで足を運ぶのか?っていう不安なんだけど……。
針ーの持っている危機性やパロ同人そのものの問題点なんかを
2ちゃんのこの板でやるのって意味があると思うんだけどなぁ。
何も起こっていないこの時点で今まで話し合われていたような意識を
浸透させるのって大事だと思うんだけどな。
だから、例えループになろうがこのスレで議論を続けるのって
まったく無意味ではないと思うんですが……。

なんか荒らしみたいでスマソ。
もちろん、箒屋さんのあの板は煽りが来ないだろうから
すごく重要な意見交換の場であると思っております。長文スマソ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 21:22 ID:NnEeMwRu
とりあえずこちらに残る人と、あちらに移る人、両方に顔を出す人・・
分割されて転送量が少しでも減るなら今の段階ではかまわないんじゃないでしょうか。
結論が出るかもわからない問題ですし・・・。
とりあえず警告サイトの完成まではマッタリ行きたいところですね。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:30 ID:0khUMnfW
このスレに萌え話書いたら叩かれるだろうし
議論を続けても叩かれる・・・。
どちらにしても厨房扱いされそうだ。

別板に移すなら萌え話専用にすべきだったね(´ー`)y-~~

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:36 ID:oDxO/Tgv
まだ追いつかなくて前スレ読んでる状態なんでがいしゅつだったら
申し訳無いんですが、もう屋風オクに針モノ出てるんですね。
ネタバレ表記はあっても、同人云々は書いてないから、下手すると
非同人の人とか見るんじゃないかと人事ながらあせります。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:37 ID:gC6dRArp
ここしか萌話できる場所、ないのか・・・

鳴る厨の時もそうおもったっけか・・・

114 :箒屋:01/12/14 22:38 ID:K5COBhtM
僭越ながら>111
萌え話ならば801板に一応御座いますので。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001314940/

別に萌え話専用スレッドを建てて戴いても宜しいですよ?
前向きな打開策を見出す為、と言う事でしたら。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:53 ID:KapI2/+F
なんというか・・・殆ど
「社会不安に乗じた流言飛語はどのように発生し伝播するか」
というものをパノラマで見るような感じがします。

昔、女子高生が「信用金庫?危ないよ」と軽口をきいたのがきっかけで
田舎の信用金庫に取り付け騒ぎが起こりました。
どんなに健全な経営をする銀行(や預金を集める金融機関)でも、
原理上取り付け騒ぎが起これば潰れます。(ペイオフ制度がない場合)
ましてや今のような状況なら、確かに「?」を付けたくなる所もあるでしょう。
しかし、事実としてそういう可能性があるとしても、「あそこは危ない」などと
言い立てて人の不安を煽り、取り付け騒ぎを起こさせてしまえば、その人は
間違いなく偽計業務妨害が適応されるでしょう。

刑法 第233条  虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

ある作品を元に同人誌を作れば、原作品の著作権を侵害する可能性は0では
ありません。現に著作権の侵害で訴えられた人もいます。
しかしそれを針小棒大に解釈し、そのような同人誌全てが法に触れるかの
如き風説を流して同人誌即売会に圧力をかけたり、人の表現の自由を
奪う事は、なんなのでしょう?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 22:57 ID:Wb/WVJN+
>>115
私はそこまで同人誌全体に波及するとは言い切れない面がまだあるとは
思います。
が、あなたの、わざわざ刑法まで持ち出してくるような仰りようにも疑問を
感じます。
パロディ同人誌が著作権者の意向を問わず販売されているのであれば
何時訴えられてもおかしくはない、これは虚偽の風説にはあたりません。
尚かつ、人の信用(信用という世界でもないでしょう)、業務(儲けている人も
いないことはありませんが)を著しく妨害するような事柄にも思えません。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:01 ID:Q8/6fdoh
>>115
法律に詳しい方みたいなんで教えてください。
ここで問題になっているのは主に801系のサイトや同人誌なのですが
そういうのはこの場合どうなんですか?
原作者はキッズポルノ関係についてはアウトであるという英文のサイトが
過去ログにあったのです。健全については大丈夫みたいです。
そういう事実があってもやはり“801は止めた方がいい”と危惧するのは
根拠のない書き込みになるんでしょうか。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:02 ID:ebjG7BAY
流言飛語とくくるには、三拡での米やんの発言やそれを受けての伯の非公式見解
もあるから一概にそうではないと思われ。>115
過去ログ全て(スタッフスレもな)読んで、脳内でちゃんと咀嚼してから、法律
用語や借りてきた言葉じゃない自分の意見を抱えて戻ってらっさい。

ところでふぁいるがいあ重いよ…

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:05 ID:Q8/6fdoh
あわわ。健全については大丈夫っていうのの根拠は
公式サイトで健全サイトとリンクを貼っているからってことで
それもどの程度なら大丈夫かは不明でした;
金銭の絡む同人誌については801・健全問わず大丈夫かはわかりません。
誤解を生むような書き込み申し訳ない。

120 :箒屋:01/12/14 23:10 ID:K5COBhtM
今『重い』&明日一時停止対策を立てております。
暫しお待ちを>118

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:14 ID:z7VwAeor
箒屋はこの件についてどう思ってるの?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:15 ID:Whbm9bLm
>115
確かに著作権や摘発等と言った硬い言葉が多くでてる所為で
「同人誌全てが法に触れるかの如き風説を流して
同人誌即売会に圧力をかけたり、人の表現の自由を奪う事」をしようと
してるように見えると思います。
けど、ここに参加してる人間にそんな権利とか資格以前に力がありません。
ただここで活動は控えた方が言いといってる人間は事を針小棒大に捉えてるかも
しれませんが、逆に全然危機感なく安易に同人活動を行おうとしそうな人も
いることを知ってください。そのような人にも「パロディていろいろ考えなきゃ
いけないんだね」と思っていただければ上々なんです。

これは何度も言ってることですが
「梁は危ないから止めろ」ではなくて「パロディの抱えてる危うさと、針特有の
危うさ」を喚起するために行ってる事なんです。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:15 ID:8f5LUru2
信用金庫と同人サークルを一緒に扱うのもどうかと思うが。
『偽計業務妨害が適応』と言われても正直ハァ?て感じだよ。

流言飛語
 >世の中で言いふらされる確証のないうわさ話。根拠のない扇動的な宣伝。デマ。
パロ同人は危ない、中でも針は危険ということは「根拠のないうわさ話」なのだろうか?
針で活動すると即逮捕!針者は犯罪者だ!と煽っていたヤツがいたが、
115の言う「針が危ないと言って針同人の邪魔をする者は刑法にふれる」という発言も
同レベルの暴言に聞こえる。
このスレの存在によって針サークルが活動をやめ、結果針ジャンルが消えれば
スレ住人は刑事責任をとり、ムショに入れられてもおかしくないと言うことか?
めちゃくちゃだろう、それは。
また表現の自由を奪うと書いているが、これがきっかけで規制の方向に向かえば
その方がよほど同人にとって厳しい状況になるのではないか?
こんな見当はずれのレスには失笑するしかない。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:24 ID:6+bbLraU
>115
誰のどういう信用と業務を妨害するの?!ホモエロ描きの!?(こういう言い方は申し訳ないけど
この場合そうとしか言い様がない)
同人誌とはいつから業務になったの!?

>ある作品を元に同人誌を作れば、原作品の著作権を侵害する可能性は0では
>ありません。現に著作権の侵害で訴えられた人もいます
この時点でもう虚偽じゃないじゃん。定義めちゃくちゃだよアンタ

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:30 ID:KapI2/+F
>>116
銀行(類)が何時潰れても(原理上)おかしくない。
ましてや潰れている銀行はたくさんある。
だからといって「**銀行はあぶない」と言って不安を煽る人には
偽計業務妨害罪が待っている可能性がある。そう言いたいのですが、何か?
業務というのは、刑法では結構広い概念です。レジャーで自動車を運転して
人をはねてしまった場合でも「業務上過失致死傷」となります。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:31 ID:vaEwY4rH
偽計業務妨害か…それを言ったら、2ちゃんの半数以上のレスは
それに当てはまるだろうね(w
て優香、パロ同人の場合「業務」になっちゃいけないだろう・・・?
それこそ「商業として成り立っている」と定義される活動であれば
罠側が何を言ってくるやら・・・(((゚д゚)))ガタガタ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:32 ID:H7XI2do5
そして勿論、そんなことで訴えたりしたら
原作者としては「原作使って業務を行っていると断言した以上は放置できない」
という状態を作り出すわけですね。

128 :箒屋:01/12/14 23:34 ID:K5COBhtM
>121
ジャンル外の人間の戯言と笑って下さって結構ですが・・・

私は、今の段階では安易に同人活動を
大っぴらにしない方が良いと思ってます。
萌えであれ健全であれね。
プロである筈の出版業界が浮き足立ってますもの。
(公式めいた便乗出版の多い事)
そこでトラブルが起きた場合に、同人が
人身御供にされそうで怖いんですよね。

だから、敢えてお節介と藁われ承知で首突っ込みました。
>115さんの仰り様は・・・却って議論する事に
ついての恫喝めいて聞こえるのですが?

重い&一時停止時の避難所、確保しました。お使い下さい。
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1008339898

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:35 ID:bH1CHeAk
たとえ今回の騒動が風説の流布にあたるとしたって、特定のサークルの活動を
妨害するものと認定することは難しいでしょう。
業務妨害の対象が確定できないんじゃ、偽計業務妨害罪が成立する可能性はな
いよ……。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:35 ID:m/bBqwSZ
ID:KapI2/+F
みたいなのが居ると針者さん達もレスしにくそうだ…
こんなフォローはいらんだろう。漏れだったらいらん。

131 :129:01/12/14 23:37 ID:bH1CHeAk
「業務」を、営業とか商業活動とかのような意味と誤解なさっている方、それ
はちょっと違うんですよ。
「業務」というのは、日常的に繰り返し行われる行為、ぐらいの軽い意味をさ
すものです。
だから、同人活動なんかも余裕で業務に入る…ことは入ると思います。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:38 ID:Wb/WVJN+
>>125
そうですね、実際信用で成り立って業務をしている銀行にそれをやったら
そのとおりでしょう。
人をはねても、刑法で裁かれるでしょう。

針で活動していて、まだこの事をしらない人たちに広く知らしめる=啓蒙活動を
行おうということの、どこがあなたの仰る刑法に抵触するのか、甚だ疑問です。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:38 ID:5vgidjIq
つか、「銀行が危ない」の危ないと
「パロ(針)は危ない」の危ないは
同じ意味なのか???

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:40 ID:89Ae5SWu
「同人誌」は業務に入るのですか。へー。
サイト活動はどうなんでしょう。

そして誰が訴えるの?あんたのそれは偽計業務妨害罪だ、って。
そんな事したらそれこそ訴え返されるのがおちなのではと
いう気がするけど。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:40 ID:/d9FhxLR
箒屋さんの用意してくれた掲示板は純粋に資料サイトのための議論の場、
ここはKapI2/+Fのような勘違いさんに説明するための場って感じ…

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:42 ID:P+p6ct0B
通学に車を使ってて人を撥ねると「業務上過失」になるしな。

137 :129:01/12/14 23:43 ID:bH1CHeAk
>134
サイト活動も、日常的にやってりゃ業務に入ります。

でも、繰り返しますが、偽計業務妨害罪の対象が特定個人や団体とかに確定
できないのに、偽計業務妨害罪が成立することは有り得ないと思う。
漠然と「針ジャンルの人たち」っていうんじゃ……

この話題は煽りの一種だと思うので、流しちゃった方がいいんじゃないかと
思いますよ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:45 ID:Wb/WVJN+
>>137
解説ありがとうございます。色々と勉強になります。
そうですね、流しますか…さらっと。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:46 ID:5vgidjIq
>137
同意。
著作権侵害で逮捕者が出ていると認めながらも
『パロ=危険』は流言飛語などと言ってる支離滅裂なレスだしな。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:47 ID:KapI2/+F
>>117
根拠のあるなしに関わらず、「やめた方がいい」という危惧を表明する事は
あなたの権利です。
残念ながら、健全なのか、そうでないのか、(法的)判断は後から来ます。
また、その判断基準ははなはだ曖昧です。
この事実をもって、「クロと判定される可能性が0でないならやっぱりやめよう」
「いや、クロ100%じゃないから大丈夫じゃん」という判断は
本を出す人が判断することでしょう。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:48 ID:vaEwY4rH
ま、煽りの様なレスがあるからこそスレが活性化すると言えなくもない(w
ただ、針ジャンルの人には議論厨もお節介フォロー厨も同等に迷惑者だろうな。
て優香、2ちゃんで流言飛語とかいわれてもな〜・・・
ここでは何が有益で無益か、現実性があるかデマか、自分で判断しろという
のが原則だろう。情報の取捨選択が出来んやつはくるな、と。
漏れ的には、ヒス起こしてる一部の人間を抜かせば、非常に有益な事が
議論されてるんだがな〜。
一昔前の同人板だったら、こんなんじゃ済んどらんて。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:51 ID:z+QQl6TQ
鍼の人は若い人が多いのかな・・・
若いのならきっと知らないのね、コミケが結構脆いとか、過去にも
色々同人は事件になっているとか。
そして、想像できないんでしょうね、自分がその当事者になりか
ねんとか。萌え真っ最中なら801を嫌悪するパンピの気持ちも配慮
できないかもしれないし。

正直、仲の良い子、普段からマメに話をする人に鍼への移動を聞
いたら、このスレに出ているようなことを話せるけれど、そうで
もない人や、聞く耳持たない人(特に激萌え中)には諌めにくい…。
知らない人にこそ伝えなきゃとは思うのだけど…。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:52 ID:Whbm9bLm
でもID:KapI2/+Fさんのようなレスはあって然るべきだし、
今後資料サイトが出来たときの反応はもっと凄いものがあるかもしれないから
いいシミュレーションになるんじゃないかな。

重ね重ね言うけど「安易」に活動しない方がいいと言ってるだけで
活動を今後一切するなとは言ってないんです>ID:KapI2/+F

この行動によって恐いのは「そんなヤバイジャンルで活動するなんて信じられない!」
という他ジャンル者を作らないことだと思います。

第一どんな噂を流したところで萌え者が居る限り「業務」が
行えなくなることは無いと思います。事同人に関しては。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:57 ID:fYT6mzA/
なんで屋封で検索すると公式より同人イベントが上に来るんだろう?
基準がわかんなかったよ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:59 ID:PRcHGHxi
こんなんなったら嫌な話

ハリーポッターアンソロジーとか出やがる。もちろん無許可。
とりあえずそふとな801

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:00 ID:7YEdoJ+e
同人イベント、先ずは名前を変えないととても危ないのでは…
今日、書店で関連本を見たらタイトルかぶっているものもあって
心配でした。
サイレント山社だけでなく、他にも突っ込まれそうで。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:02 ID:grtHC6eN
>145
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:03 ID:cNrBikfD
そういえば、書店さんで売ってる飛翔系アンソロは
タイトルまんまなのもあって間違って買われる親子連れもいそうですよね。
そして集英社に抗議電話がいってそうです…
いえ、憶測ですけれど。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:08 ID:nxmDINry
>145
どこから出るんですか?
っていうかサイレントマウンテンを敵に回して怖くないのか>発行元

原作と並べて売られるんだろうな……

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:09 ID:3C/tlhgJ
矢不ーチャットで風呂に入ってるのがどうとかアブねー話してるよ〜〜〜(藁

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:09 ID:18hNRZda
>148
いや、逝ってるそうだが・・・それでも黙殺してくれるのが終映。

>149
いや、いくら何でもたとえ話だろう・・・オチケツ

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:09 ID:0/hsXmAM
>148
エヴぁのエロパロアンソロ本をいやーな顔で本棚に戻してる子なら見たことある。
謎本だと思ったんじゃないかと推測。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:22 ID:Mi3ffS4I
>143
禿同。
同人板である程度過去ログを読んでいる人達でこの反応なんだから、
何も知らないで資料サイトを見た貼り者さん達はどうなることか…。

このスレの流れに疑問がある人はどんどん書いてほしいです。
どうしてこんなことになっているのか懇切丁寧にお答えします(笑
ちょっと口は悪いですが悪意はありません。

※ただし、過去ログはちゃんと読んでくださいね。
その上で疑問があるならどうぞです。。

154 :115:01/12/15 00:27 ID:CDQGetgF
1つ1つにレス付けるのは割愛させていただいて・・・
115でいつ、そのような「警告」やら「啓蒙」やらをしたからといって、
法に触れると書いたのでしょうか?実際の法の運用からしても
可能性は薄い(0ではない)ことだと思っています。

ただ、みだりに人を禁圧し、あまつさえ「好きなんだけど」というような
話を持ってこようとした人を排除するほどヒートアップした現状を、
やや牽強付会であることは承知の上で、豊川信金の事と対比させて
「なんなのでしょう?」と問いをかけたのですが。

でも、それがさらなるヒートアップを招いてしまったようですね。
議論をやめろと言う恫喝のつもりは、もちろんありません。

だけど、一連のスレッドを見た人間から、「このジャンル本出すな」
という言葉がネットや電話を伝って方々から流れてきて、
まさにそれは「流言飛語」以外の何者でもないような気がしたからです。

他のメディアにこれを伝える人は、もう少し考えてから流して欲しいし、
議論する人には、他のメディア(口コミ含む)に流れる影響を考えて意見を
述べて欲しいのです。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:27 ID:p8/Znt6O
>52
遅レスだけどこれ?

>現実的に出来ることを挙げるなら
>・サークルカット、表紙、ペーパーに針の名前を出さない。
>・即売会で売る時は中身を確認した人にしか売らない。
>(健全であっても。一般の人対策として)
>・オンリーは開催しない。(交流会ならまだしも金銭絡みはいけない)
>・サイトは検索よけを万全にしてパス制にする。針の名は表では
>出さない。リンクや同盟はもってのほか。

>勿論針ジャンルとしてイベントに申し込むのはもってのほかですね。
>ある程度集まるとパンフに「針」とジャンル名が記載されてしまう。
>集合しているとそれだけ一般人等の手に入りやすくもなる。
>同じ理由で即売会で分かりやすい立てボードなども危ない。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:34 ID:plVvWz+T
>153
でも確かに今このスレが狂信的になってるとは思うんだよね(w
私は基本的に恐がりな性質だし。
だけど、ま、「あんなに騒いでヴォカじゃない?」て言う人がいるのも覚悟の上だし
「なんであの人たちはこんなに騒いでるんだろう」と思って勉強してくれる人がいればそれでいいかなと。

ループしたレススマソ

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:38 ID:plVvWz+T
>115
すいません、ちょっと読解力がなくて分からないのですが

>だけど、一連のスレッドを見た人間から、「このジャンル本出すな」
>という言葉がネットや電話を伝って方々から流れてきて、
>まさにそれは「流言飛語」以外の何者でもないような気がしたからです。

というのは115さんの周りであった話なのですか?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:38 ID:ru50mddA
話題は移っちゃってるけども、参考情報としてお知らせ。
具グーるのキャッシュや登録削除についてです。
消すことは可能ですよ。登録不可・アーカイブの不可もできます。
偉そうに書いてますが、ヘルプにしっかり載ってるだけなんですよね。
ご存知ない方は一度どうぞ。

www.google.com/intl/ja/remove.html

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:41 ID:7P6fgbSu
少なくとも>>155のような提言は流言蜚語じゃないよね。

160 :115:01/12/15 00:42 ID:CDQGetgF
>>157
はい、そうです。電話やメールで「2ちゃんみてごらん」って3人ぐらいから言われました。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:43 ID:SNl/x+0j
>>155
こんなのもありましたね。
>つまり、活動しない事が本気で望ましいが
>事態を理解した上でどうしてもやるなら、針を主活動ジャンルにせず
>表立って針で活動しているという事を絶対に誰にも悟られず
>(針としての新規読者を増やそうと思わず)読者は現ジャンルの読者の
>中で針に興味を持った人にのみとせよ(一見不可)ってとこか。

場合によっては(現段階でやめておけというのではないけど)
オフセット印刷そのものが不可能になることもあり得ますね。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:44 ID:iAoC+3DP
>>154
あなた自身はどう思ってらっしゃるんですか?
貼りーは版権物で罠が絡んでるのですが…。
このスレでは「どうしても活動を続けるなら>>155のような対策をした方が
いいですよ」と言っているのです。
けっして「出すな!」と言っているのではありません。
あなたがご自分で自衛をなされているのなら、電話のお相手にそれを説明して
「私はこういう風にするから大丈夫」と言えばいいのでは?
その説明が納得いくものならばお相手もそれ以上何も言わないのでは。

何の対策もしないでいるのは危険だと私は危惧しているのでレスしました。
これをどう取るかはあなたの自由です。強制ではないです。

163 :155:01/12/15 00:44 ID:LSWBZF85
がいしゅつな意見だけど、今危機を認識してなかったり、
「騒ぎすぎなんじゃない?」といってる人に根本から
説明するより>52が言うように「針同人やるなら最低限
これこれしてね」って言う方が通じやすいと思う。
J禁だって「どうしてそうなのかは分からないけど
ジャンル内で言われてるから」で守ってる子もいるんだし。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:46 ID:7P6fgbSu
115も155のような内容なら納得できますか?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:46 ID:nj9ggeqn
しかしやはり「流言飛語」というのとは
違うと思うなあ。
流言飛語ってのは根も葉もない噂のことでしょ。
パロが危ないってのはちゃんと根拠のある話なのだから。
パロ同人が取り締まられた過去が一度もなく
今後もありえないなら根も葉もないことだろうけどさ、

166 :157:01/12/15 00:48 ID:plVvWz+T
じゃあ重ねて質問。
その三人の方に「2ちゃんみてごらん『梁本を出すな』て言ってるよ」と言われたんでしょうか?

それと
>「警告」やら「啓蒙」やらをしたからといって、
>法に触れると書いたのでしょうか
ですが私は115さんが提示なさった「刑法 第233条」に
警告・啓蒙することが触れるのかな?と思いました。
この部分は先の引用の事件ではこの刑法が適応されたという判断でいいですよね?

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:52 ID:stwigWyx
>>163
「どうして鍼ーだけそんなことしないとダメなの!
飛翔系はアンソロとかばんばん出してるじゃないですか!
どうして鍼ーだけそんなひっそりとやらないといけないんですか!
酷いです!
叩いている人達は鍼ーが人気ジャンルだから妬んでるんでしょう?!
関係ない他ジャンルの人は黙っててください!
鍼ーだけいろいろ禁止されるなんて酷いです!」

って言われると思う(w

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:52 ID:nj9ggeqn
>115
>115でいつ、そのような「警告」やら「啓蒙」やらをしたからといって、
>法に触れると書いたのでしょうか?

じゃあなんで信用金庫の例えや刑法の引用をしたのですか?
その例とこのスレを比較して「偽計業務妨害が適応」といえば
このスレでのやり取りも刑法に触れるという意味にとられても仕方ないと
思うのですけど。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:55 ID:GWsagp01
私自身、針ジャンルでの活動は危ない橋すぎるなあと思うのですが、
何かの本で読んだ「機械文明に頼ったこの時代、電話の盗聴やインターネットメールなどの
統制は徹底できても糸電話や隣の家に行って口頭での情報漏れを完全に止める事は出来ない」
という文を思い出しました。要するに草の根ゲリラ活動ですね。リスクがもの凄く高いことを
理解しての行動が求められる・・・・。
少なくとも、(決して勧めはしないけれど)針ジャンルの方には同人文明の利器である
公報や雑誌上通販は完全に諦めたほうがいいかと思います・・・。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:56 ID:plVvWz+T
115さんは伝言ゲームしていくうちに最終段階で「梁本出すな!」とならないように
意見を述べてくれと言ってるのかと思ったのだけど違うのだろうか?

でもそれも議題だよね。上手く伝言できるようにする方法なんて……あるのかなぁ

171 :>166:01/12/15 00:56 ID:47TYPbYt
話しそれるかもしれないですが、
周りの他ジャンルの友人たちから一斉に「2ちゃん見てよ!本はダサない方がイイよ」といわれました。
前ジャンルでも見てる人多くて、なので影響力が怖いです。色々な意味で。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:57 ID:7P6fgbSu
まあ、あんまり次から次へと問い返されたら115も圧迫感じちゃうよね。
でも面白がって針厨叩きしてる奴、風説ながそうとしてる奴ばっかじゃないよ。
きついかもしれないけど友達に言ってみてくれるといいのですが。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 00:58 ID:fIcI/gay
怖いゆわれても、本は出さない方向のが安全なんじゃがな

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:02 ID:iK8VGfce
>170
うーむ。
このスレは確かに心配しすぎな面もあるけど「鍼ーで801」がヤバそうなのは
確実だよな? これについての反対意見ってある?
ここで語られているような危険性が理解できてない人にはおすすめできない
ジャンルであることは確かだよなー。
伝言ゲームで間違ったことを教えられても「それは違うよ」って
ちゃんと説明できる人じゃないと危険そうなジャンルではある。
115さんはちゃんとその人達に間違っている点を教えてあげたんだよね?

175 :155:01/12/15 01:04 ID:LSWBZF85
そーゆー厨房あいてには
「だって!!駄目なものは駄目なんだから、
しょーがないデショ!!!」って言うのが
いいと思う(w
とりあえず、活動を続ける(真面目な)針の
人達で徹底していけば案外「そういうものか」
と受け容れる確率は上がると思う。
楽観はできないけど。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:05 ID:plVvWz+T
>171
ああ、やっぱりもう話は広がってるんですね。
それ自体は喜ばしいことだとおもうんですが「本出さない方がいいよ」が
「今後一切」出さない方がいいと伝わるか、「今は(せめて夏ごろまでは)」出さない方がいいと
伝わるかで大きく変わってくるんですよね。
前者で伝わっちゃうとそりゃ梁者はやってらんないですからね。
今のところ著作権側と梁活動者の梁での活動意識を見ないことにはなんとも言えないので
「暫く」出さない方がいい、で落ち着いているんです。

というのを伝聞で2ちゃんに来た梁者さんに理解して欲しいです。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:08 ID:1TQJm0ZR
J禁で活動されている方はこのスレにいらっしゃいますか?
やっぱり厨房には「ダメなもんはダメ!」で通用するものでしょうか?
よろしかったらそのあたりを教えてください。

針ーはすでに他のパロと同様な活動を始めてしまっているので
今からJ禁のような雰囲気にもっていくのは大変でしょうけども。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:09 ID:SNl/x+0j
今後一切でもあながち間違ってはいないと思いますが・・・。
あと5年は地下活動が求められると思います・・・・。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:12 ID:7P6fgbSu
様子見ないとなんともいえないけど、シリーズ継続中だから…

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:12 ID:4SbFNtFQ
ねえ、大阪のイベントの掲示板に「関東の方お茶会に変更のイベントがある」
ってかいてあるんですけど。どれの事ですか・・?でま?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:12 ID:7o03HATy
でもここでいくら言ったって、世の針者のほんの一握りしかこの話題しらないんだろうけどね・・・
全ての人がネットやってるわけじゃないし、やってる人のなかで2ちゃんを見てる人ってのも一部だし

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:15 ID:plVvWz+T
実はJ禁で活動してました(藁
ただJ禁はナマモノですし(実際に存在してると言う意味で)
同人以外でも事務所にばれちゃまずいことが山ほどあるので
その一環ととして捉えてたんじゃないかなと。
あと、私がやってた団体(?)はおねーさまが多かったのであまり厨房にあったことが無いんですよね。
多分厨房は本人に突撃すると思う。

ああ、でも自宅に同人送られてきたとか言う話は聞いたことあるなぁ。
本人に手渡しとか(w

あまり参考にならないレスでしたね

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:16 ID:/kSIslPm
>181
でもJ禁はネットも無かった時代にできたのではなかったかしら?

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:17 ID:e+HLUATu
>177
「どうして他のジャンルみたいに活動できないの?」
って聞いてくる子には、かえって説明しやすいんじゃないか?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:20 ID:1TQJm0ZR
>>181
すべてをどうにか出来るなんて思いあがっている人間はここにはいないでしょう。
せめて2ちゃんのこのスレを訪れた人や
現在作られている資料サイトを見た人にこの話題を知ってもらえれば…。
何もしないで諦めるよりもいいでしょう。
それに口コミで広がっているのが115さんのおかげで分かりました。
そして、伝言ゲームで「絶対出すな」という誤った情報が流れているのも
わかりましたし…。この辺りは考えてみないといけないと思われます。
資料サイトが出来ればそこへのリンクによってネット環境にある
針者さん達にもこの話題は広がるでしょう。
181さんも身近に針ーをやっている方がいたら伝えてあげてください。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:21 ID:SNl/x+0j
「どうして私たちだけこんなに地下活動しなきゃいけないの!?」
「間具流=一般社会、魔法使い=針ジャンルだと思ってください。
 一般社会で暮らしている以上守らなきゃいけないルールはあるの」
「えー、つまんない」
「ルールを破ると針ジャンルからも追放されかねないよ」

・・・・駄目かなあ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:22 ID:hd2hXMT8
>182
だったら「原作者や罠に知られるとマズイ」
っつー方向で説明するとか?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:23 ID:fIcI/gay
>181
2chでこの問題について知ったあなたや私はとてもラッキーなのだろう。
すくなくとも、いつか問題になってしまったときに晒されている本の製作者では
ないだろうから。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:24 ID:TAACQ1c2
ルールを破って、万一、作者にヤバイ本が渡って逆鱗に触れたら
今後、日本で針本が発売されなくなるかもしれないよ、とか…

流行だけで飛びついてる厨には利き目ないか…

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:24 ID:xkIbAUic
ちょっと教えていただきたいのですが、

ワーナーの持つ著作権とは直接的にどのようなものに適用されるのですか?
ドメインとかもワーナー権限らしいので、幅が広すぎますでしょうか・・?
がいしゅつでしたら、すみません。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:25 ID:5GZsIINb
どーでもいいことだが。
>188 さん、IDがgayだ(笑

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:25 ID:hd2hXMT8
>186
いいね(w

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:27 ID:SNl/x+0j
>>190
私はサイトの下のほうにあった「キャラクター」あたりがとても気になった
のですが・・・。罠は女史サイドに断りなく関連商品を出せるのか?とか・・。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:29 ID:5GZsIINb
>193
いや、さすがに女史のご機嫌を損ねてはいけないので、
それはないと思うけど。
以下はニュース議論板のスレからの転載(スマソ

500 :  :01/12/14 10:23 ID:Vu+K3Hwu
>>143
原作者が、今回の映画化に関してあげたタブーの量はすごいらしいぞ。
例えば、ほうき。空飛ぶ箒、あれひとつ取っても、細かい修正が山と入ったそうだ。
ハリー商品に使用する絵も、指定の作家の監修済み作品に限られてる。枚数自体少ない。
立体物もそう。全部同じ、おかかえ原画家の絵から起こす。

俺、特に同人に思い入れも反発も感じてない人間。でも思った。
ハリーはまずい。止めといたほうがいい。田中○樹んときとは違う。
女史は、口頭で怒って済ましてくれる相手じゃない。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:30 ID:Nrtl5FUT
断り無く、つーことはなかんべぇよ。
販売権があるって事じゃないかな?

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:32 ID:1TQJm0ZR
>>182
大人が多いと注意してくれるんでJ禁も効果があるのかもですね。
でも、針ーはどうやら年齢層が低いような印象が…。
J禁並みの規則(?)を徹底するにはやっぱり針者さん同士の呼びかけが
必要っぽそうですね。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:33 ID:SNl/x+0j
ああなるほど、販売権や実写を元にした画像などの権利ですか。
・・・では浜居鬼たんや論のビジュアルを実写を元に描いている人は
その意味でもまずい・・・のかな?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:34 ID:ufFz88oN
口コミが最強の宣伝方法だって聞いたことがあるぞ。
ただし、伝言ゲームみたいに中身が変わらないようにする必要はあるけど。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:35 ID:/kSIslPm
>190 >193 で思い出したのですが
同人者が製作してるのは本だけじゃなかった…

針は801本と同じくらい各種同人グッズもやばいと思うのですが、どうでしょう

200 :115:01/12/15 01:38 ID:CDQGetgF
>>162
版権物であろうと無かろうと、こういうことではないですか?
丸写し・・・×
ストーリーの借用・・・ほぼ×
キャラクターを使って全く別のストーリーを書く・・・○
ただし801エロ・・・△著者の人格権を著しく侵害するならだめ

私自身はエロも801も書いてはいませんが、少なくとも元が文章で
書く物も文章ならばこの基準で全く問題ないと断言できます。

ただ、絵が絡んでくると難しいですね。絵は丸写しでなく
似せて描いてもダメが出る可能性が高い分野ですから。

それにしても>>155はあまりにも臆病でしょう。逆にそれだけこそこそ
隠れなければやっていけないというイメージを持たせてしまう可能性は
ないのでしょうか。著作権その他の法律を侵害しない物を出すならば、
何ら問題はないのですから。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:38 ID:zbg2lA/F
グッズなんて、801同人以上にやばいよ。
商標権だとか、専売権(?)だとかに反するんじゃないの?
摘発される可能性ずううっと高い気が。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:40 ID:zbg2lA/F
>200
「キャラクターを使って全く別のストーリーを書く」のは、著作権のうちの
翻案権を侵害してますよ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:40 ID:ufFz88oN
>199
そうだよな。
つぅか、それ位も分からない人は針ーは止めといた方が無難だと思うぞ。
「やるな!」って強制じゃないけど、痛い目をみるのはソイツだから。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:41 ID:Nrtl5FUT
キャラクター借用もアウトの可能性もあり。
針キャラ使って別のストーリーを書く事こそJKが嫌いそうな気も・・する。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:41 ID:7P6fgbSu
>著作権その他の法律を侵害しない物を出すならば、
>何ら問題はないのですから。
どんなものですか?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:44 ID:x9sz0cjC
今問題になってるのは、同人をまったく知らない人が、
それが針を扱ったものだというだけで本やグッズを手に取ってしまい、
それが版権元に流れて電気鼠事件みたいなことになったり、
メディアに面白半分に取り上げたりされる可能性があるからですよね?
で、針ジャンルにはその危険性が大いにあるにもかかわらず、
それを意識せずに活動してる人が大勢いるってことが問題なんですよね?

…なんか混乱してきたので。

207 :箒屋:01/12/15 01:44 ID:M2WBKUCU
議論伯仲の中すみません。
ふぁ留がいあ、どうも重過ぎてトラブリ易い様なので、
急遽議論板、移転開設致しました。
書き込んで戴いた分も移殖して行きますので、又利用して下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:45 ID:plVvWz+T
前スレ909さんが教えてくれたサイト

ttp://members.tripod.co.jp/Bunchan/harrychosaku.html

罠ではなく英国の版元からの回答だけど。
>日本語訳:『ハリー・ポッター』の本からイメージして作成したアイコンはホームページ上で使用してはいけない。
てあるから文章も同じ判断をしておいた方が安全じゃないかな?

>115
断言するのはいいけど、それこそ貴方のその発言によって影響を受ける人間の事を考えてね。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:45 ID:QtTfK7Y7
全くオリジナルのキャラを使い
全くオリジナルのストーリーで
魔法使いもの、ならおーけ

または「ハリー」を見に行くならお勧めはココの映画館!
グッズを買うならこの店が品揃えがいいよ!のような
情報のみの(絵は入れちゃいかん)同人誌

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:50 ID:ufFz88oN
115さんは今までのスレを全部読んだの?

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:50 ID:zbg2lA/F
>206
一般人から版権元に流れなくても、冬コミに取材に来たマスコミが針本を発見
し、騒ぎ始める(特にエロの場合)という可能性もかなり高いと思う。
針ネタは話題性あるから、801本なんて、恰好の餌にマスコミが飛びつかない
方がおかしい。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:50 ID:vllOtyqj
藪をつついて蛇が出てきても良いから
サイレントマウンテン社にお伺いを立てたい・・・
グルグル悩んでても不安が増すばかりで。
でも社のHPみれない。メルアドも分からない・・・アアア

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:53 ID:dXriYK7s
話がそれるけど、2ちゃんをマスコミが見てないわけがないだろう。
つぅか、マスコミ板もあるし(w
このスレも案外ヲッチされてるかもな。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:53 ID:Nrtl5FUT
使えないサイトだよな、サイレントマウンテン…
日本企業なのに英語ページを先に作るのもなんかなぁ。
私も見に行ったです、アドレス探しに…

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:54 ID:5GZsIINb
>>212
いや、だから、お伺い立てても>>208のサイトで上げられてるような返答が
返ってくるだけだって。
現実なんてそんなもの。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:56 ID:vaMHsQF3
今、愚ー愚ルで検索されると困る801サイトも多いんじゃないか?
お伺いを立てるのはジャンル者にまかせた方がいいと思われ。
ヤブヘビになった時にお伺いをたてた奴は責任をとれるのか?
針ーはようやく目覚めたガキみたいなジャンルなんだから
もうちょっと見守ってやったらどうだろ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:58 ID:plVvWz+T
なんか己の情報整理能力がへたれてきたきがする……

健全ならOK以前に「売買する」事が問題視されたんじゃなかっただろうか<同人誌
Webは健全ならオフィシャルサイトもリンク先を募集してるくらいだし大丈夫そうで
801も海外のスラッシュサイトさんがえらい頑張ってくれたみたいなんできっちり入室制限すれば
なんとかなるかな?てとこで保留されてたはず。

115は同人での活動を考えてるの?

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:02 ID:7P6fgbSu
>版権物であろうと無かろうと、こういうことではないですか?
>丸写し・・・×
>ストーリーの借用・・・ほぼ×
>キャラクターを使って全く別のストーリーを書く・・・○
>ただし801エロ・・・△著者の人格権を著しく侵害するならだめ

>>200これ、何を根拠に判断したんでしょう。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:05 ID:+MGpAo1A
>>215
いや、そんな言い方はいかんよ。
もしも自分が版権側だったら…って、ちょっと考えてみ。
「何でもOK!」ってな剛毅な基準出すなら兎も角、基本的に
規制したいのにヘタに明分化した基準作ったら、それを見て
「じゃあ、これなら、じゃあ、ここまで!」って、解釈の潜り
抜けしようと言う廚も出てくるんじゃないのか?
(つか、懐かしのEgY8l5Xwなどは、そういう逃げ道を懸命に
模索していた様に見えた。そして、非常にそれが嫌なものに
見えた……)
きっと罠や著作権者にしても、不安だし、嫌だろうと思うよ。
何が起こるか分からないし、「日本の同人誌」なんて言われて
も何がなにやらだと思うのだ。
……そう考えると不憫な気もする、あっちも。
そう言う事を考えて、敢えてぼかしてるんでしょう。
自分が企業側ならそうするよ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:05 ID:vllOtyqj
>215
そうだね、ごもっとも。
ただ聞かないで悩むよりは聞いて悩んだ方がいいかと勝手に思ってしまったよ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:08 ID:B4XEoobc
801エロは、どう考えても×では…。
もうすでに罠が、スラッシュサイトに停止命令を出したという
事実があるんでしょう?

しかしふと浮かんだ怖い考え。…もし115がオンリーの主催者
だったりしたら……。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:09 ID:XoOeDQfP
資料サイトの製作者さんも、このスレを見つつサイトをまとめるのは
相当難しいようで…反映させてほしい意見をまとめておくと良いかも。

コミケでのグッズの売買は罠が喜んで飛び付きそう。ヤバイ。
既出だが、801を取り上げると針自体のイメージダウンになるからね。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:11 ID:TXd3nzRA
>218
前スレのちゃんと読んどき。
著作権について詳しく書いてたレスがあるよ。
>202での翻訳権に関しても触れられてる。
こちらが結構微妙なんだよね…。

>215
いや、自分としては企業側の立場に立った場合
そんなもんだよ、と言ったつもりなんだけどね。
だって、明確なガイドラインなんて、引けないでしょ?
ならば、とりあえず「ひととおりダメ出しとけ」
と言う対応しか出来ないと思うんですよ。
それが「現実」だよ、と。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:11 ID:Lv143NcM
>>202
前スレの219で書かれているところのサイト(著作権情報センター)
ttp://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html
にはこう書かれていますけど。

>過去に創作された著名な小説の主人公のキャラクターを用いて全く新しい作品を
>創作したとしても、オリジナルの作品の著作権が及ぶとは考えにくいことになり
>ます。ただし、オリジナル作品のストーリーなどを使用するなど翻案に当たる場
>合は別で、この場合には著作権(翻案権)が及びます。

だから、ストーリーの借用はほぼダメ、なのですが。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:14 ID:7P6fgbSu
>>223
違うの、115は何を根拠にこう判断したんだろうという意味です。
前スレもちろんみんな読んでますよ。

226 :223=219:01/12/15 02:14 ID:TXd3nzRA
あ、すいません、>223の
翻訳権は翻案件の間違い…ゴメソ

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:22 ID:z89YdPSe
age

228 :箒屋:01/12/15 02:24 ID:M2WBKUCU
とりあえず書き込みの移植を終えました。
議論になりそうな際は宜しくご利用下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html

229 :通りすがり:01/12/15 02:25 ID:7/L+udWm
煽りでも茶化しでもなく。針厨に限らず厨房は自分さえ
良ければいいのだから、自衛策ならともかく全ての801、
絵炉を自粛させるなんて非現実的。ここで話しあっても、
即売会には明らかにアウトな本が出てしまうさ…。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:27 ID:AoJWgh5E
何もせんでビッグバンが起こるのを待つのも気分良く無いよ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:28 ID:U22ITe28
>229
それは分かってるが、やれるとこまでやってみよう
って事なんじゃないのか?
全てのヤヴァ本を排除できるなんて思ってるヤツはいないだろう。

232 :115=224:01/12/15 02:29 ID:mOE81I/D
>>205
その作品に関する評論、感想、イベントの雰囲気などを伝えるレポート、
みかけたグッズの紹介、キャラクターを使った全く別のストーリー作品、
「あの場面のここのところが好き!」といういわゆる「萌え話し」
作品を読んで着想したイラストで、挿し絵とは違う絵柄、雰囲気のもの。

これらはまったく問題はないはずです。

ちなみに、所謂「生もの」には、上記の中でも著作権以外のところ
(肖像権とか、名誉毀損とか)にかかる可能性がありますから、
クロ判定になる可能性があると思っています。
ですから、映画化されたものの、主役を演じる役者をキャラクターに
して話を作るとどうなるかわかりません。

233 :箒屋:01/12/15 02:30 ID:M2WBKUCU
>230
同意。だから(議論の)場を提供する気になった。

234 :どーでもいいけど…:01/12/15 02:31 ID:d0DEzqYw
なんていうか、議論以前の、そもそも同人誌とは何かとか、同人活動の本義とか、
基本的な見識あるいは信念、思想性を確立してない人が集まってないか?ここ。

同人の上辺だけで、活動の根底にある基礎的な思想性や認識が欠如してるから
著作権問題という外圧に対して、同人誌と著作権の関係をどう捉えるかという
議論の焦点が定まらず、何度も同じ話をループしているように思われるのだが。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:31 ID:z89YdPSe
>>232=115
801が△ってのは何故?

236 :226:01/12/15 02:34 ID:TXd3nzRA
また間違ってる…鬱だ。>翻案件
>225
前スレ発掘してたら時間がかかってしまった。
それに関しては、ここら辺で同様のことを言ってますね↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008153982/217-267

ところで前スレではこんな発言も…これの真偽はどうなんでしょ?
ソース無い以上はネタと取るしかないけど…↓

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/14 11:39 ID:ybvOE4Kx
原作者と罠パイ鬼亜、東京都が組んでコミケにネジこんできてるのはなんにせよ、
これからの足がかりでしょう。しかし、…都…お前はすっこんでろ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:34 ID:67t+oBxB
>229
そうかもね。
でも、厨房じゃない針者も確かにこのスレいた。
何もしないで投げ出してしまうのはそれこそ厨房じゃないか。
自粛するかどうかは個人の判断にまかせるしかない。
誰も「出すな」と強制はできない。
だから「自粛させる」なんて誰も言ってないよ。
「こういう危険性があるから自粛した方がいい」とメッセージは出してるけど。
君の意見は真実でもあるけれど、真面目に議論している人間に対して失礼だ。



なんてマジレス返してみる。

238 :通りすがり:01/12/15 02:37 ID:7/L+udWm
横槍入れてすまなかった。ただ、俺も234と同じような
印象をこのスレに持った。真剣に討論している事自体に
は問題は無いが、堂々巡りで結論は見いだせていない。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:39 ID:zbg2lA/F
キャラクターを使って全く別の新しいストーリーを書くといっても、キャラの
設定を使用して書いたらアウトなんでは。
それだけじゃなくて、キャラの名前が皆針キャラだったりしたら、読んだ人は
針を連想するから、やっぱりアウトなんでは。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:39 ID:padG5G5y
>234
そうみえますか。お恥ずかしい。
では234さんが「活動の根底にある基礎的な思想性や認識」のなんたるかを
ここにいる皆に啓蒙してやってくれませんか。
お手数ですがよろしくお願い致します。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:41 ID:plVvWz+T
>115
お願いせめてこのスレのレスくらい読んで…
>作品を読んで着想したイラストで、挿し絵とは違う絵柄、雰囲気のもの。
>これらはまったく問題はないはずです。
て私802で転載した
>日本語訳:『ハリー・ポッター』の本からイメージして作成したアイコンはホームページ上で使用してはいけない。
で思いっきり否定されてるんだけど……
挿絵と似てようが似てまいが「ハリー・ポッター」をイメージして描いたものはダメなんだって

全部が全部ダメってわけじゃないだろうけど、貴方の言い回しはあまりにも断定的過ぎるよ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:41 ID:MFNz59dx
>229
そう思う気持ちはとてもわかる。しかしだからといって、
「正直者は馬鹿を見る。だから赤信号渡ってしまえ!」は勿論、
「触らぬ神に祟り無し。即撤退」というのも何か違うように思う。
今回の件に限らずパロディに関する認識を改めるいい機会じゃないかなと。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:42 ID:padG5G5y
>238
あなたの思う結論を出してみてくれませんか?
そういう印象を持つ程度にはこのスレを読まれたのでしょうし。
堂々巡りはこのスレの住人も望んではおりません。
あなたの意見をお聞かせ頂ければ、解決の糸口がみえてくるやも
しれません。
勝手なことを言いますが、よろしくお願い致します。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:46 ID:z89YdPSe
>現実的に出来ることを挙げるなら
>・サークルカット、表紙、ペーパーに針の名前を出さない。
>・即売会で売る時は中身を確認した人にしか売らない。
>(健全であっても。一般の人対策として)
>・オンリーは開催しない。(交流会ならまだしも金銭絡みはいけない)
>・サイトは検索よけを万全にしてパス制にする。針の名は表では
>出さない。リンクや同盟はもってのほか。

>勿論針ジャンルとしてイベントに申し込むのはもってのほかですね。
>ある程度集まるとパンフに「針」とジャンル名が記載されてしまう。
>集合しているとそれだけ一般人等の手に入りやすくもなる。
>同じ理由で即売会で分かりやすい立てボードなども危ない。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:48 ID:3C/tlhgJ
>>211
恐れすでスマンが、BBCとかならともかく、いちいち国内のテレビはそんなことで
さわいだりしねーよ?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:49 ID:QLIWP3rP
>>234
そりゃしょうがないでしょ(w
それこそ、皆が皆同じ思想を持っていれば、今の同人界も無いし、
思想統制とかゆーことになってしまうんだし。
事態の認識の甘い人間もいれば、必要以上に警戒心を持つ人間もいる。
原作に対して敬愛を抱く人間もいれば、金儲けの道具としか見ない人間もいる。
そんな人間総てを、同じ思想の旗の下に…と考えること自体が今の同人界における理想論。
ただその中で、皆が歩み寄っていければいいね、と議論してるんだと思ったが?

247 :箒屋:01/12/15 02:52 ID:M2WBKUCU
>245
事が著作権だけ(というのも軽い言い回しだが)ならね。
児童ポルノ法まで絡んで来たらどうしますよ?

248 :115=224:01/12/15 02:52 ID:ncT6PyFd
>>235
あまりにひどければ、猥褻罪の適用があるかもしれないからです。
ただ、現実問題としては、文章で猥褻とされるとしたら、四畳半襖の下張りやら
チャタレー夫人の恋人をしのぐほどの猥褻性を持たなければ摘発されることは
ないのではないでしょうか。

何度も言うように、これは文章の原作に対して文章のパロディ(と称するもの)
の話であり、映像や絵画が絡む場合にはこの限りにありません。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:54 ID:3C/tlhgJ
>>247
なんか過大評価してるやつが多いけどそこまでマスコミ暇じゃねーって。
シスプリオンリーが直前中止になってうんぬんってときも「マスコミが〜」とか
騒いでるバカいたけどさ。
今回はそれより確実に問題は大きそうとはいえ、あちらさんが訴訟でも起こさない限り
日本のマスコミが先に動くなんてことはまず考えられませんね。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:57 ID:ZAjXewSJ
>3C/tlhgJ
sage進行でお願いします・・・

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 02:59 ID:e+HLUATu
>115

>それにしても>>155はあまりにも臆病でしょう。逆にそれだけこそこそ
>隠れなければやっていけないというイメージを持たせてしまう可能性は
>ないのでしょうか。著作権その他の法律を侵害しない物を出すならば、
>何ら問題はないのですから。

うん、そうなんだけどね…
今ここにいる人間が心配してるのは「著作権その他の法律を侵害」
しかねない人達のことなんだよね。皆が皆法律のことに詳しい訳じゃない。
むしろその辺りのことは一度も考えたことのない人間がこれから(大量に)
参入することが予想されるジャンルだから、臆病すぎるくらいのルールが
必要になってくるんだと思うよ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:00 ID:plVvWz+T
>249
そういう義憤に燃えたマスコミでなく深夜なんかに面白おかしく
取り上げちゃうような番組なかったでしたっけ?
「毎年盛況に行われる同人誌即売会。すでに梁のこんな本まで!」とか放送されるかも。
て思っちゃうのも杞憂?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:03 ID:z89YdPSe
>>248=115
猥褻罪に問われるかどうか、表現の程度の問題を話し合ってきたのではなかったと思う。
例え露骨な表現はなくとも、貴方の基準でOKなソフトなものだとしても
そういったもの(801)が児童の目に触れる可能性があるというだけで
△ではなく×とすべきではないでしょうか?
×というのは書くなというのではなく、
一般の児童が誤って閲覧してしまう・入手してしまうことがないように
244の手段などをを講じるべきということです。
あなたはそれを臆病すぎるとおっしゃるが。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:02 ID:3C/tlhgJ
>>250
( ノ゚Д゚)スマソ
>>252
そういう形でなら、ないとは言わないけど。
ニュースでまともに取り上げるなんことは、ほぼないよ。
でも、ああいう深夜系はショタややおいより、エロエロに逝く可能性のほうが高いけどね。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:04 ID:TAACQ1c2
シスプリは一般人的な知名度が低いよ
(私もタイトルくらいしか知らないし)
でも針は誰でも知ってるかならあ

256 :234:01/12/15 03:05 ID:d0DEzqYw
簡潔に段階的に基本的な点。

1)同人活動の原点と違法性
同人誌は「書きたいものを書く」という絶対自由な精神活動の具現化。
よって、同人誌が社会に出たとき、それは社会的には違法物の可能性がある。
しかし、同人界において、自由な精神活動の成果としての同人誌の表現内容の
自由は同人の真価であり共通の理念と位置づけられる。
つまり、同人誌は本質的に違法性と不可分で、これは不可避である。

2)即売会での同人誌の流通
元来、同人誌即売会は、違法適法を問わず、あらゆる同人誌を流通させる
ことのできる唯一の場という一面を持っていた。
その為に黎明期の即売会はアングラな性格を持っていた。
現在でもコミケットの代表は「バレない限り基本的に何を売ってもいい」と
明言している。

3)現在の問題
しかし近年、同人誌が市民権を獲得し、社会的な注目を集めるようになり、
同人誌の違法性の問題が無視できなくなってきた。ひとつの違法同人誌が
社会からの同人界全体へのバッシング材料になる可能性が極めて高い。
そのため、場を維持するための現実的判断として、現在、多くの即売会では
出典物内容のチェックが行われている。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:14 ID:adNRVF6e
>254
戸ゥナイ戸2だね。
エロエロ方面に行く、ってんなら
『今時の女の子はこんなものを売買している!少年愛に萌える女性達』
なんつって特集組まれたりしてナー
801ったって、絵面的に男女のエロと変わらんのも多いし…

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:18 ID:plVvWz+T
>254
ああ、そっかわざわざ801を映したところでTV側もメリット少ないんだね。
しかしループしまくりの助(古)だが、会場で映される可能性より
販売した後、購入者の身の回りの人にバレて……て可能性のが高いんだよね。
「こんなのいいんですか!キー!」的なご注進も恐いけど
それこそほのぼの健全本をなんらかの偶然で見かけた人が
「こんな本もあるんだ。姪っ子が梁好きだから買ってあげたいなぁ。どこに売ってるんですか?」て
版元に聞いたりしても恐いね。
考え過ぎかね。

259 :234:01/12/15 03:20 ID:d0DEzqYw
で、この問題をどう考えるか。

まず、パロ同人誌やエロ同人誌全体の話、つまり一般論にはしない。
同人誌の価値は内容の自由性で、それは違法性と不可分なのだから、
一般論に拡大することは「対社会」において、同人界側にとって
不利益になる。このケースに限った話にしなければならない。

で、このケースでは、著作権者、版元からの規制監視が極めて
厳しく、訴訟も含めて社会的に問題になる可能性がとても高い。
これは同人界全体に問題になる可能性が高い。
これが現在、他ジャンル側から針が問題視されている理由。
また、針同人誌の流通の場として同人誌即売会を利用すれば、
万一問題があったばあい、当然に場の責任も問われることになり、
即売会主催そのものへのダメージもありうる。これが現在、コミケ
ット準備会が警戒している理由。

現在、針者がとりうる態度は以下。
1)同人誌を流通させない。
同人誌は製作してもよい。しかし流通させるのは、成人向けの有無、
有料無料に関わらず危険。
2)著作権者に許可を得て活動する。
現実的には困難だが筋は通っている。周辺から納得も得られる。
3)アングラに活動を強行する。
この場合、あらゆる同人誌関係者からのバッシングを覚悟せよ。
一般の即売会の流通の場を利用することは許されない。
強行は抱える問題を一切解決しないので、他ジャンル者が
最も恐れており、それが現在バッシングされる理由。

大筋はこんなとこでしょ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:20 ID:zbg2lA/F
まあ、いくらなんでも、会場でマスコミの取材を受けるほどおバカな針ジャン
ル者もいないだろう……と思うけども……

261 :115=224:01/12/15 03:20 ID:DQMOG7/B
>>241
>イメージして
というところの原文の単語はimage ですか?imageneですか?
この2つは派生語ですが、意味はかなり違います。
動詞としてのimageは、想像するという意味もありますが、
ただ単に映す、という意味もあります。
例えば、バックアップを取ってできたものを「ディスクイメージ」といいます。
「うつし」という意味です。
また名詞なら、そのものずばりの「像、画像」でしょう。
imageneならば、想像力を働かせて、推察するということになります。

もし想像力を働かせて、挿し絵とは違う絵柄を作り、それを載せてはダメと
言うので有れば、それは何たる越権行為、人間の創造に対する恐るべき
敬意の欠如と言わざるをえないでしょう。その本そのものにまったく
描かれてない絵柄の絵に対して何らかの権利を主張するということは、
およそこの世のありとあらゆる絵に対して権利を主張するのと同じ事
になりますよね。(あ、これを見てHPを思い出した、だからこれはあの
本のイメージだ、なんて誰が決めるのでしょう?魔法でも使うのかしら)

私の思うに、この文章は
「ハリーポッターの本の画像(挿し絵)から作成したアイコンは使用禁止」
ぐらいの意味だと思うのですが、いかがなものでしょう。

また、仮に「本を読んで得た着想を元に描いたアイコン」が使用禁止であって
も、着想を得て新たに書いたストーリーは、問題ないという事はさんざ既出
ではないですか?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:20 ID:plVvWz+T
>234
うわっ、簡潔明瞭にありがとうございます。
実際その上での違法性を軽視してる方が多いのかな最近はやっぱり。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:24 ID:plVvWz+T
>115
いや貴方自分で動く気ないの?
208で載せたサイトに英文も載ってるよ。
英語力あるんなら自分で見て訳して来なよ。

思わず脊髄反射しちゃったじゃないか。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:24 ID:adNRVF6e
>234
分かりやすいし間違ってはいない。
でもその内容は今までもずっと語られてきたと思うのだが…

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:27 ID:xkIbAUic
スレ違いかもで申し訳ないんだけど、同じく英国版権元の陀レンって
本に挟まってるフリーペーパー(?)に読者投稿のイラストとか
のってるんだよね・・。
ほんと作者と周りの著作権所有者の方々によって色々定義が違うから
難しいね・・・でも私はこのスレ結構勉強になってます。

266 :234:01/12/15 03:29 ID:9W575Yho
>>264
すまん。いい加減ループするのがどうよってことで
基本的な議論のポイントを洗い出した。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:33 ID:YQd8Qa3u
>何度も言うように、これは文章の原作に対して文章のパロディ(と称するもの)
>の話であり、映像や絵画が絡む場合にはこの限りにありません。
いや、あの…今回の場合、文章に限らず、漫画やイラストでの801パロの是非が
大きな争点なんだと思うんですが…。
(あと、チャタレイ夫人の恋人をしのぐほどの猥褻性って…そんなこと言ったら今ある
801系サイトの朝チュン小説まで摘発されちゃいませんか…?)

>256
その理念や現実が、同人界総てに浸透してれば、このスレも3日で3スレ消費せずに
済んだんでしょうね。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:34 ID:zbg2lA/F
>264
でも、

>まず、パロ同人誌やエロ同人誌全体の話、つまり一般論にはしない。
>同人誌の価値は内容の自由性で、それは違法性と不可分なのだから、
>一般論に拡大することは「対社会」において、同人界側にとって
>不利益になる。このケースに限った話にしなければならない。

ここんとこは、今まできちんと指摘されていなかったんじゃないでしょうか。

269 :>115:01/12/15 03:36 ID:X2UHsMCy
801やエロが駄目なのは当然として(欧米では子供の裸体や
性交の図画は所持してるだけでもタイ−ホだから)
健全でもやばいってゆーのは、原作者が同人文化をまったく
知らない(想像もしたこともない)英国の方だから。
「単なるファンがやってることです」って言っても実際に本に
なって売られているとなったら、あちらの感覚では即「権利の侵害」
と受け取られても仕方がない。

>もし想像力を働かせて、挿し絵とは違う絵柄を作り、それを載せてはダメと
>言うので有れば、それは何たる越権行為、人間の創造に対する恐るべき
>敬意の欠如と言わざるをえないでしょう。

この意見自体は正しいと思うよ。それを個人の楽しみでやっているなら。
けど、即売会で売買するとなったらもうそれは通用しないんだよ。
(利益なんて出なくてもね)

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:38 ID:GrGyqCZo
>261
つか、小説読んで自分なりの針ー(キャラ)を考えて
それを「針ー」としてアイコンにするのは不可、ってことなのかと思ったが。
それが挿し絵と似ている、似ていないに関わらず
針ーというキャラクターを勝手に使うのは禁止という事かな?>アイコン
絵柄を似せた場合、挿し絵に対する版権に関わってくるのだろうし、
針ーというキャラを使用するのはキャラに付随する著作権を侵害するのでは。
「針ー歩ったー」を読んで、登場人物とはまったく関係ないキャラを
自分で考えてアイコンにするのは勝手だろうが。

要するに絵柄云々だけでなく、針ーというキャラクターそのものにも著作権があるのだから、
絵を自己流にしようとも針キャラを許可なく描けば違反にあたる、と。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:45 ID:IJtBi/So
264>234
こちらこそ絡んだようですまなかった。
234のレスは、このスレには問題をよく分かってない者が多いというような
書き方だったのに、256 259ではがいしゅつ意見が多かったのでどうよ?と
思ってしまった。
綺麗にまとめてくれたのは感謝。

>268
確かにそれはなかったような。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 03:49 ID:4WrtqSfa
つーかさ、純粋に針が好きで「針本をどうしても作りたい!」
ってだけの人なら>244の条件なんて苦じゃないよね?
「バンバン売りたいんだっ!」て思ってるなら別だけど。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 04:02 ID:/rNxAwft
>115はもういないのかな?
115さんは>>259さんの書いた中では
3)アングラに活動を強行する。
ですよね?
どんな風に活動するつもりなのか、お聞かせ願いたいのですが…
出来れば簡潔に。
他の針者の方で、強行なさる方の活動方針でもいいです。

274 :234:01/12/15 04:10 ID:9W575Yho
>>271
ここまでの流れを見てると単に「周りが著作権煩いから」とか「みんなが
即売会で売ってるのに」とか上辺だけ真似た行動をしていて、その原点や
理由を理解してない人が結構見受けられたもんだから。分かってる人には
今更ウザいだけのことだと思うよ。

あと針者の行動の選択肢として
4)針者だけの閉鎖社会を作りそこで流通させる
有志参加者による団結したコミュニティ内でのみ針同人誌をやり取りする。
絶対に即売会、書店、通販等では流通させない。

ってのもありか? 黎明期の同人誌即売会はこういうスタンスだった。
しかしこれは現在の同人誌を取り巻く状況や、同人界の体質を考えると
グレイだろう。

突き詰めた議論は他の人に任せてまた名無しに戻るよ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 04:31 ID:XOXO2uWx
>155の提案を臆病だって言ってるけど、

834 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:01/12/14 04:46 ID:gexq08es
とりあえず今後も針者が同人を続けて行くならば、
最低限やらなきゃいけないことを考えた方がいいよね。
・女史、罠にお伺いを立てる。(現実的に難しいが一番真っ当だよね?)
   
現実的に出来ることを挙げるなら
・サークルカット、表紙、ペーパーに針の名前を出さない。
・即売会で売る時は中身を確認した人にしか売らない。
(健全であっても。一般の人対策として)
・オンリーは開催しない。(交流会ならまだしも金銭絡みはいけない)
・サイトは検索よけを万全にしてパス制にする。針の名は表では
出さない。リンクや同盟はもってのほか。
 
これくらいの用心じゃまだ甘いだろうな…
けどこの程度しか思い付かない。いっそ完全会員制にして
部外者には売らないようにするとか?(無理そうだな…)

全文はこれなんだよ?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 05:48 ID:uMaU9wSm
あにょ。
先ほどオフィシャルサイトを見ていたのですが。
健全で、地味〜な活動であればお目こぼし貰えるのでは……と思ってしまった。
(ファンアートコーナーに載っている人のサイトに逝ったら、
その人自分のサイトで堂々と同人活動の予定乗っけてたもので…)
勿論、「だったら良いのね!」と言う事は無く。
針者の同人の危うさ、危険性は考えていかなきゃ逝けないとは思っていますが。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 06:21 ID:NUOoiNr2
>健全で、地味〜な活動であればお目こぼし貰えるのでは……と思ってしまった。
>(ファンアートコーナーに載っている人のサイトに逝ったら、
>その人自分のサイトで堂々と同人活動の予定乗っけてたもので…)

サイトは「健全なら歓迎」ぽいことは前スレだかに出てたはず。
ただ同人は…どうだろう?投稿者のサイトを隅々までチェックしてるとは
限らないし、今まで同人に縁の無かった企業だから様子を伺ってるだけかも
しれない。結局のところ、「どう動くか分からないのだから慎重に」としか
今の時点では言えない。一番怖いのは「お目こぼし」というのを拡大解釈して
フライングする人間が出ることだ…

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 07:20 ID:rHxoImzJ
>155の他に出てる提案。

859 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:01/12/14 11:38 ID:4NYWJGHQ
・オンライン活動に関する提案
健全かつオリジナリティのある(映画のイメージと被らない)
ファンアートサイトに、公式へのリンクを薦めてみてはどうだろうか。
女史も良いファンサイトなら見てみたいようだし。(募集してる位だし)
「お墨付き」の前例があれば、「健全」なサイトの活動の指標になると思う。
針の二次創作全部がダメってことにはならないと思う。
(サイトの管理人さんをどのように説得するか問題はあるが)

少しでもエロ・やおいの匂いがるるものは完全に隠す方向で。
もちろん外部からは針でハァハァしてることはわからないようにして。
…J禁みたいに裏リンクと口コミだけで訪問者を増やしていくことになるな。

861 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:01/12/14 11:41 ID:ZuN9nxER
漏れも提案。

掲示板はおかない、感想はメールかメールフォームで。
(厨房を呼び込まない為)
862 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:01/12/14 11:42 ID:fYT6mzA/
リンクを置く人は無闇に置かない。置かせない。
(芋づるは防ごう)

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 07:51 ID:+OGKL6Yu
>276
関係者が現物を見たらどう思うかはまた別問題

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 08:40 ID:SNl/x+0j
前にも書いたような気がしますが、最悪あり得るとしてもまず訴訟云々までは考えずとも
やっぱり針ジャンルで活動する場合、健全でも不健全でも>>155 >>163 に挙げられる
ような地下活動をした方が安全かと思います。健全本のゲスト住所から不健全活動者が
マズーなことになることも充分考えられますので・・・。(まあそこまでするのは余程粘着と
しても・・)針サークルを名乗ってバリバリ活動するのは危ないです。
涙を呑んで、別ジャンルの読者の中からイベント当日に興味を持った人のみに売る形で
コピー(オフでも地味に)数十部の活動に留められないでしょうか?

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 08:44 ID:3C/tlhgJ
>>276
甘いのはそこらへん。
外国ってのは裁判大国だし、権利は主張する為守る為にあると考えている。
ので、そういう小さな芽から、大きな違反に発展することを危惧して、
小さい芽のうちに、確実に摘み取っていく。

282 :箒屋:01/12/15 09:31 ID:M2WBKUCU
一応定時案内。
議論白熱し出したら此方もご利用を。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html

スレ立てはお任せします。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 09:37 ID:XDnBhFms
>>177
遅レスですけど、蛇系の自粛ムードが出来た経緯を。

蛇同人がそこそこ出回りだす前の話です。
「読者のナマモノ妄想ネタ」を載せてるのが売りのマイナー雑誌が
ありました。
その雑誌では編集側が芸能事務所(蛇に限らず)とトラブルが
起きたことを時に伝えられていました。
(ヤクザみたいな人に乗り込まれた等)
蛇同人の多くはそれを知った上で始めていたから、最初から
自粛ムードが出来上がっていたんだと思います。
実際に同人活動に入ってみると、事務所側からペナルティを
もらった話もよく聞きました。
元蛇タレによる暴露本が大量に世間に出回った時が一番
締め付けが厳しかったようです。
(ファンクラブの会員資格を取り上げられたり)
どれも10年以上も前の話ですけど、こうしてトラブルが
起きた現実があったからこそ、J禁という自粛ムードが代々
受け継がれて来てるのではないでしょうか。

だから何も起こってない針の場合は自粛ムードを浸透させよう
としても難しいかもしれません。
蛇の場合はジャンルリーダーにあたる雑誌がトラブルにあったと
いう事も警鐘役として大きかったですし。

以上、自分の知ってる範囲のことでした。
針に限らずパロ同人は気をつけるに越したことはないと思うので
針に丁度いい程度の自主規制ムードが出来上がるといいですね。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 11:57 ID:TxEr2uZM
先月購入、今日やっとゴブレット読み終わりました。
本出したいけど・・・残念。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 13:38 ID:zqcVmh4+
283さんに追記の蛇者です。
おまけに当時、一般のファンの子が本人たちに同人を見せてしまう
ということもありました。
ファンの子たちはホモ扱いしてヒドイっという気持ちで見せたのでしょうが
本人たちはその場で本を破り
「こういうのを作るやつらも最低だけどわざわざ見せにくるヤツも最低だ」
と怒ったそうです。
某7人組全盛の頃はファミクラの人がコミケに来るということもありました。
皆で慌てて本を隠したものです…(ニガワラ
自分の知り合いは事務所に呼び出され本を回収させられました。

一気にというのは無理かもしれませんがみんなで根気よく浸透させて
いくしかないのではと思います。
そしてそれはその場限りではなく、継続が大切です。
蛇も雰囲気のわからない新規さんがくることも多いです。
誰かがというのではなくジャンルの皆で協力していけるといいですね。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:07 ID:k+TDErxe
なんで英米(敢えてまあこう書くけど)では裁判が多いかっていえば、自分たち
の権利は自分たちで守ってきたというより、裁判をする、受けること自体で
作り上げてきたという伝統があるからだ。

パロディなんてもんじゃない、れっきとしたオリジナルの著作でさえ、自由に
出版することは長らく禁じられていた。魔法物語なんて槍玉の最もたるものだ。

そんな中でも、人は出版し、裁判になっても法廷で堂々と主張し、反論を受け
反駁をしていったわけだ。もちろん、有罪と言われた人もいる。損害賠償で
身ぐるみ剥がれた人もいたかもしれない。だが、そんな中で初めは漠然と
したものでなかった「書く権利」「表現の自由」という理念が、形になって
あらわれてくる・・・英米の「コモン・ロー」という考え方は、そういうもの
なのだ。

闘わなきゃ、現実と。
一つ譲歩すれば、今度それを取り戻そうとするとき、余計大きなエネルギーが
必要になる。

実際、JK女史だって、魔法の本は子供に不適当だ、という人たちと闘ってもいる。
宗教的狂信者ってのはおそろしいもので、彼らにより命を落とした人もいる。
(日本で「悪魔の詩」を訳した人が殺されて、未だ解決せず迷宮入り)

もうはっきり言う。

他人からやめろと言われたらやめるような、そんな本なら出すな。

ここでの議論も踏まえ、自分の負うリスクも考慮しながら、
それでも自分はこれを出す!そんな気概のある物語を見せてくれ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:44 ID:M/K9ns85
>286
その場合、表現すること。創造することの自由を信念に戦うのかな。
それはとても大変な事だ。
ただ萌えてるだけの針で同人を出したい人たちに
そこまでの決意は無いんじゃないだろうか。

煽りじゃなく言うけどさ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:06 ID:k+TDErxe
>287
言いたいのはね「裁判」って言葉に必要以上におびえるな、ってこと。
実際、閉鎖要請(命令ではないはず)を受けたスラッシュサイトだって、
あるところは自分たちの表現を守るために闘いを始めたわけだよね?

そりゃ、いつもいつもそんなに気負ってなきゃいけない、とは言えない。
だけど、自分たちが安穏として享受している「表現の自由」ってやつは、
国や時代を超えた大勢の人の、血と涙(とお金)の結晶なんだっていう意識は、
どこかにとどめて置いて欲しいと思う。
そういう意識があれば、他人が行う表現活動に、むやみに「やめろ」とか、
お為ごかしく「こうしなきゃジャンルや同人誌世界そのものがあぶない」とか
言う事を考え直すことにもなるのではないかと。
もちろん、それは(特に同人誌を)作る側にしても、他人の著作も大事にする態度
につながっていくだろうし。そうやって世界が穏やかになってくれること・・・
それこそJK女史の願いでもないだろうか。(そうであって欲しいという憶測だが)

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:16 ID:gvri45+l
問題なのは、やっぱりこういう事を真面目に考えてくれる人を尻目に、
「えー、やっぱ好きだしぃ。○○×□□萌えーだし。エロの方が売れるしぃ」
という人がいて、そういう人の為に真面目に色々考えている人まで
迷惑を被る可能性があるという事なのだろうか。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:32 ID:DHs3J2Xx
外国は泳がせるよ1年ぐらい
で、その後訴えてすごい額を請求するです。

例)ガープス事件

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:38 ID:ReMTKfOJ
>>286
心底では共感できるし、場面が違えば全く同じことを主張すると思う。
でもあえて反論。
だが、ここが日本だという現実がある。日本における表現の自由は権利市民が
勝ち取ったものではなく、明治憲法下においてはお上から与えられ、現憲法下
においてはアメリカから与えられたものだ。権利という概念が社会に根づいて
いない国だから、表現文化が不当に歪められる形で現在に至った事情がある。
同人やコミケにおいても然り。あえて権利を守るために弾圧と戦わず、戦いを
避けて社会の顔色をうかがうように現状追認を重ねてきたのはそうしたことだ。

そこで「他人からやめろと言われたらやめるような、そんな本なら出すな」という
主張は正しいが難しい。戦いを避けてきた同人の側にも戦うための土壌がない。
むしろ同人界は戦いに怯えている。現在、他ジャンル者が針本頒布に抵抗感を
持っているのは、それにより弾圧に巻き込まれるのを恐れているためだが、
それは言い換えれば、同人界が一丸となって針者を庇護し、社会からの弾圧と
戦う覚悟がないということだ。無論、当事者の針者にもその覚悟はあるまい。
また、戦いを避けるのは、戦いに敗れれば同人が潰されるという恐怖からだ。
この恐怖はコミケなどから長年にわたり煽られ刷り込まれてきたもので、
今では同人界の共通認識になっている。これを覆すのは難しいだろう。

292 :名無しさん:01/12/15 15:48 ID:1W4GQDP1
>286
考え方にはもちろん大賛成。
ただ、わたしは「描くこと」と「本を売ること(敢えて、売る、と書いてみる)」とは違う
ことだというのを忘れないようにしたい。
敢えて本を出した時に起こりうることを、わたしはまだ自分自身の問題としては処
理しきれないと自覚しているので、今は出さない。でも、描くことは続ける。
自分の機が熟せば、出すかもしれないけれど、まずは「描くこと」の方が先だし、
描き続ける限りは自分が「逃げている」とは思わないよ。
描く気力が無くなったら「状況に負けたー」と思っちゃうかもしれないけどね。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:51 ID:nMOktN0/
まぁあれだ。
表現というのはどんなものであれ多かれ少なかれリスクを背負うものなんだよね。
たとえオリジナルであろうとも、題材・キャラ・テーマ性によって、誰を傷付けたり
他者の権利を侵害したり可能性なんて、いくらでも秘めてる。
お手軽に自己提示欲を消化できる世の中に遭って、「表現の自由」の持つ意味も
軽くなってるけど、リスキーであることを肝に銘じなければならないという本質は
変わってないんだよ。それは同人でも一緒。
特にパロの場合、原作者の著作人格権を犯すギリギリのラインに立っている。
それは同じ表現者の持つ権利を侵害しかねない行為なんだって事でもあるわけで。

原作者や彼女の認めた他者の権利を犯しても、そして、おそらく世間の大勢を占める
であろう「児童書からエロパロなど信じられない!」という世論にも、真っ向から
立ち向かうというリスクを背負うだけの価値が自分の表現活動にあるのか?
はたして「今」針でエロをやる、という人たちには、それだけの覚悟が本当にあるのか?
そこが問題なんだと思うよ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:21 ID:SNl/x+0j
っていうか、オリジナルの作家たちが戦ってきた「表現の自由」
と重ね合わせることはこの場合当て嵌まらないと思うのです・・・・・。
どう考えても「パロで」(場合によってはそれに「エロで」もつく)「売り買いを」する人に認められる権利よりは
原作者の権利の方が上でしょう・・・・・。

295 :名無しさん:01/12/15 16:22 ID:1W4GQDP1
>293
で、こんなに覚悟がいるんだよ、覚悟できてない人は今はやめといた方が
いいと思われるような世間の流れがあるよ、ということを知らしめるのが、
現状でのこのスレと、今作ってくださってる警告サイトの役目になってるん
だよね。
針スレは1からずっと読んでましたが、ここに来てわたしはすごく腑に落ちて、
納得して自分の方向を決めることができました。
ただ、針仲間がそんなにいないので、考えてくれーってのを広めるのに
限界があるのが残念かな。
だから、警告サイト制作中の皆さんにはぜひ頑張ってほしいです。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:00 ID:CNUflulQ
あの、大阪のサイト見れないのは何かトラブルがあったからでしょうか…
心配。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:12 ID:GVbLnQen
「萌え」というものは個人の自由であって、何を妄想しようが
何を表現しようが(絵をかいても文章にしても)それは誰も
責めることはできないと思う。そこまではJK女史や罠もとやかく
言えないし、当然の権利である、と。

けれどそれを公表したり流通させたりすることは、JK女史や罠の
権利を侵害すると受け取られるかもしれない。(というか明確に
侵害する部分もある)
我々は趣味として同人をやっているつもりでも、知らない人間が
見れば海賊出版等と同列に見えるかもしれない。(実際コミケは
数十万単位の人が集まる一種の市場として映るだろうし)

で、自分達の表現の自由を守りつつ、女史や罠の権利を侵害
しないようにするには >155 や >278 にあるようなことを
相応の覚悟をもって実践していくべきである。

 …こういう認識でよろしいでしょうか?段々混乱してきて
自信が無いのですが。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:18 ID:zJ4NbXMe
本筋から話はずれちゃうんですけど、
前に話が出てたYAOICONについては今回のカタログに載ってました。
マンレポの後くらいです。
同人誌の輸入販売や本の作り方のレクチャーもあったとか。
版権が日本にある作品の同人誌なので針だと話は別ですが…。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:28 ID:k+TDErxe
>291
確かに難しい・・・・・・・わかる。

で、負けるの?  せめて、戦略的撤退であって欲しい。

>292
売る事を特別視する必要もないような・・・着想は借りるのかもしれない。でも
作った本は紛れもなく「自分の本」、そういう本ならば、幾らで売ろうとも、
無料配布しようとも、それは堂々と作った人の権利。
100の議論より1の実例、
寺山修司「サザエさんの性生活」 高橋源一郎「ペンギン村に日は落ちて」
このスレでも上げられている「日本一著作権に厳しい」といわれる
サザエさんのパロディであるが、今も何事もなく売られている。
どちらも著作権を管理する財団からは何の許可も得ていない。
特に寺山の「エッセイ」に関しては生前の作者からかなりの不快感を表す
メッセージが発せられた模様だが、それでもこうして残っている。

300 :腕章夫人:01/12/15 17:33 ID:iTENW5x9
そろそろサイトの方を見れるとうれしいわね。
私からはいろいろあって何も言えないけどみんな頑張ってね。
マンレポにもあったけど、鍼のこと楽しみにしてるスタッフもたくさんいるはずだからめげずにね。
(しかし、なぜ50点減点なのでしょう(笑))

では、ごきげんよう。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:42 ID:GxGFlkmq
://w2.oekakies.com/p/gibs/p.cgi
とりあえず、こういうヤツには針描いて欲しくない。
つか、来るな。。厨房

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:45 ID:T6QF8cal
>>301
私怨うざいyo!

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:01 ID:uXkHNKf7
>>299(k+TDErxe)は=115=前スレoqN9GQcW=8EzElt2Qだと思うんだけど
コテハンにしてもらえませんか?
その方が議論しやすいと思うので…。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:12 ID:nnzzNOWe
>303
いや、その=が正しいかどうかはさておいて、
コテハンにすると、粘着な叩きも呼び込んじゃうことがあるので
スレの為にも、余りよろしくないと思うよ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 18:46 ID:9drTIqYf
>同人界が一丸となって針者を庇護し、社会からの弾圧と
>戦う覚悟がないということだ。無論、当事者の針者にもその覚悟はあるまい。

庇護?(w
・・・じょーだんじゃねぇ。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:20 ID:35SvlHzx
ドイツの牧師の述懐
・・・最初に狙われたのは共産主義者だった。何かあぶないとは思ったが、私は共産主義者ではないので、黙っていた。
次は社会主義者だった。私は社会主義者でもないので、黙っていた。
弾圧はユダヤ人、精神障害者、同性愛者に及んだが、我々は動かなかった。
ついに教会が弾圧された。私たちは抵抗し、助けを呼ぼうとした。

しかし、もう誰もいなかった。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:22 ID:eF2fb3kg
>296
…思うに、針にまつわるトラブル以前の
和塩でイベント告知ページ→商用利用にあたる規約違反
和塩でバナー消し→言うまでもなく規約違反
がひっかかって消されたんではないかと…

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:24 ID:6+CwxVuX
版権を持つ原作者・罠・出版社等が怒髪天に至った場合
裁判などは無論のこと
日本の読者はけしからんゆえに今後出版も映画配給も日本
からは撤退って事だって出来ちゃうゾよ、と

針アイコンどうしても使いたい方は
丸眼鏡のみ、ほうきのみ、雷(マーク)のみ等シンボリック
なものにすれば?
同人誌&裏系サイトは悪い事言わないからやめておけ…
同じキャラデザで同じストーリーでも名前を変えたら
跡欄血スみたいに「貼り?見た事もない」で言い逃れる事が
できるかも知れないけどね、って言うのは冗談ですが

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 21:37 ID:S5Ok8yy2
>>299
表現の自由を守る為に闘おうっつーのには賛成。
でも、いくらで売ろうと…てのはまずいんじゃ。
こちらがどう主張しようと、向こうさんにしてみれば
「つっこむいい理由が出来た」としか見られない可能性が高し。
純粋なファン活動なら推奨されても、ファン活動を装った商売は
いい顔されないでしょう。
それに「サザエさん」が黙認されてるから「針」は大丈夫とはちょっと考えにくいかな…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 22:35 ID:MoEKKw3T
>308
完全撤退はないでしょう。
日本での原作やグッズの売り上げ、興行収入ともに物凄い額なんじゃないですか。
たとえ転がり女史が怒り心頭でも、罠兄弟が納得しない。

シンボリックなアイコンを使うのはいい考えだと思います。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:13 ID:S5Ok8yy2
うん。完全撤退は無いと思う。同人活動への警告はあるかもしれんが。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:18 ID:JbtJfW4w
>>296
遅レスですみません。
大阪の方は何度もこちらにお見えになり、ここの意見をご自分なりに咀嚼し
判断し、自らの意志での決断の方向へ向かっていたように存じております。
最後はどのような決断をされるか、とまでははっきりと仰らなかったのですが
削除されたということは、何らかの決意があってのことと推察致します。

313 :箒屋:01/12/15 23:22 ID:EdIVtSuL
一応チャット状態防止の為の板案内。

議論用
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html

それから、試験的に。『萌え』キボンの人の為に。
http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html
(当初建てた板を改造してみた)

マターリとご利用あれ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:28 ID:TDh2WYqr
えっと……
議論するのも、感想を書き込むのも構わないと思うのですが
その書き込みが「私はこう思う、考える」というものなのか
「事実としてこうだ(ソースの提示)」なのかをハッキリして
いただきたいと思います。

著作権を持ってる側が不愉快に思うのではないかという推測は
(著作権が親告罪であることから)事が裁判へと発展するのではないか
という推測はできますが
法律に照らし合わせて「権利を侵害するかどうか」と
原作者などが「不愉快に思うかどうか」は違うことだと思います。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:38 ID:TQmzb3OB
要はタダで本をばらまけばイイってことでしょ。
エロは801は問題外だけど。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:39 ID:DTRK0cdX
>>315
そんなワケねーじゃん。
ワレ厨は、只でばら撒いてるけど駄目だろ?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:41 ID:TQmzb3OB
ゴメン、マジレスされても困るんだけど(w

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:42 ID:Eh/kVPt9
チラシ、広告に版権ものを入れた場合、無料であっても著作権侵害に当たるのと同様
無料配本でも、他に有料の本(ジャンル違いであれなんであれ)も扱っていた場合
それらを売るための客寄せ=広告(チラシ)と取られて×となる事があります
抜け道探りたいのは解るけどさ
君子危うきに近寄らずデスよ

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:45 ID:EsCzlcdl
>>317
冗談で書いたとしてもこの場の空気察した方が良いと思われ

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:53 ID:lMrKhSLO
>>312
ジオの場合、ページを作者が消した時は「存在しないかURLが間違ってます」と出るから
forbidden表示になるということは鯖側の処理で一時止められてると思われ。
死者に鞭打つようで悪いけど、規約違反はやめておいた方がいいということです。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:21 ID:aRJ2HrfH
>>320
そうなんですか!すみません、それとは知らずに書き込み失礼しました。
いずれにせよ他のイベント(和塩サイト)は落ちてないので、何かあったのかと
心配にはなってしまいます…。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 00:31 ID:+gvbWkhP
>321
鯖落ちじゃなくって規約違反で塩側から削除された
ということがいいたかったのでしょう。320は。
他の塩が落ちてないのは当たり前。
イベント告知が商用利用にあたるのかは判断が難しいけど、
バナー消し等の規約違反をするような主催はちょと…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:05 ID:tsbGtjk7
ああ、大阪のはフレームだったからね…戻すの忘れていたのでは。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:07 ID:eiIozCgw
何か梁を庇護しろとか売ろうが何しようが描き手の権利だとか、とんでもない論理を適用させようとする
梁厨がいるのか?おいおい。嬢ちゃんスターウォーズって知ってるかい?ディスニーって知ってるかい?
ポケモンって知ってるかい?(敢えて言い逃れを防ぐため伏せない)

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:15 ID:3D8GCpCF
ハリ厨今日もこんばんは

326 :箒屋:01/12/16 01:18 ID:6Xmlqr0S
萌え話をしたいなら此方で存分にどうぞ。
・・・どんな結果を招いても責任を持てるならばね。

http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:24 ID:eiIozCgw
しかも「闘わなきゃ!」とか… ID:k+TDErxeどうしようもないな。
実際戦うのはアカの他人で、被害を喰らうのもアカの他人。
そして同人自体に多大なダメージを与える、と。

ネタにしても煽りにしてもやり過ぎたな、 ID:k+TDErxe。反省しる。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 01:24 ID:3D8GCpCF
1 名前:箒屋 ★ 投稿日:2001/12/15(土) 23:11:26

萌える話をしたい方もいるようなので試験的に建てました。
どう言う結果を招くか、ここでお話されて見れば良いでしょう?

コピーペ

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:22 ID:pMKhPPNF
具体的にはどうなの?
イラストや4コマギャグ、感想トーク等のファンブック的なものなら出してもいいの?
エロ無しのプラトニックラブ話は?
801じゃ無くて、男女もの(論×葉ーなど)でも恋愛を匂わすようなものはダメなの?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:24 ID:cLTgfv72
>329
えーと、スレの前の方か、前スレをまず読んでから…

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:36 ID:4e8+iKFD
>>329
乱暴な言い方すると
具体的に「これはだめ」って線引きができないからループしまくって議論が続いてるの。
線引きができないていうかコンセンサスが得られないというか…
あなたが満足できる答えは誰も持っていないのです。
自分がよいと思うことを自分の責任のもとにやるしかないのです。
他者に及ぼす影響も考慮してくれるとなおよし。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:46 ID:ipFUJjuI
パロディは全部だめ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 02:47 ID:cCbmr9rb
自分がやばいとおもうならやめとけ。
つーかこれってまずいの?と人に聞いたほうがいいかしらと
思うならださないほうがよさげ。
「みんながそれくらいならいいっていってたのに!」なんてあとでいわれても困るし。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:04 ID:cLTgfv72
前の方も読まずに「これは駄目なの?」「どこまでなの?」と
基準を他人に求めてる意見を見るとひしひしと心配だ…

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:16 ID:pMKhPPNF
スレッドは全部読んだのだけど、どうもわからないから
質問してみたの。
ちなみに私は読み専です。
煽るつもりじゃなかったんだけど、ごめんなさい。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:25 ID:p6MlOzLg
ttp://www.skz.or.jp/bach/world/news/
針同人の人としてはこの意見はどうなんでしょうか?
とても正しい事を言ってるように思えるのですが、私としては違和感があります。
私自身針同人者ではなんですが…(ナマモノ同人です)

337 :>336:01/12/16 04:04 ID:Vvjhw/SM
針者です。
こういう人のが同じ針者だっていう事が嫌です。
どうして心無いんだろうなあ。
本買わないで欲しいよ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 04:44 ID:oAAUwVir
>336
ほっとけ。
>コミケ無くなっても死ぬわけじゃないしいいや
とか言ってる時点でコノツは「部外者」なのだから

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 04:47 ID:uc/oz+pU
>>337
いや、むしろ君が同人活動を行っているのがいやだよ
心無いんではなくて
一歩止まって考えてるんだよ、君と違って
自分が良ければいいのか?君は?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 05:00 ID:hyFauU/2
>339
そうか? 私は337が同人活動を行ってるのが
いやだなんて思わなかったよ。
どこをどうとったら
>自分が良ければいいのか?君は?
なんて意見が出てくるのか教えて欲しい。煽りでなく。

341 :234:01/12/16 05:49 ID:4r1NaUve
>>339
その、336のサイトの人こそ身勝手厨なのだから、自分を棚に上げて
「自分がよければいいのか?」とは言わせんよ。

342 :234:01/12/16 05:53 ID:4r1NaUve
名無しになるつもりだったけど、ちょっと。
まだ行動の指針が自分で立てられない人がいるのを見ると不安。
自分の同人活動の全責任は自分にあるという大原則大前提の
意味をもう一度考えるべきでは?
その上ではじめてそれぞれの立場での議論が成り立つと思うのだが。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 09:28 ID:Wvejww6N
>336
つか、ここもともと厨理論で有名なところじゃん。
俺ってこんなにクール、そこらへんのオタクどもとは違うんだぜ臭がぷんぷんしてる
俺様コラムしかないとこ…<ちゆたんを見習いなさい

箒屋さん、ご苦労さまです。
萌え話したい人は801板の針スレに移動してるっぽいですよ。

344 :箒屋:01/12/16 10:11 ID:4UhFYGXy
私も>336の『コラム』にあるジャンル外の人間なんだけどね(苦藁
発言するだけマシとは思うよ。只それだけだけど。
只他人と会話してあの理論が展開出来んからお一人でやってるだけでしょ?

>343
そうですね>萌え話801板針スレ移動
まあ、うちの『萌えの森』は21歳以下&同人系の人達用と言う事で。

あ、それから超遅レスの蛇足ながら『読む人間』から一言。
箱息子でのブレイクは、あくまでも一過性だからね?
要らん苦労を背負いたいなら敢えて止めないが。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/16 10:20 ID:7/U88hj/
336ってデムパだろう?違うのか? バカ丸出しじゃねぇの。
針者じゃないけど、アレを針者とか針厨とかは思わないよ。
尻馬に持って騒いでるのはお前の方だろつーツッコミを入れたい。

346 :どーでもいいことだが:01/12/16 10:34 ID:E0w2oywE
>どう言う結果を招くか、ここでお話されて見れば良いでしょう?
あはははは。
こりゃ、絶対書き込みたくはならないなぁ。

347 :箒屋:01/12/16 10:40 ID:4UhFYGXy
ま、それでも書き込める人は余程剛毅な人という事で(W

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 10:43 ID:MpchkARY
336のサイトの意見は的を射てるとこもあるのが惜しいな。完全な電波なら
面白いのになあ・・・・。なぜ前半のあの理論の結果が「本は買うし原稿も頼まれれば描くけど」
になるのか・・・ああ、コミケと針同人に別に愛がないからか・・・。
つまりエサとエサ場の将来に興味はねえ、ぶっちゃけここにある分だけ食べれればいいのさな
サル代表なのですね。私は将来もこの餌場で遊べる可能性を少しでも模索したい猿ですが。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 10:47 ID:GdyeiO13
>冬コミはハリポタ本買いますし、誘われたら原稿描いてもいいですし
>(誘われないけどな)。といってもコミケやサイトが無くなっても地下潜って
>(著作権者の意向に反して)までやろうとは絶対思わない、程度の執着です

………なら買うな。誘われても原稿描くな。コミケがあろうがサイトがあろうが
パロなんざ基本的に地下活動なんだって。JKは原作いじられるのが嫌いだって
有名だろうが。

350 :339:01/12/16 11:29 ID:wg/2W9yw
ういっす
うんとですね、前の方にも書いたのですが
TRPG(電源なし)系でですね
ガープスというシステムの翻訳をやってたサークルがあったんです。
で、そこがしばらく活動していた後
その大元の会社から訴えられて(いい言い方が思いつきません)
うん百万会社に支払ったと言う話があったですよ

ハリーポッターに関しては翻訳ではなく作品のオマージュという形で
同人が行われているんですが

早い話が外国の会社は怖いからやめといたほうがいいですよってことです。

339の書き込みに関しては
匿名でうだうだ言うよりハンドルであれ責任もって発言してる方がえらいんでない?
っていうだけです、はい

351 :どーでもいいことだが:01/12/16 11:43 ID:Yg1xZJb6
>ま、それでも書き込める人は余程剛毅な人という事で(W
と、言い放つ管理人の掲示板には誰も書かんじゃろ(藁
箒屋さん。そなたもいぢわるじゃのう…ホッホッホ

352 :箒屋:01/12/16 12:28 ID:4UhFYGXy
ええ、意地悪ですとも。
問題が問題だけにね。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 12:40 ID:NXmOdLPO
誰も書かない掲示板を設置して、何か意味があるんですか?

354 :どーでもいいことだが:01/12/16 12:45 ID:NhkXkQv4
>ええ、意地悪ですとも。
>問題が問題だけにね。

ま、箒屋さんが針者を見下したい気持ちはいたいほどわかったぞ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 13:16 ID:ibTWIOBx
播者全体を見下したいわけじゃないじゃん。別に。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 14:12 ID:0XjEsmKt
じゃ、同人者全体

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 14:13 ID:sgMz3wld
吉良を見つけだぞ!!

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 15:04 ID:ZmAxELWd
336が自分自身の見解を書き込んだわけでもないのではっきりとは言えませんが、
2ch外で個々の考え方に基づいて発言する人を叩くスレッドにしても仕方ないように思うのですが。。。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 15:16 ID:1Z0f9Hgh
>354&356
どうして箒屋さんが梁者全体or同人者全体を見下してるという結論になるのか分からん。
厨を見下すと梁全体を見下してるというのは…梁全体が厨房?

んなこたぁあるめえ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 16:27 ID:3VDeWM/n
4巻の翻訳サイト、2つ揃ってあぼーんされたね。
英語板の祭りが原因みたいだけど。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 16:46 ID:ibTWIOBx
英語板でも祭りだったのか。
針ネタって何板での掛け持ち祭りだったんだろう。
公式ファンクラブって言うのかな、あそこの掲示板でも勝手に翻訳するなゴルァって
書き込みなかった?

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 16:46 ID:YKHK4Ivm
翻訳内容をばらまく厨もあぼーんしてくれ。ついでに。
嫌がらせか?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 17:37 ID:dlR91JHr
読書日記に一言「針4巻読み終わった」、と書いただけで
「全部翻訳して!それをあたしにちょうだい!4巻本作るから!」(意訳)
という同一人物からのメールが毎日数通やってくる…。うんざりじゃ。イヤじゃ。

そう思って見かけたこのスレ、過去ログ遡って全部読んだよ。
…これが厨か。初遭遇だが鬱じゃ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 19:19 ID:dxYROD6v
うそはっぴゃく教えてやれ。

365 :箒屋:01/12/16 19:43 ID:VMa/gx/8
>353->356
当方も同人者なんだけどな(苦藁
かなり言葉足らずだったのかな?
『今の状況で萌え話するならばそれなりの覚悟もってね?』
と言いたかったんだけど。
萌え話する人を厨房と見下すつもりも無いよ。
当方もジャンル内では萌え話に走ってるから。
まあ、書き込む書き込まないはご随意に。正直他人事じゃないしね。
今見返すとあのスレッド、自分でも痛いかほりを感じ取りましたので削除しました。
以降ご自由にどうぞ。原則削除無しとしますので。

『魔法使い見習達の広場』(議論用)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html

『萌えの森』(萌え話用)
http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 19:58 ID:q8bMZGZs
とあるサイトの日記で、針本を発行中止と書いてあったのですが、
結構有名なサークルさんらしいです。
ちょっと・・・どうなんでしょう、こういうの。

ttp://www.memorize.ne.jp/diary/27/18319/index.html

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:09 ID:9Meo9bFd
御粥さんて2ちゃんねらだったのか。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:13 ID:A4MKSrvR
>366
不安ろーどで見た事ある

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:26 ID:yUFxvNY9
みんなものしりなんだね

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:30 ID:kpq8yQVo
昨日、地元のア○メイトに行ったら、
掲示板に張り出された冬込み新刊案内に針の本が載ってた。
サクール名もでていたが(忘れてしまったけど)
そんなに堂々としていていいのか…。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:31 ID:GdyeiO13
>>366
どうなんでしょうと言われると、正直(少なくとも現時点では)正しい選択かと
・・・・。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:32 ID:sU2zTZy1
あのー、箒屋さんがそこを管理しててそっちを使ってほしいのも分かるけど…。
そこの存在は過去ログをちゃんと読んでる人なら知ってると思うから
もう宣伝(?)しなくていいですよ。
その場所を知らないのはちゃんと過去ログ読んでない人だけでしょう。
好意でやってくださってるのにごめんなさいです。

373 :箒屋:01/12/16 20:34 ID:VMa/gx/8
あ、ごめんなさい。了解しました>372

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:43 ID:sU2zTZy1
>373
なんか偉そうですいません!
でも、あちらは資料サイト管理人さんとか箒屋さんが資料サイトの方向性について
話しておられるので、私みたいに無知な人間が書き込むには敷居が高くて。
資料サイト管理人さんは法律にもお詳しいみたいなんで
変な話、無知な人間が書き込む方が邪魔っぽいかなぁ、と(ニガワラ
2ちゃんでは役たたずながらも同人関係については語ることができますんで…。

私も著作権関係を勉強し直しに逝ってきますです。。。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:45 ID:JDBbsOnq
萌え話そのものは何か問題があるの?
原作者側が見たら「不快感を感じる」とか
同人者が見たら「だから針厨は!」と顰蹙買いそうなだけ
なんじゃないの?
そういう覚悟を持て!ってこと?>365

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:50 ID:olJh82Nw
>366
発行取りやめについては正しい判断だと思うよ。
でも表紙を載せてたり、あの文章を見ていると「大丈夫
ですよ!出して下さい」という言葉を待っているようにも
見える…意地悪すぎるね。逝ってきます。

377 :箒屋:01/12/16 21:00 ID:VMa/gx/8
>375
萌え話自体は別に問題ないと思ってるよ。
ただ、今の状況を読んだ上で萌え話してねって…。
………ゴメソ。言葉が徹底的に足りないこっちが悪いね。一寸逝って来る。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 21:05 ID:EI35vpx/
>366
つか、個人のページの貼り付けについて誰も指摘せんのか…
本人なら別にいいが。

このスレ見て英断下したのに、それを態々
報告がてら晒されたんじゃそりゃ
どこのサイトもおちおち話題にしてらんねーわな。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 21:07 ID:if6rMBSD
336にしろ366にしろ、ここでサイトを晒すのは止めた方がいい。
晒されたサイトの内容うんぬんではなくて、晒した人間の方もかなり痛いよ。
ここに晒すことによって
「何か意志表示をしたら、2ちゃんのスレで晒される」と思ったら
サイト管理人だって行動を起こしにくくなるよ?
そういうこともしっかり考えないと、このスレで話していること自体が
なんか無駄になってしまいそうだ。
資料サイトの参考になりそうなもの以外はサイトや日記を晒すのはやめましょう。

私怨とみなされても仕方ないぞ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 21:10 ID:if6rMBSD
>378
ありゃ、かぶった〜…。スマソ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 21:43 ID:TTa8h594
エーー!!
御粥さんが「出せなくなった」って言ってるってことは
もしかして準備会とかから何か言われたのかな!!
大手なんだし、そういう情報とか入ってそう…

うちは出来るだけ自衛して出すけど…怖いよー。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 21:49 ID:V8miK2Rw
ま、実際面白半分で大使館とかに本買って送りつけるやつも出るだろうし
BBCテレビが取材にきているのも事実なわけで。
常識的な判断が出来るやつなら答えは1つしかないはずなんだが。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 21:53 ID:MQE5VKIl
大手だからといって、準備会から個人的に何か云うことはない。
万が一、何らかのアクションがあって、準備会の意向が針禁になったとしたら、
公式通達として冬コミに申し込みをしたサークル全てに(当落関係なく)に
ハガキか封書で連絡がされるはず。>381

それから。
考えて考えた末に覚悟をして出した決断なら何も云わない。云う権利もない。
もし友人なら地雷に踏み込むのはやめれと思うが。まあ、頑張れ(偉そう…)。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 22:56 ID:HusUjgNF
ある意味、逆の意味での場斗露和だよね。
誰も氏んじゃいけないし、誰も殺しちゃいけない。
誰かを晒すのも自分の首を絞めることになりかねないし、
誰かが暴走しても皆の首を絞めかねない。
一人一人の覚悟と責任感が問われる状況なんじゃないかなァ。
状況判断を甘く見てもいけないし、
誰かの決意を詰問するのもいけない。
サクールだけの問題じゃないよ。
サクールやサイトがなけりゃジャンル自体が存在しなくなるんだから。
買専だって買った本の保管に責任を持たなきゃならない。
絶対に外部に漏れないようにしなくちゃならない。

元々パロ同人ってそういうものだっていう自覚を持つのが必要だよね・・・。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:03 ID:YKHK4Ivm
しかし既にMANだら毛には針のコーナーができ、
ヤフオクにも針本の出品が…冬が終わったら増えるんだろうなきっと。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:13 ID:MxNVQtBJ
このスレ読む前に申し込んだイベントのサークルカットに「針」と書いちゃったよ・・・。
別ジャンルでスペとってカットも別で、「針」とジャンル名を書いただけだが。
このスレ読んで気を改めた。針グッズも本もやめるよ。
無料のスケブで針キャラを描くのも違反?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:15 ID:/BQBZTtQ
無料でスケブなら、「私的使用」の範囲になるんじゃないかな…。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:16 ID:CXpy0oW6
金とって描くんならともかく、スケブはいくらなんでもひっかからんだろ。
ヤフオクで転売されそうだったらやめておいたほうがいいかもしらんが(w

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:16 ID:HusUjgNF
>>350の情報が怖すぎるよー!
外国って一年くらい泳がせておいてじっくりと既成事実を押さえておいて
がっぽりと賠償金をむしりとるって話もあったし。
一年くらいたったら針ーの人気も落ちついて
人気絶頂の今よりもむしろ訴訟が起こしやすいから、
『今はせいぜい好きにやっておけ。その時になって泣こうがわめこうが
こっちは容赦しないぜ! なんせ現物(同人誌)は押さえてるんだからな。
法律に無知なニホンのオタクよ、がっぽり賠償金を支払ってもらうぜ!』
ってなこと考えてないよね、罠兄弟・・・。

考えすぎですね、逝ってきます。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:37 ID:GdyeiO13
でも関連発行物何も買わずにスケブ頼める?
また、描ける?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:45 ID:ah24ThYE
コゲさんがぽたにきに写真貼りまくりなのがものすごく気になる。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:52 ID:2INaESTs
>391
サークル名も出すのはやめないか?
そんなに気になるなら、ここで言うんじゃなくて
直接本人にメールでもすればどうだ。
ここで言うのって単なるちくりにしか思えない。みっともないぞー。
管スレじゃないんだから、個人叩きはやめとけ。
まぁ、本人がここに降臨してきたんなら別かもだけどさ。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:17 ID:egHQlhCQ
でもねーナマモノの写真まんまだしねー<コゲ
チョサッケンとかショーゾーケンとか考える以前に
なんて優花・・・
なまじ作品が面白い=たくさんの人に注目される=受ける人が多いと
いろんなイキオイが止まらないよーな気がしてきた・・・
同人とかそういうの抜きでもさ

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:18 ID:hstNAMON
止めるって日記に書いてる人の書き方はジャンル者には優しいんじゃないか?
ああいう書き方で口火を切ってくれると本人の動向はどうあれ同ジャンルの人が
「針ジャンルの人の日記で見たんですが〜」という形で話題を振りやすくなる。
そこからちょっとこの問題について調べてみようと思います、と持っていけば
横繋がりで情報を広げやすいんじゃないかと思った。
思っただけだけど。

でも晒しちゃダメだよ。

395 :一応定期案内:01/12/17 00:20 ID:rZluNBOR
『魔法使い見習達の広場』(議論用)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html

『萌えの森』(萌え話用)
http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:26 ID:T9kx/tCz
>395
・・・たかが20レスも前を読んでないのかい?お嬢ちゃん
>372-373

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:30 ID:JfDzFonN
箒屋本人?>395
そんなにそちらで議論したければ自分から話題ふってくれない?
そちらに逝くのは強制じゃないんですよね?
叩きじゃないけど何がしたいのか分からない。
本人じゃないならやめてね。

398 :箒屋:01/12/17 00:34 ID:mlWaFd1U
>395のお嬢さん。
私はもう>372に諌められたんだけどね?

不快な思いをさせてスマソ。>397
私からも謝っとく。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 00:38 ID:/6UqYBAB
kogeさんとこみたいな大手って真っ先に目をつけられそう。
本人の写真はまずすぎでしょう。(((゚д゚)))ガタガタ

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 01:54 ID:J7SxIWvd
なんか、本当に危ないんだな…何があるか分からんな…
と思いました。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 02:14 ID:t6C/TaMh
>>399
っていうか、こげさんとこドメイン自体やばすぎ。
…はりぽたこむ……。

罠に知れたらどうするんだろ?
たしか、アメリカかどっかでHarrypotterでドメイン取ってた人取り下げさせられたんでしょ?

ちといらん心配してみたり。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 02:22 ID:FwUiymz1
〜禁ものの前例としてよく蛇禁があがってるけど、蛇禁って一応
ジャンルに直接規制が入ったんでしょ?(呼び出しとか、罰金とか…)
それで一斉にジャンル内のルールが作られて浸透したんだから、
何がどのへんまでダメなのかわからない針の今後にはあまり参考にならないよね…。
実際に規制を受けた人がいないと、厨サークルは本気で自衛しようと
しないんだろうなあ。自分がその第一号になる可能性もあるのに。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 02:43 ID:jzu0xBDG
>401
これね↓
www.zdnet.co.jp/news/0012/22/b_1221_06.html
でも事の顛末はこうよ↓
www.zdnet.co.jp/news/0103/17/b_0316_08.html

この後さらに罠側は*違法と思われるもの*に対する
態度を硬化させていくわけですが。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 02:53 ID:03Jfe52Q
403で出てるニュースのサイトを見てきたけど、
結局はファン側の主張が認められてるのね。
今も活動してるそのサイトにファンフィクションもあった。
まさかJK女史本人がそのことを知らないとも思えない。
そこからパロ全てがダメではないって解釈は甘いのかな?
罠が認めないって問題は歴然としてるけどさ・・・

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 03:29 ID:bDY6uzYQ
盗作だったそうです。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/gandou/

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 03:36 ID:7atvuYjC
裁判って、最高裁まで行ってきちーっと確定した判例があったり、
グレーな部分が少ない裁判なら指標にできるけど、今回のような
ケースは……下級裁の裁判例しかないし、一体そうなるやら分から
んと思うので、迂闊に「こんなケースがあるなら!」でOKは出さ
ず、引いて用心したが吉だと思う。
逆に「こんなことでも裁判になったのか…」くらいに。
訴訟ってだけでゥ津でしょ。面倒だし、金掛かるし。

ぶっちゃけた話、裁判官にも廚はいる。
うちの地元地裁には有名なアホがいる。
他にも結構、酷い話を聞いた。
裁判も、博打の側面(あくまでも、側面)があると思う。
裁判官次第、被告原告次第で、結構結果は変わる。民事は。
すげえ凄腕弁護士何人も雇えるならどうか分かりませんが、
そこまでして危険を侵すよりは、自分でちっと考えたがいい
よね。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 04:54 ID:FPq8eNGI
>>366

本を出す出さないは当人の自由。そういう判断を下したなら、それもいいでしょ。

ただ、少し日記の書き方を見てると、もにょるものはあるかな。
あれを読むと、針本を出したら即犯罪者になるって気がしてくる。
この問題はグレーな部分が大きいし、他のジャンルにも無関係な問題ではないだろうに。

408 :エヴァファン:01/12/17 05:34 ID:nM8huknj
ハーマイオニ ハリーのカップリングの本とかってないの?
アスカ シンジ変換でさ、アスカがハーマイオニのコスでシンジがハリーのコスで
ダブル著作権侵害ってのはどうよ?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 08:28 ID:mzuuKi3P
このスレずっとROMしてる針者です。
前の方のスレでも、著作権の話題は出たんだよね。
でもそれほど深刻でもなくて、「版権問題はもう
オナカイパーイ」とか「激しく既出」とかいわれていつのまにか
萌え話に戻ってしまったっけ。やっぱり、認識が甘いと
いわれても仕方ないと思う。ワタシモナー。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 10:27 ID:uJ18oIv7
>>403
その裁判は一応ファンが勝ってるけど、裁判までもちこんだら
はっきりいって、小説書いたり、漫画描いたりする時間なんて
無くなっちゃうよね…。精神的にも、時間的にも
このスレで、「戦わなくちゃ!」みたいな事いってる人いたけど
戦っちゃったら、描けなくなるって事考えてるのかなぁ
大体戦いを挑む相手はJKさんな訳で…。そ、そんなのは絶対嫌だよ〜

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 11:49 ID:Ue7DDihQ
>>366

特に飛翔なんかは見て見ぬフリって・・・もし飛翔編の人が見たらあまりいい気持ちは
しないだろと思ってみたり。
それと、あれを読んだ読者さんが、著作権問題を何も理解しないまま「針出したら
警察に捕まっちゃうんだって〜でも、飛翔とかポプソは大丈夫だってよ」って
短絡的に考えちゃうんではないかと思われ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 11:51 ID:hQZA0Nuw
日本人は事なかれ義だね。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 12:03 ID:FF3bb0nn
>>366

っていうか、冬コミで他の大手が本出してたら、「なんだ大丈夫ジャン」って本出すんだろ?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 12:14 ID:O04n2DQX
せめて801本出すのとヤフオク出品だけでも控えてもらえれば…と思う針者です。
本は自主規制出来ても、ヤフオク出品は規制出来ないのが辛い。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 13:38 ID:mlWaFd1U
>405
遅レスですが、ここの504から取り上げられてます。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/992519522/

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 14:32 ID:JXBXmbKP
ここ見て針ジャンル参入断念。
辛いけど自分の身はかわいいし原作者と対決なんてイヤだし。
が、オンリー申し込んじゃったよ!頼むから抽選にもれてくれ!!(泣

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 16:02 ID:xRGqpv5Y
いままで日記なりなんなりで今話されてること話題に出した人
梁でどれくらいいる?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 18:03 ID:hylpj8I6
やってみました。
あまり影響力のないサイトなので申し訳ないですが

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 18:20 ID:8DmlSKE5
おなじくふれてみました。
418さんと同じく影響力ないですが。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 19:25 ID:FgnsmDCp
私も…影響力なんて言葉とは程遠いですが…

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 19:57 ID:oroUnJnA
矢ふオクなあ…転売なんかは自分ではどうしようもないけど、
通販感覚で自分で出品するヤツもいるからなあ…

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 20:10 ID:Xo5hX/F2
日記で触れてみました。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 22:41 ID:Q9DAh7JY
>403の件は当人が利益なんかを出さない単なるファン活動の一環
だったから助かったのでは?
これが同人だったら……営利目的ではなく単なるファン活動で、
っていっても通じないんじゃないかな?

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 22:47 ID:v9vAV+xx
これから日記で触れてみようと思ってます。
418さん、419さんと同じく影響力ないですが。

一日どれくらいのカウント数のサイトさんなら
影響力あるんでしょう

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 23:49 ID:wVOeVIm1
1000とか??(乾いた笑い)

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 00:10 ID:QjwFTeKp
一つだったら影響力弱くても、いくつものサイトで似たようなこと書いてれば、
多少なりとも効果は上がると思われ。
地道な努力が必要なんじゃなかろうか。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/18 00:13 ID:wTrKSwPO
>405の掲示板、何人も「その、とうさくの巻の訳がある
元サイトを教えて」という書き込みがあるのが気になるです…。

それに管理人(14歳……)がメールで教えるとか言ってるし。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 00:23 ID:oq5Mc8UQ
>427
>415紹介のスレを見よ!

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 03:27 ID:An8IYV0j
いやー、英語板は良心的だね。
他の板だったら、本人降臨でもちょいとした祭りになってるよ…。

しかしまだ小説とかイラストもある限り、色々な問題はグレーなサイトだよな…>405
もっとも415で紹介してたスレでの降臨の言動が本人だとしたら、文字通り厨房…

430 :名無しさん:01/12/18 03:39 ID:Gb+z8t9h
まさに文字通り(w

身近に子供がいないので、本当にああいう14才っているんだーと
驚いてしまいました。
なんつーか、こまっしゃくれきっててなあ!
翻訳自分でしたんだと!
(どーにもなんかむかついた……)

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 13:26 ID:zjo37AWw
ここ2〜3日あんまりレスがつかないね。
警告サイトの完成待ちなのかな。
ここが静かになると「やっぱり一過性の祭り
だったじゃない」とか言い出す奴が出そうだ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 13:54 ID:Wi73qO8f
確かに祭りみたいな一面もあったけど、本当の所は避けて通れない真剣な問題だったと思うよ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 15:08 ID:oq5Mc8UQ
寧ろこのスレの静寂さを『祭ジャーン』と言い切れるのは余程の厨と思われ。
別に原作者さんと喧嘩をして負けたいなら強いて止めないが。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 16:34 ID:DM/10uwc
ただ今著作権、商標、不当競争辺りの無体財産権がらみを勉強し直し中。
出来れば冬コミでこの騒動を鳥瞰した本出したい・・・委託先募集中(w

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 16:50 ID:0bf/EoiU
>430
>翻訳自分でしたんだと!
英語の勉強も兼ねてるんでないの?
自分もホビット(ユビワ物語の前作)が幼児向け翻訳しか学校の図書室になかったから
市の図書館行って洋書を借りて、中1の夏休みかけて訳した経験あるし。

「個人で楽しむ」ぶんには良いんだけど、ネットでやるのはまずいんだろうなぁ
その辺が難しい・・・

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 17:52 ID:NSpKWFIy
最初の方でほぼ結論らしきものは出尽くしちゃってたからね…。
最後の方の議論は
「抜け道を探してでもどーしても針ー本を出したい派」と
「もうちょっとよく考えてみれば?やばくない?派」とが
ループしまくりながら話し合っていたって感じだったよね。

私は針ーサイトをやっていた知人にここのことを教えてあげて感謝されたよ。
私は他ジャンルだから、かえって言い易かったのかもしれないけど。
いまだ写真を使ってたりヤオイページを堂々と出してるサイトは
友達とかが誰も忠告してくれないのかな? ちょっと可哀想かも…。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 18:39 ID:wO8TI7mC
>436
indexに忠告ページ追加したりしてるヤオイサイトは見るけど、
入り口からパス制にしたヤオイサイトは少ないねぇ…。
しかも検索避けタグも無かったりして。見つかってもいいんかな?
まあ、完全パス制にしたらカウンタが一定しか回らんせいもあるかもな(w

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 19:12 ID:gOoOTSam
>435
この14歳がやったことはあなたの場合とは違うんだよ。
>415のスレの504からを、よ〜く読んでみなされ。

他ジャンルで知り合った人のサイトを見に行ったら
針ページが出来てて、ささやかな注意書き程度でエロエロ801全開だった…。
さて、どうやって注意するかな。角の立たない文面考えよう。

439 :途中からの人のためにご案内:01/12/18 20:04 ID:5P/LVBp7
議論用
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html

『萌え』キボンの人の為に。
http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 21:09 ID:oq5Mc8UQ
>439
せめて貼るなら100レスごと辺りにしようよ。
>396->398でちと悶着あったしさ?
それとも同人板からこの話題を追放したいの?

441 :435:01/12/18 21:21 ID:5qx96aVn
>438
うあ、斜め読みで意味を取り違えていたよスマソ
(四巻を自力で翻訳して、ウェブ公開してるのが問題かと思った・・・もっと複雑なんだね)

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 23:28 ID:z+2pct7G
せめて、きっずgooには拾われないように検索避けしてほしいな。
801サイトはフィルタリングされてて表示はされないけど……
健全サイトでも801サイトを含む同盟やサーチエンジンのバナーが貼ってあったり。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 17:57 ID:YV2BvVuf
某オンリーの掲示板の「針みたいに映画にしないんですか?」っていうのは
やっぱり一般人が公式イベントだと思って書き込んだのかな、やっぱり。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 22:29 ID:/c9//tEe
417さん付近の話題ですが、
日記などで、梁(同人)の著作権についてふれてる方を見かけると、
このスレは凄い良い働きをしてるんだなぁとシミジミと感じる今日この頃。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 23:06 ID:dWkxfk1i
ttp://www.gotlaughs.com/funpages/Harry_Potter.swf

うーん…

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 23:15 ID:QiV93aR3
うわあ・・・反応に困る。コワイ…

447 :異邦人さん:01/12/19 23:27 ID:YQumaKw3
評論サイトになるのかな・・・>445
でも写真はマズイんじゃない?

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 23:46 ID:tALIzmS/
>445
確信犯だな(稿
まあ言いたいことは判るが、JR東日本のキャラはやめとけよ (・o・)
写真はまあ「そっくりさん」と言われてしまえば逃げられるが

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/20 00:10 ID:AKyaVXEQ
警告サイト待ち上げ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 00:29 ID:kRDHkcVf
見てみたよ!>445
でも英語読めない!!!
何が言いたいの?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:09 ID:l7jzkXFi
>450
大意。映像と合わせてどうじょ。間違ってるとこは各自補間よろしく。

貼りーのクリスマスシーズンを楽しんでくれよ
貼りー映画はすげー売れてんだよ。俺達(子役達)のおかげだね。
続編作ったらもっと儲けられるな。
忠実な俺のファンがまたたんまり金落としてくれるし。
そうやって「長々」と続けてれば(子役も)成「長」する…
(貼りー役の子が思春期を迎えたその後は旬が終わっちゃう)
だから今のウチに貼りー(映画)を楽しんどけよ!

写真もいくつかの画像もマズイと思うよー。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:34 ID:abAGOLJW
http://www.asahi.com/culture/update/1219/005.html

パロディについての地裁の判例。参考までに。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 17:05 ID:nsHK25Jx
>445
罠にちくってやろうか(w
明白な中傷だもんな。罠もこーゆーのをまず
取り締まらにゃ。遠慮はいらん。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/20 20:43 ID:wI5diqMP
相談所の141さんいわく、どうやら塩で針サイトのチェックが
されているらしいですねえ。(真偽はわからんですが)
サイトには警告、成人向けは削除だとか。

日本でもやっぱり針にはチェックが入るのだと言う例が出てきた。
今以上に周囲にアンテナ張り巡らせて活動してください>針者さんたち

455 :ノウハウ版より。:01/12/20 22:58 ID:04pY7gNs
205 :スペースNo.な-74 :01/12/20 15:03
梁ポタ本作ろうと思ったけどやばそうなんで諦めたぞーー!!!
後はコピーしに逝くだけだったのによう!!
(ノ>Д<)ノ==========┻━┻
仕方ないから諦めたがなーーーーーー!!!
でも諦めきれない自分にすさ…
(ノTДT)ノ〜〜〜〜〜┻━┻


206 :スペースNo.な-74 :01/12/20 16:54
>>205
まったく同じなんでいっしょに・・、ゴ…ル・・ァーーーーーーーー…ッ
(ノTДT)ノ〜〜〜〜〜┻━┻

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 23:47 ID:pyoti2eL
>451
ありがとう!
やっと意味がわかった!
ありがたや。

とにかく悪い意味の頁として受け止めていいんだよね?>445
ヤヴァイぞ!

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 01:10 ID:A1ye0DTt
某板の、違反サイト上げスレでは鍼、ここんところ結構
上がってるんで心配。
イヤ勿論、その他パロ同人もいかんとは思うが、鍼は興味を
持っている一般人が多いので、「和塩でこれかあっつ!?」と
思ったよ。
また、規約違反する中には悪意があるんじゃなく、全く知識が
ないタイプも多いようで……。
違反だと忠告されてから逆切れてるのとか、反省してないのも
多いんで、こりゃあ、サイトから揉め始めるのかなと思ったです。
なるべく、知人のサイト持ちには話すようにしたいな。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 05:10 ID:vILC4lKz
多分ここご覧になっていると思うのですが・・違反スレで塩で裏やってたことから
URLを晒されて移転された管理人さん。
2ちゃんのことを好意的に(?)書いてるんですが、まあそれ自体はどうでも
いいのですけど。
ただ、掲示板やら日記やらで毎日何度も『2ちゃんねる』話を書くのはいい加減
控えて欲しい・・・
いや勝手なこと言ってるのは百も承知なんですが。
でも何だか、大好きなサイトさんでいつも憩いの場的に通っているだけに、
最近行くたび『2ちゃん』とゆー字を見かけ出したのは萎えるのよ。
別に2ちゃん説明が見たくて通ってるわけじゃないよー。
移転したばかりだからで、すぐ収まるかもしれないけど(希望)。
せめて掲示板で他の方に2ちゃんを紹介&すすめるのはやめて・・・
すごく勝手なこと言ってるのはわかってるんだけどね。
スマソ愚痴になってしまった・・。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 10:33 ID:P+wrTNwy
規約違反で晒されたりデリられたり、最悪。
で、検索避けのMETAタグも埋め込んでない、これ。
CGIとか.htaccessとかの知識全然ないし〜とか言ってるド素人は
日記に映画の感想でも書いて満足してなさいってこった。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 11:21 ID:hY5LQhvW
age

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 12:50 ID:PHmqc9MS
自分サイト持ってるけれど、最初から塩なんて考えもしなかったよ。
海外版権物だし、児童文学だし。
検索よけもして当然だと思ってた。
最初は張りサイト全体的にそういう雰囲気がただよっていた気がする
んだけどなあ。いつからこんな厨が多く(嘆)

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 13:51 ID:JDxmmV1E
今度、ファン道で針特集やるらしいですね・・・
大丈夫なのだろうか。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 14:23 ID:4OtUfRw4
エエッ…
でもあのファン道なら流行りだし飛び付くだろうと思ってたけどいざ本当となると打つ。

これでまた厨が増える(泣)

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 14:24 ID:kNsQrmVX
勝つ倉でもそのうちやるかなーと思っていたが、ファン道の方が早かったか
>針特集

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 18:30 ID:FzmKKcJP
勝つ蔵ならまだ取り上げようによってはマシだったのにな。
しかし同人誌紹介コーナーで針本特集なんてされた日にゃ
冬コミ自粛した人達の努力が…ファン道が女史と闘って勝ってくれるのかよ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 19:07 ID:PHmqc9MS
よりにもよってファン道か。一般人の目に触れる機会はまだ少なそうだけれど
取り上げようによっちゃ、目もあてられなくなりそうだね。
他誌が我も我もと飛びつきそうで怖い…

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 19:58 ID:vdibn2wC
作者は固化コーラのラベルに針ーの絵を使う事を
許さなかったらしいね。今日読んだ週刊誌によれば
各国で翻訳される自分の本の表紙にも針ーの絵を描かないでと
希望していたらしい。結局守ったのは日本とオランダくらいだった
ようだが(w
なんかオフィシャルなものさえ制限するような人が本当に
ファン・フィクションを歓迎してるのかな…と思ってしまうよ。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 21:20 ID:PSyp6iuX
完璧には取り締まれないから今は黙認してるけど、歓迎はしてないと自分は思う。
前スレ辺りでやおいはダメでも“原作を超えるような作品を書けば”
みたいな話もあったけど、余計なサイドストーリーを作られること自体
女史は嫌がるんじゃなか?完結してる話ならともかくまだまだ続くんだし。
まあ原作を超えるとかいう意見自体もにょったんだがな。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 21:38 ID:6dpr1OIp
今日、近所の井セ単で針展やるってんでちょっと見てきました。
下は200円から上は4万オーバーまで、売店の商品の豊富さに
びっくりしました。
8万とか買ってく人いたし。
大人ファンあてこんでるのかなー、やっぱり。
で、売り場の入り口に要約すると「ここの商品は原作イメージで
映画とは関係ないです」みたいな注意書きが書いてあって、そう
いう線引きもしとかなきゃならないのかなーと思いつうt帰ってきました。

隣接で

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 22:47 ID:96FPEOa6
黙認されてるって事はくれぐれも目立たないようにという事でもあるんだよね。
同人誌とかもし作るとしたら、「映画と関係ないです」って一文も
入れた方がいいんだろうか。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 22:48 ID:TMhOTfA2
>469
どうしたの?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 00:36 ID:Lzrl/Fr7
結構いろんな大手が参入するみたいだけれど、現時点では
まだ大丈夫そう…かな。これから先どうなるかわかんないけど…

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:09 ID:S26M0m2+
EgY8l5Xwタンお帰り(w>472
今度箱のスレで大暴れでスカー?(゚Д゚)↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007284738/671-

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:31 ID:hz1F5k4p
祭りあげ

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:35 ID:AGfrAbvL
>465
ごめん。勝つ蔵って何?
関係なくてsage

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:35 ID:/CV/kRkl
96FPEOa6=Lzrl/Fr7=EgY8l5Xw
今宵、厨房御用達作家スレ、腕ぴスレ、低級スレで大暴れ。
新たに脳内に欠陥が有るとしか思えない多数の問題発言を発した。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:36 ID:Lzrl/Fr7
活字く羅部の事だと思うよ。あの雑誌ならきっちりした
形で取り上げてくれそうだよね。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:40 ID:bO07tMqa
Lzrl/Fr7たん、違うスレで回線切ってこいって言われてたのに…
面白いね!(w
あと周囲の生暖かい目を気にしないとこも面白い…

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:42 ID:4kNy5oRz
>>472
だからこのスレの反対派は、そ〜いう根拠の無い楽観的な予想がイカンと
言ってるんだがなぁ。ニホン語が読めないか?この三国人。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:43 ID:huVnW6fJ
うざ〜…。害基地はどっか逝って( ゚д゚)ホスィ…

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:45 ID:Lzrl/Fr7
>>478
回線切れないのよ。LANケーブルだから。
顔洗って、少し冷静になったから
描き込みも最低限に控えるつもり。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:46 ID:S26M0m2+
>477
作家・文芸誌関係から、さんざん厨房雑誌扱いを受けて
鼻摘み者にされてるあの勝倉のやることが
「きっちりした形で取り上げて」る様に見えるのかよ…
どういう脳内構造だ?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:46 ID:Lzrl/Fr7
楽観的すぎる予想はいけないけれど、悲観的になりすぎて
自分で自分の首を絞めるのもおかしいと思うよ。
用心にこした事は無いけれど、その上でどうすればいいかを
考えるのがこのスレッドの現在の主旨じゃなかったっけ?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:47 ID:4kNy5oRz
やっぱりヴァカは死ななきゃ治らない〜♪

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:47 ID:nVDuNKmq
>479
とにかく自分が針ー本を一冊でも多く入手したいんでしょ。
逮捕されたり告訴されるのは自分じゃないから、
ここを見てるコミケ参加予定のサクールに「大丈夫だから本を出せ」って
言いたいんじゃないのかな。もうすぐだから念押しというか(藁

ね、捕まるのは自分じゃないもんね。>Lzrl/Fr7タン

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:51 ID:Lzrl/Fr7
>>482
同人誌紹介雑誌の中では比較的しっかりしてる方じゃないかなあ。
そういう業界内での評価はちょっとわかんないけれど。
普通に見れば、ファン道なんかよりもよほどまともな雑誌じゃない?
>>485
そういう極端な決めつけをされると逆に愉快だね。
私はただ、好きな物を好きに描く事と版権問題の折り合いがつけ
る事が出来るのならそれにこした事は無いんじゃないかなって
思って色々と発言しているだけだよ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:52 ID:Lzrl/Fr7
もちろん用心するにこした事はないし、駄目と言われれば諦めるしか
ないんだけどさ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:53 ID:S26M0m2+
>486
勝倉っていつ「同人誌紹介雑誌」になったっけか?( ゚д゚)ポカーン…

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:54 ID:AGfrAbvL
475です。
>477
答えてくれてありがとう。
そっか痔と撫が抜けてんのね。

針ーは読んでなかったけど
このスレヲッチしてたら
なんか萌えてしまいそう・・・
アカン!アカンで!>私

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:55 ID:nVDuNKmq
>486
本を出すかどうかはサクールさんがここを読んだり
自分で状況を判断したりして決めること。
もうループしまくりで話すこともなかったと思うけどね。
Lzrl/Fr7は結局「冬コミで本を出せ」って言いたいんじゃないの?
勘違いしてるんだったらごめんね〜。

結局、どうしたいの?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:56 ID:nwZx/HcU
ID:Lzrl/Fr7たんは勝倉を見たことも触ったこともないとみた。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:56 ID:MgpTxPDP
別に萌えてもいいが、本は作るなって話だろ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:58 ID:nVDuNKmq
>492
そういう極論言うとLzrl/Fr7タンがまた大活躍しだすから…。
過去ログ読みなおそうね。
誰も「作るな」なんて強制してないぞ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 02:10 ID:MgpTxPDP
とりあえず虎ノ門みろ。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 02:15 ID:25XMXBAK
>私はただ、好きな物を好きに描く事と版権問題の折り合いがつけ
>る事が出来るのならそれにこした事は無いんじゃないかなって
>思って色々と発言しているだけだよ。

これ読んで思ったんだが、コイツどっかの大手なんじゃないの?
自分が鍼本を出した時に厨房認定されるのが嫌だから
『鍼本を出した人間がいても厨じゃない。
 だって自分の好きなことを表現するのは自由なんだし、
 誰かにヤメロって強制されて止めることない』
みたいな結論に持っていきたいんじゃないか?
本はもう大量に刷りあがってきてるから、ここで売るのを止めたら
大損こくから必死なんじゃないだろうか?
それから、自分だけが出してたら目をつけられる可能性も高くなるから
他の皆も諦めないで出してよね・ってことかも?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 02:24 ID:jXNDRRbR
入稿済みで自粛する気もないんだろう。
そういう判断ならそういう判断でかまわんが、
自粛を選んだ人を煽るような発言は謹んで欲しいものだ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 02:42 ID:NTqO2BBe
特定のサークルだけだとは思うけど、ヤフヲクでの針ー本の高騰ぶりはすごいね。
冬コミ、混雑するんだろうなぁ。それを考えると恐ろしい…。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 02:43 ID:qFcAixhC
ま、好きなコトやって一生を棒ぶ振るのもまた善しってことで(藁。
一時の様子見する我慢も出来ない厨房は氏んでればぁ?って感じ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 03:26 ID:luE8Xa8L
>>498
別に誰もその本人がどうなるかなんてことは気にしてない。
死のうが一向にかまわんよ。
ただ他のジャンルに影響が及ぶのが迷惑だといっとる。
針者がちゃんとやれよ。ジャンルの責任だからな。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 04:38 ID:GUi+4Lvo
>>499
なんだかもにょるなあ…あんたの言い方も。
針者に押し付けて自分は知らんふりかい。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 06:13 ID:9spV6zhC
>>500
過去ログで意見は散々書いた。サジェストもした。
なのにまだグダグダと話がループしてる状況を見てると
針者の厨房さ加減に一言いいたくもなる。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 07:20 ID:d7sQfzJs
>501
あなたも別ジャンル厨として立派にループしておられる!!

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 09:27 ID:4Ri8S6Qh
夏以前から活動してて、ここ見ている人って冬コミ
どうするんだろう。もう既にかなりの数売ってしまっているよね。
毒を喰らわば皿まで、でやっぱりこの冬も本売っちゃうのかな。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 09:43 ID:KtQm9U9e
・・・つーかもうここまで2ちゃん的に盛り上がると、女史サイドの現時点での反応や
意見は二の次としても(本当は第一に考えるべきで、第一に考える普通の頭持った
ファンなら同人誌なんかやらないと思うのであれなんだけど)
2ちゃん針同人撲滅祭第二陣として冬コミ終わった後本晒されたり原作サイドに
送られたり個人情報挙げられたりすること自体が恐ろしいと思うんだけど
そのへん活動する人的にどうなのかな。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 10:59 ID:wOnELShM
多分、針同人の晒しあげ運動とかおこりそう
今も出すってだけでアドレスは晒されないまでも風当たりきついし…

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 11:09 ID:tb/7a3zw
ttp://ranran.sakuraweb.com/himawari/cgi/

あたし達大手は覚悟が決ってるから
こんな金になる作品
だめかもしれないくらいの噂じゃ手放さなくってよ!
儲けるチャンス!

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 11:09 ID:ElUqKXC0
>505
ニュー速板で既にスレがあった…

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 11:09 ID:yE+G6ghc
こういうのはどうでしょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://k-server.org/idolst/

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 12:03 ID:jpmROBzY
ガイシュツだけど、勝倉でインタビューを申し込まれた原作者が、
見本の勝倉に載っていた同人誌紹介を見て著作権侵害と激怒。
結局インタビューは流れ、そのジャンルは廃れました。
ということを思い出したよ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 12:49 ID:GDHwyDU2
<針サークルです★>(追加してね!)

・点空藍 ・月地か ・がらくた
・香坂リト ・フク神

<他じゃんるだけど針本あります★>(追加してね!)

・未愚21すぺしゃる ・紫芯殿 ・ソプラノ ・アマギ祐
・まっど・ぴかそ ・スマイル猫 ・アリア・あー
・眼鏡K透け ・JETモンスター ・ビタミンえっくす
・ミジンコパラだ椅子 ・兆円びぶりお ・餅屋
・稲場しの ・ホッカホカメソ亭 ・デンドン

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 13:18 ID:gsAyt+Cg
ところでサイトの方の作成やめられたのかしら。
冬コミまで時間も無いことですし、はっきりされるとよろしいのではないかしら。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 13:29 ID:1Mg7DscF
晒し上げ大会をすると、晒した側も厨になってしまうから
止めようという話ではありませんでしたっけ?

参照サイトの方も心配ですが
この問題を取り上げた本を製作されている方も、おそらく幾人かおられるでしょう
当日までもう日もないですが、みなさま頑張って…。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 13:51 ID:gsAyt+Cg
いやいや、えーと、注意喚起サイトの方です。
それもやめられたのだとしたら私の見落としです。
申し訳ありません。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 16:35 ID:ZnpTeOdA
冬コミでのサークルの動向も気になるが、オンリーイベントはどうなってるん
だろう? ここ見てる主催者も何人かいたみたいだが。
冬コミで、オンリーのチラシが配られれば、「大丈夫なのネ」ってタカをくくる
人も多いんじゃなかろうか。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 19:04 ID:Pbmr/9PA
まーまー急かしてもナンだし。>513
参考サイトの準備もやめてはないと思うけど
ものがものだけに資料の収集とかも大変だろうし
言い回しひとつとっても慎重にした方がいいものではあるからね。

冬コミは同人者にとっては大きなイベントだし
他の同人誌即売会やオンリーにも影響を与える場ではあるけど
針同人は既に夏以前にもあったわけだし
たまたま2chでは最近になって問題がわき起こって
注目を浴びたにすきないよ。
良くも悪くも冬コミでの様子見の人も多いと思うし。
オンリのチラシ配布しかり、大手の新刊しかり。
一大ブレイクジャンル(カタログの背表紙になりそうなくらい)に
なるのかな?
2chの影響力って私的には今ひとつ疑問なんだけど
これでこの冬コミに針者がこぞって自粛とかになったら
2chを見直してしまうかも。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 20:32 ID:TG9EOHEb
じゃあさ、劇中の場面を漫画化して売るのはどうよ。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 20:35 ID:893PJgoO
ストーリー借用、立派な著作権違反です、しかもがいしゅつです。
>516

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 20:40 ID:TG9EOHEb
>517
あ、すいません。
プロの作家が漫画化して売ってたなあ…
ヤフ億にもその本が出てるし。やば毛

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/22 21:29 ID:QklRkRm2
>518
買って付け届けしたくなるぐらいバカだな。やらんが。
それは許可を貰って…。
書いている訳ないよな、この時期では。まだ上映中だしな。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 21:34 ID:j7rZAllx
原作者が拒否した原作そのまんまコミック化を、
プロの漫画家がやっちゃうって……
プロって良くも悪くも知名度あるんだし、
何も知らない人がヤフオクで見たら
漫画家の●●先生が貼りを漫画にしてる! って見られるんじゃ……
知名度のないへたれなら良いってもんでもないんだろうが。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 21:37 ID:cn9gOfTE
>518-520
確か枝に楠の『須店汁』で鍼の漫画化したって
聞いた事が有ったけど・・・まさかそれ?

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 23:32 ID:Lzrl/Fr7
2chで言われたから気を付けるじゃなくて、
最初から自主的に色々と気を付ける事だと思うんだが…
2chで騒いでたけど、実際には何も無かったし大した事ないじゃん!
は根本的にやう゛ぁさを分かっていない意見だと思うぞ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:29 ID:79GrExju
検証サイトは、ニュー速板で和塩針ーサイト狩りが活発になっているので
そちらへの対応を考慮するために、仮オープンが遅れている様子です。

準備中のほんの入り口だけを見せてもらったけど、かなりしっかりした
つくりにしようとしている…サイトの影響力を心配しているようだし
(活動を奨励するでも禁止するでもないというスタンスは難しいと思う)
時間がかかるのは仕方ないかと。本来なら個人で調べるべきことなんだけどね。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:37 ID:g95l+nK4
捨てん汁の話ってマジですか?

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:44 ID:71JQBPMg
>524
自分も又聞きなんで詳しくは・・・ちょっとぐーぐる漁ってくる。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 01:01 ID:71JQBPMg
525です。
スマソ!自分の勘違い&脳内変換だったらしい。
……疲れてるんかな…。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 01:04 ID:yDhHOjjW
あるジャンルで問題が起きても、それが元で派生する負担は
同人全体にかかるとは予想がつく。
そうなった時に、昔と違って参加人口も多く、知らないジャン
ルのことは全く知らないという人も多いので、特定の厨、問題を
起こした人への怒りより、その厨のジャンル自体を「○○のせい
で!」「○○はやっぱり厨ばっかりだ!!」って一まとめに文句
言いそうな気がする。
(カカサスも、タイピーの所為で一まとめにされてたりしないか?
まあ、全部ではないにせよ、えらくイメージダウンしたよ)
だから、自分の萌えはそれはそれで大事にするとして、本当に
好きな作品だったりジャンルだったりするならば、そのジャンル
に迷惑かからないようにしようとは考えんのかな…

本を作って起こる問題は、訴訟なんかなら個人の責任。
でも、それ以上に事が大きくなった時の対応まで考えたがいいん
じゃないの?
もしも鍼を今後も好きで、大事にしたいなら尚更さ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 02:18 ID:1j2/eiEn
>>527
カカサスはン年に渡ってタイピー並の厨が複数いたからでしょ?
そして最大手を初めとしてオフでもイタタだからだよ
問題もいくつも起こしてたし…
それと針は違うと思うけどね

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 03:05 ID:eHgioygF
>528
君にもにょるのは何故なんだろう…

530 :名無しさん@全く以てどーでもいいことだが。:01/12/23 04:29 ID:bdympgGd
日本の版元は「一応お客様だから」って言うので、ごく一部を除き同人誌に対しては
曖昧な態度を取ってきたが、針歩太の場合は版権元が訴訟天国で著作権に人一倍五月蠅い
外国なので、注意しろというお話しなんだけど、お子チャマには難しかったかナ〜♪

でも針厨が根拠の全く無い楽観説を振り回すのなら、勝手にしろってこった。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 04:36 ID:MQMMjkpN
>530
言っていることには同意なのだが、
書き方はどうかと思う。
つか、誰に対するレスなんだ、それは。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 04:40 ID:VoUR2Gmd
オンリー、一件中止になったね。
その英断に拍手するよ。
後処理大変だと思うけど、がんばれ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 05:09 ID:6hdWhDna
>531
>528に対するレスじゃないのか?

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 10:39 ID:zwd6YzKr
プロで漫画化してたって香坂リトのことだね 

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 13:25 ID:zBGiJA8u
>534
それは商業誌で?同人誌で?
どちらにしても神をも怖れぬ所業だ。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 17:50 ID:1l0Nc/zy
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009096634/

ソース提示が無いので信憑性はイマイチ。だがあり得ない話しでは無いね。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 18:21 ID:Qwymb7+s
>535
同人誌でしょうよ。
エニ系雑誌でそんなの見たことない。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 00:18 ID:fyUvAOtO
>536のスレに、もしも手入れがあったら、同人者が協力して
反撃するかも・・・とあったが、そう言う風にはならないと
思うなあ。
寧ろ、萎縮して辞めたり逃げたりって気がするんだが。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 00:47 ID:qbS6RMQp
そういや、801オーケーなオンリーってのもなかったっけ?
ホントにやるのかな? 勇者だね(藁

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 14:45 ID:aw6EJWwV
ガンバレage
手入れが本当なら対策を考えないと

541 : :01/12/24 15:04 ID:v2SCBIJi
映画第2弾のスチール写真が罠から盗まれたという新聞記事を読んで
スタジオからセル画盗む奴のこと思い出しちゃったyo

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 00:52 ID:F0KcnJC5
転がり女史、国家コーラに画像を入れることさえ拒否ってるのね…
うーん、凄いな、なんか。
やっぱりファンアートは求めてない気がする、この方。
ましてや同人、激怒しそう(シミジミ

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 02:22 ID:DmHKeopa
香坂りとは同人では出してるけど商業誌では描いてません

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 15:32 ID:Vhlk8gsS
663 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:01/12/25 15:29 ID:5QXzyddM
>645
お、お疲れ様でした(涙)。
ただ、鍼は出版社(静山社)が同人誌に対してすっごくナーバスになっているので要注意です。
ちょっと知人に静山社の関係者がいるので聞いてみたら、
冬込みでバーっと同人誌を買いあさってチェックするらしいです。
(ごめんなさい、私も買いだしに協力してくれって言われてます)
おそらく、法的に訴えるところも多数出て来るであろう、という話です。

何でこの時期まで何の動きもしていなかったと言うと、
冬込みってご存知の通りBBCが取材に来るぐらい国際的に著名なイベントなわけで、
そういうところで厳正な対応をしておけば、そのあとの『抑止力』となるだろう
と言うのも理由の一つらしいです。

645サンに限らず、鍼本を出される方はくれぐれも気をつけて。
できれば出さないにこしたことはないのですが、
そうも逝ってられないと言う方はせめて表紙だけでも差し替えてください(懇願)。
同人者から逮捕者なんて出したくないよ(泣)。

合宿所スレより転載。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 15:39 ID:s+PZdrs0
そう、これだけスレを消費して
大人しい活動をしようねって言ってる時に(2ちゃん内ではだけど)
コピー本まで作る気万々な合宿所スレ645にもにょったのは私だけなのかな……
いや、悪いことじゃないんだよ。売り上げだけが目的でジャンル移り変わる様な
奴等よりは断然ましだ。もう既に入稿してしまった本も売って当然だと思う。
けどさ……

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 15:48 ID:2UuEg2ol
>545
私もだ。
合宿所645は、同じ同人板に書き込みながら、全然こっちのこと知らないのか
知ってても出す気になったのか、わからないけど。
悪いことじゃないのはわかってるんだけど、もにょるよ・・・

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 16:05 ID:7R7Cnmev
本当だね…。同じ板なのになぜ気がつかないんだろう?
ずっと原稿やってて、読んでなかったのかも??
しかし合宿所スレ663の言ってる事
本当だったら、マジで怖い……

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 16:18 ID:TBO6yh05
かちゅで見てるだけの人だと案外気がつかないもんだと
思う。
とはいうものの、だからといって知らないじゃ済まされない
状況ではあるかと思うんだけどねー。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 16:34 ID:aWY7qGEO
>>547
おいおい、怖いってなぁ…なにを今更だよ。
あれこそこのスレで散々指摘されてきた可能性じゃんか。
話を突きつけられてはじめて動揺するなんておかしいぜ。
あなたがもし針者だったら真剣さが足りなすぎ。
冗談じゃ中途半端なシャレで注意してきたわけじゃないんだよ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 17:17 ID:x8BUJRra
こっちにはあえて書き込んできてないって言うのが信憑性高そうだよね…<合宿所スレ663

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 17:34 ID:t4s51v3T
マジだったらって…。
散々っぱらその方面も念頭に入れてねって言ってきた事は
またまたぁ〜おどかそうとして☆くらいに聞いてたのか?
やっぱその程度に聞き流されてたのか。

552 :針者:01/12/25 17:53 ID:yO/pgHvE
だから一人二人の意見を全体の針者の意見だと思わないで下さいませ。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 18:31 ID:FcTGsT3g
>>552
何の話してるの?
だれも「一人二人の意見を全体の針者の意見だと」言ってないじゃない。
>>547みたいな人は今ここのスレでは
怒られる(ていうよりガカーリされる)のが当然でしょ。
こういう人がもし針者だったら大変だと。
一人でも多くの針同人に「よく考えてくれ」って言ってるスレなんだしさ…

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 19:03 ID:5b5tatZG
>552の意訳
645が厨なんだから、針ジャンル全体を厨扱いしないでよっ!

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 19:11 ID:NXC7QQqP
煽りじゃないの?
喧嘩というか、ぎすぎすしてても仕方がないですよー。
おちけつ。

556 :7士さん:01/12/25 19:42 ID:9ZQ1ETsp
    |       ノ⌒)    /  ってうわあああああああああ
    |      ( /  /
    |      || /         _ ―――-
__ノ       | | /     -  ̄
| |          ||     _ノ")
ヽ二二 ヽ -―- 、/ /     (  /
_____/ /" ̄/ /ヽヽ_ / /
   /  / _  / /___/ /  -―  、
   |  |/ /    ___/        ヽ
   .\ヽ∠_____/゚ 。     _       \
     .\\::::::::::::::::: \\.      `ヽ      \
       .\\::::::::::::::::: \\       \      \
       \\::::::::::::::::: \\       \
         \\_:::::::::::_) )        \ ザブーン!
             ヽ-二二-―'

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 19:45 ID:KOuTTthy
どうやら、この板に出入りしている針者さんたちでも、
ここ見てない人結構いるみたいだね。
……スレタイトルが良くないんだろうか……

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 19:54 ID:nbJ3xVwM
>557
よっぽど知人がいないのじゃなければ、このスレのこと知ってます。
私も友人にこのスレ及び関連スレを教えました。
で、その後に違う針者友人からも話が回ってきたりしました。
2ちゃんねらってバレるのは叩きとかをやったことのある
後ろ暗いことのある人間だけでしょう。
未だに知らない人って相当信用がないとしか・・・。

559 :558:01/12/25 19:55 ID:nbJ3xVwM
2ちゃんねらってバレるのが嫌なのは、でした。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:07 ID:BL6iwySt
針ポタの映画観てきたよ。
正直、あれのどこがそんなに面白いのかわからない。
映像としては綺麗に仕上がってると思うけど、話はつまらんじゃないか。
元が児童書だから当然だが、せいぜい7〜12歳(小学生)向け。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:18 ID:gBpVn7Wh
それはしょうがないべ。

似たようなのに、
小学生の『女の子』をターゲットにした夢物語、千と千尋の神隠しを指して
「あれのどこが面白いのかワカラン、ツマラン」と日記に書いていた成人男性もいる。
監督のターゲット層について知らなかったろうから、その男性を責める要素は無いとは
思うが、そういうものが好きな人(特に女性の多くは対象年齢層に関係無くファンタジックなものが
好きだったりする)が多いのも事実だ。
話がツマランという自分の目に自信があるのは結構だけど、ちょっとモニョ…
どうせ煽りなんだろうけどさ…

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:19 ID:0amnddLW
他ジャンル者で外から見てるだけなんだけど
警告サイトその他、冬コミまでに間に合わせた方がいいのでは?
私も知り合いレベルの人に、著作権の話をしたいんだけど
裏づけがないとどうしても躊躇しちゃうんだよね
どう考えても他よりは困難が伴うジャンルってことは確かなんだから
とにかく早い内に行動した方がジャンルのためにもいいと思うよ
おせっかいかもしれないけど…

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:28 ID:BL6iwySt
いや、見る目に自信があるわけじゃない。
リア厨の頃、当時の話題作で友人に面白いと熱列オススメされた「E.T.」
を見てもどこが面白いのか感動するのかサッパリわからなかったから…

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:34 ID:sJhnywKC
>563
あなたのおすすめ小説や映画はなんですか?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:46 ID:BL6iwySt
ここ暫く映画館で観た作品が少なくて、ビデオレンタル作品だけど…
最近で良いなと思ったのは「アンドリューNDR114」かな。
「アーミスタッド」とか。
(それでも前の話だな、これ)
単純にくだらないけど笑えたのは「ハムナプトラ」
アクションに感心したのは「トゥームレイダー」
春頃からはあまり見たいと思う作品がなかったので、こんな感じです。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:48 ID:nHC5CFli
つまらないと思うのは勝手だけど、それを口に出さなくてもいいんじゃない?
いいと思ってる人からすると不愉快だと思うし。
批判する人って何が目的でしてんだろ??
「流行ものごときでは感動しないぜー」
「俺の感性は一般人と違って高尚なんだぜー」
ってアピールしたいわけ?
この手の人知り合いにもいるけど疲れる。
そういう人にかぎって批判しかできない、独創性も創造性もなかったりするし。
口だけなんだよねー。
なんかすごい事してからえらそうな事言えって感じ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:49 ID:EsZ6VpYk
はいはい、すさみスレでその知人の事をこき下ろそうね。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:49 ID:BL6iwySt
そうですね、すいません。>566

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:50 ID:O7zw9FdY
梁映画は
小説を読んでいない人(特に男性)にはお勧め出来ないかも。
だから面白くないと言っている人の気持ちもわかる。
私はこの映画を見て小説を読む気になったんだけど、
一緒にいった友達はよくわからんで終わってたし。
賛否両論でいいと思うよ。みんながみんなマンセーだったら逆に
怖いじゃん。
同人萌えも普通にしたけれど、本はリスクが高そうだね。
著作権や諸々の警告頁を作るのなら、コミケ前までに完成する
事を希望。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:51 ID:O7zw9FdY
>>566
どちらかというと、君の方が煽り臭いよ。
あげて書いてるし。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:52 ID:n3Wn4EfU
原作は好きなんだけど映画はイマイチ。映像はキレイなんだけど、何かが違う。
やっぱり文字で読んで自分で想像を膨らますことに意味があるんだな〜と思った。
昔「果てしない物語」の映画にもガカーリさせられたのに懲りてなかったのか自分。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 20:58 ID:wfO2DckL
ま、しょうがね〜なぁ。。。。英語読めないヤツぁ外国モンやっちゃぁいかんってこって。
>2 Live Crew's commercial parody may be a fair use within the meaning of §107. Pp. 4-25.
http://supct.law.cornell.edu/supct/html/92-1292.ZS.html

ついでにここぁ落書き専用の便所だからスプレーででっかく書いておくけど
「準備会は特定のジャンルを、ただそのジャンルにいるからといって排除もしなきゃ
奨励もしません。」

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:02 ID:16G/Lqe1
>>572
チンピラ?! |゚д゚);

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:03 ID:Xi9rA3uF
はりぽたはごみ

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:13 ID:O7zw9FdY
排除もしなければ奨励もしない、つまり自分の責任で全てやれって
事になりますよね。その辺の意味を取り違えている人が多いみたいだけれど。
何も言われない=何をしても許されるとは違うのよ〜

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:33 ID:w8OyCItw
>>562
私も強く思うわね。正直リミットオーバーという気もしないでもなく。

>>572
真面目に訳す気分じゃないので、適当にしてみると、
「トゥーライブクルーのコマーシャルパロディは法典(省略)のフェアユースにあたるのでは」
ま、私は同意はしないかな。修正第一条の優越性ならばともかくね。

>>575
まあ、開催自体がそのクレームにより危うい状況になれば対応するかもしれませんが、
その場合はそのジャンルの自浄作用というか自治が・・・だった場合かな。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:36 ID:MH6rlpTb
>576
デヴィフジン?! |゚д゚);

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:46 ID:O7zw9FdY
コミケ側が動く前にジャンル内でなんとかおさめたいです。
というより、おさめて当たり前のような気がしなくもない。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 21:56 ID:bd6A6sQe
出版社とかは警告とかを出すより先に直接的行動に出るのですかね
それならもうがっぽがぽに同人つかまっちゃうなぁ

というかどのくらいまで許されるんだろう
何の利益も上げない一ファンサイト(エロなし)でも
パロってたらアウトなのかな

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 22:07 ID:vcW25slL
サイトなら完全に大丈夫とは言えないけど
売り買いはいかんねということで・・・・・。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 23:06 ID:++/O05oc
売り買いがダメ… 買う方もダメなんだね。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 23:06 ID:2uuCtrcv
>562
もう仮公開されてるよ。
しっかりしたいい出来。
完成はしていないけれど、あれを見ただけで、針に限らずパロ同人への「覚悟のススメ」の
手がかりにはなると思われ。
アドレスは…書かなくても分かるよね?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 23:08 ID:KOuTTthy
著作権って結局のところ、著作権者に訴えられなきゃ罪にならない。
でも、訴えられたら最後、
営利目的だろうがそうじゃなかろうが勝ち目ないでしょ。
パロやってる限りね。

別にそれで訴えられたからいきなり逮捕とかになるとも限らないし。
使用料さえ払えばご自由に、っていうこともあるかもしれない。
(使用料がバカ高いかもしれないけど……)

だから、許される許されないってのは、
あくまでも著作権者にかかってると思うのだけど。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 23:14 ID:AqN01j79
冬コミまで警告も出さずに大人しくしてる

同人がいっぱい出る

一網打尽

一件一件賠償金請求

(゚д゚)ウマー

ってのは?次元低く。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 23:26 ID:7n8ZvoOX
>583
でもいろいろ見ている限り、許されない可能性のが高そうだよね

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 23:43 ID:LIwAZHC1
転がり女史や罠に目を付けられただけでも怖いがな。
向こうは仕事で、企業体やら組織。
同人は基本的に趣味で個人だし。
「裁判するよ」と言われただけでも堪らんと思うなあ。

587 : :01/12/25 23:53 ID:PwOrNKJi
私は女史にはっきりと嫌悪を表されてるのが辛い
針好きなだけに、嫌がることはしたくないという心がある
裏腹なんだよなぁ 同人つくりたいのは正直な気持ちだし

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 00:45 ID:ikUWuMSV
まぁでも訴訟とか騒動になったとしても
著作権がらみなら一件一件のケースバイケースになるわけだから
訴える側も大変だよ。
いくら企業とはいえ
一度に何百件何千件という裁判を抱えるわけにもいくまいて。

あ、だからって安全だとか大丈夫とかいうことではないですよ。
>544のなかの663が言ってるのを信じるとすれば
その為に買い漁ってから「厳選」するんだろうね。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 02:58 ID:FFuvE3IF
こことは関係ないことなのかもしれないけど、
深夜番組「○○のとらノもん」の罠のやり方(報復)をみるたびに
むこうの人間はやるときは容赦ないと思うよ。

※知らない人への解説
この番組は毎回自腹で映画を見て本音をいうという企画があるんだけど、
その映画を見に行っている某映画監督が、
あまりにもぼろくそに罠の映画を評価したために、
それ以来一切この番組に映画の資料映像を貸さなくなったという出来事です(現在形
番組のCMでは必ず貼りぽを流すというのに・・・。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 03:20 ID:C0SiKCOV
>>589
だからイラストだったのか…

自分は別ジャンルなのですか映画効果でジャンル内に
梁コンテンツつくりたい(はぁと)って人を結構見かけます。
見てくれるかどうか分からないけど、日記で警告サイトのこと
に少し触れてみようかなぁ・・

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 03:42 ID:s7lnITHg
>589
関西の番組でも似たようなことあったよ。
そこは番組自体があぼーん。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 04:14 ID:BLLcjPOd
今追い込みって人もいるだろうけど、もう本ができちゃってる人は
どうするんだろう……

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 08:13 ID:nsFTYj4j
昨日の新聞に来年頭に女史と主役3人が来るって
記事があったね。日本は上得意さんだから特別にって…。
これで騒ぎが起こったら取りやめになるかも…。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 09:15 ID:X2oNLbvg
>>590
やってることは正しくても余計なお世話だ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 09:28 ID:GT8h3PvM
>594
日記に書くくらいいいじゃん。

「知らない」っていうのが何より問題なんだし。
知っててやるのと知らないでやるのじゃ大違い。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 09:47 ID:m+WuRft+
>595
確かに。ハリ同人サイトとかで中学生や小学生が無邪気に
書き込んでるのをみると、このことを知らない層の方が圧倒的に多い。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 10:04 ID:t7zgDscY
俺ね、ひとつだけ心配していることがあるのね。
罠さんが、ゼッタイにこの手の頒布物をつぶすつもりがあるのなら、ひとつ良い方
法があるのね。

コミックマーケット準備会を訴える。著作権法違反の幇助罪で。
見本誌を取っている以上、情を知らなかったとはいえない。
で、代表も刑事告発する。コミケ終了、同人界壊滅ウマーとは思えないかな?

598 :スターフ:01/12/26 10:33 ID:tqrSwgtP
>597
針同人誌は見本誌チェックの時点で販売禁止になる予定。
だから準備会が訴えられることはない。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 10:35 ID:bxCSMBI5
それはどうだろうなあ。可能性としては無くもないけど、
それ「ゼッタイにこの手の頒布物を潰す」ことに有効とは思えないんだけど・・・。
事情をよく調べてから行動を起こすなら、毎回予告無く大イベントで針同人を買い漁って
一軒一軒警告なり訴訟なりをおこす方が余程効果があると思う。
コミケ2・3回分・その他有名イベント数回やった上で
「我々はこのような頒布物に断乎抗議します」
「見かけたら送って下さい」 的な御触れなんか出せばもう・・・・・。
既出だけど、針ジャンルの人は針を中心ジャンルに据えるのはやめたほうが・・・・。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 10:55 ID:m+WuRft+
一回あげとこう。

>598
あ、本物のスタッフの方ですか?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 11:46 ID:gFseVKrr
・・・・なんつ〜か、2ちゃんねらって、出所のはっきりした情報には全く目も
くれないが、自称弁護士やら自称翻訳者関係者やら自称スタッフの意見には
振り回されるのぉ。
昔のように文献までアクセスするのが大変だった時代ならいざ知らず、今はgoogle
あたりに「著作権 同人誌」とでも入れればたちどころに出所のはっきりした
情報にぶち当たれるんじゃが・・・

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 12:14 ID:eoeBeXX9
>601
全く根拠の無い話じゃなくて、頷けるところがあるからなんじゃないか?
だいたい、今回のは「前例がどうのこうの」と言った話じゃないじゃん。
これからどうなっていくか、だと思う。
自称だろうが他称だろうが、大いにありうる話なんだからこれで「んなわけねーじゃん」
とお気楽だった人に刺激を与えて考え直すチャンスになったんだったら意味のある
ことなんじゃない?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 12:52 ID:d8rEyhIl
前例が全く無いのがどうにもね。しかし冬はどうなることやら。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 12:52 ID:PHJdqRc5
今回は別におとがめなし。その次も。ここで警告してた連中の声が「なんだ
大丈夫じゃーん。キャハハ☆」って声にかき消され、針者厨房に全く歯止めが
利かなくなった頃に、今まで同人誌を買い漁っていた版元や著作権者が訴訟攻勢。
コミケもろとも一網打尽。

もし、版元がこういうことを考えているとしたら、歯止めをかけられるのは
「今この時」しかないね。

605 :んじゃ謀略説:01/12/26 13:02 ID:PHJdqRc5
アメリカ映画産業界はポケモンをはじめとする日本のアニメ、マンガを経済的、
文化的脅威と考えている。
ディズニーの「アトランティス」や「ライオンキング」が「ナディア」や
「ジャングル大帝」のパクり(当事者は認めてないが)であるように、彼らに
とって日本のマンガ文化は苦々しい存在。ポケモンだって口実を見つけては
度々訴訟されている。

で、そこにこの一件だ。
日本のマンガ文化の背景基盤である同人誌やコミケを叩き潰す絶好の口実。
なーんて考えて、罠が謀略を巡らせたりしてな(w

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 13:20 ID:k4q0xcFL
そういえば一月前くらいの3K新聞に
フランスで放送されている「売る所為やつら」を
国内アニメだと思っているフランスのお子様がいると載っていたな。
(余談で現地の日本人の子供が「これは日本のアニメだ」と言うと
「嘘吐き」扱いでいじめられたとか)
あんな畳やらいろりやらの出てくるアニメを
国内産だと思わせるくらいの影響力云々の話だった。
だからなんだと言われると困るが。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 14:00 ID:shaqJE3B
>>588
>著作権がらみなら一件一件のケースバイケースになるわけだから
>訴える側も大変だよ。
>いくら企業とはいえ
>一度に何百件何千件という裁判を抱えるわけにもいくまいて。

それはちょっと甘いと思われ。一罰百戒ということもある。ポ○モンのときの
ように、見せしめに特に悪質なサークルを徹底的に訴えれば、他のサークルは
ブルって白旗降参って筋書きもあり得る。威嚇射撃は一発撃てば充分ということだ。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 14:13 ID:3WlLdpeo
もしかして601は600のネタに反応したんだろうか…(w

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 16:39 ID:zaNB6+7/
>607

>その為に買い漁ってから「厳選」するんだろうね。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 17:06 ID:yMtnM1bN
>>582
すいません、アドレスきぼん…
過去ログにあったっけ?

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 17:25 ID:1vMSXK8F
>610
このスレにくどいほどURLがかかれている掲示板にいけばわかる。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 17:52 ID:tqBR7njN
著作権侵害は親告罪だから、訴えられない限り大丈夫とよく言われてるけど、
版権にかかわる訴訟は平等である必要もなく、相手を選ぶ権利だって版権を
有する側の自由ってことは理解しておいたほうがいいっす。「何でうちだけ、
不公平だyo」っていっても不公平OKな世界なんだから。

ところで、「前例が」とか「訴えるはずは...」と楽観的にかまえている
ひとは、現実コミケで出銭〜ものが無い事実をどう解釈しているのかな?

あそこは訴えるときはかなり平等ですよね、幼稚園児の壁画かなんかも
消させたのは有名な話だし、かつて浦安商店街は地元で盛り上げてやろうと
いう「東京*ィ**−***へようこそ」の横断幕類、商標侵害という事で
全部伏字にされていたよ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 20:30 ID:1SgVtUEJ
男性向けの話になるが差九羅のアンソロ、登場人物の名前が
全部当て字になっていて驚いたよ。もし梁アンソロが実現したら
ああいう風になるんだろうか。それはそれでおもしろいなと
不謹慎な事考えてしまった。実際にはありえないんだろうけどな。
というか、ありえたら駄目なんだろうけどな。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 22:29 ID:uilauD5N
針萌え萌えの友達にさりげなーくこことかの話をしたら
じゃあ!額の稲妻を「肉」にして「針ー」にてんてんつけて
「ばりー」にすりゃいいのか?と小一時間問いつめられた。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 22:53 ID:1SgVtUEJ
>>614
面白いなあ。あったら読んでみたいが、それがとおるかどうかは
また別問題だからなあ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 23:28 ID:qtHvStk0
かなり昔のJ禁の話なんだけど、一部の厨サークルが誤爆する話はでましたが、
どちらかといえば比率として、本を購入した人間(買い専)が
人の作品を我が物顔で作者や関係者に見せびらかす、紹介がてら送ることが多いです。
もちろん丁寧に説明つけて。
企業が買い集めなくても、そうやって収集されていく可能性も知っておいたほうがいいですね。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 23:55 ID:DaEYDuWI
いや、でもマジな話
額に「肉」と書かれた魔法使いバリーボッター
というのはひっかかるんかね?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:02 ID:VL76EWaZ
その話の展開は「怒羅右衛門」と「うまい某」みたいなもんじゃないか?

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:19 ID:9kh+0U55
>618
なんか前例でもあるの?

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:45 ID:gemHudkq
怒羅右衛門ってちゆさんのとこの事っすか?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 00:48 ID:KllZ62CI
禿しくガイシュツかも知れないんだが。
冬、間具名無が貼りーとWJ(?)でスペース取るのはダミーにはならんのかの?
2人サークルだから1人1スペずつだからオゲって感じ?

622 :>>617:01/12/27 01:09 ID:SW7AWjsD
バリーボッター@肉は裁判とかで正式に争うことになったら負けると思う。
ばたーがちーずに負けたように。
真具南無はどーでもいいけど私信伝の親世代本はチョト欲しいな。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 01:37 ID:eNCDjMmU
バリーボッター@肉が禁肉マンの姿だったらいけるか?とか、オモタが
すでにそれは針から遠く遠く離れてしまうな。ダブルパロか

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 02:31 ID:Z/jx9QxK
>>588
>著作権がらみなら一件一件のケースバイケースになるわけだから
>訴える側も大変だよ。
>いくら企業とはいえ
>一度に何百件何千件という裁判を抱えるわけにもいくまいて。

認識甘いよ。
敗訴のリスクは少ないと思われるから、問題は手間だけでしょ。
あの会社の顧問してる弁護士事務所はでっかいからね。
何百件何千件だろうとやるよ。弁護士事務所はそれが仕事だもん。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 03:16 ID:HIsUC7AL
オンリー、中止にしたところ、また増えてるね。
あと同盟でも閉鎖したところをみつけた。
ジャンル内でも少しずつ、この問題が認識されだしているのかなあ…と。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 04:49 ID:f119X+oR
じゃあ最初にオンリーすんのはアソコか…別ジャンル大手(?)達。
生け贄が無くなり一番最初にやるのは恐いだろうな。(中止にすっか?)
本当に開催したら英雄(無謀)だな…。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 05:00 ID:Z/jx9QxK
>626
アソコって?

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 08:41 ID:wJ2G5i9x
ハナハナさんのところと日にちがかぶったとこじゃない?

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 09:00 ID:IQk+jo/+
針ーばかり目立ってるけど、誰んもまずいんだよね。
針ーほどメジャーじゃないけど海外版権ものだしな。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 09:15 ID:K4q2w7c5
オンリーが次々中止になれば、かなり楽観的な人でも
認識改めそうだね。中止を決めた主催者さん達、
勇気ある撤退だと思うよ。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/27 09:47 ID:fSpxKKJT
友達が針オンリーを開催しようとしている。
警告のメール送ったんだが返事が帰ってこないよう。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 09:59 ID:nPJtepvs
今閉鎖したり移転したりパス制にしたりしてるところは、
危機感持ってるからまだマシなんだよね、たぶん。
なんにも変化なしでノンビリ更新したり「裏作っちゃいましたぁ〜」とか
やってるところ見ちゃうと、なんか脱力するよ。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 12:37 ID:iSQHFEf4
オンリー・・中止にするなら今だよね・・
残りのオンリー主催さんはどっちも壁(偽壁?)みたいだし
冬コミでチラシ配っちゃえば収集つかなくなるよね。
どうなるんだろう・・当方針者ですが気分的には中止にして欲しいな・・
すごく楽しみだったけど人目につかずひっそりと暮らしたい。そして
中止うんぬんもアレだがひとまずヤフー検索を一刻も早く消して欲しい。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 17:06 ID:ltz4khFb
一旦ageます

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 17:07 ID:ltz4khFb
間違えた。
今度こそage

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 20:58 ID:hB8WKWzz
針者で、針オンリー自粛を呼びかけるチラシを配るとかいう
英雄はいないのか? いるわきゃないか。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 21:01 ID:3Jirxqkj
ニュース議板で権利とかいってるヤツにもにょるのは
自分だけだろうか…
いってることはわかるんだけどさ…

638 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/27 21:23 ID:UW276sSj
非エロ健全サイトも規制されるんですか、やっぱ。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 21:35 ID:x/OQUoa/
原作の熱烈なファンである知り合いが、身具21SPが針ぽの本を出すと聞いて言った一言。
「また原型留めていない、ロリショタエロエロ本出すんだね。
このサークルなら喜んで罠と原作者に本を送るのに」
もちろん冗談話として出てきた言葉だけど、いろいろ考えてしまう言葉だったよ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 22:42 ID:dtQuIOoZ
こんなのがニュー速+板に・・・

ハリー・ポッター焼却計画「聖なるたき火」=米国教会
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009435398/

641 :転載:01/12/27 23:09 ID:KcU9Iwgr
>639
これは完全ダミーでがしょ。間具南無(見具21sp)
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mig21sp/info.html
東4ホール・シ-69b・見具21スペシャル
そして針ぽたスペースにも
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/8565/md/info.html
12月29日東ホール「へー41b」星空まジュつ寮
双方のイラストと本の表紙を確認してみるとダミー確実

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 23:39 ID:l4zi141o
damiage

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 23:44 ID:dmSY7ZgG
人に言われてやめるなら いっそ憎んで欲しかった
あなたのために この命 捧げて悔いは残らない
こんなに萌えたのは 3度目かしら
だけど今度は本当に つくしたいのです
嗚呼ああ 寒さ凍える有明で 潮風に吹かれて
あなたに会える うれしさだけ感じて しまいそうです〜 ♪

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 23:51 ID:l4zi141o
見具の本か。どうせ糞くだらんシリアスショタエロ本だろ。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 01:41 ID:9XxPdrH1
つうか聞きたいんだけど、
ここの理解ある方々はまさか冬コミ行って
本買ったりはしねーよな?
買ったら同罪だよな。
売れたらサークルが喜んでまた本出すんだから。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 01:47 ID:uL0ZCrw8
今日、知り合いに「カタログ買った?貼りジャンルっていっぱいある?」
とか無邪気に聞かれたので、ここの問題をかいつまんで話し
当分貼りは買うのも控えて様子をみろ、と忠告した。
「え?でもネットのサイトでも、そんなの見たことないよー」
「ていうか、誰も騒いでないよ、大袈裟!」
「たかが同人に、そんな大きい会社が訴えたりするわけないじゃーん」
だそうです。つまりこんなもんなんだな、危機感って…

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 01:52 ID:MwgPrBwQ
>>646
そんなもんだから怖いよな。
ポケモソの事を言ってもその反応だったのか?
だったら余計に怖さ倍増

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 01:57 ID:x8dn0jB/
そうなんだよね。
針サイト検索するとものすごい数出てくる。裏・801ありってとこも結構…
「誰も騒いでないよ」…か。自分が馬鹿に思えるわ。
でもせめて裏・801は控えてみてよと言いたい。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 02:01 ID:MwgPrBwQ
こうなると小さい内に何か起こってしまった方がいいのか
という気にもなるな。もちろん何事も無く過ごせる
のが一番なんだが。…難しい。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 02:12 ID:x8dn0jB/
連続気味の書き込みお許しを…
某板の針スレ2個に今日一日中冬厨が居座ってるんだよ。
35歳女とその彼氏とか女子高生とかいい加減にしてくださいって感じです。
他の人もレス返すのやーめーてー!

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 03:01 ID:89b0Ocub
801板の針スレの危機感のなさには涙が出てきた…
例>
809 :風と木の名無しさん :01/12/24 14:37 ID:kfZ8RgZw
このスレ、私利針の人で冬コミ本出す人っているの?

810 :風と木の名無しさん :01/12/24 14:39 ID:HiWJtnd/
>809
冬コミは行かないが、1月の大阪で出す気満々だった…

811 :風と木の名無しさん :01/12/24 18:49 ID:uG/8ksO9
>810
だそうよ!
読みたいよ! 売ってくれ〜!

向こうとかけもちしてる人も多そうだけどさ…
本当に21歳以上の板なのか、あそこは。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 03:12 ID:Bllzaal9
>633

>オンリー・・中止にするなら今だよね・・
>残りのオンリー主催さんはどっちも壁(偽壁?)みたいだし
>冬コミでチラシ配っちゃえば収集つかなくなるよね。

全く同感。いくら他のオンリーが中止したって、目立ってる壁サークルのオンリー
が開催されれば、もう収拾付かなくなるの目に見えてるよ。
801オッケーっていってるくらいだし。
何考えてんのかな〜、主催者さんたち。忠告してあげる友人もいないのか?

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 03:13 ID:z6li7mfC
ここのスレにいるやつらなんかせいぜい100人程度だろ。
同人人口何人いると思ってやがる。
本当にやめさせたい、自覚させたいなら夏に買った本でも
今から送りつけたらどうだ。
話し合ってるだけのやつらが、行動しようとしているやつらに勝てるわけがない。
「危機感ないよ〜」とか勝手に泣いてろよ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 03:31 ID:CHMJ7asM
「いつも、気が付いたときには遅すぎるのさ。だが、気がつかなかった
罪は罰せられるべきだ。違うか?」

好きにやったほうがいいよ。思う存分刷って売って買え。
傍観者としては、そっちのほうが面白そうだ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 03:41 ID:5G/F6xmq
こういうスレを見ると、同人者って本当に卑怯だな、と思う。
人がいいだまってる所には何をやってもいいどころか、
逆にちょっとした事で罵倒したり、エロで汚したりしながら、
実際に攻撃に移る所に当たるとすぐ逃げ出す・・・。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 04:02 ID:Wlxq8VJg
針厨自体がどうなろうと正直しったこっちゃないが
針厨のうかつな行動のせいでコミケが無くなる事は多いにありえるって
所まで想像ついてる連中が少な過ぎてむかつく。

>655の言う通り、仮に針厨のせいでなにかしら同人界が不自由になったら
蜘蛛の子散らすように「針同人?なんの事ですか?」て顔されそうでなにやら今からむかむかする…

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 04:59 ID:5G/F6xmq
>>656
いや、針に対して、撤退するような精神が、なんで他の著作物には出来ないかという話だが。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 05:11 ID:l94/J7S5
>657
人を蹴落とすのと自分の本を売るのに精一杯だからだよ

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 05:31 ID:rCDQ5DcZ
>>657
パロディ同人全てに対しての是非から議論しだすと長くなるぞ
別のスレでやった方がいいんじゃないか?一応ここはハリースレだし。
(針同人者が何人いるかどうかは知らんが)

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 05:33 ID:Bllzaal9
>655、657
655で言ってること、めっちゃ意味不明だけど、要するに他の著作物では撤退
しないのに、針だけ撤退しろとか、撤退しないのを罵倒するのは卑怯、という
論法なように見えるなあ。
針厨復活?(藁

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 06:43 ID:18rr10y8
今日中に針壁その他の掲示板あたりに
そっと書き込みするとか
そうでもせんと、事態は動かない

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 07:06 ID:APj4nefB
544でコピペされた発言をしたものです。
…結局、買出し協力要請を断りきれませんでした。
私の購入した本は、全て静山社に渡ることになりそうです。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 07:33 ID:A39h7Sa1
>662 買出し部隊に任命されたからには、がんばってください。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 07:45 ID:YidbbDTS
コミケはあくまで「器」を用意しているだけってな事を知らん
連中が本当に多いんだな。

「コミケが無くなるかもしれない」とかいう書き込み見る度に
いかにコミケ準備会に依存している人間が多いかわかるな…。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 07:46 ID:JPf6BMCO
>>662
影響力の大きい、他ジャンルの壁とかもよろしく
前サークリリストあったね

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 08:20 ID:oDX52aeX
著作権保有側の姿勢によってこっちもやり方変えるのは当たり前だと思うが

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 08:32 ID:BBj+Fsi/
仮オープンした注意喚起サイト、みてきた。
しっかり作られている感じ。噛み砕いてわかり易いように
苦心してるし。
惜しむらくは、コミケには間に合わなかった事だ…。
でも、無駄にはならないと思うので頑張って正式に
立ち上げてください。>葉月様

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 08:43 ID:+qHf/pJ/
>>664
まったくだ。そんなに依存するなら、今日の設営に来てくれっ!

まあなんでもよろし。善悪の判断を付けるのは裁判所であって、君ら2ちゃん中毒者
じゃない。他人様の作る本にケチ付ける前に、やるべき事はいくらでもある。

・・・まあだが、このスレッド+α以外は、ちゃんと普通に(針小棒大に騒ぎ立てることもなく)
事態を受け止めているから、杞憂に踊らされているのはヲレだけかもしれんのぉ。
アホらし ┐('〜`;)┌

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 09:09 ID:Xq2RJLyb
設営に来る奴らなら実は針より危険なジャンルがあることも
すでに知ってるだろー今さらだよ。明日だぜ

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 09:13 ID:oDX52aeX
設営は強打よ

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 09:31 ID:MOma0T1z
>662
まああなたがリークした情報が駄目押しになって
自粛するサークルが増えてくれればいいんだけどね。
静○社だって積極的に前科者が作りたくて本集めるわけじゃ
ないだろう。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 09:38 ID:dL3/6NDD
>667
ここから発したことだったかもしれんが
2chを知らない誰がみてもいいように
2chとは切り離されたつくりになっているのに
ここでその名前を出すのはどうかと思う。
ステハンかもしれないけど。

>惜しむらくは、コミケには間に合わなかった事だ…。
って・・・仮とはいえ公開されてるし
とりあえず目を通して欲しい必要なことも書かれているし
コンテンツの中身がなくても
こういうことを考えて欲しいというのは伝わるでしょう?
間に合ってるじゃん。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 10:34 ID:wXMiM8Ur
子供だから駄目なの?
うち親世代だから関係ないじゃーん★

・・・なぁんてエロ描きもいそうだなー。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 10:51 ID:pw44cT1z
世界を巻き込んでも、やりたいものはやりたい。
ダメって言われたら止めるよ。心中。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/28 11:07 ID:T0mqGBK+
ダメ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 11:54 ID:yICD4p/1
>662
出来れば愛に溢れるいい物を渡して、静山社の人が同人誌に対して
悪いイメージを持たないようにして欲しいです。

もちろん、どんな内容であろうと著作権侵害とは別なのは分かって
ます。でも、いきなりの強行手段は止めてくれればと願ってます。
警告出れば大半は止めると思うので。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 11:57 ID:UVEoM6XV
で、訴えられるまでもないにせよお咎めがあるのは愛溢るるモノを
作った人達なのか?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 12:20 ID:lb+KexIG
性愛あふれるものを作った人が危険と思われ

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 13:06 ID:6oBXph3Y
「たかが同人に〜」っていうレベルはせいぜい、純粋な
ファン活動止まりだろう。その程度なら警告くらいで済みそう。
でもやおいエロやらはかなり裁判確率高そうだよな。
というか、自分はまず「児童文学」「登場人物が子供」って
段階でやおいやろうとは思わなかったけど。
いつから同人はこんな無法地帯になったんだ…
翼からか?(W あれも小学生だったよな

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 14:33 ID:gaijvx3B
映画をつくることにすら難色をしめしたっていうから
原作者は自分以外の針の表現者がいるのは嫌なんじゃないかな?
自分が書くから針なのであって、他のひとの紡ぎだすそれは針ではないし、
針であってはならない、とか。

もしそういうレベルだとしたら、(コミケで刈り取られた)針同人の方には
すべて平等に警告はいくのではないのかな。

681 :667:01/12/28 15:03 ID:wPcpsm5l
>>672
失礼しました。逝ってきます。

682 :名無しさん:01/12/28 18:21 ID:dyNVPpvg
こんなことになるとは思い及ばず、夏コミケでは針本買い回りました。
島にあったサークルは一通り全部見たと思うんだけど、801本は一冊も無かったんだよ。
針ジャンル=児童801、と思っている人も多いかもしれないけど、そうじゃなかった。
もちろん、流行が拡大した今となってはそうではない…というのは重々わかっているので、
言っても詮ないことだけど。
とても良質なファンフィクションを作っている方も多かったので、全てが活動を停止しなけ
ればならない状況になるのはとても残念だ。
…ああ、この場合、良質かどうか、っていう問題じゃないこともわかってるけど。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 18:48 ID:L/y5zEDF
金が絡むから同人誌はいかん、というのなら納得するけど
(まだサイトという道が残されている)
良質なファンフィクションもファンアートも一切禁止、と言う結果になったら
公式サイトでは良質な二次作品の作成を奨励する印象を
与えていただけに…感情として割り切れないものが残るなぁ。

684 :案内役:01/12/28 20:43 ID:D9JyfyId
初めて同人板のハリポタスレをご覧になった方へ〜
一筋縄でいかない危険極まりないジャンルなので過去ログと下のサイトを見るようにね〜

議論用
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html
萌え用
http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html
考察サイト・テスト開設
http://msfile.hoops.ne.jp/index.html

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 20:57 ID:Tc2oGZhj
こげ○んぼタンは針ー本を売る気マンマンだねぇ。
誰も忠告してやらんのかいな。人望のうすい奴だな…。
みんな、陰で「訴えられちまえ!」とか思ってるのか?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 20:58 ID:RRr48Ssx
針厨の暴れ方を見てると仮に公式側で純粋なファン活動レベルの物なら
大目に見ようかな?と思ったとしても、「あそこは良いのにうちはどうして」
とか「じゃあダメならそのラインを明確にして下さい」だの難癖つけそうな
印象がある。はっきり言ってやってられない。
既出の例でいけば「はりーがダメならハソーなら良いでしょ!」とか。
管理側としては実際逐一構ってられないので一律規制ってのがよくある話。
結局純粋なファンなら見逃したい、一緒に楽しんで欲しいっていう気持ちを
台無しにされたっていう余計な嫌悪感まで追加される。
本当に好きで好きでっていうならそこまで行かないうちに自主的に
何とかして欲しい。
原作が名前を残して影も形も無いエロ本になるのが目に見えてるようじゃ
無理だと思うけど。
ファンに対して規制かけるなんてやりたくてやるもんじゃないよ。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 20:59 ID:nShxsRkj
金を貰わないで無用配布というのはどうだ?

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 21:01 ID:Bllzaal9
>687
無料配布でも金取ってても違法は違法。
賠償額が多少変わってくるだけ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 21:27 ID:H53jm8iV
夏にも本がたくさんでていたのなら
配給元はなんでその時点で動いていないんだ?

690 :そこもで:01/12/28 21:35 ID:pnGxhBnP
ハリーポッター。

691 :そこもで:01/12/28 21:36 ID:pnGxhBnP
てよか3がよみにきー。
ディズニーならディズニーって書けよなっ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 21:46 ID:WaubXocz
>689

>>350を見るべし。
後で一斉検挙ってこともありうるぞ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 22:24 ID:1inBvyRj
ああ、そこもで。このスレは案外シビアなのでそこもでならなじみのどーでもあたりで
聞いてみてくれ。今立て込んでるんだ。すまんな。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 23:19 ID:cd/QS7ps
なんだなんだ。そこもで大発生じゃん。
しばらくだな、もでちー。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 23:40 ID:lSst2IEQ
これだけ五月蝿いと評判の針ぽ関係者が、同人の存在を見逃すはずはないよね?
自称関係者も本買い出しを公表してますし。
この冬まで(コミケに限らず)にガサ入れが行われていると考えるのが妥当と思うんですよ。

で、逆説として、針ぽ関係者から来年(もしかしたら明日以降)に
NOかYesの結果が出されるということなんですよね。
夏コミまでに何も起こらなければ、暗黙の了解を得たとして
このジャンルが露出を大きくすることは十分に考えられる事だと思うのですが、
自分は針ぽが警告なり行動を起こさなければ、その経過も仕方ないと思っています。

つまり、この問題に決着つけられるのは他の誰でもなく針ぽ関係者のみ。
針ぽサークルの楽天な姿を見るとそう思うんですよ。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 23:59 ID:pUqgYy4w
>夏コミまでに何も起こらなければ、暗黙の了解を得たとして

甘いね。
350の例では一年以上もサクールを泳がせていたという証言もある。
一年間放置しているふりをして、そのサクールの本を証拠として押さえてたんだぜ。
亜米利加人ってのは訴訟を起こすからには取れるだけ金を取る、
すごく合理的で裁判慣れしてる人種とも言える。
695は推測というか可能性のひとつとして書いただけかもしれないけど、
そういう前例がある以上、「暗黙の了解」を得たなんて楽観的思考は
持たないほうがいいと思うよ。
このスレや考察サイトは決着なんてつけられると思ってないだろうし。
あくまでも「こういう危険性がありますよ」っていう警告をしているだけ。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:15 ID:ptanHjeT
罠や原作者が、裁判沙汰にする前に、違法な著作権侵害者である
同人サークルに警告をしてくれる保証なんてないんじゃない?
いきなり訴えられる可能性はないのかな?
パロ同人って本来ならば著作権について考えて慎重にやるべきものだもん…。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:32 ID:qf7wIOBT
針者の中にもすごく真剣に考えている人もいれば無関心の人もいる
私の廻りでは「危険」という言葉を頭に入れてあるが
今後の活動は以前とかわらず続ける人が多い・・・
(801系は1人もおりませんが・・・)
2ちゃんの存在を知らない知人に、(その人の)サイトを晒されたことを理由に
スレを見てもらおうとしたが・・・
「怖いね〜あんなところにサイトを晒されるなんて!」
・・・著作権どうのとは一言もいってくれなくて悲しかったこともあった

何か起こってからでは遅いけれど、何も起こってないからこそ
無意識に危機感が薄いのかもしれない。自分がそんな感じ。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 00:46 ID:SJ327eOA
参考までにどうぞ・・・。

http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

日本でもこういう形で訴えられたケースが出てきています。
自分達が(例え悪気がなくとも)作者や罠兄弟の権利を侵害しているのは
忘れないほうがよろしいかと。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 01:12 ID:60jfkMBy
否定的な予言者は、決して議論に負けることはない。
このままでは世界が滅びるという予言を反駁することは不可能である。
予言者にとって一番悪い結果・・・・予言が成就せず、世界が滅びなくても、
彼は胸を張ってこういうことができる。「私が警告したおかげだ。」
かくして彼は救世主とさえ呼ばれるかもしれない。

根拠のない楽観論は何の役にも立たないものだが、同じく根拠のない悲観論は、
人の心を萎縮させ、しかも言った方は罪の意識を持つどころか、自らの道徳的
正当性を誇示して省みることがない。両方とも単に思考をさぼっているだけ
なのだが、人の気持ちを明るくするだけまだ楽観論の方が罪がない。

というわけで、匿名掲示板でうだうだ言っても何も変わらないので、
本を作った。

著作権とパロディ、文化と法律、読むと言うことについて・・・

凝り固まった神学論争ではなく、まじめに話をしたい人はぜひ
買って読んで欲しい。

日曜日の評論ジャンルのとあるサークルに委託した。そんなにサークル数が
あるわけではないから、ゆっくり探してみてくれ。

タイトルは"Harry Potter,The Philosophy's Milestone"
(蛇足ながら題名そのものには著作権は及ばない)

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 01:42 ID:NueDFWqI
>人の気持ちを明るくするだけまだ楽観論の方が罪がない。
そうそう、どうせバレやしないんだからどんどんパクろうぜ〜
..........

気持ち明るくなった?自分てきには打つだ。

702 :そこもで:01/12/29 01:50 ID:dOiNKNtj
>>693
おめーの事情なんてしらねーよ。

703 :そこもで:01/12/29 01:57 ID:dOiNKNtj
罠兄弟てなんだ?
とおもったけど、
ワーナーブラザースかよ。馬鹿じゃん・

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 02:54 ID:7iiBD9Gv
そこちーは何が言いたいの?
今頃気が付いたってこと?

まさか針ぽた大好き!とか言うんじゃ…無いよね…

705 :そこもで:01/12/29 03:12 ID:bTGe/7hh
あんな、すげこまくんみてーなのみてねーよ。

706 :そこもで:01/12/29 03:23 ID:bTGe/7hh
てよか、ハリー・ポッターだろ。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 03:37 ID:JYyLkxs6
なにが馬鹿じゃん、なのかさっぱりわからん。

708 :そこもで:01/12/29 03:38 ID:bTGe/7hh
おめーら、麻痺してんからなっ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 03:39 ID:Y9OltLXL
そこちー、暇だったら関連スレも読んできー

710 :そこもで:01/12/29 03:42 ID:bTGe/7hh
しらねーよ。原作が外国だから、暗黙の了解が通じねーってんだろ。
暗黙の了解なんぞに依存してんからわりーんじゃねーかよ。ばーか。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 09:07 ID:JP91pJAS
>>700
おー、そういう本も読んでみたかった。立ち読みだけさせてもらうわ(藁
内容に期待はしてないけどね。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 12:47 ID:KgRYhxV5
>696
695で言いたかったことは、そこじゃなくて最後の2行。
途中の文だけ抜き取って、ガミガミ言うのはあれだぞ。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 13:28 ID:3o+SvZYZ
どこかの大手が700みたいなのを出してくれればいいんだけどなぁ・・・
他力本願でスマソ

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 15:01 ID:/8cFN6ch
こんにちは。
同人的要素がなけりゃいいのかな。サイトは。(ハリポタの)
映画感想とか・・・・・・

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 16:22 ID:dTmTlTBW
今日逝って来た。ハリポタ軒並み大行列。完売続出。

サークルさんの絵は可愛いし、話も愛情と気合入ってるのはわかってる。
だけど素直に萌えられないよ、萌えたいけど…(涙)

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 16:48 ID:H8gGwrau
てゆか、ここで言われてる程ブレイクしてなかったよ
今までマイナージャンルにいた人ならビクーリするかもだけど
昔のバトロワみたいだと思った

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 17:03 ID:TKFvs4iR
>715
最低でも横×3列、縦×50列くらいないと大行列って言わないのでは?
で、そんなサクールありましたっけ。
私が回っていた時間帯が悪いのかそんな大行列には気がつかなかったよ。

718 :715:01/12/29 17:17 ID:dTmTlTBW
スマソ、普段ジャンルがアレなもので誇大報告してもうたようです…逝きます

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 17:18 ID:gWKLFtuC
じゃあ自粛してるサクールって見かけなかったの?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 17:22 ID:3HAAIl8a
大袈裟に警戒しろとかいってぇーなんでもないじゃない!
…と思ってる人もしかしたら沢山いる?
本当に静山社にチクられたり購入されてアゲられるサクールが
出ないことを祈ります。針好きとしては騒ぎは嫌だからさ。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 17:28 ID:VFLNtq+f
別ジャンルでもかなーり見かけました。
なんだかなぁ、な気持ちが拭いきれませんでした。

正直本よりグッズの方がなんだかなぁ度たかかったです。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 19:22 ID:ZxL+uHBD
>720
友人はしばらく活動を自粛するといってたけど、今日の様子を見て
大丈夫じゃーーんって、活動を再開しそうで怖い…
友人の本ってやおいだし…

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 19:34 ID:ETEBT41V
大好きなサークルさんが針撤退宣言しました。
潔い決断に平服…

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 20:07 ID:TAcDMoWG
むしろグッズがやべーだろ、とオモタ

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 20:56 ID:cK4rIZha
スターフが自主規制させて売らせないとかいうカキコが有ったが、針本は堂々と売られて
いたぞ。しかも壁、しかも売り子は全員針のコスプレ付き。しかも結構列になっていた。
他にザっと見て廻ったところでは、801だのエロは無かったようだけど、状況は50歩
100歩ってところか。来年以降どうなっても知らないぞ知らないぞ。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 21:04 ID:8776Dq0h
○新伝がなあ・・・。
ふと、デジカメで電送したくなるやばさをなぜか感じた。
なぜだろう、いや多分疲れているだけなんだ。落ち着け、自分。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 21:24 ID:VFLNtq+f
>726
そういえば、会場入ってすぐのところで恐らく
そこだと思われるサークルの本を胸の前に掲げてる女の子がいたな。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 21:28 ID:DvgKw0Sj
交差化の所が凄かったYO!
向こうのシャター前まで行列で2時間半以上待った。
いくら自分はコミケに逝けないからってあんなサークルの本気軽に頼むな友人よ。
自分は>715さんのように怖くて素直に萌えられない。ブルブル

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 21:48 ID:Ksljpnp2
おいおい…話がいいとか絵が可愛いとかって…
なんだかんだ言って「買った」って事かyo!トホホだな全く…

お前ちゃんとこのスレ読んでるのかと小一時間問い(略

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:04 ID:yts6fMCB
針本売らないと言っていた大手さんがしっかり売ってたよ。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:05 ID:PyiKfeSC
これはどうですか?
http://makaroni.free-city.net/index.html

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:09 ID:0m1pBOLB
とりあえず買った中から俺の感性と合わない物を数点送付しておきました

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:19 ID:r0ohvLdY
ああ、明日あたり「なんでもなかったじゃん!ヴァカみたいー」
…とか出そうだな…(禿げしく鬱

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:24 ID:7iiBD9Gv
でも実際送り付けが出ちゃってもしょうがないと思うよ。
そうなるのかもなぁっていう場面があって、やるぞって言われてて、
それでも出したんじゃんね?
覚悟の上なんだよね?
送りつけられてからぎゃーぎゃー言うなよと思うけど。
特に801でばんばん宣伝してたようなのは。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:27 ID:6eKNp0bE
>>732
話しそれるけど自分の感性と会わないもの買った時って
なんか悲しい

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:30 ID:VFLNtq+f
今回お子様連れの親子結構みましたけど、
まさか状況もよくわからず針本買ってないですよね…?

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:30 ID:xodTEhKn
あ〜ああ〜・・・・印テもどうなるのかなぁ・・

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:31 ID:Jqkp5ZoT
二時間半待ったってどういう意味?
もし本当だとしたら、それは完全な牛歩なのでは
女性向きでありえない
盛況なジャンルの非常口でも3,40分以上並ぶと文句が出ると思われ

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:31 ID:r0ohvLdY
>734
はげどうです。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:32 ID:JpxooGdE
加奈目さんとこは25分でした

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:38 ID:r0ohvLdY
売った奴も買った奴も同罪。
カナメのとこなんて801カプものだろ…

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:01 ID:CytmVNdI
奴らは針ぽた本をマジで関係各所に送るつもりらしい。
なんかリストアップしちゃってるし(((゚д゚)))ガタガタヒィー
今日のコミケで売ってたサクールは自分の本が無いかチェックしてみれ!

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/l50

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:04 ID:edJZb43A
>742
ぎゃーーーーーーーーーー!
うちの本があった(激鬱
ど、どうしよぉヽ(゚Д゚;≡;゚Д゚)ノ

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:06 ID:JpxooGdE
そのネタまだはやってるの?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:07 ID:kFdE9aTk
>743
…っつーか、売ってたのか、今日……。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:07 ID:vvpwwLuN
うわ、マジで…?

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:09 ID:9lr7OmF6
これって送りつけた人間も犯罪なんじゃないのか?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:11 ID:GA+CXErY
>743
どのサークルか教えて(藁

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:17 ID:r0ohvLdY
>742
精神的ブラクラ(w
踏むな

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:19 ID:A56M/8Wf
質問です。
女史のところに送られても即裁判にはならないですよね・・・?
全員が訴えられるんじゃないですよね?

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:24 ID:JpxooGdE
送られても自分の作品ってわかんなくてただのイヤガラセと思われそう。
訴え祭りやりたいなら球団やジャニだろ

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:26 ID:uwtKcBDT
>>729
「買う」と言っても実際に使うために「買う」とは限らない(にやり)。
それに○新伝なんかは堂々と売っていたから確信犯だろ?弁護の余地無し。

>>750
神に祈れ(w。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:28 ID:r0ohvLdY
>750
針本発行者ハケーン(・∀・)

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:29 ID:ADnAbwVk
俺は送ろうと思ってるよ。本も買った。
こういうのは火が小さい内に手を打つべきだろう。
コミケ潰されちゃかなわんしな。
数は力だと思うから、これ見た有志も送ろうぜ。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:31 ID:Rv8oIwQL
>750
全て向こう次第。
警告すっ飛ばして即裁判ってケースもあるって今まで結構でてたような気が。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:31 ID:A56M/8Wf
>754
ど、どことどこの本を買ったんですか?
教えてくらさ〜い・・・。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:37 ID:CaXm56dt
交阪里都のサクールはとても牛歩だったと思う。
12時過ぎに逝ったという知り合いは2時間待ちだったと言ってた。
列がシャターの前まで逝きそうでスターフが整理してた。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:40 ID:8iZiWVyT
>756
あきらめろ

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:41 ID:Pcjf3cPP
A56M/8Wfさんあなたは絶対大丈夫ですよ。
根拠ないけどね。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:42 ID:uwtKcBDT
>>754
漏れも○新伝のは買ったけどどうしようかな?
あれだけ派手に売っていたら、ねぇ…?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:42 ID:2rxvGlfO
列がまったく動かなかったよ!
長くなるのを待ってるみたいだった…
掃く気がなさげで

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:44 ID:Rv8oIwQL
そんなに派手だったんですか?<○新伝

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/29 23:53 ID:TXlIAFOH
売り子5〜6人(くらい?)が全て、黒ローブ+繰りフィんドールマフラーだった。<氏神殿
よくマフラーそろえたな、と思わず妙なとこで感心してしまったよ…。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:55 ID:xodTEhKn
>754
・・コミケ存続のために生贄をつくるなんて・・
しかも、その行為は裏目に出そう・・。
まぁ、こっちから送らなくても、向こうから買いに来てるみたいだけどさ。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:59 ID:CMgtHrBC
送るために買った人結構いるんだね。
針サークルの売上に貢献してどうすんだ・・。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:00 ID:KF8KqXAN
屍神殿逝ってよーーーーし

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:02 ID:lwzoEoYi
どうでもいいけどなぁー・・・

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:04 ID:Hy/TJ5Vz
指針電の売り子がコスプレするのはいつものことだけど、
いつもは自分たちのオリジナルのコスなのに、よりによって居間なぜ針ぽのコス?
明日も同じ格好で売るのか、魚っ血させてもらおう。
ついでに写真でもとってくるかな。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:07 ID:jQHwSFTS
てか送る方がコミケ潰れるんじゃ・・・閑人め

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:09 ID:zP8eKNHR
今日一般で逝った友人から嬉しげなメールが…(自分は不参加)
「針本普通に売ってたよ!いっぱい買っちゃった〜。
エロいのはなかったし、全然大丈夫じゃない?」
いや、だから、エロじゃなければいいわけじゃないし…。
「売ってるから買っていいや」って、思っちゃう人もいるよね。

771 :770:01/12/30 00:10 ID:zP8eKNHR
>770
あ、昨日ですね。もう日付変わってるし

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:14 ID:5HJpHP53
コミケのスターフも針ポタコスしてて、誘導とか行っていたが
(去年も今年も)アレはどーなのさ。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:17 ID:KF8KqXAN
>>770
ここのスレにも「並んだ〜」だの「●●はかなりの列だった」だの
平気で言ってる奴いるしね…何人も何人も…鬱駄。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:20 ID:VYVVq6sW
柄久多って25分も並んだの?

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:21 ID:ONCh1qI4
針には全く興味もなく、買ってもいませんが別ジャンルでお買い物をしていると
結構目にはしましたよ。
可愛い系の絵が多いなぁと思った、っていう程度なら私にも出来ます。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:28 ID:4bDkh8ND
>>772
スターフのコスプレ私もビビったよ。
拍子抜け…

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:28 ID:0xZOSAxs
結局、見本誌チェックの話はガセだったのか…。
針者じゃないけど、「なんだ大丈夫なんじゃーん」って気分に
なってきちゃったよ。泳がされてるだけなのか?
…しかし生贄としてシ信伝はピッタリな気がする。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:32 ID:b6kD/3LP
>>745
まあ…こういう流れになってきたのって最近だし
半年前に申し込んでしまったものは今更取り消せないし
新刊なしってわけにもいかないだろうから…
743、ご愁傷様です…(-人-)

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:33 ID:KF8KqXAN
>777
そう思っても、そういう事は書かないほうがいい…
針厨が吊れてしまう

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:34 ID:/lsj5Qm/
>778
馬鹿ハケーン

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:36 ID:iPaxWYrR
シシンデンがすごいのは売り方が派手だったから?
本の内容も?

782 :779:01/12/30 00:36 ID:KF8KqXAN
間違えた…>>778へのレスです

783 :779:01/12/30 00:38 ID:KF8KqXAN
いや、777でヨカッタ…ヴァカは私だ…

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:38 ID:CgRloEuJ
ガセってゆーかさー、
コミケの理念知ってたらハリーだけ
追い出すわけないって、思ってたけど。
そう書ける雰囲気じゃなかったよね、コミケ前のこのスレ。
正直、集団ヒス、キモかったよ〜。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:39 ID:/lsj5Qm/
>779
777も778も両方痛いので、どっちでも良いんじゃないのか?(藁

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:41 ID:0JYCGbXR
>784

もしかして、「何もなかったんだからこれで大丈夫だよね!」って
思っちゃってるとか…?

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:43 ID:XaSpQAd8
問題はコミケ側の対応ではないのでは・・・
そこで売られた本がどうなるかなのでは・・・

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:46 ID:jQHwSFTS
>784 集団ヒス・・・正しい表現です(藁

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:47 ID:Mm+IAmS6
>784
コミケ前も、針だけ見本誌チェックされて販売停止になることはないだろう、
って言ってた人けっこういたよ。
集団ヒスって……。これだから針者って……

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:47 ID:ZVfT8M8Q
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/993695388/l50

こっちに(・∀・)カエレ!

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:49 ID:P8skQknY
>結局、見本誌チェックの話はガセだったのか…。
2ちゃんの『伝聞』『憶測』に基づく情報なんて
所詮こんなモンだよ(藁

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:50 ID:ZVfT8M8Q
790は784へ(w

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:52 ID:5fo9KkSI
バカだねぇ。
ここで煽ってると本当に鍼本を送っちゃう奴がでちゃうぞー。
おとなしくしといた方がいいんじゃないか?

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:55 ID:+F5p8eTa
663 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/25 15:29 ID:5QXzyddM
>645
お、お疲れ様でした(涙)。
ただ、鍼は出版社(静山社)が同人誌に対してすっごくナーバスになっているので要注意です。
ちょっと知人に静山社の関係者がいるので聞いてみたら、
冬込みでバーっと同人誌を買いあさってチェックするらしいです。
(ごめんなさい、私も買いだしに協力してくれって言われてます)
おそらく、法的に訴えるところも多数出て来るであろう、という話です。

何でこの時期まで何の動きもしていなかったと言うと、
冬込みってご存知の通りBBCが取材に来るぐらい国際的に著名なイベントなわけで、
そういうところで厳正な対応をしておけば、そのあとの『抑止力』となるだろう
と言うのも理由の一つらしいです。

645サンに限らず、鍼本を出される方はくれぐれも気をつけて。
できれば出さないにこしたことはないのですが、
そうも逝ってられないと言う方はせめて表紙だけでも差し替えてください(懇願)。
同人者から逮捕者なんて出したくないよ(泣)。

今日、何もなかったからといって、もう安心してるヴァカがいるから…
これだから、針厨は…

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:00 ID:UWQyd1lW
あ〜あ…出てきたよ…784や791みたいなのが
今日何も無かったからって安心してんなよ
>>794のコピペちゃんと読んどけ

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:08 ID:PhjTrC0i
本を回収・送ったことは証明できないからなぁ。
第2のネオムギ出てこないとだめらしい。
つーか、ネオムギが誕生したのもそもそも客観的なアホどもせいじゃん。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:10 ID:2WbmSKvc
794のコピペが実際に発動するのって
どのくらいあとかな?
一年?半年?それとも…

798 :名無しさん:01/12/30 01:10 ID:Et0rUbiu
…針だけチェックされて販売停止、ってのはそりゃ無いだろうよ…。
コミケに規制されるのが問題なんじゃなくて、版元の対応が問題なんでしょ…。
コミケはその開催理念として、ジャンルの停止は極力しない。
版元との問題は、発行者自身がそれぞれ対峙するべきこと。
問題が全然違うことだよ。
なにかあっても、コミケ(準備会)が護ってくれるわけじゃない。
コミケは、自分を守るだけで手いっぱいだから。
わたしたちも、自分をどうやったら守れるか、どうやったら周囲を巻き込まずに
すむか、を考えなくてはならないでしょう。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:12 ID:UWQyd1lW
ネオ麦は今の話題に関係ないだろ…
なに話を逸らそうとしてんだ

800 :通りすがり:01/12/30 01:12 ID:/6eCAEN5
私信伝は氏ね。呆れた。
梁本の発行状況をチェックしていた外人が居た模様。
怒りの面相だったらしい。>663関係かね?

何か起こすにしても物的証拠を集めるのが先だし
何かが起こるなら 物的証拠を集めてからでしょう。
だから冬コミで何も起きなくても当たり前。よ〜く考えろ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:14 ID:5S18Fh3s
私信伝の本はやっぱりホモだったんですか・・・?鬱・・・。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:15 ID:sFWHd+Nl
スマソ。
「本当に訴えられて身代傾くほど賠償金を取られちまえ」って考えちゃったよ。
いや、本当の本当に冗談だけどね(ワラ
まともな針者に同情しちゃったよ…。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:15 ID:criQ87lj
実際に自粛した人もほとんどいなかったようだし、
大手が派手に売って流行物好きが群がってだから
今後ジャンルとしてマーケット拡大するのは確実でしょうな。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:15 ID:Mm+IAmS6
オンリーのチラシは配られてたの?

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:18 ID:sFWHd+Nl
>799
厨房ってのは何故か自分が被害者になるんだよな。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:18 ID:nNeiqMGG
オー●ェン者です。針サークルの近くだったのですが、
どんなもんだ?とここのスレで出ていた話題が気になって針の地域をのぞいてみたら、
人が多すぎ圧倒されました。そして、壁にも島中にも列だらけでビックリしたよ。
売れてるナァ・・・夏がコワイよブルブル。
壁で凄い列を作っていたところが、私信伝ってとこだったのかな。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:19 ID:UWQyd1lW
>>802
密かに胴衣するよ…だって分かっててやってる奴もいるんだろうし
特に指針電はそれくらいされないとわからんだろ

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:22 ID:Msv1CXg7
まぁ、実際のところ何かあっても被害を受けるのはサクールだけだし。
売ってれば厨房どもは群がるでしょ・・・。
列ができてる=大金が動く。
ってことだから目をつけられやすいでしょうな。

809 :名無しさん:01/12/30 01:27 ID:/dFc4bK+
>806
そのサークルは館が違うので、壁ですごい列になってたところは
また別のところです…。
今回、一番辛かったのは、列で隣の「ぺ」のサークルさんだった
んじゃないでしょうか。あの混雑は酷すぎた。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:29 ID:lwzoEoYi
今から賠償金でも貯めてください

811 :784:01/12/30 01:30 ID:CgRloEuJ
ハリ者じゃないよー
これで大丈夫とも思ってない。
不確定情報に踊らされて
叩かなくていい所まで叩きまくるヒトタチに
ちょっと腹が立っただけ。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:31 ID:m4mXHRfz
>809
捨てん知る作家の人だよね?<やたら混んでた所

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:32 ID:Msv1CXg7
>811
誰か叩いてた?(一部煽り除く)
まじめに話してた人達はいなかったように見えた?
そう見えたんだったらもう一回スレを読みなおしてみてね。

君、年はいくつかな?

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:35 ID:ZgvTGL5B
784=リア工?
語尾を伸ばすな馬鹿っぽいから。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:45 ID:EAABw7EQ
プの辺りにおった者です。
貼りの辺り、すごかったです。
正直、あそこだけ小説FCじゃないみたいだったです。
806さん同様、夏がコワイですブルブル。
もしスペース取れたとしても、金輪際近くになりたくないです。

800さんの言う外人って、ヲタの匂いがまったくしない、
まともなかっこして面食らった顔した中年白人?
それなら私も見た。本を手にしてたわけじゃなかったけど、
あの近辺を突き飛ばされながらうろうろしてたね。
見かけた時間は午後2時前後だったよーな気がします。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:49 ID:ONCh1qI4
外人さんに同人の底辺を見せてしまったんでしょうか……
いや、でも明日のエロ本買いに走る男たちよりはマシなのかな、

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:50 ID:MXA3VAlx
西から買い出しに出かけたんですが、凄く混んでいてびっくりしたよ
絵が上手だーって並んだらやおいでガクリというのも何度かあった
>812
シのブロックのサークルさんですよね<行列
健全本だったし、結構面白かったので並んで良かったと思いました
指針電はAブロックだから違うと思う
やっぱやおい本だったのかしら、隣のサークルの人が読んでました

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:50 ID:LpB1W8SW
>799
話をそらしたいわけじゃない。
良くも悪くもネオムギのせいで法が改正されたのは知ってるだろ?

未成年者が何やってもOKな法の矛盾点は2chでさんざんあの時叩かれていて、
その場にあいつもいたんだよ。
だからあいつは、未成年者が人殺しても数年後に出てこられるって知識はあったわけだ。
ネオムギが馬鹿なことしたのは確かだが、
それが無ければあの法改正はなかったのも確かだ。
何かを変えるには、事件が起きないとだめなのか?といいたいんだよ。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:54 ID:6MpdSIrx
>817
結局、喜々として本買ってるのね。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:09 ID:ZgA0vRlk
>816
>>いや、でも明日のエロ本買いに走る男たちよりはマシなのかな、
下を見てどうする。
そもそも問題はそこではない。もっと考えようね。

821 :806:01/12/30 02:11 ID:nNeiqMGG
>809
ペも針サークル列ですか?
島中でもじゃんじゃん列ができて、歩きにくかったです。

針は原作読んでるし、普通に好きだけど、ジャンル外から見た感想を言うと、何が起こるか解らない分、
今回コミケ側の動き(規制とまでは行かなくても)が欲しかったです・・・。
夏はどうなっちゃうんでしょう。

外人さん、私も見ましたよ。針サークルさんに並んでいました。
あぁ、どうか買った本をイギリスに持っていきませんように・・・。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:11 ID:ONCh1qI4
>820
なんかムカツクでち。
同人の底辺のこといったんであるデチ。

どっちにしろその外人さんに恥部晒した事には変わらないでチガナー

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:11 ID:iUpbZdtK
>817
針厨の見本のようなカキコだ…

こんな厨房にはなるな、という事で一旦あげます…(藁

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:16 ID:ZgA0vRlk
>822
だから問題はそこじゃないって・・。
最後の一行は同意するけど、でちでち言ってかわい子ぶっても駄目だよ。
ちゃんと読むから、ちゃんと書き込んでね。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:20 ID:ONCh1qI4
>824
うがー。アンタは何が言いたいのか。
ツーかあんたはそんなにエライのか。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:21 ID:uWwj0HeH
ちょっとおちけつ。
嫌味の応酬を繰り広げても仕方が無いではないか。
針者さん方にも言いたいことがあるであろう。当然だ。
まずはじっくりと話を聞かせてもらってはどうだろう?

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:21 ID:ONCh1qI4
ちなみに私は針はサッパリ興味ないですよ。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:25 ID:uWwj0HeH
>827
じゃあ、私と一緒で他ジャンルの人間ですね。
針者さん達の迷惑になりますから黙ってましょうよ。

829 :824:01/12/30 02:36 ID:ZgA0vRlk
うん、スレ違いだ。すまん。
828氏フォロー三楠。
私も他ジャンル。黙ろう。そして一緒にカルシウム摂りに逝きましょう>825

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:59 ID:lPwMIcmJ
結局、どこまでも安全と言えるのはこみパ位だな。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 10:35 ID:FCIwFmOf
あいかわらずループしまくりだな

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 10:44 ID:dP3Wj9YA
しょせんハリチューなのかい?

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 13:22 ID:jlwO/lpX
他ジャンルで買った本に、ここへの愚痴が延々と書いてあった(藁

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 16:54 ID:y89lHuyz
某サイトの書き込み。

>ってか、同人がなければ針ーなんて読めませんよう!!!
>長・チャンとらぶらぶする針ーなんて見たくないです!!!(すいません)
>同人がなければ私の逃げ場がなくなってしまいます。(笑)
>ってか、作者さんナニサマ!???(笑)

管理人のレス。

>このままだとファンをやめそうです。
>私もフツーのラブラブなんてそこらの少女マンガで見れますし。
>(あぁ、どんどん口が悪くなってる・・・。)7巻まで刊行できてるか、
>そしてファンが付いたままか見ものですね。

イイ!!(・∀・)

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:08 ID:0NLUrRS7
こいつら原作を馬鹿にしすぎ。
ファンに袋叩きにあうよ。この言動じゃ……。
シラネ。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:21 ID:54d6R5Rr
>836
ご本人達は世界のベストセラー作家より上な立場と思ってらっしゃるんですね。
コノコウバシサ(・∀・)イイ!

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:23 ID:/zLOqe5G
鬱だ同意
禿げしく氏のう・・・

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:38 ID:7HzD4Ioe
すっごいなあ・・・その人
作者何様ってあんた・・・はぁ・・・
これじゃぁ、訴えられてもしょうがないねー

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:41 ID:GxvPEZQ6
その掲示板をここに晒してみるというのはどうだろう?(藁
針厨の生態をマターリ観察。(・∀・)サラセ!!

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:41 ID:V5EVMed9
怒りを越えて呆れたyo……
ファンやめていいよ…

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:47 ID:g2QhZfgM
その掲示板のアドレス知りてーー

私も、あんまりラブ路線には走って欲しくないなーと思ってる方だけど、
作者の作る世界こそが「ハリー・ポッター」なんだってことくらいわきまえてるよ…
お嬢ちゃん、ファンやめてどこか行っておくれ…

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:47 ID:7HzD4Ioe
>>839
それもいいかもしんないけど・・・そこのサイトにつながってるリンクの人が心配〜

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:49 ID:5dr2FVl4
掲示板のアドレスをここで晒すのはまずいでしょう。
・・・・つーか晒したら厨、ということを前提にしたネタかとも
思ったんだけど本当に生息してるなら嫌だなあ・・・・。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:52 ID:GxvPEZQ6
>842
心配ご無用。
まともな針ーファンならば、他人に知られてはまずいサイトなんぞ
やってるはずもないでしょう。
別に叩くわけじゃないんだから晒されたって大丈夫なはず。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:55 ID:GxvPEZQ6
>843
晒したって厨ではないでしょうが。
何の問題もないサイトならあっさりスルーされますがな。
同人板じゃまずいなら、ネトヲチ板に逝きますか?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/30 18:02 ID:cBIPIYho
>845
やーめーてー。
そんなイタタなカキコするサイトを、ネトヲチ板で晒したら、
時期が時期なだけに、針やってる人が全員キティ決定ーみたいな流れになるのは
目に見えてる。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:07 ID:GxvPEZQ6
>846
じゃあ、このスレで問題ないですよね?
では、私もアイタタサイト発掘に逝ってきます。
『針厨なんてどこにもいなかった』ってオチならいいですね(藁

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:11 ID:5dr2FVl4
・・・ネトヲチ板に同人ネタを持ち込むのも碌な結果には
ならないと思うけど、ここで晒しだすと限がないとも思う。
晒さないのが一番だと・・・・・。
(GxvPEZQ6が単なる祭り好きで同人者でないならともかくね・・・)

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:13 ID:fqMK+cPP
で、お前等、スペースには怒鳴り込んだんだろうね?

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:15 ID:KpfTMsV5
そういえば交差化は兄メイトにも
本おろしてるね。
今日みかけた、2種類ほど売ってるのを。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:18 ID:kMlnaFYS
ここはsage推奨じゃないのか?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/30 18:28 ID:cBIPIYho
>851
あげてる人は煽りということで、放置です。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:31 ID:OISZCzTb
>>834
ス、スゴイ!!!
針厨にとっては原作は二の次か・・・・(w

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:55 ID:detdUOZN
にちゃんでも有名な身具21のサイトより

》ハリーポッターの新刊は3冊。ウィーズリー双子、親世代(シリウス×ルーピ
》ン)、ドラコ×ハリーで描いています。これがもう大変な妄想っぷりを発
》揮。エライことになってます。
》この3冊はハリーポッターのスペースにありますので、ご興味を持たれた方は
》探してみて下さいませ☆

表紙の画像はボカしてあるのだが、これで自衛のつもりなのか?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:10 ID:8lFTpAzz
http://kiga.omosiro.com/fine.html

ここの注意書きはかなり・・・。原作者なめすぎ。
________________

ローリング女史がハリーの同人を快く思ってないそうです。
だからといってつぶす権利はあるのかしら。確かに著作権はあるだろうけど
私達の自由な権利まで侵す権利はあるのでしょうか?
とある人によればつけあがりすぎですって・・・。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:24 ID:B1P3tMkE
ピカチュウ同人誌摘発事件の時のインターネットニュースで、同人作家の
「他人の著作物を 自由に使える権利」の侵害だと怒ってた人がいたのを思い出したよ……

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:27 ID:RCTlgFiR
>855
スゴイ舐めっぷり・・・・。
自分たちが権利侵害してるから「侵害してんのよ!」って潰されるのに
先に自分たちの権利の方があるような言いっぷり・・・・。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:31 ID:8Dfw59Md
いや、なんつーか年齢層低いジャンルなんですね…。リア厨ばっか?
皆、無邪気にやってらっしゃいますなぁ。
資料サイトが早く出来あがるといいですね。
知らないってのは怖いです(;´Д`)

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:36 ID:wn93dlBm
穏便に、静かに針同人活動できるといいねと他人事ながら見ていたけど
855あたりを見ると摘発されちまえと思います。
短気だなー私…

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:38 ID:oRlvbmab
2冊買ってきた!
ハーマイオニーちゃんとハリーの恋愛もの。
よかったよ。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:40 ID:u6IJ7sVj
>855
834、ここの掲示板じゃん…

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:41 ID:e7pmX1JO
掲示板でやんわりたしなめカキコをしてる方を見てると
まだまだ捨てたもんじゃないとは思うのだが……

863 :836:01/12/30 19:41 ID:54d6R5Rr
今更ながら自分にレスして恥ずかちー
>836は>834宛てのレスなり

>859
お気持ち大変よく分かります

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:54 ID:3jFmWZQY
こんなこと言っちゃいけないとか思いつつ…

>855……いいウォッチポイントをありがとう…

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:59 ID:b/blxewA
ごめんなさい。。。
>864に禿同。
ハァハァ(´Д`;)

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:08 ID:u6IJ7sVj
とりあえずたしなめカキコに管理人がどんなレスを返すか見物だ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:11 ID:aIjXjzRi
今日とある本屋にいったんですが、
そこは同人コーナーがちっちゃくあったりするんですが、
極めて一般の人の利用の多い中堅規模の店でオタ全開の人は見かけることはありません。
そんな本屋にまぐ南無(身具21SP)の針ぽ本が2冊もひら積みされてました。
それを見たときの瞬間といったら・・・
店員がつけたのか本人が付けたのか知りませんが、
丁寧に「針ぽー多本!」と大きなポップまでつけられていて。
もちろんそんな店なので、小学生の子が興味深そうに長い間それをみていました。
恐怖のあまりつい「それは針ぽの本じゃないよ」と声を掛けてしまいました。
マジで恐いよ。
アニメイトなどのオタショップならともかく、こんなところにまで。
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああ。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:12 ID:00+yvi+n
105 名前: 七連装ビッグマグナム 投稿日: 2001/12/24(月) 23:52

そして、今回のことについて、触れておこうと思う。

今は、静かな気持ちだ。
激情はない。
最初の頃は混乱の中で、他人への怒りや自己嫌悪、悔しさ、
悲しみ、………いろんな感情でいっぱいだった。
たくさんの思いを綴り続けた。いろんな人に向けて。
それは発表はしないけれど。

そうやって激情の時期が過ぎて、
今は、今は静かだ。

野次馬根性で、いろいろ書いた人のことを怒ることはない。
彼らは、知らないのだろう。
大切な人が、この世を去る、その気持ちが。
これから先が、いくらでもあった人が亡くなる、悔しさも、
悲しみも、知らないのだろう。

一生それがわからなければ、それはとてもとても、幸せなことだ。
そして、これから知ったときに、後悔するのも、その人の
為になるだろう。
知ったとしても、わかったとしても、後悔しない、できない人は、
それはそれで、とてもとても不幸な人なのだろう。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:13 ID:aIjXjzRi
すいません、sageきえてました。改めてサゲ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:15 ID:1fQUVPWK
>867
そこって中身確認できるのか?!
中身知らないお子ちゃまが買ってたらどーする気だろ。

子供「おかーさん、コレ何してるの〜? ハダカだよ」
母親「ハダカ?? …ってなんじゃこりゃーーーーーーー!!!!」

ってなったらどうすんだ。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:18 ID:zA46QSh6
801って免疫ない人が初めて見たら相当ショックだよね。
しかもそれが噂の針ぽたとなったら怒る人もいそうで怖い。

ガイシュツでしたね。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:19 ID:zA46QSh6
>868
それは何?

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:28 ID:thtus0E1
>870
昔、私がまだ小学生だった時にすごい好きなゲームがあって、
母がそのゲームの攻略本か資料本(?)だと思って、
同人誌を買ってきた事があったよ…。
健全本だったので、ショックとかじゃなかったけど、
あれがもしヤオイだったらと思うと我ながらぞっとする…。
親ってのは子供喜ばせるためなら何でも買いそうだからね。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:34 ID:Ns8rFz4z
ttp://www12.jp-bbs.com/660/board.cgi?room=0058

何も知らないのならともかく(良くはないが)
著作権侵害してるのを知ってて売るのって悪質じゃないか?
この管理人、このスレとか覗いてそうだが。
見てたらコメントしてくれ。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:14 ID:JEoptgvy
>>867
マルサに踏み込まれて印刷所や委託書店に迷惑をかけ、
悠泊時代には原作者(とがし)の扉絵をトレスした絵を同人誌の表紙
にして堂々と売っていたようなサークルだ。<身具
知らない子供が間違って買ってしまおーがへでもなかろう。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:16 ID:RCTlgFiR
間具南無は801を謳って貼りぽた同人誌だしてるよね・・・・・・。
>>641参照のこと・・・・。ああ。鬱だ。

877 :罠はヤバイって。:01/12/30 21:31 ID:F1ABFdAT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011230-10063936-reu-ent

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:31 ID:624mp3zm
>867
お店の人に子供が見るとまずいからって説明してポップを
はずしてもらうとかできないでしょうか>真具南無の本
何処の本屋か分かったら自分でお願いしにいきたいです・・・

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:36 ID:RCTlgFiR
間具南無に直接一般書店での委託販売はヤバいからヤメテ欲しいって
メールしてもやめてくれないだろうなぁ・・・・・・。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:37 ID:CmlgOG5m
針ーの名前使用しただけで訴訟起こす気まんまんだって。
キャラを使って本なんか出してたら完全にアウトだと思われ。
しかも、それが著しくイメージを損なうような801ときたら…。
送りつけるなら罠に決まりだねъ( ゚ー^)

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:09 ID:f5EPHNJu
>877
罠が鍼ぽたにかける意気込みってすごいね・・・

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:19 ID:7kdDLBm/
ところで700の本誰か買ったの?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:21 ID:qc5aUG85
>>734
遅レスで申し訳ないけど禿同。
場数踏んでる身具はどうだか知らないけれど、それなりのことが起きたら「○崎さん、どうしよう」
みたいなことが起こりそう。前の事件のようにまあ放置されるのかな。それとも・・・。

そういえば私も針列見ながらメモ取ってる外人見たかな。
もっと気になったのは初老の婦人と紳士が眺めていたことなのだけど。

さいは投げられているだろうから、どうなるにせよ針者らしく最善尽くそう>みんな。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:22 ID:f5EPHNJu
>882
探しにも逝ってない。そんな暇なかったyo
お金儲けの宣伝でここにカキコしたんじゃなかったら
本の内容をここにも書いてほしいかも。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:25 ID:E7fqw3Ox
ショタ女の間では、映画で主人公役の少年のてぃむぽ頬ばりたいって話をよく聞きます

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:25 ID:L5LIPngb
それくらいしかな・・・げふんっげふっげふ・・・

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:30 ID:BdujaIO5
>855のサイトの管理人と>834のカキコをしたヤツって
単に針を同人萌えとしての道具にしか思ってないんだよね。
原作に対する敬意も何もありゃしない。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:38 ID:5dr2FVl4
ハリポタファンは「腐女子」とやらだけじゃないのよ……
なんでそこを履き違えるかなあ…………
一般的ファンからしたって嫌なもんだろうに……(涙

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:42 ID:F2oJa5Fj
ごめん、さげわすれ

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:51 ID:j4a5womm
> ローリング女史がハリーの同人を快く思ってないそうです。
> だからといってつぶす権利はあるのかしら。確かに著作権はあるだろうけど
> 私達の自由な権利まで侵す権利はあるのでしょうか?
> とある人によればつけあがりすぎですって・・・。

まー、個人レベルでの使用だったらハリーだろうがディズニーだろうと
使うのは自由ですわな。
不特定多数に売るのが問題なんだから。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:55 ID:4aH+yCg2
> 私達の自由な権利

そんなもの最初からありません(藁

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:58 ID:wPtirr1/
>890
「じゃ、売らなきゃいいんですね☆
 無料配布しまーす」

って曲解する奴が出たらどーするんだ…。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:02 ID:orABaibV
例の掲示板のやんわりたしなめカキコに
管理人からレスがついてたけど

「あの刊行ペースで7巻までついてくるファンなんているの?
キャラ萌えで読んでる同人者くらいじゃない?(ワラ
まあ私自身2巻で飽きてあとは同人萌えだけだけどね(ワラ
自分が作ったキャラいじくられたくないってのは人それぞれでしょ。
私だったら嫌じゃないもん。呂ー林具がわがまま言ってるだけでしょ」
(↑要約)

マジ切れしそうです…落ち着け…落ち着くんだ自分…
自分が針ファンであるが故に許せません…うう…

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:03 ID:wPtirr1/
ttp://210.150.57.64/cgi-bin/a7/iruka.cgi?dokuyaku

834の掲示板に管理人のレスついてた。…けど、呆れまくり。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:05 ID:wPtirr1/
>893
かぶった。スマソ。
でも、あそこの管理人ってマジで最悪だよねー…。
作者への敬意なんてカケラもなさそう。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:08 ID:6zJIh6D9
キャラやストーリーは萌えのための使い捨てなんだな。。。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:10 ID:4IJ2k6hR
もお、>855のサイトのこと、静山社にちくっちゃおうかしら(怒)。
こういうバカはお灸を据えてもらった方がよさそうだし。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:13 ID:hQ1U8hOv
>897
いや、罠にちくった方がいいんじゃない?(w
じっくりと話し合ってもらいましょー
管理人も歩み寄るために話し合いをしたいみたいだしね

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:15 ID:9H2BlmVX
855のサイト、最悪やね・・・と思っていたら
知り合い(といってもそんなに交流無いが)のサイト・・だっ・・・た・・・・
涙で視界がぼやけたよ・・・

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:18 ID:UnnjQYEV
サイトのことちくっちゃおうかとか言ってる奴は針者ではないのは確かだね(藁
前々スレくらいに冬が終わったら報告すると書いたものです〜。
結果は皆様もうご存知のように何事も無く大盛況でした!
ここの集団ヒス(数人がまわしてるんだろうけどね)に煽られて自粛した方ご愁傷様〜。
すっごい楽しかったです〜、では報告でした!

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:18 ID:7kdDLBm/
デカイ口&なめた口をきく厨房って大体実際に警告とか出されそうになると
ファイル消して口を拭おうとするものだから実際にちくるなら事前に
保管しておいた方がいいよ。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:22 ID:xI8YIAuP
ねえ、ここを見ている針者さんっていますか?
>900が針者を代表しているって思っちゃってOKですか?

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:23 ID:u1GhfatP
>900
『集団ヒス』なんて言っていられのは今のうちだけかもしれないよ。
今日罠や版元から何も言ってこなかったのって、
かえって大事になる可能性が高いってコトなんじゃない?

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:23 ID:5Bih5Jum
針厨降臨age

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:23 ID:thtus0E1
>900
煽り…だよね?じゃなきゃ同じ針者として悲しすぎるよ…。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:26 ID:SYj1Cc6H
>905
前の発言からの流れを考えたらまぎれもなく針者だろう

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:28 ID:GoOcPxM3
>901
大丈夫だよ。
サイトを消去してもプロバイダの方にはデータが残ってるから。
管理人サイドでサイトを消したつもりでも消えてないんだよね。
かえって証拠隠滅したってことで罪が重くなる場合もあり。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:30 ID:UnnjQYEV
煽りじゃないですよ〜。
報告するって前に書いたから来ただけ。

>903
別に貴方に心配してもらう言われも無いんだけど。
またなんかあったら(無いけどね)書き込みします。

では、議論という名の脅し、つるし上げの好きな皆様はここで
ずっともめててください、もう来ませんから(時間勿体無さ過ぎ・藁)

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:30 ID:+wuDF97M
怖いのはコミケ中じゃなくてこれからだってば…。
狩っていくのは大きい&他サークルにも影響力のあるとこだろうから
900からすれば対岸の火事に見えるかもしれんけどな

910 :箒屋:01/12/30 23:31 ID:dKPPD8AX
>900
あえてコテハンで釘刺しておく。
後になって『何故注意してくれなかったんですか?』なんて
苦情申し立ては一切受け付けないよ?

ここが『集団ヒス』?真剣な意見も活発に出て、
晒し上げもかなり自粛されてたのに?
貴女がどの部分を読んでいたか、実に興味深いね。
又年明けのイベント後にでも報告しにいらっしゃい。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:31 ID:GoOcPxM3
>908
あなたは買専?
それともサクール?

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:33 ID:RCTlgFiR
>911
サークルだろうね。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:34 ID:568gIL16
厨な煽りが厨を呼ぶ。
あなたの書き込みにムッときた厨が
本家にチクリろうと思うかもしれないのよ。
黙っといたほうがいいよ。マジで。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:35 ID:HneBwiVL
908
言われ-×
謂れ-○
煽るんだったら、せめて誤字ぐらい気をつけよう。
「わざとやってるんだYO!」なんて言い訳はなしね。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:35 ID:GoOcPxM3
>912
ああ、そっか。
サクールだけど、ピコ手だから大手みたいに目をつけられないってこと?
針ージャンルの人もこんなピコがいたんじゃ大変だね(藁

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:36 ID:Bj6mPr5e
ところで大手(?)さん主催のオンリーチラシ配ってたんですか?

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:37 ID:thtus0E1
>908
煽りじゃなかったんですか。
何かもう…同ジャンルの者として情けない気持ちでいっぱいです…。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:39 ID:j4a5womm
『ポケモン同人誌事件』を考える
http://www.nitiyo.com/zine/poke/

逮捕されて22日間拘置所にぶちこまれた同人誌作者の方の体験談があります。
刑事事件になったらこーゆー目にあうという前例として参考になるのでは?

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:39 ID:SYj1Cc6H
855のところやら900やら、すてきな厨がぼろぼろ出てくるよな(w

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:41 ID:vkhiymIq
まー予定調和的な展開ではあるわな。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:42 ID:tVRcqmcY
>>900
同意。悔し紛れに集団ヒス起こしてるおばはんは相手にしない方がいいよ。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:44 ID:ELqaONCL
>921
私は工房なんですが・・・(藁
貴方は消防ですか?
悔し紛れっていうのもよく解りません。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:45 ID:5dr2FVl4
>>918
パロをやっている殆んどの者にとって他人事でない体験談ですね・・・。
(でもこの逮捕された同人誌作者の声の内容はどうかと思った・・・
  反省よりも自分可哀想が先に出てるような・・・)

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:45 ID:aUzGFFrj
>921
何が悔し紛れなのか噛み砕いて教えてくれ。
あんたや>900のように事の重さが分からない軽い脳みそが
入っていなくて悔しいと言うことはない。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:47 ID:ELqaONCL
もう一回、ID:UnnjQYEVに出てきてもらいたいです。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:48 ID:RCTlgFiR
>925
私が書いたのかと思いました。禿同。

927 :箒屋:01/12/30 23:49 ID:dKPPD8AX
>921
自分の姿を鏡で見たのですね?

他の板のスレでどれ程のヒステリーが吹き荒れてるか、
ご存知では無い様で(W

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:54 ID:N2nNaHbl
この問題は針者以外の同人屋にとっても
かなり大きな節目になるかもしれないので、
案外同人屋が真っ先にチクるかも知れない。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:54 ID:ELqaONCL
ID:UnnjQYEV=855の管理人っていう説はどうでしょう・・・。
こんな酷い人が二人もいるとは思いたくないです。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:02 ID:1Kny8PuD
ちったぁ社会性を持てよ。
まぁもたねえから梁ーのやばさがわかんないんだろうけどなぁ
まぁ殺人でも起きない限り梁者から逮捕者が出たところで
コミケ自体は無くならないと思うよ。梁を容認する事自体が
本を発行する者の自立性を尊重していることに他ならない。
なぜって同人誌に対する責任は作った人本人にしかないから。
ホントはこれってすごく怖いことなんだけどね。
世間て物が企業をどれだけ隠れ蓑にして個人を守ってるか知っていると……
コミケは共同体でしかない。同人者の保護者じゃないのよ。
ブタ箱に放り込まれてもお母さんみたく心配してくれたりはしないの。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:12 ID:/iC2gbwx
バイオでは有名なサイトさんのハリCG(非エロ)が自主撤去されました。
関係者(罠か青山者かは不明)に注意を受けたということです。
URLは出したくないですごめんなさい。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:19 ID:7f8SI9Uo
貼り同人誌はマジやめておいたほうがいいage

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:22 ID:+17pIMm7
だれか、出版者に送りつけろ。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:22 ID:lbnYU7eS
純粋なファンアートも駄目ですか・・

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:23 ID:1+mXFYUK
私は二日目だけの参加だったのですが、コスは多かったけれど、
本は余り見ませんでした。
というか、結構意外な、ネットに無縁の人からも「鍼はやっちゃだめ
らしいよね」などと会話のついでに言われて、結構広まってんだなと
感心しました。
年齢層高めだからかな、一日目よりも…。

ついでに、買い先の教師の友人から、学校教材なんかだと違法と意
識せずに結構何でも丸写しでコピーしてしまうけれど、鍼に関して
はやらないように言われたので、針は使えないのだと言っていました。
どこから出た通達なのか、その人の勤める県だけなのかもなとは思
ったのですが、なかなか異例な事だなと思いました。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:25 ID:NnhYuPLz
映画を機に針を読んでみようと思っていましたが、ハマっても本が作れないと寂しいので
針には手を出さないことにしました。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:28 ID:bPllkqrV
>>934
> 純粋なファンアートも駄目ですか・・

純粋なファンアートとして自分だけで楽しむなら何の問題もない。他人の作った
キャラでやおいしようがエロしようが個人の自由だ。
それを不特定多数に公開した時点で元の作者の著作権を侵害する事になる。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:30 ID:NYh3IuQV
>900や>855のサイト管理者みたな人はきっと、
やばくなったら速攻にげて同じことを別ジャンルで繰り返すんだろうなと思うこのごろ。
盛り上がって楽しめればいいだけで、対象は何でもいいんでせう。

939 :867:01/12/31 00:32 ID:ZwZWd7/a
>870
ありがたいことに、ビニールに包まれているので中身を見ることは出来ませんが
逆に表紙が無難なイラストなので、親が子供にせがまれて手に取ったとしても
同人を知らない人なら購入してしまいそうで恐いです。
18禁のマークはついてませんが、あそこってほとんど18禁ばかりですよね?

>878
ポップはさすがに、店の人には頼めません。
店の人からしたら私のほうが完全に怪しい人になるでしょうし、
けっこう行く店なので、しこりは作りたくないです。身具21SPのためになんて。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:38 ID:lbnYU7eS
>937
ファンアートを描くのは自由。
それをネットで公開したり、コミケでさばくのはご法度。
・・ってことですね。

はまった作品の絵が描きたい・・というか本を描きたくなる
精神がこびりついてる自分が嫌だ・・
何も考えずに純粋にその作品を読むだけで満足できる人間に戻りたい・・
しばらく同人から手を引こうかな・・・

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:40 ID:G5sYmTco
855のサイトって、管理人、リアル工房ちゃん?
11月位の日記で大学受かったとか書いてあった記憶が。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/31 00:44 ID:/iEm7v7n
855って工房なんだ。バカ900も工房なんだな。
…似てるなぁ。世の中の工房の脳内を疑うよ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:50 ID:fNKkxSo2
前スレかどこかに著作権関連のサイトを捜しに旅立った高校生もいましたよ。
だからまた歯痒いのだが。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:51 ID:otdi45I9
855の掲示板、なんでアイコンの画風がみんな違うのだろ。
明らかに本人の絵ではなさそうなものもあるし。
大事のなかの小事だけど、ちょっと気になった…。

945 :937:01/12/31 00:52 ID:bPllkqrV
追記

著作権法は親告罪なんで、結局の所現著作権者が同人誌作者を訴える気に
なるかどうかが問題だと言える。ハリーに限らず、コミケで売られてる
二次創作同人誌全てに言える事だけどな。
いちいち訴えるのもめんどくさいし、ファンの反発を招きかねないという
事で大体は同人誌を黙認する元著作権者がほとんどなんだが、あくまでも
黙認という事を忘れちゃイカンだろう。>>918にあるように、ポケモンの
同人誌を描いて刑事告発された実例もあるんだし。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:00 ID:wIV3D4eB
いきなり失礼ですが、ここのスレを読んでいて針の同人がヤヴァイ事が
分かりました。
私が活動しているエリアで電気鼠の件で逮捕された人がいてその人にお話を伺った事が
あるのですが話の限り本当に恐ろしかったようです。
逮捕は本当に恐ろしいようようですよ・・・・恐
私、創作系の魔法使いものと史実の魔法使いものの同人をやっているのですが、
同じ魔法使いを扱った活動だって言って版権サイドに目をつけられないか
心配で心配で・・・・・・・・・・・・

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:00 ID:fNKkxSo2
>945に同意。
親告罪であるということは良い関係を築くことで折り合っていける事もある
ということなのですが、ここで針厨と呼ばれている人達の言動が著作権者の
意思を逆撫でして敢えて訴えたくなるように仕向けているんじゃないかと
思わせるようなものである事が問題なのではと。

良い関係を築くというのは元々著作権者の意向を優先することから始まるのだと
思うのですが、彼女らの理論では著作権者こそがファンである彼女らに
遠慮するのが当たり前じゃん?と読めるので。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:02 ID:a/D/6n9U
世界中で売れてる児童文学書が、たかだか日本の一部のヲタの
反発を買ったところで痛くもかゆくもないだろうしな。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:02 ID:lbnYU7eS
どうでもいい事ですが、小さい頃、阿仁メートで
父に優々白書の同人誌を買ってもらったらみごとに801で
びっくりして親に内緒で山に捨てに行きました・・

何時の時代も同じ事・・ブルブル・・

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/31 01:03 ID:ZzSOXUP0
そういえば知り合いが、針は青山者に権利移ったから大丈夫!
なんて馬鹿な事を言ってくれた。
何が大丈夫なの?と問い詰めたくなったけど、止めたよ。
なんか疲れた冬の一日だった。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:03 ID:N6A6nkXp
アハハハハ( ´▽`)

952 :箒屋:01/12/31 01:05 ID:flvPF8o/
>950
スレ建て権獲得おめでとう!

953 :950:01/12/31 01:07 ID:ZzSOXUP0
…がひーん。 チャレンジしてきます。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:08 ID:YS/vYVFj
お気の毒。このスレだけは引っ越しやりたくないな。
まとめるの大変そう。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:09 ID:oMrSSfMQ
>949
山に捨てたってのが子どもらしくて可愛いのう。
でもその時はさぞかし、びっくりしただろう。
婆も昔、キャプテンウィングの801をみせられた時は
驚いたものじゃ。当時、厨房だったがのう…(遠い目)。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:10 ID:fNKkxSo2
>946
魔法使いだというだけで訴えられるということはないと思います。
そこまで強弁する権利はないと思われ。

ただ針独自のアレンジや解釈の部分が同じ、良く似すぎていると
みなされたりすれば問題になるかもしれませんし
罠映画の画像などをそのまま資料にしていたりすれば問題になるでしょう。

著作権関連団体のサイト、ちゃんと読んで見てください。
いい加減な知識のままで過剰な自信を持ったり変に不安になるより
知っておいたほうが精神衛生上も良いですよ。

957 :過去貼りスレ立て経験者:01/12/31 01:14 ID:7f8SI9Uo
新スレが立ってもしばらくは書き込み控えてあげてくだちい。
リンク貼らないとイケナイ記事が多いので。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:19 ID:aZMdGBSR
>950
リンク貼りは、一つ一つ「○○は>>2に」とか指定するのではなく
「過去スレ・今回の問題の関連は>>2-10に」としたほうが、
割り込まれても安全ですよ。
このスレの場合、荒しが結構つけ狙ってるので。

959 :950:01/12/31 01:23 ID:ZzSOXUP0
立ててみました。とりあえずコピペです。初めてですので、アレでよかったのかどうか。
いまから、ログ追加用に倉庫に潜ります。さようなら〜。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009728820/

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:27 ID:+c2HGfv3
950さんお疲れさま!

961 :箒屋:01/12/31 01:28 ID:flvPF8o/
>959
御疲れ様!

962 :949:01/12/31 01:34 ID:lbnYU7eS
ご苦労様です。

>955
ところが異常な好奇心で、今度は自分で買いに行ってしまったんです。
結局親に見つかるのが怖くって
今度は川辺の橋の下に置き去りにしてきましたが・・
今考えても、あの行動は謎です・・。

本屋や阿仁メイトに置くのは危険・・ということが結論・・?

963 ::01/12/31 01:49 ID:oMrSSfMQ
>ところが異常な好奇心で、今度は自分で買いに行ってしまったんです。

子どもってのはそういうもんじゃ。
「これはもしかして、見ちゃいけないもの?」と思いつつ、みてしまうもんじゃ。

>結局親に見つかるのが怖くって
>今度は川辺の橋の下に置き去りにしてきましたが・・

お主はここらあたりが可愛らしい行動じゃが、そのまま深みにはまって
しまうお子さまもいることじゃろうなあ…。

>本屋や阿仁メイトに置くのは危険・・ということが結論・・?

ふぁいなるあんさーじゃ。
子どもの目に触れてはいけないものは、手にとりやすいとこにおいては
いけないということじゃの。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:03 ID:sOvWZTX5
古いスレに書き込んで申し訳ないですが、「ぺ」列は針歩他サークルでは
ないです。すげぇ辛かったよ。もう向かいにはなりたくない…。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 20:44 ID:i1LNjKxM
貼りジャンルで活動を試みた者なんですが
ここのスレッドを読ませて頂いて、再度考え直させられました。
同人自体が、著作権に問題あるのは前々から
従順理解してはいるつもりでしたが、基本的に針は
本当に好きなジャンルが故、描きたい漫画にしたい
気持ちは同人魂の血が騒ぐ為か…それが一番痛い。
(腹に刀をとどめじゃといわんばかりに刺された気分だ)

映画化になってさらに、世界的に広まりましたが
書店等でも小さなお子さまたちが、針ぽた関連の
陣地にたむろしているのを、よく見掛けます。
そういうのも含めて、もう少し友人や知人等と話し合い
針ぽただけに関わらず、著者の方々の気持ちも
踏まえて活動の方は考慮してみます。

本当…いてぇよ。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 20:48 ID:trM3LWbR
>965
古いスレッドに書き込んでるところが一番いてぇ。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 20:50 ID:uTwQ8Ld1
>966
それなら誘導してあげればいいじゃん。

こっちで続きをやってるのでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010070515/l50

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 20:56 ID:trM3LWbR
>967
959にリンクがあるから…と思ったら、これ2つ前のスレだった。

965さん、7のスレッド(959のリンクの)も読むよろし。

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