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梁ー歩ったースレッド8

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:08 ID:A9lL60on
梁ーについての話題はこちら。
萌え話し専用でお願いします。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:09 ID:A9lL60on
1 ハリーポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975602620.html
2 針ー・ポッターってどうよ。2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996221998.html
3 梁ー・ポッターってどうよ。3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002812083/
■貼りー・歩ったーって?/3■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008005075/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:10 ID:A9lL60on
801板
ハリー・ポッターの801の囚人(21歳以上)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001314940/
キャラネタ(なりきり)板
ハリー・ポッター総合なりきりスレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007946832/

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:10 ID:A9lL60on
前スレ/梁ー・ポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1002812083

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:11 ID:A9lL60on
鍼ー・歩ったーってどうよ?6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008310748/

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:12 ID:A9lL60on
議論用別板『魔法使い見習達の広場』(登録によりかちゅにも対応)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html
萌え用別板『萌えの森』(かちゅ非対応)
http://freebbs.fargaia.com/html/wizard.html

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:13 ID:A9lL60on
針ー・歩ッ他ーってどうよ?7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009728820/

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:18 ID:PmbE+GSw
ここってサイト晒しもおっけーだよね??
すごいむかつくクソ管理人がいるんだけど晒していい?

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:18 ID:Z6bfWzKf
なんで「サイト晒しおっけー」になるの?
そういうのはスレ違いじゃないか?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:18 ID:ZzdFMYJF
>>8
いいよ♥

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:19 ID:OJLPpLNc
阿呆スレだぁ!

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:19 ID:A9lL60on
版権問題以外の話題ならいいよ。好きにどうぞ。

13 :コピペ:02/01/04 00:19 ID:tW3SIkbT
【12/10日付変更後からの悪夢】
01/12/10日付変更から貼りファンを強く匂わせるEgY8l5Xwが複数スレで暴れ出した。
暴れたスレは以下4スレ。

冬コミでのジャンル増減予想
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1004724928
今売れるのはこのジャンルだ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1005454359
前スレ/梁ー・ポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1002812083
■■箱息子って?(通販雑誌関連)■■その5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1003324940

発言を追ってみると、貼りでやおい本を出し箱息子に送ってはじけたい様子。
しかし貼りジャンル自体が抱えてる大きな問題点、海外版権の児童文学が
原作であることについて激しく認識が足りなかった。
そのため周囲の人間がポケモソ事件、ディ図似ーが小学生の絵を削除させた件などを
例を出しEgY8l5Xwの発言をいちいち諫めたが、全く聞く耳を持たない。
曰く、警察にpika中ヤオイ本を送った親がイタイ。警察が大きく動いたのは警察の落ち度。
箱息子には沢山の貼りヤオイ本が送られてくるので、未成年者の購入云々に関しては
箱息子編集部が動くべき。
途中、今冬のコミケで準備会から貼りに規制が入るかも知れない旨の発言が入ると
コミケが無理なら都市・オンリーに発行をずらす等々目覆うばかりの発言を続け落ちた。
その騒ぎのログを追った昼組、貼り及び事態を危惧する他ジャンル者によって
さまざまな海外版権児童文学における著作権の概念、同人活動のオンオフについて
話し合われて前スレを終える。

以上これまでの概要

14 :コピペ:02/01/04 00:20 ID:tW3SIkbT
ハリーポッターの日本における出版社の代理人をしている事務所の弁護士に、
針の同人誌即売会開催について、ホモエロ本が売られるに違いないことや、
未成年が買いに来るだろうという現状も踏まえて、法的にどう問題になるか質問しました。

以下、解答です。

---------------------------

一般論では、まず、著作権・著作者人格権侵害による損害賠償請求、肖像権・
人格権侵害(民法上の不法行為)に基づく損害賠償請求(俳優を模写していた場合には
俳優の肖像権、人格権もあると思いますが、キャラクター自体を模写したことで
場合により侵害となるケースも最近出ています(キャンディーキャンディー事件)が
考えられ、前者には、刑事罰も課せられる可能性があります(3年以下の懲役
又は300万円以下の罰金)。損害賠償の請求額は、結構高いと思いますが、具体的には、
損害発生の態様にもかかわるので、申し上げにくいです。

また、誤認混同を生じさせるような商標類(シンボルでもタイトルでも)を用いていた場合、
不正競争防止法上の除却請求(要はやめろということ)及び損害賠償請求を受ける
可能性があります。その他、商標法も問題です。

即売会の主催者は、このパロディ本を作成するわけではなく、配布するだけと仮定して
お話しますが、著作権法113条を読むと、「著作者人格権、著作権、出版権又は
著作隣接権を侵害する行為によって作成された物(中略)を情を知って頒布し、
又は頒布の目的をもって所持する行為」も侵害とみなす行為に含まれます。
罰則は、作者よりは比較的軽いです(1年以下の懲役又は100万円以下の罰金)。

15 :コピペ:02/01/04 00:20 ID:tW3SIkbT
弁護士さんからきた解答その1です。
ちなみにこの解答は、個人的な好意で、非公式に(?)くれたものです。

---------------------------
結論から言えば、出版社からその基準を出すことは無理でしょう。

出版社からしてみれば、そのような活動は一切止めて欲しいのが本音でしょう。
また、そのような限界事例を明確に区分するような対外発表を行うことは非常に困難
なので、出版社側に利益がない限りは行わないと思います。

著作権については、出版社ではなくとも、業界団体からメッセージが出ているかもし
れません。こちらの方がありそうな気がします。

ただ、一般論としては、次のように整理できるのではないでしょうか?

1.原著作物をそのまま利用した場合、複製となり著作権侵害となる。

2.原著作物から着想やアイデア、ヒントを得ただけで、全く別個の著作物を作り出し
た場合には、別個の著作物である。したがって、著作権侵害はない。

3.中間形態として、原著作物を利用してできあがった著作物であり、もとの著作物と
は異なる著作物になっているものの、それを読んだ人が、その著作物から原著作物を
十分に感得しうる場合、翻案権の侵害といえる。

3.が今回の場合で、これについてどの程度の原著作物の利用をすると「感得しうる場
合」に該当するのかという点については、具体的な基準は存在しないと思われます。
(以上、三山裕三「著作権法詳説」48頁)

ただ、ハリーポッターのキャラクターを用いて、アナザーストーリーを作るような場
合には、原著作物を感得しうるはずで(というか、原著作物すら判然としないようで
は、この手のパロディ本の役割を果たしませんので)、翻案権の侵害となるケースが
多いのではないでしょうか。この場合でも、翻案権を権利者より取得すれば、適法な
二次的著作物となると思います。ただ、現実的には無理でしょう。

(続く)

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:21 ID:A9lL60on
元々版権話がうざくて建てただけだし。

17 :どーでもいいことだが。:02/01/04 00:21 ID:gAuItd/e
んなことしてないでさー
乱交やろーよ乱交。

書を捨てよ、真っ裸になろう!

18 :コピペ:02/01/04 00:21 ID:tW3SIkbT
(弁護士さんからの解答その2)
----------------------
したがって、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について

のうち、

・パロディ同人誌を出し、販売する活動について
については、同人誌を作成する段階で、著作権侵害となる可能性があり、
その販売は、著作権を侵害する行為によって作成された物を情を知って頒布した場合
又は頒布の目的をもって所持した場合に該当しますので、権利侵害とみなされます
(同法113条1項2号)。

・サイトにパロディ作品を掲載する活動について
作成の段階で著作権侵害となる可能性があるのは上述した通りです。
さらにこれをサイトに掲載する場合、公衆の閲覧が可能な状態に置かれるのですか
ら、頒布となると思われます。
その他、その複製の程度にもよると思いますが、パロディの精度が低い(すなわち複
製に近い)場合に公衆送信権の侵害となる可能性もあるかもしれません。

・パロディ同人誌のオンリーイベントを開催する活動について
これも、結局は「情を知って」という要件にかかわる点ではないかと思いますが、頒
布に該当するでしょう。

したがって、パロディのされかたにもよりますが、一般的には著作権侵害となる可能
性が高い行為です。

なお、上記の議論は、これらが実際に摘発されるかどうか、という点とは全く関係が
ありません。他でもやっているからよいのだ、というのは理由にはならず、「赤信号
みんなで渡れば怖くない」と同じ発想です。

特に内容がグロテスクなパロディである場合には、より損害が大きいでしょうから、
摘発もされやすいでしょうね。

また刑事罰があることもお忘れなく。
----------------------------
以上です

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:21 ID:PmbE+GSw
針ーを潰そうとしてる議論厨は議論サイトに逝ってね〜

この前相互希望でカキコしたサイトの管理人が厨でむかつく
他にもそういう人いる?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:21 ID:A9lL60on
版権話は前スレでどうぞ。うざい。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:22 ID:LMo7tJ4Q
なにをいおうが、版権の話と無縁ではいられないジャンルです。

22 :コピペ:02/01/04 00:22 ID:tW3SIkbT
>>13-15>>18【代理人弁護士の解答】については引用する場合、必ず引用元(2ちゃんねる)を明記のこと。
>926 名前:877 投稿日:01/12/11 01:26 ID:MD+cqBA3
>>917
>引用して回して下さっても結構ですが……。
>ちなみに件の弁護士解答は、一応非公式な質問に答えてのものですけどね。


★別件で以前に英国の版元に問い合わせた人による版元の回答
ttp://members.tripod.co.jp/Bunchan/harrychosaku.html

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:22 ID:A9lL60on
私は冬に買った本でむかつく所があった。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:22 ID:33s6AiyC
・・・・PmbE+GSwとA9lL60onが典型的な煽りにしか見えないんだけど・・・

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:23 ID:PmbE+GSw
議論厨UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

26 :コピペ:02/01/04 00:23 ID:tW3SIkbT
★伯のコメントは、あくまで伯の個人的見解です。
しかし状況を鑑みたものであること、スタッフとしての長年の蓄積のある方の
発言であることを踏まえてお読みください。

887 名前:内周辺境伯 ◆UeDHmc7k 投稿日:01/12/12 04:29 ID:JVq0ESoG
ジャンル危険情報「HP」 危険度5「退避勧告」発出
「ジャンル危険情報」は法令上の強制力をもって創作活動を禁止したり、ジャンル
退避を命令したりするものではありません。「自分の身は自分自身で守る」との心
構えを持って情報収集や安全対策に努めて下さい。

「大英帝国の某児童文学、HPで活動中のすべてのサークルの皆様へ」
1:いわゆるパロディ本は、日本国著作権法においても、二次創作権の侵害にあた
る恐れがあるとされているところですが、どこぞの準備会では、漫画の活力のひと
つであるとして、これを広く認めてきた経緯があります。
2:一方で、現著作権者が自らの権利防衛に積極的な態度を取る場合、そのジャン
ルでの活動は危険なものとされています。東京ネズミーランドなどを開発してきた
「ネズミー」、国民的4こままんが「沙坐絵さん」の著作権者「馳河真知子財団」
などが実例として挙げられます。
3:英国の大ヒットファンタジー「HP」の著作権者は、権利防衛に極めて積極的
かつ攻撃的であるとの有力な情報が寄せられました。

よって、これらのジャンルで活動中の方々は情勢が安定するまで安全なジャンルへ
退避することを強くお勧めします。やむを得ない事情により退避できない方は、状
況が許せば即刻退避して下さい。また、どのような目的であれこのジャンルへの新
規進出は、少なくとも今世紀中は延期することを強くお勧めします。

27 :コピペ:02/01/04 00:23 ID:tW3SIkbT
黄色い紙を貼るのは、非常に難しいことです。準備会は、自らのポリシーとして
「まず規制ありき」という対応は行わないかと思います。コミックマーケットの存
続に「今そこにある危機」が認められた時に、初めてそのような対応を取るでしょ
う。表現の規制というのは、それほどに重大なことであると私は考えます。

ナチスドイツの軍服コスプレは、ドイツ連邦共和国では、連邦基本法擁護庁に逮捕
されるぐらいの重罪だそうですが、コミケでは、別に規制していませんよね。一度
どこぞの大使館と名乗る方からお電話があった際、緊急避難的に規制を実施しまし
たが。

児童ポルノの問題ですが、原作が映画化されたことが事態を複雑にしました。
日本の児童ポルノ禁止法によれば、現に存在する児童の絵・写真が駄目ですよね。
原作のキャラをそのまま使ったというなら、児童ポルノに限ればセーフゾーン。
でも、原作を忠実に再現した映画が存在する以上、灰色なにおいがします。

私の望みですか? 参加者の最大多数の最大幸福です(断言)。

私は、活動をとめる気はありません。創作は、本来そういうものではありません。
人から止められて、やめられるような創作なら、どんなに楽でしょう^^;
ただ、やるなら、「at your own risk」の精神に基づき、生じうる危険と、それに
伴う代償について、ある程度の理解をしておくことをお勧めします。私個人は、ジャ
ンルからの退避をお勧めしますが、そうやすやすと好きなものを書くのをやめられる
かという心情は、痛いほど分かります。

過去の「しまじろうWEBサイト」事件、「福岡ポケモン」事件などについても、
十分な学習をお願いします。私からとめたくはないのです。ご自愛ください。

28 :コピペ:02/01/04 00:23 ID:tW3SIkbT
しまじろう事件
www.mapletown.net/~kiwi/sima/index.html

ポケモン同人誌事件
www.nitiyo.com/zine/poke/
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

クルマップ模写事変スレ倉庫
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/index.html
ここから色々リンク辿って『著作権』『パロ同人』について考えていただきたく。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:24 ID:LMo7tJ4Q
なにが「議論厨」だ(w なんでも最後に「厨」をつければ
自分が正当化されると思ってるんじゃねーっての。

「厨房」は「厨房」。
そして厨房はこんなスレたてたお前らのことだよ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:25 ID:A9lL60on
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/8565/
こことかむかつく。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:25 ID:PmbE+GSw
9) 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
  罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

以後徹底ヨロシク〜
>>29みたいな煽りは無視

32 : :02/01/04 00:25 ID:MfwTiNdT
毎回思うが同人板の荒しはいい仕事をするな〜と思う

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:25 ID:OJLPpLNc
>29
だったらageんなW

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:26 ID:A9lL60on
天空藍の麻魚がむかつく。
版権問題で仕方なく撤退するんじゃなくて
妥れん社んに行きたいから撤退するんでしょ。。。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:28 ID:VPA0fakm
>>31
禿同
煽りに乗るのは厨房だけ
煽りと荒らしは無視無視無視

36 :どーでもいいことだが。:02/01/04 00:28 ID:gAuItd/e
やるからには、なにかしらん注目受けたいわなぁ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:28 ID:A9lL60on
麻魚、三人誌の方でも翻訳に対する文句を
散々つけてて五月蠅かった。ちょっと売れたからって
いいきになりすぎ。高坂りともあからさまな列作りが
うざい。儲けようとするな。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:28 ID:OJLPpLNc
このスレ、もしかしてPmbE+GSwとA9lL60onの2人で回してるのか?
・・・まあ、ガンバレ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:29 ID:6o9TCwlm
萌え話専用って言っておきながらさっそく叩きかい(藁
>A9lL60on

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:29 ID:LMo7tJ4Q
このスレたてたお前らの存在が同人板の煽りであり荒らしだろが。
寝ぼけたこといってんなアホ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:29 ID:zgNukIfm
>>34
あそこは針じゃ売れないから撤退するらしい
惨めだよね〜

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:30 ID:33s6AiyC
うーん、サークル叩きが「萌え」だとは知りませんでしたねえ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:32 ID:Ie6uKIlL
>37
萌え専用といいながら結局は私怨叩き・晒しかい!(ワラ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:32 ID:A9lL60on
論×張りーの主催がやるオンリーも
乗り込み厨怖さに掲示板閉じる程度の度胸しか
なくてやっていけると思えない。
むかつくからこいつの本
送りつけてやろうかな。

45 :sage:02/01/04 00:32 ID:vEehuJc3
>34,37
同じIDでわざわざ実名出しての煽りもなんだかなあ、ですけどね。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:32 ID:snD2K40P
>>40
気に入らないなら削除依頼出してくれば?
議論厨専用スレはもう使いきってるから次スレを立てても問題ない
議論専用サイトに逝けよ<議論厨

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:33 ID:A9lL60on
>>41
列作りは上手かったけれどね。
売れなくって妥連?無理じゃない?
妥連が梁ー以上に売れるジャンルに成長するとは
思えないけど
それとも需要と供給のバランスを考えると
これから増えそうな梁ーよりも妥連の方がいいって
思ったの?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:34 ID:Ie6uKIlL
43>39
ケコーンするか?こんなスレだが。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:35 ID:oQfC9q9e
EgY8l5Xwの匂いがする……

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:35 ID:A9lL60on
ここで煽り煽りって言ってる人達は
気に入らないなら見なければいいのにって思うけどね
IDが一緒でも何でもどうでもいいじゃん
なんでわざわざ変えなければいけないの?
いちいち回線切るの面倒だし

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:35 ID:Ufp4qitd
>>44
や、本の送りつけはヤバイんじゃ・・・
オンリー主催者は関係ないだろ
他ジャンルの癖に粘着にループ議論してたやつが厨

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:36 ID:6o9TCwlm
39>43
椿山荘きぼーん(笑)

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:38 ID:oQfC9q9e
やっぱりEgY8l5Xw臭う…
>需要と供給
のあたりとか

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:39 ID:A9lL60on
>>51
じゃあ他ジャンルの連中の本
適当に送りつけようか。
蛇にが多かったからそいつらの本
かたっぱしから事務所に送りつける?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:40 ID:A9lL60on
他ジャンルへ行く口実に版権問題使う人って
結局愛が無かっただけだと思う。
行くなら普通に行けばいいのに
余計な事書かなくてもいいよ。
大体801本出してる訳でもないのに大げさすぎ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:42 ID:A9lL60on
大体、麻魚なんて梁ーじゃなきゃ売れるわけないし
あそこが壁なのもたまたま昔から梁ーやってて
ちょっと他のサークルより名前が知れてるって
ただそれだけだし

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:42 ID:nhngGgE8
>>54
オマエ、本当に針者か・・・?
なんかいまいち信用できない(汗)
カップリング言ってみろ

私は銅鑼針

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:42 ID:6rSeaANZ
ID:EgY8l5Xw=ID:A9lL60on
馬鹿には構わないように

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:43 ID:33s6AiyC
サークル叩きが萌えなのか、という質問は無視ですか(w

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:43 ID:A9lL60on
行きたければ勝手に逝けば?って思うよ
別にこの人居なくても他にいいサークルさん
たくさん来るし
島中でもいい所いっぱい見つけたし

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:45 ID:oQfC9q9e
A9lL60onはサクールじゃなかったの?
箱で儲ける心算だったんじゃないの?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:45 ID:A9lL60on
>>57
なんで言わなきゃいけないの?
行って叩きに持ちこもうって思ってる?
痛い話題してるのは分かってるけど
どうしてもむかついたから書いてるだけ
別に萌えじゃなくても版権問題じゃなかったら
どうでもいいよ。版権はもううんざりだし
口実にしようとしてる人もいるし。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:45 ID:A9lL60on
私の個人情報は関係ない。
版権をだしにしてジャンル移動しようとする
連中がむかついただけ
したいなら何も言わずにさっさと移動しろ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:47 ID:Z6bfWzKf
すみません。ここの1なら捕まったり訴えられてもいいやと思いました。
自分も針スキーだけど、こんな人が同じジャンルに居るってのが恥だ。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:47 ID:A9lL60on
言いたい事言ったら消えるからちょっと我慢してね

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:47 ID:6rSeaANZ
>ID:A9lL60on
バーカお前がスレ違いだから叩かれてるだけだ。
分かったらさっさと出ていけ。これは命令だ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:48 ID:33s6AiyC
>>64
大丈夫・・・多分同じジャンルじゃないから・・・・・。
あまりにも煽りとしても下手というか・・・・

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:48 ID:L6cfxLnN
>>62
う・・・
EgY8l5Xw=A9lL60on?
サヨナラ〜
基地外には関わりたくない

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:48 ID:6rSeaANZ
言いたい事言う前に出ていけ。
ここはお前の鬱憤を晴らすスレじゃない。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:49 ID:A9lL60on
>>64
個人情報も無いのにどうやって訴えるの?
私がサークルやってるかどうかもわからないのにね
訴えるなら麻魚。美味しいところだけ取ってさっさと
逃げるな。こいつなら訴えられてもいいよ
さんざん儲けてるんだしね。待つ岡さんの翻訳じゃ
満足出来ないって厨トークも本に書いてたし
どこを敵に回しても平気なんでしょきっと

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:49 ID:oQfC9q9e
ああ……思ったほど儲からなかったんだ>A9lL60on
で、それなのにお客を呼び込んでくれそうで、自分より
売れてたところが軒並みいないくなりそうで淋しいのね
でも、同人は好きでやるもんだぞ
最後の一人になっても、しょっぴかれても頑張れA9lL60on
但し、コミケ潰すなよ
呪うぞ

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:49 ID:6rSeaANZ
ID:A9lL60onが気違い。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:50 ID:Ie6uKIlL
>55
ものすごく EgY8l5Xwっぽい書き方だなW
絶対ID変えないところもよく似てる。
ここはこのままEgY8l5Xw=ID:A9lL60onを魚血するスレになるのか?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:50 ID:Z6bfWzKf
64>67
ああ、そういえばそうですね…
よく考えればすぐに思いつくことなのに、頭が回りませんでした。自分にウトゥ

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:50 ID:A9lL60on
>>71
儲けようなんて考えてない。
だから他のそういうサークルが
儲けるだけ儲けて逃げようとするのが
むかつくだけ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:51 ID:Z6bfWzKf
というか、自分が気に食わないサークルを叩きたいだけの私怨?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:51 ID:6rSeaANZ
だからさっさと出て行けよ。
ID:A9lL60onのスレじゃないんだよ、ここは。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:52 ID:A9lL60on
麻魚嫌い。梁ーでもダ連でも訴えられてしまえ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:52 ID:MXnHZlMC
萌え話限定に戻すか
映画話もおっけーだよね?
銅鑼がめっちゃめちゃかわいかった〜

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:53 ID:Z6bfWzKf
>79
うんうん、かわいかったよね
ウッドがイイオトコになってたのもビックリしたYO!

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:53 ID:Ie6uKIlL
>79
氏んどけ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:54 ID:6rSeaANZ
ID:A9lL60on嫌い。梁ーでもダ連でも訴えられてしまえ。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:54 ID:Z6bfWzKf
>81
あ、駄目ですか。
ID:A9lL60onの私怨よりはマシかと思って…スマソ

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:55 ID:MXnHZlMC
>A9lL60on
雰囲気読め
叩きをやりたいならネットウォッチ板に逝けよ
オマエの私怨なんか知るか



うざすぎ

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:56 ID:AUkUwtFM
>79-80
気持ちは判るけど、今は放置したほうがいいよ…
火に油を注ぐだけだから。
辛くて眠れないかもしれないけど、回線切って寝ちゃったほうがいい。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:57 ID:6rSeaANZ
2ちゃんで晒されればサークルに打撃を与えられると思ってる馬鹿=ID:EgY8l5Xw=ID:A9lL60on

2ちゃんねる初心者はしばらく雰囲気に慣れてから書き込みしましょうネ!

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:57 ID:A9lL60on
叩くのは私じゃなくて版権問題を言い訳にして
ジャンルを逃げようとする厨サークルと
いつまでもいい気になってこのジャンル叩いてる
版権問題好き好き厨でしょ

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:58 ID:MXnHZlMC
>>81
(゚Д゚)ハァ?
オマエが市ね
ここは萌え話専用スレだろ
議論厨デスカ?
自分の巣に(・∀・)カエレ!!!

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:59 ID:6rSeaANZ
>>87
違うよ。スレの空気も読めずにただひたすらに私怨カキコする馬鹿が一人紛れ込んでるから叩いてるだけ。
つまり君だ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:59 ID:dvaAe+DC
ここはID:A9lL60onを愛でるスレにして、
梁ースレ8はまた新規に立てた方がいいのでは?
つーかその方が絶対いいとオモワレ…

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:59 ID:Ie6uKIlL
申し訳ないが、今この状態で萌え話をしようとするのが信じられなかった。
>79-80
「私怨よりマシ」つーか、余計に荒れるとは思わないのだろうか?
このスレを苦々しく思いながら放置しているまともな張り者が哀れだ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:00 ID:A9lL60on
http://www.kdn.ne.jp/~mauo/

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:00 ID:VuylJ/XM
じゃぁ、なんで萌え話専用なのに私怨叩きに専念してるのヨ!?(藁

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:01 ID:jkB/+sLS
>>87
今のトコロ、オマエが一番うざくて氏んでほしい人間
私怨叩きたがり厨はどっか逝けよ
まじでUZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:01 ID:6rSeaANZ
>>90
空気も読めないヤシが新スレ立てる理由に気付くと思うかい?
そのまま移住してきて荒らすだけじゃん。
つーか重複スレは禁止。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:05 ID:A9lL60on
麻魚の厨日記
ちらっと見て速攻引き返しました<ヤフオク
今、ハリポタといえばネットでもオフラインでも
規制だの版権だのいって恐ろしく危険な時期なのになんて無謀な。
ネットはともかく同人誌は、愛だけじゃなくてお金が絡んでるので
ものすごく危険な存在なんですよねえ。
つまり、出版社サイドに突っ込まれて、
最悪訴えられる可能性があるということです。
特にやばいんではないかと思われるのが多分
「作品イメージを損なう」恐れのあるものとか。
幸い自分の描いてるものはお子様にも読んでもらえるような、
わりと安全圏のモノだとは思いますがそれでも怖いもんは怖いし、
でも好きなお話は好きでいたいし、
それで描きたいお話もあるのでできるだけ
刺激したくないと思ってるんですけど…
こうやって考えると同人誌を公認した上に
推奨までしちゃってる荻原さんはすごく
すごく心が広いのだと思ってしまいます。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:05 ID:1pH9kOzy
ここは捨てて新しいスレを立てたら?
重複スレは削除依頼出せるからA9lL60onが責任もって削除依頼だしてこいよ
議論厨と私怨厨は立入禁止って注意書きをつければいい

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:06 ID:oQfC9q9e
重複スレ立てたらそれこそジャンル全体が厨呼ばわりになるのでは?
>A9lL60on
え、でも儲かりたいから箱に送りたいんでしょ?
前にそう言ってたじゃないの、
もう忘れたの?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:06 ID:A9lL60on
馬鹿じゃないの?不満丸出しで書くな
未練たらたら梁ーの事書かれるぐらいなら
いっそきっぱり何も書かずに辞めろって
思う

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:07 ID:VuylJ/XM
つうか、その日記に特に悪い部分は見当たらないんだけど…
自分がムカついてるだけでその日記晒すのか、アンタ…
相当酷いヤツだな。

101 :真・スレッドストッパー:02/01/04 01:08 ID:U+5+R9yy
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:08 ID:A9lL60on
麻魚厨日記続き
だからもう本当にオークションとかはやめて欲しいんだけどなあ(泣)
というか安く売買するんなら全然かまわないんですけどね。
オークションけっこう好きですし。
(でもどうしてもどうしても欲しい同人誌ゲットしたくて
8500円まで競った過去があるので
買う側に対しては何も言えません…というか今でもその本欲しいよ…)

自分が出した本で自分より儲けるなってはっきり書けばいいのに。
イヤミったらしいね。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:08 ID:1pH9kOzy
>>98
針者を厨房にしたいやつが厨ジャンル認定してるだけ
気にしなければいいYO
どうして針スレを同人板で立てたらだめなんだよ
飛翔系の厨房はたくさん萌えスレ立ててるのはいいのか?
差別だ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:10 ID:Ie6uKIlL
>96ラスト3行はともかく、その前まではわりとまともな事書いているのでは?
「危険が分かっているならそもそも張りから手を引けYO」と
言いたい人もいるだろうが。
厨日記て・・・わざわざそんなものコピペするID:A9lL60onの方がよっぽど・・・

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:10 ID:A9lL60on
>>103
そうだよ。今はちょっと私が愚痴いってるから
雰囲気悪いけど言いたい事言えば消えるから。
もうちょっと待って

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:10 ID:fwtewtX1
まだこんな馬鹿が存在していたとは
学会に報告しよう!

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:11 ID:XVpHIJUm
>A9lL60on
こっちが引いてる気配を察知しろYO
バカ??

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:11 ID:Z2zslLbW
>>103
貴様には「状況判断能力」が無いのか。
前(に立ってた)スレの流れを見てこうなることが予想できなかったのか?
ヴォケが。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:11 ID:VuylJ/XM
いや、だからさ、重複出してる事自体が嫌われてるの!
誰も飛翔はいいなんて言ってねぇよ。
飛翔系も重複が多いから嫌われてるだろうが!
つーか、飛翔も厨ジャンルって言われてるじゃん。

ホントに2ちゃんのこと理解してんのか?

110 :針者:02/01/04 01:12 ID:QwcngfQT
>105
針が好きならもう言うな!本気で腹立ってるんだからね!

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:12 ID:A9lL60on
私にしてみればいつまでも未練がましく
自分のジャンル移動を正当化しようとしてるようにしか
見えないから晒した<日記
私の愚痴でやってる事だからレスはいらないよ
言いたい事言ったら消えるし。
私も痛く見えてるのは百も承知。どうしても書きたかったから

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:12 ID:MfwTiNdT
つうかただの荒しだろ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:12 ID:Z2zslLbW
>>105
で、結局A9lL60onは私怨かよ。氏ね。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:13 ID:5tbHZDgD
なんというか、著作権問題以上に怖いね
こういうのに絡まれるジャンルだっていうことが怖いよ
基地外認定してもいい?>A9lL60on

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:13 ID:6rSeaANZ
>>111
>私も痛く見えてるのは百も承知
違う。あんた「だけが」痛い。
日記の人は少なくとも君よりはまともそうだね。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:13 ID:A9lL60on
それにこうして晒せばあいつもちょっとは反省するかもしれないし
嫌がらせぐらいにはなるでしょ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:14 ID:Z2zslLbW
>>111
痛く見えてるんじゃなく実際痛いんだよ。それが分からないのかヴォケが。
あ、そうか…厨房だから理解力ないわな…無理もないか。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:14 ID:oQfC9q9e
>103
飛翔もだからこそ厨房呼ばわりされてるやん
今のままならA9lL60onが一人おかしいだけって分かるけど、
だからって他の針者の為に立てたら全体的に悪く扱われる
んじゃない?
重複は立てたらいかんよ
鯖をあんまり苛めるな

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:14 ID:fwtewtX1
>いつまでも未練がましく
>自分のジャンル移動を正当化しようとしてるようにしか
>見えない

ハア?誰がどうジャンル移動しようと他人が口はさむこっちゃねえだろ、
と該基地にマジレスしてみるテスト。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:15 ID:VuylJ/XM
こういう発言が多いから厨ジャンル認定受けちゃってんの、分かってる?

あそこも同じ事やってるのに、こっちはダメであそこはいいのか!
と発言する馬鹿とか、
私怨の言いたいことだけ言って暴れまわるような馬鹿が度々出てくるから
こうなるんだろ?

A9lL60onは露骨に嫌がらせかよ…マジ最悪。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:15 ID:XVpHIJUm
>111
オマエの痛さの方が際立って、晒されてるやつの痛さが薄れてるっつーの
オマエの愚痴でジャンルスレを汚すなよ
まじで氏ね
基地外なだけじゃなくて知能まで低いのか(W

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:16 ID:6rSeaANZ
日記の人、ぶっちゃけた話反省する余地あまり無いじゃん。
反省すべきなのは誰かナー

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:16 ID:Ie6uKIlL
>116
誰もが2ch見てると思うなW
んで、結局「嫌がらせ」であることは認めるわけね。
素直でよろしい。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:16 ID:TBMXxAWV
私怨なんだからそっとしといてあげなさい>>100

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:16 ID:A9lL60on
http://www.kdn.ne.jp/~mauo/cgi-diary0/
面白いね。

126 :針者:02/01/04 01:17 ID:QwcngfQT
>111
本気で針が好きなので活動続けようと決めたけれど、正直こんなファンばっかりだったら考えますね。
お願い。貴方も針ジャンルから撤退してください。本気です。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:18 ID:A9lL60on
そうだよ私怨だよ。だから私の愚痴っていってるじゃん。
ご丁寧にレスつけてる人達は暇なんだね。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:18 ID:tZJeJTxT
              _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'     ((( #)゚Д゚)>>ID:A9lL60on
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ・,‘
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.'
       /   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.'
      /  , イ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \  )_ _ )=  _)  / ,  ノ  ∴.'  ∴.'
とやってみるテスト。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:18 ID:onQg9rGF
>ID:A9lL60on
君の事厨房なんて呼んで悪かったね







ただの基地外だったんだね、いやほんと他人の評価は正確にしなくっちゃいかんな。

130 :語録その1:02/01/04 01:18 ID:6rSeaANZ
23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:22 ID:A9lL60on
私は冬に買った本でむかつく所があった。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:25 ID:A9lL60on
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/8565/
こことかむかつく。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:26 ID:A9lL60on
天空藍の麻魚がむかつく。
版権問題で仕方なく撤退するんじゃなくて
妥れん社んに行きたいから撤退するんでしょ。。。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:28 ID:A9lL60on
麻魚、三人誌の方でも翻訳に対する文句を
散々つけてて五月蠅かった。ちょっと売れたからって
いいきになりすぎ。高坂りともあからさまな列作りが
うざい。儲けようとするな。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:32 ID:A9lL60on
論×張りーの主催がやるオンリーも
乗り込み厨怖さに掲示板閉じる程度の度胸しか
なくてやっていけると思えない。
むかつくからこいつの本
送りつけてやろうかな。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:19 ID:Z2zslLbW
A9lL60onの脳内。

「2ちゃんに晒される」=「サイトが荒らされる。しかも私に全く赤の他人の手で」

あのな。
ネトヲチ板もそうだけど、晒されるには理由があるの。分かる?
晒す理由もなく勝手にオナーニすんなつってんだろうがキチガイが。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:19 ID:XVpHIJUm
>>109
どうして萌え話をするのに他人に気をつかわないとだめなんだよ
2ちゃんで厨認定されても関係ないし
ここは私怨基地外が好きなだけ愚痴るスレにして次スレきぼーーーーん

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:20 ID:VuylJ/XM
萌え話専用って言ってるのは本人じゃねーか(藁
自分で自分のスレッド荒らしてるってワケだな。おめでてぇこった。

萌え話を期待してやってきた針信者は大迷惑。

134 :語録その2:02/01/04 01:20 ID:6rSeaANZ
47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:33 ID:A9lL60on
>>41
列作りは上手かったけれどね。
売れなくって妥連?無理じゃない?
妥連が梁ー以上に売れるジャンルに成長するとは
思えないけど
それとも需要と供給のバランスを考えると
これから増えそうな梁ーよりも妥連の方がいいって
思ったの?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:35 ID:A9lL60on
ここで煽り煽りって言ってる人達は
気に入らないなら見なければいいのにって思うけどね
IDが一緒でも何でもどうでもいいじゃん
なんでわざわざ変えなければいけないの?
いちいち回線切るの面倒だし

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:39 ID:A9lL60on
>>51
じゃあ他ジャンルの連中の本
適当に送りつけようか。
蛇にが多かったからそいつらの本
かたっぱしから事務所に送りつける?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:40 ID:A9lL60on
他ジャンルへ行く口実に版権問題使う人って
結局愛が無かっただけだと思う。
行くなら普通に行けばいいのに
余計な事書かなくてもいいよ。
大体801本出してる訳でもないのに大げさすぎ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:42 ID:A9lL60on
大体、麻魚なんて梁ーじゃなきゃ売れるわけないし
あそこが壁なのもたまたま昔から梁ーやってて
ちょっと他のサークルより名前が知れてるって
ただそれだけだし

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:20 ID:A9lL60on
冬コミに来て下さった方々、本当にどうもありがとうございました!
とてもいい天気で、暖かい一日でしたね。
しかしハリースペースは必要以上に黒々としてましたが(笑)
ハリポタについては、まあそういうことなんですが
できれば後1册はやりたい(贅沢を言えば2册…)のですが
世の中の情勢見てると厳しいですかね…どうだろ(泣)

麻魚の掲示板の書きこみ。
うざいよ。。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:21 ID:oQfC9q9e
>>132
新たなるバカ出現

萌えはなししていいよお。
でも、他所でやってね。
ここは重複駄目だから。
小便器で大便するようなことだよ、それって。
しかも掃除しないじゃん、あんたら。
(尾ゲFINスマソ……)

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:21 ID:Z2zslLbW
そもそも。

6) 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
  作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
  「削除ガイドライン」 「1.個人の取り扱い」 の「二類」となります。

ガイドラインぐらい読め。

138 :語録その3:02/01/04 01:21 ID:6rSeaANZ
60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:43 ID:A9lL60on
行きたければ勝手に逝けば?って思うよ
別にこの人居なくても他にいいサークルさん
たくさん来るし
島中でもいい所いっぱい見つけたし

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:45 ID:A9lL60on
>>57
なんで言わなきゃいけないの?
行って叩きに持ちこもうって思ってる?
痛い話題してるのは分かってるけど
どうしてもむかついたから書いてるだけ
別に萌えじゃなくても版権問題じゃなかったら
どうでもいいよ。版権はもううんざりだし
口実にしようとしてる人もいるし。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:45 ID:A9lL60on
私の個人情報は関係ない。
版権をだしにしてジャンル移動しようとする
連中がむかついただけ
したいなら何も言わずにさっさと移動しろ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:47 ID:A9lL60on
言いたい事言ったら消えるからちょっと我慢してね

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:49 ID:A9lL60on
>>64
個人情報も無いのにどうやって訴えるの?
私がサークルやってるかどうかもわからないのにね
訴えるなら麻魚。美味しいところだけ取ってさっさと
逃げるな。こいつなら訴えられてもいいよ
さんざん儲けてるんだしね。待つ岡さんの翻訳じゃ
満足出来ないって厨トークも本に書いてたし
どこを敵に回しても平気なんでしょきっと

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:21 ID:40RluC9F
age

140 :針者:02/01/04 01:21 ID:QwcngfQT
駄目だ。本気で基地外だ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:22 ID:A9lL60on
引き留められたがってる可能性もあるけどね
みんなが出してって言うから
出そうって人。そんな感じ
うざい。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:22 ID:tZJeJTxT
A9lL60onと針で叩きたいところがあるヤツはここで晒すよろし。
今なら多分いい時間。荒らしたいヤツたくさんいる。同意してくれるヤツもな。
議論厨はいってはダメ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:23 ID:onQg9rGF
さーてそろそろ削除依頼かなっと。

144 :語録その4:02/01/04 01:23 ID:6rSeaANZ
75 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:50 ID:A9lL60on
>>71
儲けようなんて考えてない。
だから他のそういうサークルが
儲けるだけ儲けて逃げようとするのが
むかつくだけ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:52 ID:A9lL60on
麻魚嫌い。梁ーでもダ連でも訴えられてしまえ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:57 ID:A9lL60on
叩くのは私じゃなくて版権問題を言い訳にして
ジャンルを逃げようとする厨サークルと
いつまでもいい気になってこのジャンル叩いてる
版権問題好き好き厨でしょ

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:05 ID:A9lL60on
麻魚の厨日記
ちらっと見て速攻引き返しました<ヤフオク
今、ハリポタといえばネットでもオフラインでも
規制だの版権だのいって恐ろしく危険な時期なのになんて無謀な。
ネットはともかく同人誌は、愛だけじゃなくてお金が絡んでるので
ものすごく危険な存在なんですよねえ。
つまり、出版社サイドに突っ込まれて、
最悪訴えられる可能性があるということです。
特にやばいんではないかと思われるのが多分
「作品イメージを損なう」恐れのあるものとか。
幸い自分の描いてるものはお子様にも読んでもらえるような、
わりと安全圏のモノだとは思いますがそれでも怖いもんは怖いし、
でも好きなお話は好きでいたいし、
それで描きたいお話もあるのでできるだけ
刺激したくないと思ってるんですけど…
こうやって考えると同人誌を公認した上に
推奨までしちゃってる荻原さんはすごく
すごく心が広いのだと思ってしまいます。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:24 ID:D7aBJJvK
A9lL60onは具体的にそいつのどんな所が嫌いなの?
日記だけじゃよく分からん(;´Д`)
厨房丸だしなエピソードとかないのか。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:24 ID:VuylJ/XM
>>132
萌え話に気を使えなんて言ってないよ、私は。
レスちゃんと読んでますか?

スレッド重複や乱立すると、鯖が重くなって板が飛ぶんですよ。
飛んだらどうなるか?
同人板全体が見れなくなるのですよ。
そうすると、全く関係無いスレの人間も大迷惑を被るワケで、
それが嫌だから皆嫌ってるの。
そして、飛ばすきっかけをつくったジャンルはどんどん嫌われていくと…

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:24 ID:Z2zslLbW
それ以前にこれがあったか。

4) リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

A9lL60on、日本語読めるか?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:26 ID:oQfC9q9e
こげとかはどうでもいいあたり、視野狭そう>A9lL60on

149 :語録その5:02/01/04 01:26 ID:6rSeaANZ
99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:06 ID:A9lL60on
馬鹿じゃないの?不満丸出しで書くな
未練たらたら梁ーの事書かれるぐらいなら
いっそきっぱり何も書かずに辞めろって
思う

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:08 ID:A9lL60on
麻魚厨日記続き
だからもう本当にオークションとかはやめて欲しいんだけどなあ(泣)
というか安く売買するんなら全然かまわないんですけどね。
オークションけっこう好きですし。
(でもどうしてもどうしても欲しい同人誌ゲットしたくて
8500円まで競った過去があるので
買う側に対しては何も言えません…というか今でもその本欲しいよ…)

自分が出した本で自分より儲けるなってはっきり書けばいいのに。
イヤミったらしいね。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:10 ID:A9lL60on
>>103
そうだよ。今はちょっと私が愚痴いってるから
雰囲気悪いけど言いたい事言えば消えるから。
もうちょっと待って

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:12 ID:A9lL60on
私にしてみればいつまでも未練がましく
自分のジャンル移動を正当化しようとしてるようにしか
見えないから晒した<日記
私の愚痴でやってる事だからレスはいらないよ
言いたい事言ったら消えるし。
私も痛く見えてるのは百も承知。どうしても書きたかったから

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:13 ID:A9lL60on
それにこうして晒せばあいつもちょっとは反省するかもしれないし
嫌がらせぐらいにはなるでしょ。

150 :語録その6:02/01/04 01:26 ID:6rSeaANZ
127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:18 ID:A9lL60on
そうだよ私怨だよ。だから私の愚痴っていってるじゃん。
ご丁寧にレスつけてる人達は暇なんだね。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:20 ID:A9lL60on
冬コミに来て下さった方々、本当にどうもありがとうございました!
とてもいい天気で、暖かい一日でしたね。
しかしハリースペースは必要以上に黒々としてましたが(笑)
ハリポタについては、まあそういうことなんですが
できれば後1册はやりたい(贅沢を言えば2册…)のですが
世の中の情勢見てると厳しいですかね…どうだろ(泣)

麻魚の掲示板の書きこみ。
うざいよ。。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 01:22 ID:A9lL60on
引き留められたがってる可能性もあるけどね
みんなが出してって言うから
出そうって人。そんな感じ
うざい。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:26 ID:A9lL60on
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6234/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2899/
http://www33.tok2.com/home/misuke/
http://www2.to/event_harry

こいつら全員厨主催。何の責任感も無い連中
全員うざい。誌ね。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:27 ID:tZJeJTxT
A9lL60onは大人しくここに逝ったのか?
同志がいっぱいいるもんなぁ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:27 ID:wPPiAU4E
削除依頼出してココが消えたら次スレおっけー?
次スレが立ったら議論厨と私怨厨は立入禁止きぼーん
まじで基地外

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:28 ID:A9lL60on
私の愚痴だってさんざん言ってるけどね。
私が嫌いなのは版権問題を理由に
勝手にイベントを中止したり
ジャンル移動のいい理由にしたりする連中
最悪

155 :どーでもいいことだが。:02/01/04 01:28 ID:gAuItd/e
しかし元気のいいスレだな。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:28 ID:Ie6uKIlL
>151
うざいという理由で氏ななければならないなら、
君は何回氏ななきゃいけないんだろうね?(ワラ

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:29 ID:6rSeaANZ
私の愚痴と最初に断っておけば何を書いても良い同人板にいつからなったのですか?
もしかして新年からそういうローカルルールでもできたのかな?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:29 ID:onQg9rGF
議論まで丸ごと引っ括めて『厨』と言うおまえが厨。>153

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:29 ID:Z2zslLbW
>>153
絶対無理。この流れ考えろや…

>>151
>>147の日本語が読めませんか?読めないのですか?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:30 ID:H87tpZfX
>>152のところって荒らし依頼スレじゃん…

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:30 ID:QZy1oFtX
>154
すげぇ〜

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:30 ID:Ie6uKIlL
ID:A9lL60onが痛すぎて>153(ID:wPPiAU4E)など小物に見えるな。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:30 ID:wPPiAU4E
>>154
どうして自分が嫌われているかっていう理由はわかってる?
氏ねって言ったのがわからないかな〜

勝手にジャンルスレを私怨の愚痴で荒らすやつが大嫌い
氏ねよ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:31 ID:6rSeaANZ
4) リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

このローカルルールに引っかかってる事に関しても無視なのかな?私怨チャンは

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:31 ID:VuylJ/XM
読めないんだろ、実際…
なんか、精神的に子供が増えたなー。
社会性の無い書き込みが涙を誘うよ…

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:31 ID:8DpgDOHq
っていうか、そんなに麻魚ウザイんだったら、直接本人にメールするなり掲示板に書いて
訴えるなりすりゃいいだろが!
ここで愚痴ってるヒマがあったらやればぁ?
A9lL60onさんよ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:31 ID:H87tpZfX
といってみるテスト。

ところで削除依頼って複数人が書き込んでもいいんだっけ?
1人限定だっけ?
前にお約束を読んだ時は特に書いてなかったような気がするが…。
読み返してOKなら協力してこよう。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:32 ID:6rSeaANZ
げふぅ、147でがいしゅつだった・・・すまん

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:32 ID:A9lL60on
何回もメールで訴えたけど返事が来なかった。
ちゃんと読者に対応する気ないんでしょ?
本さえ売れればいいって姿勢が見えるね

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:32 ID:pK/pSTSN
イタイスレはけーん。
暇だなお前ら(w

171 :どーでもいいことだが。:02/01/04 01:33 ID:RaiMLNse
よあに厨も『私の愚痴』なんだがな。
そこんとこよく考えろや

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:34 ID:Ie6uKIlL
>163
ID:wPPiAU4Eは張り厨を装った荒らしか・・・
心の底からまともな張りファンに同情。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:34 ID:/vOTcqJP
誰かA9lL60onの私怨相手に腹が立ったひとはいる?
A9lL60onの方がムカツクから痛いと思えない・・・

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:34 ID:Z2zslLbW
>>169
そりゃお前みたいなキチガイからメールが来たら誰だって返信なんかしねぇよ…

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:34 ID:VuylJ/XM
A9lL60on、愚痴を一通り書いたら消えるって書いてるけど、
一通りも何も、ずっとこの調子で際限無く書きつづけそうだ。
一つ一つの中止イベントや、私怨相手の日記やら書きこみに反応してるんだもん。

削除されるのが先か、愚痴を書き終わるのが先か…。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:35 ID:A9lL60on
もう愚痴はほとんど書き終わったけど?
すっきりしたよ。
あとはもう一回嫌がらせメールでも送るかな
さっさと消えて欲しいよ麻魚
存在が嫌

177 :どーでもいいことだが。:02/01/04 01:36 ID:RaiMLNse
『私の愚痴』なら、自分でそういうサイト立てて自分で管理してろや。
掲示板で発表するな。
街角で独り言ブツブツ言いながらうろついて通報された経験無いか?>ID:A9lL60on

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:36 ID:Ie6uKIlL
>173
基地外に絡まれて気の毒だなーと思っただけ。>私怨相手

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:37 ID:LaXD0Vlk
 

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:37 ID:LaXD0Vlk
sage

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:38 ID:Z2zslLbW
>>176
これだけ明確に殺意を抱ける人間って滅多に居ないよな。

心の奥底から言う。

「お前、死ねよ」

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:38 ID:H87tpZfX
ところでマジレスなんだがよ。
A9lL60onって最近うちのサイト荒らして早々にアクセス制限かけられた
やつに発言が似てるんだが。
自分勝手なところといい、自己正当化といい、人の話をまったく
きかないところといい…。
まあこんなヴァカは掃いて捨てるほどいるがな。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:38 ID:Ie6uKIlL
>176
送ったところで中も見ずにゴミ箱シュートじゃねえの?
ごくろうさんW

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:38 ID:AUkUwtFM
>176
自分がやってることは犯罪だということは判ってるかな?ヽ(´ー`)ノ
嫌がらせされてるサイト管理人さん、出るトコ出たほうがいいですよ。

しかしこのジャンル、著作権侵害以外のことで前科者を出すのかね…。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:38 ID:LaXD0Vlk


186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:38 ID:AEjL+V26
age

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:39 ID:LaXD0Vlk
sage

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:40 ID:A9lL60on
書きたい事は書いたし消える
後は好きにどうぞ
議論好き以外はだけどね。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:41 ID:eTR2Ms0N
>187
もしかして「sagw」って書けば下がると思ってる馬鹿?

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:41 ID:RQG+xOze
祭りは終わりですか。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:42 ID:LaXD0Vlk


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:43 ID:6rSeaANZ
ID:A9lL60onが議論好きを追い出そうとしても自分自身が荒らしなので説得力を感じません(ワラ

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:43 ID:Ie6uKIlL
>184
しかし真性が犯罪おかしても罪にとわれなかったりするからなぁ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:43 ID:Z2zslLbW
>>188
萌え話するためにスレ立てた1が立て逃げ…?
ハァ?ヴォケか?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:43 ID:onQg9rGF
  ||  ∞
∧||∧  )
( / ⌒ヽ(
| |  | )
∪/_,ノヽ
| ||
∪∪
つーこってとっとと回線切って首吊って死ね。>ID:A9lL60on

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:43 ID:m4aRmTbl
ま、ありがちな馬鹿だろ

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:44 ID:H87tpZfX
で、削除依頼は出してもいいの?
あと、投稿するだけですが。
以下内容。

梁ー歩ったースレッド8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010070515/

個人のサイトを晒して叩くために立てられたスレッドです。
削除ガイドラインの
4) リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
6) 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
に違反しています。
上記スレを削除願います。


まずかったら出さないし。やり方が違っていたら修正するし。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:45 ID:VuylJ/XM
完璧、私用の為だけにスレ立てたという事ですなぁ…
梁ー信者もいい迷惑だよな…こんなのが前にあったら、気分的にも
萌え話する気がおきんだろ。
ホント、周りを見ない自己厨なのな。
リアルでも友達居なさそうだ…やっぱり空気読めないで。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:45 ID:isr72yvG
でも、麻魚って実力はあるじゃん。
かなり売れてるみたいだし、正直言って羨ましい。
堕連に逝っても売れると思うよ。
2ちゃんで叩いたって無意味だと思うが。売れるものは売れるんだし。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:45 ID:onQg9rGF
>197
行動あるのみ♪

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:46 ID:H87tpZfX
削除ガイドライン→板のガイドラインに訂正

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:46 ID:Z2zslLbW
>>197
荒らし認定でIPぶっこ抜き&アクセス規制はできないものか?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:46 ID:AUkUwtFM
とりあえず針者のどなたかは、批判要望板の
■規制等実施・解除要請スレッド7にでも逝って、
ID:A9lL60onのアクセス規制でも要請してきなされ。
上手くいけば荒し認定されて、ID:A9lL60onの
プロバイダに通告が逝くかもしれませんよ(w

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:48 ID:H87tpZfX
じゃあ漏れは削除依頼出しますんで、どなたか>203の先
よろしくです。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:48 ID:6o9TCwlm
よろしくお願いします>>197

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:54 ID:1ZGo8zrx
針者は本当にこの状況を恥ずかしいと思ってるんなら
>203の依頼を出してこいよな。
厨房しかいないジャンルな訳じゃないよな?

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:58 ID:Ie6uKIlL
>206
別に他ジャンル者が出してもいいじゃないか。
なんでそう張り者を煽るような書き方をするんだ?
自分も他ジャンルだがな。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:01 ID:1ZGo8zrx
>207
それじゃ、あなたが出してきてね。ヨロシコ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:01 ID:6o9TCwlm
さっきまで批判要望板の心得を読んでましたが
残念ながらアクセス規制の要件を満たしてなさそう…

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:03 ID:H87tpZfX
発言
>1-7 >12 >16 >20 >23 >30(URL貼付) >34(個人名書き込み)
>37 >44(脅迫とも取れる発言)  >41 >50 >51(まとも脅迫めいた発言)
>55 >56(侮辱罪か?) >60 >62 >63 >65(スレ立て逃げ宣言)
>70 >75 >78 >87 >92(URL貼付) >96(個人名、個人情報書き込み)
>99 >102(個人情報書き込み) >105(スレ立て逃げ宣言) >111(晒したことを認める)
>116(故意に晒したことを認める) >125(URL貼付) >127(私怨自白)
>135(個人情報書き込み) >141 >151(URL貼付) >154
>169 >176 >188

A9lL60onの発言。
語録まとめてくれてた人の方が見やすいだろうけども、
何かの依頼でレス番号が必要になったらこれね。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:04 ID:6rSeaANZ
それどころかスレ削除すらなされないような気もする。
せいぜいレス削除が関の山だろう。何せ既に200overだ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:04 ID:H87tpZfX
ずれた…スマソ。
しばらく頭冷やしてくる。

213 :名無しさん:02/01/04 02:05 ID:vEehuJc3
嫌がらせのためだ、と明言してくれているところでなんとかしてくれないかねえ…。
ほんと、晒され先が気の毒。

214 :語録作った大バカモノ:02/01/04 02:05 ID:6rSeaANZ
>>210
あくまで「語録」だったから直リンのみの書き込みとかは除外してるんだわ。スマソ
あと、コピペうざくてスンマソン

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:07 ID:AUkUwtFM
>209
過去に、似たようなデムパのアクセス規制を要請したら、
ちゃんと通ったことがあるので、諦める必要はないと思われ。
特にID:A9lL60onの場合、2ちゃん以外でも荒し行為紛いのこと
(嫌がらせメール等)をやっていると公言してるんでね(w

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:11 ID:H87tpZfX
すまそ。
>51は>54(またも脅迫めいた発言)の間違い。
51さんマジスマソ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:26 ID:Ztqx4qYI
所詮誹謗中傷の急先鋒同人板か…

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:29 ID:6o9TCwlm
アクセス規制お願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010070515/

A9lL60onが立てたスレッドですが、萌え話専用といいつつ
>1-7 >12 >16 >20 >23 >30(URL貼付) >34(個人名書き込み)
>37 >44(脅迫とも取れる発言)  >41 >50 >51(まとも脅迫めいた発言)
>55 >56(侮辱罪か?) >60 >62 >63 >65(スレ立て逃げ宣言)
>70 >75 >78 >87 >92(URL貼付) >96(個人名、個人情報書き込み)
>99 >102(個人情報書き込み) >105(スレ立て逃げ宣言) >111(晒したことを認める)
>116(故意に晒したことを認める) >125(URL貼付) >127(私怨自白)
>135(個人情報書き込み) >141 >151(URL貼付) >154
>169 >176 >188
等、目に余る発言内容です。荒らしと判断できないでしょうか?


…こんなんでいい?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:30 ID:H87tpZfX
ごめん、261の訂正よろしく>218

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:30 ID:H87tpZfX
216だよ…。

A9lL60onに呪いをかけつつ逝ってくることにする。
チュウボウ イテヨシ!!(○д○)クワッ

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:32 ID:6o9TCwlm
はいはい。

アクセス規制お願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010070515/

A9lL60onが立てたスレッドですが、萌え話専用といいつつ
>1-7 >12 >16 >20 >23 >30(URL貼付) >34(個人名書き込み)
>37 >44(脅迫とも取れる発言)  >41 >50 >54(まとも脅迫めいた発言)
>55 >56(侮辱罪か?) >60 >62 >63 >65(スレ立て逃げ宣言)
>70 >75 >78 >87 >92(URL貼付) >96(個人名、個人情報書き込み)
>99 >102(個人情報書き込み) >105(スレ立て逃げ宣言) >111(晒したことを認める)
>116(故意に晒したことを認める) >125(URL貼付) >127(私怨自白)
>135(個人情報書き込み) >141 >151(URL貼付) >154
>169 >176 >188
等、目に余る発言内容です。荒らしと判断できないでしょうか?

で、依頼してみますわ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:33 ID:AUkUwtFM
>218
ちょっと待ってくれー!
おそらく、レス番号だけでレスの内容に関しては何も書かないほうが
いいと思われ。その辺は管理サイドが判断するので。
(その代わり「ダイジェストとして>>210をご覧下さい」とでも書い
とくといいかも。

ほかにも添削するからちょっと待っててね。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:34 ID:Ztqx4qYI
宣伝してきました(ペコリ)

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:43 ID:6o9TCwlm
ごめんなさい、依頼しちゃった…
しかもまず削除依頼へと言われ(そりゃそうか)
依頼しなおそうかと思ったら二重かきこですかと言われ書き込めません。
へたれでごめんなさい。逝きます…

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:53 ID:AUkUwtFM
>224
ありゃ、出してきちゃったのか…こっちも早く引き止めなくてスマソ。
あのスレ読み返したら、以前とまた規定が変わってきてるようなので
テケトーな事言った自分も反省…。
とりあえず削除板の削除依頼次第なので、様子を見ればよいと思われ。
がんばれー

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:55 ID:H87tpZfX
今ニュー速がスレ乱立してて、そっちでいそがしいかもな…。>削除人
まあ皆お疲れす。
漏れもそろそろ寝るわ。
仕事だし。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:56 ID:Ztqx4qYI
アレ?御大のソシャはしないの?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:06 ID:dny7zhH9
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997339959/

三回も削除依頼出されてる……。
これって逆効果っていうか、荒らしがわざとやってるの?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 10:10 ID:x2xfg4Rr
どうよ

230 :どーでもいいことだが。:02/01/04 10:26 ID:rX4vJHei
どうかな?

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:00 ID:03i8DwRf
ん?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:26 ID:jnFfTXU1
こんなこと書く自分もかなり厨だと思うがこれだけ云わせて・・・!
(昨日寝てて反応出来なかったのさ・・・)

>A9lL60on
針から撤退して下さい。マジアナタのことむかつきます。
同じ針者と思われたくないです。そしてココでサイト晒して
満足してる大馬鹿者は逝っちゃって下さい。
中止にしたイベント主催さんを責任感がないと云ったばかりか誌ねですか・・・
直接本人に言う勇気もない小心者には何を云われても
痛くもかゆくもないと思いますよ(藁

・・・厨丸出してごめんなさい・・・自分の方こそ逝ってきます

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:47 ID:k2hjmvt9
ここまでの経緯を見て、これは本気でムカつくので
マジレス カコワルイ!けど言わせて下さい。

>A9lL60on
232と同じく、あなたのことは針者として許せない。
中止したイベント主催さんも、よく考えての結果でしょう。
それをいきなり氏ねですか…
しかも、全然問題ないサイトを直リンで晒すのか。
よくそんなことできるよね。売れない本作ってるよりさっさと
どこへでも逝っちゃって下さい

すまん。耳から葱生やして逝ってきます…

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:21 ID:hScdw8Ye
とりあえず、A9IL60onのやったことは「こんなキティに付きまとわれて
真魚さんとやら可哀想…」と大多数に思わせただけだね。ご苦労様でした。
悪いけど、向こうの管理人さんの方が君よりよっぽど常識あるようにしか思えない。
つうか君、針ー好きじゃないでしょ本当は?
君みたいな針者が存在するとは信じたくない。

スッキリした?スッキリついでに首吊って氏ね。ジャンルからも世間からも消えてしまえ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:05 ID:hScdw8Ye
怒りにまかせて厨丸出しだ自分…読み返して気付いた。
スマソ…もう遅いですが逝ってきます。
そして同じくこのスレの削除を願ってます…

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:28 ID:Gedrmvym
一部の気狂い腐女子(つうかA9IL60on)の壁サクールに対する逆恨み怨念はすごいということで。

心のブス、生きる意味無し。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:31 ID:B30AQ/FQ
こっちを再利用するのね。

誰か法律に詳しい人っていますか?
あの主催者が、著作権関係のリスクについて参加サークルになんの説明もせずに
このままイベントを決行した場合、責任の所在はどうなる?
参加サークル側が著作権違反だと知らなかったっていう言い逃れはできるかな。
掲示板に2ちゃん関係の書き込みがあった事実や、
中止した他のイベントサイトに中止理由が載せられているのから見ても、
あの主催者が針同人は著作権違反だと知らないとは考えにくいよね。
参加者が自分で調べりゃいいことだけど、もし訴えられた場合に
「主催者側から何の説明もなかった」
あるいは
「著作権等に関しては版権元に問い合わせるなどして問題をクリアしていると
思ったから参加した」みたいなことで、主催者に責任を問うことは出来る?
もちろん、参加サークルが自分の同人活動に自分で全責任を負うのは
当たりまえですが、何も知らないで参加するサークルがちょっと可哀想かも。
事前に主催者側から「著作権違反の可能性があります」という警告があれば
イベント参加をみあわせる人もいそうなので…。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:40 ID:J1s6bDBT
再利用age

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:46 ID:YOLCSaS6
954 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 17:51 ID:vYDk1M7q
932 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 10:15 ID:O8n0LY4P
とりあえず、サイトをひらけなくなるくらいは。
とりあえず、個人情報を暴露されるくらいは。
とりあえず、ウォッチされるくらいは。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 11:44 ID:78XHLNzt
とりあえずイベント中止させるぐらいには

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 14:18 ID:1vg7igvc
とりあえず掲示板閉鎖させるくらいには

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 14:21 ID:1w2WTa/t
とりあえずアラーシを送り込むぐらいには

このスレが今までやったこと(藁

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 18:48 ID:t5ReD/L+
>239
ハイハイ、基地外針中はどっか逝ってください。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:01 ID:Cd9I213v
>239
オンリーの主催にその旨メールして、
「参加上の注意:このイベントは法律に違反している恐れが有ります」
と明記するように頼んでみれば?
シカトされたら、冬コミのカタログを持っていたら後ろのほうの
広告ページにある「全国同人誌即売会連絡会」の広告を見て欲しい。
ここに、頼ることって出来ないかなぁ。
発起人:ガタケット事務局代表 坂田文彦
連絡会の目的
重大事件発生時には緊急連絡場所(TEL 025-286-3801)となり
すみやかに参加団体へ情報を伝え、対応を話し合う。

梁の著作権が犯され、罪もない参加サークルが一網打尽の恐れがあるという
重大かつ緊急事態なのだから、こちらから警告を発してもらうようにお願いする

もちろん匿名でなく、個人の責任において行動するように。

242 :241:02/01/04 19:09 ID:KLJl9BWG
広告見たけど、HPはないのかな?ちょっと調べてみるよー
あと、ONLY即売会主催者スレッド13
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005757401/l50
で話振ってみるってのはどーよ。

ちなみに、この連絡会の問い合わせ先(随時受け付け中)は
TEL:03-3413-6203
東京都世田谷区代沢4-44-13-105
株式会社コミケプランニングサービス「即売会連絡係」

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:34 ID:TBMXxAWV
・・・スープが熱くて火傷したって
訴えたおばあさんを思い出すね。
なにも知らないサークルさんが可哀想って。
パロディはそれだけで法律違反なんだから
責任は自分で負うのが当然でしょう。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:37 ID:0dr7MUGW
金銭のやり取りという問題で同人は危ないのですが、インターネットでのファンアートの公開ではまた違うんですね。
無学な私では間違ってそうなので(苦笑)そこらへんは著作権に関していっぱいわかりやすいサイトさんや本があるので別にどうぞ。
で、サイトは友の会の方でファンアートが展示されていたりしますので、ハリポタコンテンツは残します。
(ハリポタの世界観を壊した!とかいたいけな子どもの夢を踏みにじった!といわれるほど酷い物は置いてないと…思うので…(自信無い))
ただ、静山社なりワーナーなりブルームズベリー社なりローリングさんなりから何らかの指針の発表やコメントがあったらそれに従います。
特にローリングさんはファンアートやファンフィクションをよく思っていらっしゃらないそうですね。
きちんとした形で拒否、禁止されたら原作者さんをやっぱり尊重すべきだと思いますし。
先日、ちょっとこれはどうだろう…、という著作権についてのコメントを見たので長々語ってみました。
ここまで読んでくださった方、ありがとうございました。

けけけ
2ちゃんにのせられて真に受けてるアホがいるな

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:43 ID:M8JedUj4
まぁ、いいじゃないか。
237は何とかしてオンリーを中止にさせたいんだろう。
理由は正義から来るもんなんだから温かく見守ってやろうじゃないか。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:59 ID:wVa9CwUf
スープが熱くて訴えたお婆さんって何?
そんなことで訴えられるの?
それってほんとに裁判やったわけじゃないよな(藁

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:14 ID:33s6AiyC
>>246
過去ですが実際にありうるのが訴訟社会。
http://www.maruden-net.co.jp/7/7_0101/7_010119.htm
でもこの場合は自己責任は普通に100%(個別に販売物で来るのでは?9
主催も普通に100%(個人よりも重いのでは)だと思うんですが・・・

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:16 ID:azt16KR5
>246
それはコーヒーで訴えた件だと思うよ。
アメリカでドライブスルーのマックに入ったお婆さんが注文したコーヒーを
自分で零して火傷したんだわ。それを「コーヒーが熱いことを明記して
注意を喚起しなかったマックが悪い」と訴えて2ケタ億を勝ち取った裁判があったのさ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:23 ID:V5Bn6tTP
婆さん・・・!!!!!!(汗)

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:23 ID:wVa9CwUf
>247
そんなことで訴えられるのか・・。教えてくれてサンクス。
それだったらイベント参加者が《募集要項に鍼ーの同人誌を売るのは違法だと
書いてなかったので売った。そして訴えられたんだから売る場所を募集した
主催にも責任がある》って主催を訴えることもできそう・・。
自分が同人誌を作った自己責任はおいといて、売る場所を募集していた人間を
訴えることって可能?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:25 ID:BRzS0Glb
>>243
つーか著作権がどうこう最終的に決めるの
裁判所だよ。
調べもしないで法律違反してたらそりゃ駄目。
「訴えないで頂いている」って忘れてない?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:26 ID:wVa9CwUf
あわわ。レス番号間違えた。
>247-248さん、でした。

お婆さん狡賢しすぎ(藁

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:26 ID:Z6bfWzKf
244って何かおかしな所ある?
ごく普通で常識的な文だと思うんだけど・・・
ていうか、同人者全体がこの心構えでいるべきなのにね。
原作者への敬意とかさ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:29 ID:dMDDpvxR
ちょっとちょっと、今オンリーに対して必要以上に神経尖らしてる人たち
おちけつ〜。ここまで来るといい加減魔女狩りの様相を呈してきてるぞ。

著作権侵害に関しては、あくまで原作者サイドが主張できることであって、
まだ彼らがアクションを起こしてない以上、現実的には第三者がそれを
批判する権利はないんだよ。ましてや強制的に排除などもってのほか。

今回の著作権論議を知ったうえで、それでも決行しようというのなら
後はオンリー主催者側とその参加者の自己責任だ。
それは(原作者サイド以外)誰にも止められないんだ。
警鐘を発するのはけっこうだが、行き過ぎると君らの行動の方が
よっぽど厨行為だ。そこら辺もっと冷静になってくれ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:31 ID:wVa9CwUf
>253
ここで著作権関係について議論しているとまずい人がいるのかもね・・。
ループしているのはどうかと思うけど、今までの話し合いは無駄ではないと
思うけど。
話し合っていたこと自体が無駄だということにしたい人がいるみたい。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:31 ID:Z6bfWzKf
コーヒーで訴えたおばあさんの話で、電子レンジ訴えた人を思い出したよ。
凄く寒い日に、暖房が無くて、寒がってる猫が可哀相だから電子レンジで暖めようとしたっていう・・・
「説明書には、『暖めるときに使用する』と書いてあったのに」という理由で訴えたやつ。
会社にしてみればとんでもない話だろうけど、私はちょと可哀相だと思ったよ。
暖めてあげようとしただけなのになー・・・って。

スレ違いまくりスマソ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:37 ID:pk+NJAZs
>現実的には第三者がそれを批判する権利はないんだよ。
>ましてや強制的に排除などもってのほか。

2ちゃんで話してるだけのこいつらにそんな力なんかねーよ(w
このスレってそんなに影響力あるわけ?
どうせ何もできないんだからほっとけばいいじゃん。
君らの行動が行き過ぎるとってさ、行動なんか起こしてないっつーの。
原作者以外に止められないっていうなら、何をしても無駄だろ。
だったらなおさらほっとけば?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:39 ID:pk+NJAZs
>2ちゃんで話してるだけのこいつらにそんな力なんかねーよ(w

あ、これは強制的に排除ってとこについてね。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:48 ID:JJLbfXJE
2ちゃんねるで長期に渡り観察されて
その言動を逐一揚げ足取りのように晒され
少し火がつけば「祭りだ」「扇動してるやつが悪い。俺達は悪くない」と
荒らしを仕掛けここで際限なくその行いがコピペされる。
恐ろしい。恐ろしい。

本当にやめさせようと思ってるならここから出ていって
どっかでページ作って「有志団体」の体裁取れば?
2ちゃんねる名乗る必要なんかないしここで
陰口叩かれてるなんて報せる必要すらない。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:53 ID:i5WCzmR4
そりゃ>>247のリンク先に出てるヤツだな。
アメリカは訴訟社会だし、常識がビミョーに違うんでしょう(w

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:58 ID:pk+NJAZs
>259
(゚Д゚)ハァ?
ここで議論してる奴も相当なアフォ揃いだが、お前もアフォ。
もしかして、観察されてるどこかのサイト管理人様ですか〜?
話を止めさせたいならスレの削除依頼出せば〜?
お前の言い分が正しければここも削除されるだろうよ。ガンバレ!
こういう展開になるから面白いんだけどな(w

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:03 ID:nhngGgE8
>>259
本当にやめさせようと思ってるならここから出ていって
削除依頼板に逝って「削除依頼」の体裁取れば?

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:03 ID:VYe6sJ3m
>254
でも、実際にこのスレの活動の余波で
複数の人間が針ぽたサークルを自粛し
オンリーを中止し、掲示板を閉鎖(藁 しているぞ?
>このスレってそんなに影響力あるわけ?
あるんだよ。
>話し合っていたこと自体が無駄だということにしたい人がいるみたい。
無駄になってない。実際、針ジャンルに影響ありまくったわけだから。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:06 ID:3yD48+2V
>>259

>どっかでページ作って「有志団体」の体裁取れば?

これはサイトあるんだよね、もう。
ここで議論した結果有志が作ってくれたんだよ。
2ちゃんの悪いとこしか知らないの?

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:06 ID:DNaCvpxr
ここは、針同人関係の撲滅を目的とするスレです。
現在の標的はオンリーの中止。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:07 ID:JJLbfXJE
>>261
ハァ?俺がやめろって言ってるのはこのスレの名前、ひいては
2ちゃんねるの存在を全面の押し出す威圧的手段による
閉鎖要請ですが?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:07 ID:DNaCvpxr
>264
準備中だけどね。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:07 ID:ORJa/svO
>254
オンリーに行く人には、できれば理解した上で行ってほしいと思ったから、
可哀相と言ったのだけど(前スレで)、
結果的にはオンリー潰しな発言になってしまってたか…スマン。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:09 ID:m0EXcmPR
>263
あの、ちょっとお伺いしたいんですけど。
オンリーを中止したり掲示板を閉鎖したり、
針ぽたサークルを自粛した人達が取った行動は間違っているんですか?
ここでの話が本当に無意味で内容のないことならば
誰も行動を起こさなかったと思うんですが。

あなたの立場がわからないので
否定的な意味で書かれたんじゃなかったらごめんなさい。

このスレで話されていたことは針ジャンルにとって良かったんですよね?
私はそう思ってるんですけど。
ループしていたのはちょっとアレだったけど(汗

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:12 ID:H8vcvyL2
>事前に主催者側から「著作権違反の可能性があります」という警告があれば
>イベント参加をみあわせる人もいそうなので…。

…イベント参加をやめさせたいんじゃなかったのか?>268
それは、オンリーを成立させない為の発言じゃないのか?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:16 ID:LQd9eCf5
>270
ただのウオッチャーだよ。
このスレに強制力がない、というような意見が合ったので
その反論をしただけ。

>このスレで話されていたことは針ジャンルにとって良かったんですよね?
>私はそう思ってるんですけど。
あなたがそう思っているのならば、それでいいのでは。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:22 ID:TBMXxAWV
スープじゃなくてコーヒーだったのね
スマソスマソ。勿論、アメリカの話。
で、自分が言いたかったのは
そういう厨房ババアの言い分を恥ずかしいと思う心があるなら
主催に責任をかぶせられるかなんて、聞かないだろうと。

イベントは学校じゃないんだから・・・自分を自分で守れない人が
参加することが間違ってるよ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:25 ID:azt16KR5
今日が一応仕事始めだから、来週頭から冬で入手された同人誌についての
社内での動きが始まるのでは? もし、動きが本当にあるんだったらね。
年末過ぎるイベントの開催だったから、イベント会場では本を発送するに終わるでしょ。
そして仕事始めからチェックの開始。年末年始は著作権侵害程度では
休み返上でチェック入れるなんてしないでしょ。本が手元にあるんだったら。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:27 ID:PMqjWZgK
>257-258
2chで議論展開してるだけならいいのだが、>>241の言うようなことを
まじでやろうというのなら、止めとけと言いたいんだよ。
ま、あくまで自己責任でやるというのなら、それも良しだが、だったら
ここで一々お伺い立てるな、と言いたいんだ。
2chを“隠れみの”にはするな。それじゃA9IL60onとやってることは一緒だ。
いままで散々ループしたレスの中で、重要な判断要素はいくらでも出てる。
あとは、それに添って、自分で判断し行動しろ、と。

正直、EgY8l5Xw祭りの頃からここを見てるが、罠あたりが現実に動かない
かぎり、これ以上の議論は水掛け論と集団ヒスを生むだけだと思ってるよ。
よって、おいらもそろそろ退散・ウォチャーに専念する。引っかき回してスマソ。

>272
スレ違いだが、君は間違ってない。
スープでレストランを訴えたバーサンだかジーサンもいたよ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:47 ID:l5/H8TOy
>253
同意。よく考えていて良いと思うんだけどなあ…。
私怨か?>244

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:34 ID:UDrO92Xx
>>237
> もちろん、参加サークルが自分の同人活動に自分で全責任を負うのは
> 当たりまえですが、何も知らないで参加するサークルがちょっと可哀想かも。
> 事前に主催者側から「著作権違反の可能性があります」という警告があれば
> イベント参加をみあわせる人もいそうなので…。

二次創作同人誌は「著作権法違反の可能性」があるのではなくて、
明確な違反なんですけど。親告罪だから、元著作権者が同人誌作家を
訴えるか見逃すかで扱いが変わってくるだけです。任天堂のように
実際に訴えた元著作権者も存在します(同人作家は拘置所に22日間
ぶち込まれた末に略式裁判で有罪になり、前科者になりました)。
だから、正しくは「著作権者に告訴される可能性があります」と表現
すべきですな。

つうか、同人サークルの皆さんって同人誌という著作物を制作しているのに
著作権法について自分で調べる気にはならないんですか?その気になって
捜せばネットでも本屋でも解説はいくらでも見つかりますけど。
スピード違反で警察に捕まったときに「標識に気付かなかった」と言っても
見逃してもらえないように、「著作権法なんて知らなかった」なんて言い訳は
裁判では通用しませんよ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:36 ID:V75o/f1Y
言い訳は「みんながやってるから」にきまっておろうが

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:25 ID:Sx6HWwtp
スレ追って自分なりに結論着いたおばちゃんはヲチに戻るね
撤退したり中止したり継続したり、見てるとそれなりの行動に出ているようだし
知らない人へのアナウンスは継続すべきだろうけどそろそろ唾とばして危ない言わなくてもいいんじゃよ
本音針者にはまったり潜伏してほしいんじゃよ

話を続けるっても、後は納得してない人がレスすればよいのじゃないかな
納得するまで使えばよいのじゃ
(削除依頼はどうなったかなー

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:36 ID:3yD48+2V
削除依頼は通らないでしょう。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:40 ID:S3MJgOk+
>>237
言ってることは分からないでもない。
ただ、主催者が違法な販売物を販売させない努力をしなかった場合、主催者自身
も、幇助の責任を負いますが、その点で、違法販売物を販売した者からの損害賠
償を主催者に要求するのは無理です。
違法性を知らなかった場合でも、あくまで、違法行為をした者自身が責任を問わ
れます。
要するに、参加サークルが一網打尽にとっつかまっても、つかまったこと自体に
ついて、主催者の責任は問われず、つかまるようなサークルを参加させていたと
いう責任を問われることになるわけです。

道義上、かつ主催者自身が負う責任を軽くするためにも、参加者への警告はした
方がいいには決まってますが、そこらへんも主催者の自己決定権の範囲内ですか
ら、外からあれこれ言う事じゃないんじゃないかな。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:51 ID:Rtb0dmPl
>237
まあ前スレまででさんざんガイシュツなように、最終的には全て自己責任、
なにかあっても誰も庇ってくれるわけじゃないのは当たり前ってスタンスを取るべきかと。
主催側に説明不足の追求や法律的責任うんぬんなんて、考えてても意味が無い。
そもそもパロやる上で今更わざわざ追求する話でもない。パロ者すべてが知ってるべき話。
調べもせずに楽しいからやって、いざとなれば『知りませんでした』で
済ませられると思うほうが浅はかでしょう。
そういう覚悟を決めてる人だけ、原作サイドの意向を刺激しないよう
まったり頑張って活動すれば良いってことじゃないかと。

もちろんパロ全ジャンル共通の意識だけど。
その中でも針他海外版権モノは意識をとにかく強く自覚しろってことでしょう。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:35 ID:2H/XvOOO
>そもそもパロやる上で今更わざわざ追求する話でもない。
>パロ者すべてが知ってるべき話。
>調べもせずに楽しいからやって、いざとなれば『知りませんでした』で
>済ませられると思うほうが浅はかでしょう。

あなたの書き込みに狂おしいほど同意。
だけどですね、問題はそれらの前提をまったく知識として持っていない
連中なわけで……。信じられないかもしれませんがいるんです。
「楽しいからやっただけ」「皆がやっているからやっただけ」
「知らなかったんだから仕方がない」
知っている連中にしても「私だけがやってるわけなじゃない」
「罰するならパロをやっている全員を訴えるべき」等々。
このスレの前の方にも何人かそういう浅はかな奴がいますけどね…。
そういう覚悟を決めていない人だけが無謀に活動しているのが現在の状況かと。
あなたのいう“常識”が全てのパロ同人に浸透するといいんですが。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:48 ID:/FWpngSJ
>>282
そういう連中を無理矢理啓蒙する必要はないと思う。

例えば、世間一般にはゲーム感覚で万引きしてる奴がいるけど、知り合いでも
何でもない連中がそんなことをしてるのを見て注意しても、向こうは感謝する
どころか逆ギレしたり逆恨みするだけでしょ?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:50 ID:+dZ+NQaM
質問。

>昨年は大変お世話様なりました。
>今年はホグ○ーツ魔法学院 日本校の開校の年です!
>本年もどうぞよろしくお付き合い下さいませ。

         >ホグ○ーツ魔法学院 学生課一同

こーゆー風に針ー世界の固有名詞を使ってもいいの?
しかも勝手に日本校とか名乗ってるし。
知らない人が見たら本物の日本校だと思ったりして(藁
訴えられたりしないんですか?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:52 ID:Hbws+P9x
>>283
万引きしてる奴が捕まっても他人だったら
痛くもかゆくもないが、
同じ同人者、まして同じジャンル者が版権問題で
捕まったら芋蔓式に…って事になりかねない。
だからせめて危険意識だけでも持ってくれという事なんじゃないか?

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:56 ID:Hbws+P9x
警鐘だけでも鳴らしておけば、聞いてくれる人も出てくる
無視する人達もいるだろうけれど、
やらないよりはましだろう。そういう意味も込めて
版権に関するサイトも出来たんじゃなかったっけか。

ずっとこのスレッド見てきてるけれど、
無駄だったとは思わないな。ループしがちだし
煽りや叩きもあったにせよ、
警鐘を鳴らすという意味では充分に役に立ったと思う。
今後どうなるかは版権元次第かね。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:58 ID:+dZ+NQaM
>283
このスレで話してても啓蒙にならないと思うけど。
282は啓蒙したいなら現実世界で何か行動を起こすべし。
逆恨みをされてもいいならね。
283の論理でいくと、ここの連中に話をやめさせようとしても逆恨みされるだけってことになるがな。
私はしないけど(藁
無理に話をやめさせようとしなくてもいいんじゃないですか?
君も感謝されたくてレスしてるんじゃないだろ?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:59 ID:1xC2JSh2
>284
針はかなりの数の固有名詞が既に商標登録されている筈
簿具わーツも無論例外でなく…

訴えるにはいい材料の1つだし、訴えられたらまず確実に負けるだろうね。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:59 ID:PGbq66XZ
針の友人知人は厳選しないと変な芋づるに繋がりそう。

290 :どーでもいいことだが。:02/01/05 01:01 ID:vIcN0O1b
逆に潜伏方法考えてみたり。
会員制による300部以下の頒布。
不特定多数を対象としたものではないと言い抜けるとかか。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:05 ID:+dZ+NQaM
>288
レスどうも。
しかもそれが違法な同人誌を売るイベントに冠されてるとなったら
どうしようもなくヤバイのでは?
他人事ながら恐ろしい(;´Д`)


私個人は止めさせようとして書いてるんじゃないですよ?
ただ単に疑問に思ったことを尋ねているだけですんで悪しからず。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:05 ID:Hbws+P9x
>>290
限定コピー本なんかはそれに当てはまるのかね
言い抜けられるかどうかはわからんが。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:07 ID:+dZ+NQaM
本を作ること自体がヤバイんじゃないの?
勘違いしてたらスマソ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:19 ID:WE3vCawc
>290
本代じゃなくて会費を取る会費制なら、同人誌頒布よかちょっとだけ逃げやすい
・あるいはお目こぼしされやすいだろうけど、絶対大丈夫とは言えないやね。
本を作って自分以外の多数の人に配る時点で、著作権違反の疑いは濃いから。
せいぜい10人ぐらいに配るのなら大丈夫だろうけれど……

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:24 ID:RJDP9peW
つーか、訴えられる危険性を犯す価値があるほどの内容かどうか考えてみては。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:24 ID:gGWdtnKs
>>282
スタッフでも天然かどうかは知らないけど「やればそちらのメリットになるのに
なんでやめろなんていうんです」なんていう人も昔それなりにいた記憶が・・・。

基本的に同人ってオウンリスクなのよね。今までの同人及び同人サークルは
猥褻、税金、著作権等々のリスクに向き合わず、表現欲、金銭、名誉等々の
ゲインを貪るだけだった。
その意味ではあなたの言う啓蒙は非常に必要なことだと思う。
啓蒙というより、「1+1=2」「赤信号は止まりましょう」というレベルで
>>283のいう通り逆切れされて、実社会だったらナイフで刺されたりするのかも
しれない賭けではあるんだろうけど。

やらないよりやってはおきたいよね。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:28 ID:Hbws+P9x
とりあえずこれだけは。
「頼むから案ソロは作ってくれるな」
いくらなんでも無いと思うんだけど…思うんだけど…

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 01:31 ID:RJDP9peW
必ず儲かるのが分かってるから出す奴がいそうだ。

299 :どーでもいいことだが。:02/01/05 01:41 ID:TkHhlVoS
で、書店に「これは大人向けの貼りーぽったーです」と張り紙が<案ソロ
なにが厳しいて、元が児童文学で
商品イメージを壊すと問答無用で保護法益の侵害になってまうトコロ

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 02:32 ID:f0hOyaIy
>290
ひょっとしたら煽りなのかもしれないけど300なんて
全然話にならないよ。
私的利用の範囲内ついてきちんとした資料を読むことを
強くオススメする。
本気で。

パロ同人一般だったらともかく針に関しては
著作権法遵守が一番の安全策じゃないかな。
法は私たちのやりたいことを制限するばかりではない。
定められた以上の無茶なことを言う著作権者からは
身を守るための盾にもなるよ。<銃夢問題のような例もあるからね。

それはそうとまさかとは思うけど万一大事になっちゃった時に
「コミケで規制してくれれば私たち作らなかったのに!」とかいう理由で
準備会のせいだとか言い出されたらかなわんね。
上の方の身勝手理論見てると何言いたてるかわかんなくてちょっと
不安になってくるよ。

301 :ホグワーツ魔法学院 日本校:02/01/05 04:41 ID:Vis49ErF
タイーホまで秒読み

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 05:14 ID:iR9ZN+KR
なんだか緊迫してるけど、逮捕って誰が?どこのサークルが?
いつそんな話になってるの?
なんだかな・・・・・・

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 07:09 ID:JB5ZVbtz
もう、いかに危ないかは議論を尽くしただろう。
魔女狩りが悪いみたいな言い方あるけど、これに限っては、自分は
今後魔女狩りでいいと思う。
ハッキリいって針活動強行しようとしてる人って、自分が捕まったり
訴えられたりしたときに、同人全体に迷惑かけるその覚悟があって
やってるわけ? 自分のわがままでパロ同人滅ぼすかもしれない、
何万人もの人から呪われる覚悟があってやってる? 違うだろ?
浅はかにミーハーに自分がただやりたいからやってるだけでしょうが。
その証拠に、過去ログじゃただ感情的に反発するバカがいたし。
この期に及んでやりたがる針厨は、モノ考えて活動してるわけじゃ
ないんだよ。そんな連中の無責任な活動は放置しておけない。
でないと、平和にやってる外ジャンルのこっちが危ないんだよね。
これは自己防衛の一環だし同人界自身の自浄作用。
大局の見えない、分別のつかない厨房が同人をやることが間違い。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 07:15 ID:/FWpngSJ
魔女狩りしたいんだったら、自分のハンドルを明らかにして自分の責任でやってくれ。

305 :>303:02/01/05 07:51 ID:wb+kF2Ut
針−の厨房もそら痛いでしょうけど。

>これは自己防衛の一環だし同人界自身の自浄作用。
こんな事言ってる貴方もどうなんざんす?
ファシストざんすか?

306 :どーでもいいことだが。:02/01/05 07:58 ID:0z61OMEX
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/05/accs.html

>WinMXに限らずファイル交換ソフトを利用した著作権侵害行為を発見し,
>監視に必要な情報を自動で収集してくるシステムということのようだ。
>「現在はまだベータ版だが,年内には稼動する予定だ」(同氏)。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:07 ID:hX9+Rism
>>303
それなら先に、たくさんいるグッズを作ってるやつらを何とかしろや。ジャンル問わずな。
針同人よりも、そっちの方が「パチモン」ってことでやばいものが多いだろ(藁

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:50 ID:oym/dr6/
>307
それなら先にという問題じゃないだろ。今は針が問題。
だったらなにか問題が起こる度に「だったらあっちから」「だったらあれを」
と問題解決を先延ばしに、たらいまわしにするのか? それでいつになったら
問題が解決するんだ? バカも休み休みいいな。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:16 ID:FH5Fyvy4
啓蒙とかいうなら中学生にも分かる言葉で語ったほうがいいかと。
そのへんの気が回らないで啓蒙とか言うようだと「議論厨」と
言われても仕方ない気もするよ。
このスレの議論を否定するつもりはないけど、気になる人が
いるので意見してみた。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 14:57 ID:BtUfMeHk
針がダメならキソグダムハーシもダメかな。宇津田。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 15:31 ID:xxn5CQvx
キソグダムハーシ?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 16:38 ID:9RF9nmGu
>276
>> 親告罪だから、元著作権者が同人誌作家を
>> 訴えるか見逃すかで扱いが変わってくるだけです。任天堂のように
>> 実際に訴えた元著作権者も存在します(同人作家は拘置所に22日間
>> ぶち込まれた末に略式裁判で有罪になり、前科者になりました)。

あのさ、偉そうに言っているけど上記の文章の中身、間違っているよ。
ニンテンドーの電気ネズミ絡みの逮捕は「著作権法違反」じゃないよ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 16:42 ID:MmEGTNpg
>312
商標登録に関しての刑事告訴だっけ?
(たしかポ家モンはモンスター毎に商標権があったはず)

となるとキャラクター名も商標登録されているこっちも
危険といえば危険かも。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 16:49 ID:W9ZOp1Je
>313
散々ガイシュツ。
っていうか、それが一番問題だと前々から言われてるじゃん。
なんたってそっちは、原作者以上に二次創作にピリピリ来てる
罠の管轄だからね。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 17:32 ID:GSySQovr
>314
損な寂しい言い方すんなよ、ないちゃうだろ

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:49 ID:uPo+aMxc
>311
春に出る■のRPG。
版権元に出ィズ2ーが居るんだお。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:33 ID:DzooLBB7
>>312
当時の報道では「著作権法違反」及び「複製権侵害」で逮捕と言ってたけど?
確かに裁判になったのは複製権の方だったみたいだが。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:42 ID:viEA8HbA
>310・316
既出

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 21:06 ID:U1dWkE4C
そういや、前に冬に出版社に頼まれて買い出しに行くって人いたよね?
その人からの書き込みはないのかい??
何冊買ったとか…煽りだったの?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 21:11 ID:kdlutV3+
>>319
年明けの5日で出てこなかったから煽り扱いじゃあんまりかと・・・。
本人が特定されるのが嫌、で書き込めない状況の可能性もあるかと。
このまま一年ほど何事も無ければそれでよし、
本当に一年以内くらいにオフィシャル側が何らかの行動を起こしたら
やっぱり本当だったのか、と認識する・・・でいいんじゃないですか?

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 21:25 ID:E/zxFkuq
>冬に出版社に頼まれて買い出しに行くって人
この人、そもそもこのスレじゃなくて合宿所スレでの発言だったんじゃ?
ここに報告する義務もあるまいて。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:12 ID:fylCAVav
このスレの話じゃなかった?>買出し

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:18 ID:WE3vCawc
最初は合宿所スレで、その後、ここにも来て発言してったんだよ>買い出し

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:07 ID:FyaIWM9T
私は基本的に『○○(出版社でも企業でもどっかのスターフでも)の関係者』とかの
自己申告&内部情報っぽいレスは信用しないようにしてるけどな。
2ちゃん経験上、大抵ガセか煽りだから・・・。
本当の関係者ならむしろこんなところでんな情報書かないよ。
冬の販売規制がある、という情報も結局正確なものじゃなかったしね。
意見交換はいいけど、情報系のレスには踊らされない方がいいと思う。
無駄に混乱を招くだけだから。
・・・ってごめん、あくまで個人的意見ですが。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:10 ID:wGUZwdTM
「誰が同人誌を買出しにいったかという問題ではないのだ」

「問題は、罠や原作者に訴えられる“かもしれない”って事実なのだよ……」

針厨は議論厨の永遠に続くかと思われるループ書き込みの全てを読み返した。
議論厨でさえ、本当に何が起きるのかがわからないようだった。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:34 ID:V2esOpvk
うちのバイト先で(本屋)ハリーポッターの漫画でるらしいがいつ発売?
みたいな問い合わせが結構あったらしく、店長らが情報あつめてたけど・・
客の勘違いだよな・・。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:37 ID:L38EBG1i
みんなしのうよ

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:39 ID:mAKofYMd
つーか議論もほとほと疲れた…もうネタ切れ息切れだわ(苦笑
ここまでくると、やる人はやる、やめる人はやめるでいーやという
達観状態にさえなってくるさね。どうせそれ以外ないんだしなー
何事も長引きすぎると逆効果になるのかもしれない。
…私だけかな(w
関係無いがエヌエイチケイの特集は期待より面白かったわ。
やっぱり針ぽた好きだわーと再確認。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:46 ID:VJ6ZP7Zv
>328
後は他の人間にまかせておけばいいと思うよ。
達観できて良かったネ。
お疲れ様でした。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:51 ID:ld8Wjq9t
>328
そうだね。そろそろ一旦終わりでいいと思う。
針サイトの人の中にも今回の事で、
精神的に疲れてる人多そうだし。
疲れすぎてちゃ頭の整理も上手くいかんってもんよ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:56 ID:o5XcOibZ
議論はもういいかも・・・。
それよりも、オンリーの動向が気になる。
あそこの主催ってここを見てるってホント?
サイト繋がりで面識のない人からの情報なんで鵜呑みにはできないけど。
とりあえずは掲示板を切って、ほとぼりが冷めるまで大人しくしておくらしい。
頭いいよね。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:06 ID:4IPdOaz8
ずるがしこいんだね

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:08 ID:bzjuoDBH
>331
頭いいって言うか、頭悪いって言うか…

もしも決行するにしても、少しは申し開きしやすいように
最低条件として18禁お断り(元は児童書だから…)と
片方は名称変更(商標の絡み)が必要だと思うのだけどどうだろう

それと、訴えられる可能性がゼロではない、というのは常に忘れてはならないと思う
あとはオウンリスクで、としか言えないのだけれども…

334 :333:02/01/06 01:15 ID:bzjuoDBH
333補足
訴えられる可能性はゼロでは〜→+他国内ジャンルに比べればきわめて高い、でした
それと、Xデーは事前の警告なしにある日突然逮捕・告訴という形で起こるであろうということ。。。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:48 ID:ojsCnQFU
うん、私も議論は正直疲れたかな。
ここらが一旦潮時かもね。
>333
また無駄な煽りや叩きを誘うから、不確かなことは書かない方が…というか
なるべく書かないで欲しい(w。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:49 ID:ojsCnQFU
スマソ、333ではなく331宛です>335

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:55 ID:tc3sqJ3y
>331
それはどこからの情報?
そんなこと言ってる証拠を出してくれます?
無責任なカキコをして主催を叩こうとしているとしか思えない。
そこまでしてオンリーを潰したいなら御苦労様。
ここでどんなに叩いても主催者は痛くも痒くも無いですよ?(w

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:01 ID:tc3sqJ3y
個人とサイトやサークル叩きは絶対にやめてください。
このスレも放置して使わないように。
書き込めば、それだけdat落ちするのが遅くなります。

針で801の萌え話をしたい方はこちら(注:21歳以上)↓
ハリー・ポッターの801の囚人
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001314940/l50

針の話をしたい方はこちら↓
ハリー・ポッター 貴方のお気に入りは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/993695388/l50
ハリーポッターは本当におもしろいのか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/997898067/l50
ハリーポッターの続編って?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005648243/l50
ハリーポッターと炎のゴブレット翻訳中
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/996505998/l50
ハリーポッターシリーズが好きな人集まれ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006859166/l50
ハリーポッターヲタは馬鹿
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007173466/l50
書店員が語る「ハリポタ」、なぜ売れたか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007487098/l50
ハリポタ感想、批判、なんでもアリ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007810287/l50
あったらイヤだ! こんなハリーポッター
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007936228/

針サイトを晒したい方はこちら↓
ニュース速報板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/
ネトオチ板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009341889/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009202348/l50

針ジャンルについて議論したい方はこちら↓
http://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html#1

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:21 ID:xB4j637+
>337
本人か?ヒステリックな奴だな

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:27 ID:aHSoYULI
>337
その「本人だとしか思えない噛み付き方」やめた方がいいよ
そんな噛み付き方だと、「本人じゃない」って言っても信用されないから。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:32 ID:k0jUfAhr
じゃあ>337に敬意を表してオンリーサイト密告してくるか…

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 02:47 ID:h9Ecv2Q8
オンリーが摘発されて、誰かが捕まったって自分が無事ならそれでいいじゃん。他人の
行動まで責任を取る義務はなかろう。

同人界やコミケがそれで潰れるというのなら、所詮その程度のものだったという事だ。
ハリーの件が無くてもそのうち潰れるよ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 04:07 ID:R3ARgPnE
>342
結局のところそういうことだね。
言いたいこと上手くまとめてくれてありがとう。
このままだと不毛な晒し叩きが爆発しそうだから、お開きにするに一票。

敢えて書くけど、337みたいなミエミエの煽りに騙されないで。 >339-341
こういう身内装った一見擁護、その実叩きなレスが少し前から
この板に蔓延してるからね。
同人板も救いがたい陰険な輩が増加してるよなあ(鬱

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 04:57 ID:MmIf3j7b
お開きはいいんだけど、たまにはageといてほしいかも。
針のこの騒動を無かったことにはしてほしくない。
針の件がなくてもそのうち潰れる同人界かもしれないが
自分の在庫があるうちは潰れてもらっちゃ困る。
自分がやってきたことを「その程度」にはしたくないからね。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 05:43 ID:CAKgn1uE
>344
勝手なヤツだな(ワラ

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 06:10 ID:yYnXg8rC
しゃーしゃーとほざく奴もいたもんだ。
煽りということで放置でいいですか。
万一にも本気で言ってるならブン殴ってやりたい気分。
個人的にはまでのどの厨よりムカツク奴だ、334は。

取り合えず自分も終了希望。
煮詰まりすぎても空回りするだけだよ。
334のように頭の回転がオカシクなってきた奴もいるようだし。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 06:11 ID:yYnXg8rC
×まで
○今まで

×334
○344

見苦しくてスマソ、ムカツキと疲れで間違いだらけだ・・もう休もう。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 06:18 ID:82BbXNpH
じゃあ、最後ってことで記念にかきこもっと♪
今までお疲れ様でした、色々勉強できてよかったっす
針同人さんが捕まらないことを願ってます・・・
(これで終了にならなかったらむなしい)

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 08:58 ID:Trchida5
1▼ 注意喚起メール作成スレッド (Res:4) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲1▼

1 名前: 22改め"つじ" 投稿日: 2002/01/05(土) 01:13

このスレッドの目的は、現在針ジャンルで活動をしている
サークル・サイトさんに著作権や作者、純粋なファンのことを
考慮に入れた活動を目指してもらうため、参照サイトの閲覧や
今後の活動に際しての注意を喚起するメールを作成することです。
私1人の力ではなかなか難しく、皆様にお力を貸して頂きたく思います

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 09:00 ID:Trchida5
名前: 魔法使い見習 投稿日: 2002/01/05(土) 01:13

メール作成の目的は
1.パロ同人の中で、針が特に危険であることを知らせる。
2.作者や一般ファンに対する影響について、考えてもらう。
3.著作権についての知識を深めてもらう。
4.そのために、参照サイトの閲覧を促す。

重要なことは、メールの作成、送付は各自の意思で行うこと
巨大掲示板の名に隠れて、荒らしや脅迫等の個人攻撃を
するものではないということです。

最終的に文案がまとまりましたら、各自で針ジャンルの知人や
好きなサイトさん等にメールまたは手紙を送って頂きたいと思います。
その際、文章は自分が普段書いているように作成して下さい。
(全く同じ文面のメールが同時期に複数届くと、
 嫌がらせと取られる可能性が高くなります。)

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 17:48 ID:8VtKT6JH
今日のインテでは著作権に関して書いてある本がうんと増えた…と思う。
それ関係のペーパーもあったし。
お開きなのに続けてスマソ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:02 ID:AqydgpO0
早く落ち着いて萌え話し出来るようなジャンルに
なってほしい…もううんざりだよ…何もかも
ペーパーや本に版権について書いてたり
ジャンル移動をほのめかすサークルを見る度にどうしようもなく
心が荒む。重要な事だとはわかっているけれど
2chにジャンルを潰されていくような感覚がどうしても拭いきれない
厨な意見かもしれないけれどそっとしておいて欲しいよ…

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:10 ID:bzjuoDBH
安心して萌え話ができるようになるかどうかは
2chでなく、女子や罠やサイレントマウンテン社等の版権元の態度次第と思われ
それらがどう動くかは、針者たちの心がけ次第かもしれないけど。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:10 ID:bzjuoDBH
女子でなく女史だった。スマソ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:10 ID:AqydgpO0
それとは別に
明らかに転売屋らしき人間が梁同人を平気で
ヤフオクにかけているのにもすさむ。
その本は奥付にヤフオク禁って書いてあった本では?
買い手に良心を望む方がまちがってるのかな…

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:25 ID:KUaq5ogX
すさみスレ逝きかもしれんが…
身内に針者がいないので針が著作権等でヤバイって事等を
たまたま今日、インテ行く時にちょっとした話題のつもり
で話してたら帰りに友達が「針本、買っちゃった〜(はぁと)」と…
針、読んだ事もなければ映画も見に行った事ない奴です。
理由はこれからハマルかもしれないし…そんな時本少なくなって
るの嫌だし…もしかしたらプレミア等…
もうアホかと…馬鹿かと…そんな事の為に話したんじゃねー!!!!

こんな奴がいる位ならマジで同人なぞ潰れてしまえと思ったよ…

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:29 ID:m3bCbuYk
知人が針本作るって言ってて、「危ないっていうよ?」と注意を促したら
「版権についての注意書きを大手さんが入れるから(自分も入れる)」
というようなことを言ったんだけど、
これ入れたから大丈夫ってわけじゃ…ないよね?

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:30 ID:2lfPh+0p
>>356
世の中には同人が貢献してる側面も少なくはないけれど
ハリポタなんかの児童文学や人道的に汚してはならない作品にとって
同人は黙認し難いもの。そういう意味で児童ポルノ改正法案に賛成したい。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:31 ID:AqydgpO0
>>356
プレミア発言はむかっとくるけど、本少なくなったら
嫌だから今の内にって気持ちは分かるなあ。
そういうのも駄目?お友達はただの冗談のつもりで
言ったのかもしれないし…

関係無いけれど今日は東京に比べると収穫が少なかった気がする。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:51 ID:XT7UGaZU
>353
同意。
そもそも祭りの発端がアレでは放っておけないんじゃって思わせるような事をする
針者が居たからでしょ。
いくら2ちゃんでもああいうのが居なきゃここまでのことにはならんだろ。
針に限らないけどいついつになったらこの話題はお終いなんてないんだから
いいきっかけにするしかないよ。
シビアなジャンルなのはしょうがないんだし。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:54 ID:8iO73y+T
ここで議論をしている(た)人達に一言。
「こういうのって著作権違反なの?」と尋ねるレスに親切に答えてやるのは
まったく本人のためにならないと思う。
針ージャンルが著作権的にとてつもなく危険なジャンルだからこそ、
自分達で調べなくてはいけない。
人はどんな形であれ、自分の不安に答えてくれる存在があれば
それに依存する。自分では一歩も動こうとはしなくなる。
このスレで彼らの疑問を解消してやるのは逆効果だと思う。
するとしたら警告だけでいい。
答えてくれる人間がいなければ、彼らは自分で行動するしかないのだから。
自分の目で探し、自分の頭で考え、自分で出した結論以上に
説得力のあるものなど無いのだから。

「針ー・歩ッ他ーは危険なジャンルです」

針ー同人をやっている人に伝えたいのはこの一文だけです。
答えを得るための道標はすでに過去ログの中に山のように積んである。
あとは、自分でそれらを確かめるだけです。
ここでの杞憂が現実となった場合、誰も助けてはくれない。
それだけを覚えておいてください。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 22:58 ID:8xLUCqdE
↑ウォッチしていると一番反発したくなるタイプの書き込み

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:07 ID:tec4U7zC
ここで色々警告とか言ってる人って狼少年みたい(藁
『あぶないぞー。タイ-ホされるぞー』って大声でみんなに言ってた癖に
何もなかったら『もうちょっとしたら訴えられるぞー』って一体・・・。
これで一年たっても何も無かったら笑えるヽ(´ー`)ノ

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:14 ID:xhKxC5Jr
ここがハリーポッターでホモ妄想しているDONのすくつですか?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/06 23:23 ID:z8zC2OAZ
そうです。良く分かったね。
でも、もう無かった事にするので、いっしょに帰ろうね。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:28 ID:RzQSWkjD
DONなどいない

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:35 ID:m3bCbuYk
DON…DQNを覚えたばっかの冬…げふんげふん

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:36 ID:xhKxC5Jr
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010290604/

>>366-367

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:47 ID:HWPu1HNd
結構ヤフオクに本でてるね〜

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:35 ID:b/aZfXcZ
昔と違って、WEBがあり、ヤフオクのようなものがあり、
イベントは多く、ガキも多くなった。
そしてそのガキの親は厨が多くなっている。
何でも直ぐに教育委員会に連絡するような、活動派の親が。
やっぱり警戒する方が吉と思うんだが…、

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:42 ID:k0ZlHzfL
オンリーもね〜〜
今の内に罠にでもチクっちまった方がいいんじゃないかなんて思ったりするさ。
未遂なら、主催だってそんな酷い目には合わないだろうしさ。
オンリーで証拠物件山ほど集められてまとめて訴えられたりなんてことも考え
るとね。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:47 ID:zrM9kU//
>371
ひとつはホグわーつだったっけか、名前が?
あれは明らかにまずいよ、マジで。
でずに並の攻撃があってもおかしくないぞ。

373 :371:02/01/07 00:53 ID:k0ZlHzfL
>372
ホグわーつってのもマズイけど、横丁も801オケってのがことさら危険っぽい。

個々の同人誌がパクられても、パクられた人が痛い目みるだけですむかも、
と思うんだ。

でも、オンリーの場合って、下手すりゃもっと目立ちそうじゃない?
取材とかしやすそうだし。
主催者が酷い目に会うのはどうでもいいんだけど(自己責任だし)、事件に
なったが最後、マスコミとかが喰い付いてきて大騒ぎになって、ジャンルが
壊滅するだけですみゃいいけど同人界自体まで影響を…なんてことにいかに
もなりそうだからねえ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:56 ID:zrM9kU//
確かにマスコミが飛びつきそうなネタだよな…
ワイドショーとか。
なまじベストセラーなだけに。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:59 ID:TCI4TZuW
>>373
そして歩タ以外の著作物の同人も、その著作物を
所持する人物や企業、そして政府によって撲滅されて逝く…
歩タ同人撲滅が、守られるべき多くの素晴らしい著作物を
守るきっかけの第一歩になる事を強く願うところだ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 01:14 ID:wF6YuCdR
>373
横丁は主催自身が張り切って801本出してるから…
主催側から801規制をする可能性は皆無に近いかも
サクル側ができる自己防衛は参加しないことなんじゃないかなぁ、と思ってみる
…参加するつもりだったけどキャンセルした、もしくはする予定って人いる?
返金とかはできなくても、サクールカット破棄してもらうくらいならできるんじゃないかな
パンフが証拠物件の1つになるだろうと考えると
カットに住所載せたままだとやばいとも思うのよ

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 01:23 ID:k0ZlHzfL
著作権絡みで同人撲滅に即つながるとは思えないんだけど(同人黙認してるとこ
多いし)、児童ポルノ法絡みでは、マスコミで騒ぎになると、か〜〜な〜〜り〜〜
ヤバい方向に流れちゃうんじゃないかなー。
実在しない子供でも、18歳以下に見えるキャラでエロ描いただけでターイホなんて
ことになったらどうするよ。著作権どころの話じゃないよ。

針のエロなんて、ヒステリックなPTAおばはん連に、良い餌与えるようなモンだ。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 01:39 ID:cYz6v3dw
>>377
あの法案の規制対象は一応「少女」だけどな。
ついでに言えば、この針問題の結果如何では十分同人撲滅も有り得るとは思うが。
同人を黙認してるところはあくまで「黙認」であって、何かのきっかけがあれば
規制に動くことは想像に難くない。なんせ日本は横並び社会だ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 01:48 ID:k0ZlHzfL
>378
「少年同士でホモエロですって!キー!」とかいう騒ぎになって、「少年」も
含まれるようになっちゃうかもしれないじゃん。

ま、著作権問題も危ないとは思ってるけど、児童ポルノ絡みは、マスコミが好
きそうなネタだから、余計に心配〜〜。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 02:01 ID:s2Xg+ZzX
息を吹き返したのね、このスレ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 03:05 ID:bW4qotZH
春の芽吹きが

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 04:59 ID:Ytkw/4Cq
>>362
いや、ウォッチを長年していればここらへんで手を打たれる書き込みとは思うがなあ。私は。
結論は明確だし。特にネット向けの配慮も一応されてるしね。

祭り煽り派とでもいう感じのウォッチャー様ならばいらぬ一言誠に申し訳ない。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/07 09:10 ID:qNmBqtTS
狼少年結構!
ドキュンの川流れで何も学んでいない人に煽られても痛くないよ。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 09:38 ID:XXVvpoj+
マターリマターリ 取り敢えず
   http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
 でも見てってください。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 10:42 ID:Qyr4zrG3
>368
さ、最新トレンド…

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 10:59 ID:IpALk3wF
>>384
そこも著作権侵害だな。
JASRACに使用料払ってないだろ?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 11:35 ID:Stg3ADBj
何かあるとしても、今日から仕事は本格的に動き始めるから
回収された(のなら)同人誌は今日からチェックが入るよう
動き始めるってことだと思うよ。

388 : :02/01/07 11:42 ID:dsErJVX3
>378
あれは「少年」も含まれるよ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 13:16 ID:O+5f7u8O
>388

そう、たしか「少年」も含むよね。
だからJ物って事務所対策も気を使うけど、こんどは法律絡みもくるはず。

児童ポルノ法が気になるならこっちのスレへどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010252893/l50

話がずれたのでsageるわ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 14:09 ID:vvGFFjCo
つーか、児童ポルノ法案に少年が含まれないと思っている人
まだ居たのか…鬱死。
梁どころか、Jやら飛翔系801だって、みんな対象なんだぞ〜?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 17:48 ID:2dU4ecph
こみパなら、はっきり言ってどんな同人つくっても安全。ギャルゲー男は何も被害受けなくて、801女は危ないのはかわいそうだけど、やっぱ針から撤退すべきだよ。 針女は他に表現したいものないの?

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 18:44 ID:7MPZGwy6
長年同人やってきて一番はまったジャンルだったのになぁ(鬱
新しい萌えジャンル探すわ

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 19:06 ID:OLTGx8zz
>392
激しく同意。
自分にはこれしかないと思ったよ。
元いたジャンルも長くやってたんだけど、
針に出会って、自分の中で見切りつけてしまった。
今も好きは好きだけど戻る気はなくなってるし。
ああ新しい萌えが見つかるのはいつの事だろか…激鬱。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 20:01 ID:oUvV0SHC
萌え続けてればいいじゃん…
どういう意味で「萌え」って使ってるのか。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 20:18 ID:6ExvgD+0
つまり、アレだろ?
同人屋特有の「萌えの掃き出し口」がないので、苦しくなるくらいなら
忘れてしまおうって事じゃないの?
わかるよ、なんとなく。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 20:18 ID:9fMjn6T7
ま、脳内萌えor仲間内でコソーリ盛り上がる分には法律上問題無いし
自分も針に関しては当分そっちの方向で行こうかと。
同人も知らず自由帳にキャラ絵描き殴ってたあの頃に戻ります(藁

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 21:55 ID:R7t5B702
萌えの掃き出し口、の本とかもそうだけど周りに針萌えの人がいないときって
イベントで交流するのが一番なんだけどね・・
ま、仕方ないことだし私も当分脳内萌えかな。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 22:08 ID:ECLk+VBw
>396
私とノート交換しようyo!
…って言いたいぐらい筆が走るんだよな〜、
針友募集!イラ交しましょう!ってのが今後の方策でしょうか。ああーあ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 22:18 ID:uQBwtlST
例のスレが復活してきたよ〜!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/l50

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 22:33 ID:rSgc+05J
当イベントはハ●ーポッターファンによる交流を旨とした
ファンの集いであり、当該作者・出版社とは一切関係ありません。
「ホグ●ーツ魔法学院」では、サイト内に置かれている画像等について、
私的観賞目的以外での無断転載・複写を禁止致しております。


____________________

もしかして、上の2行のこの注意書きを入れているから
「法律的にも大丈夫!」って思ってるんじゃないかな。
「原作者と出版社には関係無いって書いてあるでしょ!」とか。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 22:37 ID:rSgc+05J
ハ●ー・ポッターシリーズ作者様ご本人や各種、出版者様とは
一切関係ございません。
ハ●ー・ポッターシリーズの固有名詞や引用文は、
英語はJ.Kローリングさんに、日本語の訳語には「静山社」と
翻訳者の松岡佑子さんに著作権があります。

____________________

こっちが横町のサイトに書いてある注意書き。
きちんと「著作権は原作者と出版社にあるって書いてあるから
訴えられるわけないでしょ!」ってことかな?
てゆーか、書いてあったらいいんじゃないの?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 22:39 ID:GnxhJAOl
オママゴトのレベルで著作権問題を捉えてる
ショタエロ厨がまだいるんだな。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 23:15 ID:bJ9foQXr
やっぱいるんだ、こういうコメントで大丈夫と思ってる人…

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 23:31 ID:XDQwTk6y
これらのキャラクターはデズーニのものです。
うちはデズーニとは関係ありません。
って言えばデズーニキャラ萌えサイトはオッケーだろうか?
ガリガリ固有名詞使いまくっても問題にならないだろうか?

これらのキャラクターは実在の人物や音楽事務所とは一切関係ありません。
って言えば蛇ニズータレント名の付いたキャラで同人誌作ってばらまいて
なーんにも問題にならないだろうか?

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 00:09 ID:GFpdygPD
ここまで言われないと分からないとは、
父ちゃん、情けなくって涙が出らぁ!!

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 00:28 ID:PHUDhZg9
父ちゃん泣かないで…

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 00:30 ID:FE3O6ujD
針好きの同人女として一部針者の言う事よりそこちーやひげちんの言うことの方が
理解できると言うのはかなり悲しい。
それにしてもそこちー、すげこま君なんて・・・・・・ワラタよ。

>396-398
波雀のようにお友達募集スレッドになったりして?

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 01:09 ID:YbVnCtdh
公さ過り徒の本って面白いの?列に根負けして行ってないんだけど…
ヤフオクで出品禁の本出してる人たくさん見つけて鬱
なんのための注意事項だと思ってるんだか

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 01:23 ID:wj5BCAV1
どうしても作りたいなら、仲間内で配るだけにせい! 逮捕されても良いって思ってる奴、いないだろ? 殆ど。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 02:24 ID:YbVnCtdh
>>409
正直な所、逮捕なんて実現しないと思ってる

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 07:58 ID:uotWnmp3
感動の2ちゃん物語
ttp://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 11:22 ID:Xp25uMaI
>>409に禿同
つか同人やるのに、原作者がいやがったらそこでアウトっしょ
作者の温情で続いてる物なんだし<パロ同人
それぐらいはけじめかなぁと

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 11:23 ID:goh5cMzv
ポケモン同人事件の同人はそんないやばくはなかったよ。 それに今回は外国の名作相手。当局の面子もあるし。 登場人物の名前とか微妙にかえればいいのか?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 12:00 ID:kwkPcmQK
>413 J禁状態?

415 :   :02/01/08 15:18 ID:obmvZ0B0
       

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 15:23 ID:v2+JyaAx
>作者の温情で続いてる物なんだし<パロ同人
それ言うたら、パロ同人嫌いな作者も多いから、貼りに限らず他の
ジャンルも自粛せないかんな。
須羅団なんて、イノタケ自身が同人をかなり嫌っとったし。
パロ同人できるジャンルなんてクラソプとか、男性向けエロゲーとか、
かなり限られてくるな。
飛翔系なんて完全アウトだ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 16:05 ID:dcr8zNOj
>416
だね。針は世間の認知度が世界的な上に児童文学だから
リスクが高くあるわけだけど、厳密に「ケジメ」云々言い出したら
針に限らず自粛しなきゃイカンでしょう。

私は隠れ針者やっていくつもりです。サイト上のみ・健全で。
やっぱり好きだし・・・悩んでるくらいなら作って清々するよ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 16:11 ID:sfvggo3c
>411
感動だった・・・・・。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 16:22 ID:uSRhrckD
デタ━━(゚∀゚)━━!
針厨の「何でアタイらだけ規制されなきゃいけないの!」

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 17:42 ID:Hkke68iQ
気持ちはわかるけど少し落ち着つきたいね。このスレも8まできたことだし・・。
ただただヒステリックな反応を返すだけじゃ
一番見て欲しい針者さん達に敬遠されちゃうよ。

取り合えず>>416あたりの話題は既出&ループです。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 19:11 ID:PYV9Kiuo
やふおくで針本いっぱい出てた・・・。
いや、健全な同人活動なら、まあ個人の勝手だと思ってだけど、
まさかヤオイ本を一般人も見るようなオークションで
売るやつがいるとは思わなかったよ・・・。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 19:11 ID:PYV9Kiuo
ごめん!あげてもうた。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 19:22 ID:xorndqlm
>421
ヤフオクに本がいっぱい出てるのは、手元に置いておきたいと
思ってもらえる様な本が、少なかったって事だぁ〜ね。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 19:32 ID:H5G8b31m
>421
「ハリー・ポッターなら売れる」と踏んだ人が多いのでしょう
エロ同人を転売する要領じゃないかな

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 19:49 ID:reWA6y2j
今まで同人をしていた者ですが、今回の事で針を扱うのを止めるのは勿論、
同人から遠ざかることにしました。色んな意見が見れて良かったです。
日本からローリング女史の針を消したくないです。
何故針を止めることが出来た人が、打連に行ってしまうのでしょうね。
同じ事だとわからないのでしょうかね。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 19:53 ID:1Vwl0bu9
やることは小学館のほうが怖そうだけどね(w

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 20:00 ID:bU9+x92L
どうでもいいスレ違いだが。
誰んの表紙デザインがゲームの攻略本系に見えるのは私だけ?

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 20:07 ID:Y2M7SZSn
>424
エロ本なら、結構あからさまだから危険ってわかるんだよね。

でも針はもともと児童文学だし、子供のファンも多いから、
一般人が見るようなところで売られると、エロかそうでないかの区別が
つかない場合も多いんじゃない?
エロじゃなくてもやおいは引く人が多いと思うのにな・・・。
単にハリーポッターで検索してきた人とか、たとえやおいって書いて
あってもただのマンガ本と思って買っちゃうかもしれない。

以前、せらむんのアンソロを子供に買ってあげたら、見てエロだったから
ショック受けたっていう主婦の投書をどっかで見たことあるよ。
優しいおばあちゃんなんかが、かわいい表紙に騙された子供にせがまれて
買ってしまうと思うと・・・恐い。そして悲しい。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 22:21 ID:YbVnCtdh
つか、どうみても一般人な人が梁本に入札してるのをたまに見るんだが…
奥付でヤフオク禁してある本も堂々と出品されてるのね。あーあ

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 22:54 ID:2FRdOvgm
>429
>奥付でヤフオク禁してある本も堂々と出品されてるのね。あーあ

出品する下道を弁護する気はないが、そもそも奥付で
「ヤフオク禁」とか
「関係者禁」とか(←関係者がコミケで買うとは思ってもいないのか)
書いても無意味だろ。

赤の他人に売って手元を離れた以上、本が流通しても仕方ない。(それがイイとか悪いとかじゃなくて)
わざわざ「〜禁」とかって書く奴は
サイトに「原作者・出版社とは関係ありません〜」とか書いてる連中と同じく
公表物に責任が伴うってことがわかってないんだよ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 23:03 ID:M6cMhPxI
あれじゃないの、郵便物でよくある「折り曲げ禁止」。
お願いのレベル。
書かないより書いたほうがいいと思うけど。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 23:27 ID:UtiIEvPP
ジャンルがまだしっかり固まってないし、ジャンルないの掟も
ないし、締める大手もいないし。
あれだけきっちりやってる蛇でさえ、ヤフには出るからね。
止めるのは無理だね。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 00:29 ID:Rt7hhjEn
ところでペーパーなどに針絵を描くのも駄目なのだろうか…。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 00:34 ID:sZsnhCUr
>433
そこまでチェックされて訴えられるとは思えないけど……>ペーパー

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 01:05 ID:wUxdKHQU
当面の所、金銭のやりとりさえ絡まなければ…と思うが…

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 03:59 ID:txcSuZzf
金銭のやりとりが絡まなくていいのならばサイト運営もOKになってしまうのだが…

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 07:35 ID:EONNu9lW
金銭のやりとりを絡めずに、四巻以降の翻訳をネットで公開してる馬鹿もいるんでしょ?

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 10:54 ID:mBhbMTUG
だからさ、原作者が不快に思うかどうかなんだってば、結局は。
金が絡むかどうかってのは関係ないよ。
針のエロ絵描かれてるの原作者が見たら(おそらく)不快に思うだろうし、
勝手に翻訳されてるの見たら青●社が不快に思うだろ。
そして「訴えてやるぅ〜!!!(怒)」ってなったらアウト。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 10:56 ID:pln7m/M1
カタギの人の目にとまるのが問題ならペーパーは大丈夫かなと思う。
同人誌→ヤフオク転売で見つかる
サイト→検索エンジンで見つかる

ペーパーならそうそう出回らないだろうし針が好きなんですくらいなら大丈夫じゃないかな。
でもペーパーなら大丈夫じゃ?なんて言っちゃうとペーパーならいいんだな!とか
言って萌えトークとか始めちゃうヤツも出るか。
有料ペーパーとか言ってぺらいコピー本みたいなの売ってるのもいたから信用できないか。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:04 ID:mBhbMTUG
ホントに針が好きなんだったらさ、
仮に原作者に見られても、堂々と胸はっていられるモノ作りなよ。
別に原作者だって、自分の作品好きだって言ってくれる人のこと
嫌いなわけないんだし。
「大好きだから、針のイラスト描きました」っていう全ての人を
同じように訴えるなんてことはしないと思うけど。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:09 ID:Ag/DKpqJ
>440
それも確か既出&ループ話題かと思ったけど…
じゃあなんで罠や生産者や各社は高い版権料払ってるんでしょうか
頑張って翻訳権取ったんでしょうか、続々と商標登録してるんでしょうか。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:17 ID:z1hAAAvX
原作者に乗り込まれる前に、何とかした方がいいかもね・・・・。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:19 ID:Ag/DKpqJ
それと女史は他人が原作に手を入れることに
激しく抵抗感を抱いてることも既出。
公式(?)ファンサイトのファンアートだって、女史が検閲した上で
OKサインの出たものでないと載せないんじゃなかったっけ。
過去ログ読んでみた?

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:27 ID:mBhbMTUG
>441
原作者に金払ってやる場合は、それでホンキで儲ける気だからだろ。
そして、その払った分は元取るように頑張る。商売だからアタリマエ。

ここで話してるのは、ファンとしてどの程度ならオケーかってことだろ。
で、針の場合、その許容範囲は狭そうだが大丈夫か? ってことだろ。

さんざんガイシュツなのは判ってるが、結局は「原作者がどう思うか」だって。
金が絡むか絡まないかは関係なし。(それで食ってける程儲ける気マンマンは別)
エロはヤバイ。801もヤバイ。(原作者がキライらしいから)
でも、サイトにちょこっとイラスト載せたり、感想文書いたりするのまで、
(本当に針が好きなんだったら)止めなくていいと思うってこと。
「原作者に見られたら絶対怒られる」ようなモノしか書けないなら仕方ないが。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:30 ID:I9avDenH
それこそ「ファンアート」ならいいわけ。
公式とか青山社へ「張りーおもしろいです、応援してます」
とかいう手紙に挿絵する程度であるならば。
そういうのはいくらなんでも禁止にはしないだろうし、できない。

どうにも同人者はヘンなところで自己主張が強いのか、
(そうでもなきゃ同人なんかしないけど)
どうにかして(今の場合は)張りーが好きであることを
周囲に告知したいらしい。
(原作サイド以外の人達にもアピールするということ)

好きなのはいいけどさ、こうもピリピリしている中で
(ひょっとしたら悪いほうへと思いすぎもあるかもしれないけど)
張りーで活動したいのって、絶対「好き」以外があると思うんだけど。
どうだろう?

ああ自分で何が言いたいのかわけわかんない・・・ですね。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:59 ID:gH2XiVpK
関係ない話しかもしれないけど、昨日海外の針ファンサイトに行ってみた。
キャストの画像がばんばん使われているんだけど、それこそ平気なのって思ったさ。
ロゴなんて当たり前に使われているしね。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 12:00 ID:cfIhW4JM
>>438
>勝手に翻訳されてるの見たら青●社が不快に思うだろ。

不快というか、明確な営業妨害だよ。海賊版をタダで配布してるんだから。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 12:30 ID:71EKulBO
針−は詳しく知らないんだが
問題あるならやめるのが同人界全体の為なんだよね。
書くのは勝手でしょって続けるのも痛いけど、
作者のあの女、相当イタタだとおもたーよ。
神経質で基地外みてー。
豪邸で医者とセクースでもしてろっつの。何がファンタジーだか。
なんか成金大手とやること言うこと似てるよ。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 12:41 ID:NoFd3QYn
>448
それは言い過ぎだと思うよ。
今までの漏れ聞く境遇を聞くだけでも、ハリーを普通よりも大事にするのは
納得がいかない?
移民で一般市民よりも市民としての権利が少ない状態で、子供がいるのに
リストラされ離婚を経験し、生活保護で過ごしながらあの話を書いた。
日本の生活保護しか知らないけど、本当にかつかつの生活しかできない保障
しかないのかも知れない。
そんな中、小さい頃からの夢、作家になるべく物語を書いて大きく受け入れられた。
ましてや子供に読ませようと思って書いた話だ。
自分の頼れる唯一のもの、それに近い気持ちでいるかも知れない。
神経質に過ぎるかも知れないが、持たざる者が初めて得たモノを守ろうとするのは
致し方ないと私は思うよ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 12:43 ID:My085GS0
>>448
これが同人者の本音なのか?
いやはや・・・

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 12:48 ID:qI2ww6hG
>>448
原作者が不当に儲けているのに私たちが儲けちゃ駄目なのっておかしいじゃん!
てブーブーいいくさってた針厨を思い出したよ。。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 14:24 ID:8bYUoDmz
899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/01/09 13:32 ID:A6+DsQZK
同人って言葉の由来って、結構良いものだと思うけど。
普通の社会の良識ってなんなんですかね。高圧的に「知ってるか?」とか言う事?
そもそもそんなに凝り固まった「普通の社会の常識」なんてないじゃん。
有名な本か引用や、そのイメージを使った脚本なり作品なりって
どこにでも見るし、それと同人の差つったら素人かそうでないかだけじゃん。
そもそも有名な文豪だって今で言うなら京極夏彦みたいなのだって、
良い話があればパロディー作って(全てがFになる→全てがデブになる等)る時代じゃん。
同じモチーフ使ってれば、色んな媒体で色んな話がわんさか出てきてりゃ
カブル事だってあるし。つうか普通に思うけどどっからどこまでが「同人」なの?
パクリとか他人の褌とか、今やどこでも使われてるんじゃないのかね。
金稼いでるので非難が行くのはわかるけど、本当に趣味でやってるのだったら
ファンは新しい演出の仕方を見たいとか絶対見る事のできない
アナザーストーリーが見たいとか「新巻が見たい」と似た普通の欲求から
きてるんじゃないの?つうか全部ホモだと思ってるあたりからして
知ろうとする気なさげに思われるけど。(いや非難したいだけなら仕方ないか)
じゃあ作者本人の出す同人誌ってどこに位置づけされてんの?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 14:25 ID:8bYUoDmz
それに「作者が嫌ってると『聞いたけど』」って…いや、どっから?
つうかどの程度?「参りますよね」っての?それとも「そんなのやられてるから
死にそうに辛い。作品も出てこない位のストレスだ!」っての?
確かに作者は「やってくれ」とは言わないに決まってるよ。そんなん言ったら
際限なくなるし。金もうけに使われる事を懸念したら言わないわなそりゃ。
でも「イラスト描いた葉書募集」とかはやるわけで、結局ファンアートは
見てて嬉しいという域なんじゃないの?もちろんホモは嫌だろうけど。
けして同人とパロディーの全ての部分を肯定するわけじゃないが
なんだか基本的な所からして極論すぎて、話にならないと思ってさ。
大義名分で出てきてる「子供に悪影響」とかっての話、
実際の話、子供は進んでそういうの見たがってる様に思うけど。
規制とかも気にせずに探してしまうってのなら。
公式ページとかで普通に小学生が「私の作った話あります」っての
見たけど、結局「この話がこうなったらいいな」ってのは
純粋に好きだったら出てくるんじゃないの?ただ、金銭目当てというのは
上も言ったけど非難される部分はあるし、ホモも同様だけど。
「同人」一括りにして「ボケ」とか言える話なんかね。
しかしここに来てる人皆やたら同人知ってるけど同じ穴のムジナなんじゃないの。
他人の事どうこう言えないじゃん。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 14:38 ID:Fe8r+D9U
はーい女史マンセーマンセー
女史の産んだ大事なお子さまハリーがかわいくてかわいくて仕方ありませ−ーん
なのでつい同人誌作っちゃいましたぁ〜☆

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 14:44 ID:JFDYC0qj
今日行きつけの本屋(同人も委託で置いてある)で針ーの同人誌が
売られていたよ。(マジ)
そこ、駅のそばでカタギの人も多く利用している本屋。
マジに「ええんか?」と思った。
なあ、☆○書店、ええんか?まじにええんか??

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 14:48 ID:pY5E6Sm7
芥川龍之介や鴎外は、古典からの盗作野郎だ! って言う人は、どうぞ同人批判を繰り広げてくださいな。

457 :名無しさん:02/01/09 14:54 ID:pQBrtKQF
>>448のヴァカを晒し上げ(w。映画化されれば自分の持っている作品のイメージがブ壊される
恐れが充分にあった訳だ。だから作者が映画化にかなり難色を示したのもうなずけるというものだ。
自分の書いた作品は我が子も同然。自分の子供の不幸を見て喜ぶ親がどこにいると言うのだ。

それでいて、同人女はヤオイだエロだと好き放題ヤっておいてヌケヌケと「ファンですぅ〜♪」だと?
一度芯でおけ、ボケが。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 14:56 ID:fRo0NlM6
>452-453
まー、どういう姿勢で同人に臨もうと本人の勝手なわけだが……作者への敬意が
全く感じられんのはヒデエよなあ。

やっぱ、誰か捕まってくれた方が同人界の浄化になるんじゃないの?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:01 ID:DdJDy/F6
藁藁
今日も針厨大漁だぜ!
ヴァーカヴァーカ

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:09 ID:mqktF5ot
>>444
>エロはヤバイ。801もヤバイ。(原作者がキライらしいから)

>>448
>作者のあの女、相当イタタだとおもたーよ。
>神経質で基地外みてー。

このあたり、同人と世間一般の認識のズレだね。
普通人の感覚で
他人の作品の登場人物を性的倒錯者や同性愛者に仕立ててる人間を
異常だと感じるのは当然なんじゃない?

原作者にしたって、
そういうのを黙認してるなんて言われれば屈辱だと感じるよ。
その程度のことがわからないのか・・・

>>456
>芥川龍之介や鴎外は、古典からの盗作野郎だ! って言う人は、どうぞ同人批判を繰り広げてくださいな。

もかなり・・・アレだな。赤信号みんなで渡れば怖くないってか?
換骨奪胎された作品を盗作とは呼ばんが、
百万歩譲って、それを置いても、
他人の作品を捻じ曲げてエロやってる自分がそれで正当化されるとでも思ってるのか?

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:13 ID:cmm5PKxm
結論

どっちも極論ってこった。藁

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:27 ID:mqktF5ot
>461
結論にも解決にもなってない。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:41 ID:0EvErgP6
結論
即売会には申し込まないでくださいね。

これでコミケがなくなるなんて嫌すぎる。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:43 ID:lPelMCJf
DONがいっぱいのスッドレってここですか?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:46 ID:qjdapQw8
ハローハローDON達!
正直、作者も針も針同人もウゼーので消えてくだちー

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:53 ID:2KqlZM70
何も言わないで置いて、コミケ側が保身の為に
針サークルを全部落としてくれたらいいかもしれない。
倍率も下がるし

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 15:54 ID:7mqlC1x8
賛成ー

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 16:09 ID:/Xhdfoe+
★重要告知★

>>1 』 及び ID:aryb6quQ は最悪だ !
レスする奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
">>1" にレスすると 頭が変になり、馬鹿になる !! 気をつけろ !!!
 それに>>1にレスするだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対レスはするな !!

と…とりあえず落ちけつ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 17:16 ID:8cNBQaY7
夏も針サークル多いんだろーなー 本当いっそ全部準備会落とせっての。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 17:26 ID:zDzIcsJJ
どうせ古参の商業主義落ちぶれサークルと
あからさまなジプシーと
牛歩ヘタレばっかだもんな
落とせ落とせ。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 17:32 ID:SXP/C2aR
>469
コミケット準備会は特別な対応はしないということなんで、何も
しないでしょう。ポ○モンでもコ○ミでもそうだったから。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 18:07 ID:83e0kGVD
ニュース議論版の方でわりとまともな議論になってる気がする。
いや、ここでは既にループ話題なんだけどね。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 18:09 ID:arjLVolN
ポ○モンやコ○ミとは相手の規模が違うように思うんだが…。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 18:10 ID:40vnA+7g
うーん…「何で針だけ」って言う人が結構いるけど
ひっそりしなきゃなんないジャンルは色々とあるんだよー
スレ通して読んで見ると
上のほうで「蛇本も送り付ける?」って人がいたのでチョトビクビク…
ゴメンネイジメナイデネ

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 18:15 ID:arjLVolN
ポ○モンやコ○ミとは相手の規模が違うように思うんだが…。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 18:24 ID:R6kb+0VO
>474
そいつはこのスレ立てた針厨だから気にしなくていいよ。
あの外基地、どこ逝ったんだろう…。
戻ってこなくていいけど(藁

477 :名無しさん:02/01/09 18:25 ID:e+2DqL9B
>>475
規模っつ〜か、今回針の版元は海外だからことさら著作権に五月蠅くて、訴訟沙汰に
直結するから注意しようってこと。(ってこれも散々ループした話題だけど)
国内の版元やメーカーにとっては、同人も「一応お客様」だから裁判なんてそうそう荒っぽい
手段はとれない。ポケ○モンやコ○ナミの場合に限っては、相当悪質だったから、と見るのが
妥当でしょう。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 18:27 ID:J3DiPBxF
訴訟問題になってコミケにマスコミが押し寄せるのはイヤンだな

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 18:59 ID:E/e3A9v+
ここで議論するのは当たり前だし、すごくやばいジャンルだけど
キャラネタ板はどうこういう程の物じゃない気がする。
キャラネタ板に乗り込んで版権問題ふっかけたの
ここの住人な気がするんだよね。
マターリ覗いてたのに容量ギリギリで版権問題が出てきたから
新スレ建てられなくてシーンとしてる・・・。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 19:00 ID:pln7m/M1
なんで針だけって言うけどシビアなジャンルは幾つもあるのに
自分のことしか目が行かないだけ。
視野が狭いってことじゃん。
そもそも堂々と原作者何様なんて言う厨ジャンルはそうそう無い。
あんなのが平然とやってられるのはやはり気持ち悪いジャンルだと思うがな。

>477
その伏字って・・・

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 19:01 ID:2pq+pVsn
キャラネタ板のスレってどこ?
URLきぼーん。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 19:16 ID:+2aqJO9d
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007946832/l50

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 19:34 ID:wN1N8uWB
>477 >480
分かりやすい伏せ字ですね(ワラ

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 20:19 ID:/0KDqnhM
そ、それは・・・伏せ字と言えるのか・・・?!

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 21:00 ID:899Yjypy
いえんだろう。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 21:58 ID:maY3nUM1
でも前漫画でごき●ぶ●りほい●ほいってあったよ・・・
スレチガイ下げ

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:45 ID:U3BEtvJf
文学を志す者ですが、芥川は今風に言えば盗作野郎ですよ、あたりまえでしょ。 ただ、みんなそれが表で言えないだけ。 針同人みんなが801ではない。 エロではなく、もし本当に質の高いあなざーすとーりーつくってれば、芥川と同じですよ。そこまでの文才があれば、ね。 

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:45 ID:UVgh/U6S
861 :以上、自作自演でした。 :02/01/08 00:04
本当のハリーファンなら、今の時期にこういうスレ続けようなんて思わないよ。
このスレだけなら・・・と思って楽しんでいたのにズルズル続けるなんて。
それじゃただの針厨だ。
大体マズイことだとわかっててどうして続けたいと思うの?
余所で色々真面目に考えている人達に対する配慮はないんですか?
自分達だけ楽しければ良いんですか?
ハリーの二次創作に関する問題が落ち着いてからにすればいいじゃないですか。
今しかハリーを好きになれないわけじゃないんでしょう?

うざいでしょうけどどうしても気になったので言わせてもらいました。
何かお考えがあって続けるという結論に達したのなら、その経過を是非教えていただきたいです。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:57 ID:sZsnhCUr
>487
芥川=盗作野郎も何も……
古典は著作権切れてるから法的には問題ない。
大体、盗作ってのは隠れて他人の作品パクったヤツのことだろ。
古典をアレンジするのは、盗作とはちっと違う……

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:00 ID:AzteNAbJ
sa

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:19 ID:V37mx3s9
一部「原作者なんて何様よ」とか「何で自分らだけ」とか発言している輩がいますが
針者全員がそうではないので……そこんとこだけわかってほしいです……(涙)

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:26 ID:ShZF+Up2
>>489
つかその頃、日本には著作権法自体が存在してない(w
487が時代錯誤ってのは間違いないけど。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:27 ID:4j2rzQR3
>491
いや誰も全員が全員厨だなんて思ってないよ。
厨の比率が高いジャンルだとは思ってるけどね。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:33 ID:fagGWj19
>>488
自分はニュース議論板で同人活動に自己管理を求める発言をした者だけど
なりきりチャットする自由まで取り上げるなよ。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:43 ID:jKsciROa
>491
わかるよ。
でもその手の輩の方が声がでかいし発言も多い・・・ように見える。
全部が全部とは思わんけどやはり意識の隅っこに残るのは
声のでかい馬鹿者の方だ。
そして規制がかかるとしたらかける方の視線の先に居るのもきっと・・・

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:44 ID:fVUOx3uQ
声のでかい馬鹿者っていうと、某オンリーの主催者どもとか(藁

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:55 ID:jKsciROa
そもそも児童文学として出てきた針にクールが終わったらファンを
後番組に譲る傾向が強いテレビアニメや連載が終わると潮が引くように
ファンが流れ去る週刊連載マンガのような気分で接する方がおかしかったよね。
↑一般のファンが7年も付き合うの?発言

鳴るニアは完結までにかかった時間は長かったけれど読み手は十分に待ったし
完結したからファンが減るという事は無く、今に至るまで読み継がれている。
尾ズの魔法使いだって読者は待ち作者は書き続けた。
物語としての針シリーズに本当の力があるのなら完結後にも完結したという理由で
読み手が絶える事は無いだろうし、作者的には元々バブルで大人気は穴であって
本命は読み継がれることではないのかな。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:57 ID:b/bX+NbL
>>449
スレ違いになるけど、イギリスの生活保護と言うか、保障は
日本とは全くシステム違いで、そんなにかつかつじゃないよ。
かなりな人が利用してる。
なんか、日本ほど悲惨な、ぎりぎり感ないんだよね。
(映画のフルモ★ンティとか見てけれ。後、ロッカー(wの本とか)
なので、あんまり女史があれを言うと、確かに少しモニョる。
シンデレラストーリーを演出したいんだろうなあ、と。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:03 ID:NYQj00hp
日本よりGNPの少ない欧米の貧乏国の方が個人の福祉は
充実してるよ。日本の福祉は三流国もいいとこ。
下水道の完備してない先進国もあるけどさ。
向うは個人の生活はゆとりあったりするんだよね。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:28 ID:sWr3a71n
だから今風に言えばっていってんだろ! そりゃ古典だから法的には問題ないですよ。 でもパクリという本質は古典だろが今の作品でも変わりません! プロシア的法律万能主義(法の支配の対立概念としての法治主義)に立つのであれば話しは別だがね。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:30 ID:b/bX+NbL
誰か落ちたケツを500に上げてください……

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:32 ID:amO5cb2Z
すまん、もうどの辺だったか忘れたけど、イベント主催側からの
正式な回答来たよ。
針同人について出版社が取り締まっている、サイトについても
監視されている、針同人を買い占めて訴える準備を進めている

以上すべて事実無根だそうな。
コミケットも、緊迫した状況(つまり針同人が取り締まられる)とは
とらえていないとのこと。
だからとりあえず同人活動は大丈夫だそうです。
ガタけさんからのお返事でした。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:34 ID:amO5cb2Z
502追加
あ、ただし、前スレから言われているように、コミケット内でスタッフを
集めた集会とかでの発言に関しては、自分はスタッフではないので
わからないとのことでした。

とにかく、ここのスレで出ていたようなことは一切ないと断定されてました。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:43 ID:3huqe2MF
煽りじゃないんだけど、
>針同人について出版社が取り締まっている、サイトについても
>監視されている、針同人を買い占めて訴える準備を進めている
のを事実無根だとガタけがいい切るのはガタけが出版元に確認したか
何かなの?
ガタけが針を緊迫した状況と捉えてないから針同人を規制しないとか
回答するならわかるんだけど、何故そこまでいいきれるのかなと思って。

505 :sage:02/01/10 01:44 ID:BBLguxll
??
それは静●社や罠からの回答ではないんだよね。
だとしたら何か事態は変わっているの?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:52 ID:amO5cb2Z
じゃ、面倒だからメールコピペね。本当はいけないんだろうけど。

<問合せたこと>
・冬コミのスタッフ会議で、針について主催者が「同人活動はまずい」と
いうことを言っていた。
ハッキリ言ったわけではなくて「自粛して欲しい」みたいなことだったらしい。

・「針の海外サイトが順次訴えられている。日本のサイトもチェックされて
いるらしい」という話、「原作者は二次使用については全面禁止る発見次第
訴えるという態度でいくみたい」という話が回ってきた。
しかし、混み毛から特にお知らせはなかったが、皆かなり厳しく見本誌を
チェックされた。

・あと、明らかに針が好きできたようには見えない人が、列のサークル
の本を一通り買っていったが「あれって出版社の人だったのでは」という
話が出ている
などなど

<回答>

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:53 ID:amO5cb2Z
すまん、先に逝ってしまった。
506続き
<回答>
拝復 貴信拝領いたしました。
さて、お問合せいただきました風評等につきまして、現状では全て
事実無根であることをお断りしておきます。ただ、混み毛ットに絡んだ
風評につきましては、私自身が混み毛ットのスタッフではありません
ので、正確なところでお答えするわけにはまいりませんが、もし、現状で
緊迫した状況であれば、当然混み毛ット準備会さん側から弊局に連絡
が届くことは間違いのないところですが、現時点で一切そのような事実
はありません。
基本的に風評の出所が混み毛ット会場によるものですので、私がお答えできるのはこ
の辺りになります。
インターネットが普及するようになってから、とかく風評、風聞だけが
ひとり歩きするようになりました。風評を耳にされた時は、まず、その
出所を正確にたどってみて下さい。貴方のご友人は誰からそのうわさを
耳にされたのか・・・ その先は・・・ 風評というのは、所詮伝言ゲームなので
す。
なお、著作権等につきましては、混み毛ット準備会さんから「まんがと著作権」とい
う冊子が刊行されておりますので、ぜひ、そちらをご一読ください。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:54 ID:amO5cb2Z
以上から漏れは>>502-503のように判断した。
もちろん判断とか受け取り方が間違っているというのなら
自分の考えを修正することは厭わない。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 01:56 ID:kyTKWq1T
506さん乙。

しかしガタケ側が一切ソースの確かな罠の態度なんかを問題に
してなさそう(むしろ知らない?)なのは気になるなぁ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:00 ID:3huqe2MF
>506-507
コピペありがとう。
うーん、確かにガタけは事実無根と否定してるけど、やっぱり
その根拠がメールからはちょっとみえないな。
裏で何かしら確認を取った上での回答なら問題ないんだけどね。

511 :506-507 :02/01/10 02:06 ID:amO5cb2Z
一応他のイベントにも問合せたんだけど、回答がこないんだよ。
貴方(スタジオ貴方ね)とかマンガ世界とか。
ガタけはまだましな方。
あと、ガタけって、全国即売会連絡会とかのまとめ役してなかった?
だからそういう代表の返事として「事実無根」を言ってるのかもね。
これは自分の私見だけど。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:16 ID:FzPaXST/
506は自分なりに行動してくれたのにこういう事言うのも何だけど。
ネット上の調査やら、著作権がらみの潜入調査(大仰な言い方だが)とか
スタッフに断らないのでは?大体webなんてイベンターには関係ないし。
このスタッフさんは、単に「自分にはそれを確認出来る根拠はない」って
言ってるだけで、まあ誠実な態度だと思う。
でもこのイベンターさんも針オッケーなんて言ってない。
単に噂は噂だって言ってるだけ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:27 ID:0oOQMxxQ
きちんと回答してくれたことについては誠実だと思うけど、
そのメールを読むと「コミ毛が何もいってこないからとりあえず大丈夫」と
いってるだけな気がしないでもない。
本当に大丈夫ならそれに越したことはないのだが…。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:14 ID:NYQj00hp
なんで502の発言がこんなレスついてんの? 502なんて無視だろ?
そもそも506の質問ってなんか意味があるのか? 誰か教えてくれや。

イベント主催者がOK出せばやってもOKだと?
イベント主催者がNOを出したら気をつけようと?
ガタケやコミケットがOK出せばOKだと?

502はまだわかってないようだな。

同人活動は手前で手前の責任持てって何度も何度もガイシュツだろが!!
ボケ!他人に責任を棚上げすんな!このクサレ針厨!!

よって506の質問は無意味! こんなもん相手にするな!!

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:16 ID:KwWMTaFf
>>514
502はお前よりはマシだよ。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:23 ID:7AbGl/TD
>502を労いこそすれ、厨呼ばわりする>514こそ相手にしたくないが。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:24 ID:83ofF0pS
>515-514
同意。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:25 ID:i7xx2wkd
結局、罠とか出版社に問い合わせてみた人はいないのか。

519 :名無しさん:02/01/10 03:30 ID:4G6uihmZ
>>514
文句を垂れるだけなら消防にも出来るよ。小学校はどこだい?ボ〜ヤ。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 04:35 ID:IZWdvyyA
>518
それは諸刃の剣だ・・・という理由で躊躇されていたはず。
もしかしてとっくに議論板その他の連中がメールしてる鴨しれんが。

521 :英国で「ポッター列車」の公開が難航:02/01/10 09:39 ID:tsqvWyn1
【ロンドン29日共同】英国の児童小説「ハリー・ポッターと賢者の石」の映画に登場
する蒸気機関車、「ホグワーツ・エクスプレス」を観光客に公開する構想が、映画を
制作したワーナー・ブラザースの反対で行き詰まっている。

この汽車は、英中部ランカシャー州のカーンフォード駅の車庫に保管されている。
しかし、観光客が来ても車庫の中は見えない。地元の「駅保存会」は、観光振興を
目指してワーナー・ブラザースに、汽車の一般公開と駅のプラットホームを小説に
出てくる「9と4分の3」番線と命名する案を打診した。

 ただ、公開には著作権などの問題も絡むとみられ、保存会のピーター・イエーツ
会長がBBC放送に語ったところによると、ワーナー側は列車をホグワーツ・エクス
プレスというプレート付きで公開することは了承できないという立場。会長は、「いか
なる形でも列車を利用しようとしたら裁判に訴えると脅かされた」とがっかりしている。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011230CIII006030.html

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 09:59 ID:tXWNbLEQ
>>521
「ボグワーツ・エクスプレス」と映画に関連した名前を付けたり宣伝したりするのがいけないんだろ。
ハリーポッターとは無関係に蒸気機関車として展示すればいいのに。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/10 10:41 ID:YvqZANgq
映画に使われてる色や形と同じでもまずいだろう、多分。
青く塗って形を変えて「映画に使われていない蒸気機関車です」って展示したら
客が来ると思うか?

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 10:47 ID:6q7f1NiS
>>507
の回答って
「現状では全て事実無根」とか
「私自身が混み毛ットのスタッフではありません
 ので、正確なところでお答えするわけにはまいりませんが、」とか
「当然混み毛ット準備会さん側から弊局に連絡
 が届くことは間違いのないところですが、」とか

あやしげな言い回しが多すぎる。書いたの高校生とかか?
少なくとも責任ある回答とは言えないだろ。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 12:19 ID:kpvr5onB
なんだか、が長けさんが可哀想になってきた。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 12:34 ID:kMaJTkDX
取り合えず”コミケだけじゃなく、ガ○ケも何も規制はしません”と、いう事でしょう。
結局のところ解決にはなりませんが(笑)

このスレをよんで熟慮した上で針を続けていこうと考えた針者さん達には
「折角とったスペースで販売規制されなくていい」って
安心感は与えられたと思うよ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:08 ID:i4Fku7Hn
安心っていうか…
この「メールで回答」っていうソース自体があてにならないからね。
がた毛の公式発表というわけでもなし。誰かががた毛スタッフを
騙ってるだけだとしたってそれを確かめる根拠もない。2chの煽りかもしれないし。
どこかちゃんとしたサイトでがた毛の誰の回答と書いて
アップした方がいいと思いますよ。
そこまでしてやっと信憑性がでると、その発言もいっている。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 15:03 ID:J3NY3ZW0
>521
私もその記事はどっかの新聞で読んだ。記事だけからだとわからない部分が多すぎて
どこにツッコんでよいものか。
 その汽車はそもそも誰の(どこの)所有なのか。
 その汽車の外観はもともと映画通りのものなのか。
 もともとあった汽車を罠が映画で使わせてもらったものなのか。
 罠が作った(調達してきた)汽車をその駅で保管しているのか。

 汽車を公開することによって、観光地にとっては観光客が増え有益なことだと
簡単に想像がつくが、罠にとって何か不利益なこと(問題)があるのだろうか?
 単に「著作権が絡む問題だからキチンとしましょう(=単に禁止する)」なのか?
 自分たちに「直接入ってこない利益を他が得るのは許せない」という感情論なのか?

 どこの国の著作権のどういう権利が侵害されることになるんだろうか。

著作権にルーズな国日本に住む私としては、罠って大人げないという印象を持った記事
でしたよ。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 15:22 ID:VEd5l9Vi
どうでもいいけど改行しろよ。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 16:45 ID:v9rlf+Q4
529は誰に向かって言ってるのか。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:09 ID:qIf23WKH
>529
528だけど、私宛?
読みにくかったらごめんね。
改行はしてるけど一行あたりの文字数が多すぎましたか?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:19 ID:4ptbjpEt
ちじりで回転女史的には罠のその態度どう思ってるんでしょ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:20 ID:4ptbjpEt
↑ゴメン「ちじりで」→「ところで」。
逝ってきます

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:21 ID:hCvWn+Rf
>531
大丈夫だから気にしない方がいいよ<改行

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:43 ID:KnDjuPG4
ちじり・・・笑ってしまった・・・

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 20:18 ID:C4NpG5Z1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1010586587/

15 :ハグリッド ◆HgriDCBw :02/01/10 18:41
そんで、だ。とりあえず筋を通すためにも版元にここについての
お伺いを立てようと思うんだが……。
イエスなら良し、ノーでも俺たちはすっぱり諦められるし、
ここに顛末を書いておけばまた誰かが知らずにスレを立てた
時に『ここの過去ログ見れ』で済むわけで、どっちに転んでも
問題ねえと思うんだがな。みんなどうだ?


=========================
なりきりやってるのが版権元にお伺いたてるって言ってるけどいいの??
なんかものすごく不安なんだけど(汗

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 20:46 ID:j+V1jTG8
>>536
いいの?っていわれてモナー
したい人がしたいようにすればええやん。
「同人者にとって不利なことになりかねないので
問い合わせなんてやめてくだちい!」とは言えないでしょう。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:19 ID:2O2fgJpw
>>528
罠が公開して欲しくない理由は↓にある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011230-10063936-reu-ent
映画版ハリー・ポッターの蒸気機関車、公開計画が差し止め
[ロンドン 29日 ロイター] 米映画大手ワーナー・ブラザースは、大ヒット作「ハリー・ポッターと賢者の石」の撮影に使用された蒸気機関車を、観光客向けに公開する計画を差し止めた。
この機関車を保管している英国北西部カーンフォース駅の関係者が、BBCラジオの取材で明らかにした。
映画の中で機関車は、主人公ハリーが魔法学校に向かう交通手段「ホグワーツ・エクスプレス」として登場する。
同駅が機関車の公開計画を申し入れたところ、ワーナー側は映画の観客が受けるインパクトを重視したい方針から、計画に難色を示した。
ワーナー側はさらに、同駅が「ハリー・ポッター」の名前を使用した場合は訴訟を起こすことも示唆したという。(ロイター)

・・・これ明らかに駅側のしたたかな工作だろ。
映画のインパクトを重視したいってのは、もっともな理由だし、
完結してない連作シリーズ映画で
ロケ地にこういう「お願い」をするってのは別に珍しくはないよ。

それに機関車公開したら観光客に写真も撮られるだろうし、ネットにアップする輩も当然出るだろう。
それを潰して回るなんて罠にとってもアップする側にとっても無駄でしかない。
第一、展示した機関車を例の宗教団体にでも壊されたら駅だって困るだろ。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:27 ID:JSJzvI3+
自分、映画見てないんでよく判らないけど映画に出てくる機関車って普通の機関車じゃないの?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:51 ID:60mT7hfZ
>536
実はあのスレでちょっとだけ発言してたものだけど、正直そんな事やられるのイヤダヨー
そんなことするの分かってたら参加してないし

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:58 ID:VCQGdIyu
版権元にお伺いたててどうすんだ…。
あのスレのなりきりがキャラのイメージにあってるかなんて
読む人の受け取り方次第だろうし。
ちらっと読んだだけだけど、個人的にはゲッソリって感じ。
自分勝手な奴ばっかりでイメージぶち壊し。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:00 ID:K3gxnAVR
奢るな…

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:06 ID:60mT7hfZ
>541
まあ、イメージぶち壊しはあの板全部に言えることだけどね

・・・あーあ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:08 ID:fVUOx3uQ
版権元にお伺いたてるんなら、やっぱ、開催予定のオンリーイベントについて
訊いてみるのが無難じゃないか?
まだ未遂だから、主催者も注意とか警告で済むだろうし。
同人誌自体を問題にするとなったら、すでに既遂な人がたくさんいる分、藪蛇
になる可能性高いしさ〜
同人誌即売会についての意見が公式に分かれば、様子も分かるんでないかね。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:10 ID:pjspN00L
イメージぶちこわしとか同人屋にほざく権利があるんかと小1時間問い詰め(略)

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:12 ID:60mT7hfZ
>545
確かに(w

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:13 ID:/8YjFJWl
>541
禿同
こんな時期に無理になりきりやろうなんてしないよね・・・
本人達だったら(変な言い方だけどw)きちんと様子を見ると思う
逝かなきゃよかった(;´Д`)

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:40 ID:qUcvkgjW
>汽車を公開することによって、観光地にとっては観光客が増え有益なことだと
>簡単に想像がつくが、罠にとって何か不利益なこと(問題)があるのだろうか?
>単に「著作権が絡む問題だからキチンとしましょう(=単に禁止する)」なのか?
>自分たちに「直接入ってこない利益を他が得るのは許せない」という感情論なのか?
>著作権にルーズな国日本に住む私としては、罠って大人げないという印象を持った記事
>でしたよ。

罠に反対されて公開できないということは、著作権にひっかかってるんだろう。
その場合、「大人げない」とかそういう問題ではないような。
実際版権元には訴える権利があるわけだし、何かしら害がなくても
「不愉快だから」の一言でも充分なのではないかな。(精神的被害?)
少なくとも著作権侵害しまくりの我々同人屋が言える立場ではないと思う。

刷らダんの作者も同人が嫌いで、やめてくれと言っていたそうだが、
これも「大人げない」行動なのだろうか?

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/10 22:50 ID:Io5XvF1L
版元にお伺いを立てるのはヤブヘビになるから止めておくのが吉。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:02 ID:i7xx2wkd
なんかいつちくられるか、と思いながらやるのもやなものだよ。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:15 ID:JSJzvI3+
>ワーナー側は映画の観客が受けるインパクトを重視したい方針から、計画に難色を示した。

要するに「映画を見る前の観客に機関車を見せたくない」ということだな。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:27 ID:pL5cz9sj
>538
>同駅が機関車の公開計画を申し入れたところ、ワーナー側は映画の観客が受けるインパクトを重視したい方針から、計画に難色を示した。

これって「ネタバレになるからやめてね」ってことかしら?
映画観てないのだけど、「まだ映画を公開中だから」とか「まだ登場してない」とか?

538さんが「したたかな」と表現してる意図がわからないのですが、説明を乞う。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:54 ID:8iLjt74r
>548
>罠に反対されて公開できないということは、著作権にひっかかってるんだろう。

だから・・・
>どこの国の著作権のどういう権利が侵害されることになるんだろうか。
と思ったんですけど。(意図的な引用の削除はしないで欲しいですが。)

訴える権利はあるだろうし、訴えようと思い立つ動機は「不愉快だから」でもいいと
思いますが、訴えて法廷で争うといったことになるなら
具体的に何の法律に違反してるのかといった部分が必要ではないでしょうか。
と言っても私は英国や米国の法律には(日本でも・・・か)詳しくもないので
よくはわかりませんけど。
日本と違って陪審員制だと、法に照らし合わせるだけでなく
「訴え方の印象」がものを言うのかもしれませんが。

権利を持った人が正しく権利を行使する形で「やめろ」と言っているのなら
従うのが筋です。刷らダんのジャンルのことはよく知りませんが
公式にそう表明していたのなら別に大人げないとも思いません。

>同人屋が言える立場ではないと思う。
って、別にこの件(蒸気機関車のことね)の関係者に何か言うつもりはないし
罠のやり方の一例として受け止めるだけです。

私は蒸気機関車の公開を、日本の観光地などでもよく考えられる村おこし的行事として
とらえたので、それは「ほほえましく良さそうなこと」とみたんですね。
それをわざわざ差し止めるのだから、何か(私には気がつかない)理由があるのかと
思ったし、記事からだけでは罠の言い分もわからないから「大人げない」という印象を
持ったにすぎません。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:55 ID:ldNUNCiq
権利元は、正式にお伺いを立てられたら「NO」としか言えないよ。
何件あるかもわからない同人の申請なんていちいち全て受けてられないよ。
基準だってアヤフヤだし、権利元が得する要素はほとんどないんじゃないかな。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 00:01 ID:oqewcJtC
>553
そんなに興味があるなら自分で調べてみたらどうでしょう?
あなたの望む答えが得られるでしょう。
自分で調べるのが一番納得できると思いますが。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 00:30 ID:wurd+VBl
>>553
> それをわざわざ差し止めるのだから、何か(私には気がつかない)理由があるのかと
> 思ったし、記事からだけでは罠の言い分もわからないから「大人げない」という印象を
> 持ったにすぎません。

「映画の観客が受けるインパクトを重視したい方針から、計画に難色を示した。」って
記事に明記されてますがな。機関車が勝手に公開されて映画のネタバレになるのが
嫌だったんでしょ。

> 私は蒸気機関車の公開を、日本の観光地などでもよく考えられる村おこし的行事として
> とらえたので、それは「ほほえましく良さそうなこと」とみたんですね。

そういう観光地はちゃんと映画会社の許可を取って村おこししてるんです。
それに、そういう場合でも映画の名前を使うために金を払うのが普通だと
思いますよ(商標権がありますから)。

557 :538:02/01/11 00:31 ID:2LnIo4g3
>>552
ああ言っとけば、
新刊を待っている読者やファンの庶民感情に訴えることができ、
罠が折れるかもと期待できる・・・ってのがひとつ。
そうならなくても、
知名度の高い針のネタだけに、この記事が配信される可能性は高く
駅の名前を売れるだろう・・・と計算したってのがひとつ。実際、そうなったしね。

・・・ああいう内幕ばらしをマスコミ向けにすること自体、ルール違反なんだが。


>>553
基本的なことだけど、
この場合の機関車は美術の著作物として保護される。
日本では10条1項4号、イギリスなら3条d項できちんと例示されている。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:07 ID:L5LwykIc
553です。
>556
私が読んだ記事は>521の引用に近い内容だったので
それには罠の方針は書かれてなかったんですよ。
>538での引用記事には書かれてますのでそれで知りました。
罠への私の印象は>528を書いた時点(その前に記事を読んだ時点)
でのものです。

>そういう観光地はちゃんと映画会社の許可を取って村おこししてるんです。
>それに、そういう場合でも映画の名前を使うために金を払うのが普通だと
>思いますよ(商標権がありますから)。

私は事情に詳しくはありませんが「村おこしでも許可も取るだろうし
必要とあらば金も払うだろう」と認識してますよ。
その上で「ほほえましい」「大人げない」と思っただけですが。
これはかなり私個人の感情なので、これを気にさわってる方には
謝るしかありません。

なかなか表沙汰できない同人と違って、企業や村の立場では
ちゃんと「許可の申し入れ」をした上で「拒否」をした。
そういうことがさらに報道されてるんでしょう。

そういう公のやりとりと針同人の問題と一緒にしてはいませんよ。

>557
美術の著作物ということは罠の著作物ということなんでしょうか。
ご提示ありがとうございます。自分でも調べてみようと思います。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:22 ID:wurd+VBl
> なかなか表沙汰できない同人と違って、企業や村の立場では
> ちゃんと「許可の申し入れ」をした上で「拒否」をした。
> そういうことがさらに報道されてるんでしょう。
>
> そういう公のやりとりと針同人の問題と一緒にしてはいませんよ。

公のやりとりだからこそ、普通は外部に漏らさないと思うんだがな。
538氏も書いてるけど、ワーナーとの交渉内容を勝手にマスコミにリークした
駅関係者の方が大人げないよ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:30 ID:dEtyZF3q
めんどくさいから誰か法律板のやつ引っ張って来い。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:32 ID:Yj4cOscj
>ワーナーとの交渉内容を勝手にマスコミにリークした駅関係者

そうなん?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/11 01:53 ID:bGkv9M5T
機関車と同じような話で、
キングスクロス駅駅員が、例の番線のホームに訪れ記念写真を撮る人に貸し出してた
お手製看板も今では罠が交渉して貸し出しを控えさせてるらしい…それもあんまりだ…

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:02 ID:C98Dzto+
>562
そうなの?

この前見たテレビではあまりにも多くの人がつめかけて、ホームが
大混乱になって業務に支障をきたすから貸し出していないと言って
いたが。
暇な時刻ならかしてくれるらしいよ。

それともこれも罠が言わせてるのだろうか

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:15 ID:BWPj4XhN
おや意外にここでは罠の権利を擁護する方が多いんですね

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 09:26 ID:7u4SK2Ke
いまさらだけど>>507の回答ってコピペだよね
メールに「混み毛ット」なんて使うの?
普通なら「コミケット」で良いんじゃないかとオモタんだけど・・

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 10:48 ID:2BCKFag1
コピペするときに固有名詞を伏せたりするのはここではよく見かけると思うけど…

567 :566:02/01/11 10:57 ID:2BCKFag1
ここではって言うのは2ちゃんではってことです。

>507がネタじゃないとして。
あれ以外に返事のしようがなかったんじゃないかとも思う。
混みけほどの規模じゃなくてもそれなりに知名度のあるイベントが
「針は危険なジャンルです」なんてたとえ非公式にでも言ったらそれこそ
騒ぎというかパニックになるんじゃないかな。
そして万が一女史や罠サイドからお咎めなしだったばあい
ぶち切れた厨から何言われるかわかったもんじゃないし。
あたり障りのない無難な回答だよね。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 19:26 ID:trM3LWbR
>567
禿同。潟ケにしてみりゃ、「現状では規制の事実は確認できない」っていう
以外答えようがないよね。
でも、>>502>>506を見て、針厨さんたちが「やっぱり大丈夫なんじゃん!」
なんつってはりきり始めるかと危惧したけど、そういう雰囲気でもないから、
少しだけ安心した…というか、針厨…じゃなくて針ジャンルの人たちを見直し
たよ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 21:01 ID:pecuC1j1
>568
潟ケというより、同人誌即売会連絡会とかいうのの組織として
答えたんじゃないの?
その組織の連絡先が、なぜか潟ケだった。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 22:03 ID:QCQ+dc2o
前々スレが上がってるのでageておきます。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 22:07 ID:GUoK+sat
>>569
なぜかじゃなくて、発足前の連絡先が既にガタケだったよ、連絡会。

572 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 01:15 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ´>t=M )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)      ほかの同人でもやったらどうだい
  α___J _J 

573 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 01:21 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ´=[=M )y─┛
(_ ノγ U  ∩_∩)      悪かないと思うよ
  α___J _J 

574 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 01:23 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   はじめの一歩スレッドと見間違えたりした
  α___J _J 

575 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 01:24 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ´>t=M )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)     そんな悲劇を繰り返さないために
  α___J _J 

576 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 01:25 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ´-=M )y─┛
(_ ノγ U  ∩_∩)      ぼくは生まれた
  α___J _J 

577 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 01:26 ID:t+pT8Su6
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねえだろ!
/|         /\   \__________

578 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 01:27 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)    他人のことなんかほっとけばいいじゃない
  α___J _J

579 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 01:31 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)     ここ機関車スレッド?
  α___J _J

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:48 ID:ofdxW+gn
はじめてヒゲに禿堂だぜ!くそ、この躁鬱め!
梁同人は癌なんだよヴォケ!

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 03:04 ID:Fna5REBH
>児童ポルノ規制や著作権に縮こまっているようじゃ、同人の未来は無いなーとも
>個人的に思うのだ。今の同人板じゃ圧倒的に少数派の意見なんだろうな。
>イタい厨房と思われても仕方ないよな…実際。
>しかしな〜今の一連の梁叩きやかつての空画叩き、ナマモノジャンル叩き見てる
>と、そもそもパロ同人全体が大昔から今と同じ危険にさらされてたって事を、
>未だに気づいていない人間の多さにやや鬱になるんだよなー…。
>元々、違法性のあるかもしれないものをずっと誤魔化し誤魔化し出しつづけてい
>た訳で。何を今更特定ジャンルとりあげて大騒ぎしてるんだろうて思うわけで。

>前向きに話し合ってる連中もいるけれど、集団ヒステリーに陥って、このジャン
>ルのせいでコミケが無くなる!ってわめいてる人間(ほぼ同人女だな)に限って
>今まで著作権なんか興味も示さなかったヤツらなんだよなーと思うと滑稽で少々
>呆れる。実際著作権フォーラム来てた女なんて、数える程しかいなかったしな。
>パロやってる絶対数は同人女の方が多いっていうのに。

582 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 07:15 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~ ラクガキ描いてアップするだけなら誰もツノ生やさないよ
(_ ノγ U  ∩_∩)   rain.prohosting.com/joycount/cgi-bin/note/harry.jpg
  α___J _J

583 :ひげちん oyma0537.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/12 07:21 ID:t+pT8Su6
   /⌒~~~⌒\
 / ( ´=サ=M )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   。oO(ツノ生やすって表現がセンスいいよね我ながら)
  α___J _J

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 13:54 ID:X18exmSj
>>583
・・・それほどでもないっすよ。と、ひげちんにかまう折れは暇人。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/12 17:32 ID:GLO152Co
ひげちん、発言に辛子が足りてないよ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 21:41 ID:Y6VrzoIm
http://www24.big.or.jp/~(以下略)
児童文学を扱っているサイトのサーチエンジンです。どなたでもご登録でき
ます。是非ご利用下さい☆

サ、サーパラの新着案内にこんなものが…涙でモニターが…かすむ…

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 22:21 ID:uU4gXfKZ
>586
?サーパラ???

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:28 ID:9Y7HDLEA
さーふぁーずぱらだいすの事だと思われ。
なんで悲しい?>586

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:03 ID:BoVX7EOB
>588
いや、なーんも分かってないのねん、と思って…

危機感って何だろう…。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:10 ID:UkISqoLO
そもそもサーパラに登録すんのはアクセス数が欲しくて欲しくて辛抱たまらん手合だから
危機感云々言ったところで全く意味などないと思われ。

591 :ひげちん oyma0506.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/13 00:12 ID:ifdZfvIk
>>584
もっと素直になれ。

>>585
ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う。もう好きになさい。

592 :584:02/01/13 02:16 ID:mpDGYSWu
>>591
スマソ、嘘ついてた。忙しいから、もうひげちんにかまえない。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/13 02:36 ID:g5v1scB4
お互い様だよ、ひげちん。つーか、相手が居ないと発言ヌルくなるじゃん。

594 :ひげちん oyma0506.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/13 04:15 ID:ifdZfvIk
>>592
格言:忙しい人は2ちゃんねるにおらず。

>>593
格言:相手がヌルいと感じたらそれは自分がスレてしまったということだ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 05:03 ID:F+4z74Gn
てゆーかさ…前から言おうと思ってたし、皆にも散々言われてるだろうけど…

ひげ、あんたつまんないよ。煽りにしてももっと面白い事書けないのかなあ?

芸なさすぎ。

これにもつまらない反論するんだろうね…

596 :ひげちん oyma0506.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/13 05:10 ID:ifdZfvIk
あはははは、早起きだねオジョウチャン。尻のひとつも見せてごらん。
人生楽しめるかどうかは君の心ひとつなんだよ。わかるかな。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 06:46 ID:B2RGZ/7k
ひげちんさんって、エンターテイナーだなぁと思う私ってだめですか?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 14:25 ID:DIESnE3b
一般的に同人やっているということは、
イコール「できるだけ大勢に自分の本を人に見てほしい、大手になりたい」という
そういう部分の欲求が激しいんだよね。
だから何があっても(版権問題が起きようと)自分をフォローすることしか言わない。
J関係はそこら辺が微妙で、大勢の人に見てもらうのを「すでに」諦めている。
だから他のジャンルに比べて全体の発行部数がかなり低いわけで。
でもそれでもやるということは、それだけそのジャンルが本当に好きでやりたいからだ。
本当にやりたいのであれば、それこそアンダーグラウンドに潜るつもりでこっそりやるだけの
覚悟がないと。今の針ジャンルでそれだけのことをやれる人はどれくらいいるんだろう。
ま、厨房も多いし淘汰されればいいと思うけどね。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 15:04 ID:dBPCTmUl
>>598
パードゥン?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 17:44 ID:As4LhRbH
ハリー・ポッタを探しにイギリスへ(シンチョウOH!ブンコ)
という本の中で、取材用に9と3/4番線の看板を貸して欲しいと
頼んだところ、「いろいろむずかしい問題があり」拒否された
とのです(2001.08.31)
参考まで。

601 :ひげちん oyma0505.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/13 23:30 ID:+7BmD7C3
>「いろいろむずかしい問題があり」拒否された
>とのです(2001.08.31)

殿ですか。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 02:03 ID:IF0fYBgx
えねえちけえの番組でさえ、なんかこう、歯にモノはさまったような
スタンスだったもんなー…
シルエットだったし>キャラクター

ひげちん、殿って何?バカ殿?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 12:46 ID:WVgIDzEp
>602
うん、あのCGシルエット見て改めて「あぁ、やっぱりな…」と思った。

…とか思ってたら数分後には堂々と映画のカット使ってるし、えねえちけえってば(w
ああいうのはまた別物なのか…?謎。ちょっと勉強してみます。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 15:06 ID:tod8j5Vh
ケットコム見たら、オンリーひとつ増えてた。
(自分が気がついてなかっただけかもしれないけど)
リンク飛んだらまだ準備中だったけど。
他のオンリーが中止しまくってるの、どう思ってるんだろう。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 15:15 ID:mmgHlSHf
客もサークルもみんなこっちきてうはうは

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 15:58 ID:SJIHPMY3
>604
そこは今回の騒動が起こる前からあって、そのときは普通に稼動してたよ
騒動が起こってからは注意書きを付け加えたり書き換えたりしてたけど
他のオンリーが続々と中止を決定していく中で、開催予定日がここだけ遅かったためか
完全中止決定とはせずに様子見、完全静観モードに入っている模様
トップから針のはの字も消したのは検索避けのためなのだろうけど
実際けっとこ夢から簡単に検索できてしまうあたり、考えと対応の甘さは否めないよね
TOPの絵もそのまんまだし

…でも今はその前にあの2つが…
それぞれ商標・801という大きな爆弾を抱えているだけに…
よーし記念グッズ作っちゃうぞーとか言っちゃってるの。もう見てら(以下略

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 16:13 ID:isJ2542t
女性向リングに注意書きが…
でも…あの文章見てると不安になってしまうよ。
自分が今後の心配を心配し過ぎなだけなのか?鬱…

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 16:55 ID:8Nrrax0P
ttp://members.jcom.home.ne.jp/planetdive/harrypotter/
このようなサイトがあちこちのやおい同人系もリンクしているサーチやランキングに
登録しているのだがここはオフィシャルサイトなのだろうか?
もしそうならオフィシャルまでが登録しているのなら同人サイト公認になるような
まだHP自体詳しく回っていないので既出だったら申し訳ない

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 17:01 ID:8Nrrax0P
>>608
今見たらUNと書いてあったすみません

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 17:21 ID:tYXzt2O0
しかし…これは許される範囲なのか??

611 :どーでもいいことだが。:02/01/14 18:26 ID:n6zjJVo+
http://www.phoenix-c.or.jp/~eushully/cgi-bin/eushullybbs/bbs.cgi

●Eushully管理人 題名: ハリーポッター 2002年01月10日 (木) 12時52分31秒
小説を見たほうが映画は面白いという話。

ちょっと今日の1時から3時までメンテナンスでここがアクセス不能になるという話です。

Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:0.9.2) Gecko/20010726 Netscape6/6.1

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 23:14 ID:NlT8P42Z
>608
海外のファンサイトだとオフィシャル画像がんがん使ってるからあんまり違和感ないけど
日本語のサイトだとリア厨以下の子供たちに公認サイトと勘違いされそうだ
トップから罠に堂々とリンク貼っているし(w 勇者?
どうでもいいけど中身のないページだね…………

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:44 ID:jN7Nx42m
大阪のまんだらけにハリーポッター女性向け同人誌買取強化中と言うポスター貼ってあったけど
あれは出版社に了承を得て行っていることなのか?

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:50 ID:4F8Tnyqs
>613
そんなわけないだろう…

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 01:59 ID:SPYlph0U
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19541876

ちょっとジャンルが違うけど、確実によろしくない行為かと。
同様に小物や服を作って、出品するひととかいそうだねえ。
しかし背景が…素敵センスに腹がよじれ…

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 02:06 ID:9AV34M3S
〉603
逆にいうと、ああやって罠から「ここは使っていいぞよ。
いや、これは宣伝になるので使ってたもれ」言われたもの以外は
イメージカットすら駄目でシルエット…ってことなんじゃないの?
えねえちけえさまでもお聞きになる、と。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 02:36 ID:dPSaSQRZ
>616
……何故に罠は磨呂語?
純粋にワラタよ

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 09:10 ID:xZMjsnEb
天下の罠とかけてなんととく?
天上人なんでしょう
その心は?
唯我独尊

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 09:18 ID:4F8Tnyqs
>615
なんつーか…とにかくワロタ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 11:24 ID:6u+0RLS8
>615
この制服ってアレか…?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 16:17 ID:Tws/68uY
>615
目がいいね

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 09:56 ID:I1sUMsLE
>615
怖いよう…

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 12:47 ID:hAZc22GQ
>615
歯、磨いてるのかとおもったyo

624 :623:02/01/16 12:50 ID:hAZc22GQ
すみません。ageてしまいました。
逝ってきます。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 13:44 ID:PR0vzWFJ
>>613
http://www.mandarake.co.jp/m1/kikaku/020114_osk/index.html

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 15:10 ID:PHEoI9Mk
スゴイナー。>625

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 22:03 ID:COs/nGcC
だらけならまだいいよ。ヤフーで売られるよりは…

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 22:37 ID:Jvc4lRbS
そういや、前に名前が上がってたオカユさんとやらは
結局本出したんだね。
ヤフー見てたら本があったよ。
やめると聞いてたからちとビクーリ。結局出すんじゃん…。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/16 23:09 ID:ron2hdV2
針ジャンル者の発言を信用するだけ無駄。
やる時はやるだろう。それだけだからな。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 00:32 ID:Ouui8CqW
…なんかこうやって実物見ちゃうと、怒る人が出てくる
気持ちが分かるなあ。
なんか違う。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 10:45 ID:hm+jXyS6
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15750003

梁本です。「屋負億禁止」本だと明記つき。
梁の皆様、これ、どう思われますか?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 11:21 ID:ICx3hPmv
>631

最低だね……。超金欠でヤバイから描いて貰った
スケブも売るんだ……。画像さえ載せなきゃ売るなって
本も売るんだ……。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 12:13 ID:L9WsZgiM
針本出品もだけど、スケブ売るのはもっとムカツク・・・
「貴方みたいな人がいるから、スケブを描かなくなった作家さんも大勢いるんですよ?」と小一時間ほど問(略)
というか、Q&Aに↑を書きたい・・・けど、あんな人に本ID知られるの嫌だ・・・

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 13:24 ID:LsxPD7B/
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3c0094425b454010729c?aid=&tpl=dir/01/01010500_0063_0000000017.tpl
ボーイズ本売ってるコーナーとはいえ、
日記に梁本のこと書いちゃう担当者はどうよ……。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 22:13 ID:Le/VS+/l
池袋の兄メイト委託コーナーに何種類か針本があった。
いいのか?

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 22:52 ID:BiCD869T
大阪の書店の委託コーナーにもあったよ

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 23:25 ID:npZzFUyx
来月の不安道路の特集は針ですが何か?
先月の派フにも針本が紹介されていましたが何か?

後者は時期からして不可抗力ではあるが…。これから増えるんだろうな。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 23:54 ID:qHKz/WWV
不安道路はマジで不安。
あそこ金にがめつそうだから嫌なんだー…
ていうかハリポタで同人なんて!って言ってる知人が不安道路
静山社に送る気マンマンなんですけど。
止めるべき?

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:07 ID:NGrokE+F
いや、好きにさせてイイでしょう…
舐めてるの見えるもん。
ムカツク気持ちは分かる。
同人者の迂闊さにも腹立つが、一応会社だし>不安道路
金稼いでるんだし、責任も負え。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:18 ID:taNVwlt1
エッ…止めてほしい。
藪蛇にしかならんでしょーが。
そんなことしたってハリポタの同人はなくならんでしょ。


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:27 ID:CfoP4CLE
同人が既に大量にチェックされているので
今更送ってもあまり関係無い気もするけれどどうだろう。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:33 ID:vnm9oe+v
でも一同人を相手にするのとれっきとした会社を相手にするのとでは
また違うんじゃ。
不安道路は金儲けの為に明かに使ってんだし。
内容にもよると思うがね…
(例の辞典にヤバイネタが入り込んだりする事はありうると思う)

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:40 ID:KO/3WpTr
会社が訴えられればさすがに針厨にも危機意識が
広がるんじゃないか? 厨房は権威には弱い。
いいことだ。やれ。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 02:05 ID:K9PGn7Pj
じゃあ来月の不安道路は色んな意味で買っておいたほうがいいかなあ。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 02:52 ID:WGwqbaBW
買え買え。それで
「針特集行けるねーこれから毎月やろう」とかになったらお笑いさ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 03:42 ID:Jrr2QWva
今月の不安道路でも針映画のレポート(常連絵描きさんのイラスト付き)
やってたけど?


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 03:56 ID:QdDYsNaU
不安道路なー。
針だけの特集だったのが、セソとチヒロ入れて魔法ものでぼかしてたけど
まさかあれでごまかしたつもりなのだろうか。

ま、こーいっちゃなんだけど人柱になってくれるとありがたい。

>646
あれなら案外セーフかもしれん。映画紹介だから。
と甘いことを言ってみるテスト

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 06:15 ID:x/2a9Q2h
>647
あれって、最初は針だけの特集だったんだ?
初耳・・・・・・。
なんか、悪あがきしてるみたいだなぁ。<不安道路

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 06:25 ID:Jrr2QWva
>647
ん?最初から針・セソとチヒロ中心魔法モノ特集だったとおもふよ??

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 08:19 ID:ZzaUhK8p
針とセソをいっしょくたにやるのもすごいとおもうのだけれども

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 09:59 ID:EgCptIzW
>650に禿同。
つか、セソとチヒロって魔法モノなの?

前スレより下がってるからあげとくね。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 10:29 ID:NEc4vZmj
とある針サイトで針受&銅鑼子受鬼畜系アンソロ出す告知が・・・・・・。
勇者というか、厨房というか。
 誰も止めてあげないのかな?

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 10:45 ID:ar+GJdcV
 647に賛成。
 もう回転女史か罠か生産社に訴えられたほうが良いかもしれん。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 10:55 ID:KKhGz3fw
不安道路の様子を見て今後の貼り活動を考える人も多そうだ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 12:27 ID:VPPy3q13
不安道路か‥隅からすみまで厨房の巣窟だよな。
趣味特大辞典に
「某アングラ(w 系匿名掲示板でジャンル潰しとみられる
著作権騒ぎがあったが、案の定何も起こらなかった(笑)」とか載せる馬鹿が
いそうだよ。

656 :655:02/01/18 12:31 ID:VPPy3q13
で、「アングラ」っていう項に載って、
「アングラもアミバには勝てなかった(笑)」と付け加える。これ最強。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 12:37 ID:KKhGz3fw
>656
アミバが分からない・・・・・。教えてたも。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/18 12:59 ID:LcWuTy6h
>>657
ん゛〜?何のことかな(フフフ…。

ま、一罰百戒ってコトで不安道路には生け贄になってもらおう。故月刊OUTもそうだったが、
商業誌がパロをおおっぴらに肯定するから厨同人が真似をして増長するのだ。ここで少し
イタい目に遭ってもらわないとナ。商業誌なら版元の許可を貰うくらいの知恵は有って然るべき。
それを怠ったのだから自業自得ってこった(w。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 14:16 ID:ikAFlb1h
>652
私もそのサイト見たと思う。
本人ちょっと厨くさい気がしたよ・・・。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 22:29 ID:o9jFMQJi
来月には罠に不安道路がどっさり届いちゃったりする訳ね(苦笑)

かまわないんだけどさ…。
不安道路をきっかけに針同人が表面化していくかと思うと本当に怖い。
今はまだたかが同人って感じで流されてるかもしれない、と淡い期待が持てるけど。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:44 ID:CfoP4CLE
なんか無意識のうちにジャンルをかき回している人達の
影が見える…。中止したオンリー主催者に嫌がらせメール送ったり
移動するサークルさん達にわざわざイヤミな手紙を送る厨達は
いったい何を考えているのか。版権問題なんて会社の考える事。
最初から愛が無いなら来ないでくださいって、どういう解釈をすれば
そういう答えが出てくるの?あー…張り自体は凄く好きだから
落ち着くまで待っていようと考えているのに、この分だと当分先の
話になりそう…ね。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:54 ID:kXjcPdC/
>661
何?そのメール。サイトで公開されてたりするの?

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 00:03 ID:Bkx6cqNc
>>662
知り合いがそういう目にあっているのさ……はあ…

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 00:08 ID:3zmt74EF
>663
このスレッドも、前スレ7が生きてる状態で
萌え話がしたいって言った厨房が立てたんだよね。
そして結局やったことは、サークルへの言われない叩き・・・・。
原因はそのサークルが著作権問題を理由の一つに別ジャンルに移動するから。
厨房って自分の思うように相手が動かないと逆上するんだよね・・・。
愛情あるからジャンルから撤退したり、様子を見てたりする人が多いのに。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 00:16 ID:jOD0o7zf
>661
私の所には来ていませんが・・・<中止したオンリー主催者に嫌がらせ
気に入らないからといって嫌がらせ行為に走るのは最低ですね。
少なからず傷ついていると思うのでその方の支えになってあげてください。
厨房もいますがちゃんと理解して下さっている方も沢山います。
落ち着くまで気長に待ちましょう・・・

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 00:36 ID:Bkx6cqNc
661
ありがとうございます。私も知人も2年でも3年でも
待つ覚悟でやっているのですが、たまーにすさむ時がありまして…
思わず愚痴っちゃってごめんなさいです。
原作への愛には変わりないし、萌え話しを脳内でこしらえつつ
互いに支えあいつつ気長ーに行くとします。


667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 01:44 ID:AU1y4Rml
>666(す、凄いナンバー…)
好きだからこそ待てたり、自省できるものですよ。
大人なあなたでよかったです。

本当に大事に好きなものなら関係ないんだけどね、周りはあまり。
「○○が止めた!」って魔女狩りのように騒いでるのは、バブリた
かった若者なのだろうか…。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 05:09 ID:lDzc0UiU
針イベント。ちゃんとやってるとこはあるのにな〜。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 05:57 ID:+FP1OnWd
イベントを中止にするも開催するも主催の気持ち次第。
どちらが良いとか悪いとか云わないが、主催の下した決定に
部外者(同じ針ジャンルといえども)が口出しする権利はない。

668は針イベントに行きたいのか?そんなにイベントに未練があるのか・・・


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 09:28 ID:PfCLdI6m
既出だろうが
みぐなんとかはなんでまだ自サイトの針絵の下から
罠へ直リンクしてるんだ・・・
「アタシ達を見て!」って自己主張か?
いい加減見てやれよ、罠・・・
そしてそんな事する馬鹿は葬り去ってくれ、罠・・・

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 13:45 ID:ur8KBsBm
実具21スペサルは冬コミ、ダミー取ってたんだよね。
もうあそこやりたい放題でなんとかしてって感じだ。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 16:10 ID:HxjGrPpf
知り合いの方が針本出したのよ。それは別にいいのよ。
なんとなくっていうかまんま大手さんの絵柄朴ってたって別にいいのよ。
でもなんかゴーレムにりんかーんされる坊やってどうなのかね。
久しぶりに焼き捨てたさ、

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 22:25 ID:ur8KBsBm
せっかく意見交換がもどってきたのに、
サクール叩きでまた低レベル化させるのはよそうよ・・・

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 22:32 ID:GWNKl1pf
同意ー

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 22:33 ID:WKKogwd0
元々品性の卑しい連中が無理をするな
年明けからずっとベベル低いままじゃん

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 22:45 ID:VPqtJWR/
>675
君の書き込みによって知性まで低くなっちゃったよ(w

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 23:55 ID:/VQFe2Ke
ベベル…まるでそれはアベルの塔のように675のレベルの高さを証明するのであった…。

678 : あらららむ:02/01/20 00:56 ID:tXRPxbKY
まんだらけナカノ店にて
「針ー」同人誌教化買取中のぽすたー
が…。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 01:09 ID:PJiV0j3n
>678
ていうかHPでも堂々広告してた。画像入りで…。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 01:58 ID:dT1MSR26
>677
・・・・・・・・・・・・・・・・・バベルの塔だろ・・・・・・・・・

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 02:11 ID:n6OmBdU1
>670
あぁアレね。罠が針ーサイト募集してた時に貼ったんじゃないかな?

682 :681:02/01/20 02:12 ID:n6OmBdU1
あげちゃったよ、逝っときます。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 13:50 ID:AbsiW0S9
わざとだと思ったよ>680
ワロタ。>677

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 14:20 ID:/vobr3BB
>678
既出のくせにあげんなや

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 20:19 ID:P1kmnMaN
今日の匿名リサーチ針の映画音楽使いまくり。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 20:20 ID:P1kmnMaN
sage忘れ    逝ってきます。

687 :855:02/01/21 02:28 ID:vm8ZNeLl
>>862さん
【“ハリー・ポッター”の世界展 今後の伊勢丹各店開催スケジュール】
・伊勢丹府中店 2001年12月13日(木)〜12月25日(火)
・伊勢丹浦和店 2001年12月27日(木)〜3月20日(水)
・伊勢丹相模原店 2002年3月14日(木)〜12月25日(火)
・新潟伊勢丹 2002年3月28日(木)〜4月9日(火)
・伊勢丹松戸店 2002年4月27日(土)〜5月7日(火)
ttp://theater.nifty.com/cinema/special/tokusyu/011207/02.htm
 これがソースです、ソウゾ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 02:29 ID:vm8ZNeLl
あわわ……誤爆ってしまいました;
どこのポタスレだったかなぁ……ルールールー

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 21:35 ID:X4DmvKLK
セドリック×チョウ イイ!(・∀・)/
同志いませんか?

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:15 ID:i3drIT5g
背戸リック×蝶ちゃんいいよねえ。美男美女カップル。
まあ、針ーには蝶ちゃんはまだちょっと手に負えないだろう、と
勝手に思ってますヨ。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:21 ID:vO8ukeU8
チョウって、超(・∀・)イイ!

692 :689:02/01/22 01:11 ID:1gAUc9Yg
背戸蝶サイトはまだまだ少ないけど(ていうか、あるの?)
同志がいてヤッタネ(・∀・)

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:18 ID:2vPqjYxE
となると今後玻璃ーは玻璃ハーか玻璃ジニに?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:34 ID:AIxzO3zJ
好き!良いよね…(うっとり)

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 03:10 ID:dmdcNzqI
削除依頼しといた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997339959/280-


696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 03:22 ID:ien183cb
針ーのポスター売ってるところ無いかなあ。
「グッズ」としては発売していないよね。
雑誌の付録やCDの得点は聞いたこと有るのだけど確実に手に入らないらしい。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 08:54 ID:cBU2eR3G
瀬鳥ッ区と蝶ちゃんて仲良いの? 針ー入る余地なし?(4巻未読了)
うわああ、針ーの初恋を応援してたのでカナスィ…


698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 12:24 ID:3bucCHh9
ネタバレすな!針厨…4巻全然よんでないっつーの

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 12:48 ID:3bucCHh9
s

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 14:09 ID:vIwRok6h
>>693
ハー子は論と…てな噂があるんで、針ジニ説有力かも。でも親友の妹と
くっつくってベタだなとは思うけどね。
>>697
一緒にダンスパーティ行く仲だよ

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 18:41 ID:O5afR8N5
ネタばれはなしにしようよ…
ごめん>698

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 18:55 ID:5GaKrOsH
針ジニだと、ハー子と字ニーと屁ネロピーが義理の姉妹になるんだね。
何か良いなぁ・・・。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 19:37 ID:3bucCHh9
ところでここで針萌えはOKになったのか?
葉ー枚鬼ーたん…とかイイ?


704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 20:37 ID:6+O9+2qL
>703
なってないです…。
やりたいならヨソに逝ってくださいね。ここを見てる荒らしがいたら
またこのジャンルが厨ばっかりだって言われるんですから……。はぁ。


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 20:49 ID:Nn9UcOCt
針字煮はちょっと嫌だな…
字煮ーとくっつくんなら幕後が鳴る先生とくっついてくれた方がマシ。本気で。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 20:50 ID:8OuYEEdM
>704 え?そうだったの? ていうか萌えてるだけで厨扱いなの?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/22 20:58 ID:ZL4Pqe8p
>706
いや、しばらく前までの状況を考えての上でなら、良いんじゃないかなぁ。
ノーマルに関してまでは突っ込めないだろう。

ただ、針者は浅薄粗忽だという見本にはなってくれたが。
まーもー、だいじょーぶだと思われー(w

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 21:01 ID:Rdm+haAM
横町の方のオンリーって開催中止予定ってほんと?
なんか摘発されるからヤバイから主催がびびったんだって。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 22:58 ID:KILlRJI2
>708
サイトの方には何も書いてないけど?

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 23:34 ID:ofnmLG5f
>709
いま動きを見せたら叩かれたり嫌がらせされたりするから
みんなが興味なくすのを待ってから告知するんだって。
身内だけのチャットで言ってたらしいよ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 23:36 ID:KILlRJI2
>710
誰だ、情報リークしたの(藁
にしても、やっと止める気になったのね。やれやれ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 23:54 ID:ZqJrYGtB
>708
ガセだよ

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 00:09 ID:WohdRGXG
>710
身内だけのチャットのことをなぜあなたが知ってるの?

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 00:44 ID:mw5Hrsm8
ネタバレ禁止じゃ荒れるしかないね(藁

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 01:32 ID:Tu7fgONI
いや、所詮は2chのソースなんだから。
踊っとけ。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 03:21 ID:1vZFL883
あげ

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 09:04 ID:5UygaSVO
>にしても、やっと止める気になったのね。やれやれ。

こういう言い方はどうかと思うんだけど・・。
だけど主催者も興味がなくなるまで待つって・・・。
参加申し込みした人の為にも少しでも早く告知しようとか思わないもんかね。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 09:06 ID:RHtgK9MR
>717
この時期での話だからガセなんじゃないの?
本当だったらさっさと連絡しないと参加者にかなり迷惑かかるし
(本の発行予定とか様々)
それを単純にほとぼり冷めてから連絡しようなんて、身勝手すぎるよね。
そんな訳でガセかなって思ったんだけど。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 09:40 ID:hD4KHCXV
で結局
開催予定が残ってるのってドコ?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 10:42 ID:pBgTNftM
3/10の穂具わーつ魔法なんたらっていうイベントと
4月末の横町かな。
3/10のCMが1/20のイベントパンフにも掲載されてたな

721 :sage:02/01/23 11:57 ID:I4vPjOUC
最近もうひとつ決まったみたい。
そこは、覚悟の上やるそうだ。
決意表明(?)まである。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7832/hajime.html

ツワモノ?

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 12:04 ID:+bw8KP1p
>721
下がってないよ。

オンリーはもう一ヶ所あった気がする。6月あたり。
冬コミでチラシ配ってたけど、サイトは準備中とかなんとか。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 12:08 ID:jnemmpgd
横町、開催中止かどうかはわからないけれど、協賛が参加しないって
意志表明してたよね。しても本は無いかもしれないって。
主催と協賛で微妙にもめているらしい。主催は主催で2chでの意見なんか
耳を貸す必要が無い、勝手に辞める協賛は無責任ってスタンスだとか

724 :721:02/01/23 12:23 ID:I4vPjOUC
>>722
失敗。スマソ

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 13:00 ID:UUr3nRaT
何か、馬鹿っぽい文章だな。子供だな。>721

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 13:14 ID:2ourOMl2
主催のサイト?見た限りではかなり若いっぽいかと>721 
イベント名も商標もの使用してるし、意識は低いと思われ。 
 
賢明な人々がこぞって自粛、退避
↓ 
ジャンル内厨濃度高まる
↓ 
時間の経過とともに危機感薄まり
↓ 
春に発情しだす人間続出
↓ 
宴最高潮
↓ 
待ってましたとばかりに一斉検挙
↓ 
(;´Д`)  

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 13:17 ID:WohdRGXG
まあ、何か起こった時責任取る覚悟があるならいいんじゃない?
参加する方だって、本当に危ないと分かってる人は、
自らそんなところには飛び込まんさ。
つまり来るのは厨だらけ(藁

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 13:53 ID:0FOvMpJq
イベントに関して何かが起こって責任取るとらんは別にいいんだけど
そのことによって針をはじめとした同人全体に与えるダメージには
責任とれないというか取らないんだよね・・・
あれだけ騒がれててまだイベント開く気になろうとは驚く。
好きとかファンとか云う言葉を免罪符にしているようだけど、
考えが甘いっつーか何というか・・・

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 15:59 ID:sPhMLzC3
横丁の主催の連中は同人屋だから、ヤバかったら逃げようって様子見してたんだろ。
で、実際ヤバそうだから逃げることにしたってことは……版権者から、何か言われ
でもしたんだろうか。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 16:10 ID:Q9snjG5+
何かあって責任取るとは思えないな。何かあってまた同人関係で使えない会場が
増えたら主催者は責任とれるのか?


731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 16:11 ID:4w+vAZvx
2次発生する問題には想像が追いついてないみたいだよね。
>721のイベント・・・・・。
同じ会場で二度とイベントが他の人も開けなくなるかも知れないとか
同人界に対するダメージとかそんなものは想像の範疇外の様子。

732 : :02/01/23 16:41 ID:Wux27Tyo
とある法律関係の月刊誌の今月号で気になる内容があったんで、一部抜粋。
(部分的に伏せ字・文字変えしました)

表題:漫画キャらクターの著作権保護(2)

(前略)
3.6 複製・翻案の範囲外のもの
3.6.1 漫画好きのアマチュアが集り、自分で描いた漫画を印刷した同人誌を
仲間たちで売買するコミック○ーケット(通称「コミ○ット」)がある。
(中略)
ところが、例えば長谷河街子の「サザ○さん」漫画に登場するナミ平と鰹の
キャラクターのイメージと名前だけを借り、作者独自の創作した顔姿に変身させて
独自のストーリー漫画に登場させている同人誌上の漫画(「(誌名は伏せる)」
2000年8月11日初版限定発行)を見ていると、それはもはや原作品名に登場する
キャラクターの複製や翻案の範囲外にある新しいキャラクターの登場とも
考えられそうである。
(中略)
しかし、著作権法20条の趣旨からすれば、他人は、原著作者の意に反して、
著作物であるキャラクターの絵と名前を変更その他改変することは許されないと
解すべきだろう。したがって、前記のような「さザエサン」のパロディ漫画は、
ナミ平や鰹のキャラクターの絵を改変しているといえるから、同一性保持権の
侵害となるだろう。
(後略)

----------------------------------------------------------------
まあ、これは日本の法律内での話だけど、専門家の同人誌に対する考え方の
一例と言うことで。(ちなみに、結構著名な先生の文章です)

最後に、長文スマソ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 16:53 ID:YSbswRxq
>721の主催
何か起こって会場が使えなくなった場合、どうするつもりなのか。
区民会館が使えなくなったら同人界からそうとう恨まれることになるぞ。

また、そんなことになれば確実に針ジャンルは白い目で見られることになるが、
落ち着くまで自粛しようとしていた針ジャンルの人に対する責任はどうする
つもりか、
そこまで考えて開催するなら何もいわないけど、イベント名に商標登録されてる
ものを持ってきてる事自体、危機感は薄いよな。
これはどのジャンルに対してもそうだが、だって好きなんだもん〜だけでイベント
開催はしてほしくない。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 17:12 ID:T9khSe9O
また噂が一人歩きしてるよこのスレ

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 17:23 ID:x44ZEcLV
>734
どのレス?横町について?

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 18:06 ID:0stQL2VQ
>734
“噂”だと断言できるってことは、734は真実を知ってるってことですよね?
私も(撤退しようかと思ってますが…)自ジャンルなので真相を知りたいです。
どれが噂なんですか?
よかったら教えてください〜…。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 18:07 ID:nAWGLMBi
>>732
波●の拳やとき●きの拳はあれ自体がそういうパロジャンルになりつつ
あるけどやっぱまずいか・・・(笑)

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 18:14 ID:auwYDVWI
てゆか、721のイベントに人が集まるかなあ(苦笑
聞いたこともない主催であの何の責任も持たなそうな決意表明文か・・・。
会場代も出ないだろうね・・・。やめときゃいいのに(;´Д`)

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 18:36 ID:w4aWwbYl
バカな厨の書き込みハケーン。
「警告です。サイトを閉めなきゃ訴えます」
おもいきりワラタ。
ただの荒らしとしか思われてないみたいだし(藁

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 18:56 ID:Tgppix6v
塩での即売会の告知サイトは規約違反じゃなかったっけ?
前にそんな話が出てたような。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 19:52 ID:24lillpD
>740
禁止事項の1と10に思いっきり違反してますな。
規約も守れないような主催で大丈夫かいな…。
・ジ○禁止事項
http://www.geocities.co.jp/members/info/contents.html


以下、web制作管理板より抜粋。下のところからちくれば塩が対応してくれます。

◆正しいジ○へのチクリ方

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/geo-15.html

「解決しましたか?」に「いいえ」を選択する。
フォームにそって記入し、報告。
複数人数で複数回訴えると効果的。 粘着推奨(消された後も復活の可能性有)。
商用行為・パスワード関係は比較的対応が早い。

・ジオ助け合い広場
http://www.geocities.co.jp/bbs2/help/

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 20:10 ID:WohdRGXG
小耳に挟んだんだけど、最近海外のサイトが著作権関係でワーナーに訴えられて、
その賠償額がとてつもない金額だったってほんと?

743 :742:02/01/23 20:11 ID:WohdRGXG
しまった伏せ忘れ…スマソ。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 20:15 ID:nOyOZFOk
《版権について》
針ー・ポッターのイベントが次々に中止されている事は知っていますし、
自分達が何をしようとしているかも判っているつもりです。

勿論、針ー・ポッターを好きな方々に迷惑をかけるつもりも御座いません。
でも、イベントを開く事自体が迷惑行為なのか、主催者はそうは思わないのです。
無責任な言い方かも知れませんが。

開き直りに思われれば、それまでなんですが。
針ー・ポッターと言う作品は、海外の児童書で、版権等が厳しく、
著作者であるJ・K・露ーリング女史自身、ファンアート活動を
好ましく思っていない事も知っています。
ですが、私達はどんなイベントでも、サイトであっても、
針ー・ポッターをファンアート的要素を含み活動している方達がいる限り、
開催したいと思っています。

誰も悪いなんて思ってないはずです。
みんな純粋に針ー・ポッターが好きなだけなんだと思ってます。
私達もそうです。
凄く自分勝手な世界ではありますが、個人個人が、自分達のやり方でその世界を
楽しんでいるのだと思っています。
そう言う方達に、そう言う場を提供し、分け合いたいと思うのです。

正論を言いたい訳でも、開き直っている訳でも御座いません。
純粋にそう思っているのです。
反感を喰らう事を承知で、ここまで書かせて頂きました。
理解を求めている訳でもないです。
ただ、これが主催者である私達の思いなのです。

=====================
721のサイトから転載。
…この子達になんて説明すれば理解してもらえるのかな?
このイベントに申し込もうかと思っている針者っています?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:00 ID:JLh1osnS
見てる範囲が狭いから、その見てる範囲内で迷惑がかからないと思ってる。
でも他の範囲も見えてる人からすれば「何言ってんの?」的な行動。
そんな若人(実年齢でも精神年齢でも)と一般の人とのギャップを
深く感じるイベントの覚悟宣言やね。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:09 ID:3DByljQF
この間サイトめぐりをしていたら、「厳しいのは出版社。作者本人は
ファンアートを喜んでくれると思うのに、どうしてこんなに言われないと
いけないの!? この問題が解決するまでサイトを休止します!」
という決意表明(?)を見つけた。
うーん…。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:15 ID:PghNYOdp
>742
罠絡みじゃないけど、英語圏外(ドイツの学生とかだったと思う)の人たちが
WEB上で4巻の翻訳サイトをやってたら、出版社側に訴えられて負けてたよ。
損害賠償はいくらだったか忘れたけど。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:22 ID:JLh1osnS
>747
それは絶対に負ける・・・・・。ってかやっちゃいかんでしょ。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:30 ID:EZXZEu3U
>738
聞いたこともない主催は今に始まったこともなかろう。
既に中止にしたイベント主催さんも私は殆ど聞いたこともなかったよ。
絵のレベルも普通だと思ったし・・・

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:45 ID:RxZoTW26
横町のイベントはいつ中止になっても仕方無いという気持ちだよ。
つか、知ったのが申し込み後だったんで中止してくれるなら
その方がありがたい。
>>723
確かに途中で降りる協賛って?て思うけど、事態が事態だけに
責められないなあ。むしろ潔いと思うよ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:49 ID:1TWCfzT9
>みんな純粋に針ー・ポッターが好きなだけなんだと思ってます。

これってストーカーの発想そのものじゃないか?
すごく怖いぞ。
自分の気持ちだけが大事で、回りの人間がこうむる被害とかを考えもしない。
ひたすら「好きだから仕方無い」の一念だけで、しかも罪悪感ナッシング。
むしろ、自分達が被害者になって悲劇のヒロイン?
自分達の邪魔(それがまっとうな忠告であっても)をする人間は悪で、
「好きなのに」っていうのが正当な言い分だと思ってるのか…。
会場が使えなくなるかもしれないって心配は出てきて当然だと思う。

掲示板の方に質問をしてる針者がいるので、その返事がどうなるかだなー。
質問をしてる方いろいろ勉強してるみたいだけまだマシだけど。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:51 ID:1TWCfzT9
>750
ちょっと質問(叩く気はないです)
中止にならなかったらイベントに参加するの?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 21:53 ID:GV3GAOau
>751
イベントのHPの方の掲示板?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:01 ID:1TWCfzT9
>753
イベントの方に疑問点をいろいろ聞いてる人がいたyo
主催の返事にある意味期待したい。


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:01 ID:/tGFydfT
純粋に、か・・・・
私はぶっちゃけて言えば今はもう針ーポッターというよりも
むしろ針ーポッターのキャラが好きなんだよな。
それは「針ーポッター」が好きってことにはなるのかな、と
いつも考える。
こういう人っていない?

でも、針ーポッターのキャラだけ使ってセックスさせたいから
カップリング作るとか同人誌作るとかって
ワケじゃなかったし。もう作らないけどさ。
しかし、本当に純粋な気持ちをもってたら同人誌なんか作って
ないだろうなあ。針の人にかぎらず。
なんかなあぁ・・・

色々悲しくなってくるが
オンリーはな・・できれば取りやめキボンヌ

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:02 ID:Iy5Y7jlT
どこ?>751
見あたらないんだけど…

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:06 ID:GV3GAOau
>751
>754
質問してる人の書き込みが見当たらないんだけど、確認してもらってもいいかな?

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:09 ID:887xBKCh
>755
うーん、厳密に言えば「原作世界での針ー」が好きなんじゃなくて
「自分の脳内で萌え変換した針ー」を好きなんじゃないの?
お人形遊びみたいに、自分の作った設定で遊ぶ方が面白いって感じ。
「針ー」というお人形で「ごっこ遊び」がしたいみたいな。
だから、カップリングの解釈の違いとかで争いになるんじゃないかと。
「それってアタシの設定と違う! 針ーはそんなんじゃない」ってなる。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:10 ID:RxZoTW26
>>752
正直迷ってます。第一次の申し込みだったから確実に
受かってるので中止にならなかったら参加決定なんだけど、
抽選組の事を考えると参加した方がいいのか?とも思うし…
相方とも相談中なんです。

760 :751:02/01/23 22:23 ID:51nUTioj
うわ。消えちゃってますね。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5068/r-first.html

このリングの管理人さんが書き込みをしてたんですが…。
消したのは、オンリーの方の管理人かどうかわからん(汗
書き込みをしたご本人が消した可能性もあるし。
かなりちゃんとした文章で質問されてましたよ。
「オンリーを開いてくれる人がいるのは嬉しいが、あの決意表明文を
 読んでちょっと不安になったんでお聞きしたい。
 著作権に関してや、ローリング女史や罠への対応、801本の取り扱い方、
 それらについてはどういう風に考えているのですか?
 すでに対策を検討済みだったらすいません」
大体そんな風な内容だったと思うけど。
きちんとHNとリングへのURLも貼ってありました。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:25 ID:5imqoaul
>758
んで、女史も「私が産んだ針ーじゃない!」となるわけだ。

762 :751:02/01/23 22:25 ID:51nUTioj
混乱させたらスマソ。
書き込みをしてあったのは>>721から逝けるオンリーサイトの掲示板で
760のリングサイトの掲示板ではないです。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:29 ID:2ourOMl2
>756-757
>721のイベントサイトへの質問書き込みは消された模様 
保存し損ねたので細かい内容まで覚えてない(スマソ)のだけど
意見はオブラートに包んであって、アラーシ的なものではないように思えたよ
 
少しでも都合の悪い意見があればもみ消す、ってことなのか…あーあ…

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 22:48 ID:51nUTioj
>763
721や760の管理人って2ちゃんねらっぽいから、
どっちが消したのか決めつけない方がいいと思うけど…。
消されちゃったんなら、もう一回書き込んでくれないかなぁ。
いろいろ細かいとこまで突っ込んで聞いてたんでレスを読みたい。

>759
ご自分で考えて参加されるんですし、外野が口を出すことでもないですが
なんというか、気をつけてください…(←うまく言えませんが)

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:05 ID:JFLFia6O
針以外のオンリーでも、掲示板に書かれた煽りではない質問に
きちんと回答しないようなものなら参加はしない。
まして、今が旬の問題抱えた針だというのに、何考えてんだか…。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:19 ID:a8cWJfdd
旬…こんな旬は迎えたくなかったが(;´Д`)

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:22 ID:RxZoTW26
>>764
ありがとうございます。相方とも良く相談して結論を出しますわ。
>>765
同感。その事もあって横町も色々と不安が。
やっぱりどういう形であれ、何らかの返答はして欲しいです。
その辺の対応次第で、信用できる主催かどうかという見方も変わってくるので。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:29 ID:sMCCfVn/
ごめん滅茶苦茶遅レスだけど>>717です。
単なる噂で横丁の主催者さんを叩くような発言をしてごめん。
自己満足だけど謝っておきます…。



769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:31 ID:UPWf6aYb
>763
談ワ室っいう掲示板のことですか?
それとも、掲示板自体がアポーンされてますか?

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:32 ID:+f/y1Hdd
あの、素朴な疑問なんですが、ここでオンリーに対してなにか書込んでいるかたは
主催者の人に直接メールか何かで問い合わせたのでしょうか?
それとも憶測で話している??
うわさとか憶測でなくちゃんとした情報が知りたいのですが……

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:53 ID:cyBVeYTa
>770
それだったら先ずはここ見ないで自分でメールなどで
やり取りをなさってからにした方がいいのでは。

私は針の友人が殆どいないので、噂でもいいから色々情報
ほしくてここを見ています。なので、ここで言われてることは
自分で取捨選択して判断しております。丸呑みもいけないけれど、
色々役に立つ意見も手に入るので。

そうやって見ている限りでは、撤退は止むなしだなと淋しい…。
でも、オンリーのサイトなど見ていると、不安の方が強くなる…。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:56 ID:51nUTioj
>769
http://bbs11.otd.co.jp/1115990/bbs_tree
ここですが、元々誰も書き込んでないみたいです。
いつぞやの特撮ジャンルの『参加者は5人だけ』みたいな悲惨な事態に…?
参加サークルはあるのだろうか…。

>770
参加予定のサークルさんですか?
だったらメールなどで直接主催者の方に尋ねてはみては。

773 :770:02/01/24 00:21 ID:WRlJbfpz
>771
>772
御返事ありがとうございます。
そうですね。自分の頭の中で考えていても結論は出ませんものね。
メールで問い合わせでもしてみようかと思います。
御意見ありがとうございました。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 00:32 ID:9M6wzDPd
私もここで他の人の意見を聞けるのがありがたいからロムってる。
著作権の事とか勉強になった。噂と憶測が飛び交うのは現実世界でも一緒・・。


775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 00:39 ID:rxPM/kPa
ハリーポッター著作権問題のことでいいたいこと!


最近よく目にする針ーポッター著作権問題のことですが、
あることないこと勝手に飛びまわっている気がします。
ネット上で、自分の意見を言うのはかまわないけど、
ウワサや、はっきりしないことを自分が不安だからと言って
ネットで発表するのは見た人の不安をあおり、あまりいい結果にはなりません。
不安だからといって安易な気持ちでBBSに書き込みをしたりすると、
さらにたくさんの人が混乱してしまいます。
ウワサや、まだはっきりしないことをネット上で公開することほど
怖いものはありません。ネットは全然知らないたくさんの人が見ています。
過剰に反応して、ウワサをどんどん広げることになってしまいます。
注意して下さいね。

著作権問題をオオゴトのようにしているのは私達自身なのです

著作権的に絶対まずい!というものをあげさせてもらうと、

映画の画像などを無断で使うのは絶対にまずいです。やめましょう。

あと過度の801(女性向け)もね^^;

やっぱり、ハリーポッターは児童書です。
作者ローリング女史の気持ちを考えれば、最低限女性向けはやめるのは当然かと思います。
公式なファンサイトでもファンイラストを展示したりしているので、
ファンイラスト自体が悪いわけではないんじゃないかな。

だいたい、日本のアニメや漫画を扱ってる人たちだって著作権違反なんですヨ。
黙認してくれているだけであって…
著作権問題はハリーポッターだけにあることじゃないんです。
あまりビクビクせず、堂々としていましょう!


これは・・なんつうか・・(w

>公式なファンサイトでもファンイラストを展示したりしているので、
これは公式サイトだから許されるのでは。



776 :775:02/01/24 00:40 ID:rxPM/kPa
伏せ忘れスマソ・・
逝ってきます。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 00:41 ID:UnGlHr3m
>775
どこからのコピペ??

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 00:49 ID:cGc+aNRP
>著作権問題はハリーポッターだけにあることじゃないんです。
>あまりビクビクせず、堂々としていましょう!

ぬ…盗人猛々しい……
確かに他のジャンルにもあることなんだが。
でも、他のジャンルなら堂々としてられるかと言うと
そうでもないぞー?




779 :775:02/01/24 00:52 ID:rxPM/kPa
ttp://www.mc.megafit.net/~sasaki.m/new_page_1.htm
ここからです。

うわさか本当かはちゃんと見極める。これ重要。


780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 01:04 ID:cGc+aNRP
>ネット上で、自分の意見を言うのはかまわないけど、
>ウワサや、はっきりしないことを自分が不安だからと言って
>ネットで発表するのは見た人の不安をあおり、あまりいい結果
にはなりません。

     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
     | | |
    (__)_)

心をこめて、初のオマエモナーを…



781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 01:12 ID:KvPJWnn/
まぁ、受け取り方の違いはあれど
大分著作権問題の話もジャンルの中に浸透してきた感じ。
後はどれだけ”正確な情報”が回るかなんだろうけど・・・
難しいだろうなあ。2chも所詮は匿名掲示板だし。

針のジャンル者は自分達で正しいものを掴み取るようにしなくちゃいけないね。
…等と自戒を込めて発言してみるテスト。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 01:29 ID:4ddvkosc
それ書いた人…針で儲けられるチャンスなのにそれをフイにするなんて!
って馬鹿発言してた人の口調を思い出させる…

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 01:31 ID:TTUslHjw
>>721のオンリー主催者はここを見てるっぽいね。
まったく稼動してなかった掲示板を外したのはタイミングよすぎ。
掲示板のカキコを消したのもオンリー主催者か?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008060978/l50

このスレを読んでおくのをお勧めする。
オンリーを主催するっていうのはお遊びじゃないってことを自覚しろ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 01:45 ID:0Up67sYT
721のオンリー主催者は卒論製作が忙しくて、
目につくことだけでいっぱいいっぱいじゃなければいいのだが・・・

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 02:00 ID:GlNUgtkR
>783のリンク先のリトルプリンセスって具体的に何やったの?
前スレが読めないからか、いまいち経緯がわからん。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 02:03 ID:oMEy0M7D
話題逸れちゃうけど、6月開催のオンリ−もサイト出来てたよ。
ここは721の主催者みたいな決意表明はないし、著作権問題に
ついてちゃんと考えてるのか…?


787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 02:14 ID:Zis5ZOAq
〉785
tp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/
こっちに経緯があるよ。
それと、読めないスレも読めるようになってるよ。


788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 02:17 ID:GlNUgtkR
>787
ありがとう!ジャンルは違うけどオンリー開こうと思ってるんで
よく勉強しときたいと思います。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 02:35 ID:Zis5ZOAq
787〉788
オンリー頑張ってね。(=゚ω゚)ノ
いいオンリーがあると、ジャンル全体がいい雰囲気になるし、
楽しいからね。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 03:24 ID:EXDNz4Na
こんな事件が、、、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 09:04 ID:eCXyHXcX
コゲ○○ぼの日記もなかなか香ばしいような・・・

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 12:36 ID:skZF634b
791>>
それなりに有名な人がああだと、厨はそれみて安心しちゃうんだろうなぁ。
なんだかちょっともにょったよ…

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 12:53 ID:nGq0Agom
>>791
あの人は元々ああだし。
いきなり著作権撲滅署名運動メールなるものが来たが
これはいたずら?他の人の所にも来てるんだろうか。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 13:50 ID:1VJSi8+h
著作権撲滅???
なんかスゲー。

そーいう事いうヤツに限って自分のもんにはチョサッケンチョサッケンって
うるさそうな気がするんすけど。メールノナカミミタイヨ

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 14:24 ID:YolIToWq
>793
>著作権撲滅署名運動メール

って「著作権をなくそう!目指せ!パクリ天国」ってことかい?

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 16:04 ID:Qr+Wl8d1
横町、20日ほど前に送った質問メールの返事が来ないよ〜。
著作権の対応とかどうなのよ?ってやつ。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 16:52 ID:jE5goO/l
>796
日記とか書いてるとこをみると、ネット断ちじゃなさそうだし…シカトか?
つか、そんな対応でオンリー開くつもりなのかよ…。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 19:15 ID:LdAhTnh+
796>
1/3にメアド変えたってトップページの更新履歴に書いてあるから
そのゴタゴタに巻き込まれて届いていないんじゃないか?
念のためもう一回送ってみたら?

799 :796:02/01/24 19:51 ID:WarG4Ozp
うーん、変わったあとに問い合わせページのリンクからメール送ったので
ごたごたはないかと思われ。
やっぱ氏かとされたんだろーか。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 20:01 ID:tQWqGeJc
都合の悪いことは見なかったことにする主催って
言いかえれば、何かあった時に自分の保身だけに走る主催ってことだね。
783のリト●リの事件の二の舞にならなきゃいいけど。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 20:33 ID:mzPhjLcU
アサギリさんのとこに警告カキコしたのってここの人?

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 20:45 ID:HZRbdvlH
>801
どこですか?
URLがまずいなら、その警告カキコのおおざっぱな内容でいいからきぼん。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 20:51 ID:AYuk+cA8
・・・というより、何かあった時自分の保身が出来ないような
行動をしなければ?と思う
主催が云々じゃなくて、自分の線引きくらい自分でしなよ
参加しないっていう選択肢だってあるんだから・・
参加費をケチるかそれとも安全を取るかなんて自分で決められるじゃん

誰かに自分の責任を取ってもらおうとする甘ちゃんが多くて、
見ててちょっとうんざりしてきましたわ・・
別に主催の人とは面識ないけど・・正直そう思った・・

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:01 ID:HZRbdvlH
>803
ここで言ってるのは「イベントをやること自体で発生する問題」についてでは?
759なんかはイベントに参加するか迷ってるみたいだけど、
それ以外の人(少なくとも私は)は無責任な主催者のせいで
会場が同人者には貸してもらえなくなる可能性について危惧してますが。
不安を抱いているのはイベント参加者だけとは限りませんよ?

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:07 ID:uOz9NOb8
>802
ここ。抗議カキコのくせにアイコン選んでるあたり微妙なんだけど…。
//asagao.sakura.ne.jp/~w-worlds/mini/mini.cgi

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:19 ID:anZ5Cr9w
>804
私らがやめろと言っても欠席するといっても
主催者が開催すると決めたら開催しちゃうでしょ

804の言う「イベントをやる事自体で発生する問題」は
イベントをやる人がちゃんと責任を取らされるよ。
たとえそれが目に見えなくてもね。
責任ていうのはそういうものだろう

傍観しているのがイヤだったら
無視されようが、返事が遅かろうが
辛抱強く直接説得してみたら?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:29 ID:HZRbdvlH
>805
最初の警告カキコってどういうのだったんですかね…?
掲示板のその文章を見る限り、マユという人はかなり年齢が低そうですねぇ。
「サイトを閉鎖しろ」というのはこのスレの大意じゃないと思うんですが。
そのサイト一つだけが閉鎖したところであまり意味はありませんし、
そんなことを強制できるのは原作者だけなんですし。
多分、私怨を持ってるコの荒らし行為なんでは。

というか、それについてるレスもちょっと香ばしいような気が(;´Д`)
まったく問題がないって訳でもないような……。

>806
だからですねぇ、もし万が一なんらかの事件が発生した場合、
それ以降、他ジャンルであっても会場を同人者に貸さないという事態も
ありえるんですよ。意味はわかりますよね。
同人界全体に迷惑をかけてしまう可能性についてはどう思われますか?
個人が責任を取るとかそういうレベルの話ではすまないかもしれない。
それについて危惧してるわけです。
主催者にメールをして聞いてる人もいらっしゃるみたいですし。

つか、ここでそういう事について話していると何か問題でもあるんですか?
ここで話題にあがっていると困ることでも?

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:49 ID:oVJx8fQn
802(805)のサイト、以前から思ってたんだけど
管理人もカキコする人も香ばしいというか何というか・・・

809 :806:02/01/24 21:50 ID:GcEPVTuU
>だからですねぇ、もし万が一なんらかの事件が発生した場合、
>それ以降、他ジャンルであっても会場を同人者に貸さないという事態も
>ありえるんですよ。意味はわかりますよね。
>同人界全体に迷惑をかけてしまう可能性についてはどう思われますか?
>個人が責任を取るとかそういうレベルの話ではすまないかもしれない。
>それについて危惧してるわけです。

わかります。
例えば他ジャンルの主催者が起こした問題で、
同人者が会場を借りれなくなったら誰が一番の責を負うのかな?
今後同人者はどうオンリーをしていくのかな?と考えると
予想ができると思います。

>主催者にメールをして聞いてる人もいらっしゃるみたいですし。
>つか、ここでそういう事について話していると何か問題でもあるんですか?
2〜3回では答えが返ってこないことも充分考えられるのにな、
なのにすぐ諦めてしまう所をみると本当にやめさせたいと思ってるのかな?
と皆さんと同じく思ったことを書いただけです。
そんなにムキになる理由が分かりません



810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:57 ID:wCUrnG6V
>805
香ばしいね(藁
でも、レスしている人の発言を見ると
針の著作権などについての意識が低いように思われる…。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:01 ID:oVJx8fQn
>809(私は807じゃないが・・・)
メールに関して、普通の個人で開いてるサイトであれば
メールに返事をスルしないは管理人の判断だが、
オンリーというサービス業に関するメールであれば
一つ一つ対応していかなければならないと思うのは私だけか?
その対応如何で信用できるかどうか客は見極めるんだし。
混乱している時期のメールであればなおさらやね

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:05 ID:HZRbdvlH
807>809
レスありがとうございました。
えーと、ムキになっているように見えたのなら申し訳ないです!
あなたが「ここでの話をやめさせたい」のかと勘違いしてしまいました…。
ここで話をしているのに問題なんてあるはずないですよね(;´Д`)
スマソ。

どうしてこんなに不安になっているかと言うと、
問題があるという噂(それが真実か否かは関係ないです)があるにもかかわらず
主催者がそれに言及していないという点なんです。
それについてはっきり意志表示するのが責任というものでは?
イベント自体をやめさせる権利を持っているのは原作者だけですんで、
それについてはどうしようもないというのが現状です。
ここの住人も「やめさせよう」なんて強制してないですし。
サイトなりでその点はどうなっているのか示してほしいなーと思ったわけです。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:14 ID:ldl7ODzK
>806=>809
ごめんなさい。ちょっとよく分からないわ。
>2〜3回では答えが返ってこないことも充分考えられるのにな、
イベント主催がメールに関して2〜3回同じモノを送らないと
返事しないのは比較的一般的で普通だってことですか?
私の知ってる主催は1メール毎に返事をしますし、それが当たり前です。

814 :812:02/01/24 22:16 ID:HZRbdvlH
分かりにくい文章でしたね。
このスレで今まで話し合われていたような著作権問題等について
しっかりした考えなり対策なりがあるのなら
それらをイベント告知をしているサイト上で出せるのではないかと…。
掲示板を閉めてしまったり、それについて触れていないのは
もしや何も考えずに「どうせ大丈夫だろう」という程度の意識で
イベントをやってしまおうとしているのではないかと思ったんですが。
針ジャンルの人がきちんと問題を把握しているのであれば、
「著作権問題はどうなっているのか?」っていうのは出てきて当然の疑問ですよね。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:28 ID:b2I7Hgsh
805の掲示板の管理人の本音

「訴えるだとかいちいち答えるのが面倒なレス入れるんじゃねーよ。
余計なレスつけられたらこっちが迷惑なんだよ〜〜(号泣)
他のサイトみたいにウチはヤオイなんてやってないんだからほっとけ・・。
ツ○サ、おまえはもう黙ってろ!!!!!(怒)
ウチのサイトまでヲッチ対象になっちまうじゃねーかよゥ・・
余計なお世話どころか、おまえは疫病神じゃ!!!!!!!
た〜す〜け〜て〜(T_T)」


こんな感じか?(w


816 :809:02/01/24 22:33 ID:OGseBqwk
>812
それなら分かります
809の言う「サービス業」という考えは参加者としてどうかと思いますが
主催さんには意識は見せてもらいたいという気持ちは分かります

でも主催の人もいま2CHでこれだけ叩かれているから
メールによる質問にも非常に過敏になっていて
「中傷」と取られているかもしれませんし、
ちゃんとした答えを出すのに時間が掛かっているのかもしれないし、
本当に事故かもしれません

なので、「一回でメールの返事が来ない!」と焦らないで
もう少し心に余裕を持って落ち着いて
問い合わせをした方がいいのではないでしょうか。相手も人間だし。

それでも意志を見せて来なかったら主催側が非難されても仕方ないとは思いますね

817 :812:02/01/24 22:40 ID:VRck2Sda
>816
過敏になるとかそういう問題ではないですよ。
メールだけを前提にして話をしているのではないのですが…。
失礼ですが、あなたは高校生くらいですか?
なんだか話がかみ合ってない気がするんですが……。

818 :816:02/01/24 22:52 ID:oVQ7PuX1
>812
イベントをやめさせたい訳では無いのに
そんなに焦っているのかが理解できません。
失礼ですが、あなたの視野が狭い気がします。
あなたは高校生くらいですか?

819 :812:02/01/24 22:55 ID:VRck2Sda
はー…、こりゃ駄目だ(;´Д`)
焦っているっていうのはどの辺りでですか…?

820 :812:02/01/24 23:03 ID:VRck2Sda
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010657587/l50

OGseBqwk=oVQ7PuX1でしょうかね?
まだ何か言いたいことがあるなら↑のスレに来てください。
個人的な意見でこのスレを消費するのは他の方の迷惑ですし。

821 :818:02/01/24 23:11 ID:JBICHbOh
はー…、こりゃ駄目だ(;´Д`)分って無いんだね

同人誌自体はみんな厳密にいうなら著作権違反です
だからイベントの主催がサイトとかで著作権に付いて、
同人誌活動の正義を言うのは、針に限らず難しいでしょうね。弁護士じゃあるまいし
主催は参加者に対しても正しいとも間違いともいえないのでは。

だから主催の意識を知りたいなら
メールとかで問い合わせして返事を待つのが確実と思いますね
ただ、難しい問題だからすぐ答え見せろというのは期待通りにはいかないかもしれません
私は主催者ではないので、これ以上のことは言えませんけど

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 23:18 ID:CAOUD61y
メールで問い合わせたいなら>>821がやればいいだろうが。
結局どうしたいわけ?
ここでウワサ話をしてるとダメなわけ??
難しい問題だって分かってるんなら、まずその問題をクリアしてから
オンリーを企画するのが当たり前じゃん。
すでに参加者を募集しちゃってるのに、まだ結論がでてないのって変だろうが。
『やっぱり問題解決できなくなっちゃった』っつーことになったらどーすんの。
てゆーか、あんたが主催じゃないなら引っ込んでろよ。
きちんとやってれば、ここでウワサされたってどうってことないだろ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 23:40 ID:JjlfPyNB
805の管理人が繭ってのを訴えたら面白いけどな
ツカサタンはなんであんなに嬉しそうにいろんな所に顔をだしてんだ・・・
自サイトの掲示板にあんなのが来たら迷惑すぎ

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 23:56 ID:eOnwB0g7
何をしたいんだか、さっぱり。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 00:02 ID:CStf1h58
2ちゃんのお約束ツッコミ(藁

「わたしは●●じゃないですけど」と名乗る奴は●●本人。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 00:13 ID:8DVTvEAL
著作権撲滅署名運動メールってどういうの?


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 00:20 ID:MSqGgjBC
にしても、横丁主催さんたちも、メールでいくつも問い合わせが舞い込んだら、
いちいち返答大変そう。
とはいえ、返答しなきゃしないでやっぱり問題だと思うし。
それぐらいなら、さっさとサイトででも所信表明しときゃあいいのに。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 00:44 ID:KBU6cdkp
一々返答が面倒なら、まとめてFAQ頁作って、そこにご案内すれば
いいのにね。
それか、定型文作っておいて、コピペ。

オンリーの主催者ならば、やっぱりメールの返事はなるべく早くないと、
要らぬ心配を参加者に与えると思うのですが。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 00:55 ID:VYsQA5gJ
ところで気になるんだけど、親告罪ってどういうモノなんでしょ。
本人じゃなくて周りの人が訴える・・・ってやつですよね。
どこぞの書き込みみてると「原作者じゃなきゃ訴えられない」ってありますが。
前に「これは私のイメージと違うキャラだ!」と、とあるファンが同人屋を訴えて勝ってたけど。
(同人販売さしとめ、原作者への損害賠償とかだったかな。)
↑のを見てると「私の好きな針ーポッタ―じゃない!」で訴えられそうなんですが。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:02 ID:8DVTvEAL
>前に「これは私のイメージと違うキャラだ!」と、とあるファンが同人屋を
>訴えて勝ってたけど。

ジャンルとかはどこですか? 初耳なんで詳しく聞いてみたいんですけど。


831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:04 ID:cznaoX1I
>829
逆でしょ。
本人しか訴える権利がない犯罪=親告罪

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:10 ID:fP9iQTcK
>829
http://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html

>これは、違法行為の被害者である著作権者自身の“告訴”があって、
>はじめて「犯罪かどうか」が問われることを意味します。


833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:48 ID:iSzl+IPS
今一通り読んでみたが>>812はそんなに変な事を言ってる様に見えないのだが・・・。
>>818の言いたい事も解るがもうちょっと落ち着けって感じ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 02:15 ID:I89wj70O
>833
818ってどこかのオンリー主催じゃないの?
ここでオンリーについての問題点を指摘されるのが嫌だから
「メールしろ」って言ってるんじゃないだろうか... 。
メールのやりとりだったら真相は闇から闇だもんね。
721の主催みたいに、ヤバイことを掲示板に書かれたら即閉鎖。
で、あとはメールで・って形にすればココでツッコミ入れられることないしね。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 02:40 ID:IsYgzyKX
オンリーの主催がしくじって、オンリーこけると一気に
ジャンルがイヤーな感じになる。
結局、自分で自分の好きなジャンルをだめにすることにもなりかねない
んだから、良く考えてからやれよー>主催
(これは針に限った事じゃないけどね。
特に今、難しい問題抱えてるんだから…)

836 :3月10日のオンリー:02/01/25 04:31 ID:vo3MW4rg
皆さんにちょっと質問していいですか?
違うジャンルで活動中なのですが最近めちゃハマってしまい、
委託ですがサークル申し込みをました。
本も全てコピーでその日のためだけに描いているのですが、
参加はやめといたほうがいいんでしょうか?
ちなみに、3種あって1種はちょっとヤヲってて、後の2種はほのぼのです。
違うジャンルのため情報がなく困ってます。
よろしければ皆さんのご意見お聞かせください。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 04:47 ID:7FbFH5Sb
取り合えず>>796にもう一度メール送ってもらいましょう。
んで返事が来ないようならそういうスタンスの主催者さんだって事だし・・。
(でも掲示板外したんだからメールの返事くらいは欲しいヨナー)

でも>>822
>難しい問題だって分かってるんなら、まずその問題をクリアしてから
>オンリーを企画するのが当たり前じゃん。
>すでに参加者を募集しちゃってるのに、まだ結論がでてないのって変だろうが。

と、いうのはどうでしょうか・・。
この言い方だと全てのパロオンリーがクリアできていないですよね。
パロディ同人に著作権関連での結論が出る日など
現時点では検討もつかないのですから、あくまで現時点では
「針はどう動くか全く予測がつかない。最悪な自体を想定して動くべきが利口」
という事ですよね。
(まぁ、そう言いたかったのだとは思いますが、誤解を与えてしまいそうだったので一応^^;
これは私の勝手な予測ですが、横丁の主催者さんはここ見ている気がします。
ただの叩きと勘違いして欲しくないですからね・・・)

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 04:51 ID:7FbFH5Sb
>836
このスレを過去ログ含めて全部読みなおして、ご自分と相談なされては?
他人にどうこう決めてもらう事ではないような気がします。
何かあって責任を負うのはご自分ですよん。

839 :829:02/01/25 15:49 ID:W7d24ziY
なるほど、勉強になりました。<親告罪

しかし、上に書いた事件は本当にあったことみたいですよ、とりあえず自分の目で見ましたし。
親の離婚調停→裁判で裁判所通いしてた頃、判所の掲示で見たものです。
ネット上でも何度か見かけたような。
スレ違いなので、以降は書き込み控えます。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 15:51 ID:s+25f2oR
見具21すぺさる(ミ*グ/21ス+ペシ*ャル)が鳴門と別々に
スペース取ってたことはコミケ申込用紙に書いた方がいいかも。
冬コミは開催日数が少ないから大手はMAXで1日2sp合体までってなってる。
大手は人が集まるから混雑緩和のために2sp合体が許されてるのに
2ジャンルやってるから2ジャンルで1spずつ取るってのはおかしい。
しかもサイト上では貼りぽたジャンルに委託とか言って、貼りぽたジャンルの
サークルのサイトでは「最後の本をやっと入稿しました」と自分たちの本扱い
単純に貼りぽたではPN変えてるだけなんだけど、そんな手の込んだことしてまで
ダミー取るってのがいただけない。しかも貼るポタ801本を書店卸ししてるし。
自分たちのことだけしか考えてないのが正直ムカツク。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 16:41 ID:HU1MHSuu
あげとく

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 18:28 ID:+jkHsbgt
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010623470/21-

このスレの29って針ージャンルの人?
自分の萌えのことしか考えずにオンリー開く人間は、他人のことを考えてるのか
聞いてみたいもんですな。
煽るわけじゃないけど、まともな人はすでに撤退済みで
残ってるのは厨房ばっかりなジャンルなのか?

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 18:58 ID:dlVCCNtJ
721のイベントの掲示板にカキコしてるツカサたんって805の掲示板のツカサたんなの?
っていうか、どこにでも出没するんだね。このひと。
セイギノミカタ?それとも単なるオセッカイヤキ?
メールで何をやりとりしたのか知らないけど、水面下でもにょもにょやらないで、サイトに具体的な対処の仕方をウプでもしたほうが建設的なのに。
やれやれ。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 22:11 ID:G/Y9b7X3
>843
同一人物と思われ。
単なるお節介焼きというか、ここで私がやらなくちゃ誰がやるの!?と
いった感じで張り切りすぎてるのかと・・・廻りから見ればアイタタタなのにね
どんな内容のメールだったか個人的にはしりたい・・・

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 23:22 ID:e9tGCC0e
同人が全て著作権法違反って言ってる奴の脳は狂牛病におかされてるよ。オリジナルはたくさんあるのに。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 23:25 ID:7MOEGWzo
オリジナル以外全部違法

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 02:28 ID:i4+kgUGs
>>846
違法になるとは限らないよ。
権利所有者からOKが出た時には大丈夫<アンソロとかも大体許可受けてる

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 10:13 ID:qO6ITsvW
>847
でも、梁ーじゃ許可なんて降りないんじゃないか?

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 10:32 ID:UfRHCHmH
721のイベントのとこにあった決意表明文が微妙に変更されてる。

J・K・ローリング女史自身、ファンアート活動を
好ましく思っていない等、今色々な情報が
流れてますよね。一体何が本当で、何がただの
噂に過ぎないのか。主催者側もまだ調べてる
段階なのではっきりした事は言えませんが…。
ただ思うのは、間違った情報で悲しい結末は
迎えたくないな、と。(勿論正しい情報も多々ある
でしょうが)それを見極める為に現在主催側も
努力・調査しております。

だってさ。

ここみてんのかな?それとも誰かが教えたのかな?

何にせよちゃんと調べるという姿勢は進歩とみるべきか?

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 12:29 ID:/+YOZPaE
ここ見てるなら、ハヤカワさんとやらに出した返信メールの内容をウプしてくんないかな。
何か納得できる内容だったみたいだし…?

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 17:42 ID:y4fKNaBO
>840
男性向けで参加してるから女性は知らない人も多いと思うが
こげドンボも梁本出してるよね…
あれってどうなんだろう。


852 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/26 17:49 ID:kJ0BGW5a
ツカサタン著作権だなんだと言いながら、18禁本の梁アンソロの
執筆は立候補しちゃうんだね。
ツカサタンも結局厨房なのか

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 17:59 ID:UfRHCHmH
851>>
あの人プロのくせにそういう意識低そうだから、気にもしてないんじゃない?
サイトの日記とか見てたらわかるよ。
最近はやってないけど、映画の俳優の写真とかいっぱい使ってたし。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 18:11 ID:fxOoL+ab
プロのくせにといえばBL作家でも本出してるもんね。
サイトは鍵付きで運営するみたいだけど。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 18:16 ID:jQQZMKOj
ミグは準備会知らないはずないと思うけど

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 18:24 ID:cRVL+dh4
>849
どっちにしろ、一般参加者が集まらないような気がする。
参加サクールも集まるかどうか微妙。
イベントの会場代だけは用意しといてほしいな。<主催
それさえキッチリ払ってもらえば、主催が大赤字で泣きをみようが
正直どーでもいい。それくらいの覚悟をしてイベント主催してるだろうし。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 22:22 ID:ger1Jg0H
>854

誰の事?

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 09:54 ID:yFDMIKuS
294 :287 :02/01/26 23:48 ID:lBLFjDZx
>>288さん
脅迫・・・というには、苛めや悪戯要素が強いような・・・。
ヘンな書き方で誤解があるといけないんで、ちょっとだけ書きます。

 私のトコは801ですが、メールが来た友人は学園ドラマのようなほのぼの系です。
友人と仲の良い何サイトか(健全・801いろいろ)が、やはり同じようにメールが送られてきたそうです。
内容は国内外の著作権法や商標登録のことを出して、違反してることを挙げて、
前例からして裁判になれば負けること、すぐにサイトを閉めなければ原作者にチクる。
・・・という内容でした。
 ちなみにその内容が2ch各所に張られてるものそっくりで、
最後に「早く逝ってくださいね」とがあったらしいので、2chの人かなと。
送られた人たちは、表には出してないみたいですが、引越しや撤退を考えてるそうです。




859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 15:15 ID:9bOqD/QB
そういえば、出版社から同人誌が訴えられるって話は
どうなったの?
一月も、もう終わりますが・・・

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 18:20 ID:xr89I6lO
>859
そ、そんな話があったんですか?(驚
出版社って静山社のこと?
教えてチャンでスマソですが、どのあたりでガイシュツな話か教えて・・・。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 18:59 ID:duYIw4zq
>860
前スレ辺りだったと思うけど、出版社から冬コミで針本を買うように頼まれている、
というような話があったよ。多分それのことだと思うけど。


862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 19:14 ID:tyv2xaAR
まあガセ半分だと思ってるからなんの動きもなくても
不思議はないよ。でも危険は消えないよね・・

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 20:41 ID:u1yR9lwQ
不安道路の発売とその様子を見てからでもいいと思うよ。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:11 ID:aG07udz5
でも、何時どこで何が起こるかなんて、分からないもんね…

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:19 ID:OUJ+aGUR
何が怖いって同人誌は形が残るのが一番怖いところだよね。
一旦発行してしまうと、焼却等々しない限り残ってるってこと。
そして嫉妬、悪意、愉快犯で青争山社に送る人も出てくるってこと。
一足飛びにイギリスのエージョントとかに送られて、
それがエグい801だったりするとちょっと言い逃れは出来ないよね。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 01:01 ID:WPUH8CX8
こんなご時世でありながら針ポサイト立ち上げた自分、逝ってヨシ
しかもドリー夢小説というあたりさらに逝ってヨシ
見かけた人よろしくナー( ´_ゝ`)ヤケクソ


867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 03:05 ID:KcrExAVT
針の一部の方、お若い方々が頑張り始めているのが怖い。
「謂れなき弾圧に屈せず、闘うわ!」の気分らしいが、それは
パロでは正義ではないぞ。
伝え聞きなのでイマイチ詳しくは知らんのだけど、マジでムキに
なってやってるのがいるそうだ。
突っ走って自分で青山社などに問い合わせそうな勢いで怖いよ…。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:21 ID:atk3JKzQ
>866
私もドリー夢小説書いてるよ・・・こんな私も逝くべきか・・・

>867
そ、そんな方々がいるのか・・・・恐ろしい
このご時世に針関連のサイトやったり同人したりしてる自分(痛)には
そんなに強くはいえないんだけど、あまりガンバって欲しくない・・・カナ?
火に油を注ぐようなことだけはして欲しくないよ

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 07:42 ID:284R8gFB
個人的にメールで同人誌のことを青山社に問い合わせた針者がいるよ。
返事が来たら出来る限り情報公開するって。
でも、それが本当だったらガイドラインが出る日が近いかも?

サイト、どこだったけな…思い出せない。(ブクマし忘れた)
ちょっと探しに逝って来る。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 11:48 ID:vhrO1y/k
>869
多分そこ知ってる。
勇ましいな。
青争山社がOK出すわけないだろうに。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 14:38 ID:wPO0NcOq
でもまあこそこそびくびくやるよりは、お伺いをたてて楽になっちまいたいという気持ちはわかる。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 16:36 ID:Gjw6jrGo
>868
同志よ…!っていっちゃいけないのが…鬱

いわれなき弾圧だなんて思想、どこからくるのやら
同じ針者として鬱だ(´Д`;;)
いや、針での活動を諦めきれん自分もイタタだが
でも断固戦うつもりもイベントに本持って参加しようとも思わないYO
他のジャンルの人に迷惑かけたくないもんね…

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:07 ID:y83QPQCJ
好きなら引くってこと出来ないのかな?
作者の願いなら、見守ることに徹するのがファソだと思うよ。
何でも同人化してしまうなんて外国に認識されて嫌がられることになったら最悪、
4巻は日本に入ってこないどころか、ダレソなんかの外国文学に毛嫌いされる。

どこかで正式文書の全面禁止が載ってたよ。知り合いはそれできっぱりやめた。

874 :869:02/01/29 20:17 ID:284R8gFB
あったよ。ここ。
ttp://hotspace.jp/~sava359/newpage165.html
直リン&出張はもちろんなしでね。

ある意味怖いって気持ちはよくわかる。
勇気あるよ。誰も怖くてできないことをやったんだからさ。

だけどここへ返事がきたら一番正確な情報になるだろうね。


875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:40 ID:lb6cOp0k
とうとう時限爆弾のスイッチを入れてしまったのね…。

876 :別件で晒されてる厨サイト日記:02/01/29 21:09 ID:36ivKurX
何だかアレですね!?ハリポタの著作権問題ですが。
ファンアートもダメらしいっすね!?うわーんごめんなさい。
確かに怖いよなあ。いや、何ですか、通ってたロンハサイトさんが著作権問題が怖いのでっつってハリーの部屋閉鎖になっちゃって。
既に3回目くらいになります、そういうのに遭遇するの。
怖いけど。怖いけどさあ。悲しいよぅ。
何でそこまで規制されてんのかあたし知らないんですけど
(同人サイトさんでそういうの聞くだけで)
よく分かるサイトさんの情報とかあったらくださいー。
日本のアニメなんてオタクに依存して儲けないとやってけないようなの
ばっかなのにな。(暴言)怖いよぅ。
オンラインとオフラインどっちのがまだやってけるかしら(やる気か)
だってやりたいー。コスもしたいし。うー、ちょっと心寒い。
でもでも、蛙グミと39味ビーンズ(笑)GETして嬉。
ビーンズいいかんじに、物によってカナリまずいです♪
コーヒー味おいしい♪あとB−PASSに久々にゆずが☆
ちょっと若返ってない!?気のせい!?うわっ!?今食べたビーンズ…梅!?
グヘッ真っ黒いやつはハズレです!まずっ!!ライムで口直し♪(すげー楽しい…)
百味ビーンズ欲しい…。



877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:33 ID:vfYtTZcw
ポタ版権・著作権のことで、日本と外国の意識とか考え方の違いがわかって、
ある意味これも国際化の時代なんだなぁ〜とのんきに構えております。
日本は良くも悪くも、丸くおさめて、都合が悪けりゃ水に流すっていう風潮が
強いので、どうしても「ゴメンナサイ」で済ませられる〜といった感覚がありますね。
いや、私に限った事でしょうかな。(↑で済ませられるとは流石に思わないけど)

しかしあれなんですよね。
罠にしても青争山社にしても、微妙にヌルいところが・・・・・・。
コスプレとかファンアートに関して、煽ってる部分もあるし。
禁止にするなら禁止、良いなら良い、ちゃんと区切りつけてもらいたいものです。
中途半端に公式でやられると、勘違いチャンが出ちゃいます、私のような・・・w

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:55 ID:+xnWSRAl
>874
そこ読んだけど、「HP上での画像公開」に関して問い合わせたと書いてあるけど、
同人誌に関しては触れてないよね?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 00:54 ID:lA0+C78b
日本のアニメなんてオタクに依存して儲けないとやってけないようなの
ばっかなのにな。(暴言)怖いよぅ。

市ね、としか…

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 01:05 ID:QJ2xXH+q
>876
なんつーか、人の好意の上に胡座かいて、さらに不遜な態度で世の中渡っているようなイタい人やね。
「好きでやってるから許して」って、珍走隊の珍走行為を容認することになるよ

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 01:26 ID:K2jTQ0G+
bloomsburyのHPに行ってきたけど、オフィシャルな画像や小説の
引用に対しては無断使用禁止とはしてたけど、ファンによる2次創作に
関する声明はなかったよ。とすると、874のサイトさんの、
>・『ハリー・ポッター』の本からイメージして作成したアイコンの、ホームページ上での使用を禁止。
>・『ハリー・ポッター』の本からイメージして作成した画像等のホームページ上での使用を禁止。
のソースはどこから?
bloomsbury社とChristopher Little Literary Agency
の意向ということならbloomsburyのHPになんか書いてあってもいいと思うんだけどなー。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 01:38 ID:V4qZFsIG
そおいや、横丁開催中止って話は結局ガセだったのね

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 02:04 ID:tk1fxvlT
>881
>>760に書いてあるアドレス先にある、参考サイトのうちのひとつ。

884 :881:02/01/30 02:58 ID:kkf1eFKm
>883
なるほどー。どうもありがとう。
メールで問い合わせた人がいるんですね。
版権とか使用権を複数の会社が持ってる場合、
作者であっても一任で許可は出せないから、例え営利目的でない
内容であっても、使用に関する問い合わせがあった場合は
「だめです」って答えるしかないんだよねー。
海外の現状を見るとweb活動は事実上黙認てとこなんだろうな。
(金銭のからむオフ同人に関してはしらないけど)

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 04:02 ID:sP97m7YY
まあ、梁の絵を描きつづけたくて問題も起こしたくないって人は
完全健全で公認カプ以外のカプ絵なしでヒッソリやれってとこだろうか。
最近そういう動きに出てる人結構いるしね。(ウェブ上での話だが)

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 14:04 ID:XXYc950g
>>877
大部分に禿同。
でも、そこで貴方までつられちゃダメですよぉ。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 14:56 ID:W40eF9rT
好きだからしょうがない・同人やりたい・だから認めてくれ
なんていうつもりはないのよさ。
でも、ファンとして歪んでるか・・・と思いつつ
ファンフィクションぐらいは許してほしいなぁと思うところもある。
(だからって許してくれない作者女史を恨むとかじゃなくて)
変な理屈かもしれんけど、大好きな世界だからこそ、
一部分を創作してみたいって気持ちが浮かんでくるんだよね。
針に限らず、海外でのファンフィクションは多いよ。本じゃないけど、X-FILESのとか。
だからわかってくれ!じゃないんだけどさ
いろいろな気持ちの形があるんだっていいたかったんだ。
ま、でも、801本売りさばいてるぶんには辟易。

あと、どこかで読んだって曖昧な表示はやめようよ。
そういうときはソースも一緒にお願いします。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 16:55 ID:eUBZ8QO+
自分で作って仲間内にみせるだけでも十分・・・

だと思えれば思えれば

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:00 ID:pQUAxx9w
同人で飛翔になりつつあった勢いだから、
金銭がからんでないという言い逃れも出来ないしね。

>887
元を出すと2chの絡みがたくさん来るから
イヤなのでは。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:16 ID:7182ovXU
>>873では、

>どこかで正式文書の全面禁止が載ってたよ。知り合いはそれできっぱりやめた。

って書かれてる。正式文書って何?
転がり女史or罠or青産社が出してるもの?
最近このスレ読んでなかったんでワカランのだが、
正式なものならソース元出してもいいような気がするけど。
もし、そういう文書が出てるなら、このスレ終了だね。


891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:17 ID:7182ovXU
ゴメ、あげちった・・・(;;)

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:41 ID:iYP7Av2z
あぁ・・(;´Д`)
ダメだダメだと思いつつ針同人ゲーム作っちゃった・・
もちろん売ったり配ったり人に見せないようにするけど
なんか寂しいなぁ(まぁそんな事言ってる場合じゃないんですが

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:46 ID:8Tvuisif
>890
それって883,884で言ってるとこじゃない?>正式文書
イギリスの本社に問い合わせたメールの返事ってやつ。
そこのアド何度かこのスレでも出てたと思ったけど。

でも884さんに同意。問い合わされたらダメとしか言えないだろうな…


894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:50 ID:KnwLODMs
仲魔ハッケン(´Д`;;)
自分も身内にしか公開できないけど・・・と思いつつ作ってる一人ッス。
>892さんはもう完成したんかな?
真剣に>892さんのゲーム気になるなぁ。


895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:54 ID:zYaPAZT0
>892
その気持ち、痛いほどわかりますよ…!!
そしてそんなこと言われるとすごく見せて欲しいが、無理なんだよねそれすら…
くそう、根っから同人ッコな自分が憎い!
原作楽しめるだけでも幸せなのに、どうにも同人やりたくなる;
でも…自粛しなきゃだよね……

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 21:19 ID:gPe+4P/B
ネットで困ったこと相談所におまぬけな針サイトが晒されてるのは何故・・・。
私怨だったらやめれ(;´Д`)

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 21:46 ID:5S+EibPE
愛の為うちも自粛。
しょうがないよ、同人屋には文句垂れる権利は無いのさ…。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 22:12 ID:YsScJM/r
896>この程度のウッカリでも晒されるのか…
ちょっとメールで言ってやればそれで済むのに
同じ同人者としての親切心とかは出せないものか。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 22:40 ID:cZWnTH7Q
>898
その前に違反してるんじゃ?<隠し

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 22:48 ID:mbPIO32+
作者の意向を無視する時点で反論の余地無くなるだろ。
作品を愛しているというのならまず作品の権利者の意向に従うのが筋。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:01 ID:6egV8Q6L
さくーしゃの気持ちも鯖のお約束も『好きなんだもん・やりたいんだもん』じゃ
これだから同人者は…って言われてもしかたないよ。
同じ同人者って言われてもちょっと…。

それに言いっぷりからして逆ギレか丸無視されそうで私だったらメールでなんて言えない…。

902 :898:02/01/30 23:07 ID:YsScJM/r
899>あ、確かに。管理人に違反自覚無いにしたって違反は違反だからなあ。
しかし針同志として注意はするべきか。
私よくアホウな事やらかすから周りの注意って重要だと思うよ…

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:17 ID:JT37qYbF
>>900
そういうあなたは、創作で同人やってる人?


904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:21 ID:nwM+3WIq
正式に二次創作はNOという答えが返ってきたら
オンリーの主催はどうするつもりなんだろう…

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:23 ID:E1xIRBRj
針の著作権問題は同人者全体の危機!ってなテンションと
同じ同人者だから注意しろといわれても、ってなダルさが同居するあたり、
このスレの野次馬体質があらわになっててイヤンな感じですな。
真剣に考えてる人もいるんだろうけどなー。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:27 ID:5S+EibPE
903>
外国と日本の理念自体が違うんだと思われ
この作品は世界で愛されてしまったものだから余計目が厳しい。
著作側次第で犯罪として裁判にも持ち込める。
現に彼女はあんまりならそれも考えたということだし。
好きなのも描きたいのもわかるけど、
それでは通用しない規模と事態になってきてるって、分からない人が多すぎる。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:33 ID:E1xIRBRj
>906
日本だって同じだってば。
ショウガクカンとかサンライズとかシマシマとらのしまジロウの時に
真剣に考えてりゃあこんなことにはならなかったのです。
あ、歩毛門事件もね。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:42 ID:E1xIRBRj
>885
ホームページがだめと言われるなら
この際メーリングリストでやってみろとか
余計な入れ知恵をしてみたり

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:43 ID:54g9dErs
女史が嫌がってるし著作権問題も厳しいからやめなきゃ、と思いつつ
でも見えないところなら…とか嫌な考えも頭をよぎる。
結局針同人したい人は身内でひっそりより他に道は無いのか…
原作見れなくなるなんて事態になったら余程辛い;

904>バレなきゃ問題なし☆なんてノリだったら嫌だ;


910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 00:09 ID:AAI69oQK
日本では同人で人気が出るほど作品のバイタリティが上みたく見られることもある。
実際はそうでなくともとにかく、同人人気が高いほど原作も売れる。
そういうあたりで、同人を「一応」容認する(見ないふりともいう)原作も少なくない。

まあうだうだ言うのはこのくらいにして、
原作者が嫌がってんだから辞めようという気にはならないものか。
お母さん泣かせて楽しいのかと問い詰めてみるテスト

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 00:10 ID:FrAUFPbX
作者が嫌がっているっていうのは、もうわかってる話。
だから、針同人に関する結論は、一択オンリー「やめるべき。」
でも、それができないから苦しんでる人間もいるわけで……自分もその一人。
我ながら可笑しいがな、やめろっていわれてもやめられないこと。
でも、自分的には、もうちょっと進んでみたいぞ。
どうにできんか?苦しんでる奴が集まって完全閉鎖サイトできんか?
つっても同人を禁止する作者を憎んでるような奴はお断りで、
あー自分って悪い人間だーと自己分析できる人間のみのサイト。
完全隔離された場所がほしい。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 00:24 ID:co5zFgbU
完全隔離かぁ。
私もサイトのコーナー加えようかと思ってたら、この問題にぶち当たったし。
自己満足のために、どこからもリンクつけないでアップの真似事はしてみたり。
でもこれって、非常に空しいんだよね・・・・・・。
見せなけりゃ、バレなけりゃ・・・・・・、そう思う自分がすごく痛々しい;

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 00:26 ID:g3zVgyDl
>911
逆恨み閉鎖空間なら簡単に出来そうだがね(´Д`;) 
作者が好きです。だから泣かせることとか怒らせることはしたくないです。
「もう日本には売らないで」ってことも言わせたくないです。
(万が一そういうことを言われて一般読者から同人がまた叩かれるのも怖い)
でも描きたい、自分最低だよと鬱っておきます・・・(((゚д゚)))ヒィー

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 00:36 ID:nyFTW3k3
>911
わたしもそう思うよ<完全隔離された場所が欲しい
実際わかってるのよ、やめなくちゃいけないってことは。
でもやめれない自分が情けない・・・

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 01:00 ID:d3JpQrgT
肉筆回覧しかないのでは…>閉鎖空間
兎も角ネットは無理だよね。
どこで誰に見られるか分からない。悪気が無く、本当に偶然見ちゃうって
こともある。
肉筆回覧にしても、昔と違ってコピーが容易くなったしなぁ…

同人誌はお金儲けも可能というのが特に辛いね…実際は儲けなくても
経済活動だもんな。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 01:11 ID:2Bgm5C4e
暴言かもしれないけれど本音としては心狭いね作者…って思う
同人にならされすぎてしまってるのかな
でもそうとしか思えない。私だったら健全なファンアートや
金銭絡みでも、それほど大規模じゃない同人ぐらいなら
笑って見過ごしてあげるのに…とか
外国人だからそういうのわかんないのかな
この作品が日本のものだったらよかったのにと心の底から思う
完全に禁止されたらやめるし、それで作者を恨む事もないけど
ちょっとね…モニョるよ

917 :911:02/01/31 01:14 ID:FrAUFPbX
本気で考えたいんだけど、どうか?>完全隔離
このスレで話しつづけるのはあれなんで、掲示板に場所を移したいっす。

明日来るときはトリップつけてきます。
今日は、おやすみ。(´w`)

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 01:30 ID:WI3Yj+Go
悪いけど、どんな方法であっても2chで発足した限り、
どこかに晒されて無茶苦茶になることは間違いないと思う。

ここではじまったのではないにせよ、いずれはここのウォッチャ達に
晒しあげられるよ。認めたくは無いけど、それほどに危険な行為だと思う。
作者が嫌がるのは、こういう同人特有の粘着質な行為なのではないかと思ってシマタ。
誰か同人ファソ的レター送ったという噂もあるし。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 01:56 ID:Ff0QkAY6
>>916
自覚しておられるようですがやっぱり暴言だよ…

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 02:00 ID:2Bgm5C4e
>>919
うん…わかってる。
悪いことだと承知の上で、どうしてもいいたかった。
全スレ読んで、同じ貼りジャンルの人達と話して、
それでもどっかでこうやって考えてる自分がいる。
正直、暴走したくなる人達の気持ち分かるよ。
もちろん、いけない事だけど、でもね…
愚痴っぽくてごめん。

921 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 02:12 ID:FrAUFPbX
起きてたので、最後にレス。

>>918
悪いけどって何が悪いのかわからんが、
魚血やにちゃんねらのことは承知の上でしょう。
そもそもここは針に限らず「普通のサイト」ですら晒し上げる世界だからね。
ただ、もしオンライン上に隔離空間を作るとしたらSSLを導入したパス制導入も考えるし、
情報漏洩策に関しては出来るだけ整備するつもりだよ。
だからって正しいことじゃないのはわかってるし、粘着なのもわかっている。
あと、一応つけくわえると、隔離空間での売買&金銭やりとりはなし。これ絶対。
あくまでこっそりと二次創作を楽しむ世界。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/31 08:54 ID:x+QBZoYi
>916
同人文化の少ないえげれす人だよ。
理解する筈も無いだろうが。
他人が精魂こめて創りあげたキャラで
遊んでるんだよ、コッチは。
心底、自分勝手だなぁと思うよ。
針者だけに限らず、だけどな。お互い弁えようや。

923 : :02/01/31 10:13 ID:sA3fFg87
>>916
心狭いって……。
まあ何をして健全なファンアートと云うかはともかくとして、
「健全ならOK」という前例作ったら、それこそ「健全」と「エロ」の
ボーダーラインみたいな作品が多量に出回るだけなのでは?

ちなみに日本の作品でも児童文学である限りキツい規制はあったと思うよ。
(それ以外のジャンルが大丈夫、というワケではないが)

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 11:36 ID:8Sj07iVv
>>922
元祖同人のシャーロックホームズの国だろ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 11:40 ID:TaQrBICT
>922
パスティーシュとかはあちらさんが本場でしょう。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 12:10 ID:BtWOPQAc
向こうにもっと同人を理解して貰えるよう
働きかけるのは駄目かな。ネタじゃなくて本気で。
活動内容とかかかる費用の事とかきちんと
一から誠意を持って説明すればわかってもらえないだろうか。
…こういう事考える自分は甘いのかもしれませんが

927 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/31 12:38 ID:428ofOdQ
それは個人的に働きかけるしかない。
向こうってのはロー○んぐ女史のことでしょうから
あなたはあなたの誠意を込めた説明をきちんと英訳して送らなければならない。
がんばってください。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 14:12 ID:oLVBzkTY
日本から概念が輸出されたかどうかは知らないが
英国・米国・アジアでもスラッシュが流行してるから、
国民総出で頭から「ダメ」というものでもないだろう。
針ジャンルや「同人誌」の形式を取ることがヤヴァい
というのは分かるけれども、萌え意識では重なる部分がある。
外国人だから同人やスラッシュ嫌いと決め付けるのもどうかと。
(もちろん、原作者様が嫌っているのは仕方ないけれど…)

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 15:15 ID:SHsxib8M
概念の輸出ってことはないと思うぞ。
すぽっくさんやなぽさんの頃からあったんだし。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/31 15:51 ID:j8nCnNxl
上手い具合に話を持っていくなぁ。

私たちは何も悪くないわッ!
向こうの人もやってるじゃないのッ!
何で迫害を受けなきゃいけないのっ!

つーのが透けて見える。針者は(以下略)
まー、頑張って*自分たちの言葉で訴えて*権利を勝ち取れ。
こんな所でクダ巻いてる暇なんて無いだろ。
向こうだって同人を理解してる人間が居るのかも知れないなら
それに訴えろ。真剣に訴えてみろ。
案外、意見が通るかもしれないぞ?
それで解禁になるかもしれないぞ?

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 16:06 ID:HAZRPj4S
コゲどんぼがついに隠しページなんか作ってる。
クイズ解いて裏入ってみたら、何のこたぁないただの萌えトークだけだった。
…時間の無駄だった。

つまんない裏作る時間があったら、これだけ問題になってるんだから、版権に対する姿勢のひとつでもトークすりゃいいのに。
厨房に絶大なる影響があるんだからさ。

そもそもコゲにそんなこと期待してもムダか。

欝だ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 16:58 ID:L6+2tkwB
こんなこと書くと煽り臭いけど「同人を理解してもらう」ってなんかもにょるわ。


933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 17:56 ID:lh4TrS7d
活動が社会的に認知される、ってのと
活動を権利所持者が許可する、ってのは全くの別物だよね
 
周りの人間がいいって言ったって
ここで2ちゃんねら説得できたって、活動してイイ!という根拠にはならないよ
すべては原作者と関連会社たち次第であること、ゆめゆめお忘れなく。 

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 18:15 ID:M033QzF/
相手の規模がでかすぎるから実感がわかないだけなのか?
自分のサイトにあげてある小説なりイラストなりをパクられたらどう思う。
たとえそれがオリジナルじゃなくて、商業雑誌の漫画のパロだったとしても
自分の作品を勝手に使われたことに腹がたたないか?
相手がまったく悪びれずにこんな言い訳をしてきたらどう思う。
「○○さんの小説(イラスト)の大ファンなんで真似しちゃいました〜〜v」
しかもその内容が元の話にまったく関係のない単なるエロだったら
それこそ怒るだけじゃなくて文句のひとつも言いたくなるだろうに。

ローリング女史は世界的に有名な小説家だから何をしてもいいってことじゃない。
ファンだから・大好きだから・を振りかざすな。
そういう言い訳はファンの名を借りた単なる開き直りだ。
Jうしても同人活動をやりたいというなら、ネットで簡単に検索されるような
行動をとるなよ。J禁並みの統制をとれ。
針ジャンル者全体にに完全地下活動の意識が浸透せず、いつまでも塩あたりで
裏サイトやオンリーの告知サイトをやってるようならやめちまえ。
健全であっても自己顕示欲のためにネットの表から撤退できないなら、
801本の売上を諦められなくて同人誌を売ってる奴と同罪だ。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 18:21 ID:M033QzF/
おっと誤字が。
Jうしても→どうしても、でした。

次スレが立つと、また厨ジャンルの恥を晒すので↓を再利用したらどうですか?
もう語り尽くしたというならアレですが。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010657587/l50


936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 18:31 ID:7cbPDiLg
>934
元針同人だが概ね同意…カナ。
女史は多分、自分の世界観を以ってして、絶対のストーリーと相関図を
描いてるんだと思う。
だからこそ、勝手にいじられたくないってのがあるんだと思う。
針やってたの二ヶ月程度だけど、あんまりいい同人に出会ったことが無かった。
皆、キャラ萌えの本で、勝手な性格や格好をつけてるだけで、
自分のも含め、原作が完璧すぎるが故に誰もいじれないんだということを痛感した。
映画化も渋ったような人なんだから、それなりの考えを持ってるんだと思う。

彼女を恨んだり、裏切るような行為で地下で展開させるのは
(多分大規模なものになってしまうだろうから)筋違いだと思う。
早く次の萌え作品見つけようね、お互い。原作派で行くつもり…。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 19:17 ID:djeE9iti
934に禿堂。
そういうヤツって自分の絵やSSが誰かにパクられたらパクりだって騒ぐんだろうな。
版権もの自体がもともとパクリのようなもんだろうに。
自分が痛い目見ないと人の痛さはわかんないものなんだろうね。
931の某作家に至っては、自分も版権持つ身でありながらなんでわかんないのかね?
自分は針でエロやらないからべつに平気って思ってるからなんだろうな。

で●こやシュガーでエロやられてもこのひとは何も感じないんだろうか?
少しでもそういう感情があるなら、考えると思うけど。(この人が厨作家なら別だが)

何にせよ、原作と作者に敬意は払うべきだと思うし、版権持ってる人間がだめっていったらあきらめるのが当然。
逆に「ここまでならいいよ」と態度を軟化させてくれたとしたら(可能性低そうだけど)その範囲内でルール守って遊ばせてもらうぐらいだろうね。

ホントに「好きだから」ならそれで充分だろうに。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 19:36 ID:hCflVe1P
貼りーサイトにある小説とかイラストとかサイトデザインをぱくって
サイトを作ったらどうなるんだろ。
文句を言われても「大ファンなんです!」って言ったら許されるの?(笑
勝手に小説の続きを書いたり、絵柄を真似したりしたら、
すっごく怒るんだろうなぁ。
裏に置いたり、URL請求制にすれば大丈夫?

※もちろん冗談だけど、どういう反応を示すのか見てみたいぞ。
※文句を言われたら、アナタのやってることは同じことだと言ってやりたい。

939 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 20:41 ID:G0Og0Ey1
>>934
実際に塩で裏サイトやっているヴァカにいってやってくれ。

>>937-938
針者が責められるのは当然だが、原作イメージを損うようなパロディ(やジャンル)は
他にもたくさんあるし、それは同人全体の問題じゃないの?
また針者は責任転嫁をする、というなら、パロディのモラル問題を針者だけに
押し付けるなって言いたいがな。

940 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 21:07 ID:VxGaufMw
表で危険意識無く針同人やっている人も含め、今後について
考えていきたいんだが、「同じ立場=針者」として話し合える人の参加が
ないと始まらないんで・・・ここにその気持ちがある人ってどれくらいいるんかな。


941 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/31 21:31 ID:1xon6P4D
>939
モラルの問題は押し付けてないと思うよ。
一番きついモラルやマナーを求められてしまったのが
針やその他の海外&国内版権モノだと思う。
他人事じゃないから気になってるし、気がかりなんでしょ。

そういう嫌な言い方するのをまず止めないと、針厨で括る人も
出てくるかもよ。真剣に考えてるのに、腹立たしいじゃないの。
今問題なのは、押しつけどうのって話じゃないしさ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:32 ID:Sd6Rr1zR
>911
実際に塩で裏サイトをやってる馬鹿を含めて針ージャンルじゃないのか?
そういう奴らを切り捨てて話を進めるって言うのなら片手落ち。
「そんなことまで面倒をみてられない。
危機意識を持った人間だけで完全隔離された交流の場を作りたい」って
ことなら、2ちゃんで話しても無駄だと思うぞ。
本当に参加者を募って隔離空間を作りたいと思うなら、
ジャンルの中の自分の知人等と話し合いをするしかないだろうね。
信頼できる人間同士じゃなきゃ作り出せない空間だから。

実際のところ、911が言うように結論は出てるんだよね。
責任を取れないなら(現実的には取りようがないが)オンリーや同人誌の発行や
サイト運営は、健全、801を問わず“自粛するしかない”。
自分達だけが楽しめればいいって考えてるような人間ばっかりだから
針ージャンルは叩かれてるんだろ。
「自分は馬鹿な行動をとってる人間とは関係ない」って考えてるんなら
今後のことなんて考えてないも一緒だろ。
自分さえ良ければいいんだから。

943 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 22:11 ID:h8yHot8Q
ゴメン。確かに言い方はよくなかったです。
>>938が面白可笑しく槍玉に挙げてたんで、ムッとしたのを押さえられなかった。
ヴァカに言ってくれ、という物言いになったのも、決して他人事だからじゃないよ。
ここではもう耳タコになってることを焼き増しし続ける事に熱くなって
そういう言葉が出てしまった。こっちも良くなかったね。ゴメン。



944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:16 ID:989JL09t
お引越ししました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012482881/

945 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 22:20 ID:h8yHot8Q
スレ名、伏字無しでやったな(´Д`;;)わざとか・・・


946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:24 ID:989JL09t
>945
もしかして荒らしと勘違いしてます?
検索で名前がひっかかって一人でも多くの針者にこのスレを知ってもらう方が
いいと思って伏字は無しにしました。
話し合いをするのなら、その方がいいのではないでしょうか?
あなたの意見と矛盾するとは思いませんが。いかがか。

947 :どーでもいいことだが。:02/01/31 22:27 ID:WFbbjqZI
暴走する針厨もなんだが、
このスレの中から正義を振りかざして藪から蛇を突付きだす者が
でませんよーにと祈る、
当方サンライズ者。
やばいといいながら、のらりくらりと逃げ延びてきちゃってるからね。
本音を言うと、針者より、寝た子を起こす勢いのこのスレが怖い。
原作者に問い合わせする人が出て、公式ガイドラインが出て、
それにサンライズが倣ったりしたら、
10年やってるマイジャンルも終わりか、とかさ・・・

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:31 ID:989JL09t
ジャンルのことを真面目に考えている911みたいな人もいるから
新スレを立てたので・・・。
私も話し合いをしてジャンルの今後を考えたいと思ってます。

949 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 22:33 ID:h8yHot8Q
>>946
>検索で名前がひっかかって、一人でも多くの針者にこのスレを知ってもらう
ことが、どうして私の意見と矛盾しないと言えるわけですか?
それは単にあなたの考えであり、憶測に過ぎないです。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:39 ID:989JL09t
>949
このスレで話し合われていることを知ってもらうのが先決では?
伏字にするのは検索に引っかからないようにして
同人板のスレが何も知らない人に知られないようにためでしょう。
伏字にしない=荒らしと取られるのが嫌なので説明したのですが・・・。

911さんは針者と話し合いをしたいんじゃないんですか・・?
話し合いをするなら一人でも多くの人間が集まった方がいいと思うんですが。
憶測ですいません・・・。
ジャンルのためを思って立てたのですが、余計なことだったみたいですね・・・。
逝ってきます・・・。

951 :950:02/01/31 22:43 ID:989JL09t
同様して間違えてしまいました。
三行目は 知られないようにするためでしょう です・・。


952 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 22:57 ID:h8yHot8Q
>>950
本当に話し合う気があったのですか?いや、煽りじゃなしに。
話し合うにしても、これ以上同人板で話し合うのはどうかと
思っていた矢先だったので。

同人板にまたもスレ立ててすみません>板住民の方々

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:04 ID:OmezZOyT
989JL09tさんの気持ちもわからないでもないけど
ここで話し合うことはもう出尽くしてるんじゃない?
話し合うとしたら、「今後どうやったら深く潜れるか」くらいでしょ。
だったらML等で話し合う方が建設的だと思うけど。
結局ここでの結論は止めろってことで、それ以上の良い意見など
出るはずないんだから。

911さんがそういう場を提供すると言うのであれば
私は参加したいと思ってますよ。

954 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 23:17 ID:h8yHot8Q
ちょっと過剰反応だったかな。スマソね>950

MLでいい?じゃあ今からセッティングするよ。


955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:29 ID:wC0A91bl
結論。
2chでするのは無謀。むしろ他の住人に迷惑が行くことになる。
これから春厨の時期だ。
突っ走って他のスレのことも考えず暴走しているアナタタチが厨に見えて滑稽です。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:49 ID:989JL09t
逝ったはずなのに戻って来てすいません。

>955
あのー、意味がわからないんですけど。
次スレを勝手に立てたのは、989JL09tである私の独断なのです。
厨房は私なのであって、他の方は関係ないです。

2ちゃんで話し合いをすると、どうして他のスレの住人の迷惑になるんですか?
ここで話し合っていた人達は、針者も他ジャンルの皆さんも
とても真面目に議論していたと思いますけど。
多少の煽りや荒らしが入るのは2ちゃんだから仕方がないです。
でも、それ以上に有意義な議論もなされていたと思いますが・・・。
未だに表でサイトをやっていたり、同人誌の通販をしているジャンル者の
意識について話し合ったりするのは同ジャンルの人間として無駄ではないと
思ったんですが・・・。
滑稽なのは勝手に次スレを立てた私個人であって、このスレで真面目に
話をしていた方々ではないと思います。
逆ギレみたいでますます厨房ですが、それだけ言わせてください。
では、今度こそ逝きます。

957 :911 ◆4GMMnlgM :02/01/31 23:51 ID:h8yHot8Q
MLの設置ってはじめてだから時間がかかってしまった(´Д`;;)ゴメン
いま設置したけど、非公開のほうがいいかな。
非公開だと私がアドレスを登録していくことになるんだけど。

>>955
2ちゃんからは離れますんで。迷惑かけてすみませんでした。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:00 ID:ZHVcAYHh
つまり、955のいいたいのは、
これから春休みで暇厨増殖→針同人ファソが検索でここを当てる→
スレを読んで掲示板に戻ってみると、そこには同人板で色々なことがウマー(゚д゚)→
初心者厨があちこちに突撃して迷惑をかける→マズー(゚Д゚)

なのでは?
だからこその当て字なんだからね。
それだけだW

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:03 ID:h+5eAyoD
MLは自分で登録する形式にしてほしいかも。
言っちゃ悪いが2ちゃんのどこの誰ともわからない人にメアドをしられるのはなぁ…。
まぐまぐとかにしてくれる?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:09 ID:h+5eAyoD
>>958
あ、箒屋サンですか?? 御苦労さまっス。

付け加え。どういう形式でもいいから最初はこっちのメアドは知られない形がいいな。
信用できそうだったらこっちも身元を明かしますんでヨロシク〜




961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:12 ID:W2XsqLgg
このスレの人攻撃的で怖い…針同人ってこんな殺伐なのか…鬱。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:17 ID:h+5eAyoD
>>961
飛翔系のスレとか行ってみれば??
ここなんかまだおとなしいもんだけどな〜
煽りだったらごめんね。勝手に他ジャンルのスレに来て鬱になられても困るんだけど。
つか、これくらいで鬱になってたら2ちゃんに向いてないよ(藁
ageててスマソ。今、気づいた。

963 :911 ◆4GMMnlgM :02/02/01 00:17 ID:lWxH91Mh
>>959
フリーで登録できるようにしちゃうとスパムがくる可能性があるから、
不安だったら最初は捨てアドでタノム。メンゴ

メルアド欄に私のメルアド書いたんで、
針ポタ二次創作について話し合う意識のある人は
メールよろしくお願いします。

964 :911 ◆4GMMnlgM :02/02/01 00:22 ID:lWxH91Mh
一応MLについて説明。

「針二次創作の今後について話し合うためのもの」であり、
「針二次創作の是非を問うためものではない」です。

このMLで今後どのように針の二次創作を行っていくかを
考えていきたいと思います。

針者の参加お待ちしています。


965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:22 ID:h+5eAyoD
>963
そうやね。勝手なこと言ってスマソ。捨てアド取ってきて送りますヽ(´ー`)ノ
私も今のサイトたたんで地下に潜るつもりだったから助かる。


966 :911 ◆4GMMnlgM :02/02/01 00:37 ID:lWxH91Mh
いかん、眠気が・・・(´Д`;;)
メールチェックが明日の朝になるかもだが不安にならずに
待っててください。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 01:37 ID:2uNnFEjB
ちなみにまぐまぐでML作ると、まぐまぐを利用している人達全部に
こんなML作られましたよーという宣伝が自動的に発動するので
そのつもりでいたほうがいいよ。

蛇のやおいML発足のお知らせ呼んだときは、死ぬほどびっくりしたのでね。

968 :名無しさん:02/02/01 05:26 ID:Jk8w2k04
MLのことでメール送ったら戻って来たーyo!


969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 09:10 ID:tRqHl2hT
>911
私もエラーで送れないyo… 

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 13:25 ID:RQnN321T
私もダメだった・・・どうしてだろう。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 19:25 ID:WQ9Yj9u8
騙されたんじゃねーのか?
実は911は煽りだったとか(w
痛い針厨を釣ろうと思ってMLとか言い出したんだったりして。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 21:02 ID:zC3VvRli
針同人は場斗露和の二の舞にならなきゃいいけど…。
あっちも映画バブルでジャンルにたくさん人が流入してきたけど今じゃすっかり落ち目になってるもん。
どうせすぐに飽きてみんな他のジャンルに流れていくんじゃないのかなー。


973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:24 ID:wmWpLwjL
煽りの可能性もあるね。
随分と他の冷静な書き込みに息巻いてたし。
大体2ちゃねら同志で潜るって、なんかもにょる…
だって自分がちゃねらだってバレちゃうわけでしょ?
同ジャンル同士だし、どっかで会ったこともあるかもしれないよね?
それなら針するのやめたほうがマシ(´Д`;) 

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:26 ID:Sai/RE5Y
今は奇妙な結束感があったりするからまだ庇いあったりするんだろうけど、
ジャンル替えしたりして、実はあの人2ちゃんねらなのよ、とか
ばらされたりなんかしたら、もう…

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:52 ID:wmWpLwjL
怖いかも。
いくら仮名使ったって、絵柄なんかでバレるものはバレるし…。
2ちゃんでの企画じゃなかったらね…。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:59 ID:jWYUfX0F
MLを作ると言った責任があるんだから出てくるべきだよなァ。
昨日の今日で放置プレイかまされたんじゃ信用できないっつーの。
叩くわけじゃないけどさ。
つーか、貼り同人をやることの是非を問おうともせずに地下に潜ろうなんざ…。
誰が見てるか分からない2ちゃんで仲間を集うのって浅はかだよな。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:13 ID:1/bfsq9l
911はどうした( ゚Д゚)ゴルァ!

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:47 ID:xYJFq1KX
911がもし煽りじゃないにしても、最初からこれじゃ全然信用できない。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:55 ID:JJZsPxpr
ハリー・ポッター同人ってどうよ?9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012482881/


980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:07 ID:V3bNNVoz
いっせいに叩かれている>911が、かわいそうになった…


981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:30 ID:ZEE1pI1w
でも言ったからには責任取って欲しかったYo。
どっちにしても上の言うとおり、ばれるの嫌だけどね。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 02:10 ID:rWNBS0ZE
やっぱり煽りだったのかな。
レスを読み返してみたけど何か煽りくさいような気もする。
普通にレスいれてる人にも喧嘩腰ってゆーか。


983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 02:12 ID:m9b68XcW
>896でいわれてるサイト閉鎖してたけど、理由が「針に飽きたから」
飽きるの早いね…

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 02:31 ID:3uI97cz5
>983
うあ…日記見たけど痛い人だなー。
そのままもう戻ってこないでほしいyo!

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 20:51 ID:DZA0V6aD
7巻中3巻(杯いれて4巻)しか出てないのにもう飽きるとは…
ま、いいや。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 22:47 ID:IKGSxjxe
911は煽りにケテーイ


987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:55 ID:AeLbEcb2
つ、次スレは無し?

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:05 ID:bOND5UqI
次スレはこれだろう。

ハリー・ポッター同人ってどうよ?9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012482881/

伏せ字にしてないから新しいスレ立てるなんて言わないでくれよ

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