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ネットで困ったこと相談所〓その18〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 02:00 ID:PIaawn+V
ネットで困ったことを相談するスレッド。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループは嫌われるぞ。
最低限、過去レスは読もう。

前スレ↓
ネットで困ったこと相談所〓その17〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007870982/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 02:00 ID:PIaawn+V
□過去ログ

〓その16〓http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003305315(HTML化待ち)
〓その15〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10011/1001180190.html
〓その14〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998058322.html
〓その13〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996028603.html
〓その12〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994266444.html
〓その11〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992952910.html
〓その10〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991718631.html
〓その9〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990380380.html
〓その7(本当は8)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989054902.html
〓その6(本当は7)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987350320.html
〓その6〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984638973.html
〓その5〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982925833.html
〓その4〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979587096.html
〓その3〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975271016.html
〓その2〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973993421.html
〓その1〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971698320.html

2ch過去ログ全文検索システム→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ログ倉庫→ttp://www.22222.f2s.com/soudan.html

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 02:00 ID:PIaawn+V
□関連スレ

みんな1日のアクセス数ってどれくらいある?【8】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1001742248/
嬉しい感想・嬉しくない感想?vol.7?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005257269/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ ■2■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/
web制作管理@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 02:06 ID:DYF9X+yN
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧ <>1サンオツカレ〜オ茶デモドウゾ
  ミ・Д・ミ日\____________
 ξミ ⊃⊃===
   ∪ ∪


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 02:30 ID:7GFi9fjw
うぇーん。>1さん乙カレー スレ立てありがとう
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 07:14 ID:r50UF9EY
                 >1さん乙カレー
          ``)   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ⌒)        (   ∧∧
        ≡≡≡´⌒;;;)≡≡≡ ⊂⌒`つ゚Д゚)⊃
          ⌒`)⌒;`);        ̄ ̄ ズササササ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:37 ID:T/eal9Sr
下がりすぎ?誰も居ないからヽ(`Д´)ノボッキアゲ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:46 ID:4ZC8WZm0
昔に比べて回転しなくなったなと思うのは気のせいか!?

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 04:05 ID:/3/me7Qt
相談者のレベルが下がってるのもあると思うYO!
それで「どっちも痛いだろう」とレスが付くから怯えられてるんじゃないか?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 05:03 ID:GY8l2m+J
>9
あとやおい系はそれ専門の相談スレが他板にあるし
技術・何がウゼーってのも別板があるしなあ。
そっちに流れていったのもあるのかもしれぬっつって。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 07:21 ID:ogHuDbtV
単にループしすぎだからじゃないの?
スレ1からいるけど、少なくとも相談はしなくなったなぁ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 15:31 ID:3KFDERAs
>11
同意。ガイシュツだから、ってあしらわれるケースもあると思う。
でも人間関係が絡むといつの世も悩みの根本は変わらないだろうな。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 19:28 ID:hTjwwfhR
似たような相談でも、その人のジャンルなりサイトの規模なり
周囲の人達なりによって解決策(というほど大それた物ではないだろうが
が違うから、この手のスレは細く長く続いていくと思うけどね…。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 21:00 ID:SKD3yxZ7
そういや前スレの高校生は今日カレと会うことになったんだよな
どうなったかな

15 : :02/01/27 22:01 ID:o7BtrLEQ
下がりぎみなのでageときます。

友人がオンリー主催HPの管理人をやっているのですが、
BBSに
「○○○(イベント名)絶対行きま〜す!!」
としか書かれていない投稿があったのですが、それについてどう返答したら
どうか悩んでいるそうです。
さり気なく「ここはリンクの報告や、管理人の業務連絡に使うもの」だと言う事を
やんわりとレスしたいのですが、知恵をかして下さい。


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:05 ID:LkTfnwzy
>15
「ぜひ来てくださいね。お待ちしてまーす」とでも返せば。

#オンリー告知サイトのBBSでも、悪意あるものじゃなければ
#必要以上に書き込み内容を制限するのはどうかと思うんだけど・・・
#主催者スレ行きの話題か?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:06 ID:lxZsv/B/
>15
とりあえず「ご参加ありがとうございます」とでも一応礼を言い、それからこの掲示板の
設置目的を書けばいいのでは、と思う。
まだ萌え話とかされてるわけじゃないから、強くは言えないね。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:07 ID:WKxrh/El
>15
来て下さいね〜!と適当にあしらった後、掲示板に注意書き設置。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:09 ID:2N9xVske
>>15
ええと、返事しなきゃいいだけじゃない?
だめ?

以上、オンリーイベント主催HP管理経験者の一意見。
ちなみにうちは、一般人書き込みOKの掲示板と
スタッフや協賛サークル間の業務連絡用掲示板を分けて
業務連絡用はパス付にしておきましたよ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:15 ID:yulQ4pCI
>>19
個人サイトでのことなら無視も一つの手だけど
イベントサイトの掲示板だったら普通の書き込みに
返事しないのは感じ悪いよ。
イベント参加を考えてる人がためらう原因になるかも。

21 :15:02/01/27 22:16 ID:gvXShzqa
レスありがとうございます!
確かに萌え話とかされている訳じゃないんですが、
そういう書き込みする心理がちょっとわからなくて、困りました。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:24 ID:W21k6TS0


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:32 ID:PhcVvV5b
>21
そうかなあ、要するに「がんばって」って事でしょ。
来てくれるってんだからありがたく思えばいいんであってさ。
書き込む心理が分かんないとかって邪険に扱うのは悪印象。

#自分だったら参加表明の返信にぐだぐだ悩まれた上、
#21みたいな事思われてるって知ったら参加やめる…。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:10 ID:82qLJzG5
>23
リア厨か消防?
業務連絡用の掲示板に「○○○ 絶対行きま〜す!!」とだけ
書くのは失礼じゃないのか?
邪険に扱うんじゃなくて、迷惑だから注意するんだろうが。
注意されて「応援してるのに邪険にされるなんてひどいです!
他人の気持ちがわからない主催のイベントなんて行きません!
最低です! 傷つきました!」とか言う奴は逝ってよし。
というか、来るな(藁

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:17 ID:+dJZwp7O
>23
それ限りならともかく、その後えんえんそんなレスばかりが続いたらどうよ?
連絡掲示板がただの応援萌え掲示板にはや変わり。
ハッキリ言って主催側としては迷惑千万極まりなしでしょう。
つか>15のはサクールとしての参加表明の書きこみではないし。

心理云々を持ち出して業務用を私事用に塗り替えるほうが
厨行為だと思うがどうよ?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:21 ID:PhcVvV5b
だって業務連絡用掲示板だなんて15でも21でも一言も書いてないから。
もしそうなら「イベント絶対行きます」って書き込んだ奴が厨なだけだけど
ある程度開放してる所だったら16みたいに返せば済む話じゃない。

オンリーHPの掲示板っていろんな設置目的があるから、
それをあらかじめ入口に提示しておかないとこんな輩が出てくるってのはあるかも。

それに自分、
>「応援してるのに邪険にされるなんてひどいです!
>他人の気持ちがわからない主催のイベントなんて行きません!
>最低です! 傷つきました!」
ココまで書いてないよ(w
「行きます」って言うなら「待ってます」って返せばいい、そんな事にも悩んで
友人に相談するような人が主催のイベントなんてたかが知れてるなって事。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:22 ID:6IpkCADN
>24
15の書き込みを見る限りでは業務用という注意書きが事前にあったかどうか
読み取れないんだけど…。なんでそんなにキレてるの?

注意書きがあれば書き込みした方も厨だけど、これくらいのことも一人で解決できない
ようじゃ今後もっと大変だよ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:23 ID:g3tb5fRz
てか、15はただBBSと書いてあるだけで、はっきり連絡用と明記してあるか判らないのに、
連絡用BBSって決めつけている辺りがちと疑問。
絡みスマソ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:23 ID:6IpkCADN
あ、26と殆ど内容が被ってる…

30 :28:02/01/27 23:24 ID:g3tb5fRz
うわ…かぶりまくり。
大量のチロルチョコのどに詰まらせて逝ってくるよ…

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:24 ID:lE/22jzE
前から思ってたんだけど、リアル消防、リアル厨房、リアル工房あたりは
回答者として書き込まない方がいいんじゃないか?
どうみても子供の発想(23みたいな)の意見はあまり参考にならん。



32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:30 ID:AOY3h7A6
それじゃおば厨やデムパも回答者として書き込みしない方がいいね。
参考にならないから。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:33 ID:lE/22jzE
>32
そうだよねぇ。魔駄無みたいな主婦厨とかも。
参考にならんっての。

というか、きちんと答えてくれる方々にはいつも感謝しております。
以前、困っていた時に本当に助かりました…。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:37 ID:I+juG1ur
マターリというか、回答者(?)同士がすぐ喧嘩腰になるのは
相談者が可哀想だと思うんだけど。ただでさえ悩んでる人に
いらん気を使わせてしまうよ。


35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:38 ID:LVLOKVqU
自覚がなくても怖い人は怖いよ。


36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:39 ID:w/echj9/
たまーに回答者にキツイというか気に入らなかったかな?ってレスが入ると
切れて擁護する奴がいるんだけど、何故そんなに怒るのか非常に疑問を感じるよ。
そういう動機があるのってその回答者くらいだもんなー。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:40 ID:DkeJlgtg
>>34
そうだよねぇ。
とりあえずBBSが業務連絡用のつもりだったとして、もしそれを明記してないんなら
今からでもさりげなくどっかに書いておいたほうがいいと思われ。
書きこみ自体については、ROMしてる人だってイパーイいるんだろうから
やさしく「お待ちしてますね」ってレスすればええと思うがのー。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:43 ID:YThag0+i
多少ハジけてても明らかに悪意が無いものに対しては
そんなに邪険にする事はないんじゃないかと…
リア小、リア厨だとしてもまぁ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:44 ID:x7ujvloZ
>注意書きがあれば書き込みした方も厨だけど、これくらいのことも一人で
>解決できないようじゃ今後もっと大変だよ。

↑こっちには同意だけど、↓憶測でここまで言わなくてもいいと思うけど。

>「行きます」って言うなら「待ってます」って返せばいい、そんな事にも悩んで
>友人に相談するような人が主催のイベントなんてたかが知れてるなって事。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:44 ID:cFVkp/Ai
というか業務連絡用と書いておく、そういう辺りの閲覧者への配慮も大切にね。
イベントの告知サイトは個人サイトと違って俺様王国じゃないよ。



41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:45 ID:ApT36eIi
>36
禿同。

…最近他板でも、明らかな初心者がルール違反犯して、普通に
注意されただけなのに逆ギレして自作自演で吠えまくってたなぁ……

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:47 ID:jBF5PcVf
>>36
……マダムを知らないの?
自作自演じゃなくても擁護する人は存在するぞ…。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:48 ID:3KFDERAs
>37
同意。管理側は「イベント用の掲示板だから連絡用に」と思っていても
注意書きがないと(特に最近はまりたての初心者チャンあたり)普通に
サイトに置いてある掲示板との区別がついてない場合もあると思う。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:51 ID:PEW2gMLW
>42
あのマダムも、実は切れる切っ掛けが本当は自分のレスに絡まれたから、という説もあるぞ。
現にあの後、質の悪い絡みが出ても全然現れないし。
まあ某スレの絡み擁護がそれらしいので、単に気にくわない誰かを投影して擁護するという
人もいるかもしれんが。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:54 ID:lK/D/pUh
>>44
某スレってどこですか?
ちょっとヲッチしてみたい…(w


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:11 ID:FQkFav/P
>44
いや、いるんだけどさ。ここに。>マダム
ただ庇う気になれない人はさすがに庇わないだけで。

とりあえずコレだしとく→ヽ(´▽`)ノ

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:12 ID:FQkFav/P
しかも>41は私だという赤っ恥……

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:14 ID:FQkFav/P
>44
>まあ某スレの絡み擁護がそれらしいので

すいません、どれの事でしょうか。
マダムだから教えてもらえんかもしれんが一応訊いてみる。
ここしばらく切れてなかったので心当たりがない。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:36 ID:AVzhxG48
すでに撤退したつもりでいたジャンルの萌え小説を読んだ人から、やけに
熱っぽいメールをもらいました。
それは普通に嬉しかったので「ありがとうございます」という返事を書いた
らまたメールがきて、今度は「更新が滞ってるようなので、この小説の続き
を書いてみました!」ってほんとに書いて送ってきたのです。
どうもうちのサイトに載せてほしいというかなんというか、載ることを疑って
いないみたいで、「載せてもいいですよ」という言い方でした。
載せるもなにも、サイト閉鎖まではしないけど改装してジャンル縮小しようと
思っていた矢先だったので、ここでそれをやったら不自然な気がしてどうしよう
か困ってます。

そもそも他人が書いたものの続編を書いて送るというのはどうなんでしょう?
私自身、好きだを免罪符にして書かせていただいてる素人の分際で著作権を
どうこう言うつもりもありませんが、むしろ「上手ですね」とか「面白いですね」
などと批評するのもおこがましい気がします。

続編の感想はまだ送っていません。どうしたらいいと思います?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:38 ID:FQkFav/P
>49
無視する。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:42 ID:RXxQ71Ib
>49
載せてクレクレさんだったらすっぱり断れば如何でしょうか。
そのサイトが次のジャンルも引き継がないなら
今忙しいので更新は一切するつもりはないんです、と上手く言ってごまかすとか…

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:46 ID:4olzQmMV
>50
マ、マダム... 。そんな一言で切り捨てちゃ可哀想では... 。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:52 ID:FQkFav/P
>52
そうかな……

ところで私に声かけると馴れ合いと思われてあなたも叩かれてしまうんでわ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 01:16 ID:hGzQ5QYe
>49
既に撤退したつもりであることを正直に言ったらどうかな?
送られてきた続編については、当たり障りなく
「ありがとうございました、読ませていただきました」だけにとどめて。

「続編まで書いていただきありがとうございました。
ただ、私自身このジャンルからは既に撤退しておりまして、
サイトのほうも今後更新の予定はありませんので
悪しからずご了承ください。」

とかってどうでしょう?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 01:21 ID:UFxKL3Cj
>>54
あと、多少誉め感想(楽しかったとか)入れておけば最強ではないかと。
しかし「続きがもっと読みたい」はナシで(藁

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 01:27 ID:fyoaKR4L
もしも・・・・なんだけど
その子がその話を別サイトに持込んで、
この話にはどうしても54さんの前編が必要なんです。
ですから、前編として54さんの話を掲載させてください・・・・と
言い出さないといいね・・・・

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 01:32 ID:RYd0Y/US
>56
あんまり脅かすなよ…54さんじゃなくて49さんが可哀想じゃないか。
そうなったらなったで丁重にお断りすれば良い。
「過去の作品をいつまでもWeb上で公開したくない」とか何とか言って。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 01:41 ID:5oiNnCkE
>53
このくらいじゃ馴れ合いなんて思わないよ。
同意したい意見があったら同意するし、したくなかったらしない。
だいたい>53がマダムかどうかなんてトリップつけてくれない限り
本物以外には誰にもわからないし。<だからって証明されても困るけど

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 01:44 ID:fyoaKR4L
ごめんなさい・・・上の発言のアンカータグが54さんだったから
確認せずにそれを見て書いたため勘違いしてしまいました。
54さん、49さん、ごめんなさい。

>57
載せてもらえるほど自信満々の作品なら
他のところに売り込んだら恐いなぁ・・・と思ったのです。
で、売り込まれた方も、後編はいまいちでも、49さんの作品が良ければ
それ込みならOKとか言い出さないかと・・・・
昨日から、過去ログ読み過ぎて最悪なことばかり考えてしまいました・・・

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 13:52 ID:esf6nfmd
皆さんに相談というか、質問なんですけれど、
ジャンルの100質ってやはり、萌え〜な答えの方がいいんでしょうか?
「○○が風邪を引きました。お見舞いに何を持っていく?」という質問で
その○○が別に好きでなくても「ア・タ・シ(はぁと」と答えるべきというか、
「別に行かない」とか答えるとやっぱり見る方は不快に思うでしょうか?
ハイテンションに答えられないなら答えない方が無難でしょうか?

61 :ホント厨多いな…:02/01/28 13:55 ID:yWIGDiTk
>60
自分で考えれや。
ここは君の100質答え製造器じゃねーよ。(´Д`;)


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 13:56 ID:vpPYyrSd
同ジャンルのイラストサイトを運営している管理人さん達とオフをすることになったんですが、
その内の一人の方Aさんが私のお絵かきソフトのヴァージョンの低さを知って
「オフで会うとき最新ヴァージョンを焼いて持ってきてあげる。」
というメールをくれました。
私は違法コピーは好きじゃなくて、はっきり言って嫌いです。
けどこれはある意味好意で言ってきてくれてるので無下に断るのも悪いしなにより
Aさん自身はプログラマー志望の方で違法コピーを悪いどころか推進してるような
人でAさんと交流のある方のほとんどがその意見に賛成だということです。
実際とAさんと交流のある方に相談してみたら「違法コピーくらいで目くじら立てすぎ
折角好意で言ってくれてるんだからもらっときなさい」
とまるで私のほうが非常識みたいなことを言われてしまいました。
スパット一刀両断してしまえばいいんでしょうけどAさんはそのジャンルではかなりの影響力の
ある方でもし気を悪くされてハブされたらどうしょうとか思ってしまってどうしたら
やんわりと断れるのかわかりませんのでよかったら皆さんのご意見をいただけないでしょうか?

一応書いておくと私のお絵かきソフトはフォトショ4・0(ヤフオクで5千円で購入)
ペインタークラシック(タブレット購入時付いてたもの)で確かにヴァージョンは低いですが
別にCGを描くのに不自由してません。


63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 14:00 ID:5oiNnCkE
>60
そのくらい好きにしなよ。
人に聞いて個性の消えた答えなんてつまらないよ。
自己紹介の一貫でしょう?
何書いたって不快に思う人もいれば賛同する人だっている。
思ったことそのまま書けばいいんじゃないの。

まあ100質って自分はあってもまず見ないけど…
というか100質についての質問をここで見るとは思わなかった(W

64 :60:02/01/28 14:03 ID:esf6nfmd
>61
ごめんなさい……。
回線切って首吊ります。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 14:06 ID:1AxnvbtI
>別にCGを描くのに不自由してません
これだけははっきり告げて、「お気持ちだけ受け取っておきます」とか
やんわり断ってみるとか。
そのぐらいで気を悪くはしないと思うな。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 14:06 ID:5oiNnCkE
>62
ジャンルでハブにされて何が困るのか良くわからんが…
旧バージョンの方が使い勝手がいいんですということにしておけば?
実際写真屋3.0を未だに一番使いやすいと言う人もいる。
Aさんがあまりに厨臭いようならそっとフェードアウトをお勧めするよ。

#私もソフトも本体も周辺機器も全部自分のバイト代で買ったよ。
違法コピー嫌いだし、する人も嫌い。

67 :60:02/01/28 14:10 ID:esf6nfmd
>63
自ジャンルの100質なので興味が沸いてしまって。
多少演技してでもハイな方がいいのかって思ってたんです。
有難うございました。今度こそ回線切ります。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 14:19 ID:diLWoW5g
>62
Aさんは本当に善意の人なんだろうね…
でも見当違いの親切はありがた迷惑でもあるよね。
周囲やAさんとの間に波風立てたくなかったらとりあえず受け取って
使い心地(ver.差によるツールの違いなど)を確認してから永久凍結
するというのも一つの手かとは思いますが。

自分も割れとかは気分的に嫌。正規じゃないからアップデートも
サポも受けられないし。何より後ろめたいから。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 14:28 ID:yWIGDiTk
>62
なんとなく、潔癖性ぽいね。こんな事いう人がいるんです!
私はそんな犯罪に手を染めたくないのに。とわざわざ相談する
ほどの事でもないように思うのだが。そんなに波風たてたく
なけりゃ一応貰っておいて使わなければいいだけの話では?

てゆか、ちょっとの事でも自分で判断出来ない人って増えたな・・。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 14:44 ID:1pBELow4
>62
厳密にはアドビ登録不可品の売り買いもまずいと思いますが
そこらへんはどうなんでしょう?
正規ユーザーでなければ売買も焼きも似たようなモンでしょう。

ハブよけにさわってみる場合はせいぜいトロイやらウイルスに
注意することですね。(w


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 15:11 ID:e5f48AKc
>69
いや、>62さんの腹は決まってるんじゃないの?
ただ波風を立てないような断り方を知りたいだけなんでしょう。
つっても、黙って貰っておくか、今のバージョンの方が使いやすいからとか、マシンパワーや
メモリが足りないとか、それくらいしか言い訳出ないなあ。

でもプログラマー志望で違法コピー推奨って、自分の首をしめてるだけのような気も。
もし就職したら、言うことが180度方向転換したりしてね。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 15:16 ID:p+6y6EvD
>>70
禿同

ヤフオクで5千円って…
そういう事してる人が摘発されたりしてるのって知らないのか
ソフトはきちんとしたお店で買って、中に入っているユーザー登録の紙で
ソフトの会社と正式に契約を結ばなきゃ、基本的に使ってはあかんのよ
アドビはそういうの、けっこう厳しいからねぇ
タブレットにはフォトショLEは付いてなかった?
もしそれでユーザー登録してたら、フォトショの正規版に
格安アップグレードできますとか、たまにあるよ
参考までに

73 :長文スマソ:02/01/28 15:17 ID:z31uzvoq
相談と言うほどではないのですが、ご意見お聞かせください。
当方は某ジャンルのサイトを作って2年近く、同人歴も長いので
ジャンル内では知名度はある方だと思います。
自ジャンルには10年以上続くオンリーがあって、
主催者のサイト内にそのイベントの告知ページもあります。
主催はそこに過去の参加サクールリストなども載せているのですが、
「HPのあるところはリンクしています」と書いているにも関わらず、
うちのサイトはリンクされていません。

オンリーといっても参加サクール50前後の小さいものですが
そのイベントにはほとんど毎回参加してきましたし、
サイトを立ち上げたときには主催者にもご連絡メールを出してます。
主催の方も何度かうちの掲示板にも書き込んでくださっていたので
私がサイト持ちなのは知らないはずはありません。
儀礼に近いものですが、個人的なメールのやり取りも何度かあります。
イベント情報が更新されていないわけではなく、
現に去年できたサクールのサイトなどはちゃんとリンクしているのですが。

これって故意にハブられてのだと考えていいでしょうか。
他にどんな理由があると考えられますか?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 15:25 ID:GL/k29vk
>73
単なるリンクし忘れとか

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 15:27 ID:GTCbqDiS
自分からリンクお願いしたら?
ってか、そういうシステムじゃないの?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 15:33 ID:t+oy2TYg
>62
こういう人って最低ですよね!アタシは5000円で買ったわよ!

という勘違い正義ちゃんですね。他人を責める前に自分の犯罪も
自覚した方がいいですよ。

>73
リンクし忘れじゃないの?問い合わせても返事が来なかったら
その時に相談してほしいよ…

なんでこう、自分で動く前に先回って人の意見を聞かないと
なにもできないバカが増えてるんだろう。


77 :62:02/01/28 15:37 ID:vpPYyrSd
みなさんご意見ありがとうございます。

Aさんにはやんわりではなく「はっきり」と断ることにします。
すいません、最初の相談と180度違う結論をだしてしまって、
自分の悩みと皆さんのレスを客観的に読んでみたら、自分の考えも
はっきり人に言えず適当に流そうとしてる私の小心っぷりがまざまざと
見えてしまって・・なんか嫌になってしまいました。

私のくだらない相談でスレを流してしまってすみませんでした。
あとこの時間帯だとお仕事中だろうと思われるレスをくださった皆様
ありがとうございました。

70>
そうなんですか?それは知りませんでした・・・
フォトショはペインターで描いた絵をバイキュービック法できれいに縮小
(ペインタの縮小は線が切れ切れになるので)するためだけにしか使ってないので
廉価機能版のフォトショに買い換ることにします。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 16:00 ID:+n0OmKUL
>62
ネタじゃなかったのか(;´Д`)

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 16:12 ID:NzdyQg/y
コピーが駄目なのは知ってたけど…売り買いが駄目なの私も知らなかった;
一時期オークションで買おうかと思った時期あったけどしなくて良かった。

そんな自分はずっとLE使ってたけど、最近やっと正規版買えました。
高かった…けど満足。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 16:17 ID:enjocCRa
62
読み返したら本当潔癖症だあね

81 : :02/01/28 16:21 ID:lHGRVjEZ
売り買いも許さないなんてAdobeは厨だな。
ムカつくからMXで落とすようにしよう。
まったく皆マトモに買うからメーカーがつけあがるんだ

82 : :02/01/28 16:27 ID:lHGRVjEZ
>62
Adobeソフトはヴァージョンアップをすると
起動毎に個人情報を無断でAdobeに送信されることとなります。
5以上は入れないが吉。
ちなみに私は3〜6まで入れていますが
4が一番軽くて使いやすいです。
もちろん全部購入などする訳がありません。
当然よね♪
♪うふふっ

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 16:41 ID:S+kQ22au
>62
>フォトショはペインターで描いた絵をバイキュービック法できれいに縮小
>(ペインタの縮小は線が切れ切れになるので)するためだけにしか使ってないので
それだけのためにフォトショを買うのはもったいないような。
オンラインソフトでそういうのがありそうだけど。
 こちらが使っているペイントソフトはシェアウェアですが
線を切れ切れにしないできれいに縮小する機能があります。
縮小だけならフリーであるんじゃないかな。

Vector等にオンラインソフトのツールがあるので、そこで探してみてはどうかな。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/graphics/edit/index.html

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 17:11 ID:jhMINCJj
【割れ厨房の特徴】
・割った物の名前を列記して得意気になる。
・ダウソ板と勘違いして、普通の掲示板で厨な書き込みをする。

85 :73:02/01/28 17:20 ID:2DWbj0iC
言葉が足りませんでしたね。
他のサイトマスターにも2・3人聞いてみましたが、
特に「リンクお願い」などをしたことはなく、逆に主催者から
「リンク貼ります」という連絡もなく、主催者が独断でやっているもののようです。
現に、そこからリンクされていることすら知らないサイトマスターもいました。
(関係あるかどうか分かりませんが、うちはリンクフリーです)
他のサイト持ちサクールはすべて網羅しているのに、うちだけ外されているのが気になりまして。
もし故意だったら、わざわざ「貼ってください」というのも先方には迷惑でしょうし
ヘタに交流があるだけにモニョモニョしてます。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 17:22 ID:qFyuxi09
>81
アドビのアップグレードセンターかどこかに連絡して
IDの譲渡契約(?)とかいうのすればOKだよ。
有料かどうかは知らんけど。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 17:23 ID:HntNWSD5
>73
だから、ここで何を聞きたいんだ?
リンクしてないのが疑問なら管理人にメールでもして聞け。
聞く気がないなら放置しておけ。
ただもにょってるならすさみスレでもいって吐き捨てて来い。

いいですか?ここは「そ・う・だ・ん」スレです。
ネットで起きたことの悩み相談であって、あなたの
もにょもにょ解決相談スレじゃありません。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 17:26 ID:ZBMf+i5b
やる前に聞く人って、典型的なマニュアル人間なんだろうね。
失敗を一番恐れるから、なるべく自分で責任を取らずにすむ方法
(行動起こす前に他人に聞く)を取るのな。もし失敗しても、これは
あそこで聞いた通りにやったから私は悪くないと自分のミスを
全面的に認めずにすむからねー。(答えを選んだのは自分なのに)

まずは自分の頭を使って考え判断し行動して、その結果まずった場合
ここで聞けばいいのに。そうやって失敗することで初めて、自らの
考えを見直す事もできるのでは?とか、マジレスシテミタリシテ! ハズー

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 17:31 ID:QCCi3H5G
まずった場合の被害者への配慮はねーのかよー

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 17:41 ID:lp4h3/qY
私も厨な相談をして怒られたクチだけど、
2ch見てるとどーでもいいことが気になっちゃったりするんだよね。

自分のした相談を読み返すと
「知るかゴルァ!!」って自分でも思うから
レスして下さった方には感謝しております。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 18:19 ID:tpS+3z4H
>89
なんで、そこまで面倒みなきゃならんのだ。
自分で考えて自分で失敗したら被害者か?

92 :貧乏人:02/01/28 18:31 ID:Mn8q4qkM
>83
うん、最近は素晴らしいフリーソフトがざくざくあるぜよ。感謝。GIF保存の時だけはにシェアウェア使ってるけど。
高いソフトなんて買わなくても十分だと思うけどな…そりゃまぁ技量によると思うけど。
でも私なんかは10万のソフト買っても使いこなす自信ないよ…。



93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 18:35 ID:saREUeS+
バージョンアップもまめにやるとしゃれにならんもんな・・・

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 18:42 ID:eAN10ld3
>73は
「ジャンル内でもそこそこ有名」な自分のサイトがリンクされてないのが
悔しいだけなんじゃないの?>73の発言は相談でも何でもないよ。
「他のピコ手のサイトがリンクされてるのに何で私のサイトは……」
とか思ってそうでちょっと嫌な感じなんですが。
リンクされてないのがわざとなら、主催者さんは>73のそういうところが嫌で
フェードアウトしたがってるんじゃないかと思ってしまうよ。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 18:44 ID:XKICcFIg
>94
考えすぎではないかと。
少々のことを悪い方に拡大解釈するのは良くないと思う。

96 :94:02/01/28 18:50 ID:eAN10ld3
>95
うーん、ちょっとイラッときたので思わず脊髄反射してしまいました。
もうちょっとよく考えてからレスするべきでしたね。
考えなしで発言してしまって済みませんでした。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 19:26 ID:PXU0qwRg
>95

え、でも私も94と同じように考えたよ
だって73は相談しに来たんじゃなくて、愚痴言いにきたんでしょ?
主催さんがホントに忘れてるかもしれない可能性だってあるのに
いきなりハブられてると思うなんて被害妄想過多
とりあえず、主催者に聞いてみてから行動起すのが筋なんじゃないの


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 19:27 ID:O/sxzIUt
先日「メアド変更しました」という文章だけのメールが届きました
が、署名がないので誰から送られたのかわからない
メアドが某キャラの名前に似てるけど、当方はそのジャンル者でもないし
友人に萌えてる人がいたかどうかもわからない

ひょっとしてこれが新手のメアド収集方法だったらやだなーと思って
返信しないで放置してるんですが、もしここ見てる人で心当たりがある人は
頼むからメアド変更した時のメール本文にも自分の名前入れて下さい

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 19:41 ID:IK+PsYv6
>98
新手もなにも、ふるーい手ですよ>メアド収集
うちは携帯宛に時々そういうのが来ます。さくっと削除。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 19:55 ID:diLWoW5g
>98
天然で「メアド変更!とりあえずみなさんにお知らせします」っていう感じで
似たようなメールが届いた事はあります。当然放置。問題なしです。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 20:47 ID:XKICcFIg
>97
うん、確かにそうも取れるよ。
でも確かにそうだと決まってない段階で「この人はこういうつもりに違いない」
って思って、それを書き込むのはどうかなと思う。
それって、73が「きっとこうに違いない」と憤ったのと同じことじゃないかな。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 22:07 ID:91OtiFQ7
>73
結構仲良くなった(と思ってた)相手からリンク張られてなくて
不安だったことあるから、私もそれ、チョト分かるよ。
こっちからは張ってたから、尚更。
聞くのもなんだしと放っていたら、いつの間にか張られてたけど。

「うちだけ外されている」ってのは逆に、張り忘れの可能性大。
向こうは、長年のイベントの常連さんである73さんのことは
当然とっくにリンクしていると思いこんでいるのかも。

主催者の方の個人的なリンク集にも、73さんの名前はないのかな。
もしあったら、「バナー置き場変わったので」とか言って、
さりげなく、リンクチェックして貰うようにし向けてみたら?

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 22:27 ID:S9CoKIws
>>49です。遅ればせながら、みなさんご助言ありがとうございました。
さりげなくフェードアウトしようと思います。あたりさわりないメールを
出しておきました。

>>56さんのを読んで、まさかなーと思いながらHPを見てみたら、うちの
そのページが直リンクされててちょっとビクーリ…
裏ページなのに表ページにリンクかよ、オイとか思い、そっとそのページ
のファイル名を変えてしまいました。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 22:39 ID:4rbEPOmj
ここに愚痴。
先だって個人サイトを立ち上げて、とあるサイトの掲示板にリンク事後報告の
カキコをした。その管理人からいきなりメール見たか?の一言カキコが自サイトの
掲示板にあり。メールを確認したら「私のサイトとあなたのサイト、共同で
運営しませんか?」だと。

ハア? 自分が受験でサイト運営が手が回らないってそんなこと知るか!
わくわくして真面目に作ったサイトだけどな、正直一気に熱が冷めたよ・・・・・

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 22:54 ID:OpKJLb6u
乗っかってここに愚痴。

とっても好きだったサイトさんがあります。
絵描き&文書きの二人の共同運営なのですがどちらも上手くてお気に入りでした。
ですが、去年の暮れあたりから、管理人二人が二人の世界を作ってしまって、
某801カップルをそれぞれ自分の相方に投影してキャラ名で呼ぶようになってしまいました。
痛いことこの上無いんです…でも作品はどちらも好きなんです。
同じジャンルの知り合いとかにサイトをオススメしたい気持ちがあるんですが、
今のサイトだとどう見てもただの痛いサイトとしか見られない気がします。
こういう場合、そういうのはやめた方がいいですよ?と両者に言ってもいいんでしょうか。
自分で気づくのを待つべきなんでしょうか…

106 :73:02/01/28 22:56 ID:O9mzK3zQ
色々ご意見ありがとうございます。
すさみたいわけではなく、愚痴りに来たつもりもありません、
最初から「意見が聞いてみたい」だけでしたので
リンク貼り忘れじゃないか、という意見が多ければ
それはそれで構わなかったんですよ。

>102さん
主催の個人的リンクにも入ってないんですよ。
だから余計に切り出しにくくて。
リンク貼られないことで実質的に困っているわけではないので、
放置することにします。

>87さん、「何しに来た」と言われても、
ちゃんと「意見を聞きたい」と書いているんですけど。
やたら噛みつく感じの貴方も、すさみスレに逝ってきてね、とチョト思いました。
もうちょっと書き方ってものがあるんじゃないかと思いますが。

名無しに戻ります、スレの流れを乱してごめんなさい。
他の方もありがとうございました。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:15 ID:4imbRyQj
……。
ま、ご本人が自己完結してるみたいなんでそれでいいんじゃないですか?
どうしてリンクを貼ってもらえないかは理解できましたが。
もしかしなくても嫌われてるんでしょうなぁ。
私でも貼らないと思う(藁

それでは次の相談者さん、どうぞ〜。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:26 ID:S9CoKIws
結局なんだったんだ……この胸のもにょもにょは……

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:32 ID:wm/kaKYQ
>108
寒空に流しちまいな☆キラリーン

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:38 ID:9+78wfOJ
>もうちょっと書き方ってものがあるんじゃないかと思いますが。

…なんか、どうしてこうもテンプレートに沿った…
いや、ごめん。もう突っ込まないよ。


111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:38 ID:0HzA/I1r
何だかすごい徒労感だ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:40 ID:m5E0/TTJ
>>105
気持ちは分かるけど、
余計なお世話になると思うので涙を飲んで放置。
あなたが痛い人扱いされるだけだよ、きっと。
2人が我に返るのを待つしか。

もしくは串さして捨てハンで
「いつもロムってるんですけど、最近どうしちゃったんですかー?」
と*明るく*突っ込むとか・・?

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:42 ID:XKICcFIg
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´д`;)

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:46 ID:P6nxzrDy
相談させて下さい。
悪い人ではないが少し趣向が合わないな、と思っていた方から、リンクさせ
て下さいと申し出がありました。その方は、相互リンクを希望なさっています。
申し出はとても嬉しいのですが、趣向が微妙に違うため、リンク紹介文
に困っています。浮かぶのは、誉めすぎてもむしろにょな文で(〜が素敵!
とか)。当り障りもなく、しかもわざとらしくない紹介をしたいのですが…。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:47 ID:B7Kj6WpV
塩のサイトに軒並み繋がらないんですが、また落ちてるんでしょうか?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:51 ID:10yVlUvN
>115
落ちてはいないよ。調子悪いだけみたい。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:55 ID:B7Kj6WpV
115>116
おお、ありがとう。それではまた後でトライしてみます

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:59 ID:F2sW5G/l
>>114
いっそのことリンク集での紹介文そのものを、自分の感想を交えて書くのではなく
・開設者・ジャンル・作品名・キャラ名・CGor小説など、客観情報のみの
紹介にしたらどうでしょう?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:02 ID:Lfxjw8e+
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/992107395/l50

>114
ここも覗いてみたらどうか。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:15 ID:P1VSJP35
>114
紹介文を、相手の方に書いて頂くというのはどうでしょう。
いよいよ困ったときは、有効だと思います。

121 :119のスレよりコピぺ:02/01/29 00:20 ID:Ep9NHztG
コピペだけど、イイ方法があるよ。相互リンク厨撃退法。(藁

331 :nanashi.html :02/01/22 03:14 ID:J7RyStfw
その昔、相互リンクしてクレクレ君が宇材ので、BBSを撤去して、
「リンク集掲載申請書」っていうフォームを置いて様子を見た。
ヤフの推薦紹介文みたいに、お役所っぽく何項目も必要記入事項を設定して、
相手が記入をめんどくさがって放り出すのを狙う、というわけ。
それでもメールで相互してクレクレ君が来たので、申請書に書いて申し込めと
フォーマット使い回しの返信で誘導したら、以後音沙汰無し。大成功。(w

官僚的対応をするのが吉。これ最強

336 :nanashi.html :02/01/22 23:18 ID:sqd7uZ8E
ちなみに、その時の必要記入事項は、こんなもん。
●サイト名 ●URL ●管理人名(HN・本名とも) ●連絡先メアド
●サイトの趣旨・方向性(分かりやすく100字以内で)
●サイトの紹介文(アピールポイント等100字以内で)
●掲載を申請する理由(具体的に100字以内で)

こんなもんかな。あと、今後のサイト拡張ビジョンはどんなんですか? とか。
企業の新卒採用のエントリーシートみたいに、「考えて書かせる」項目を
設定しておくと、面白い程に相互してクレクレ君をシャットアウトできる。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/997085797/l50

でも、これをヘタレサイトがやってたら「何様だ( ゚Д゚)ゴルァ!」って
言われそうな気もしないでもない。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:21 ID:x1x5FoO4
114です。
>118さん>119さん
ありがとうございます。>118さんの方法でいこうかと思います。
自分の感想を交えると、どうも偏りが出てしまいますので、難しいです。
>119も見てみました。私の場合は、単に好きだからリンクして欲しいとの
ことでしたし、私は彼女との相互リンク自体は嫌ではありません。ただ、
私が趣向が合わないだけに、紹介文がわざとらしくなってしまうのが嫌で…。
今後の参考になりました。ありがとうございました。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:23 ID:H9pLDRjc
とある個人サイトの掲示板なのですが、
アドレスのcgiをlogにするとログファイルが閲覧できてしまいます。
管理人さんに「ファイル名を変えたほうがいいですよ」と言って
あげた方がいいでしょうか。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:25 ID:BOUOmBol
>123
親密度によりけり。つかよっぽど親しくないと無理な気が。
ファイル名を変えるだけでも面倒なものですから。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:46 ID:JAhmn+pg
>124
そんなに面倒でもないと思うけど…
それよりも他人にログ見られたと思うことを嫌がる人もいそうだ。
管理人側の不注意ではあるんだけれども、
普通はわざわざログのアドレスをうとうなんて思わないんじゃないかな。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:50 ID:4ua6Pq4P
わざわざ拡張子を変えて、この人覗き見してたんじゃないの? とか
あらぬ疑いをかけられそうだから、自分だったら本当に親しい人じゃない限り
黙っておくと思うなぁ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 01:09 ID:n8TOoe9r
つか好意でやった事で下手に騒がれる恐れあり。
「なにこいつ!勝手に覗かないで!ネチケットに違反よ!キィーッ!」と
相手が騒ぐかもー。
「覗いちゃ駄目なファイルは覗かない」ことがネチケットだと思ってる人も
いるからね。

128 :123:02/01/29 01:42 ID:H9pLDRjc
>124-127
いろいろとレスどうもです。
余計な好奇心を出してしまった自分が阿呆だったのですが、
今のところ掲示板も平穏無事な状態ですし、
とりあえず黙っておくことにします。
もしももっとそのサイトの管理人さんと親しくなって
機会があったら「そういうこともあるらしい」とでも囁いてみますね。
どうもありがとうございました。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 01:50 ID:H7IOzpZv
>123
ふと自分とこの掲示板で出してみたら見えターヨ<log
慌ててパーミッションセテーイしました。感謝!
ただのログだから特に問題はないけど、管理モードのファイルだったら
自分は知らせてもらった方が嬉しいな。見えた、っていうと疑われそうなら
「自分も同じCGI使って失敗した事がある」みたいに言えば…

普通の人なら感謝すると思うけど、厨は駄目かもな。



130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 02:01 ID:j2f6f4kg
サーチエンジンで検索かけてたらあたってしまって
お節介とは思いますが設定をかえてみたら如何ですか…とか。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 02:25 ID:/wXaN2D1
>129
なんだ、パーミッション変更だけで閲覧防げるのか
何にすれば?
ついでだからオセーテ

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 02:38 ID:yDUhOS4J
>>127
警告されて騒ぐのは駄目だと思うが
覗いちゃ駄目なとこは覗かないってネチケットじゃないの?

一サイト運営者として
見えないところワザワザ探されるのは普通に気持ち悪いんですが…
親しい友人向けの閉ざされたコンテンツも在る訳で

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 02:47 ID:j2f6f4kg
そ、それは通用しないのでは…>132
個々のモラルは別として、覗かれたくないんだったら自衛しないと。
ホームページは自分の部屋じゃないんだしさ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 02:48 ID:4etTtzP+
>132
webにあげている以上はログファイルを覗かれる可能性も考慮した上で
ログファイル名を変更するとか程度の対策は必要なんじゃないの?
アドレス削ってもそのディレクトリの中身が見られないようにするとか。

135 :127:02/01/29 02:58 ID:H7IOzpZv
>131
君の使ってるCGIがわからないから何とも言えないYO!
漏れのはフリーCGIをカスタムした奴だからナー

でも閲覧可能なファイルを閲覧不可にするだけなんだから
普通に考えれば、パーミッションが何かくらい分かると思うが。


136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 03:09 ID:a5h8zkHN
>>132
私もそれはネット上では通らないと思う。
なので、閉ざされたコンテンツを作りたいのならCGIで制限するくらいしたほうがいいかも。
私はそうしています。

とか言っておきながら、更新日記のCGI、logファイル丸見えだ。打つ。

137 :132:02/01/29 03:18 ID:yDUhOS4J
いや、俺の発言の趣旨は
「覗いちゃ駄目なファイルは覗かない」ことはネチケットではないのか?
と言うことなんです。 できるできないじゃなくて。

覗いちゃ駄目なファイルは覗く、と言う行為自体に
>>127はなんの躊躇いも持ってないみたいだから
ちょっと驚いただけ。


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 03:26 ID:Lwv5OKwl
色々な意味で感動してしまったが(ワラ
そういうのは後にして
普通見られたくない物は自衛するのが普通。
基本的に見ていけない所はないし、そういう所はきっちり見れないように
している(勿論無理に見ようとすると最悪手が後ろに回りますが)
閲覧者を信じちゃ…というのは変な言い方ですが、
人を頼りにするよりも、自分でなんとかしなければ駄目だってことですよ。

因みに貴方のおっしゃっていることはディレクトリ覗き禁止さんと同じです。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 03:31 ID:dzYx/Nsk
見られる可能井があるものは誰かしらが見るもんだ。
そう考えていたほうが対処する時楽だぞ〜

140 :135:02/01/29 03:39 ID:H7IOzpZv
>132
君の理論は、「ジブソの社会の窓が開いていた。気づいても見ないフリをするのが
エチケットであって、見えるもんは見えるんだと言う奴はマナー違反」
というのと似ている。

漏れ、129ダターヨ。127さんスマソ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 03:43 ID:99AbWwVj
玄関のドアを全開して「ドロボウしちゃダメだぞъ( ゚ー^)」
って言ってるようなもんだね。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 03:46 ID:Xa9qpjNe
>141
そのたとえはちょっと違うような・・・
ドアが全開だったとしても泥棒するのは悪いことだ。

143 :132:02/01/29 03:54 ID:yDUhOS4J
だから、できるできないじゃなくて、ネチケットの話しなんです
セキュリティーの話しじゃなくて、モラルの話しね

すごい俗な例えになるけど、友人の家に遊びに行ったとき
鍵がかかってないという理由で、
そいつの家の引き出し漁ったりとかしないでしょ?

俺はweb上にもリアルの常識を持ち込むタイプだから
web上はリアルとは違って何をしても自由だ
と云う考えの人とは理解しあえんのだろうなぁ

ついでに言うと、ネチケットはエチケット+α(web上特有の気配り)
と考えるタイプです。
このスレにはエチケットとネチケットは
全く異なるものと考える人のほうが多いみたいだね…

俺みたいな考え方は少数派なのか… ウワーン

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:01 ID:yDUhOS4J
>>140
全然違う
見ようと思えば見れるが、見て欲しくないなと思っているトコを見るのは
ジェントルメンではないなと、そう言う話しです。

人気の無い陸橋を可愛い子が階段上ってて、覗けば下着が見える
チャンスがあったとしても、覗かずにあとですげ後悔するだしょ?

ってか、ここは討論スレじゃないのでそろそろ止めます。
ごめんなさい僕が悪かったです。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:07 ID:EkhDrplO
つーかさ。
BBSのログ見るのって、スカートの中覗くとか
他人の家の引き出し開けるとかに例えられるような
イケナイことなわけ?
どうもその辺がピンとこないんだが…

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:13 ID:2a8EqQNg
貴方も2ちゃんにまで来てそんなことをいうかねー。と思うが、
疑問を投げかけた本人さんがこれでいいもとい意志の疎通がはかられないとおもい(藁
止めると言ってるんでいいんじゃないですか?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:13 ID:TiaYRih/
削除用のパスワードがそのまま丸見えの物もあるから
見られたらまずいとは思うけど…。>BBSのログ
絶対に見たらいけないって物ではないとも思う。
管理人が見られるようにしてるのが悪いんだろ。
自分もピンとこないよ…。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:19 ID:z3lAmhQL
>>145
話しが見えてないぞ
頑張って日本語を解読しろ

そもそも>>127
覗いちゃ駄目なファイルってのが
HP運営者が覗いちゃ駄目と言っているファイルなのか
見る側が覗いちゃ駄目なんだろうなと思っているファイル
なのかがはっきりしてない
恐らく前者だろうが

なんかブリーチ作者の件みたいで面白い


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:31 ID:Sl4sZcBk
ふと思い出したけど、解析ログをサイトからリンクしてる人っているよね。
隅っこにあったり微妙に背景色で隠してあるっぽいのが多いけど
あれって覗いていいよってことなのかなー。

ナマモノファンサイトで、
リファに裏サイトとか引っかかってたりするのがチト気になる。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 04:39 ID:2a8EqQNg
>149
見られるのが嫌ならパスワードで閲覧禁止にできるアクセス解析用いるでしょ。


151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 09:15 ID:HVSriRWh
パーミッションを閲覧可にしてあるということは見て構わないという許可
を与えてるってことです。よって見てもモラルにも反するところはありませんよ。
サイト管理者に許可されてるんだから。
そこで勉強不足を棚上げして(知らなかった!etc)はいけません。
.htaccessで拡張子指定して見られないようにしたりなど、いくらでも手はある。
CGIという技術を使う以上(サーバにも負担をかけるもの、つまり自分一人の
問題ではなくなるのだから)、他人のモラルを的外れに問う前に自分の勉強
不足を恥じるべきなのでは?

152 :追記:02/01/29 09:58 ID:HVSriRWh
CGIを使用するということに、安易すぎる姿勢の人が増えてきていると
思います。
CGIはサーバを巻き添えにする危険をいつでもはらんだ技術です。
そうなった時に、知らなかったは言い訳にならないのです。

とはいえ、最初は誰でも初心者なのです。他者の責任を問う前に
勉強をさせてもらったと自己反省をした方が成長できます。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 10:13 ID:cBGkMqF8
先日調べ物をしていて「Mozilla/4」をググルーで検索したら
山のようなよそさまのアクセス解析が。
見られてもいいと思っているのか、無知なだけなのかちょっと不明だった。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 10:17 ID:0foqmfeN
見れても見ないのがマナーという考えは日本人の悪い癖だろうね。
自分の身は自分で守りましょうってことだわな。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/01/29 10:42 ID:jJbaQhVN
ことほど左様にマナーとは難しいのですね。

世間一般では痴漢にあったのはその人に隙があったからだ!なんつーたら非難されそうだけどね。
132は馬鹿だと思うけど好感は持てる。言ってることもわかるよ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 10:59 ID:HVSriRWh
もう一度申し上げますが、犯罪に喩えるのは明らかに間違っています。
*サイト管理者*が*閲覧を許可*しているのです。
あたかも犯罪であるかのように、牽強付会するのはやめましょう。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 11:31 ID:VrIilYEa
>155
132に好感はとても持てないけどな。
自分がもの知らずなのを「マナーが悪い」と他人に責任転嫁しているんだよ。
ネットなんて基本的に情報公開の場なんだから、
人に知られたくない情報はガードすればいいだけなのに。
ろくろくしつけもしないガキが問題起こしたら「学校の指導が」
とか言う親のようだ。さっぱり理解できない。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 11:57 ID:JAhmn+pg
自分は>132の言ってることもわかるな。
変更してないサイトは覗き見られても仕方がないとは思うし、自分の所は最低限の自衛してるからやっても構わないけど気持ちは良くないね。
わざわざログ見ようと色々試された痕跡が残ってたらやっぱりちょっと嫌。
普通はログに興味のある人なんてそんなにいないだろうし、IPやパスワードでも見たいのかと思っちゃうよ。
初期設定すら変更しないで、見るな!とか騒いでるのは、
ディレクトリにindex入れてないのと一緒でイタタ…だけど。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 11:58 ID:X5Ap3B/t
>157
同意。
どんなに隠しても、たとえ条件付きだろうと
ネット上に公開した以上は見られる可能性はあるものだよ。
自衛しないで他人のモラルに訴えるってのは甘えでしかないんじゃないかな。
そもそも検索なんかでそのページを見つけたっていう153のような例を考えれば
モラルの有る無しなんて見る側の意思を無視してるとしか思えないんだけど。

160 :追記:02/01/29 12:01 ID:HVSriRWh
何度も申し上げるように「許可されているものを見る」のは何らマナー違反でも
モラルに欠けることでもありません。
そこにおいて閲覧者を責める管理者には、サイト管理資格が残念ながら
不足しているとしか言いようがありません。

そして、「見た」ものを利用しようとする話(荒しなどですね)とは別問題です。
そこを勘違いし、混同した反論はなしにしてくださいね。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 12:12 ID:+2Zp+Zsd
なんかこのスレ、雰囲気よくないね・・・
住み着いてる人の体臭?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 12:18 ID:2nTGWuV+
>157と>160、双方に同意かなぁ・・・

「管理人さん、掲示板のログファイル見ましたよ〜」と、公開の場で堂々と
言える人はいないだろうなという点に於いて、やはりモラルの問題ではないかと。

そして、160の全文にも同意なんだ。



163 :162:02/01/29 12:19 ID:2nTGWuV+
158と160に同意、の間違いです。スマソ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 12:22 ID:xXgauMWF
関係ない話で申し訳ないが
要URL請求サイトのリンクページから逝ったサイト(こちらも要URL請求)
indexが丸見えてたので請求の意味ナッシング。
「あらら…」と思いつつもチョト興味が湧いて
閲覧させて頂いたのだが…。

某オリジナルボーイズラブサイトの小説を
まるまるパクって登場人物の名前を自ジャンルの
人物に置き換えただけの小説がウジャウジャ。
(時々名前が書き換えきれてなかったことにより判明)
挙げ句に某マンガ家の漫画をそのままスキャンして
台詞を改変したものを『●●劇場♪』なんて言って
公開してやがりました…。

「テメーのとこだけは絶対にURL請求なんぞしてやらん」とオモタ

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 12:50 ID:aoSsEjcD
なんか最近このスレ「あたしが常識!」「あたしが法律!」みたいな
やたら高圧的な回答者増えたな。
ちょっと違う意見が出ると、「そうじゃないって言ってるでしょ!!」
とヒス気味の擁護が2件ほど続くのも特徴。
こえーよ。

166 :154:02/01/29 12:54 ID:RYsoR0AN
>165
半分同意。>160のように、相手の意見を徹底的にやりこめて
自分が正しくて相手は正しくないのだから、直しなさいとばかりに
高圧的に出るのはどうかと思うね。もっとも、言ってる事には
賛成なんだけどな。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 12:56 ID:hylKmHJd
>165
魔堕夢大量発生ですか?コワー……

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 13:00 ID:2nTGWuV+
まぁ、でも。
それが匿名で本音言える2chならではなのでは……


169 :162:02/01/29 13:01 ID:2nTGWuV+
いや、マダムは私で、朝から同じIDです。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 13:19 ID:SRnWMKaP
見れるんだから見てもイイ! だってさ。
いやぁ、大人の言うことには含蓄がありますなぁ。

友達少なそうダケド

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 13:28 ID:108JiGXY
>170
「見てもいい」までは誰も言ってないじゃない。
見える物をそのまんまにしていたら、検索や何かの拍子に見えますよ、
それが嫌なら自衛しなさい、って言ってるんでしょ?
大体そんな知識もないのにCGIに手出さない方がいいんじゃないかな。
サーバ吹っ飛ばされたらかなわん…

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 13:33 ID:2nTGWuV+
でも、知識がなけりゃ自衛のしようもないとは思うけどなぁ。
設置の仕方を学んだ時点で、セキュリティの知識まで同時
に得ているとは限ったことじゃない。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 13:40 ID:QvmPOBqO
>172
そんなの言い訳にもならないよ。
CGIに手を出すならその危険性についても調べる必要はあるんじゃないのかな。
下手したらサーバに甚大な被害を与えるような物なんだし
それこそ「知らなかったで済めば警察はいらん」って話になっちゃうよ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 13:50 ID:SRnWMKaP
>>171
見れるもの見て何が悪い
見れるようにしたそっちが悪いんじゃないか
というヒステリックな意見が多いように思える

その理屈だと
18歳以下は進んじゃ駄目よってなってる所も
18以下だけど、なんのガードもないから見ちゃえー
って言ってる房とどう違う?

分別だろ
柵は設けることに意味があって、その高さはどうでも良い
どんな柵を設けても、乗り越える奴は出てくるし
同時にどんなちゃちな柵でも、柵である限り
乗り越えない奴が居るのもまた事実

ただ、
俺は友達選ぶなら160よりも132を選ぶよ


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 13:54 ID:2nTGWuV+
>173
だからさ。
「調べる必要がある」ところまで知るのも、ある程度の期間が必要なんじゃないかな、と。
あと、知らなかったで済むし、警察呼ぶレベルの問題じゃない事は世の中には一杯
あるよ。とりあえずCGIのセキュリティに関しては、その類ではないかなと。

覗いた人を非難するのはお角違いだとは思う。でも、覗かれて不快に思う気持ちまで
否定するのもお門違いのような気がする。

まぁ、基本的には>160に同意ではあるんだけど、メンタル面も考慮していい、デリケート
な問題なんじゃないかなーと。


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 13:56 ID:y1bWChxM
WEBに発信する行為の意味を取り違えてると思うけどね。
他人のパソコンのデータを勝手に覗いたりするのはマナー違反だが、
自分で発行したフリーペーパーとか新聞で「この記事は読むな」って言っても通用しないからねえ。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 14:08 ID:cBGkMqF8
パーミッションをきちんと設定してないのは、公共の場所にあるトイレで鍵を
閉めていないようなものだと思う。
わざわざ人が入っているのを知っていて開けようとする人は少ないだろうけど、
鍵をかけてないんだから、あけられちゃっても文句言える立場ではない。
もちろん、中に人が入っていて用を足しているのを知っていて開けるのは
あまり感心できることではないんだけれど。
でも同時に、不用意に開けてしまった人がいやな気分になるかもしれない、
という意味では鍵かけてない方も十分マナー違反だと思うよ。

なにかをする時に、それを行った結果どうなるのか、なぜそうしなければならないのか、
というようなことと、周辺状況を調べるのは普通のこと。
それをしなかったことを言い訳されても困る。初心者は痛い目みながら成長するしか
ないんじゃないの?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 14:10 ID:pheBOYEc
みんなが、管理人としては、160の立場、
訪問者としては132の立場を保っていれば
いちばんトラブルが少ないんだろうけどね(笑

そういえば、このあいだ解析に見慣れないアドレスがあったから
飛んでみたら、あるHPの隠しページ。
どうやら外出先用のブックマークのつもりらしく
たくさんのHPにリンクが張ってあった。
それだけならいいけど、掲示板や日記などの管理パスまでもそこに…。
オレが悪い奴でなくてよかったな、お嬢ちゃん。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 14:16 ID:s19IySHs
>151に同意。
語り尽くされてるから語るのはメンドクサーイ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 14:17 ID:s19IySHs
>177に同意しなおそう。分かりやすい。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 14:25 ID:a5h8zkHN
ここ見て、CGIやパーミッションについて勉強し直そうと
「パーミッション」でググル検索したら、一番始めにボブゲのページが出てきた。
くそう。なんか悔しい(w

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 14:52 ID:iiVQ0J6X
>177に同意しつつ、ちょっとスレ主旨から脱線しつつあるけど、

>175
>「調べる必要がある」ところまで知るのも、ある程度の期間が必要なんじゃないか
なんて考慮をしなきゃいけないような超初心者がCGIを設置するのがそもそもの間違いでしょう。
ちょっと有名なCGI配付サイトならCGIの危険性についても述べられてるんだし、
たいていの配付者は利用規定にだってある程度書いてるんだから
CGIを設置出来るようにまでなっている人ならある程度その危険性についても知っていなきゃいけない。
完璧は求めないけど、それをする上で最低限知っていなきゃいけないというレベルはあると思う。

あとサーバに甚大な被害が及ぶような過失があれば十分警察呼ぶレベルの問題になり得ます。
知り合いでもない人の過失を笑って許せる程世の中の人みんなが優しいわけじゃないですよ。

なんか絡みっぽくなってきたんでそろそろ逝きます。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 15:20 ID:2nTGWuV+
>182
全くその通りだと思うんですが、ちょっと話が脱線し過ぎではないかなと。
モラルについてがそもそもの話題ですよね。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 15:33 ID:BpVDc6Yu
>183
そもそもは、>>123
cgiファイルの名前のままlogファイルに直すと
ログが丸見えだけど、教えた方がいいか、って話。

ここまで意見が割れるんだから、気付いても知らんぷりがいいってこった。
相談者の答えも>>128で既に解決済み。

そろそろ次の相談きぼーん。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 15:42 ID:2nTGWuV+
>184
なるほど、失礼しました。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 16:50 ID:Xyaanu9a
よう、誰か魔打夢のためにチャットとか置いてやれよ。
「魔打夢のネットで困ったこと相談室」とかよ。
どーでもいー事にまでいちいちレスつけてレス消費して
うざくてしゃーねーよ
正直、前スレの後半あたりから、このスレ、雰囲気がとてつもなく悪い。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 17:33 ID:NcNWACB8
>177
ナイス例え。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 17:38 ID:v0oxBT7V
>>186
マンダムは自分が房なのに気付けてないんです
あと二年もすれば房時代の自分を晒すスレに登場してくれるので
それまで我慢 
シカトが一番

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 17:45 ID:2nTGWuV+
>188
「房」って……(プ

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 17:58 ID:6ZnDp0qy
CGIではないんだけれど、
一番上のディレクトリが丸見えになっていて、しかも他サイトからの
リンクがその丸見えページなサイトさんがあった。
気付いててやってるのかな。web若葉マークな方じゃないし、
リンクするとき、誰かしら指摘するだろうし・・・意図はわからんが。

困ってないのでsage

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 18:22 ID:JAhmn+pg
>188
そう?
>175の後半の意見には賛成なんだけど。
前半部分は>182にドウーイだけどね。
とりあえず規約くらいは読めってことで。
だいたいのマニュアルにファイル名変更しろって書いてあるしね。<厨房に限って読み飛ばすが

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 19:18 ID:6AZoIHpP
正直、「房」とか「私念」は萎えてしょうがない。アフォすぎて。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 19:38 ID:dUSzOInY
>自称マダム

あのさー、結構まともで同意できる意見を書いてるんだから、自分が
マダムだってバラすのは止めた方がいいと思うよ。
うんうん、と頷きながら、こいつはあのスレを荒らした奴なんだなあと
思い出して嫌な気持ちになるんだよ。
あなたの存在自体、荒れる元でもあるしね。
どれだけ悪印象を持たれてるかは自覚してるでしょ?
ただ、名無しでいてほしいだけなんだよ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:30 ID:+nr4S5Zv
>193
マダムか?という人がいるから「そうですよ」と言っているだけなんだけど?
マダムか?
とか、
自作自演か?
とか言われたり、厨房くさく煽られない限りは名無しでいますよ。
誰にも訊かれていないのに「マダムです」なんて言った事はないはずだけど。

>あなたの存在自体、荒れる元でもあるしね。
>どれだけ悪印象を持たれてるかは自覚してるでしょ?

自覚はありますが、しかしね。
「マダムだ、すわバカにしてやれ、こき下ろしてやれ、みんなに嫌われているから
こいつならいくらでも叩いていい筈だ」という煽り人達の罪まで着て、「はい、私だけ
のせいで場が荒れました、すいません」なんて言う気はありませんよ。
そういう輩はたまたま私のレスが珍しく正鵠を得ていたとしてさえ、発言者がこの私
であるというだけで、それは否定すべきだという方向に思考が動くらしいし。これを
ド厨房といわずしてなんと称すか。

貴方自身が「マダムか?」と訊いたわけではないと仰るかもしれませんが、私としては、
この匿名の名無しさん達の中から、この人はちがう、この人はそうと推し量る事は出来
ませんので、悪しからず。
ただ問われて回答するまでですよ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:33 ID:Lzv8IrN5
マダムってデヴぃ夫人みたいだね。


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:38 ID:hmsZjh1e
>>177の例えは素晴らしいが、
それでいくと>>123の相談内容は

鍵がかかってないトイレがあったので、
ふと、もし開けたら中に誰か入ってるんだろうか?と考えてしまい
居ても立ってもいられなくなって、ついドアを開けてしまった。
そうしたら、驚いたことに中に人がいたので、
その人に「トイレには鍵をかけないとダメですよ」
と教えてあげるべきなのでしょうか?

と言うすごいものになってしまう、
なんて事を仕事の間ずっと考えてしまった…(藁

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:42 ID:0RRFHIZe
マダムさんが何をしたのか知らない私なんかからしたら、たまに出てくる
「マダム?」「マダムは私です」の応答は妙に面白かったんだが。

第三者から見て、いちいち何かあるとレス番号を=で結んだりジサクジエーンとか
言う人と違うっていう人とどっちがよりウザイかって言われれば前者だと思う。
でもマダムさんも、見てる方もそんな簡単に信じたりしないし、
名無しさんでいた方が話題に出される回数も減ると思うよ。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:44 ID:JAhmn+pg
>194
本物のマダムだと仮定して言うけど、聞かれても放置しておけばいいのに。
そうでなかったらそこちーみたいにトリップつけてずっとコテハンとか。

マダムだからってろくに意見も読まず煽る厨房はヴァカ丸出しだと思うが
厨房は放置が昔からのお約束でしょう。
別に名前出してわざわざスレの流れをかえる必要もないんじゃない?
傍から見ても、まともそうな意見に絡んでる方が厨っぽいのはわかるんだから。

スレに関係ないのでsage

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:50 ID:+nr4S5Zv
>197
まぁ、かなりきつい厨行為をした事は事実なんですけどね。

>198
>聞かれても放置しておけばいいのに。

しかし、私自身のレスに対して「マダムか?」と言われて「違います」というのも
変でしょう。そして、「マダムか?」と疑われている別人がいたら、「違いますよ」
と名乗り出ざるを得ない。

という気持も一応あって、今まで名乗ってきたんですけどね。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:55 ID:+nr4S5Zv
>198
トリップとコテハンについて意見を言うのを忘れていました。

トリップに関しては、単純に付け方を知らない。
あと、コテハンについてですが、同人板でコテハンを名乗る気は
ありません。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:01 ID:9odWdF2f
マダムってコテハンはすでに「厨房の代名詞」になってるんだから、捨てたら?
はっきり言って、2ちゃんに向いてないよね。
ここにいるのは基本的に全員が「名無しさん@どーでもいいことだが」の
はずなんだけど。
結局、匿名というシステムがマダムにはあってないんだって。
名無しさんであることの利点を楽しめないなら他に逝けばいいのに。

つか、書き捨てが出来ないなら書き込むのをやめたら?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:04 ID:z/Daxo4z
>>200
お前、普段の生活の中でもウザがられてるだろ?
自分は正しいと思ってるんだろうし、事実正しいのかもしれないが
すげえええええええええええ

ウザイ

相談に答えてる場合じゃないよ
まず自分の周り見回せ


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:05 ID:5z4nG/ww
>>200
かーえーれ かーえーれ かーえーれ


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:09 ID:xdozaESW
>199
名乗ったって証明にもならないでしょう。意味ないよ。
つかこの板で自己中絡み厨房が出たら、お約束のように「マダムか?」って
聞かれるのがもう既にお約束になりつつあるんだよね。
煽り文句の一つとしてに取り込まれちゃってるの。
だからいちいち名乗り出る必要もないよ。
「アンタ、ウザイ」と言われてるのと同義なのに、マジレスしちゃ興ざめだしね。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:10 ID:5z4nG/ww
いかん、どうでも良いことで煽ってしまった
とりあえず、スレ違いでウザイから別のところで好きなだけ
ディベートやってくれ


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:14 ID:HxIJPU9B
さ、次の相談、逝ってみよう!

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:16 ID:9odWdF2f
>205
自分の常駐板にお帰り。うざいから。
同人板で帰れコールだのディベートだの使ってるの君くらいで浮いてるよ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:22 ID:qRrsMvVw
マダームってさ、悪い人じゃないんだよね。
マダムの嫌疑をかけられている人がいれば気の毒に思って誤解を解こうとするし
自分の意見に対してマダムの名乗りをあげるのは責任感があるんだよね。
でもぜんぜん場の雰囲気をつかんでないし
皆場の空気を読めない奴ってウザイと思っているのに
マダム本人だけがそれに気付かなくて「自分は人一倍誠実で正直」と思ってるんだよね。

だからマダムは性格が悪いんじゃないんだよね。
悪いのは頭なんだよね。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:25 ID:+nr4S5Zv
>煽り文句の一つとしてに取り込まれちゃってるの。
>だからいちいち名乗り出る必要もないよ。

私は2chで自分の言論の自由を統制される筋合いはないと思っていますよ。
絡まれたり叩かれているレスを見て、庇いたいと思ったり、叩き側の方がおか
しいと思えば意見を言う。それは誰でもやっている事では?
そして、別人が「マダムか?」と言われていれば、明らかに違うのだから
名乗りでる。
「マダムか?」が「煽り文句」であるというなら、その時の議論はすでに
荒れの方向に向かっていただけの事。
だったら少なくとも自分が確信している事、マダムか?と疑われている人は
別人である事実くらいは告知するのが、少なくとも疑われている人への
誠意だと思いますね。

>「アンタ、ウザイ」と言われてるのと同義なのに、マジレスしちゃ興ざめだしね。

「マダムか?」というレスを見るたび、私だって興ざめしてますよ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:30 ID:wPO0NcOq
2chで誠意がどうのいわれましても興ざめ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:31 ID:5z4nG/ww
興醒めでもなんでも良いから、消えろよ
もしくは反応すんなよ 
自分のレスが最後になってなけりゃ気が済まないカスみたいだ


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:31 ID:6A/BrGvz
では、『マダムは頭が悪いので仕方がない』という結論でよろしいか?
場の空気を読めない書きこみを続ける人間=荒らし というのもOK?

●荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
●罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

以後、完全放置の方向が望ましいと思われます。。。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:34 ID:+nr4S5Zv
>208
空気を読めていないというなら、それは確かに私の頭が悪いせいでしょう。
でもね。
「マダムか?」と言われてそれが事実でも「違う」と嘘をつくのはどうかと思う。
「マダムか?」と疑われている人を目撃した時は、ウザがられ、叩かれようが、
出ざるを得ない。
出てほしくないなら「マダムか?」なんて言わない事。

まぁでも、201-203のような、明らかなド厨房の「マダムか?」には乗らないよう
にしますわ。本気で疑っているらしいレスを見た時のみにしますよ。

では。

では、『マダムは頭が悪いので仕方がない』という結論でよろしいか?
場の空気を読めない書きこみを続ける人間=荒らし というのもOK?

●荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
●罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

以後、完全放置の方向が望ましいと思われます。。。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:36 ID:+nr4S5Zv
さてと、回線切ってID変えるかヽ(´▽`)ノ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:41 ID:2beSNHIJ
>>209
>私は2chで自分の言論の自由を統制される筋合いはないと思っていますよ。
>絡まれたり叩かれているレスを見て、庇いたいと思ったり、叩き側の方がおか
>しいと思えば意見を言う。それは誰でもやっている事では?

やれやれ。
それが「厨を持って厨を制す」などとのたまって厨行為を働いた奴の言うことかよ。
厚顔つーか、恥を知らんね。
さて、放置放置っと。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:42 ID:Lq5I0jaa
最後に一言だけ。
今まで厨房丸出しの書き込みしちゃってごめんなさい。<ALL
マダムはこれで二度と現れないでしょう。
本当に自分が厨房だって思い知りましたm(__)m
本当は旦那にかまってもらえなくて寂しかったんだよね…
子供も生意気盛りでちっとも懐いてくれないしね(苦笑)
主婦って本当に暇で暇でしょうがないの。
あぁ、有閑マダムって辛い…。そして、悲しい存在なのね。鬱堕詩嚢。
私ことマダムのせいで不愉快になった人々には深く陳謝致します。
既婚女性板に帰ります。
ではではヽ(´ー`)ノ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:51 ID:+nr4S5Zv
>216
ごめん、別板を覗いてて、まだ回線切ってなかたよ・・・

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:54 ID:Lq5I0jaa
>217
ちっ。
興ざめな奴だなー(藁
どうせ216みたいなとこだろ。これで丸く収めとけや。な?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:01 ID:+nr4S5Zv
>218
マジレスの人たちに対して不快な思いはさせたなーとは思ってるけど、
お前のような奴には「ヽ(´▽`)ノ」これ出したくなるよ。
ちなみにな。
どう厨房認定されようが、ゆるされようとは思ってないよ。消しゴムで
消せないだろう、事実やった事は。

あとな。

私がレスの宛先つけて煽った人たちに謝罪する気は今もってないな。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:02 ID:+nr4S5Zv
では、『マダムは頭が悪いので仕方がない』という結論でよろしいか?
場の空気を読めない書きこみを続ける人間=荒らし というのもOK?

●荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
●罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

以後、完全放置の方向が望ましいと思われます。。。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:08 ID:IDCCFoiQ
誰か、ム○ゴローさん呼んでこい!
野生動物がここで暴れまわっててスレの迷惑になってるぞー。
同人板から遠く離れたアウトロー板にでもリリースしてやってくれ(w
手負いの獣は反撃してくるからタチが悪いぞー。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:16 ID:jmJjkF7m
開き直りってこーゆー状態をさすのかな・・・。
こんな大人だけにはなりたくない。マジでみっともない。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:18 ID:L3LWz6Lx
祭りが起きているのはここですか?というかここって何のスレですか?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:20 ID:/gCn/JL/
えーと、お祭りは終わりましたでしょうか…

ちょっと愚痴というか、最近あった変な話です。
サイトの常連さんが、「最近小説を書いたんです!」なんておっしゃいまして、適当に流して
いたら送りつけられました。「アップしてもいいですよ〜♪」と奥床しいコメント付きです。
ここまではよくある話なんですが、この方は主婦で、旦那さんからもメールが来たんです。

「うちのが送ったと思うけど、取り分は7:3で〜」と何だか妙な事を言ってこられました。
よくよく読むと、どうやら同人として出版した場合の売り上げの話みたいなんです。
一応丁寧に、「私は同人誌を作っておりません」と申し上げたのですが、どういうわけか
「原稿料をよこすのが筋だろう」と…。
困ってしまって、主婦の方に事情をお話ししたところ「それは気が付きませんでした!
それで、いつ原稿料もらえますか?」…というメールが来た時点で気力が尽きました。

しばらく放置してしまって(忙しかったせいもありますが)、再度メールをもらったので
覚悟を決めてきっちりお断りのメールを出したわけなんですが、どうもネットに慣れてない
ようなので、無駄と思いつつ送られた小説をもう一度送り返したんです。
「この小説はうちでは発表できません」と。
そうしたら、なんだかあっさり諦めてくれました。
これで納得されるとは思ってなかったので、逆にこっちが驚きました。

しょうもない話ですが、話の通じないネット初心者には、案外オフライン的な手法が効くこと
もあるらしいということで。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:37 ID:KTPc4p7p
>224

ぐはっ
一体どこからそんな知識を…
つーか、別に出版社に依頼されて書いたわけでもないのに
お疲れサマでした


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:39 ID:gY/QTTSy
>>224
すごい体験ですね。目が点です(まじで)。
これから妙な「ささげ物イラスト」を押し付けられた時もファイルごと返そうかしら。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:40 ID:NSrdG1ir
224>ワラタ。オフ頭脳回路は送り返しで納得するのか!

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:43 ID:27BRhUG5
>224
ハア?なんじゃそりゃ?
って感じの顛末でしたね…。
いい大人が意味不明の事しないでもらいたいですね。
ともあれお疲れさまー。

ちょっとサイトやってるの怖くなってきたよ・・・

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:45 ID:sPUyida6
・・・大変お疲れ様でした・・・。
いや、もう、それしか言えない・・・。どこがどうなると「原稿料よこせ」
なんて話になるのでしょうか。何かを大きく勘違いされていたんでしょうねえ。
224さんがけんか腰になったり切れたりせず、終始冷静に対応されたのも
よかったのでは。見習いたいと思います。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:01 ID:BKowIDOG
常連さんから「○○さんの小説の挿絵を描いて下さい!」という
キリリク(この時点で2ちゃん的にはアレなのかもしれませんが流して下さい を頂きました。
私もその常連さんも○○さんとは交流はあるし、作品を頂いた事もあるし、
その常連さんは○○さんの了承を得ているとの事なのですが…
自分のサイトに置いていない小説の絵を置くのって何だか微妙な気がします。
それに、人様の小説に挿絵を付けるなんて、恐れ多いなぁ…とも思います。
ちなみに○○さんのサイトはテキストのみのサイトさんです。

皆様の意見を聞かせてくださると嬉しいです。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:06 ID:YOaiEgmk
>230
「それは○○さんのサイト向けだと思うのでこちらでは遠慮します」
で良いのでは?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:20 ID:hhJ1BEQ0
>230
当方字書きで版権ものサイトですが。
お断りするのが良いかと。
「自分が書いたイラスト(もしくは小説)に」というのなら
わかりますが、何故に余所サマの作品宛なのでしょう……。
しかも先方に了承得ているって。どんな程度のおつき合いか知らないけれど、
私だったら嫌だなぁ。余所でのキリリクネタにされるの。
いろいろ面倒そうなので、お断りをオススメ(w
理由は、230さんも言うように
「人様の小説に挿絵を付けるなんて、恐れ多いなぁ」
と、自分には役不足だというニュアンスでどうでしょう?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:31 ID:VvVRaLjG
ちょっと相談させて下さい。
私は最近、自作イラスト中心のパロサイトを立ち上げたばかりの新米管理人なの
ですが、先日ある方から「素敵なサイトですね。あなたのイラストを拝見して
そのイメージから、一作SSを書いてみたのですが、貰ってもらえますか?」
とメールを頂き、頂き物は初めてなので、私も喜んで了承しました。
ところが…送られてきたのはどこかで読んだことのある内容だったのです。

そこで、はたと思い付いて、その人のHNとメアドを確認すると、その方は1年程
前まで同ジャンルで中堅小説サイトをやってらしたAさんで、その送られて来た
作品はそのサイトで発表されていた作品の一つだったのです。
作品とともに送られてきたメール曰く、「B(私)さんの○○(イラスト名)の
イメージで書きました。お気に召したらサイトに飾っていただいても結構ですし、
もっともっと沢山書いてお送りしたいですv」とのこと…。

私はサイトを始めるまで、このジャンルの人と掲示板やメールでのやり取りは
したこともなく、当然Aさんとも全く面識はありません。それでもAさんの書か
れる作品は好きで、更新されるたびに貪るように読み、Aさんが「サイト管理に
疲れました」とサイトを閉鎖した時には無念な思いを噛みしめた一人なだけに、
とっても複雑な思いに駆られています。

Aさんを騙った悪戯かと思いましたが、一度はメールのやり取りをしているので
その可能性は薄いかと思いますし…(でも転送メールを使えば可能?)
現在、Aさんに自分が昔のファンで、送られてきた作品も読んだことがある、と
正直にお伝えするべきか、対応に迷っています。ご意見お聞かせください。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:37 ID:O3+YwVgA
ごめんなさい、何を困っているのかよくわかりません…>233

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:38 ID:O3+YwVgA
あ!私の読解力不足でした。わかったよ!

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:40 ID:gY/QTTSy
>>233
・ある人から、「自分のイラストを見てイメージした」という小説を贈られた。
・しかしそれは、過去にその人が自分のHPで掲載していたものであり、
 自分のイラストを見て書いてくれた物でないのがわかってしまった。
 (その人のHPはすでに閉鎖済み)
ってことですよね?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:44 ID:VvVRaLjG
>234-235
文章下手くそでスイマセン!
上手くまとめる能力が無いうえに、動揺しているもので…

>236
はいその通りです!

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:48 ID:gY/QTTSy
入れ違いになってしまったようで失礼しました(234さん)
>>233さん
あくまでも自分だったら、ですが、これをサイトに掲載して、今後もドカドカと
”新作”が送られてきたらちょっと困るので、
「ありがとう、大切に読ませていただきました」程度の答えにしておくと思います。
(過去に好きだった作家さんだとのことで、いろいろ書きたくなると思いますが)
もし前から知っていたって書きたい場合ば、その小説を覚えてるとか言わないで
「前にサイトを見せていただいたことあるんですよ。またぜひ再開なさってください」
くらい言うとか。
前に小説を読んだ事あるっていうのは、無用のトラブルを招きそうなので黙っときマス。
証拠あるの?とか逆ギレされたらイヤだもん。


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:53 ID:HJGwxQtZ
>>233
切ないなー
好きな人からそんなんされたら、ほんとどうしたらいいか解らなくなっちゃうね。

「Aさんってもしかして、昔●●ってサイトをやってませんでしたか?いただいた
小説を読んで、この文体にどこか懐かしい気がしました。
あのサイトを見つけたときは嬉しくて通おうと思ったものでしたが、これからとい
うときに閉鎖してしまってとても残念でした」

……なんて感じ、どうかしら?
そのものズバリ流用だと気付いてないけどってところをアピールしつつ、あなたの
こと知ってるのよって感じで。


240 :233:02/01/30 00:26 ID:Bww/ODsY
>238,>239
ご意見ありがとうございます。
そうですね…やっぱり正面切って言わずに、遠回しにさりげなく昔ファン
だった旨を伝えて、SSもお礼のみでサイト掲載は見送ろうと思います。
現在も特に頂き物のページは作っておりませんし。

でも本当に、なんでAさんがこんな嘘をついてまで作品を送ってらしたのか、
理由がわからないんです。いくら私が知らなかったとしても、サイトに飾れば、
気付く人は気付くでしょうし、どう転んでも印象を悪くするだけなのに…
閉鎖されたサイトをやってらした当時は、トラブルもなくレスや日記を読ん
でも常識的な方に見えたので、今でも心のどこかで、Aさんを騙った悪戯と
思いたい気持ちが強いのですが、やっぱりその可能性は薄いですよね…

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 00:27 ID:08QIGxmD
>239
うーん、それも難しい対応の様な気が…
相手がどういうつもりで送ってきたのか腹の内が不明なだけに下手に刺激
するのもある意味怖い、と思う。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 00:57 ID:V5VM+qrx
閉鎖されちゃってるってことはその作品はもうネット上に無いってことですよね?
見当ちがいかもしれないけど、Aさんの気持ちをちょっと推理。
自分の作品をそのまま埋もれさせるのが嫌だったんじゃないかなー…。
自分でサイトをやるのはもうこりごりだけど、作品は見てもらいたい。
そう考えて、233さんのサイトに目をつけたのかも。
「私は作品を作るヒト、あなたはそれを代わりに公開するヒト」みたいな感じ。
ムシが良すぎる話だけど、サイト運営のしんどさを知ってると
やってみたくはなる行為ですわな。
233には迷惑千万なんだけどさ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 01:04 ID:51fRKd7C
思うんだけど、載せたらまた第三者のAさんのファンが観て「これは
Aさんのサイトにあったやつでは」とか気付いたりして、さらに複雑な
いざこざに発展しそうですな。

242に禿同

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 01:08 ID:6rE20+ri
だったら素直に「よかったら掲載させてください」とか
お願いすればいいのに…なんでそこで「あなたのイラストを見て♪」
とかあざといことをするんだろう。
サイト閉鎖って、本当にトラブル絡みじゃなかったのかな〜と邪推。
なんかその腹黒さがな。陰では結構厨房行為してそうな。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 01:43 ID:3hH8NzeI
送ってきたのがAさんなのは確実なの?
昔自ジャンルで、人の作品を自作だといって投稿した厨房がいて、
そのせいで晒され、荒らされたところがあったのよ・・。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 02:31 ID:qYndO3qA
ちょっとアクロバッティングな推理っつーかたとえばの話だけど、
Aさんが誰かと共有メアドを使っていたとする(ご兄弟とか、同居人とか)。
その誰かさん(仮にC)はBさんとお近づきになりたかった。
厨風味のCは、Aさんの作品を自分の作品と騙り、Bさん接近作戦を敢行した……。
ムリアリスギ?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 03:01 ID:kuTG37uI
色々憶測は出来そうだけど、>238-239の対応にしておくのが
後々一番良いような気がしますよ
気持ち的にちょっと複雑だと思いますが邪推しすぎも危ないと思います

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 03:34 ID:WeDxZHIw
>233
小説サイトの管理人さん本人だと仮定して、いい方に考えてみる……

233さんの絵が気に入って、しかもそれが以前自分が書いたSSのイメージぴったりだった

233さんに読んで貰いたくなった

でももうやめた自サイトには触れたくないのでつい新しく書いたふりをした

>232
「役不足」とな?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 04:59 ID:+MH92hca
>233
その小説って、本当に昔のままのもの?
実はあなたの絵に合わせて多少書き直しているという事はない?
とりあえずウェブアーカイブで何か確認できるかもよ。


250 :232:02/01/30 05:08 ID:6kFckXrq
>248
だから、断るための例えです。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 05:42 ID:PYbS4uNg
>246
そいつはすごいウルトラCだ!と言いたいけど
実際その位やりそうな奴って結構居そうだからなあ^^;
この板読むと「事実は小説より奇なり」っての実感する。。。。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 05:44 ID:4QWhNOCb
>250さん
「役不足」の意味が違うと248さんは言いたいのだと思う……。
辞書で確認されてみて。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 06:08 ID:xP/Cavbf
>252
正しく言い換えるなら「役者」不足だ…と
何かの小説の文中で読んだような気がするが、
それは辞書には載ってなかったんだよなあ。そういえば。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 06:23 ID:m37w7Gux
質問。
久しぶりに用があってジヲの内部検索をかけたら
精度がかなり低くなった気がした。
一時は空恐ろしいほど容赦なくひっかけてくれたものだが。
何か変更でもあったんですか?
もしその辺知ってる人がいたら教えて…くれるでしょうか。

(いや、自分でも探してみたけどわからなかったから…すみません)

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 06:50 ID:xJUIteIk
「役不足とは役(つまりポスト)の方が十分でない状態をいう。」
…んだそうな。

256 : :02/01/30 07:23 ID:b8AIhNMK
>250
自分には「分不相応」だ、という表現が良いと思う。
「役不足」だと、極端な話「私程の実力を持っている者がそんなヘタレ小説に
挿し絵など描けないわ、ホホホ」みたいなニュアンスになっちゃうよ。
「役不足」はへりくだる表現ではないということです)

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 09:23 ID:WTN31Plv
最近は誤用している人が多いから相手も「役不足」の言葉の意味を間違えて覚えてるかも
しれないから
>「私程の実力を持っている者がそんなヘタレ小説に挿し絵など描けないわ、ホホホ」
とは取らなうかもだけど、字書きを名乗るなら辞書くらい引こうne!>232

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 11:40 ID:+MH92hca
>253
力不足と言い換えればよいんでは?

259 :233:02/01/30 18:30 ID:B69CjehF
改めて、>>240以降にもレスを下さった方々、ありがとうございます。
いろいろなご意見を読んで、少し考えがまとまってきました。
しかし整理がつくほどに、Aさんの真意は「?」なのですが…

私には>>242のご意見が一番有力かなと思うのですが、わざわざ私との
メール連絡の手間暇をかけるくらいなら、放置状態のサイトを一つ設け
たほうが楽なのでは?と思うんですよ。(Aさんはプロバイダのウェブ
スペースを持ってますし)
恐らくメアドはご本人のもので間違いないと思います。Aさんのサイト
閉鎖告知ページがまだ残っているのですが、そこの連絡先であるメアド
(フリーのでなくプロバイダのもの)と同一でしたので。
Aさんの1年前までの日記では一人暮らしとありましたので、>>246
可能性も薄いかと…今はどうかはわかりませんが。
あと作品はAさんが昔発表したものと、ほぼ同じものでした。
実は私も厨なのですが、Aさんがサイトを閉鎖時にお気に入りのSSを
いくつかDLさせていただいたんです。今回のも、その一つだったので
確認できたのですが、違うのは一点だけ、誤字だけ直っていました(…)

とにかく、悩んでも深みにはまるだけですので、Aさんの機嫌を損ねぬ
程度に、また>>243のようないざこざに発展せぬように、慎重に対応
してみます。自分では思い付かないようなところまでご指摘いただけて、
とても助かりました。長々とすみません。では名無しに戻ります。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:18 ID:NBQrKy1z
>>123の蒸し返しになってしまうかもですが。

tp://popup2.tok2.com/home/megaban/dh/cautions.html

こういう風にURLをちょっと削れば丸見えのサイトって注意してあげるべき?

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 20:44 ID:O1J6mVKv
>260
管理人との親しさにもよるけど、放置推奨。
浅い付き合いなら相手の管理人の性格なんてわからないから、
自分でそういうマヌケなサイト構造にしていたことは棚に上げて、
「ディレクトリを削るような気持ち悪い人だったなんて知らなかった」、
とか非難してくる可能性だってないとはいえない。

それからそのサバはそもそも隠し禁止だよ。
それだけでも痛い要素のある管理人だと思う。
もしもリンク先であるとか、実害を受けているので何とかしてほしいのなら、
サバ側に報告してデリってもらった方がいい。報告先をリンクしておくよ。
ttp://tok2.com/report.html

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 21:04 ID:C2+pTbdN
>260
うあ、うちも見えるよ〜(イタタタタ
すぐに、各ディレクトリにindex突っ込みに逝ってくる…
勝手に参考にしてしまった。 アリガトン。

263 : :02/01/30 21:11 ID:KbBlR/M2
前に自分のサイトを閉じようと思って、言い訳作りのために
自分のサイトを2chに晒して自分を叩いたら私怨扱いされた。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 21:35 ID:J+brJ/1L
>263
それはネットで困ったことなのか相談なのか。
取り合えず自分から自分へでも痛いこともないのに叩いたら私怨ではないのか。
・・・・・・・・違うか。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 22:11 ID:mmJF6nmj
>263
しばらく考えてしまったが、要するに閉鎖する切っ掛けを失って困っているのだろうか。

266 :263:02/01/30 22:29 ID:KbBlR/M2
悪いとは思いつつも、何か一押しが欲しくて
それほど忙しくもなく、作品への愛も失ってなくて、
サイトに来る厨房も少なかったのですが、
オンラインでの活動は肌にあってなかったようでした。

突然、閉じると言うと自分が悪かった思う人が多そうで
(前に、閉鎖するかもと漏らしたら、謝罪のメールが何通も来たので)

それで、正直に「オンラインでの活動は肌にあわなかった」言おうかと、
当り障りのない文章を考えてます。

相談じゃないですね(^^;
お騒がせしました。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 22:44 ID:9xj6YPam
>266
今だったら、あゆ擁護を日記ででもやって、ニュー速板の該当スレに
でも貼れば完璧に荒らされて消えれるよ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:09 ID:O7Avcs9g
>267
でもそれは、あまり素人にはお勧め出来ない諸刃の剣では…。
確実と言えば確実ですが。


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:27 ID:g9wfPkB2
ブラクラだと思われたら困るからちゃんと解説付きでね(w

でもやめるつもりだとしても荒らされて消えるのは哀しいヨ…。

270 :253:02/01/31 02:25 ID:tlMJB4uo
>258
ありがとう(w
もっと卑屈的表現にするなら「おこがましい」ってとこか?

271 :230:02/01/31 02:35 ID:fOewabd7
>231-232
ご意見ありがとうございました。
確かに何かと面倒そうですし、今回はお断りする事にします。
○○さんも常連さんも、お二方ともとても良い人なので
これで波風立つようなことは無いと思いますし…

しかし何か違う部分で妙〜な議論を呼び起こしてしまったようで(笑。
ええそうです、私のようなへぼ絵描きが人様の小説に挿絵をつけるなんざ
「おこがましい」事なのです(笑。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:05 ID:W3fElhw4
相談というか、皆さんの御意見をうかがいたいのでよろしくお願いします。

私はナマモノジャンルでオンオフともに活動しているのですが、
先日ヤフオクに本を出品されてしまいました。
出品者が話の分かる方のようだったので、「今回の出品は取り下げなくても
いいが、今後ナマモノ関係の本の出品は控えてほしい」とお願いしました。
その方からは、「出品に関してはいろいろ思うところがあるので今後は考えるが、
作った側が買われたあとの扱いまで規制するのはどうかと思う。
そもそも、作ったからには本人に見られることも含め、それ相応の覚悟が必要ではないのか」
といった返事をいただきました。

個人的にいろいろ言いたいことはあるのですが、おおむね皆さんがどう思っているのか
知りたかったので書かせていただきました。


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:16 ID:eexxOCdr
>>272
今どき古本屋でも、同人誌買い取る所があるくらいだからねぇ
それと同じ事だと思って諦め半分、飽きられたのね鬱〜半分
しょうがないんじゃないかなぁと

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:22 ID:erlZwzkv
>272
私はその出品者に概ね同意。
自分が非生物ジャンルなので、危機感が薄いのかもしれないけど、
やはり「買ったものは購入者の物」で、それを扱う権利がある
のはその人だと思うし、出品者の言う通り、作って「販売」する
以上はそれ相応の覚悟はしておくのが当然だと思う。

ただ、私は生物ジャンルについては詳しくないけど、生物系って
読み手も書き手も規制がキッチリしてる印象があったなあ。
ヤフオクで売られるのが困る理由を誠意をもって伝えれば、相手も
わかってくれるのでは?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:37 ID:T+Q4OLS7
>>272
JのHGをずっとやっていました。当時珍しかった書店売りをする超大手さんが
参入して、ナマモノ本が紀伊国屋に置かれていた時はビビリました(余談すまそ)。
今も別のナマモノをやっていますが、「相応の覚悟」は持っています。
(ナマ・非ナマに関わらず持つべきでしょうけれども。ピ○チュ○同人事件もあったし)
相応と言っても、本人もしくは正当な代理人から抗議が来たら素直に謝る、やめるとか、
賠償を要求されたら当方も弁護士と相談のうえきちんと誠意を持って対応するとか
ヘタレな覚悟しかありませんが。
ヤフオクを含む転売については、自分(書き手)が規制できる物ではないので
仕方ないと割り切っています。中古同人誌店ならともかく、オクは正直勘弁して欲しいですが。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:59 ID:oijy+ViH
>272
私も出品者に同意だなあ。
売買が成立した以上、売り手はもう何も関与できないと思う。
勝手に実在の人間を使って話を作り同人誌を作って世に出した以上、
その事でどんな厄介なことになろうとうも、自業自得と割り切るべき。
ちなみにどんな言いたいことがあるの?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:11 ID:eOlBI0pM
ジャンルにローカルルールがあるなら
それを守るべきだとは思うけど……。
蛇禁とかそんなカンジだよね。

でも買われちゃった以上こっちにはどうしようもないのも事実だから
(あくまでこちらからお願いするしかないわけだし)
「それではもう貴方には売りたくありません」と販売拒否するしか。

ムリだけど(第一顔がわからない)

278 :これって:02/01/31 22:18 ID:eOlBI0pM
エロパロ同人や801同人を
「学校(会社)に持って行ってみんなで回し読みしてます」
と言われると非常に困る。
勿論、買った人がどこで読もうとそれは自由。
こちらには何も言う権利はない。
でもできたらやめて欲しい。

それの延長みたいな感じなのかな?ちょと違う?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:23 ID:T+Q4OLS7
再び275です。
「言いたいこと」というのは、
おそらく「本人が見るかも知れない所に出さないで」ってことだと思いますよ。
(だからみんなで回し読みってのはちょこっと違うかも。)
自分も、気持ちとしてはできればやらないで欲しいんだけど、同人という物も
メジャー化してきた昨今、それが暗黙の了解として通用したのは昔のことだと
割り切っています。


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:58 ID:8hISdkQi
>278
気分的にはそれに近いが、金銭絡んでるだけに問題はいっそう複雑に。

別件だけど、↑の方でモラルの話で盛りあがってたよね。
これもどっちかってーとそう言う方向の話かも。
出品者側には買った物を好きに扱う権利がある。金出したんだからその人のもの。
が、買った相手はそれを作った生身の人間であって、その人が嫌がってることを
していると言う意識をすっぱりわすれるってのは、別に間違ってないが
ちょっと哀しい。お互いを思い合って無い感じ。
そもそも売り手を買い手がそこまで思う必要は無いといえばそれまでだが、
それも『同人仲間としては』哀しくてノットジェントリィな話に感じられる。
うーん・・・・・・考え出すとほんとに難しいね。各自のモラルにゆだねるしかないか。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:03 ID:13MziC9o
自分の本がオークションに出品されていたら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008257281/

参考にどうぞ。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:09 ID:EYXtVlFZ
>73
へこんで相談する前に深呼吸ね。
それなりに親交があるなら明るく聞いてみる。
それができなきゃ「あら、やだ、忘れられてるわ〜」と
生暖かい笑みでもって見ておく。

始めから「はぶ」とか後ろ向きなこと考えてるとロクなことにならんと思われ。
それにここで相談するような事でもなさそうだYO


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:11 ID:o2Wz7gXm
出品者にも良心というかモラルとして、見せたくない相手に
見せないようにする配慮は期待したいんですけどね…
奥で好きなアニメのグッズを探してて偶然同人誌を見つける
なんてことはざらにあるみたいですし、芸能人だったら
非同人の人が目にしてしまう可能性はもっと高いでしょうし

284 : :02/01/31 23:12 ID:APFd9cF7
自分もナマモノ萌えだけど、ジャンル大手が
同人誌の総集編を商業本として一般書店に出したときは
気でも触れたのかと…

>279
>暗黙の了解として通用したのは昔のこと
同意。
最近じゃ同人作品が商業並みの扱い受けてたりして
商業ルートで同人作品が流れ出してるから、
パロ同人はオフィシャルの逆鱗に触れないよう、
密やかにやるべしってのが通じない…

ささやかな抵抗として、本の後書きなり奥付なりに
「事務所や本人の目に触れるようなことがあると
 当ジャンルにおける同人活動が
 制限される可能性がありますので
 以下のような行為はやめてください。
  ・事務所、本人、スタッフやその近親者への送付
  ・同人誌に興味のない大勢の人間の目に触れる場所に出す行為
   (オークションでの転売など)
 納得されない方は購入をお控えくださいますようお願いします。」
ってことでジャンル内ルールを明文化すれば
初心者のうちの半分程度の理解は得られないかなーと……

……甘い考えか。逝ってきます〜

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:49 ID:JHzj5Imp
284さんのささやかな抵抗はいいのではないかと思うなあ。
転売した本人はわかってないアフォでも、次に手にした人は気づくかもしれない…し。
買ったんだからどうしようが個人の自由!とか思うのはどうかと思う。
奥付に作者の名前とか入ってんだしさあ…


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 01:03 ID:LXROBx3I
『○○(キャラ名)最高☆ ×××(携帯アドレス)に
待ち受け画像で送って』
というメールがPCにきたのですが。名乗りなし挨拶なしで。
もちろん画像送る気なんてありゃしませんけども、
返事くらいはかえすべき?
しかし、そもそもウチ携帯用ページとかないんだけどな…。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 01:06 ID:2oKhjdra
>286
そういう輩は目に付いたところに片っ端から送っていると思われるので
サクッと無視でいいのでわ。


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 01:20 ID:Hwip6zTU
>>286
おそらく286さんは、それ関係のHPをやっていらして、キャラ名に心当たりが
あるのでしょうか? 私も「さくっと無視」に一票です。
あと最近は、間違いメールを装ったりして、こちらから返信させることで
DM用メールアドレスを集める業者があるそうですので、心当たりがない場合でも
見知らぬ人からのメールには反応しない方が良いそうですよ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 02:08 ID:PHgC/ir5
自サイトに新しく日記を設置したいと考えているのですが、
管理人の日常、的内容とジャンルの萌え話的内容。
どちらの方をより読みたいと思いますかね。

ついでに日記は要らない、と考えている方。
その理由も聞いてみたいです。

質問の是非ではなく、好みをサクッと答えて頂けると嬉しいです。

290 :名無しさん@どでーもいいことだが:02/02/01 02:11 ID:ilMcA7o2
日記スキーとしてはどっちも好きなので、
気が向いたときに気の向いた方を書けばよろしいのでは?>289
愚痴・自慢・弱者攻撃さえなければ、よいと思われ

291 :272:02/02/01 02:17 ID:OwSOwhoh
ヤフオクのことですが。

私はロボ避けもしないでひっかかるホモサイト運営者なんか何考えてんだろう、
これで管理人だとか作家だとかかよ、とか思ってるので、出品者の方の
おっしゃることももっともだと思います。
だけどですね、作家も読み手も好きで書いて好きで買ってることで、
同時に責任を負っていると思っています。言っちゃえば同罪かと。
そこで作家たる私達は奥付を書いて所在を明らかにしたりして、
買った人だけに責任転嫁をしないようにしてるわけで。
事務所禁とか、送付厳禁とか、オークションに出品するなとか書くのも
買ってくれた方の良心にまかせているわけで。
それに、即売会や同人誌雑誌だと、同人と知らずに買うということは
あんまりないと思いますが、オークションならありえると思うし。
そういう意味で、出品してほしくないんです。

あとはまあ、自分の本が(在庫もあるのに)自分の設定した値段以上で
売られるのが我慢ならないと。
オークションに出品する時点で、多少なりとも儲けてやろうとか
思ってんじゃないの、とか思います。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 02:22 ID:hcRUhEHq
>291
前半禿堂。
そして著作権の厳しいジャンルは本のどこかで>284なことを書いた方がいいと思う。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/01 02:35 ID:tD3erRA5
>289
萌え話日記ってたまに見るなら面白いけど連続だと萎えるんだよね。
で、客の反応が良かったりするとついハジけちゃてどんどん痛くなってきたりして…
そういうのって後で読み返すと顔から火が出そうになるんだよな〜
なので私は日常の日記の方が好き(NOT毒吐き)。

でもまぁ、サイトの傾向によりきりだとも思うので好きな方を選べばいいんでないかな?
とりあえずそういう人もいるよってことで。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 02:38 ID:hK/F8Gd0
自分は管理人さんの私生活にそれほど興味は無いかな…
萌えじゃなくても、オタ系話の方が好きかも。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/01 02:52 ID:LlPOCP8L
私生活ネタでも萌え話でも、要は読んでて面白ければ
いいんだけどねー。
同人系のサイトで私生活ネタの日記が面白いところって
知らないわ……

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 03:35 ID:Q+Rk4stj
>295
探せばあるよー。
スーパーに買い物に行って、ネギと大根を買った。
そんな普通のことも面白おかしく書ける人はいる。
文章が上手い下手じゃなくて、物事の捉え方が面白いんだよね。

個人的には、好きな作家さんならどんな日記でも読むなぁ。
私生活ネタでも、「こんな生活送ってるんだ」って自分の
知らない一面を見たみたいでちょっと嬉しいし。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 03:45 ID:zp/lDqts
同人サイトの私生活ネタと言えば
彼氏とのあまぁーい生活か
今日は何々のコスメ買ってぇこの服も買ってぇ
しか見たこと無いんですが…

大体何か自慢できるような物が無いと私生活なんて暴露しませんがな。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 03:57 ID:hcRUhEHq
>297
ごめん、殆ど失敗談しか書いたことないや。
迷子になったとか、料理失敗したとか、車にひかれたとか、食べ物の話や
遊園地の乗り物が止まって係員に助け出されたとか…
たまにライブや飲みや遊びに行ったとかも書くけど、
よっぽど嬉しかったり楽しかったりすること以外は日常のお役立ちネタや
やっちゃった系のネタの方が書きやすい。
で、愚痴は一切書かない。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 04:28 ID:KDRftXB3
>298
貴方の日記が呼んでみたい。おもしろそうです

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 05:15 ID:ju6e/np2
私もそんな感じ。>298
あと、雑感とか。
テキストサイトやってた時に
他者→自分視点の日記(自分はこう見られるとか)より
自分→他者、事件(○○について、こう思ったとか)
の日記がコラムっぽく興味深く読めるとならった。

301 :289:02/02/01 05:43 ID:PHgC/ir5
レスありがとうでした。
全てのご意見を大変興味深く拝見させて頂きました。
日常話の方がネタは尽きなそうですが…技量が必要なのですね。
失敗談を書くにしても、無駄に卑屈になってしまいそうで恐いなぁ…。
皆さまのご意見を参考にしつつ色々検討してみることにします。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 06:43 ID:27BI0FQU
>291
後半は納得いかない。儲けようと思ってヤフオクに出品するののどこが悪いのか。
ヤフオクは慈善で出品するもんじゃないんだから。

303 :名無しさん:02/02/01 08:08 ID:sSTXZ5w8
俺はそもそもヤフオクに物を出して儲けるという考えがわからん。
中古本屋にも売らないからわかんねー。
自分の作った本を高値で売られたら気分が悪いってことじゃないんか?
俺だって自分の本売られてるって聞いて気分悪かったし。
気持ちは分かる。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 11:35 ID:XcoLvG/0
まぁ自分の本が売られるって事は、仕方のない事かも知れんけど
モニョリポイントは在庫がまだある所(w
私の所から買った方が安いのに!!と心に抱く物はあるのでは。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 11:37 ID:AIYR3hEi
ヤフオク関連はこっちに移った方がいいのでは?

「自分の本がオークションに出品されていたら」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008257281/


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 15:39 ID:aXT9OZBF
今後の参考の為に日記の面白い同人サイト教えてほしいけど、
2ちゃんじゃ無理だろうなあ・・・。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 15:53 ID:6OkHGtSF
>306
それは無理だろうね。皆、自分のお気に入りは、そっとしときたいだろうよ。

私も、お気に入りサイトさんが一カ所あるけど、そこの日記は日常・同人話
まぜこぜ、愚痴もたまにあるけど、書き方が柔らかい&面白いから全く
気にならないです。同じ愚痴でも書き方一つでずいぶん印象が変わる
ものだよね。自分にはこんな面白く書けないから、いつも感心してるよ。
(その人の人柄か?)

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 15:54 ID:NB4dFMi7
2chで言う「面白い日記」はイコール「ウォッチしてて楽しい日記」なので
あまり>306の参考にはならないと思われ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 15:59 ID:6OkHGtSF
>308
なんで断定するかな(苦藁)

一応、言っておくけど私はウオッチで
そこの日記が楽しいと見てるわけではなし。
単純に気に入って日記読みにいってる奴もいるからね。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 16:28 ID:0xBBylgx
>308は>307宛のレスじゃないと思うが?
2ちゃんにおいては>308の認識が普通。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 16:46 ID:la714UYp
個人的に>308的な面白い日記書いてるサイトがあるけど
荒らされるとマズーだからやっぱり教えられないyo

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 19:11 ID:+Lm3Ww62
うちのアクセス解析に引っかかっていたサイトに行ってみました。
リンク集に並べてくれるのは限りなく嬉しいのですが、
フレーム内にに取り込んでしまっているのです。(;´Д`)
(リンクをクリックしてもそのサイトのフレームが消えない)

これに対し、私はどんな態度を取るべきなのでしょう。
皆様のご意見をお聞かせ願います。
1、リンク先の管理人として掲示板に書き込むまたはメールを送る。
2、通りすがりを装って掲示板に書き込むまたはメールを送る。
3、放置。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 19:12 ID:hcRUhEHq
>312
2

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 19:30 ID:o2Rg3ne+
>312
2番がよろしいかと。
で、掲示板よりもメールの方がいいかも。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 21:05 ID:OqU29Dkk
>312
それって、一度よそに飛んだ後履歴から行ったりとかすればいいことなのでは。
自分は>312のような所はそうやって行っているのでそんな大した問題とも思えない。素人考えでしょうか…。
リンクされてるから気になるのかな?

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 21:11 ID:hcRUhEHq
>315
そんな面倒臭いことしなくても、新しいウィンドウで開いて飛べばいいのでは…。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 21:14 ID:OqU29Dkk
>316
そっすね。ハズカシ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 21:37 ID:YZmT8m5e
もう終った話で申し訳ないですがー。

>272
>ロボ避けもしないでひっかかるホモサイト運営者なんか何考えてんだろう、
>これで管理人だとか作家だとかかよ、とか思ってるので

ここまで言うことないんじゃないかと思った。
サイト管理人誰しもが、最初から知識豊富ではないんだし、今は製作ソフトが
多いから、そういうのでお手軽に作ってる人もいるでしょう。私もその口。
そういう人たちって、少しずつ管理していくうちに色々な知識を蓄えて
いくと思うのよ。
これはソフト頼みの人以外にも当てはまるんじゃないかな。
ロボ避けタグの知識もなしにサイトなんか作るんじゃねーと言われれば
それまでだが、勉強中の見習い管理人もいるんだと広い心で見て欲しい。
ちなみに私も最初のサイトは検索サイトに引っ掛かりまくりだった(w
移転の際にタグ入れて、今では平穏だけどね。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 21:48 ID:le472RYF
>318
で、お手軽にやっているサイトを見てさらにお手軽なのが増えまくり、
「初心者なんだから仕方ないじゃーん」と小学生やら嫌いな人に気づかず
垂れ流し、しまいには出版社やらメーカーやらから規制を受けたりする
んですな。ex)アトラス事件
愉快愉快。初心者だもんネ! しょうがないよネ!

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/01 21:56 ID:q5hv2xET
>319
アンタ、思いきり性格が歪んでるなぁ。
もう少し書き方ってモンがあるだろうが。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 21:56 ID:1I2Fx9DJ
サイト自体はロボ避けしてても検索サイトがひっかかり
結局バレバレなところもあるよね。
リンク先がひっかかったり。
ああいうのはどうしたもんか。

322 :312:02/02/01 21:59 ID:+Lm3Ww62
ご回答ありがとうございました。
とりあえず2番でやってみました。
挨拶のついでといった感じにできるだけライトに書いておきました。

>>315
あたかも相手のサイトのコンテンツであるかのように表示されることが
ちょっとばかり癪なのと、
やはりデザインに拘って作っているサイトさんもあるわけで、
その方々の努力と苦労を、徒労に変えさせるのは
非常にもったいないと思いまして。
(ちなみに、うちはあまりデザインには拘っとりません…)
そのフレームサイト、インデックス丸見えでした……(;´Д`)

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:02 ID:PtlCxCun
いや、自分としても>319におおむね同意。
>318の考え方が甘すぎる。
初心者だからhtml構文が無茶苦茶とか、その程度なら笑って見過ごせるが、
キャラ名で検索するだけでエロサイトがバンバン引っ掛かる現状ってどうよ?
しかもタグ程度で鼻高々になってるし。

初心者がサイトを作るななんてこたぁ言わん。
でも、初心者が“エロ”サイトなんて、100万年早いわ(゚Д゚)ゴルァ!!
…とは言いたい。

324 :318:02/02/01 22:10 ID:YZmT8m5e
・・・ですが、別にタグ程度で鼻高々にはなってないです(w
ただ、自分も知識ゼロからの出発だったんで、少しずつ経験値を
積んでいく自分パターンも多かろうと思ったんですが、どうしても
自分を当て嵌めてしまうから、甘いと言われればその通りかもしれません。

確かにキャラ名検索でエロが引っかかるのは頂けないですね。
自分のところはエロのエの字もないもんで、そういった危機感が
薄かったみたいです。ヘタに荒れさせる原因になってしまって
申し訳ない。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:12 ID:3fqlaGXS
私も>319に同意
初心者なんです、ファンなんですで
何でも許されると思わないで欲しい。
勉強中なら勉強してからサイトアップしてください。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:16 ID:heX5L4Xe
普通のサイトだったら、最初は初心者で一から学ぶってのでも
いいんだけどね。(教えてちゃんにならなければ)
扱ってるものが必ずしも万人に受け入れられるものじゃあない以上、
それなりの気構えと事前の勉強は必要だと思う。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:43 ID:cRVLfkAH
>318のレスは一般サイト管理人の話であるのに対し、>319のレスはエロなどの
細心の注意を払うべきサイトの管理人に対する苦言、というすれ違いがあるような
気はする。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:50 ID:hcRUhEHq
>327
でも>272はホモサイトの運営者と書いてるしなあ。
ホモパロサイトは>318の意見じゃ甘過ぎると思うよ。
パロ同人の危なさをお前らもっと認識しろと小一時間…
小額かん、後ラス、蛇、梁…厳しい所は沢山ある。
何かあった時に知らなかったじゃすまされない。
ネットが広まって気軽に始める人が増えてるから心配だ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:56 ID:le472RYF
>327 一般サイトなら検索よけしなくてもいーじゃん。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:08 ID:/Iy6g/D3
だからホモサイトの話だよね?

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:15 ID:DtvJ4Ldx
>323
> でも、初心者が“エロ”サイトなんて、100万年早いわ(゚Д゚)ゴルァ!!
に禿同したい。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:29 ID:C/yGy2Zi
そして「もっと優しく言ってくれたっていいじゃないですか!」
な書き込みにも「逝ってよしだゴルァ(゚Д゚)!」と激しく言いたい…
なんなんだよここ最近……

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:34 ID:hcRUhEHq
>332
どこまでも禿堂。
しかも一般サイトでならともかく、2chで見るのが鬱過ぎる。
それが許されるのは幼稚園児までだっつーの。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:35 ID:DckchtpZ
カウンタと掲示板を外そうと思うんですが・・・
申し訳ありませんが外している方で、良い点悪い点を教えてください。


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:41 ID:BKBmQyq8
>>334
良い点:煩わしい事がない
悪い点:張り合いがない

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:56 ID:jUMSTfGY
盛り上がっているところ申し訳ありませんが相談させてください。
私はオフ→オンに移行した、801サイトの管理人です。
ジャンルがそうでもありませんが、カプがどマイナーなので、ヒソーリコソーリマターリと運営していました。
お客さんも常識的な方ばかりで、掲示板は常連さん初見さん混じって
萌え話できるような、いい雰囲気だったと思います。
少なくとも、私自身その掲示板は居心地がよく、レスをつけるのがとても楽しかったです。
しかしある日、その掲示板にいきなり厨房が降臨しました。
Aというその厨房は、まわりの話を無視していわゆる日記カキコを続けます。
別に日記カキコを制限していたわけでもないので、適当にレスしていたのですが、
それは日に日にエスカレートしていきました。
やれ自分の友人はヤクザの息子だの、高校でテストがあって一番だっただの…。
だんだんと香ばしくなっていき、そういう時はメールで注意するのが良いのでしょうが、
彼女はメアドを記入せずにカキコをしていたのでそれもかなわず、
仕方なく掲示板上で、日記カキコは遠慮して欲しいとやんわりと注意しました。
するとなぜか逆ギレし、「酷い侮辱だ、あなたはどうしてそんなに偉そうなんだ、
本当はあなたの作品は大嫌いだった、私の友人はヤクザの息子だ」
翻訳するとこのような、にちゃんでしか見たことのないような文章の書き込みがありました。
いわゆる電波のような……。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:56 ID:jUMSTfGY
そして最後に、「あなたの本を持っているから住所は分かっている、私は
同じ県にすんでいる」と書かれてありました。
怖くなってAのリモホを調べると、確かに同じ県であることが分かりました。

アクセス制限をかけるか、または掲示板を閉鎖するかと思いましたが、
それでまた逆ギレして押し掛けられでもしたら、と思うとかなり怖いです。
私は同人をやっていないルームメイトと、ホームステイしている外国の友人と一緒に住んでおり、
その2人には絶対に迷惑をかけたくないのです。日記に書いたことがあるので
Aが2人のことを知っている可能性大ですし…。ああ、昔の私のバカ…。
(家に押し掛けてくるかも、というのは合宿所スレを読み過ぎの被害妄想なのかもしれませんが。)

皆様ならどう対処されるでしょうか?どうぞ知恵をお貸しください。お願いします。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:58 ID:EZ6Xlx4u
>334
良い点:気楽、切り番厨が来ない。
悪い点:人が来てるか来てないかよくわからない。
    切り番厨にカウンタが有りませんョ?とか言われる。メールで。

そんなに悪かないと思う。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:04 ID:xfZEOX9Q
カウンタ外しても訪問者の把握には隠しカウンタ(アクセス解析)
でも使えばいいのではないだろうか。
私は回らないのを見せてるのが恥ずかしいので外している(藁

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:12 ID:jLnf/oF2
>>336
脅しに屈せず「だから好き勝ってに書かれては困る旨」を穏やかに
返し、あとはシカトしかないんじゃないでしょうか。
ログは保存した上で、押しかけてきたら迷わず110番しましょう。


341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:12 ID:jLnf/oF2
「だからって…」です。スマソ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:19 ID:aSzQ99s0
しなくちゃいけないことがあるのに、2ちゃんに来てしまって困ります。
2ちゃんに来たくなくなる何か良い方法はないでしょうか?


343 :名無しさん@ど-でもいいことだが。:02/02/02 00:23 ID:gaxgeWM8
>>336
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009895584/l50
に似た事件。告訴したらしいので調べて見たら??

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:23 ID:Po4mNNq0
>334

掲示板だけ外せばいいんじゃない?
カウンタは別に有ってもメールでまで切り番とか
言ってくる厨は少ないです。
少なくともウチはメールでまでは来なかったよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:25 ID:yvfwFN9H
>342
とりあえず、回線切って首吊って氏(以下略

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:28 ID:aSzQ99s0
首くくって死ぬのも悪くないのですが、できれば生きたままがいいです・・。


347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:31 ID:xfZEOX9Q
>342
とりあえず、コードをハサミで微塵切りにすればいい
それでも次の日コードを買いに走るようならあくらめろ!

人間諦めも肝心

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:32 ID:rJ7mkoZR
一般コンテンツとファンコンテンツを持っています。
サイト自体にはエロやホモの匂いは全くないし、
一般コンテンツはノウハウ系の内容なので、できれば検索よけはしたくないのですが、
いずれ、どこかでエロパロ系とリンクするかもしれません。
(現在はノウハウ系と健全オリジナルのみリンクを結ぶようにしていますが)
上記レスでエロパロ系同人サイトはロボ避けが常識とされていますが
一般系サイトがエロパロ系同人とリンクを結ぶ際に
気をつけた方がいい点、常識とされている点などはありますか?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:33 ID:aSzQ99s0
>347
パソコンが無いと卒業論文が書けないので困るのですが・・。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:34 ID:B2lF/pdB
亀レスだが
いっくらロボット避けしてもパスワードかけても
誰かに見られたらヤバいモノはネットに上げるな
オフで回覧板でも回してろっつーの

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:38 ID:xfZEOX9Q
>349
だからネット接続用のコードだけ切れって

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:39 ID:bwl7W9m0
ここ本当に困ったこと相談所か?
いつから自分で考えられないお子ちゃまの質問場所になったんだ?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:39 ID:0hziXqxP
>334
訪れるのはほとんど知り合い(オン・オフ問わず)のページで
カウンタだけはずしてます。

良い点:ショボイ数字を見せなくて済む
    無いほうがクールに見えるかもしれない(藁
悪い点:特にない。

レンタル日記にはカウンタついてますが。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:42 ID:xfZEOX9Q
>352
ちゃんと答えられる人はWeb製作板に居るのかもしれない
あっちで同人系、女、イラストお断りスレが立つぐらいだしね!


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:45 ID:7LyVv6PD
マジで脊髄反射系というか、ヒス系の回答者増えたな。
頼むからカルシウム飲んで他板で憂さ晴らしてくれよ。
ホント感じ悪い。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:47 ID:aSzQ99s0
「いけない」と思いつつ、ふらふら〜っと2ちゃんに来ちゃうんですよ。
つか、すさみスレ向きでしたね。スマソ。
それでは思いきって履歴とお気に入りから2ちゃん関連のスレを
全部消去することにします。(前にやった時は2日もちました・・)

アディオス!!!

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:50 ID:jlV32ziu
もっと優しく教えてよちゃんが、図星つかれたからって泣きわめいて
るナー。
反論できないから、相手の言い方や単語なんかの細かい部分に噛み
つくしかないってのはありきたりなパターンだね。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:51 ID:52rcklwq
aSzQ99s0の自分語りうざい。
ほんと、オコチャマ質問だね。。


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:55 ID:Tr2wSHM5
質問にすらなってないよ…

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:57 ID:0JTmmpB4
二十歳過ぎた大学生だったらもうちょっと考えや…
ネタにしてもこれから先の日本がコワイヨヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:58 ID:VOMn2Bwa
相互依頼をしておきながら一ヶ月も放置されたリンクは切っても問題ないよね

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:59 ID:VOMn2Bwa
sageわすれスマソ

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:01 ID:aSzQ99s0
やー、でも今の同人板の住人って優しいですねー。
以前の同人板だったら徹底放置で完全無視ですよ。
自分の質問にだけ誰もレスつけてくれないのって心臓にきますよ〜・・。
仕方無いから自分で自分に煽りレス入れたりしてましたが。
かまってくれて親切な人ばっかりですねぇ。感謝感謝。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:03 ID:0JTmmpB4
>363
だから君も解答者も同レベル!

…ほー。高校もロクに行ってない私と一緒なのね!嬉しい!

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:09 ID:aSzQ99s0
>364
え?!
自分は優しくなんてないっすよ。性格悪いし・・。
ずるずると2ちゃんに来てしまう根性無しのダメ人間ですよー。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:11 ID:52rcklwq
>363
オコチャマな上にデムーパかよ。

>361
相手が厨でなければ問題ないかと。


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:19 ID:UXSTgYco
>355
コソーリ同意。
最近の流れはなんか変な感じがする。
痛厨スレかと思ったよ。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:20 ID:V3bNNVoz
同じ事考えている人がいた…実は私も>367

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:21 ID:aSzQ99s0
>366
あははははー。
元々ちょっとイカレ気味なとこに加えて、
卒論がにっちもさっちも逝かなくてテンパってるんですよねぇ。
電波ゆんゆん・・というか、なんでもいいから終わってほしー・・。
きっと提出できねーんだろーなぁ。ぎゃはは〜。
あー、なんかどーでもいーや。
もう寝よーっと。さいならー。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:21 ID:V3bNNVoz
いちいち答えないで、無視でいいと思うだけど

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:24 ID:CliHt0Q5
まあもちっと付き合ってあげようや。
どうせこのまま終了させても相談なんてこないんだし
あ!寝るのか。つまんねー

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:25 ID:jLnf/oF2
>>361
減るもんでもないからそのまま貼っておけば?
相手がよほどダサいページで、実は恥ずかしいとかなら削除すれば?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:28 ID:52rcklwq
369はまたくるに20020202デムーパ
市ね。

355を体現している漏れもいい加減逝きます。


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:32 ID:CliHt0Q5
>373
マアマア。卒論作成の足引っ張りやるのはおもしろいよ〜

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:41 ID:aSzQ99s0
えぇ?!
まだかまってくれるんですか?
寝るとは言ったものの回線を切れなくて困ってたんですよー。
氏ねたら楽なんすけどねー。
就職も決まってるのに、これで躓いたら真性の馬鹿ですよ。
や、今でも十分馬鹿なんですけどね。
卒論ってなんでこんなに進まないんですかね。
ここで愚痴ってるから進まないんですけどね。
実はさっきなんか洗面所の掃除とかしちゃいましたよー。
やりながら「おぉ、これが逃避行動なんだなー。逃げてるな・・」って
分かっちゃいるけどやめられないんですよね。ピカピカですよ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:46 ID:DlPPd9S/
>>366 >>372
ありがとうございます。リンク先はサイト内容も然り、気に入ったところをあたりかまわず相互依頼して
自分の方はそのままっていう厨房風味満点なところなんですが、、、(w
リンクはそのままで、コメントを「準備中のようです」に変えておきました。
1週間くらい様子を見ます。


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:53 ID:aSzQ99s0
あ、とうとう放置っすか・・?
悲しいなぁ。すさんだ心もなんだか癒されたのでもう寝ます。
同人板の心優しい住人の皆さんに幸いあれ!



378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 02:00 ID:VkeQGnNg
>376
私ならリンクページの改装をするついでにさり気なく外してしまうなあ。
全く中身のないサイトに相互依頼されると辛いんだよね。
私はリンクページの紹介文を単語だけにして(「CG/小説/オリジナル」みたいに)
「相互の募集はしていません」という一文をリンクページのトップに
置いてるよ〜。とても楽。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 04:27 ID:EGTdaaTp
>>336
掲示板で注意されたぐらいで乗り込むとは思えないです。
生IPが解っているようなので相手のプロバイダに連絡して対応してもらえばいいのでは。
 乗り込まれることが心配なら警察のハイテク犯罪対策室に連絡するという手段もあります。
どちらも以下のHPが参考になります。
http://h-natsumi.tripod.com/

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 04:48 ID:EAkcvlIp
貰ったプレゼントCGがモロに正規グッズからのトレスなのだけど、
こういうのはWeb上で展示すると、何か無用な火の粉が降りかかる恐れは
あるでしょうか。
せっかく描いてくれたのだから展示したいのだけど。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 04:55 ID:mP/IUNJC
>>380
んなもん展示したらあなたも他の人から「厨の仲間入り」認定されます。
著作権違反である事を丁寧に諭したメールを送って展示はお断りすべきでしょう。

もし「展示される事」を目的として送られてきたのではない
(=送ってきた人はあなただけに楽しんで貰おうと思っている)なら
わざわざ忠告する必要もないかもしれませんが。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 10:00 ID:Tr2wSHM5
>380
そりゃ展示したらCGの作者はもちろん、管理人であるあなたにも火の粉が降りかかってくるのは当然。
なんかあった時、知らぬ存ぜぬで通ったら著作権法なんて要りませんがな。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 10:33 ID:XLD71rj2
解析に
Mozilla/3.0 (超漢字 US) 八頭身モナー専用3.60 _ [en]
というのが引っかかってました。おいおい……(w
ガイシュツだったらスマソ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 12:52 ID:bfqyOLHa
>383
ワラタ
そんなのあるんだー、と初めて知ったYO!

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 13:14 ID:3CsQBiw6
>384
あるわけないよ、偽装だYO!

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 13:24 ID:knLOqPsj
>384
書き換えしてるんだよ、あれ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 13:43 ID:r4pA2vEl
>380
そんなのどう見てもアウトだと思われ。
もらいもののパクリもパクリスレに晒されたりしてるしな。
ってかそんなこともわからないでサイト運営しないでくれよ…。
難民のクルマップスレ>2->5に著作権についてのサイトがあるから
勉強してきた方がいいんじゃない?
ついでにパクパクちゃん達の検証サイトも見てきたら?

388 :380:02/02/02 14:47 ID:EAkcvlIp
恐るべし...
あまりにも正々堂々と、
よく見かける正規図版のトレス作品が送られてきたので、
「今は何でもアリなのかなあ?」と疑問に思ってました。
ここで聞いといてよかったス...

389 :1/3:02/02/02 18:15 ID:C8VHUt6N
相談というか、微妙なんですが・・・
Aジャンルでサイトを始めました。Aジャンルは2年くらい前から
好きで、ネットでもサイトはロムしていましたが、完全ロムで
どこの掲示板にも書き込んだことはなかったんです。
最近サイトも少なくなってきたし、自分でもネットのノウハウが
わかってきたこともあって、Aジャンルでサイトを作って、のんびり
マターリやってました。
2年くらいただのロムだったこともあって、なんとなくですが既存の
サイトさんにリンクの申し込みも気が引けて(本当にただなんとなく
なんですが)友人とのリンクだけしています。

そこへ「サイト見ました」とメールをくれたBさん。
始めは普通に私の作品の感想とか、ジャンル、CPの話でしたが
何度かやりとりするうちに「実は私も以前Aジャンルでサイトやってました」
とBさんが言ってきたサイトは、以前CP最大手だったサイトでした。
私も通っていましたし、もちろん知っていましたが、なんとなく
照れ隠しでAジャンルは初めてなんです〜と言ってしまっていた手前
今更言い出せないまま「その頃に見たかったです〜」とか
「残念です」とか言っていました。

390 :2/3:02/02/02 18:15 ID:C8VHUt6N
Bさんのサイトは、家庭の事情で、ある日突然閉鎖していたのですが
メールをやりとりする間に、ぽつぽつと「実は・・・」のような形で、
Bさんがサイトを閉鎖して、ジャンルを追われたのは、同ジャンル
CPの管理人たちにいやがらせをされたからだ、ということを
言ってくるようになりました。

最初は「えっ!そんなことが裏で?」と驚いていたんですが
私が当時を知らないと思っているBさんの話が、どうにも「???」で。
Bさんのサイトがジャンル大手だったのは確かですが、それを妬んだ
同ジャンルCPサイトの管理人さんたちが、誹謗中傷メールを送ってきたり、
集団で無視したり、チャットに入るとイヤミを言われてすぐにみんな
いなくなったり、掲示板もひどい言葉で荒らされて・・・とか。

メールやチャットはわかりませんが、Bさんのサイトの掲示板が荒らされて
いなかったのは私も知っているんです。
Bさんにいやがらせをした、という管理人さんたちも、そんな人たちには
見えなかったし、半数以上は今でもマッタリサイトを続けています。
この人たちも本当にジャンルが好きなんだな〜というのがわかるような。
リンクを言い出せないだけで、サイトには通ってますし。
Bさんが「だから、あの人たちには関わらない方がいいですよ」と
とか親切っぽく言ってくるのが、どうにも。

391 :3/3:02/02/02 18:16 ID:C8VHUt6N
当時Bさんのサイトはほのぼのしていて、私も管理人のBさんを
いい人だと思っていて、好きだったのですが・・・
一度疑問に気がついてしまうと、Bさんの言っていることも本当なのか?
と思い始めてしまって、Bさんからのメールが辛くなってきました。
そもそも、2年も前のサイトのいざこざを、恨み満載で私に
訴えてくる意味ってなに?とか・・・
「そうですか、辛かったんですね・・・ところで〜」と無理にジャンルの話に
振り替えようとしても、次のメールでは、またその話になっています。
やはりBさんがちょっと変?なのでしょうか?
かといって、交流も全くない管理人さんたちに、今更
「本当はどうだったんですか」なんて聞けやしないし。

自分としては真実がどうであれ、わからない以上、どっちか、と
言われたらAジャンルで今もサイトを続けている管理人さんたちと
いつかは交流を持ちたいと思っています。
Bさんをさりげなくフェイドアウトしたいのですが、こういう人に
メールを無視してしまっても大丈夫でしょうか?

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 19:14 ID:e6m7FOmk
無視しても大丈夫かどうかなんてのは他人はわかりませんが、
「家の都合でしばらくネットから離れます」とか言って逃げちゃうとか。
(その間サイトの更新はできませんが)

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 19:45 ID:SoK8sWtc
いつも思うんだけど、ここをBさん本人が見てたらどーすんだろ。
やっぱりちょっとは内容を変えてるのかな?


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 19:48 ID:hkxD8dDi
どうにも謎ですね。一度冷静にBさんのメールを読み返してみるのもいいかも。
あと、Aジャンルの管理人さん達と交流を持ちたいなら、Bさんの目に触れない
メールのほうがいいかも。
いずれにしろ、Bさんの真意が分からないなあ。


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 19:51 ID:nRbKktRB
389の中で、すでにBさんはぶっちしようという結論がでているのなら、
静かに静かにフェードアウトするのがいいでしょう。
もうスパッと!スカッと切りたいのです!と言うのならば、
「あなたの辛かった気持ちはよくわかりました。
 このジャンル者の自分とも、話をするのは辛いのではないですか?
 今まで気づかずにいてすみません。もうメールはお出ししません」
……苦しいか(W

友人関係知己関係、同人ってほんとムズカシィよね。
○さんにとってサイアクだった□さんは、
自分にとっては最高の友人になってくれました、ということもあるさ。
自分を見失わないでがんばれ。>389


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 20:26 ID:+RRXvud2
>>389
主観でものを語るから、実際あった事より幾分か誇張してるのでは。
(掲示版荒らしの件とか)
自分のされた嫌な事を完全に客観的に語れる人に
私はまだお目にかかったことはないので、
Bさんも愚痴がちょっとすぎちゃったと言う可能性もある。
それで、自分が嫌な目にあったから大切な友達と思ってる(もしくはなりかけてる)
389さんが同じ目に合わないようにと事前に警告してあげてるつもりなのかもしれない。
実際ただの被害妄想かもしれないけどね。

Bさんのメールに、愚痴だけじゃなくて萌え話も書いてあるなら、
徹底して萌え話(とか作品の話)のみに返事をして
愚痴は無視、とかはどうでしょう?
それからメールの返事を出すペースもだんだん遅くしてみるとか。

あと、メールを無視したら、
あなたもやっぱり他の人と同じなのね!と逆恨みされる可能性もあると思う。
それでも仕方ないと思うなら無視してもいいんじゃない?

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:19 ID:0oc06INQ
ネットでA-HOさんとゆう人のサイト見つけたのですが、サイトに
肝心の同人活動の詳細がありませんですた。もしかしたら自分の
探し方が悪いのかもしれませんがどなたかA-HOさんの事を知って
いる方はいませんでしょうか?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:24 ID:4+KSNlQO
私は友人(実際に会った事はなく、あくまでもオンライン上での)のサイトに
作品を提供してるのですが、実はこの間その友人から
「今度”●●へ100の質問”というのをアップするのだが、貴方もやってみないか?」
と誘われました。
「●●へ100の質問」をやる方って…正直言ってちょっと痛いですか?
私自身は少し…微妙な感じなのでやんわりお断りしようと思っているのですが、
皆さんはどう思われますか?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:25 ID:WBzTsL+l
せめてどこのジャンルか教えてほしいのですが。
YOHOO!検索で250件あったぞゴルァ!

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:31 ID:0oc06INQ
>>399
わざわざ探してくださったのですか?ありがとうございません
↓コレがその人のサイトです。・・・何も言わないでくださいね
http://www.uri.sakura.ne.jp/~hotboys/image/frameintro.html

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:32 ID:5BYLMdkV
>399
…ネタじゃないの?
A-HOって「アホ」じゃん…

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:33 ID:Tr2wSHM5
>398
2ちゃんに毒されすぎ。
痛いのは100の質問に答える事そのものでなくて、答えた内容だろ?
アンタが嫌ならやめればいい、そんだけの事。
もっとも、出来の悪い100質は質問内容からして痛いからな。
その質問内容に目を通してどうするか考えた方が良いと思う。
良い100質は自己紹介代わりにも使えるんだが。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:34 ID:0oc06INQ
>>401
ネタじゃないですよ、実在します。


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:34 ID:J6UFPH2M
>>398
正直、あの手の回答は自意識過剰っぽいっつーか痛いので読んでいません。
答えたからって叩かれるようなものですから、そんなに考え込まなくても…と思うのですが。

>>400
素敵なイラストでした(藁

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:42 ID:0oc06INQ
>>404
笑っていないで、助けてくださいよ!(藁

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:47 ID:nHxjbWES
>398
どうしてもというのなら期間限定とかにすればどうかな?

自分は100の質問はあっても見ない。
見たらガッカリするの分かってるから。
なのであっても特になんとも思わないなー

407 :398:02/02/02 21:48 ID:hTB0I/L9
>402さん、404さん
ありがとうございます。
402さんの意見を参考にさせてもらいますね。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:48 ID:WBzTsL+l
>>400
わはは!
いいところ教えてくれてありがとう!
(わかんないので質問には答えられません、でもよいではないですか!)

409 :398:02/02/02 21:50 ID:hTB0I/L9
>406さん
ありがとうございます。

実は私自身も、100の質問はどんなに好きな管理人さんのものでも
見たいとは思いません(藁
皆さんの意見を参考にして再度、考えて見ます。
ありがとうございました。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:54 ID:Zy51jFme
>400
サイトが分かってるんだから、本人に聞けばいいじゃない。
私怨か、本人と思われるのがオチだよ。
っていうか、私怨なの? 本人なの?

411 : :02/02/02 21:59 ID:76twy2W0
よあに厨の正体が大盛り氏本人だってマジ?

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 22:01 ID:J6UFPH2M
>>400
やっぱりご本人様にお聞きするのが一番早いと思いますよー。


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 22:02 ID:76twy2W0
>396
>自分のされた嫌な事を完全に客観的に語れる人に
>私はまだお目にかかったことはないので、
そんな396さんには、よあに氏を会わせてみたい

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 22:31 ID:jNR9qqWH
つーか、>397にマジレスしてるバカども…
いい加減煽りをかぎ分けて放置する能力を身に付けろよ。
昨晩のaSzQ99s0臭い匂いぷんぷんするのが判らんのかね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 22:40 ID:NDN/dm0T
うふふ。違いマスヨ?

416 :389:02/02/02 22:48 ID:nxGFeRUU
なんだか流れが違ってるところにすみません。389です。
ご意見ありがとうございました。ご指摘のように、ほとんど
Bさんをフェイドアウト、はもう決めてますので、あとは
穏便な方法と、不安の解消ような書き込みでした。

さらっと書きましたが、掲示板を荒らされた、というのも
まずどういう書き込みがあって、それにこういう
返事を書いたらこうなって・・・見かねた常連さんがこうこう
口を挟んで諫めたら、その方まで酷い言葉でののしられて
関係のない常連さんのサイトまで荒らされて、とか
かなり具体的リアルでした。もし知らなかったら信じてしまい
そうなくらい・・・
メールであったことを掲示板に置き換えているのかな?と
好意的に考えてみましたが、掲示板でなければ起こり得ない
ような話も混ざっていて(関係ない第三者が見ている前で
誹謗中傷とか、削除しても書き込んでくる、とか
弾いてもプロバイダ変えてくるとか)
逆に、そういう嘘をごく普通につけるBさんが不気味に
感じてしまっています。くどいようですが、当時を直接見て
いなければ、違和感のないストーリーなんです。

たとえ本当に管理人さんたちが嫌がらせをしていたとしても
Bさんの方が、一見優しげなだけに、そのギャップが怖いし
萌え話も、なんとかキャラ萌え話に持っていっても、Bさんの
「私の書く○○は〜」とかになってしまって、ちょっとそれも
あって、離れようと思っています。

サイトの更新は楽しいので、忙しくて〜は理由に使えないし
辛いことのあったジャンルだけど、キャラはまだ好きだから
ネットは見ている、というBさんには通じないような。
メールの返事の間隔を開ける、でしばらくやってみます。

微妙に細部は変えてますが、本人が見てたらわかるかな・・・
正直「まあそれならそれでいいや」と思っています。


417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:06 ID:Am12n4ao
その友人さんは荒らされた…のは自分の人気と名声のお陰でなくて本人の性格だと思われ。
多分ジャンルからつまはじきにされたのもその人の言動のせいだと思うけどな?
新しく仲良くなった人に前のジャンルのことをウジウジ愚痴って
変な事を吹き込もうとする人にまともな考えの持ち主は居ないよ。
私もこっそりフェードアウトをお勧めします。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:38 ID:vlVcReup
>416
 そういう嘘(当人がそう思ってない)の付き方をする人は要注意だよ。フェイド
アウトするのは正解だと思う。かなり脳内変換している模様。大手さんになるぐら
いだから、そういう話も作るのがうまかったりする。
 ウチのジャンルでもそういう人いた。結局、「それはアンタ夢見過ぎ」という
ぐらいの話にまでなって、ジャンル内でひそかに嘲笑かって(皆表だっては叩いたり
攻撃したりせず、『そうですか、たいへんでしたね』と流していた)結局自滅して
いった。
 ヒロイン願望強いタイプみたいだから、フェイドアウトはゆっくりね。できたら
他の現ジャンルの人たちとメールかオフででも交流持って、しばらく付き合ってから
「実はこういうことが……」と話を振ってみたらいい。案外そういうのは、すらっと
聞かせてくれるよ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:37 ID:V+zZun4e
>416
でも案外、Bさんが言ってる事が、多少の被害妄想が
入ってたとしても正しかったりして。
私はBさんと似たような目に遭った事があるから・・・。
ジャンル古参に嫌われたら、ジャンル内で総スカンされた。
信頼できる人に相談したら、メールが古参に転送されたみたいで、
相談した人が、他の人達に言い包められて、私が悪者になってた。
その古参も、他の管理人達も、表面上は優しそうで大人に見えるから、
私が悪者に見えるのか・・と思って、すごく悲しかったよ。
掲示板の件も、アラシにすぐ気付いて削除したり弾いたりして
対応が早いと、お客さんには見えないし・・・。


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 01:13 ID:PgtER7l2

それほど親しくない段階で
416にべらべらしゃべっちゃったBさんの負けということで。
嘘だろうと真実だろうと実際問題
416に引かれちゃってるんだし。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 01:46 ID:q9p7jnO0
親しくってもネット関係とか同人関係つながりに話すことは
選んだ方がいいヨ。
大丈夫だろうと話した愚痴や仕事の内容があっという間に別のサークルに
伝わってることって多い・・・

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 07:43 ID:tNQ1FY3F
>419
どのくらい似たような目に遭ったのかわからんけど、相当
贔屓目になってると思う。掲示板の件だけでもBさんの
やばさはわかると思うけど…
(まあ416が全部本当だとして、の前提だけど)
自分にそういう経験があるから、Bさん寄りになってしまう
のかもしれないけど、それもちょっと危険だよ。



423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 08:06 ID:XMdEi0BH
>419
それは気の毒だったと思うが、それじゃあなたはそのジャンルの新参管理人にその事を
愚痴ったりするかい? 誰かにわかって欲しいという気持ちもちょっとはわかるか゜、
やり方を間違って逆効果という状態になってるじゃん・・・
擁護になってないよ。つか暗に自分の擁護というか。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 09:19 ID:vHYv2sMz
>>419
二年前のいざこざを、それだけ熱く語れる人が他人に気付かせないように
もめごとを隠せたわけないと思うなー
毒吐きネットマナーにリンクするとか、解析してると告知するとか、ああなん
かあったんだなと解るようなことしそうな人じゃない?


425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 13:22 ID:7Da4t+aA
>>398
あれを嫌う=2chに毒されている、という人が居たが、
私は結構本音だと思う。ここだから本音が書ける訳で・・・。
私も100の質問に答えている人は9割方痛いと思うし知り合いだとリンク切って欲しい、
と頼むくらい大キライ。

でもたまーーーにユーモアとウィットに富んだ返し方をしている人を見ると
ファンになってしまう.


426 :425:02/02/03 13:23 ID:7Da4t+aA
終ってる話にレスしてゴメソ・・

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 14:26 ID:IojKuGvA
「あなたのサイトが見れません!どうにかしてください!」
という内容のメールを貰ったから、ブラウザのバージョンを聞いたらIE3…
「申し訳無いですがIE・ネスケ共4以上を対象に作ってますので今すぐ対処は難しい」
と返事したら逆ギレメールが来た上に、掲示板に「締め出しする気ですか」と書かれた。

考慮していただけませんか?程度なら改装も考えたのに何様のつもりだ。
こっちが合わせるよりは、お前がバージョンアップした方がよっぽど早いだろーが!
粘着メールが今でも時々舞い込んできてウザイこと限りなし。
しかし今でもIE3しか使えないってどういう環境なんだろう。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 14:32 ID:3ims3az/
「こちらでバージョンUP出来ますよ」ってMSのサイト教えたれ。
IE3なんてもうサポートもしてないんじゃないの?
どんな環境かは分からないけど、案外バージョンUPの方法知らないだけかも。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 14:48 ID:0dEVgk5K
そうか、100質って嫌われてるのか……
うちは読書好きとか映画好きとか置いてるけど、「その本は私も大好きです」なん
てよくメールとかカキコがくるけどなあ。
なにげにひかれることもあるんだね。ちょっと目からウロコ。
まあ、どうでもいいことなのでどうでもいいんですけどね。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 14:54 ID:iAsjkXqi
>429
サイトのイメージにもよると思う。
隅っこに置いとく分には別に構わんのじゃないかな。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 14:57 ID:YhXsDOu9
>429
「100質を置いてある管理人が痛い」のではなく
「痛い管理人は100質を置いてある確立が高い」のでは?
両者は似て非なるものですよん。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 15:34 ID:p8vlxjzm
同じような質問ばかりの100質に幾つも回答しているとイタタと思うけど、
自己紹介的に一つ置いてあるならイタイとまでは思わないな。
それでもイタイ人は、たいてい他のコンテンツもイタイし。

質問が狭い範囲に限定された100質は面白いと思う。
「豆腐好きに100の質問」とか「新人賞二次選考落選経験者に100の質問」とか。
(例は実在しません…しないと思います)

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 15:57 ID:PjKN0ytx
>427
知り合いに一人IE3の人がいるんだが、その人はふた昔は前の古いパソコンを使ってる。
スペック的にそれ以上のバージョンは重くて駄目なんだそうだ。
さすがに最近は新機種を考えているらしいが、万年金欠病のその人にそんな日が来るのか
どうか…。身内では「扱い方がわからないから買わないらしい」とも言われているよ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 16:21 ID:yuG3BXdo
>433
ブラウザはネスケ、IE以外にも色々でてきてるんで試してみたら
どうかのう。>IE3の人
メモリやHDDがデフォのままならメモリを増設したり大きなHDDにすると
体感速度大幅うぷじゃよ。

どーでもいいことじゃが、婆のサイトにきてくれたお嬢ちゃんから
「音楽とか鳴らしたらもっとステキなサイトになると思います☆
最初は絶対絶対**(お嬢ちゃんの好きな曲らしい)にしてください♪」
って言われたよ。お嬢ちゃん、婆のパソでソフトMIDIを鳴らすと
ほかのことが何にもできなくなるから無理なんじゃよ。




435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 17:19 ID:7jCOzpR4
>434
厨に絡まれて可哀想だけどワラタ。
個人的に入口で強制MIDIは強制JAVAアプレットと同じくらい消滅して欲しいものの一つだ。
うざすぎ。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 17:40 ID:S5gt1hp/
音鳴らしたらもっとステキなサイトに〜とか言うとるお嬢ちゃんがいるあたり、
自分が鬱陶しいと思うものと人が良いと思うものとの間にある
谷間の深さ暗さに溜息が零れるよ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 19:58 ID:UwT1pB/7
ジオのHPなんですが、前の住居者の人が入ってたらしい同盟の名簿から
訪問者が来る・・・。
そこの同盟の人に言ったほうがいいんでしょうか、めっさノーマルなのに
やおいカップリングの同盟。ーー;
しかしそこの同盟更新してない放置サイトっぽいし・・・。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 20:44 ID:hYyLPMuK
相談があります。女性向同人サイトをやってます。表では普通のイラストですが
18禁CGを裏に隠してて見たい人は探してくれってな方法を取ってます。
どうも中学生の子が見つけたらしく、その子のお母さんがメールしてきました。
「中学生の子にこんなもの見せないでください。悪影響を及ぼします」
「見ろと強制した覚えは無い。探したのはあなたの娘さんです。
ならばインターネットをやめさせるなりしたらどうですか。」
と返事をしたんですが
「何故うちの娘がそんな制約をうけねばならない。何らかの対応を取るのは
そっちだろう」
と返事がきました。
こういう場合、どういえばよいと思われるでしょうか?ああ言えばこう言われるので…。


439 :名無しさん:02/02/03 20:50 ID:iBJT5aIH
エロサイトのアドレスを百個ぐらい送りつけろ
その上で、ネット上では閲覧側が取捨選択する必要がある、とでも言ってやれ
でも、泥沼になりかねない諸刃の剣。

もっとも簡単なのは、隠してあるイラストの場所を変えてしまうこと。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 20:54 ID:SZILGZuT
災難っつーか頭悪そうな親だなオイ

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 20:58 ID:HLbu3Rzz
未成年の子供の面倒まで見れない…

サイトのTOPにはおまじないはしておいたのでしょうか(女性向同人サイトですので云々〜)
多分されていると思うので、その親は放置は駄目かな


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:00 ID:/Ecq3wrD
・中学生なら制約を受けるのはあたりまえ、ネット上には
 ここの裏イラストよりも簡単に見つかるエロ画像も死体画像もある。
・18歳未満は見るなと書いた上で入り口は隠してある。
 あんたの娘がやったのは本屋の奥にある成人向けコーナーに
 自分から入ったようなもん。禁止事項を守るようにちゃんとしつけておけ。

といったことを丁寧に書くしかないとは思うが
前合宿スレで似たような親厨に遭った人はそれでも通じなかったみたいよ。
IPで振り分けてブラクラにでも飛ばしとけ(´ー`)y-~~

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:24 ID:2/OAM6Md
躾も管理も赤の他人まかせで親ヅラか、おめでてーな。

お子はお子様グーでも使ってろ。
ttp://kids.goo.ne.jp/

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:39 ID:kxTLO5Bl
流しているMIDIやらが違法なものなら、社会的に抹消するという手もあるわけで。
http://www.music-copyright.gr.jp/soudanshitsu/info.html

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:40 ID:QYaNsYHX
ガイシュツだったらすいません、些細なことですが相談させてください。
当方とあるジャンルでお笑い系サイトを運営しております。
うちのサイトに来てくださっている常連の方のちょっとしたカキコで
(そろそろバレンタインですねー、くらいのものですが。)
ネタが出来たのでそれをサイトにアップしたんです。
一応ネタのきっかけになったのでお礼を言ったのはいいのですが
その後その方がまた「困ったらネタを出しますよー」と言ってくださるんです。
そしてその後すぐに「こんなネタどうですか?」というようなカキコが。

当方は相当気ままに、ネタが思いつくままにのんびりやっているサイトなので
正直ネタ提供カキコはその希望にそえないことも多く、
いただくだけ苦しいです。むしろ今、ネタにも困っていないし・・・。
でも一度ネタをその方からいただいてしまっているので、
今さら『ネタ提供カキコは受け付けません』的なことも書けません。

言ってくださる方に悪気がないのは分かっています。
ただこのままだとズルズルとあの方のネタ提供をそのまま受けてしまう
雰囲気になってしまいそうです。
どうやったらやんわりと断れるでしょう。
もう少し自分は厳しくなった方がいいでしょうか。
何かよい知恵をお貸しください。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:48 ID:1uVeJgX0
>445
ポイントとしては謝意を示しつつ、

・自分はプレッシャーに弱くて… と弱気を見せるとか、
・なんだか宿題みたいですね〜 とやや皮肉っぽく制するとか、
・忙しくてちょっと手がつけられません。 と流してしまうとか、
・やはりネタは自分で考えなくてはお笑いは務まりませんね! と克己心に萌えてみるとか、
・季節ネタはやはり一発物ですから… と一度限りと決めるとか。

とりあえず思いついたのこれくらいかな。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:50 ID:0h/ealQp
>438
だいぶ前のことですが、矢風でピヵソのフルネーム調べてて
エロサイトにぶち当たったことありますよ。
学術的な好奇心で検索かけて、こういう事態になることも珍しくないのに
そのお母さんわかってないんでしょうね。

ttp://www.iajapan.org/rule/
ここの教師・保護者版の6・3に子供がネットをするときは
保護者が監視すべき、みたいなことがかいてありますが…あんま役に立たないか。

448 :446:02/02/03 21:50 ID:1uVeJgX0
あ、バレンタインは時節ものと言うべきなんだろうか。スマソ。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:54 ID:VYbeC+CD
「せっかくのネタ提供大変ありがたいのですが
 当方小心者ですゆえあまり連発されますと
 急かされてるような気がして落ち着きません。(ガタガタブルブル
 
 それにどちらかというと日常のやりとりを
 私なりに消化したものをネタにして
 ○○さま(相手)に
 『あぁ、あのときのネタだな。こう来たか( ̄ー ̄)ニヤリッ』
 と言っていただくほうが性にあってますので
 どうかこれ以上急かさな……いえネタの持込はご容赦ください」

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 22:08 ID:pDDLPdKM
>445
『ありがとうございます。いつかまた使わせて頂いてるかもしれません。
ところで〜〜(と他のレス内容へ飛ぶ』

でいいと思うが。あなたのキャラクターに合わせ、ところでの前にm(__)mだの
( ̄ー ̄)ニヤリッだのをつけておくのも、フレンドリーに見えてよろしいかと。
軽く流してしまうってのが良いんじゃ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 23:24 ID:77vHHNFA
>438
その親がアフォだから管理者への注意で済んでいたけど
海の向うなら今ごろ訴訟手続きを取られていたかもしれないよ…
確かやおいアダルト作品による親の訴訟は海外で前例があったはずです

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 00:24 ID:xVAAiU0Q
>438
この際ほとぼりがさめるまでパスワード制にでもしたら?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:00 ID:U5tf+CAz
>438

ブラクラでいーんじゃない?
んでも抗議来たらバックれると。

おおかたその母親、子供のお気に入りを勝手に見て言うにいえないんでしょ。
(というような母親の話が過去スレにあったような)
さりげに「そういうことはお子さんとじっくり話しあわれては?」みたいな
ことをさしさわりなくかけば、勝手に見ていたことバレバレな逆ギレの返事が
かえってきたりしてね。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:17 ID:g8k88Svv
CGを展示するのに
「コレは会心作なのでオススメ。見て見て」って印を付けたいのですが
なんて表現したらいいんでしょう?
Recommendってのも、なんか偉そうな気がするし・・・。
出来ればアルファベット表記で、良い案があったら教えて下さい。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:28 ID:gZLoNFXy
>>454
my favorite. とかは? (わたしのおきにいり)

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:32 ID:StjVUqzs
Special とか。もしくは、その絵のサムネールだけ大きくするとか。



457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:35 ID:UDam3zQb
>454
恥ずかしいのでやめた方がいいと思う。
上手い人に見られて「( ´_ゝ`)フーン」って思われるのがオチだ。
一つ見て上手ければ全部見てくれる。

458 :454:02/02/04 01:46 ID:g8k88Svv
>>457
う・・・っ・・・厳しいけどそうかもしれない・・・
基本的に新しいもののほうが出来は良いんですけど(当社比でね)、
やっぱり出来不出来があるので「これは頑張ったので見て欲しいな」
ってのに印を付けたくて(「会心作」と言うと語弊がありましたね)。
出来が悪いのはアップするな、と言われればその通りだけど・・

>455
それ良いですね。あくまで「私の」お気に入りで。
>456もありがとう。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 02:23 ID:TpEdFBJU
>454
こんな風にするのはどう?
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/8526/gallery/index.html
ちなみに半角二次元板で拾ってきた(笑)

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 09:38 ID:aLtSV9v0
ネットサーフィンしてるとこれはちょっと・・・と思うサイトが多い。
サイトをはじめたばかりの管理人さんは参考にしてみてはいかが?
www2.plala.or.jp/Cool/okite/index.html

461 :445:02/02/04 13:37 ID:LgAPHJab
>446,449,450
色々アドバイスをいただき、ありがとうございます。
相手の方には謝意を示しつつもうまく話題を変えてみます。
当方顔文字はあまりうまく使えないのですが
(むしろ使ったこともないのですが)
なるべくフレンドリーに、相手の方に気を悪くさせないよう
レスを返してきます。

本当に、ありがとうございました。それではまた。

462 :445:02/02/04 13:38 ID:LgAPHJab
あ、すいません。ついうっかりageちゃいました。
sageておきます・・・。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 17:40 ID:TUD5uKBh
>460
いいとこを教えてくれてありがとう
なかなか面白かったyo〜

464 : :02/02/04 20:04 ID:Llq/Lqgx
誤変換した単語に本気で「泣きました!」
と言われてしまった・・・
どう返事すればいいんだ・・・

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 20:09 ID:kIi2Dt+r
どういう誤変換なのかとても知りたい

466 :464:02/02/04 21:02 ID:eyfynd2V
正) チョ→LOVE!
誤) チョ↑LOVE!

のような誤変換です。
どこに向かう気だ・・・というかどっちもどっちだ。
ああ穴があったらツッコミたい。

467 :465:02/02/04 22:32 ID:zEv8wmsF
ごめんなさい、ぜんぜんわかりません。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 22:37 ID:sFFxCwuB
>>466
な…なんとなくわかるようなうーむ。
泣きましたっていうのが、ポジティブな意味だったら
「あなたのツボでうれしかったです」とかで
誤変換サイテーよゴルアだったら
「次から気をつけます」でいいと思う。はずしてたらごめんー。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 22:40 ID:1syaT9qJ
すみません、質問させてください。
ある素材屋さんの素材を、イラストの背景に使うと言うのはどうなんでしょうか。
素材屋さんの利用規定によると「再配布しないなら加工可」となっています。
イラストの背景は加工なのかそれともまた別なものとなるのか、気になって気になって…

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 22:45 ID:u2ic0N4w
>469
sageてどうするー。

一番確実なのは、素材屋さんご本人に確認することだと思うが。

471 :470:02/02/04 22:46 ID:u2ic0N4w
と言いつつsageチェックを外すの忘れていた…469さんスマソ。
責任取ってageときます。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 22:49 ID:sFFxCwuB
>>469
素材ってHP用の素材ですよね?
そうだとしたら、その作者さんが考えている加工っていうのは
文字を上に乗せたり、サイズを変えたりっていう加工だと思います。
本当に自分のパソコン内だけでしか見ないイラストの背景に使うんだったら
誰にもバレないからよさそうな気がしますが、同人に載せたりHP掲載とかに
使うなら、許可を取った方がいいんじゃないかと思いますよー。

473 :469:02/02/04 23:10 ID:1syaT9qJ
返答ありがとうございました。
素材の使用はやめて、自分で描くことにしました。

やはり自分で描くとどうにもしょぼくなります…自己鍛錬あるのみですね。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:22 ID:nsVWsDpn
私は加工okだったけど素材サイトやってました。
イラストのバックに使うのは加工になると思うです…
結構厳しい人いますよ。

と思ったら解決してるね>473

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:25 ID:e6mZtRgb
ウチの掲示板に「こん○○は」と書いた奴がいた。
このスレや関連スレ見てるだけに、
いざ当事者となると、ウザい・・・



476 :464:02/02/04 23:33 ID:j6bVYrkm
私もどこが涙腺刺激ポイントなのか、ぜんぜんわからなかったので
「ツボで嬉しかったです」を使わせて頂きました。ども。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:34 ID:UYbtVum7
「こん○○は」ってなんのことですか?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:35 ID:sFFxCwuB
>>477
マジレスしていいの?
こんにちはとかこんばんはとか、読んでいる人のその時間にあわせて
読みなおしてくださいっていう挨拶。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:42 ID:cJ+V0/4i
相談じゃないのですが、通ってたBBSが閉鎖されてしまいました。
ある意見に批判した人がきっかけで、反論・反論の嵐
あとはお決まりで閉鎖となってしまいましたが
その程度で閉鎖することないじゃん?と思った自分は
2ちゃんに毒されている・・・!?
だってここに比べたら、少なくとも意味通じる日本語だったし(藁
反論や煽りったって的を得ててかわいいモンさ。
ウザくなってきたら無視すればいいのに・・・
って私は思っても一般ロムラー(?)には耐えられなかったよう。
ああオレって奴はぁぁーーーこれが鬱田死脳状態!?
なんてアホ書き込みしてどうするよ!
>475さんの気持ちがちょっとわかります。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:49 ID:08ssLT9r
>>479
最後から三行目と二行目がなんだかよくわからないけれど
掲示板に対しても色んな考え方の人がいるからね〜。
でも掲示板主体のサイトだったら確かにちょっとか弱すぎかも。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:04 ID:Rj3z9L/d
すいません、ちょっと相談したいのですが…。

うちはURL問い合わせ制なんですが、
最近、URLお教えした方でその方もサイト持ちで、
いつも自分のサイトの宣伝だけして、うちがUPしててもそれに関しては
なんの反応もなし、挙げ句、その方のサイトが鯖落ちしてたらしくて、
これまた最近URLお教えした方と知り合いらしく、
2人でうちの掲示板で私信送り合いまくってます。
「メールで言えば済む事じゃない」と思いつつ、
今までそんな人が居なくて、フレンドリーにやってたので、何も決まり事とか
考えていなかったんですが、いい加減辛くなってきたんで、「決まり事」を
新たに追加しようと思うんですが、
なんか角のたたないいい文ってないですか?

今の気持ちで書くとどうしても文章がきつくなってしまうんです…。
何かいいアドバイスがありましたら拝聴させて下さい。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:09 ID:MUQ+w5b9
顔文字やら丁寧語で和らげることは可能かもしれないけど
基本的に角の立たない決まり事は無理だと思います。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:11 ID:XxthTd6C
>481
掲示板の工事で…と、少しだけ掲示板を閉じられては?
復活後は、おやくそくを新たに書き加えて提示されてはいかがでしょう。


484 :ジークさだp!(゚皿゚)/:02/02/05 00:17 ID:rN1S/IGg
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/index2.html
> 近頃よく見かける『◯◯へ100の質問』というものに回答したのを
>「プロフィール」のコーナーに追加してお茶を濁そうかと
> 考えましたが、質問に対して「忘れた」「不明」「回答不能」
>「ノーコメント」「別に」「興味がない」「どうでもいい」
> ばっかりになるのはなんなので、結局、やめました。

回答、考えたんだ…

485 :481:02/02/05 00:23 ID:Rj3z9L/d
>482
そうですよね…。やはり、角の立たないっていうのは虫が良すぎですよね…。
ただでさえ書き込み少ないので、できるだけ決まり事は書きたく無かったんです…。

>483さんの言うように少し掲示板を閉じてみようと思います。
ただでさえ書き込みが少なかったのに最近そのお2人の書き込みに皆さん
引いてるようでどんどん書き込み数が減ってるんで…。
復活後に「書き込む前に」みたいな形で、追加してみます。

482さん483さん有難うございました。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:26 ID:rOf3ywrP
>481
鯖落ちしてたってことは、メル鯖の方も使えなかったのでは?
って、私、善意に解釈しすぎ?
サイトに関係ない私信は削除させてもらいます、ってメールで先にやんわりと
注意したらどうでしょうか?
無視した場合は、強制削除でいいと思いますけど。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:35 ID:Rj3z9L/d
>486
鯖落ちしてたのは無料のスペースで、
メルなどは普通に使えてたみたいなんですよ。
掲示板にわざわざ「さっき鯖落ちしたメール出したからー」とか書いてたので…。

「私信のみの書き込みはなるべく御遠慮下さい」っていう文を入れようと
思うんですが、これって感じ悪いですか?


488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:37 ID:Rj3z9L/d
>487
「さっき鯖落ちしたメール」じゃなくて
正しくは「さっき鯖落ちした事を案内したメール」でした。

日本語もちゃんと書けて無い…ウトゥ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 01:21 ID:jJt3I2zl
>487
>「私信のみの書き込みはなるべく御遠慮下さい」
別にこの程度のこと、感じ悪いわけがない。
そう感じるようなあなたの優柔不断ぶりが利用されているのだと思われ。
時には嫌われるの覚悟で厳しくなることも必要かと。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 17:31 ID:UZXPE2Cc
1.自分に関係のない話題は絶対に書き込むな(理由:むかつくから)
2.管理人のサイトをベタ褒めしろ。賛辞以外書き込み禁止。
3.一日一回はこのサイトについて書きこみをすること。
4.更新された時はそのコンテンツを盛大に褒めろ。褒めちぎれ!
5.書きこみをする時は腰を低くして、管理人の気に障ることのないように
  最大限の注意をはらい、敬語を使用すること。
6.しかし、管理人が疲れている時には書き込みをしない。
7.だが、管理人が寂しくならないように気をつけること。
8.ヘタレサイトの管理人は相互リンクなどを強要しない。
9.小・中学生はうざいので書き込むな。ロムってカウンターだけ回しとけ。

とかじゃない限り、感じ悪くないと思うyo!

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 18:00 ID:TgdxmelS
>490
確かに感じわりぃ〜
しかし1/3くらいは本音だ。(w
特に9。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 18:58 ID:YmQ0SUZ8
リア厨1年か2年の、掲示板常連の女の子から
「実は私人の心が読めるんです」という悩み相談風のメールが届きました。
こういう場合はどう返したらいいんでしょう。はっきり否定したり肯定したり
したらまずいでしょうか?

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:07 ID:7o9v1LbM
>492
では、私の言いたいこともお分かりですね?とそっけなく返す。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:07 ID:LpxJOM9p
>>492
深入りすると文通状態になると思いますので、
「そうなんですか。まずはお家の方と相談してみたらどうですか」とか
スルリと流した方がいいと思いますが…。
人の心が読めることを肯定するしないじゃなくて
「あんたがメールに書いた内容はわかった」という態度でいるのはどうでしょうか。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:18 ID:RwlFimjO
>492
494に禿同。
“自分には他人と違う特殊能力がある”幻想ってのは、
結局、そういうことで他人の気をひきたい・っていう自信のなさの現れだし。
そういうことでアピールしないと他人に重要視してもらえないって
思いこんじゃってるんではなかろうか。
「あたし、霊感があるんです〜」とか、「あたし、多重人格なんです〜」とか
「あたし、○○(←超能力系)があるんです〜」って他人に言っちゃうのは
日常生活に不満があるんだろうね…。よく知らんけど。
部活なり勉強なり遊びなりを一生懸命にやってる子って、
あんまりそんなこと言わないような気がするし。
単なるかまってチャンだろうから、無視しといて良し。
むしろ、下手にかかわると面倒なことにならないとも限らないので放置推奨。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:26 ID:l0za9ZGe
>492
「ええ?! そんなことができるんですか?? すっごーい(尊敬)
 も、もしかしたら他にも何か能力があるんじゃないですか?
 絶対に他人にはヒミツにするから教えてください(>_<)
 うわー、超能力って本当にあるんですね!!!!!
 ぜひぜひ親友になってください〜〜〜vvv」
という風に釣ってみては?
せっかくの人材なので生温かく見守りつつ、立派な厨に育成してみましょう。
さらに面白い返事が来たらぜひとも教えてくれ(w

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:39 ID:0Qn68069
>496
それは絶対ダメ!非生産的な事は止めましょうよ。


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:40 ID:WkeegKvD
>492
思春期には良くあることです。自分は普通とは違う、特別だと詐称したがるのは麻疹みたいな
もんです。真面目に受け取れば増長し、自分を妄想で固めていってしまうので、軽く流して
しまうのが本人の為でもあると思います。

つか、はるかな昔、やりましたそれ(泣)
その時の心理を思い出すに、本気にされるとは本人もあまり思っていません。
「私、○○ができるんです!」ってのは、ばれる心配のない自慢みたいなもんなので。
悩み相談と言うよりそういう自分に酔っているだけではありませんか?
その子は、その件をとっかかりにあなたと親しくなりたいのではないかと思います。
流し方としては、「私はあまり詳しくありませんので…」など、悩み事にあまり力になれない事
を柔らかく謝り、サイトやそのジャンルの話などで明るく締めてはどうでしょうか。


499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:45 ID:0kp75h43
>481=485
遅れすだけど。
掲示板の前に直接決まりごとページがあると、行くのが面倒で書き込み
そのものが減ったり、掲示板に直接ブックマークしたりする人が増えるよ(経験あり)。
本当に警告読んでほしい人は読んでくれないことも多いし。
やはり直接その方達に、注意というよりお願いするのがいいと思うけど・・・。
角が立たないようにしたいならメールで、

実は他の訪問者から、よそのサイトの話や私信が多いので書き込みしにくい
という苦情があったのです。
本当に申し訳ないけれど、今後は個人的な話はうちの掲示板ではなく
メールでしてくださいね。

程度ならどうかな。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:51 ID:wiuQxJZ8
レスくださった皆様ありがとうございます。

もしかして本当に悩んでいるのなら、下手なことを言っては傷つけてしまうだろうかと
思っていたのですが、>494さんや>498さんのおっしゃるように、なるべく軽くやわらかく
返信しようと思います。

相談してみてよかったです。ありがとうございました。

501 :492:02/02/05 19:52 ID:wiuQxJZ8
名前欄を記入し忘れてしまいました、上の書き込みは492です。
失礼しました。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 20:31 ID:qGyvOkJy
>490
今さらだけど藁タ。
こんなに欲望を包み隠さず言ってしまえたらストレスなんて皆無だろうな…

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 21:30 ID:CVLwoS1g
解析のリファに知らないサイトのアドレスが有ったので、リンクしてくれたのかな?
と思って見に行ってみたのところ、全然関係ないギャラリーのページだった。
探しても、そこからうちにリンクを貼ってる痕跡は当然無し。
どういう事なんだろう...
そこのイラストのネタや絵柄が、自分の絵にかなり似てるのが気になる点なんですが。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 21:33 ID:r5rtzHYT
>503
IEなら多窓開いてたら誤爆することもある。それじゃないかな。
もしくは窓を並べてあなたの絵と比較していたとか?

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 21:38 ID:EaMBJist
1スレに1回は出てくるよね>誤爆ネタ
いっそ最初の方に書いておいた方がいいのかも。
(良くある質問〜みたいな感じで)
そこまで優しくしてやらんでもいい気もするけど。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 22:07 ID:ZXfWP7P2
アドレスバーにアドレス放り込めばリンクをクリックしなくても飛べるじゃん。
誤爆でなくたってそういうことあるんじゃない?

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 23:13 ID:QMt7XEjT
ん?アドレスバーにアドレス放り込んだらそのページが解析に引っかかるの?

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 23:18 ID:nDhMPcHt
>502
そこまで包み隠さず言っても、それがわかってない奴が来てストレスが
たまるような気がする(w


509 :503:02/02/05 23:29 ID:CVLwoS1g
>IEなら多窓開いてたら誤爆することもある
知りませんでした、そうなのか...
もっとちゃんとログ読めば良かったですね、すみません。

>アドレスバーにアドレス放り込めばリンクをクリックしなくても飛べる
それだとbookmarkと表示されるはずだから、何だろうと思ったんです。

でも、そこのイラストが自分のに似てるような感じがするのは解決してないです(苦藁
とりあえずしばらく魚血しまう 宇津だ...


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 23:42 ID:QMt7XEjT
絵柄が似てるのは単に503さんの描かれるような絵柄が好きな人が見てるからじゃない?
イラスト開くのに時間かかるから別窓開けて見たりよくするよ。
全く同じイラストじゃないんでしょ?

511 :503:02/02/05 23:53 ID:CVLwoS1g
確かに全く同じではないんだけど、王冠や靴下のデザインが全く一緒だったり、
あとサイトのリンク色の組み合わせが全く同じだったりしてちょっと気になるんです。
絵柄は似てる程度なので、>>510さんの言われるような事なのかも知れないと思うのですけど。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/05 23:54 ID:9Kv7nW8J
>503=509

>アドレスバーにアドレス放り込めばリンクをクリックしなくても飛べる
503さんの使っている解析のソースがどうなってるか判らないけど、
私が使っている解析CGIは、履歴の前ページのURLを拾ってリンク元とするタイプのものだから、
リンクページでもなんでもないページが引っかかるのは時々あるよ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 00:19 ID:/bkLp+ob
>511
しばらく見てて絵が寸分違わず同じになったら某スレへ晒せば?
好きな人とは無意識に似ちゃうもんだよ。
ソースもまんまコピーされない限り黒だと決め付けるのは難しいから。
リンク色の組み合わせも、どこでもあるような色だったらそれだけでは騒げないよ。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 00:53 ID:MQPtcHZC
>王冠や靴下のデザインが全く一緒
絵が似ていなくても、これはデザインをぱくっているってことじゃないの?

515 :511:02/02/06 01:22 ID:ovV4qAbR
まだ困ったこと未満なのに、レスありがとうございます

>ソースもまんまコピーされない限り黒だと決め付けるのは難しい
そう思います。でもうちのリンク色は、ff0000とかの単純な組み合わせじゃなくて
132677みたいなバラバラの値なんです。自分でこれがいいと思う色を探したんで。
で、クリックした時、後、前、カーソルを合わせた時、全てがそうなので黒かなあと...

>>514
細かい所なので騒ぐのも、と思うんですが、そういう事だと思います。

どうも若い子みたいなので、もし黒と決まっても害がなさそうだったら
放っておこうと思ってるのですが、しばらくは様子を見ます。
本格的に困った事にならないといいんだけど。


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 07:09 ID:F/OvaqMx
>515
試しに、リニューアルしてみてはどうかな。
それでも真似してくるようなら、確信犯だろう。
してこなければ気のせいだったということで気も楽になるかもしれないし、真似してくれば
ちょっと対処できるかもしれない。疑惑灰色よりはマシかなと。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 08:42 ID:MQPtcHZC
>515
516さんの案に似ているけど、相手が好みそうなデザインをして
王冠や衣装や靴下の模様のなかに
さり気に自分のイニシャルを織り込むのはどうだろう?
罠にかけるみたいでズルイ方法かもしれないけど
もにょり続けるより、はっきりさせた方がいいと思うよ。
それに今は害はなくても、一度パクリで味をしめると
進化してネットで時々見掛けるパクラーにならないとも限らないし・・・・


518 :481=487:02/02/06 10:35 ID:mDXhr7aE
激しく遅レスでごめんなさい。

>489
そうですね。嫌われるの覚悟で頑張ってみます。

>490
確かに…それはちょっと感じ悪いですね(w
前ジャンルの中堅くらいのサイトさんで
「私信、横レスのみの書き込みは絶対止めて下さい。
気分を害されます!」とか
あと、4〜6のような事書いててビックリした事思い出しました(ニガワラ

>499
そうなんですよ…。
注意書き書くと更に書き込み減りそうで…。
それとなくやんわり、相手の方(双方)にメールしてみます。


最近書き込みしてくれるのは「URL有難うございました!」っていう
挨拶カキコが2つ…。そのカウンターはそこそこ廻って更新もしたのに…
みなさん、有難うございました。


519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 13:25 ID:pCDOC2GK
>>517
麒麟ビールみたい(w  でもそれイイかも。
あそこまで複雑にすると、マネする方もはしょるかもしれないから
言われないと解らない、でも言われると確かにそんな文字もある
程度のものにした方がいいかもね。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 15:40 ID:ZWQZdkV5
>515
>ハイパーリンクの色
あなたの配色センスがあまりにもツボに入って気に入ってしまったのでまねっこさせてもらいました。
っていうのはパクリとみなされるのですか?

いや、絡むつもりは無くって、イイものは自サイトでもどんどん取り込んでいきたいなあと思うクチでして。
自分は色彩感覚が無いもので、センスのある方のイラストからカラーパレットいただいたり、
よそのサイトの配色を研究したりして自サイトに反映しているんですが…
やはりよいものに触れなければセンスは磨かれてゆかないと思いますし。
色くらい、配色くらい目をつぶってくれよ…と思うのは身勝手なのでしょうか。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 16:33 ID:iXhcPsMx
>520
自分はwebセーフカラーやカラーネームなら「あ、かぶったんだな」とスルー。
カスタムカラーをまんまだとモニョると思う。
515さんも実際そのようですし…

まあリンクの色(カスタム以外)くらいならかわいくていいかも…
真似られてムカついたら他の追従を許さないような奇抜な配色にするという
自棄をやらかす事もあるけど…そして自分にすさむ……

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 16:52 ID:B+zSf0Ze
>520
あなた自身はぱくられたことが無いっぽい?
自分で一生懸命作ったもの(たとえどんなに小さいことでも)を
安易な気持ちでぱくられたら気分悪いですよ。
あなたの書き込みは何かの童話で読んだカラスの話にそっくりです。
真っ黒で醜いカラスが他の鳥の体から抜け落ちた美しい羽根で自らを着飾り
鳥の王様に選ばれるんですよ。
でも、いざ王位につく段になって、他の鳥達に指摘されるんです。
「あ、それは私の羽根だ」「これは私の尾羽だ」という風に。
結局、勝手に身につけていた他人の羽はすべて取り上げられ、
後に残ったのは元のまんまの真っ黒で醜い姿だけ。

参考にして自分のセンスを磨いていく向上心があればいいのですが、
他人の作ったものをつぎはぎして見栄えだけキレイにまとめたサイトを作り、
それで自己満足しているようではカラスと一緒です。
あなたが参考にしているサイトが管理人の思考錯誤の上で作られたことを
考えてみてくださいね。
そのデザインは何もしないで自然に生まれたものじゃないんです。
管理人が自分の力で作り上げた作品なんです。
「ハイパーリンクの色の話でなにを大袈裟な」と思うかもしれませんが、
小説やイラストにも通じる話だと思うので…。

520さんは「研究したり」と書かれているので大丈夫だと思いますが老婆心まで。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 17:16 ID:RRdv+F4w
質問させて下さい。
掲示板で自分の本名とか生年月日をいう人が
いるんですがこれって放置してもいいんでしょうか。
一応個人情報ですしちょっと心配なんです。
また、ここまでの情報だったら問題ないということも教えて下さい。
自分は基本的には本名すら載せるのいやなんで
一切そうゆう類いの事は載せてませんが
同人サイトでは結構載せる人はいますね。(誕生日とか)

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 17:21 ID:t6MNqhAp
万一何かトラブルがあっての523の責任ではないので安心して…
とは言わない方がいいね。
セキュリティに関心のないお馬鹿ちゃんか騙りの可能性もあるし
警告書いて伏せるか削除してやったら?

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 17:22 ID:t6MNqhAp
トラブルがあっても、です。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 17:29 ID:dbUXtIMd
>523
自分のプロフには誕生日や星座は載せてる。他は、掲示板等で
何県に住んでるらしいというのがわかる位しか出さないよ。そして
言えばどこら辺に住んでるかわかる目印になるような物は書かない。

掲示板のお客さん自身が書く個人情報は、本名や住所(県以上の)
やtel番は迷わず削除。生年月日位は別に構わない。ありふれた
名字とか名前のみとか一部例外がありって所ね。どこからがまずいか
ってのは、人によると思うけどね。全部駄目な人もいるし。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 18:22 ID:z3AUzAFm
>526
学術資料系のサイトなんかは、本名でやっている人がいるし
BBSなども本名で書き込んでいる人が多いので
本人が書く場合は、本名、生年月日は気にしないな。
住所Telはさすがに警告するけど。

ただ、わかってやっているのではなく、あきらかに
無自覚なお子様っぽい人ならば
ネットで個人情報を流すのは、危険なこともありますよ、くらいは
言うかもしれない。

528 :526:02/02/06 18:29 ID:dbUXtIMd
上記質問は、同人系サイトに限った話ではないの?
web板で答えるなら、>527に同意だが。

529 :527:02/02/06 18:52 ID:z3AUzAFm
>528
うにゃ、ネットではそういう場所も結構多いから
同人サイトでも私は気にしない、という意味です。わかりにくくてごめん。


530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 19:33 ID:LBPelfsU
>520
遅レス&蛇足レスでごめんなさい。
こういうところもあるので、配色の研究に利用してみては?

色見本の館
ttp://www.color-guide.com/
Mariのいろえんぴつ
ttp://member.nifty.ne.jp/marimari/index.htm
ホームページ作成のための Coloring Room
ttp://rm.netoffice.ne.jp/coloringroom/

では、手近なUSBケーブルで逝ってきます。トォー!

531 :523:02/02/06 22:01 ID:iYKXV+hi
御意見ありがとうございました。
本名と生年月日ぐらいはスレスレで大丈夫…っていうことですかね?
さすがに住所等の連絡先を書き込みはじめたら嫌なんで
527さんのように警告は促してみます。
って優香、少し神経質すぎたでしょうか。スマソ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 22:46 ID:vimCo/f/
うんにゃ。
何かあってからじゃ遅いんだし、個人情報に関することは
少しぐらい神経質になっても良いんじゃないかな。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:19 ID:nym0Lf+5
すみません、相談させて下さい。
某生モノジャンルなんですが、そこのとある管理人さんが、
最初はここのことを「某巨大掲示板」と書いてただけだったのですが、
最近では、日記や掲示板にオマエモナーとか使い出したのです。
彼女とは友人でここの話題はよくしてましたが、私や別の友人から言わせると
初心者なんですよね、彼女。いろいろと知らない事も多くて聞いてくるぐらいですし、
先日のはまヲタ祭りでは誤情報を得意げに報告してきて、私の方が「それ誤情報じゃん」
とメールで返したら、「そんなの知らないよ。オフィシャルBBSなんて確認できないもん」と
逆ギレしたりするような人なんです。
確かに彼女のサイトの訪問者の方で一部の方はここへ来てるので解ると思うのですが、
(先日オフ会でお会いした時にそういう話も少ししたものですから。)
でもサイトに来てる人の大半はここへ来た事がないという人のようなのです。
だから私も引いてしまう事があるんですが、今度サイトリンクすることになっているので、
私の掲示板にもそれやられないかと心配になってしまって。

ここへ来ている方々に聞いてみたいのですが、サイト内で「オマエモナー」「ワショーイ」と
書かれた掲示板や日記を見たら、どう思われますか?
それによっては、うまくリンク断ろうかと思ってるんです。
なんだかウォッチスレにリンク貼りたいぐらい、イタさがましてきてるんで(w

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:19 ID:nym0Lf+5
あ、相談なのにsageてしまった、鬱だ...


535 :名無しさん@どーでもよくないことだが。 :02/02/06 23:22 ID:A2fjnstF
個人情報関係の会社に勤めてるけど
本名と住所(都道府県)・誕生日のどちらか二つがそろえば
住所とか簡単に割りだせます。
偶然有名人の情報を見つけたこともあります。
私の会社は規模が小さいのですが、これが天下の某電話会社だと
簡単に漏えいできます…少し前に社会問題になりましたが。
という訳で、 本名もしくは誕生日のどちらかは隠された方が
よいでしょう。
本名を隠す…どこぞの陰陽師が言ってたことは嘘ではありませんよ(笑

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:33 ID:8cmazZuF
>533 フェードアウトして生暖かくウォッチ推奨


537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:48 ID:G99PmyjT
天下の某電話会社でバイトしたことあります。
電話番号がわかればバイトでも一発で住所氏名わかりました。
使用電話機すらも・・・・・・
悪用なんて考えませんでしたが、簡単に漏洩しますね。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:56 ID:1h2wE7FL
>533
私も536に同意だな。
どう思うかってことならば、
用語を使おうとちゃねら自称しようと
芸風まで昇華してればいいと思う。
けど、その御友人のサイトはちょっと
瞼を閉じればニオイまで浮かぶようだヨ
…ひくというか萎えるというか。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 03:43 ID:+TbMrN7S
>サイト内で「オマエモナー」「ワショーイ」と
書かれた掲示板や日記を見たら、どう思われますか?

「こいつ2ちゃねらーだなあ」としか思えんなあ。
2chを知らん人間の感覚で答えられない自分がすこし侘しい。


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 03:58 ID:15ydpOWT
>「オマエモナー」「ワショーイ」
同人サイトって内輪受けの妙な言葉が流行る時あるから、
2chを知らなければ、そういうのの一種だと思うんじゃないかなあ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 08:40 ID:KS58Jqzn
>533
2ちゃんねるというはしかにかかっちゃったんだね、その人。
そんでもって、ここを知っていることを
自慢せずにはいられない性格なんだね、きっと。

どっぷり居ついててもおくびにも出さない人はいる。
リンク云々より
そういう気質の人が生モノジャンルをやっているってこと自体、
危なかねーですか?

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 11:50 ID:LhN7j3PC
>>438
超遅レスですが、ご覧になっていることを祈って。
先方の母親の理論が間違っていることは事実ですが、(どう考えてもサイト
製作者のせいではなく、保護者の監督不行き届きです)
親の側でもどう対応させたらよいのかわからないので余計に貴方様に
苛立ちを押し付けてきているような印象を受けました。
IEの5.0以上には「コンテンツアドバイザ」という機能があり、親が選んだHP
だけを子に見せることができます。
ぜひその機能をお教えしたらどうでしょう。
(フィルタリングソフトの類もありますが、なぜアンタのHPのために出費しなきゃ
ならんのだ、と逆ギレされそうなので…)
コンテンツアドバイザについての説明は、web上にいっぱいありますので
グーグルしてみてください。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 12:42 ID:OwjMXvvG
>542
グーグルする、という動詞はなんだか新鮮だなぁ。
関係ないのでsage。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 12:55 ID:7H74ET0S
>543
結構他でも(って2ちゃん内だけど)ググるとか使ってるの見ないか?

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 13:06 ID:IqTMZbWC
「ぐぐる」と「グーグルする」は違うと思うけど…。
「デリる」と「デリートする」だと分かりやすい?
                          ……変わんないね(-_-;)

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 13:52 ID:6RtW0rsD
「ぐぐる」は「グーグルを使って検索し、該当する語句・事物を調べる」
「グーグルする」は「グーグルを使って検索する」*だけ*という印象を受けた。

                         ……訳わかんないね

547 :543:02/02/07 14:25 ID:HHLQpaA+
みんなネタに飢えてるのか?(藁

>544
ググるは見るよ。言いたかったのはおおむね545の通りかと。

548 :481:02/02/07 22:09 ID:HnGkQqiM
今日、嫌われるの覚悟でメールしました。
内容はここでアドバイス頂いた通り
「私信のみの書き込みはなるべくメール等で連絡取り合って頂けませんか?
掲示板にレスのみのカキコだと結構悲しくなるんです。」
と書いたらサイト持ちの方は「すみませんでした」とメール下さいました。

皆さん有難うございました。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 22:54 ID:8CnWYlsT
あげさせてくださいな。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 23:03 ID:lnjEXxuO
旧スレがあがっているのでage。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 23:59 ID:X5dzQIZL
>533
そんなヤシはぁ界隈の人たちの群れに放り込むがよろし。
三日後には「ちゃん○ろウゼー」とか言いだすよ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 00:23 ID:wrpVt3ab
age

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 00:56 ID:6FiM06aK
ttp://www.biwa.ne.jp/~ka-sumi/
このURL、ウィルスって出てくるけど本当にウイルス?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 01:00 ID:eeCgLdqG
君子危うきに近寄らず

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 13:28 ID:qpbHscvc
ソース

ウィルス送信中....しばらくお待ちください。<BR>送信完了しました。<BR>
転送を行います.....<BR>......<BR><BR>完了しました。<BR>

本当にこれだけ。

556 :515:02/02/09 00:27 ID:IT4V4L8n
遅レスですみません。皆さんいろいろとありがとうございます。
リニューアルの案ですが、最近したばかりなんです。
それでそのリンク色を真似られてしまった?みたいなので…
単純にその配色が気に入っただけで私自身になりきりたいという類いでなければ、
今の配色をパクっていたとしても真似してこないと思いますし、その案はちょっと出来ないかも。
罠にかけるみたいですが、好きそうなデザインを描いてその中にイニシャル、というの
やってみようと思います。それとなく警告という意味で。

>>520
>よそのサイトの配色を研究したりして自サイトに反映しているんですが…
研究してるのは、真似された方だって同じだと思います。あなただけじゃ無いです。
あなたが良いな、真似したいな、と思ったものだって誰かが一生懸命研究した結果です。
そのまんま使う事が向上心だとは思わないんですが。
反映や、とっかかりにして自分も研究しようというのなら大いに同感なんですが
>センスのある方のイラストからカラーパレットいただいたり
というのは、私にしてみたらただの色のパクりですけど…
センスいいなと思う人だって、センスだけでやってきた訳じゃないはずです。
一応、どんなささやかな部分だって、それまでその人が積み重ねてみた物の成果なのだから
(良い成果だろうと悪い成果だろうとです)
それくらい目をつぶってっていう感覚は結構、腹が立ちますけど…
その感覚自体にちょっと引っ掛かっただけで、
基本的にはこの程度のパクりなら大騒ぎするほど腹立てませんよ。
今後も無害っぽければ放っておくつもりでしたから。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:34 ID:F6QvE4wq
>515の>520へのレスに激しく同意。
人の絵から色パクってそのまま使うくらいなら
美術館とか雑貨屋とか行ったり、写真とったり見たりして研究した方が
個人的にはいい気がするなあ。
好きなプロ絵描きさんの色や構図をパクった絵を同ジャンルで見かけて激しく鬱になったよ。
色使いを参考にしたと言っても元ネタがハッキリわかるようなのはかっこ悪すぎる。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:36 ID:9m3Mezkj
十分腹立ててるやん……。
なんか色々矛盾してるっぽい。
無害っぽいなら放っておくつもりだったなら、何故罠にかける?
別に自分の努力をかすめ取ろうと言うヤツがムカツクんなら
素直に言えばいいじゃん。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:38 ID:JHfhLLKZ
>558
禿同

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:53 ID:9r+6L76V
まぁアレだ、100%相手側が悪いって証拠をつかんで
無条件に好きなだけ叩くのは楽しいってことでOK?

確かに楽しいからねー。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:04 ID:5XlP841g
>>515
厨になりかけだよ…


562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:26 ID:zdTbFkhh
>558
515が腹立ててんのは、配色をパクった奴でなくって
520に対してなんじゃないかと思うんだが、どうか。
それに、無害かどうか判別するために罠にかけるんだろ?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:30 ID:O6PHOvvg
>562
そうは読みとれなかったんですが、なぜ562はそこまで
515の心情が手に取るようにわかるのですか?
やっぱり本人だから?(w

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 03:53 ID:zdTbFkhh
>558
515が腹立ててんのは、配色をパクった奴でなくって
520に対してなんじゃないかと思うんだが、どうか。
それに、無害かどうか判別するために罠にかけるんだろ?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 06:59 ID:OlMHd71e
>562と>564、書き込み直後の2重送信事故か?と思ったら、
不思議なタイムラグだな……。
時間の穴へ落ちたのだらうか。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 10:08 ID:EOEzdK67
なんで515が叩かれてるの?
私は>520の、センスのいい人のイラストからカラーパレットパクってるよ宣言の方が
激しくもにょるんだけど。
絵描きじゃないけど、いろいろ悩んで考えてコーディネーターにもアドバイス
してもらった自サイトの配色をパクられた上に、その人が罪悪感を感じてなくて
「そのくらいみんなやってるよ。これも研究ね!」なんて感覚なんだとしたら嫌だなあ。


567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 11:13 ID:zvIC6Klq
パクることしかしたことない方人からすれば
パクられ側の気持ちなんかどーでもいいってことなんだね・・・
ソースコピペやら作品の無断転載やらやれてみ。
サイトデザインとか色合い、参考にするのは構わないと思うけど
参考にした上でアレンジなり何なり、自分なりに消化するのが
「研究」じゃないの。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 11:36 ID:oAE0Flsp
515は
>その感覚自体にちょっと引っ掛かっただけで、
>基本的にはこの程度のパクりなら大騒ぎするほど腹立てませんよ。
とはっきり書いてるよ。>>563は全然そう読み取れなかったの?
正論で返されて焦った520が、>>558=559=563と自演してる様に感じるのが普通。


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 11:39 ID:HpN7hpmy
>567がいいこと言った!

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 12:09 ID:EtrOBU7c
>568
うん、同意。520かどうかは知らんが、特に558と559の間隔2分は早すぎ。
つなぎ直して早速、という感じ。
515は結構冷静に書いてると思うけどな、考え方にはかなり同意できる。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 12:25 ID:eGm+HeyA
じゃあ>>558>>569も自作自演だね。早すぎだもん。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 12:27 ID:eGm+HeyA
あ、間違えた。>>568>>569だ。
2chで間隔が短いくらいで自作自演扱いは
かっこわりいよ…と思ったが、
レス番間違えた自分の方がかっこわるいや。

573 :568:02/02/09 12:45 ID:oAE0Flsp
自演するなら>567じゃなくて>568がいいこと言った、でしょ。
間隔短いだけで自演かどうかは、スレ住人の数とか時間帯によっては決定的だけどね。


574 :558:02/02/09 13:14 ID:hm8fPy6U
何故かジサクジエーン扱いされてる。
自分常時接続なんて繋ぎ直してもID変わらないんだけど…
とか言っても証明する手だてないからしゃーないか。
でも>>520が可哀想なんで、=で結ぶのは許したって。

>>515は怒ってないと言いつつ結構怒ってるのが謎だっただけ。
その程度のパクリでは大騒ぎしないんであれば、
罠もなにもホントに放っておけばいいだけなのに
それでもするって事は、実際は嫌だし気になるんだろ?
だったら、パクられて嫌なら嫌って素直に愚痴ればいいやん、と思って書いた。

575 :558:02/02/09 13:21 ID:hm8fPy6U
>>573
3時までに自演疑惑出してくれれば、558と同じIDで書き込めたのに(藁
決定的ですか、残念です。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 16:03 ID:OzhOSMr6
書いてある事を書いてある通りに読めない人って何でなんだろう。解説してやるけど、
515は確かに怒ってるが、怒ってるのは520に対してであってパクリに対してではない。
パクリに腹を立てないと言ってる癖にパクリに腹立ててるから謎っていうお前の発言自体が謎。
そもそも515はまだパクリ疑惑がグレーの段階だって分かってるか?すぐ前のログくらい読めよ。
黒かどうか判定する為に罠にかけるっていう流れだろ。その上で放っておくのは、
ただ放ったらかしなのとは違うぞ。パクる側にしてみれば同じなんだろうが(藁
573は、条件によっては決定的だという一種の可能性を言ってるだけでお前が自演決定だとは言ってない。
まだ意味分からないか?こんな簡単な話の流れが理解出来ず、
>>520の発言に問題が無いと思うような奴が二人もいる事が単純に信じられん。


577 :576:02/02/09 16:07 ID:OzhOSMr6
あとな、常時接続で繋ぎ直してもID変わらないって言ってる癖に
>>558とID変わってるのが謎。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 16:13 ID:oWSMNv3p
>576に同意。
ただ、>577については、きっと>558さんは海外在住なのだろうと推測してみる。
ただ、「3時までに自演疑惑出してくれれば」というのは謎。
13時までの打ち間違いなら、意味は通ると思うが。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 16:45 ID:Fjc9XKGt
配色参考なんすけど、どの程度からまずいですか?
ソースからコピペってくるのはさすがにやらないけど、
例えば、渋い赤とクリーム色の組み合わせか、いいな、と思って、
スライダ動かして色を決めるのはOK? ぱくり?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 18:13 ID:EOEzdK67
>579
>567を読め。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 18:16 ID:8I6ZTe9t
マダム臭がする…。
あ、誰がとは言わないから出てこなくていいけど(w

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 19:14 ID:2NtfVxST
ウザイからそのへんでやめとけ
515だろうが520だろうが、もうどうでもいい


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 20:32 ID:78t6uC6a
>579
自分で考えて選んだ配色は普通パクリとは言わないだろ。
パクリの定義をよく考えなよ。


やりこめたガールが多すぎるなー。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 21:10 ID:UUUVeuws
パクリか。
前に似たような目に合ったことがあるよ。

自分のサイトが赤になる→相手も赤に変化
しばらくして青になる→相手も以下同文
某飛翔漫画にハマってコンテンツができる→相手も何故かハマってコンテンツができる
素敵な素材屋を見つけたと日記に書いた次の日に、相手も同じ素材屋の
リンクを貼っていた。
そして日記の内容が、前日の私の日記を読んだんだなとわかる内容。

パクリって訳じゃないし、こんなことで騒ぐのも大人気ないと思って
沈黙してたけど、正直いい気分はしなかった。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 21:18 ID:ixDB96e4
>584
そこまでいくとストーカー入ってて、ちょっとコワイね・・・。


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 22:01 ID:YSK31lw1
>584までいくと完璧だろうけど、日記の内容が被る事は結構あるよ。
ネタがない時によく使う食べ物系とかね。後で、同日や1日違い
とかで同じような事を書いてる同ジャンルのサイトさんがあった
なんて事に気付くとちょっと気まずいね。あと、普段他をまわらない
から知らなかったが、サイトTOPの文句が似たような言い回しの所
があって、げげっと思った事もあり(汗)こちらは相手先を知ってるが
あちらは多分知らないので、このままにしておくと私がパクッたと
思われそうだ(汗)と思って、さすがにそれはリニュにかこつけて直したが。

パクってるわけじゃないのに被るってのは、多分語録やネタが
少ないせいだろうな〜と思うので語録を増やしたい今日この頃・・。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 22:35 ID:Id5tw1ZN
>586
つまらない突っ込みだが、語彙ではないかと…スマソ。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 22:56 ID:ekdjgd3e
>587
可哀想だから突っ込んでやるな・・・(藁
586語録を増やしたいのかもしれんぞ。
かなり語彙が貧困なようだし。

しかし、偉そうな語り口なだけに無残ですな。

589 :586:02/02/09 23:31 ID:lx+Pu4VZ
>587
がーん、言われてみりゃそうだ。<語録じゃない
酔っぱらいが書き込むもんじゃないね。
突っ込みサンクス。もう寝ます(´Д`;)

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:36 ID:yT83RNZq
そういえば昔、全然知らない奴から
「お前は○○さん(知らない名前)のサイトをパクってる!謝れ」と
わけのわからないメールが来たことがあったなぁ。放置したけど。

驚いたのは、メールに「○○さんに謝れ」ではなく「私に謝れ」とあったことだ…

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:44 ID:AflP5j/I
>590
脳内パクリ決め付けは結構多いと思う。
オフラインで●●さんのパクリ!ってスペース前で言われて凹んでた知り合いが
昔に居たので。
私はそのような輩を正義の使者ちゃんと呼んでおりますがどうでもいいのでsage

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:20 ID:BzB5+1oB
>>590
ソイツぁ、ビクーリだね。(藁

実は相談事なんですが、先日知り合いのサイトでデンパな書き込みをする
厨(つっても20代後半らしい)からメールが来て「何で僕の書き込みを消し
たんですか?」と言いがかりをつけて来たんですが、それが全然寝耳に水
な話で・・・

知り合いのサイトでIPも分かってたので、掲示板に非難カキコをされる
のを避ける為に(何せデンパなので)止む無く書き込み禁止処理を実行した
のですが、別のホストで別人を装って(と言っても書き方でソイツとバレバレ)
で意味不明な言いがかり(どうも別の掲示板で書いたデンパ文を誰かに注意
されたのを私だと言いたいらしい)をつけていて正直困っております。

とりあえず怒りを抑えつつ、誤解である旨をレスしたのですが、こう言うのは
無視の方が良かったんでしょうか? 黙っていると余計悪者扱いされそうで
そもそも掲示板に書き込みをしたのかどうかもちょっと怪しいし・・・
同じような目に遭われた方、マジレスキボンヌ。 長文スマソ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:41 ID:OdqwKjhL
>592
んーと、つまりそれは、余所のサイトでも有名な厨がいて、予防措置的にそいつのIPを
弾いて置いたら、何故書き込みを消したのかと言いがかりをつけてきた、と。
ん? 最初はメールが来たと書いてるのに、掲示板に書かれた話になってるような?

594 :592:02/02/10 00:52 ID:BzB5+1oB
 >>593
早速レスありがとうございます。
えっと、私の書き込み方もデンパでしたね。(藁
まずはいきなり「書き込み削除したな、ゴルァ!」ってメールが来たんですよ。
それでビックリして掲示板を見たのですが削除されてるので記事はなくて。
すぐ、誤解を解くメールを送ればよかったんですが、出かける前だったので
余裕が無くて、でも留守の間に荒らされそうで怖かったのでとりあえずの
処置をしたんです。 
約束を遅刻してもメールを送ればよかったんでしょうけど。


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:12 ID:xEfGIhLV
>594=>592
さらにちょっと謎が深まったんだけど。
>ビックリして掲示板を見たのですが削除されてるので記事はなくて。
ってのはどういう意味??
「掲示板を覗いてみたものの、もちろん記事があるはずもなかった。
(彼が実際に何かを書き込んだのかどうかはわからないが、
考えてみれば「削除された」という抗議だったのだから)」
ってことかな?
そうだと仮定してもう一回整理すると、
1)突然「書き込みを削除したな、ゴルァ!」ってメールがA(仮名)から来た。
2)592には身に覚えがない。
3)とりあえず自分の掲示板を覗きに行って見たが、事の真偽はわからない。
4)ところで、592はおでかけ時間が迫っていた。
5)しかし留守中にデンパな書き込みをされてもたまらない。
6)幸い、AのIPは分かっていたので、とりあえず書込み禁止処理をしてでかけた。
7)帰ってきてみたら、Aは別人を装い、別IPでいいがかり書き込みをしてきていた。
8)592、怒りを押さえつつ「誤解でんがなまんがな」とメール。
9)無視するべきだったのでショッカー?

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:17 ID:xEfGIhLV
追記。
無視するべきだったか対応してよかったのかは、ちょっと判断が難しいところだけど、
別の問題もあるね。
デンパ男が言ってることが万が一本当だったとしたら、
何者かが管理者パスワードを突破して、デンパ男の書き込みを削除したことになる。
まあ、そもそもデンパ男の妄想で、事実無根であるとか
「デンパ男が自分で削除して、その事実を忘れ去った」という可能性もあるけど、
念のためパスワードを変更するとか対処しておいた方がいいかもね。
とくに、盗みやすいパスにしていてしまったなら。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:30 ID:54xIvTWT
>>595
読解力に感嘆。

598 :592:02/02/10 01:35 ID:BzB5+1oB
 >>595
あああ、そうです。スイマセン。 動揺のあまり文章力ナシングですね。(ウツ

8)の所はメールでなく自作自演宛に掲示板でレスしました。
帰ってきてから、A(仮名)にもメールでお詫びしたんですが、その顛末を
その知り合いのサイト主さんや友人に相談したら「無視するべき」
と言われたのでそうするべきだったのか?と考えてしまって・・・
でも、無視して「何で返事くれないんですか? やっぱりアナタなんですね?」
みたいに言われるかもと思うとそれも鬱だし。

同じように身に覚えの無い言いがかりをつけられた方がいらっしゃったらと
思ったんですが。 ああ、スイマセン。 言えば言うほど文章分かんないよ。
ごめんなさい、逝って来ます。(ウトゥ


599 :592:02/02/10 01:46 ID:BzB5+1oB
逝く前に 
 >>596
アドバイスどうもありがとうございます。
パスワードの方はこの件で変更済です。 うちのサイトの流れを見れば
容易に予想できそうな物だったので、それもいけなかったんです。
自分に対しても反省要ですね。(´Д`;
それでは、今度こそ逝って来ます。

600 :592:02/02/10 01:57 ID:BzB5+1oB
ありゃ、「それもいけなかったんです」は誤爆。
もう、ダメダメだ。
あんまり書くとネンチャックだと逆に叩かれそうだ。 お目汚しスマソ。 

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:24 ID:097oKpX3
>592
どーでもいいが誤爆の用法が違う気がする

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 15:26 ID:LcpRaogy
電波は電波を呼ぶんだねぇ...

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:06 ID:/VhWG1tP
592がキティに懐かれる理由がわかった気がする。
「焦ってうまく書けませんでした〜」が通用するのは
最初の一回だけだと肝に銘じておけ…

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:09 ID:X+L1pfM6
イラストとか漫画って誰かの
技術を盗んだり参考にしたりして上手くなっていくよな。
自サイトのデザインも同じようなことが言えるわけで。
そこから参考や盗んだものを消化しつつ自分の味を出せるようになって
だんだん自分だけの作品になって行く。
全部自分の力です全部自分で考えたんです。と言わんばかりに騒いでる奴を
ウオッチしてると面白いを通り越して可哀想になってくるな。
極端なパクリも見てて同じだが。

>592
最初は些細なことだったのに自らで話を大きく
広げてしまった気がするね。


605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:34 ID:iOvxfHLJ
520あたりから、このスレ電波ゆんゆんだな
しばらく来るのやめようっと。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:34 ID:2JCCNL6N
とても困ってるワケじゃないんだけど
ちょっと困り始めたのが裏ページ。
常連さん相手にマターリやりたいと思ってパスは請求じゃなく
ヒントに答えてもらう形にしたんだけど
ひとりを除いて誰も辿り着かない。
解析見ると結構アタックしてる人はいるみたいなんだけど。
ひと月たってもこのままだったら…(苦笑
少しわかりやすくした方がいいのかな…
てーか単純に「メールで請求」制に切り替えるべきかしらん

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:44 ID:unxBkILL
>606
「メールで請求」って、しづらいんだよね(w
「アタシはエロページに行きたいんだ〜!」って
メールで教えるわけだから。
個人的にはクイズのがいいな〜。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:46 ID:fA1wAP0H
>604
だね。例えば配色についてだけど
他所のサイトを見て「なるほど、この色とこの色は中間色同士の組み合わせだから
目立たないが渋くて優しいイメージだ。では自分は同じ中間色のあの色とあの色で
構成してみよう」と考えるのは参考だが「このコンテンツが赤と白で綺麗だから
私も赤と白のコンテンツ作ろうっと!」では相手にパクリ扱いされても言い返せない。
要は参考にした相手に対する敬意と自分なりの努力(パクリ先を探すのは努力とは言わん)
があるかないかではと。
時々前者に対しても「同じ中間色同士の組み合わせ、絶対私のパクリです!
私は苦労して考えたのに、パクるなんて私の作品に対する愛情が分かってない!」
と騒ぐ人間がいるが、同情する前に「ずいぶん自分(と自分の作品)に自信満々ですなあ」と
一種仰ぎ見てしまうよ。自分が好きでたまらないのねん……。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:51 ID:dW/KWFCA
>606
私もメール請求はやだわ〜。
私だったらもうちょっと易しい問題に変えてくれたら嬉しいだろうけど
後は常連さんが見そうなページにヒントになりそうなことを書いてみるとか
もうちょっとヒントを加えるとかかな。
そういえば昔複数ジャンルを1つのサイト内でやってるとこの裏ページが
そんな感じで、でもそのクイズってのが5問以上あって、それがそのサイトで
やってる全ジャンルを網羅した問題だったなあ。
悪いけど、興味ないジャンルのキャラ数人の年齢の合計なんて知らないわ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:54 ID:J/0JubGO
>607
>「アタシはエロページに行きたいんだ〜!」って
笑った。
わかるよ、その葛藤。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:56 ID:psGY94Ii
エロ・801関係じゃないんだけど、とあるサイトでヒントを元に隠しページを探してみた
そしたら何ページも何ページも潜って行かなきゃならなくて、
たどり着いたら「フォームでパス請求です」って書かれてあった
別に困ってるわけじゃないんだけど、そこまでやるならいっそやらなきゃいいのに・・・と思ったことがある

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 18:47 ID:RtmjfHWd
自分のサイトと似ていてパクリだと思って悔しい気持ちは解る気もするけど、
人の目に心地よい配色とか比率ってわりと決まっているんだよ。
自分の好きなデザインを追及していくと、パクったつもりはなくてもどっか
には似たようなの作ってる人いないともかぎらない。
だいたい、ウェブデザインの本には配色表なんて必ずついてるじゃない?
インターネットする人も増えた分、個人サイトは星の数ほどあるしねー。
使いやすい形ってもうパターンが幾つか限られてる感じもするくらい。
配色やテーブル使いくらいはパクったうちに入らないと思います。パクり
がOKというわけじゃなくて、パクったと責めるほどのものじゃないと
思います。
絵や小説なんかをパクるのと同列には出来ないと思います。個人的意見ですが。

うちは参考にしたウェブデザインの本や使用した素材があるサイトはインフォメ
のページに書いてあります。
自分で考えたり作ったりしたテーブル使いやCSSなどを説明するページまで
作っていてサービス過多かなと思ったりもするのですが、たまにお礼言われたり
して役立っているようです。
もちろんここで問題になるパクられとは別ですが、あまり細かいことまで神経質
にならずともいいんじゃなかろうかとふと思ってしまいました…

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 19:43 ID:dW/KWFCA
>人の目に心地よい配色とか比率ってわりと決まっているんだよ。

色彩学をちょっとでもかじったことのある人ならだれでも知ってると思うんだけど。
だれもそのくらいのことでパクられたって騒いでるわけじゃないよ。
少なくともここに書き込んでる人達は。
でもこの話題はさんざんループでもうお腹いっぱい。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 19:51 ID:VgksuPej
584ですが。
なんかここって、「人の配色参考にして何が悪いの?」的な考えの人が
多いんだねえ・・・。
確かに自分の考えたものが、完璧なオリジナリティだとは思わない。
それこそ今までに、色んなものから影響を受けている訳だから。
ただ、だからといって安易に他人のアイディアを頂戴するのとは別問題
だと思うんだよね。それは影響を受けた、ではなくて、勝手に「頂戴」
しているんだから。

でも実際のところは612の意見に同意だから、何も言えずに黙ってた(w
だけど1回2回はまだ微笑ましく見ていられるけど、こちらが改装を
する度にあっちも変更、日記で某漫画にハマったと言えばあっちもハマり、
更には連日立て続けに、相手の日記が自分の影響受けまくりなのを見ると、
微笑ましいどころか泣けてきたよ・・・。

要するに、「影響を受けるのは構わないけど、影響を受けた上で自分の
オリジナリティ色を出したものを作れ」ってことだよね。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 19:57 ID:xSxI7qXk
>592
遅レスだけど
今後こういうことが起きないように
書き込み内容をメールで届くように設定すればいいと思う。
レンタル掲示板でもそういう仕様のあるしね。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 20:04 ID:qs5PRLHa
言葉だけで、あれはパク、これは参考にしてるだけ、って線引きするのは
難しいんですね。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 20:12 ID:NwR/ZAL/
>614
>「人の配色参考にして何が悪いの?」的な考え
配色について語ってるのは>604、>608、>612あたりだけど
>612の言ってるのは「好まれる配色はある程度パターンがあるから
パクリだと思えても偶然だったという事はままある」って事だし
>604と>608のは「影響、参考とパクリは別物。
前者はありがちだが後者は論外」って事だから貴方と同じじゃないすか?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 20:22 ID:NwR/ZAL/
「パクリなんて許せないっ!パクられた人の気持ちを考えない非道な行動!」
と青筋立ててる人は実際にコピペと見紛うばかりのパクリをやられた経験がある人。
「あまりパクリパクリと大袈裟に騒ぐのも痛いよ」と斜めに構えている人は
バレンタインネタやクリスマスネタが被っただけで他人をパクリ扱いするイタタちゃんを
実際に目の当たりにした経験のある人。双方とも主張には尤もな根拠と常識があるのに
前者は後者を「自分がパクリ犯だから擁護する卑劣な人間」と決めつけ
後者は前者を「根拠もなく他人をパクリ呼ばわりする自意識過剰人間」と勘違いする。

こんな所がパクリ話が紛糾する理由ではとうがってみるテスト。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 20:39 ID:W58w0uq6
>618
とてもわかりやすい説明だね。
まず前提が違うから揉めると言う事で
そろそろパクパク問題には終止符打ちません?

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 21:03 ID:r0Rzg7a2
>619
そうだね。
>618
わかりやすい…。つーか当たってるわ。(藁

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 22:06 ID:tcZo54Gl
ゴメン、パクリ問題終結のところ、こんな書き込みして悪いんだけど、
実はコピペパクリより、グレーなパクリの方が腹立ったりしない?
完璧にコピペなパクリなら、「フーン、パクってるねアハハ」って鼻で笑えるけど、
明らかにパクってるのに、コピペって訳でもないと、
パクリって決めつけるこっちがイタタな気がして、妙な葛藤がある。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 22:49 ID:3+zBEvyo
同ジャンル内の自分のサイト以外の掲示板で自サイトの話をされて、
困惑しています。
悪口ではなく(二次創作サイトなので)あの小説のあそこは萌えただとか、
小説の一部分の感想を言い合っているような感じです。
読んでもらえて更に感想まで話していただけて嬉しいことは嬉しいのですが
中には私のサイトを知らなくてその萌え部分だけを見て気分を害する人もいる
かもしれないとか、いろいろ考えてしまいます。
こんな場合、皆様はどう対処しているのかご意見ください。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 22:52 ID:HpUJAnMY
対処もなにも、公開されてるものについて話すのは他人の勝手なんだから、
あなたが気にしないようにすればいいだけ。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:15 ID:oaQ3fKfH
そこのサイトの管理人さんは
よそのサイトの萌え話をしてる人には何も思わないのかね。
それとも、そこのサイトの管理人さんも参加してらっしゃるの?
それだけの情報ではいまいち分かんないで、ちょっと質問。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:21 ID:lYOwS8cl
>>622
多少下世話な見られ方でも割り切って喜んどくが吉と思う。

626 :コピペ:02/02/10 23:26 ID:fHn33aIx
別板からだけどパクリだなんだにも通じる話なんでコピペ。

>ダヴィンチやフェルメールを比較に出すのはちと酷な気がするけど
>(奴等は天才だもんね…)もともと才能のある人が何か
>新しい発見を見い出そうとしてするトレスと
>デッサンの練習もせず自分で描けない下手っぴが見栄えをよく
>しようとしてする、いわゆる「簡単に盗む」トレスは根本的に違うものね。
>だから悪いものではないってのは同意です。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:46 ID:y5hUoTkH
>623
自分のサイトの入り口にはそういう内容もあるので嫌いな人は入らないように
と一応書いてあるので少し気になりました
>624
管理人さんも参加されています

それほど気にするようなことでもないんですかね。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:57 ID:j4zWF/R8
622としては、感想とかは直接自分の所で言ってほしいんだよね。
いや、622が「感想クレクレ厨」と言ってるわけじゃないのでスマソ。
そこの管理人が自ら622のサイトが好きで誉めてるならまだともかく
そうじゃないなら、サイト持ちってのは結局は自己アピールしたいってわけだから
自分のサイトで他人を誉める話ばっかりされたら内心は気分良くないかも。
人間性のできた人なら良いけど、そうでないなら622に逆恨みするかも。
ネットではないが、似たような話でオフの同人仲間で逆恨みというか
八つ当たりされて泣かれたことを思い出したので・・・

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:15 ID:Vm6GPx49
>627
人それぞれだと思いますが、自ジャンルはマイナーなんで、
その中では大手な方の自サークルの本は誉めもけなしも見かけます。
自分がネットにつなぐ前から書かれていたものだったので、
ネットにつないですぐそういうの数サイトで立て続けに見てしまいました…。
その後サイトを立ち上げたのに、まだ在庫のある本の貸し借りの相談まで、
よその掲示板でしてるのも見ちゃったんですが、
いちいち言うのも精神的にさらに大変そうなんで全部放置してます。

でも健全サイトで801作品の話をされてしまったのなら、また別なのかも?
そういうケースは体験したことないんでわかりませんが…。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:31 ID:OGv9IZ/B
初対面の人にオトモダチになってくださいメールを貰って、返事すらしてないうちに
何の関係もない第三者の掲示板で自分の名を叫ばれたことを思い出したな・・・。
>>622
3〜4行目からすると、622さんのサイトの感想だけって訳じゃないんだよね?
その人(達)が色んな人の作品の感想を言っているのなら、そう気にしなくてもいいと思う。
801とかエロとかも、そこのサイトの規制にひっかかってない(管理人さんが参加してる
くらいだし)のならいいんじゃないかな。あ、でももしネタバレが気になるとかだったら
相手方の管理人さんにメールでお願いしてみるくらいしてもいいと思うけど。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:53 ID:YkAm6ILl
配色のパクリぐらい目つぶってやれよ。
絵とか文章のパクリに比べたらたいしたことないだろ?

デザインが売りのサイトなんかがパクられたら悲しいかもしれんが
パクるような奴がオリジナルを越えられるはずないから放置しとけよ。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:28 ID:7e3eF/Db
>631
その話題はもう終わったから蒸し返さないで欲しい、といってみるテスト。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:46 ID:s9nUaZXK
事の発端は絵が似てる上に配色のカスタムカラーのソースも同一だったんでもしや
パクりのターゲットになっているのか?という書き込みだったんだな。
話題に乗り遅れたが、8ケタのバラバラな数値が4種類(背後も入れたら8種類)
同一である時点で絶対に偶然じゃない。(w カスタムな上、有りがちな組み合わせでも無いようだし。
その上絵も似てるとなったらその時点で、あんたがパクリのターゲットになってるのは決定だろうな。
かなり警戒すべきだと思う。
配色パクリそのものでは騒ぎはしないが、他の部分でも疑惑が有った場合には
有力な証拠になるね。特にカラーパレット頂いてるなんてのは悪質。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:43 ID:iS1z9X2T
>631
そうは思っていても、実際やられたらコレが結構くるものなんだよ。
放置してるがここでグチるくらいは許されよ。

でもこの話は終ったのでやめよう。いい加減ループしまくってる。


635 :631:02/02/11 04:04 ID:YkAm6ILl
ループすまん。全く持って深く反省。
なんだか急に言いたくなっちゃってね。

だがしかし、ケーブルじゃ首はつらんぞー(w

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 09:33 ID:RJ0hnHqb
よく見に行ってるサイトに、微妙に厨な人が常連でいました。
管理人さんは上手くあしらっているようで、
ほのかにウザい以外にさして被害はないようでした。
しかし、その微妙厨が私のサイトにも流れてきました。
やっぱり微妙にウザいです。やたらと卑屈になってみたり、ハジケたり。
微妙厨の本拠地(メインの生息地)はあちらのサイトみたいだし
まあいっかと思ってたら、あちらのサイトさんが突然閉鎖してしまいました。
このままでは微妙厨が私のサイトを本拠地にしてしまいそうな気配です。
皆さんはこういう時、何か手を打ちますか?
微妙にウザいだけの相手に大仰な対策たてるのも悪い気がするし
しかし後で何か面倒が起きてもなーと思うのです。
(ちなみに微妙厨は送りつけ厨でもあるようです)
他の常連さんに影響なく、円満にその人に疎遠にしてもらえる方法はないでしょうか

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 12:30 ID:4PFa1mf2
>>636
先の管理人さんを見習って上手くあしらってみてはどうでしょう・・・

ただ、636の内容を見る限り、相手が厨以前に636本人にとって
非常にニガテなタイプなんだろうとみた。
苦手な人に無理に合わせるのはめちゃめちゃに疲れる上、ボロが
出ないようにと気を使って接して逆に懐かれてしまったという例もあるので、
掲示板なら掲示板だけのお付き合いに留めておいた方がいいかと。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 14:23 ID:Ofa37jcN
>637
そういう相手には素っ気なく対応すると吉かと。
卑屈なことを言うのは、そんなことないですよ、○○さんの絵(SS)素敵
ですよと言って欲しいからだし、送りつけるのはサイトにウプして欲しいから。
そういう相手は、掲示板のレスも素っ気なくして、贈り物をされても
サイトに絶対ウプしない。
そうすれば他の獲物を求めて疎遠になってくれるかも。

とりあえず相談の場合はageようね。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 15:39 ID:MG9yDf0O
>662
私もチャットでやられたことがある。自作品褒めてもらうのは嬉しいし、
自分のとこのチャットならいいけど、
人様のチャットでやられると、管理人も参加してる場合もある訳だし、
同じ書き手である管理人の立場考慮して、いや、嬉しいけどここで
言わないでほしいんだけど、とちょっともにょって
「その話はここではちょっと」って避けてるよ。

先方が気にしない人柄とはいえ、気分がいいものとはいえない気がする。
参加型か否かは別にして、自分のサイトで他人の作品を褒めて
更にそれで盛り上がられてらなんじゃこりゃ、と驚くけどね。
管理人が容認してるか否かは別としてさー、言い出しにくいってこともあるんじゃ


640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 16:27 ID:6JWrYZlf
相互リンクをうまく解除する方法ってないでしょうか。
リンクを頼まれて相互にしたところなんですが、この一年間だけでも
7,8回サイト移転されています。最初の方は移転の通知も来てましたが、
近頃はまったく連絡無しで私の方が見に行って「当サイトはこちらに
移転しました」と記載されているURLをコピーしてきて修正することが
続いています。それだけでもちょっともにょり気味だったのですが、
今度は私が連絡したサイト内容変更届も無視したままなのです。幸い
URLは以前と同じなのでデッドリンクにはなってないですが、いくら彼女と
同ジャンルコンテンツは残してるとはいえ削除したものの説明文とバナーを使用され
続けるのはちょっと…。最近は自カプ大手サイトさんのデザインパクリ
疑惑まで出る始末で、できればこれ以上相互していたくないのです。
ですがむこうが移転してもリンクを張り続けている以上、上手く断る
方法が思いつきません。やはり最終的にはサイト閉鎖しか手段がないので
しょうか。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 16:55 ID:VJMKcmup
>640
別にサイト閉鎖とか大袈裟なことしなくてもサクっと切ってしまえば?
どうせ相手もあなたからリンクされてるか一々チェックしてないと思うよ。

段階を踏むなら、リンクページのなかでも目立たないところに移動、
しばらく放置、一見リンクしてるように見せかけつつリンク切る、放置、
本格消去。


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 19:14 ID:yRonHQzt
>640
移転してもリンクを貼ってるのは、単にリンクページをそのまま使いまわしてるだけでは?
さくっと切ってもいいと思うけどな。
あと、リンクを貼られてるのは大抵index.htmだと思うんだけど、そのページに今の活動
ジャンルとかサイトの説明を入れて、そこから入るようにすればいいかな、と思った。
そしたら間違って来た人にも事情がわかるだろうし。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 19:44 ID:anOWLVoZ
>640
リンクのお引越し連絡くれないところはその放置でいいんじゃない?
相互でもなんでも引越し連絡なしは、私はそのまま放置。何か言われたら
あ、ごめーん忙しくて、メールチェックくらいしかやってないんだー
連絡あったらすぐに変えたんだけどね、と切り返す。
内容変更連絡してるのに、まったく変えないような人に
あなたがそこまで気にかけることもない。内容変わってるならそれ理由に
相互きってもいいんじゃない? 

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 21:14 ID:yfoJT2gh
連絡なし移転は切っちまえばいいということに最近気付きました。
立派にリンク消す口実になる。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 21:46 ID:ak+ubuah
移転連絡したけど変えてもらえず、相手が移転したとおもったら
リンク切られていたyo
速攻でこっちも切ったけど、所詮付き合いの無い相互なんてこんなもの。
バンバン切っていいとおもうぞ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 22:15 ID:ZiWRIh+q
私は昔、義理でリンクしてもらってるとしたら相手の負担かも…と思って
移転してもわざと通知しなかったことあるよ。
この機会に切るなら切ってくれって感じで。
でも相手から連絡ある時は修正してるなぁ。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:17 ID:TDUsRSxj
今後もお付き合いしたい場合は連絡する、
お付き合いフェードアウト希望の場合は連絡無し、
かなあ。
連絡する立場でもされる立場でも。

うちも連絡の無いサイトはそれまでと思って切ってる。
でも自分のサイトは円満に終わりたいから閉鎖する時は
「リンク切ってください」って連絡入れようと思ってるyo…

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:11 ID:jYvqgeRt
自分がそーゆーことに振り回されたくないんで
サイト開設した時から相互リンクの申し出はお断わりの注意書き
してたら「何様ですか?」というメールを頂いてしまった。

開設して約一ヶ月…自分がピコと言う事も知っててやってましたが…
今だ世間(同人サイト)は相手がリンクしたら自分もするという
暗黙の了解があるのかなと思った今日このごろ。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:22 ID:uwoST6Zi
おまえさまこそナニサマですか?ってカンジだな
そりゃ
気にすることないんじゃない

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:37 ID:sAAIxNR6
パクリ厨(リア厨)が「そんなサイトは知りません」と開き直って困っています。
パクリ厨に「ごめんなさい」と言わせるにはどうしたらいいですか?

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:39 ID:KClbFvbV

馬鹿は放置。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:46 ID:Qh+cRTNb
>>650
ディズニー気取りかと言ってやるとか。謝るわけないけど。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 02:11 ID:7o6eY4Am
関連スレで晒せ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 02:15 ID:sAAIxNR6
>650
作品自体は警告メールを出した時点で「誤解されると嫌なので」と言って
削除されてしまいました。誤解じゃねえだろ、ゴルァ。・゚・(ノД`)・゚・。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 02:19 ID:CesB5g19
私も友人の連絡メール無しサイトアドレス変更をどうしてくれようかと考えてます。
お互いジャンル外友人カテゴリの相互リンクです。
メール連絡ではなく相手のBBSに出向いて「変更お願いしますー」
と言って回っているようなのですが、それも全員分ではなく彼女の方から熱心な
ファンをしていたり元からBBS常連のサイトのみのようで、もちろんうちには来てません。
向こうのリンク集も現在友人リンクは工事中で切れっぱなしです(数週間)
近々前アドレスには繋がらなくなってしまう筈なんですがどうしたものか。
640さんと違うのは、相手が同人以外でも付き合いのある昔なじみというところでしょうか…

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 03:41 ID:AJ0y/Yk9
>650=>654
ぐぐるーとかのキャッシュに証拠が残ってないかね。
残ってたらパクリスレへGO。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 03:53 ID:GqVwhVmk
>>654
そいつが好きそうな作品に「ごめんなさい」って文字を埋めこんでパクらせる

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 03:54 ID:/e2gVMpm
悲惨な657がいるスレはここですか?

659 :657:02/02/12 03:55 ID:GqVwhVmk
>>658
そうです

なんてことやってるとくだらない自演だと思われそうだな…

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 12:47 ID:eazWPTfQ


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 18:33 ID:bwJKzYW0
>650
ttp://web.archive.org/

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 21:10 ID:lhDdREuZ
あのう、質問なんですけど、
うちのサイトのソースを見てアクセス解析の外部javaスクリプトのアドレスをコピペして、そのスクリプトを見ながらウチのサイトを何度もリロードするやつがいます。
IEの誤爆で解析のリファに引っかかってるんだけど、やつの目的は何なのでしょう?
CGI少年使っているのですが、そのスクリプトのIDはわたしのサイトなんです。

多分パスワードがないと解析結果は見えないと思いたいのですが、ここ1週間、1日2〜3時間もリロードしながらスクリプトをみているようです。
ソースの中に「わかってるんだぞ」的な警告文を入れたりしたら痛いでしょうか?
解析のパスワードも替えた方がいいですよね?

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 21:39 ID:e8o8w+R8
巡回ソフトかなんかの誤動作ではないかと

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 21:41 ID:tGsSrTyb
>662
ソースをコピペした時にカウンター部分も間違って
コピーしちゃったんじゃないのかな?
本人は他人のcgiを動かしている自覚がないのでは。

665 :662:02/02/12 22:39 ID:lhDdREuZ
レスどうもです。
悪意的なアクセスでは無いと見てよいみたいですね。
ありがとうございます。

>663
そうか!そういうこともあり得るのですね。
巡回してくれてるんだと思うことにします(急に嬉しくなってみたり)

>664
コピペしてると思われる部分のど真ん中にIDがあり、短いアドレスなのですが、悪意的ではないかも知れませんね。
こうして客観的なご意見を聞くことが出来て安心しました。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:45 ID:oreA/GKm
>662
もう解決したようだけどソースに警告文は痛すぎるのでやめておくのが吉。

667 :662:02/02/12 22:48 ID:lhDdREuZ
>666
やっぱイタイですよね。やめときます。
知らない振りをしておきます。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:49 ID:TDUsRSxj
そうだね、腹が立つから思わず警告文(文句)入れたくなる気持ちも分かるけど
やらない方が大人だね…

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:30 ID:I0L0rNXI
この様な場合どうさたものかと思うので相談させてください。
自サイトは年齢制限付きサイト(ハダカ絵とかそれ以上にちょっとキワモノも扱って
いる故)なんですが、最近アイコン掲示板を設置したんです。
そのアイコンは自キャラでアイコン用に立ち上げたモノで、掲示板にも「無断で使用
しないで下さい」との注意書きもいれていました。

そんな折、「アイコンいただきました(ハァト」の書き込みが・・・
メール記載は無く、URL記載があったモノでそのサイトにいってみて色々見てみた
所、その管理人さんはどうやら高校生の子の様でした。
そして掲示板だけで無く、他のところでもアイコンとして使用されていたし。
(ご丁寧にリンクまではってくれちゃいました。 困るんですが)
アイコンに関しては、配布する予定はさらさら無かったです。

サイトの方にメールが記載されていたので、「アイコンは配布物では無いので止めて
欲しい、リンクに関しても自サイトは年齢制限のあるサイトなので貴方の様なまだ
その年齢に達していない方に貼って頂いても、お互いの問題以上にこられる方達に
も迷惑が掛かる恐れが有るのでどうか外していただけないでしょうか?」
と打診してみましたが、「見るのは自由だし、リンクフリーなんだからいいでしょう?」
との返答で聞き入れてもらえません。

アイコンはギリギリ許せても、リンクについては自サイトからリンクしている方にも
被害が及ぶ可能性が有るのでなんとか外して欲しいのですが・・・。
どの様に話したら理解を得ていただけるのかご享受ください。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:32 ID:Ld1AZ95x
スクリプトのファイル名を変えてみるとかはできないものなの?

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:35 ID:oreA/GKm
>669
アイコンについては著作権侵害だ(゚Д゚)ゴルア!!
鯖に訴えるとメールでと言ってみてはどうか。
リンクはね…パス制にしてない限りどうしようもないんじゃないかな。(下記参照)
ttp://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:46 ID:zrp7YwDy
「以前うちのサイトを見た中学生の親だという人から
しつこく苦情をもらったことがある。
注意書きを無視した自分の子供のことは棚に上げて
人の話をまったく聞かない(←ここ何気なく強調)人で大変迷惑した。
閉鎖することも考えたが(←ここも強調)
リンクに気をつけることでなんとか続けてきた。
貴方のサイトから若い人が流れてきて
苦情をもらうのはこっちなんだからやめてくれ」
ていうのはどうか。
でもリンクフリーと書いてあること自体がまず失敗だし
ネットに乗せたら誰に見られてもしょうがないと個人的には思うけどね。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:09 ID:c+TvV7ur
警告のあるページへのリンクならいいんじゃないのかなあ。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:13 ID:rCI/MN1H
>669
htaccess使ってリファでそのサイトからの来訪者をまとめて弾くのはどうか。
最初からリンクしてなかったと思えば胸も痛まない。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:43 ID:WHxkDxey
その高校生の鯖の規約に「アダルトコンテンツへのリンクの禁止」が
あればすぐ解決しそうなんだけどね。どうなんだろ。

676 :669:02/02/13 01:11 ID:fXJn13Q4
返答ありがとうございます。

>>671さん>>675さん
鯖に訴える旨のメールも考えました。調べてみたらどうやらジオみたいなんですが
あそこは禁止でしたっけ?だったらその手が有効ですね。 やんわりと(でも手厳し
く)その様に警告してみます。 そうでなくてもアイコン無断使用だけでも充分通用
しそうですし。

>>672さん
大変な経験されましたね・・・自分もその様な事態も恐れています。
やはり「リンクフリー」表記は失敗ですね。
一応、「未成年の方のリンクもご遠慮します」の注意書きも付け足します。
自ページのリンクにはその手のジャンルの総本山的な方等もリンクしていただいて
るので、理解いただけない子に騒がれる事態だけをとにかく避けたいんです。

>>673さん
やはり上の理由で未成年の人のページから来られると困るんです。
とにかく事を起こしたく無いので・・・。

>>674さん
成る程、その手もありますね。 

ただ自分としてはアイコン無断使用以上にリンクの方が困った事態に感じている所
もあるのでもう一度ありとあらゆる事態を述べてリンクを外してもらうよう努力して
みます。(そりゃぁアイコンも困るのですが)
ありがとうございました、更に自分ももう少し自衛を強化ます。


677 :672:02/02/13 01:27 ID:apbUdwen
あ、ごめんなさい。
このスレと合宿スレにあった話を合わせた作り話なんです。
高校生にわからせるにはこんな話を聞かせればいいかと思いまして。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 09:27 ID:IQsLPePX
時にはハッタリも必要ってことですな

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 13:42 ID:JstlzGw2
>未成年の方のリンクもご遠慮します
じゃ、理解力の徹底的に不足してる昨今のガキにはわかんないんじゃない?
きちんとトップに
「こちらは18禁を取り扱ったサイトです。従って未成年の方のリンクは
*おことわり*いたします」と書いた方がいいと思・・・
ついでにリンクコンテンツのトップにも、より詳しい事情(672のハッタリネタ)
「あなたのところから若い人が流れてきて被害を被るのは、
あなたではなく私です。おやめください」と書いておくとよいかと。

でも一番の問題は、厨はトシの問題じゃないってことなんだがな。実は

680 :ななしん:02/02/13 20:38 ID:MLTNHq0c
自分はゲーム同人サイト管理人です。

「はじめまして」ってタイトルで知らない方からメールが届いたのですが
「このジャンルについてはコミックスの1巻しか読んだことないです」
(別原作者、別ストーリーで漫画になってるゲームです)
っていきなり書いてあったのでちょっと不安になりつつ先を読むと
「◎◎(フリーのHTML作成ソフト)を使って
 サイトを作られたんですよね?私もHPを作ろうと思って
 そのソフトで作成したんですがアップロードができません。
 無料サーバに申し込みして、1週間以内に入居
 (サイトを構築する、の意だと思われる)しなくてはならないのに
 アップロードできずに残り3日となってしまいました。
 お返事くださると助かります」

・・・・・・どうしろと?(;´Д`)
ピコジャンルの寂れたピコサイトなので、足を運んでくださった方には
有り難く対応したいとは思うんですが、
一度教えてしまうと二度三度と手取り足取りフォローしなくちゃ
ならなくなるような予感・・・なので、今回は教えたとしても
「後は自分で調べろやゴルァ!( ゚Д゚)」というのを上手く伝えたいんですが
どうすれば良いでしょうかね・・・?

ちなみに自分の場合、
アップロードはHTML作成ソフトとは違うソフトでやってるので、
教えるとしても配布元で使い方を調べて引用するか、
自分が使ってるソフトを教えるくらいしかできないんですが。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:41 ID:d1SOaEPr
>680
放置すれーそんなん……
返信しなくちゃ気がおさまらん時は
「人に教えられるほどよくわかってないので……」
できりぬけれ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:48 ID:o0sOoNKk
「無料サーバの問い合わせ先か、ソフト会社に聞いたほうが確かですよ」とか。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:56 ID:00odFcpw
>680
「そちらの無料サーバのFAQを参照するかサーバの管理人に聞いてください。」
で、いいんじゃないでしょうか。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 21:05 ID:EbT6RLYR
>680
そういう奴は放置。
無料鯖の有効期限は残り3日(現時点では知らんけど)もあるんだから
命の続く限り、自分で調べてやってみるのが一番本人のためになる。
というか、680イイ奴すぎ!
それで教えてやったが最後、どんないい訳をしても無駄だ。
『こいつは頼めば教えてくれる奴だ』とインプットされてしまえば、
『分からないことは680に聞けばいい』が当たり前になってしまう。
まともな奴なら最初からそんなメールは送ってこないことを考えてみろ。

今度はこのスレで「教えてちゃんがうざいんですけど、どうやって切れば
いいんですか?」と相談するはめにならないためにも放置推奨。

685 :669:02/02/13 21:12 ID:nRfHW1Lv
>>672さん
あ、そうでしたか。
勘違いしましたでももしそんな事態になったら恐ろしいです。
678さんもおっしゃる通りハッタリかますのも自衛のうちですね。
>>679さん
「おことわり」・・・それが一番てっとり早いですね。

一応、「閲覧は自由ですがTOPでも警告している様に貴方がこのHPを見て生じた
不具合に関しては一切関知いたしません。 リンクの件は貴方のHPから理解に乏しい
方が流れてくる恐れが考えられます。貴方にも迷惑が及ぶ恐れがありますし、私の方と
いたしましても貴方に言及する考えでいる事も念頭において下さい。」
とメールうっておきました。
アイコンは「鯖に訴えます」の一言で外した様なので、リンクもこの調子で外してくれ
る事をいのってます。

今回はありがとうございました。

686 :640:02/02/13 21:20 ID:zCp8nFIW
>641-647
アドバイスありがとうございます。早速思い切ってリンクを解除し
相互に関する注意書き(移転連絡のない場合はリンク解除)もリンク
ページにつけてきました。相手が地元のコスプレイヤーでイベントでも顔を
合わすことがあった為、今まで躊躇いがあったのですがこれですっきり
しました。

687 :680:02/02/13 23:18 ID:+Rt03m9I
>680です。

レスありがとうございました。
「そんなこたサーバに聞いてくれなきゃどーしようもない」
とレスして以降放置したいと思います。
自分も昔はサーバ側の指示通りMS-DOSプロンプトで
転送してたんで、決して嘘ではないし(と思う)。

>684
イイ奴ってわけじゃなくて、ピコジャンルで世界が狭いため
知人の知人だったりすると(今は違っても将来的にはそうなるかも)
悪評流されたら嫌だなぁー(鬱
という小心者かつ自己保身な考えです(スマソ・・・

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 00:47 ID:2LuMsV63
> MS-DOSプロンプトで転送
ちょっと尊敬した。


689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:08 ID:ZEXa+B1h
>>662
遅レスですが私も似たよーな事がありました。
私の場合はトップページのソースを開いてCGIのアクセス解析を
覗こうとしたみたいですが、画像を表示する事によってログを
取るタイプだったのでその人のアクセスログが残りましたよ(笑)
同じ人が日を分けて4回も同じ事をしたので、プロバイダにチクッて、
ついでにそのプロバイダごとアクセスを弾きましたが。
ちなみにすべてのCGIの各ディレクトリには3種類の部落羅入りの
index.htmlをアップしてみたり(藁

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:12 ID:To/0SHBR
>689
特に実害のないことに対して、
そこまでする君のほうがむしろどうかと思う。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:21 ID:rxu7v8p6
>690
689さんじゃないが、ルール違反を敢えて犯そうとするのなら、それぐらいの
しっぺ返しは覚悟するべきだと思うよ。4回目まで大目に見てるんだし。
自分はやりすぎとは思わんなあ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:35 ID:c5lKzBth
見られたくないならパスワード入力して管理画面に逝けるアクセス解析使えば…?
悪意あるのはわかるけど部楽等はやりすぎでないか。
4回の間に120回やられたのならああ、変な奴にぶち当たっちゃったのねーで
わかると思うが、4回で部落ら用意する君の精神だとこの先サイト管理なぞ出来ないと思う。
そりゃアクセス解析管理画面に入るパスワードを盗もうとしてなにかやったなら…
わからんでもないが。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:41 ID:/RwdHN1t
っていうかソース見ただけでブラクラ送りって行きすぎ…

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 02:36 ID:pyBKaLL9
>693
CGIのディレクトリを削った時に表示されるindex.htmlが
部落羅入りなのでは。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 02:56 ID:vXrLXHHd
相談させてください。一度裏パスの発行をお断りした人が、
他人の振りをして再度パス請求してきたら、どうしたらいいでしょう。
(ヘッダの記載情報でヴァレヴァレ)
1)お前の正体はわかっとるんじゃ(゚д゚)ゴルァと返信する
2)詳しい理由は言わず、パスは発行できません。とだけ返信する。
3)放置した上で、そっとサイトからはじく。
 
1)だと厨に余計なスキルを学習をさせてしまいそうで、躊躇しています。
(なんでバレたんだろう?→調べる→そうか!別のプロバから送ればいいのね!→スキルアップ)
2)は「どうしてですか!?」と食い下がられそうです。
3)が一番いい気もするんですが、弾くまでするのは、少しやりすぎかな?という気もします。
どうかアドバイスをお願いします。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 02:56 ID:vXrLXHHd
すみません。ageるの忘れました。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 03:17 ID:bX4txa0V
なしてはじめはお断りしたの?

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 03:20 ID:BtZQX7nC
3推奨。
1は避けたいところだし、下手すると脳内姉妹が出てくる可能性も高いです
(私のところは妹が勝手に、と延々と説明された)
2にすると、どうしてですか、というより
「これから勉強させていただきますので教えてください」
「年齢はどう書けば入れてくれるんですか」などなど
あんたら本気で頭悪いでしょうなメールが来たりもする
(どっちもうちのサイトであったマジなお問い合わせです)。

ので、3。ただし、サイト自体は別に弾かなくてもいいんじゃないのか?
裏に入りさえしなければいいんだから。掲示板には書かれたら弾く。
パス配布方法を少し変えるのも手。
管理人が不備と判断したもの、マナー違反のものは
一切返信いたしません(返信は何日以内です、など明記しておくとモアベター)
とかね。そうすると、いかん、と思ったものはサクっと削除して後はしらん顔で
大丈夫。何かいってきてもつらっと無視。

驚いたんだが、パス発行できない、っていちいち相手にメールしてるのか
ご苦労さま。

699 :695:02/02/14 03:28 ID:vXrLXHHd
>697
請求メールに書いてある内容が相当にいい加減で、
この人は信頼できなさそうな人だな、というのが見て取れたからです。
詳しい事はちょっと書けないんですが、スミマセン。
 
>698
3)の放置ですか。やはりそれが一番いいんでしょうか。
 
>驚いたんだが、パス発行できない、っていちいち相手にメールしてるのか
 
いえ、かならずしも全部に返事を書いているわけじゃないんですが、
この場合返信した方が、相手の反省に繋がる可能性もあるんだろうか?と
ちょっと考えてしまいまして。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 03:31 ID:Bcfp7qkW
私もどうしてお断りしたのか気になるな。
それによって対応も違ってくるかもしれないから。最初のメールでは
年齢条件などが満たされてなくて、2回目に年齢詐称して
送ってきたとかそんなところかな?
それなら3推奨。
もし単なる失礼なメール(パスくれ、だけの1文メールとか)だったら
2辺りでもいいかも。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 03:32 ID:Bcfp7qkW
ありゃ書き込みしてる間に699が…。


702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 03:35 ID:bX4txa0V
ああなるほど、年齢が足りないとかの不可抗力じゃないんだね。
今回も同じようなメールだったら無視していいと思う。

703 :695:02/02/14 03:53 ID:vXrLXHHd
>700-702
やはり、生暖かく無視という方向がいいみたいですね。
ヴァレヴァレなんじゃ(゚д゚)ゴルァと指摘したら
どんな妹や姉が登場しただろうかとちょっと気になりますが(笑)、
とりあえず弾くのは無しの、ただの放置にしておく事にします。
 
皆さん、レスありがとうございました。


704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 09:45 ID:/AE11j2x
>689が痛い…。
例えばそのCCIの一つが掲示板だとして他所のリファに誤爆していた場合、
そこのサイト主が確かめにやってきてTOPも見よう思い
アドレスを順次削っていこうとしたらあぼーんされるわけか…。
自意識過剰な悪印象しか残らんね。
どうせなら思わずにやりとさせるようなおもしろいindex.hrml入れておけばいいのに。
動物とかの和み系写真でもおいておまけページにするとかな。
とりあえずそのまま更に進化してく下さい、管スレでお待ちしております。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 10:01 ID:RE2e/6B/
別に困ったというほどではないのですが・・・。
解析のログみたらプロバイダが携帯(Iモード、E−WEB)の方が
いらっしゃいます。
うちは携帯用じゃないのにどうして??と疑問。
そういうことってありませんか?
それにうちはTOPに解析を置かずにメインの小説のPに解析を置いているのですが
TOPをとおらずに小説のPに来ているらしい。
来てくれても読めないと思うんだけどなぁ・・・(笑)

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 10:19 ID:8cGYiv8t
>>704
ブラクラをアップしておくと違法だという見解も専門家から出ているから
気をつけてね,つーかせいぜい頑張って(w
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet48.html

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 10:57 ID:VPKjjIk2
携帯でも読めますよ。小説ページなら全く問題ないです。
EZは独自のフォーマットがなんとか言っていましたが
結局普通のHTMLが読めます。
iモードも、大抵制限容量まで読み込んだ後、次へのリンクを
自動生成してくれるから、続きも読めます。
確かJも大丈夫なはず。機種によって容量が違うけど。
エッジが一番苦しくて、普通のHTMLの場合は制限容量まで読み込んで
そこで終わりです。続きが見られない。でも容量多いからいくらかマシ。
iモード対応サイトを見られるようにする有料サービスもありますし。
ってな感じで、けっこう読めるものなんですよ、携帯から。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 11:01 ID:DdSxwy5E
>705
うちにもこないだezweb来たよ。winIEでしか確認してないのに。
私は携帯でネットやらないのでそういう人たちの心理はわからん…
携帯でも読めるようにしろ!とか言われない限りそのままにしとけば
いいと思う。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 11:42 ID:o4vYKb7A
うち小説ないのに携帯の人が来てる。
注意書きくらいしか見えないと思うんだが・・・不思議。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 12:32 ID:jXK5t2tY
携帯でちょくちょく覗いてキリ番狙ってた厨房がいたよ。
掲示板でんなこと報告されてもなあ……激しく微妙でした。

711 :705:02/02/14 13:01 ID:VecNGMu1
そうだったんですか。しらなかったです。
教えてくれてありがとう。
別に困ってるってこともないし、私の小説を読んでくれるだけで、
ありがたいのでそのままにしておきます(笑)

712 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/14 13:45 ID:rrWqgd2z
携帯で見られるのって嫌なんですか?
もしそうなら控えようかと思うんですけど、
暇な時用にお気に入り小説のURL、携帯に転送しといて
出先で読んだりするんです。
後、続き物なら気になって移動中に読んだりとかも。


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 13:57 ID:8cGYiv8t
>>712
自分はまったく気にしませんが。見てもらえてナンボだし。
携帯用になんか特別にやれとか言われないなら歓迎ですよ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 14:27 ID:PXRKiYxy
携帯つってもただのブラウザだよ。
そんな特別なものじゃない。
強いて言えば回線遅かったり取得容量に制限があるくらいだ。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 14:39 ID:GZDAs418
うちも時々携帯いるけど
携帯で見てもらえるのって嬉しいけど、ウチはイラストメインなので見えるのかな?って心配と、その人のパケット料金が飛んでもないことにならないか心配です。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 14:45 ID:bX4txa0V
大きい画像はやっぱり見えないみたいよ。BBSにそういう書き込みあったから。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 16:33 ID:sybGGhxG
画像を他のサイトさんへプレゼントという形をとったあと、
そのサイトに載せられる気配のないときは、自分のサイトに
上げてしまったら角が立つかな。
かれこれ一ヶ月ほどたつのに忘れられたようで、せっかく描いた
のにもったいない。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 16:54 ID:GZDAs418
>717
相手によると思うけど、もし私が贈られた方なら別に描いた本人が自
分の絵を自分のサイトに載せただけと、思って悪意的には思わない
けど、「遠回しに載せろって言ってるの?」と思う人もいるか
も・・・・。

なので、私が>717さんの立場ならサイトにアップするのは止めてお
きます。
楽しく絵が描けたんだからそれでいいや、と。
絵ならまた描けばいいし(描くのも大変だけどね。)
描くのが好きだから、その絵はその人に上げてしまって手元にも無い
んだと考えて次の絵を描くよ。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 17:47 ID:/AE11j2x
>717がどういう状況で送ったかにもよるような。。。
相手から請われたパターンと、送りつけ厨パターンの二つあるからなあ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 17:49 ID:6puzCXX1
>717
718の潔さは見習いたいですが、もったいないとおもっているのなら
ALTタグに一筆するなりして載せても問題ないとおもいます。
差し上げたものだと、わかればいいんじゃないでしょうか。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 18:39 ID:ajoT0GAt
>717
若しくは「差し上げたものですが、1ヶ月経過したので私のサイトにもUPします」と、
初めから一ヶ月たったらUPするつもりだったことを示唆しながらUPしてはどうだろう。
キリ番などで相手方のサイトにもUP可のイラスト進呈などをやっているサイトは、
そういう形にしているところも多いから、不自然ではないと思います。

ただ717さんが困っているのは、相手がHPに掲載するのが前提で差し上げてるから、
なのかなあと少しだけ思ってみたり。その辺はどうなのでしょう。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 18:55 ID:dF9CaFPj
>717
プレゼントのお礼とか連絡は来てますか?
前にキリリクを送っていただいてたのに何故かメールが届いてなくて、一ヶ月以上放置状態
にしてしまったことがあるんですが…事故ということはないでしょうか。

723 :名無しさん@長文スマソ。:02/02/14 19:15 ID:6ZdycPQ2
作ったHTMLが全て画像になってしまうと言う、怖いソフトの話題が前スレにありましたよね。
うちのサイトもとうとう画像オンリーサイトにリンクされました。
リンクのP全てが1枚のGIF画像になっていて、バナーも取り込まれております。
いろんなバナーが並んで無理矢理減色されていますので、当然劣化しまくりです。
別のサイトでもリンクされたのですが、持ち帰られたバナーがとんでもなく劣化していました。
200*40程度のjpgバナーでは、圧縮率を高くしてもそれほど軽くなるわけでなく、5kbが4.5kbになった位です。
それでもそこまでして、軽くしたい物なのでしょうか。
バナーはサイトの顔だと思って普通のイラスト以上に力入れて作っておりますので
こういった行為は非常に悲しいです。
まさかバナーを加工されると言う考えもありませんでしたので
加工は禁止等の注意文があるわけでもありません。
そこでお聞きしたいのですが、バナーは加工して良い物なのでしょうか?
また意見等もありましたらお願い致します。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 19:29 ID:4/BLZ/80
>723
一般論ではどうだか分かりませんが、バナーの改変は良くないですよ
ね。
ファイル自体を改変しなくても、200*40のバナーを変なサイズにむり
やり伸ばしたり縮めたりして表示させてる所もあるし。

「バナーを改変しないで下さい」ってリンクの説明のバナー置き場の
書いておくしか予防出来ないですよね。
でも、ソフトの仕様で劣化していて、作った人が故意に圧縮している
のではないかとも思いますが。

私だったら、そこからリンクして欲しい所だったら、黙っておく。
もうリンクして欲しくない所からだったら、やんわり、改変して欲し
くないことを伝える。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 19:37 ID:PL1MovZV
彼氏欲しいの
http://www2.diary.ne.jp/user/117279/


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 20:40 ID:/AE11j2x
>723
バナー改変にも著作権きくんじゃないの?

727 :717:02/02/14 21:10 ID:sybGGhxG
レスありがとうございます
よくあることなんでしょうか。初めての経験だったのでよくわからないんです。
画像を戴いたのでお礼にと、最初にことわってからお送りしました。
その際にサイトに載せてくださいとは言ってません。
あちらから、サイトに載せてもいいですかと問われたのでどうぞと答えました。
なのでメールが届いていないということはないと思います。

今までにない絵柄のものを書いたのでなかったことにするには惜しくて。
もうしばらく、相手も忘れた頃にこっそりサイトに載せてみようと思います。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/14 22:00 ID:MkGknpsL
>717
亀レスですまそ。
私の場合カラーイラストをモノクロに変換して自分のサイトに載せています。
そしてカラーは××さんのサイトにありますよ♪とそのサイトさんへのリンク
を貼っています。
解析を付けているのですが、とあるサイトさんのリンクから来られる方が多
くて、その管理人さんとオフでお会いした時に画像を差し上げる話しになり
アクセスアップに繋がればいいな〜と思い始めたのですが、他の方へ差し上
げた絵もその方法に統一しています。
相手の方がサイトにUPしていない場合は××さんに差し上げました。とモノ
クロ画像だけ載せております。
せっかく描いた絵だから、自分のサイトにも置きたいなと思って。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 22:14 ID:4/BLZ/80
>728
それ、(・∀・)イイ!

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:08 ID:HipEaT6P
キリ番を踏んでくださった方にイラストを頼んでいただいて、1週間くらいお時間
頂きますと掲示板で返事したのですが結局3週間くらい待たせてしまいました。
その間も何回かレスをいただいて、その都度お詫びたりしてそれは特に問題はなかったと
思うのですが、いざイラストをサイトにUPしてメールでそれをお知らせした後から
その方から全然掲示板に書き込みが無くなってしまったのですが…もしかして
切りリクについては自サイトにはUPせず、メール連絡後直接その方にイラストを
お送りするべきだったのでしょうか。実はサイト運営初心者なものでもしかしたら
ネットマナーから激しく外れた行為をしてしまったのかと心配でなりません。
皆様のお力を拝借させてください。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:19 ID:3DKnPEve
>730
キリリクを頼んだ人がキリリクが出来上がった瞬間に来なくなるのは良くある話。
むしろキリリクが出来上がるまで掲示板にいてくれるのは結構珍しい。
普通は頼んだきりだったりするしね。
キリリクなんてそんなものだよ、案もらってラッキーくらいなものと気軽に捕らえた方がいいと思われ。

キリリクイラストはurlを送っても自サイトアップでもどっちでもいいと思うよ。
urlを送るのはのせろっていってるみたいで気が引けるって言う人もいるし
自サイトアップは見にこいっていってるみたいで申し訳ないって言う人もいるし。


732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:20 ID:JnKImOQM
>730
問題ないと思われるが。
ウイルスなんかもあるから下手に添付ファイルで重いのが送られてくると
困る場合もあるだろうしアップのお知らせが一番無難だと思われる

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:22 ID:P+zKQkAl
別に、うちではこうしてます、でいいんじゃないだろうか。
踏んでくれた人が一番に見れたほうが親切だろうけど。


734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:30 ID:4hTJB9/4
>730
なにかの都合でネットどころじゃなくなったとか、
そんなことかもしれません。
つか、私がそのリクしたほうの立場だったようなことがありまして。
もんのすごく時間が経ってからお礼メールするのってどうなんでしょう。。。
管理人さんの立場からだと、何を今更、誰だよお前っぽい心境ですか、やはり?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:47 ID:vZBfgOOI
そんなことないです
どれくらい時間がたっても見てくれたんだなと嬉しいので
メールください>734

736 :730:02/02/15 01:49 ID:u/0gepx7
731-734
ご指摘ありがとうございます。自分も色々考えて今回のような方法を取ったのですが、
かえって考えすぎていらぬ事をしてしまったのかと…こういうのは良くある話なのですね。
他に何か失礼な事をしてしまった可能性はありますが、また来てくださる事を願って気長に
待ってみたいと思います。
>734
たとえもんのすごく!時間が経ってしまっても、メールをいただけたら嬉しいと思われます。
自分も几帳面な方では全然無いので734様の中々メールが出せない心境分かります。
只、今回の事で思ったのですが自分の気が付かない事で相手に不快な思いをさせたが故、
サイトに来てくださらなくなったのではないか、という不安が管理人側に生まれる場合があります。
勇気がいると思いますが出来ましたら734様もその方にご連絡してあげてください。

皆様本当にありがとうございました!


737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:56 ID:WMvgux6u
ああ、そういう事ってありますね。
今週頭から3日ほど風邪で寝込んでしまい、
ネットから遠ざかってた奴がここに居ますんで。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:58 ID:WMvgux6u
書いてるうちにレスが増えてしまいました(汗)
737は>>734を受けてのレスです…。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 02:00 ID:DwaDExTa
「キリバン踏んだ方には、
イラストを『当サイト上』でプレゼントします。」
と、書かれたサイトを見たことがあります。
うまい言い方だなーとおもいました。

740 :734:02/02/15 02:14 ID:4hTJB9/4
私としても、ツボな作品を書いてくれたお礼を言いたかったのだけど、
幾度かメールを交わしたこともあって、一方的に連絡を絶った引け目から
敷居が高かったんですよね。。
3日どころの話でもなかったし。
でも、やはりメールしてみます。
ありがとうございました。励まされました。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 02:24 ID:1gdDTpX1
>720
ALTってそういう使い方するものなんですか?

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 02:36 ID:iIwRYxwq
title属性に書くのが理想的かな。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 02:51 ID:WYpNOGA4
おお、丁度上がってるので私も相談させて頂きたいと思います。
実はリンクの報告もらったのですが…確認したところ、
フレーム内へのリンクになってしまってるんですよね…。
(普通は別窓表示か全画面ターゲットになってるはずなのに…)

これって、向こうが間違えてやってるなら指摘すべきだと思うんですが
もし意図的にやってるとしたら…(モニョ
多分間違えてやってるとは思うんですが。
ちゃんと直してもらうように言ったほうがいいですよね…?

744 :.:02/02/15 02:56 ID:Htj/EcDY

コギャル、女子高生、素人、モデル

http://www.venusj.com/marumie.htm


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 02:58 ID:WMvgux6u
意図的かどうかは他のリンクがどうなってるのかで確かめられるかも。
結構フレーム間リンクって理解してない人多いみたいだから、
多分間違えてるんだと思うけどね。
リンク確認の報告のついでにちょろっと教えたげれば?



746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 03:02 ID:C1B2DRKT
WinだとALTで書いた文字がカーソル合わせると読めるんだよね?
Macだと出ないからTITLEタグも一緒に入れてもらいたいあな。
画像が一瞬で表示されたら読めないし、ソース見てまで読む気にならん。


747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 03:35 ID:iIwRYxwq
>>746
Winでも挙動はブラウザによるけど、
mac(IE?)はtitle属性がポップアップするの?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 03:47 ID:Ast3BQHW
>747
746じゃないけどお返事を。
MacOS5.6+IE5.0ですが、altは画像が表示し終わらない間だけはカーソルをあてるとポップアップが出ますが、画像が出ちゃってると触ってもなにも出ないよ。
titleなポップアップが出ます。
ただしネスケ使用時はどちらも駄目です。

基本的には「出ない」状態だったので、最近title属性を知りました。使いまくってますv 嬉しいよ〜。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 03:47 ID:Ast3BQHW
マチガイ。MacOS8.6+IE5.0です……。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 04:26 ID:WMvgux6u
WinでもTitle属性はポップアップしますよ〜
本来、補足説明を付ける時はこの属性を使うのが望ましいんだそうです。
手元のタグ辞典によると、ほとんどのタグに付けられるとか。
ただ、ブラウザが対応してないとダメみたい。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 08:38 ID:3h6tWNe8
ネスケでも6はちゃんとtitle属性認識するよ(MacなのでWinはシランけど)。
Windows IEだとaltもtitleも同じ表示。
Macintosh IEだとaltは画像表示されるまでポップアップ、
表示されてからは何も出ない。titleは画像表示された後もポップアップ。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 08:52 ID:MPZO3fkB
ポップアップ、ネスケはせんよ

ちなみにリンク文字の色替え(hover、activなど)も
きかないよ

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 10:06 ID:y1IIhDG8
>>752
バージョン幾つの話よ?
最新版のNetscapeはちゃんとポップアップ表示するし、hoverも認識する。

そんな私は、Netscape6.2パワーパフガールズバージョンを愛用。


754 :723:02/02/15 10:42 ID:Q7z65810
>724-726
遅レスですが、ありがとうございます。
やはりバナーをいじられるのは嫌ですよね。
そこらは無断リンクなので、仕方がないですけれど放置しておきます。
リンクの説明文にバナーのことを追加してみます。

755 :723:02/02/15 10:47 ID:Q7z65810
相談でもないのにageてしまいました。 すみません。

関係ないことですけれど、私はWinですがネスケ6.2だとカウンタが崩れます。
中にはまともに見ることの出来ないカウンタも。
透過GIFも透過されません。ネスケのバグなんでしょうね。
早くバージョンアップして欲しいです。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 11:39 ID:8kpR5gMY
>>755
バージョンアップして欲しい割には最新版使ってねーのな。
うちのネスケ6.2.1は透過GIF透過するけど。
カウンタだってそんなに崩れるか?KENTのカウンタぐらいじゃないの。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 11:59 ID:1+i4cd6W
755じゃないけど、最新版DLしたいのにエラー起きて出来ないんだ。
6.1のまんま。
KENTのが崩れるって、gifカットがうまくいかないってことかな。
どっかにソースあったら教えて欲しいんだけど…ううん自分で探すよ。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 12:12 ID:ukwJQE2J
>743
遅レスだけど、そのリンクは訴訟沙汰になるくらいヤバイやり方なので
一言教えてあげたほうが親切かも。
(訴えられたのはアメリカのトータルニュース社だったかな?)
個人のサイトなのでもにょる以外には問題になることはないと思うけど
それがいけないことだと知らないでやっちゃってる人、結構いるよね。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 12:40 ID:66GB7jC5
>743

フレーム内にリンクされることはよくあるから、トップページのヘッ
ダにjavaスクリプトでフレームをクリアさせたらいいかもよ。
短いスクリプトでいけるよ。

<SCRIPT LANGUAGE="javascript">
if(self!=top){
top.location = self.location;
}

760 :759:02/02/15 12:42 ID:66GB7jC5
いかん
</script>で、タグを閉じるの忘れた。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 12:46 ID:8kpR5gMY
>>757
gifを結合するライブラリを使ってるカウンタの最上桁がWinネスケ6・Mozillaで崩れる。
ライブラリは「とほほ」作で、とほほのサイトに行くとネスケ6のバグだとある。
完全にスレ違いになってきたな・・。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 13:11 ID:l6duELhN
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/lng/199810/98100018.htm
こんなんもあったよ。


763 :723:02/02/15 18:13 ID:Q7z65810
>756
バージョンを略してしまいました、最新版使っています。
GIFも全部ではなくて、物によっては透過されませんよ。アニメもしかり。
カウンタもKENTに限らず、画像直結のものは大抵崩れますけれど…
↓一応ネスケの説明サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/faq.html#q-anime_gif

764 :723:02/02/15 18:14 ID:Q7z65810
うわわ、直リンすみません!
謝ってばかりだな。本当にすみません
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/faq.html#q-anime_gif

765 :757:02/02/15 22:44 ID:LHcFNFpF
>761-764
要は待つしかないってことね(笑)
微妙にスレ違いだったか…でも困ってたので助かりました。ありがd

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 03:56 ID:OTwibrbz
困ってはいないんだけど、ご意見聞かせて下さい。
管理人の皆さんは、誰かに差し上げたもの、もらったものについては
どんな風に処理していますか?
私は今まで、
「人にあげた作品に関しては、相手のサイトにリンクを貼る(SSページに)」
「もらったものは、作品のページの隅に相手のサイトへリンクを貼る」
という風にしてきたんですが、最近になってあまり繋がりたくないサイトに
作品提出、頂き物をしてしまい、チョト処理に困ってます。
いっそのこと自分のものは贈呈の有無関係なく自サイトに上げてしまおうか
と思うのですが、他のサイトにあるものを載せるのもナンダカナですし、
もらった作品に関しては、大げさですが著作権の意味も込めて相手先に
リンクするべきかと迷ってます。
貼りたくない理由は、ただ単に相手が自分の苦手っぽいタイプという
厨な理由なだけなんですが、苦手そうな相手なだけに、リンクを機に
距離が縮まるのもご遠慮したいんです。
それともネット上でのみの付き合いということで、ここは穏便に貼って
おくべきでしょうか。

決めるのは自分だとわかりつつも、助言を求めにやってきました。
ご意見聞かせて頂けたらありがたいです。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 04:06 ID:C9RezlVS
質問なら上げなされ。
そもそもあまりつながりたくないサイトに作品を提出するという事
自体がよくわからん。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 04:39 ID:+yjAIfFy
>766
ここのスレの住人って、リンクや頂き物に関してものすごく神経質だね。
自分のサイトは貰った物も人にあげた物も全部飾ってあるよ。
自分の絵があちこちにあるのはいろんな意味で失礼と思えば、飾らないべきだし
私はネット上で2つのサイトしか飾っていないのなら、良いんじゃないかと思うから飾ってる。
気になるのなら別にリンクしなくても「○○さんに送りました」と表示があればいい気もするし。
私はリンクもどーでもいいと言う考えなので、自分だったらリンクするけど。
答えになっていないけど、意見を聞かせてって事なんだからいいんだよね?
とりあえず、頑張ってください。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 04:48 ID:RoqxoVX2
>768
>私はネット上で2つのサイトしか飾っていないのなら、良いんじゃないかと思うから飾ってる。
と同時に、複数のサイトで飾っているとちょっとイヤだなと思う人間もいる、と。
まあ、そういうことですよ(藁

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 05:19 ID:iut5VC7h
>>766
苦手な人にいい顔をしてしまった自分への戒めとして断固リンクを張る。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 06:28 ID:HeCbFw/f
>766
私は人に差し上げたものに対しては、あげた時点でノータッチ。
自サイトにアップもしなければそのサイトへの誘導もしない。
個人で楽しむなりサイトにアップするなり好きにして下さい
ってスタンスでしか贈らないから。

普通のプレゼントと同じく、あげた時点で自分のものじゃないって感覚だからかな。
勿論相手サイトににアップする場合は製作者として私の名前は添えてもらうけど
余程の事が無い限り自分のところで再アップはしないかな。
何より同じ物のせても自分がつまらないから。


772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 08:51 ID:XZrfiFR1
>766
自分のサイトのやり方を崩したくないなら今までどおりの処理。
とにかく繋がりを極力持ちたくないならサイト自体のスタイルを変える。
(自作品は全て展示するとか、相手先へのリンクはリンクページのみにするとか)
このどちらかしかないんじゃないかな?

>もらった作品に関しては、大げさですが著作権の意味も込めて相手先に
>リンクするべきかと迷ってます。

リンク=著作権の意味なんて受け止めたことないなあ。
サイト持っていない人が贈り物してくれたらリンク出来ないでしょう。
著作権云々言うなら、作者名を明記して「著作権はそれぞれの作者さんにあります」と一筆添えておけばいいことではないかと。
私も以前、頂き物のページから送り主のサイトへリンク貼っていた。
その作品を気に入った、もっと読みたいって思った人が
すぐそのサイトに飛べるようにってサービスのつもりでね。
でも結局相手のサイト移転とかの都度にリンクページだけじゃなく
掲載ページを修正するのがしんどくて今はそういうリンク止めたけど、
それに対して何も苦情とかは来ていないよ。

そもそも嫌な相手との贈り物・貰い物しなくて済むようにするのが一番なんだけどね。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 13:22 ID:laZ9R8F8
766です。皆さんご意見ありがとうございました。
作品提出をしたのは、キリバンだったので止むを得ず・・・。
関わり合いたくないサイトとリンクはしたくなかったのですが、リンク
ひとつで事が済めば安いものかもと思い、潔く貼ることにします。
友人曰く「リンクなんてポストイットみたいなもんだ(=簡単に貼って剥がせる)」
ということですし、あまり大げさに考えずペタッと貼ってきます(w
皆さんどうもありがとうございました。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 14:10 ID:s0kRYUe2
>768
> ここのスレの住人って、リンクや頂き物に関してものすごく神経質だね。
そりゃその2つが厨を呼んだり悩みの種になる可能性があるからでしょ。

頂き物に関しては同じことしてる。
私は自サイトにアップして、見にきてくれてて必要ならもっていけばいいというスタンス。
もう見に行ってない(興味ない)相手からもらっても困ると思うし、
相手サイトへのアップの強制ととられても嫌なんで連絡やurl送付もしない。
キリリクはただの内容リクエスト権だと思ってる。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 17:52 ID:tFNhUqt7
管理人が私へのレスで振ったネタに対して、
他の人が横槍入れるみたいにレスをした。
なんか私にくれた手紙やお菓子を、私が見るより先に
開封されたみたいな気がして、ちょっともにょった。
日ごろ、自分語りや彼氏自慢のカキコが目に付いて、
あまり良く思ってない人だっただけに、なおさら。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 19:33 ID:Xf9BCVbi
>775
え?
それって正しい掲示板の利用方法なのでは?
管理人が言ったことに対して、振った相手以外にもレスがつくのっ
て、普通のことだと思ってた。
私が管理人なら寧ろ嬉しいかも(まあ、横レスの内容にもよるけど
な)

うーん、確かに同人系サイトって横レスは敬遠される向きもあるけ
ど、掲示板はそうやって使う物じゃないのかな?
それともそれはゲストブックだったの?

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 20:00 ID:6Y5QnS5w
私だったら横レスを新規に立てられる方が腹立つ。
あと前の話の続きなのに新規で立てるのも腹立つ。


778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 20:12 ID:h9D9vwLT
775さんではありませんが。

>776
>それって正しい掲示板の利用方法なのでは?

そんな事はないと思いますが。

ゲストブックとえらく変わらない使われ方している掲示板ってけっこう
ありますよ。管理人本人が横レスを嫌っていたり。

776さんの言うような形の掲示板の使い方を否定する気はありませんし、
それはそれで楽しいだろうなと思います。
でもそれをして「正しい掲示板の使い方」というのはちょっと違うと思います。
何が正しいかを決めるのはその掲示板を設置しているサイトの管理人
本人ではないかなと。
775さんがもにょっているのは、775さんの挙げた掲示板の使われ方が、
そういう雰囲気ではなかったからこそでは?

・・といいつつ。
ネット初心者の頃、ROM専ながらも、初めて足繁く通ったサイトの管理人が
横レス嫌いで、通い初めて数ヶ月後に、横レスにテンパってサイト閉鎖してし
まったのがトラウマになっているのかな、私。
以来初めての掲示板にカキコする時は、充分にROMってからカキコする
ようになったんですよ。テンパって閉鎖したサイトに似たところもあれば、
776さんが言うようなところもありますよね。

779 :776:02/02/16 20:29 ID:wkadWwcB
>778
む?
ちと誤解を招いたかな?
別に管理人とか>775に対して正しいとか間違ってるとか言ったわけ
ではないよ。
どこかの管理人が掲示板をゲストブックとして使ってるのも別に間
違ってるとか言ってる訳じゃないし。

幅広く「掲示板」と言うのはいろんな人が横レスいれまくる(例えば
2ちゃんみたいに)よね、的な事を言いたかったわけで、もっと幅広
い意味だったのです。

ゲストブックみたいな掲示板はゲストブックみたいに使えばいいし。

誤解を招いたのは悪かったけど、別に何が正しく何が正しくないと言
いたかったわけではないので、ご理解下さいませんか?

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:30 ID:lDhDEwjA
相談です。
私事で一年半ほどネットからも同人からも離れていたのですが、
最期にやっていたジャンルで活動再開しはじめました。
とりあえず閉鎖していたサイトを再開しようと思っているのですが、
私の居ない間に私と似たハンドル(例えば「なおみ」と「ナオミ」等)の方が
そのジャンルで書き込みをされるようになりました。その方はもちろん
私のことを知っているはずもなく、ただの偶然ですが、その方が
現れ始めた当初は友人たちからよく「あれはあんたか」と
連絡を貰いました(笑)。で、相談ですが、その方とほぼ同じハンドルのまま
活動再開しちゃっていいものでしょうか?私のハンドルはペンネームと
一緒で愛着もありますし、表記がまったく一緒ってわけではないので
気にすることもないかと思う一方、その方はオンオンリーでサイトを
もっているわけでもなく、文字通りハンドルが顔な状態ですから
やはり不愉快かな、とも思いますし……。


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:33 ID:eYJEU0yT
>780
苗字までつけて名乗れば?

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:34 ID:5fZR+iw3
アルファベットにするとか>名前

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:35 ID:yFje8Jw3
うーん。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:36 ID:h9D9vwLT
>779
スマン。
なにを仰ってるのかよくわからん。
つーか、2chには2chのルールがあるように、どこのサイトの掲示板でもその場の
ルールってあるでしょう。私は単に、775さんがもにょったのは、そこの掲示板が
当人を差し置いてレスするのが不自然な雰囲気の場だったのでは?と思っただけス。

>それって正しい掲示板の利用法なのでは?

と仰っておいて、「別に何が正しく何が正しくないと言いたかったわけではないので」
とくると、最早私の読解の理解を超えてます。

そもそも私は775さんではないし、この件について私が口出しするのは、それこそ
775さんをもにょらせているような気もするので、ここで撤退します。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:38 ID:kZHPR74w
でも、横レスを神経質に嫌ってる管理人は、イタタが多い。
あ、横レス嫌い=イタタ、じゃなくて、そういう人が多いかも、て意味ね。
管理人さんが大らかな掲示板は、常連も大人が多いような気がする。


786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:51 ID:LCNUWb03
>784

「もっと幅広い意味だった」と書いてあるのが読めなかったらしい。
なんでそんなに拘るのかわかんない。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:52 ID:fC6eGR9V
>785
でも横レスばっかりの所の方が見ててイタイ所多い気が。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:54 ID:wVXOfTRi
横レス嫌いな管理人さん多いけど、
なぜ管理人のみがレスできる掲示板にしないんだろうと思う事もある…。
それでも新規でレス書き込みする人も出るだろうけど
マルチレスタイプのままよりは横レスは減りそうに思うんだがナー。

と今日たまたま掲示板(マルチレスタイプ)で横レスにキレてる管理人さんを
見たので思った。
わかりにくい文ですみません。ちなみにうちの掲示板は管理人のレスなしなので
お客さん同士レスしあって盛り上がってくれるとものすごく嬉しい。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:58 ID:LCNUWb03
>788
禿同。

あと、ゲストブックがわりの掲示板なら名前を「掲示板」じゃなく、
「ゲストブック」にするとか「ゲストブックを兼ねています」とかア
ナウンスするとかすれば分かりやすいのに、と思うことがある。
まぁ、掲示板とゲストブック両方置いていても「どうちがうの?」っ
て言う人もいるけどね。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:59 ID:QGZwHP2/
>日ごろ、自分語りや彼氏自慢のカキコが目に付いて、
>あまり良く思ってない人だっただけに、なおさら。

そういう書き込みに対していままで管理人はどうしていたのか
どこにも書かれていないな。
特に注意などしていないならそういうの気にしない人かもしれない。
横レス入ろうがなんだろうが賑やかな方が好きな人かもしれない。
そこは775の掲示板ではなく管理人の設置した掲示板なのだから
もにょる気持ちは分かるが、噛みつかれたとかいうんでもなければ
文句を言える立場ではないと思う。

に、しても最近は2ちゃんでも「カキコ」って平気で使うんだねぇ。
私はここでそういう言葉見ちゃうとついつい「厨房くせぇ」って思っちゃうんだが。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/16 22:10 ID:Oxt12wOD
>最近は2ちゃんでも「カキコ」って平気で使うんだねぇ。

まあまあ。
逆に、2ちゃんとはなんの関係もないCG系サイトで
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
とか書き込んでるアフォを見かけたよ。
これがボーダレスってやつなんでしょうか。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:15 ID:s0kRYUe2
>790
禿堂。
厨臭いと自分も思う。
昔なら(爆)とか同様叩かれたのにな。
今でも見かけると初心者うぜーって叩きたくなる(W
セルフ突っ込みやあたし女も厨臭くて(゚Д゚)マズー

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:21 ID:+jitZRQg
>790、792
私の中の何かが激しく同意しているが
最近脳内断定するイコール厨や揚げ足取り厨
自意識過剰の構って厨があちこちで増殖してきたので
カキコや(爆)程度ならかわいいもんだと思ってしまう自分もいる。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:28 ID:h9D9vwLT
2chを知って一年数ヶ月になるし、板登録も15コあるけど、「カキコ」が厨臭いと
言われているとは知らなかった。これから気を付けよう。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:35 ID:wAv88pkx
>788
同意。私は横レス好きじゃないので管理人のみにした。

横レスできる掲示板でも、管理人さんを完全に置いてけぼりに
するのはどうかなーと思う。
管理人がどんな書き込みにでも全部レス入れてると分かるトコは
少し気にかけた方がいいかも。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:40 ID:LCNUWb03
カキコは厨臭いのか、ソウカ・・・。
じゃあ、「書き込み」って言えばいいですか?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:41 ID:bShtts/z
横レス、別にいいと思うんだけどなぁ。

別に管理者と書き込み人との相互だけのコミュニケーションというわけでもないし。
横のつながりだってあっていいと思う。

でも、超一方的な自分語りはダメね。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:49 ID:uRSUw6V+
ああ、「カキコ」うぜーと思っている人ってけっこういるのね。うれしい。
見るたびにもう嫌で嫌でしようがなかったんだけど、つっこみレスってあんまりみないし
(俺女には速攻でつっこみ入るのに)「カキコ」は昔(あめぞう時代?)から使われてる」
とかいうレスを見たこともあって、「ああ、痛がってる私のほうがヘンなのか…」と
思ってたんだ。
でも私の中では、「ほむぺ」「メイル」と同レベルにくらい痛い。

なんだかスレ違いなのでsage……って元からsageスレか。ゴメソ。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:56 ID:fyZmiRyj
「カキコ」「(爆)」使うのは2chも変わったな、で済ませられるけど
「「(藁」を使うなんて感じ悪い。厨なりかけですよ」と言われた時には
「変わったな」と割り切れなかった……。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:03 ID:wgivewpZ
>775の事例だったら、
もしその管理人さんのレスが775個人に
呼び掛ける形だったとしたら
ちとマナー違反かなぁとは思うけど
話しの流れで誰にともなく振ったネタなら
誰がレスつけてもいいんじゃない?とは思う。

「カキコ」に関しては使いたいやつは使えばって感じ。
使ってても別になんとも。私はTPOで使い分けてるし。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:06 ID:6Y5QnS5w
>799
ドコの掲示板の話ですか?!

…ってボケてみていい?

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:09 ID:DYE8JDOh
「カキコ」の痛い度は板によるんでない?
マニア度の高い板ほど使えば厨扱いされるし、
平凡なイパーン人の多い板では、結構フツーに使われとるし。
まー、世界の狭い人ほど融通が利かん、という尺度になると
自分は思ってるが(w

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:15 ID:Tg2QpMLE
カキコが何故痛いのか知りたい。
「書き込む」の略称として普通に使ってたけどなー

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:21 ID:dBnsU5RP
年齢によると思うな<カキコ
子供(高校生までだな)が使ってたら可愛い。
大人が使ってたらキモイ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:22 ID:aOAqfEBm
そうそう、私も最初「カキコ」がネットでは一般に使われてるおもてた

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:29 ID:hpBQ1Nuf
802に禿同。
「カキコ」でも「爆」でも、板によって使い分ければいいと思うんだがな。
妙にこだわってる方が余程厨クサイと(以下略)


807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:34 ID:s0kRYUe2
>803
メイル ビイビイエスとかと似たような感じだからじゃない。
なんか語幹が気持ち悪いし厨っぽく感じる。
2chや自サイトではみたくない。
つか一文字くらい略さんでおまえら普通に書けと。

>805
使われてないよ…。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:37 ID:Jr01EwKC
「ホムペ」でモニョるのと一緒かと。
それより何でもかんでも厨つけする香具師とか
公の場で2ch語使ってる香具師のが苦手。
時と場を選べってことでいいんでないの。

809 :807:02/02/16 23:38 ID:s0kRYUe2
うわ、間違って>805への返信を削除しないで送ってしまった。
脳内あぼーんしてくだちい。鬱死

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:44 ID:9qqVYQVY
>808
香具師って「やし」だよね。その文意からすると「奴」って意味でいいの?
つうかもしかして、私の知らない新しい2ch語なのか…?

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:46 ID:fHDQEakf
802と806に禿同。
ここも最近、どーでもいいようなことに拘ったり揉めたりと
厨臭くなったよな…

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:48 ID:S0z2xQlV
ホムペやカキコがキモくてキモくてたまらないという人は
インターネットはインターネット、スレッドはスレッドと
略さずきちんと書きましょうね(ハァト

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:48 ID:V7DJRwCN
「レス」でさえ嫌う人もいるからなー、人それぞれだ。
(↑本来はパソ通用語)

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:49 ID:wgivewpZ
>810
808じゃないけど最近半角とかでよく見るな。
もっとも「ヤシ」って表記だけど。
まぁ「スマソ」や「くだちい」とかと一緒かと。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:51 ID:0IL0ONDw
ここは「ネットで困ったこと相談所」じゃないのか?

816 :808:02/02/16 23:53 ID:Jr01EwKC
>810,814
2ch語というかもっと前からあるというか
素直に「奴」と書けばよかったね

てかスレ違いだね

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:57 ID:wgivewpZ
>815
誰に対するレスかわからんが困ってるんじゃないのか?
「カキコ」とかで。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:04 ID:pwKmGDzA
Mail=メイルは気にならない。メィルはちと嫌だ。
根拠なし。

つか「厨房」の「房」一文字くらい略さんでおまえら普通に書けと。

819 :775:02/02/17 00:10 ID:cq3skhul
色々ご意見ありがとうございます。

790さんが言うように、確かに文句を言える立場ではないです。
その掲示板のシステムとしては、横レスに関することや
注意事項は特に表記していません。管理人も割と大らかそうな
感じの人です。よほど目に見えて悪意に取られる発言以外には
気さくにレスつけています。(自分語りの内容でも)
Tカップの掲示板なので、レス(返信)機能ではなく、
記事の中で「○○さんへ」といった感じの横レスはあります。
で、そのネタというのが、管理人と私の間でのやり取りでしか
話題に上がってないキャラについての問いかけで、
こっちが答える前に「私だったら〜」って書かれてたんです。
それに対する管理人からのレスはまだついてませんでした。
多分、何の気なしに、さくっとレスしそうな気がします。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:12 ID:RKuA5vxC
初心者がよく使いたがってるのでは。>カキコとかビビエスとか。
別にそれ系は使いたい奴だけ使えという感じだが
私は友人の書き込みの方がウザく感じる。
やたらフレンドリー&ハイテンション口調で友人とその身内だけにしか
分からない話題をするのは萎えるし書き込みが減るんだよ…。
だもんで私も友人サイトの新作の感想はいつもメールにしてる。
ちなみに日記等で友だち自慢してるやつも嫌。
「××サークルの●●ちゃんと遊びにいきました〜〜☆」と
いちいち名前を出すところがポインツ。


821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:23 ID:lcGowpkW
>>820
名前出さなくとも「某様」私信も結構うざいかと・・・

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:56 ID:sSJrv1L7
カキコって2ちゃん用語なの?他サイトでもよく見かけたし
使ってたけど・・・もしかして私は2ちゃんねらーだと思われてるのか?
困るぞ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:59 ID:i8O3CY2P
や、どっちかって言うと厨用語。(そんなカテゴリあるかどうかは置いといて。)
>>790を見てみなされ。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:00 ID:hgy1JO3z
ていうか、「カキコ」くらいでモニョるなよ・・・と言ってみるテスト

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:03 ID:sSJrv1L7
790を見ても何故カキコが厨用語なのか理解不能だ・・・
まあ「カキコ」って打ちなれてるからこれからも使うけど。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:03 ID:/7gYlEac
他人のBBSの書き込み方がウザイなら読まなきゃいいのにー

って、わけで自分はリンク先のBBSなんざ読んじゃいないんだが
うちに書き込んでくる奴とかメールいきなり送ってくる奴の中に
はじめましての挨拶代わりに「○○さん(うちのリンク先)のBBSでよく書き込みしている者です」とか
「○○さんのリンクから着ました」とか言う奴がいるだけど
他人のBBSの常連なんか興味ないし、そもそも読んでもいないから
「よろしく〜」ってされても困るぜっ。
こういう奴らは何で他人の名前を出すのかね?



827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:06 ID:PvWaQijg
「某所では失礼しました〜」ってな「カキコ(藁」が嫌いだ。
隠しチャットだのよそのサイトだのの話題は、その某所でやれ。

828 :823:02/02/17 01:11 ID:i8O3CY2P
>825
私は822の
>カキコって2ちゃん用語なの?
に対して>>790を見なされ。と言ったつもりだったんだけどなぁ。

わかりづらくてスマソ。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:11 ID:sSJrv1L7
>>827
ああ・・・あるねそういうの。
「私は君らの知らない所で管理人とこんな事してたんだよ〜」
みたいな印象を受ける、のは私がおかしいのか。

だけど
>はじめましての挨拶代わりに「○○さん(うちのリンク先)のBBSでよく書き込みしている者です」とか
>「○○さんのリンクから着ました」とか言う奴がいるだけど

これは別に何とも思わないのは私がおかしいのか。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:14 ID:sSJrv1L7
>>828
あ、そういう意味だったんですか。
じゃあ2ちゃん用語ではないって事ですね。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:23 ID:iYjsbKRD
>827
「某所では失礼しました〜」
余所の掲示板に書いた時に、他のサイトのチャットで話した人に横レスで
書かれて困った。管理人さんに不審に思われないかな…。
普通に「前にチャットで話したことのある…」と書いてくれればいいのに。

>829
>「○○さん(うちのリンク先)のBBSでよく書き込みしている者です」
に関しては、だから?という気もするけど

>「○○さんのリンクから着ました」

は私も何とも思わない。どこから来たか書いて欲しいという人もいると思うし。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:49 ID:IX3JNSnX
>826
ああ、わかるな。うちにも「○○さんのサイトの常連やってま〜す♪」な書き込みされた
ことあるよ。あんた誰?と思ったけど。見てないっつのに…。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 03:15 ID:nifYbyHc
カキコって使うタイプには痛いのが多いからイメージは良くないかも。
ちなみに、カキコを使う全員が痛いって言ってる訳じゃもちろんない。
同様に「テスト期間」「私も××しちゃってました。私も厨?」
「教えてチャンでスマソ」などを使うのは痛い奴が多い気がする。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 04:50 ID:5TA6oFMG
カキコって一文字しか略してないじゃん!
ハブかれた「ミ」が可哀相だよ!

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 05:02 ID:DegDsFhB
カキコって普通に使ってました。日記に友人の事バリバリ
書いてました。「○○さんのリンクから着ました」と
挨拶代わりに書いてました。

……これからは周りの目を少し気にしよう…。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 05:12 ID:tC7qbKa+
じゃあカキーコでいこうかね。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 05:21 ID:VhfQf+MT
>836
ワロタ 

>834
昔チバレイっていたよね。ちばれいこ……。

ていうか、なんでそんなに「カキコ」がダメなのかわからん。
別にいいじゃん。悪いことしれる訳でもなし。
みんな心せまい?

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 05:29 ID:xPqfqIk0
実害があるわけでもない主観的なことや好悪で大騒ぎするのは
確かに見苦しいYO
ネタなら笑えるけどね

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 05:34 ID:qFZmbniJ
>833
>「私も××しちゃってました。私も厨?」
>「教えてチャンでスマソ」などを使うのは痛い奴が多い気がする。
とってもとってもはげどう……。

>837
俺女>>>★=語尾カタカナ≧!!!!=vvv>>>>>>>>>カキコ
くらいと思ってるんで、「好きでつかってるんだね」という印象しか受けないよ。

つか、至って普通にしてる人が「カキコ」って書いていようが気にならんし。
普通にしてる人が少々はじけてみても痛く感じないのと同じように。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 05:52 ID:BMkj6V37
カキーコマンセー!!

841 :838:02/02/17 05:57 ID:xPqfqIk0
>839
ああ、確かに俺女やワシ女は私も苦手だ…>>>>>>>ボク>>>アタシかな。
初めて覗いた掲示板が全部そんなのばかりだったら、二度と見ないだろう。
第一人称が俺やワシでは、書いてる中身が普通でも、
割り引いて見られてしまうわな。
よそのサイトに書き込む(w 
時なら、自分さえ気をつければいいわけだが、
自分のサイトの掲示板がそんなのばかりだったら、かなり嫌だ…。
たまにまぎれこんできた中坊が語尾に★をつけてきた時などは、
普段はやらないのに、サービスでこちらもつけてみたりしてたんだが、
考え直そうかな★(w

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 07:32 ID:XfDkCX7G
俺やワシやアタシは、一部分だけネタっぽく使ってあったらなんとも思わない。
ボクだけは一箇所だけでもイヤかも。

mailの実際の発音はメールよりメイルに近いので、一時期使ってたなあ。


843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 09:00 ID:nbQ1vRzC
ちょっと驚いたんだけど、カキコを使うのがアイタタだってのは
2ちゃん限定(しかも同人板)だっていうのが前提だよね?
やっぱり住人が入れ替わっちゃってるんだなぁ…。
自サイトでどんなにはじけようが勝手だと思うよ。
カキコでもアタシでもメィルでもホメパゲでも俺女でも(爆)でも
なんでも好きに使ってればいいのでは。他人の自由だし。
でも、2ちゃんでまでそういう痛い単語を使う人間を見たくないってことだと
思ってたんだけどなー。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 09:14 ID:Tj+AtY5K
逆に2ちゃん以外で、2ちゃん用語使ってるのはイタイなー
とやはり思ってしまうのだが。
なんにせよTPOかな。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 09:15 ID:c/zHdPGk
少なくとも1年前の同人板でカキコと使ったら叩かれてたよ。
自サイトでは使ってるけどね。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 09:56 ID:Uy+NLzKS
ついでにいうなら以前のこのスレでアイタタを連呼したら
スレ違いでしょと言われたものだよ。

住み分けが出来ないほど人が減ったということかね。

847 :790:02/02/17 10:13 ID:ik8z/DE2
一晩明けて覗いてみれば…。単なるつぶやきだったのだが…スマソ
>私はここでそういう言葉見ちゃうと
という書き方で「私の私見」で「2ちゃん(同人板)」でということを
表したつもりでいたので、
個人サイトやカキコが一般的に使われてる板でまではそんな事言わないし
カキコと表現すること自体が痛いのよ!と叫ぶつもりもない。
結論は>843-845と同義。

と、いうわけでそろそろ「困ったこと相談」に戻ってくださいませ…。



848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 10:15 ID:+egvGO8m
2ちゃん用語を非2ちゃんで使うのは痛いけど、その逆はいいんじゃないか?
2ちゃんの住人が入れ替わっているのは確か。
つか、昔にこだわりすぎの人多いね。それほど昔のアングラ傾向を愛していたのか……。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 10:16 ID:TpmEirCG
おっと、書き込んでる間に790さんが。
無粋な話してごめんよ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 12:36 ID:wOnNJcgj
カキコが痛いとは思わないけど、相手を計る目安にはする。
ガキかバカか初心者のはしゃいでる人かな? と。
特に初めての書き込みで「カキコ」と書かれると、
その人に一目はおかなくなる。
初登場なのになれなれしいか、場の雰囲気を読めない人に多いから。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 12:41 ID:icbUsP8i
みんな厳しいのぉ……

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 13:44 ID:eRYIuF/b
「カキコ」はン年前のパソ通時代にニフティですでに使われてたよ。
最初見たときなんじゃこりゃあと思ったけど、気が付いたらどこでも
使われてるから、そういうネット方言ができたんだなあと思った。

ま、私の仲間うちでは厨房っぽい発言を演出するときにしか使わんが、
別に他人がそういう用語があたりまえの場所で使う分には気にもしないよ。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 13:48 ID:BKAaAhzN
>850
チミ感じ悪いね

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 14:27 ID:haN/lqRO
ちょっとした言葉一つで、先入観持つ人多すぎ。
ハイル マターリヽ(´ー`)ノとか言ってみるテスト

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 14:34 ID:pwKmGDzA
>854
それだけネットに振り回されてる人が多いんじゃない?
なんつか、自分とちょっと合わないだけで
相手の全人格を否定したくなるような人とは、
2ちゃんの外でも付き合いにくいもんですが。
見てると面白いけどね。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 14:57 ID:U2xhT2Vr
嶋田掃除は小説で「電子メイル」と書いていますが何か?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 15:09 ID:D3uvuHtP
メイルには別にもにょらないけど(でも鎧?とか勝手に思ってしまう)
メェルとかメヰルには微妙にもにょります。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 15:43 ID:e+eC4s0r
メヰル?!
は、はじめて見たよそんなの… 笑)
面白いね。意味がわかれば何でもいいや私は。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 16:28 ID:CxIefSC/
自分の意見なんですが、横レス。
掲示板参加者同士のコミュニケーションだって、あっていいと思ったりするんですが。
なにも、管理者と参加者のコミュニケーションだけだとは思わないんですが。

あと「某所」「某サークル」のこと。
なんで、わざとらしく某とか伏字にしちゃうのか、疑問。

まあ、私が男だから、感覚違うのかなと思ったり。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 16:36 ID:puMDApbd
>859
「掲示板という存在の本来の利用法」と「設置された目的」は別。
管理人が特に掲示板利用の注意書きを出していなければ、前者の利用法でいいとは
思うが、個人サイトの場合は管理人のための掲示板である事が多いからなあ。

「某」については人それぞれだしなあ。単に説明を省くという意味合いもあるし。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 16:42 ID:mttOCrrF
>掲示板参加者同士のコミュニケーションだって、あっていいと思ったりするんですが。

そりゃあ管理人が容認してる所はいいに決まってると思うけど?
ただ初めて覗いた掲示板が常連の馴れ合い広場だったら
正直、書き込む気失せるな。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 16:43 ID:hdImc4sg
>なんで、わざとらしく某とか伏字にしちゃうのか、疑問。
話し相手が管理人の場合は”僕ってば管理人さんと仲良しなんだよオーラ”が
出まくってて正直一般訪問者からすればウザい。これは恋の始まり。
話し相手が他の人の場合は別のところでメールでも何でもやってくれ。場違い。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 17:28 ID:j8ru2Iuw
横レスについての私見。
この場合の横レスって、管理人がレスする前に誰かがレスの
横槍を入れるって定義でいいのかな?
管理人レスの後でも、管理人以外がレスしたら「横レス」?

基本的に管理人が毎回レスをつけている掲示板の場合、管理人の
レスが入る前に横槍が入るのはあんまり好きじゃないけど、
「横レスすみません」とか一言あれば さほど気にならない。
管理人レスが必ず入る訳ではないとか、元々参加者同士の交流を
推奨している雰囲気の掲示板は、気にすることではないけど・・・

大手サイト掲示板では訪問者同士で盛り上がりがち。
管理者置いてけぼりで「初めまして!」「いらっしゃい〜」の応酬
そのジャンルの厨房ちゃん達のコミュニケート広場と化し、
運営に疲れて閉鎖してしまった友達もいる・・・

疾風のように現れて全レスしていく自称常連には萎える。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 17:33 ID:j8ru2Iuw
管理人がレス入れた後に 第三者がレス参加するのは
いいけど、管理人レス前だろうと後だろうと、当人同士限定の
話題なのに割り込んで来る人は、やっぱりイタイ。

あと、「○○さんのサイトの常連やってま〜す♪」も萎えます。
知らねぇよと思いつつヲッチしに行ってみると、大抵その人は
痛い常駐者でしかなく・・・
思わずそちらの管理人さんのあしらいぶりを参考にさせて頂きつつ、
(うちでは常連になってくれなくていいYO)と願ってしまう始末

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 17:35 ID:Gqi4zWLi
>>863
全レスは嫌だね・・・

某様交信が生理的に苦手なので、自分は表立って誰かとの交流を
匂わせないようにしたら「お友達になってあげます」厨に目を付けられました。
勘弁してくれ・・・・・・

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 17:41 ID:puMDApbd
>863
知り合いのサイトの掲示板、常連7,8人ほどで全レス合戦をするようになってしまい、
管理に疲れて閉鎖してたよ。気の毒だった。
最初は香ばしい1人の常連が始めたことだったけど、それをしないと仲間に入れない
ような風潮になっちゃってねえ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 23:03 ID:pBjMwQC0
今の話しとは違うけど、
私が横レスすみません。って管理人さんの後にレスした事があって、
次にその書き込みした子が
○○さん(私)の横レスの通り〜云々
って書かれてなんか切なかった事がある。
「○○さんのレスの通り」じゃ駄目なのか…みたいな…。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 23:10 ID:i8O3CY2P
「横レス」の意味を理解してなかったと思われ。
ま、確かに気分良くはないよね。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 23:13 ID:pBjMwQC0
>868
意味理解してなかったのかなぁ…。
結構ネット歴長いし、色んなサイトに出没してるんだけどなぁ。
ただ、本人は悪気はないと思うんだけど。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 00:45 ID:sJzGCHFE
相談です。
諸事情により暫く裏サイトの請求を止めていました。
そして復活したのでまた配布を再開しようとおもうのですけれども、ここで問題が。
請求休止期間にも来たものに返信をするべきでしょうか?
全然返信していなかったのに、突然送られてきたら「今更」と思うものでしょうか。
ちょっと自分では判断つきかねたので、相談させて頂きます。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 00:56 ID:1q2z9yPB
そもそもどういう配布をしてたのかわかんないけど、
「もう一度請求してください」でいいと思う

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 00:56 ID:kijbDM+i
ちゃねらーであることをひた隠しにし、
さらに2ちゃんの話題を日常生活の中でする人を禿げしく叩くのって
同人板住人に多い気がするのですが、何故でしょう?
今やそこらのおにぃちゃんやおねぃちゃんも2ちゃんを知っているのに。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 01:16 ID:FlPu5c5z
私も別に2ちゃねらーだと言うのは個人の勝手だと思う。
が、まあ「萎えるからやめてけろ」って気持ちもわかる。
しかしこれ、ネットで困ったことなのか?スレ違いでは?

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 01:46 ID:zftrl3l2
今運営している半分放置状態のサイト閉めると同時に、
新しいサイトを開設しようと思っているのですが。
それは、感じ悪い様にとられるのでしょうか?
特に相互リンク先には…。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 02:31 ID:9cVydGkH
>874
ジャンル変えなら閉鎖して「リンク切ってください」で問題ないのでは?

自分も今同じような状況。
相互リンクは後々の管理が面倒だから新サイトはリンクページ作らないぞー
と、こっそり決意。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 02:39 ID:OY6JbE2y
>875
事前事後連絡一切不要・相互募集無しで自分からの無断リンクだけにすればモウマンタイ!

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 13:14 ID:u1NqfVPp
思い切って掲示板を取っ払ってみました。
快適です。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 17:52 ID:21aT0dC0
少々相談があるのですが。
オンでの常連の方が、手紙を送ってきました。
その中には彼女のお知り合いの方のサークルがアンケートを実施しているので
協力してもらいたいとの事が書いてありました。
別にアンケートに協力することはかまわないのですが、
送ってきてくださった方が少々痛い方で。
オンで書いた小説を送りつけて「サイトに載せてください」とか
(もちろんオンの文章をオフに書き写すのは大変な作業なので載せませんでしたが)
聞いてもいないのに自分の小説の設定を当方のサイトの掲示板で話したりと、
なんというのか、管理人的にちょっとモヤモヤした気分になってしまうような
方なんです。

こういう場合、協力するのはやめておいた方が良いんでしょうか?
このような経験は初めてなのでどうしていいかわかりません。
正直、一回承諾すると次から次へと頼み事をされそうな予感がして。
何か皆様からアドバイスいただけると嬉しいです。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 18:31 ID:2j02utnp
>878
付き合う気がないなら、最初にキッパリとした態度をとっておいた方が
いいと思います。その時は向こうも「冷たい・無愛想」と思うかも知れま
せんが、それだけの事ですから。
下手に関わると、後々遺恨が雪だるま式になり、本当に縁切りしたいと
思った時には、しがらみで押しつぶされそうな状態になっている・・・と
いう事はよくある話だし。

正直、878さんのレスを読んだ瞬間、自ジャンルの厄介者のことが脳裏
に浮かびました。行動が似ている・・・。うちのジャンルの場合ですが、
その人物については、「悪気はないんだし・・・」とみんな見過ごしにして
しまい、被害が拡大していきました。私はまだこの方をよく知らない、
ジャンル新参者の頃、頭ごなしに失礼な事をされたので、「こいつが誰と
万が一ご縁があろううと知ったことか」と、「私に関わらないでください」
宣言を(メールで)したので、被害は最小で住みましたが、ずるずる
当たり障りなくやり過ごそうとした人たちは、後々縁切りに手を焼いて
いましたよ。


880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 18:34 ID:lPPc1fRs
>878
あなたのご想像通り次々と困った頼みごとをされると思います。

送ってきた方はあくまでサイトの常連さんというだけですよね?
その方、自分でサークルやサイトはされてないのでしょうか。
最初に何か協力しちゃうとそのうち
原稿描いてください(はぁと)  とか
合同誌つくりましょう★  とかエスカレートしていきそうな気がします。
考えすぎでしょうか…。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 19:17 ID:eeLWKOIv
他人のサイトに自分の小説載せようという時点で既にイタタ。
bbsで自分の作品設定書き込む行為も相当厨。

他の人の言う通り、早めにキッパリと断って縁切らないとエスカレート必至なんで
やりすぎか?と思うくらいの態度でゴルァってやるべしー

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 20:11 ID:sOqdBsIl
…、仮に私だったら、bbsの辺りは鬱陶しいなー、嫌だなー、と思いつつも放置、
きっときた手紙には断るのも面倒くさいからアンケートだけ返しとくかー、
とやりそうな気がする。こんな私が今まで厨被害にあっていないのは、
気がついてないだけなのか、単に運が良かったのか。ちょっと今愕然とした。


883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 20:18 ID:AeL6IRZp
>870
遅レスですが、請求を止めているという告知をしていたのなら、新たに請求を要請、
していなかったのなら事情を可能な範囲で説明し、謝罪と一緒にアドレスを送るのがいいと思います。
つか、告知してるのに見もしないで請求するようなやつは、自分なら遠慮願いたいですが…。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 22:35 ID:WEP6MG1l
>>878
「オン」と「オフ」が混乱してない?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 23:14 ID:0WZgnG4U
>878
厨臭いと思った自センサーは信じた方がいいと思う。私も「ちと臭いな」と思う人
とは、あたらずさわらずの距離をとる。皆でわいわいやるチャットなんかでは
合わせるけど、自分のサイトやメールのやりとり、オフでの原稿のやりとりなんて
のは、深入りしたくねーなと思う人とは、最初にきっぱり断る。その時点で、相手
のことははっきりいってどーでもいい人だからね。へたに付き合い持つとあとあと
大変だよ。

886 :878:02/02/19 00:43 ID:deTuNQR4
皆様、レスありがとうございます。

>879
もうその方が常連になってから4ヶ月はたつのです・・・。
放置してしまった私も私ですが。思えば最初で切るべきでしたね。
なんせ自分が精神的に落ち込んでいるときに真っ先に慰めていただいた方なので
最初はただの「いい人」だと思っていたんです。

>880
その方は、私より一足早くサークル活動を友人の方となさっているそうです。
そうですね・・・。ゲストとかならないうちにお断りしておきます。

>881
なにせ私のジャンルは昨年あたりから叩きが頻発したジャンルなので、はっきり「ゴルァ」は
怖いんです。相手の方もリア工ですし、切れさせるのが怖くて。

887 :878:02/02/19 00:47 ID:deTuNQR4
>882
今までの私と一番立場の近い方ですね。私も今まで彼女の書き込みは適当に流してました。
アンケートはどうやら彼女でなくサークルをやっている知り合いの方へ
私自身が送る様子なので、アンケートの出す出さないは相手にはわからないと思いますが。
でも今回は協力はやめておくことにします。

>884
はい、大丈夫です。相手の方はオンのみでの付き合いで、オフでは一切付き合いがありません。
ただ相手の方が私の住所を知っているので小説や手紙など送ってこられるので。

>885
そうですね、完璧に今回は自分が甘かったです。
厨だと分かった時点で気をつけておくべきでした。
これからは彼女から以下にフェードアウトするかを考えます。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 01:07 ID:ckfJahZN
うざがられるだけですんで、全レスはしなくていいですよ。>878
自分なりに考えをまとめた結論を書けばそれでよろしいかと。



889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 01:20 ID:NXRK2j3N
「878だけど何か質問ある?」スレみたいだNE!

890 :874:02/02/19 01:27 ID:cCr+enRo
>875,876
助言ありがとうございました。
今から閉めてこようと思います。


891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 06:10 ID:rII5guk/
いや、>884の言いたいのは>878の書き込み中で
「オン」と「オフ」が逆に使われてるって事じゃないかと…
でも意味は解るのでsage

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 10:51 ID:Rhlb3+pp
好きなサイトさんに行ったら、日記に
「逝ってよし」と言う言葉が…アウアー…

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 11:02 ID:E5vn4XBV
>>892
チミの「困ったこと」は何だぃ。
好きなサイトさんにそういう言葉遣いをやめさせたいんですってことか?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 12:08 ID:OUsrX8NG
>893
好きな作家さんが「逝ってよし」って書いてたら、自分も困ると思う。なんとなく。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/19 12:43 ID:gkNGNBd7
困ってることはわかったけど相談じゃないみたいだしなあ、と茶化してみる。
「2ちゃん用語は厨房くさいので自サイトでは使わない方がいいと思います
と言ってみるテスト」とでもメールを送ってあげなされ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 13:18 ID:BKofn74b
似たような困ったことがあったから、んじゃ、相談するか。
この間のイベントで、ここの自ジャンルスレで盛り上がったネタを、
初対面の私に大声で、さも、自分が誰かから聞いたような話として聞かせるヤツが現れました。
同じカプ者なので今後も現れる可能性大です。
その時は、回し蹴りと、正面パンチ、どちらで黙らせるのが良いでしょうか?

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 13:30 ID:E5vn4XBV
>>896
冷ややかな笑顔でオチを先に言うとか、
「知ってます。インターネットに載ってましたよね」とか言うとかは?
話の内容がわからないのでなんとも言えないけど…。
(べつに2ちゃんにかぎらず、他のサイトや、ふつーのファン同士の会話で
 同じネタで盛り上がるってこともありえると思うので…)

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 13:32 ID:wYp/KceC
>896
一瞬フェイントかませて横面にガツン、の回し蹴りに一票。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 14:25 ID:oIfSqRGh
もちろん本当に回し蹴りだの正面パンチだのやったら、896が厨房だけどな。
度が過ぎた反応はヴァカのするこった。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 14:28 ID:2i6duEbC
>896
ここは穏便にワンツーパンチをお勧めしたい。

「私の友達も同じ事を言っていたんですが
どこか流れているんですか?」と白々しく答える。

901 :869:02/02/19 14:56 ID:2LnFPzKA
ああああ…こんなバカな私のアホな相談にのって下さりありがとう。
今日はいい人にたくさん会えて良かった。
(原稿三昧のヒッキーにゃ、一人より上はたくさんなんだ)

スペースにやってきて、いきなり件のネタを話し出し、「はぁ?」と驚く私に
「まっ、この人、何も知らないのね? いいわ。私が教えてア・ゲ・ル」とばかりに
過去スレのネタまで事細かに話してくれた人に、今更「すんまそん。あめ時代からおります」
とも言えず、今度来たときには、また、オクターブ高い声で
「また面白い話しを聞いたんですよ〜今度は○○っていうサークルがぁ…」
と言われたらどうしようかと思ってたのですよ。
周りのサークルの目が痛い。過去ネタには友達のことも混じっており…。
そうか。穏便に…ワンツーパンチ。
んではシャドーボクシングに逝ってきます。

902 :901:02/02/19 15:00 ID:2LnFPzKA
ああっ。違う。896でした。
ロードワークにも逝ってくるよ。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 15:19 ID:E5vn4XBV
>>901
他のサークルさんに関するウワサ話とか?だったら
「あらやだ、ネットに書いてあることを全部鵜呑みにしていらっしゃるの?」
とかもアリかなぁ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 15:20 ID:IAommFH4
お、新しい逝き方だな(藁

905 :892:02/02/19 15:57 ID:Rhlb3+pp
すいません、今更ながらですが
誤爆でした…

雑談系のスレに書こうと思ったんだよー

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 16:12 ID:Rhlb3+pp
連続ですが相談させて下さい。

通ってるHPがあって、アットホームでとても好きなんですが
悩みが。
掲示板で、管理人以外の人も全員にレスするんです。
私は掲示板に書き込むのが苦手なので、
書くときは1件で、全員に対してのメッセージのようにするんですが
それって掲示板の雰囲気を壊してますか?

分かりにくくてすみません

907 :補足:02/02/19 16:14 ID:Rhlb3+pp
全員が全員にレスするのが普通の状態になっているのです

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 16:24 ID:Z5eyaVTE
>906
お気に入りサイトの管理人さんの「逝ってよし」発言に胸を痛め、
自分の発言が周りの人の気を悪くしていないかに腐心する繊細な貴女には、
ROMがオススメ! 想いを伝えたいときにはメールか電波でね(はーと)

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 16:31 ID:E5vn4XBV
>>906
向こうがどう思うかは人それぞれだと思うのでなんとも…。
誰かの発言にレスをまったくしないで、
自分が毎回新規に親になる発言をしているのだとしたら、
ちょと自己中だと思われるかもしれないよ。


910 :907:02/02/19 16:44 ID:Rhlb3+pp
ROMが一番いいかとも思うんですが
自分もHP作ってて、自分のところに来て(書き込み)もらってばかりというのもアレですし…
(その方のHPが好きで通ってるんですが)

親書き込みを作る、というのではなくてぃーかっぷ系の掲示板です。
(>○さん
>×さん…という感じのレス)
話題も大体「○○萌え」なので、話題がずれてるって事はないと思うんです…
さすがに10人近くレスを返すのはキツイ。
自己中かな、やっぱり(;´Д`)

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 16:48 ID:E5vn4XBV
>>910
なるほど、スレ形式じゃないならそんなに目立たないんじゃない?
全レスしなくても、毎回数名にレスするって場合ならば、その相手が
偏らないように気をつければいいと思うよ。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 18:05 ID:OsKdUug0
>910
ということはそこの掲示板は1記事内に
>マークがいくつも並んでるわけ? ダーーっと?

茶カップ系掲示板でそれって・・・
そんなんでちゃんと話が回っていくもんなの?

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 19:21 ID:fZY0tHi4
そういうところありますね
そういう雰囲気ならレスしたほうがいいのかも。
管理人も楽しんでるんじゃないの?
無視して管理人だけに書き込みしていたら浮いてしまった。
もう行けない。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 20:19 ID:wYp/KceC
>910
全レスするのが心理的、時間的にあまりにも負担になるようなら
メールで管理人さんに感想を伝えるっていうのも一つの手かと。
自分もそういう掲示板に行くのがしんどくなって書き込みしなく
なった人間です…

915 :907:02/02/19 21:29 ID:Ozg/8pFi
ご意見ありがとうございます。
お礼が遅れてしまい申し訳ない
やっぱり場の雰囲気を損ねてしまうかもしれないので、
何人かずつにレスをしたり、
メールで感想を送ったりしようと思います。

掲示板ってほんと気を使いますよね。
自サイトだとそんなでもないのに。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 22:05 ID:RFHG2SZZ
キリ番の申告って皆さんどれくらい待ってますか?
一週間くらいかなぁとか思ってるんですが。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 22:11 ID:bRHvJ3Yu
>916
 うちでは3日くらい。
 それ以上は待っても無駄だと思うよ。
 (3日待つのですら無駄だとすら思う)

918 :917:02/02/19 22:14 ID:bRHvJ3Yu
すいません。日本語が変でした。
誤:3日待つのですら無駄だとすら思う
正:3日待つのですら無駄だと思う


919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:04 ID:IGFQr6Cf
>916
別に待たない。
キリ番が嬉しい人は即時申告すると思うから。
申告無くても誰ですかとか聞かないし、申告してくださいとも言わない。
キリ番取得者リストとか作ってないからそれで問題なし。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:30 ID:u6XQtGRU
過去ログで私信に悩まされた者ですが、
私信はなくなったものの妙に馴れ馴れしい子が増えたので(初対面でほぼタメ口)
思いきって「初対面でのタメ口などは御遠慮下さい」って書いちゃったよ。
これで増々BBSに閑古鳥が鳴く事間違いなし!

「仲良くもないのにタメ口叩くなゴルァ!!!」って気分だったの。
閑古鳥と共に逝ってきます。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:59 ID:tWa4zCtN
自分が18禁サイトを開いていて、相手が健全サイトでリンクフリーとしている場合勝手にリンクしてよいものなのでしょうか?
扱ってるものが共に18禁ゲームなのでいいかなと思ったのですが。
やはり事前にリンクの許可をもらった方がよいでしょうか?
それともそれ以前に非常識なことをしようとしてるのではと心配です。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 00:12 ID:u7UxTHWI
>921
相手がリンク連絡制をとってるなら事後にでも
「うちはこれこれこういう主旨のサイトですがリンク張らせていただきました
宜しいでしょうか?」とお伺いを立ててみては?
もしリンク連絡無しでも構わないのだったら勝手に張っちゃっても良いかも?とは
思うんですけどね…連絡がいらない=どこから張られても私は関与しませんよ、の表れだと思うし。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 00:32 ID:ilAV8uWB
>921
相手は素材屋関係ではないですよね?
素材屋だったら勝手にはったほうが良い場合も多いです。
連絡すると忙しいのでかえって迷惑らしい、とか。

同じジャンル(マンガなど)の18禁と健全サイトの場合・・・私だったら
貼る前にメールで、こちらは18禁なんだけど貼っても迷惑にならないか
どうか確認してみます。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 00:47 ID:8m+co7Q+
ありがとうございます。
とりあえずものすごく非常識なことでは無いようなので安心しました。
18禁は18禁同士でとか暗黙の了解があったりするのではと
メールを送るのもためらっていたのですが、
迷惑かどうかメールしてみようと思います。


925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 00:47 ID:gvG+QssF
>921
同じような状況(私が健全ギャグサイト持ち)ですが、まったく
気にならないですよ。 
私が描けないだけで、18禁は嫌いじゃないから。
それに、元が18禁ゲームなら向こうも気にしてないんじゃない?

どうしても気になるなら、「リンクフリーになってるので、
18禁サイトだけどリンクを貼らせてもらった」ことをメールで
お知らせしてみれば?
後はリンクのページに紹介文があるなら、健全サイトである旨
書いておけばオッケーだと思うです。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 02:13 ID:EP4NF7jx
>921
そのリンクフリーが「連絡不要」なのか
「できれば連絡があると嬉しい」にもよるかも。
自分は健全・リンクフリー・連絡不要でやってるけど
18禁サイトにサイトだろうが801サイトだろうが全然気にしない。
925さんと同じで、サイトは健全でも18禁も801も好きだから。
むしろ連絡不要なのにいちいち報告してくるほうが
正直うざいときもある。
連絡くれると系なら18禁ですが〜〜と一言添えればいいんじゃないかな。

927 :916:02/02/20 07:27 ID:kLOmkDqQ
>917-919
あんまりキリ番やったことないし踏んだことないんでよくわかってなかったんですが、
言われてみりゃそらそうですねぇ。

とりあえず今回の申告なさそうだし、また違う番号でも設定しとこう。

928 :921:02/02/20 17:35 ID:AYAsp+5U
リンクフリーですが掲示板にでも一報くださいという感じです。
メールのお返事では全然かまいませんとのことでした。
自分の常識が相手の非常識ということがあってはと思ったのですが
ご意見参考になりました。
思ったよりとくに18禁だからと偏見ないようなので。

929 :age:02/02/23 00:47 ID:x1EAm5Y4
あぶら

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 01:10 ID:NsYk/zAr
コスプレイヤーが自分のコスプレを見てもらいたいですと掲示板にカキコ。
人目があるのでウザイと思いつつ要らないとも言えず、見せてくださいと
かなんとか言ったら本当に送ってきました3枚ほど。
 イラスト中心のサイトなのでイラスト送ってくれば載せて欲しいのかなぁ?
と意図は掴めるのですが、この場合はどうなんでしょうか??コスプレした事
ないので何が言いたいのかサッパリわかりません。
できたらコスプレイヤーさんの意見など聞きたいです。

あと、たまに交流のあるサイトの管理人さんからeポストカードなるもので
突然「いつもお世話になってます。ありがとうございます。」というメッセージ
メールを頂きました。お礼を言われる事をした記憶もないので届いて戸惑ってい
るのですが返事はするのが普通なのでしょうか?

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 01:20 ID:iIaJYi5S
>930
「ありがとうございました。拝見しました」で後は「良くできてますね」とか「凝ってますね」
くらいでいいでしょう。間違っても「可愛い」とか「似合ってます」はやめた方がいい。
勘違いされるとまた送ってくるよ。
しかしサイトにアップして欲しい訳じゃないよね。それ確認してる?
イラスト中心ならアップする必要もないと思うけど、相手は暗にそれを望んでいるかも
しれないよ。

あと、「いつもお世話に…」は社交辞令というものなので、やはり「こちらこそ…」と
社交辞令で返すのが角が立たない返事かと。つかそれが人付き合いの基本の一つ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 02:15 ID:jymBkeLG
>930はいくつなんだよ…リア厨なのか!?
ネタだと言ってくれ!!!!!

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 02:25 ID:RwRy+9ON
>930
コスプレーヤーさんの気質でまた反応が変わるでしょうけどね…。
服の細部にまで拘る人にとっては、間違いなく衣装も「作品」だから
絵描きにとってのイラストと同じと言う点では、見て欲しいという気持ちは
分からないでもないですが。
特に地方の人間だと、滅多に大きなイベントには出られないし。

一生懸命作ったコスプレの衣装を「私が」好きな管理人さんに見て欲しい

掲示板に書き込んでみた

管理人さんも見たいって言ってるから、写真を送ったら管理人さんも喜んでくれる!

写真を送っちゃえ!

と言う思考回路からきた行動なら、
以降も写真が送られてくる可能性はあるかも。
もちろん、これ一回で終わる可能性もあるけど……。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 02:27 ID:AajK2V13
>930
少しでも褒めたらとたんに次を送ってくるぞそのコス厨。適当に礼を言って
後は関係無い話題で話を逸らして逃げ切れ。サイトアップなんてもっての他だYO。
「サイトに載せていいですよ☆」なんて言ってきたら「ウチの趣旨とあまりにも
違いますので申し訳ありませんが」とはっきり断らなきゃダメだYO!!頑張れ。


935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 06:39 ID:JIFisHtx
相手が掲載を希望していると匂わせてきたら、でいいんですが
「たとえご本人が構わなくとも、コスプレ写真のように個人を特定できる
可能性のあるものは本サイトに載せないことにしております。ご了承ください」
「仮に載せるとしても最低限顔と背景にモザイクをかけることになります。
その際、こちらで画像処理をしてはご本人の意図する見せ方とずれる場合が
ありますので、あらかじめそちらで処理したものを送っていただきます。
それでもよろしければ処理済みの写真を送りなおしてください」
…なんてどうです?
でも自分もコスプレイヤーさん同士の交流の仕方はさっぱり知らないから
(゚Д゚)ハァ? なこと言ってるかも…

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 07:20 ID:T2Kf27h0
レイヤーさんたちってある意味スゴイよね。
だってWEB上で顔バッチリ出すんだもの…ストーカーとか怖くないのかな

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 07:54 ID:SXw83gIu
個人サイトで年端のいかない娘や息子の顔写真を
うぷしてるとこに比べたらマシな方かな。
奴らは居住地とか個人情報垂らしっぱなしだし‥

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 13:02 ID:TTeWB8ZX
>935
顔にもモザイクかけますと付け足すのはどうか(w


939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 13:08 ID:wp0kc9y0
950も近いのにくだらない質問スイマセン。

あまりに掲示板に誰も来ないので、あっても寂しさ募るだけだろうと
潔く外しました。
そしたら友人たちに、今度は手軽な連絡方法がなくなって困ると
言われてしまいました。(主にリンクは貼ってるが通常ほとんど交流の
ないような友人です)
こういう場合、初めての人が皆無な身内掲示板だとしても、復活させる
べきなんでしょうか・・・。
復活するのはいいんですが、一端取り外してしまった手前、なんとなく
恥かしくて(w 
皆さんだったらどうしますか? ご意見聞かせて下さい。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 13:17 ID:7lT09IOG
>939
メールフォームを設置する。
手軽な連絡方法といっても、
939さん自身が人が来ない掲示板を見るのが嫌で見なくなったら
何日もその伝言は放置されることになるので
手軽な連絡方法じゃなくなる。
通常ほとんど交流のない友人のためだけに
閑古鳥を掲示板で飼うのはツライよ。

掲示板で連絡というのなら、リンクは外したまま
掲示板のURLを相手にブックマークしてもらうとか。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 13:19 ID:WeBW1Wvr
連絡専用にデッドリンクのbbsおけば?
件の友人達にはURL知らせて直リンしてもらえばいいと思うけど。
身内で楽しむためのお絵チャとか、そうしてるとこ知ってるよ

942 :939:02/02/23 13:33 ID:wp0kc9y0
レスありがとうです。
メールフォームは既に設置してあるのですが、何故か使ってくれません。
ジャンルの離れた友人で、しょっちゅう鯖からデリられてる人なので、
「また移転しました! スイマセン!」という交流しかない人なんです。
閑古鳥掲示板なので、メールで書き込みを報せる機能は付けてるので、
連絡方法としてはいいんですが・・・やはり誰もいない掲示板なんて
あっても寂しいだけだし、やめておきます。ありがとうございました。

ところで皆さんのところは、メールと掲示板、どっちが感想多いですか?
うちはもっぱらメールオンリーで、掲示板に新規さんはいません(w
掲示板が賑わう秘訣がほしい・・・。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 13:44 ID:T89nwWBa
>942
新規のお客さんは月に1〜3人くらい
大概は本の感想ついでに書込んでくれる風
再度また書込みしてくれるのは次の新刊が出た時とかが殆ど

ウチの掲示板はジャンルがマターリしてるせいもあるけど
ジャンルとは殆ど関係ない雑談が毎日1〜2のペースかな
殆どの人は私が日記に書いた事を肴に書き込みしてくれてます
友人のサイトを見回してみても
管理人がまめにレスつけてる掲示板はそこそこ盛り上がってるよ

944 :930:02/02/23 14:44 ID:n/Io/lE7
皆様レスありがとうございました。

>931
 適当にお礼メールを返しておきました。その方が社会人(男)
だったのに驚きましたがカッコイイとは言い難い容姿でしたので
「似合ってます」等の言葉はご指摘通り返しませんでした。
 アップして欲しいかどうかは恐くて確認してません。

 手紙も返信しておきました。普通なら返信するものですよね。
動揺してどーしたものかと悩んでしまいました。ありがとうございます。

>933
 衣装も「作品」そう言われるとレイヤーさんの気持ちも少し
わかるような気がしました。・・・がこれ一回で終るのを願って
います。

>934
 「サイトに載せていいですよ」なんて言われないのを
願うのみですが一日に何度もその人がサイトに訪問しているのが
チョト恐いです。

>935
参考になる断り方ありがとうございます。
相手が掲載を匂わせてきましたら、対策の参考にさせてもらいます。
 検索かけましたら、その方の写真を掲載されているサイトが2つほど
出てきたのですがどちらもレイヤー同志のサイトさんでした。
どうしてイラストサイトのHPに送ってきたのかが謎でもあります。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 15:12 ID:YLMFnT2g
>932
遅レスだが禿堂…。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 17:29 ID:7lT09IOG
>942
性格悪いんでヒネタ見方しか出来ないせいかもしれないけど
「また移転しました! スイマセン!」という交流しかない人って
貴方の掲示板を宣伝の場として見ているのかもね。
だからメールフォームでは連絡しない(=宣伝にならないから)

私のところはオリジナル小説で、感想はメールの方が多いです。
掲示板はもっぱら閑古鳥の鳴く合間に雑談。
でも、最近は2ちゃんで雑談は間に合っているので
掲示板を外して、閑古鳥を追い出しました(w

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 18:06 ID:thf91aSn
【全レス厨】
同人板にしばしば現れる空気を読めない厨房のことを指す。
自分にレスをつけてくれた人全員に個別でレスを返す厨行為を得意とする。
(特徴)
・自サイトでもないのにスレを私物化しているのに気がついていない。
・書き込みの内容自体がどーでもいいことが多い。
・やたらとフレンドリー、そしてハイテンション。うざい。
・皆が自分にかまってくれるのが嬉しくてたまらないのか、いつまでも
 話をひっぱりまくる。レスのレスは当たり前。
・どーでもいいことを相談することからも窺い知れるように自主性がない。
・世間知らずなので、ちょっときついことを言われると叩かれていると思う。
 そして、自分は被害者だと勘違いする。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 18:58 ID:ndz6E0Zc
>930が、どうして叩かれなかったのかが分からない。
このスレはいつも他スレより厨が多い上に受け入れられてるけど

>人目があるのでウザイと思いつつ要らないとも言えず、見せてくださいと
>かなんとか言ったら本当に送ってきました3枚ほど。

とか言ってる辺りで悪いのは自分じゃん。
見せて下さいと言ってしまったなら、本心じゃなかろうが何だろうが送ってくるに決まってるじゃないか。
厨が厨を呼んだだけの事じゃないの?


949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:08 ID:3uRh9Elc
「送ってきやがった! 厨房が!」
と騒いでるんならともかく
どういうつもりなのか純粋に疑問だっただけみたいだから
別に930が厨とまでは思わない。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:11 ID:XTVwlvTd
>>948
公衆の面前(掲示板)で「送ります」と言われてどう対応したら良かったか、
という問題が先にあるよね。本当は。
でもそこで「いりません」と書いても相手の面子をつぶすので、
見せてって言ってしまった930さんの気持ちもわからなくはないかなと。
それまでの交流の経緯がわからないので断り方も難しいけど、
「今時ダイアルアップなのでメールで画像は…」とかにしておくとかかなぁ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:18 ID:J9dPbsmu
>947
君には「決めつけ厨」の称号を捧げよう。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:19 ID:BiKpTMew
>>930の書き込みの時点では「ちょっと頭の弱いリア厨かな?」くらいで
別に何も思わなかったけど、>>944を読んで「馬鹿なんだな」と理解した(藁
自分で考える能力がないんだろうな。
こういうのが宗教にハマったら怖い。
「こうするのが当たり前なんだ」とか言い含められたら疑問も持たずに
なんでも実行しそうだ。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:23 ID:9zXA+S7+
そうだね、確かに初めに断れたならばそれが一番だった。
でもイラスト系なら今までは同じ感じで受け取ってアップしてたのかな?
だったらコス写真はちょっとまずいんじゃ…と悩むのは分かるけど。

私だったらやっぱり写真は個人情報だから乗せるのは怖いよ。
自分でアップするのなら、困ったらすぐ消せるけど、
人にアップして貰ったら消して貰うようお願いして、消すまでの間があるし。
その間の所為でもし何かあったら大変。
本人がいいといってもそんな責任持ちたくない。

とりあえず凝ってますねー、とか形の感想を述べて、
アップしてくださいといわれたらこれこれこういうわけなので…と断ればいいんじゃない?
穿った味方して先にアップしませんと断るのもあれだし。

930がどんな人でも、結局とる行動と責任は本人の自由なんだから、
困ったら困ったときの自業自得、と思うのは私が冷たいだけか?

というわけでお引越し宜しく。>>950

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:37 ID:fGgELTSh
>「馬鹿なんだな」と理解した(藁
ここ相談スレだろ?
相談者を嗤うスレじゃないよな?
そこまで悪し様にいうことないんじゃないか。
初めの頃からいるけど、どんどんここの住人程度悪くなってる気がする。
すぐ叩くし。
仮にも回答者ならもっと鷹揚にできんのか…

955 :932:02/02/23 19:38 ID:hbknWzdK
私が主にツッコミたかったのは後半の
「お世話になってます〜」のくだりなんですが…
誰もそっちはツッコまないのか…!(TДT)

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:42 ID:F1pXg6Lk
>955 同志だったよ!

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:49 ID:PLT4p2/G
2ちゃんで厨房が叩かれるのはお約束なのでは…。
叩かれるネタじゃないのに叩いてるなら、叩く奴が痛い。
でも、相談者の立場にあぐらをかいて(?)厨な言動をする奴も痛い。
ここで叩かれる相談者が多くなったのは相談者自身にも問題があるのでは。
コミケと一緒でこのスレの住人は全員が対等でしょう。
相談者はお客さんなんかじゃないし、回答者は好意で回答してくれてるだけ。
優しく回答してもらうのが当たり前なんて勘違いはしてないですよね…?

痛い相談者は叩かれても仕方ないと思いますよ。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:49 ID:OX+Iqyug
次スレのテンプレには、
・相談者の非をあげつらうレスは控えてください。
と入れた方がいいかもね。感じ悪い人多いよ最近…。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:58 ID:PLT4p2/G
それなら、
・叩かれた場合は、自分の相談が香ばしくなかったか考えてみてください。
 理由もなく叩かれることは(あまり)ありません。
とかの方がいいかもしれないですね。

ところでお引越しはしないんでしょうか。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:00 ID:JhGawAQ2
次スレ、立ててくるね。
950は踏んだことに気がつかなかったのかもしれないし。
ちょっとお待ちを。


961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:04 ID:2olZxIyN
>957
漏れは別に痛いとは思わなかった。
迂闊な発言(見せて云々)だとは思ったが。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:13 ID:JhGawAQ2
お引越ししました。

ネットで困ったこと相談所〓その19〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014462619/

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:32 ID:x+KWa9M4
新スレに持ち越す事でもないんでここに書かせてもらおう。

このスレだけじゃなくてこの板、
普段から憎々しく思っている人の代わりとして、
目に付いた名無しさんを叩いている人が増えたような気がする…。

例えば、「○○するヤツウゼーキモー目障りー」と普段思ってるけど
本人には直接言えないでいる人が、
たまたま「○○」の行為を擁護する書き込みを見つけると
ものすごい勢いで叩いたりというような。
議論しようとかそういうんじゃなくて、ただただ仮想敵を
叩き潰すためだけに叩いてるの。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:35 ID:+4x7x4V2
>963
以前から2ちゃんはこんなもんだったよ。厨房は叩かれてた。
2ちゃんやスレの空気を読まない人が増えたんで叩かれる人間が
増えただけじゃないかなぁ。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:46 ID:D+9/vxI2
でも昔と雰囲気変わっちまったのは確かだなあ。

966 :963:02/02/23 20:50 ID:x+KWa9M4
>964
うんにゃ、厨房が叩かれるのは今も昔もある程度仕方ないとして、
「仮想敵」を叩いてる人が増えたんじゃないかなあ、と。
自分が敵だと思ってるものを「厨房」に仕立て上げる人が増えたというか。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 21:28 ID:kZ/18W9e
>964,963

某板から転載。

36 名前: (無記名投稿) 投稿日: 2001/11/06(火) 05:28
>34-35
あはは 激しく同意です。それにしても本物の厨房は何言っても言葉が
通じないんですね。
最近になって初めてみちゃいました。ここで追加です。
【厨房になる為には】
●注意や指摘してくれる人の言う事は、全て悪なり!
 自分が正しいってとことん貫け!!


39 名前: 19 投稿日: 2001/11/06(火) 12:06
>37入ると思う。
>36もっと大雑把に、「自分の気に食わないことを言う人は全て悪」は
どうだろう?

気に入らない事を言う奴=叩くために厨房呼ばわり、かなあ。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 21:34 ID:MrtfqIra
叩かれたくない質問者はここに逝けばいいのでは。
けっして本音を言ったりせずに、親切に答えてもらえますよ。
www.youyou.co.jp/cgi-local/qa/ealis.cgi

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 23:26 ID:YLMFnT2g
>964
同意。
馴れ合いを求めるやつらが増えたな。
優しい口調で手取り足取りしないと逆切れしたり…。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:45 ID:+zCeXPeI
>968
そこに行ってもよっぽどアレな質問する人はやっぱり叩かれますけどね。
自分が覚えてるのでは、同人は儲かるのかって質問した人とか、
スペースにハンガーラックを持ち込みたいって質問した人とか
都内で1000Sp規模の即売会をやりたい(しかも相談日から約2ヶ月後が開催希望)って質問した人とか。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/24 15:49 ID:8IF0WpZs
930はネタらしい。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 02:53 ID:NatfyDBP
叩く側にも厨房が増えただけ

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 21:46 ID:1iJiGJ/h
ネタと気付かず叩いて喜んでたの・・・?

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 02:20 ID:84URV8n1
どっちみち叩いて喜ぶためのものだろう。
実は天然だった本人の悪あがきみたいなコメントはよせ。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 14:52 ID:XAXndjMz


976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 09:53 ID:dj3O0Ob1
|
|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/
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|  サッ
|)彡
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|


977 :977:02/04/04 21:38 ID:DaUtlWsf
977!

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 02:08 ID:Sth3uepc
 

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 03:28 ID:/zMF1IaI
979                

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 03:05 ID:NGOqXPLd
980               

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 19:16 ID:lC9FJboK
981

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 22:15 ID:nkKUJJJA
982

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 00:11 ID:KjfBUI+a
983

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 00:47 ID:KjfBUI+a
984

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 01:00 ID:KjfBUI+a
985

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 03:01 ID:KjfBUI+a
986

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 03:02 ID:KjfBUI+a
987

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 03:02 ID:KjfBUI+a
988

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 03:02 ID:KjfBUI+a
989

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 03:02 ID:KjfBUI+a
990

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 05:39 ID:KjfBUI+a
991

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 05:39 ID:KjfBUI+a
992

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 05:39 ID:KjfBUI+a
993

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 05:39 ID:KjfBUI+a
994

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 05:39 ID:KjfBUI+a
995

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 06:02 ID:KjfBUI+a
996

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 06:02 ID:KjfBUI+a
997

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 06:02 ID:KjfBUI+a
998

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 06:02 ID:KjfBUI+a
999

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 06:03 ID:KjfBUI+a
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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