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●イベントにおける幼児虐待●

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:18 ID:HljMK4k2
今年もやはり連れて行くバカ親がいるそうです。
子供の体はどうなるのでしょう。
怪我する子供変質者にイタズラされる子供が出ないよう祈りましょう。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:19 ID:gfZrbm1K
ぼくたちの幼女を守れ!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 01:26 ID:abdd0yq+
前にいたね、
4歳の娘抱いて歩いていたら
「この子、いくらですか」と聞いてきたアフォ。
ちょうど、2みたいな奴。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 15:36 ID:hIHcIQT/
>3
マジか・・・。

そういえば前にコスプレ板の同じようなスレを見たら、
子供歓迎!という人が沢山いて驚いた。
今回のコミケで親子連れ見た人いる?

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 15:47 ID:NEELC5aJ
昨日見ましたよん。
ママ×2がゾロ(見事に緑色坊主)とサンジ(あれルヒだったかも?)
子供×2がスーツ姿のサンジとも1人は失念。
ワンピスペで結構目立っていたから他にも目撃者がいる事でしょう。
あれって・・・もにょ。

6 :   :01/12/30 17:19 ID:uQv2/EDE
最悪だな・・・子供の将来メチャクチャだ。
もういや。馬鹿親

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 17:41 ID:NNq9VeDD
親子コス見ましたよ。
>5 とかぶってるかもしれないけど、
旦那がゾロ(緑染め)で、奥方がサンジ(やっぱ金髪)
子供1がルフィで、子供2は普段着でした(w

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:51 ID:hIHcIQT/
コス板でハケーン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=997949706

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:10 ID:0WLYaZMD
>8
見てきた。
あっちの連中って子連れでのイベント参加に対しての
危機意識が低いんだね。
正直、呆れた。

10 :  :01/12/30 22:13 ID:M2ldLhAE
ベビーカーに乗せなきゃ「いけない」くらい小さな子供にコスさせてる
バカ親がいたらしい。ファンが嫌がりそうや……

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/30 22:21 ID:80vYu3To
>5に書いてある親は
http://bijinga.net/img/20011224010537.jpg

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 22:26 ID:yb9w1uB3
エロスペース歩いてたらさ、向こうから親子連れが歩いてくるんだよ。
子供は、多分小学生にあがる前くらいの女の子。
でさ、その女の子が「米っとさんがいるよ」とか親にしきりに言ってんですよ。
なんつーか、すげーへこんだ…

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:41 ID:16Xnifeu
>12
君はいい奴だな(ホロリ…)

結構いたね、子連れ…。
今のコミケの規模ではもう危険。英断を望む、準備会よ…
アンケートには書いておこうな、皆の衆。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 20:37 ID:3BiE2ao7
8のスレの最後の方の発言。

547 :C.N.:名無したん :01/12/20 19:00
何で子供連れて来るのか分からない・・・。
どう考えてもコミケでは危ないよ。


548 :C.N.:名無したん :01/12/21 14:05
>547
わざわざ同人板からの出張カキコご苦労さん〜(藁
こんなところまで向こうの話題出すなよ、この同人おたく。


子連れ問題はレイヤーも一般もサークルも分けて考えるべきじゃないよね・・・。
レイヤーさん達は子連れについての是非を議論する気すらないのか。
かわいけりゃいいのか。小一時間問い(略

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 20:54 ID:STyKMumc
コスプレとはちょっと違うが。

2日目創作ドール系を歩いてたら、足下に2歳くらいの幼女が座り込んでて、危うく蹴飛ばしそうになった。
近所の公園にいるような感じで、会場のコンクリ床にべたって座って、指で何か描いてる。
創作系でも島角なので、周りはかなりの人混み。あまりの違和感にしばらく見てたら、
幼女の背後のサークルの行列から母親っぽい人が出てきて、子供を「何でこんなとこ座ってるの!
危ないでしょ!」みたいな感じでひっぱり立たせてた。幼女の顔はどんよりしてて、明らかにくたびれ果てた
様子だったけど、お母さんはどんどん子供をひっぱって歩いていってしまった。

しばらくしてもう一度、その子を見かけた。やっぱり人だかりのサークルの後ろに
座り込んでて、さっきの母親とは明らかに違うお姉さんが、一生懸命相手をしていたけど、
ぜんぜん反応してなかった。うずくまってるだけ。母親の姿は見えなかった。
たぶん幼女の後ろの人だかりのどれかだったんだろう。

同じ同人者として、何が何でもイベントに来たい気持ちはわからんでもないが、
あれは酷すぎると思ったよ。親の人格も、子供の人権に対しても。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:09 ID:aF5d7bC7
それよりも、1日目終了後の
「サキちゃん放送」結果どうなったかわかる関係者いらっしゃいます?
マジで、すっげぇ心配なんだけど…

17 :コスプレ同人兼業:01/12/31 21:29 ID:04cYAuB8
あっちの板は、他のイベント(PIOとか後楽園でやってるようなコスオンリーイベントとか)も
範疇に含んでるっつか、そっちメインなんで…単純にコミケと比較されちゃうとちと辛いかも。
問題に大小はないと思いますけど。

もっと前に立ってたスレは比較的まっとうだったんですけどね。すいません。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:42 ID:WZnp4XZY
単純に、「子供」を踏み入れさせてはいけない世界ってのがある気がする。
コミケもそのひとつだと思うわけで。
中学生が友達どうしで来る、とかはかまわないんだけど、
庇護を必要とするものを、それがロクにできない人間が連れて来ちゃいけないと思うよ。
関係ない子供だとはわかってても、どうしても周囲は気をつかってしまうし。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:46 ID:9omevymz
あけましておめでとう上げ。

>16
何その放送?良かったら詳細希望。

今回の冬コミ、近くのサークルに子連れがいた・・・。
子供がはしゃいで机の下に頭ぶつけそうになってたよ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:56 ID:OdzL4s7K
1日目の終わり頃か終了後に迷子放送が在ってね。
なんとかサキちゃん○歳が迷子になってます。
これこれ、な服装です。お母さんも心配してます。
見かけた人は是非○○本部かスタッフまで。って感じ。
辺り騒然。(半笑い)
遂にお持ち帰りが出たか…とか。
翌日も行方不明放送したりとかって無かったから
多分大丈夫かとも思うんだけど、
見つかりましたって聞かなかったから、気になってさ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:57 ID:4VHicRfH
前回もあったよ、そんな放送。

22 :19:02/01/01 17:04 ID:9omevymz
>20
どうもありがとう。
あんな所で親とはぐれたサキちゃんとやら、
さぞかし怖かっただろうなあ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:25 ID:2J6Use6G
自分が親になったら絶対、コミケに子連れでくるよーな
馬鹿親にはなりたくないです。ゆがみそう・・・

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:57 ID:Z9DmfqlS
歪むうんぬん以前の問題として。
このまま肥大化が予想されるコミケでは生死に関わる事故が起きかねないよね。
お持ち帰りもホソロスィけど、圧死とかのが怖いかも。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:44 ID:o/2mPkZG
1日目の一般入場列で、親の引いてるスーツケースに
しがみついて運搬されてる幼児(2歳くらい)を見ました。
どうやら待ち時間の間に疲れ果ててしまった様子。顔色まっしろでぐったりしてました。
はっきりいって、1日目待ってる間、すごい寒かったです。
コート&ブーツ&ホカロンで完全防備してても骨身に沁みるあの寒さ。
足元からしんしんと冷えるんだよ。
大人ですらこうなのに、地面にもっと近い体の小さい幼児はさぞかし辛かったろうと…。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:46 ID:FBtM+p2n
良識に欠けるヴァカ親厨がイパーイいたね

27 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/03 13:59 ID:D6GVXz5x
>>26
具体例きぼん

ベビーカー引いてる親子連れを、夏より多く見かけた気がする。
混雑の中、カートより危険…
なまじちょこまか歩き回る年齢より、ベビーカーに乗せられるくらいの赤ちゃんの方が
迷子の危険性は少ないからかな?
でも、日常赤ん坊を連れ歩く際には、おむつだミルクだなんだかんだと大荷物になるっていうのに
その本まで買うんだもん。すごいなその行動力&体力…感心しちゃいかんけど。

28 : :02/01/03 14:33 ID:+7LMZsbE
子供を連れてくること自体がヴァカ親厨と思われ。
一歩間違えば大人でも死人が出るイベントだということを
わかってない。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:38 ID:q/CzfXnu
ベビーカー引いてる連中は赤ちゃん殺す気なのか?とマジで思った。
小学校にまだ入ってないと思われる子供を振り回してた親らしき奴らも。

コミケでは少なくと小学生以下なら入場禁止にすべき。
もしものことがあった場合、親も破滅するよ。
しかも言い訳なんて一切出来ない。したら人間扱いされない。

大事になる前に規制した方が良いよ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 19:15 ID:fpL28hGT
1日目の西一般待機列でおんぶされてる子供を見たけど
おんぶ紐でズボンがまくれ上がって脛が丸出しでした
足も短いソックス1枚だけで寒風に晒されてた
その子は首も据わらないほどだらーんとして寝てたけど
上半身も薄着だし背中に何も寒さ防ぐ物掛けてなかった
ママコートまでとは言わないよ
大判タオル1枚、ストール1枚ありゃ子供の脚くらい囲ってやれるのに・・・
背中にいる子供の状態なんてお構いなしのおかんに腹立ったよ
同じく子連れの友人同士で来ていながら、お互い何も気付かない様子がまた
救いがなかったよ
おかんは厚手のコートと子供の体温で暖かかっただろうけど
あれは子供に風邪引かせていたと思われ

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:50 ID:BIavqZZS
子供入場禁止案などを出すと、
「見てくれる人がいないんだからしょうがないだろう」
っていう反論が絶対来ると思うんだが、
そこまでしてくるなよな、と正直思うぞ。
子供がいると、親よりもむしろ周囲の無関係な人間の方に迷惑がかかるのだよ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:26 ID:EfVL2BUR
>>31
コミケットプレスの裏表紙のマンガにもあったけど
「ベビ−シッターを雇う」
という選択肢がないのかねえ?そういう人たちは。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:34 ID:EDmNOuXM
コスプレつぶして更衣室を託児施設にしたらどうよ(笑)

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:45 ID:y4TN+i++
2日目西ホールにて朝8時頃、母親と子供二人が歩いてた。
その時間はサークル準備時間。
あー、家族で売り子かーと思ってたらサークルチェックしてた。
「次ここまわるんだから覚えててね!」って。

つっこんでいいのがどこなのかわからなかったんだけど
ひとつだけ思うのは「どうやって入場したんですか?
やっぱ、子供一人に付きチケ1枚よね?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:33 ID:lK0qEzQB
ベビーシッターは高いんだよね。

2,3年行くのを我慢・・・できないか(w やっぱり?
子供の成長に付き合えば3年くらいあっという間だと思うけど。

36 :あったら怖い:02/01/05 03:41 ID:dhxuseJ3
子連れの徹夜組・・・。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:44 ID:TLHShDN3
親がパチンコに夢中で死ぬ子供もいるんだからコミケで死ぬガキも
そのうち出てくるだろう。絶対に。
命が無事でも、幼児期からコスプレとかさせられて、わけのわからん
オタ連中にもまれて育った餓鬼がどうなるか、想像するだけで恐ろし
いものがあるよ。
17歳くらいになったらナイフ振り回したり爆弾作ったりすんのかな。
やっぱし。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 04:06 ID:8AX22f/x
建物周辺にプレハブで作った託児所設置したほうが良いと思う>子連れ対策

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 04:29 ID:pAqQgmfq
>>38
で、その小汚いプレハブは、誰が管理するんだ?
当然、子連れでコミケに期待連中の有志だよな?
まさか、そんなことまで準備会に頼ろうなんて
考えてるんじゃないだろうな?
後、他人様の子供預かるわけだから、
なにかあった時の、責任問題も考えとかなきゃな。
都の認可を取るのも大変そうだがw


結局、コミケに子供連れてくる連中なんて、
自分達で一切のリスクも責任も負おうとせず、
準備会や他人の好意に1から100までおっかぶさって
自分達だけは楽しめればいいって言う最低連中だろ。

普通、子供を作るってのは、
コミケに来れないとか、自分の好きなことが出来なくなるっていう
リスクを考えて作るもんであって、
そういう大前提すら認識できてない時点で、
本当は子供作る資格なんて無いのに、
まあ、馬鹿だからそういう事わからないんだよな。

本当に低脳はどうしようもないな。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 04:30 ID:IT6znO22
>37
とりあえず誰に会ってもため口で、
いっちょ前に常連ぶりを口にし、誰であろうと見下した言い方をする
ジャイアン顔負けの自己中な消防低学年の男の子達(外見はコニー)ならいるぞ。
親が厨なのでその影響をもろに受けているんだけど、
幼稚園児の頃は犬のように胴体を紐でくくりつけられ、
ハハオヤ(特厨)の買い物に引きずりまわされていた事もあったよ。

放置して茹ですぎたラーメンは、例外なくまずいね。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 08:29 ID:QkkW7ucC
コミケじゃなく地方のプチイベントだったけど。
母ちゃんの背中でおぶわれてるのはいいが、首が45℃ぐきっと
変な方向に曲がりながら寝てる赤子がいた。
これくらいなら近所のデパート等でも見かける光景だが、正直
すれ違う時、なんかの間違いでカバンと引っ掛かって本格的に
グキッと逝くのではないかとか緊張した…
母ちゃんは本を物色するのに一生懸命で知らん顔。
込んでないイベントでホントによかった。
できれは赤子は前に抱いてほしいなぁ。
つーか連れてくんな。

>39
激しく同意…
友人数人が子供が生まれたとたんに「いろいろやる時間あっていいねー」
など言い出すようになった。
自分だって過去に自由な時間あったんだし自分でその選択選んだんだから
んな事言うなゴルァ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 08:59 ID:kZXSeM3f
DINKSのススメ。

壮年期以降も趣味人として過ごす事を決意するなら、餓鬼は作るべきではない
と思う。
万一避妊に失敗して妊娠したら、心を鬼にして堕胎しろ。「子供は産めばかわ
いいはず」というのは、社会の願望・要請に過ぎない。趣味を最優先にする者
にとって、子供は「憎い障害」になりかねない。
やりたい事もやらずに義務感のみの育児に耐えられるか?
一番良いのは、ケコーンと同時に不妊処置を受けておく事。身内の圧力が辛いなら、
「生殖障害で種なし(OR石女)である事が判明した」とでも言っておけば良い。
自分はそうした。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 10:11 ID:3ibaoG1s
趣味と子育て自体は両立できるが、
両立しようとしない親が多し。
ローカルマターリイベントなら子供を連れてきても良いと思うが
少なくともコミケには連れて行くべきではないのではないか。
最もそう感じたのは今回2日目のコミケ。
今日、明日開催のローカルマターリイベントでは子供を連れて参加のために
数年前から授乳室とおむつを換えるための広めの部屋を用意するようになった。
最初の数回は利用者無しだが、現在数人だが利用してる模様。
殆ど親ばか子供自慢に来てると思うのは元馬鹿おや故の勘ぐりか?(w
ただし、託児所などはなし。と言うかそんなもん作ったら
開場から閉会まで預けっぱなしの馬鹿親が出ること請け合い。

趣味も子供もという我が儘を通そうと思えば可能だ。
が、やはりどこかで妥協も必要。
産んだからには数年我慢したらどうだ?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 10:35 ID:ff2vWBkg
物心つく前から強制的にオタク世界に放り込まれた子供の将来は

1.とんでもない厨房
2.反動でとんでもないオタク嫌い

のどちらかだと思う。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 10:40 ID:2bf948A2
>>40
とりあえず誰に会ってもため口で、
いっちょ前に常連ぶりを口にし、誰であろうと見下した言い方をする
ジャイアン顔負けの自己中

漏れは30手前だがこれももろ該当するぞ
だけどだれにも注意されたことねぇぞ
別にいいんじゃねぇか

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 10:52 ID:YfEp8fWL
>>45
あなたはそれで良いけど周囲が・・・
いや、言っても無駄だね。
能力以上の理解力を求めて悪かった。忘れてくれ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 10:56 ID:2bf948A2
>>46
周囲ってどいうことだ?
逝ってることがよく分かんねぇーんだがよ
わかるよーに逝ってくんないかな
そんな言い方されるとマジむかつくよ
もしかしてナメてんの?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:00 ID:Uzi3Lb8b
注意しても仕方ないよ、だって、あいつイタイもん
…って思われてる可能性は?>40

49 :48:02/01/05 11:01 ID:Uzi3Lb8b
スマン45宛だ

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:02 ID:lt1yU/L0
コミケじゃなくてすまそだが、去年の1月のインテ、まだ首が座って
いるかいないかの赤ん坊を抱っこして参加していたドキュソ母親。
一番奥の館に向かうエスカレーターで見かけたんだけど、マジに殺意
を抱いたよ。
その日、めちゃ寒くてその後雪が降ってきたから。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:02 ID:Oa1A4Eca
家族4人でコミケか。おめでてーな。

最近は本当にいるからねえ(w

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:23 ID:Uzi3Lb8b
親子3人なら見かけたよ
母ボサボサの長髪コニー、息子小学校低学年くらいのこれまた
母によく似たコニー、娘小学校中学年くらいかな?こちらは普通の体型
一般列で並んでいたんだけど、いきなり兄弟ゲンカ始めたので注目
母が「やめなさい」とたしなめるも「やめないよ〜」と息子
まぁ、ここまでは良くある?兄弟喧嘩なのだが
母がいきなり娘を責めだした「おいおい、喧嘩両成敗じゃないのかよ?」
と思いつつ。列の真ん中で迷惑極まりなかった。
その内息子と母は仲直りして大声ではしゃぎ出す。娘は半泣き

こんな子供(息子)が厨房になるのだな〜と感じ
娘よ、これを反面教師にし強く生きるんだよっと祈りました

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:30 ID:nPHpg1A1
どっちかっていうと娘の将来が心配だ。
結構そういうの(親が片方だけ攻めるの)トラウマになるのよ。

54 :42:02/01/05 17:56 ID:QUmwNYB2
>43
「可能」とは思う。但し、困難が待ち受けているのを覚悟すべきではないか。
(やり抜いた貴方は尊敬に値すると思う)
自分は「子供を作らない選択もある」というのを提示したかっただけ。

いずれにせよ、家族計画を意識している事が前提な訳で。
何も考えんと生で励み、出来ちゃった出産する様な奴が少しでも減る事を願う。

55 :43:02/01/05 20:39 ID:jg4LKV3v
若干のスレ違い覚悟で。
>54
潔い覚悟、尊敬いたします。
オタクのみならず、その選択肢を世間がもっと認めれば随分違うことも多いと。
他の趣味ではありますが、やはり同じように子供を作らない夫婦が
友人におります故、ご苦労の事と存じます。

無計画で作ってしまっても、その後方向を修正してくれるだけでも・・・。
妊娠中、出産後と考える時間は山ほど有るのにね。
いや、それが出来れば無計画に子供つくんないか(w

本当にスレ違いスマソ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:58 ID:dJWE7dJN
>41
うちのおかんに言わせると子供抱っこして歩くなんて非常識!なんだよ(W
転んだ時後ろに倒れる可能性は少ないけど前に倒れて子供を自分の身体で
踏み潰す可能性があるってな〜。
おぶう方が両手があいて危険性少ないわけだが
抱っこ派、おんぶ派はどうでもよくて、、イベント会場に子供は迷惑。
ベイビーではなかったが、いつぞやの夏コミケでは、島中でスペースの後ろである
つまり共同スペース?通路?荷物置き場?にレジャーシート引いて
子供数人寝かせてたオバ厨サークルあったよ。確かネオロマジャンルじゃった

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:56 ID:1HRiSfxu
>>56
そのサークルはスタッフから注意されなかったの?

58 :56:02/01/06 00:46 ID:6mnOgq9e
>57
いわゆる偽壁のお誕生席のすぐ後ろだったから、一般通路からも
よく見えるんだが、そんでもって通りかかるたびに何度か見たが
朝からずっと昼過ぎまで寝てたお子もいたということは
注意はまったくなかったのでは?

59 :某氏のコピペより:02/01/06 17:52 ID:ZZmWHj+N
自分の甲斐性も顧みないでポコポコ簡単にガキなんざ産ませるからこうなるんだろ?
自殺なんて責任逃れは許さなねえ!てめえの血の一滴まで金に替えて死にやがれ!
十代のDQNが「できちゃった」なんて過失でガキ作って簡単に結婚してるけど、
こういう奴が自殺予備軍なんだろ?そのうえ虐待予備軍に犯罪予備軍と来たもんだ!
TVで「大家族スペシャル!貧乏なんかに負けないぞ」なんてタイトルの番組が
あったけど「自業自得」だろ?なにが「負けないぞ」だ!もうとっくに敗者だろ!
今「晩婚化」が進んでるんだってよ。
なぜかって言うと一般的に「常識人」とカテゴライズされる人間は今の社会情勢を
見て「現時点、自分一人以外のウエイトを支えられるか」という問題を慎重に考えて
いる結果だろうが?その反面「できちゃった」なんてガキ作るクズもいる。
と、いうことは将来日本の屋台骨を支えるのは「DQNのガキ」に入れ替わっちゃうんだよ。
あ〜あ・・

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 18:48 ID:DhcD7bqt
>59
大丈夫。DQNのガキは、虐体死もしくは育っても少年院か精神病院の中。
間違って成人しても、社会を支えるような労働者にはならん。

・・・って事は誰も支えんのかつーと、そんな気がする。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 19:28 ID:Vc2R7AaK
>60
それまらまだいいんだけどね。
刃物振り回して他人を殺傷するようにならなけりゃね・・・。怖いne。
ブルブル(゚Д゚;)

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:49 ID:90p/K94C
>59
それ言うなら定期的に不作だったり不況になったりで娘売ったりしてた時代の人間のがよっぽどDQNだと思うんだがどうよ?

63 :62:02/01/06 23:51 ID:90p/K94C
改行忘れた・・・鬱だ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:58 ID:uqH7Mdl0
>>62
理論的にはそうかも知れないが、むしろ飢饉などがない今の日本で
当時と似たようなことが起きているほうがドキュソ度は高いと思うぞ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:04 ID:1D9BW0Zf
>>62
喰うために仕方なく親が娘を売るのと、娘が親を騙しながら遊ぶ金欲しさに
援助交際するのは、かなり状況が違うのでは?
売春と言う部分は同じだが。(しかし、そこしか一致してない。)

66 :62:02/01/07 00:17 ID:uOyaRuS6
>>64
59って子供を育てきる資力や人格をを備えてないのに子供作る人間を
批判した書き込みだと思ったんですけど、違います?
そう読んだ場合、運良く飢饉に合わなければ育てられるって前提で子供を作るのも
同じ事になってしまうと思うんですけど。
読み違えてたらごめんなさい。

>>65
上にも書いたように、子供を育てきれないなら作るなと書いてあると読んだので
こうなったのです。援助交際はどこから出てきた話なんでしょうか?

67 :62:02/01/07 00:19 ID:uOyaRuS6
ちなみに、コミケに子供連れで来ることには反対です。

連れてくる方は周りに一人も面倒見てくれる人間がいないのかな・・・?

68 :65:02/01/07 00:42 ID:1D9BW0Zf
>59
まずその点だけに議論を絞ると、江戸時代に確実な避妊方法は有りません。
授乳期間を延ばす事により妊娠を避けようとした事は一部文献に散見されますが
妊娠のメカニズムはまだ一般に理解されていませんでした。
ので、比較に無理が有ると思います。

娘を売る=売春をさせる
現代のDQNの売春行動=援助交際
で2つを比較して、状況が違うのでは?と書き込みました。

69 :65:02/01/07 00:45 ID:1D9BW0Zf
すみません。レス番間違えました。
>68 は >62 あてです。

70 :62:02/01/07 01:03 ID:uOyaRuS6
>>65
江戸時代なら同意、私が想像してたのは戦前でした。

現代
できちゃった>とりあえず産む>DQNなのでまともに育てられない

戦前
結婚>貧乏で育てきれない可能性が高いけど子作り>やっぱり無理>子供を売る

で、比較しての書き込みでした。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 11:08 ID:vQ9N8h2f
>>67
>連れてくる方は周りに一人も面倒見てくれる人間がいないのかな・・・?

私もその点が疑問なんだけど。

うちは3歳児がいるけど、ダンナは糞忙しいし、コミケの時は何せ保育園や
近所の託児所が休みで、近くに親戚もばあさんもいないし、
ちゃんと預かってくれる友達も近所にはいないのでベビーシッターを頼んでますが、
これがやっぱり高い。朝6時から夜6時まで頼んで交通費別で2万5千くらいだったかなー。
でもあれを連れて歩くのも大変だし、周りが気を使ってくれるのも申し訳ないし、
あんだけの人ごみだと子どもの健康にもよくないしとても連れていけないです。

だから連れてくる人たちっていうのは、
1.よっぽど自分の子どもを見せびらかしたいか、
2.子どもを自分の付属品(おもちゃ、ペット)だと思っているのか、
3.何が何でも親が面倒をみなければならないという義務感だけはあるのか、
4.他に預ける手段について無知なのか、
5.子どもを連れて外出という名目で同人活動をカモフラージュしているのか、
6.やっぱり同人誌を買うためのお金を惜しんでいるのか、、、、

わからんです。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 11:14 ID:7VRCzNXm
>71
パチパチ!立派なお母さんです!!

私としては「4」ならまだ改善の余地はあるでしょうね。
情報不足という事ですから。調べれば色々わかるけど・・もし「面倒くさい」
と考えているのならドキュソ決定ですね。
が。「6」はもう絶句。子どもの生命を守るお金と同人誌を買うお金とどちら
が大切なんでしょうかね??

当方はまだ独身ですが、結婚して子どもが出来ても同人を続けます。
が、子どもは絶対に預けますね。託児所とかに。調べればあるし。母に預ける
事も出来るけど・・・
連れていくのはやはり無理ですわ。晴海時代は親子でコスプレ参加!って夢を
持っていたけど、有明は完全に無理ですね。あの人数じゃあ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 11:35 ID:PM8VWDjZ
>>70
今の貧困国や戦前の日本の様に子供を沢山作るのは
>戦前
>結婚>貧乏で育てきれない可能性が高いけど子作り>やっぱり無理>子供を売る

と言う構図ではなく

結婚>貧乏だから子供を沢山作れば将来働き手が増え一家の暮らしが良くなる
>計画性が無いので結局貧困から抜け出せない>暮らしに困る>子供を売る

って感じですね。
結局沢山産んでも幼児期に満足な教育等を受けられずに不幸が増す。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 11:51 ID:LftjMnOJ
子連れにアンケートとって一番多そうと思うのは6なんだけどな。
+++++++++
DQN親の言い分

私達が子供を連れてくるのは
1.自分の子どもを見せびらかしたい。誰が見てもすごく可愛いから。
2.子どもは自分の付属品。親が子供をどうしようと自由。
3.何が何でも親が面倒をみなければならない。それは親の義務でしょ。トーゼン。
4.他に預ける手段について無知(なフリをしている)。知らないもーん。
5.子どもを連れて外出という名目で同人活動をカモフラージュしている。(アラヤダ!!ドウシテバレチャッタノyo!!)
6.最大優先は同人誌!これ最強!

++++++++++++++++

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 11:59 ID:U2VmDojM
今回のインテでもベビーカーに子供いれて移動してる奴がいたよ
カタログにも
・ベビーカーは通行の邪魔になるからやめれ
・ベビーカーが必要なくらいの子供は連れてくるな
って書いてあるだろが(゚Д゚)ゴルァ!

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 12:16 ID:m4SSeW7C
>>75
運営側はドキュソ親にも強く出る姿勢で行かなきゃいかんね。
まずは事前の徹底だけど、ドキュソ親は知らないふりするだろうから。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 13:39 ID:ep4bByqZ
ベビーカー蹴り倒しても、傷つくのは罪のない子どもだしなあ・・・・

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 14:38 ID:5pqlvPCF
妊婦と義務教育を受ける年齢以下の子供は入場禁止にした方がいい。
妊婦に関しては長くて9ヶ月、我慢できない時間ではあるまい。
乳飲み子のいる母が同人ってのもどうかと思うけども。
義務教育受けてる子供に関しては連れてって本人に益があるとは思えん。

人には人としてやるべきことをやらなくちゃいけない時期ってのがあるんだからさ…。
同人がそこに割り込むのはどうよ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 15:10 ID:vQ9N8h2f
妊娠、出産、育児に関してはそれぞれ考え方があるけど……。

妊婦がイベント会場に来ないほうがいいのは確かだけど、世の中には
妊娠したことに気づいていない人もいるんだよねぇ。うちの会社に6ヶ月まで
まったく気づかなくてご乱行三昧のあげく超安産で出産したやつがいたけど、
普通はそうじゃないから、妊婦のイベント参加となると本人よりも周りが
どう協力していいか、いざというときにどうしたらいいか気を使って大変だよね。

乳飲み子の親の同人活動については、創作活動とイベント参加は別にして考えれば
いくらなんでも24時間乳やってんじゃないんだから、創作活動は自由だと思うし、
肉体的にも精神的にも何かとストレスがたまりやすい時だからかえって創作活動が
進むということもあるしね。
イベント参加だってちゃんとやることやって、預けるなりなんなりすれば、
毎週とか毎月とかでなければ全然問題ないと思うけどなあ。

そうはいっても、ま、問題親がこんなに目につくからこそ、イベント会場に
子連れで来るなとか同人活動をしたいなら子どもを作らないという意見も
出てくるんだけど、でも目を引くひどい親の陰に、ちゃんとした親がもっともっと
沢山いるんだって事も(それは当たり前の事なんだけどね)見てほしい……かなー。
いや、ま、いいんだけど。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 15:22 ID:P8mX9Ils
たとえ過失だとしても、そのヴァカ親厨や子供に
慰謝料を払わなくちゃならないのは誰であろう
俺等一般入場者・・
いつ貴方が理不尽な結果で加害者になる可能性
が高い・・

これでも子連れOK!!なんて言えますか?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 15:48 ID:KLoFv7Qk
とりあえず自分の中ではコミケに子連れ親は珍走団認定。
サークル参加は16歳以上、一般参加(コスプレ含む)は12歳以上
としてほしい・・・。
「ジェットコースターの身長制限」「本屋・レンタルビデオショップで
 見かける18歳未満立ち入り禁止コーナーの意図」
このへんをよく考えてくれ、親・・・・・・・・・。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 17:52 ID:cmNyN8b2
>79
>預けるなりなんなりすれば、
それをしないのが子連れ親厨。
やるべきことをやっている親御さんには、誰もクレームをつけたりしないよ。
問題は親がすべて自分本位でしか動いていない、
自分の骨肉であるはずの子どものことですら考えてない、ということだ。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 18:40 ID:D5bTsXCP
>81
コミケに関しては既に、サークル責任者(とスタッフ)は義務教育を終了している
ことが条件だよ。
一般参加はなあ…難しいなあ。
本人が自分の意志で来る限りはそれは認めるべき、というか認めざるを得ないと
思うんだけどね。
って、わたし自身が漫画描く小学生だったからかなあ。
でも、ここで問題にしているのは乳幼児(低学年児童も含むか)を連れてくる親
の方でしょ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/07 20:09 ID:EbSfzciO
入場者の年齢制限が必要なのかなぁ。
現実的なのは、有料託児所の設置だろう。
で、預けないのなら来るな、と。

実際に事故が起きた時の、コミケに対するバッシングはかなりのものになりそうな気がする。
そうなる前に、きちんとした対策を立てるべきだなぁ。
特に夏は、熱中症とか危険な感じがする。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 21:18 ID:KLoFv7Qk
いや、だから設置も何もその有料託児所は日本全国にあるんだってば。
で、預けないのなら来るなと。
とても明快だと思うんだけど。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 22:27 ID:z0VZv7Kj
>84
全然現実的じゃない。コミケ規模のイベントの需要を賄えるような託児所を設置するのに
なんぼほどの設備と人手と金がかかると思っとるんじゃゴラァ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 01:23 ID:2l8+2/pC
友達は、託児所に預けるつもりで東京に連れてきたけど
受付が10時からだったんで、預けられなかったって言ってた。
現実的に、年末や盆に早朝から預かってくれる所ってあるのかな。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 10:08 ID:m65HrmJE
>>87
休日営業や24時間営業している託児所はあるよ。でもね、質的に問題な所も多い。
私も切羽つまって利用したことがあるけど、
狭くて子どももただ寝ているだけだったり衛生的にどうか?という感じだったり、
預かる側が子どもの健康状態をチェックしないで預かったり、
子どもの数に対して保母さんが少なすぎてちゃんと面倒見切れていなさそうとか、
雑居ビルの中にあって、新宿ビル火災の時のような事故が起こったら一発で
アウトって感じのところとか。ちびっこ園みたいな事故(子どもが別の子どもの
下敷きになって死んだんだっけ?)も心配だしね。なかなか難しいんだよね。

その点、ベビーシッターは時間指定が出来るし自宅での託児だからいいんだけどね。
あと、最近は各地方行政体でファミリーサポートセンターというのが出来ていて、
これはその地区の子どもを預けたい人と預かって多少の報酬をもらってもいい人の
仲介を役所でやるという制度なんだけど、いかんせん、まだまだ預かってくれる人が
少ないらしいし(区の広報誌に書いてあった)、ほとんど預かり人のボランティアみたい
なもんだから早朝からというのも結構難しいかも。あと、私が話を聞いたときは旧労働省の
管轄だったので、仕事がらみでの託児でないとだめだったんだけど、今はどうかな?
地区によっても違うかもしれないし。でもお値段はベビーシッターよりも格段に安いみたい。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 21:11 ID:DGfSF9tE
スレ違いだが
サークル参加の年齢が出てたので書いておくが
リアル厨房もスペース取っているらしい…。
住民票や戸籍抄本までは添付必要ないもんねぇ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 20:14 ID:rlJ5+b3E
>87
以前のスレにも書いたのですが、自治体によっては
児童養護施設(乳児院等)で子供さんを預かるサービスを
実施しています。コミケだと入院等やむをえない場合より
割高になりますが、民間の業者よりは安く、安心です。
ぜひ近くの福祉事務所で相談してください。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 22:21 ID:ZHG2i0sZ
子供を預ける努力をする。預けられなければ来ない。
仕事を休めるように努力をする。休めなければ来ない。

差なんて無い。甘えんなゴルァ(゚Д゚)

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:12 ID:azxSB4wh
1月のインテックス大阪でゴミ捨て場のすぐ側にレジャーシートを敷いて
寝かされている小学生ぐらいの女の子がいた。
まわりに大人はいなかった。
あの子は風邪ひいてるだろうな。床は冷たいぞ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:58 ID:C4STre6B
あげとくね゜

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 15:09 ID:ljp5V+j7
コミケ2日目西ホールで001を見ました。
003と009(共に女性)に交互に抱かれてました。
周囲は「かわいい〜」とざわめいてましたが。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 16:16 ID:t63xoftL
私も見たよ〜。可愛かった。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:55 ID:IZWdvyyA
>94
犬に服着せるのと同じノリだな。
赤ん坊にコスプレさせんな。馬鹿親。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 11:01 ID:faNNz2Ii
可愛かった…か。そうか…。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 21:50 ID:VrtjHtNC
子供のいる親ですが、できるだけ連れて行くのはやめて欲しいです。
預かってもらえる場所がない、伝がない、とか言うのは親のエゴですよ。

子供は体力的にも大人に比べて弱いものです。
親のエゴで連れまわすのはやめてあげて下さい。心が痛い…。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 23:56 ID:CcDgUYca
私も子供いるけどさ、実親に子供をお願いして行くのよ、コミケ。
で、どうしても都合つかなきゃ通販利用なり、友人つてなりでなんとか
するよ。出来なきゃ諦めるしかない。
これは親の都合なんだから、子供にムリさせちゃいけない。

100 : :02/01/12 00:06 ID:9r+wzoa5
ちょっと違うけどベビーカーの子供がいた。
しかし様子がちょっと変。
どうみてもベビーカーの子供より、親に手を引かれているこの方が大きい。
ベビーカーの子供が障害を持っているみたいだった。

乳飲み子ではないが、この場合はどうなんだろう。
参加したくても預かってくれる場所は少ないとおもう。
もしこの親が預かって来るれるところを探しても見つからないとすれば
「子供を連れてくるな」の一言は
「その子供が生きているうちはイベントに来るな」
になってしまう。しかし子供のことを考えると・・

思い出すと胸がちょっと痛む。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 00:11 ID:/Yr6A5OU
子供を殺したけりゃコミケにつれて来いってこった。
子供の命より自分の趣味優先でな。
パチンコ屋の駐車場みたいなもんだ。
ある意味オタクの鑑じゃねーか。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:07 ID:6HWaI6Cz
少なくとも、何でも自分の趣味優先でその他のことは後回しで、他人に関心が薄い
人間は子を持つのは止めた方がいいかもね。自分も含め、オタってその傾向が強いように
思える。
実際子供って、小さいうちは体も弱いし、ちょっと目を離すとどんな行動をとってるか
わからないし、色々神経を使うと思うからある程度世話焼きな人間でないと子育ては
務まらないんじゃないかと思うよ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:40 ID:B0+pYBcO
>100
その親御さんは障害児専門の預かってもらえる一時施設の存在を知らないのかな?
福祉関係者じゃないけど、「自閉症児」をテーマにした漫画でそういう施設やサ
ービスがあると知ったんですが。
(ちなみにお話では、二人目を出産のために母親が一時的に上の子(自閉症児)
を預けてもらう事にした〜というくだりでした)

海外では障害児を持っている母親でも健常児を持つ母親と同じように子どもを
預けて自分を磨くのは珍しくも何ともないです。
でもやはり切ないですねぇ……

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:53 ID:G0jnZ40O
>102
そんなことはわざわざ発言するまでもなく、少し考えれば
わかることだよな。独身だってさ。
でも世の中の人間って、その「少し考える」をやらない奴が
驚くほど多いんだよな。

バカはいいよな。ある意味幸せで。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 11:08 ID:RAsdKMBA
>>102
うーん、私はそんな立派な心構えを持って出産した訳じゃないけど、
子供出来たら自然と母親になったよ。周りの友達もみんな自分の子どもに
接する内に、優しさとか、自分は二の次三の次って気持ちを持つようになった。
実際問題本当に志し高く、自分が崇高なる母性の持ち主と自負してる人
なんてそんなにいないんだし、そういう人しか子供作っちゃいけないって
いうなら誰も子供産まなくなっちゃうと思う。(むしろ「私は立派な人間だから
大丈夫よ!」と言い切れる人間の方がドキュソ率高いと思うし…なんでドキュ母って
妙に自信たっぷりなのが多いんだろぅ…)

だから「こういうヤツは子ども作るな!」ではなく「子ども作った以上は自覚を
持て!」と厳しく叱咤する気風を作ることこそが大切なんじゃないかな。
少なくともここ読んで「じゃあ、子ども作るのやめます」というドキュ母候補生は
いなと思うし…。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 13:54 ID:CNUTRpDt
自分が楽しければ子供も楽しいと思っちゃうだろうなぁ。
でもって子供は親がすべてだし、親が喜んでりゃ
それだけで雰囲気に飲まれてしまうものだったりするしな。
連れてくるなとは言わん。
ただ、イベント会場だって普通のデパートやショッピングセンターだって
自宅ではない外の世界なんだから、マナーだけは守って欲しいと思う。
子供が嫌がったり、眠くなってむずかったりしたら、さっさと帰れ!

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 17:06 ID:+G5ZtW3U
自分が楽しんだ結果子供が出来ちゃうわけだからねぇ。
そのくせ子供を作らないと肩身が狭い社会でもあるわけで。
どないせっちゅーねん。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 14:08 ID:bMoWAA15
結論:子作りは好きだが子育ては嫌いというのが
ヴァカ親厨の共通点

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 15:11 ID:0xAjiLhd
>108
子育ての実態を知っていれば、誰だって嫌だと思うだろ。
言ってる事は分からなくはないが、口調からしても単に無責任なガキが
親の苦労も知らずに吠えてるようにしか聞こえんよ。

夏コミの時のスレでも同じ事を言ったが、このスレはどうしたらイベント
で危険な目に会う子供を減らせるか考えるためにあるんで、単に叩き易い
相手を叩く事しか興味のない厨房は、別スレ立ててそっちでやってくれ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 19:38 ID:o1iSr7Ug
フユコミで売り子を頼んだ友人が直前に妊娠発覚。スペースには1時間位しか居なかったが(他はコスプレとお買い物)、こっちが心配して何か言っても聞き入れてもらえず無茶したあげく彼女は流産。
チケット渡さないと一般で参加しそうで怖かったから、まだましだと思いチケットあげたけど…。
なんだか私が責任感じちゃってつらいっす。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 19:58 ID:lCScQQr6
>>110
そ、それは・・・。
責任感じるね・・・辛いだろうけど。
しかしそのご友人も肝心な部分の責任感が無さ過ぎるというか・・・。
いや、責任感はあるんだな、その責任感が(以下略

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 20:40 ID:BbKBOSp4
まぁ、妊娠初期の流産ってよくあることだから…
一応なぐさめ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 21:47 ID:qrCa0T+R
>>110
コスプレとお買い物って、何考えてんだか(゚д゚)?
妊娠初期は流産しやすいんだからさあ、もし「赤ちゃんを産みたかった」ならもうちょっと考えて行動すべき。
悪いけど、その友人は本当に赤ちゃんが欲しかったのかな?
コスプレ&同人誌が赤ちゃんと等価値orそれ以上だったんでしょ?
そんな人に同情するこたないし、110さんが責任感じる必要もないと思う。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 22:21 ID:W1VhbQtj
妊娠初期は本当にどこでなにが!というくらい不安定だよね。
たとえそれが望まれた妊娠であれそうでない妊娠であれ。
流産経験2回の従妹(看護婦)が言うには、
望んだ妊娠であってもはりきりすぎるのも体に負担がかかるらしい。
「よーしお母さんがんばるぞー」と思うと、却ってそのテンションに
体がひきずられ、体がテンションについていけなくなると・・・と。
できるだけ「日常」でいることがいいのではないかと言っていた。
イベントや夏・冬のお祭りは、明らかに「日常の光景」ではないからねえ・・・。
ひょっとしたら、110さんのお友だちは、そういうところで油断があったのかも
しれない。ちょっとぐらいなら大丈夫、お腹もそんなに目立つわけじゃないし、と。
だけどそれに対して110さんが責任を感じることはない。110さんが嫌がるお友だちを
無理に連れ廻したのではないんだから。

慰めになるかどうかわからないけど、上記の従妹はその後、2児の母になりました。
お友だちはまだ精神的にショックを受けていらっしゃるかもしれないけれど、
もう少しして落ち着いたら、刺激しない程度に、まだ妊娠の可能性はあること、
そしてもし再び身ごもることがあれば、今度は張り切り過ぎないように、と
お話ししてみるのもいいのではないだろうか(難しい作業だけどね・・・)。

長々とスレ違いぎみでスマソ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 22:58 ID:XEMpABxS
>>111
申し訳ないのを承知で言うが、そのご友人はアフォです。
ちょっと行動が軽率過ぎる。

116 :亀バズーカ:02/01/14 02:39 ID:7PM306KH

 準備会側には、子連れに強気に出れない理由でもあるんだろうか。
 元々、「○○な奥さん」的な、「パンピーにも親和性の強い」サークルに対しては結構ひいきして
るよな、という印象は持ってたが。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 03:05 ID:fHcRo/tc
>>110
ひょっとしたら、あまりにも高い代償だったかもしれない。
でも、そのご友人さんがこれで学び、
二度と同じような軽率な行いをなさらないことを
願ってやみません。

ちなみに、私もあなたにはなんの責任もないと思います。
子供を授かるほどの年齢ならば、
自分の選んだ行動の責任は自分にあるのが当然なのですから。
まして、その場合のおなかの子供に対しての責任は、100%親にあるものです。

亡くなられたお子さまに、合掌。

118 :110:02/01/14 12:02 ID:ZskpakC7
みなさん、レスありがとうございます。
彼女は自分のせいで流産したと思っていないらしく、お母さんに怒られてもこたえてないようでした。
もう私も考えすぎないようにしようと思います。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 13:17 ID:Wij5W0k9
>子育ての実態を知っていれば、誰だって嫌だと思うだろ。
>言ってる事は分からなくはないが、口調からしても単に無責任なガキが
>親の苦労も知らずに吠えてるようにしか聞こえんよ。

ああこういうのが親厨の見本だね。反面教師にするよ(w

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 14:22 ID:8E23J+Sb
>119
いや、残念だが君が厨房に見えるだけだよ。
ただね、こういうものは本当にある日突然
理解できるまでは、なぜかわからないものでもある。
だから今の君に理解しろなんて無茶は言わないけど
両親には苦労はかけるなよ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 18:34 ID:3/qtluC7
114なんですが・・・
お母さん=110さんのご友人がまだ相当ショックを受けてらっしゃると思って
ああいう書き方したんですが・・・。
まだ子どもを失ったショックが後を引いていて110さん含む周囲の人に当たっ
ている状態というならまだ同情の余地あり(あまりに認識不足だけど)、
ですけれども、ひょっとしたら普段から自分で責任を取りたがらないタイプの
方だったんでしょうか。「あたしは悪くないもん」、みたいな。
だとしたらもう、何をか言わんやです。

122 :最南端 ◆KOHAkul. :02/01/14 23:07 ID:QerV/cZe
>>103殿
同人やってて本業が福祉の者です。
身障・知的障害福祉や老人福祉でも一時的に
施設に預ける事が出来るサービスがあります。
「ショートスティ」と呼ばれていますが,保護者(身元引受人)が
旅行等で介助出来ない場合に適応されています。

最近の福祉施設は「地域福祉」に熱心なので,
多くの施設に「ショートステイ」サービスが導入されています。
恐らく児童施設にも導入されているのではないでしょうか?

最近は更に改良されて使い勝手の良い(安い)サービスも考案されていますので,
是非とも親御さんには利用して頂きたいものです。

123 :田口 壮:02/01/15 17:06 ID:s0lfd7KU
>いや、残念だが君が厨房に見えるだけだよ。
>ただね、こういうものは本当にある日突然
>理解できるまでは、なぜかわからないものでもある。
>だから今の君に理解しろなんて無茶は言わないけど
>両親には苦労はかけるなよ。

両親は高校時代に死去してますけど何か?
残念だが此処まで逝ってくる貴方が超厨房
に見えるよ
まあ精々真っ当な子育てしてくれや。(ヤレヤレ・・

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 18:17 ID:ednC/Vxr
死んでしまった人間を理想化して、生きている人間にそれを要求する
迷惑なヤツって、漫画じゃよくいるよな(めぞんの響子さんとか)。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 20:48 ID:8/HJm8GD
デムパ襲来?
最近変な人が多いね…宇津……

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 20:57 ID:ATINNQVE
両親、あの世で泣いてるだろうね

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:19 ID:jbnvlP5Q
>123=119が、なぜそんなに120に絡んでくるのかがわからん…
君の生い立ちなんか誰も興味は無いが?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 00:14 ID:yQ+Vz07e
>>122さん
>>103です。レスが来るとは思わなくてビクーリしました。
>>100で書かれていたお母さんもこういうサービス、利用したら便利
なのにな。

129 :最南端 ◆KOHAkul. :02/01/16 00:49 ID:f0dwjHSL
>>128=103殿
時間があったら色々なサービスを見つけて
コミケット準備会に報告しても良いと思いますが,

……カタログに載ったとしても厨は見向きもしないんでしょうね(;´Д`)

それ以前に散々既出のように自己防衛してもらいたいものですが,それを言うと
「(障害を持つ・持たないに関わらず)子供達の社会参加を阻止するつもりか」と
反論喰らいそうです。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 01:31 ID:vSndHDbJ
一旦あげ

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 11:58 ID:QEk0ryQM
>129
こういう社会には参加しなくてもいいんじゃないかな。子供達は。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 12:08 ID:Z17pLbga
子供って言っても、幼児と中学生をいっしょくたに扱うのは、無理があるな。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 12:50 ID:kKZqg51y
中学生以下は同人知らなくていいんだよ。子供なんだから。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:25 ID:XcIGm7Tr
今年中学になる息子には知って欲しくない世界だ・・・・(藁
もちろん今まで連れて行った事はありません。
最近怖いのは2ちゃんを知った事だな。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 16:50 ID:eL7HXiRR
>134
息子さんがこの板にたどり着くのも時間の問題かも。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 23:56 ID:jBAseWjj
この話題って過去ログおおいよね?
どこへいったんだろう

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 03:21 ID:RyWpNFkW
過去、レイヤー、グッズ、某同人作家、子連れ同人と次々に槍玉に
上がってったねー…あまりに小さい子ども連れってどうかと思うが、
某猫マンガ家さんみたいに親子共々同人やってコミケに参加してる
のみるとち楽しそうで羨ましい。
お母さんが娘さんのやおい原稿手伝ったりして。

スレ違いぎみやね。スマソ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 10:41 ID:qdyoahng
中学から同人やってた身にとっては正直、
自分の意志で参加する中学生は堪忍したってーと思う。


139 :( _ 。。) _ バタ。 ◆lUd9keO2 :02/01/18 16:15 ID:9wdEoavF
>>138
じゃあ、小4に晴海の土地を自らの足で踏み入れた私から言わせてもらえば
自分の意思で参加する小学生は堪忍したってーと思っていいのか?(マテ
…話がズレた。 自分の意思で参加する中学生ぐらいはいいよ思うぞ私も。

それよか、幼児虐待でふと疑問に思ったのだが…
前回の冬コミ(2日目) めちゃめんこい子供がDiGi子のコスしてたのを見たんだが…
子供も人ごみや熱気や邪オーラにも負けず、笑顔で楽しんでいる風であったし
最近見る事の少なくなった母子の笑顔を見れて心が洗われたんだが…。

……それでも、自らの意思かどうか不明だ。
それこそ、注目されて可愛いと思われる事に関しては子供も喜んでるかもしれないが
コスプレさせるのは親のエゴかもしれん…。 これも幼児虐待の一種になるのか?
それとも、子供の意思を尊重して親が道を開いている…と考えるべきなのか…

微妙すぎる…。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 16:28 ID:pdcUTyz+
>139
子供がコスをして○○ゴッコの延長を楽しんでいるのは全然いいんだと思うよ。
問題はそれがコミケだってこと。
コス歓迎のイベントや遊園地なんていくつもあるんだから、そこで子供に
好きなキャラのコスさせてあげて遊ばせてあげてもいいと思う。
でもコミケはやめておいたほうがいいよね。
暑いし寒いし、牛のように突進する野郎もいるし、ペドもいる。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 16:45 ID:MNMBzAEL
自分の小遣いでカタログを事前購入し、注意事項を読みこなしてきちんと理解し、
当日は一人で行き帰りが可能な場合のみ可、という条件づけがあるなら
小学生だって中学生だっていいと思う。
何か規制をかけるなら年齢でくらいしか切りようがないけれど、
自粛という話ならそういう基準にしたいな。
小学校4年生でそれができる子もいるだろうし、高校生になってもできない子もいるでしょう。
参加に必要なのは、相応の理解力と理性、体力だから。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 20:37 ID:d9nNwXG4
冬コミに小さな子供を連れて行って、寒いのにシュガーのコスをさせているのは
どうかと思いますが・・・・。
皆さん、この親をどう思いますか?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 20:53 ID:YBFNUqX6
親が、自分はしっかり子どもを見ている「つもり」なのが怖い。とにかく。
夏に、親子ともども汗まみれになって帰宅して、さあ着がえようと
4歳か5歳の娘の服を脱がせたら、パンツを前と後ろ逆に穿いててぞっとした、
という報告も前スレではあったことだし。

144 :名無しさん@どーでもいい:02/01/19 12:49 ID:USYIryM3
>143
こわあああ!!

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 10:49 ID:aCHEipC0
あげてみる

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 11:02 ID:s6gFiMnv
>143
(;∀;)コワイヨー
何をされたか想像すると…ううっ

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 11:09 ID:jzfCeUnR
単にはじめっからママが穿かせ間違えてたとか言うオチじゃなくて?
コミケ当日の朝なら、そこら辺記憶が曖昧になってても
おかしくないと思うんだけど…。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 11:32 ID:ALA+nhnB
>147
だといいねぇ

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 11:39 ID:jWBKdW1b
>>136

去年の4月〜10月までの過去スレ

イベントにおける幼児虐待
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987863649.html
イベントにおける幼児虐待 その2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/995/995826103.html
イベントにおける幼児虐待 その3
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996479227.html
イベントにおける幼児虐待 その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997763043.html

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 13:24 ID:MBsWPJsC
買い手兼レイヤー。
この間の冬コミ、乳飲み子を抱えて屋上を歩いてるお母さんがいて
ビビターヨ。小学校低学年くらいの子をコスさせてる親もいたし。
そりゃあ可愛いから写真撮られてたけど、子供から見たら
知らない人じゃない。しかも人口密度多いから殺気立ってるし。
かわいそうに、おびえていたよ。
本買ってさらに屋上は、疲れるからもうできないなぁ、
って思っていた矢先にそれを見たから子供が不憫でならなかった。

しかもそれが一人じゃなかったからさらに恐ろしい。
コミケに子供は連れてくるなよー見ているこっちがかわいそうでならないよ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 22:45 ID:+lRmKhKq
ふと思ったんだけど
これは多くの子連れ参加者@コミケに見て貰いたいスレなんだよね。
だったらタイトルを変えた方がいいんじゃ?
「子連れでコミケってどうよ?」みたいに。
「幼児虐待」なんて言われると
「まぁ恐い!でも私には関係ないわね!」って思うかもよ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:01 ID:H3S/1N52
もうすぐ友人が出産する。
言っては何だが、彼女は大手だ。それこそ一日中列が途切れないほどの
大手だ。
けれど夏コミに、彼女はその子供を連れていく気でいる。
私は「コミケは空気も悪いし、何があるかわかんないし、ご両親に
預けたりした方が良いのでは」とやんわり忠告しているのだが、
「私の子供の事をあなたが心配しなくても良いのよ。ちゃんとするから」
と取り合ってくれない。
ただでさえいつも人手が足りんだの何だのと大変なのに、どうする気
なんだろ…。
友達だから心配してるんだけど、言いすぎるとキレられそうであんまり
強く言えない。乳幼児をイベントに連れてくるのはやめた方が良いって、
ちょっと考えればわかりそうなものなのに…。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:08 ID:25npG1dv
生まれたらイヤでも理解するよ>152

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:57 ID:108JiGXY
大体、夏にちゃんとした本が出せるかもアヤシイよ。>152

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 05:31 ID:ootc0Hbf
>154
あまりにも正しい・・・・・。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 05:53 ID:dBUNLQgT
152です。レスありがとうございました。

ええ、でもどうやっても出しそうなんです、新刊。
それをやんわりといさめても、旦那(厨)と話し合って
あっさりこちらの意見は流されそう。
旦那は彼女の同人での収入を知っているし、「俺が出来る
事なら何でもするよ」とか何とか甘い事言って、無理に
でも出させそうです。
微妙に厨臭い部分のある友人なんですが、その厨臭さを
除けばとても好きな友人なんですが…。


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 05:59 ID:xkN96w7V
子供、いくつなの?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 06:00 ID:108JiGXY
そういう意味じゃなくてね。
子育てってそんな甘くないよって事。
産まれたら誰よりも一番彼女が実感する事だからほっとけばいいって。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 06:07 ID:dBUNLQgT
>158

だと良いんですけど…。
なんにせよ、新刊は出ようが出まいが夏コミには行くと思い
ますし、その時に赤ちゃんを連れて行く事は思い留まって
くれると良いのですが。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 06:23 ID:25npG1dv
つーかまだ赤子も出てきてないし、申込書受付も終了してないのに、
本人じゃない人間にブツブツ悩まれても、じゃぁどうしろと。
人に意見を伺っておいて、「でも」「だって」と、返答を必ず打ち消す人って
少なくないですけど、会社なんかでは確実に嫌われますよ。お気をつけて。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 06:31 ID:hyHLwXUH
要するに、自分の言う事聞かない友人の愚痴を
垂らしたかっただけなんじゃん、159は。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 06:43 ID:25npG1dv
類友か。つまり厨は厨を呼ぶ。
159がむきになって止めたら、絶対連れていくような気がするよ(藁

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 07:54 ID:Wq1DPzhc
でも、>152,159さんの方が絶対に正しいよ。
生まれてからやんわりともう一度言ってみれば
いかがでしょうか。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 08:06 ID:108JiGXY
子供を産んでみればわかるよ。
ああいった所に1歳に満たない赤子を連れて行くのがどんなに大変な事か。
ましてや本を作る時間なんてありゃしない。
想像と現実は違うって思い知らされる…。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 08:11 ID:0q1KITUK
何カリカリしてんだ?

>本人じゃない人間にブツブツ悩まれても、じゃぁどうしろと。

イベントに連れて行く気満々なのは本人なんだろ?
本人じゃなく、それをまわりの人間が心配するのが普通だと思うが。
つか、そういう親は子育てが大変だろうが何だろうが連れて来る気は
変わらないと思う。
友達の事だから心配するとかいう気持ちもわかるが、自分の子供で
ないのなら、何言っても無駄。ほっとくがよろし。
いっそ本当に連れて行って、少し痛い目にでもあえば良い。
乳幼児抱えて壁参加なんておめでてーな、とかここで晒されても良かろう。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 09:17 ID:Wq1DPzhc
そういえば、前々すれで晒されていた子連れでコミケサイト、
内容ちょっと変えていて「小児科医に聞いたけど、大丈夫って言っていました」
とか書いていたけど、小児科医=旦那なんだよなぁ・・・

152さんの友人の旦那も儲けに目がくらんでいるようだし、
妻の暴走ぐらい止めろよと思う。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 12:32 ID:pSrfjVQD
子育ての大変さを語ってる人もいるけど、そんなのは本当に
人それぞれ。
大変なはずなのに、どこにでも連れて来る人は連れてくるよ。
前にオフ会で、お子さんはちょっと…と断ったにも関わらず
当日乳幼児おぶって来た人いたよ。しかもそのまま皆で
お泊まりまでして、翌日イベントにも行った。
大変だから、現実はきびしいからって、それをどのくらい
厳しいと感じるかは人それぞれ。ちゃらんぽらんな親は
何を差し置いても自分の楽しみを優先させるよ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 12:35 ID:VuGUdlmV
152さんの友人本人が痛い目見るのは勝手だけど、
それに子ども(しかも乳児)が巻き込まれるのが問題なんだよなぁ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 03:15 ID:4CUXixzt
>167
同意。そんな親は、例え最悪子供が死ぬような事態になっても自分の過失に気づかない
だろうよ。んで、また次の子供が生まれたとしても同じことを繰り返すだろうな。
結局自分の楽しみしか考えて無いわけで。
将来子供に恨まれて、家庭内暴力という形でしっぺ返しを受ける可能性もないとはいえないぞ。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 12:34 ID:CDRRXY1p
まあまあ。
まだ生まれてもいないウチからそんな話してもしょうがないでしょう。
まず152さんが心配するのは、無事お産が済むかどうかだと。
知人が去年出産したのですが、産後の回復が思わしくなく
そのまま数ヶ月入院…と言う事態に陥ってしまったので。
お産そのものは順調だったし、妊娠時も健康そのものだったんですけどね。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 17:01 ID:q/v+8W0i
激しく今更だけど、>>8のスレ読んで疑問に思ったことが。
レイヤーは子連れ歓迎な人が多いみたいだけど、
コミケのコスプレゾーンってそんなに混んでないの?

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 14:46 ID:uEPrlb0d
ハゲ混み。
いい歳こいた大人でもしんどいよ。
私が知らずに子供を連れていったら間違いなく引き返すと思う。

でも、子供のコスは可愛いんだよ、本当。
もっとマターリしたイベントで見たいよ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 13:05 ID:FnyfpQu8
ふと思ったこと

>でも、子供のコスは可愛いんだよ、本当。
こーゆーこと言う輩が居るから厨親は図に乗るんじゃないか?

コスに関してはよく知らないから憶測だけど
自分がコスが好き>子供にもコスプレさせたい>適当なイベントに連れていったら注目された
>今度もまた連れて行こう>次はやっぱり年に2度しかないコミケで
とかね。

他のイベントはさておき、コミケに子連れ何があっても反対。たとえこの先託児所ができても。
コミケって「自らの意志と、責任の元に」参加するモノだろう?
乳幼児が自分で来たいと思ったのか?何かがあっても責任取れるのか?

もっとも、立派な大人でも「自らの意志と、責任の」を理解していないヤツもいるがね。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 01:52 ID:RSuQCNKL
一月インテ、諸々の事情で二才近くの息子を連れて一般参加。
混雑回避のためタクシー使用、昼過ぎに到着。
会場内はもう空いているかと思いきや…すごい人。怖くなったので帰りました。

コミケ子連れはするつもりなかったけど
普通のイベントも控えよう、と心に誓った冬の午後でした。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 02:37 ID:Xp06wAHC
ぅゎ-ぃ! ぅゎ-ぃ!

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/09 07:51 ID:2/3wCpdp
最近ここを読み思ったことを言います

子連れ(乳幼児)って、いつもの日常感覚(スーパーへ行く、デパートへ
行く)でコミケに来ている気がする
「授乳室あればOK」って感じで外出
で、世間一般より、コミケのほうが割と子連れに対して心優しい方だと
感じます
だから安心できてしまう錯覚で来ちゃうのだと思う
預ける場所に関しては「そんな金(託児所・保護施設)はらうくらいだった
ら一緒に連れて行く、その分楽しい本も買えるしきっと誰かが見てくれる」
という気になっているのでは?

実はあの中(コミケ)は世間よりも特殊で異様な場なんだ

ちなみに、自分、乳幼児持ち
幸いにも自分とこは預けられる環境(じじばば)にあるので、年3は行か
せて頂いてます



177 :子連れハソタイ:02/02/10 14:39 ID:0ydHPuYN
託児代でブツブツ
言うのはヴァカ親厨

これ定説


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 19:32 ID:2mRIXVJD
イベントの日はダンナが子供連れて実家に帰ります。
平日は母子家庭状態だから、月1回はジジババとパパに甘え放題。

で、イベントがない月は同行又は家中掃除してます。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 21:25 ID:shmueesK
もし自分が子供だったらあんなオタクの巣窟に
連れて行かれたら怖くてたまらんと思う・・・。
子供のコス見せたかったらサイトでも作ればいいのにね。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 21:42 ID:j0N+VYlp
コスで、思い出したんだけど
↓の親、向こうのコス板で自分が目立つために子供にコスプレさせているんだとさ....
こんな親の元に産まれた子供は可哀想だね.....
tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/9735/

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/11 07:38 ID:yil81o03
>180

第弐子、武琉(たける)か。
実にDQS系な名前だ。

既にぷに系のえじきになっているところがワラタ

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 11:01 ID:pKpaeTmO
age

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 17:13 ID:dkQhz+Vi
>180
本当、子供が可哀想....
産まれた場所は、自分じゃ決められないから
余計そう思うよ......せめて名前くらい普通にしてあげればいいのに

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 17:15 ID:dkQhz+Vi
あ、ごめん、上げちゃった


185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 17:36 ID:zmoz9Sye
でも最近の名前はパンピーでもかなり凄いよ…
塾の先生してるけど、小学生の名前なんて半分はそんな感じ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 17:54 ID:oR39IU9u
私は幼稚園の先生ですが、一発で読めない漢字が多いです。
人の名前じゃない子もいて将来大丈夫かなと他人ながら不安です。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 19:05 ID:91+5E8OZ
センスが問われるな。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:28 ID:UwoM2kAw
ちょっとコミケとずれますが、昔主催したイベントの申し込みに
「赤子を連れていくので、配置を考慮してください」
と書かれていた。
満了ではなかったが、何かがあってからだと遅いので
申し訳ないが落選とさせてもらった。

これって、やはり子持ちの親としては辛いことでしょうか?
又、主催としてやり過ぎでしたでしょうか?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 00:23 ID:43F2gQLS
>>188
う〜ん、申し込みの注意事項に「子連れ参加はご遠慮ください」とか
書いてあったならそれもアリだったと思います。
でも主催側の「子連れ参加はちょっと」の意思を全く伝えずに
落選にしたというならちょっと問題あったかも・・・。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 12:44 ID:WtfLz8KQ
>188
何かあっても当方では責任を負いかねますので、と言ってから断るといいかな?
で、「迷惑掛けないからOKしてよ」とゴネるんなら落としてもかまわん
私のジャンルもそろそろ子供がいてもおかしくない年齢層が増えてきたから
そういった問題も出てくるだろうな。他人事ではないな〜。
マターリジャンルなので、キチンと面倒みれれば良いけど。かえってマターリ
過ぎる環境は、子供は飽きて暴れ回りそうで、嫌かも

しかし、配置考慮してくれってどこがいいんだろ?その人
スペースの出入りのしやすい誕生日席?
その人当日子連れで来るかもよ?一般参加で

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 13:11 ID:WtfLz8KQ
すみません。「昔の」なんだね
USBコードで逝ってきます


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 13:29 ID:82vR3V/v
まぁ、どうでもいいが幼女連れは気をつけろ。
折れみたいな真性ペドがイベント会場には結構いるから。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 14:06 ID:/RQpXkHF
趣味に走り出すと視野の狭くなるというか、自分本位というか、
周りに対する影響度を考える余裕もなくなってしまうんだろうか?

事が起こってからじゃ遅いのに気がつかない人って多いからなぁ・・
なんかあったら、コミケ自体開催される事がなくなるというような
危惧は頭の中には無い人多いんだよ。

親としての自覚が無い、頭の中は子供のままのオトナ。
世も末・・。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 12:39 ID:JV+sJPdL
そういえばマンガ家の青木光恵嬢も
愛娘にコスプレさせたいのが夢とか
行ってたね。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 12:55 ID:4KTtahL+
いつかはこんな事件起こすぞ。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20020216001.htm


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 22:05 ID:Aoyffv6Z
ああ、ありそうだね。
もっとも連れていくのも同じくらい虐待だとなると、
子供預けられない人はマジで一時休止の覚悟がいるな。

197 :”削除”依頼してきた。:02/02/17 23:29 ID:qEog0tEd
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/997339959/l50
346 :”削除”依頼 :02/02/17 22:57 ID:4z4PESrG
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009642717/l50


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 23:55 ID:Aoyffv6Z
197>
一度確認にいっといで。
スレ違いだってさ。
ついでにsageで書こうや。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 11:55 ID:qyWf0yPI
イベントに子供を連れてこないのはいいが、こういうのはどうよ?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011340921/771-779



200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 13:02 ID:cMI/1Znn
>199
当然困りものだ(笑)。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 17:34 ID:53UkpMKt
>199
絶句・・・。
イベントに連れてきてる親とどっちがましなんだか。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 19:50 ID:RdGsE+nT
>199
預けられた人も気の毒だが子供もかわいそうだ…。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 21:02 ID:GRk1p6YA
あまりのことにびっくりだった。
私自身無理矢理旦那の親に預けて年二回東京行くけど、
それだって結構気を使って前もって下準備して色々・・・。
マジで子供が可哀相だ。
子供産むなって思う。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 16:05 ID:5zgedx9N
コミケじゃないけど、某漫画家さんのファンサイトのチャット
ご本人もご光臨されるのですが、そこに私と同じ年の主婦
(私は未婚)が殆ど24時間入り浸っている。
彼女は子供が4人…一番下の子は3歳半。いつ、家事してるのだろう…
私は仕事してるので昼間は行けないが過去ログ見ると昼間もいる。
夕方もいる…夜中もいる…明け方もいる…
子供は食事を作ってもらっているのだろうかとお節介だけど
心配…こういう親って多いのかなあ…

205 :204:02/02/19 16:13 ID:5zgedx9N
そのサイトのオフ会の時、彼女は一番下の子を連れてきた。
子供は沢山の大人に囲まれてテンションが異常に高かった。
私も子供すきだと構っていたけど、時間が経ってくると
子供がむずかりだした。タクシー移動中、意味のないことを
言いながら、ずっと泣き続けていた。
思えば、テンションの高さも泣くことも、母親が別なこと(オフ会)に
気を取られてるってのをわかってるんだろうなと思った。
子供連れてまだどうしても来たいという気持ちはわからないでもない。
母親にも息抜きもいるだろうし…しかし、前日、その人は
オフ会の前夜祭と称した夜の飲み会にも参加してた。その時は
子供連れてなかったけど…。
どっちかで我慢できなかったのだろうかね…。
何か、タクシーで泣き続ける子供が凄く可哀相だった。
そして、子供が泣いても知らん顔の彼女が鬼に思えた。
後のチャットで泣く子供について「最近、あいつは調子に乗ってて」と
話す彼女…怖かった…こんな人に育てられる子供…
可哀相だった。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 19:54 ID:qXLDzrix
幼児虐待

207 :asa:02/02/21 20:13 ID:48V3MC6y
アゲるなよ・・・

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 03:27 ID:88rKIysu
>「最近、あいつは調子に乗ってて」

・・・(゚д゚;)
3歳半の子を無理矢理オフに連れてきたあげく、泣いたらこのセリフ?
正気の沙汰とは思えない。怖すぎ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 15:53 ID:+gVs/3RG
ageてみる

210 :名無しさん:02/02/24 21:09 ID:02p9V8b0
東京都だけかも知れないけど、ゲームセンターに乳幼児を連れて行く事は
虐待行為であるとする条例が発布される見込み。騒音、ショック状態を
起こす可能性のある画面効果、人込み、空気の悪さ等が乳幼児に悪影響を
与える為。人込み、空気の悪さはコミケも同様だし、危険度はより高いと
思う。出来れば都条例でコミケやゲームショウ等、危険度の高い催しへの
乳幼児の入場を禁止にして欲しい。そうすれば準備会だって子連れ参加者
へ強く出られるし。

211 :名無しさん:02/02/24 22:10 ID:flMws+aK
ttp://www3.ocn.ne.jp/~my-angel/iken.htm
ここのスイートピーって人の書き込みがつらいんじゃー
やな世の中だなあ・・

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 22:35 ID:rWiZKbtt
子供を産んでみればわかる

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 12:01 ID:LW4yEK3b
産んでも分かってない人がageられているのさ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 16:43 ID:IXIQ/GZw
>213
言えてる

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 01:30 ID:D0RkUqx5
ageてみたりして

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 00:46 ID:21cJv2DA
今日行ったオンリーイベントで幼児連れ参加者がいたよ。
コミケとは規模がぜんぜん違うイベントだし、来るな! (・∀・)とも言えないんですが、
あんな18金本ばっかりのなかに子供がいるのって、何だかモニョル。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 19:21 ID:U/7p1Q23
友人が子供連れでイベントに来た。
両親そろってて、手を繋いで子供を真ん中にして。
ぷらんぷらん揺れて遊んでいる子供が無邪気だった。

さすがに激しく込み合う所には連れて逝かないのが救い。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 13:45 ID:K3ZigmyB
age

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 16:50 ID:c7P9ikRX
プルルンパーティーでおんぷたんのコスプレしてたょぅι゛ょさんが
イベントでケーキと共に出演してたけど、
一部からの野太い「お゛ん゛ぷちゅわ゛ーん゛」コールに今にも泣きそうな顔をしていた
本気でそのょぅι゛ょさんの将来が心配になった

220 :_:02/03/08 11:23 ID:BC4RkDFT
1はこれでも買ってなよ

一冊まるごと裏作品
ボリュームまんてんの面白さ!
2枚組CD-ROM
全20タイトルを収録
特捜 裏モノの世界 VOL.2
定価1800円
http://www.video-p.co.jp/
ビデオ出版 (有)エックスワン
 


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 15:36 ID:hFPxeQcR
>219
プルパは駄目だろう。
あそこは主催からしてマズイ(笑)



222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 12:08 ID:LH8UWQS6
age

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:01 ID:xpz18Xgx
あげ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 08:44 ID:yOE1ptRe
あげるな、ヴァカ!

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:01 ID:nF2JWteP
春コミでは見かけなかったかもしれない。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 19:46 ID:ewKGg3Un

sage

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 19:50 ID:2UPM3cYi
保全age

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 16:35 ID:/eK649wJ
厨房同人の痛い言動からのコピペだが…
泣くよ…もう。イベントに連れてきても来なくても虐待や…。


子供を私に預けたまま、一週間も平気でイベントだとかで家を空ける遠縁のAに鬱。
いい加減縁を切りたいが、縁を切ったら子供(女の子5歳)が、
どこに預けられるかわかった物じゃないから縁が切れない。
以前に、身内でもつまはじきのロリオタのところに、
2歳になったばかりの娘を預けて3日帰らなかった前科あり。(泣)

娘にマジ泣きさせながら
「Bちゃん(うちの娘6歳)のとこの子に生まれたかった」
とか言わせるなよ。
本人の目の前で
「コナソのコスさせて歩きたかったのに、女じゃね」
とか言うしさ。
娘より、イベントでチヤホヤやされることのほうが大事ですか?
(コナソのコスプレさせたら、目立つしさ〜。大手様とお近づきになれたりして〜
 とかマジで言ってた)
「小さいから解らないよ」
って言うけど、子供だってちゃんとわかってるよ。
分かてないのは無神経で常識知らずなあんただけだって。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 12:23 ID:hca0GbhB
>>24とまったく同意見。
子供がらみの事故と事件は厄介だと思う。
最悪の場合、国内における今後一切の同人系イベント禁止、もしくは実質的廃止状態に追い込まれるコトになりかねない。

子連れ同人さん、どーしてもイベントに参加したいのならその子を誰かに預けるなりなんなりしてから会場に来てください。
あなたの子供と心中するのはまっぴらゴメンです。

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