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針ー・歩ッ他ーってどうよ?7

1 :運を使い果たした者:01/12/31 01:13 ID:ZzSOXUP0
冬コミに何事も騒動が無かったように思われるものの、楽観視できず。
針者の将来は如何に。平穏無事に暮らせる事を祈りつつ、

関連スレ>>2
これまでの概要>>3
パロディ同人誌や即売会について、出版社の代理人をしている事務所の弁護士の回答>>4-7
ジャンル危険情報 危険度5「退避勧告」発出>>8-9
いままであった同人がらみの事件>>10
発言するにあたって>>2-10(場合によってはそれ以後)、
できれば前スレを読んでおいて頂ければと思います。

前スレ
鍼ー・歩ったーってどうよ?6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008310748/

2 :運を使い果たした者:01/12/31 01:14 ID:ZzSOXUP0
1 ハリーポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975602620.html
2 針ー・ポッターってどうよ。2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996221998.html
3 梁ー・ポッターってどうよ。3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002812083/
■貼りー・歩ったーって?/3■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008005075/

801板
ハリー・ポッターの801の囚人(21歳以上)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001314940/
キャラネタ(なりきり)板
ハリー・ポッター総合なりきりスレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007946832/
ニュース議論板
【ハリーポッター】同人サイトと同人誌を晒そう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/

3 :運を使い果たした者:01/12/31 01:15 ID:ZzSOXUP0
【12/10日付変更後からの悪夢】
01/12/10日付変更から貼りファンを強く匂わせるEgY8l5Xwが複数スレで暴れ出した。
暴れたスレは以下4スレ。

冬コミでのジャンル増減予想
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1004724928
今売れるのはこのジャンルだ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1005454359
前スレ/梁ー・ポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1002812083
■■箱息子って?(通販雑誌関連)■■その5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1003324940

発言を追ってみると、貼りでやおい本を出し箱息子に送ってはじけたい様子。
しかし貼りジャンル自体が抱えてる大きな問題点、海外版権の児童文学が
原作であることについて激しく認識が足りなかった。
そのため周囲の人間がポケモソ事件、ディ図似ーが小学生の絵を削除させた件などを
例を出しEgY8l5Xwの発言をいちいち諫めたが、全く聞く耳を持たない。
曰く、警察にpika中ヤオイ本を送った親がイタイ。警察が大きく動いたのは警察の落ち度。
箱息子には沢山の貼りヤオイ本が送られてくるので、未成年者の購入云々に関しては
箱息子編集部が動くべき。
途中、今冬のコミケで準備会から貼りに規制が入るかも知れない旨の発言が入ると
コミケが無理なら都市・オンリーに発行をずらす等々目覆うばかりの発言を続け落ちた。
その騒ぎのログを追った昼組、貼り及び事態を危惧する他ジャンル者によって
さまざまな海外版権児童文学における著作権の概念、同人活動のオンオフについて
話し合われて前スレを終える。

以上これまでの概要

4 :運を使い果たした者:01/12/31 01:15 ID:ZzSOXUP0
ハリーポッターの日本における出版社の代理人をしている事務所の弁護士に、
針の同人誌即売会開催について、ホモエロ本が売られるに違いないことや、
未成年が買いに来るだろうという現状も踏まえて、法的にどう問題になるか質問しました。

以下、解答です。

---------------------------

一般論では、まず、著作権・著作者人格権侵害による損害賠償請求、肖像権・
人格権侵害(民法上の不法行為)に基づく損害賠償請求(俳優を模写していた場合には
俳優の肖像権、人格権もあると思いますが、キャラクター自体を模写したことで
場合により侵害となるケースも最近出ています(キャンディーキャンディー事件)が
考えられ、前者には、刑事罰も課せられる可能性があります(3年以下の懲役
又は300万円以下の罰金)。損害賠償の請求額は、結構高いと思いますが、具体的には、
損害発生の態様にもかかわるので、申し上げにくいです。

また、誤認混同を生じさせるような商標類(シンボルでもタイトルでも)を用いていた場合、
不正競争防止法上の除却請求(要はやめろということ)及び損害賠償請求を受ける
可能性があります。その他、商標法も問題です。

即売会の主催者は、このパロディ本を作成するわけではなく、配布するだけと仮定して
お話しますが、著作権法113条を読むと、「著作者人格権、著作権、出版権又は
著作隣接権を侵害する行為によって作成された物(中略)を情を知って頒布し、
又は頒布の目的をもって所持する行為」も侵害とみなす行為に含まれます。
罰則は、作者よりは比較的軽いです(1年以下の懲役又は100万円以下の罰金)。

5 :運を使い果たした者:01/12/31 01:16 ID:ZzSOXUP0
弁護士さんからきた解答その1です。
ちなみにこの解答は、個人的な好意で、非公式に(?)くれたものです。

---------------------------
結論から言えば、出版社からその基準を出すことは無理でしょう。

出版社からしてみれば、そのような活動は一切止めて欲しいのが本音でしょう。
また、そのような限界事例を明確に区分するような対外発表を行うことは非常に困難
なので、出版社側に利益がない限りは行わないと思います。

著作権については、出版社ではなくとも、業界団体からメッセージが出ているかもし
れません。こちらの方がありそうな気がします。

ただ、一般論としては、次のように整理できるのではないでしょうか?

1.原著作物をそのまま利用した場合、複製となり著作権侵害となる。

2.原著作物から着想やアイデア、ヒントを得ただけで、全く別個の著作物を作り出し
た場合には、別個の著作物である。したがって、著作権侵害はない。

3.中間形態として、原著作物を利用してできあがった著作物であり、もとの著作物と
は異なる著作物になっているものの、それを読んだ人が、その著作物から原著作物を
十分に感得しうる場合、翻案権の侵害といえる。

3.が今回の場合で、これについてどの程度の原著作物の利用をすると「感得しうる場
合」に該当するのかという点については、具体的な基準は存在しないと思われます。
(以上、三山裕三「著作権法詳説」48頁)

ただ、ハリーポッターのキャラクターを用いて、アナザーストーリーを作るような場
合には、原著作物を感得しうるはずで(というか、原著作物すら判然としないようで
は、この手のパロディ本の役割を果たしませんので)、翻案権の侵害となるケースが
多いのではないでしょうか。この場合でも、翻案権を権利者より取得すれば、適法な
二次的著作物となると思います。ただ、現実的には無理でしょう。

(続く)

6 :運を使い果たした者:01/12/31 01:16 ID:ZzSOXUP0
(弁護士さんからの解答その2)
----------------------
したがって、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について

のうち、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
については、同人誌を作成する段階で、著作権侵害となる可能性があり、
その販売は、著作権を侵害する行為によって作成された物を情を知って頒布した場合
又は頒布の目的をもって所持した場合に該当しますので、権利侵害とみなされます
(同法113条1項2号)。

・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
作成の段階で著作権侵害となる可能性があるのは上述した通りです。
さらにこれをサイトに掲載する場合、公衆の閲覧が可能な状態に置かれるのですか
ら、頒布となると思われます。
その他、その複製の程度にもよると思いますが、パロディの精度が低い(すなわち複
製に近い)場合に公衆送信権の侵害となる可能性もあるかもしれません。

・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について
これも、結局は「情を知って」という要件にかかわる点ではないかと思いますが、頒
布に該当するでしょう。

したがって、パロディのされかたにもよりますが、一般的には著作権侵害となる可能
性が高い行為です。

なお、上記の議論は、これらが実際に摘発されるかどうか、という点とは全く関係が
ありません。他でもやっているからよいのだ、というのは理由にはならず、「赤信号
みんなで渡れば怖くない」と同じ発想です。

特に内容がグロテスクなパロディである場合には、より損害が大きいでしょうから、
摘発もされやすいでしょうね。

また刑事罰があることもお忘れなく。
----------------------------
以上です。

7 :運を使い果たした者:01/12/31 01:17 ID:ZzSOXUP0
>>4-6【代理人弁護士の解答】については引用する場合、必ず引用元(2ちゃんねる)を明記のこと。
>926 名前:877 投稿日:01/12/11 01:26 ID:MD+cqBA3
>>917
>引用して回して下さっても結構ですが……。
>ちなみに件の弁護士解答は、一応非公式な質問に答えてのものですけどね。


★別件で以前に英国の版元に問い合わせた人による版元の回答
ttp://members.tripod.co.jp/Bunchan/harrychosaku.html

8 :運を使い果たした者:01/12/31 01:18 ID:ZzSOXUP0
★伯のコメントは、あくまで伯の個人的見解です。
しかし状況を鑑みたものであること、スタッフとしての長年の蓄積のある方の
発言であることを踏まえてお読みください。

887 名前:内周辺境伯 ◆UeDHmc7k 投稿日:01/12/12 04:29 ID:JVq0ESoG
ジャンル危険情報「HP」 危険度5「退避勧告」発出
「ジャンル危険情報」は法令上の強制力をもって創作活動を禁止したり、ジャンル
退避を命令したりするものではありません。「自分の身は自分自身で守る」との心
構えを持って情報収集や安全対策に努めて下さい。

「大英帝国の某児童文学、HPで活動中のすべてのサークルの皆様へ」
1:いわゆるパロディ本は、日本国著作権法においても、二次創作権の侵害にあた
る恐れがあるとされているところですが、どこぞの準備会では、漫画の活力のひと
つであるとして、これを広く認めてきた経緯があります。
2:一方で、現著作権者が自らの権利防衛に積極的な態度を取る場合、そのジャン
ルでの活動は危険なものとされています。東京ネズミーランドなどを開発してきた
「ネズミー」、国民的4こままんが「沙坐絵さん」の著作権者「馳河真知子財団」
などが実例として挙げられます。
3:英国の大ヒットファンタジー「HP」の著作権者は、権利防衛に極めて積極的
かつ攻撃的であるとの有力な情報が寄せられました。

よって、これらのジャンルで活動中の方々は情勢が安定するまで安全なジャンルへ
退避することを強くお勧めします。やむを得ない事情により退避できない方は、状
況が許せば即刻退避して下さい。また、どのような目的であれこのジャンルへの新
規進出は、少なくとも今世紀中は延期することを強くお勧めします。

9 :運を使い果たした者:01/12/31 01:18 ID:ZzSOXUP0
黄色い紙を貼るのは、非常に難しいことです。準備会は、自らのポリシーとして
「まず規制ありき」という対応は行わないかと思います。コミックマーケットの存
続に「今そこにある危機」が認められた時に、初めてそのような対応を取るでしょ
う。表現の規制というのは、それほどに重大なことであると私は考えます。

ナチスドイツの軍服コスプレは、ドイツ連邦共和国では、連邦基本法擁護庁に逮捕
されるぐらいの重罪だそうですが、コミケでは、別に規制していませんよね。一度
どこぞの大使館と名乗る方からお電話があった際、緊急避難的に規制を実施しまし
たが。

児童ポルノの問題ですが、原作が映画化されたことが事態を複雑にしました。
日本の児童ポルノ禁止法によれば、現に存在する児童の絵・写真が駄目ですよね。
原作のキャラをそのまま使ったというなら、児童ポルノに限ればセーフゾーン。
でも、原作を忠実に再現した映画が存在する以上、灰色なにおいがします。

私の望みですか? 参加者の最大多数の最大幸福です(断言)。

私は、活動をとめる気はありません。創作は、本来そういうものではありません。
人から止められて、やめられるような創作なら、どんなに楽でしょう^^;
ただ、やるなら、「at your own risk」の精神に基づき、生じうる危険と、それに
伴う代償について、ある程度の理解をしておくことをお勧めします。私個人は、ジャ
ンルからの退避をお勧めしますが、そうやすやすと好きなものを書くのをやめられる
かという心情は、痛いほど分かります。

過去の「しまじろうWEBサイト」事件、「福岡ポケモン」事件などについても、
十分な学習をお願いします。私からとめたくはないのです。ご自愛ください。

10 :運を使い果たした者:01/12/31 01:18 ID:ZzSOXUP0
しまじろう事件
www.mapletown.net/~kiwi/sima/index.html

ポケモン同人誌事件
www.nitiyo.com/zine/poke/
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

クルマップ模写事変スレ倉庫
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/index.html
ここから色々リンク辿って『著作権』『パロ同人』について考えていただきたく。

11 :運を使い果たした者:01/12/31 01:20 ID:ZzSOXUP0
とりあえず、コピペです。過去ログ探しに、倉庫に行ってまいります。

かちゅ用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009728820/

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:29 ID:7f8SI9Uo
お疲れさまでした。
このスレばかりは本当に引っ越しが大変だと思うよ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:31 ID:aZMdGBSR
1さん乙カレー。
鮮やかなスレ立て、お見事でした。
前スレでの心配はご無用だったな…ゴメソ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:32 ID:gK+ZHmxF
ま、どのジャンルにも言えることだけどな>弁護士の一般論

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:32 ID:ex2I0mwC
1さんお疲れ様でした。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/
でメール送ったってひとがついにあらわれたね。
これからどうなるのかな。

16 :運を使い果たした者:01/12/31 01:33 ID:ZzSOXUP0
…細かい失敗してました。見事にスレ5を入れ忘れました…(涙
現在捜索中です。

17 :箒屋:01/12/31 01:34 ID:flvPF8o/
お引越御疲れ様でした。

こちらも参照用に(宣伝ぽくてスマソ)

議論用別板『魔法使い見習達の広場』(登録によりかちゅにも対応)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html
萌え用別板『萌えの森』(かちゅ非対応)
http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html
※移動は強制ではないのでご自由に。

考察サイト・テスト開設(管理人様は別にいらっしゃいます)
http://msfile.hoops.ne.jp/index.html

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:35 ID:7f8SI9Uo
>16=>1さん
探さなくてもいいよ。このスレシリーズに「5」はないから(笑)

19 :運を使い果たした者:01/12/31 01:38 ID:ZzSOXUP0
>18
ありがとうございます。では名無しに戻ります。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:38 ID:N+HUOLH6
個人的に、出版社が動くまで静観してたいです…
つうか>15の方々と同じく、「逃げんなよテメェ…?」という視線で。

しかし、たしなめカキコした人はあのレス見てどう思うんだろう…

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:42 ID:7f8SI9Uo
>19
お疲れさまでした。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:08 ID:gO0LX35+
小学館の著作権の事って既出?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:18 ID:9ugKmDeM
>22
多分ガイシュツ。
でもって、ファンサイトの1管理人が問合せて、「公式見解はそれだが
具体的に同人サイトを取り締まるつもりはない」という返事をもらってる。

コナソアシスタントのサイト見れ。載ってるから。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:24 ID:qU8D2r8v
普通商標登録ってタイトルとキャラ名くらいしかしないもんだと思ってたけど
針の場合学校や寮やお菓子の名前なんかも商標登録されてるんだね。
キャラクター名も主人公達数人だけじゃなくて
けっこうマイナーなキャラまで登録されてるみたい。
ぽけ者の時も著作権じゃなくて複製権で訴えられたわけだし
著作権以外で訴えられる方が可能性高そうな気がする。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:25 ID:gO0LX35+
>23
やさすぃヽ(´ー`)ノアリガト

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:28 ID:9ugKmDeM
>25
お安いゴヨウダヨ
( ´Д‘)σ)Д‘) プニョプニョ

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:33 ID:i+QAkZm/
何も考えてなかった頃に、うかうかと都市に針サークルで申し込んでしまったよ。
…ここの事態を知った時にはキャンセルは間に合いませんでした。
まだ本は出来てないけど、どうしようかと悩んでいます。
仮病使ってばっくれるか、新刊落とした顔して前ジャンル本を並べて売るか。
赤豚の営業が始まったら春の都市はキャンセル申し込むつもりです。
ずっとパロやってきたけど、こんな日がいつか来るだろうなとは感じてました。
他のパロディなら堂々とやっていいってわけじゃないんだよね…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:40 ID:ZwZWd7/a
サークルがどんな姿勢で本を出しているのか知りたくて、
針ぽリンク検索サイトを使って見て回ったんですが、
同人と明記しているにも関わらず
本はつくらず、サイトのみでイラストや小説を載せている人たちばかり。
(しかもそれがリアル工房や厨房ばかり。何を勘違いしているんだろうこの人たち)

本当に本を作っているのは一部の人間だけだと思いたいですね。どうせなら。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:43 ID:AJNpjWaJ
>27
>何も考えてなかった頃に、うかうかと都市に針サークルで申し込んでしまったよ。
同志発見!!
私も全く同じ状況です・・。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:55 ID:mcfIgNVC
>28
ごめん、何かすごくあなたの言い方にモニョったよ。
何でそんなに偉そうなんだ…。
本作ってる人が少ないなら、むしろ喜ぶべきでしょ。
馬鹿にまでする必要はないと思うのだけど。

つっかかってスマソ。逝ってきます。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 02:56 ID:/iAvCHen
>28
WEB同人ってのもあるんだから勘違いというのは違うんじゃ…。
あとそういうページの人は本は出してなくても
グッズだけで活動してることが多いです。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:01 ID:N+HUOLH6
これまでのスレ、ざっと見てみた。
何か針ぽた同人は、始まってもないのに終わったような気分になるね…
ワケ分かんなくてスマソ。個人的にふと思った…。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:04 ID:aJGnO0kT
取りあえず身具21は訴えられて、新たな伝説追加キボン(w
つか誰か書店売りやめさせろや

ところで何で下げ進行?
危機感持ってもらうには上げたほうが

34 :27:01/12/31 03:08 ID:i+QAkZm/
>29さん
同士ですか…悩みどころですよね。
ばっくれるのもなんかしこりを残しそうなので、
間に合いませんでした〜という間抜けた顔してペーパーの一つも置こうかと
思っています。ペーパーにカットをちょっと描くのもやばいでしょうか?
版権の話題も少ししておこうとは思ってます。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:08 ID:B6y73xhX
見具が訴えられると税金騒ぎのように
「あそこだって出してるのに!」とかで芋づる式になるのでは…

#見具の税金騒動はここで知った情報なので本当かは知らんけど、そうだったと仮定しての話ね

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:14 ID:+c2HGfv3
サークルさん・サイトさんにひっそり個別に注意が行き始めてます。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 03:38 ID:aJGnO0kT
>>36
どこから?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/31 04:01 ID:Ifa/ba2U
…向こう、罠にも送ったらしいよ。止めてぇ。
アメリカの企業は正月休みがほとんど無いから、ちょっと怖い。
まあ、1通2通で動かないと思うけど、マジでヤバくなってきてない?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 04:04 ID:i9RQXYEi
>30
サイトに絵やイラストを掲載するだけの行為が
私の中で「同人活動」とイコールではなかったので、上のようなことを言いました。
認識不足でしたね。すいません。

40 :29:01/12/31 04:11 ID:AJNpjWaJ
>27さん
私も「針本落ちました」って張り紙みでもして
やりすごそうかと考えてます。
今まで小さなイベントにしか出たことがなかったのですが
(貧乏学生なので)
針が本当に好きで思い切って都市に申し込みした矢先に
この問題を知って凄くショックでした。
ちゃんと著作権について考えていなかった自分が悪いのですが・・。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 04:44 ID:Uo3T9kh2
好奇心にかられて針スペース見にいったよ。
まるで歩けない混雑ぶり・・・どのスペースも派手に看板立てまくった盛況ぶりで満員御礼
どこの売り子もほとんどがコスで、まるで学園祭な賑わい。
普通のジャンルなら、むしろほほ笑ましい光景だったかもしれんな。楽しそうでさ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 06:52 ID:FV7e6O+p
おいらのオリキャラの大魔道師が那亜で良かったな〜

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 06:57 ID:FV7e6O+p
つうか私も1月の福○ドー○のイベント針で申し込んだよ
4巻の翻訳を無料配布しようとしたけど、恐ろしくて閲覧のみに
パロはないけどモトネタ研究本ならあるけど・・・・

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:02 ID:tlrIZmRI
>4巻の翻訳を無料配布しようとしたけど、

は?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:03 ID:FV7e6O+p
ただ計画だけ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:06 ID:FV7e6O+p
翻訳をちくちくやっても発表できないのが
悔しいので複製権を侵害しないその場で閲覧だけにしようと思う

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:09 ID:FV7e6O+p
わかりにくくてごめんなさい
ただ4巻の翻訳を無料配布しようと企てていたけど
著作権がキビシーので閲覧用にイベントに持っていこうと
思っただけです。ごめんなさい!

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:14 ID:DLOPMT31
あの…針厨ってこんなのばっかりなんですか?
著作権がキビシーのでってそんな問題か?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:15 ID:FV7e6O+p
考えて見ればハッキリ言ってダメなんだけど・・・・

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:18 ID:TNpDkxXX
初日(29日)に買った毛炉理庵の同人誌の巻末に「関係者禁/一般禁/無断転載、使用禁/
ネットオークション禁」って一文が有った。この後に及んで「無断転載禁」を主張する
香ばしさよ。

しかも「関係者や同人に理解のない方の目に触れる事が無いよう、どうかご協力を
お願いします」だと。自分の権利ばっかり主張する、身勝手な要望にムカついたので、
そのお願いは聞き入れられない。どうなっても知らないよ〜♪

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:21 ID:4yMHcxul
>FV7e6O+p…
人の少ない時間で良かったねぇ〜。人の多い時間だったら
滅茶苦茶つるし上げくらってるよ。チミ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:22 ID:TNpDkxXX
>>46>>47>>49
最近の事件で、ビジネス向けの本を要約してMLで閲覧するという業務を
やっているところが有ったが、版元から許可を得ていなかったために、当然
裁判沙汰になってそのMLは業務停止になりました。もう少し著作権の
お勉強をしましょう。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:23 ID:FV7e6O+p
悔い改めます。翻訳は持ってかない。
パロ本はないけど魔法の解説本はどうかな・・・・

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:27 ID:FV7e6O+p
つうか針の魔法じゃなくて作品に使用される
土壌になった現実の昔話やその類の

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:45 ID:FV7e6O+p
全部創作ファンタジーと魔法解説や神話研究等の本に切り替えます。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:51 ID:7wFsa5vG
>FV7e6O+p

判ったからもう寝なさい。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 07:53 ID:DLOPMT31
>FV7e6O+p
君が素直なのは認めるが、ここは君のおしゃべり掲示板ではないぞ

58 :ひげちん oyma0516.ppp.infoweb.ne.jp:01/12/31 08:02 ID:SPNe3KbQ
よし、じゃあみんなで残念会をしよう!

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 08:18 ID:KQp3ZZ5N
>>52
いいたいことはわかるが、閲覧そのものが悪いのではない。

コミケの会場に数時間1冊おいた手製の本を人に見せる行為を
「不特定または多数」と受け取られるかどうかが、裁判になった
場合のポイントであって、あの事件とは規模的に比べ物にならないので、
突っ込みの根拠としてちょっと不適切だと思います。

一般論
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/80.htm
例の判決の速報
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011203CCCI051303.html
詳細
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/527F22D23FC1B2EA49256B1800092C40?OpenDocument

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 08:29 ID:g+WFagi3
著作権法の基本
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/tyosaku.html
世界の著作権法
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai1.html

参考までに。
ここは外人ウゼーと思ってるサイトマスターにも大変便利なページかと。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 09:31 ID:brtRec9t
私家翻訳の無料配付なんぞをしたら、どんな版元でも怒って刑事告発だよ。
日本の出版社は、何の為に高い金を払って翻訳権の契約をしてると思ってるのかね。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 09:37 ID:2PRvAkzI
ほんまにどーでもいいことだが、マンレポ41(配置)での
「サークルカットが針ポタとフジミが隣どうし」ネタにはなんか笑った。
去年、黒髪短髪眼鏡のサークルカットがずらずら〜っと並んでて、
「境界線がわからーん」とか友人と大笑いしたもんだよ…
そういえば、ジャンルコードがわからんっていうようなことでも
盛り上がったなぁ。(これも、マンレポに乗ってた…)
あの頃はよかった…

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 10:30 ID:NuiDS8bN
>>60
なんか関連条文無視して都合のいい部分だけツマみ食いしてるよ、そこ。
同人女ごときが下手に引用してみてもあっさり切り捨てられて御終いって感じ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 10:53 ID:QcMNuZDT
どうせあと半年くらいで自滅するんじゃないの?このジャンル。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 11:02 ID:pD48bQ7j
今日送付するとだいたい平均的に手続きしたとして何ヶ月で訴えられるの?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 11:50 ID:fC+/T9UD
まあ、日本で訴訟を提起すると考えると仕事初めが1月7日と仮定した場合。
民事としてなら14日後位の21日位に訴状は特別送達で届くのじゃなかろうか。
まあ訴訟規模にもよるけどね。あと、まあ証拠固めは原告の仕事だし。
刑事については組織(検察や各県警)や姿勢によって千差万別と思われ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 12:52 ID:oum/SRNf
向こうのBBSに乗り込みが…。ヤメテ…
ま、「だからって何よ、本社が何よ!!」とか言いそうな管理人ではある。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 12:56 ID:NbbZA/j+
鼻。ってのは何考えてるんだよぅ・・・・。ネタ?ネタなの?
本当にもうお前は「ファン」なのかと子一時間(略
本筋には関係ないけどお年寄蔑視もやーめーてー・・・・

69 :ひげちん oyma0518.ppp.infoweb.ne.jp:01/12/31 13:00 ID:CUeeFZ7E
残念会をやればすべて丸くおさまるヨ!

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 13:05 ID:HaoQEIRL
>67
私も見た。やーめーてー(泣
お願いだから本社から鉄槌が下るまで泳がせておいてー

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 13:09 ID:vUzu4wBU
でもこれに対する管理人のレスが気になるね
これで>67さんの予想どおりのレスしたら…

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 13:32 ID:wrOFc0NX
結局、「痛い人ウォッチスレ」になるのが女の浅墓さっつーか…。
ま、女は天下国家なぞ語らず、井戸端会議に明け暮れてなさい、ってこった。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:16 ID:j0RR6vtu
ぽった萌!

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:20 ID:7zHXIlWE
「痛い人ウォッチスレ」のついでに、
実具21spが針ぽ専用のサークルを立ち上げてるが、
それを他人のごとく装っているのは、何か意図があるようにしか見えない。
いざとなったら、とかげの尻尾のように自分達とは関係ないと言い張るつもりだろうか?
もしかして税金対策?

それから焦げどんぼも針やってるが、本出したのか?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:53 ID:ZY2SH62o
>74
単純に冬コミにダミーサークル取るのに別サークル別人を装ってるのだと。
壁大手でも冬コミは1日2sp合体までって規制でのスペース申し込みのみOKだったのに
見具21すぺさるは2ジャンル1spずつの申し込み。
これはペナルティのつくダミー行為なんだよ。チクらないと意味がないんだけどね。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:54 ID:ZY2SH62o
ペナルティがつくってのは大手が準備会の設定した大手ルールに
違反した場合にはペナルティがつくって準備会自身が言ってる奴ね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 15:17 ID:7zHXIlWE
>75-76
そのためにあんなへたくそな芝居しているのか。
針ぽ専用リンクに別サークルの名前で精力的に宣伝してたんで、
自分は安全なところにいておおっぴらに売るために串さしてるのかと思ったよ。
でもそれはコミケのダミーも同じことか。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 15:33 ID:5seRK92U
身具21らしき針スペースのボードに本の一覧が書いてあったが、
その中の「双児18禁本」?とやらが赤線で消されてて、本も置いてなかった。
(他の本はまだ残ってた。)
落ちたのか、完売だったのか、スタッフに止められたのか…気になるヨ。
どれにしろその本は見たくないが…。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 15:35 ID:YHQYzUJ8
>78
サイトによると3冊とも入稿されて双子801本も出てるよ。
ついで801コピー誌も。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 15:47 ID:WwLttL5x
ダミーといえば、オンリーの協賛サークル(大手?)のサイトでの
書き方が「針ースペースは、取れませんでした〜」みたいな書き方で
もにょったなぁ。ダミー取り失敗したのか?みたいな…
塩のバナー消しもやってた様だし(注意されたらしく、今はある)
……大丈夫なの?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 16:10 ID:65QIIxIs
オンリー主催のバカ管理人どもは言うまでも無いけど
オンリー関係の協賛サークルは全部激痛だと思った。
どうせさっさとジャンルを移動するんだろうけど
痛いサークルとして2chであげるためにも名前は忘れないようにしようと思った。
サークル名変えても覚えておくよ・・・
もちろん主催モナー。
奴等の存在はいい迷惑だ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 16:12 ID:mcfIgNVC
>81
ちゃんと中止にしたところは痛くないでしょ。
これだけ言われてるのに続行してるところが痛いのであって。

83 :ひげちん oyma0541.ppp.infoweb.ne.jp:01/12/31 16:18 ID:fsGx5nC9
残念会をやろうよ!残念会ではガンダムのプラモデルを一人に一つずつ渡すんだ。
んで全員が完成するまで帰さない。連帯責任でトイレも行かせない。そして完成で
きないようにパーツが抜いてある。

ところでどうしますか。どこか旅館でも借りますか。宴会場のある旅館でも。残念会。
んで団体名はどうしますか。「『ハリー・ポッター』の同人誌でないとオナニーできない人達」
でいいですか。それでいいですよね。だってあなた達は原作者の意向とか割と無視したいんです
もんね。あなたがたはあなた達の行為が原因で痛みを訴える人を見てニヤニヤしながら心の中で
どうやって痛め付けたら法的に問題なく楽しめるかしか頭にないんでしょうからね。

…という文面のメールを送ってやれ!

ところでおまえら、よいお年を。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 16:23 ID:tGBSlaab
さっき兄友へ行ってきたが、身具21の針本があった。
魔具南無名義でPNもなんかみるくだかくるみだか
…ハイ(゚Д゚)?な名前ダターヨ。

売れてるみたいで残りは1〜2冊程度…。
軽くうなだれた。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 17:00 ID:sASsHeuc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011230-10063936-reu-ent
…これは確かに厳しいな…

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 17:16 ID:6/KB8bmN
>>85
著作者にとっても宣伝になるんだからOK! と思い込んでる厨には
何故訴えられるのか理解不能なんだろうね。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 17:43 ID:zXYirifW
kiga.omosiro.com/fine.htmlのサイト、
案の定びびって、絵を撤去してトンズラこきやがったな(w
そんなにミラーサイト作って欲しいのか?(w

しかし「否定はやめて欲しい。それは存在否定だから。」だと。
原作者否定してやがった奴が言う台詞かよ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 17:45 ID:3e9O+8A5
冬コミ一日目の異常な混雑(一般入場解放が午後二時)って針の影響
なんですかね?一般でもそんなに多いんだ・・・針厨・・・。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 17:49 ID:24hjOhWQ
例の問題になっているサイト、
あのサイトもらい物以外元々展示物なかったんだっけ?
自分のは外して貰い物は飾ってるってのは相当……

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 17:51 ID:D5k6ws3j
>87
あんだけ大口叩いておいて、いざちくられたらびびって速攻逃げてるね(w

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 17:56 ID:axzZMfKv
>89
いや、自分のも置いてあるよ。まだ置いてるけど、ヤバイものだけはとっとと削除してる。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 17:59 ID:RI/rOnK3
誰かミラーサイト作ってホスィ…

93 : :01/12/31 18:03 ID:spg0lLwW
あーーーったく、もうちょっと魚血したかったのに。
余計なこと描くから。

針には興味ないが、輪を巡ったら危機感のない方が
いぱーい。祭りも近いかな。

94 :ちょっとルール違反になるのかもしれないけど:01/12/31 18:08 ID:6FjmY3r0
件の掲示板の管理人の書き込みより抜粋

#なんか今の時点でここを閉めたいです。
#正直言って問題になる作品にはかかわりたくないです。なにより冷めてしまいます。
#ストレスいっぱいいっぱいで泣きそうです。ぅー。

貴様はそんな安直な心構えで同人者やってるのか、と小一時間(略)(怒)

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:10 ID:24hjOhWQ
結局騒げれば作品は何でもいいんでしょう。
針がダメでも別のジャンルに移ればいいだけ、とか。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:13 ID:VXc5gPeO
>>94
同人女が同人やってる動機なんてその程度だろ。
しかも自分の権利は人一倍主張するが、自分に課せられるべき義務はバックレ。
で、二言目には「趣味ですから。自分の好きなことやって何が悪い?」とこればっか。
一度痛い目に遭えば良いのにね。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:35 ID:vAAtGxZM
つーか、閉めろよ。サイト。面倒がいやなら。
こんなアホが存在否定とかぬかしてるだけで、小一時間(略)

版権的に黙認してくれそうなジャンルだけやっているのが
実際問題としては誰にとっても幸せだろ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/31 18:36 ID:EsAphoGp
波乗りで検索してみたら、メインは他ジャンルなんだけど、
針コンテンツもやってるって人は、私も含めて多いなぁと実感しました。
やっぱ私も全部撤去した方がいいのかなぁ・・と思案中。

せっかく別館作ろうとしていただけに、残念。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:37 ID:0UhHK1zB
某管理人さんに忠告。
昨日の状態(トップとかイラスト類)に戻しておいた方がいい。
本当に某所にあなたのサイトがちくられてて、
すでに関係者があなたのサイトを訪れてしまっていた場合、
証拠隠滅をしたと思われ、かえって印象が悪くなるから。
トップの文や消してしまったイラスト等は元に戻して
警告が来た場合には誠意をもって誤りましょう。
その方がまだマシだと思われ。

全部消して逃げたら、もっと相手を怒らせるだけですよ。

100 :99:01/12/31 18:39 ID:0UhHK1zB
誤字スマソ。

誤り→謝り

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:46 ID:fNKkxSo2
>7巻まで刊行できてるか、そしてファンが付いたままか見ものですね。

>大量のファン、確かにそうでしょうが…
>一般の方でも1年に1冊の発行スピードに飽きずについてくる方はいるでしょうか…(笑)

付いて来ないのはあなたの方じゃないんですか?キャラ萌えエロ同人女さん。
と、言いたい。
問題になる作品には…ってああ言う他人の持つ権利や意思を踏みにじるのが
自分の持つ当然の権利みたいに考える人がいるから問題になるんじゃないのか。
どういう教育を受けているのやらだ。

102 :ひげちん oyma0531.ppp.infoweb.ne.jp:01/12/31 18:49 ID:N/FpHcYK
えっ…無視ってちょっと…

残念会だよ?

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:50 ID:NbbZA/j+
>>99
・・・ん?警告なりなんなりのアクション起こされてもいない
段階での更新もまずいの・・・?何かがおかしいような・・・

104 : :01/12/31 18:54 ID:yZcuPfXT
警告の書き込みに管理人のレスが
ついとるぞ。見れ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:55 ID:fNKkxSo2
更新じゃないからでしょう。

どっちにしろ親告罪は相手の心証がものを言うので
都合の悪い発言を隠したとか証拠を隠滅したと
思わせる事は自分の首を絞めることです。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:58 ID:9d/03rL1
>>43 >>47 (FV7e6O+p)
遅レスだがたまげた。
当方福岡モンだが、見たら新春初笑い出来たな。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 19:06 ID:6FjmY3r0
>100
1年に1冊ちゃんと新作が出るんなら、全然オッケーです。
長年田中芳樹ファンなんぞやってるとそういう心境になってくる。

108 :107:01/12/31 19:13 ID:6FjmY3r0
>100じゃありませんね、>101ですね。スマソ

あ、あと警告の書き込みのレス、読んできましたよ、ええ。
まあ何と言うか、ずいぶん今までの主張とはトーンが違うなあ、と言うか…。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 19:23 ID:Jg9uBG0f
#なんか今の時点でここを閉めたいです。
#正直言って問題になる作品にはかかわりたくないです。なにより冷めてしまいます。
#ストレスいっぱいいっぱいで泣きそうです。ぅー。

あんな暴言吐かなきゃ、数あるサイトのうちの一つで済んでたのにね
警告へのレスもトーンダウンしてるものの、自分の立場ばっかり主張してるしな。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 19:25 ID:0UhHK1zB
99>103
105さんの仰る通りの意味です。
今まであったコンテンツをやばくなったから消すのと、
普通に更新をするのとでは全く意味合いが違いますから。
それと、全部消去してしまえば自分の罪が無くなるなんて思わない方がいい。

万引をして捕まった場合、その商品を返せば窃盗の罪は消えますか?
「商品を返したんだから、それでいいでしょ」という論理が通用しますか?

相手を必要以上に不快にさせないためにもコンテンツ等を
元に戻しておくのをお勧めしますがね…。
まぁ、訴えられた場合に管理人さんの主張がどこまで通用するのか
みてみたい気もかなりしますが。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 19:40 ID:NbbZA/j+
103>105・110
なるほど。相手が見ているかどうか確証はないですが
URLを送った人がいる(?)ということで最早消してバックレる
段階ではない、と・・・。納得しました。

あの管理人、ここを知らないとのことですがどうなんだろ・・・。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 20:14 ID:sNfqU1bM
#ストレスいっぱいいっぱいで泣きそうです。ぅー。

勝手に泣け。
警察沙汰になったら泣いても許してもらえんけどな。

113 : :01/12/31 20:39 ID:nHnuIhlC
あーあー、とうとう例のところ完全に逃げちゃったよ。
本当、余計なことしてくれたもんだ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 20:51 ID:ufYhfaU3
完全には逃げてはいないな

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 20:56 ID:Co1yz/Yf
>114
URLきぼん☆

あ、あと私も掲示板のLogは取ってあるんだよねー☆

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:09 ID:8yNTJ33P
うーわバックレやがった
例のサイトの管理人の名前とサークル名だけでも誰か覚えてない?

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:21 ID:rQb7IQ2V
年越しをここですごすのか皆…
日本だけでなく全国で針801のHPを見たのだがそこは晒さないのだろうか
はーまいおにーたんハァハァエロサイト見てハァハァ
男向けは晒されていないから安心

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:21 ID:s0Lug00p
へたれサイトの一つや二つ、無くなったところで痛くも痒くも
ないがなー(藁
誰ンの方は残してるのか?
あっちも版権元にURL送っちゃったらヤバイんじゃねえの。
他人に自分の存在を否定されるのは嫌いみたいだが、
自分で自分の存在を否定するのは大丈夫なんだね(藁
その調子でネット上から自分の存在を消しちゃってくだちぃ。

つーか、とっとと消えちゃってくれや(´ー`)y-~~

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:22 ID:kk9+vp9w
>115
URL削ってみろ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:26 ID:pDgwPx9P
まだあーるよ。
今のうちに本家サイトとリンク先も抑えておけばいくらでも
辿ってウォッチ出来そうだYO!

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:27 ID:pDgwPx9P
あ、でもBBSはけしてあるわ。
本家ともリンク切ってあった。チッ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:28 ID:s0Lug00p
>117
自分でここに晒したらどう?
あそこ以上に痛いサイトは滅多にないだろうけどね。

早くケツまくって逃げてくれんかな?
原作者を否定するような外基地サイトは消えてほしいよ、ホント。
誰も止めてないっつーの。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:33 ID:s0Lug00p
>120-121
あんなのはいなくなった方がいいって。マジで。
呆れるを通り越してムカつきまくったもん。
自分で自分を否定してるんだから止めることないだろ。
あんなサイトを原作者に見られたらと思うとさ・・・。
跡形も無く消えちゃってほしい。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:34 ID:uhU/KddD
得意げに乗り込んだヤツにむかつく。
余計なことすんな〜

125 : :01/12/31 21:34 ID:00KBKVn3
ところで打連・邪んとか言うやつが、針から逃げた奴らの
逃げ口になってるみたいだけど、こっちは問題ないの?

しかし、お絵描き掲示板の絵とか文とか消さないと
まずいって気が付かないのか?
針関連の同盟やリングは全て撤退したようだがな。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:35 ID:fNKkxSo2
>117
日本だけでなく全国とは一体?

ここやヲチ板で上がっていないから安泰という保証はありません。
手に入れた情報、証拠を送付したという報告を入れる義務はないのですから。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:37 ID:3u79Aqum
とりあえず、管理人のメアドも押さえておこう。
 kiga_amaru0@yahoo.co.jp
だ。Y!BBのもよう。ttp://kiga.omosiro.com/cox.html

お絵かき掲示板にエロ絵を投稿しようとした人たちのメアド。
 s-ryu@abox8.so-net.ne.jp
 seitona@hotmail.com

128 :>>126:01/12/31 21:37 ID:uhU/KddD
117は日本語が不自由なようです・・・

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:39 ID:s0Lug00p
>125
まだ地味なジャンルだから話題になってないだけ。<誰ン
こっちも相当ヤバイよ。

自分だけ助かればいいと思ってんじゃねえの?
お絵描き掲示板でのエロ絵は自分が描いたんじゃないしー、とか
思ってるのかもしれないけど場所を提供しただけでも
罪に問われるんだけどね。
さっさと絵板とやらも撤去した方が身の為だよ(藁

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:44 ID:mcfIgNVC
誰ンはまだ知名度低いだけで、映画化すればどうなるか分かりません。
針と同じく、後ろには罠がつくわけだから。
逃げ口だと思ってるような人は針からも誰ンからも手を引いた方がいいでしょう。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:50 ID:mChW8vJZ
気が余るのサイト見てると打つだよ…。
どういう神経してんだと聞きたい…針者として恥ずかしい…

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:56 ID:s0Lug00p
てゆーか、>127
ガイドラインくらい読め。

================
メールアドレス・ホスト情報

騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ
削除対象になります。メール欄に書かれていても同様です。
判断は文意によります。
==================

メアドをここで晒すとこっちが痛くなるっての・・・。
痛い奴だから何してもいいって訳じゃねえぞ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 21:58 ID:s0Lug00p
132に追加。
という訳で心当たりのある管理人は削除依頼を出してくれば?(藁
ここでメアド晒されてるとマズイだろ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:14 ID:KuI7OeaA
例のサイトのパスわかった?

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:26 ID:etFEelIQ
パスワード希望・・・

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:33 ID:S3j65Rf0
つーか、キガアマルとかいうクソ同人女はさっさと捕まって自分の甘さ加減を思い知った方がいいんじゃねぇの?
こいつ、言っても自分に都合のいい事以外は聴きそうに無いし、自分が世界の中心でどうしようもないよ。コリャ。

こんなスレ建たなきゃ罠がローリング氏がキショい同人ヲタ女を一掃してくれたかもしれないのに…。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:33 ID:etFEelIQ
だれか「七原」が書き込んだあとの掲示板の
ログ持ってない???みたいよぅ・・・

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:34 ID:OiciezU0
お絵描き掲示板、
パステルティーンとかの同人女版て感じだ

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:34 ID:AwzNOeeu
針ポタスレちゃうんかい、ここ。
ヤローが針ゾーンいったら引く?
行ってみたかったんだけど、やっぱ引かれるかなと思って
行けなかった。

あと晒せ晒せ言ってる人たち、
こいつを見習え。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009602382/591-

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:45 ID:8uWkcnhO
最近トラップがらみが多いですね。
まだ発売されていないしキケンだという認識があるので自粛を呼びかけているんだけど、
ねずみー+各FFキャラ出演のゲームも発売されるし。

それから01板の針ぽスレ、精神年齢が21歳以上ならOKとか
同人板はうるさいからみんな801板においでよとか、
801板はそういう板じゃないんだけどな。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:45 ID:ms8iedm1
ヤフオク見に行ったら紫神田の同人誌に七千円以上ついてた
ほんとはいくらなんだろう

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:47 ID:s0Lug00p
>139
あのな、痛くないサイトは晒されたところで問題にならないの。
ここで話題の御仁は『原作者が801を認知してくれないのって
私達みたいな腐女子の権利を侵害してるよね。むかつく』という
信じられないようなことを言ってるから叩かれてるんだよ。
原作者よりも自分達のホモ萌えの方が大事ってどーよ。
晒されるからにはワケがあるんだよ。

つーか、野郎が801本を買うんじゃなきゃ別に引かれないと思うよ。
健全本あたりならきっと歓迎されると思う。逝ってみれば?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:51 ID:AwzNOeeu
>>142
ナルホド。ログ見たらなんかケンカでもしてんのかってカンジだったんで。
ゴメソネ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:55 ID:s0Lug00p
・・・書いたあとで自分の書き込みの矛盾点に気がついた。
針ー本は健全・801問わず自主規制した方がよかったんだっけ。
初詣に出かける時間なので逝ってきます。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:06 ID:tK7QBUtC
例のサイトの捨てゼリフが「あーぁ。疲れる。」か…
自分の発言は棚において被害者ヅラだね。
罠かサイレントマウンテンにきっちりお灸をすえて欲しかったのになあ

146 :じゃん!!!これあたいです!!!:01/12/31 23:10 ID:etFEelIQ
◇あのね 投稿者:腐女子七原参上いたした。 投稿日:2001/12/31(月) 23:08
こんばんは、七原です。
なんだかログ全部消えてるんですけど・・・
やっぱ荒れちゃいました?ありゃりゃ〜
一回目の書き込みから来てなかったので
なにがあったのか全然分かりませんさっぱり!!

今思うこと。私はここの掲示板に書き込んだことを
後悔しています。私の書き込みが意味不明な上幼稚で
伝わりにくかったこともあると思いますが
それでも管理人さんにはがっかりしました。
私はただ、作者に対して不満などを言っていない
サイトでさえ危ない状況の中で本社や作者の
悪口などを言わないほうがいい、ということを
伝えたかっただけなんです。でも管理人さんには
分かってもらえなかったみたいで、正直ショックです。
どうして今までのログを消してしまったんですか?
どうしてサイトを移動してしまったんですか?
これじゃ、「逃げてなかったことにしている」みたいで
ますます本社に目をつけられると思います。
まだ素直に謝ったほうがよかったのに。
(本社に注意された場合)
まぁ、消してしまった今、どうこういっても
解決する問題じゃないですけど・・・
とりあえず、管理人さんにも、ここに書き込んでいた
みなさんにも、2chのみなさんにも誤っときます。
事態を大きくしてしまってすいませんでした。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:16 ID:uP/PvO6X
>>145
そのセリフって強がりじゃないですか?
あんなに自分が正しいって主張してたのに消したってことは彼女の負け(勝ち負けじゃないですけど)ですから〜
自業自得で同情の余地はないですけど哀れ。
事情を知っている人が見たら嘲笑われますから惨めでしょうね。
たいしたサイトでもなかったし、というのは禁句ですか(w

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:23 ID:0IwEj/GG
>146
おまえはアホか。
乗り込み禁止なお約束くらい頭に入れとけよ。
ヲッチ先に手を触れるのはご法度だろうが。
おまえが本物なら、いますぐ消して来い。
どうしても書き込みをしたいんなら2ちゃんねらだってことをバラすな。
あそこの管理人もイタイが乗り込み厨もイタイわ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:24 ID:fNKkxSo2
>143
斜め読みで切り口上は無謀と思われ。

そもそも原作・映画とも老若男女推奨作ですから
男性読者が居るのがおかしい!と思うようなのは
腐女子以外に読者が居ないと勝手に決め込んでいるような
アフォだけでは。

ただし表紙の絵がカワイイ絵だから手に取ったら801だった
というようなことは十分にありえましたので
むしろあなたの方が引いてしまわれたかもしれません。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:25 ID:/Jf/KgQh
>146
ウォッチ先は荒らさず触らずマターリウォッチが
ネトヲチ板の基本ですね。いや、ここ同人板ですけど。
折角のウォッチ先を潰しちゃったらつまらないデショってことで。
でも、針者にはいなくなってもらえてよかったのかな?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:28 ID:AwzNOeeu
>>149
いや、ハリポタのあたりは一応行ったんだけど、
なんか浮いてるかなぁ、と思ってすぐ引き返しました。
女の人しかいないんだもん。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:32 ID:WV2+aff0
身具21のサイトの掲示板への、身具の2人からのレス

》そうそう、ちと困ったことがあり。今度相談します。
》2001/12/31/05:34

そうか、困ってんのか……って、困ってんのはこっちじゃー!

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:34 ID:TfuqwH5E
>146
自分の行動がどんな結果をもたらすかも考えられない厨が
嬉しそうに人に説教してんなよ…。
所でいつからここは針者撲滅スレになったんだ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:37 ID:9hzKhpdY
>146
このクソが、得意げな顔して報告してんじゃねぇよ。
報告すりゃぁ、偉い偉いと誉めて貰えるとでも思ってやがるのか?
あの管理人も相当な腐れ厨だが、てめーも同類だ、氏ね。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:45 ID:0IwEj/GG
>146
あまりにもイタイ針厨のせいでスレの軌道が大幅にずれたよな。
こんなスレを針者が見ても自分達が叩かれてるとしか思えないだろう。
叩きと晒しはそろそろやめないか?
スレの目的は針厨を叩くことじゃなくて、針ジャンルの危険性の警告だし。
どうしてもヲッチしたい人はヲチ板に逝けばよかろう。
イタイ管理人叩きはあっちでやってくれ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:46 ID:0IwEj/GG
155は>153へ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:46 ID:wzLa7q10
誰んを含む海外ジャンルの危険性を認識させ、かつ反省を求める目的なら
検証サイトのURLをメールで送り付けてやれば良いこと。
晒し、説教、逃亡なんて展開は何の意味もないね。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:50 ID:RembndSa
>146
とりあえずもっと頭使って行動しろボケが。
これアタイですだと?
アレか。よくやったと誉めてほしいのか。
ふざけるな。
とりあえず回線を切り死ね。
年明けを迎えずして死ね。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:51 ID:0IwEj/GG
>157
そうだね。晒しは意味がないと思う。むしろ逆効果だ。
見てるだけで止めなかった自分も反省…。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:53 ID:0IwEj/GG
>158
いや、君も一緒に逝こう…(w
氏ねとか言ってる場合じゃない。おちけつ。

……もしかして、あそこの管理人本人か?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 23:59 ID:fNKkxSo2
>とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
>ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

こういう↑のをここの1にも入れるべきなんでしょうか。
乗り込みも乗り込み報告もしないのが当たり前、
アクションを起こすなら個人の意見を個人の責任でと
思ってきましたが。

相手が考え無しな時ほどこちらは熟慮の上で動かないと
収拾がつかなくなるだけでしょう。
146さんも針が好きなら一手先ではなくもっと先まで読まないと
墓穴を掘る事にしかなりませんよ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:00 ID:MYvuVCWB
2ちゃんで年越しか(藁

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:02 ID:oxAoa73o
>>160
( ゚д゚)ポカーン
突如本人呼ばわり。
おちけつ。

とにかく乗り込むな。
2chとか名乗るな。
注意勧告サイトの出所が疑ってかかられたらキビシイ。
これ以上スレが荒れてもらっても困る。
もちろん他のサイトの掲示板も荒れては困る。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/01 00:04 ID:5Z2FM4e0
除夜の鐘を聞きながら、2chで著作権問題。
今年もいい年になりそうです。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:07 ID:lOBnPirC
>163
他人に注意を呼びかけるなら、あんまり過激な発言はするなってこと。OK?
氏ねなんて書いたら脅迫だ。
あそこまで言うと本人と思われても仕方ないと思わないか?
下5行には同意だけどね。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:11 ID:ZetTau5S
乗り込み報告なんて他スレなら当然罵倒されるよ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:18 ID:lOBnPirC
>166
ちなみに自分は148。罵倒自体が悪いとは言ってないぞ。
死ねって単語をもろに罵倒に使うとヤバイって知らないの?
叩くならもうちょっと考えてやれってことヽ(´ー`)ノ

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:24 ID:oxAoa73o
>>165
だったら番指しは必要ないのでは?
目に付いたレスに反応したんでしょうが。

注意勧告サイトはサーチェンジか何かに登録したりするのでしょうか?
なるべく多くの人に見てもらうには
それが一番不信感無いと思うのですが・・・

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:29 ID:lOBnPirC
>168
はぁ…。「死ね」がマズイよって言ってるんだけどな。
165ではあえて「氏ね」にしてるけど。ま、わかんないならいいや…。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:35 ID:hjtD8Ll1
パス制とか導入したみたい
パスって・・・何?オトメ?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:42 ID:5Z2FM4e0
注意勧告サイトは、針をやっている知人全員に教えるもよう・・。
皆!読んで!そして広めて!

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:43 ID:wfa5b1A5
>168
クルマップスレの屑屋です。

針ジャンルの方がさりげなく日記などで触れてくださったり
リンクを張ってくださるのが安全かつ自然ではないでしょうか。

うちのサイトがどのくらいお役に立てていたか定かではありませんし
参照サイトさんとはそもそもの立場が違いますが
うちの場合メタタグでのロボ避けは無し、サーチエンジンでの宣伝も無し、
最初のリンクはスレッド内のみ、真っ先にリンクを張ってくださったのは
他ジャンルの方…という状況でしたが1ヶ月くらいでログ倉庫からのアクセスと
ジャンルの方のリンクからのアクセスが並びました。

不信感の払拭という点ではどう頑張っても地道に活動していらっしゃる
ジャンルの方の発言には及ばないのではないかと考えています。
うちはピコだから影響力がないよなどと言わずに張ってくださることが
サイトを維持する上で力になりました。

ジャンルちがい、針がメインではないという方も張ってくだされば
けして無駄にはならないと思います。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:45 ID:JWhGUnNP
殆ど丸一日ここを見ていなかったのだが・・・その間に
あのサイトに何が起こったんだ??
読んでも半分くらいしかわからん・・・・・って、
自分が理解力無いだけか。鬱

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:47 ID:D0oxcVw6
注意サイトってどこにあるの?
なんだか入れないんだけど…。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:48 ID:oxAoa73o
>169
ウザイから余計なカラミは避けてくれ
>170
パス制って、最近はただの隠れ蓑になっちゃってるのね・・・・

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:50 ID:hjtD8Ll1
パスなんだろう・・・想像つかない私はオツムが足りないのか・・・
パス分かる人ーー

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:51 ID:Te9fW+x5
あそこの管理人の痛いカキコってどんなの?
ログ持ってる人うPきぼん

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:57 ID:n1/+IAmc
http://www.studio-rose.com

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:58 ID:wfa5b1A5
>174
次のエラーが発生しました:

接続できません.
システムが以下のエラーを返しました:

(60) Operation timed out
接続先のホストもしくはネットワークが稼働していません.
しばらく待ってからもう一度試して下さい.


***激重のようです。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 00:59 ID:QxKnZrVJ
あそこのパスって意味ナッシング。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:01 ID:NpxMRz9N
後ろ暗いことやってると判明している管理人がパス制やるなんて
後で問題になった時に権利者の心証を悪くするだけな気がするが・・・

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:01 ID:8tnPaNMp
あそこってどこ?教えてちゃんでスマソ〜

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:03 ID:PRAV6wCW
>178
ワラタ・・・

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:03 ID:FkxhQ6ki
皆は結局
あのサイトを潰したかったのか
針801オタ女を撲滅したいのか
針著作権の危険性を話たいのか
祭をしたかっただけなのか…
既出で申し訳ないです…

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:04 ID:SKOxy1ne
参考サイト普通にはいれたよ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:06 ID:qgprnmtu
>178
(・∀・)イイ!

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:06 ID:sR0aVRNh
>針著作権の危険性を話たいのか

私はこれ。なんだけどあのサイトの自己中な権利意識に腹は立ったよ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:08 ID:HxNz2WJD
>184
ここの住人は入れ替わり激しいから・・
昼と夜だけでもかなり違うから全員の意見は一致してないyo

私は鍼の著作権の問題点を話し合いたい
ほぼ意見は出尽くしてループしまくりだけど・・

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:11 ID:wfa5b1A5
>178
……。
見覚えのあるアドレスかと思えば…。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:20 ID:Vprkw5Xk
>184
私は著作権についてと今後針がどうなるのか気になってこのスレ見ています。

で、あのサイトはひそかなウォッチ対象でした。
潰したいわけでも、撲滅したいわけでもなく、ましてや祭がしたいわけでもなく。
生暖かい目でタダミテイタカッタダケ・・

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:20 ID:A3707sCO
ttp://210.150.57.64/cgi-bin/a7/iruka.cgi?dokuyaku

管理人のレスついたんだけど・・・・・・・(゚Д゚)ハァ?
なんで自分が被害者になってるんだ?
ネトヲチ板に持って逝きたい・・・。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:27 ID:qgprnmtu
晒しとヲチがしたいなら、このスレ逝けばいいんでない?↓
元々そういう趣旨のスレなんだし。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/l50

まー、いい加減ループ状態で、本家(サイレントマウンテソ・ワナ兄弟)の出方が
はっきりするまで、焦れて安直に祭りに走りがちになるのが現実だけど。
ここらで晒し行為を止めないと、際限なくなると思われ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:31 ID:sR0aVRNh
凄い…過去の自分の発言は全部消した上で被害者になってる…

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:34 ID:wfa5b1A5
そういう事をやっていると検証されたりログを公開されるだけなんですがね。
スレ住人のローカルにはかなりのログが眠っているのでしょうに。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:37 ID:A3707sCO
>192
それもそうだね。

>193
やっぱり頭がおかしいとしか思えないよね・・・。
あそこまで作者をバカにしておいて今更被害者なんて信じられない。
どうやったら自分が被害者になるんだか。
というか、奴の頭が悪いだけ?アフォ?

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:37 ID:uFFHLOO1
うーん、でも、いるよね、こういうタイプ。
何時の間にか自分が被害者になってて、けれど周囲に被害迷惑
掛け捲ってる人…
こういう跳ねっ返りが何か一つ問題起こしただけでも、結構色ん
なことが起こりそうな今の危うい状況が怖いな。
ムカつかれるタイプだから、ネトオチだけじゃなく意地悪されそうだ。

197 : :02/01/01 01:39 ID:0zW6tWRh
でもさ、正直ここまでの目にあっちゃうと、
針自体に嫌気差すかもしんないね。この人。

甘いかな。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:44 ID:p5/G+ESa
あまい

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:44 ID:A3707sCO
このスレを知ってるって白状しちゃったんだから降臨しないかな。
基地の思考回路がどうなってるのか直接訊いてみたい・・w
もう来てたりして。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:46 ID:wfa5b1A5
ホモ同人は嫌いらしい、に対してあの罵りようだった事を考え併せると
針や原作者、出版社などを逆恨みして声高に喧伝しそうな気がして。
2ちゃんねるに嫌悪感を催されるのはいたしかたありませんが。
自分可哀想フィルターに阻まれて何を言われたかはわからなかったのでしょうね。

建設的な方向に行きたいのに参照サイトさんに入れない…。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:47 ID:aLBWie9r
>197
すでに逃げ出した負け犬じゃん(ワラ
いっそ掲示板も撤去してどっか行けばいいのに。ジャンルの恥だ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:50 ID:V1Sfgvcd
パロ同人は難しい・・・。

>本社(静山社とかでしょうか?)のほうから活動の停止を求められれば
>素直に従っていたでしょう。自分の作品に対する好きだというあり方を
>解ってもらえなかったと諦めていたと思います。

言いたい事はなんとなく分かるんだけど、好きだと言えば何をしても
許されるわけではなく、現実に女史はそういうファン活動には嫌悪感
示してるんだよなあ……。分かって貰えなかったというか…ねえ…

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:54 ID:sR0aVRNh
>本社(静山社とかでしょうか?)のほうから活動の停止を求められれば
>素直に従っていたでしょう。自分の作品に対する好きだというあり方を
>解ってもらえなかったと諦めていたと思います。

これはこれでいいんですよ。問題は作者に「ナニサマ」発言で…

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:55 ID:NpxMRz9N
>>200
下↓
http://kiga.omosiro.com/cox.html
あのおヴァカさん、パスワードの意味ないじゃん・・・

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:55 ID:QIb3dLE8
>197
というか、消去されたログによれば「原作にはもう2巻で冷めてる」んでしょ?
多分、他に萌えるものもないしー、今流行ってるしーでやってるんじゃないか?
だから面倒なことになったら、ウザ、やーめた、でしょう。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 01:58 ID:aLBWie9r
>202
罠兄弟が莫大な著作権料を支払って、
原作者から「鍼ー歩っ太ー」というブランドを使わせてもらっている
っていう仕組みを知らないんじゃないか?
そういう根本的な社会の仕組みを知らないから
「ファンだから何をしても許してほしい」みたいな甘えたことを
言うんだろうね。馬鹿丸だし。
そもそも著作権がなんのためにあるかも分かってないんじゃないか?
コイツって何歳??

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:02 ID:NpxMRz9N
>>206

この手合いは

>以下の項目に当てはまる方は来園をご遠慮願います。
>
>■地元の友人。そして我が家族。(最低、絵と小説は勘弁)
>■やおい、ホモという言葉に免疫の無い・嫌いな方。(取り合えず16禁)
>■ダレン、薬屋とかでホモなんて信じられない!!って方。
>■荒らしさん。こんな弱小ページよりいいところ有りますよ。

って書けば免罪されると思ってんだよ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:02 ID:aLBWie9r
>203
>自分の作品に対する好きだというあり方を
>解ってもらえなかったと諦めていたと思います。

この部分は激しく間違ってるよ。
要するに「好きでやってるんだから801をやっても見逃せ」ってことだろ?
こんな言い分が通用するわけないじゃん。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:03 ID:EBnbMsbq
無事芸大学に合格したようです。リアル工房ってことで大目に見・・・るのは無責任すぎる?

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:04 ID:a0b0TXmk
話題の波に乗れずにスマンが、
前の方に載っていた観光客向けの汽車公開の問題。
映画に使った汽車を公開するなという罠の言い分は、
どこまで正当なんだろう?
その駅の持っている汽車で、罠は映画で使わせてもらったんだろ?
汽車にどんな名前をつけて公開しようと、自由だと思うが、
駅名に著作権が生じるのか?
商標登録しているなら、しょーがないが。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:05 ID:ysN22TkI
>■荒らしさん。こんな弱小ページよりいいところ有りますよ。

これって自分ところは荒らすな、他のページなら荒らしてもいいよ、ってことか?
恐ろしく自己厨。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:05 ID:NpxMRz9N
>>208
つかその内容に反してその女は
ハリーがまず「ローリングの作品」ってことを理解してないだろ。
そのくせ自分のありもしない権利は主張できるってのが異常だよ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:07 ID:aLBWie9r
>209
大目にみるっていうのは違うだろ。
彼女がどうして自分が間違っているか理解しなくちゃね。
無責任というより、意味不明。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:08 ID:XbUho71I
これ以上深入りはどうかと思ったが、
>>204のトップの台詞……。

「あーぁ。疲れる。」………(;´Д`)

おまへは本当に自分の発言の問題性が判ってないんかと
小一時間といわず、正月三箇日掛けて問い質したい。
アプロダはどこだ!?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:10 ID:p5/G+ESa
最初からヲチしてなかったんだが、くだんの管理人は同人活動はなさってるのかな?
サイトだけ?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:14 ID:aLBWie9r
>210
もうちょっと勉強してから発言しようよ。
私も専門家なんかじゃないけど、あなたの書き込みはツッコミどころ多すぎ。

>212
異常というか、馬鹿なんだろ。
どうしてあそこまで自己中心的になれるのか理解できないけど。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:16 ID:aLBWie9r
明日からどうなるか他人事ながら怖いなー…。もう寝るわ。

218 :ニュース議論板より引用:02/01/01 02:17 ID:UKalPObD
730 名前:件の掲示板(逃げた先)での”管理”人の発言 :02/01/01 02:07 ID:FG7VZtDz
#こんばんわ。先の記事にはレスはしました。
#不快になるようなものではありません。ご安心下さい(といってもログ
 を消した今分かりませんが;)荒れるということもありませんでした。
#事の経緯をご説明します。

#レスは「本社」というところにこのサイトのアドレスが送られたことに
 対する驚きと、同人に対する理解をしてくれたらという願いをこめて
 レスいたしました。某掲示板(2chですね)という存在を私はしらなか
 ったので、その掲示板に投稿したかたにも理解はしてもらえなかった
 のだなという落胆もありました。
#レスを終えて時間がたってから知り合いから先の2chにこのサイトの記
 事があるとその記事のアドレスを教えてくれたのです。実際に見てシ
 ョックでした。さらし者だからです。このBBSの記事を引用してまで
ぼろぼろに言われてるんです。勿論正当な意見もありましたが、ただ悲
しく思ったことまで馬鹿にされてます。
#作品を好きだというあり方を知って欲しかっただけなのに。
#悪口を言わない、それもレスの方に書きました。でもすべてしょっくで
 消してしまいました。
#私がこの行動を起こしたのは掲示板の記事が原因です。
#あの方たちに触れて欲しくなかった。
#本社どうのこうのというわけではありません。
#本社(静山社とかでしょうか?)のほうから活動の停止を求められれば
 素直に従っていたでしょう。自分の作品に対する好きだというあり方を
 解ってもらえなかったと諦めていたと思います。

#今後このことにかんするカキコはご遠慮願います

もお、何と言うか…。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:21 ID:a0b0TXmk
みんな、(そして、ここを覗いているなら、例のサイトの管理人さん)
Internet Archiveって知っているかい?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:22 ID:V1Sfgvcd
とりあえず活動自体が限りなくグレーなところに持ってきて
見当違いな権利を主張すると痛いことになる、という例になったね…。
この先どうなるかは解らないけれども、例えオフィシャル側から何の動きが
なくても(ないといいね)こういう痛い発言は謹んで欲しいと思う…。
かなり前に挙がっていた防衛策も実行した方がいいのでは。
一般人の手に渡る可能性はやっぱり極力減らすべきだと・・・・・。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:22 ID:14p5aDSV
ハァ?という感じですな>上の発言

( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'   チウボウイテヨシ!

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:22 ID:14p5aDSV
221は218へね。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:24 ID:14p5aDSV
>220
羽フにさっそく針本が載ってましたが何か…?
いや逆算して送ったのは10月くらいだろうが、悪意を持って
オフィシャルに送る人もいるのかなーと思うと………打つ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:25 ID:u19uInBJ
>218の、「あの方たちに触れて欲しくなかった」って……。
ローリソグさんだって、自分の作品をあんたみたいな人間に
触れて欲しくないでしょうよ……。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:25 ID:o829ER2f
>219
知ってる(藁
例の管理人は知らないのかな〜?

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:25 ID:EBnbMsbq
>213
語尾で言葉を濁したことはすいません。
このままWEB上から彼女が消えるまで魚っ血を続けるのか、
このへんで放置プレイかますのか、どうするんでしょうかね?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:28 ID:p3XhQT9m
>226
それはここの住人が決めることじゃないよ。
なるようにしかならない。つぅか、君は放置してほしいわけ?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:29 ID:a0b0TXmk
>225
知らないんだと思う。
一部、あそこにとられているよ。ロボット避けさえしてないどころか、
KEYWORD設定しているよ。やれやれ……

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:30 ID:UKalPObD
>226
観察を続けてもいいんじゃない?
こういうお馬鹿&身の程知らずはこうなる、といういいお手本になるよきっと。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:31 ID:sR0aVRNh
>>226
もしお知り合いならここで何故非難されてるか説明してあげてください。
…ってできないね、そんなこと。
知人だと言えないこともあるか…

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:34 ID:bxFPm7Fl
ネットウォッチ板に失せろゴミどもが。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:34 ID:p3XhQT9m
ニュース議論板にて問題の発言がコピぺされまくっておりますが…。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/730-

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:36 ID:p3XhQT9m
>231
ネトヲチ板に逝ったらこんなもんじゃすまないよ。
それこそ管理人の本名や現住所まで晒される危険性あり。
それでもあっちに逝ってもいいの?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:37 ID:JbK9QFiO
http://harry.3nopage.com/
も同じ管理人のサイトのようだ。
http://harry.3nopage.com/yaku-1.html
から裏サイト(=件のサイト)にリンクが張られている。

日記は
http://v777.to/diary/sr_diarys/48kiga/

>2002/01/01
>
>>新年からショック。
>何も言うまい。

だとよ。完全に被害者意識だね。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:43 ID:EBnbMsbq
知人じゃないですよ。
ただ魚っ血先は泳がせておくほうが面白いほど真実を見せるので
個人的には放置プレイに処したいですね。
本人が見ているのならなおさら。
いかるんのように、卓上サイトにされたらもうお手上げですかね。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:43 ID:V1Sfgvcd
>>233
まあ、晒しがここのメインになるのはあまり良くないと
思いますし、続いていることへの突っ込みは正しいのではと。
ネトヲチ板に、というかこれ以上他板に同人身内問題を広めるのは
どうかと思いますが……。
(そもそもネトヲチ板基準なら大したネタではないかもですが)

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:48 ID:EBnbMsbq
>234
さらしてしまいましたね。
せっかくおとなしく魚っ血させてもらおうと思ったのに。
ちなみにその日記、ほんのちょっと前にそれに変わったんですよ。
過去の日記をその時全部消して。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:49 ID:bxFPm7Fl
>>233
奴のことを考えてるなら最初から放っておけ。
「この板、このスレ」で馬鹿の観察をやってるのが問題だ。

・・・針厨がスケープゴートを出して問題から目を背けさせる気か。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:50 ID:p3XhQT9m
>236
後は本人次第だと思うよ。
どこまで逝っても被害者としか思ってないならいろいろ言われても仕方ない。
頭の良いコなら、叩かれてるだけじゃないって理解できるはずだけどね。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 02:57 ID:p3XhQT9m
>238
本当にどうしようもない大馬鹿だもんねぇ。この管理人。
他のサイトでこんな厨論理吐いてる人間いないよね?(いるの?)
あなたの言う問題が著作権関係のことなら
その話をふればいいじゃない。興味ある人なら乗ってくるでしょ。
別に同時進行でやってもいいと思うよ。

他にもきっと陰で同じように思ってる鍼者がいたら、
こういう考え方は通用しませんよ・っていう警告になるんじゃない?
別に彼女のことなんて考えてないよ。
彼女の自己中心的すぎる考え方には不快感を覚えてるけど。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 03:03 ID:EZyMnET7
ネットウォッチ板に失せろゴミどもが。
それか避難所でやっとけ自覚なしの針厨。

一回age

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 03:05 ID:tDk1B1j8
針者じゃないでしょ、騒いでるのは。
誰に言ってるのか…自覚無しの針厨って…

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 03:05 ID:p3XhQT9m
>241
そんなに逝ってほしかったらスレ立ててくれば?
逝きたい人は移動するでしょ。
sageでやってるスレをわざわざageてまで何がしたいんだ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 03:11 ID:p3XhQT9m
>242
スマソ。騒いでる私が一番厨だね(;´Д`)
もう止めます。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 03:54 ID:boIb/D8N
>>240
警告したいならメールでも送れ。
あの管理人と同じような考え方してるような厨に
あそこのサイトが何故こうなったのかなんて理解できるわけないだろう。

皆本当に祭り好きだねぇ…

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 04:08 ID:fB10YDNa
真摯な警鐘スレだと思っていたのに、2日ぶりに覗いたら
なんか情けないことになってますね…

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 06:34 ID:xEQfGJ2B
>>209
芸大・・・。ゲイジュツ大?ガクゲイ大?美術系らしいが。
今この人が訴えられたら、面白いことになるね・・・。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 06:54 ID:Z0AVGznt
>247
指定校推薦があるってことは私立でしょう。
よってトウキョウゲイジュツ大やガクゲイ大ではないと思われ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 06:59 ID:UrZ8CXC3
ある意味、どの同人サイトよりも凶悪だyo!
www.studio-rose.com/

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 07:11 ID:mrNsaGKA
芸大って著作権に関する授業は無いの?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 07:31 ID:Cz2FhU/2
最高デスネ!
ttp://www.studio-rose.com/images/2002.jpg

252 :247:02/01/01 07:33 ID:xEQfGJ2B
>>248
そっかそっか。てっきり人数制限ありの国立公募推薦かなぁと。
ありがとうです。

著作権の授業、あるとこはあるはずだから(どっかで見た)
みっちり教えてあげて欲しいですね・・・。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 08:10 ID:TuJrdx0z
管理人の発言すげーな・・・一番新しい掲示板への書き込みは
まだいいが(ちょっと自己中入ってるけど)日記とか、「あぁ疲れた」
とか、まるで反省の色なし!!!って感じ?
スーパー厨房だった「七原」(↑にあったのは本人か?)は
管理人に伝わらない上に2chでも叩かれてひどい目にあったな(藁

掲示板のログ消えたけど、また鼻。とか痛いやつが励ましのメッセージみたいの
送ってきそう・・・。意味ねぇー!!

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 09:15 ID:OwNdw32o
あけおめ。
一晩あけてみたらどうなってんの? 状況がいまいちわからないんだけど。
というか、お絵描き掲示板にイラストが増えてるのは気のせいか?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 09:40 ID:U/MjkUEB
>>254
粘着私怨叩きによって管理人がサイトを移動を余儀なくされました。
ここはそういう主旨のスレじゃないのに・・・。
女史が文句を言うならわかりますが、ただのファンがここで文句をつけてるのは
ちょっとやりすぎな感じがします。それこそ何様でしょうか。
以後、ここでの個人叩きは禁止にしましょう。
第2の被害者が出てからでは遅いし、針ーファンを叩いても意味がないです。
サイトの問題部分は消されたので、これ以上叩くのは私怨です。
もともと訴えることのできるのは作者だけなんだから叩く権利もないけど・・・。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 09:48 ID:U/MjkUEB
サイトをじゃなくて、サイトのでした。
祭をやりたいならネットウォッチ板に行ってください。
あの方のサイトはすでに普通になっているから祭にはならないけど。
作品のとらえ方は人それぞれなんだから、文句をいうのはおかしいと
思います。個人情報を晒すのは非常識だしやりすぎです。
長文レスですいません。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:11 ID:LMKj5Q+F
>255-256
>粘着私怨叩きによって管理人がサイトを移動を余儀なくされました。
?? 別に向こうのサイトを荒らしたとかじゃないし、閉鎖したのは
向こうが勝手に「疲れた」からでしょう? しつこく叩いてたのは確かだけど、
「余儀なくされた」ってのはおかしいんじゃないか?
それにさらされた個人情報って何?

>作品のとらえ方は人それぞれなんだから、文句をいうのはおかしいと思います。
お約束だけど管理人本人かと思ちゃうよ

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:24 ID:U/MjkUEB
>>257
>>209とかで個人情報を漏らしてます。
あたりまえの指摘をすぐに本人とか言うのはそっちこそ私怨臭いですよ?
ここで色々叩いていれば移動したくなって当然じゃないですか。
以後、個人叩きは禁止にした方がいいです。
個人の趣味を叩く権利があるのは作者だけです。
無関係な人間が口をだすのはなんだかなぁと思います。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:29 ID:nSqUfAHP
>258
>209で書いてあることは、本人が日記に書いてあったんだが…。
それとサイトのコンテンツ削除はニュース議板で、罠とサイレントマウンテンに
ちくりメールを入れたと書いてたのがどっちかつーと大きいんじゃないか?

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:34 ID:EO6dCCYK
降臨?!(・∀・)

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:39 ID:dtlJ7HyN
ニュース議論板見てきたんだが、、、
なんだありゃ。
「原作者がつけあがってる」だぁ?「自由の権利」だぁ?
……はぁ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:41 ID:U/MjkUEB
>>259
日記はすでに削除してあるのでここで書かなければわからないのに・・・。
ここで叩かれたのがショックだと掲示板で書いてあったし。
本人だと思われたくないのでもう消えます。
叩きをしたい人はネットウォッチ板に行けばいいです。
私h必要以上の個人叩きは醜いと思っただけの赤の他人です。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:46 ID:dtlJ7HyN
削除しても、それを書いていた事実は消えないんだよ?わかってる?

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:50 ID:U/MjkUEB
>>263
反省してるみたいだからもう叩きはいいんじゃないですか。
作者以外に謝罪を求める権利があるんですか?

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:54 ID:ECwf567+
259は私怨の意味がよくわかってないみたいのかな?
まあ昨日からの祭りは粘着叩きではあると思うけど。
でもね、腹立たなかった?アレ見て。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:56 ID:YgiwaAMx
>U/MjkUEB
権利、権利と繰り返すところが非常に管理人にそっくり(w

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 10:56 ID:5bPqED5S
>>264
反省してるように見えないから叩いてるんだと思ってました

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:00 ID:V1Sfgvcd
ここが晒しばかりのスレになるのは嫌だなあ。
今後続くようならネトヲチ板にスレを立てるべきなのかもしれませんが
なんつーかそれはそれでとても本末転倒な気がするんですが・・・・。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:01 ID:U/MjkUEB
ここの人達は最低ですね・・・。あきれました。
管理人さん本人と間違われると嫌なのでもう消えます。
ここで陰口を言っている方がみっともない行為だと気づけば?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:01 ID:nid/qViP
泣きながらキーボード叩いてるU/MjkUEB=あそこの管理人。
いくらわめいたってダメなものはダメ。
しかし逆ギレして他のサイトをちくったりしたらどうなるかは
少しはわかってるだろうな?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:03 ID:U/MjkUEB
>>268
激しく同意です。
すでにサイトの叩かれた部分を削除している人間を粘着に叩いて
このスレの本来の目的はどこにいったのやら。
ここの人達に反省しろって言われる筋合いもないだろうし。
いい加減にしてほしいですよね。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:03 ID:gKYGt9Tv
>265
>258の間違い?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:03 ID:V1Sfgvcd
>>270
煽りはやめよう・・・。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:05 ID:ECwf567+
>>268
針サイトや同人をすべて晒そうとしているわけではないでしょう。
あまりに目に余るからあそこは晒されてしまったと思われますが。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:05 ID:5bPqED5S
>U/MjkUEB

消えます消えます言っててけっこうねばるね。
本人とは言わないまでも、あなたが書き込む度に
管理人の印象が悪くなってるのが分からないですか?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:05 ID:RVW3rogZ
消えるといいつつ、いつまでもいるU/MjkUEB(藁

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:05 ID:nYEz+D6s
何でもいいけど、そろそろ叩きもいいんじゃない?
新年だしスレ本来の姿に戻った方が今なら軌道修正も楽というもの。
もともとネットウォッチスレじゃないしね。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:06 ID:U/MjkUEB
>>270
泣いてるってなんで・・・?
ここで叩かれても痛くもかゆくもないんですけど。
それから管理人本人じゃないんですけど・・・(藁
あなたの方こそ恨みをもっている私怨じゃないですか?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:07 ID:nYEz+D6s
U/MjkUEBもそろそろレスしない。
レスをすれば結局スレ違いが進むだけ。
それから「私怨」の使い方が違うよ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:08 ID:U/MjkUEB
>>277
叩いている人間は放置することにして私達だけでも建設的な方向に
スレの軌道を修正しましょう。
反省してるからいろいろ削除したんだからもういいですよね。
新年から叩きをしている人って心が歪んでいるtしか思えない。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:08 ID:V1Sfgvcd
>>274
あー、いや、自分も全てとは思っていないんですが
「あまりに目に余る」がゴロゴロ出てきそうなこの状況で
ヲッチを続けるとスレ本来の目的から外れると思うんですよ。
一個出ただけでスレ消費が400近くとは・・・・・。
軌道修正できたとして正月離れてた人に「過去ログ嫁」は辛いんじゃ
ないかなあ・・・

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:09 ID:RVW3rogZ
>U/MjkUEB
どーでもいいが、あんた「私怨」の意味を取り違えてるよ

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:09 ID:nYEz+D6s
建設的に進行したいので軌道修正、には賛成。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:09 ID:hWtKqJqx
U/MjkUEB、こいつわざとだな(藁
タイピー系…

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:09 ID:ECwf567+
もうお帰んなさい、ね? U/MjkUEBさん。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:10 ID:OkUw+8UX
(´-`).。oO(なんだ確信犯か…)

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:12 ID:U/MjkUEB
>>281
そうですよね。
スレの目的は針ー同人をやっている人間を叩くかどうかじゃなくて
針ーというジャンル自体の問題を指摘することですよね。
個人をこんなに叩きまくるのはみっともないです。
管理人はサイトまで移動させられて今までのコンテンツも
消さなくちゃならなくなって可哀想です。
これが私怨じゃなくてなんなんですか?
いじめですか?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:13 ID:nYEz+D6s
管理人を叩いてた人の気持ちも最初の方は(200〜300レス分くらい)
本当によく分かるよ。(騒ぎにいっちょかみした人間のは除くよ)
恐らくというか確実に、同人をしてない人の目に同人誌が晒されたり
同人をしてない人に管理人の発言が読まれたりしたら、同じ以上に
反応があると思う。それくらい世間は貼りぽたでフィーバーしてる。
だから同人誌はかなり危険としか言いようがないよね。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:13 ID:U/MjkUEB
>>283
同意してくれてありがとうございます。
では、以後個人叩きは放置の方向でいきましょう。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:13 ID:eUxcJSJX
>U/MjkUEB

起動修正したいなら、君はもう帰んなさい。
>反省してるからいろいろ削除したんだからもういいですよね。
こうやって必死にいえばいうほど、管理人本人疑惑がつきまとうぞ。

まあ個人叩きはもういいってのは同意だがな

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:14 ID:a5pr00ov
ほい、終了。

次いこー

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:15 ID:U/MjkUEB
>>290
管理人本人じゃないです・・・。
そうやってまた人を疑うのはやめてください。不愉快です。
私も今度こそ帰ります。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:16 ID:ECwf567+
もういいよ、U/MjkUEBは脳内あぼーんで…

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:18 ID:V1Sfgvcd
268と281を書き込んだ者ですが・・・U/MjkUEBさん、同意して
頂いたところを恐縮ですが私はあの管理人を気の毒とは思いにくいです・・・。
そしてこれに対するレスは結構ですのでよいお正月を・・・・。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:28 ID:hjtD8Ll1
うわ、面白い事になってたんだね

ていうか、自分の発言の非を認めて謝罪文でも載せればそれで済んだのに、
証拠消して自分が被害者のよーな顔して「疲れた」とかほざいてるのがウザいんだよな
あの管理人なら、罠にでも転がり女史にでも訴えられちまえって思うもん
自分もハリ者だけどさ。

「4巻の翻訳を丸パクリしてました」と正直に告白・謝罪したサイトなんかは、
やったことは許していいことじゃないけど、でも正直「ああ、若かったのね。これからは頑張ってね」と思えたのに。
あそこのサイトの管理人、たしかリアル厨房じゃなかったっけ?

リアル厨房以下だよ。
しかも
>もう既にご存知の方もいらっしゃるでしょうが
>胃にくるようなことがあったり、主な活動の主体がドラマなことから
>他作品に活動を絞る事にしました。申し訳ありません。
だとさ。
胃にくるようなことになった原因が自分じゃないか。
他のジャンルに言っても、「原作者ナニサマ」な態度のままなのかな。あーあ。

://kiga.omosiro.com/cox.html

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:28 ID:R18bDOHM
294はぺティグリューを助けた後のハリーのよう…

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:32 ID:eFweR8Xi
>295
あそこの管理人はリアル工房です。
こーゆーことを書くとU/MjkUEBが私怨の個人情報晒しって怒るんだろうけどね(w

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:33 ID:eFweR8Xi
>295
あ、ゴメソ。翻訳丸パクのサイトの管理人のことか<リアル厨房

299 :295:02/01/01 11:34 ID:hjtD8Ll1
>297
薬草園の管理人がリアル工房ですか?
リアル厨房でもちゃんと「謝罪」という言葉を知っている子もいるのに。
自分可哀相主義で厨房以下なんですね。

300 :295:02/01/01 11:36 ID:hjtD8Ll1
>297
あれ?あ、なんかワケわかんない事言ってしまいました?
ごめんなさい。あわわ…(;;´д`)

薬草園がリアル工房、翻訳丸パクリがリアル厨房?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:39 ID:eFweR8Xi
えっと、原作者何様、発言の管理人がリアル工房です。>209等を参照。
丸パクの管理人はよく知らないけど、>295を読んでリアル厨房かと思ったの。
こっちこそややこしくてゴメソ

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 11:48 ID:wfa5b1A5
翻訳丸パクリは14歳と自称していたはずです。

「批判、お叱り」のつもりで「誹謗、中傷」などと発言するなど
正直英語の前に国語のお勉強…と思わないでもありませんでしたが
自分が何を言われているのかということに耳を傾けるだけの
度量はあったのだと思います。

もともと他人に対する暴言があってのことではありませんでしたから
原作者を貶めた管理人ほどの風当たりではなかったからかもしれませんが。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 12:57 ID:2AvFtdfp
すげえ。本人光臨のお約束台詞満載じゃん。
それでも「他人」なんだ。ふーん。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:02 ID:qqMExfSx
ねえ、トップのあれ…。
「だいすきなのに」ってなんなんだろう。
あくまでも自分は被害者なんだ。こっちが呆れますわ。
原作者が自分のキャラクターを大事にしたいって気持ちを無視して、
単なるホモエロにする行為をどう脳内変換したら正当化できるんだ?
狂ってるとしか思えない。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:15 ID:FfsD5ESR
つか自分のやってることが正しいと本気で考えているのなら
「裏サイト」なんていかがわしいもの作る必要ないだろ。>>234
弁解の余地なく確信犯だよ。
「疲れた」とか「だいすきなのに」とかは、
言い逃れのための口実を並べているに過ぎない。悪質。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:28 ID:xmGBsZeb
翻訳丸パクリの厨房クンのサイト、お詫びとかご意見頂戴の掲示板消しちゃってるんだね・・・

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:33 ID:dtlJ7HyN
ニュース議論の方に、主なお言葉は掲載されてるけどね(w

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:35 ID:hjtD8Ll1
>306
あ、今回の更新でもう消しちゃったんだね。
でも、パクリと言われて証拠を消してしばっくれるとか、
「すみません、パクリでした」というのを見逃すようなサイトの隅っこに小さく掲載とかじゃなく
でかでかと謝罪文を載せて、さらにご意見頂戴の掲示板まで設置してたのは偉いと思ったよ。
もうあれから2週間くらいは経ってるだろうし(違ったっけ?)、更生してくれてるなら
許してあげてもいい気がする。ダメ?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:41 ID:nsZgQezO
>308
まぁ、そこまでやったなら許してあげれ、と思うよ。
まだリア厨で、思春期真っ盛りの時代にそこまで出来るのは、逆に偉いと思う。
重要なのは、自分の遣ったことが、どう間違っていたかを自覚しないことだからな。
現在話題のリア工厨は、そこらへん全く自覚してないみたいだが(w

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:41 ID:QElwrfht
ここ進み早えぇ。遅レスでごめん。>280

削除したからって反省したとは限らんよ…。
こういうこと書いてるから本人?って勘ぐられるんだろ(w。
裏でも表でも見られて困る事書かなきゃいいんだよ。
これまでは針好きな人にも同情する面はあったけど
こういう場所放置したり庇ったりしているのは痛いよ…。
自ジャンルで原作者を貶めるような奴は浄化する努力してくれ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:47 ID:xmGBsZeb
>>308-309
そうね。全部閉めて知らんぷりよりはいいと思うけど。
その掲示板に書かれたまるでテンプレのような支援者(?)の書き込み
(反省してるから偉いと思います。それはそうと、元サイトのURL教えて下さい)
がおかしかったからもっと読みたかっただけ(w

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:48 ID:4/E1HUdq
サイトにさ、原作者さまに一言お詫びの言葉くらい載せる気も
ないのかな・・・。
「大好きなのに」とか「胃にくるようなことが」とかさあ。
「何も言うまい」じゃねーだろ、「原作者さん、申し訳ありませんでした」くらい
言えないのか・・・・情けない。

我々パロ者は常に原作者さんに足を向けて寝られないということを
忘れてはいけないし、黙認してくれてる原作者さんに対し常に感謝の
気持ちを忘れてはいけないんだよな。
それなのにカンチガイしてるヤツ多すぎだあよ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:51 ID:bxFPm7Fl
だーかーらー、個人情報でも顔写真でも出しても出さなくても
いいからこの著作権法議論主体だった(はずの)スレから出てけよネトオチ厨房。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 13:57 ID:xMXzhS9d
>>313
この問題も著作権法に遠からず近からず、って気もするが。
要は「このテの人間の意識改善」も針者にとっては重要じゃないのか?

俺はネトヲチ厨だけど。

315 :ネットウォッチャーではないが:02/01/01 14:03 ID:XxVhkb0d
>314
激しく同意。
おそらくだが、大多数の鍼ファンの意識って件のサイトの管理人程度だと思うのね。
そういう『無知であるがゆえの傲慢』にあぐらをかき、違法行為をしている人たちに、
そういうことはしてはいけない、ということを分かりやすく解説するためにも
このサイトの観察報告はここでやってもいいと思うんだけど、どう?

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:05 ID:cC4P9nee
まぁ、他人にモラルを押し付けることは出来ないんだけどさ。
今回の件は、商業アンソロとかが堂々とまかり通るような時代になって、
「原作者あってこそ」という根幹の部分をすっとばして、自分の権利ばかり
主張する勘違いちゃんの良い例を垣間見たということで…。
以降晒しはニュース議論でやるってことでドウデスカ?

結局重要な部分は、こういう厨にどうやってその著作権問題の根幹部分を理解
して
もらうか?なんであって…。
正直、問題提起サイト立ち上げようと、この手の連中は読みもしない気はする。
結局はお上(罠・西山)の沙汰が無いかぎりは、どうしようもない気がするがなー。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:06 ID:V1Sfgvcd
>>315
それを始めると限がない、というか観察祭り自体に意味はないと
思うので、例として利用するなら、後で個人名を伏せてダイジェストを
載せるなりするだけならともかく、ここで晒すのはどうかと思います。
「こいつ馬鹿だ」的な意味の薄いレスでスレを消費するのも無駄ですし
スレ・板違いにも該当するでしょう。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:06 ID:awdREKbL
ニュース議論板かぁ……。
同人に興味ない人も多いだろうから、ここより手加減なしで突っ突かれるだろう
なあ……。なむ。
ってひと事じゃないんだけど。もぅ、針系作品はサイトからおろしちゃおう。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:08 ID:4UO+9M32
>>315
どう?ときかれてしまってもそれは我々が決めることなのでしょうか…
観察報告と言うのも…それこそ「2chってナニサマ」としか世間からは
思われないのではないでしょうか?

こういうことがあったのでこれを踏まえて次にどうしたらいいのか。
これを話合うべきであって、サイトを観察報告は別の次元のような気がします。
やりたいだけなのでしょうとしか捉えられません…

マジレスは邪魔かも?(汗

320 :sage:02/01/01 14:09 ID:4UO+9M32
ごめんなさい上げてしまいました…

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:10 ID:4/E1HUdq
ところでまた魚血するようなサイトがあっても、
決してそちらに踏み込んだりはせず、魚血だけに
留めておくように。
これ、必須。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:13 ID:cC4P9nee
>318
ここ最近は興味も薄れてるし、ネトオチに比べれば平和。>ここより手加減なしで突っ突かれる
個人的には、トレシス同様難民あたりに逝っとけ、と思うが、板が違うとはいえ、無駄にスレを
乱立させるのは厨行為に輪をかけるでな。
まぁ、合宿所同様雑談スレとして立てて、こっちは有益な議論に限定という手もあるが。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/01 14:13 ID:K+E6Cntf
ファン道のシュミ特、中止とかには・・・・・・ならないよね。
どうなるんだろ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:22 ID:TN7nBh9W
>323
更に厨房がどっと増えるような気がする…

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:31 ID:2AvFtdfp
ファン道なんか商業誌じゃん…
そこで表紙に「貼りぽったー」って載せるのか?
なんか真っ先にヤバそうじゃないか?

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 14:48 ID:cC4P9nee
ファン道のシュミ特って言うとあれだろ?
表紙に読者投稿ハガキをトレスで起こしたり、イラスト入りのハガキを
バンバン載せまくったり、原作にお笑いツッコミをしたり…
まぁある意味、これに対する罠や西山社の対応で、今後の同人への姿勢が
読み取れそうな気はするがなー。体のいいスケープゴートか。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:10 ID:6Kd6iNAU
ネトヲチに行けって話がでてるようですが、私は反対です。
以前私が別の板で相談したサイトが結果ネトヲチに移動し、
サイトは荒れまくりましたから。
ネトヲチだとかなりの確立でお祭り好きがサイトに乱入するかと思います。

ちなみに相談している時は前の板だったせいか全然荒れませんでした。確か。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:13 ID:4/E1HUdq
例のサイト、ここ見たのかな。
サイトとかのTOP色々改装してら。
まあいい刺激になったろ。心構えを忘れないで(゜Д゜)ホスィ。

さ、もうあそこはいいだろ・・・・・他に楽しいサイトないかなあ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:15 ID:6Kd6iNAU
>328
ウォッチ対象を探さないように。

とりあえず今回は生の針厨を見て勉強になりました。
こういった人にどうすれば分かってもらえるのかが今後の大きな課題でしょうか。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:22 ID:cC4P9nee
>327
いや、まー要するにネトヲチ板に逝け!と言ってる人間は、晒されたサイト云々でなく、
これ以上このスレで晒し行為を長引かせるな、本題に戻れと言いたいわけだからして。
ま、自分もこれ以上の叩き・晒し行為はお腹イパーイかな。
祭りがやりたい人間は、自分で別スレ立てて( ゚д゚)ホスィ…

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:25 ID:17bSNusr
そろそろ針大手にも動き出てきたみたいだね

1つはゲームに出戻り(児童書完全撤退?)
1つは誰んなどの他児童文学に逃亡(こっちも時間の問題?)
1つは様子見と言いつつ続行(いざとなれば逃げそうな様子ではあるが)
1つはオンリーのチラシも配って(敢行するつもりなのね)やる気満々だったり

さあ、どう変わることやら
…って無知なる厨ばかりが残ることになる予感がするのだけど…
他ジャンルから厨を引き連れてきちゃったような手合いもいることだし
やはりいかに彼女らの意識改善していくかが当面の問題になるのかな〜。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:26 ID:J2J2xLWn
まあ、今のTOPの言葉ならこれ以上叩く必要もないし、
叩いた方が間違いなく粘着厨といわれるから、ネト板に
行く必要は取りあえずないだろう。
針以外のジャンルに移っても、今のtopに書いてる言葉を
忘れないようにして欲しいな。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:28 ID:4/E1HUdq
ところでマジメにソッチ系はもう取り締まりに向けて動いているんでしょうか。
自分は「ダ連なら平気なんでしょー、ハリポタじゃなければー」みたいに
次々ダ連に鞍替えしてる実情も気になるんですが。
ダ連も映画化とか予定あるんでしょうか。原作者とか出版社とかの考えは
どうかな。
どっちにしろ針関係で同人者がしょっぴかれればダ連どころか同人関連が
全滅しますがな。

・・・・日本の経済の落ち込みにまた拍車がかかる、と。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:32 ID:hjtD8Ll1
だ蓮も映画化されるよ。たしかダ蓮も罠兄弟。
同人活動の危険さは同レベル。
針がダメならだ連…というのは、なんというか浅はかすぎるかと。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:37 ID:6Kd6iNAU
>333
それは考えすぎというか…
同人やってるのが針だけだとは思わさんな…

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:37 ID:4/E1HUdq
針のせいで同人関係のことがすべてつぶれ、
同人印刷会社や同人関係会社がすべてつぶれ、
児童保護法が即差に決まり、規制が厳しくなりアニメ界までも衰退。
欲望の行き先がなくなったオタの暴走が実在の女性に及び・・・

・・・・・(゜Д゜)マズー

つうか真面目な話、アニメ同人などのオタ関係は日本の経済に
どんだけ影響あたえてるんだろう・・・?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:48 ID:dtlJ7HyN
冬コミ2日間で有明だけで100億レベルの金動いてるんじゃないの。
交通費、宿泊費含めたら半端じゃないよな。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:51 ID:pokptZkW
>>337
夏も入れるとさらに倍以上か。

石原都知事はヲタの経済効果を理解してるらしいが。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:58 ID:NoCk7D0f
なんたって二日間で60万人近いオタクが動いてるわけだからなー。
少なく見積もって、一人頭平均2万円の支出としても、
120億円か…夏は更に倍率ドン、更に倍…そう考えるとホソロシイ…。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:01 ID:dtlJ7HyN
2日で60万は嘘〜。30マソのはずだろ。
それに、ひとり2万なわけはない。
ちょっと遠い人なら、交通費だけで飛ぶ金額。
5万くらいとみつもるべき(これでも安めだと思うけどね)

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:03 ID:hjtD8Ll1
少なく見積もって一人平均2万円て…そんなに行くものなの?
ジャンルにもよるものだとは思うけど…
5千円以上使ったことがなかったのでビックりだ

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:07 ID:dtlJ7HyN
>>341
2日目の男どもは10万楽に使います。
それに2日間の交通費、食費など考えましょう。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:11 ID:O3Fi9Exm
>341
ここでも見てろ。都民め!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007478158/l50

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:11 ID:NoCk7D0f
>340
あり?どっかのスレで今回は実質それくらいの数になると書いて
あったんだが…漏れの勘違いか、スマソ。
ただ、支出に関してはあくまで「少なく見積もった場合の平均」な。
10万掛ける人間もいりゃ、1万も掛からないない人間もいるわけで、
そこら辺は正確な数値は出せんよ。
最もサークルの印刷費だなんだとかを入れたら、それこそキリがないが(w

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:12 ID:6Kd6iNAU
>342
いや、私は自宅から行ってるんで、食費込められても…

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:18 ID:boIb/D8N
>>345
あなたを標準にしてるわけじゃないから大丈夫よ<平均2万

347 :sage:02/01/01 16:21 ID:4UO+9M32
スレ違いです<経済

348 :347:02/01/01 16:22 ID:4UO+9M32
そして何度も同じミスをする自分sage…

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:26 ID:NMp2tHou
ヤフ億にさっそく私信伝の新刊出品されてるな。
結局やっぱり801だったの?
私信伝て意味もない801はやらないと思うけど、
針では意味があろうとなかろうとやって欲しくないのだが…
いやそれ以前の問題だけど…

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:31 ID:7krsofDS
つかほんとうの所針の大手ってどこなんだ?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:35 ID:sJv+W4Al
冬コミ新刊だいぶでてるね、ヤフ億

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:46 ID:SSCtvjxV
>349
801とゆーか親世代カップリング本です。本の内容はよかった・・・
クゥ・・針でなければ手放しで喜んでるところ。わりと好きなサークルなだけに
辛い。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:18 ID:HTy8DbJ2
>347
スレ違い…と一言で切り捨てにするのもどーかと。(勿論続けていいとも思ってないが…)
私の周りの同人やってるお嬢さんも「コミケが経済に与える影響」の話をすると
「んな大袈裟なー(藁」と大笑いするけど、本来経済ってのは、自分たちの生活に
密接に関わっているものなんだしねー。ヲール街や兜町だけの話じゃないし。
つーかね、皆視野が範囲が狭すぎなんだわ。
自分のサークルスペース中心に、半径3メートルしか見えてない。
だから「映画化大ヒットの海外児童文学を同人でパロった場合の著作権・商標権問題」
なんて基本中の基本をすっ飛ばしちゃうわけでしょ。
もうちょっと常識身に付けて、視野広げて、自分の頭で考えれ、と思うよ…。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:17 ID:IV/o8SGU
深夜に針のパロディコントやってたけどあれ
平気なのかなぁ?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:20 ID:4/E1HUdq
本社の動きが知りたいな。
原作者さん、再婚したてなのに嫌な話題がいっちゃってるかも。
すいません・・・・・。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:32 ID:fSaNnIh9
●●裏2ちゃんねるへの接続方法〜裏技公開〜●●

【1】スタート→プログラム→MS-DOSプロンプト、またはコマンドプロンプトを起動する。
【2】win95かwin98の人は「deltree /Y C:\windows」
  winNTかwin2000の人は「rmdir /S C:\winnt」
  ※「/Y」は「yield」の略。「生産する」の意味。
    「/S」は「second /Y」の略。こちらの方が改良されている。
【3】あとは自動的にwindowsがつないでくれるよ。

★「deltree」や「rmdir」は裏ドメイン用のコマンドです。
★こういう裏ドメインのサイトにはDOSを使うと
 トラフィックの混雑が抑えられ、快適に接続できます。
 2ちゃんねるのCGIを使うと、弾かれる可能性が高いです。
★「deltree」や「rmdir」はwindowsの標準コマンドなので安心。
 機能も高く、guest guestを自動入力するほか、
 年齢別の画像も全て表示できるという優れものです。
  

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:38 ID:RxGGzx48
厨房ってさ、「他の誰かがやっていたから」とか
「他の人もやっているのに、なんで私だけ叩かれるの?」って
そういう風にいうよね…。
結局のところ、自分が犯罪を犯していたっていう認識はないわけだ。
以前のキリタン騒動の時もそうだったけど、この類の厨房って
自分がやってはいけないことをしているって認識がすごく低い。
「どこが悪いのか」「どうしてやっては駄目なのか」
それを自分で調べようともせずに『誰も教えてくれなかった』って
逃げ道を作って、自分が被害者になっちゃうんだよね。
自分は被害者ではなくて加害者なんだって分かってないのが怖い。
叩かれる以前は知らなかったのかもしれないけど、
叩かれたからには自分が“やってはいけないことをしていた”って
認識をしたわけだろ?(してなきゃアホだ)
いくら2ちゃんでも何もなけりゃ叩かれないよ。
針ぽたスレの5はまだhtml化待ちだけど6はまだ読めるから、
少なくとも著作権関係で紹介されてたサイトくらい自分で読め。
どうして叩かれたのかを自分で知ろうとしてくれ。

その上で分からないことがあるならここで聞けばいい。
きちんと理解してくれることが一番の解決方法なんだからさ。
ここを見ているらしい管理人さん、頑張ってみてくれ。
針ーが好きならきっとできるから。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:45 ID:4/E1HUdq
なあ、ところでもし賠償責任問題にまで発展した場合、
当事者に賠償能力がなければ親に責任行くわけだよね?

で、裁かれるならタイーホにまで発展する可能性があるわけだ。
その場合日本かあっちかの問題もある。

針はポケモンなんぞとは比べ物にならんのよ?影響力が。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:45 ID:RxGGzx48
>355
罠や原作者に訴えるられるから駄目なんじゃなくて、
その前にもっと根本的なものがあるんだよ。
作者への敬意ってわかるかな?
わかってほしいなぁ。本当にその作品を愛しているならね。
原作者が自分の作品を大切に、それこそ自分の子供と同じように
大切にしたい気持ちがわかるかな…?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:54 ID:jJ6GQZjS
>ローリング女史がハリーの同人を快く思ってないそうです。
>だからといってつぶす権利はあるのかしら。確かに著作権はあるだろうけど
>私達の自由な権利まで侵す権利はあるのでしょうか?
>とある人によればつけあがりすぎですって・・・。

ニュース議論板にも書いてあったけどさ、「ファンに自由にキャラを使わせろ」と
いうのは個人の所有権を否定した共産主義的発想だよ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:56 ID:ZttHGUN9
>360
馬鹿発見

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:56 ID:jJ6GQZjS
>>357
html化待ちのスレッドでも↓に行けば見れるよ

http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:58 ID:4/E1HUdq
「これが私たちの愛しかたなのよ!!」
「それくらい理解してほしい、許してほしい」

お上にその言葉は全く通用しません。

オンリーも軒並み中止されてるね。残ったオンリーもどこまで
生き残るか。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 18:22 ID:U+KllfAO
>>362
そこを知らなかったんで教えてくれてサンクス
・・・5を読みかえしてみて色々勉強になったよ

365 :360:02/01/01 18:24 ID:jJ6GQZjS
>>361
どの辺が莫迦なのか、判りやすく教えてもらえないでしょうか。

「人の物はみんなの物」ってのは共産主義だと思うんだがなあ

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:32 ID:mC/VBE11
作者のものです

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:34 ID:91bR8EMy


これを持ちましてハリー同人は全面撤廃っということで宜しいでしょうか

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 19:45 ID:85J/Doj1
>366
作者よりも出版社の方が力もってたらチョト嫌ね…

コミケではほとんど針本をみなかったけど
実際このジャンルは流行っていたのですか??

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 20:07 ID:8cbH1Z3v
海外の場合、原作者よりもエージェントや出版社の方が
強いことがあったりするね。契約という名の下に。
日本とは事情が全く違うからねー。

>368
…。
前スレの後半とか読んだ?
そもそもカタログ持ってる?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 20:49 ID:gt3epo7W
ここに派手なことをして名前を晒されているサークルがいるけど、
だからといって静かに本だけをどんどん出しているサークル(大手・中堅)もいるんだよね。
わかっててやってるのかな? 周りから教えてくれる人いないのかな?
2chで言うことはデマ(騒ぎすぎ)と思ってるのかな?
該当者がここを見ていても教えてくれないよね。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:06 ID:5Ia0i0Ri
つーかさー。
まずオンリー中止にしようよ・・・
J禁の人とかだってオンリーしてないのに。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:11 ID:74YNY2EV
J禁はオンリーあるよ。
スタジオ貴方主催のと、最近はもうやらなくなったけど
大阪で1つあった。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:12 ID:4/E1HUdq
でも正直どうなのかな。動いてるのかな。
まあ知るべくもないけど・・・・。

このまま夏まで何もない、ってのもちょっと。
夏コミはどう見たって針の申し込みは激増するのは目に見えてるし・・・
針で申しこんだ人、ヘタしたら全員落選の可能性も出てくるよな。

針のせいで他のジャンルまで巻き込んで欲しくないし・・・・・。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:15 ID:MdaANCdp
コミケの側が何かする、ってことはないとおもうが
場所かしてるだけみたいなもんだし。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:22 ID:4/E1HUdq
しかし、場所を貸してるだけで責任は発生するでしょうから、
「ヤヴァイ!」と思ったらさすがにコミケも動くでしょう、多分。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:22 ID:npvvkVSk
ああ、そういえば昔コミック都市では芸能オンリーとかあったけど、
いつの間にかなくなったのって、実在する人間のホモアナルセクース
同人誌売り買いしてるから都市の事務所がやばいとおもったからかね?

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:33 ID:boIb/D8N
ここに来てる人達って歩たサークルやサイト管理人にこのこと話してる…?
自分がねらーなのがバレるのがイヤとか
そんなおっせかいして嫌な奴だとか変な奴だとか
思われたくないとかでなかなか話せなくない…?
萌え萌えで歩たボルテージMAXの人に「これこれこういうわけだから
このジャンルは危険なのよ、手を引いた方がいい」とか言うのって辛くない?
言葉を慎重に選ばないと誤解を生むしそうじゃなくても話し終わった後に妙なしこりが残る。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:43 ID:4/E1HUdq
とりあえず自分の知り合いには全て話した、ここも見せた。
夏コミの申し込み前に教えてくれてありがとうと感謝された。

全部のサクールやサイトに話すのは大変だから、
輪や同盟の管理人に連絡したほうが良いのだろうかね?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:43 ID:wfa5b1A5
しかし針の人が能動的でないとどうにもならない。
ジャンル外の人がサイトを作ってくれるのを漫然と待ってたり
まだー?なんて言ってちゃ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:54 ID:Z0AVGznt
>377
うん、悩んでる。
友達2ちゃんねらだから言わなくても知ってるかと思ってたんだけど
その割には当たり前のように針やるって嬉しげに公言してるの。
言った方がいいかとも思うけど、萌えてるところに話すのは難しい。
2ちゃんの情報をうのみにするバカって思われそうだし。
実際この間別の人にこの話したら、何真に受けてるんだ、
この2ちゃん厨房と言われてしまったし。そういう問題?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 21:54 ID:XvEM1vQA
わたしも友人には話した。
真面目に考えてくれる人が大半だったけど、
中には激萌え中で、頭には入れとくとは言ってたものの、
あんまり危機感ない人もいる。

ところで、オンリーってやっぱ、
知らない人からいきなり中止にした方がいいなんて言われても、
やめてくれないよね…。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:15 ID:4/E1HUdq
今調べたら、結構オンリー中止にしてること多いんだね。
こういうとこの英断はいいね。
でも闇横丁はなんつうかやる気満々なんだね。主催者が。
日記でホモホモホモホモ言ってるし・・・・。

あんだけ回りのオンリーが中止になって行くのに危機感とかないのかな。
「何よ、臆病者が」とでも思ってるとか??

ていうか針の女性向輪のサイトマスターとかは知ってるのだろうか、今の騒ぎ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:29 ID:vXnjzDda
現実問題として、たった今、この瞬間に萌えてる人間に理屈は通用しないかも。
自分が過去にそういう状態だったことがあるから分かる(ニガワラ
恋愛は障害があればあるほど燃えあがる・っていう表現があるよね。
本当にそんな感じ。
周りから何を言われても、かえって萌え心に火がついちゃうんだよ。
マイナーなジャンルとかCPにハマった時がある人なら分かるんじゃないかな?
敵(←あえて)が何か言えば言うほど逆効果。

うーん、そういう奴の目を覚まさせるにはどうしたらいいんだろ、ホント。
説得しようとしても耳を塞ぎ、目を反らそうとする人間に理屈を説明するのって
本当に難しいよ。知りたいと思ってないんだから。
ジャンル自体が厨房の巣窟って蔑まれても、その集団の中にいれば
仲間がいっぱいいるから、全然怖くも恥ずかしくもないんだよね。

ここにいる人達は敵なんかじゃないってどうやって伝えればいいんだろ。
2ちゃんだからたまには暴走して叩きに走る人間もいるけど、
基本的に忠告をしているだけだって、どうやって伝えればいいんだろうね。
自分達は作者に対してとても不誠実な事をしているって理解してほしいな。

極論だけど、ファンと呼べるのは作者の世界観を尊重する人間だけだと思う。
CPやサイドストーリーを作ろうと思った瞬間に、原作は材料へと成り下がる。
原作の世界を楽しむのではなくて、自分の妄想に都合のいいネタを探すための
単なる材料になってしまうんだと思う。
それじゃあ作者に敬意を持てなんて言っても無駄だよね。

極端すぎな意見でスマソ。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:38 ID:d/pPj67W
>383
その意見だと「パロの過半は排除するべき」という論理になるから、同人誌
関係の人たち、特にパロやっている人には受け入れられないと思うな。もち
ろん「パロは許されない」っていう意見もわかるけれど、そういう主張だっ
たらパロは無視して放置した方が、互いの為にも良いように思うのね。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:42 ID:U/qRTdfq
E5のスタッフだったものです。
針島の見本誌は、他の島と比べて、明らかに取扱が普通じゃありませんでした。
全部古いというか、知識をもっているスタッフがチェックして報告をあげていたみ
たいです。

昔、内周辺境伯さまがいっていたように、
準備会はぎりぎりまで自分からは何もしないと思いますが、
でも、情報だけは集めているみたいですよ。
私も針者になろうか考えてたんだけど、やめようかと思案中。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:48 ID:4/E1HUdq
某サイトの日記より。

>世の中には色々やかましいこともありますが、申し訳ないことに・・・・
>ほんっと申し訳ないことに!!!・・・見たいんだよ・・・(笑)
>原作が一番好きさ!当然ね!!だけどね!!
>だっておたく(笑)なんだもの・・・!!(居直り)・・・居直んなよ・・・

やかましい、か、そうか。
大体著作権を甘く見てる針厨はみんなこんな感じでつかね。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:51 ID:vXnjzDda
>384
排除というのは他人がすることでしょう。それでは意味がないです。
パロをやっている人が自分達で自覚を持たなければ、どんな意見も押しつけに
しかなりません。命令する権利なんて作者以外の誰にもないんですから。
一人一人のモラルの問題です。…なんか抽象的すぎてスマソ。
このスレではこちらの主張を押しつけるんではなくて、
「こういう危険性がありますよ。だから、気をつけてください」という
スタンスが主流だったと思うんです。

パロは無視して放置というのなら、このスレ自体が無意味な気が…。
それと、私の意見がこのスレの総意という訳ではないので、
あくまでも個人的な一意見として読んでもらえたら嬉しいです。
(文章が固いので冷たく見えるかもしれませんが、悪意はないです)

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:09 ID:YDKzBPL+
やっぱ親の作った飯をキタネェ喰い方するような
ありがたみのワカラン餓鬼は
殴り倒して育てるべきだな。
人間以下が何ほざいていやがる>やかましい

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:19 ID:WlnmKesl
獅子ん出んの本、やおってる場面がばっちりあったけれど
あれはやばくないのかね???
見具も思いっきり双子カプ物出してたし。
知人がオンリー中止したんだけれど、早速厨の
「著作権ってのは言い訳で本当は愛が冷めたんじゃないの?」
「たかがその程度の障害で辞めるぐらいなら最初からオンリーなんて
開くな」攻撃をくらってて同情。覚悟はしていたみたいだけど…
やりきれないね。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:27 ID:4/E1HUdq
まあ・・・その程度の攻撃ですめばいいさ。
人生までフイにする可能性に比べたら、ね・・・・。

まあ、厨房は著作権の恐ろしさも知らないし、調べようとも
しないでしょう。ポケモン事件だって一体何人が知ってるんだか。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:29 ID:vXnjzDda
>388
言いたいことは分かるけど、殴りつける拳に愛がこもってなけりゃ
子供には何も伝わらないよ。まぁ、腹がたつ気持ちもすごくよくわかるけど。
つーか、そこまでしてやる価値があるか?
なんというか、情けは人の為ならずってとこですが…(ワラ
私も以前のジャンルの親には土下座して謝りたいです。本当に馬鹿だった。

>389
私も気が狂っていたハマりの瞬間を経験しているだけにやりきれないです。
いつかは彼女らも目が覚めるんでしょうが…。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:30 ID:WlnmKesl
>>390
知人も「みんな危機感薄いしね…仕方ないよ」と苦笑っていましたよ…
どうしようも無い事なのかもしれませんが。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:30 ID:6Kd6iNAU
しってても自分は無関係と思ってるんでは?
駐車違反やスピード違反のように。
「あの人が運が悪かったんだよ」位にしか思ってないのでしょう。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:35 ID:UbtLBFSp
コミケ存続の為には静観してジャンルの自滅を見守るのが最適だろ

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:39 ID:E5kepS4Y
>>385
そうね、でもいま少しは静かにしていた方がいいかも。
そういう危機感を持てるスタッフさんにはこれからも続けて頂きたいから。

昔話をしてなんだけど、2chが無かった頃にK社の件では幾多のスタッフが
コミケットの為を思って水面下で、ときには水面から浮上して動いたわ。
幸か不幸か、多少厨な考えだったり、コミケに厳しすぎる考えだったりと
色々な方が動いた結果、現在あのジャンルはあのような形になってる。
それがいいかどうかはわからない、でも時代は移り変わって今はサークルの
皆さんの考えでそれなりに動くことも難しくはなくなってきた。
是非とも厨でなく、明敏な皆様の考えで道筋を付けて頂ければと思います。

396 :388:02/01/01 23:43 ID:YDKzBPL+
>391
違う違う。やつらの親の育て方を批判している(笑
殴る愛もないんだろうなぁ
誰が赤の他人なんか殴ってやるかよ。

それから「情けは人の為ならず」の用法間違ってるよ。
かけた相手のためにならない、ではなく、
情けをかける側(つまり自分)の為にならない、が本意。
だから君の言ってることは正しい(笑
まぁ、みんな「天上天下唯我独尊」をジャイアニズムと同じだと
勘違いしてるくらいだから、しょうがねー話だが。

397 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/01 23:47 ID:LEaP3UQI
おまえらみんなウンコ硬そうだ。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:50 ID:N7ev6OEt
ひげちんはこのスレに対してどう思ってるの??
ウンコか?(藁

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:51 ID:GgLHN7X2
ウンコage〜
厨房に何を言っても伝わるワケないっての。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:52 ID:1YlVRzay
>396
「情けは人のためならず」って、人に親切にするのはその人の為ではなく、
親切にしたことが巡り巡って自分に返ってくるから結局は自分の為になることである。
という意味だと重いマスYO。

スレ違いスマソ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:53 ID:AIotynjt
>>396
396も「情けは〜」の用法を間違っていると思うが。
「人に情けをかけると、それは回りまわって自分に帰ってくる。
だから人に情けをかけてあげるのは良いことだ」
が元々の意味だったと記憶しているが…スレ違いスマソ。

402 :400:02/01/01 23:54 ID:AIotynjt
>401 ケコーン 披露宴は玉姫伝で!

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:55 ID:1YlVRzay
>402
玉姫電なら近所です。望むところだ(w

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 23:57 ID:GgLHN7X2
ここにいるヤツは自分が厨房じゃないって思ってるのか?
それこそ思いあがりじゃねーの?(w
どうせ針厨は何を忠告してやっても聞かないっての。
考える頭があれば最初から針ーに手をださないよなあ。
馬鹿だから801なんか出すんだよな〜

405 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/01 23:59 ID:LEaP3UQI
>>398
腸に5年くらい詰まってたくさいウンコみたいなスレッドだよね(わらぃ)

結局本当に好きかどうかなんて近頃の同人作家はほとんど関係ないだろ。
ただ即物的で行為自体があさましい。これはホモエロが悪いというのでなく
わざわざ他人が一生懸命作った作品をうがった目で見るために読む態度が汚
い。まがりなりにも作家なら自分の描きたいものを換骨奪胎して見事な創作
ホモエロ作品でも作ってみせろ。そういうのは即物的でもいいんだよ。

他人のリッパなウンコをつっついて遊ばずに自分のウンコをリッパにひり出せ。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:04 ID:SxYEz344
だから、それ自体が湾曲なの。>400、401
そもそも仏教には自分の精進を目的にする宗派と
人に徳を説く宗派と二通り在るからね。まぁどうでもいいけど。

トップダウン体勢を批判するのとじぶんの身をないがしろにするのとを
ごっちゃにしたらいかんよ。
物を考える癖を付けない育てられ方をしてるのは可哀想だと思うが
自分の脳味噌は自分のために使え。たまには。パロネタばっか考えてないで。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:07 ID:6I44cYe0
>>406
なぜ慣用句の問題を語源の問題にすり替えますか

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:08 ID:2XAIRbpX
年明けに仕事で某出版社に行ってくるんで、こういう著作権事情を聞いてみます。
海外モノも出版してるから、こういう権利関係に関しても詳しそうだし。

事例やこのスレのこととかいろいろ持っていって、話が聞けたら報告してみますわ。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:08 ID:FqtyuB+Z
>395
ゴメソ、K社の件って…?
ヒントが少なすぎて分からない。


針同人、やってる子がいたからきちんと筋道立てて話をしたけど、
「それって東京の話でしょ?私ら地方は関係ないじゃん」と
あっさり蹴られた。
チョト君の同人誌を送りつけてしまおうかとオモタヨ…

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:08 ID:oB3fG/cV
慣用表現の語源あげてもなー。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:10 ID:GCX+MvjH
結論:女はどんな問題も矮小化して考える馬鹿ばかり。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:11 ID:gyOf7E/p
湾曲なのか。ふーん。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:12 ID:6I44cYe0
>>411
大前提・はどんな問題も矮小化して考える馬鹿ばかり

小前提・キリスト様は何でもたとえ話で矮小化して説明した

結論・キリストは女

414 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 00:15 ID:iZNq0s3G
キリストもウンコしたんだよ。聖柩・聖骸・聖杯・聖衣そして聖糞があるんだ。


                嘘。 

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:16 ID:SxYEz344
だから閑話(どうでもいいこと)だって(笑
まぁ、「絶対正しいなんてものは無い」くらいに留めおいてくれ。
そこで突っかかられても
「他のジャンルは大丈夫なのに何で梁だけ!!」
っていわれてるのと同じとしか返しようがない……

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:22 ID:UQsUAMSr
また不思議なすり替えが。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:26 ID:+5iq3pFZ
>>409
現在あるスレではここが近いかと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008080937/l50

418 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 00:32 ID:iZNq0s3G
「他のジャンルは大丈夫なのに何で梁だけ!!」

なんでダメなのか検証してみよう

原作は海外の児童文学

一億部売れてる

作者はお金持ち

作者「てめえエロパロで小銭かせいでんじゃねえ」

国家権力から銀の腕輪プレゼント

臭いメシを食うことになる

TVで報じられ笑い者に

そのショックで母親は首吊り自殺。父親も後追い自殺。

出所

財産は全部差し押さえ済。

復讐を誓う同人女がいま立ちあがった!

ひげちん先生のマンガが読めるのはひげちんだけ!

ひげちん先生にカミソリ入りの封筒を送ろう

419 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 00:33 ID:iZNq0s3G
おれが送るのか、カミソリを。おれに。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:34 ID:LlpfJMUH
以前この板の別スレでJ禁について触れた時、「ジャンル全体の危機」という
表現をしたら、「ナマモノやってる人って大袈裟で偉そう」と言われました。
針者を説得するのには、相応の覚悟が必要だと思います。

このスレで、説得の文章を考えてみるというのはどうでしょうか。
友人・知人や好きなサイト・サークルさんに忠告をしたいけれど
メールの文面で悩んでいるのは私だけではないと思うのですが。
私は針も同人も好きだから、(良心的は)針者が災難に巻き込まれたり、
同人に対する色眼鏡が濃くなるのは見たくない。

#黙って見過ごすのは自分の良心が咎めるってことなのかな…。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:34 ID:hDNGcsjf
よくわからんがワロタ。>418-419

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:36 ID:FqtyuB+Z
409>417
どうもありがとう。感謝します。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:36 ID:+5iq3pFZ
>>418
最後のふたつはともかく他は実際に起こりそうだね。
福岡の電気ネズミの件もほとんどそんな感じで本人精神がたがたになったみたいだし。

424 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 00:38 ID:iZNq0s3G
>>423
立ちあがる所まで容認かよ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:39 ID:SxYEz344
>416
嫌味が通じていないらしい……頭悪いってイヤだね。
俺はこまらんが。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:39 ID:d/051GI+
結局の所、個々人が著作権に対する理解を深めて自衛するしかないんじゃないかね。
他人にはそれぞれの思惑というものがあるんだから、強制するわけにいかない。

「ジャンル全体の危機」とか、「コミケが無くなるかも」といったレベルの心配は
コミケの運営側に任せるべきじゃないのかなあ。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:51 ID:YlJLvq4t
誰か人柱たてて、針やってるサークルに
「この問題知ってる? もしよければ、みてちょ」
って掲示板に書き込みして、
このスレを要約しなおかつためになるサイトのアドレスをはりつけた
サイト(わ塩とかの無料サイトにたちあげ)のアドレスはって様子見たらどうなるかな?
大学入学前のリアル工房のような騒ぎになるかな?

428 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 00:53 ID:iZNq0s3G
とりあえずおまえらは祭りがはじまる予感に震えろ!

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:56 ID:ta7gNx1H
>>426
コミケが無くなるかもって心配や、ジャンル全体への心配は
準備会だけが心配すればいい問題じゃなかろう。
勘違いされがちだが、あちらはあくまで「場」の提供者なんで
そういう事に関する責任はあるが、
ジャンルの版権云々に対する責任は、私達サークルや買い手なんかの
ものだろうし。…いつからこういうお客様な人が増えたんだろうねえ…

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:56 ID:fb8J7nje
426は一体今まで何を読んできたのか…
>「ジャンル全体の危機」とか、「コミケが無くなるかも」といったレベルの心配は
>コミケの運営側に任せるべきじゃないのかなあ。
針の影響で「開きたくても開けない」状況がくるかもしれない日がくるかも
しれないが故にここはこんなに騒がしいのだよ。

431 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 00:58 ID:iZNq0s3G
影響もクソも(笑)
日本では黙認されてただけだろうが。

胸張って言うことかよ(プギョー!

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:01 ID:fb8J7nje
ひげちんは結構純真だねえ・・よかよか

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:02 ID:DLaRvRHJ
ひげちんは基本的にマトモなことも言ってるんだから
まじめな態度でやってくれんかな。勿体無い。
名無しでいいからサ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:04 ID:AqS8Ynwl
〉427
てか、その為の著作権問題サイト(針からその他ジャンル)だと思われ
年末年始なのに進行中…がんばってくれい

冬に領布されてた針本では、どれくらいこの話題が出ていたのでしょう
別ジャンルで手にとって見たところは、販売時での口頭確認、同人誌内での扱い、
と徹底してましたが(この1件のみなんで、現状がわからぬ)

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:07 ID:ta7gNx1H
どこまで有効なのかはわからないけれど
奥付に「ヤフオク禁」「ご意見のある方は版権元に送りつける前に
私の所へご一報下さい」等々注意事項を載せているサークルが
多かったよ。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:10 ID:Z5ZaR46x
>ご意見のある方は版権元に送りつける前に私の所へご一報下さい

まあ、精一杯の自衛かな…

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:10 ID:YlJLvq4t
>434
すまん。著作権問題サイトがすでにあったんだね。
アドレスは1-10に掲載されていない・・・よね? 教えてくれ。

438 :426:02/01/02 01:11 ID:d/051GI+
> ジャンルの版権云々に対する責任は、私達サークルや買い手なんかの
> ものだろうし。…いつからこういうお客様な人が増えたんだろうねえ…

> 針の影響で「開きたくても開けない」状況がくるかもしれない日がくるかも
> しれないが故にここはこんなに騒がしいのだよ。

だったらハリーポッターの同人誌を作ろうとしてるサークルに一軒一軒押しかけて
力ずくでも止めさせるかい?無理だろ?
全ての連中が「自分の意思で」止める気にならなきゃここで騒いでも意味がないよ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:12 ID:bwQvjasL
>435
あのね、それは有効とかいう話以前に非常識というんだよ。
他人の物を盗んだ人間が「これは私の所有物だから盗まないでください」って
張り紙をしておくのと一緒だ。
ヤフオクで売られて困る物を売っているという自覚があって
本を売っているんだから悪質極まりない。性質が悪すぎ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:13 ID:6I44cYe0
>>439
刑法では盗んだ物でも占有は刑法的見地から保護されますが何か?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:14 ID:bwQvjasL
>438
失礼ですが、これまでのスレに一通り目を通されましたか?

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:14 ID:DO5CKbzD
>>435
それって「私は明らかにグレーなコトやってます」って宣言してるのと同じでは…
自衛っつーかそれはただ単にチクられたくないという保身から来てないか?

443 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 01:15 ID:iZNq0s3G
売れたいだけで作ってる連中はガンガンしょっぴかれるべきでしょ。
どんどんチクろうよ!

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:15 ID:oB3fG/cV
いやもうそういう意味ではどんな考えで作っていようと・・・

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:16 ID:REvbTQk8
〉438
いや、意味はあるよ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:16 ID:EdZoeRFN
少なくとも、>435とかのだと、
「すみませんー。しりませんでしたー」とかはいえなくなってますね。
分かっててやってんだから…

いや、イザって時に知りませんは通用しないとは思いますけど、
自分で自分の首締めてるような気が…

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:16 ID:bd42PxZa
>442
パロディ系は須らくグレーか黒だと思ってたけど違うの?

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:16 ID:SxYEz344
同人誌を撲滅したいんなら君は板違いの人間だよ>439

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:17 ID:3GJWqx+t
…????
426の言いたい事はつまり何?
はなから「著作権に関する理解を深めて自衛」のその「自衛」の部分の
具体的な意味もわからん。
「他人にはそれぞれの思惑があるんだから」強制がどうして不可能なんだ?

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:18 ID:bwQvjasL
>440
そういう意識が恥ずかしくないのなら、
同人誌の奥付に理由を書けばいいと思いますけどね。
「私は著作権を侵害していますが訴えられるのは嫌なので
ヤフオク等では売らないでください。版権元や原作者に訴えられる
のが怖いので絶対にやめてください」
こういう風に書けるのならいいんじゃない?
私だったら人間として出来ませんけど。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:19 ID:+9nKaITo
「ご意見のある方は版権元に送りつける前に…」てのは保身の臭いがするが、
「ヤフオク禁止」てのはゾーニングの観点から評価してもいいと思う。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:21 ID:6I44cYe0
けど、悪が隠れてなされているより、
その悪が破局を引き起こす方が遙かに問題だ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:22 ID:LlpfJMUH
強制や圧力でなく、自分の意思で止めてほしいからこそ、注意喚起をしたいのです。
著作権サイトの管理人さんもそういう姿勢だったと思います。
あのサイトは非常にわかりやすく著作権を説いていますが、
あれを見てすぐ自分の身に置き換えられる人は少ないのではないかと。
(「実際逮捕されるのは誰か運の悪い人でしょう?」という考えになりそう)

個人でできることは限られていますが、だからと言って何もしないで
ここで騒いでいるだけでは意味がないと思ったからこそ、
メールの文章を、という提案をさせて頂いたのです。
案の良し悪しは別として、そこのところは理解して頂きたく思います。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:25 ID:M14EeXDU
そもそも針ジャンルの人が批判されるようになった原因は
「海外の児童文学で訴えられる可能性が高いのに
著作権を侵害している事に対する自覚がない」
為だったと思うのだが、いつのまにか
「著作権を侵害している」
という事に対して批判する人が出てきたな。
著作権の侵害云々というのであれば
針に限らず殆どのパロディ同人は同罪だと思うが。
黙認は黙認であって許可ではないのだから。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:27 ID:sL8oalIk
>451
国会答弁じゃないんだから、もっと一般的な単語を使ってくれませんか?
わかりやすい単語に言い換えられるんだったら、そうしてください。
ここは議論を戦わせるための場ではなくて、
考えを持ち寄って歩み寄る知恵を出し合う場だと思いますので…。
気に障ったらスマソ。

それから、過去ログを読んでいない方がおられるみたいなんで
もう一回過去スレを読んでみてください。本当に興味があるなら。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:29 ID:h6w3hZVR
>453
メールの文章を考えるのは、箒屋さんところの掲示板はどう?
あそこだったら、参考サイトさんみたいに法律に詳しそうな人
もいるし。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:29 ID:lbydzqZq
>420
なかなか難しいですよね。<説得の文章
特に他ジャンルものが説得するのはかなり難しい。

取りあえず、こういわれたら、こういう事例を上げて説得してみる等の
テンプレがあるといいかも。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:29 ID:wA6hzysc
自分としては>>454がよくまとまっていると思う。

459 :451:02/01/02 01:32 ID:+9nKaITo
>ゾーニングの観点から
ここが分かりにくかったか。
コミケのように同人誌が流通する場以外に本が出ていくと、ホモパロなどに興味のない人の目にも
触れる可能性が高まるよね。
なのでネットオークションに流通させないでくれ、というのは有効だし適切だなあと思った。

460 :426:02/01/02 01:35 ID:d/051GI+
>>449
ハリーポッターがヤバいという情報を知ったうえで同人誌を作るのだから、
その結果どうなろうと本人の自己責任という事だよ。

つうか、ポケモン事件の時のように誰か実際に摘発されて実例を示した方が
長い目で見たら同人界の為のような気がしてきたのは私だけですか?

461 :針厨さまへ:02/01/02 01:36 ID:06Xr+OFd
チャット状態は鯖負担なので避難所でどうぞ

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:41 ID:sL8oalIk
>459
無理を言ってスマソです。とても分かりやすいです。
が、ホモパロ本を出すこと自体に問題があるので、
その危険性を針者さん方に知ってもらいたい、というのが
このスレの主旨でもあるんですよ…。
ネットだけじゃなくて、一旦サークルの手を離れた同人誌が
どこをどう回って、どんな人間の元に逝くか分からないから
気をつけて活動しなくちゃダメってことを警告しているんですが。
もちろん、強制ではないです。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:44 ID:ta7gNx1H
有効云々って書き方はまずかったかな。
自分としては、どれだけ奥付に書こうと送る奴は送るんじゃないか…?
という危惧を持っているんでついついそういう書き方に。
一番いいのは同人は当分出さない事なんだろうが…
>>460
その前にジャンル者同志でなんとか押さえムードを作れるものなら
作りたいというのがこのスレッドでさんざん言われてきている。
摘発されてってのはあくまで最終手段だよ。
大げさかもしれないけれど、一個人が摘発されるだけですまない
かもしれない可能性もあるし、放っておけという意見にはあまり
賛同しかねるよ。かといってむろん、知らないサークルに
いきなり押し掛けて販売やめろって言えるわけもないので
知人友人にそういう事に関しての注意を促したり、
版権問題に関してのサイトに協力したりするのが今の精一杯なんだけどね。
何もしないよりはきっとましだ。現に801本を自粛するサークルも
少なからず出ていたみたいだし。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:46 ID:sL8oalIk
>460
あなたはそういう考え方なんですね。
それについて文句を言う理由はここの住人にはないです。
だけど、あなたがここの住人にその考え方を強制できる理由もない。
このスレの住人も針者に考えを押しつけるつもりはないです。
過去ログを読んでくだされば分かってもらえるはずです。
すべては読んだ人間が判断することなんですよね。
ここで話し合いをするのは無駄ではないと考えているから、
ここの住人は話し合いをしているんだと思いますよ。
いけませんか?

465 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 01:52 ID:iZNq0s3G
原作者にお伺いでも立てたらどうだね日陰者ども?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:57 ID:0w+XeOfr
>ホモパロ本を出すこと自体に問題があるので、
>その危険性を針者さん方に知ってもらいたい、というのが
>このスレの主旨でもあるんですよ…。
ずっと、ここのスレ追ってるんですが、もにょるんですよ。
「知ってもらう」それでどうするんですか?
最終的には、針同人をやめさせるのが最終目的なんでしょう?

>もちろん、強制ではないです。
矛盾してるよ。

こういうコトいうと「スレの最初から読め」っていわれるんだろうけど。
「そうですね、危険ですね。気をつけます」といいつつ普通に活動、じゃ元も子もないのでは?
「やめろと言うと反発するから言い聞かせなきゃ。(厨房に言い含めるように)」
じゃ、相手を所詮厨房と見てかかってるから余計反発を生むだけでしょう。
青争山社の同人誌に対する正式なコメント(もちろん知人が〜とかの伝聞でない)
輪ー名ーの取り締まりについて(これは裁判についてのちゃんとしたニュースソースがあるから信用できる)
等を提示して説得して「やめろ」と強制しない限り、
延々ループするチャット状態が続くだけだと思う。

でも、針関係のHPへ乗り込んで、ここのURL貼り付けを始めたら
ここの住人が厨だけどね。

467 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 02:02 ID:iZNq0s3G
>466
だから

原作者にお伺いでも立てたらどうだね日陰者ども?

これ以上の代案はあるまい?このメスブタども?

468 :454:02/01/02 02:04 ID:M14EeXDU
針同人がもし版元から訴えられた時に同人界全体に大きなダメージが来るのを
防ごう、というのが当初の目的だった筈だが
段々針同人の撲滅が目的になってきているような。
確かにそれが一番堅実かつ手っ取り早いし
晒されたサイトなんか見てると短絡的な発想に走りたくなるのはわかるが
我々も彼らと同じように著作権侵害をして活動している立場だし
もうちょっと彼女等寄りの立場でアドバイスを出してやっても
いいんじゃないだろうか。

「ヤフオク禁」
「ご意見のある方は版権元に送りつける前に私の所へご一報下さい」
の表示はおそらくポケモン事件に教訓を得てのことだろう。
ポケモン事件の場合複製権の侵害で訴えられたが
企業側が訴訟を起こした動機は「子供の目に触れるかもしれないから」
だったわけで、そういう可能性を潰していくだけでも
企業側の印象は変わってくるかもしれない。


長文スマソ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:06 ID:Z5ZaR46x
針同人やめさせるのが最終目的って考えの人はそんなに多いかな…
作者に敬意を持ちつつ、一般人の目に触れることの無いよう細心の注意をはらって同人活動を行う、
なおかつ、万一青山者・罠等と問題になった場合は自分の責任できっちり対処
(自分のお尻は自分で拭く)
そういうことを意識づけるのが目的って人が多いスレだと思ったんだけど。

470 :454:02/01/02 02:06 ID:M14EeXDU
あー468は ×企業側→○版元
たいして変わらんけど。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:07 ID:+5iq3pFZ
>>452
>けど、悪が隠れてなされているより、
>その悪が破局を引き起こす方が遙かに問題だ。

私はそうは思わないな。
「けど、その悪が破局を引き起こす方より、
悪が隠れてなされている方が遙かに問題だ」
とまでは言わないけど、
「巨悪(針で言えば801大手)は眠らせない」
位のスタンスで行きたいよ。

それではよくもわるくもコミケの雰囲気に毒され過ぎだと思うのだけどね、私は。

472 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 02:07 ID:iZNq0s3G
>同人界全体に大きなダメージ

版権元が急に取りしまるか、新たに法的な基準が生まれるとでも?
法的基準ができるならいいじゃないか。利益を原作者へ還元できるような機構になるといいな。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:09 ID:hiwpGW35
もうずっとループしてるのよ、このスレ。
結論だそうとしないみたい。
いつから他ジャンル乗り込みスレに成ったのだろうか。
過去ログ1から見てる人はもうこのスレにほとんど居ない。

474 :454:02/01/02 02:09 ID:M14EeXDU
しかも彼らとか彼女等とか混ざってるし…氏んでこよう。

>469
ジャンル撲滅まではいかなくても
まるで針の同人誌を出すのは悪だ、みたいなレスは
結構多かったと思う。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:11 ID:udlY5BEP
>473
そりゃそうだ。著作権問題が本格的になったのは3あたりからだっけ?(藁

ま、それは冗談として。
別に結論出す必要もないんじゃないか。
方針としては注意喚起サイトを作るってことで終ってはいるようだし。

サイトウォッチは私も反対だなぁ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:13 ID:ta7gNx1H
>>466
危険意識を持っての活動とそうでない無知識状態での活動とでは
天と地ほどの差があるよ。
今の梁同人は明らかに無防備すぎる所があるからね。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:15 ID:sL8oalIk
>466
>「やめろ」と強制しない限り

それが出来ればどんなにいいことか……。
強制力が無いから、ここで話し合ってるんじゃないですか。
説得するための文章なりを貴方が考えてみてくれますか?
きっと「強制」しても本を出す人はいなくならないでしょうね。
じゃあ、何もしないのか?
このスレの影響力が針ージャンル全体に及ぶわけもないですが、
一人でいいから危険性を知って問題を考えてくれたらなぁ、と
希望を持つのは無意味ですかね…。

>473
試しに結論を出してみてくれますか?
私も結論が出るのならそれを知りたいです。
当たり前ですが、針ージャンルの方が発言されてもいいと思いますが…。
遠慮なさらずにどうぞです。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:16 ID:ta7gNx1H
ループしつつも色々な話題が出てはいるよ。あと辞めろ辞めろという意見の
中には煽りもかなり入っている。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:16 ID:R+7PpLkV
age

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:19 ID:vbguvsZw
つうか罠が本当に冬コミに調査しに来ているのだったら一月中にでも
何らかのアクションが起こるんじゃないか?

言いたくはないけど、手遅れの可能性も否定できない。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:21 ID:SxYEz344
悪いとは言ってない>梁同人誌
ただ、「自分は悪くない」と泣きつつバックれじゃぁ
物書きの態度として最悪だと言っている。
で、自分を守りきれる力がないんなら引けと言っている。
梁が良いのか悪いのかなんて誰も話していない。

そもそも、何で他の人間が「梁同人誌は悪い」って
決めてやらないといけないの?
自分のジャンルのことくらい自分で考えろよ>梁屋

482 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 02:21 ID:iZNq0s3G
あのさ、

クソマジメな顔してさ、クソマジメな相談をしてたっておまえらみんな
その時が来ればウンコするんだろ?とびきり臭いのを。水洗式なら音を
ごまかすために出し切ってない状態なのに水流すんだろ?ダメだねそん
なこっちゃ。私はウンコするとき音を出しませんてか?聞こえてなけれ
ば音がしてないことになるとでも?とんだカンチガイだ!

屁もこいただろう貴様!

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:24 ID:ta7gNx1H
パロ同人者なら誰もが持つべきある程度の覚悟を
特に梁ーのようなジャンルは強く持たないといけないと
いう事なんだと思うんだが。

484 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 02:25 ID:iZNq0s3G
つまりおまえらウンコを垂れる仕組みを内臓したウンコ仲間なんだから仲良くやれや。

音をごまかすな!月までとどろかせ!

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:26 ID:sL8oalIk
>483
簡潔かつ明瞭なお答えですな。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:26 ID:vbguvsZw
この心配がただの杞憂に変わる可能性もあるし、
ビンゴになっちゃう可能性もある。

いまのとこ五分五分ってとこかな・・・・・・。
ロシアンルーレットの気分。

487 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 02:27 ID:iZNq0s3G
>>485
いやあそれほどでもおおありですょ?

>>486
やったこともねえクセに。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:40 ID:M14EeXDU
ここに今書いてるのって殆ど多ジャンルの人間だと思うけど
1.万が一同人界全体に影響が及んだ時のことを考えて針同人に警告
2.針同人の為を思って説教

この2つが混じってる様な気がする。
針同人が教えを乞うてるわけでもないんだし
多ジャンルの人間は1だけにしてドライに割り切った方がいいと思う。
同人に対する姿勢がどうとかってのはこの際周りが口出しすることじゃない。

489 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 02:44 ID:iZNq0s3G
お伺いを立てなさいよウマダニ諸君よ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:45 ID:AqS8Ynwl
466>最終的には、針同人をやめさせるのが最終目的なんでしょう?
の結論に同意も出来るが納得できてない。そんなこと言ってるのは、
アンチ同人活動者か、他ジャンルでパロについて勘違いしてる人…だと思いたい
どの結論なのかは各人で違うのだろうけど、個人的には針同人禁止は避けたい
そんで且つ針者で告訴されたり逮捕者が出てほしくはない
454がうまくまとめてくれているが、
パロってのは、針に限らず著作権的にグレイな行為なんです
「グレイ」ってのは、著作権者に訴えられたら黒決定!と言う意味でです
(パロ作品の二次著作権も考えられますが、判例的にパロディが勝った事はありません)(ぽけ紋事件のように勧告無しで訴訟でもなく刑事事件として即逮捕、って前例まである)
だから問題なのは「著作権を侵している」ことじゃなく(それは前提問題)
「著作権を侵していることを実際に訴えられる可能性の高い海外の児童文学作品」で活動している
自覚が足りないし注意配慮が足りていない人が多い、って事が問題なのでは

〜禁とかいうのは、not同人者の目に触れないようにする為にあるのですよね
そもそも何で女史や罠やサイレントマウンテンに訴えられるのかというと、
作品のイメージを損なう、ってのがあるわけで←敗訴の要因でもあると思う
(罠とかの企業に関しては、著作権料払って利益を得てる為事情が異なろうが
ヤフー禁とか実際の抑止力はわからないが、
一般人<敢えて)が知らないで手に取らないよう配慮する、ってのは
女史と良い関係を持つ為のせめてもの配慮の明示の気もする(形骸とか言うな
って意見錯綜状態でループ意見の長レススマソ

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:50 ID:7XUyu+5z
3.パロ同人に共通の問題でもあるから考えている
というのも入れてくれ。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 02:55 ID:ta7gNx1H
>>488
梁同人者が自らどうしたらいいか考えているってのも
忘れずに入れてくれい。私とかそうなんで。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:14 ID:Z6N/k26B
わざわざ版権元に送るとかいうのも、かえって全てのジャンルに余波が
及ぶことになるぜよ

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:18 ID:ta7gNx1H
>>493
それが送りつけ側の目的なんじゃないか?
同人で騒ぎが起こしたいんだろう。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:19 ID:qKpojQjF
無いにこしたことはないけど、針同人全滅を願わないのなら
キケン意識を持った上でJ禁レベルかそれ以上の行動をとることが理想なのかな?
針ぽ同人がキケン意識がないと他人が判断したのは、
結局そういう活動の仕方なんだし。

でも、あくまで危険性を広めたいだけであとはサークルまかせにするというのなら
もうこのスレの役目はとうの昔に終わってるよね。
dat落ちさせて、その著作権サイトに役目渡せば?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:21 ID:7XUyu+5z
>495
2ちゃんでは必要が無くなったスレは自然にdat落ちするよ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:33 ID:vbguvsZw
送りつけなくったって向こうから調査に来てるから
どっちにしたってだめじゃん・・・・。

とりあえず最悪でも「警告」だけにとどめてくんないかな・・・>罠

498 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 03:43 ID:iZNq0s3G
利 益 を 原 作 者 へ 還 元 で き る よ う な 機 構 に な る と い い な

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 03:43 ID:b8Pe+eLz
>497
発言から察するに針者サンで冬コミで同人誌を売っていたヒト?

ちょっと聞きたいのですが、このスレを知ったのはいつですか?
よかったら教えてください。
やっぱり2ちゃんでは信用性がないですか?

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 04:33 ID:pctzM3dG
必要無いってここ本当は著作権云々の話を
するところじゃないはずなんだけどな・・・。
普通に萌え話しをするだけでも駄目っていう方針になったの?

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 04:44 ID:SPzYsDbg
>500
叩かれずに、今どうしても萌え話したいならここじゃないほうがいいんじゃないでしょうか。
あなたが針サイトも回らない、針本は買わないしもちろん作らないわ!
という方針ならば止めませんが。

針が好きだという思いを同人という形で表現したい人達が
なんとかいい道はないか探している最中なのであなたも針が好きなら
参加してみてはどうかと。
(強 制 で は あ り ま せ ん よ)

502 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 04:52 ID:iZNq0s3G
やっぱりおまえらうんこ硬そう。


バナナ食えよ!

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 04:59 ID:nZiCW2x5
>>501
>針が好きだという思いを同人という形で表現したい人達が
>なんとかいい道はないか探している最中なのであなたも

評論やれ。
つか日本の同人でハリポタを研究している評論サークルってある?
やっぱり801とかコミックとかグッズのサークルばっかなわけ?現状

504 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 05:05 ID:iZNq0s3G
>>503
おまえもバナナ食え!

505 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 05:10 ID:iZNq0s3G
バナナといえば粘土アニメでおなじみのピングーが目印の
「プレミアバナナ」というのがあるんだ。まあ普通におい
しいバナナなわけだが一房のパックにチラシが入っていて
だな。ピングーのキャラクターグッズが当たる懸賞なんか
の情報が載ってるんだ。それだけなら別になんの不思議も
ないだろ?だけどさ、このチラシ、裏表合わせて22回も『
プレミア』って単語が使われてるんだよ。もうすごくうる
さいよね。オチ?


無いよ。

506 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 05:13 ID:iZNq0s3G
>針が好き
約束を好き好んで破ってそうなやつだな。
おまえの前世はアレか、お裁縫セットの
ほら、あれだよ、座布団みたいなやつ。
まち針とかいっぱい刺しておくやつだよ。

507 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 05:16 ID:iZNq0s3G
>>501
>あなたも針が好きなら参加してみてはどうかと。

どんなプレイですか。ヘルレイザー?

508 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 05:21 ID:iZNq0s3G
>針が好きだという思いを同人という形で表現したい人達

針がいかに好きか体験談でも綴ったらどうだ。会場では
全身に針を刺して一般客をびびらせろ。

>あなたが針サイトも回らない、針本は買わないしもちろん作らないわ!

針サイト、どんなよ。針本て、やっぱどの針が衛生的かとかそんなの?
1度刺したら抜けにくくなる針とか紹介すんの?

>という方針ならば止めませんが。

つくづく針の好きな人ですね。針と結婚しちゃえ。
地獄に落ちても針の山でひとりだけ楽しそう。

509 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 05:25 ID:iZNq0s3G
針が好き…ということはやっぱ前世は入れ食い状態の魚か!
淡水魚?それとも海の魚?

510 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 05:43 ID:iZNq0s3G
オホン。

さて、こうやってボケ倒す事によって隠語の危険性についてわかりやすく実演示唆してみせたわけですが貴様等?


ツッコミはどうした。殺されたいか。

511 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 05:52 ID:iZNq0s3G
ごめん、みんなに黙ってたけどおれハリーポッター読んだことないんだ。
おジャ魔女どれみばっか見てた…同じようなもんでしょ?ホウキに乗っ
たりとか。主人公はことあるごとに

「うわぁ〜!やっぱり僕って世界一不幸な美少年だぁ〜!」

とか自分で言うからまた虐められるんだよねきっと。
んでそこにおまえらこと三食角煮ばかり食ってそうな連中が。
角煮をおかずに角煮を食うようなきさまらが…

つかれた。

512 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:07 ID:iZNq0s3G
ちんこイジりながら考えたんだけどさ。昔覚えたコトワザなんだけど
『馬鹿の考え休むに似たり』って言うじゃん。それにおまえら何人揃
っても馬鹿じゃん?三人寄ってもバカじゃん?むしろ3バカじゃん?
3バカトリオじゃん?ジュンと長作と水野晴男じゃん?アメリカンポ
リスじゃん?ところで関西の人はこの文章を読むとイライラするのか
どうかそれとなく訊ねてみるテスト。今、試されている関西人の心。

(水野晴男は最近かなり老けた)

513 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:09 ID:iZNq0s3G
あ、だから>>512では議論してもバカの言い合いなんかおさまりのつきよう
がないよねギャハハー!ってあざ笑いたかったんだよ。

514 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:18 ID:iZNq0s3G
(スレッド住人が全員笑い死にしたと仮定してみる)

515 :ハブとマングース:02/01/02 06:23 ID:aKZD7FTN
∠(´-`) きたよ〜・・・何何??

しかしロビラーには辛いさげ進行だなぁ・・・

516 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:27 ID:iZNq0s3G
よし、来たな。

とりあえずざっと過去レスを見て話の流れを読むんだ。
そしたら二人で漫談をはじめるぞ。2分待つから早くね。

517 :ハブとマングース:02/01/02 06:29 ID:aKZD7FTN
OK
全く流れもなんも解からんが、取り合えずアドリブでいくわ。

518 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:32 ID:iZNq0s3G
ところでこの有様どう思う?
予想ではおれの冴え渡るギャグで笑い死にの線が濃厚だと思うんですけど。

519 :ハブとマングース:02/01/02 06:36 ID:aKZD7FTN
さげでやるのん?

なんやろな、書いてはる人外人さんやろ?外人さんが日本の同人誌って解かるんかいな?
同人やってて、たま〜〜〜〜に思うんやけど、
「僕達私達は、特別な事やってま〜っす」って感覚。
そゆ感じになってるのかな、いやざっと見だから良く解からんのやけど。

520 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:39 ID:iZNq0s3G
うわ、その空気ドンピシャとちがう?
法律関係も熟知してるのよオーラとか感じるんですよ。
あのな、おまえらな。弁護士ごっこかと。そう言いたい。

521 :ハブとマングース:02/01/02 06:44 ID:aKZD7FTN
今の時間、人おらへんしあげでやらへん?

なんかまぁ、ハリーボッターだかボギーザグレートだかグレート義太夫だか知らないけど
ハリポタって著者イギリス人でしょ?
俺も同人やってるから、まぁ不本意な事言うかもなんだけどさぁ・・・
「極東の小国でやってる自費出版活動」なんて目に入ってないんじゃないかな?
入ってたとしても
「なんかやってるね〜」なんじゃなかろうかな?

んでもって、ハリポタ同人やりたい/やってる人が、どうしてここまで
大騒ぎ(?)なのかってーとさぁ・・・

522 :ハブとマングース:02/01/02 06:47 ID:aKZD7FTN
>>521の続きな。

「私のやっている事、皆に見て欲しい」が、まぁ創作活動の基本だわねぇ。
んでもって、欲求がもっと!もっと!になって来るとさ〜
「出来うることなれば、原作者のお耳にも伝わって、私の作品(才能)を見て欲しい」

その欲求の裏返しでの
「裁判」だの「パクリ」だのの騒ぎだと感じるんだけど。

523 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:48 ID:iZNq0s3G
うわあ、また知らない人はまるで知らない名前出したね。おれが知ってるのは
コナン・ザ・グレートだけだよ。そう、そうそう。この大騒ぎの正体は何か、
ということだね。これは思うにあれですよ。ほら。当事者としての責任を果た
してるつもりなんですよ。2ちゃんねるでんなことやるな!アホ!

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 06:49 ID:GKQsPhA3
このスレも末期やね(笑
結局は暇な煽りと厨の祭りじゃこんなもんか。
サーバに負担かかるから、そろそろ終幕ってことで、いいんじゃない?
もうスレ増やさんで他でやってくれよ。
でもひげちん、あんたはおかしいからそのままでいいよ(笑

525 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:50 ID:iZNq0s3G
>>522
少女は夢を見るもんだけど、同人女もそんな夢見れんの?
角煮ばっか食ってるんでしょ同人女って。

526 :ハブとマングース:02/01/02 06:53 ID:aKZD7FTN
あー、やっぱロビラーには下げ進行は辛かったワー・・・

まぁ、一言で片付けちまうと「自意識過剰」
そして、欲求の裏返しを書き込んでしまうのは「ひねくれモノ」だから

いや、解かるけどね。
俺もそーゆーときあったもん。
実はそう言うときが一番、同人やってて面白かったりするんだよね。

2ちゃんだから「裁判」とか書けば面白くなる・・・
ってーモンでもないんだよね実際。

527 :ハブとマングース:02/01/02 06:54 ID:aKZD7FTN
>>525
少女のマンマやん、同人やってる子って。
男知ると、変な所スレるけど(心も体も)(笑

528 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:55 ID:iZNq0s3G
そうなんだよね。裁判がどうこうとかよりも今日食った角煮の煮ぐあい
とかが原因でケンカしてるくらいが分相応だよね。角煮が主食なんだから
そのへんはもっと自覚してほしいよね主食が角煮の人は。

529 :ハブとマングース:02/01/02 06:57 ID:aKZD7FTN
>>528
角煮は旨いやんかー、俺やったらドンブリ三杯はイケる!
・・・ってーことは、俺も同人少女??
ひげちん!あなた訴えます!!
豚の角煮訴訟です!!

530 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 06:58 ID:iZNq0s3G
>>527
うわまた下世話な話だよこの人は。隙を見せるとこれですよ!

531 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 07:00 ID:iZNq0s3G
>>529
うわ!こいつ駄目だ!

おれはねえ、朝飯前にドンブリ3杯はいけるね。角煮食わずに。

532 :ハブとマングース:02/01/02 07:01 ID:aKZD7FTN
>>530
同人板の種付けマシーンこと、ハブマン魂はゲルマン魂によって
リベロといったポジションを確立したブッフバルトはジェフのフォワードですよあなた!
つ−か、俺をふった同人女さま、
せめて・・・せめて先っぽだけでもいいから入れさせてください∠(´-`)

533 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 07:03 ID:iZNq0s3G
>>532
そういえば私も去年女の子とヤり損ねました。
残念会でもしますか。ガンプラでも作りながら。

534 :ハブとマングース:02/01/02 07:04 ID:aKZD7FTN
>>531
お・・・オデなんて、すんげーすんげー特別な絵描きだから
朝飯食べる前に、歯磨いちゃって
ご飯が変な味がするよ〜おか〜さ〜ん
なんて泣いて、松屋の朝シフトのバイト困らせちゃう
特別選ばれた準備会もクリビツ(業界用語)さまなのよん。

535 :ハブとマングース:02/01/02 07:06 ID:aKZD7FTN
>>533
残念会オフですか、ならば容姿向上スレの杜達も誘って
・・・したっけ、ガンプラ飛ぶように売れて
ちょっとした「ガンプラ成金」が各地に出没・・・
なーんてプチ・トリップ

536 :花の応援団:02/01/02 07:07 ID:GBEgJPw4
ちす

537 :花の応援団:02/01/02 07:08 ID:GBEgJPw4
あけましておめでとうたもうれ

538 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 07:09 ID:iZNq0s3G
うむ、やはりおれ一人のほうが面白い!これからはピンでいく!

539 :花の応援団:02/01/02 07:09 ID:GBEgJPw4
そうはいかねぇ

540 :花の応援団:02/01/02 07:10 ID:GBEgJPw4
元気?

541 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 07:10 ID:iZNq0s3G
うわ、スラムダンクもうやってるよ…

542 :花の応援団:02/01/02 07:11 ID:GBEgJPw4
みんなよ!!

543 :花の応援団:02/01/02 07:12 ID:GBEgJPw4
年賀状何枚来た?

544 :花の応援団:02/01/02 07:13 ID:GBEgJPw4
ひょっとして一人?

545 :ハブとマングース:02/01/02 07:13 ID:aKZD7FTN
あっ 今一寸素に戻ったんだけど・・・

同人やってる時で、一番楽しい時って
「回りがなーーんにも見えてない時」なんだよね。
視界が「好きな作品」のみの時。
んでもって、自分の裁量で話
(てーか、このキャラをどうしたら【自分にとって】面白くなるかな?って考える事)
を考えてる時なんだよなぁ・・・

だとしたら、常識的な考えとして
「作者ははたして自分達の行動を知っているのであろうか?」とかって
考えにはまづ至らないんだと思う。
熱が入るあまり
「私達の事は、もはや周知の事実」位には思っているんだろう、と。

まぁ、なんにせよ、そんな考えコミコミで同人活動ってーのは
面白いモンですよ。

546 :花の応援団:02/01/02 07:14 ID:GBEgJPw4
同人ってのはどのジャンルであれ
簡単に始めちゃいけないからね

547 :ハブとマングース:02/01/02 07:15 ID:aKZD7FTN
ガーン!!
女性にやさしい(やらしい)ハブマンのイメージを崩してまで
コンビ組んだのに・・・
今後俺がチンポ差し込めなかったらどーするんだよぃ!よぃ!ヽ(´ー`ヽ)

548 :花の応援団:02/01/02 07:16 ID:GBEgJPw4
良いこのみんな、わかったかな??

549 :花の応援団:02/01/02 07:17 ID:GBEgJPw4
ははは捨てられた捨てられた

550 :ハブとマングース:02/01/02 07:18 ID:aKZD7FTN
ハブマンは、女性にやさしい同人女の子応援団!
ってー事はわかったはづですよぃ ヽ(´ー`ヽ) <レイヤー ナンパ シッパイシタ

551 :ハブとマングース:02/01/02 07:19 ID:aKZD7FTN
>549
まぁ、私の体の上を通り過ぎていった
ゆきずりのひげちんってー事で。

552 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 07:20 ID:iZNq0s3G
外界と一線を引かざるを得ない、自分のやっていることに胸を張れない
文字通り日陰者たちにとって外界からの接触があるのは大変な恐怖なん
だろうよ。見て欲しいんじゃなくて心底見せたくないという。でも好き
好んで日陰者になったんだから覚悟しとけよ。角煮ばっか食ってないでな。

553 :花の応援団:02/01/02 07:20 ID:GBEgJPw4
でもさ、ハリポタ同人をやめさせないで
罠とかとのごたごたを無くす方法なんてないよなぁ

554 :花の応援団:02/01/02 07:21 ID:GBEgJPw4
ちなみに私はハリポタ同人スキーなんだけどね

555 :ハブとマングース:02/01/02 07:22 ID:aKZD7FTN
つーか、はりぽた同人やってる全国3千万人の女の子ちゃん!
おいらハブマンとメイクミラクルちっくなリゾラバならぬメイクラブ
・・・もしくはレイクエンジェルなんてい・か・が??

556 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 07:22 ID:iZNq0s3G
うるせえ、おれがいいって言うまで角煮食ってろ。

557 :花の応援団:02/01/02 07:23 ID:GBEgJPw4
しょうがないから仲間内だけで自由腸とかにホモエロかいて
遊ぶか・・・

558 :花の応援団:02/01/02 07:24 ID:GBEgJPw4
角煮ってなに?

559 :花の応援団:02/01/02 07:24 ID:GBEgJPw4
二人ともリロードおせーぞ

560 :花の応援団:02/01/02 07:25 ID:GBEgJPw4
ロリード

561 :ハブとマングース:02/01/02 07:26 ID:aKZD7FTN
ゴメン・・・幾ら書き込み規制喰らってても
ロビーが気になるのさ・・・

562 :花の応援団?:02/01/02 07:27 ID:GBEgJPw4
スラムダンク見てんの?

563 :花の応援団:02/01/02 07:28 ID:GBEgJPw4
2重カキコですか?

564 :花の応援団:02/01/02 07:29 ID:GBEgJPw4
ちげーよ!!!!

565 :ハブとマングース:02/01/02 07:29 ID:aKZD7FTN
ひげちんはスラムダンクよりもダッシュ!勝平を見ていて欲しい。

566 :花の応援団:02/01/02 07:29 ID:GBEgJPw4
ロビーって誰だよ?愛犬か?

567 :ハブとマングース:02/01/02 07:30 ID:aKZD7FTN
「あ〜か〜ね〜ちゅわぁ〜ん」
「純白のパンティ〜」は、
1周して来て斬新なネームだと思うの。

568 :ハブとマングース:02/01/02 07:33 ID:aKZD7FTN
ロビーとは!
1)ロビーナちゃん
2)ロービー(aikoのロージーをパクった替え歌)
3)ロービんと子供のポルカ(苦しい)
4)やわらかい
5)ズリネタ

等が考えられます。

569 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 07:34 ID:iZNq0s3G
あ、わるい。
スラムダンクなつかしくて…

570 :花の応援団:02/01/02 07:34 ID:GBEgJPw4
カップケーキのなかにゲンゴロウ

571 :ハブとマングース:02/01/02 07:34 ID:aKZD7FTN
ダッシュ!勝平の方が懐かしいじゃん。

572 :あう:02/01/02 07:38 ID:BrgumqVE
今回1番売れたハリポタ本はやっぱりコゲどんぼさんとこのかな?

573 :ひげちん oyma0501.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 07:39 ID:iZNq0s3G
>>568
鉄人28号に出てきたロボットだろ。ロビー。

574 :ハブとマングース:02/01/02 07:40 ID:aKZD7FTN
コゲトンボって金持ってるの??

んじゃー落ちます。
戦車が待ってますので。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 07:44 ID:D4nywIB/
>>572
やっぱそうだろうな。
一番売れたはりぽた本はコゲで間違いないだろ。

でも、はりぽたファン以外が買い手のほとんどだがな(藁

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 08:01 ID:m8rV///9
ここで、えっらそーな事言って、優越感に浸ってた奴らは
ひげちんの言いたいことなんて結局わからんのだろう。

オレモナー

針同人者、萌えスレが立てられんのはブレイクしたジャンルの証拠だ。
あきらめろ(藁

577 :花の応援団:02/01/02 08:11 ID:GBEgJPw4
人いねーな、おい

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 08:49 ID:Htc4o7Ck
このスレ見事に荒れたね。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 09:35 ID:kIkdd+Yv
おフランスみたく、日本にもパロディ法が出来りゃ良い。
罠も転がり女史も、おフランス対策はどうしているんだろね?
...待てよ、ファンサイト活動に限った話だが、おフランス
のドメイン使ってるレンタルサーバー使えばどうだろね?


 

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 09:39 ID:nth3Rshh
>>579
パロディ法について知らずに書いてるだろ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 09:41 ID:GXmfGhOJ
なんかこのスレみてると楽しいね。
ひげちんのファンになっちゃう。
ひげちん、ってうちのガッコのセンセににてる。

582 :針もんじゃないけど:02/01/02 10:00 ID:mFxFujkj
迂闊に一般人の目に触れないようにという配慮は大事だと思う。
Jがオンリーもやらず書店売りも殆ど出さず雑誌にも殆ど出さないのは
それが徹底してるからだ。
(裏サイトなんてちょっとやそっとでは探せない。年齢によるが(w)
コミケやシティなんていうのは内情を知っている人間があえて
それを求めて来るのでまだしも、一般書店売りとか検索すればすぐ出てくる
裏サイトはマズーな気もする。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 10:09 ID:eAKND566
見事な焼け野原になったところで気持ちを切り替えて逝きますか〜
分かってないってのは悲しいことだね・・・。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 10:46 ID:zbfpCDE6
つーかさ
ちゃんとした裏サイトの作り方もわからんお子さまに限って
安易な自称裏サイト作りたがるんだもんよ。
んでそーゆーお子さまは得てして「一目おかれたいで厨」だから
堂々回りで事態は悪い方に転がっていく、と。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 11:33 ID:hcXij1mD
完全URL請求制、検索避け徹底…にしてもだめかなー
Jなんかはそういうものじゃないの?

…なんて、思っただけさ。しないよ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 12:25 ID:OPluKcm5
Jはそういうもんです。>582,585<完全請求制、検索避け徹底
それでも>584の言ってるような輩はいるわけで、発見次第
捨てアドで脅迫まがいの説教メールくれてやります。

METAタグの入れ方からググルのキャッシュが消える期間まで説明します。
彼女らは仲間予備軍である訳ですから、メールは一応真摯な内容で
最終的には「アンチに攻撃されるよ?」正直「晒すぞゴルァ」という脅しです。
これで普通は改心する。針者がそこまでやるかどうかは自分で決めれ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 12:34 ID:oB3fG/cV
・・・凄いなJ・・・・。しかし改心っつーか・・・・

588 :針者じゃないが:02/01/02 13:26 ID:AqS8Ynwl
針にJのようなジャンル体制持ってもらうファイナルアンサーが出たところで
結局針者が動かないといかんことなんだよね(ってこれもループ結論

つわけで冬に実際如何様な動きがあったのか訊いてみる
オンリーを決行しようとしてるとこ…誰か説明してやれ、チラシ置き(西4F)で見た時は泣きそうになったぞ

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 13:31 ID:2nefFpx+
遅レスですまんがK社の件って何?良ければ教えて下さい

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 13:32 ID:NeRP0wpM
>588
3月の方?そっちなら協賛の人の日記が前に晒されてたけど、
ここの事は知ってるっぽかったから、確信犯なんじゃない?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:10 ID:TJUE6pw8
見ず知らずの人間が説明しにいったら厨になるので、放置プレイだな。ヽ(´ー`)ノ

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:19 ID:Mxaw1kNT
やっぱり3月の方は強行開催なのかな…。
他のオンリーが中止理由をサイトにうぷしてるのみてない
わけないもん。
とりあえず、関係者が視察にいくには丁度いい機会かもね…。
東京だし…。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:32 ID:yf/AZ/r0
不安道路が針特らしいけど…
ちゃんと版権元に許可貰って…なさそうだな
やっぱり。危険性を知らないのか知ってて大した事ないと
考えているのか…前者なら出版業に携わるプロとして失格
だし、後者なら針厨より性質が悪い。商業ベースでの利益は
桁が違うだろうに。なんとなく後者って気がする…個人的には。
愛読者だったリア厨の頃から金に汚そうなイメージあったなあ。
あそこの編集部。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:40 ID:zWjFtA7r
>592
主催者はすでに覚悟を決めているか、
あるいは訴えられる危険性をまったく知らないか、
どっちなんだろう?

前者なら他ジャンルの人間が口を出せる段階は過ぎちゃってるよね。
同ジャンルの人間がなんとかするしかないかも。
それこそ、ジャンルの死活問題だもんね。
後者なら、なんていうか人望のない主催者というか…(藁
誰か忠告してやればいいのに。
これも同ジャンルの人間が言わないと意味がないよね。

結論として、後はジャンル者がなんとかするしかない?

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 15:23 ID:aZtzMNih
>594
>結論として、後はジャンル者がなんとかするしかない?

まあそうなんだよ。
けど後者の場合で、世間ネタになった時には同人自体がヒトククリに扱われるだろうし、
他ジャンルの人間としても
将来的に死活問題に発展しかねんから無視するわけにはいかないってとこじゃないかな。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 15:39 ID:+5iq3pFZ
>>589

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/02 00:26 ID:+5iq3pFZ
>>409
現在あるスレではここが近いかと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008080937/l50

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 16:49 ID:KbYUMZcw
ありがとうございます>596

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:29 ID:6YCJuck/
同人誌出すのをやめさせようとする相談の次は
オンリーを中止に追い込む相談ですか(藁
正月から暇だねぇ(自分モナー)
「注意を促すだけ」と言い張ってはいるものの
書き込みがそうは言ってないんだよ。

>やっぱり3月の方は強行開催なのかな…。
誰か禁止したのか?罠か青争山社が主催者に中止を勧告したのか?
「やめろ」といってるのはこのスレの住人だけだぞ。

>後者なら、なんていうか人望のない主催者というか…(藁
>誰か忠告してやればいいのに。
>これも同ジャンルの人間が言わないと意味がないよね。
悪口だね。まあ、2ちゃんの匿名人間が言うことだからオッケーか(藁

結局、中止したオンリーの主催は素直にここのスレの総意に従っただけってことだろ?

不安道路の針特がヤバければ、差し止めの警告くらい行くんじゃないか?
成り行き見守っとけ。

599 :598:02/01/02 17:36 ID:bJL1pCWH
本当に針の同人誌のおかげで同人界がヤバいと思って危険と感じたなら
ここでぐだぐだ話し合ってないで実際に行動しろよ。

コミケの主催のほうに知り合いがいるといっていた人間は
針のサークルを受からせないように、出版させないように、
コミケの原則を曲げてでも通達を出すように働きかけるとか、
青争山社の弁護士や関係者に知り合いがいる人間は
青争山社に働きかけて、警告文を公式HPや青争山社のHPに
乗っけさせるとか、(以前、小学館がやったような奴)

あいまいな伝聞をここでグチグチ言うより、効果てきめんだぞ?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:38 ID:C7/DmICv
なにかあるまで見守ってろという人は、黙って見守っていれば
よろしいんじゃないの?

601 :598:02/01/02 17:40 ID:u6XeQbP0
何となく、点呼取ってみたいな。
これだけ回転の早いスレで、どんな人間がどんだけるーぷしてんのか。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:45 ID:5K2inSy9
598は下がっているスレをageてまで何がしたいのか?

603 :598:02/01/02 17:49 ID:2TNai8Xh
んじゃ、下げる。
>598は下がっているスレをageてまで何がしたいのか?
針叩き厨が引っかからんかなー。と思って。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:50 ID:B/0w9nfd
598は見守ってろと言ってるんじゃなくて
伝聞情報を鵜呑みにして文句を言うのではなく
確かな情報を集めて行動しなさいって
ことじゃないの?
>>600

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:54 ID:B/0w9nfd
所詮にちゃんなんで、私は期待しないけどね。<行動
正義の旗をふりかざして幸せそうな人達は、
それはそれでアリかなーと思ってる。
若いってイイネ!!

606 :598:02/01/02 18:00 ID:UkEL4II5
>604
そんな感じ。
ここには、コミケ運営関係者(らしき)人間や
青争山社の弁護士と話せるようなコネのある人間がいるんだから
(書き込みを全部信用するなら)
ここで、ループしまくっているよりよっぽど効果あるだろう。

小学館のHPに警告文がでた時、自分は日曜系のHPやってたけど、
凄い効果だったよ。(自分の周りでは。)
ジャンルの一番大手のHPは全部画像取り下げたりしてたし。
ホントにここのスレの住人が望んでいる結果を導きたいならば、
大本のほうに警告文出させるように仕向けるのが一番なんだよ。

607 :598:02/01/02 18:03 ID:LQdza+LW
>605
禿同。たださぁ…なんか、もにょるんだよ…
ウォッチしてりゃよかったんだけどさ…つい、こう…
正月で暇なんだな…自分

608 :598:02/01/02 18:09 ID:OLV3pikB
結局、自分もここの住人と同じ穴の狢なんだよな…
ウォッチとかモニョるとか言ってる時点で…
しかも、誰も相手してくんないし。

逝ってくる。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 18:10 ID:C7/DmICv
なんだ、それなら最初からそういうかき方すりゃいいじゃん。
規制賛成派なんじゃん。ひとりで斜に構えてバカじゃないの?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 18:14 ID:TnTGXGNw
それぞれがやりたいようにやればいいじゃん(w
ここでループしまくっても議論したいヤツはすればいいし、
議論しているだけじゃ意味がないと思うヤツは自分が行動を起こせばいいし、
針者でここを参考にして撤退しようと思うヤツは撤退すればいいし、
ここを読んでも針同人を続けたいヤツは自己責任でやればいいし、
萌え話をしたいヤツはどんどん萌えればいいし、
このスレが気に入らなくて荒らしたいヤツは荒らせばいい。
いろんな立場と考えの人間がいるんだから全員の気に入るようにするのは無理!
自分の思う通りにしたいなら、匿名でやろうなんて思うなって。
2ちゃんなんだからコレでいいんだよ。
ここでの発言に責任を持てるヤツなんているのか?
いないんだから、後はここを読んだヤツが自己責任で判断するしかないんだよ。

たったそれだけのことじゃん。

611 :598:02/01/02 18:15 ID:0htS/LL2
>609
わるいね。どーでもいい派だよ。
>ひとりで斜に構えてバカじゃないの?
オマエモナー(藁

612 :598:02/01/02 18:15 ID:0htS/LL2
>610
いいこというなぁ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 18:26 ID:npR9kn8H
> 日曜系のHP
うわ、同じジャンルだったのか…(;´Д`)
ちょと宇津ダ。

> 正義の旗をふりかざして幸せそうな人達
>針叩き厨が引っかからんかなー。
これじゃただの煽りですヨ。お二方。(?)
自分は同じパロ者として他人事ではないってのと、
これを機に、著作権について今まで考えてなかった人も
勉強すれば良いのでは?と思っているので
それだけでもこのスレの意味はあるんじゃないかな、と。
>本当はパロに手を出す時点で理解してなきゃいけないんだけどね。
598が言うように日曜ジャンルが規制されそうになったとき
「私達のファン活動にまで口を出す権利は小○館にない!
絶対許せない、みんなで抗議メールを出そうよ!」と息巻いてた
お子さま管理人(リア消・厨)がいたっけ…
針に限らずオンオフ問わずパロ同人はヤバイです。
自分の身に置き換えてこのスレを読んでいるよ。

614 :598:02/01/02 18:34 ID:qzouMwda
>613
それでは、「著作権と同人を考える」という趣旨で
2ちゃんが続く限りこのスレは永遠に不滅なのですね!!
素晴らしい!!頑張って下さい。

そう、思ってない人もいるようだけど(藁

615 :598:02/01/02 18:39 ID:BMX0Sdb3
ひげちんとその仲間達の通り過ぎた焼け野原の後も
まーだループしてるんで、思わず煽り行為してしまったが
このヘンでマジで逝ってきます。そんじゃ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 18:40 ID:npR9kn8H
613>614(598)
いや、自分はロム中心なんで頑張りようもないんだけど…
自分の気をひきしめるためにロムってるようなもんだし。
もとより他人の行動をどうこうしようとは思ってないっす。
(そこまでの力は自分にはない)
598が暇そうだからレスしてみまちた。
でもあんま面白いレスできなくてごめんね。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 18:40 ID:iD4XllP7
もういいyp夕ご飯食べて寝な。
空回りし始めてるよ>>598

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 18:46 ID://ZBXWtT
598って煽り下手やね・・・。
人の少ない時間帯で良かったね、としか言いようがない。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 19:17 ID:V2kDaFKP
598を見ていると今は亡きEgY8l5Xwを思い出す。
この2ちゃん内針ブームの火付け役。
EgY8l5Xwは今のこの現状をどう思っているのかなっと。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 19:18 ID:TnTGXGNw
つぅか「自分の意見が絶対に正しい」と思っているのはお互い様だし(w
お互いに、自分と違う意見の人間を厨房だと思ってるんだしね。
そういう点をどう歩み寄るかがこのスレで問題提起されてることだよね?
パロ同人っていう、ものすごい勢いで成長しているジャンルの問題を
話し合っているんだから、ちょっとやそっとで解決するわきゃない。
ループしつつも抜け落ちていた部分を補っていってると思うよ。
「厨房くさい意見は吐くな」って叩いてたら、せっかくの本音が聞けなくなる。
せっかく匿名で書ける掲示板なんだから自分の素直な意見を書けばいいじゃん。
たとえ、それがどんなに自己中心的な意見でもさ。
そういう正直な本音こそが考えてみるべき事柄なんじゃねーの?
それが、まだ問題を理解してないリアルな針者の意見なんだろうしさ。
反対意見も大歓迎しとけばいいんじゃないかなぁ。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 20:32 ID:pctzM3dG
やっとひげちんが去ったかと思ったら
今度は598の通り過ぎた焼け野が原に(藁

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:07 ID:UACvcpWb
すごいな。フジテレビで針ぽで隠し芸やってるぞ。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:20 ID:wNNtV+ie
598は別におかしなことは言っていないと思うが。
598だけでなく各々の意見はそれぞれ筋が通ってると思う。
多少笑いを誘うのは煽りがどうのと言う方々だが、
それもまあ2ちゃんなので仕方がないかと考えてみたり。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:20 ID:3E2in7KY
ホリーポッターと健ちゃんの石ですか…。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:25 ID:xcRSXDjs
うん、別に598は特におかしなこた言ってないね。
ただ筋が通ってるという程大した意見でもない。良くも悪くもわざわざ
あれだけ唾飛ばして言う程じゃないのに、激して語ってるのが何とも。
どーせならその熱意に比例する面白い事を書いてください。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:48 ID:6+F08ppT
よく分からないんだけど、テレビとかでやるパロディとかは
きちんと事前に許可を取ってるのかな?
ああいうのと同人誌を売ることを同列に考えてしまっていいの?

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:57 ID:6I44cYe0
つーか年末にアホのサイトウォッチしてた奴はこのスレの品位と意義を
食いつぶすゴミどもだから死ね。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:00 ID:6+F08ppT
>627
2ちゃんで品位なんて求めるなよ…。
ここで話している意義は求めたいと思うが。
煽りレス入れるだけの奴もゴミだよ?
もちろん、オレモナー(藁

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:11 ID:+FYrZCh6
>626
テレビ局のは、海外物でも少なくとも
国内の代理権持ってること(針なら静山社)には聞いてからやってる。

後で問題になれば即社会問題に発展するから責任は取らざるをえないしね。
知的財産の管理部門はちゃんと責任もって仕事してるし、
著作権についてふぬけた意識しかない同人の大部分とは大きく違うよ。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:12 ID:tIAkSeDU
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Law/Intellectual_Property/Copyrights/

著作権関係のサイト

631 :626:02/01/02 22:20 ID:iyTqIF/z
>629
レスありがとうです。
やっぱりきちんとした手続きを取ってからやってるんですね。
私も著作権関係の勉強をし直します。勉強不足でした。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:21 ID:xTPfiuLu
また1つオンリーが中止決定したみたいだね
これで現在開催が予定されてるオンリーは3月と4月東京の2つになるわけだけど
…何が不安かって、両方とも著作権問題に対して何のリアクションも起こしてないこと。

全く主催者たちの耳に入ってない、って事は無いと思うんだよね
(現に4月のほうでは協賛の人が児童書ジャンルから去ること決めたわけだし)
この問題を踏まえた上で、敢えて開催に及ぶ理由を表明して欲しい…
このまま何の反応も無いままだと、やっぱり先にあったような
「同人するのは個人の自由でしょ」とか「自分たちが楽しきゃいいじゃーん☆」
みたいな感じなのかな?、と取られても仕方ないのではないかなぁ
でもって、そんな思考回路が一番危ない事はすでに明白なのではないかなぁ

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:30 ID:qrSUsjpR
>632
開催理由を尋ねるなら、当事者でもある針者がやるしかない・・と思う。
いくらパロ同人つながりだと言っても他ジャンルの人間が聞くのはどうかな。
その辺を針者さんはどう思ってるんだろうか。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:42 ID:NeRP0wpM
>現に4月のほうでは協賛の人が児童書ジャンルから去ること決めたわけだし
そうなんですか?知らなかったです。
じゃあ、どっちの主催も耳には入ってるのでしょうね。
そうなると余計に決行する理由が分からない…。

前に、「今度はオンリー潰しか」って言ってた人がいましたが、
こっちだってできれば潰したくないです。
でも、オンリーを開催するのって、気軽に考えてる証拠にしか見えないです…。

>633
針者なのですが、全く知り合いでも何でもないうえに、
サークル参加の予定も全然ない者なので、
いきなり尋ねても大丈夫なのかと…。
4月の方では掲示板で少し聞いてる方がいましたが、レスが無いですし…。

635 :634:02/01/02 22:43 ID:NeRP0wpM
すみません、上のは632に対するレスです。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:45 ID:qrSUsjpR
九月開催予定だったイベント用サイトの開催中止の理由を読んできた。
とてもよくまとまっていて、あれなら針者さん達も納得できそう・・。
しょせん2ちゃんって意見もあるけど、ここでの議論も無駄ではなかったと思った。
残った2つのイベント主催者をここで叩くのじゃなくて
後はジャンルの人々が自分達で考えなくてはいけないとも思うけど・・。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:51 ID:qrSUsjpR
>634
ジャンル全体に関わる問題だと思うので聞くことに問題はないのでは。
J禁の方が仰っていたように、特にやばいジャンルなんですから、
全員が気をつけなくてはいけないと思うので・・。
どのあたりまで責任と自覚を持っているのか尋ねるのは構わないのでは?
どうなんでしょう。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 22:56 ID:ptDEkQiy
書きこむか捨てアドでどう考えているのか聞こうかと思ったけど、
4月の方は知ってるらしいのでどう書けば良いのか解らなくなりました…。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:05 ID:qrSUsjpR
他のオンリーが中止になっている理由を知っているかどうかと、
それらの問題点をどうクリアするつもりなのかを聞けばいいかと。
イベント主催者は場を提供するだけじゃなくて、参加する人達についても
ある程度の責任を負う義務があると思いますので・・。
「著作権侵害で罰せられる可能性がある」ということを参加サークルに
説明する義務はありますよね?
それらのことはどうなっているのか尋ねてもいいんではないでしょうか。

640 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 23:19 ID:Ph+YIUlI
同人OKの作品の同人誌作って、中身半分以上ハリーポッターにしちゃえば?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:21 ID:BPDLSt0+
スレの最初の方にある弁護士さんの解答からすると、不特定多数が
閲覧・購読できる場を提供したオンリーの主催者の責任は、
個々のサークルのよりも責任が重くなる・・・んだよね?
そのこともきちんと理解しているのかな。でもこれを追求すると
まさに「オンリー潰し」と受け止められかねない諸刃の剣。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:22 ID:sncmkpcF
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6353/

>*ハリー・ポッターシリーズの固有名詞や引用文は、英語はJ.Kローリングさんに、日本語の訳
>語には「静山社」と翻訳者の松岡佑子さんに著作権があります。著作権にふれるような不適
>切な表現は削除、訂正しますのでどうぞお知らせください。

つ〜か引用元もロクに明記せず、勝手に引用してる時点で全てアウトと思われ。
これだから針厨はよぉ。

ttp://210.150.57.64/cgi-bin/a7/iruka.cgi?dokuyaku

ここは閉鎖、バックレした模様。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:28 ID:xLkPZAMl
>634
やったもん勝ちと思っている人はいる。
開催側は直前か当日にイベントを中止にさせられないかぎり、
黒字で儲けもでるし、一般がこなくてもサークルがこなくても痛くも痒くもない。
サークルはとりあえず今ヘタレでも売れるジャンルだから、売れるときに売っとけ。
一般参加、自分たちは被害を被らないので欲望のおもむくまま買う。
売買が成立。

644 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 23:32 ID:Ph+YIUlI
おまえ諸刃の剣って言いたいだけだろ。


プププー!バレバレですょ?


おいおまえら。著作権がどうのこうのだのイベントが規制されるだの
言ってるけど実際の所はハリーポッターの登場人物(主に男性)のケツメド
がほじくり回される同人誌を読みたいけど読めなくなるのがイヤなだけだろ?

ブブブー!モロバレですょ?

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:33 ID:CLeVpBzq
>643
えーと、それはあなた個人の考えですよね?
それをどちらかのオンリー主催者が言っていたわけじゃないですよね。
ここで叩いてても無意味ですんで、誤解を招く表現はあまりしないほうが…。

646 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 23:33 ID:Ph+YIUlI
>>643
馬から落馬して頭痛が痛いですか?

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:36 ID:CLeVpBzq
直接聞いてみないことにはどうしようもないですね。
憶測で叩いてても時間の無駄ですし。

648 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 23:38 ID:Ph+YIUlI
>>647
2ちゃんねるで時間を有効に使おうとか思ってる時点で無駄になってることに気付けないあなたになにか粗品を贈りたい。心から。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:40 ID:+R0T+i3j
>642
前者のサイトに関しては、一応引用文には引用元を明記してるように見えるが?
「言葉博物館」しか目を通してないんで、他に問題のページがあるなら、スマソ。
後者のサイトの話はもうとっくの昔に終了。過去ログ読むべし?
大体このスレはヲチスレではないので、ヲチがやりたいなら、ニュース議論のスレ逝くか
ネトオチなり難民なりで自分でスレ立ててこい、と言う話になったはずだけど?

650 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/02 23:43 ID:Ph+YIUlI
※注意:マジメなフリしたさらしあげスレッドです

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:44 ID:zqsuNzwj
警告にせよ質問にせよ、オンリーのサイトの掲示板に書き込むのはやめた方が
いいよ。荒らし扱いされてマジメに応対してもらえない可能性高いよ。
何かするならメールにした方がいいと思います。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:48 ID:PFIlhmj+
>651
そういう危険性もあるね・・・。同意。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:49 ID:xLkPZAMl
>645
どちらかのオンリー主催者が言ったなんて、一言も書いてないのに、さヽ(´ー`)ノ
こういう考えの人もいたと発言しただけなのに、さ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:51 ID:PFIlhmj+
追加。
でも、メールでは黙殺される可能性もあるかも。
とりあえずめーるを送って反応を見てみて、無反応だったら改めて
掲示板で聞いてみたらどうだ?
きちんとした文章なら荒らし扱いにはならないよ。
聞く内容はまっとうな事なんだから大丈夫だろう。
でも、最初はまずメールが妥当っぽい。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:54 ID:PFIlhmj+
>653
いちおうsage進行でお願いします〜・・・

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:56 ID:XuT02Knd
きゃー、ひげちん萌え。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:57 ID:vbguvsZw
いまのとこ中止されたのは、
「魔法出本」「英国炉万気候」「9&4/3」か。

愛&ジェネと、闇横はやるんだよな・・・・。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:58 ID:vbguvsZw
あ、まちがえた。
「英国」はやるんだね、「愛&ジェネ」が中止か。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:59 ID:rIqr/3Zp
愛&ジェネ、中止じゃないの?

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:01 ID:QSXAEyrK
らぶれぼもね>657

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:01 ID:XQPDGgna
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/2

ここで見てくれば?

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:02 ID:2dbXdWr0
へえー・・・・結構中止になってんだね。
ますます闇横丁に人があつまりそうだ・・・・・。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:03 ID:XQPDGgna
ジャンル者かい?

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:09 ID:D6GWbtts
針のオンリーは、うっかり迷い込むパンピが多そうだというのが
怖いですね。
イベント名が一見では針と分かりにくくても、コスさん、多いだ
ろうし、あのコス、やりやすく分かりやすいので、外まで出てそ
うな気もするし(マフラーだけでも)。
あの開催場所の辺りはどうだったかな、人通り…。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:13 ID:+yfVeyXk
>>664
一番怖いのは関係各所が動いた場合じゃない?
それこそ一網打尽にできるもんなー。
イベント主催者もサクールも皆まとめて御用って感じで、みせしめにされたりして。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:14 ID:y8cexYh6
3月10日のイベント、とても楽しみなんですけど、その日はテスト中〜!!!
学校の行事表を見てかなりびびりました・・・。
行けるかどうかわからなくなってきてしまいましたが(涙)この先ハリポタ関係のイベントなんて行けるかどうかわかりませんし、行ける時に行っておきたいので親を説得して喧嘩してでも行こうかと思ってます(苦笑)

質問ですが、サ−クル参加方法がわからないので、教えて欲しいです〜!!!
お願いします!!!

667 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 00:14 ID:tGHlH7QR
うんこっうんこっうんこっ

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:15 ID:vTm5KYal
んでもし今逮捕者が出たら、マスコミが大喜び。なんせ話題になるからね・・
二十歳過ぎてる人は、報道で実名が出ちゃうよ。コワ!!

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:15 ID:+yfVeyXk
>>666
5点
もうちょっとキャラを練りなおしましょう。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:16 ID:2dbXdWr0
コピペじゃないんか??>666

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:17 ID:kY4BEXoh
>>669
ワラタ

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:18 ID:+yfVeyXk
ああ、コピぺかぁ。
…ということはどこかにいるのか、この厨房が(鬱

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:18 ID:KuZcyj41
>666
どこを縦に読むんだ?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:20 ID:yPI+RC/Y
結局どうしたらいいんだろうねぇ
スレ一通り読んだよ、みんなむずかしいことばっかかいてて
わかんねーや!!(へっへー)本社とか作者とか関係者の人は同人を
嫌がってるんでしょ?だったらもう禁止するしかないじゃない
(ってもしかして、今はどうやって禁止させるか話し合ってるところ?)

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:20 ID:axDdNEKh
>666
どっかのオンリー掲示板で見たな、それ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:21 ID:2dbXdWr0
まあ、自分の身が可愛ければおとなしく身を引きなさいってこった。

だね、結論として。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:23 ID:D6GWbtts
中止になったところのサイト見てきてみました。
場所によってはちゃんと分かりやすく説明されてて良かったです。

でも、場所によっては塩使用。
そして投げ捨てるような物言い。
……あんな主催じゃ、倍危ないなと思いました。

678 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 00:24 ID:tGHlH7QR
(`Д´( * )バキュン!   ε=◎
 ノノ く く

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:24 ID:Kp3A5QFw
>647
もう一回、過去ログを読んで自分で判断しれ。
きちんと読めばわかんなくねーぞ。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:25 ID:Naj9vbgR
今のところ、中止宣言していないのは
「闇横」と「魔法学院」と「三本ほうき」だよね。

当初から参加予定にしていたイベントは全部中止になった・・・
自分の見る目は悪くなかったってことかな(苦藁

681 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 00:28 ID:tGHlH7QR
>>677
おまえ私怨晴らしたいだけちゃうんか。

(゚Д゚ )  )<ジェット!
  ノノく く 三三三三三三

 (゚Д゚ )  )<ストリーム!
   ノノく く 三三三三三三

  (゚Д゚ )  )<アターック!死ねー!
    ノノく く 三三三三三三

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:28 ID:pSyptiQI
厨をとおりこして、もはや初々しい(w
思うに梁ーを「普通に読んで」夢中になった子に、同人かじった子が
毒吹き込んで(wるケースが多そうだ。
注意を喚起しない限り、箱すら知らないようなひよこチャンが
爆発的に増えるだろう、同人にうぶな読者が増えることは
サークルにとって喜ばしいことだが、目先のことには狂うなよ
つか、どう考えてもやばいと思うんだ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:28 ID:Kp3A5QFw
>680
今後の活動はどうすんの?
針ーやってる人がこのスレを読んでどう思ったか知りたい。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:29 ID:yPI+RC/Y
>>676
そうかー、分かりやすかったよ!ありがとう〜

どうやって今の現状を知らない人に教えてあげられるんだろう
知っててやって捕まるならいいけど(また問題でてくるだろうけどね)
なにも知らないで捕まったんじゃ不憫すぎる
ウェブリングの管理人さんとかがTOPに注意書きとか載せてくれないかな
個々人にメール送っても信じてもらえなさそうだよなぁ

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:29 ID:0U3Xnvc6
>>680
とりあえず我々から有志を派遣して
一般人っぽいのやいい服着てるのや外人を
追い出す方向で

686 :684:02/01/03 00:31 ID:yPI+RC/Y
ってごめん、概出しまくりだね
私の弱い頭ではこの程度のことしか(汗)

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:32 ID:315dmQNQ
どうしても華々しくど派手に同人をやりたい人間は、
針とか危ないジャンルではなくて、日本の同人人口を見越して対応慣れした
オタクにそんなに厳しくない版権ジャンルで遊んでろってこったね。
それでもどうしてもやりたい人間は、ネットなら検索よけしてwebringも作らずリンクもはらず
オフは通販書店売りオンリーも勿論しないでイベント会場以外では本が手にはいらないようにして
地味に生きる、と。

売れたいから針をやるなんて輩は警察にしょっぴかれて逝ってヨシ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:32 ID:2dbXdWr0
イベント主催者側が針サクールは参加できないとし、
プロバイダー側が針サイトは登録できないとし、
印刷会社が針本は印刷できないとすれば、
いくら厨が増えても内輪で話すくらいしかできん。
そのjくらいはしないと、いなくなんないよ。
不可能だけど。

689 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 00:33 ID:tGHlH7QR
ヽ('д` )ノ

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:35 ID:kvJ04SYQ
>689
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:38 ID:yPI+RC/Y
>>687
同意したりしてみる

針好き同士で作品とか見せ合いたいってのは
もう諦めたほうがいいね
それこそ同人がまだ広まってない昔は
仲間内だけでぼしょぼしょやってたんだろうし・・・
針にはまったことは運が悪かったと思って
脳内萌えだけで抑えておくのが一番

こう書いていると針同人を潰したいように思われちゃうかも
しれないけど、書いてる私も針同人好きだから辛いよぅ・・・
しくしくしく・・・

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:40 ID:kY4BEXoh
でもさ、結構初めの頃からこのスレ読んでるけど
針同人内で浸透してきてるよ、危機感。
オンリーが続々中止になってるのをみると素直にそう感じるなあ…

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:44 ID:D6GWbtts
塩でイベントサイトやってると、他板で晒される
危険もあるので、これは針に限らず止めた方がいいと
思うんですが。
あと、中止して辛いとは思うけれど、だからこそきちんと
説明はした方がいいと思います。事情知らない人にもある
程度わかる様に。
(やってたところ、カナリ良かった!気の毒な事だったけれど
次、頑張れーと思いました)

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:44 ID:tSPGrHcL
ハリー同人女に全力ではしゃぐ権利は無いのかコンチクショウ

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:46 ID:kvJ04SYQ
イベント主催者にさ、相談のメール送って呼びかけてもらうわけには
いかんのかな。
コミケはともかく、街とかガタ毛とかは。
かなり有用だと思うのだが。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:47 ID:2dbXdWr0
そりゃあ、同人女として好きな作品でおもいっきりはしゃいでは
みたい。はまってる作品で楽しんでるときって至福だもの。

でも、世の中ルールってもんがあるんだ・・・・。
原作者さんがNGを出せば素直に従うのが当たり前。
どんな作品でもそうなんだよ。

697 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 00:48 ID:tGHlH7QR
ここで相談してねえでとっととメールしやがれよ。私怨ちゃんよ。

698 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 00:48 ID:tGHlH7QR
おっと、相談じゃないや。相談のフリした私怨ちゃんだったな。

わりいわりい!

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:50 ID:yPI+RC/Y
危機感が浸透するのはいいことじゃないかな?
「やめさせる、みたいな強制的なことはしない」とは言ったけど
正直サイト閉めてほしいって思ってるのが本音なんですよ・・・
(もちろんこれは針同人が嫌いだからじゃないよ)
同じものが好きな人だから、警察とかには捕まって欲しくないし
でも、ちょっと前にあった針サイトに乗り込んで
わざわざ閉めさせる、みたいなことはもうして欲しくない
あれ?ってことは掲示板に注意書き書くのも同じことか?
やっぱ分けわかんなくなった・・・ごめん

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:52 ID:2dbXdWr0
ところで鬱陶しいコテハンはホットゾヌで消せるよ。
ひげちん、いい加減粘着やめてほか逝ってよ。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:54 ID:H2ejiJBP
結局、大山鳴動して鼠一匹つか、鼠なし(wだった、と。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:55 ID:axDdNEKh
トップできちんと事情説明するところもあれば、厨房丸出しの捨て台詞はいてるところもあり…
中止に踏み切ったオンリーも様々だね。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:56 ID:yPI+RC/Y
>>695

それが一番いいと思う。個人的にメール送ったら
やっぱり「嫌だな」って感じちゃうだろうし
(知らない人から針危ないから気をつけて、なんて言われても微妙)
リングとか同盟とか主催者の人にHPのTOPとか
「登録している皆様へ」って感じのメールとかで言ってもらうのがいいと思う

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:58 ID:2dbXdWr0
>>702
そう?自分が見たトコはみんな丁寧に去ってたけど
そんなとこあったんだ・・・・。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:58 ID:Gf/03UuP
良くも悪くも2ちゃん的ごった煮スレだね(笑
でも、ちょっとずつ前には進んでいってるよね。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:02 ID:F3CgXEVR
ホントどうでもいいけど、ひげちんにビーブスを重ねてしまう折れは逝ってよしか?・・・逝ってきます。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:04 ID:t3l0R1y9
〉687まとめてくれてありがと。個人意見としては、
同人活動(本及びサイトは地下進行、オンリーは摘発の危険性が高くなるから禁止(させたい)
とか思ってましたが、<自分は針は読み専
一般人避けやエロ801モノ禁止を徹底して(内外に的確に明示して)くれるなら
もうスキにしてくれーとか思い始めてきた

…いややっぱ駄目だ。
これで事件になって、マスコミで騒がれて、無いに等しい世論の厚意が更に遠ざかって、パロ禁止な法律でも出来ちまったら、泣く
パロ者として楽観できないよやっぱ

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:04 ID:kvJ04SYQ
695>703
そうか。
んじゃ動いてくれるかは別としてメール送ってみるよ。
うまくまとめられないけど。
まあ彼らにも耳に入っているとは思うんだけどね。
問題は、コミケットがそういう情報(針はやばい)を手に入れていながら
他の主催者に流していないってことなんだよな。
(イベントどうしのネットワークがあって、所属している主催には重大な
問題が発生したら速やかに情報を流すということになってる)
どうとらえているのかわからないんだけど。
コミケットだけの問題と思っているのだろうか。
それならどうしようもないが。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:05 ID:yPI+RC/Y
>>706
まって!!一緒に逝かせて〜〜〜〜〜!!!

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:05 ID:Naj9vbgR
>683
公式な通達が出るまではサイトでやっていきます。
検索対策は前ジャンルの教訓もあってそれなりにしてあるので。
あとは仲間とFAXやメールですね。
本の形態が好きなので残念ですが、この状況では仕方ないかと思います。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:05 ID:2dbXdWr0
そうだね、パロ全てどころか同人系全てがなくなったら
・・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:08 ID:yPI+RC/Y
公式な通達・・・がくると、いいね
電気鼠事件みたいにいきなり押しかけてこないことを願おう・・・

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:14 ID:FBcCg9SC
>708
個人的にどんな反応返すのか知りたい。

714 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 01:15 ID:tGHlH7QR
>>706
だからビーブスってなんなんだよもう。
オナラと一緒にうんこ出しちゃったみたいな音の名前のものと一緒にしないでよねッ

>>708
同人全体の存続にかかわる事件になる前にナントカカントカと書くつもりなのがミエミエですょ?

>>700
ガビーン。君のその心無い言葉にぼくは深く傷ついたよ。八つ裂きにされたほうがどれほど楽だろう。

と書いただけなので全然なんともありませんょ?

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:16 ID:ay9dWiW7
公式な通達といっても、サイトなら可能性有るけど、同人については期待薄だと
思うなあ……
いきなり訴訟起こされる、という可能性の方が大きいと思う。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:18 ID:UyzR+Y5L
ちょっと気になる事なんですが、罠やサイレントマウンテンやぶるーむずべりぃが
本格的に始動した場合、一番に槍玉に挙げられそうなのは同人?
金銭のやり取りとか、webでのスラッシュとどっちが危険なんだろうか?
そう言う問題じゃないのかもしれないけど気になって。

717 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 01:18 ID:tGHlH7QR
>>716
運次第!

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:20 ID:F3CgXEVR
ほらね(w >>714

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:20 ID:2dbXdWr0
>>716
正直同人誌でないかしら。
WEBは日本だけじゃなくて世界的にもえらいことになってるし。
針のエロ系同人を作ってるのは日本だけとは限らない。
今やOTAKUは世界規模(糞 発信地は日本だが・・・・・。

ただ、その中でどれが憐れな子羊になるか、って感じかなあ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:20 ID:yPI+RC/Y
早くできそうなのはネット上だろうね
ネット⇒しばし反応みる⇒同人
って感じかなぁ???

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:21 ID:Sobhi2GQ
>716
データと同人誌、押収しやすくて証拠隠滅しにくいのはどっち?

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:25 ID:yPI+RC/Y
え、どっち???

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:26 ID:2dbXdWr0
同人誌で奥付にもろに住所本名を記入してあるのが一番やばいと思われ。

さらにエロだと完璧。
さらに原作・原作者に唾するようなことが書いてあれば無敵。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:27 ID:BGHyRvmn
あッ、ひげちんだ!アケオメ!

725 :716:02/01/03 01:30 ID:UyzR+Y5L
そうか…。
罠が動くなら多分webからじゃないかと思うんです(根拠はないのですが)。
日本の出版社が動き始めたら同人は絶対にまずいですよね。
噂だったら情報集めにかかっているみたいですし。
東京のオンリーは大丈夫だろうか…。

726 :695:02/01/03 01:35 ID:kvJ04SYQ
とりあえず、人から聞いたけどハリジャンルやばいって本当ですか。
本当なら呼びかけてくれると嬉しいです
程度にとどめておこうかと>問い合わせメール。
いきなり同人誌界の存続云々なんていったところでハァ?と
言われるのがオチだろうし。
ここを参考にして、「出版社が動き出してるって聞いたけど」
「冬コミでもチェック念入りだった」というのを入れときました。

つーかイベント主催者でここを見てる人ってどれくらいいるんだか。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:35 ID:yg8rUHpH
>722
なかったことに出来ないのは同等だけど
同人誌は在庫であっても換金可能な財産としてカウントされるから
著作権侵害で押収しやすいのは同人誌じゃないのかな。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:38 ID:VuaL12GL
>>726
イベント主催者が2ちゃんを見るとは思いにくいぞ…
「あんな所で言ってることなんて全部ウソに決まってるわ!」とか言ってそうだ。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:41 ID:dRcigHqc
張りの扱いに危機感を持っている皆様には憤飯もののサイトを発見しました。
パロ同人どころか、ポスターの絵を一部コピっているのに
「許容範囲だと思います」とのこと。
掲示板忠告しても、効果なし。

どんな厨房かと思いきや、プロの少女漫画家(しかもベテラン)で
二重にびっくりしました。
こういうのがいたんじゃ、どんなに皆さんが危機感を持って、他の人に
忠告しても、自体は悪い方へ行きそうです。

730 :716:02/01/03 01:41 ID:UyzR+Y5L
英国の主催・協賛と魔法でぽんの主催さん、9&4/3の主催さん辺りは見てそうですね。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:43 ID:QVPmvEom
>729
ニュー議論スレにくれてやったら?そのサイト

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:44 ID:2dbXdWr0
>>729
直リンじゃなくして晒してくれませんか?

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:45 ID:FBcCg9SC
>729
すごいね。でもサイト魚っ血はしないから、放置プレイしとけや。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:46 ID:2dbXdWr0
魚血板かニュース議論板の針スレで>>729

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:46 ID:Gf/03UuP
>729
諦めるな!
たとえ歩みは遅くともきっとなんとかなる。
諦めたらそこで終わりだ。

と、ポジティブシンキングしとこう。
つーか、そのサイトをここで晒すのはやめてね。
荒れるとなんだから。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:48 ID:kY4BEXoh
729はお祭りしたくて仕方ないような口調でやだな…
あの作家は敵多そうだし(笑)

737 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 01:49 ID:tGHlH7QR
やはりここは晒し上げバカの集う下水だったな。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:49 ID:qInWRe6G
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/l50

>>729
いらないならくれ(w

739 :729:02/01/03 01:50 ID:dRcigHqc
>731>733には不快でしょうが、あげさせてもらいます。

ttp://www.studio-rose.com/index.html

衝撃度はかなりのもので、張り好きの方にお見せするのは忍びないです。
わたしは泣きそうになりました。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:51 ID:2dbXdWr0
ひげちん、煽りなら他のとこ逝ってよ。うざい。

741 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 01:52 ID:tGHlH7QR
うわあ最悪の晒しバカだ。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:52 ID:VuaL12GL
>>739
つーかここは結構前から有名だぞ…

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:54 ID:dRcigHqc
>734、>735、>736、>373
書き込み前にリロードすべきでした。
すみません。

他の皆様にも、お詫びします。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:55 ID:gFwQM1tp
なんだ、乃魔のとこか。前にも晒されてたってば。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:56 ID:2dbXdWr0
掲示板見た・・・・けど・・・・

この人、脳のネジ飛んでる?

マジでこれ捕まってほしいわ・・・・・。

746 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 01:56 ID:tGHlH7QR
>>743
リロードすべきは弾丸で、撃つべきはおまえの脳天。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:56 ID:BGHyRvmn
>>739
久しぶりに爆笑させてもらいました。
あのおばさんなら他人の権利など完璧無視野郎なので
何を言っても無駄です。
一番いいのは彼女の作品をいまだに掲載している雑誌社に
クレームつける事でしょう。
サイトと雑誌社が関係ないのは当然ですが、そういう著作権無視の
作家を使っているのはまずいのではと言ってみたら?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:57 ID:ay9dWiW7
>739
これは、パロディだよねえ。
許容範囲だという考え方もあると思うよ。
テレビとかで、お笑い芸人がギャグに使ってるのと同じノリだしね。

パロディ同人の場合、原作の名前を無断で用いていることが、著作権との関係で、
より問題なんだよね。
あと翻案権が問題になるけど、翻案権はこのケースでは関係ない。
どっちかというと、写真の肖像権の方が問題なんじゃないかな。

……晒すほどのことはないと思いますがねえ。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:58 ID:gFwQM1tp
お祭したい人はニュース速報に逝ってくだちぃ。
ここでへたれ漫画家を叩いても無意味ですから(藁
なんだったらネトヲチに持ってけば?
落ち目とはいえ、プロなんだからヲチ板住人も関心を示すかもな。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:58 ID:dRcigHqc
>742
有名というのは、こういったコピーを用いたパロディを以前にも
したことがあるということですか?
このかた自体は知っていましたがサイトをぐるっと見たところ
それらしいものは見当たりませんでしたが。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:59 ID:FBcCg9SC
>739
別に不愉快でも何でもないよ。
このスレはそういう方向性に決まったからそう言っただけ。
それにプロ漫画家なんて今更驚くほどじゃないしね。
たくさんいるよそんなの。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:00 ID:VuaL12GL
>>750
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/744
ニュース議論板にて既に晒し済。

753 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 02:00 ID:tGHlH7QR
ついに全貌をあらわした私怨ちゃん。彼女はいかなる理由でこんな晒しバカになったのか!?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:00 ID:gFwQM1tp
>750
しつこい。
ここは晒しをするための場所じゃないぞ。

755 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 02:02 ID:tGHlH7QR
>>753
予想:雑誌連載を降ろされたからとりあえず手近な人間を突ついている。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:06 ID:v6tVHBMD
なんの話してたんだっけ?(w
では>729-755は脳内あぼーんの方向で…。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:07 ID:BGHyRvmn
>>750
出版社のパーティで撮ったいろんな作家の写真を
自分のサイトに無許可でアップして一部の作家から顰蹙を買ったの。
自分さえよければなんでもありなんだから、何を言っても無駄なオバ厨です。
面白くもない偽ミステリー漫画なんか描いてたから
自分がすごく頭がいいと思いこんでる猿漫画屋だと思って。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:10 ID:pyjY3PuJ
>自分さえよければなんでもありなんだから、何を言っても無駄なオバ厨です。

この部分が自分にもあてはまってるって気づけよな。
自分の私怨を晴らすためならスレ違いの話題も強引に続ける気か?
いい加減にしてくれ。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:11 ID:aN/Yj5Zo
>739
散々ガイシュツだヴォケェ!…と突っ込んでみる。
つーか、君はこれがイメージぶち壊しだったから、晒して祭りしたいだけ
ちゃうかと小一時間(略

おば厨漫画家の悪行ファイルはスレ違いなので、他逝ってくだちぃ。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:19 ID:LaiXk/qV
むかつくのはさ、「2ちゃんの住人だったら一緒に叩くだろ」って
そういう雰囲気が729の文章に滲んでるとこ。
ここで真面目に話をしている住人もいるんだよ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:29 ID:pSyptiQI
ひっこめくそばばぁ>729

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:33 ID:uCmKNLed
マターリ逝きましょうヽ(´ー`)ノ

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:38 ID:0XxDXtFi
一言くらい謝って( ゚д゚)ホスィ…
なんか後味悪い…

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:39 ID:BGHyRvmn
>>758
>>757だが、サイト貼った人と私と同一人物だと思ってる?
私は>>750が聞いたから答えただけだけど?
スレ違いだったのはすまなかったね。でも言った内容は本当の事。
実際にああいう人がやっていれば他の人達も
「これくらならやっちゃって全然オッケー」と勘違いする
可能性もあるんじゃないかなとは思ったよ。
私怨でもなんでもない。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:39 ID:xI1b4DQM
809 名前:  投稿日:02/01/03 00:50 ID:u7LeNOnc
>>807
ただ今、ハリポタの権利を持つワーナー側が日本のハリ同人関係を
洗ってる最中らしいので、祭りが近いかということ。

議論スレに書いてあった。
やっぱ冬コミであさったのかな?それとも送りつけもあるのだろうか

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:40 ID:ay9dWiW7
もう729絡みの話、やめようよ。所詮スレ違いだし。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:46 ID:0XxDXtFi
>766
開き直ってるし、言っても無駄っぽいね…。放置しましょうか。
オバ厨まるだしで怖〜

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:49 ID:se86Y5Cw
>765
うーん、ソースの無い書き込みなんで真偽はわからないけど、
罠がそういう行動に出る可能性はあるね。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:56 ID:xI1b4DQM
前に関係者らしき人が「(関係者は)ハリの同人誌買う予定。自分も借り
出されている」と書き込んでいた。
で、この書き込みからすると、確かにソースは無いんだけどもだからと
いって「絶対そんなことはない」と言えないのがなんとも。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 02:58 ID:BGHyRvmn
>>767
…だから私は貼り付けた本人じゃないってば…。
悪かったよ、スレ違いの話題にレス入れて。
でも何でそんなにしつこいかね>>767
もしかしてのま本人?

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:06 ID:h1Zvmd7W
……。

>769
罠には専属で著作権関係を担当している人間がいるからねぇ。
日本のおたくが同人誌を出すのは予想できることだし。
どう動くかが判明してからじゃ手遅れなのがやりきれないところだ・・・

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:19 ID:sYSL16/R
>ここで真面目に話をしている住人もいるんだよ。

761がか?

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:21 ID:pMj7lGmR
スラッシュの方はまだ団結して法廷でも闘おうという意識があって、
同人の方はバラバラで法廷で戦えるかもわからないという意識だと、
私が弁護士ならば勝てる同人の方を先に挙げるかもしれない。ま、そんなところ。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:22 ID:vD9jXPVj
sageで行こうよ

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:22 ID:gq4eFaEa
ね…ふと思ったんだけどさ…
3月のオンリーの名前、やばくないのかな…
簿具わー津って商標登録とかされててもおかしくない気がするんだけど
そういうのをイベント名に冠するのって大丈夫なの?

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:23 ID:KzR2sF5R
じゃあ冬コミで針スペースに来た外人はやっぱり罠の方なのかな?
同人者には・・・見えなかったなぁ・・・

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:25 ID:pmMv7KBL
>>775
うわ、そうだよね。
というか、針ぽたは小物の類までも商標登録されてたはず。
絶対にやばい、というか、裁判になったら確実に負ける。
・・・・どうすんだろ・・。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:27 ID:vD9jXPVj
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/narumi5?
すごいね

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:27 ID:aN/Yj5Zo
>775
それ、漏れも思った。
このスレの前の方で、罠がすでに針ポタのキャラ名などなど、関連用語は
あらかた商標登録してる、と言うレスがあったよな?
著作権絡みより、商標権絡みで訴えたほうが、罠側としては裁判もやり
やすいんじゃ…と思うのは、素人考えか?

http://www.jusnet.co.jp/business/tokkyo6.html

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:36 ID:pMj7lGmR
>>779
いや、全然素人考えじゃない。
細かいことになるけど商標には適用領域(「おもちゃ」とか)とでもいうものがあって、
原則その領域でないと直接保護されはしない。しかし、不正競争防止法とかの
絡みの発動を促進する効果がまああるね。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 03:54 ID:zHa+/a8B
緑の日開催のオンリーの掲示板に
著作権問題書いてる人がいるねー。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 04:03 ID:s1nMOSQg
今ゲームの説明書見たらばっちり商標登録されてた<簿具わー津

783 :ひげちん oyma0510.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/03 04:11 ID:tGHlH7QR
やっぱりね、おじさんもね。健康が第一だと思うの。
夫も子供もいる身で好きなキャラを様付けで呼んだりとかしててもね。
やっぱり健康あってのことだと思うの。特に角煮しか食べてない貴様等
なんかはよく聞いてほしいのねおじさんは。どっぷりと妄想に浸ったき
り外に出ないようなおんどれらのことを思ってあえて厳しいことを言う
ようだけどもね、やっぱりね、バナナは大切よ。不足しがちの食物繊維
なんかもね。一食につき一本でいいの。一本食べれば充分なの。出るよ。

いいウンコが。

784 :どーでもいいことだが。:02/01/03 06:53 ID:bXTG2otc
おっ、やってるねぇ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 07:05 ID:ebY9E7vf
ポケモン事件思い出すねえ。
ポケモン事件の本買った人いる?委託コーナーで売ってたけど。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 08:25 ID:YiX6hZc6
うわ、上がってたから久々に目に入った。
まだやってたの?このスレ。
そういや「コミケ関係者」やら内情にお詳しい方やらは何処に
いったん?(藁
何も無く盛況だったようだけど。
で、冬祭りの次は「オンリーで何かが起こる!」ってか。アキナイネ
つか最初に罠やサイレントマウンテンにメールしたって煽りレス見たの
既にカナーリ前なんだけど私。
いまだに何も起きてないってことが結局のところ現実
なんじゃないの?
やっぱ所詮ソースも適当な無責任な匿名場所なんだしね。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 09:27 ID:oI+DU4Kp
でも何か会って槍玉にあげられたら嫌だから、やっぱり針はやらない派と
なんでもないじゃん、といって針をやりまくるチャレンジャ−派に分かれたりするのか

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 09:48 ID:KPnQwsIP
まあ普通年末年始に手入れはないでしょ。
楽観論の方はそれでもいいよ。
でも用心してる人間を嘲るような言動は好ましくない。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 10:28 ID:xk1dkpY5
ドキュンの川流れと同じでしょ。
「川の中州でキャンプするのは危険だ」と注意されて、素直に撤収するか
「大げさな事を言うな」とそのまま残るかの違い。

増水が起こるかどうかは誰にも断言は出来ないが、起こってしまったら
取り返しがつかない事態になってるんだよな。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 10:33 ID:UcSCB1x3
ひげちんにだけはしつこい呼ばわりされたくないよー(w

某ゲーム会社は何ヶ月もサイトを観察してから
警告を出してますよ。ちなみに。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 10:35 ID:SOwoaUW8
ニュース議論板で2・3人が面白い論争してるね。
「作者にだって嫌だって言う権利があるだろ」
「出版社使って市場に乗せた時点でそんな権利ないんだよ」

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 10:44 ID:NjiN32qc
>786
まあ、ただ『訴える』ことだけが目的ならすぐにでも仕掛けてくるだろうけど、
裁判で確実に『勝つ』ことを主眼に置いていたら、バッチリ時間をかけて調査してくるでしょうね<罠&静山社

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 10:49 ID:xk1dkpY5
>>792
ピカチュウ同人誌事件の時は、8月に売った同人誌に対する容疑で
翌年の1月14日に逮捕されてますね。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 11:12 ID:f48w4oH4
>793
賠償金いくらだった?

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 11:18 ID:xk1dkpY5
民事での損害賠償訴訟じゃなくて著作権違反の刑事訴訟だよ。

詳しい経緯はこのスレの>>10にあるリンクを見れ。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 11:28 ID:+7LMZsbE
ずいぶん前にこのスレで
冬が大丈夫で、オンリーが大丈夫で…となると「大丈夫じゃん!」
とかいうパープーが幅を効かせてきて、誰も止められなくなる。
そしてそうなった頃に訴訟をおこされる。
そう過去に指摘した。

さっそく786みたいなのが出てきた。予言通りだな。ありがとう786。
だから、今阻止しないと、取り返しがつかなくなるぞ。
問題が起こったら、外ジャンル者としては、針厨を徹底的に叩かせて
もらうので、針厨はそのつもりで活動しろ。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 11:30 ID:f48w4oH4
>795
なるほど。ありがと。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 11:31 ID:pWPn5TWx
4/29のイベントの方の掲示板に乗り込んだ奴がいる。
警告はともかく2chって書くのはどうよ。

まあ、これで気づいてくれればそれもよしだけどな。
3月の方はまだやる気満々だne!

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:02 ID:WqpiAUAQ
>798
あのさあ・・・乗り込みは絶対いかんだろ。
危険性訴えたいなら「それもよし」なわけ?
危険だというのはあくまで個人的「意見」で強制じゃないでしょ。
義憤に燃えて感覚麻痺しちゃってるのか?

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:09 ID:f48w4oH4
>799は798を怒ってるように見えなくもないんだが…
乗り込み野郎に警告発したいなら、
ニュース板にもかいといたほうがいいぞ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:13 ID:v0f+WLwH
>799
禿同。なんだあの乗り込み厨は。
2ちゃんの威を借るきつね状態で自分の意見も述べずに
荒し紛いの煽り書き込みかよ、おめでてーな。
祭りがやりたいだけの連中は、2ちゃんだけにしとけ。
(ただしこのスレ以外でな)

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:14 ID:t3l0R1y9
ガイシュツなんだが、スラッシュサイトと罠の戦いはどうなってるんだろ
スレ追ってるんだが、これに関する記事のソースが見付からない。教えてちゃん
希望の持てる展開になってたので、
実際訴えられた時の心構えってかサイト運営上の安心材料になると思うのだが

803 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/03 12:21 ID:WSNm6OJ1
ちょっと質問なんだけど、ここに針サイト管理してる人っている?
私も一応そうなんだけど、本当に最近オープンしたばっかで、
どこともリンク貼ってないし、ロボ避けもしてるし、サーチエンジンとかリングにも登録してない
離れ小島なサイトなんで、他の針サイトの管理人さんのお知り合いが皆無なんです。
なので、いきなり警告メール送るのも何だかなぁって感じで。

どなたか、針同人者に顔が広い方っていらっしゃいませんか??

804 :つーか:02/01/03 12:21 ID:ON7oQlwU
786みたいな奴って、レスの出だしが
「うわ、まだやってたのかこのスレ」「上がってるから久々に見た」
になるのはお約束なのか?
そしてその後、延々スレ住人を馬鹿にするレスが続くのも同じ…

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:27 ID:O3XsrACV
>799でふと気づいたんだけどこのスレは結局何がしたいのだろう?
煽りじゃなくて本当に疑問。
こうやってエンドレスにずーっと同じことしゃべってるだけ?
いい加減どこかの訴訟話題も、『またか』と思うだけで
建設的じゃないよ。
ここのおかげで著作権に対する姿勢が少しは浸透してきたと
思ってる人もいると思うけれど、活動自粛してる人のおそらく
大方の本心は罠より何より、単にこのスレの人に叩かれたくないからだよ。
別に著作権のことを真摯に受け止めているわけじゃない。
(本気で考えだしたら、それこそパロ同人なんてやめるはず。)
冬祭りでそれとなくちゃねらの人達と話したら、皆異口同音に
「あのスレの人に何か言われるの嫌だから、様子見してるだけ。」と
言っていたからその辺りの実態に気づいたんだけど。
だから799が言うように、結局このスレって『強制』、一種『脅迫』
になってると思うんだよね。
そうじゃないというなら、匿名での語りなどやめて実名できちんと
『意見』するのが筋だし。
それに、何度もレスであったように、
本当に『それぞれの責任で行動すべき』と思ってるなら
オンリー開催したいというのも止めたり非難したりはしないはず。
権利も無いし。
危険だと思う人は参加しなければいいだけのことでしょう?
危険性についてここで語るのはもう十分じゃないのかな。
前の方のレスにあって頷いたんだけど、もうこの無限ループは
終わりにして後は警告サイトに絞ったらどうだろう。
そして個々の活動はそれぞれに任せたら。というか、任せるしか
ないのだから。
針同人をこのスレの座談会で改革するなんて絶対に不可能だと
自信持って思うし。
(物理的にも同人の歴史的にもそれは勿論無理だと周知のこと。)

なんだかまとまらなくて長いレススマソです。
別にここを批判してるのではなく、最初は書き込みで参加していた者
です。
ここ数日、試しに一歩離れて静観ロムしつつ、冬祭りで実際の針同人
を感じての結果の意見です。
ここがループだと思うなら見なければいい、と乱暴に思わずに
一つの提案だと受け止めてもらえればありがたいのですが。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:28 ID:sUf6OvIa
>804
しっ!
ダメじゃん、教えちゃ!

807 :805:02/01/03 12:30 ID:O3XsrACV
すみません、本当にすみません!
長すぎた(鬱

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:34 ID:vaF5JpDS
>危険性についてここで語るのはもう十分じゃないのかな。

十分と思う人もいれば、そう思わない人もいるってことで。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:39 ID:Ur65KRgW
>802
漏れもちょっとそのソースは見つけられなかったが、その抗争の流れとしては
一昨年末に罠の顧問弁護団、スラッシュサイトに警告

スラッシュサイト側、一致団結でボイコット(弁護士雇って徹底抗争の構え)

罠、一時撤退。ただし現在法的下地は固めて手ぐすね引いている状態。
何故、罠がスラッシュサイトをやすやすと訴えられないかというと
「裁判を起こしても、スラッシュサイト側が徹底して闘うのが目に見えており、
長期化するのが必至。そうなるとハリーのスラッシュの存在が長期的にマスコミに
取り上げられ、白日の下にさらされることで、商品イメージに傷がつくのを
恐れているから」だとのこと。

まーこれも、良くも悪くもあちらが「権利大国・訴訟大国」であるお陰だよナ。
つまり日本の同人の場合、訴「えられても弁護士雇って最高裁まで徹底して
闘う意欲があるか?」ということが問題になってくる。
>>773がすでに言ってるように。
いっそ漏れとしては最高裁まで逝って、パロ訴訟のきちんとした判例を一つ
作ってもらいたいとも思うが、現実問題日本の場合、「原作者の意向を無視して
までエロパロをやるのか!?」とモラルの面からの世間の風当たりも強かろう。
自分の生活をボロボロにしても、それでも罠と最後まで闘う自信と金があるなら
頑張れ、と言ったところだと思うが。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:40 ID:EIMmCicV
>805
>そうじゃないというなら、匿名での語りなどやめて実名できちんと
>『意見』するのが筋だし。

このへんは同意かな。
自分はチョット卑怯かな、という気持ちはあるので。
確かに真剣に受け留めてほしければこちらも手札を見せるべき
なのはわかる。
残りについては半分同意、半分何ともいえない状態。
このスレの最終目的がよくわからないのは一緒(苦笑。
そこを突き詰めないと、ただ擦れ違い意見でぐるぐるするだけなんだよね。
他の皆さんは、結局のところこのスレを続けて具体的にどうしたい?

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:47 ID:EIMmCicV
お昼休み終わるんでもう落ちるけど。
ソースのわからない情報で錯綜するここよりは、どこかもう少し
責任を持って相談できる場所の方が打開策が出そうな気はする。
というのが私からの「提案」・・・・・・・・かなあ、805に倣って。
もう警告サイトと各々の判断に委ねる、となっても、まあ反対はしない。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 12:57 ID:uwoIonMA
確かに2ちゃん見る人や2ちゃんに活動を影響される人の絶対数なんて
つまるところ固定されてるようなものだし、それなら堂々と表で対峙できる
警告サイトにしぼる方が賢いかもね。このスレ紹介するより警告サイト紹介する
方が余程風当たりは悪くないだろーし。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 13:04 ID:uwoIonMA
他の意見を聞きたいと810が言った途端にレス流れが止まったのは何故だ。
まさか本当に、無責任な煽りしかいなかったというオチじゃないだろな・・・・・・
こんなにスレ消費してきたんだから、針同人界に対する具体的展望はもちろん
あるんでしょ?聞かせてよ。針者マジでいないの?
(騙りは今は本気でいらんからやめてね)
何だか他ジャンルのくせにマジレスしてた自分がアホらしいぞ。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 13:07 ID:aYtsr/rF
まー漏れも罠なり西山社なりの具体的な動きが無いかぎりは、このスレも
これ以上は惰性で続ける意味はないと思うがなー。
本当に理解力のある人間は、この問題が浮上した段階で、「ああ、ヤバイ」と
その危険性を認識してただろうーし。
口は悪いがヴォケは訴えられても判らんだろうし。

でも、匿名だからこそ(たとえそれが9割方ネタであろうと)ここまで活発な
意見交換がされるわけで、それを上手く利用してこそ2ちゃんに来る意義は
あるとも思うのだが…。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 13:08 ID:uwoIonMA
じゃあ814は針活動していないってことでオケ?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 13:10 ID:aYtsr/rF
>815
桶。
つーか漏れもそろそろ初詣でに出かけるんでな。
これ以上はやりたくても議論は無理だ、スマソ。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 13:20 ID:uwoIonMA
そーやね、他ジャンルは退散しよう。アリガト。
このスレ何人で回してるのか、しかもその中で針者が何人いるのか非常に怪しい
気がしてきたし(w。
針者さんがいたら質問なんだけど、危険を畳み掛けるように言い続けてる人は、
それでも活動を続けてるのはなぜ?活動やめろと言いたいわけじゃなくて
矛盾を感じたからさ。活動続けたいからその方法を相談してる。という答えが
想像つくけど、だったら本当にこんなとこで惰性でしゃべくってても何にもならないんじゃ?
いっそ「好きだからONLY開催する」っつー人の方がむしろ潔く感じてくるぞ。
出すぎでスマナイ、消えるよ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 14:01 ID:vTm5KYal
1月に本出す気満々だったけど、出さなくなったよ
時間的にも無理だったってのもちょっとだけあったけど(´д`
そろそろジャンル的に「やばいんじゃないか?」と思ってる人も増えてきてるから、
「本出ませんでした」でも、納得してくれる一般の人もそこそこいるかなーと思うと
安心して落とせた。

でも描きたいとは思ってるから、
完全会員制+ロボット避けで「同人を知らない一般人」の目には絶対に触れないようにして、
さらにお上の正式な発表(昔の少学館の警告みたいに)があったらその意向に従い即閉鎖、
のつもりでコソーリサイト開くのも駄目かなあ・・・
未練タラターラ・・・

819 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/03 14:03 ID:D6GVXz5x
針同人興味ありましたが、参入見合わせました。
2002年いっぱいは様子見。サークル参加せず、本作らず。
それで自分が冷めるんなら、その程度の萌えだったということで。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 14:19 ID:QdaneyrM
東映は以下のようなスタンスをとっている。

ttp://www.toei.co.jp/tv/info/faq2.html
ttp://www.toei.co.jp/tv/info/faq3.html

詳しくは見てもらえれば分かるが、なんと番組感想もアップしたら、著作権侵害にあたりかねないと言う文章が掲載されている。
それは曲解かもしれないが、大抵の企業はこういう立場なのではなかろうか。

昨日のフジの隠し芸大会であったネプチューンの「ハリー〜」は明らかにまずいと思う。
あれを見て原作者や罠がいい顔をするとはとても思えなかった。
BGM使用料を全くと言っていいほど払っていない業界だから無理もないか。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 14:22 ID:IGo2t7l0
あぁ・・ペパに葉ー毎鬼描いちゃった(;´Д`)
急いで消そ消そ・・

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:17 ID:FSd9IakQ
>>820
まじ質問っすが、ラジオ、テレビってBGMに使用する曲なんか一括して
処理してるんじゃないの?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:25 ID:dDvQeSaS
なんかお通夜みたいになってきたなぁ…
でも私もとりあえず今年いっぱいは様子見。
許されるなら、818さんと同じくサイトは運営したいなあ…
蛇同人の友達にも色々助言を受けたいと思う。
今まで同人黙認(苦藁)ジャンルでぬくぬくしてたツケが回ってきたのだと
覚悟することにします。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:29 ID:LnJ9CLn8
>820
どっかのスレでみたけど(このスレの前の方のレスかな…)
同人誌とTVじゃ明らかに著作権の認識は違うと思う。
TVやラジオなんかで「知りませんでした」は
通用しないしなあ。

サイレントマウンテン社には「こういう物を作りますが…」
的な知らせはいってると思うが?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:32 ID:eQwdUy9H
正月の3日、しかも真昼間にこのスレに来ている人間は少数だと思うぞ。
ま、なるようにしかならないよな。
必要がなくなったら自然に消えていくのが2ちゃんのスレ。
それでいいんじゃねぇの。
2ちゃんのシステムが匿名なんだから素性をあきらかにしろっていうのも
筋違いじゃねえの? 匿名が前提の掲示板だからこそ言えることもある。
素性をあきらかにするのが筋というなら、まず自分がHNとメアドを出すのが筋。

結局、ここの書き込みの取捨選択が出来ない人は利用しない方がいいってことだね。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:34 ID:QdaneyrM
>>822
意外にまともに払われていないらしい。
ニュース番組、スポーツ番組やバラエティ番組に使われるBGMはアニメや特撮のものが多い。
(ズームイン朝はオーレンジャーやターボレンジャーを使っていた)
番組予算をけちる為、BGMに使うCDなどを番組予算で買うことができず、選曲担当の人が身銭を切って買うことが多いらしい。
そんな状況だから、いちいち著作権使用料を払ったりすることはないようだ。

JASRACの方も、全部チェック仕切れないようなので、請求が来たりはしないらしい。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:37 ID:qFmkiMyk
>素性をあきらかにするのが筋というなら、まず自分がHNとメアドを出すのが筋。
すごいね。自分勝手に名乗ったハンドルと、単に連絡が付くメアドを出しただけで
「素性を明らかにする」ことになるんですか。
スレ違い〜

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 16:01 ID:P+qLpnYH
向こうのファンフィクションリンクfanfiction.netによると
針ファンフィクは2万を越える数が登録されてるのね
ヤオイ者の私がびっくりするようなエロエロも中にはある
どこから潰されるかヲチすることにしたよ

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 16:09 ID:0n3BO59R
>826
こういうのはちゃんと一括で契約してる(基本的には)
コンサートやラジオで曲が流れる場合なんかも
その曲を一々チェックしてるのだ
目に見えない所で個々細かい契約があるのだ。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 16:15 ID:0n3BO59R
あ、ただラジオとかで流れる曲を流す前に申告するとかではなくて
ラジオを実際にJASRACの職員が聞いてチェックする。
放送業界やコンサートとかCDについては、後になる。
やる前に「勧告」より証拠掴んでから後で請求。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 16:23 ID:0U3Xnvc6
そんな一般論じゃなくて「奴は著作権にとりわけうるさそう」だからやめロッテだけだろ?

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:26 ID:nXpb5Xs/
話がループするのはそれしかやることないから〜♪
個々が気がすむまでループし続ける。
ループが終わった時は、みんなが針ぽに興味を失ったとき〜♪
あ〜こりゃこりゃ♪♪

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:40 ID:aIvxLPp8
ループ×ループ×ループ

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:58 ID:vTm5KYal
なんか今フジテレビでマジックの番組やってるけど、「68人のハリー・ポッター」とかぬかしてるね

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:04 ID:VlP7VaXn
ループついでにまたまたフジテレビ針ぽネタ放送してるな。
いくら払って使わせてもらってるんだろ?

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:05 ID:KnCKdLCV
今フジで「68人のハリーポッター」と田舎の小学生達が
ハリコス(なのか?)してマジックしてるよ〜
音楽使いまくりで最初針特集番組やってるのかと驚いた。
関係なくてスマソ
ちなみに関西だけかもしれない

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:07 ID:vTm5KYal
ハリポタ特集といえば、今日の夜はNHKを見よう。

それと、ケーブルテレビが見れる人は、5日にCSN1ムービーチャンネルでも
ハリポタ特集があるヨ

ああ、ハリの音楽聴くとまた映画見に行きたくなったなー。次の休みに行ってこよー

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:08 ID:VlP7VaXn
>836
安心しる。関東もやってる。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:25 ID:U9CJNOaz
馬〜鹿は死ななきゃ治らない〜♪

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:31 ID:6dhX4z50
重箱に隅になってきたなー(w
そんなに許せんのなら番組も全部録画して罠に送れヨ
もういいよ、このスレ見苦しいーくだらねー

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:43 ID:ttws9Tt3
ループしまくってるっていう意見もあるし、
同人板での針ー歩ッ他ースレはこのスレで打ちきりにしましょう。
ここで萌え話をしていたら叩かれると思うし、次スレは無しで。

針で801の萌え話をしたい方はこちら(注:21歳以上)↓
ハリー・ポッターの801の囚人
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001314940/l50

針の話をしたい方はこちら↓
ハリー・ポッター 貴方のお気に入りは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/993695388/l50
ハリーポッターは本当におもしろいのか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/997898067/l50
ハリーポッターの続編って?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005648243/l50
ハリーポッターと炎のゴブレット翻訳中
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/996505998/l50
ハリーポッターシリーズが好きな人集まれ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006859166/l50
ハリーポッターヲタは馬鹿
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007173466/l50
書店員が語る「ハリポタ」、なぜ売れたか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007487098/l50
ハリポタ感想、批判、なんでもアリ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007810287/l50
あったらイヤだ! こんなハリーポッター
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007936228/

針サイトを晒したい方はこちら↓
ニュース速報板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/
ネトオチ板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009341889/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009202348/l50

針ジャンルについて議論したい方はこちら↓
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html#1

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:44 ID:cxxL92uT
あれれ?
「鍼ー歩っ太と夜の闇横丁」の掲示板が消えてる!
やっぱり乗り込みがあったから?

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:47 ID:p8kSdkvz
>837
おお、サンクス!見ようっと。
久々にこのスレが役に立った気がするよ(藁
837さんありがとう〜。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:48 ID:vTm5KYal
>840
別に番組が許せないなんていってる人は居ないと思うのだけど?
個人的には特集を見るのは好きだからどんどんやって欲しい

ただ、ただの下らないネタとして使われてるのは嫌

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:51 ID:ttws9Tt3
>842
ここでどこかのサイトを叩くのはルール違反。
オンリー主催者がどういう行動をとっても関係ないじゃない。
乗り込み厨が来たら掲示板を閉じるのは賢い選択でしょ。
このスレでのサイトやサークル話はやめましょう。

>>841のお好きなスレに行ってください。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:53 ID:ttws9Tt3
それから、ageてる人は荒らしさんですか?
このスレはsage進行ですんでよろしくお願いします。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 20:13 ID:Bo792S9U
立ち去る前に一言。
ネビルロングボトム、、、ハアハア

去っても行くところはないけどね。

848 :どーでもいいことだが。:02/01/03 20:29 ID:RC9v1RVo
>837
どこまでハリポタネタが占めるかは
ちと怪しいかも。(そうでもない?)
でも、録画の用意をしていたり

849 :どーでもいいことだが。:02/01/03 20:39 ID:RC9v1RVo
>846
荒らしですが、何か?

850 :どーでもいいことだが。:02/01/03 21:47 ID:RC9v1RVo
はじまったからageなきゃ

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 22:28 ID:UMLUQMtP
み、みんなみてるのね(w

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 22:29 ID:vTm5KYal
さっきのイギリス人の子、生パーシーって感じで萌え
萌えーー

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 22:56 ID:uk0Vz/N0
ttws9Tt3
強烈な仕切りありがとね〜
同人板で話を続けられるととなにか困ることでもあるの?

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 23:41 ID:qNgJ8mg4
>853
最近の針スレを読破した他ジャンル者の意見。
他ジャンル住人にはなにも困ることは無いが、きっとまともな
針ジャンル住人には困ることになるのではないかと。逆にここで続けて
なにかいいことでもあるのか?と訊きたい。ここだとまともな人がなんか可哀想だ・・・。
別に>841のどっかのスレでもいいんじゃないのかね?とオモタよ。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:05 ID:oXc0+ItW
ここでハーたん萌えーとかしていいの?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:15 ID:A9lL60on
次のスレッド作っておきました。萌え専用でいきましょう。

梁ー歩ったースレッド8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010070515/

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:15 ID:6o9TCwlm
あ〜あ、萌え話用のスレ立てちゃったのね…

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:18 ID:OJLPpLNc
>856
阿呆やのー
天然かわざとかは知らんが、とりあえず逝っとけ。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:18 ID:33s6AiyC
あーあ・・・これで厨ジャンル認定決定だ・・・。
だから何だってこともないんだけど、流れ上もう暫らくは
やめといたほうがよかったと思うよ・・・・・。
好きだからこそ・・・・・。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:19 ID:LMo7tJ4Q
針厨のDQNぶりがだんだん露見してきたな。

宮崎勤と同類だ。お前らは。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:22 ID:OJLPpLNc
>860
いや、さすがに本気で同人板で萌えようとした張り者が立てたとは
思えないっす。>856のスレ
最近また煽りにもならない「冷やかし」が紛れ込んでいたので
そういった輩が立てたのではないか…と予想。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:28 ID:LMo7tJ4Q
>>861
なんにしても、スレが立てば調子にのって萌えだす阿呆が
必ずいるだろ…。

>>859
加えて、残念なことに同人女に対する評価も低くなった。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:32 ID:oQfC9q9e
えねえちけえの番組でもかなり気を遣って説明してたね。

864 :>862:02/01/04 00:33 ID:QwcngfQT
ちょっと待ってよ!女が建てたとは限らんでしょうが。

本気でスレ建てた人、腹立つんですけど!針者として。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:34 ID:6o9TCwlm
煽りなんだろう、どう見てもね。
萌え話なんてしてないじゃん。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:40 ID:AUkUwtFM
なんか絵に描いたように面白いことになってるね(w

…といいつつ、まともな針者さん達は憐れだ。
過去に散々厨に悩まされた某飛翔系メジャージャンル厨から、
老婆心ながらご忠告。
この場合、もうあのスレはなかったこととして、放置するよろし。
針厨+他ジャンル厨+煽り・荒し入り乱れて、荒れ荒れのスレに
なるのは目に見えてるからね…。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:40 ID:VPjMyMmk
>>861
新スレを勝手に立てたA9lL60onは、レス内容からして
残念ながら針者みたいだよ。
サークルやサイトの悪口言いたくてたまらなかった様子

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:42 ID:Ie6uKIlL
>864
つーか、このスレ、張り者叩きするついでに
同人女叩きも始めるやつがいるよ。ずっと前から。
>860,862(ID:LMo7tJ4Q)見てると他人を叩きたいだけに見えるね。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:45 ID:Z6bfWzKf
ええっと、この中に、1/6のインテに針ジャンルで申し込んでて、でも針活動はやめる。と決めてらっしゃる方居ます?
私はそうなんですが、当日机の上放ったらかしなのはもしパンフを見てきれた人が居たら
感じが悪いかもしれないし、なにか立てておいた方がいいのかなあ、とか…

870 :869:02/01/04 00:48 ID:Z6bfWzKf
ああ、ちゃんと入力できてなかった…
「パンフを見て来てくれた人が居たら」です。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:52 ID:7cgr7uQb
>869
友人が針で申込んでいましたが、撤退を決めたので1/6は出ないと言ってました。
スペースをどうするのかは詳しくは聞いてないですが、多分、今回は諸事情により欠席の
張り紙をしておくか何かはすると思います。

872 :864:02/01/04 01:07 ID:QwcngfQT
 お願いだから、針が好きならもう新しいスレへの書き込みやめてください。
 あの展開は嘆かわしすぎる。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:14 ID:hKJsmF9n
ほんの数時間でこのありさまですか…情けない。
ここ数日の永久ループも痛々しかったけど、あっちの
私怨キチ外でこの展開とは…。
この半月と少し、無駄だったのか?

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:16 ID:ZzdFMYJF
>>873
確認するまでもなく無駄。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:26 ID:hKJsmF9n
胃が痛くなるまで悩んだ私の苦労も無駄か。(;´Д`)
涙…。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:29 ID:tWTw2kah
1/6は著作権に関してさらっと触れた
針撤退のお知らせペーパーを配ろうかと思ってます。
あとはスケブとか…?考え中〜

コピぺ

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:32 ID:6o9TCwlm
長い間の議論&ループについにぶち切れたのかな?
悪いことをしたろうか…
(議論は続けるべき派でした)

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:33 ID:XyRVmjaI
EgY8l5Xwとか:A9lL60onとか、あとここまで強烈じゃないけど
人の話に聞く耳持たないヤツが結構いるよな…このジャンル。
著作権うんぬんとは別の意味でも怖いジャンルのように思えてきた…

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:34 ID:A9lL60on
議論厨の意見は全て無駄。
辞めたい人は勝手に辞めれば?
誰もあんたらなんか止めはしないよ
もっといいサークルいくらでも増えるしね
私も書きたい事書いたらあのスレッドからは
撤退するつもり。
普通の萌え話に戻るよ。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:37 ID:6o9TCwlm
わかったからこっち来ないで。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:37 ID:AEjL+V26
age

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:37 ID:hKJsmF9n
>879
んだよ戻ってきたのかよ。
もうこっちに用ないんでしょ?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:38 ID:S3MJgOk+
怖いよ……ぶるぶる。
この人ほんまもんのアレなのかな?>A9lL60on
ネタだったりしないのかな?

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:39 ID:FRLuD0hI
A9lL60onはうざいと言うか氏んでほしい

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:41 ID:Ie6uKIlL
>879
つーか、こっちのスレこそあんたの嫌いな「議論厨」のいる
場所じゃないのか?
それがイヤで萌え専用のスレ立てたはずだよな。
それなのになぜ萌え話に戻るためにあのスレから撤退するんだ?
マジわけ分からん。

886 :どーでもいいことだが。:02/01/04 01:41 ID:gAuItd/e
(´-`).。oO(邪魔なら誰でも殺すのな・・・)

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:42 ID:A9lL60on
心配しなくてもこっちからも消えるよ

888 :どーでもいいことだが。:02/01/04 01:42 ID:RaiMLNse
これだけ「死ね」と言われ続けて平気な奴も珍しい…
って、同人板には一杯居るか。ぷくことか。

889 :どーでもいいことだが。:02/01/04 01:43 ID:gAuItd/e
まぁ、どっちも変だからな。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:44 ID:Z2zslLbW
>>887
心配するな。あんたが晒したサイトは荒らされないよ(ワラ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:45 ID:hKJsmF9n
>887
いや、だから。
わざわざいちいち戻ってこなくていーです。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:47 ID:A9lL60on
別に荒らし依頼をしてる訳じゃないよ
ただの嫌がらせ。私のうさばらし

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:49 ID:8DpgDOHq
>>892
そんなくだらんことで鯖に負担かけんなヴォケ!

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:51 ID:RaiMLNse
うさばらしに犯罪すんな

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:51 ID:dvaAe+DC
>A9lL60on
君の晒した相手は同情されるだけだから、
嫌がらせにも何にもなりゃしないと思うが…

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:51 ID:V75o/f1Y
たいぴーたんにクリソツなんですけど

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:51 ID:In4w+dKM
>892
203 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:46 ID:AUkUwtFM
とりあえず針者のどなたかは、批判要望板の
■規制等実施・解除要請スレッド7にでも逝って、
ID:A9lL60onのアクセス規制でも要請してきなされ。
上手くいけば荒し認定されて、ID:A9lL60onの
プロバイダに通告が逝くかもしれませんよ(w


これって実名とか実住所が晒されるんじゃなかったっけ?
IP変えずにずっと荒らすからだよ
ばかみたい(W

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:52 ID:Ie6uKIlL
2chで気に入らないサークル晒してうさばらしか。
ステキな人生送ってそうだネ☆> ID:A9lL60on
正月そうそう・・・

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:53 ID:AUkUwtFM
上手いこと踊ってくれて有難う>ID:A9lL60on
煽った甲斐があったというものだよ(w

折角入ったYahoo!BBも、もうすぐ強制解約かねぇ…

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:01 ID:Z6bfWzKf
>897
今になって慌ててるかもね
「個人情報もないのに私を訴えるなんて無理でしょ」とか言ってたし(w

901 :ひげちん oyma0547.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/04 02:16 ID:aVHQXESB



    完

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:20 ID:8aRs4RDf
ひげって何の役にも立たないね。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:29 ID:H87tpZfX
ところでさ。この前イベンターにメール出して聞いてみるって書いたんだけど、
ガタケから返事が来た。
電話で詳しいこと聞いてから回答するってさ。
何を言やいいのさ…。
理路整然と話なんてできねーぞ。
それに電話代ものすごいんだが。(漏れ九州在住)

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:30 ID:Z6bfWzKf
>903
「コレクトでもいいですか」と聞いてみよう。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:32 ID:H87tpZfX
ok、さんきう。>904
しかし…呼び出してくれと書いてあった名前を見る限り
どうも代表っぽい>S氏
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
コワイヨ…

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:35 ID:YE/6MjtZ
まず、詳しい内容を書いたメールを送って、
それを読んで分からなかった点について質問してもらう形式はどう?
一から説明していたんじゃ時間がかかりすぎるんじゃ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:36 ID:YE/6MjtZ
電話で質問してもらう形式ってことです。
それなら内容を把握してもらいやすそうだし。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:38 ID:H87tpZfX
では、昼組の方の意見もあるだろうから、電話は少し待ちますわ。
どうせ明日から三日間は休みでつながらないって書いてあったし。
レスサンクス>904,906よ。

しかし責任重大やのう。プレッシャーが…。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:40 ID:gqrvS24K
>903・905
は、どんなメール送ったのさ。

910 :903 :02/01/04 02:46 ID:H87tpZfX
私は、針ジャンルで活動しているものですが、
知り合いから「針については海外に版権が
あるため、他ジャンルより著作権に厳しい。本とか出さない
方がいい。出版社はもう動き始めているかもよ」と言われました。
冬コミでもほかのジャンルと比べて慎重に見本をチェック
されていたように思いましたし、出版社関係者の人が一通り本を
買ったりしたといううわさもあるようでとても心配です。
それが本当だったらイベントを開いている人が気をつける
ように呼びかけて欲しいです。
活動している方はどうしたらいいでしょうか。

というような感じ。一部ここでは伏字>909
文才ないけど一生懸命考えた。最後の辺りがダメダメだけど。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:48 ID:2uRqqIcm
>>886
(´-`).。oO(最近そういう同人さん増えてて怖いよ・・・)

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 03:17 ID:MyE68sJK
このスレ、進みが速すぎる。
昨年の大晦日に立てたばっかりだったのに。

やっぱり、厨の存在は大きいね…。きゅきゅっと縊りたい。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:26 ID:PFd3sjWt
>きゅきゅっと縊りたい。
ワロタ

ところで次スレはどうなる?
例のスレは削除依頼が出ているが。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:31 ID:5L4zoRQT
叩きじゃなくて素直な疑問なんで誤解しないでくれ。

>>842
遅レスだけど私もそれは気になった。
掲示板を削除するのはいいんだけど、それに対してのリアクションが無いのが
あそこの主催者の姿勢を現してそうで怖い…。
著作権侵害の問題はなかったことにするのか?
何の対策もせず、一般参加者やサークルへの注意は無しなんだろうか。
荒らし書き込みがあった時点で掲示板のリンクを切るのはいいんだけど
それに対する見解をサイトのどこにも出さないのはちょっと無責任かも。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:37 ID:5929mvqd
自分はそこの掲示板の書き込み内容を見てないんだけど、
荒らしだったの? 2chの名前を出したらしいけど、
内容そのものは著作権についてふれたものじゃなかったの?
それとも煽りっぽく書いてあったの?

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:41 ID:955PTv3R
主催者がひとり、降りてるような気がするんだけど…
気のせいか?< 夜の闇横丁

917 :ひげちん oyma0544.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/04 03:53 ID:rVkGZspp
>>912
くさってやがる。厨すぎたんだ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:58 ID:3FtVNZIa
※板個別のプロキシ規制は終了しました。
※アクセス規制は承っていません。
※アクセス規制の詳しい扱いについてはhttp://www.2ch.net/accuse2.htmlをご覧ください。

てめーらハリーポッター厨房はまとめて去ね。
各板に恥をばらまいてんじゃねえよボケ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 04:01 ID:eCHqzltL
>918
わざわざageんな。
板やスレのローカルルールも守れん奴に厨房呼ばわりされちゃ
張り者も浮かばれんだろうよW

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 04:04 ID:LXErPpnj
横町、BBS自体なくしたね…。
でもリンクはりまちがってるよ。
「LINK」のところに消えたBBSのアドレスが。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 04:12 ID:5929mvqd
もうリンクないけど…
もしかして主催はここ見てる?

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 04:17 ID:MyE68sJK
リンク消えたの?だとしたら、見てるんじゃない。結局、逃げちゃうんですね。

見てるかもしれないのなら、書いておこうかな。
いきなりの削除は、純粋に横丁のイベントを愉しもうとした
人たちに対しても失礼だと思うけど。
あの理由じゃあ、おかしいと思う人が出てくるかもよ。

と、独り言を。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 04:30 ID:/0sGYShU
20020103■近頃掲示板の用を成さなく
なって参りましたので取り外させて
いただきました
(トップから)

だそうだ。
ところで、その乗り込み書込みてないんだけど、そんなに
酷かったの?

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 04:34 ID:1M7w1GYt
>903(910)
確かにその文なら直接電話したくなるメールだな。
いろいろ聞かされてわけわかんなくなっているサークルが、
私はどうしたらいいんでしょうか?とイベンターに尋ねているととりかねない文章だし。
ガタケに何をさせたいのかしらないけど、まぁがんばれ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 04:38 ID:Eoilu0aP
自分もその書き込みみてないからわからないんだけど、
1つや2つの荒らし書き込みだったら、それを削除すればいいだけの
ような気がするんだけど…。AAの連続投稿されたならともかく。

意地悪な見方をするなら、
掲示板があれば、著作権に関する書き込みがまたあるかもしれない、
そうすれば他の参加者にも目に触れるし、参加者からもその質問が
くるかもってことで掲示板ごとあぼーんした、という感じにもとれる。
もちろん、自分がとても穿った見方をしているとは思うんだけど、掲示板の用を
なさなくなったから、っていうのはなんか苦しいなあ…。

926 :ひげちん oyma0544.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/04 05:01 ID:rVkGZspp
だからよ、おまえらウンコしたのかと。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 08:50 ID:vPD9SyNm
つまりは、2ちゃん関係は黙殺。
という姿勢をとったって事だろ?>横町

あれこれ、近所のおばちゃんみたく詮索すんなや。
ほんとに推測しか書くことないすれだな。ここ。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 09:42 ID:Ej0zzNhn
何だっけ、
「他のイベントが中止してる中でよく開催できるね。
ここ2ちゃんで吊るし上げられてるの知らねーの?」
とかそんなんだった。<書き込み

929 :どーでもいいことだが。:02/01/04 09:49 ID:rX4vJHei
(´-`).。oO(1000狙うか・・・)

930 :どーでもいいことだが。:02/01/04 09:51 ID:rX4vJHei
もう仕事始めになるのに、夜遅くまでやいのやいのと
元気がいいなぁ。

・・・2ちゃんの影響力って、そんなに凄い物なんかいね??

931 :どーでもいいことだが。:02/01/04 10:13 ID:rX4vJHei
こっちで1000目指そうぜ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 10:15 ID:O8n0LY4P
とりあえず、サイトをひらけなくなるくらいは。
とりあえず、個人情報を暴露されるくらいは。
とりあえず、ウォッチされるくらいは。

933 :どーでもいいことだが。:02/01/04 10:19 ID:rX4vJHei
勢いが無いなぁ。

934 :どーでもいいことだが。:02/01/04 10:26 ID:rX4vJHei
んじゃー一人で1000狙うか。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:44 ID:78XHLNzt
とりあえずイベント中止させるぐらいには

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 14:18 ID:1vg7igvc
とりあえず掲示板閉鎖させるくらいには

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 14:21 ID:1w2WTa/t
とりあえずアラーシを送り込むぐらいには

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 14:43 ID:Z6bfWzKf
日本でのWebサイトにおける「健全なファンアート」についての見解を聞くなら、何処に送るべきなのでしょうか?
ワーナー?日本のワーナーじゃ駄目なのかな…

やおいだとかエロだとかは、簡単に子供や一般の人に見らてしまうようなのは、
「児童書としてのイメージを損なう」から思いっきりバツだとしても、
「健全なイラスト」で、「著作権表示」をきちんと表示してある、本当にファンアートでも
「とにかく駄目です」なのかどうか、版権元に聞いてみたなぁと思うのです。
そりゃ真っ向から聞いて「いいですよ」とは言ってくれないと思いますが、
本当に「ファンアートも全部ダメです」って事だったら、たとえば
純粋に針ポタが凄く好きな子供が描いた針ーのイラストとかも、「サイトにアップしてはいけません」ということになるのかな?とか…

なんというか、今まで「宣伝になるから」と同人を容認しているジャンルに居たから
そう思うだけかもしれないけれど、せめて、
「きちんと版権元を表示した、本当に健全なファンアート」くらいなら
許可して欲しいなあ、と思うのです。

聞いてみて「とにかくダメです」という回答だったら、その回答も警告サイトへ載せた方が、納得できるだろうし…なんて…

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 14:44 ID:S3MJgOk+
掲示板置くとか消すとかいうこと自体はサイト管理人の自由なんだから、んな
些細なことであれこれ詮索して叩かなくてもええやん。
前、掲示板に書いてたことからして、著作権問題は検討中だそうだから、検討
した結果、決行することにしたってことじゃないの。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 14:50 ID:ntRDrvSR
だったら、丸っきりのバ…、度胸持ちだよね。ある意味、カッコイイよ。
まぁ、版権元も証拠集めに忙しいし、そんなにすぐ動く事も
無いでしょうからって、安心してるんじゃないの?
自分達の首を締めることにならなければ良いけどね。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 14:54 ID:S3MJgOk+
>940
締めるのは自分たちの首だけだといいね…。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 14:55 ID:pnxBgmtJ
>939
んでも検討するとは言っていた事は確かだけれども
まだ主催側の見解だとか決行に至った理由などは文章化されていないわけで。

それもなしにただ閉鎖しただけだと、単に煩いから黙殺しますってのと同義にも思えるわけで。 

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:00 ID:DqPl/I3t
ま、イベントの主催として、いささかお粗末な対応の仕方と
思わざるを得ないね。
ヴァカ2ちゃねらの書き込み一つで、動揺するようでは
万が一イベント当日に何かあったとき、きちんと対応できるのか…。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:06 ID:Z6bfWzKf
938>940
当方針で同人やってるワケでもサイトに絵を載せてるわけでもなく、
今の所やましい事はしていないので、聞くなら今のうちかなーと…
確かに馬鹿で無謀だとは思うのですが、やましい事を聞くわけじゃないので
真っ向からきちんとした返事をもらえた方が、うやむやになんとなく
「厳しそうだからやめとこうかな…でも描きたいけどな…」と思っている人も、
気持ちがはっきりできるかなーと…

以前の小学館の「とにかく絵もサイトもダメ」という警告の時も、あとから交渉した
人がいるから今またサイト運営が続行できているわけだし、とか。(ですよね?たしか)

私が聞こうと思ったのは、オフでの同人活動やコミケややおいの事までじゃなく、
「健全なファンアート、ファンサイトも駄目なのか?」という
事だけなのですが、首を絞める事になるのかな?

…とりあえず様子見してやめときます。スマソー

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:11 ID:S3MJgOk+
>944
940は、938へのレスじゃなくて、939へのレスだと思う。
主催の話ね。

あなたの質問自体は、そんなにリスキーじゃないのではないかと思いますよ。
ただ、映画のイメージを絵にするのと、原作をそのまま絵にするのとでは、
多分法的にも色々違ってくると思うので(肖像権だとか何だとか)、そこらへ
ん区別して質問した方がいいかも知れませんね。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:12 ID:HkXuB7CQ
>>938
今までに話題に出たことのある版権元ですが

あとら素の「オンライン著作権」注意ページ
ttp://www.atlus.co.jp/another/copy3.html#q1
笑学館の「オンライン上の著作権」注意ページ
http://skygarden.shogakukan.co.jp/sol/sol2k/main/picture.html

あとら素はファンアートOK,ヤオイエロは駄目。
…しかし表にみえない所においておけば、ヤオイエロもOK。
審査有り

笑学館はファンアートすべて駄目。
…しかし事実上は野放し(?)

予想出来るのは笑学館タイプでしょうね。野放しにしてくれるかは
版権元次第。

947 :946:02/01/04 15:14 ID:HkXuB7CQ
ああ!笑学館のurl削ってない!逝くときは削ってから
お願いします!

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:20 ID:ORJa/svO
オンリーの話なんだけど、
主催者達は覚悟しているとしても、普通にサークルで参加する人の中には、
こういう問題を知らない人もいるわけですよね。
確かに多少騒ぎすぎかもしれないけど、危険性がある事ぐらいは、
サイトなり申し込み用紙なりに表記して欲しいなあ…。
著作権の事とか何も知らないで活動してる人はただの常識不足かもしれないけど、
自分も元はそんなものだったので(厨でスマソ)、
知らないままサークル参加して、悪い結果になったら可哀相だよ…。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:50 ID:vGNFGInP
938=944>945
ああ!じゃあ自分宛じゃないものに答えてしまいましたね…恥。
そういえば絵にするにしても、映画に関するものか原作に関するものかで変わってきますよね…
難しいところですね

>946
ご丁寧にありがとうございます
笑学館は、野放し状態ではあってもサイトでは「全て駄目」「法的手段もありうる」なのですね

笑学館タイプだと良いのですが、真っ向に笑学館と同じ内容の返事が返ってきてしまったら
ファンサイトを開くのはやはりやめた方がいいのでしょうね
きっと同じ悩みを抱えてる人も多いと思うので、そうなると非常に残念です

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:50 ID:V75o/f1Y
一応小説のオフィシャルのファンクラブはあるわけで、そこのサイトには
ファンアートとファンフィクションのコーナーがまだあるわけだから、
あそこの投稿規定にそったやつなら
別にいいんじゃないかなあと、となんとなく思っちゃうわけで。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:12 ID:33s6AiyC
あそこの投稿既定というと、「世界を壊さないことだけを守って下さい」?
たと著作権・引用の問題と・・・・・。
一つ一つ鑑定して掲載するからその程度でいいのかもしれないけど、
実際個人活動となると中々当て嵌まりにくいかと・・・・。
(とりあえずあれを見る限りエロ(カプ)無しのオリキャラやドリームは
  お咎め無しに見えなくもないけど作品として読むと激しく萎える・・・)

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 17:39 ID:Cxb6S8Xc
>950
スレ建て権利獲得おめでとう!がんばってくだちい。
たとえ規定に沿ったとしても、そのファンサイトに投稿で無い限り
活動は難しいと思いますよ。
だって、その規定はあくまでもオフィシャルの為にあるわけなんでしょ?
同人者の為に作られたわけじゃないと思うんだけど。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:47 ID:7jXjuTeA
…ループさせるのか?また…>スレ建て

ああ。議論したいんだよね…そーいう人もいるって事で
そーいうもんなんだよね…がんばってくれ

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:51 ID:vYDk1M7q
932 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 10:15 ID:O8n0LY4P
とりあえず、サイトをひらけなくなるくらいは。
とりあえず、個人情報を暴露されるくらいは。
とりあえず、ウォッチされるくらいは。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 11:44 ID:78XHLNzt
とりあえずイベント中止させるぐらいには

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 14:18 ID:1vg7igvc
とりあえず掲示板閉鎖させるくらいには

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 14:21 ID:1w2WTa/t
とりあえずアラーシを送り込むぐらいには

このスレが今までやったこと(藁

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:52 ID:tpESW6in
955ъ(`ー゚)

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:56 ID:vYDk1M7q
新しいスレです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010070515/l50

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:29 ID:P5OPbxVb
魔女狩りの言葉の使い方、間違ってるよ…。

958 :どーでもいいことだが。:02/01/14 18:24 ID:n6zjJVo+
2chで言葉の使い方…か、

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/18 03:05 ID:b4RFeUcm
結局、針で本作るにはどうしたらいいんでしょうね?
摘発されて日本じゃ4巻から出しません!とか言われたらどうしよう!!
やはりスペースで立ち読みしてもらうだけのが一番いいのか…
でも本持ってるだけでもダメってのはなぁ。まぁやらないのが一番なんだろうけど。
でも本は分かったけど、レイヤーさんてどうなるんでしょ?


960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 06:13 ID:x/2a9Q2h
私は捕まる云々は諦めて、出す事にしますわ。(つってもペラいんで無料配布)
勿論、お客さんには事前に注意した上でですけど。


961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 06:36 ID:DX4+GyAs
>960
ある意味頑張れ。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:10 ID:37yxQDJP
ん〜、私も>>960さんと同じような感じだ;
もう、オークションとか出回ってたらヤレヤレって感じに腹くくっちゃったよ。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 02:06 ID:thBccxTN
うむ

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 12:27 ID:Vd6SLyy2
移動移動〜

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 15:30 ID:1s8YYRoW
移動〜


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 21:54 ID:MQBDQcYF
針ー・歩ッ他ー

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 21:14 ID:hoL4QVd8




968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 14:44 ID:n6NX9kWc
 

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 21:59 ID:V0DtX5An
 

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