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ハリー・ポッター同人ってどうよ?9

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:14 ID:989JL09t
冬コミで何事も騒動が無かった様に思われるものの、楽観視できず。
針者の将来は如何に。平穏無事に暮らせる事を祈りつつ、
マターリとジャンルの今後の方向性を話し合っていきましょう。
海外版権物というジャンルの性質、針者はどう行動するべきか、
そして、原作者様・ワーナーブラザーズとはどう折り合いをつけるべき?

書き込む前にこれまでのスレに目を通してもらえれば幸いです。

針ー・歩ッ他ーってどうよ?7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009728820/
(このスレの1-17に詳細が載ってます)

関連スレ等は>>2-5のどこかに。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 22:15 ID:989JL09t
1 ハリーポッターってどうよ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975602620.html
2 針ー・ポッターってどうよ。2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996221998.html
3 梁ー・ポッターってどうよ。3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002812083/
■貼りー・歩ったーって?/3■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008005075/
鍼ー・歩ったーってどうよ?6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008310748/
針ー・歩ッ他ーってどうよ?7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009728820/
梁ー歩ったースレッド8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010070515/

801板
ハリー・ポッターの801の囚人(21歳以上)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001314940/
キャラネタ(なりきり)板
ハリー・ポッター総合なりきりスレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007946832/
ニュース議論板
【ハリーポッター】同人サイトと同人誌を晒そう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 15:48 ID:6s6hWaa8
1さんお疲れ〜!
のところ悪いんだけど、キャラネタ板と801板は新スレになってるよ。

801板「針ー歩ったーと炎の801」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1010643265/

キャラネタ板「八ソー・ポッ夕ー 総合なりきりスレッド」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1010586587/l50


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 11:57 ID:kdlMEmEy
新スレにまたまた著作権問題もつれこんじゃいそうだね…。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:37 ID:iF1GMoLE
AA

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:15 ID:u+DCwh3d
結局、911さんは煽りだったのか... 。
でも、叩かれたから出てこれなくなったとしたら可哀想だね。


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:24 ID:1UE427YL
結局、そこまでの意志だったってことでは?
多少叩かれたくらいで出て来れなくなるような脆弱な意志の人に
アングラ企画の中心には居て欲しくないので、これでいいんだと思う

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/03 00:26 ID:hzLNWCWV
単に忙しいだけかもしれないよ?
もう少し待ってみるのもいいかも。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:39 ID:u+DCwh3d
忙しいだけにしても、メールがきちんと届かないとかじゃ困る。
私は自分でなんとかすることにするよ(苦藁
2ちゃんで集まった人を煽りと本当のファンとで区別しようがないし... 。
うまく軌道に乗ったとしても、いつ2ちゃんで晒されるか心配するのも嫌だし。
皆も頑張ってね。
と言っても、同じジャンルなんだから知り合いの可能性もあるけどね。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:52 ID:eG+H0eSi
>9
ジャンル友達の少ない私には地下に潜るなんて夢だよ。うらやま( ゚д゚)スィ…
撤退の潮時?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 01:27 ID:Q0yXJyFV
本当のファンって何だろうか。
そう自問し始めた、今日コノゴロ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 01:42 ID:C1L4kC24
つか、今梁メインでやってる人の中で、
キャラ萌えだけじゃない人ってどれくらいなんだろう。
何か純粋に原作が好きで絵やSS書いてる人少なそうだな。
そういう人ほど撤退してたりするし。しょせん厨の巣窟か・・・。(鬱)

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 01:47 ID:dpV2HF95
私もキャラ萌えでSS書こうとしてたけどやめた。
撤退してる人は『同人萌え』にちょっと火がついてた程度。
それと原作が好きかどうかはまた別の問題だと思うが。
純粋に『世界観』が好きな人は公式サイトに投稿できるしね。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 02:05 ID:uXVgUnkj
>12、13
「純粋に世界観が好き」でも、公式サイトには投稿したくない人間もいるんだけどね。
やおってないし、問題なく投稿できる量なんだけど。
でも、「自分ちで見せたい」わけ。line-heightやmarginの取り方や壁紙含めて、
一つの作品と思ってるから。
それに、時間が経ってサイトから下ろしたくなった時に、自分のサイトならすぐに
それができるじゃない?
煽りじゃなく、ファンサイト開いてる人間の中には、こういうのもいるってことで。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 02:06 ID:nOSCO4tL
うわー!!サイトこれから作ろうって思ってたんだけどどうしよう・・・。
著作権問題怖すぎる・・・。英国マジ怖。
はっきり注意書きしてもやっぱ侵害は侵害だよなあ・・・。
どうすべか。

16 :13:02/02/03 02:54 ID:vPQC8NjX
>14
公式に投稿しても問題ない作品内容なら、
サイト自体、公式にリンクを申し出れば良いと思う。
ここで取り沙汰されてる同人=「やおいやロリ
あるいはキャラ萌え」という前提で書いてしまって、
不快にさせたら申し訳なかったです。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 03:31 ID:+vV6Q8m1
おでんマン、パトロール中
      △
     /●\
       □
      / \

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 15:47 ID:Ymiw3Hj1
本じゃないけど、同人でポスターを作って販売してた
サークルをみつけてしまった。

壁の友達の所に寄ったときに見つけたんだけど・・・
余計やばいと思ったよ。おでんマンがどう取り締まって
くれるのかわからないけど頼むよ!おでんマン!


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 17:41 ID:TVgdV+qF
おでんマンにワラタ
はぁ、このスレで久々になごんだ瞬間・・・。
前スレで問い合わせした管理人さんに返事がくるのはいつなんだろう。
だめにしても(法律的に見たら元から黒なんだけど)お目こぼしがあるにしても
なんとか方向性がみえるといいな。他力本願でスマソ

てゆーか、おでんマンが見張っているのが針者の動向だったら悲しい(T_T)

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 18:27 ID:eJHjt81P
おでんマン?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 20:08 ID:5gnbxnkP
このタイトルは羞恥プレイですか?
伏せ字じゃなくて恥ずかしいよう。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 20:48 ID:tOHDPLnV
911タンにも放置プレイなのかな〜?
なんとなく諦めきれない…(w


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:05 ID:HLbu3Rzz
誰かかわりにやる人いる?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:22 ID:gwswkHyv
911タン 週明けに「パソコンの調子が急に悪くなって〜」とかいって
のこのこ出てきたらおもしろいな(W


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/03 23:19 ID:EKHIIcAK
さっき別の用事でサーチってたら、論派ーリンク集にぶち当たった。
…だだだ、大丈夫だよなっ、何にも変なこと書いていないよなっ!
との祈りも虚しく、受けとか裏とか書いてあった。
…一般人も入り易そうな、とてもオンナノコらしいリンク集だったな…。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 00:26 ID:h3f579oO
やっぱ外国は権利関係怖いね…
映画の話だけど、オースティンパワーズの新タイトル、こっちから見ると
全く被って感じないのに、「007と被ってる!!」ってことでチャラ。
そこまで言うか?とも思ったけれ。
うーん、でも、イメージを売るものだから、しかたがないのだろうな…。

そして007は同じお国なのよね>針

27 : :02/02/04 01:27 ID:+wfrawmE
おでんマン 警戒中

   △/
 <●   
   □   
  / \     ::::::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ ̄|  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 口 口  |:::::::::::/ ̄ ̄ ̄\::::::::::::
 口 口  |::::::::/       ヽ::::::::::::::
 口 口  | ̄┌┐l ̄l .| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
 口 口  | | ̄ ̄ ̄| |      | | ̄ ̄
 口 口  | |      | |      | | 

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 02:44 ID:g5Pg9QsH
夜明けだ

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 17:48 ID:f0vVmspN
>話し合うとしたら、「今後どうやったら深く潜れるか」くらいでしょ。
いかに著作権侵害を続けるか、
いかに原作者と英国市民の権利と感情を無視して
法違反を続けるか、を
antiquenelo@geocities.co.jp
を中心としてML始めるそうです(w

その方法を努力して皆で模索するそうです。
針厨を体現している彼女等にモニョモニョモニョモニョ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 22:03 ID:9aMXdVHZ
訴えられるまでは法違反じゃないんでしょう?
安易に責めるのはどうなんだろうと思うけどなぁ・・・。

それに英国市民の感情、とするのもね。ちょっと。

正直言って、本当に見つからない方法があるなら知りたいとは思う。
厨ですみません。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 22:48 ID:DBf3RS/g
>30
訴えられるまで云々というのは(親告罪の話ね)、刑事上の犯罪にあたるかどうか
という話です。
訴えられるられないに関係なく、民事上の法律違反にはなってるんですよ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:37 ID:NSY8sdro
同人サークル/サイトやってる人は本当に自分たちが正しいと思うのなら
ワーナーのcustomerservice@harrypotter.comあたりに自分たちの主張を出してみてはどうだろうか。
まず、著作権者と話すことが先決と思うのだが。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 23:49 ID:JfbP2lv3
>32
自分達が正しいと思ってる人は問い合わせてみるのもいいかもね。
正しくないと思ってる人間は地下に潜ります。
地下活動まで否定されたんじゃ切ないよヽ(`Д´)ノ ウワーン!

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 01:08 ID:IcCNoZVv
地下に潜ってもそれなりの活動はできるよ。
地下に潜ってまでやっている輩をいちいち探す程向こうもヒマじゃあるまいし。
ただし、恨みとかによるチクリには気をつけよう。
以上J者より。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 02:14 ID:XNh0Of/z
針の場合は、善意の一般の人にも注意しないとね。
コミケ、最近は同人者ではない人が来て、買って行く事もあるし、
元が児童文学なので、うっかりした人が買いそうな…
で、もしもやおいだったら
「こんな酷い……ワナワナ…転がり女史たちにお知らせを!!」
もしもクリーンな名作だったら
「素敵だわ……こんなに原作イメージにぴったりなんて。
 この感動を転がり女史たちにお知らせしなくちゃ」
となるからさ。
どっちのケースも今までにあったことなので。

そして、先ずは針の書店置きを何とかせんことには……

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 10:02 ID:7hg4mvDK
>31
>民事上の法律違反にはなってるんですよ。

って何のこと?著作権以外の法律?

37 :名無しさん:02/02/05 13:33 ID:FhSN0WXy
とりあえず、ものによっては商標権に引っかかりまくりじゃない?
ほぐわーつの紋章でグッズ作ってるとこ見かけたよ…。
それはあまりにヤバいだろう…。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 16:49 ID:swYz25cb
うわぁ・・真っ向勝負の質問が・・
ttp://www.youyou.co.jp/cgi-local/qa/ealis.cgi

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 17:12 ID:SGgM4HJl
1612: 教えてください(><;)  From:● on 02/02/05 16:06:18  
先日は、差し入れについて色々なご意見有難う御座いました。
お礼の文章を書いていたところ、親に見つかり、記事が削除されてしまい、
お礼とお詫びが遅くなってすみませんでした(><;)

今日お聞きしたいのはハ●ポタの版権についてです。
オンリーイベントが中止されたり、サイトの管理者さんに勧告メールがきて
閉鎖させられたり、とは本当なのでしょうか?
というのも、閉鎖されると言う方にお聞きしたところ、
「作者様が同人誌のように、自分の作品を基に作られたものが売られるのが
お嫌いだと云うことで・・・。」と言うご返答を戴いたのです。
しかし、あるハリ●タサイトさんでそのことを言うと、
「ロー●ングさんが本当に日本の同人誌の存在を知っているかさえ怪しい」
「出所の分からない情報(うわさ)が多すぎる。
ここにちゃんとロー●ングさんが明言した」と裏付けのとれるものだけ
信用出来ると思いませんか?」
「イギリスのファンサイトで紹介されてたBBC放送のチャットで
「楽しく見てますよ」と答えられてたロー●ングさんの言葉だけ信じてます」
と言うレスを戴いてしまいました。
私は、サイトを閉鎖された方から聞いた上、日本のアニメや漫画、同人誌等は
世界的に有名だと(うろ覚えですが)聞いたことがあるので、
聞いた情報をそのまま信じ込んでいました。
本当のところどうなのでしょう?

====================
38の掲示板より転載。
一番怖いのは、

>お礼の文章を書いていたところ、親に見つかり、記事が削除されてしまい

ここだよな…。お礼の文章すら不適当だと判断して(何故か知らんけど)
削除するような親御さんだったら、針サイトで激ヤバな801イラストを
見ているのをみつかったとしたら((;゚Д゚)ガクガクブルブル
それこそサイト管理人に激怒して抗議メールとか送ってきそうだ。
そして、その管理人から納得のいく謝罪がなかったとしたら……。
ローリング女史に直訴することもありうるよな。怖ぇ。
子供に見せられないことはしない方が安全なのかも…。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:08 ID:ByWXhWPf
つーか
>「楽しく見てますよ」と答えられてたロー●ングさんの言葉だけ信じてます」

自分にとって耳が痛くない情報だけ抽出して、脳内で自分に都合のいいように
解釈してるように思えるんだけど…

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:22 ID:diTddD9Z
>39
ネットで困ったことスレで18禁CGを隠しで置いてたら、中学生の子が見たらしく
親から「こんな悪影響なものを置くな」というメールが来たという相談があったよ。
その後のやりとりはそのスレを見てもらうとして、こんな親だったらきっと原作者に
直訴するってことも充分ありえるよな、って思ったよ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:27 ID:nzLPl29u
> 原作者の意向を尊重せず原作を無視した同盟をしているなんてけしからん。
> 原作のイメージを損なう恐れのある絵や小説を、
> 公式の認めもなしに公開する事が許されると思っているのか。
> 早急に同盟を閉鎖して、作者にお詫びしなさい。
某同盟に書いてあった匿名のメール引用。。。
前スレでも針針の管理人のサイトの掲示板に出た人といい、
こういう意見の人はどういうつもりでこういう事をしているのか??
針ジャンルを潰したいだけ?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 19:37 ID:uBmAw9dP
>42
頭の良い奴はすでに地下に潜るなり、最初から針ジャンルに手を出さないなり、
危ないジャンルだってことを分かってて、それなりの対処をしてると思うよ。
今になって慌てふためいてるのは厨房ばっかりだろ。
厨房しかいないジャンル内で私怨と内紛が起こっても全然不思議じゃないね。
きちんと考えてサイトや同盟をやってるんなら、そんなアホ丸出しの
ガキの抗議文なんぞきちんと処理できるだろうが。
たった一つの厨房抗議書き込みでオタオタするようなら止めちゃった方が
いいんじゃないの? 
実際に訴えられた時、目も当てられない悲惨な状況になりそうだ。
つか、自分のやってることが正しくて訴えられる心配がないと思ってるなら
毅然としてればいいじゃん。
その自信がないなら止めた方がいいってだけだ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 20:22 ID:MnUF8hKS
原作者がファンフィクについて回答してる
インタビューってこれ以外にもあるのかな。
ttp://www.scholastic.com/harrypotter/author/transcript2.htm
>[Q]What do you think of fan fiction being written about your characters,
>   and have you read any of them on the Internet?
>[J,K,] I've read some of it. I find it very flattering
>  that people love the characters that much.


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 21:47 ID:baRTiBKj
それで、その同盟の主催はどう反応したの?>42

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 00:05 ID:Et5vGMux
>36
基本的には著作権法、商標権なども…ということになると思うんですが。

刑事上の違法行為は、裁判で確定するまで無罪だし、親告罪については、罪に
あたる行為をしていても、訴えられなければ法違反じゃない(正確な言い方で
はないけれど)といえるけれども、民事上の違法行為については、訴えられな
ければ責任を取る(賠償をする等)必要はないけれど、違法なものは違法なの
です。
刑事上の「罪」の方が、違法行為という認定について厳しい、ということなん
ですが。

著作権侵害行為は、侵害を行った時点で民事上の違法行為にはあたるけれども、
刑罰にあたるような刑事上の違法行為が成立するには、著作権者の親告が必要だ、
という感じです。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 00:07 ID:Et5vGMux
補足。
どっちにしたって、著作権者が訴えない限りヤバいことにはならん、という意味
では同じですけどね。
でも、「訴えられない限り、法律違反(=悪いこと)でさえない」みたいに考え
るのはおかしいですよ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 03:22 ID:5XtECTUP
>38の質問は削除された模様。
管理人、問題ごとあぼーんしたみたいだね。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 07:00 ID:c2rRHmC1
>44
ttp://writersu.s5.com/law/moreharrypotter.html
こんなんみっけた。ファンフィクについて回答してるインタビュー
をまとめてあるみたい。44の回答も載ってる。
下のほうにワーナーのこともかいてあるみたいだけどいまいち理解できない・・。
著作権についての記事なのかな?ガイシュツだったらスマソ。
でも原作者はファンフィクについて肯定的だよね?(同人はもちろん別だけど)

エキで翻訳↓
Q:こんにちは、私は、あなたがかつてハリーを
読んだことがあるかどうか知りたい。ポッター ファン フィクション ウェブ上で。
A:私はいくらか読みました。また、夢中である人々が世界にいかがか確かめて、
私は非常に嬉しく思いました。

ファンアートについてのコメントはみつからなかった。
でもこの人がファンが好意で描いたイラストに対して
「キーッ!!こんなの私のハリーじゃなーい!!」
とか怒るとは思えないんだけどな・・。
なんかそのへんの情報載ってるとこないのかな?詳しく知りたい。 


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 07:05 ID:c2rRHmC1
あ!伏字にするの忘れた・・。逝ってきます・・。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/06 08:51 ID:LK0dbm3q
>49
>ポッター ファン フィクション ウェブ
が一体どういうものを示すのか、が重要なのでは?
『えっちっちー』や『らぶらぶー』なモノを見てそう思ったのであれば
ガンガンやれ。そして一部は罠の方に訴えられてくれ。
制服とか紋章とかは厳しいと思うぞ。罠だからな。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 09:12 ID:VKLV+o/S
田中芳樹さんは、自分の作品で801やるのを認めたくない、はっきりいって嫌い
だと明言しましたが、それでもやる人間はやっています。
徳間書店が自社作品の801同人誌に訴訟を起こすのは、確かにある種の自家撞着
の感がありますね。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 09:56 ID:auwfE/mE
最近 針以外の児童書リングで(仮に○)「出来立ての○サイトです!」と
言っときながら、○がアップされたのは最初だけで後は針っていう所が…。
隠れてるつもりなのか?○に対しても失礼だ。
最近の登録者だと「針があぶないので○に移る事にしました」と明言してる
所も。なんか…針と○両方好きだけど、そういうサイトもにょる。
もし転がり女史がファンアートに明確な好意をしめしたら、
一気に○から引き上げるんだろうな。そういう人に針も○もやってほしくないよ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 11:34 ID:ApczbOL/
>>51
ttp://www.fanfiction.net
ここがファンフィックネット。
ttp://www.fanfiction.net/list.php?categoryid=224
で、ここが針カテゴリ。
2000近くが登録されてるが、801ものはないらしい。(カテゴリ自体存在してない)
女史が読んだのはここのものだろう。おそらく。
ちなみに日本語のカテゴリもあるが、登録者はいないみたい。

55 :54:02/02/06 13:18 ID:ApczbOL/
うわ・・・スマソ。
ここ、slashもあったわ。
カテゴリにはないけど、サマリーに警告文つきで入ってた。

うーん。
もし、ここを女史が見てということだったら、それもみたのか、それともあえてslashは無視したのか?
わかんなくなってきた。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 19:59 ID:F8XPaqK3
ttp://members.tripod.co.jp/Bunchan/harrychosaku.html
これガイシュツかな?新鮮目で引っかかったんだけど

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 20:41 ID:ov5tm97j
結局オンリーとかはどーなったんだろ…

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 21:25 ID:xxZwvbYv
>56
なんかそれだけハッキリ返事をもらってるのに、最後の意見を読むと
著作権を侵害しない程度なら作者にとっても利益になるんだしいいじゃん、
と都合よく解釈してるようにも思えるなあ…

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 21:50 ID:uKpKFJzj
>>56
栗ストファー氏の返事は「駄目」の二言につきるのに
管理人が無理矢理自分の都合のいいように解釈しようとしているのが…辛い

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 22:01 ID:NAlrQ+wN
個人的に過度革から出ている、「はりぽは本当はこんなに恐い話」という本が
これからどうなるのかその行方が気になる。
こんな本、まさか原作者がOKだすとも思えないしね。

61 :49:02/02/06 22:01 ID:c2rRHmC1
>51
>『えっちっちー』や『らぶらぶー』なモノ
ごめんなさい。私そういうのかいてる人を悪く言うつもりはないですが
自分はかく気ないです・・・。
ここはそういうのについての話合いなのでしょうか・・・?


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 22:07 ID:L1mA+Tsv
>49
「私は801なんか書く(描く)気ないので一緒にしないでください。
内容が健全だったら問題ないでしょう。
ローリング女史だって健全なファンフィクなら喜んでるみたいじゃないですか。
何か問題でも?」
ってことでしょうか?

63 :49:02/02/06 22:13 ID:c2rRHmC1
>62
いや、そういう意味にとられても仕方ないとは思うのですが全ての人が
針で801かいてると思われるのが嫌だったので・・。
考えすぎでした。ひとそれぞれなのは当たり前ですよね。
気を悪くさせてごめんなさい。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:22 ID:Gp22yOPd
で、お膝元からはっきりダメの結論が出たわけだけど、
いっそはっきりいってくれれば…と言ってた人はすっぱりやめるのか?
それにオンリーの主催なんかもどうするつもりなんだろ。
>56の管理人みたいに“どこまでが著作権の侵害になるかはわからないし”
とか自分に都合のいいこといってやるつもりかね。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:41 ID:Et5vGMux
>56の件について…
引用は、著作権者が禁じていても、適法になる場合はあります。
具体的には、批評・論文などのために引用する場合で、引用だと明示する、
引用元を明記する、批評などの元の文章がきちんと書かれており、不必要
に長い引用をしない…などの用件を満たす場合。
詳しいことは、著作権についてのサイトとかに載ってると思うけど。

>イギリスの著作権法等では本からの引用なども少しは認められています。

ここでいう「認められている場合」というのは、こういった、批評の為の
引用のことをいうんじゃないかな。
だから、引用を認められる場合がある、というのを引き合いに出して、56
の管理人みたいに著作権侵害の境界線について自分に都合の良い解釈をす
るのはおかしいことだと思う。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:56 ID:0ZSN3DUJ
801板が痛い。
海外になすりつけて無責任に楽しむ図々しさが。。。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:10 ID:1d1TnU4L
56の管理人の発言を『根拠』とか言い出す子供も居そうだなぁ…。
英語の部分を自分では読まないで、最後の管理人発言だけ引いて。

ハッキリ答えられてるのに都合良いように解釈し、喧伝してると
『あいつら言葉は通じねーッ!ハッキリ回答するだけ無駄無駄無駄ァーッ』って
なっちゃうんじゃないかと、チョトコワイ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:22 ID:ux4OWzcV
>67
子供しかいないジャンルなんです…。
リアル消防、リアル厨房、リアル工房、そしてオバ厨。
残念ながら、まともな人はすでに残ってないです。
現在も残っているのは自分の欲望を押さえられない“精神的幼児”が
ほとんどじゃないでしょうか。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:27 ID:cgP+x35H
しかしダメと言われて脳内解釈するくらいなら、なんでわざわざ問い合わせるかねえ。


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:37 ID:9S9GBuFK
ところで公にダメって言わないジャンルってのは何、ギャルゲーとか?
ああ、私たちだけ責めないでよキーっていうジャンル者じゃないんだ。
煽りじみた発言で申し訳ないが、パロディ同人って難しいな。
そもそも許可を求める意味って何だ?
元からパロディ同人なんて隠れてやるものだと思ってたよ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:49 ID:deQigYU3
>70
自分の知ってるところでは真陣辺りかな。それがあのジャンルにとってプラスに
なってるかはともかく(W

>元からパロディ同人なんて隠れてやるものだと思ってたよ。
そう思わない目立ったもの勝ち、売れてなんぼのお子様がいるから
針に限らず色々と問題が起きるんだろうね。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:49 ID:kNdSMob9
ここんところばーっとブレイクしたバブルジャンルがなかったのに、
針はそうなりそうだというんで、気合が入ってたジャンルジプシーが多かった
っつー問題もあるのでは。
そういうのが、針がヤヴァイと気付いて(……つか、最初っから気付けよ…
それにパロは殆どなんでもヤヴァイぞ)、逆切れしてるんじゃないかなあ。
取らぬ狸の皮算用・それも巨額を逃した気分で。
凄く初期からやってた人はどうかしらんけど、映画化決まってから移動を
決めた人の中には相当そういうのがいて、騒いでたもんなあ。
EgY8l5Xwなんかもそういう匂いを感じたんだが。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 01:12 ID:1n8qZVla
ここで萌えられず、未成年なので801板にも行けず、
一般書籍板で801話するやつがいます。
つまり雰囲気の読めない、盛り上がりたくて仕方ないお子ちゃまがやはりいるということですね、
針ジャンルは。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 01:27 ID:f+Tw165c
>>72
取らぬ狸の〜な連中の中には未だに美味い汁吸いたさに
しがみついている奴もいます。好きという気持ちを盾にして
金儲けられるうちに儲けとけ!な人…
せめて表に出さないで欲しいよ。はあ…
そういう心遣いすらも、最近では望めなくなってきてしまったのか。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 01:53 ID:ThFnKMar
>>72
>>74
そういう金の亡者こそワーナーに通報したほうがいいね。どう考えても違法だろ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 02:09 ID:djs+jyWs
>72
EgY8l5Xw…今ごろどこで何してるんだろうとちょっと思ってみる。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 02:23 ID:ixOZH8TP
私はここの人の忠告も聞かず同人つづけてる針厨ですが本の値段は原価以下に
設定してます・・。せめてそのぐらいは・・・。 

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 02:37 ID:TqYSR96P
36>46
答えてくれてありがとう。
書き込んでから自分でも調べてみました。

著作権や著作人格権(パロディで問題になりそうな法律)は民法だったんですね。
(ただ、商標権については親告罪ではないので要注意。)
民法だということや親告罪だということなどから考えるとやっぱり
「著作権者が訴えない限りヤバいことにはならん」のですね。

>でも、「訴えられない限り、法律違反(=悪いこと)でさえない」みたいに考え
>るのはおかしいですよ。

でも「法律違反(=悪いこと)」だというのがはっきりするのは
「訴えられて」争ってみて初めて「確定する」ことなんで
「訴えられない限り、法律違反(=悪いこと)ではない」のは事実ですよ。

46さんが「そう考えるのはおかしい」と主張されるのはご自由ですが
パロディという曖昧で個々の場合を検証していかなければ白黒決着がつかないものを
ひとくくりに「法律違反(=悪いこと)」とはできません。

もちろん私も原作者への敬意は払うべきだと思ってますし
親告罪だからこそ逆に心情に訴えて、悪感情を持たれるおそれのあるものは
避けるべきだとも思います。「訴えられる」こと自体、「争う」こと自体
避けるように行動すべきだと思います。

でもパロディや同人文化(といっていいものかはちょっと疑問かもしれませんが)
そのものを否定はしたくないです。
やみくもに「悪だ」「いけないことだ」という風潮はどうかと思います。
必要なことは「知識を得ること」「認識すること」「自覚すること」
「覚悟を持つこと」ではないでしょうか。

「やっていること(ファンフィクションの創作やその公表)」は同じでも
「好きだから」とその作品への愛情表現からくるものと
「自分さえよければ」と金儲けや欲望の解消のみを目的とするものは
分けたいと思う。問題はそれが容易に判別できないことだと思います。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 02:42 ID:TqYSR96P
78ですがリロードせずに書き込んで
ずいぶんと亀レスになってましたね。
すみません。
話の腰を折ったみたいでみなさんにもすみません。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 02:49 ID:f+Tw165c
>>78
だけれど、同人がどうしても「金絡み」になってくる以上は
金儲けと取られても仕方のない一面があるのもまた事実です。
例え赤字になろうとも、お金を取っているという、ただそれだけで
色々な事にひっかかってしまう。サイトはともかく
同人は否定されても仕方の無い気もしますね。
どうしても好きなら無料でやれと、そういう事になるのでは?
あと、>>78さんの論法だと「訴えられなきゃいいの」な所もみえてしまうので
その辺もどうかと。完全に否定する訳ではないんですが、
こと、海外物に関してはどうしても厳しくなってしまうという
事実も忘れないで欲しいな。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/07 08:45 ID:zg9+cKeB
>78
モラルもマナーも持たない針厨ハケーン。
訴えられなきゃいいなんて、無法国家に住んでいるんだねぇ。
いい加減にしろよ。限界超えてムカツクぞ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 09:49 ID:aTFZ71g3
>81
日本語読めない厨ハケーン。

すぐ上の80しか読んでないでしょ?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 09:53 ID:D41MhpC0
>68 すみません。欲望を押さえられない、精神的幼児のオバ厨です。
ここには初めて書きこみします。
ここでこんなに責められて、一時は止めようとも思ったのですが、やっぱりどう
しても止められません…。本当に申し訳ないです。

今までも版権物やる時はそれなりの覚悟でやってたのですが(ずっとオリジナル
同人者だったので)久々にはまった版権物で、久々にこっそりパロ同人やろう
と原稿に取りかかった矢先のEgY8l5Xwのはしゃぎっぷりには眩暈がしました。
自分なりにずっと著作権に関しては勉強してきて(コミケットの著作権フォーラ
ムも二度とも参加しました)限りなく「黒」である事は分かってるのですが…。
元々、エロもやおいやる気も無く、小部数で地味にやるつもりでしたが(針に限
らず今まで他の版権物も原価の半分の頒価でやってきました)エロだろうが健全
だろうが、危険である事に変わるわけで無し…。
この先も(針に限らず)パロディやるからには、覚悟しつつやって行きたいです。

自分のはまったジャンルで2ちゃんで版権問題議論が沸いたのは正直哀しいですが、
版権問題に関してあまりにも無自覚だったパロディサークルの方々には、考えるき
っかけが出来て、良かったと私は思ってます。
女性向サークルの方が相対的にパロディやってる所が多いにも関わらず、著作権フ
ォーラムでの女性参加者の余りの少なさに、愕然としましたから。

でも、正直杞憂で終わる事を祈りつつ。
自分語りすみませんでした。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 10:28 ID:EdmFQqaz
パロが著作権違法だと思ってる人は
やらなければいいんじゃない?
それが一番安全だよ。
そして敢えてやろうとしてる人には
やめさせる努力をすればいいじゃん?
でもそれをやったら厨だと思うな。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 14:49 ID:aOg79Uof
>83

>ここでこんなに責められて、

ですか……。責めているという風にしかみえないんでしょうか…。
叩いているんじゃなくて、真面目に議論していた人間もいるんだけどな。
それと、84みたいなのを見るとがっくりきます。
これまでの議論を読んできて(読んでないのかな?)、どうして
『やめさせる努力をすればいい』なんて言葉が出てくるんだろう。
EgY8l5Xwの時に感じた言葉の通じない人間を相手にしているみたいだ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 16:04 ID:ThFnKMar
著作権者が認めているのならよし
認めていないのならだめ。
作者が単なるファンの投稿イラストやパロディ小説はいいが
エロパロとかはダメといっている以上それはだめ。
そういっている以上それに従うのが筋と思うが。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 16:04 ID:UhuzK/57
同人誌は出してないオンのみの針者です。
針者の中にもこの問題にまじめに取り組む人が、少しづつだけど出てきたことは確かだと思う。
すくなくともサイトやってる人は、自粛したり、版権に関しての注意を呼びかけたり、
なんとかしようという動きは出てきていると思う。
もちろんその反面、相変わらず801コンテンツ晒してたり、毒吐いてたり、あからさまな裏作ったりするのもいて
心の底からつらい。

83は針者の人ですか?
だったら「やめさせる努力をすればいい」という前に行動して欲しいし、他ジャンル者だったら、
もし、この問題が自分のジャンルだったらどうするかを考えれば、そんな言葉出てこないと思うけど。

でも、同じ針者として思うのは特にオフやってる人たちに「頼むから今はあんまり派手に目立ってくれるな」と言いたいっていうのが本音。
オンの人でも堂々と「裏ありまーす」なんてノーテンキに言わないでよって思う。

激しく欝な今日この頃です。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 16:11 ID:YVPcpCLM
>84
やめさせる努力ではなく危険性を自覚してもらうよう努力なら同意できるんだけどな。
パロやる以上、どんなジャンルであれリスクを覚悟しないといけない。
たとえ今許可してるところだって方針が変らないとはかぎらないもの。
一部の心ない人たちの為に同人活動全体が危機に陥らない様にするために
何ができるか、各人で考える時期だと思う、


89 :87:02/02/07 16:26 ID:UhuzK/57
ゴメン。
83と84間違えちゃった。
>83は針者の人ですか?

>84は針者の人ですか?
の間違いです。

90 :68:02/02/07 16:28 ID:K1t88K2f
>>78さん
多少誤解もあるようなので、再度説明します。
著作権違反について、民法上の違法行為となるためには、著作権違反行為をする
だけで足りるんですよ。
具体的に言えば、裁判などの公権力に訴えなくても、著作権者が直接「あんたは
違法なことをしたんだから賠償しろ」と要求してきたら、応じなければならない
法的責任が生じるのです。
「いや、こっちは違法行為はしていない」と主張したかったら、裁判に訴えて争
うことになるけれど、敗訴の暁には、最初に著作権者の請求があった時点からの
延滞利息も払わねばならないのです。
刑事罰については、違法行為をした、と確定するためには、必ず公権力が介在し
ますよね。そこが民事上の違法行為と大きく違う点です。
その意味で、民事上の違法行為は、訴えられなくても法違反になる、と言えるの
です。「訴える」という言葉を、裁判に…というニュアンスで使用する限り。

ここで強調したいのは、民事上の違法行為の場合、刑事罰と違って、公選弁護人
がついたり等、公権力が面倒をみてくれるわけじゃないので、自分の面倒は自分
で見なければならない、自分の不始末は全て自分で責任を取らなければならない、
という点です。
だから、訴えられない限り大丈夫…なんて油断してると、酷い目にあっちゃいま
すよ。著作権違反絡みの刑事罰だったら、世間体は悪くても、大した罰を喰らう
わけじゃないけど、民事上の賠償責任を負う場合、自分の対応が悪ければ、どれ
ほど莫大な責任を負わされるか分かったもんじゃありませんから。

91 :68:02/02/07 16:52 ID:K1t88K2f
なお、パロディと著作権侵害について、曖昧な部分があるのは確かですが、同人
系のものについては、曖昧な部分は実は殆どありません。
パロディは、一般人がそれを読んで原作が何か分かる場合、著作権侵害にあたる
んです。だから、パロディ同人誌が原作者の著作権を侵害しているという点につ
いては、曖昧もへったくれもないんです。
つまり、パロディ同人誌は、著作権者の了承がない限り、ひとくくりに言って「法
律違反」です。

ただ、刑事罰と違い、民事上の違法行為を行っていても、損害が発生していなけれ
ば賠償請求は認められません。だから、パロディ同人を出していても、それにより
生じた実害を著作権者が立証できなければ、賠償請求されることもありません。

なので、針ならば、健全な内容で、商標権や映画の役者の肖像権etc.を侵害しない
同人誌を作った場合は、実質的な損害が認められず、裁判になっても賠償責任を免
れる可能性もなくはありません。同人誌を売ってたらその時点でアウトですけどね。

結局の所、民事上の違法行為の場合、違法行為をしたからといって、即責任を追求
されることにつながるわけではない…という点で、白黒曖昧な部分があるわけです。
そして、パロディ同人誌の場合、著作権違反をお目こぼしする著作権者が多いという
日本の現状から、なおさら白黒が曖昧になってしまっているわけです。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 16:54 ID:nIte17sL
もう危険だと思ったら触らないのが1番安全なんだけどね…

93 :68:02/02/07 16:59 ID:K1t88K2f
長い説明になってしまったので、ちょっとまとめてみます。
民事上の責任(この場合著作権侵害についての責任)は、追求されないからといって
も、存在しないわけではない。
だから、パロディ同人をやる限り、少なくとも民事上の違法行為・法律違反を行って
いて、責任追求される可能性があるという自覚は必要。
その点、民事上だろうと刑事上だろうと、法律違反行為は悪いことであり、やるべき
ではない、と考えるなら、パロディ同人活動はひとくくりに悪いことであり、やるべ
きではないことだ、と言える。
ということです。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 17:09 ID:IQXCdJSm
真面目に考えて行動してる人には悪いが、
一部の痛い厨房共に灸を据えるためにも
なんかどでかい事件起きて欲しいと思ってしまうよ・・・
厨女ウザイ、だけでは終わらないんだよなぁ
目に余る

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 17:22 ID:2hDCWInY
針関連のサーチエンジンのほとんどが閉鎖しちゃった中で、
女性向けのサーチエンジンはちゃんと残ってるんだね・・・。
あそこの管理人は知ってるのかねぇ。

96 :68:02/02/07 17:22 ID:K1t88K2f
長々すみません。最後に、著作権の解説ではなくて、個人的な意見を、>>78
>>83へのレスもかねて述べておこうと思うんですが。

私自身は、「自分がやっていることは著作権侵害である」と認めるスタンスで
パロディ同人活動を行っています。
個人的には、著作権侵害にあたる引用が、批評などのためになされる場合は、
一定の要件を満たす限り認容されるのと同じように、著作権侵害にあたると
しても、パロディが認容されるべき余地がある筈だ、と考えています。でも、
そういう考え方が、現状の著作権法上認められないことであることも、裁判で
主張したって負けてしまう可能性が高いことも分かってます。

なので、「自分がパロディ同人活動をすることは、自分では悪いことだとは思っ
ていないけれど、少なくとも法律的には違法なのだから、それなりに法律にも
敬意を払い、責任を負うべき時には負おう。パロディやってるだけでダメだとは
言っても、なるべく、著作権者の権利を侵害しないように気を付けよう。ついで
に、針みたいにヤバいジャンルをやると、自分で負いきれない責任を負ってしま
いかねないからやめよう」というスタンスでパロディ同人活動してます。
参考までに。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 17:28 ID:oJ2W2rnz
つか、せめて女性向やエロはやめてほスィ…。
やつらはそういう考え無しでは梁を愛せないのだろうか…?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 17:38 ID:4rbXW2P5
ハリーポッターに限らず、厨房やオバ厨って自分が被害者になるよね。
どう考えても悪いのは自分なのに、誰かにそのことを指摘されると
悲劇のヒロインになっちゃうのは何故だ。
かなり前の痛い針サイトの管理人も自分が被害者になってたし。
「大好きなのに…」とか言ってたよな。

「卑劣な2ちゃんねらに攻撃されてサイトを荒らされた可哀想なあたし」
「ハリーが好きでサイトをやっているだけなのにどうして怒られるの?」
「どうせ2ちゃんねらはハリージャンルを妬んで潰したいだけのくせに」
「他のジャンルは何も言われないのに私達だけ文句を言われるのは卑怯。
 みんな! あんな奴らに負けないように頑張ろうね!」
「どうせ訴えられないんだから取り越し苦労してる悲観的な人は放置して
 私達はキャラ萌えでガンガン逝きましょう〜」
「著作権? 侵害? むずかしいことわかんない。
 でも、皆もやってるから大丈夫だよね。自分だけじゃないし」
「ローリングさんも純真なイラストだったら喜んでるからいいよね!
 801じゃなかったら後ろめたいことなんてないもん」
「今が旬の売れ線ジャンルをなんで撤退しなきゃならんのだ。
 稼ぎ時を逃してたまるか。売れる時に売ったもん勝ちよ!」
「地下に潜ればいいんでしょ! ほっといてよ。関係ないデショ。
 見えないとこでやってるのまで首突っ込んでこないでよ」

こういうことを考えている針者さん、あなたは間違っていますよ?
ただ、それを認識するだけの知識と経験が不足しているから
現在のあなたには理解できないだけです。
あなたは被害者ではありません。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 18:16 ID:AIEthJhF
ハリならまだしもデズニーで同人やっているアフォ野郎サイトをみつけたんですが。
擬人化ミシキーとか擬人化プルーdとかいてどうしようもないんですが。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 18:21 ID:C8wEEmj4
あなたは海外で集団レイプされてました。
後日訴えられた犯人達の言い分。
「相手は外人だから法は適用されない」
「レイプを禁じる法律が有るのを知らなかった」
「やってるのは俺だけじゃない。文句が有るなら世界中の暴行犯を捕まえろ」
「あんたには済まないと思ってる。でも、どうしてもやめられない」
「結局捕まらなければ、いいんだな?」
「レイプされるのが嫌なら、最初から海外に来るな」
「あんたが訴えなければ、すべて丸くおさまる」
「嫌だ嫌だといいながら、本当はもてて嬉しいんだろ?」
「相手してやったんだ、ありがたく思え」
「その前にコーヒーを奢ってやったんだ。当然許すべきだ」
「俺は捕まること覚悟で誇りをもってやってるんだ。それがどうした?」
「レイプは性衝動に基づくアングラ文化だ。認められるべきだ」
「所詮外人は考え方が違う。俺達の国ではよく有ることなのに」
「今度からは睡眠薬でも嗅がせて、犯されたことが相手に判らないようにする」
「仲間が場所を用意してまでそそのかしたんだ。俺は悪くない」
「あんたのことが好きだからこそ、ついそんな気をおこした」
「出してないから、レイプ罪は成り立たない」
「本当はあんたにもその気が有ったくせに」
「金持ちなんだろ。細かいこといちいち気にするな」
もしかして彼らは無罪になるかもしれません。それでもあなたは許せます?
あなたの友人が誰かをレイプしようと言っているのを聞いたらどうします?
犯人を同人女、被害者を原作者に置き換えると……。
>98
ケコーンして!(ジサクジエンじゃないぞ)

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 19:42 ID:nIte17sL
>100
たとえ方はどうかと思うが見事に当てはまってるな

102 :98:02/02/07 20:20 ID:ev7CVzCi
>100
初ケコーンなので優しくしてね(w

レイプの例えはアレだが実際その通りだよな。精神的レイプに近いものがあるかも。
じゃあ、健全なら大丈夫かと言えば法律的に黒に近いし…。袋小路だな。
少なくとも女性向やエロ関係はどう考えてもヤバイだろ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 20:31 ID:ro8tHGIf
いまさらな話題で申し訳ないっす。
前スレ911さんの動向が気になりつつも暫くアクセスできなかったので
わからないんですが、あれ、どうなったんでしょうか。
今もう前スレ読めないんで顛末がわからないんだけど……

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 20:35 ID:ev7CVzCi
>103
私はロムっていただけなので詳細は分からないのですが、
どうやらあのメルアド自体が死んでたみたいですよ。
メールを送っても届かなかったというレスがありました。
その後、911氏は消息不明。話はお流れになった模様。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 20:51 ID:ro8tHGIf
>>104
そうだったのですか……残念。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 21:42 ID:DwDaK2YO
誰かが発言してたことと同じようなことなんだけど
サーチなんかで801系のサイトのコメントに
裏ありま〜すvなんて明らかに楽しんでいる風なコメントを見るたびに
すごく悲しくなる・・・状況分かってるのかな?って。
せめて「裏は性描写がありますので注意して下さい」くらいに・・・

911・・・お騒がせなだけだったのね。
地下というか801好きな人たちだけでこっそり存在する(?)のは
逃避な感じもするけれど正直イイナと思ってしまった・・・
かわりに自分が・・・とも思うけど911の後だけに(苦笑)

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 21:56 ID:ixOZH8TP
>95
>針女性向サーチ

登録前に警告文が出るようになってます。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 22:25 ID:K1t88K2f
>98
レイプは刑法上の犯罪だから、著作権違反と一緒にするのは極端だとには思う
けれどね……
だけど、児童書の子供キャラでエロやるようなのは、確かに精神的レイプに近い
ものはあるかもね。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 23:00 ID:YRwOB+4C
じゃあ大人キャラならいいのかと小一時間(以下略

5巻のテーマは性と死だとか聞いたが本当かいのう。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 23:18 ID:K1t88K2f
108に誤字発見。
極端だとには>極端だとは

>109
大人キャラならいいのかというのは深遠な問題だけども、少なくとも児童ポル
ノ法に触れる心配はない。
13歳未満の子供とHしたら、合意の上でも強制わいせつ罪になるのと似たよう
な感覚で言ったんだけどね。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 23:23 ID:UJns1XSo
知り合いが針小説を「著作権問題もあるし、でもどうしても好きだから・・・」と
こっそりメール公開してるんだけど
(「メール公開してます」とコンテンツにちまっと書いてる)止めさせたい・・・。


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 23:25 ID:K1t88K2f
>111
どの程度大っぴらに公開してるかにもよるけれど……
メールマガジンみたいな感じで大っぴらに公開してたらともかく、個人的な付
き合いの範囲でメールで送ってるだけなら、著作権違反にならないかも。
サイトに書いて、希望者に送ってる…となるとアウトだろうけどね。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 23:27 ID:YRwOB+4C
>108.110
あいや、茶化すようなレスしてすみません。
このスレの雰囲気、ますますガチガチになってきてるなあと思って。
真面目に語りあいするのは良いと思うけど。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 23:48 ID:EEtdw15m
>113
わざと叩きにもって逝きたがるような煽りレスよりはマシでは。
「2ちゃんで叩かれました〜〜」みたいな言い訳のネタを作ってもなぁ。
ここで著作権関係のことを指摘されてるから止めなくてはいけない雰囲気に
持っていくんではなくて、どこがどう問題なのかを針者自身が自覚しなくちゃ
話にならんのでは。
スーパーとかで子連れのお母さんがよく言う
「あのおじちゃんに叱られるから騒いじゃいけません」てのと
同レベルでは本当に厨房ばっかりのジャンルと認定されてしまうぞ。
おじちゃんに叱られるからダメなんじゃなくて、
他人に迷惑だから騒ぐのがいけないのをしっかり理解しないと
何度でも同じことを繰り返すような気がする。
『今日は叱るおじちゃんがいないから騒いでいいんだー。ギャ-ス』と
勝手に脳内変換とかして。それこそ、幼稚園児並みだな。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 01:37 ID:EJRJqKTz
張りスレの動向をウォッチしてた他ジャンル者だが一言言わせて。

>109
レイプと同人活動は全然違う。
同人活動=作品を汚すレイプみたいなものだとしたら、
その活動を愛してる自分の存在まで否定されるみたいだ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 02:51 ID:TPTNYcMT
>115
原作者から見たら…ってことじゃないの?
同人嫌いな原作者は、パロ同人者は否定しているし。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 03:23 ID:L4Gw7gR4
>その活動を愛してる自分の存在まで否定されるみたいだ。
「俺はレイプという行為を愛してるんだ。それを否定することは俺の存在を否定することだ!」

まあレイプの例えは過激すぎるかもしれんが、針に限らず原作者が同人、パロ嫌い
ならば、そういった活動は原作者から見れば作品を汚してることになるんじゃないか?


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 04:09 ID:kO7c+Mjx
例えは過激だったけど、
でも考えとしてはこんなものなんだろうなって気がするよ。

自分の作ったもので何かされてるって、いいようのない不安だよね、実際。

119 :名無しさん:02/02/08 10:46 ID:Nx72JK3Q
>111
メールはあくまで私信だからなあ。
個人的なお便りの発展で送ってる、という形と言えるなら問題ないだろう。
(というか、仮に著作者が訴えても規制できないだろう)
メーリングリストだと、配信=頒布と考えられるからだめだろうけど。
グレーゾーンだね。


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 12:06 ID:4XN3mTnd
>>106
正直、代わりにやろうか?という人がいたらお願いしたいです。
911さんの後でやり難いかもしれないですが……今度こそ参加したい私は103。
んでも、801人間ではないので駄目かなー。
ノーマルカプもとい梁同人含めての地下活動ってわけではないんでしょうか。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 12:42 ID:nivw1rhX
>>120
2ちゃんでやること自体がやばいと思う。
ここは好意的な人ばかりが見ているわけではないから、参加するふりをして悪さを
する人がいたり、ログ晒したりするような人間が出ないともかぎらないから。
嫌な言い方だけどね。

気持ちはわかるけどね。
私も針者だし。
でも、2ちゃん経由で参加したいとは思わない。
本当にそうしたいなら、友人どうしからはじめて口コミででも増やしていけば?
信頼できる人同士の紹介制とかにしてね。
針者ってかならずどっかで繋がってるだろうから、結構広まると思う。
少なくとも2ちゃん経由より安全だと思うよ。

あなたがそこまでの情熱を持ってるならあなたが始めれば?

もっとも、いくら好きでもそこまでしてやりたいかという疑問は残るけど。
私は針大好きで活動したいけど、地下活動してまでしたいと思ってない。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 12:51 ID:4XN3mTnd
>>120-121
地下活動をしようという背景には無防備な針者(裏作ってますと公言する人)が
一般的な針読者に見つかってマズーなこともあるからなわけで。
針ジャンルで同人をする自体そもそも地下に潜ったほうがいいんじゃ
ないかなーと思うのだけども。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 14:14 ID:TaY5DHu/
今日は大阪のデパートで針ぽた展。グッズ充実してましたあ。女性用ローブが
全国初ということで出てたし。同業らしい人もかなり大勢いました。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 17:08 ID:KZ3xu0An
最近、つまんねー煽りが常駐してるみたいだな。馬鹿まるだしヽ(´ー`)ノ

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 18:06 ID:x/Xe4Mut
>124
オマエモナー

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 19:27 ID:inbh9mSt
梁にはあまり詳しくないものです。
同人誌委託業者(兄メイトや経営Cなど)や
古本屋(まんだらけとか)は
「ハリーポッターが大人気です!」「売れ線です」「入荷してもすぐなくなります」
だのすごい作り手を煽るようなことばかり言ってくるんだけど
すでにそれだけ参入している売れ線狙いのサークルがいて
これからも参入するように勧めているような感じです…
まずくないのかな…

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 20:47 ID:DRqlmU7n
>126
ファン道路だの兄メイトだのがまず罠に訴えられでもすれば、針厨ちゃんたちも
大人しくなっていいのにな〜。
なんて思っちゃう。


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 20:48 ID:5nLoTP+5
>>126
店としてはすすめてるんだと思うよ。
需要に供給が間に合ってないっつーか・・・
それは一連の著作権問題が影を落としているんだろうか。
もしそうだとすると、結構自粛傾向なのかな?


129 :名無しさん:02/02/08 21:36 ID:DGlzbUaU
>128
それは結構あると思う。
かなり初期からやってて、割と影響力あると思われるところが撤退宣言してるしね。
あと、参入を考えたけど結局始めてない、ってところも多いと思うし。



130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 22:24 ID:dNTBeJrt
この著作権問題って2ch以外で語られてる所ある?
発端は結局どこだったの?2ch?
だとしたら2chの影響力ってそんなにあるのか…

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:14 ID:zHAORzrp
>130
2ちゃんの影響力というよりも、2ちゃんで話題が盛り上がって
その際に収集された確実なラインの情報を見ただけでも、
今後の活動を見合わせたり、様子見で待機してる人って多いと思う。
青争山社やろ〜りんぐ女史、罠がどう動いてるかなんて本当不確かだけど
そのどれかが動いた際の過去の事例(ex出ずにー等)や
法律上立たされる立場から推察できる状況はあまりにも
同人作家に不利でまた同人界に及ぼす影響が大きい。
今までそんな事例を知らずにいた人にとっては驚きだろうし、
自粛を考える大きな要因にはなる。
これを影響力というなら影響力には違いないと思うけど。

132 :106:02/02/08 23:17 ID:CLdM4ibx
>120
かわりにやりたいとは思うけれど、2chが発端という形だと
正直信用が出来ないと云うか怖いというか・・・
個人で良い案がないものか考えてはいるのですが。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:19 ID:XChoK+0w
店として勧めているというのは微妙に違う。
少なくともま●だらけに関して言うなら
「今針は売れるのに入荷してくる同人が少ないので、思うように売れない。
手元に持っている方はどんどん持ってきて!高く買い取るよ!」
というだけの事。けして針同人自体を勧めている訳ではないっす。
ようするに「針同人売るならこちら!」というノリですな。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:33 ID:JFtzynGc
つまり2ちゃんねらが多いってことですか。
>133
煽ってることには違いない。
兄メイトとKAシーは
「梁ー歩っ他−(伏字一切なし)売れ売れです!」
ってうるさいくらい言ってるし。手ニプリや椅子より煩く言ってる。
「みんな梁ー歩っ他−本だしてよー一緒にお金儲けしようよー」と
言ってるようにしか聞こえないんだよね(w

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:37 ID:uj+sUzGU
133=業者の回し者(w
偽善者ぶるんじゃねーよ
マージン取ったり上乗せして商売してるんだから
おこぼれ頂戴してるんだろうが。
同罪、いや、煽ってるだけにタチが悪い。愛なき商売魂だからね。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:37 ID:XChoK+0w
>>134
兄メイトやKAシーはよーわからんが、
勝手に誤解する売れ目当てなサクールは飛びつきそうだというのには同意。
しかし針は…もう選ぶ段階に入ってると思うんだが。
コミ家にも20日の都市にも行ったが
フルカラー本出しても見向きもされないサクール、結構あったぞ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:37 ID:M/UPE2Wv
>>132
私はすっごい応援したいのですが・・・。
なんつーか現在表にある針サイトで気の合いそうなところもないんで
気の合う人を探してこっそりっちゅーわけにもいかない寂しいやつなんです・・。

>>133
店側はそういうつもりじゃなくても遠因にはなりそうだよ。
「高く売れるのか!じゃあ針同人やるぜウマー」ミタイナ(´Д`)

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:40 ID:DRqlmU7n
商売なんだから、もうけたがるのは当たり前だから、それは良いんだけども……
著作権問題や児童ポルノ問題とかについて、ホントにきちんと考えてるのか?
トラブルになったらどう責任取るつもりだ?
会社としての社会的責任をどう果たすか……なんて発想、ないんだろうなあ……>兄メイトとか

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:40 ID:XChoK+0w
>>135
針同人そのものというよりは、
古同人の買い取り自体を煽ってるんだろうと言いたかったんだが…
別にそれでだらけに罪は無いと言っている訳ではない。
まあ、針が売れている以上、煽りは止まらないとも思うが。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:41 ID:XChoK+0w
>>138
やばくなったら、逃げるだけだろう。
会社なんてそんなもんだ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:42 ID:4oS5cvBY
>136
警戒してまだ参入してない大手が多いから
選ぶ以前に選ぶ余地がないのでは。
業者が必死でケリ入れてる感じなんだよね。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:46 ID:bEklxghW
実際問題として、罰せられるとしたら同人誌発行してるサクールだもんな。
業者は美味い汁を吸うだけ〜
しょせん、同人作家は使い捨てくらいにしか思ってねーだろ。
代わりはいくらでもいるもんな。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:47 ID:XChoK+0w
>>141
選ぶ余地は少しはあるので、なんでも買うという訳ではない。
確かに見た目の派手な所に人は集まるし
島中でも列は出来るが、売れてない所は売れてない。
身具なんかも早々に見限られているし。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:48 ID:DRqlmU7n
>142
そうとも限らないよ、問題の同人誌を置いてるだけで、業者にも責任あるから。
それに、サークルからはあまりお金取れないから、業者から取ってやろう…と
いう方向に罠とかが行く可能性もかなり高い。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:49 ID:NSFBmvuX
>142
痛く販売で利益を得た業者も
訴えられればどうなるかわからんよ。前例がないだけで。
煽った罪も上乗せされたりして(w

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:51 ID:XChoK+0w
個人的にはヤフ奥出品者の方もなんとかしてほしい

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:56 ID:oXOT0OBA
ポケモソ事件も委託業者は関係してなかったから何もなかったけど
印刷所は書類送検されたよね。
兄メイトや経営Cなんて3割〜4割の手数料取ってるし、
相当関わってるよ。

148 :142:02/02/08 23:56 ID:bEklxghW
そうかー。業者も訴えられる可能性があるわけか。

つーか、ファ●ロードとか活字●楽部の通販関係のページもやばいの?
ばっちりと動かぬ証拠が本に載ってるわけだから、
それこそ逃げられないような気が。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:57 ID:CLdM4ibx
>137
私もない・・・というか他サイトと交流をあまり持っていないので。
ああ、違う形であなたとお会いしたかった(笑

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:02 ID:aMCxKBMD
ファン道は表紙に
伏字すら無しで「梁ー歩っ他−」とでかでか趣味特するんだろうか。
趣味特の場合は投稿者は無利益のファンアートとして大目に見られるかもしれないけど
(でもファン道に協力したという意味で駄目かもしれないね。。)
無許可で特集を組んで利益を得るファン道はやばすぎる…?

個人的には経営Cの今月の会報に辟易したyo。
禿げしく梁活動勧めてる感じで。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:06 ID:iws54iap
とりあえず、ファン道を罠にチクって様子を見るってどうです。
通販のページに載せてる針者さんたちは犠牲になるにしても、投稿してるだけ
なら責任追及は免れるのではないかと思うし。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:11 ID:8hW1aZLv
>151
心配しなくても本当に訴えるつもりがあるなら
向こうさんから情報収集するだろうよ。
個人的にファン道はどーでもいいので廃刊になっても構わないけど(藁
儲け話の好きな罠は専属の弁護士団体を持ってるから
やろうと思ったらいくらでもやるだろうね。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:44 ID:piozTjxX
パロディー同人活動をレイプにたとえた発言に反対しなかった人は
一切活動すんなと言いたいね
それだけのことをしてるという自覚があるんなら
メールでは大丈夫だろうか?とか
どうやって潜ろうか?なんていうことじたいおかしいよ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:54 ID:o925n9dn
>135
偽善者ぶってどうする…(w

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:02 ID:ajxo6prP
>153
そんなもん、なんでいちいち表明せねばならんのだ。
ロムりつつもここを参考にして撤退を決めた人間もいるだろうに。
煽りか?

>メールでは大丈夫だろうか?とか
>どうやって潜ろうか?なんていうことじたいおかしいよ
この部分には同意。
でも、同人活動は自己責任でやるしかないのが現状だし、
「そういうのはやめとけ」と言われないと理解できないんだから仕方無いだろ。
つか、自分で考えることの出来ない子供しかいないジャンルっぽいよな…

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:05 ID:SA3KUjt1
んー、あの例えは正直、よく出来てるとは思うけど
この論理でいくと、

同ジャンル者(健全含む)・買専
→被害者の手足を無理矢理拘束していた共犯者
 (「でも俺は突っ込んでない!」とか…)

即売会サイド・他ジャンル者(オリジナル含む)
→傍でレイプが行われてるのを知りながら通報すらしなかった
 傍観者

つーことにならん? それでエロ・801撲滅運動とか率先して
やってるなら別だけど。(w
そしてそれは全パロにいえることだから
(ガイシュツだけど)同人に関わっている全ての人間が
罪の大小はあれ共犯だと思うよ。
だから日陰者でいようってことじゃないのかと。
違ったらゴメソ

同人嫌いな他板でならともかく、同人板でこんな例えが
出てくるのが理解できない。
自分は健全だから他人事だと思ってる?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:05 ID:x3t8ETS0
>147
亀レスだけど、お咎めなしではあったけど、京都まで呼びつけられて
散々事情聴取されたそうだよ。一歩間違えば幇助罪だったらしいから。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:17 ID:iw7yDXpE
>>156
同人板だからこそ出てくる例えだと思ったよ。
同人を良く知ってる人間だからこそでしょう。
同人板だからって同人に好意的な人間ばかりとは限らないだろうし
同じ同人者でも、危機感の薄い人間に対しては針ジャンルに限らず
攻撃的になりがち。日陰者だからこその危機感というかなんというか。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:18 ID:QWmbwf8G
>>153
「ここで反対しない=反論不能」とまとめられてもなぁ…。
パロディについてどう考えていくかをここで表現しなくちゃならん理由はないよ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:28 ID:piozTjxX
私は115に同意する
ゆえに153発言は以下の人に
IDはかわってるかもしれんが

>100(ID:C8wEEmj4)
>101(ID:nIte17sL)
>102=98(ID:ev7CVzCi)
>108=112(ID:K1t88K2f)
>117(ID:L4Gw7gR4)
>118(ID:kO7c+Mjx)

それとは別に
>155
表明しなければならないわけではないが
ロムりながらも100に同意したならば同じことだ

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:34 ID:ajxo6prP
……。
言論統制やってるわけじゃないんだから、持論があるなら書けばいい。
どうぞ?
君の熱い思いをどんどん書け。
それに同意するも反対するも個人の勝手だけど。

ま、いろんな意見が出るのは喜ばしいことだ(w
いろんな角度から問題を話し合うのは悪くないよなヽ(´ー`)ノ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:41 ID:qsWqsrMi
>160
何が言いたいのかよくわからん。特に前半。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 01:42 ID:gvASsrEU
まあね。でもここに書くものが全てでもないんで。


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 02:31 ID:pZrN2LZT
>>149
同じく交流苦手です(笑
どこかで会えるといいですね・・・(´∀`)

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 04:00 ID:hi+EPPcJ
はー。なるほどね。>>153のような見解の人間から言わせれば
パロディ同人=レイプ行為ってことになるわけだ。
だったら表で大っぴらにやっていようが裏でコソコソやっていようが
関係ないように思えるし、逆に地下に潜って活動するのが普通の思考なんじゃないの。
作者が受けるであろうダメージをまったく無視する気はないけどね。
そのへんは>>156に物凄い同意っつーかね。
そもそもパロ=レイプ行為って言い出したら、この板の存在は何なのだという事から始まるよ。
で、そこに出入りしている貴方たちは何なのよと。
前スレでも「好きだから絵をパクっちゃいましたvvvって言われて許せるのか」みたいな
書き込みあったけど、それに近い感じでムナクソ悪いね。
アマチュアがパクられるのとプロが真似されるのとを一緒にすることがわからん。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 04:30 ID:2bgOzVrF
針はレイプしたら訴えられる可能性が十分あるからやめろ。
他のジャンルはまぁ、レイプしても黙認してくれてるようだし、でももしかしたら
訴えられるかもしんないから気をつけてレイプし続けてね〜。
あまり、レイプしてまーっす!って大きな声で言わないようにね。日陰の行為なん
だから。てな事をぶっちゃけて言えば言ってるのか?

…なんかバカバカしくなってきた。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 04:34 ID:hi+EPPcJ
>>166
つまりはそういうことだね(w
しかもそこに「反論レスできないならパロ同人やるな」という付け足しまで入ってる。これ。
確かにパロ同人は元を正せば犯罪行為なんだろうけど
原作者でない奴に「レイプだ!」なんて言われる筋合いはないってこった。



168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 09:02 ID:TcIfZB7G
同人容認してる作家サンや、
自ら同人やってる作家さんも居るわけで。
もうちょっと例えに気を使って欲しかったな。
過激な例えカコイイ!って息巻いてるみたいだよ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/09 09:33 ID:MlpfHQHK
まあさ、全てのジャンルにあの例えがあてはまるのではないよね。

ただロー○ング女史と針と針同人に限定して言えばあの例えはかなり核心ついてるんじゃないだろうか。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 13:25 ID:wJ5JiYhW
153=160ですが
ここは日本語の読めない方々ばかりのようですね

>162
考え方に同意できないってこと?
それとも内容が理解できない?
書き方がわるかったなら謝る

私は>115の意見に同意します
パロ同人=レイプという>100のたとえには反対します

>153に書いた
「パロディー同人活動をレイプにたとえた発言に反対しなかった人」ってのが
>100 >101 >102=98 >108=112 >117 >118 だよ

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/09 14:37 ID:72Rqc443
>170
君の日本語と文章記述に問題があっただけなんだから
そんなに怒るなよ。 禿げるぞ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 16:38 ID:dwZXx5iU
>170
もういい、出てくんなYO

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 17:44 ID:8I6ZTe9t
>170
自分の作品でパロをやられるのを嫌悪する原作者がいるのも事実だし、
針の場合は「ローリング女史がどう思っているか?」が問題なんだよな。
>>100の例えは針同人について言ってるんじゃないのか?
(内容や表現のすべてが当てはまっているかどうかは置いといて)
針ー以外のパロについても言及しないと発言しちゃいけないのかな?
ここはハ○ーポッタースレなんだから、そのことをふまえて考えてみようね。
一般的なパロ同人の是非を討論したかったのかな?
すでに前スレまでにさんざんガイシュツなんだけどね。

170はここがハ○ーポッターについて話し合っているって理解してるかな?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 19:17 ID:zFnFFfaq
>173
でも一口に針同人といっても色々あると思うんだよね。
「単純にキャラの絵を描きたいだけの人」から「801エロパロをやりたい人」まで。
これら全てを「針同人=レイプ」に纏めるのはちょっと違うと思うんじゃないかな。
まあだからといって健全なパロなら許されるわけでもないんだけど・・・。

正直、同人板(及び2ちゃん)でパロの是非を問うのは意味がないと思う。
犯罪は絶対悪いけど絶対無くならない、の水掛け論だよ。
パロについて真面目に討論したい人は自分でサイト作るなりなんなりして
そっちで真摯に行動していけばいいと思うよ。

175 :antiquenelo@geocities.co.jp:02/02/09 21:36 ID:kOcK7UgZ
antiquenelo@geocities.co.jp

ML始めるからメールしてね♥

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 21:51 ID:+6nXusJV
>175
誰だよ、あんた(笑
もうちょっと詳しいことを書いてくれないと送る気にならない・・。
それって貼りーなの??

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 21:54 ID:IvabJOJF
なんか段々外れてきてるような…

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:08 ID:cqA67cAM
175は今は伝説となりつつある911タンのメアドですな。


179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:27 ID:ORiIxOfQ
でもさ
私は正直「針同人=レイプ」のたとえは不快だったな。
原作者の意向は尊重したいけど
そんなひどいことしてるようには思えない。
それにそんなひどいことをするつもりじゃないから
針同人やりたいって思えるし
やりたいからこそなんとか道を探りたいと思うんだけどね。
たとえが乱暴すぎるよ。>100

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:37 ID:dP38sXUp
>179
君はそんなにすごい801をやっていないかもしれないが、
どこぞの大手サクールは激エロ801本を出していたそうな。
君はやっていなくても、そういうことをやっている人間もいるんだから
針同人=レイプと言われても場合によっては仕方がない。
もちろん、健全しかやってないサクールもいるが。
健全なら大丈夫かどうかのあたりはかなりガイシュツだけど。
検索すれば、それこそ酷い801がいくらでも出てくるんじゃないか?
それとも、君がやっていないから言ってはいけないの?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:42 ID:iws54iap
801だからレイプ同然と言われても仕方ない…というより(それだと、ありとあら
ゆる801同人はレイプ同然ということになるけど、そこまで言うのは言い過ぎだと
思う)、針のような子供キャラでエロ801やるのはレイプ同然と言われても仕方な
い、という感じじゃないのかなあ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:46 ID:9LiCFmnO
>179
加減の問題じゃなく、針扱ってる時点で同じと思われ。
自分だけ別枠だってのは同人者として考え甘い。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:52 ID:ORiIxOfQ
>182さん
けっきょく針はどんな同人活動もするなってこと?
見つからないようにこっそりするのもだめなの?
悲しいなあ

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:56 ID:dP38sXUp
>183
君、年はいくつ?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:01 ID:1kaaxvyS
>183
もう一度、このスレだけでも1から目を通しなされ
ちゃんと、182の前の>180と>181も読んでな

何度も同じ質問ループさせるなよ・・・

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:07 ID:1kaaxvyS
>183>179
君の言い分だと、馬鹿な男が一方的な思いこみで
「あの女はオレのことが好きなんだから抱かれたいに違いない」
つて襲うのと(レイープする)似てるんだよ

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:09 ID:Ncj4/CeT
ただ、レイプ同然といわれても仕方がないような本であったとしても、それが、
そういうものが嫌いな人や、好きでも見ちゃあかんだろうと思われる子供など、
それから勿論著作権者の目に触れる可能性が絶対にないような形で交換される
ならば、レイプ自体が成立しないのではないかな、とは思う。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:11 ID:Ncj4/CeT
つまり、馬鹿男が一方的な思い込みで「あの女はオレのことが好きなんだから
抱かれたいに違いない」と妄想して抜くだけならば、レイプは成立しないわけ
だからさ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:16 ID:+vXuWLKk
>187
だったら、誰でも読めるようなこんな掲示板でそういう話題を出すな。
それくらいの知恵を持てば?
ここでいちいちお伺いを立てるから馬鹿を晒すんだろ。
だが、作った人間の手を離れた同人誌がどこへ逝くかは誰にもわからない。
ヤフオクでもだらけでも、どこにでも流れる可能性はある。
子供ばっかりのジャンルみたいだから、保護者の目に触れる可能性もある。
そういうことが危惧されてたんだけど読んでないんだろうなー…。
言い方は悪いが、187みたいなのをサルの浅知恵っていうんだよ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:16 ID:+k88goGq
>188
じゃあ、あなたのことを脳内で想ってる気味悪いストーカーかなんかが
毎晩あなたをおかずにして「ハァハァ…ウッ」なんてやってるところを想像してごらんよ
それであなたは枕を高くして眠れるのかい、ってことにはならない?

191 :187:02/02/10 00:19 ID:Ncj4/CeT
ちなみに「…絶対目に触れる可能性がないような形で」というのは、ヤフオクや
だらけに売るようなことをしないと個人的に信頼のおけるような友人との間で、
こっそりと交換するような形態を想定してます。
コピ本で、多くても10冊ぐらい。いや、5冊ぐらいか。

>190
別に、知らないところでオカズにされてても、知らないから気にならないよ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:19 ID:1kaaxvyS
>187
物事に絶対なんて、断言できないことわからない?
同人誌の古本屋行ったことないかな?
どんなへたれ本でも売りに出す奴ァいるんだよ、
そしてそれを買う人もね。
少し色んな事について知った方がいいよ?視野広げてみ

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:23 ID:+vXuWLKk
>191
だったら尚更ここでその計画をご披露しなくてもいいのでは。
友達同士で5冊の本をこっそり回し読みしてください。
勝手に想定してればいいでしょう。

194 :187:02/02/10 00:25 ID:Ncj4/CeT
どっちかというと、183さんに、その程度のことしか出来ないはずだ、というこ
とを言いたかったんですよ。
その程度のことで我慢しときなさい、というか。

私自身は針者じゃないんで。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:26 ID:+vXuWLKk
つまりはジャンル全体のことを考えているわけではなくて、
自分さえ良ければそれでいいからこんな意見が出てくるんじゃないかな…。
だから、話がちぐはぐでループしまくるんだよな。
そんな人間ばっかりじゃないと思うけど、ここに来る針者は自己中なのが多い。
まともな針者さんが可哀想だな(;´Д`)

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:26 ID:1kaaxvyS
>187>191
>個人的に信頼のおけるような友人との間で、
>こっそりと交換するような形態を想定してます。

>189の
>だったら、誰でも読めるようなこんな掲示板でそういう話題を出すな。
>それくらいの知恵を持てば?
という発言、読め。いちいちそんな程度で発言するな。

ついでに突っ込んどいてやるよ
>ヤフオクやだらけに売る
同人誌を扱ってるのはそこだけではない。もっと沢山存在する。
それこそ有名な古本屋ブクオフとかね。

勝手にしろ、もうレスするな。うざい

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:29 ID:MYUxxY82
再びループだねェ。まあ、多少はしょうがないか。
どうしても安全に針同人をやりたいならば世界に一冊だけの本を作り
それを見せてあげたい人だけに回覧させる形しかないと思う。
例えばチャールズ・ラトウィッジ・ドジソン氏のように。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:31 ID:+vXuWLKk
1kaaxvyS、ちょっとおちけつ。
腹のたつ気持ちはよく分かるけど、頭ごなしに怒ったって
「どうしてそこまで言われないといけないの? ひどい!」
くらいの反応しか返ってこないと思うぞ…。
やさしーく、親切な言葉しか受け入れないのが厨房。
こっちが我慢するしかないんだからさ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:35 ID:y71zKb2X
本という形に拘らないでFAXやメールで信頼のおける友人らとやり取りすれば転売されたりしないんでは…。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:36 ID:5c5d5lWe
どーでもいいけど、楼リングや罠に訴えられるのは
「本当は怖い針ー・ポッター」が最初じゃないかとオモタ。
すげえわ、あの本。大丈夫なのか?

201 :187:02/02/10 00:36 ID:Ncj4/CeT
一番言いたかったことというのは、地下活動地下活動とか言うけど、著作権
問題に配慮して活動するならば、「頒布」「公開」にあたらず、「個人的に楽
しむ」という範囲内でしなきゃダメだよ、ということです。
ごく親しい友達同志の範囲内なら、集まって音楽テープを一緒に聞いても、著
作権侵害にならないように。
それって、個人的な付き合いのある同志で、せいぜい5人前後ぐらいじゃない
のかな。10人だとちょっと多そうな気がするし。

イベント売りなんてとんでもないし、ネットで出会った良く知らない人と「針
友達だから」なんていって大勢で交換しあったりするのは、地下活動になって
ない。

…ということを、頭ごなしに言うと反発されちゃうかな、と思ったので、こう
いう切り口で言おうとしたら、誤解招いちゃったみたいですね。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:36 ID:1kaaxvyS
>198
そうだな、うん、ゴメン。頭冷やしてくる。
都合のいい言葉しか耳に入らないだろうから
やわらかい棘含ます程度に抑えとくよ(w

>187
最後に、一言。
本を捨てる時はちゃんと刻んどけよ?
そのまんまごみ袋に入れて出したら、どこで誰が見るかわかんないゾ(w
廃品回収は持っての他だな
その程度の知恵は君だけじゃなく、信頼できる友達にもないと駄目ヨ

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:37 ID:IN1d2+CG
>ID:1kaaxvyS
って針者なんですか?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:37 ID:VJJFJKqq
私は針者ですが187みたいなのは正直迷惑です・・・。
どう読んでも針者が痛い発言してるようにしか見えないことを言うなら、最初からそう分かるように書いてほしい。
辛いけど同人活動をやめた人間もいます。
最初からきちんと調べないで貼りーに手を出したのが悪いんですけど、やっぱり同人をやめるのは辛いです。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:43 ID:ImSeQOrC
レイプの例えはひどすぎるとか不快だとかはわかる。
わかるんだけど、原作者からすればかなりあの例えに近いんじゃないかというのも
容易に想像できる。
そして、一旦おおやけの作品として発表した以上、作品は作者だけのものではなく
読者のものでもあるという考えも捨てがたい。
(「山椒魚」の結末が書き換えられたときショックだった経験を踏まえて)
揺れてます。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:43 ID:VJJFJKqq
言い忘れです(汗
201みたいなことなら針者だってちゃんと分かってます。
ここで言わないだけですんで余計な心配はしてもらわなくてもいいのです。
バカにしてるとしか思えません・・・。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:45 ID:Ncj4/CeT
204=206さんには分かってるかも知れないけど、183さんみたいなのがまだいるやんか…。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:47 ID:1kaaxvyS
>203
気になるの?>針者

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:50 ID:VJJFJKqq
>207
だったら、分かっている針者の印象まで悪くするようなことをしないでほしいと言いたかったのですが、言葉の選び方がおかしかったです・・・。
このスレはここの住人さんが思っているよりも注目されています。
どこのジャンルにもちょっとダメな人はいると思うので、針者だけがバカの集団と思われるのが嫌だったのです。
私のせいでかえってイメージを悪くしてしまったみたいですが・・・。
針者のみんなには謝ります。すみません!
そして、187さんにも謝ります。言いすぎてすみませんでした。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:00 ID:IN1d2+CG
>208
うん

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:01 ID:ngEAdpSO
FAXで身内に披露ってのはいいと思った。
もうその程度に収めておくのが1番だとも思った。



212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:04 ID:Ncj4/CeT
FAXで身内に披露は、針に限らずヤバい系のネタでは基本だと。
個人的に、メールというのは、デジタルコピーが劣化しないことを考えると、
流出の危険について不安が残るんですけどね。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:05 ID:1kaaxvyS
>210
針者じゃない。
身内がやってるからちと敏感になってるだけ。

でしゃばりだったらROMに回る、ゴメンね。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:08 ID:S07q7k83
ID:Ncj4/CeTもなんだか痛いから消えてほしい…(藁
分かってる張物と一緒に…

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:13 ID:IN1d2+CG
>213
いやROMに回らなくてもいいけど

このスレって針者はいるのかなーって思っただけ。
とくに熱くなってたみたいだから
針ジャンルのことを思ってるのか
針以外のパロ者で他人事じゃないと思ってるのか
はたまた部外者の正義漢かと気になった。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:16 ID:+k88goGq
解っている針者なんて存在していない
何故ならば、理解を示したものは既に針から足抜けしているか
もしくは自分が今針者であることを周囲には隠しているからだ
 
…と言ってみるテスト

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:19 ID:1kaaxvyS
>215
>針以外のパロの者で他人事じゃないと感じてるから
が近いかな・・・。
自ジャンルも、似た問題にぶつかってるもので。

このまま針を離れたとして別ジャンルに逝っても、
困るのはそれ以外の人だから・・・。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:19 ID:S07q7k83
>216
……あのー、ここは匿名掲示板ですよ?
だからこそ言えるのでは??

と冗談(だよね?)にマジレスを返してみるテスト

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:22 ID:nyaSawMx
216は昨日の170かい?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:25 ID:nyaSawMx
>218

解っている針者なんて存在していない
何故ならば、理解を示したものは既に針から足抜けしているか
(↑だから、すでに針者ではない)
もしくは自分が今針者であることを周囲には隠しているからだ
(↑現実生活の周囲の人間に隠しているの意)

相変わらず、日本語が不自由な170タンの代わりに解説(w
多分、これであっているはずだ。
ほんとにわかり難い文章書くよね。<170タン


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:34 ID:IN1d2+CG
私も針以外のパロの者で他人事じゃないと感じてるから
ここ見てるんだけど
どうもここの論調では「針ダメ!絶対!」みたいに見えて
パロ者としては悲しくなるね。
ここは針スレだからパロや同人界全体のことは言うな
みたいな意見もみえたし
「針は特別。他のパロとは違う。」なのかな・・・

222 :sage:02/02/10 01:35 ID:kNr8/Vwd
オンラインの針者です。
なんかさ「全面的に身をひくのが正義です」って違うんじゃないかと思う。
J.K.ローリングの設定のあちこちのぱくりネタは許されてファンフィクが全部悪ってのは悪いが正当な主張とは思えないね。
純粋なファンフィクの部分やファンアートの公開は続けていいと思う。

問題を同人とか裏のコンテンツをどう扱うかにしぼったほうがいいんじゃないの?
「ハリーだ、あぶない!」ってのは「タリバンだ、悪だ」とそう変わらないレベルでしか事態を考えてないようにしか思えないんだが。

223 :222:02/02/10 01:35 ID:kNr8/Vwd
やべーやっちまった(苦笑)

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:37 ID:xuI9exp3
>221
どうしてそうなるの〜
書き込みの一つ一つは個人の考えで、スレの総意じゃないよ。
その一つ一つが集約されたのが前スレまでの結論ではあるけど。
もう一回、読み返してみたほうがいいよ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:37 ID:BfhHafYi
うーん、でもね、あの本は出版社で出してて、恐らく法的には
OKな引用の程度でやるだろうし(磯野家ほどではないくらいの、
判例でてるレベルね)少なくとも、エロとかヤオイはないだろう
から(w
会社組織なんだから、訴えられても闘うだろうし、もしも闘うなら
好きにやってくれ、ケーススタディとして見せてもらうから…と
いう程度に思ってます。

でも、同人はそうはいかんのだな。

226 :222:02/02/10 01:38 ID:kNr8/Vwd
ちなみにうちのサイトは純粋ファンフィク部分だけ公開で、裏有。
ただし_htaccessで身内のみに公開。
覚悟して書いてるけど、反論、すげーだろーな・・・。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:48 ID:Ncj4/CeT
>222さん
純粋ファンフィク部分というのは、どういうものなんでしょう?
パロディとは違うんでしょうか?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:48 ID:1ngGjqGT
>222
同意。ウェブ上の純粋なファンアートやファンフィクは良いと思うのだが。
ロー輪グさんがファンフィクやファンアートを嬉しがってる記事を見た事あるけど、
(スラッシュは含まれてないと思うけど)
よく言われてる、2次創作自体を嫌がっていると言うソースは見かけた事がないし。
問題はそれが同人や裏ものになった場合だと思うんだけど。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:49 ID:mb9q3Ath
>純粋なファンフィクの部分やファンアートの公開は続けていいと思う。

この部分をきちんと白と判断できる明確なソースってあったっけ?

230 :222:02/02/10 01:58 ID:kNr8/Vwd
もちろんない。だが普通わかるだろ。わからないやつもいるがな。
小学生のハリーポッターファンや家族に読ませて、「自分の創作物を読まれて恥ずかしい」と思う以外の気持ちがないのが純粋ファンフィクのレベル。
それ以上はアウトだというラインで私は判断してる。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:58 ID:ZIyxzhxi
はたから見てるとこのスレの議論はあほみたいです。
「訴えられるとやばいからやめよう」ならまだわかるけど
「作者の気持ちを考えてやめよう」とかレイプの例えとか、感情論ばっかり…。

パロ同人全体を否定するスレッドなのですか?
なら同人板でやらないでほしいね。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:01 ID:gg86aM9g
自分は>56の栗酢トファー氏の回答を読んで針者がどう思ってるのか聞きたい。


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:02 ID:mb9q3Ath
>222-231
今までのスレを読んでないと見た。
きちんと読めばそんな意見が出てくるはずがないぞ。

特に231はまったく読んでないね?
膨大な量になるけどこれまでのスレを読み返すことをお勧めする。
その上でまだそう考えるのであれば、またどうぞ。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:12 ID:AChqs14K
>231
へ? じゃあ作者に対する敬意は何もないのね? 
自分の身がヤバイならやめるけど、そうじゃなければ作者が嫌がろうが
関係ないのね。素晴らしいね。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:15 ID:kJssEWKB
このスレは3くらいから読んでますが、何か?

私も231に同意だよ>233
ま、針者じゃないからこその意見かもしれないけどね。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:15 ID:ZIyxzhxi
>234
その言い分は無差別にパロ同人たたきをしてる人とまったく同じですよ。
とにかく下げてやってくださいね。

あまりにあほっぽいんで突っ込みたくなるからさあ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:15 ID:PaFon45p
>222
ちなみにデ○ニーの件は知ってる?
幼稚園児が幼稚園の壁に描いたミッ○のーイラストまで
罠に消させられたという逸話があるのだが。
ローリング女史の線はともかくとしても、罠はそんなに甘くはない。

というか、著作権って知ってます?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:19 ID:PaFon45p
そうか、煽りかぁ…。それとも、真性の馬鹿?
まともに相手して損した(藁

頑張ってね、ID:ZIyxzhxiタン。
明日どうなってるか楽しみにしつつ寝るからさ。
222タンも頑張ってねー

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:27 ID:kJssEWKB
>罠はそんなに甘くはない。
と思ってて、著作権の何たるかも知ってる237は完全オリジナルですか?
もしくは疥癬?

デ図ニーの逸話の結果、今は手を着ける人が極端に少ないジャンルってだけで。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:28 ID:csnGFbwd
222と236ってマジで頭が悪いんだろうな... 。可哀想に(w

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:29 ID:kJssEWKB
あら、逃げられちゃったかな?<237

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:31 ID:csnGFbwd
>デ図ニーの逸話の結果、今は手を着ける人が極端に少ないジャンルってだけ
だから、針ー歩ったーもやっていいってこと??
すごい結論だな(w


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:31 ID:Hhz2HIk8
>240
あほっぽいと言ってる自分が一番あほっぽいと気づいてないのに10000ポター


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:33 ID:kJssEWKB
>242
極端で短絡的な思考だね。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:34 ID:ImSeQOrC
みんな連休でお祭りがしたいのね…

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:34 ID:csnGFbwd
>243
それを指摘したらますます可哀想だろ。
おもしろいから222と236はもっとやってくれ。期待してるぞ(w

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:36 ID:csnGFbwd
>244
あ、ゴメンネ。論旨よくがわからなかったよ。
悪いけど説明してくれる?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:38 ID:VfjHuXzx
つーか、皆もう寝たらいいのでは・・・。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:40 ID:xNwtzduW
私ももう寝ようかな。おやすみ〜…。
明日どうなってるかチョト楽しみかも…。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 02:50 ID:eJaUiWNm
>>221-222>>231の意見に大体同意だよ。
ここでの話は結局「針者は作者の気持ちも考えない悪」に収束するんだよね。
まあ、確かに無防備な針者は実際存在するし、悪の部分もあるとは思う。
しかしその前にさ、針者を糾弾する人達は実際どのジャンルでやってて
そういう結論に達するの? 
同じ針者で、すでに撤退した人がいうのなら、わかるんだけど。
それともここはオリジナルでやってる人が多く発言してるのか?
どうなのよ。

251 :222(長文すまん):02/02/10 03:03 ID:kNr8/Vwd
>>233
今までのスレはもちろん読んだ。弁護士の見解やエージェントの見解も読んだ。
その上で、純粋ファンフィクの部分をサイトから下げる気はない。
著作権が甘くないのはもちろん承知している。大学時代法学部で、専門を著作権にしたからね。

でもな著作権があるのと同様に、二次創作物には二次創作物の権利がある。
二次著作は文化だよ。

なるほど著作権は甘くない。
では「作者と出版社がファンフィクション・ファンアートの存在を知っていて、禁止を訴えない」状態が続くとどうなると思う?
裁判に持ち込んだ場合、相手の無条件勝訴は厳しいだろうね。だからこそディズニーは幼稚園児の落書きまで消させる。見つけたら直ちに。
なぜなら彼らは彼らの商売ネタを守りたいからだ。

「権利は最初からあるものではなく、産まれるもの」なんだよ。
純粋ファンフィクやファンアートまで禁止する態度に疑問を感じたら、コンテンツを下げないという形で戦ってもいいんだ。そこに権利が産まれる素地ができるから。
もちろん、同人誌ややおいに属するコンテンツでもって戦おうとしてるのは阿呆の所業だと思うがな。

スター・ウォーズシリーズではオビ=ワン=ケノービのライバルにファンフィクションから逆輸入されたブルック=チャンを配し、日本ではレンズマンシリーズの公認ファンフィクションが出版される。
そこには二次著作物を権利にしてきた歴史がある。
ハリー・ポッターシリーズでその流れを消してたまるかよ。
法律を学ぶものなら必ず知っているだろう言葉があるんだ。「権利の上に眠るものは権利を失う」っていうな。
だから私はサイトからコンテンツをさげない。

「頭悪いんじゃないの?」ってのは認めるよ。
戦わないで「えーハリー?こわいからやめる」ってのが賢い生き方であるのは確かだと思うから。

252 :250:02/02/10 03:04 ID:eJaUiWNm
ちなみに、自分はバンドナマモノ系の人。
>>221と同じく他人事じゃない話だから気になって読んでいたんだけど、
同人をレイプに置き換えたりだの、作者の気持ちを考えろだの、
高尚な精神論には正直うんざりした。
そこまで考えるならパロサークルの参加する同人イべントや同人板から
足を洗うべきなんじゃないの。同人の世界に足を突っ込んでいる限りは
全員共犯みたいなもんでしょ?精神論でいったらさ。
そこまで出来ないで偉そうに言ってほしくないね。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 03:05 ID:ngEAdpSO
こんな議論まで発展したジャンルに果たして居たいのかどうかと
自分を問い詰めてみるテスト・・

私も寝て考えよう。

254 :250:02/02/10 03:10 ID:eJaUiWNm
>>222
すまない、あなたの書き込みのあとに低レベルな事を書いてしまったな。



255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 03:29 ID:heJO8fpK
執拗に「針はやばいからやめろ」と声を大にして言う人って正論なんだろうけど
「自分は正しい。全ての人は正しいことを認めるべきだ」という言論統制っぽい。

「同人=レイプ」の意見支持者は当然、オリジナル同人なんだろうから
パロ同人叩きに発展するのも仕方ないかもしれないけどね。(念のため嫌味)
「針同人=レイプ」で「パロ同人全部じゃない」だなんて言い訳は通じないよね。
針だってパロなんだから。

256 :>222:02/02/10 03:31 ID:YIbsfdRd
言いたいことは分かるが、ようはその二次著作物のクオリティを認められるかどうかだ。
実質的な価値がなければ権利もクソもない。
だから尻尾まいて逃げる作家が居ても仕方あるまい。戦う武器が無いんだから。
後余談だがエロ&801パロとはいえ、有るべき所にはちゃんとクオリティは存在している。
でなきゃ売れませんから。
(エロならなんでも売れると思っている健全者の偏見は、ちと人間のエロスを馬鹿にしすぎている)

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 03:33 ID:heJO8fpK
「針はやばいからやめろ」と声を大にして言う人
に対して否定的なこと言っても
「針は大丈夫やってもいい」と言ってるわけじゃない。
それに私は針者じゃない。パロ者だけどね。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 03:49 ID:5tN3E4BS
>しかしその前にさ、針者を糾弾する人達は実際どのジャンルでやってて
>そういう結論に達するの? 

ちょっとこのスレ今針者がスゲー少ない上に他ジャンル者が多すぎる。
ナマモノ系、版権元告発ジャンル系以外の他ジャンル者はそろそろ書き込みを
控えてくれ。「パロ」の考え方の重さが根本から違くないかい。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 04:21 ID:fqZFghoa
論議の中心が「針」から「パロ」になってたからねぇ・・・
つーか今の雰囲気じゃ針者が一様に「悪」扱いされてて話しにくいよ。
自分、針者なんだけどさ。

260 :222:02/02/10 04:24 ID:kNr8/Vwd
寝ます。2chでまともなこと書くと疲れるな。
書き逃げもなんだし、一応明日も来ます。24時は回ってると思いますが。

>>256
クオリティの問題は・・・正直自分も自信があるわけじゃない。
しかし「ヘボだから武器にならん」と思って尻尾をまく程度の気持ちなら、サイトとか同人とか本当は最初からして欲しくないってのは厳しいのか?
ハリーが禁止されてるからとかじゃなくて、同人活動そのものが本来ならそんな気持ちで手を出すものじゃないだろうと思うんだけどね。
それこそ258が言う「パロの重さ」を考えて手を出して欲しいよ。

>>258
同意。針者魔女狩り状態だけど、今ここに針者と元針者がどれだけいるのかね。


261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 09:11 ID:3/t6uTuT
ここで“222本人”の権利を言うのは結構なことなんだけどさ、
話はそういう風にきちんと物を考えている針者のことじゃないって分かってる?
ここで心配されてるのは「何も考えていない針者」がメインなんだけど。
例えば、一番ヤバイだろう同人誌を実際に売るオンリーのこととかさ。
「自分はきちんと考えているし、権利を守るつもりだ」って書くのは
もちろん当然だし、ここでそれを表明するのもいいことだよ。
それがサイトの無難なファンフィクやファンアートに限定すればだけど。
222はそれで逝こうと思ってるみたいだから誰も止めないよ?
元々、原作者以外に同人活動を規制できる人間はいないんだから。
これまでのスレを読んでいれば分かると思うんだけどね。
あなたの求める「純粋なファンフィクと純粋なファンアート」の権利を
自己責任で守ってください。頑張ってね。
本当にその判断が正しいのかは実際には分からないけど。

問題は何も考えずに活動している針者のこと。
まさか、そういう人間のことまで考えて222が発言したわけじゃないと思うけど。
検索でひっかかることも考えずにサイトでエロや801を垂れ流し、
サイトで同人誌の通販方法やオンリーの申し込み方法を公開しているようなね。

>>250.252
精神論だけでこのスレがここまで来たんじゃないよ。
きちんとした法律的解釈やソースが沢山出ていたのを忘れちゃった?
一時期、このスレが閑散として針者さん達が戻ってきたことがあったんだよ。
どうなるか見ていたんだけど……。
どうなったかは自分の目で確かめてきてください。
少なくとも、著作権関係の話にはならなかったけどね。
このスレでの他ジャンル者の動きについて250が言及しているんだから
このスレでの針者の取った行動についても言及してみてね。
他ジャンル者がどうしてここで大部分をしめているかが理解できると思うよ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 09:50 ID:Pu5wsD9n
ソースねぇ…ソース…

伝聞や憶測だけに基づく、いたずらにに恐怖感をあおる
青争山社の同人誌回収、検閲開始話や、ローリングの二次創作禁止令とか
「青争山社の顧問弁護士」の非公式コメントとか…

>きちんとした法律的解釈やソースが沢山出ていたのを

といわれてもねぇ…
あ、煽りなんでマジレスしないように(藁

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 11:34 ID:RzaysFjK
一番確かなソースは
ttp://writersu.s5.com/law/moreharrypotter.html
だと私は思ってるよ。もちろんそのまま同人やエロに置き換えちゃいけないけど。
ワーナーの存在を忘れているわけでもないけど。
ちなみに針歩タノートの回答は希望であって法律ではないって聞いたけど本当か
どうかはわからない。法律に詳しくないんで。
今撤退した人の中で本当にこの問題を理解している人が何人いるんだろうと思う。
「針はヤバイそうなので陀レンやります!」とか言ってたり。
同じ海外版権で児童書で罠映画化決まってるのだけど・・。
この問題ここから広めていったわけだけど(2ちゃんが出所だと知られたら信用
されないだろうから2ちゃんの名は出さないように・・とかいって)
ただ針はとにかくダメ!みたいな事しか伝わらなかったみたいだね。
(いや撤退する事自体は悪いわけじゃないけど)

あと焦げも言ってたけど針のエロってほとんどないよ。
ごく少数でもやってる人がいるってのが問題なんだろうけど。
それは同じ針者がどうにかしていかなければならない問題なんじゃないかな。

実際動いてくるとしたら罠なんだろうけど、罠本家米でも1部のスラッシュしか
訴えられてないようだから、いきなり飛び火して日本が攻められるとは思えない。
訴えられなきゃやってもいいのかと言うのだったら、やっぱり他の許可されてない
パロも訴えられなきゃやってもいいのかってなるよね。
確かに針は他のパロよりリスクが高いと思うけど。

長文スマソ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 12:56 ID:rB49vQ2S
>>263
私も針者。オンのみの活動で一応健全やってるけどね。
あなたの言い分はわかるけど、もっと全体を見回したほうがいいよ。
>あと焦げも言ってたけど針のエロってほとんどないよ。

エロ殆ど無い?
サイト検索してあれだけたくさんひっかかって、専門の検索まであるのが殆どないって?
現実見てないんだね。
友人が冬祭りで買ってきた半数はエロで、目を覆いたくなったわ。
そりゃハードなのは少なくて自粛ムードだったけど、エロはエロでしょ。
それに焦げの言うことなんて信じてるの?
あの人、言っちゃ何だけど自分だって版権持つ身でありながらパロやってんじゃん。
しかもいくらエロなしだっていっても妙な隠しページとか作ってるしさ。
私、あの人好きだったけど、ああいう危機感のない態度しって嫌いになった。
針やって欲しくないぐらい今は嫌い。

まじめに考えてる人が出てきて、皆に危機感を呼びかけてる中で、そういう態度を取ってる人を例に挙げないで。

ゴメソ。
半分私怨入ってるわ。同じ針者なのにあまりに危機感なくて、誤解してて、ちょっとカチンときたもんで、つい余計な突っ込みいれてしまった。

LANケーブルで逝って来る。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 13:22 ID:1ngGjqGT
>263
>専門の検索まであるのが殆どないって?
専用の検索だけならまだしも、もう一つの方にまでバシバシ進出してるしな。
カテゴリには確かに裏ってあるけど、最近の状況はひどすぎるよ…。
わたしが参入した時なんか50くらいしか無かったのに、
今いくつある?300は軽くあるよ。

しかも検索避けなんか全然してなくて、小説だのイラストだの連日ウプしまくり。
そういう人たちを否定するわけじゃないが、
他ジャンルと同じような気持ちで梁にも手を出されたんじゃたまったもんじゃない…。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 15:02 ID:5fKGOz+5
ここは同人板なので同人者以外はちょっと省くとして
このスレを覗いてる人は以下の立場にわけられると思われ。
思いつくままなので指摘、補完あればよろしく。

A,針者
B,針ではないパロ者(ナマモノ含む?)
C,パロではない同人者(オリジナル?)

a,オンラインのみ作家
b,オフラインのみ作家
c,オンとオフ両方作家
d,買い専または読み専

同人的著作物も分けると
1,絵やイラスト
2,漫画(1に比べてストーリーが入る)
3,小説や詩(文字)
4,感想や批評や分析

一,健全
二,恋愛や性表現を含む(エロや801)

考え方もそれぞれ
@,法律を守るべき
A,原作者の意向を尊重すべき
B,コミケや同人界を守るべき
C,全ては自己責任
D,自分さえ良ければ

それぞれの立場や基本の考え方によって意見は変わると思うが
ちょっといろいろな問題が混同されているように思われる。

「法律違反を犯すこと」「訴えられること」「罪に問われること」は少しずつ違う。
また「罰せられるようなこと」「道義上の悪いこと」「原作者の意向に反すること」も
それぞれ違うものだ。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:36 ID:s0uXT3l0
私はその例えだと
A,針者
c,オンとオフ両方作家
一,健全
A,原作者の意向を尊重すべき
かな…。
だから迷ってる。女史が本当に嫌がるというなら、やめる覚悟はできてる。
ただ、噂なのか本当なのか、曖昧なんだよね…。

この例え方(・∀・)イイね。


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 17:59 ID:1d+ac5vB
版権の問題抜きで作者がファンアート・ファンフィクションについて言及してるの
ちょびっと調べたけど見当たらなかったなあ…ローリ○グ女史のは。
(ほんの狭い範囲でしか調べてないんだけど)
アズ鞄の松岡女史のあとがきで、
「(友の会の)会則は校則と称し、一切の商業的行為を禁じている。退学処分もありうる厳しい校則だ。」
とある一方、送られてくるファンレターやファンアート、プレゼントには非常に好意的。
つまり青争山社としては売買される同人誌については健全だろうが赤字だろうが×なんだね。
というわけで、針同人さんは作品を見せ合ったり交換しあったりするだけならお目こぼしあるのでは?


269 :250,252:02/02/10 18:05 ID:KHMfkOzP
>261
拡大解釈しないでくれ。精神論だけでここまで来たとは誰も言ってないよ。
ただ一連の流れがそこに向かっていて、無防備ではない「考える針者」を混在するばかりか
パロの是非にまで飛び火するような意見まで出ていた。
さも「自分たちは誰の権利もおかしていない」といわんばかりにさ。
だから、そう発言する人は一体どういう立場でそう発言するのか不思議だったわけ。
222がああいう発言をわざわざここでしたのも、
「裏コンテンツを垂れ流す無防備な針者」と「考える針者」とを混在している
このスレの流れがあったからこそだと思う。
また、それをさ、「あなたの意見は大変結構なことで」みたいなレスをつけるのやめなよ。
ますます針者同士で話しにくくなるじゃないか。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 18:23 ID:MHAb1D2z
勘違いしちゃいけないのは、このスレは単なる情報提供の場だってことでは
ないでしょうか。
このスレの住人(266の言うように様々な立場の人間がいる)と
針者の対決の場ではないという点を認識しておかないといけないのでは?
「2ちゃん vs 針者」では決してないのです。
ここで何度もガイシュツなように2ちゃんのこのスレで出来るのは警告だけです。
それを読んでどう判断し行動するかは個人の考え方次第です。
針者が考慮しなければいけない相手は
原作者のローリングさんと罠ブラザーズと青争山社なんです。
このスレでは「針同人をやることによってどんな危険性があるのか」を
予想し、それについて討論し、起こり得る様々な弊害を警告するしか
できないのです。
何の権利も有していないこのスレの住人が針者に何かを強制することは
絶対にできないのです。

何を言いたいのかと言うと、ここで責任を持って発言している人間は
誰もいないということです。針ジャンルに危惧を抱いている人間しかり、
針者を名乗って自分の権利を主張している人間しかり。
2ちゃんは嘘とホントの情報を識別して選択できる人間じゃないと
使いこなすことは無理だというのは周知の事実です。
しかし、確かにここの意見には嘘とホントが入り乱れていましたが、
撤退した針者が自分でそれらの情報の裏づけを取ったりなどして
ジャンルを去ることを決めたのであれば、全部が全部、
根拠の無い嘘だというわけではないのでしょう。

くり返しになりますが、針ジャンル者が相手にしているのは
このスレの住人ではありません。
考えなければいけない相手は原作者のローリングさんと罠ブラザーズと青争山社です。
そして、その三者はけっして針者の敵などではないのです。
同人活動を制限する権利をどうして彼らが有しているのかを調べてみてください。
そうすれば、自分がどういう行動を取るべきか、おのずと分かるでしょう。
自分の権利を主張するだけではなく、守らなければいけない法律があることも
この機会に知っておくのもいいのではないでしょうか。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 21:10 ID:hTIAQ7Gj
一晩経って
>233 >234 >237 >240
あたりがこのスレ見てどう思うか個人的に知りたい

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 21:56 ID:N8ftu2iw
>271
同意。
それと、170がどう思うのか知りたい(笑
まったくスレの主旨を理解してなかったもん。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 22:36 ID:+sBnK7ZI
>272さんへ
そうかな?
170ってこれだよね?(以下コピペ)
−−−−−
170 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/09 13:25 ID:wJ5JiYhW
153=160ですが
ここは日本語の読めない方々ばかりのようですね

>162
考え方に同意できないってこと?
それとも内容が理解できない?
書き方がわるかったなら謝る

私は>115の意見に同意します
パロ同人=レイプという>100のたとえには反対します

>153に書いた
「パロディー同人活動をレイプにたとえた発言に反対しなかった人」ってのが
>100 >101 >102=98 >108=112 >117 >118 だよ

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 22:40 ID:rW4MXpbQ
170はそう見当違いでもないと思いますが。
どちらかといえば「レイプ」発言を先にした人の方が
見当違いかと。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:00 ID:KHMfkOzP
最近のスレ傾向はほとんど住人vs針者だったな。
確かに此処は警告しかできん場所で、責任感のない匿名書き込みばかりだよ。
だからこそもうちょっと針者にとってマターリであってほしい。
わかってない針者もいるけど、そうじゃない針者もいるんだからさ。
つーかもう針スレは難民行きなのかもね。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:05 ID:13yqnHoJ
>私は>115の意見に同意します
>パロ同人=レイプという>100のたとえには反対します
>>153に書いた
>「パロディー同人活動をレイプにたとえた発言に反対しなかった人」ってのが
>>100 >101 >102=98 >108=112 >117 >118 だよ



↑みたいに、前の書き込みを何度も反対賛成とかって並べてどうするの?
民主主義に乗っ取って投票でもすんの?(プ

例えがどうあれ、もう問題はそこではないと思うんだがどうよ。
例え方で論議したがるのは同人屋の悪癖。
もともと、自分の世界観や妄想にキャラをあわせて例えてるんだから。

結局はキャラを使いたいだけなヤツから、本気で針の世界が好きな人も居る。
その「キャラを使いたいだけ」なヤツの行動が目立つから、
女史に悪印象を持たれたのではないかと思うが。
正直、これだけネットで氾濫してたら女史だって目にしてないはずがない。


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:12 ID:Ncj4/CeT
「分かってる針者もいる」なんて偉そうに言うぐらいなら、せめて801エロOK
のオンリーぐらい、分かってる針者の良心的な活動の力で中止させてみたらどうだ。
オンリーの存在が、針ジャンル=厨ってイメージの象徴みたいなもんだよ。

そりゃ、オンリーだけが悪いっていうわけじゃないけどね。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:17 ID:13yqnHoJ
>277
ごめん。客観的意見。周りに2パターンしか居ないのに気が付いたんで。
自分はどっちでもないからさ…。ただ、友達がどうしようか迷ってるので
参考にこのスレに居たわけ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:21 ID:x8o+pw34
>その「キャラを使いたいだけ」なヤツの行動が目立つから、
>女史に悪印象を持たれたのではないかと思うが。
>正直、これだけネットで氾濫してたら女史だって目にしてないはずがない

煽りじゃないけど、悪印象持たれたって、どこがソース?
「目にしていないはずがない」ってのも角度変えてみれば
妄想の一種だとおもうよー。
slashを目にしてるかも、とかならわかるけど、女史が
日本のサイトなんか見てる確率は相当低い。
日本の罠がチェックしてるかも、とか、青争山社が見てるかも、
とかの方が説得力ある。
(つーか、多分見てるだろ。時期的に相手にしてる暇がないだけで)
↑以上は私が勝手に思ってるだけだけから、念のため。

揚足とりみたいだけど、そういう風に想像だけで断定するから
このスレの針者が萎縮するんだよ。


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:26 ID:x8o+pw34
>277
良心的な活動の力って具体的にどういうのか
教えてほしいなあ。
決心した奴はやるだろうよ。
それをやめさせるなら、もう強制しかないじゃん。

あ、他人事みたいな書き方で悪いけど。

281 :277:02/02/10 23:29 ID:Ncj4/CeT
少なくとも、イヤガラセとか脅迫はやめといた方がいいかと>良心的
……力を合わせて(?)説得するとか。
せめて、「分かってる」と思ってる人は参加しないとか。

282 :277:02/02/10 23:31 ID:Ncj4/CeT
……言ってて無理そうな気がしてきた。>良心的な活動の力で中止

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:33 ID:+7l1m9OH
マターリには賛成。
ただし、それは「どんな意見が出ても叩くな」なんていう馴れ合いの、
それこそ言論統制みたいな意味じゃなくてね。
おかしいところがあったら指摘し話し合うのが議論だから。
自分なりに考えてる人は話し合ってもいいと思う。
でも、自分さえ良ければいいっていうのなら、このスレ向きじゃないとも思う。
ここは針ー歩ったースレであって、一部の針者だけの今後を考えるだけじゃ
まったく意味をなさないと思うから。

今、問題なのは801的要素てんこもりのサイトや同人誌について?

>281(277)
針者?
それで止めてくれるなら誰も苦労してないってば…。

284 :280:02/02/10 23:35 ID:x8o+pw34
>281.282

ありがとう、正直282でちょっとわろた。
まあ、消極的すぎるかもしれないけど、参加しないことが
現時点では最良かもね。
開催中止したとこはとっくにしちゃったし。

285 :277:02/02/10 23:38 ID:Ncj4/CeT
>283
参入を諦めた針未満者なので、一応針者ではない…ということになると思います。
おっしゃる通りな気がします。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:52 ID:rUChwbb5
散々ループだけど、良心的に自己責任でやるわーって人、
周りに影響でたらどうするのか、その考えを語ってはくれないね。
自分で決意して殉教者気分になるのは勝手なんだけど、なんかあったら
オタクというだけで、結構一蓮托生に被害が出るのは目に見えてるんだけどね。

うん、針だけではないよ。でも、現時点では針が一番危ないでしょ。
コミケになんかあったり、同人弾圧(wあったらさ、オリジナルとか、
作者公認ジャンルにも迷惑なんだが。

撤退した人は、そっちを気にして辞めた人も多そうなんだがなあ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:52 ID:+7l1m9OH
で、提案なんですが。
針者だけでしばし話し合いをさせてあげてはどうでしょう?<他ジャンルさん方
270にあるとおり、警告ならばすでに何度もループするくらい出てるし、
このスレで発言しにくいのは叩かれるのが怖いからだと思われますし。
三連休のこの時期にいったい何人の針者がここを覗いているかという不安は
ありますが、他ジャンル者は一旦引くというのはいかがか。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:07 ID:wNnoFY/l
横ヤリスマソですが、そんな協定は意味ないかと…。
さげでやってたって通りすがって突っ込む人はいくらもいるよ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:10 ID:cuRuzmG/
2ch内での「話し合いによる解決」は外世界には通用しないし、
ここで結論を出そうとしても無駄だと思うんですけど…

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:12 ID:9iHbV1kO
>288
そりゃそうですが、このスレは真面目に話している方が多いとお見受けして
あえてこの2ちゃんで頼んでおります。
煽りは無視すればよろしいかと。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:12 ID:Mij0ZJye
>276
>例えがどうあれ、もう問題はそこではないと思うんだがどうよ。

たしかに問題はそこではないと思うが
そのたとえをここの住人の一部は納得していた。
納得していた一部はパロディ反対派(≒針活動反対派)でしょ?

針じゃないけどパロで活動する私にとっては
そのたとえを容認されることは耐えられないよ。

でも針では、そうなんだなと今は納得しました。
そんなたとえをされる針者には同情するけど。

それから・・・
>民主主義に乗っ取って投票でもすんの?(プ
↑みたいな言葉遣い(特に「(プ」)は煽りみたいだから
やめた方がいいと思います。まじめに読む気がなくなる。

この問題は他人事じゃないから見てたけど
他ジャンル者はおよびじゃなさそうなんで消えますね。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:14 ID:CNlcOeMw
なんか>>277がムカツクのって私だけか。そうか、私だけが厨房か…。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:15 ID:9iHbV1kO
>289
結論が出ないのは承知しておりますが…。
他ジャンル者が幅をきかせていてジャンル者が話をできないという声が
ちらほらと出ております故、試しにやってみてもいいのでは、と。

ちなみに私、他ジャンル者でございます。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:16 ID:vQMPVmDn
>292
そんな卑屈な言い方で同意を求めないで、自分の意見を書けば?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:18 ID:CNlcOeMw
今からこのスレで針者が話し合うのは難しいと思う。
伝説の911タン(wを彷彿とさせるのでアレだけどMLなり掲示板なりで
2ちゃんから離れたところでやってみてはどうかな。>針者のみなさん

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:18 ID:9iHbV1kO
>291
いや、だから、およびじゃないとかじゃなくてですね、
外からの意見はすでに出尽くしているからもういいのではないかと
思っただけなんですけどね…。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:21 ID:6FSxzZg7
・とりあえず みんな おちけつ
・外野は黙ってウォッチしてろ
・いちいち煽りに反応するな
・針者は、自ジャンルの問題だと思うなら、自力で何とかしようとしろ
・針者以外は、ひいてはパロや同人全体の問題だと思うなら、今は静観しろ

298 :292:02/02/11 00:23 ID:CNlcOeMw
あー、気分害してスマソね。
「わかってる針者がいるならそいつらは立ち上がれ」
「エロ801オンリーはやばいからやめさせとけ」
「でもそれはやっぱり無理かもしれない」
「針参入を諦めた針者未満」
結局何が言いたいのかわからん。
で、自分は針諦めたから高みの見物、って感じがしたよ。


299 :292:02/02/11 00:26 ID:CNlcOeMw
>>297
ごめん。他ジャンル者は消えるYO。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:33 ID:gJCsRnnj
ところで今ここを見ている針者は・・・?(いや、自分も一応針者なんだけど)

別の場所で針者だけで話し合いっていうのは色々と大変だと・・・
まじめに考えている人も居るけれど安易に考えている人もいる。
知り合いとは何かと機会があれば話し合いをしているけれど
結局ループしちゃうんだよね・・・

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:56 ID:fqJ28v0X
イチ針者です。ちなみにオンラインのみ。

>300
でも考えの相違はよくあること&避けられないことだから
ループにめげてはいけないかなあと思ったりもし…。

本来なら2ちゃんではない場所で話し合うのがいいのでしょうけど、
私はネット上での針者の友人がいないのでどうしようもなく。
また、私以外にもそういった人がここに来て悩んでる、ということもあると思います。
真面目に話してゆける場所を作りませんか?
私でよければスペース提供しますので。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:58 ID:zEVCRkAN
649 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/09 23:32 ID:AflP5j/I
微妙にもにょり風味なペーパーとして
「今回請求者さんが●●●人突破!発行部数も●千枚!私って大手?」
とトークで述べていた人が…冗談だとわかってても…
他に見たケースとしては「針の一巻だけ読んだけど差別的表現があるから
そういうのは読むの嫌」とか「同人に利益求めてる奴帰れ!」とトークに
書いてあったペーパー。両方ともそう下手な人ではないのでヘパと定義づけるのは
難しいかもしれないけど読後異様にすさ…

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/10 03:05 ID:8ZH/X0R6
>649
すまん。激しくスレ違いだが、なにげに自分が貼りー原作に
もにょってる理由はそれ。
あの差別意識バリバリはな〜

653 :名無しさん@どーでもいいことだが :02/02/10 15:51 ID:gYiyrLhh
>>650
どのへんが差別意識?立ち読み&ななめ読みですませたからわからんかった。
ってスレ違いっすね。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/10 16:50 ID:uKF/M2Zy
>650
興味ある。初めて聞く意見だ

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 00:59 ID:zEVCRkAN
656 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/10 18:06 ID:3vTTDUr9
>650
スレ違いだが。あの差別意識は、すごく「イギリス人」らしいものなんだと
思う。しかもあの作者、確かウェールズ人で、スコットランド在住でしょう。
あの作品に出てくる「マグル」っていうのは、イングランド人のことを
想定して書いてるんじゃないかと思えた。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/10 18:49 ID:TXzp9uti
新聞に出たけど、針(の翻訳)は差別表現を文章中に使って、
(それが差別表現とされているのは日本だけで、イギリスでは別に差別ではないらしい)
当該団体に指摘され、こっそりその文章を削ったりしてたよ。

一部の図書館ではそのせいで閲覧差し止めになったらしい。

スレ違っているのでsage。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:00 ID:zEVCRkAN
662 :650 :02/02/11 00:24 ID:42OBj1PK
スレ違いなので該当スレで…と思ったら、とてもまだそんな雰囲気じゃ
なかったので、これで最後にします。すみません。

私の感じた「差別意識」ってのは、単語や表現じゃなくて、全編に
渡って背後に流れているような感じです。
まさに「ああ、イギリス人が書きそう」と思いました。
どう言ったらいいのかよくわかりませんが、たとえば、主人公と
主人公に汲みする仲間サイドが絶対的な善で、主人公と仲間は
なにをしてもよくて、主人公マンセーだったら周囲がどうなろうと
踏みつけようとそっちの気持ちなんか関係なくて、主人公側が
いつでも「善」として称えられる。
…ってかんじでしょうか。う〜〜ん。

ほんとスレ違いすみませんでした。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:01 ID:W2gNHItu
イギリス人の小説だし、仕方ないじゃん
イギリス人生暖かい目で見れなきゃ日本人じゃないよ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:07 ID:EQEoywgu
つか、2ちゃんが同人界の全てじゃなし、
何が「張物で話し合いを〜」なんだか・・・
2ちゃんのこのスレ抜きに、針の著作権問題考えた奴っているの?
言い方悪いけど、踊らされてない?君ら。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:08 ID:W2gNHItu
>306
踊る阿呆と描く阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:11 ID:0GgMS/XV
>306
2ちゃんがネット界のすべてではないのも分かってください。
針者なら多分知ってると思うけど、マジメに考えてるサイトも出来てきてます。
ここしか見ないで躍らされてると思うのは愚かです。
煽りだと思いますが、一応マジレスしておきます。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:11 ID:fqJ28v0X
>306
著作権問題について考えることは悪くないと思いますけれど。
2ちゃんがすべてではありませんが、無視もできないと思います。

310 :三田村:02/02/11 01:12 ID:wUxLwiIj
私は踊って離婚しました。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:14 ID:YiRTRbS2
マジメに考えてるサイトねえ…。
そういえば、年末だか年始だかにやってた、針著作権
を考えるサイトどーなったのよ?
こないだ見に行ったら完全に止まってたよ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:18 ID:Lk/981kQ
結局は考えても議論しても、止める人はもとから止めるし、
止めない人は止めない。

そういうことかなと、ずっと見てて思った。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:20 ID:EQEoywgu
どっちにしても冷静に頼むよ。同人界の著作権問題全体がこのスレから
引火したら、目も当てられないから。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:23 ID:0GgMS/XV
うーん。
煽りと決めつけてしまってはいけないですね。
306さんや311さんの疑問は出てきて当然のことかも。
こういうことを考えないとだめなんですよね・・・。
逆ギレ気味のレスをしてごめんなさい。

>311
それはこのスレの住人さんが有志で作っておられるサイトですよね。
荒れると嫌なのでURLは張らないけど、著作権問題に関して
考えているサイトもあるし私も個人的にいろいろ調べました。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:25 ID:0GgMS/XV
301さんのアイデアはいいと思いました。
ここで針者が話しあいをするのはちょっと無理な雰囲気かも・・・。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:26 ID:9OsSg10g
この騒動が起こる前、梁スレ1か2あたりで
「梁は他より危険じゃない?」って意見が出てたよね。
スレの住人さんたちが邪険にその話題をあしらってたように、
今この議論がされてる間も「杞憂だよね!ソースないじゃんね!」
と藁ってるかもしれないけど、
後で「あんな馬鹿みたいに討論して、しょうもないない」って
言える方がずっといいと思うのよ。どうよ。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:37 ID:0GgMS/XV
>316
そう思います。
J禁の友達の話を聞いたけど厳しいジャンルは針ー以外にもあるし
ジャンルのことを考えるならちゃんと考えるべきだと思います。
今日はもう遅いし、針者がいないみたいなので寝ます・・・。では。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:41 ID:mfsZqByT
>317
おやすみ〜

つか、昨日の222は来なかったね。残念。


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:43 ID:fqJ28v0X
時間も時間ですし私も今日は眠りますが、
必要であればスペース作ります。

おやすみなさい…

320 :222:02/02/11 01:48 ID:Tm77pWVm
来るの遅すぎましたね。すみません。ちょい飲みすぎです。
情報ソースについて「ない」で落ち着きそうなので、私の持っている情報を。

原作者のファンフィクションやファンアートに対するコメントですが、>>44ですでに好意的なものはあげられています。(2000.10.16のインタビュー記事)
否定的な見解について、私が最初にその噂を聞いたのは今年のSF大会に参加した知人からでした。
知人は「どこかで作者の『ファンアートは好きだけど、自分のキャラをあまり動かして欲しくない』という趣旨の記事が回っていて、イギリスではそれなら閉鎖をしてもいいと考えているサイトがあるらしい、という話が出ていたそうだ」と教えてくれました。
否定的な噂はこの前に聞いたことがないので、この記事とこの件の詳細を探しているんですが、どこにも見当たらないんですよね・・・。どなたかご存知ないでしょうか?
(補注:SF大会は企画ごとに部屋がわかれているため、全員が同一の内容を知るわけではない)

SF大会の公式サイトではまだプログラムもないし、だからといって伝聞ソースでいきなりSF部屋に行くのも失礼かなと思って控えているのですが・・・。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:50 ID:NkM/SPfW
>271
同意

322 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 01:53 ID:vTCCfP0d
「ハリーポッターと著作権」

323 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 01:53 ID:vTCCfP0d
つーか思い通りのものが読みたければ自分で書けよ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 01:56 ID:ori4Ljez
ファンアートについては、ダメなんじゃないの?
情報ソース↓
ttp://members.tripod.co.jp/Bunchan/harrychosaku.html
ファンフィクションについては、いまいちよく分かんないけど。

325 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:00 ID:vTCCfP0d
(やっぱカッコイイなおれ)

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:00 ID:J03brsKN
ファンアートって一枚絵だよね?
ファンフィクションって小説ってことかしら?

327 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:02 ID:vTCCfP0d
>>324
水を差すおまえが憎い!

夜空を飾る値千金の月に誓う!殺す!

328 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:04 ID:vTCCfP0d
>>326
ものわかりがよいミツルだが、それ以前に知識がたりないようだ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:06 ID:J03brsKN
ひげちんって書く人?
(カッコイイ治れ?)
>・とりあえず みんな おちけつ
>・外野は黙ってウォッチしてろ
>・いちいち煽りに反応するな
>・針者は、自ジャンルの問題だと思うなら、自力で何とかしようとしろ
>・針者以外は、ひいてはパロや同人全体の問題だと思うなら、今は静観しろ
なのでよろしくね

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:08 ID:ori4Ljez
imagesがダメなんだから、絵も漫画もダメということだと思うんだけど、
>In addition we are not offering any extract rights whatsoever for use on websites.
とある所は、どうも「画像だけではなく、ありとあらゆるモノがダメ」みたいな
ニュアンスなんじゃないかと思うんだけども……

だ、誰か英語が得意な人いない?


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:11 ID:NasmarB1
でもさぁ、とりあえずの重大問題は健全ではなくて801じゃないかな。
検索で死ぬほど出てくる801サイトや同人誌のことも考えてみようよ。
ここで話していても無意味って意見もあるけど、何もしないんじゃ厨ジャンルと
呼ばれてもしかたないよ。

332 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:15 ID:vTCCfP0d
>>329
そうそう描く人だよ、おまえらの妄想を絵にする想像主であるからしてもっと平伏して話せ。

「さあもっとみれんがましくがんばっておくれ。」
おうえんしているのかいんぎんなだけなのか、おかしなのろいのことばをのこしてさっていったのです

333 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:16 ID:vTCCfP0d
よし!じゃあおまえらガンダム描け!それで解決だ。ブヤー

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:20 ID:NasmarB1
>331
英語に自信はまったくないので英語板で聞いてみたよ(w
そのうちレスがつくので待ってくれぃ。


335 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:22 ID:vTCCfP0d
ブヤー

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:22 ID:9k5MH/o7
サイトではどれもダメっていう意味じゃないのか…?>英文

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:23 ID:8exlCqbf
>>324
原作(翻訳)の表紙絵とか挿絵を
サイト上に引用する事は許されないって書いてあるような…

338 :222:02/02/11 02:25 ID:Tm77pWVm
>>324
すみません。私の言葉が足りませんでしたね。
ファンアートについてのエージェントの回答はそのソースの通りです。
私が書いているのは「『原作者の感情に配慮して』というが、そのソースがどこにあるのか」という問題についての情報提示です。

>>331
針に限った話じゃないですが、同人誌は通販禁止。対面販売のみ。
エロホモ含みサイトはwebring参加禁止。総アクセス制限。
・・・ってのが理想だと思うけれど、せめてSlashに倣って「アダルトカテゴリ閲覧登録」しないと見れないWebringのようなものは欲しいですよね。読み手にしてみたら便利なことは間違いないと思うので。
あの・・・ところで、>>の先が間違ってませんか?

さて、本日はあと30分くらいでネット落ちします。AM3時くらい。


339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:27 ID:ori4Ljez
どれもダメ、というのは、針に関する画像も小説もすべて、サイトで提供しちゃダメ、
ということでしょうかね、やっぱり。
サイトでダメなら、同人でも(売ったり頒布するのは)当然ダメですよね。

だったら、針の二次創作活動は著作権者がダメ出ししてる、という点についてのソース
は、これだけでもう充分なんじゃないでしょうかね?

340 :331:02/02/11 02:30 ID:NasmarB1
あっ、ほんとだ。レス番間違ってました。スマソ。


341 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:31 ID:vTCCfP0d
ぎゃはははは!

342 :222:02/02/11 02:34 ID:Tm77pWVm
>>339
ちょっと捉え方が甘いと思います。
>>324でリンクされているソースの言わんとしているところを正確に解釈すると、
「ハリー・ポッターの『××』という台詞がよかったです」と書くことも許されません。
また、子供が「ハリー」を書いた絵を、親が「うちのこがハリーを書きました」とサイトにのせることも許されません。
著作権をがちがちに適用するとそういう結論はどのジャンルでも出せます。針にかぎらず。


343 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:38 ID:vTCCfP0d
わかったわかった、訴えられるまでやったらええねん。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:39 ID:UVEDD6ax
>342
339じゃないけど。
そこまでダメだと>324のリンク先で言ってるなら
なおさらそのソースから「針の二次創作活動は著作権者がダメ出ししてる」
ってことになるでしょう。
「原作者の感情」はソースがなくても「態度」には現れてるってことじゃないのか。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:40 ID:ori4Ljez
>342
引用は、著作権者が禁じてても、許される場合があるわけじゃないですか。
前にもそれについて書いてたカキコがあったと思うけど。
だから、前者の「〜よかったです」は許されるけど、親が云々、の後者の場合
は許されない…ということになるんじゃないの?

どのジャンルでも同じ結論が出る、というのはその通りだけど、著作権者側の見
解が出ていないジャンルの場合、著作権者が許してくれる可能性があるから、ま
だグレーゾーンでしょう。
はっきり「ダメ」と言われちゃったら、グレーゾーンじゃなくなるんじゃないの
かな。


346 :ひげちん oyma0545.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/11 02:44 ID:vTCCfP0d
はいまたループ!

ちなみにこれ、私のスタンド能力のせいで話題がいったんループすると
それまでの話の流れを閲覧者全員が記憶喪失する能力なの。

というかいいかげん前に進まない様はいつかのジョリーンみたいだねブタども。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:46 ID:ZPvuP6vQ
ループじゃないですよ。>ひげちん
あのサイトの記述について詳しく話し合ったことはないですから。


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:48 ID:IdswSsIJ
ループだなァ・・・。
というか>>337の書き込みが気になるんだけど、どういうこと?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:51 ID:IdswSsIJ
>>347
でも結局ループな気がするよ。
原書のほうはともかく、青山車はファンアートやファンフィクションを受け入れる
姿勢をとっていたりするわけなんだし。矛盾してるよね。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:56 ID:ori4Ljez
>348
「アイコンについて」で「it was no possible for you to feature any quotes
from the Harry Potter books on your Web Page - unfortunately, the situation
is the same with the use of icons」とある。
これを、訳で「『ハリー・ポッター』の本からイメージして作成したアイコン
はホームページ上で使用してはいけない。」となっているけど、「…本から引
用しちゃいけないのと同じように、アイコンもダメです」と書いてあるわけ
だから、「引用してアイコンを作っちゃダメ」と読めるのではないか。

更に、「本からのイメージ画像について」で、「the possible use of images
from the Harry Potter series for your website.」云々とあって、その後に
許可は与えられない…という記述があるんだけれど、そこで「images」という
言葉を、単に「本の中の画像」=「挿し絵」と限定して捉えれば、「挿し絵を
引用してはいけない」という意味になるのではないか。

337は、そういう解釈だと思うのだけれど。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:59 ID:siIPn8bj
そういえばホモ駄目ってどこらへんから駄目なんかなあ。
私は別ジャンルで活動中、針はCPのカの字もないのがothers部屋に
数点置いてある程度でこれ以上規模を大きくする積もりもないのですが
なんとなく気になって…

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 02:59 ID:ori4Ljez
でも、挿し絵というならば「illustrations」という言葉を使う筈だと思うので、
やはり「images」というのは、「針の本からイメージされるもの」という意味な
のだと思いますがね。

353 :222:02/02/11 02:59 ID:Tm77pWVm
>>342の補足
あの質問をされたら、誰でも「全部ダメ」と書くのは当然です。
法律をがちがちに解釈すれば「ハリー・ポッター」と書くことも権利の侵害です。
それに対して「それはおかしい、広く発表されたものには公的な性格があるはずだ」という発想の元に出てくるのが「引用」や「私的利用」「二次著作」などの考えです。
「著作権」と「引用」や「私的利用」「二次著作」は必ずどこかでお互いの権利を主張して戦うべき関係にあります。
つまり著作権というものは基本的に「それを個別のケースに主張しないかぎり」グレーの性格を持っています。

そうだなぁ・・・同人関係だと「バトル・ロワイヤル」がいい例ですかね。
あの原作の着想は「スティーブン・キング」の「死のロングウォーク」という作品のぱくりです。
スティーブン・キングが「ふざけんなてめぇ」と一言言えば裁判沙汰。でもあれは二次著作として認められています。
もちろんスティーブン・キングのエージェントに「あなたの着想を使いたいんですけど」と質問したら「ダメ」と帰ってくるでしょう。
これなんか著作権のグレーな例の説明になりますかね。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:01 ID:ori4Ljez
>349
基本的にはダメでも、著作権者サイドである青山車がチェックしていいと思った
ものは受け入れる…という感じでいるんじゃないのかなあ。
青山車が無制限にファンアート・ファンフィクを受け入れる姿勢を取っていると
は思えない。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:08 ID:ori4Ljez
>353
それは分かってるけどね>誰でも「全部ダメ」と書くのは当然云々
それでも、引用や私的利用は、著作権法上、適法なのが認められているわけじゃ
ないですか。
「二次著作」の場合は、引用や私的利用よりもグレーな部分が多くて、判例が積
み重ねられている途中みたいだけれど。

少なくとも、バトロワは「死のロングウォーク」のキャラを使って(名前とか)
るわけじゃないから、グレーな例になりうるけど、「これは針キャラを使って
作った二次著作です」なんていって小説や絵を描くのは、グレーもへったくれも
なく著作権法上アウトでしょ。

「それを個別のケースに主張しないかぎり」グレーだからといって、個別に訴え
られたり禁止されたりしない限りグレーだから良いんだ、という考えは…何だか
ちょっともにょるなあ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:13 ID:ori4Ljez
結局の所、ファンフィクとかファンアートの中で、「針のキャラ」の名前を引っ
張ってきちゃう時点で、違法な引用というか、著作権違反になっちゃうというこ
となのかな?と思います。
針の著作権者は、はっきり「キャラ名の引用」を禁ずる考えを示しているわけだ
から、「キャラ名を出すような二次著作は全て禁止」と考えてる…ということに
なるよね。

たとえば、「某有名ファンタジー小説に触発されて描いたもの」とかいって、
針のキャラ、とか明記しないで針っぽいものを描くだけならいいのかな、と思い
ますが。

…にしても、なんか、私のレスばかり多くて気が引けてきたのでここらへんに
しときます。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:17 ID:IdswSsIJ
結局スケープゴートが現れない限り進展しないわけだ。ネズミー社よろしく。

>355
針キャラを使用した二次創作ってそんなにもいけないことかい?
エロや801を児童文学である針に当てはめてグレーゾーンに居座るのは
個人的にもどうかと思うけど、二次創作はそれだけじゃないっしょ。
二次創作の認識が幅広いだけにここで色々意見がわかれてしまうけど
混同するのは違うと思うよ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:20 ID:IdswSsIJ
>354
無制限ではないにしろ、著作権サイドでチェックいれればオッケーというのは
半分認めているように思えるけれど。
まず家でファンアートなりファンフィクなり描いてから送るんだし。
これは、針絵は絶対に描いては駄目です、といっているわけではないわけでそ?

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:27 ID:ori4Ljez
そりゃ、描くのもダメってことはないんじゃないでしょうか。
描(書)いて青山車に送るとか、自分だけで楽しむ(?!)とか、ごくごく身内だけ
で回して楽しむ…というレベルなら、そもそも著作権法にだって反しないのでは?

個人的には、エロや801じゃない針キャラ使用の二次創作は、許してもらえれば
嬉しいなあ、と思うけれどね……

360 :357-358:02/02/11 03:32 ID:IdswSsIJ
>359
キツイ口調になってゴメン。

自分の主観としては、健全な二次創作は許してもらえるんじゃないかと思ってるよ。
=商売(同人誌販売)につなげなかったら。
正直どれくらいのサークルが同人誌を作っているのかなあ。健全において。

361 :357-358:02/02/11 03:36 ID:IdswSsIJ
他の人は寝ちゃったかな。
結構まったり話せててよかったんだけど(w

自分も針者向けホームページ作ろうかと思っていた矢先なので
>301の提案が進むんなら協力したいな。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:42 ID:ori4Ljez
寝ちゃったみたいですね。

私の主観としては、女史はともかく、罠が健全な二次創作さえ許してくれない
んじゃないかと怯えておりますが。
健全にこだわってサイト活動したくても、不健全なものがたくさんあったり、
同人誌やオンリーとかもあるわけだから、結局世間様からも著作権者様からも
いっしょくたにみられちゃうのかな、とか鬱になったり。

後ろ向きな気分で、せいぜい「身内で回し読み」しかないかと考えてます。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:43 ID:9OsSg10g
女史が二次創作を嫌がっているっつー出所は、
「あんな原作通りに固めず、もっと弄れば面白い映画になったのに」→
「罠がそんなことに気付かなかったとは思えない」→「原作者が変更を許さなかったのでは?」
っていう映画板かどこかの話題からじゃないのかな。

映像は素晴らしかったけど内容には疑問を抱いていた私としては、それも
ありえると思った。けども結局はソースが無いからねぇ。
ファンフィクやファンアートを原作者自身が全面否定するってのは
梁ー自体の印象にも関わるだろうし、表立って否まれたりはこれからもされなそうなヨカーン

結局それに甘んじるかどうかは、針者各自の判断に任せるしかないな。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:50 ID:3EoIkdPt
>362は健全針者なのかな。自分はそうっす。
不健全においてはJ禁のように統制してくれればいいんだけど
ヤフオクに本が出品されるようじゃ先は暗いなあ……。


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 03:55 ID:3EoIkdPt
>363
女史がファンアート・ファンフィクを全面否定したソースはどこにあったんだっけ?
著者としてはイメージを損なわない程度のものならオケーだと思っていたが。

ちなみに自分的には原作を弄くらない映画版に好感持てたほう。
下手に冒険されるより絶対マシ、と思った。


366 :222:02/02/11 03:57 ID:Tm77pWVm
>>355,356
エージェントは「使うのは許可できません」で作者は「ファンアートやファンフィクは好き」ってのがグレーだと思っているのであって、個別のケースだからグレーだとは思っていません。
静山社の例もそうですが、結局著作権者や版権者が楽しんでいるという発言がグレーだと思うのです。
もちろん健全ファンフィク、ファンアートに限っての話ですが。
説明が足りませんでしたね。すみません。


367 :222:02/02/11 04:01 ID:Tm77pWVm
さてこれでおちるので、書き逃げを。
明日以降翌日に会社がある日はダメだと思いますが、これたら来ます。

ここでぐだぐだ言ってるだけじゃ始まらないので、とりあえず第一歩の提案。
ロボットエンジンからの収集を拒むようなタグを全ページに書きましょう計画。
これなら針だけじゃなくて、全パロ共通の提案というか・・・。知ってる人は今更な知識ですけどね。
下の4行を各ページの<HEAD></HEAD>の間に張るってのはここを見た人でもできると思うので、どでしょ?

↓ここから
<META name="Robots" content="none">
<META name="Robots" content="noindex,nofollow">
<META name="GOOGLEBOT" content="NOSNIPPET">
<META name="Robots" content="NOARCHIVE">
↑ここまで

かぶってるタグもありますが、書いて損はしません(笑)
間違ってたらフォローお願いします。
最後に、オフライン同人の人にはなんの提案もしてなくてごめんなさい。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 12:31 ID:KY9kUJ7f
>「これは針キャラを使って
>作った二次著作です」なんていって小説や絵を描くのは、グレーもへったくれも
>なく著作権法上アウトでしょ。
これは355の主観にすぎません。それこそ判例はありません。

>個別に訴え
>られたり禁止されたりしない限りグレーだから良いんだ、という考えは…何だか
>ちょっともにょるなあ。
「個別に訴えられたり禁止されたりしない限りグレー」までは同意ですが
「だから良いんだ」になるか「だからやばい、止めよう」になるかは
個々人の考え方、捉え方ですよ。

>結局スケープゴートが現れない限り進展しないわけだ。ネズミー社よろしく。
かのポケ○ン事件で「訴えられたり逮捕されたりする恐怖」は伝わってると思うが
あれも商標権使用の刑事事件であって、二次著作の是非を争ったわけではない。

何もかもわからない状態での手探りに近いものがあると思うよ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 12:32 ID:KY9kUJ7f
もう一つ追加。
367が一つの提案としてサイトにおける検索よけを提示してくれたけど
オンとオフではそれぞれ一長一短がある。冷静にそれぞれの場合の対策を考えたほうが
よいと思う。

オン
・基本的に無料配布(商利用ではないと言い張れる)
・広く配布(誰でも見ることができ、その配布範囲は全世界)
・画像やテキストは簡単にコピペ可能で劣化しない

オフ
・頒価とはいえ金銭授受が発生する
・限られた量、限られた範囲での配布

限られた範囲について(私見)
昔は同人誌は即売会での配布のみだったように思う。部数もそれほど多くはなかった。
即売会は公の場(公民館とか)で行われてはいたものの、知る人ぞ知る存在だったし
同人をやってる者がその存在や行為を隠す傾向にあった。
この時点ではかなり著作権的に黒に近いだろうものがあっても「広く公表している
わけではない」と言い張れたかもしれない。もちろん私的利用の範囲は同居家族とか
ごく親しい友人に限られることはわかってます。
しかし今では、コミケ参加者は何十万人のレベルでマスコミ報道もされる。
書店での販売経路の確保、印刷技術の進歩(により安く沢山つくることができる)
またネットの普及などによって、部数も多くなり流通経路も多岐に渡るようになった。
針を含めパロディ同人はその在り方を真剣に考えてみる時期がきたように思う。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 23:33 ID:ori4Ljez
>368

>「これは針キャラを使って
>作った二次著作です」なんていって小説や絵を描くのは、グレーもへったくれも
>なく著作権法上アウトでしょ。
これは355の主観にすぎません。それこそ判例はありません。

判例たくさんあるよ。チーズとバターのヤツとか。
二次創作の場合、二次創作もとの原著作物を十分に感得しうる場合、翻案権の
侵害といえるので、チーズとバターのやつでは、バターの方がどれだけチーズ
に似てるかが争点になったわけさ。(あれ?どっちが元のかよく分からなくなっ
ちゃったけど、チーズが元だよね?)

だけど、そもそも、原著作物の固有名詞を、二次創作物で使用している場合、
もとのを感得させるどころか、無断引用になっちゃってるから、小説の中にキャ
ラ名を使ってたり、イラストの脇に「針の●●」なんて載せてたりした時点で
即著作権侵害になってるんだよ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 23:46 ID:8l9qe4dl
>363
「あんな原作通りに固めず、もっと弄れば面白い映画になったのに」→
「罠がそんなことに気付かなかったとは思えない」→「原作者が変更を許さなかったのでは?」
っていう映画板かどこかの話題からじゃないのかな。

映画雑誌の記事やインタビューで何度も目にしたので、作者がかなり
口出ししたのは当たってるんじゃないかなあと思います。
映画化自体もなかなかOKでなかったそうだし、映画の俳優から、
セット、小道具にいたるまで一々チェック入ったそうです。
(去年くらいの雑誌で見て、「すげえなあ」と思った記憶が…
 当時はこんなことになるとは思っていなかったので、拘り屋
 さんの作者さんなんだなと何となく感心してました。
 確か、箒とか、作り直させたんじゃなかったかなあ)

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:03 ID:iOUnelEl
同人じゃないけどさ今日やってたスマスマのパロってどうなんだろう。
あと今度発売するファンロード。
少なくともスマスマが問題にならなければハリサークルにとってかなりの光明になると思うが。


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:09 ID:wg+wvvfP
邪事務所は強いから、罠も見のがすのではなかろうか。>スマスマ

ファン道路は、見逃す理由もなさそうだから、そっちの方が指標になると思う。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:09 ID:79R9lg9r
>372
須磨×2は見てないけど、ああいうのはちゃんと許可を取ってあると
前スレだったかに話が出てきてたよ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:13 ID:Dk7Q/hdd
スマスマ見てないからあれだけど…

フジTVと、蛇事務所がバックにいる人たちと同人って全く違うものだ
と思うんだけど…



376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:16 ID:+0pfFtgJ
>372
自分はすでに大量に生産されて、はりぽと一緒に陳列されている
はりぽ2次生産物の書籍は、白なのかグレーゾーン歩いているのか
それとも真っ黒だけど、訴えられるまで稼ぎまくるつもりなのか
各書籍に聞いてみたい。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:21 ID:wg+wvvfP
>376
さすがに許可取ってるんじゃなかろうか。
批評物とかだと、許可取らなくてもいいんじゃないの?
「磯野家の謎」とかって、どうなってたんだっけ?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:25 ID:emyGWoA7
チーズに対するバターの件があるように
大抵無許可な気が…

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:35 ID:WdW1WGa2
奥付もしくはその付近に、何らかの形でも
青争山社の名前が入ってない場合はたいがい
無許可だと認識してるんだけど、違う?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:49 ID:UnWpqyLL
>370
同人誌もしくはネット上でのパロディ表現において
判例はなかったと思うんですが。

チーズとバターの判決でも、パロディであることは
認められてたはず。
表現として、元著作にあまりにも類似しすぎていたから
「表現として許される限界を超えるもの」だとされたん
じゃなかったでしたっけ。
パロディそのものを規制する判例ではないと思うよ。

まあ、ガチガチに著作権を適用すれば370のいってるとおり
になるわけですが。
日本でそこまできつく解釈されてないしな。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:51 ID:1zWlG1Cw
スマスマだけじゃなくて、ウリナリでも、超合金でも、パロやってたよーん。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:54 ID:Vv245dMx
>381
超合金とか、かなり下品だったな。
イメージアップどころじゃなかった…(w

383 :ひげちん oyma0520.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/12 00:59 ID:N25PS5NK
なんだ、アンパンマンの話か。>>チーズ・バター

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:14 ID:wg+wvvfP
>380
これだけ話題がループしてて、それでもまだそんな甘いこと言ってる人がいる
とはねえ……

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:21 ID:UnWpqyLL
>384

いやあの。370が判例云々の話出してきたから
その判例はちょっと針問題とはずれるんでないの、
ちゅーこと。
解釈されてないからどこまでも行ってしまえと
言ったつもりはない。
甘いって…私何か甘いこと言いました?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:49 ID:wg+wvvfP
チーズとバターの例は、バターの方で、チーズの方に出てきた固有名詞や単語の
引用をしてるわけじゃないから、「似てるかどうか」=類似性が問題になった。
いわゆる「グレーゾーン」というのは、この場合その類似性の程度をどう解釈
するかがグレーゾーンだ、ということ。
この判例の背景にあるのが「二次創作から原著作物を十分に感得しうる場合、
翻案権の侵害といえる」という基準。
その基準からすると、類似しているどころか、原著作物のキャラ名などをそのま
ま使っている同人誌もしくはネット上でのパロディ表現は、文句なく著作権侵害
にあたると判断できる。
だって、いわゆる同人系パロディは、原著作物を感得しえないと意味がないシロ
モノなわけだから。

同じく、針問題についても、針のキャラ名とか使ってる以上、判例の基準に照ら
せば即アウトだよ、というお話です。

……今まで散々ガイシュツしてきた話じゃないかなあ、と思うんだけど……

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:51 ID:wg+wvvfP
つまり、既にある日本の判例に照らすと、同人系のパロディ表現は、裁判になった
ら負けることが確実なワケです。
なので、

>日本でそこまできつく解釈されてないしな。

ここらへんが認識甘いと思う。

388 : :02/02/12 03:42 ID:wQMHyR65
とりあえず今、どうしてもやりたいって人はコッソリやるしかないってこと?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 10:49 ID:fBVNzvJs
ここまでの話しを皆読んできて思ったのだが、もしトールキンの遺族が
「エルフ、ドワーフ、ホビット」を登場させているファンタジーの類に対して、
一斉に著作権侵害を訴えたらどうなるのだろうと思った。現実的に有り得ないだろうが、訴訟が起きた場合には被告側は勝つことができるのだろうか?

昨日のス○スマでの稲垣扮する「ハリー・ポッチャリ」は酷いと思った。
(ポッチャリしたハリーを登場させて笑いをとっていた)
見ていて感じは良くなかったが(ハリー信者は泣くぞ)、
これを罠が許しているかどうかで、罠の著作権に対する考え方が分かると思う。


390 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/12 11:00 ID:geMMCjUE
エルフ、ドワーフ、ホビットはトールキンの創作したものじゃないでしょ?


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 11:44 ID:fBVNzvJs
>>390
エルフ、ドワーフはもともとあったが最近のファンタジーに出てくる設定を作ったのはトールキン。
ホビットはトールキンの造語なので、間違いなくトールキンの創作物。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/12 11:55 ID:geMMCjUE
おお、ホビットはトールキン作でしたか!
また一つ賢くなった!ありがとう!

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 12:04 ID:beGl6l27
>387
>裁判になったら負けることが確実なワケです。

何度も言われてるが(だからループしてるんだけど)
387がそう思うのは勝手だが、「確実です」と断言するのはどうかと思う。

グレー色をしたものを、「黒味が濃いからこれは『黒』と言っていいだろう」
「いや白が少しでも入っていたらそれは『真っ黒』とはいえないだろう」と
言い合ってるんですよ。うまいたとえじゃないけど
裁判で争って判決として「これはグレーブラックという名前で「黒」に分類される」
とか「これはブラックグレーで「灰」に分類される。従って「黒」ではない」とか
言われればはっきりする。今はまだそうはっきり言われた例が無い状態。

念の為、ここまでが「現状」で、この先を考えるのは各人に任されている。
「だからいい」とは言ってませんし、言いません。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 12:17 ID:x8/5TJjq
>389
>もしトールキンの遺族が
>「エルフ、ドワーフ、ホビット」を登場させているファンタジーの類に対して、
>一斉に著作権侵害を訴えたらどうなるのだろうと思った。

興味深いけど現実的じゃない。
「ファンタジーの類」という不確かなものに対する訴訟はできない。訴える側が
「全てのファンタジーの類」を集めて個別に訴え、個々に検証していかなければ
ならない。そりゃ大変だろ〜。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 12:36 ID:lOyg1Ldo
>>390
トールキン以前、エルフといえばピーターパンに出てくるような小妖精、
ドワーフといえば白雪姫に出てくる小人のことだった。

エルフが高貴な森の住人、ドワーフが鉱山の住人となったのは『ホビット』
『指輪物語』以降。

今の国産ファンタジーでエルフが必ず長耳になったのはむしろロードスの
ディードの影響が一番大きいらしいけど。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 12:37 ID:lBk1VI0s
>>393
限りなく黒に近いのなら、真っ黒と解釈して用心に用心を重ねた方がいいの
が今の梁ジャンル含むパロジャンルの現状なんだと思うよ。
いっそ今は辞めてしまった方がいいのかもしれない。少なくとも同人は。


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 12:56 ID:fBVNzvJs
>>394
でも見せしめにどれか一つだけを訴えればOKではないか?
D&D、WIZ、ドラクエのどれか一つを訴えれば勝てそうな気もするが。
(特にドラクエは「エルフの友」である「ホビット」を登場させている)

しかし、「『攻撃』呪文を唱えた最初の魔法使いはガンダルフだから、
敵を攻撃する魔法使いが登場する作品も全部訴える」とはならんだろうし…。
もし、それが通ったらハリーもやばいしなあ。
他の人が考えたアイデアをどの程度使用してよいか、という問題か。

関係ないのでsage

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 13:27 ID:/mIqDVFG
>397
「見せしめ」というのは効果があると思うね。

権利者が二次著作(パロディー同人)を嫌だと思うなら
全てを訴えなくても、必ず勝てるだろうという見込みのあるもの1件に勝訴
すればいいのかもしれない。
実際に争ったらどうかわからないものまで「自粛」するかもしれないからね。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 16:29 ID:QPxTj47/
どうでもいいけど、論点違わなくない?
針の同人を考えるのが先決。
そりゃ、全体的な問題になる可能性があることも理解できるけど、
他の作品の前例や「こうだった」「こうだ」を出してみたところで、
針がそれに準拠するわけでもないし、それで焦燥したり気休めしてるのは違うと思う。
「針」としての同人のことをもうちょっと・・・。

ループしまくってるのも分かってるんだけどもね。
今の論点でもどうせループだと思うから。
黒に近いのは多分確実。(これはどの作品の場合でもそうなんだけど)どうしてもやりたいのであれば、
男性向けが少女を扱う際にするように、「ハリー」を「ホリー」、
「ハーマイオニー」を「ハーマイサニー」、「ロン」を「ラン」とでもしてゴマカシするしかないと
自分は覚悟したんだけど……。健全でもさ。チョト悲しいけど。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 17:02 ID:3A3551Wx
>399
名前ちょっと変えるのって、凄く下品な感じしない?
AVっぽくてさ。
かといって、そのままの名前使うのも怖いし。悩む。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 17:02 ID:fBVNzvJs
>>399
名前をもじるのは、罠が見つけたときに印象を非常に悪くすると思います。
ある種、確信犯です。
罠に対して、
「私は『ハリー・ポッター』が大好きなんで、同人誌を作ったんです。
でも、著作権侵害で訴えられたくなかったので、見つからないように名前を変更させていただきました。」
という言い訳はできないでしょう。

あくまで「これは『ホリー・ポッター』であって『ハリー・ポッター』ではありません!」
と主張すればまた話はややこしくなります。
もしそんな態度をとる人がいたら、同人誌は本当に終わりです…。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 17:13 ID:QPxTj47/
>401
そうかな、ゴメソ…。
男性向けでそうやってるのが常套手段だと思ってたもんで。

ただ、直接名前を使うよりはいいかなと思ったんです。
裏でやるにしても。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 17:42 ID:fe3p8ssE
>399
前半の6行に同意。

問題の焦点はネット上でエロを垂れ流すサイトや、堂々とオンリーや通販で
同人誌を売ったりする針者のはずなのに、その方向に話は行きそうもないな…。
エロサイトと同人誌販売はどう考えても限りなく黒に近いだろうに。
健全でサイトにファンフィクやファンアートを載せる等に類する行為が
自分で法律違反にあたらないと判断しているなら、
そういう議論はここでしなくてもいいと思うが。
現実的な法的結論はともかく、全ての判断は個人に委ねられているのだから
ここでいちいち釈明しなくてもいいだろう。
ジャンル全体のことを考えてこのスレにいるなら、
黒に近いやおい系サイトや同人誌のことを考えるのが先じゃないか?

他ジャンル者から見た客観的な意見の一つとして。
まずジャンルありきなのか、個人の同人活動ありきなのか、どっちだろう?
外部の者からすれば、今後のパロ同人全体に関わってくる問題なんだから
ジャンルのことを考えてほしいと勝手なことを思ってしまう。
だからこそ、他ジャンル者が真剣にこのスレで討論しあっていたんだし。
健全なファンアート系のサイトを正当だと主張したいなら、
当のそのサイト上でやってくれ。個人の考えを述べたいなら、それで十分では?

口を出すなと言われたが、優先すべき順序が違っているように感じたし、
針者にやおいサイトや同人誌について話し合う気があるのか気になった。
無いのなら、他ジャンル者にも話させてほしい。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 17:43 ID:wg+wvvfP
>>393
だから、針のキャラの固有名詞を使ってる時点で、グレーでもグレーブラック
でもブラックグレーでもなく、真っ黒なんだってば。
限りなく真っ黒に近いのでもなく、まっくろけ。
但し、イラストの場合で、キャラ名を明示していない場合はグレーになりうる
けどね。
だから、裁判になったら負けることが確実って言えるの。
前のスレの5の弁護士見解読みなよ、ちゃんと。

405 :404:02/02/12 17:53 ID:wg+wvvfP
404>針のキャラの固有名詞
キャラの固有名詞っていうか…キャラ名とか、その他の固有名詞、と言い直した
方がいいかな。

>403

>エロサイトと同人誌販売はどう考えても限りなく黒に近いだろうに。
>健全でサイトにファンフィクやファンアートを載せる等に類する行為が
>自分で法律違反にあたらないと判断しているなら、

著作権的に言えば、エロと健全の差なく、著作権違反は著作権違反です(前述
のように、キャラ名などを使っている場合は解釈の余地なし)。
ただ、著作権者に問題視される可能性がエロの方が高いし、エロだと児童ポル
ノ絡みの問題も絡むから、健全よりもずっとずっとヤバいだけ。
サイトの健全物については、「ファンフィク」「ファンアート」として、一部
是認する姿勢が著作権者(青山者)側にみられるので、一概に否定はされない
だろう…という楽観的見解がこのスレでも支配的みたいですが。
(個人的には、青山者はともかく、罠は健全エロの区別なく一斉に摘発しかね
ない、と危惧してますが)
同人誌の販売は、基本的にエロと健全の差なく著作権違反。売ってるから。

ともかく、健全も含めて著作権違反なのだということ、これを基本にして対策
を考えるべきなんじゃないかな。
健全なコンテンツについては、著作権者の許可を得るよう努力し、エロサイト
や同人誌については、また別に話し合うとか……

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 18:10 ID:wg+wvvfP
ちょっと問題点を整理してみたいんだけど。

針者として一番避けたい事態は、著作権者側が、出ずにのように、健全なファ
ンフィク・ファンアートまで全てダメ出しするようになる事態。

これについては、青山者や女史は、エロなどの不適当(?)な二次創作が目に付く
ようなことをしなければ、そこまでやらないのではないかとも考えられる。
つまり、対女史&青山者に関しては、エロサイト&エロ同人誌の存在がヤバい。

罠については、出ずにーのように、商売上の都合から、何をやり出すか分から
ない。ただ、罠の場合、エロか健全かもさることながら、お金を儲けているか
どうかを重視するだろうと予測される。
なので、対罠に関しては、エロサイト(針の商品イメージが傷つくから)&同
人誌全般&オンリーイベントがヤバい。
健全サイトに対して罠がどういう態度に出るかは、ちょっと予測しにくい。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 18:11 ID:fe3p8ssE
>405
レスをありがとうございます。

このスレで今まで話し合われてきて出た結論は
「エロや健全に関わりなく、針同人は止めた方がいいのでは?」でした。
405さんの出された結論と大体一緒です。私もそう思います。
「健全なファンアートが法律違反にあたらないと判断するなら」と書いたのは
このスレでそう主張しておられる方がいらっしゃったからです。
紛らわしい書き方をしてしまって申し訳ありません。

対策なんですよね。確かに。
本当のことを言えば、針に限らず全てのパロ活動を止めてしまった方が
安全ではあるのですが、そんなことを命令することは誰にも出来ないわけです。
針者さん達には、著作権違反だということを意識した活動の方向性を
考えていってもらいたく、余計な差し出口をしました。
同じパロ者として、このスレは他人事ではないと思いつつ、ロムに戻ります。
失礼しました。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 18:15 ID:wg+wvvfP
一方、他ジャンル者が一番避けたい事態は、針ジャンルから、コミケやパロディ
同人誌の存在自体が脅かされる事態。
これについて考えられる流れは、

針をきっかけに、マスコミが同人誌に注目し、叩くようになる

世論の同人・コミケに対する風当たりがきつくなる

今まで同人に寛容だった出版社・種々の作品の著作権者が、態度を硬化させる

コミケの存続事態が危うくなってしまう

こんな感じでしょうか。
マスコミがコミケや同人に注目…というケースは、宮崎事件の時を参考にする
と、やはりエロ物の存在がきっかけになる可能性が高い。
とすれば、針のエロ同人誌・エロサイト、特に子供キャラを扱っているものの
存在がヤバい。


まとめるとこんな感じかな、と思うんですが。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 18:26 ID:wg+wvvfP
ちょっと訂正。
>406
>罠の場合…お金を儲けているかどうかを重視するだろうと予測される。

(パロディ活動者が)お金を儲けているかどうか、というより、(パロディ活
動者の活動が)「罠のお金儲けの障害になっているか」とした方が良いかな。


>403=407さん
>このスレで今まで話し合われてきて出た結論は
>「エロや健全に関わりなく、針同人は止めた方がいいのでは?」でした。
>405さんの出された結論と大体一緒です。私もそう思います。
>「健全なファンアートが法律違反にあたらないと判断するなら」と書いたのは
>このスレでそう主張しておられる方がいらっしゃったからです。

そうですよね。今までループしつつ「エロや健全に関わりなく…」という話に
なっていたのに、ここのところいきなり「健全なファンアートが法律違反にあ
たらない」などという、今まで何度も否定されてきた見解が強く主張される
ようになってしまっていて、「今までの議論はいったい何だったんだ」と、私
自身呆れ半分の心持ちでした。

ともかく、著作権違反だということをベースにして、打開策を考えないとどう
にもならないですよね。
著作権違反じゃない、という方向性では、何をどう努力しても無駄だと思い
ます。そこら辺の危機意識(?)を針者みんなで持つ必要がある、と思うのです
が、どうでしょう、皆様。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 19:32 ID:un+yCTN4
針者です。
当面の問題の801サイトや同人誌発行とは同時進行で提案。
222は自分のサイトが著作権法で訴えられないって確信してるってこと?
(違ったらスマソ。)
訴えられても立ち向かう心構えができているんだよね?
だったら、罠や作者様や青争山社にサイトのURLを送ってみてもらえません?
ヤブヘビかもしれないけどソレが一番てっとり早いと思う。
あんなに自信まんまんだったんだからやってみてほしいです。
無責任なことを言うなと言うなら、その言葉を222自身に返したい。
パロ同人にプライドを持って活動するのもいいけど、自分の行動が他人に迷惑を
かける可能性があることを忘れないほうがいいと思うよ・って。
神経質なくらいの活動でいいと思う。

>409
著作権違反というのをベースにして考えるのに禿同。
危機意識を持たないとやっぱりパロ同人者としてダメだと思う。
私は撤退した針者だけど一緒に考えたいと思ってる。

411 :222:02/02/12 19:42 ID:M7+P4c8/
モバイルなのでIDが違うと思いますが222です。
結局「独特の固有名詞を使った時点で著作権的には黒」だが「現在の針界は健全なファンフィクファンアートは作者版権者の容認があるのでグレーな状態」(罠は危ない)。
以上を前提に「オンオフ問わずエロ系」と「金銭が絡む同人誌」の扱いを話しているんですよね。

念のためですが、私は一度も「健全は著作権的に白」とは書いていません。
「健全なものには別個の権利が発生しつつある」が「著作権とは必ず対立するもの」と書いています。
私も作者あるいは版権者が「健全だろうとファンフィクファンアートは禁止」の発言を出したら当然サイトはたたみます。現状は彼らがそれらを歓迎する発言をしているからたたむ必然はないのではと思っている状態です。
もし私の発言を読んで「健全なら問題ない」と判断されている方がいらっしゃると困るので、念のため。

というわけでご飯も食べたし仕事に戻ります。
まともな流れなので今晩は除いても傍観者の予感です。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 20:01 ID:OIPs1Oig
>私も作者あるいは版権者が「健全だろうとファンフィクファンアートは禁止」の発言を出したら当然サイトはたたみます。
えーっと、それって
>44のインタビューの記事は受け入れるけど
>324の記事は“ああ聞かれたら法律上そういった回答をせざるを得ない”から
その記事は認めないってこと?
いや、煽ってるつもりはないんだけどなんとなく矛盾を感じてさ…
だってまともじゃない流れになったのは222の発言のせいなように
思えるんだもん。場途ロアの例えとかさ…


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 20:02 ID:un+yCTN4
410>411
あ、そうなんだ。勘違いしてスマソ。
あなたの主張を読み違えてたよ。
『自分は健全なファンアートだし二次創作をやるプライドも持っているから
作者や罠が何を言おうと自分の権利を守るために闘う』と書いてたのかとオモタ

>結局「独特の固有名詞を使った時点で著作権的には黒」だが
>「現在の針界は健全なファンフィクファンアートは作者版権者の容認が
>あるのでグレーな状態」(罠は危ない)。

容認があるのもすごく不安定だけどね。
801関係のことで相手が不快に思ったら健全も不健全も全部アウトになりそう。

あとね、針ー歩ッターで同人をやってるなら傍観者でいられる人なんていないよ。
私はやめちゃったけど、今までネット上で同人活動やってたから無関係じゃないと
思うから、ここで発言したいと思ってる。
傍観するのも参加するのも勝手だけど、わざわざ宣言しなくていいと思うよ。
すごく無責任な感じがする。針同人に関わる全員が当事者だと思う。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 20:39 ID:lwTE2vlP
>222
まともな流れと言うのは傲慢じゃないか?
お前は何様なのかと問いたい。
ヤオイや同人誌関係は自分に関係がないと思っているのか?
自分の個人活動だけが大事ならサイトに引きこもって交流するな。
ここでも一切発言せずにROMってろ。
ヤオイも健全も全部あわせてハリーポッターというジャンルじゃねえのか?

無責任な針者の典型的なタイプだな(藁

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 20:50 ID:NivdRf1s
>414
おちけつー。
そんなに攻撃的になってたら、「別ジャンルが口出しするんじゃねぇ!」とか言われるかもしれませんよ。
もし針者だったら悪いんですけど。


私も針者で、オンのみ健全&801やってますけど、何にも登録せずに引きこもってます。
そろそろ畳みたいんですが、未練がましい自分に鬱・・。
ここ読んでるだけでも危機感はぎしぎしと伝わってきます。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 21:36 ID:Gkyn64On
ちょっと疑問に思ったんで質問。
ローリング女史は*まだ*好意的に思ってくれてるみたいだけど、
ワーナーとかにサイトや同人誌がバレたらどうなるの?
サイトを閉鎖したり、同人誌を回収(←不可能…)するような誠意をみせて
謝ればそれで許してもらえるの??
なんの賠償責任もないのかな?
最初は注意勧告とかでいきなり訴えられることはないんですか?
やっぱり健全か801かでケースバイケースなんだろうけど疑問に思ったので。

417 :416:02/02/12 21:45 ID:Gkyn64On
よく考えたらワーナー側にしか分からない質問でした(汗
しても意味のない質問だったので忘れてください。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:09 ID:Y5PeOGIP
>>414
おいおい・・・折角まともなスレになってきたんだから、
煽りみたいな書き方はやめてくれよ。
でも確かに>>222が傍観者の立場でいようというなら
ここでの発言はとっても無責任に思う。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:14 ID:Is2DDUHJ
あああ〜、マッタリしてたのにまた雰囲気悪い・・・。
私は222さんではないのですが、私の書き込みでも
健全なファンフィクは著作権違反にあたらないっていってるように
感じられたのかもしれないので一応・・。

誤解を招く表現をしてスミマセン。
パロが黒なのはもう皆さんいってる通りわかってます。もうココみている人
皆わかってると思います。針に限らずパロ同人全体がそうです。
(認められてる一部を除いて)
その中でこれから「針者」はどうしていくかが課題ではなかったでしょうか。

冷静に人の意見を読んでいかないと話し合いにならないと思います。
落ち着いていきましょう。


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:24 ID:wg+wvvfP
>411
>「現在の針界は健全なファンフィクファンアートは作者版権者の容認があるのでグレーな状態」(罠は危ない)。

この点、44のインタビュー記事では容認があるようにも取れるけれど、これは、
著作権者に送られてきたファンフィクファンアートについてのコメントだよね?
>>324のサイトに書いてあることからすると、サイトに載せるのはダメ…といっ
ているように思えるんだけれど……
著作権者に送って見て貰うのは良い、けれど一般に公開するのはダメ、という
ことなのだと解釈してたんですが。

>416
賠償責任はあります。
健全サイトならば、閉鎖して謝れば許してもらえる可能性が高いのではないか
と思われますが、エロサイトや同人誌販売などの場合、損害賠償請求される可
能性高そうです。
注意勧告を親切にしてくれるかは分からない(健全サイトならばしてくれそう
だけれど)。

但し、同人誌やオンリーイベントについては、損害賠償の額の算定が楽なので
(具体的に金銭の授受が存在しているから)、賠償なしというのは有り得ない
のではないかと思います。
やりとりのあった額(不当利益の額)以上に、針の商品価値を汚した(エロ
の場合)点・著作人格権侵害(簡単に言うと、不本意なパロエロを書かれ、
著作を汚された(?)ことによって著作権者が被った精神的被害)の点、著作
翻案権侵害(特に健全系のサイドストーリーを書いた場合に要注意。『ホン
トは自分でこういうのを書きたかったのに』とか『こういう話を書かれると、
この先のシリーズ物の著作に差し支える』などと著作権者が考えるような場
合)の点などなどについても賠償請求される可能性がありますが、そこら辺
で具体的にどの程度の額になるかは蓋を開けてみないと分かりません。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:25 ID:3bcGPyyG
そうですねぇ。
222のパロ同人に関する発言の内容はともかくとして、
傍観者という表現はとても危機感を持っているようには思えませんよね... 。
どういう意味で傍観者と発言したのか知りませんが、222はもう来ない方がいいかも。
せっかくマターリしていたのに、自分の価値観だけでこのスレを消費するのは無意味だと思われ。
もっと全体的なことを話し合っていきましょう。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:34 ID:wg+wvvfP
で、提案なのですが。

女史って、大手ではなく青山者に翻訳権を認めた経緯などを考えると、健全な
ファンアートをサイトに載せて、ファン同士の交流を行うことについて、誠意
を尽して頼めば認めてくれる可能性があるのではないか…と思うのですが。

個人的には、ファンフィクは難しいだろうと思います。
「良いサイドストーリー」を自分以外の者が書くことを容認できる物書きって
想像しにくいから。
翻案権に直接抵触することを考えると、ファンフィクはのぞいて、ファンアート
の容認を認める方向で行く方が、現実的なんじゃないかな。

女史が良いと言ってくれれば、罠が健全含めて規制したい意向を持っていたと
しても、対抗できるわけじゃないですか。

英語でメールを書く必要があるからハードル高いけれど、努力してみる価値は
ありそうに思えるのですが、どうでしょう? 難しいかなあ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:39 ID:wg+wvvfP
324のサイトにあるエージェントのコメントでは、サイトのファンアートはダメ
なのかも知れないけれど、あくまで「ファンの交流のため」「感想を語り合う
一貫として、絵の形で感想を表現したいので」などという点を強調して、針の
知名度を利用して自分のサイトに人を集めたいのではないのだ…という風に主
張すれば、分かってもらえないかな、と思うのです。
そのためには、お金儲けにつながるサイト(バナークリックしたらお金が入る
ようなやつね)には置かない、とかの基準も必要かも知れないけど。

考えが甘いかな……

424 :222:02/02/12 22:40 ID:JBWojSx2
帰宅は22時前後なので、レスをつけるとしてもそれ以降です。というより、ここを占拠したくないので本当はレスしたくないんですが・・・。
22時までの分をダウンロードしたのでそこまでレス。発言順変更。

>>414
「まともじゃない流れ」として想定していたのは「針は全部つぶせ」のような流れのことで、「ヤオイや本来の同人を含めた話題」は私も望むところです。
これは私もあげた後で言葉の選び方に失敗したかもと思って気になっていました。不快にさせて申し訳ありません。
また、414さん以外の不快に思われた方にもお詫びします。

>>412
エージェントの発言は「作者の権利を守る」という観点での発言で、作者の感情とは無関係だと思われます。
権利の上では「作者>エージェント」なので作者の意向を一番大事にしようと思っています。作者が続きを書く気をなくしたりしたらたまりませんから。
そのためにSF大会ででたという噂の記事を探していたりするわけです。

>>413
傍観者だと思ったここには来ません。
罠が狙っているという噂の海外Slashも読んでいますし、ヤオイ好きですエロ歓迎くらいの人間です。
メタタグの件などは今あるサイトが、鼻息荒く警察に駆け込むような人に補足されたくないと思って書いたほどです。

ただ「健全の生存余地」が「原作者次第でグレーになると思われる」のに対して、エロややおいは作者が許しても世間が許さなかったりで、私には適切な提案が浮かばなかったまでの話です。
提案がなきゃただ危機感をいたずらに煽るだけだと思って触れなかったのですが、言葉足らずですみません。
いっそ「エロもやおいもたしなみのひとつ」くらいの世の中になってくれれば、私だって身内限定完全裏針アーカイブなんか作りません。
ことエロややおい、オフラインについては地下に逃げるかやらない以外の案をお持ちの方っていないのでしょうか・・・。厳しいとは思いますが。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:41 ID:wg+wvvfP
>422訂正。
>ファンフィクはのぞいて、ファンアートの容認を認める方向で行く方が

「認める」じゃなくて「求める」の間違いでした。すみません。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:45 ID:pBffNDx2
>422
それはすごく良い考えのように思えるけど危険じゃないですか?
日本のファンアートを認めてほしいと向こうにお伺いを立てようとすれば、
どうしたって日本の同人サイトに目が逝くでしょう。女史としても。
検索で山ほど801サイトが出てくる現状ではちょっとどうかと。
お金とコネのある女史ならば、小説を英語に翻訳することも簡単でしょうし
やばいイラストは一目瞭然だし。
額に稲妻の傷のある眼鏡の男の子がとんでもない格好や裸になってるイラストを
女史に見られたらお終いです。
まずは巷にあふれる同人サイトをなんとかしなければ無理です。
って言っても、なんとかできるか分かりませんが・・・。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:52 ID:pBffNDx2
>222
あなたの発言の>>251>>353の二つ。
これに対して>>411は矛盾していると思うんですが・・・。



428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 22:55 ID:wg+wvvfP
>426
あくまで「これからファンサイトを作りたいと考えているが、罠がファンサイト
にいい顔をしないという噂を聞いて不安に思っている日本のファン」(日本で
ある必然性はないけど)みたいなスタンスで頼めば……

海外と比べて日本の状況が特殊なのって、針同人が山ほどあること、オンリー
イベントがあることじゃないですか?
同人誌の状況に比べて、サイトについては、何も日本特有じゃないですよね。
すでにslashサイトもファンサイトも海外にも山ほどあるわけだから、サイトに
関してお伺いを立てたからと言って、日本の同人サイトに即注目が行く…とい
うことはないんじゃないでしょうか。

429 :222より抜粋:02/02/12 23:01 ID:qQFfd0li
>そこには二次著作物を権利にしてきた歴史がある。
>ハリー・ポッターシリーズでその流れを消してたまるかよ。
>法律を学ぶものなら必ず知っているだろう言葉があるんだ。
>「権利の上に眠るものは権利を失う」っていうな。
>だから私はサイトからコンテンツをさげない。

>「頭悪いんじゃないの?」ってのは認めるよ。
>戦わないで「えーハリー?こわいからやめる」ってのが賢い生き方であるのは
>確かだと思うから。

ここまで言うんなら、222に422の案を実行してもらったらどうだろう?
彼女は自分の健全なファンアートにかなりの自信と誇りを持っているみたいだから
きっとやってくれるに違いない。
二次著作物の権利を守るということを実践してもらいたいね。
できないっていうなら、>>222に書いたことは大法螺なんでしょうかね。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:08 ID:qQFfd0li
>428
禿同。
やおいサイトに関しては今更隠しても無駄っぽいし、422の案は良いと思う。
健全ファンアートの権利についてかなりの自信をお持ちな222に是非とも
やってもらいましょう。
もちろん、強制なんかじゃないですが。
海外スラッシュに詳しいなら英語に不自由しているってこともないでしょう。
法律にもお詳しいようなので適任だと思われます。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:24 ID:qQFfd0li
222氏は後から来るのかな?
なんだか絡むような書き方をして気分を悪くさせたらスマソですが、
少なくとも健全なファンアートだけでも原作者様サイドに認知してもらえれば
かなり針ジャンルの方向性が見えてくると思うんで、
勝手なことを言いますが、出来れば422の案を実行してもらいたい。
というのが本音です。

私はもう落ちるので言い捨てみたいで申し訳ない。明日また覗きにきます。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:27 ID:nDWhKDkb
重複スレが立ってるのでageます。。。

433 :422:02/02/12 23:28 ID:wg+wvvfP
英作文得意なら自分でやるんですが、からきしダメなんですよね……
英語は少し読める程度なので。

>429、430
こう言っちゃなんですが……
222さんを信頼して任せる気にはちょっとなれないような……

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:32 ID:T2lPVGy9
>422
とりあえず、ご本人の返事を聞いてみては。
できないというのであれば、違う手を考えましょう。
とゆーか、222さんのサイトってどんなのか見てみたいかも(笑)
けっこう有名サイトだったりして。

435 :へぼ小説屋:02/02/12 23:33 ID:r1M7O94D
今までの流れ
なぜか一緒に敵に包囲されたらしい二人。
二人は脱出方法をめぐって争っている。

222asスネ居プ「落ち着け、まずはどこまで包囲されたのか確認すべきだ。それから逃げ場の確保。そうだ、ダメージを防ぐためにメタタグの防御呪文を唱えるのもいいかもしれないな」
414asシ里ウス「これが落ち着いていられるか!わかってんのか?包囲されてるんだぞ、理屈はいいんだ、逃げるんだよ!」
222asスネ異プ「だがしかし、退路を想定しないことには逃げ道もないだろう。無駄に騒ぐのはよせ」

という状況だと思われ。
てゆーか222以外に、「ここが危ない」以外の情報を出したやつっていた?
少なくとも222はメタタグっていう提案を出したぜ?
冷静に判断しようとしているやつをいじめてるように見えるんだがな。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:36 ID:T2lPVGy9
>435
とっくの昔にメタタグ関係のことはガイシュツですが。
突っ込もうかと思ったけど、好意で書いてくれてるんだから黙ってただけ。
最初の方のスレで法律関係や検索よけ関係の詳しいサイトはガイシュツしまくり。


437 :422:02/02/12 23:39 ID:wg+wvvfP
222さんは、健全についてはグレーゾーンであり、著作権者から禁止が出ない限り
やっていい、というご意見みたいですから、健全ファンアートの許可を求める…
という案には賛成なさらないのではないかと思うのですが。

>>424なんかを読む限り、222さんの問題意識は、「エロややおい、オフライン
ものの活動の余地がないのか」という点にあるような?
ダメと言われればやめるおつもりであるにせよ。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:44 ID:T2lPVGy9
つまりはガイシュツでループな話題をまたしてもループしてただけって
ことなんですね。
勝手に決めちゃ222さんにはご迷惑でしょうし、見てもらうサイトは
他をあたるとして、文面を考えるとかしますか?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:49 ID:25G0AYv+
なんかまた怪しげな流れに・・・(藁

私は針者じゃないんで222の代わりはできませんが
今までのレスを読んでると222の立場考え方に近い気がするので
余計なお世話的弁護を。

422の意見を支持して罠または女史にお伺いをたてろという人たちは針者?
だったら、そんな222をいじめるような言い方はしない方がいいと思うよ。
彼女は針同人を守る・・・というか、なんとか生き延びる道を模索してくれて
るんだよ。
それとも422,429,430は「著作権では針は真っ黒」と考えてて、なんとか
針同人を続けようとする222を叩きたい人たちなの?
だったら本当に余計なお世話だったかも。

「著作権では針は真っ黒」「エロも健全も関係ない」「特に罠はヤバそうだ」と
考えてる針者たちは、自分はサイトも同人誌もやらないで、身内や知り合いには
やめる方向で説得するとかの草の根運動でもして下さい。
ここ2ちゃんで布教するもよし、サイトを立ち上げるもよし。
「サイトも同人誌も、針はやめたほうがいい」という結論がでてるんじゃ
ありませんか? それこそお伺いも下手したらヤブヘビですよ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:55 ID:tcjd8Qj1
言っちゃってもいいかなあ?
222関係の話題はお腹イパーイですわ。もういいです。うんざり。
ここは針同人のジャンル自体のことを考えるスレでしょ?
個人のことは正直どーでもいい。
222はもう出てこない方がいいと思う。
むしろ、出てきてもまた話がループして迷惑です。
出てくるならコテハンはやめてほしい。そのための匿名掲示板なんだから。
言い訳もいらないので出てこないでほしいです。

441 :422:02/02/12 23:56 ID:wg+wvvfP
>439
なんか細かくレスするとまたループするので、439さんには、とりあえずこの
スレをもう一回丁寧に読んでみて下さい、というだけにとどめておきます。

個人的には、健全サイト=健全で、かつ非営利なファン活動について、女史の
許可を得るよう努力する、という所から突破口を開き、同人誌については、
健全な内容のものを、「ファンの会誌」という形で作成し、会費を徴収する
(もちろん必要経費のみの額で)…というスタイルで出来ないかな、と考えて
おります。
昔はそういう形で、公認ファンクラブみたいなサークルがコミケにもたくさん
あったし、会誌形式の同人誌もたくさんありましたよね。
ああいう感じで。



442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 23:59 ID:25G0AYv+
>436
まぁ話題自体がループしてるんだから
ガイシュツでもいいんでないですか?
リアルタイムで見てる人にはガイシュツ感が強いかもしれないけど
話の流れのタイミングでその意見を受け入れやすいときと
流されたり叩かれたりするときもあるんだから。

>437
「禁止されてない」のは「許可された」のとイコールじゃないからね。
でも「許可を求め」たら「禁止せざるを得ない」場合もある。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:07 ID:iIN0kEbP
409 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/12 18:26 ID:wg+wvvfP
そうですよね。今までループしつつ「エロや健全に関わりなく…」という話に
なっていたのに、ここのところいきなり「健全なファンアートが法律違反にあ
たらない」などという、今まで何度も否定されてきた見解が強く主張される
ようになってしまっていて、「今までの議論はいったい何だったんだ」と、私
自身呆れ半分の心持ちでした。

441 :422 :02/02/12 23:56 ID:wg+wvvfP
個人的には、健全サイト=健全で、かつ非営利なファン活動について、女史の
許可を得るよう努力する、という所から突破口を開き、同人誌については、
健全な内容のものを、「ファンの会誌」という形で作成し、会費を徴収する
(もちろん必要経費のみの額で)…というスタイルで出来ないかな、と考えて
おります。

この意見の矛盾をわかりやすく説明して下さい。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:08 ID:y6Fvk8hG
>>440
同意。
今度は「222 vs このスレの針者」になってるよ(;´Д`)

422のアイデアはいいと思うけどな。
反対している人達はどういう立場の人なのかな?
やましいことをしてないなら別にお伺いたててもいいんじゃないのさ。
ここでうだうだ言ってるよりも、はっきりさせた方がいい。
健全なファンアートをローリングさんは喜んでるんでしょう?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:12 ID:7Ax9n+Xr
問題は針を使ってお金もうけをしている同人誌ってことだと
思うのですが…801とか

446 :422:02/02/13 00:12 ID:juUEgoxn
>443
サイトに健全なファンアートを載せることについて、女史の許可を貰う

それを突破口にして、『健全で非営利なファン活動』について女史の許可を貰う。
許可があったらもちろん合法になる。

ファンアートや感想を集めた会誌を作る。
会誌の作成費については、実費を会費として徴収する。
つまり、「健全で非営利なファン活動」という範囲で、同人誌(というか何と
いうか)を作る。

こういうビジョンなんですが。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:13 ID:y6Fvk8hG
>443
このスレの流れとして針者は著作権違反ということを自覚しつつ、
今後の方針を考えていこうってことでしょ?

409=著作権違反だときちんと認識する
441=409をふまえた上で、なんとかジャンルを存続させていけないか模索する

きちんとスレの流れを理解してれば矛盾してないよ?
違ってたらスマソ。>422

448 :422:02/02/13 00:17 ID:juUEgoxn
あ、日付が変わったらID変わっちゃいました。

>442
>でも「許可を求め」たら「禁止せざるを得ない」場合もある。

「自分はこれからファンサイトを作りたいんです」という形で許可を求めれば、
それを禁止されても、とりあえず禁止された人間は作っちゃいかん、という
ことになるだけだから、それで即既存の健全サイトが閉鎖しないとダメになる、
というものでもないですよね。
なので、許可を得られなかったとしても、あまり被害は出ないんじゃないかな、
と思います。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:18 ID:iIN0kEbP
>447
だったら422と222は似たような立場、考え方じゃない?

422に賛同して222をいじめてるような人たちは何なんでしょうか?
>444
>今度は「222 vs このスレの針者」になってるよ(;´Д`)

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:20 ID:y6Fvk8hG
>445
そうだね。
でも、今のところ、そっち方面は「著作権違反確定」なんだよね・・・・・・。
どうすればいいと思う?
ここに同人誌を実際に発行している人が来たら叩かれるだろうし
どうしたらいいんだろうね。
なんか途方にくれてきた。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:22 ID:KcyaXVIN
浅はかな考えで「行動を起こした方が」とか言わないでくれ、422みたいなのが一番怖い。
やっちまったら終わりかも知れないのに。
お前らは針の著作権問題が白黒つけば他のジャンルへの影響はどうでもいいのかと

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:23 ID:y6Fvk8hG
>449
もうその話題はいいんじゃないの・・・?
どうしてそんなにこだわるのか分からないよ。
422と222が似たような立場と考えなら尚更いいじゃないですか。ね?

222の話題は終了ってことで。
荒れると嫌なのでよろしくお願いします。

453 :422:02/02/13 00:23 ID:juUEgoxn
448の補足。
>あまり被害は出ないんじゃないかな
という点について。
まあ実質、禁止されちゃったら、健全不健全に関わらず針サイト自粛の方向へ
行った方がいいだろうとは思うけれど、とりあえず、既存針サイトの摘発(?)
という動きに即つながることはないだろう、という意味です。

454 :422:02/02/13 00:27 ID:juUEgoxn
>451
サイトに限定してお伺いを立て、同人のどの字も出さないように気を付ければ、
少なくともコミケや同人界に直接被害は及ばないと思います。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:28 ID:iIN0kEbP
公認ファンクラブってのはいい案のような気がする。
公認なんだからいちいちチェックいれてもらえるし
繋がってればお互いの動向もわかりやすいし。

ただそれにはエロや801は載せられないだろうし
ファンフィク・・・もどうなんだろうねってところか。

そういう意味では今の同人界のスタイルでの需要側も供給側も
満足できないような気もします。あといわゆる買い専や読み専という
一般参加者が読めない。(ファンクラブ会報ならね。)

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:32 ID:KcyaXVIN
>454
ホームページでの使用は一切不許可、が返事じゃなかったっけ?あれ?

457 :422:02/02/13 00:32 ID:juUEgoxn
連続カキコすみません。

同人のどの字も出さないように…というのはつまり、まずは『健全で非営利な
ファン活動』について包括的(?)な許可を得るように努力して、会誌云々につ
いては、その許可が出たらその範囲内でやる…ということで、会誌を出しても
いいですか、と最初からお伺いを立てたりはしない、という感じです。
それこそ藪蛇になりかねないから。
健全サイトについて許可を求めて、様子次第で会誌にも活動を広げられそうだ
ったらやる…という感じです。
あわよくば、公認ファンクラブみたいな形にして、会誌とかの活動も認めても
らいたいけれど。

458 :422:02/02/13 00:40 ID:juUEgoxn
>456
例のサイトでのエージェントの返事ではそうです。
だけども、「私のサイトに針のファンアートを載せてもいいですか」という形
ではなくて、「ファンの交流サイトを作って、感想を述べあうことの一貫とし
てファンアートも載せたいのですが」みたいな切り口から、改めて挑戦できな
いかな、と。

ファン同士の交流をしたい、という心情を強調して、女史ご本人に訴えること
が出来れば、許可が得られるのではないか、という甘い期待を捨てきれないん
ですが……

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:43 ID:4AMalLyk
今までの中で一番建設的な意見だと思う。
個人の立場で聞くのがアウトなんだったら324の時点で終わってるよ。
チャレンジしてみる価値はかなりあると思うが?

と、他ジャンル者ながら応援してみたり。
針者さん、イイ結果が出るといいですね。陰ながら応援してマス。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:59 ID:TjQNdC8H
「ファンの交流サイトを作って、感想を述べあうことの一貫とし
てファンアートも載せたいのですが」
それ(・∀・)イイ!!
健全絵のオケーさえでればそれを元に萌え話もできる!

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:04 ID:WGdy+P0m
でもさ、ここでその案を練るのはちょっと考えた方がいいのでは…。
誰がここを見てるか分からないし、具体的なことは場所を移した方がいいんじゃ…。
その他の同人誌ややおいサイト関係はここでやればいいと思うけど、お伺い文は
ここで披露しないほうがいいよ。多分。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:07 ID:4vv0Pg7K
結局、422は何がしたいの?
>>428では日本のサイトなど注目されないから大丈夫、とか
(なら初めからこっそりやれ)
>>448では自分が許可を求めて却下されても他に影響はないはず、とか
(自分の質問がきっかけで禁止ガイドラインを出されることはないと思ってる)
挙句の果ては公認ファンクラブって・・・あるじゃん。後書きに載ってるやつが。
要は、針キャラをHPで使ってもいいよって言って欲しいんだろうけどさ。
あくまで個人の立場で聞くってんなら針同人なんか関係ないし、
向こうのエージェントも、また子供からメール来たよぐらいで済ませるだろうからいいけど
そしたらこのスレの話題じゃないよ、個人で勝手にやってくれ。

463 :422:02/02/13 01:13 ID:juUEgoxn
>462
……悪い言い方をすれば、都合の悪い返答が来たら「これはとりあえず自分だ
けに適用されるモノ」として扱い、良い返答が来たら、「女史がこういう風に
言っていた」として敷衍しようと企んでるワケです。
そのためには、敷衍できるようなはっきりした基準をこちらから提示し、それ
を認めてもらう…という内容のやり取りをする必要がある、と考えております。
その基準について認証がもらえれば、それに従って作った他のサイトなどに
ついても、罠などが「ダメ」とは言いにくくなるのではないか…という読み。

公認ファンクラブっていっても、公設ファンクラブではなくて、私設ファンク
ラブだけど活動について著作権者の許可は貰ってるよ、みたいなものを想定
してるんですけどね。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:14 ID:WhaxfB8z
>462
それじゃ、462は462で何か良いアイデアを出せばいいじゃん。
どうしてそんなに怒ってるんだ?
せっかく具体的なアイデアを出しても、そんな風に叩かれるんなら意味ないよ。
別にスレの中で違う案が同時進行してもいいんだから、462も出せば?

仲間割れをしてる場合じゃないと思うので、煽り口調はやめませんか?
おだやかにマターリと話したいな…。

465 :422:02/02/13 01:15 ID:juUEgoxn
…正直言って、英作文能力があれば、ここで意見を言ったりする前に自分で
実行してるんですが、どうにも作文が無理なので、相談してるわけなのです。

内容についての相談は、やはり「見習いたちの広場」などに移った方が良い
んでしょうか。
にしても英作文が出来る人材がいないと、にっちもさっちも……

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:26 ID:hgBuSedd
あくまで個人でやるってんなら、このスレが質問の発祥地だという
形跡は残してはいけないんじゃないの?
これで著作権問題が引火したらこのスレの全体責任になるよ?(責任とれるわけないけど)
正直、自分の行動でもっと規制がきつくなる可能性に
目をつぶろうとしている人に行動して欲しくない。
個人でやりなよ。自分で英語書きなよ。


467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:34 ID:WhaxfB8z
>466
だから、場所を移そうって言ってるじゃん…。
>>324のサイトを見る限り、尋ねることによって規制がきつくなる可能性は
低いと思うんだけどどーよ?
というか、466は他ジャンル者さんですか?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:38 ID:MHEXqxRp
喧嘩越しのレスは放置推奨。煽りだろ。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:42 ID:hgBuSedd
じゃ、場所を移してどうぞ…
藪から蛇を突付きだすかもしれない不安はありますが、
あくまで個人のことなら知ったことではないもの。

470 :422:02/02/13 01:48 ID:juUEgoxn
とりあえず、見習達の広場にスレッドを立てさせてもらおうと思います。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:53 ID:SShC5Hhv
個人が小遣い稼ぎに翻訳業をやってるところなら
安く翻訳してくれるところもあるけど。
422がそこまでしてやるかは別にして参考までに。

あとはもし、版権元から色良い返事が貰えたとして、
それを曲解して暴走する厨が出ないようにジャンル内で
浸透するような規律を作った方がいいかもね。
まあ何もかも一度に出来ないとは思うけど頑張れ。
他ジャンル者からの意見でした。





472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 02:35 ID:1bH9RVcL
>422の言っている事は、卑しい気がします。
何だか気分が悪いです。
それはもう、ファン活動ではない気さえします。
自分の都合と欲が第一に見えてしまいます。


>……悪い言い方をすれば、都合の悪い返答が来たら「これはとりあえず自分だ
>けに適用されるモノ」として扱い、良い返答が来たら、「女史がこういう風に
>言っていた」として敷衍しようと企んでるワケです。
>そのためには、敷衍できるようなはっきりした基準をこちらから提示し、それ
>を認めてもらう…という内容のやり取りをする必要がある、と考えております。
>その基準について認証がもらえれば、それに従って作った他のサイトなどに
>ついても、罠などが「ダメ」とは言いにくくなるのではないか…という読み。



473 :422:02/02/13 02:56 ID:juUEgoxn
見習い広場にスレッドを立てました。
色々まとめてみたので、良かったらそちらをご覧下さい。

474 :422:02/02/13 03:06 ID:juUEgoxn
>472 誰か言うだろうと思いましたけどね……。

女史を騙して好き勝手しようというつもりじゃないので、471さんがおっしゃる
ように、「曲解して暴走する厨が出ないようにジャンル内で浸透するような規律
を作った方がいい」というあたりがポイントになりますかね。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/13 12:35 ID:bYO4poC2
>474
だったら、企むなんて言葉は使わないほうが吉。
そこまでしてやりたいのなら、他人に言葉尻を
捕らえられないような文章を書くべし。
ま、移動したんなら、そっちに行くよ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 13:00 ID:OLRLn2Y3
正直同人に関してはお伺いを建てない方がいいかも
しれないと思います。まずはサイトの方のみで。
同人はどこまで必要経費として認められるのか微妙な所ですし、
それ以上を取っているサークルさんの事とかつげぐち
された日にゃ…

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 15:32 ID:MhO35IA6
冬コミ前より数倍増えてたのでやっぱ外人さんコミケで買出しして
転売してんのね;
ttp://search.ebay.com/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResult&ht=1&SortProperty=MetaEndSort&query=harry+potter+doujinshi

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 17:23 ID:gTSVTFxX
>477
うわぁ…これは…。

冬コミあとにサイレントマウンテン社に針本送った人が確実に1人
はいたと思ったのですが、どうなったのでしょう?
何か私読み落としてしまったのでしょうか…。
ガイシュツだったらスミマセン!



479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 18:02 ID:huRJ8xDv
ここにいる針同人(健全もやおいもサイトもサクールもな)は全員
卑しいんじゃないのか?

>>422の言っている事は、卑しい気がします。
>何だか気分が悪いです。
>それはもう、ファン活動ではない気さえします。
>自分の都合と欲が第一に見えてしまいます。

法律的に見れば、全員が卑しい存在ってことになるのを分かってるか?
健全サイトは原作者のお情けでかろうじてグレーじゃないかという
推測が立ってるだけで、実質的には全員が著作権違反野郎だろうが。
自分の都合と欲以外で同人やってるって奴はいるか?
「作品が好き」「キャラが好き」「誰かと萌えを共有したい」
「誰かに自分の作品を見てもらいたい」「誰かに自分の作品を褒めてもらいたい」
「自分の萌えを小説やイラストや漫画で表現したい」…等々。
全部、自分の都合と欲だろうが。
奇麗事をお題目に掲げてパロ同人をやろうなんて思うなよ。
それこそ傲慢と勘違い以外の何者でもない。
自分が法律違反を犯しているという自覚がない奴はパロ同人をやるな。
原作者容認の一部のジャンル以外のパロ者は恥ずかしいことをしているんだよ。
こういうことすら理解できない奴がパロをやるのは迷惑だ。

原作者のお目こぼしでパロ同人をやっていられることを理解しろよ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 18:47 ID:Xmt1RFG5
>477
そっか…針だと世界中に出回る危険性も含んでるのね…(他・一部のジャンルもな)
ますます怖くなってしまったよ…
自分のがここに出された日には布団にくるまってガクガクブルブル(((゚д゚)))…

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 19:09 ID:mucmX/wo
>480
どのジャンルでも同じだと思われ。<世界中に出まわる

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 19:14 ID:9MOSdRea
>481
そう書いてあるよ。<(他・一部のジャンルもな)


483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:26 ID:K8CB45SM
ttp://www41.tok2.com/home/marginalplacee/
ここはHARRY・POTTERを中心に
友達を増やす、オシャレについて語る、悩み事を解決する、遊ぶ、などなど
たくさんの野望を抱えているHPです。
そんなん関係ねぇ、とりあえず入ってみようという方、便乗したいという方、
どうぞenterからお入り下さい。
画面は最大が良いです。
Windowsの人は表示→文字のサイズ→中くらいにしといて下さい。
荒らしは止めてください。


ENTER絵は雑誌seventeenの2002No,6号の65P目のえみちぃの服だったりしマス。
持ってる人は見比べてみてくだサイ。あは。

 



484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:31 ID:2YIvCz48
>477
怖いね。海外で出回って、それが801やエロ本だった時にゃ目もあてられない。
海外で出されたら作者の目に更に入りやすくなるんだよね…
やっぱり向こうはいちいち日本の同人誌なんて気にしてない、なんて楽観は
とてもじゃないけど出来ないよ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:44 ID:2YIvCz48
>483のサイトはブラクラでも何でもなく、一応そこに書いてある通りの
サイトみたいですが、何? 私怨?
まあ、なんともいえんサイトではあるけど…

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:52 ID:mIHYrqZB
>483
厨3のリア厨のページか。
掲示板が2ちゃんねらにさっそく荒らされてるけど。
つーか、これがナマの針者の実態か……。
コレに著作権とか説明してもちゃんと理解できるのかいな。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 20:57 ID:Ha0d3hVO
つーかホンマもんの厨房。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 21:10 ID:lGw46CiN
頭の悪い荒らし方すんなよ…
まあ管理人もそうとう頭悪そうではあるが…
厨3で「MENYU」はなかろう…。
同盟やらアイコンべたべたとウザイHPの典型だな。

こういう厨房ちゃんにいかに著作権やパロディに対する心構えや危機感を
分からせるかが今後の課題でないか?


489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 22:53 ID:iIN0kEbP
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/30/wizard.html

422に賛同してたやつ
逝ってよし
つか行ってやれよ・・・

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:05 ID:vqVq7Q7L
>>489
ジサクジエーンの可能性もあるので…

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:25 ID:9FwWCVS+
>>489
行ってみた。…ヲッチスレになりそうなヨカーン。


492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:29 ID:6VvvJwXf
>489
ここで改めてURL晒したら場所を移した意味がないのでは・・・。
外部の人間が簡単に見られる場所に逝っても無意味。
422は自分で掲示板なりを借りるなどして、そこのURLは捨てアドなんかで
請求する形にしたほうがいいかも。
jbbsじゃ489みたいなのがわざわざこのスレに晒す可能性高し。
てゆか、489は煽り?
このスレで針ジャンルのことを考えること自体が無意味なのかも。
気に入らない案があったら全部こういう風に潰されるんだもん。最悪。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:35 ID:npSP89wX
ID:iIN0kEbP=222ですな。(゚д゚)コワー

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:41 ID:9FwWCVS+
でも、422ってのは相当香ばしいよ、
>>489をみる限り。
同じ様な意見でも他の、もっと分別ある人が中心になって
議論を進めていたら違ったかも。
私はお伺いは危険そうだから嫌だ、刺激するなって考えですが。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:42 ID:vqVq7Q7L
>>492
潰されるって…案自体には賛成なんだけれど、
どうも422の発言や態度にはちとモニョる部分があるのよ。
自作自演を勘ぐるぐらいには。
提案をするにしても、相談をするにしても
もう少し考えたほうがいいんでは?提案の内容自体には
それほど問題がある訳じゃないんだから。
そして、君の発言もさ…頼むから針者の印象を
更に悪くするようなレスはやめてくれ。
最後の4行はいらないだろう。
ここで針ジャンルの事真面目に考えて実現した案も
ある以上、無意味って事はないだろう…

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:44 ID:/O2SzPEb
489だよ
>492煽りじゃないよ
私は422の意見はどうかと思ってたクチなんで
あの時あれだけ賛同してたやつらが行くのかと思ったら
行かないでやんの
晒されたURLに荒らしに行くときゃこぞって行くくせに
こういう時は移動してもムダっぽいよね、2チャンではさ
それにこのURLはガイシュツなんじゃないのか?
今更晒すもなにもないだろ?
こんなこと(489のカキコ)で潰されるくらいならやらない方がマシ
422案が針ジャンル者の総意じゃなければ
反対するやつは必ず出てくるし
他ジャンル者なら藪蛇は避けたい止めさせたいやつは多いだろ

497 :422:02/02/13 23:45 ID:juUEgoxn
>492
う〜ん?
あそこも、ここ発で、場所を移して語り合うために作られた所ですから、私が
掲示板などを借り直す気はありません。
なんていうか、あそこで話し合えないなら改めて場所を作っても同じ事の繰り
返しになるだけで無意味というか……
あちらの管理人さんの、今までの努力・労力はどうなるのだ…という感じ。

私の意見がお気に召さない方は、ここで思う存分叩いて下さい(反論などする
かどうかは分かりませんが)。あちらを晒すような真似って、あちらの管理人
さんにも失礼な気がします。

まあもう晒されてしまったものはどうしようもありませんけど……。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:47 ID:PGuG7MwV
針者は具体的には2ちゃん以外でどういう活動をしてるんだ?
残って活動をしてる奴らは何か自衛をしてるんだろ。
固有名詞ばりばりのイベント名のオンリーとかについては
何か対策は考えてあるの?
訴えられるとしたら、あれが一番ヤバイ。どー考えても。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:49 ID:9FwWCVS+
>496
ジャンル者でも薮蛇は嫌ですが。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:50 ID:K2im5A3t
>>496
どうして昨日と口調が変わってるの?
それとどうしてさっきとIDが変わってるの?

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:51 ID:/O2SzPEb
>493
残念ながら222じゃないよ、ごめんね

>497
>あそこも、ここ発で、場所を移して語り合うために作られた所ですから、
晒すも晒さないもないだろう・・・

502 :422:02/02/13 23:52 ID:juUEgoxn
とりあえず提案が済んだので、以降はROMあるいは名無しに戻ろうと思います。

ただ、私の提案に問題があれば、それこそをあちらで話し合って直していくべき
だし(その為に相談スレッドを立てさせてもらったわけですし)、私の発言・態
度については(不快に感じた方にはお詫びいたしますが)それについての是非を
云々するメリットは何もないような気がする上、このスレの趣旨とも違ってくる
と思うので、出来ればその話題は流して欲しいです。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:55 ID:vCs9xmvi
ここは針者が痛いことを証明するスレですか?
ウォッチしている他ジャンルの人間からすると、こういう人達ばかりが
こんな危険な海外版権物ジャンルをやってることが怖いんですが。
マトモな人は(あまり)いないんですか?

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 23:56 ID:/O2SzPEb
>500
昨日ってナニ?
IDが違うのは一回落ちちゃったからじゃないか?

おとなしくウォッチに戻るわ

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 00:00 ID:0XhWPujG
余計なお世話かもしれないけど、
針者サイドで著作権関係の警告サイトを作ったりして
やおい小説や18禁イラストは危険だというのをネット上で具体的に
説明するなりした方がいいんじゃないですか?
誰かが言い出すかな、と思って見てたけど、この分じゃ仲間われで
スレを無駄に消費していくだけに思えます。
例のサイトはなんだか更新がされないみたいだし、
針者の視点から見た著作権関係のサイトを作ってみては?

506 :コピペ:02/02/14 00:11 ID:DffTeQ1D
結論から言えば、出版社からその基準を出すことは無理でしょう。

出版社からしてみれば、そのような活動は一切止めて欲しいのが本音でしょう。
また、そのような限界事例を明確に区分するような対外発表を行うことは非常に困難
なので、出版社側に利益がない限りは行わないと思います。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 00:12 ID:Ae5trGiI
具体的に説明しようにも肝心のソースがあやふやだったり
逆に一切禁止だったりするんだよね。
大体、HP一切禁止のお達しを聞いた人がいて、
ファンフィクが訴えられたから注意してくださいなんて針サイト作れないよねえ。
針も含むけど同人界全体で考える、って形なら体裁がつくかもしれないけど。

説得力がない。
かえって空騒ぎしているようにとられかねないほど。


508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 00:17 ID:0XhWPujG
そうですか。
では、どういう行動をとるつもりなんでしょうかね?
何も行動を起こすつもりが無いなら、ここで他ジャンル者が警告していた方が
なんぼかマシです。
健全サイトは原作者が決定的な否定をしない限り止めるつもりはないとか、
原作者を言葉巧みに騙して健全サイトを容認させようとか。
やおいサイトをやっている厨房とどこが違うのか分かりませんよ。
他のジャンルにも迷惑をかけるかもしれないのに…。
口を出すなと言うなら、もっと真面目に話し合ったらどうですか?
これじゃ、厨ジャンルを思わざるをえませんよ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 00:32 ID:BAY4idOf
・とりあえず みんな おちけつ
・外野は黙ってウォッチしてろ
・いちいち煽りに反応するな
・針者は、自ジャンルの問題だと思うなら、自力で何とかしようとしろ
・針者以外は、ひいてはパロや同人全体の問題だと思うなら、今は静観しろ

だと思ってたけど。
「自力で何とかしようとしろ」の一人は422で、提案&場所移動した。
しかしながらその提案は「針サイトを認めてもらえるように原作者に対して
直接行動する」だった。422以外の針者はどうする?
そして針者以外としてはどうしたらいい?静観した(かどうかわからんが)
結果がこれだが。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:36 ID:1/fw668Z
見事にぱったり書き込みがなくなったね……
これが結果なのかね。


511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:47 ID:tpNzihhc
針者として、本音を言わせて頂きますが
「現状維持で出来れば細々とやりたい。だからあまり
火に油を注ぐような真似はしないで欲しい。原作者に問い合わせ
も出来るならば辞めて欲しい」
消極的ですみません。もちろん針ジャンルの危うさや
警告はジャンル内に浸透させなければいけないだろう
とも思っています。必要ならば2年でも3年でも
活動は先送りにする覚悟です。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 02:08 ID:kozWg3tF
>>479
それでもちょっとやっぱり>>422>>463の発言は酷過ぎないかなあと
私は思ってしまいました。
あまりにも失礼と言うか、無礼というか。
原作者への敬意のようなものが全く感じられず、ただどうやってサイトや
同人活動を続けられるかだけに腐心しているように見えました。

確かに全ジャンルに言える事だし、パロディ同人誌を作る事自体、人に
とやかく言えない疾しさや卑しさはあると思う。
けれど、それでも普通はもうちょっと原作サイドを尊重してないかな…
例えば、原作者サイドから駄目だと言われたり、どうやら嫌われているら
しいと分かったら、辞めたとか言う人、ジャンルもあるわけです。
針ほど大きな騒動になったことはないけれど、今までにもあった、そういう
活動縮小、撤退した人も、相当悔しかったり悲しかったりしただろうけど、
そこで、先に逃げ道探して、原作者側に罠張るようなメールを送ろうなんて
人はあまりいなかったのでは?
針が特別ではないというのなら、そういう面でも一緒なんじゃないでしょうか。
自分たちで(というか、>>422など一部でしょうが)特別になってない?
殉教者気分になってない?
そういう意味でも、>>422の固執の仕方が解せませんでした。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 02:24 ID:9ynQZ5h4
許可をもらうとか、そういう考えは起こさないで欲しいかも。
既に公認ファンサイトが有るんだし、そこでイラスト載っけてもらうとか
掲示板やチャットでの交流は出来てしまうのに、個人で楽しみたい(?)だけの
サイトを認めさせようなんて・・・

針がヤバイと分かっていてもサイトや同人を続けたい!って人がいるから
話が続いているんだと思うんだけど、そういう人たちにはもう
蛇とかをみならって完全に一般人に見せないような体制を作るしか
道が残されていないんじゃないかと思うのだが?(健全・やおい関係なく)
・・・一番良いことは諦めることなんだけどね。
それが出来ないから悩んでるんだよね・・・??

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 02:41 ID:QbFLCQ74
>511
おおまか同意。

どうして蜂の巣つつくんだろう・・・。
日陰者でいたくないのかな。パロなんだよー。
細々地味にやらせて欲しい。エロも801も全然やる気ないけど、
内容によらず隠れたい。曖昧でいられるならその方がいい。

どこまでは可、なんてラインを引いたら言葉の解釈の違いを利用して
ギリギリスレスレで不都合なことやられるかも知れない。
オフィシャルに聞いたって一切禁止って答えが帰ってくるのは当たり前
な気がする。
原作者に聞いたって、答えには後ろにいる企業の意思が当然入って
くるでしょ?

そもそも、殲滅なんてされようがないんだし、大人しくしとくのが一番じゃ
ないのかな・・・。
お上が言うのを砕いて言えば、要するに出る所へ出なければ罰はないんだ。
たとえ今こんな匿名掲示板でまとまっていたって、もしもお上の前に
引っ張り出されたら、その時は一人だよ。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 09:42 ID:r05Sw7W4
しかし・・・ここまでの議論見ているとなぜこうも意固地になって同人誌、HP作ろうとするんだろう?
作者がダメといっている作品はやめればいいではないか。
今同人誌出すと言っているのは
スーパーでティッシュを万引きしようとして「どうせ街頭で配ってるんだし構わないだろう」と自己弁護しているのと同じような気がするが。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 12:30 ID:6BLznpyy
えーと、とにかくエロとか801はやめておいたほうがいいって大々的に警告してる
サイトもあります。風聞にとらわれず真面目に検証したり、法律に詳しい方に
問い合わせしたり個人的に動いている人達もいます。

ジャンル内の事や、この問題についてを詳しく知らないジャンル外の人の発言で
混乱が生じてしまう今のココの現状では、今までの話し合いは無意味ではない
ですが、これ以上の話し合いは辛い気がします。
2ちゃんだから仕方ないのでしょうが・・・。

って散々ガイシュツな意見?
今まで何度かカキコさせていただいてましたがこれっきりにします。
ありがとうございました。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 12:33 ID:82vR3V/v
>515 君は何かのジャンルにどうしようもなくハマって、利き腕が原稿用紙の上を
すべって仕方が無いという思いをした事は無いのかね。
出版者がダメと言っていたり、作者が同人誌を嫌っていたりっていうのは針に限った
事じゃないんだが。むしろ認めてるジャンルの方が少なかろう。

飛翔アンソロでふゅーじ●んが週栄社とバトったって事は一度や二度じゃないんだし。
CCさくらの商業アンソロで登場人物の名前を微妙に変えて出版した会社もあったしな。
515の言う事を尊重するなら、葉っぱ系同人以外の殆どのジャンルのパロ同人もみんな
やめなきゃイカン事になるぞ。
つか、もう針に限った話はループにループを重ねてこれ以上もう続かないんじゃないか?
ほぼ結論は一旦出てるんだし。(針は止めるか地下にもぐるかジャンル全体でJ禁並みに
徹底するか←これはもう針同人者同志の問題だが。つかいい加減針同人女も自分等で考え
ろと小一時間以下略。そうかだから厨ジャンルなのか)
パロディ全体について話し合った方がまだ建設的な意見が出そうな気がするんだが。
そっから針同人についての何かしらの糸口も見えてきそうだし。

いや、折れもパロディやっててしかもょぅじょエロだからできればパロディ全体の
話ししてくれる方が在り難いんだが。児童ポルノ法案の事もあって二重苦なんだよ。
あ、じゃあやめろってのはナシな。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 12:48 ID:WUxk0W72
つかさ、他のパロで儲けOKで針だけ駄目と言われても
納得がいかない。仮に女史が経費のみで価格つけるならOKって
出したとしても、それじゃ意味が無いよ。
愛と商業が半々なのが今の大多数の同人サークルなんだから。
交通費すら出ないようじゃ意味が無いと踏んで
辞める人間も多いだろう。私だって今以上に下げろと言われると
きつい。針ほどではないけれど他に愛のあるジャンルもあるし、
もしそういう事言われたら、そっちの方に移っちゃうかもなあ…
大手さんなんてほとんどがそうじゃないの?
儲けられる内に儲けておいて、駄目になったらさよならでしょ。
完全に愛だけで続けられるほど甘くは無いよ。
こっちにだって色々と都合がある。まあそれでも愛があるから
やれるって人はそれでいいんじゃない?って思うけど。
少なくとも今よりサークルは減るだろうね。
経費の中に交通費とかトーン代、売り子さんの経費諸々全部
含んでいいなら話は別だけど。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 13:09 ID:82vR3V/v
>518 おお…黒が出ないと同人せんて、そういう意見て男性向けだけかと思ってた。
女性向はそうじゃないと思ってたんだが、やおいとかはまぁ置いといて、女性向の
同人女は儲け度外視で好きってだけでやってるって美しい幻想抱いていた折れって
バカ?ちとショック。

ちなみに折れは男性向けエロやってるが、頒価が印刷代が丁度出るように付けてる
んで交通費やら参加費やら宿泊費とか出してたら完全赤字。
んでも趣味でやってるからそれで良いと思ってる。スレ違いやね。すまん。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 14:23 ID:hIvKw8sJ
>518
儲けたい人は早目に針諦めた方がいいと思うよ。
他に好きなジャンルがあるんならそっちにしとけばいいじゃない。


521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 14:51 ID:k3XPWGeS
>>518
煽りなんだよね?
煽りだとしてもなんかマジでむかついちゃったyo…
誰も止めないからとっととジャンル移動しなさいよ

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 15:01 ID:1/fw668Z
「作者がダメといってるんだからやめればよい」という意見には、個人的に賛成。
でも、針者の一部がそれに賛同してやめるだけだと、なんていうか、危機的状況
の危機の度合いは変わらないよね?
全部とは言わないけど、せめて大部分がやめないとさ。
「自分のリスクでやるやつはやればよい」っていう結論が随分前に出てるけど、
それじゃあ、同人界全体に及ぶかも知れない危機状況は変わらないから、それ以
降も延々ループしちゃってるんだよね。

特にエロ系同人やって、書店に流したり、エロ有り(なしだから問題ないってわ
けじゃないけどさ)オンリーイベントやろうとしてる針者がいる限り、一部の人
がやめても、その人の身に及ぶ危機が回避されるだけで、針界・同人界全体の危
機はまったく回避されないんだもの。
そういう現状が問題だから、更にこの上話し合ってどうにかならないか…という
のが、今のこのスレの問題意識じゃないの?

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 15:06 ID:1/fw668Z
「作者がダメといってるんだからやめればよい」という道理では続けたがってる
人たちを説得できない&著作権問題についてアピールする人たちが増えても、い
まだに危険行為をやる人たちがなくならない(地下に潜りさえしようとしない)、
という状況を考えると、いくら「やめればいいんだ」っていう道理をここで主張
し続けても無駄じゃないかな?
それについての議論はもう無駄だと思うので、現実的に問題を解決するためには、
せめて危険行為をやる人たちに危険な部分をやめさせる方法について相談した方
がまだ良いんじゃないでしょうか。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 18:16 ID:nRb+98zH
>念のためですが、私は一度も「健全は著作権的に白」とは書いていません。
>「健全なものには別個の権利が発生しつつある」が
>「著作権とは必ず対立するもの」と書いています。
>私も作者あるいは版権者が「健全だろうとファンフィクファンアートは禁止」の
>発言を出したら当然サイトはたたみます。
>現状は彼らがそれらを歓迎する発言をしているからたたむ必然はないのではと
>思っている状態です。
>もし私の発言を読んで「健全なら問題ない」と判断されている方が
>いらっしゃると困るので、念のため。

遅レスだが、>>411のこの発言はどうなんだろう。
特に『現状は彼らがそれらを歓迎する発言をしているから
たたむ必然はないのではと思っている』の部分はおかしいんじゃないか?
作者のローリング女史の態度がファンアートを歓迎しているかどうかは置いといて
罠ブラザーズはどう考えてもそんなものを歓迎してないだろう。
こういう風な甘い考えでサイトをやっている愚か者がいる限り、
針ジャンルはどうしようもない厨ジャンルとしか言いようが無い。
自分で勝手に健全だからサイトをたたむ必然がないと判断するなよ。
422が原作者にお伺いをたてるのと同じくらい自分勝手な判断だぞ。
「健全だろうとファンアートは禁止」のお達しを下してくるのが
ローリング女史じゃなくて罠ブラザーズの可能性は考えてないのか?
健全サイトもやおいサイトも危険なことには変わりないのが現状じゃないか?

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 18:49 ID:h14MEjeZ
>514の
>もしもお上の前に引っ張り出されたら、その時は一人だよ。

が心に響いて痛い。今や薄っぺらくなっちゃったかもしれないけど
「自己責任」これにつきるね。
でも同人界全体に影響が出ちゃうような事態は責任もとりようもない。
マンレポだったか、もしコミケが中止になったら参加者40万人(?)の
呪いを受けそうっての思い出したよ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 18:58 ID:Aw8UN1ZW
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7832/hajime.html

・自分達がどういう法律違反を犯そうとしているのか。
・イベントを開くこと自体で他人にどういう迷惑をかけることになるのか。
・針ー歩っ他ーを好きな人間だけではなく、他のジャンルにまで迷惑を
 かけることになること。
・間違った情報で悲しい結末(イベント中止のこと?)を迎えることを
 心配するより先に、確信も持てないのにイベントを決行することは
 判断を間違っていると指摘してやる。
・“針ー歩ッター”で同人的要素を含んで活動すること自体がやばいこと。
・個人個人が自分達のやり方で、自分勝手にその世界を楽しむのが許されるのは
 個人の部屋の中などのプライベートな空間に限られること。
 イベントは金銭問題が絡んでくるし、個人の空間なんかじゃないこと。
・純粋にあの「初めに」のページを書いたのなら、無知にもほどがあること。
・理解も何も、この主催がやろうとしていることは法律違反なこと。

ここを読んでる針者さんに質問です。
上のURLのページをざっと読んだだけでもこれだけの問題点があって、
ここの主催者にこういう警告してやった方がいいと思ったのだが
異論はありますか?
もしかして、このオンリーが開催されることに問題はないと思ってますか?
オンリーを中止させるとか、そういう話ではありません。
客観的に見て、問題があると思っているかお聞きしたい。
私の指摘に間違っている個所があれば、それも言ってください。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 19:41 ID:EId+NBYe
>524
それについては
>412の質問とそれに対する>424のレスを読めば>411がどう考えてるかわかる。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 19:53 ID:cBpmepM5
ずっとロムってますが、ここ、801やってる人っていないんですか。
健全同人の人ってのは全体からするとすごく少ないと思うのですが、
ずっと見ていても健全しかやってない人しかでてこない。
肝心の801者の意見は聞けないのかな?

オンリーのことは、こんなところにサイトを晒さず、主催者にさっさとメール
を出してあげればいいと思う。
もしも警告したいのなら、このサイトだけでなく、全てのオンリーサイトを
同じ扱いにするべきだ。
無知にもほどがある、かもしれないが、526のやってることも無神経にもほどがある。



529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 19:58 ID:FAcy93pe
今日、本屋の針の解説書のあたりを見ていたら、怖い本ハケーン…
同人絵で想像図とか「ファンアート」と称して数名の作家起用して(同人かは不明)
解説用のイラスト…。見たところモロ同人ぽかったけど…。
あとがきにはその作家さんたちのサイトや「針のファンアートなど」との説明。
買わなかったけど(何となく悔しかったので)、アレはどうなんだろ…。
ヤバイんじゃなかろうか。2002年発行で、600円でした。
自分も描きたいけどこの状況だから我慢してるのに。


530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 20:07 ID:TPr4/pcG
>526
ここ2ちゃんは匿名掲示板だから真偽の程は各自で検証して欲しいけど
ここでこれだけ意見がでてたというのは事実だと思うので
その主催にこのスレ教えて降臨してもらいたいね。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 20:57 ID:zUjdprzk
>528
オンリーを中止させようと思って聞いたわけではないので勘違いしないで
ください。そんなことを命令する権限は原作者以外にありませんから。
このスレは、特に問題があると思われるオンリーや同人誌や801サイトについて
話し合うんじゃないんですか?
警告のメールを送ったところで、ご本人が間違っていることを理解しない限り
何を言っても無駄でしょう。
自分が被害者ではなくて、加害者になり得ることを理解していないんだから
見知らぬ人間が警告メールを送ったところで無視されるか、
「私の元に脅迫状みたいなメールがきた」と被害者になられるのがオチです。
ですから、ここで同じ針者さんの意見を聞きたいのです。
このスレを見る限り、針ジャンルの人がどこがどう間違っているかを
きちんと理解しているかすごく不安です。
それでもオンリーをやるという人を説得する意見がでてこないなら、
このスレの針者さん同士の議論も無意味だと思いますが。
それとも、針者にはこのことについて話し合う気がないんでしょうか…?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 21:09 ID:DpNw8LqF
だから針者は厨房しか残ってないんだって。
自分の権利と利益を守るためならどんどん意見が出てくるけど
他人に迷惑をかけかねない事態でも、自分に関係ないなら知らん顔する。
昨日までいた針者もこういう肝心なことになると傍観者なんだろ。
自分個人には直接関係ないから考える気もなさそうだな。
無責任で無神経なのはどっちかね。

やれやれ、他ジャンルが引っ込んでもやることは仲間割れだけかヽ(´ー`)ノ

533 :取りあえず:02/02/14 21:12 ID:d/aESplv
age荒らしに引っかからないように

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 21:16 ID:DpNw8LqF
あ、ageてたか。スマソね。

針者がオンリー主催のあの言い草をどう感じるか知りたいね。
あのイベントのせいであの会場が使えなくなったら最悪だ。
警告メールを送るのまで他ジャンル者に任せるつもりじゃないだろ?
ここを読んでる針者がきちんと忠告してやれよ。
他ジャンル者は口を出すなって言うんならね。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 21:36 ID:cBpmepM5
ここのスレ、801者なりオンリー関係者はほとんどいないかロムだから、
本当の意味での問題となっている針者はいない。
ここで話し合われたことはどの程度本当なのかソースもはっきりしない。
この状況で藪をつついて蛇を出す真似は避けたいから、
針者も噂の真偽が確かめられない。
これじゃ、ここに降臨してほしくても、ただ単に集団で主催者を数で言い負かす
結果にしかならんのじゃないか。

>あのイベントのせいであの会場が使えなくなったら最悪だ。
問題は結局そこか?


536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 22:05 ID:BPbTNi6U
>535
それじゃ、真の問題はなんだろうね。
あのイベント名はどう考えても商標登録に引っかかってるってとこか?
商業利用は不可の塩でイベント告知をしているところ?
著作権違反になると知っていて、それでもオンリーをやるところ?
ちなみに、これらを列挙するのは叩きではないよ。
全部、本当のことだよ。

いくら2ちゃんといえども、きちんとしている人間は叩かれません。
問題がある人間は、歯に衣着せずにその問題点を指摘されるだけ。
その主催者がちゃんとした意見を持っていて降臨するなら
叩かれないでしょうな。



537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 22:39 ID:QJOaOQ8F
つーか、J禁みたいに罠禁とか青山禁とかやふおく禁とか
書いてある本はいっぱいあるよねー。書いてあるってだけ(w

>526
悪いけど、もしもこのスレを全く知らなくて、イベントで噂も聞いたことがなかったら、
私だったら警告は怪文書が来たとしか思えないと思います。
ヒカ後やその他飛翔系で526さんの「問題点」と似た内容の怪文書が送りつけられていた
(結構な数の知人が受け取ってましたね)ことがあって、
それは厨房の嫌がらせみたいに片付けられました。
著作権云々というのはパロ同人全盛の同人界にいまさらの話だし、
危ないという根拠が理路整然としていて、且つ、ソースがはっきりとしたものであるか、
メールの差出人が著作権問題の論客であると認知されている人物かでないと
意見が通じるのは難しいと思います。
問題点の提起に意味があるとお考えなら警告する価値はあるかと思われますが、
それ以上のリアクションを求めるならやはり、相当勉強して説得力のある文章を
書かないといけないでしょう。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 22:49 ID:s2NzmF7T
著作権問題は本来針同人だけでなく
パロ同人全体の問題として、真剣に考えるべき問題なのですが当面
即効性のある対策としては、やはり地下に隠すことかと思いますが。
通販雑誌やHPに針同人誌情報を載せない程度はして欲しい。
サクールカットも同人誌も隠語や伏字を使うとか(W

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 23:00 ID:NWQ/HPU/
コミケは多分、針だと書くと落とされるぞ。
注目してるみたいだから。
赤豚は知らんが

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 23:02 ID:cBpmepM5
>536
>いくら2ちゃんといえども、きちんとしている人間は叩かれません。
>問題がある人間は、歯に衣着せずにその問題点を指摘されるだけ。

これはどうかと思うよ。きちんとしていない人が叩かれやすいのは当然だけど、
きちんとしてれば叩かれないとは言えないんじゃないか。
特にここにいる人は、他ジャンルだったり針者だったりして、全く立場が
違う。考え方もだいぶ違うから、意味のない叩き愛にもなりやすい。
塩だのなんだのについては、メールしてみりゃすむ話と思うけど、ここに来い
というのは少し極端だと思う。

J禁なみの規制を…というのがこのスレの随所にあるけど、
J禁でも同人誌はあるしヤフオクにも出てます。
だから針がいいって言ってるんじゃないですよ。ただ、J禁並みに、のその
基準はどこにあるのかなあと思って。

しかし、私も言い過ぎました。
534が、とにかく針悪い!他に迷惑かけんな!
って言ってるふうに取れちゃって、脊髄反射で反応してたよ。
…適当なものがないから、古典的にLANケーブルで逝ってきます。



541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 23:34 ID:727DWzt9
>539
いーかげん、「多分」とか「みたい」とかいう
根拠のないことをここで書き込むのヤメレ。
マジに夏コミで針サークルいっこもなかったら
凄いとは思うが。

542 :536:02/02/14 23:39 ID:BPbTNi6U
>540
勘違いしないでほしいんだけども、私は530じゃないよ。
私は一言もここに降臨しろなんて書いてませんがな。
仮定の話として、「その主催者が〜」と書いただけだってば。

しかし、このスレの住人すら納得させられないような考え方の持ち主が
本当にきちんとそのオンリーイベントを問題なく開催できるのか?

>537
526=531じゃないの?
話の流れでそうだと思ってたが。違ったらスマソだけど。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 00:03 ID:+2dzWYFL
>>540
最低限J禁ぐらいの危機感は持とうよって意味なんじゃないの?
あんだけうるさく言われているJですら
ヤフオクにはでるのに、J以上に野放し状態だったら…ブルブル
それにあのレスは針が全面的に悪い!っていう風には取れなかったけど…
過剰反応しすぎるのは辞めた方がいいとおもうよ

544 : :02/02/15 00:23 ID:FNqphN7J
ふぁん道路はどうだった?

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:36 ID:cgfmTElr
オンリー主催が信じられん・・
厨以前に、いまだに続行したがるお花畑的考え方が
キティとしか思えない。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:46 ID:oIvghKFw
開催予定中のオンリーって今、4つ?

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 13:12 ID:9qGIhbKO
彼氏欲しいの・・
http://www2.diary.ne.jp/user/117279/


548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 13:20 ID:FY8E/OU0
↑私怨。あちこちでやってる。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 14:34 ID:8YJzQ1+p
>>525
出展企業に激しく呪われそう

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 15:11 ID:qpokxLUW
>540
意味のない叩き愛・・・・萌え

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 18:00 ID:xBLfNkAd
以前4/29のイベントに著作権の対応は?というメールを送ったけど
返ってこないとカキコした者です。
先日やっとこさ返答がきました(1ヶ月・・・)。
手短に言うと「コミケが大丈夫といってるから平気、
他のオンリはネットがメインだったからネットの情報に踊らされただけ」
ということらしい。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 18:10 ID:BwxfGK+P
話ズレてると思うけど(同人板だし)、罠が針ファンサイト自体を消そうとしているのはないんじゃないかな。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0103/17/b_0316_08.html?1303010810
これ見る限り、サイトへの停止命令は出していないようだから。
訴えられるんだとしたらきっとサイトの内容なんだろうな。↓
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2001/11/18/IN92578.DTL

安心は出来ないけれど健全針ファンサイトなら動かすのもも可能なんじゃなかろうか。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 18:30 ID:u6AZvtQZ
問題は、活動した後を掘り返して訴えられるという可能性だよ。
止められる止められないではなく。
もしかしたら泳がされてるだけかもしれないしね。罠のことだからありうる。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 18:49 ID:s9n8JfH3
肝心なところに話が逝くと、とたんに針者の書き込みが無くなるのは何故・・。
いろんな意見が出てくるのは週末かなぁ?
このまま無反応だったりするのかしら?
・・・まさか、そんなはずは無いですよね?(汗

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 22:15 ID:/fY0tKnW
745 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/15 15:00 ID:t4VuTuqp
ああ・・・今日来たペパ、又しても良い感じのヘパが
なくてガッカーリ。
へたれイラはあっても、ヘパ独特のカリスマ性がないんだ。

スレ違いかもしれんが、一緒に来た中に
転がる女子公認貼り歩多会員制サクール会員募集チラシがあった。
同人系発行物の紹介ってコーナーもあるけど、
よく公認されたなあ・・・


556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 22:21 ID:m0xNsoSC
TV見てたらさ、この作者ハリポの主人公を自分の息子と重ねて話作ってるみたいなんだよね。
貴方(息子)は人とは違う力を持っている。
だから今の生活(父親がいないとか)が酷いモノでも希望を捨てずに明るく生きて欲しい。
とか。
これを聞いてから、あの口うるささの理由が半分分かったような気がしたよ。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:08 ID:6+qHaaWO
747 :745 :02/02/15 16:18 ID:FWt/g3Qe
>746うん。マジらしい。
「タイトル考案・企画原案 転がる女史」とあるよ。
ただ今、第1期生徒願書受付中だそうです。
会の名前は「空とぶホウキ競技 ファイターs」

脳内公認じゃないといいんだけど・・・
どうなんだろう?

------
555に補足。どうなんでしょう。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:15 ID:g4YJ7fUy
気になる針者はそのスレで(多分ヘパスレだと思うんだけど)、どの辺りで手に入るか
聞いてみて問い合わせてみては? 本当に公認なら何かのとっかかりになるかも
知れないし。

ところで554で言われるように核心をついた書き込みになると
レスがピタっと止って何事もないように他の話題に流れて
いくのは一体…。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:20 ID:FQURpNbT
>>558
本当にそういうのがあったら真っ先に友の会あたりで紹介されると思うけどな。
友の会サイトは昨日更新されてたけど、そんなニュースどこにもなかったよ?

ちなみにそのネタはどこのスレ?ヘパスレでいいの?

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:23 ID:g4YJ7fUy
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003244574/l50

ここだな。ずっとヘパスレで記憶してたから、本当のスレ名を思い出せなくて
探したよ(W
脳内公認の可能性大かもね。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:28 ID:g4YJ7fUy
連続書き込みスマン

脳内公認なら絶対にやめさせた方がいいだろうね。
罠やセイザン、向こうのエージェントにこんなのあるけど、
なんて問い合わされたら、それこそ薮蛇な事態になりかねないと思うぞ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:42 ID:8H/052ta
アワワワワワワ(((゚д゚)))
それやばいよ、公認な筈無いし、もし向こう側にばれたら…(´Д`;)

>「タイトル考案・企画原案 転がる女史」とあるよ。
>ただ今、第1期生徒願書受付中だそうです。
>会の名前は「空とぶホウキ競技 ファイターs」

代表に女史とスラスラ英語で会話したのかと問い詰めたい。小1時間ほど。
(それにしたって脳内でもこんなダサい名前にはしないと思うが)




563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:46 ID:d1dRTguw
>561
それを言ったら、オンリーイベントの方もまずいって。
ニュース議論で晒された時にちくられたんじゃなかったっけ?
このまま決行されたら、それこそヤブヘビじゃないだろーか。
どこぞの主催者は藪を叩いても何も出てこないと思ってるみたいだけど、
中から大蛇が出てきて飲み込まれそうだ。
もし訴えられたら、主催は間違いなく引っ張られるだろうね。どーすんだろ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:50 ID:LfJdXvOw
ハリーポッチャリ♪

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:51 ID:sysY0ayH
本当にそのヘパを自分で見るまでは信じられないくらい恐ろしい話だ。
ネタ…じゃないのか。というか、そうであってくれ〜…。
ネタかもしれないけど、そういうことをしそうな厨が本当にいそうで怖い。
勝手に女史の名前を使ってるんだったら詐欺じゃん、それ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 01:59 ID:PQAHQBSh
ヘパスレの745に詳しいことを教えて欲しいもんだ。
手持ちのブツをどっかのあぷろだに上げてもらうとか。
……ここが2ちゃんでなければなー。

もしかして、会の名前を検索にかければ、サイトひっかかるか?

567 :515:02/02/16 02:20 ID:qtEFjjou
>>517
君のカキコは犯行の自白に等しいよ。パロディかつょぅじょエロというのならなおさらだ。
原稿描いても自分だけの物に留めておけば犯罪にはならない。
同人誌認めているジャンルや作者が少ないというのはティッシュや飴の無料配布を
認めているスーパーやコンビニが少ないというのと同じだ。
ティッシュや飴をただで欲しければただでもらえる所に行けばよい。
同様にオリジナル以外の同人誌を描きたければ同人誌を認めている作品/ジャンルの同人誌を書けばいい。
法を知らない厨房は殲滅。それでいいと思うが。
>>518
本音を述べたと思うがあなたも犯行の動機を供述したしたに等しい。
他人の著作物を無断利用して利益を上げることを意図したのだから明白な犯罪の意図だ。
儲からなきゃやってられないのならやめるのが筋。
「愛と商業が半々なのが今の大多数の同人サークルなんだから」というのも
「愛と商業が半々なのが今の大多数の強姦魔なんだから」とレイプ犯が言うようなものだ。
セックスしたければセックスできる環境に行けばよく、
そんなことしたら金が無い、やってられないというのならやめるのが当然なのと同じ。
サークルの減少を問題視しているのはセックスの回数を問題視しているのと同じ。
悪徳なサークルが減少するのはむしろ同人業界にとっては利益となる筈。

526さんがアドレス書いたところの主催者はローリング氏やワーナーにダメといわれたらどうするつもりなのか?

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 02:47 ID:9KCGcEOS
オンリーを中止にした某主催は針の知り合いよりもオフ(他ジャンル)の知り合いに
オンリーやばいんじゃない?と云われた回数(人数)が多かったとのこと。
(忠告されたのは中止をきめた後だったようだけど)
何処かの主催が、中止を決めた主催はネットの情報に踊らされただけと
いったらしいが・・・・・。コミケ自体も大丈夫!といったということも胡散臭い。
自分が聞いた情報だと、コミケで針スペースをとるのはかまわないが
その売られた本が後日どうなるかの責任まではとれないので注意すること、だった。
人によってこうも情報が違うとは・・・一体どれが本当なんだろうね?

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 03:00 ID:lvDJpWZM
それよりそのオンリーの主催の方、何で「コミケもOK」と言えるのだろう。
コミケに、というか、代表に確認取ったのかな。
拡大集会のこととか、分かってるのかなあ…。

オンリーをやる人はやる気のある人だし、いい事だと思うけれど、
やる気が危ない事や、考えるべきことから目を塞いで、猪突猛進で
突き進み過ぎてる気がする。


570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 03:32 ID:UApUHXfU
>569
このスレだったか、前スレだったか忘れたけどガタケからの回答で
コミケやガタケでは針スペースを規制したりしないっていうのを
受けてだったらすごいなあ。
それこそ自分の都合の良い情報だけしか受け入れないって感じだし、
大丈夫の意味が違うと思う。


571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 18:37 ID:QPAatY1G
例の女史公認会員制サークル。
運営委員本人に問い合わせた所、女史に確認とってもらっても
問題ないそうで。運営委員のお2方のうちお1人が色々と
女史と関係のある方らしいです。
女史に結婚おめでとうメールも送ったとか…。
だからって、実際女史に問い合わせるか、詳しく聞いて
みなければ本当かはわかりませんが、こんな感じらしいですよ。
でもこれが本当であっても余計混乱しますが。
運営委員本人(片方?)同人やってますし勿論針の物も…。
今度その辺とか聞くつもりです。
ネットの方は検索でないと思われ。運営委員のHPもないし、
メアドもないし。なんだか微妙でスマソ…

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 18:46 ID:udfFU8fn
>571
なんかどうしても信じられないんだけど…。いや571のことではなくって、
その本人たちの言ってる事。「ケコーンオメデト」くらいはファソでも送れるし。
関係あるって、もしかして本人たちオバちゃんなのか?
もし本当であるのなら、彼女たちからこの件全体について、女史に本当のところを聞いて頂きたい…

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 18:52 ID:dNyU2qGr
まったくのはったりと思われ。
女史本人に確認してもいいなんてのは(どうせ誰もしやしないだろう)と踏んでるんでしょう。


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 19:52 ID:3kk+vTHR
実際手入れの可能性があるのかどうかと関係者に探りを入れた。
口割らなかったけど、「あるとしたら、まず気にするのは金のあるなしだ」と
言っていた。
「個々のサークルには金ないけど、一部の大手や某オンリー主催者はそれなり
に金持ってるだろう」と言っといたけど。「シッポを掴むのは簡単だよ、ネッ
トにサイト持ってるし、オークションにもばんばん出てるから」とも。
実際どうするつもりやらねえ……

とりあえずこのカキコは2ch怪情報ということでヨロシク!

575 :574:02/02/16 20:01 ID:3kk+vTHR
補足。
口割らなかったということは、「事前通告などで穏便に済ませる気はない」って
ことだと思われる。
コトを起こすときには一気に金の請求まで持ち込む気らしい。

ちなみに、証拠集めが進んでるのかどうかについては、全く仄めかしもしなかった
から分かんなかった。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 20:06 ID:ssjw35XW
つまり、オフで金のやりとりがある同人は極力避けたほうが身の為ってことか…
確かに訴える手段や経路としてはもっともだ。

オンラインはどうなんだろう

577 :574:02/02/16 20:18 ID:3kk+vTHR
>576
あくまで口振りからの判断だが、金のやりとりのあるなしじゃなくて、訴えた
時に、相手からそれなりにまとまって取れるかどうか…みたいなことを気にす
る、というニュアンスだった。
財力のあるなしっていうか。
わざわざ訴えたりするからには、採算取りたいってことかね。

ということは、一番ヤバいのは、大手(含む某主催者&協賛者)なんじゃないの。
弱小サクールは放っといてくれるかもよ。

なお、くれぐれもこれは「怪情報」なのでそこら辺くれぐれもヨロシク。

578 :574:02/02/16 20:25 ID:3kk+vTHR
くれぐれ重なり。
ちなみに関係者ってのは罠の方ね。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 20:52 ID:+3LIbJW3
でも厨房工房は親から取れるからなあ…

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/16 21:00 ID:ReSrxla4
>574
罠の中でも知ってる人間はいるのか。
ちょっと世間話がてらに探りを入れてみる。
同じく罠系列に。でも下っ端は知らないか…

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:08 ID:fiJ38D5V
ttp://asagao.sakura.ne.jp/~w-worlds/mini/mini.cgi

かなり以前にここで晒されてた掲示板に厨房降臨…。
管理人がインフルエンザで不在の間に無法地帯になるのか?
悲惨だなー…。



582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:08 ID:8+gOL5q8
最終的には
本出しても大丈夫なの?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:32 ID:zeuihND7
>574の話が本当だったら、訴えられそうな主催って3月のヤツかなぁ・・・。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:43 ID:VHkulypr
760 :745 :02/02/16 08:43 ID:bitFR/3+
>遅くてスマソ。
個人です。
隈元の人にいらない便箋譲ったら御礼と
一緒にペパ大量に入ってたのです。
実行委員が、吉備団子の国のサクール
「タイガー キャッツ パイレーツ(要和訳)」の
PN過ぎ寺魔折さんとネコ野膿みさんです。
個人ペパも入っていました。
それによると普段は召喚騎士・低瑠図・貼りで
雷部ふく山・ヨナ5・コミ小ん美並大坂に
参加してるそうです。
CMペパでも結構見かけます。

チラシ自体は結構綺麗にできてます。

==============

ヘパスレに続報レスがついてたyo
571はここのことを言ってるの?

このサクールのこと知ってる人っている??

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 21:49 ID:i/TtqI9Z
三月のオンリーの掲示板に、
九月開催の親世代オンリーのチラシがどうのとか書いてあるんだけど、
そんなんあるの?
初耳。っつか、この期に及んでやるのか、オンリー…

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:02 ID:QPAatY1G
>584
そうです。貰ったペパの中に過ぎ寺魔折さんのぺパがあって、
女史公認が本当かどうか質問付きで資料請求しました。
本人については全くはじめて見た人だったので;
近くだったら実際にイベント行ってでも詳しく聞きたいですが

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:13 ID:8mJu9WZR
>>586
質問してもいいですか?
その会員制サクールは基本的にどんな活動をするんでしょうか。
女史との繋がりはどの程度なんですか?
その会誌を女史も見るんでしょうか?
ヘパにはそこまで書いてないかもだけど、知りたいかも。
でも、詳しく聞きたいってことは書いてないっぽいですね。
できれば問い合わせ先を知りたいんだけど…。
ヘパを配ってるくらいだから一般に募集してるんだろうけど、
2ちゃんじゃ無理かな。やっぱり。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:21 ID:IQv/5/iW
>587
(取り寄せた会員制サクール申し込み用紙を参照して)
活動内容は、会員制サクールでよくやると思われるイラストや名シーン
等のコーナーと、既出どおり、自分のサークルや発行物やHPの
紹介コーナーがあります。(気になるのはやはりここ)
注意事項に、見た目に不快感を与える物は掲載を見合わせるとの事も
あるので、これは801等指すのかと思われ。規制が少し甘い気も…。
女史との繋がりの程度などもまだ不明。
運営者曰く、そこでの全ての活動内容は女史に報告するそうです。
どんな形で…など詳しくは不明。申込書の配布者も募っていた
ので募集は一般にしているかと。長くてスマソ。
これ以上はまた問い合わせてみないと・・・

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:29 ID:NRhrZQtL
熱心なファン活動が認められて、私設ファンクラブが作者公認になったり
することはたまにあるけど、そのサークルはにわかには信じがたいなあ…
“企画原案”も女史ってことは同人誌も認めてるってことになるんだよね。
その辺が信じられん。HPの紹介やイラスト掲載なんかはファン会誌には
ありがちな企画だけどさ。

どっちにしろ問い合わせてどんな答えが帰ってくるか待ちだね。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 23:40 ID:0IL0ONDw
針って公式ファンクラブはないの?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:22 ID:pcQuBfA/
>590
あるよ。日本の公式サイトって言われてるやつがそう。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:28 ID:bcMpLjad
「知人」とか「繋がり」という言葉は曖昧だから(w
脳内や、一方的精神的繋がりという可能性が高い気がする>へパFC


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:31 ID:cZvQZQMa
>591
さんくす。公式があるのに一個人をわざわざ公認したら公式の立場ないし、
ありえないような気がするな。脳内公認だったらジャンルの人達にとっては
ホントに怖い話だね。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:01 ID:pcQuBfA/
公式は青争山社が有志を募って(貼りーの宣伝も兼ねてるだろうが)
運営してた筈。青争山社の社長と女史の繋がり(女史は社長に
自分の苦労時代を重ねて…という美談は頻繁に見かける)を見る限り
公認の私設FCというのはおかしいと感じるよ、普通の感覚なら。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 07:44 ID:kXa8pG4/
>>551
遅レスだけども。
是非手短じゃない返事の内容知りたいなあ。
「他のオンリはネットがメインだったからネットの情報に踊らされただけ」
ってのは、なんか開催中止にした他のオンリをバカにしてる臭いですな(藁

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 10:25 ID:Wkwz0D0f
>>553
なんかでも、個人のサイトでもどうにかこうにかすると罠のオフィシャル画像を
サイトに使っていい権利くれるらしいですヨ。
どこで読んだんだったかなぁ…。捜してきます。
ってことは、やはりファンサイト壊滅に向ける気はないんじゃないかなぁ…。

同人については無理っぽいけど。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 14:24 ID:b6hvhUd8
オフィシャル画像の使用の許可を取る場合は改造しない、自分の著作物だと
権利を主張しないのが前提になりますよね。
同人は(心暖まるアナザーサイドストーリーだろうと)原作世界の改変を伴い
かつ自分の著作権などを主張する面が強いので意味合いが全く違うかと。
改変されたくないと言う意向を無視して健全なら・・・と考えていると
足元掬われないかと心配。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 14:27 ID:PRk1BYSM
大手が日記で、貼り本出す大手友人が沢山いるって書いてたから
実は結構大丈夫なんじゃないですか?

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/17 15:06 ID:fbGopWfW
>598
そうかもしれない。が、それは問題じゃない。
いい加減、なまぬるーい思考から抜け出そう。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 20:40 ID:hJ/aruoB
大手が出すから大丈夫というその思考が理解できんのだが…

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 23:13 ID:xFFiBWlM
むしろ大手だから危険だ。
弱小でコピー本ちまちまの方がまだ安全といえる…

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 23:26 ID:86tmIiZg
>600
>601
大手が出すー小手も出すー。
その心は、

『捕まるとしたら、大手からだから(より賠償金を搾り取れそう
なのは大手だから)弱小の私らは大丈夫〜』

 ってところな人もいるんではないかと思われ。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/18 00:30 ID:y2caN8zj
>602
だとしたら、マジで針者は屑という事になるよ。
それは避けたいよなー、何としても。
寄らば大樹の陰じゃねぇぞ。
寄った大樹に落雷したら、皆揃ってお陀仏なんだぞ。

…俺も古いなぁ、言い方が。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 01:18 ID:vdNNCW1j
そもそも、大手っつっても同人界という井の中のステイタスなわけで。
しかも大昔の本当に大手らしい大手なら、金はあっただろうが、最近の
大手には、裁判で罠と戦う資金力は無かろうよ。
>603
禿同
ビリビリくるよなー。余波だけは大きそうだ

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 02:01 ID:cyd1mmdr
イベントで見かけたとあるサークル。
隣のサークルさんが、「著作権問題もあるし針活動はしない事にした」と言ったら
「大丈夫、真っ先に捕まるのはあいつだから。デじ子の」とほざいていた。

テメエが逮捕されちまえ!!(ノ ̄□ ̄)ノ ~┻━┻

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 02:16 ID:6Wmdn2xq
>>605
でも、自分が蚊帳の外だと思ってる厨なヤツからしたら、
確かにタイーホは目立つとこからでうちは大丈夫って思うだろうね。

しかし、確かに目立つと言えば目立つ>デジコ某作家
私怨タンも多そうだし(苦藁
なまじ売れてる人はこういう時、陰口叩かれたりして苦労するな。
知り合いの厨入ってる針作家も「タイーホされるならまず、焦げからだ」と厨発言してて
鬱になったがな。

焦げお気の毒様。
せめてPN変えてやればまだましなものを。

とりあえず、605が見たそのサクールはアフォ決定だと思うけどな。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 16:00 ID:YaGjEWFP
605はもしや焦げ本人?

いや、顔文字がなんとなく、焦げがよく使ってるやつだから。
それこそ「どーでもいいことだが」だけどね。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 19:49 ID:JYVO2IUH
>602>603
禿同
大手よりむしろ、その影に隠れようとコソコソしてる小手のほうが悪質に見える・・・
こ狡くて厭らしいぜよ。

609 :605:02/02/18 21:08 ID:cyd1mmdr
>605
確かに「やりすぎだろう」と思うくらい目立っているとは思うけど、
「捕まるのはあっちが先だから私は大丈夫。だからやるの」っていう神経が…
隣の「やめる」って言ってたサークルさんがどんな顔してたか、気付かなかったのかなー

>607
わざわざレスをすると余計疑わしいかもしれませんが、違います
こげさんの日記のノリ自体は実は好きなんですが、あの人もやりすぎだと思ってます。
605の出来事は、1月の名古屋の出来事でした。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 21:33 ID:b7xYdbym
とりあえず、1度、一人一人落ち着いて自分の周りをよく見たほうがいいかもしれない。
この問題がどこに行き着くかにしても、とにかく現状の自分を見てみなくちゃ…。
自分が針同人(オフライン)を描くことによって、知人だけでどれだけの人に影響があるか、
オンラインのみの場合は、それを見ると思われる年齢層を考えて、自分のカウンターも考える。

そうすれば、多分、「とにかく今をどうするか」が各自見える筈。
地下に潜るにしても、それ相応の準備や周りも考えるしね。
後ろ向きとか言うのではなくって、このままじゃ議論だけで過ぎていくから、
「とにかく今、自分の周りを整理する」のが必要だと思ったよ。

…焦げさん叩きではないけど、仮にも著作権を持つ立場の人がああも考えなしでやっちゃうと、
ビクビクしてるこっちはちびりそうになるよ(藁

と、偉そうにヌカしてスマソ…。
自分、よくよく考えてみると周りに厨イパーイだったよ…。ブルブル。
本当に知人だけで潜ろうかな…


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 23:52 ID:dPIDKMXF
焦げさんと言えば、サイトに著作権関連のことウプしてたね。
何か自分なりに対策打ってるっぽい事を書いてたけど、何してんだろ…。
チョト気になるyo!

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 00:52 ID:cYhgaAdi
>>611
「自分が助かるためだけの対策」だったらイヤだなぁと少し厨な考え方してみたり。
他の針者がタイーホされても自分だけ助かればいい対策だったらと思うとコワー

日本の公式絵描きとして認めてもらう工作とか?

いかん。焦げはべつに好きでも嫌いでもないんだが、いろいろ考えてたら、不安でだんだん怖い考えになってきた。

バジリスクに噛まれて逝って来ます。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 01:15 ID:BTXRkFdQ
>612

>日本の公式絵描きとして認めてもらう工作とか?

ワラエナイ…。成りうるから怖い。何かの間違いで著作権もらって漫画連載とか?
(その場合は同人も少しは緩むだろうが)
同じく好きでも嫌いでもないが、針に関して漫画化するなら焦げはいやだ…
(あの世界を焦げが描ける技量は客観的に見てまず無いが)

チョト夢のようなことを逝って見た(w<漫画化


614 :sage:02/02/19 08:19 ID:y5u1/Emg
焦げさんは単にデジコのイケナイ本を一杯見ているので
版権元が特に嫌がるところを知ってるだけと思われ
オフ活動についてコミケは目立ってしまうけど、
それ以外は少部数で地味にやってると裏ページで言ってたYO
・・・そういわれればばコミケ前にも本いくつか出してるみたいだが
コミケ前の本はヤフ億では見かけない気がする・・・

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 08:21 ID:y5u1/Emg
ageてしまった・・・逝って来ます・・

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 16:18 ID:Ted3f+b7
ところで箱息子の冬コミ特集に
思いきり針同人のりまくってますが。
中古同人屋の広告にもガツンと
「買取強化中!!針ー歩つ田ー」と乗ってますが…

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 17:11 ID:HFOZBhtH
危機感なさすぎ。
これじゃ厨が誤解してもしょうがないかと。<同人買取・雑誌

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 22:40 ID:7/eMmVPY
ハリー・ポッター

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:01 ID:LdM9agux
ふぁん道路もシュミの特集「魔法少年」とかいって、
針バンバン載ってますな。
絵は映画版が多いし…ホント、危機感ないなあ。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:09 ID:zTFCCSkZ
>616
その中にEgY8l5Xwのがあったりして

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:31 ID:QpuxNBko
>>613
漫画化は無いよ。ローリングさんが蹴った。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 02:48 ID:4/twkQBZ
結局企業が訴えるかどうかってのは、相手から金を取れるのかどうかの一点ですよ。
金が取れるのならやる。それなりの額をね。
でも、取れそうにないのなら、見て見ぬフリ。
余計なアクションを起こして、自分達にマイナスイメージを付ける事を嫌うから。
それはどこの業界でも一緒です。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 04:15 ID:b61e8W4a
家に帰ったらファン道があったよ。
私が針好きだから、おかんが「おみやげ」だってさ・・・(鬱)


624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 04:17 ID:QCGAIlGU
>>622
日本のオタごときにマイナスイメージ持たれたところで…って
気はしなくもないけれどね。おまけにものが
同人誌=人様の物を無断使用してお金稼ぎというイメージが強い以上、
世論は向こうに傾きそうな気がする。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 05:12 ID:LS49X5Sj
>623
買ってきたブツはともかく(藁)優しいお母さんじゃないか (´ー`)ノ

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 14:29 ID:GuTHNonP
箱息子の冬コミ特集、何で針「だけ」見事にインデックスが
「その他小説」になってるんだろう・・・
重箱の隅突っつくような疑問でスマソ。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 15:07 ID:HHj/5Xtt
ファン路みて思ってんですけど。
張りーってくせ毛じゃなかったでしたっけ?
皆さん映画の影響か直毛を描いてる方多くてあれ?と思いました。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 17:19 ID:kbqWQUu4
はじめまして。
私は、某映画関係会社で広報と営業(のようなもの)を担当している者です。
友人より、こちらの掲示板についての意見を求められたので、書き込みさせて頂きます。
個人的な事情により、本名、社名は証せませんが、ご容赦願います。

まず、当社でのファンサイト及び同人誌等と版権・著作権の問題ですが、
正直な所、余り関心が無いというか、考えた事もないのが現状です。
(大した数がないという事もありますが)
当社で関与した映画のサイトも拝見したことがありますが、
この作品を気に入って頂けた、とむしろ嬉しく感じました。

ただし、こちらで取り上げられているような超大作で、
版権元や原作者が厳しい作品になると、確かにこのようなお気楽な状況は望めないかもしれません。
それでもやはり、ファンサイトや同人誌を100%取り締まるという愚行には出ないでしょう。
確かに、利権や著作権はしっかりと管理し、守らなければいけないと、日々痛切に感じております。
しかし、だからと言って自分達の作品のファンの方々に
「似顔絵を描いたから著作権侵害で訴えます」
と言うような暴挙には出たくありませんし、そんな暇ありません(笑)

では、どのような物が注意すべきか、となると
・ロゴマーク及び登録商標(キャラクター等の個人名、固有名詞も含みます)を無断使用した商品の販売
・非公認の謎本・評論本の書店流通
・ファンアートのみで構成された、非公認ファンブック及びパロディ本の書店流通
・写真・フィルム・デザイン・インタビュー記事等の無断転用
等は当たり前ですが訴えられても文句は言えません。

同人誌等ではやはり「登録商標の無断使用」が気にかかると思いますが
商品名(本のタイトルやイベント名・サークル名・サイト名)に使用しなければおおむね大丈夫だと思います。
ロゴマーク・トレードマークはどんな場合でも、模写でも使用出来ません。
写真やフィルムなども同様です。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 17:20 ID:KKHOQDf0
いつまでも同じことばっか語るな!!

さらしageじゃ
おらっ!!

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 17:22 ID:kbqWQUu4
あとはイラストレーターや漫画家、作家、評論家などの肩書きで生活なさっている方は
ファン活動ではなく商業活動と見なされてしまう場合があるかもしれません。
(収入を同人活動主体で得ている方も同様です)
サイトやペーパーにイラストを載せる程度なら大丈夫ですが、
利潤の出てしまう本やグッズなどは止めておいた方がいいでしょう。
(無料配布なら大丈夫ですが、無料配布をしたという証拠が必要になります)

それと、
・過度なエロ・グロ表現
・作品やキャラクターのイメージを著しく損なう作品
・作者・作品等への誹謗・中傷
・関係者のプライベート情報
はファン活動ではなく妨害活動なので絶対にやらないで下さい。
特にエロ・グロ表現は、対象年齢の非常に低い作品なので止めましょう。
それでもどうしても大人の夢を語りたい(笑)という方は
18禁アドレス請求制サイトでも作って下さい。
その対応が有効かどうかは責任はとれませんが。

あとは、あくまで利益を目的としないファン活動である、という事を証明するために
収支管理はきちんとして、多額の利益が出ていない証拠を作っておきましょう。
多額の利益の出ている方は価格設定を見直しましょう。


631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 17:23 ID:kbqWQUu4
制作者も配給側も、ファンの方々を大切にしたいと思っておりますので、
訴訟などは行いたくありません。
しかし、著作権問題を全く無視しておく訳にはいきません。
上記の注意事項は、記憶に頼って書いたので、完璧ではありませんし、
あくまで当社での話(私個人の主観も入ってますが)ですので
他社様は若干違ってくる事も考えられます。
が、やはりどのような会社でも、お客様に喜んで頂く事が大前提であるはずです。
お互いのルールを守って、よい関係を保ち続けたいと願います。

長い書き込みになりましたが、配給側の意見として御一考下さい。
ルールを守り、責任を持って、同人活動を楽しんで下さい。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 17:33 ID:6Kh6nQBh
屋府奥減ったねー。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 17:34 ID:M5By9vJ4
何十回ループしたら気がすむのん
てーか、628以降の長文レスはどこのコピペ?


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 18:21 ID:BwV8s5ZC
>>628->>631の書き込みは本当に映画会社関係の人が書いたの?
ネタとしても的は射てると思うんだけど。

此処での話し合いは無駄ではないとはいえ何ら前進してないね。
相変わらず針者以外の人が雄弁に語っているばかりか
机上の空論を唱える人が多い。
針者全体に動け!と言うのは簡単ですが実際行動に出るのは大変だよ?
小さなピコサイト(サークル)に立ち上がれと言っても無理だよ。

自分は針者(健全)でオン・オフ共にやっていますが(非常にピコ)
やおいではないファンアートに留まるものなら罠やセイザンシャから
お叱りを受けないだろうと判断して活動しています。
正直、いま針全体のことを考えろと言われてもどうしていいのやらです。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 18:25 ID:BwV8s5ZC
エンタ押してしまった… しかもageちゃったし

で、更に自分は健全なので、801サイトやエロサイトに対して
どうこう出来るものではありません。
このあたりどうしていけばいいのか考えていくのが
まず第一歩だと思うんですが…どうでしょう。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 18:35 ID:Enmxpiws
http://cgi.members.interq.or.jp/asia/koge/cgi-diary/days.cgi
どーも

なんだか忙しいデス。ありがたい事ですが。

ワタシ頭悪いんで、いっぺんにいくつもの違うコト考えると
どーにもこーにもぐるぐるしちゃって、
とゆーか、今ワタシの仕事的にそんなカンジなんですが
まぁひとつづつガンバるです。

ところで気付けば200万ヒッツじゃないでスカΣ( ̄△ ̄;)
ヒィ〜〜〜〜!びっくりデスよ
どうもありがとうございます〜!

ぼちぼちトップの次の案が出て来たんでまた近々変えよーっと、と思ってます
(ハリポタの方は既にウキウキと絵を変えてしまいましたがー( ̄▽ ̄;))

…………あーあ……
……仕事しまーす……

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 19:07 ID:44ZW5nj9
>まず、当社でのファンサイト及び同人誌等と版権・著作権の問題ですが、
>正直な所、余り関心が無いというか、考えた事もないのが現状です。
>(大した数がないという事もありますが)

>628の書き込みのこの時点で小さい会社なんだろうなーって思いました(笑)
ファンサイトの数がたいしたことがないってことは、扱っている作品に
人気が無いってことでしょう。
知りたいのはワーナーブラザーズの意向なんですよねぇ。
弱小企業はすっこんでろ(笑)と言いたくなっちゃいます。
もちろん、冗談ですけどv

あと、>634の
>机上の空論を唱える人が多い。
も、なんか勘違いしてないですか、と思ってしまいました(笑)
ここは単なる2ちゃんの一スレ。
何度もガイシュツなように、ここで出来るのは警告だけなんですよ。
具体的な行動に出るべきなのは当の針者サン達なんじゃありませんか?
このスレで何か案を出してもらわないと何も出来ないんですかぁ?
「自分は健全なので訴えられないし、801サイトにも何も言えないし…」と
222みたいなこと言ってる暇があるんなら、
自サイト繋がりの知人等と具体的な案を練ってきたらどうでしょうか。
このスレ上で考えていくよりも余計なツッコミも入りにくいし、
無責任な意見も出にくいと思いますけど?
他人の意見を机上の論理と書いてる暇があるんなら、
自分で考えた素晴らしい案を持ってきてくださいねv

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 19:13 ID:44ZW5nj9
あ、628≠634というのはもちろん分かってますので(笑)
一応、念のために書いておきますね。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 20:00 ID:HprsbQcV
ホリー・ポッター

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 20:59 ID:jggceDGb
いつまでも同じことばっか語るな!!
本作らなきゃいいだろ、ボケッ!!
くだらない事ばっか永遠に言ってるな!!


さらしあげ!!

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 21:10 ID:SSI4q/Q5
>商品名(本のタイトルやイベント名・サークル名・サイト名)に使用しなければおおむね大丈夫だと思います。
じゃあ全然大丈夫じゃないね。

>あとはイラストレーターや漫画家、作家、評論家などの肩書きで生活なさっている方は
>ファン活動ではなく商業活動と見なされてしまう場合があるかもしれません。
>(収入を同人活動主体で得ている方も同様です)
これも思いっきりひっかかる人がゴロゴロ

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 21:23 ID:C+oSvdcR
>634-635が針者の本音なんだろうね。煽りじゃないんだけどさ。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 22:11 ID:Wy1frMmN
ネット裏で活動することにした。
なんだか疲れるのでこのスレとはさよならだ…

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 22:23 ID:0KIMZ+zY
つーか、637みたいな言い方されるとむかつく。
よっぽど、あんたは偉くてただしいのねーv
みたいなー。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:15 ID:EvqtYRhi
ネプチューンが今日のゴールデンタイムに
「ホリーポッター」とかいう梁ーネタの番組やってたが
あれは罠やローリングに許可をえているのか?
コスプレきもかった。。。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:16 ID:EvqtYRhi
あれが許されてるなら
(TV局は利益得てるわけだし、ネタもなんか・・)
同人もOKだろとか思ってしまった
他ジャンル者ですが。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:23 ID:kaQclVSi
>>645
特に浜居鬼のアレはちょっと・・・

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:38 ID:DsRsR0fE
針者以外の人でこのスレで発言してる人は、ここにどんなスタンスで書き込んでるんですか?
正直、そこを聞きたい。
特に637には聞きたいね。針者でない人が針者を責めるだけなら簡単だよ。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:42 ID:YEj+zSMM
耶風の同人カテゴリに「同人は気持ち悪い」ってとぴがあるのだが
あそこで発言してるような人間がもしこのジャンルにいたら
遅かれ早かれ何か事件になるのではないか、と思う。
同人ヘの偏見を打ち砕く為に多いに広めようとか
原作者がやおいを嫌がって連載をやめてもそれは心が弱いだのいい放題。
頭痛くなったよ。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:44 ID:Z6GqZBuA
628さんが書かれている事は、まあそんなところだろうなって感じなのですが
(だから他ジャンルの方は大目にみてもらっている事をふまえて活動してきたわけですし)
問題は針が子供向けで、かつ世間の関心が高いという事ではないでしょうか。
著作権の問題はどのジャンルでも同じです。
でも針の場合は色々な意味で目立っていますので、より注意が必要だと思うのです。
小さなお子さんをもつ親御さんが「かわいらしい針の本」を子供に買って渡したら
ホモエロだった…なんてことは針の本がオークションにでていたり
書店売りされているのですから十分に考えられます。
憤慨した親御さん達の苦情が出版社などに寄せられたら…

せっかく書込んでくださったのに、こんな事を書くのは失礼だとは思いますが
628さんの書き込みによって安心した厨が暴走するのが怖いです。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:44 ID:uJMBDWKN
http://writersu.s5.com/law/position.html

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:54 ID:ZakKeBkj
>>645
スマスマでもやってた。ハリー・ポッチャリーって。(w

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 00:06 ID:Ug+FVWsb
http://groups.yahoo.com/group/FFN-Slashers-Unite/

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 00:06 ID:JObJmdBT
テレビ局でハリーポッターの名前を使用する場合はすべて版権元に
許可を取っていますよ。
何か問題が起こった場合に社会的な影響が大きい業界ですから当たり前ですが。
著作権関係の専門の部署があって、そこが統括しています。
同人の場合とはまったく違いますので混同しない方がいいと思いますよ。
許可を取ってやっている媒体を見て、自分もやっていいと判断するのは
勘違いも甚だしい。
許可=使用料を払っていると思った方がいいです。
テレビ局がハリーポッターのイメージを利用して得るであろう利益相当分にあたる
金額を版権元に支払っているからこそ、許可がおりるのをお忘れなく。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 00:30 ID:jS9md55t
>650
素直に>>628以下を読んで、「あ、これじゃあ駄目じゃん」と言う気が
していたのですが。
そうですね。
曲解して「じゃあ、これからOK!」と無理矢理決め付ける人もいるかも
しれないのですね……

前に、B社から貰ったメール、捩じ曲げて受け取ってたのも出てたし。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 01:04 ID:6O/oMI+Y
>654
はー、カリカリしてて怖いわねぇ(w
ネプのあんな下賤なネタに許可が下りるなんてすごいわねー
って話でしょ。
イメージ崩れまくりだったもんねー

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 01:13 ID:Mn4+8Tzq
628さんて針信者?
出版業界の人にしては、つーか、社会人にしては文章間違いだらけ。
ビジネス文章知らないの?

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 03:28 ID:4JKWo8AD
某TV局の著作権部にいた者ですが、あんな物でも(すみません)
許可が出るんですよ。(許可・・とは微妙に違うのですが)
版元が事前に放送内容にチェックを入れる訳ではないので。

酷い物なら放送した後に文句が来ます。
視聴者と作者から・・・。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 07:28 ID:U9lmsRwe
結局3月ってやるの?
みんな逝く?

660 :634:02/02/21 08:42 ID:qP70XN71
>>637
このスレで「机上の空論」を書いているのは針者以外の人間では?ということです。
あなたの書き方からして針者ではないと思いますが、外野の人がなんやかや
言うのはそりゃ簡単です。でも、ただでさえ派閥のしがらみがあったり
2chで監視されていたりどんな事が起こるかわからないネット上のこと、
そうそう簡単に動けるものはないのです。ましてピコなら
横つながりも人も少ないし、皆が皆同じ意見を持っているわけではありません。
このスレでも作者に思い切ってお伺いをたてようかという人がいる反面
そんな薮蛇はやめてくれっていう人もいるんですから。
本当に針ジャンルで活動している・していこうと思っている人は
皆一様に悩んでいるし、個人(自分)の責任でしか…というのが
大体のところじゃないかと思います。

>自分で考えた素晴らしい案を持ってきてくださいねv
なんて馬鹿にしたような書き込みやめてください。
どうすればいいかわからないんですよ、実際。(゚Д゚)ゴルァ!

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 10:46 ID:obYtAMom
オンリ主催は最下層馬鹿。
針のオンリなんて何があるかわからない恐ろしいもんに
ノコノコ参加できるサークルは無神経馬鹿。

できるのはこっそり別ジャンルに紛れて無料配布するぐらいでしょ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 10:51 ID:58J03/SK
。(゚Д゚)ゴルァ!

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 11:19 ID:Mc0GO9FC
>624
企業にしたら「同人誌などというわけわからんものと訴訟騒ぎ」ということが
*世間に対して*マイナスイメージだと思われ。
*日本のオタごときに対する*ものではないじゃろう。
>同人誌=人様の物を無断使用してお金稼ぎというイメージが強い以上、
それはここ同人板でのイメージじゃ?
それこそ世間一般は同人誌なんてあんまりわからんよ。
わかればそういうイメージを抱かれて、世論も向こうに傾くかもしれんがね。

遅レスすまんね。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 11:29 ID:oIIr7XsU
>663
でもさ、仮に子供が酷い内容の同人を読んでるのを見た親なんかが
「けしからん!」なんて騒ぎ出したりして、同人誌逝ってよしな風潮になれば
*同人誌に対する訴訟は企業にとってプラスイメージ*に働く可能性も出てくるよ
特に日本なんかだと世間一般には同人=エロ本と思われていることだし
 
針は「児童」文学だからやばいって面も大いにあるよね?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/21 11:33 ID:uZp/tHEO
>663
逆に、同人誌をあまり知らないからこそ、世間は怖いと思うよ。
ミヤザーキ君の時に、男性向けで活動していた人なら
無知ゆえの怖さを知っていると思う。

だからこそ、あって欲しくないが攻撃に対する危惧している。
ああ、624じゃないよ。書くのを忘れてたけどな。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 11:49 ID:gxhGVDTB
正直自分は世間一般人じゃないもんで
既に同人どっぷり(w
一般の人の同人誌認知度はわかりません。
意外と知られているようで意外と知られていないようで。
辞書にも「同人誌」って載ってるけど
「主義、傾向、趣味などを同じくする者が集まって作る雑誌」
とあって、間違ってないけど(当然)
私たちが思い描く「同人誌」だけを指す言葉じゃないじゃん。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 12:50 ID:hcFEJNO1
もともと、「同人」「同人誌」というのは明治時代に作家が集まって
自費出版とかしてたことからの名称。
ヨサノアキコとかもな。
なので世間に今の同人誌が100%理解されるかっつーとそれは間違い。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 12:54 ID:iLfYgVX9
世間の同人誌に対するイメージはオタクとコスプレ
に対するものと同等のものでしょ。そんな狭い認識しか
しないような連中に遠慮することないよ。
針でやってるけど、うるさいなってのが正直な本音。
前レスにもあったけれど、動け動けって言うだけなら簡単だよね
こっちの都合も考えないでさ。
たとえ原作者がどう言おうと、なんだっていうの?
801は控えているし、値段だって赤がでるぐらしかつけてないよ。
これ以上何しろっていうの?原作者がそんなにいやがっている
証拠もないし。弾圧される証拠もない。
もしどうしても嫌なら見て見ぬふりするでしょ。
ここに来てる他ジャンルのえらーい方々と違って大人だからね。
原作者は。ていうかさ。他ジャンル人間うざいんだけど。
何様のつもり?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 13:05 ID:r06ttJad
下手な煽りですね。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 13:17 ID:HT+qc0Ly
>668
たしかに煽りくさい内容だけど、口調は典型的な針厨だよね。
ホンモノだったりして。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 13:47 ID:yqv1wULH
668はモノホン厨房に100ハリーポッチャリー

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 13:56 ID:HbK3hyq5
ともかくオンリーをどうにかしたらいかがっすか?>針者さんたち
あれが一番ヤバいでしょう、現状では。

せめて、オンリーに一般人を入れないとか、一八禁を徹底させるとか、

>・ロゴマーク及び登録商標(キャラクター等の個人名、固有名詞も含みます)を無断使用した商品の販売
>・写真・フィルム・デザイン・インタビュー記事等の無断転用
>・過度なエロ・グロ表現
>・作品やキャラクターのイメージを著しく損なう作品
>・作者・作品等への誹謗・中傷
>・関係者のプライベート情報

こういうヤバい内容の本がないように、見本誌チェックするとか、万全の対策
を取るよう、主催側に働きかけるとかできるんじゃないの?
特に参加サークル。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/21 14:30 ID:TTTkvtXK
672のような意見については針者さんたちどうお考えなのかな。
特に668のような「弾圧される証拠もない、他ジャンル人間何様?」
みたいなお考えの針者様に問いたい。
これも弾圧?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 14:42 ID:v0BBVmt4
>商品名(本のタイトルやイベント名・サークル名・サイト名)に使用しなければおおむね大丈夫だと思います。
>・ロゴマーク及び登録商標(キャラクター等の個人名、固有名詞も含みます)を無断使用した商品の販売

2個目の引用文で気になったけど、「キャラクター名や固有名詞などでも登録商標はあります」
って意味だよね?
針で商標登録してるのって何だろう?

キャラクター名そのものには著作権はない。
ミッキーという表示ならただの一般的な名前にすぎないでしょうけど
ミッキー魔臼だとあのキャラを示すし、たしか登録商標なんだよね。
針だとサイト名にたとえば「ハり−ホ゜ッタ−の館」とかつけるのはまずそうだよね。
オンリーだと「ホク゛ワ−ツなんちゃら」とかはまずいんじゃ?

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/21 15:45 ID:5YLzXSKy
668 晒しage

676 :どーでもいいことだが。:02/02/21 19:03 ID:u/voKEFT
著作・版権について
http://web.archive.org/web/20020215133601/http://www.hari-pota.com/topixfans.html
「好きだから」という感情で物事許してもらえる程、世の中甘くも無いと思うしネ

この「注意」は私がファン活動を、創作・消費・版元・等、様々な立場に立った経験等を総動員し
なおかつ、見ている人に変なストレスを与えない様&極力フツーに見える様、日々努力しているものなので
「コゲさんはこうしてるから!」と見たまんまよく調べたり考えたりしないで
中途半端にワタシのマネしようとするのは、余りオススメしないよぉー……と一応言っときます。

ま、結局版元が「ダメ!」ってことは
何がどーでも全部ダメなのでスパっと全て諦める位の気心でいましょうネ

(なので、でじこの18禁はやらんといてね。
何も言ってこなくても、版元は結構知ってるものですヨ)

しかし、こういう事書くと
アホみたいに2chとかに文章丸写しするヤツが出るのかしらねん。

ハッキリいってやめてほしいワン

byコゲどんぼ

677 : :02/02/21 19:07 ID:s5aieyo2
デリられた模様・・・

http://web.archive.org/web/20020215133601/http://www.hari-pota.com/topixfans.html
ほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんとに話し辛いので、
近い将来この文を消すかもしれません、しらばっくれるかもしれません。
注意しては書きますが、そんな手を使いたくなる位言い辛い事なんで、
そう思って読んで下さい、つーかそうなっても大目に見て下さい。・
byコゲどんぼ

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 19:29 ID:xcrcel8w
>674
過去スレに潜ることをおすすめいたします。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 19:47 ID:KBmtF3rZ
668さ〜同じ針者として恥ずかしいよ〜。
てか、針者以前に同人屋として失格でショ?

>たとえ原作者がどう言おうと、なんだっていうの?
  これは無いんじゃ無い?いくらなんでもさ。
他ジャンルでも、著作権で騒がれてる針でも、
『今の所』黙認してもらってるのは同じでしょ?
なのに、原作者に感謝するどころか逆ギレするとは如何なモノか。
言いたかないけど、あんたみたいなのがこんなトコで厨房発言するから
針は厨が多いって言われるんだYo!勘弁してクレ!

あ〜、マジレスカコワルイ。逝ってきます。

680 : :02/02/21 21:23 ID:6gEDDbZ0
コゲ丼のアレ、削除されちゃったよ
ここのコピペ厨のせいだぞ
責任とれ!

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 21:28 ID:JWL8U2Jg
676>極力焦げのサイトは見に行かないようしてたんだけど…。
鬱る…。
結局逃げの雄弁だよね?
裏に潜るなら「hari-pota」コムなんぞのドメインわざわざ取らないで欲しかった。
それも危険物の1個だろうと思ってるからさ。

あー、余計どうするか分からなくなってしまった。
著作権側の意見なんて、絶対に同じじゃないと思うし、
「ちょっとくらいは」って思うのか?罠が?…(´Д`;) 



682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 21:28 ID:6gEDDbZ0
昔、ピンクハウスという、同人誌即売会に行っては
ピンクハウスという言葉を使用している同人誌一冊一冊を
調べてサークルに警告書を出しまくってたというドキュソ会社があった。


683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 21:54 ID:cbasucqT
>>676
消すぐらいなら最初から書かなきゃいいのに。
焦げ中途半端でウザすぎ。消すぐらいなら首突っ込むな。
やっぱり自分だけ助かればいいと思ってるんだ。
焦げが厨発言するたびに、「焦げマンセー」の厨が大量発生して、
「焦げ様が大丈夫っていってるんだから大丈夫よ!」と勘違いする針厨が増えるんだ。
(いや、もちろん焦げだけのせいじゃないとは思ってるが、厨製造作家の一人である
ことは間違いない)
著作権について考えたり頑張ってる針者サイトも増えてきたのに、こんなヤツがのほほん
と活動してるのかと思うと激しく鬱るよ。


684 :焦げは:02/02/21 22:04 ID:MIlJ/nG7
針始めた頃からそうだったけど余り自分の立場弁えてない。
名前で売る、ブランドで売るというとやそれが一人歩きする事を
分かっているのにこの人は針本をあっさり出した。

焦げ好きな人には悪いが、この人は言われるだけの事を
してるよ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 22:05 ID:8Iyz+A16
>678
過去スレって何番目?
そこに全部書かれてんの?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 22:06 ID:y+tn9+YN
www.kacho.ne.jp/kacho/hou-t121314.htm#13
参考までに

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 22:45 ID:aJ4W295E
消したってのは>>676の文章のこと?
いま行ってみたら有ったよ。

裏サイトもグーグル活用でパスかいくぐって潜れた。、
ふつ〜にハリポタ絵があるだけダターヨ。
ちっ、、、

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 00:56 ID:CF4cNuZk
頭の悪い同人描きは刑務所で頭冷やした方がいいだろうな。
668とか。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 01:51 ID:/nJZ4Isb
このジャンルをこう改名汁
「ある日手紙が届いてほにゃららになるそれではなくそれ以外の何か」
キャラはニックネームをデフォルト。
主人公=のびたくん


690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 06:07 ID:FcPO4+Ji
>668
同じ針者だと思われたくないですね。
はっきり言って迷惑だよ、針厨房。

691 :どーでもいいことだが。:02/02/22 06:57 ID:o7Btbwg+
>690
そういう690もドキュソ

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 09:20 ID:ZKneL7AT
結局、著作権と同人って共存は出来ないんですかね。
他ジャンルだけど微妙なジャンルのパロやってる私には
針の行く先は気になる所。
針に規制入ったら「じゃあうちも規制しよう」って所が出てくるかもしれないし。
個人的には針者さんたちにはがんばってほしい。ガバレー。

こういう書くと厨が暴走するからだめなのかな。
668とか。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 09:40 ID:N++X+g8t
>>692
著作権と同人ではなくて無断二次創作活動でしょ?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 12:32 ID:YTc1XVDF
>>687
昨日一旦デリられたんだよ。
404だった。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 13:30 ID:tpFEax6N
どーでもいいけど電子子の18禁本ヤメロといわれても
山ほどあるよな。砂糖たんのドジンも。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 16:40 ID:mNlXjBOw
>>687
コゲたん2ちゃんねらだから、ここで叩かれてるの見て、慌てて戻したんじゃない?
「私の評判が悪くなっちゃ大変だわ」って。

だったら最初から書かないか、晒されても消さなきゃいいのに。
まわりの評判気にするようじゃプロなんかやってられないと思うけど。

電子子18禁本は嫌でも、針の裏ものは好きなコゲたん・・・。
矛盾しまくりだよ。
少なくとも針の裏萌えするのはコソーリにしておけば叩かれずにすむものを。

前は好きだった作家だけに、逆に情けなくて悲しいよ。
針をはじめたあたりから見限ったけどね。

なんか、鬱になってきた・・・ハァ・・・

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 18:05 ID:Q5pgesDH
自分が針をこそこそやっていて、それでいてデ事故18禁はやめろとか、自分勝手すぎ。
少なくとも著作権持ちの人間のすることじゃない。
別にこの人のこと好きでも嫌いでもないけど、自己中なんだと今回認識した。

自分のすることはデ自己の18禁出してる人と同じだってことを知るべきですよ。マジレス。



698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 19:00 ID:/t18lUQf
>>697
me too!

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 19:06 ID:YxiXkMxA
今迄傍観してた針者です。
諸々御意見等を自分なりに整理したんですが、結局の所どーにもならないかと。
オンリに関しても、オコサマ禁止なサイト、同人誌にしても、
活動してる人に対して警告したら嫌がらせにしか取られないでしょうし。
其れを買いたがる人に関しても呵り。
と、言いますか買うなと言う方が無理ですよね…。

本当に、どれだけ話しても「どーにもならない」んでしょうね……
答が出ていても歪めて自分の都合の良い様に取って(自分含め)迷宮入りな著作権騒動。


700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 19:49 ID:nDlKJWRv
>696-698
出事故18禁やめろは会社の意向じゃねーの?


701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 19:57 ID:kORr5hxK
>700
しかし本人もそう言ってる。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 22:30 ID:h0rD2b8b
ジェームズの杖って何で出来てるんだっけ・・・?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 00:14 ID:F2CA63rL
>702
自分で調べたら?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 04:42 ID:xqX9gR8V
>702
1巻で杖を買いに行ったときに出て来るよ。

705 : :02/02/23 07:59 ID:7tAP7rpt
ねこみみ・・・・
http://www.hari-pota.com/aa.html#ぽたにき


706 : :02/02/23 13:22 ID:ZU5+YMDH
>700
本人はデジコ幼すじエロ大好き。
会社の都合で仕方なく禁止にしている

707 : :02/02/23 21:55 ID:axKX5Eic
おいおい、まさかこのスレにあるコゲさんへの悪口を
まま全部鵜呑みにしてるんじゃあるまいな。
ここに流されている情報は、みんなコゲさんの活躍をねたむ
私怨による捏造のネタばかりだよ。
情報の真意をちゃんと見極められるようにな。
あの日記も現実には存在しませんので、その辺まちがいのないように。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 23:17 ID:cfb+zCbh
>707
でもこの日記は本当だし、言い逃れは出来ないことを実際にしてるんだからさ…

焦げスレのことは信用できないけど。
1番いい「針ファソダメ例」として存在してることは事実。
それにしても、もう論議のしようがないか…?
前に出てた「女史公認」のあの件の続報待ち。


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:23 ID:JEH7/P9r
オンリーと、あの「公認」の件はちょっとほおっておけない気がする。
なんか、大騒ぎになりそうだな、と。

710 :700:02/02/24 00:24 ID:BLP93+NU
>707
いや>676の文章を見ても、
>696や>697の言っているような内容だとは思えなかったから言ってみた。

一番いい針ファンダメ例とも思えねえ。
確かに私怨臭いな。


711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:26 ID:hH1C2jDo
>709
確かに。
オンリー本当に開催されるんだろうか…。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:30 ID:RH+JEXxA
>708
「女史公認」とはあの会員制サクールの?
571・586・588の者ですが、数日前にサクール運営者に再度手紙しました。
しっかりした返事があったらまたレスするつもりです

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:46 ID:L9qCbZS/
オンリーは普通にやって普通に終わるに10000000ニンバス

企業が直に乗り込んでくるとは思えんし、
乗り込んできたところで、何千人もの針厨を訴えるなんて
考えただけでリスク多すぎ。ウザー。
せいぜい警告文出すくらいだろ?

当日乗り込むくらいなら、もうとっくに主催訴えてるっての。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:48 ID:x+AeIRVq
主催訴える場合は、既遂になってからでしょう。
つまり当日は何ごともなく平和に終わり、後日いきなり訴状が届く、と。
事前に警告して穏便に済ませるようなことをわざわざ親切にしてくれる
わけがない(藁

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:53 ID:lBoNedw9
>713
ちょっとは頭を使えよな。
どうして訴えるのか考えてみろ。
金を取る為に訴えるのなら、事前に警告するよりも、
実際にイベントが開催された後の方が賠償金をふんだくれるんだよ。
オンリーならば、裁判を“やったとしたら”間違いなく勝てるからな。
世の中の仕組みをもうちょっと知った方がいいんじゃないの?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:55 ID:aQM/Gvmc
そう。当日乗り込んでこっそり写真を撮ったりして証拠物件を押さえて
背景を整えてから、どーん、と。

717 : :02/02/24 01:56 ID:O4v4bp7H
まさか3月におこなわれる「でじけっと」も
開催されてからブロッコリーが訴える??

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 02:22 ID:pY/TYCO5
でじけっと――で事故の同人誌はブロは否定してないので大丈夫。
そこに社員が乗り込んで個人の18禁を押さえることはあると思うが、
オンリー自体は構わないと。
ただし、主催者は「18禁の販売禁止」を銘打っておいたほうがいいかもね。



719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 02:49 ID:ZafuGDaQ
訴訟騒ぎは起こらないほうに、居れも15000000000シックル
世の中のしくみ、ねえ(藁)

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 02:53 ID:yoPeSd+J
まあ訴訟どうこうはともかく、私は女史の意向、本当の直の言葉が欲しい。
噂や罠の意向ではなく。
女史が本当にイヤだと、ダメだと言うんだったら、悲しませることはしないと誓う。
正直、罠はどうでもいい。生みの親が決めることだ。

だから、ガイシュツの「女史公認」といわれてるサクールの情報が欲しいところなので待つよ。
712さんの報告待ってます。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 03:32 ID:BM1EeO5q
知ってて止めないで開催させる、っていうのは
法律云々より倫理的に問題ないの?
本当に権利を守る為だけなら
リスク大きい裁判よりも
事前に警告なりの対処した方が
会社のイメージもいいんでは?

主催訴えて200万?もらうより
裁判の費用&オタ客を失う損失&
逆ギレファンの暴走の方が、
会社としては避けたいところなのでは。

だからと言ってほおっておくとも思えないけど、
あまりに罠や生残社が静かで、何か不気味。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 16:18 ID:x+AeIRVq
オンリーが訴えられるかどうかは微妙な線じゃないかな。

一般客がオンリーにたくさん迷い込んだり、オンリー後、そこで売られてたエロ
本のたぐいがヤフオクとかに山ほど流れて一般人の目にも触れたりとかすれば、
それだけ可能性は高くなるし。
コミケがヲタクのイベントだっていうことは世の中でも認知されてるけど、オンリー
はそうじゃないから、コミケが普通のイベントだと思って紛れ込む一般人は少ないけ
ど、オンリーも同じだとはいえないよね。
特に、オンリーのHPがろくに検索よけもできてない状況じゃ(今はもうしてるの
かな?)。
憤慨した一般人(子持ち主婦とか)が騒ぎ始めて、マスコミに投書したり罠に
文句を言ったり…みたいな事件が起こる可能性は、オンリーがないよりある方
が、ある程度高まると思うんだよね。
そういう事件が起こったら、訴訟騒ぎにまで発展する可能性も上がる、と。
ある意味、罠とかは、そういうトラブルが起こるかどうかを様子見してるのか
も知れないよ。

だから、個人的には、オンリーは何がなんでもやれば危ない、というわけでは
なくて、特に一般人・子供への対処とかをきちんとして、児童ポルノ問題だと
か肖像権だとか商標権だとかへの配慮も一通りしておけば、結局は訴訟騒ぎと
かにもならずに済むのではないかと思っているんだけど……

723 :世間知らずはいいねぇ:02/02/24 18:09 ID:0iX/CNzZ
>>721
会社のイメージって・・・訴えてグズグズ言うのは801描きだけ。
てーか、倫理ってなんやねん。
版権キャラ使ってカマ掘る漫画や小説描く人間は倫理観念持っているのかと
小1時間(以下略)

つかさ、本当に権利を守るには裁判が1番なんよ。
生贄を1人出せばそれで十分なのはポケモン事件で証明済み。
生贄が出れば、それこそ波が引くようにサーッと撤退するよ、801描きは(W
   

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 00:01 ID:XtERKOMr
>>723
世間知らずはあなたのほうじゃないのか
と言ってみるテスト。


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 00:16 ID:16sCVNWd
3月のオンリーは見本誌提出有りで
18禁禁止ですよ。

この板きてる人には別にどうでもいい事か。
針つぶしたいだけだもんNe!

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 10:40 ID:nYe4QTQ8
>>725
パロディ同人を殲滅したいからまず針ってことさ

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 10:55 ID:OIalLWTk
>725
3月はイベント名がやばいんですけど?

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/25 12:19 ID:ao9xr1bh
>727
商標権登録はされているのか?だったらマズイかもな。


729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 14:56 ID:bmvwpqmC
まーみんな祭りが待ち遠しくてうずうずしてるもんな。
クウルさんやジャムの時のように。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 15:45 ID:V5aghw+X
針者はの○太くんに萌えてなさいってこった

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 19:10 ID:wCg76Isv
ttp://www.hpgalleries.com/specials/special26.htm

さぁ、海外の有名ホームページでも話題になったぞ(藁
これからの展開が非常に楽しみですね、みなさん。

この本自体は知らないけど、eBayで発見されたようなので、
これらの本を外国に流してる厨が居るってことか?
(外国人が買って売ってるのかもしれないけど)

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 19:15 ID:6F1hqnHT
>>723
あれはヤオイだからじゃなく、テキ屋パチモン屋扱いでタイーホ。
そんな事も今時知らないのかと小一時間問い(以下略)

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 20:01 ID:GaS+SalP
>731
キタ━━━━━━(;´Д`)━━━━━━……



734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 20:30 ID:n3ftnSwO
1番恐れていたことなのに…ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

735 :723:02/02/25 20:30 ID:oayxXnbQ
いや、最初に槍玉に挙げられるのはやっぱり801描きだと思うよ。
マジに。
向こうも確実に勝てる訴訟しか起こさないだろうし。
逆に言えば裁判起こされて被告となったサークルには
お気の毒様としか言いようがない。
だいたい、無許諾の上に児童ポルノやってて

「これが私達の愛情表現なんですう」

なんて言い訳を通してくれるほど外国企業は甘くないよん。
とにかくビビルくらいだったらさっさと足を洗う、これ最強。
 

736 :Anonymous:02/02/25 20:41 ID:us409xAP
>731
て、エロ物でもないし、別に反感買った訳じゃないと思うが。

ハリポタもなぁ、同人誌じゃない関連本までヤバイのが出回りだしたし。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 20:48 ID:Ru1lebY/
>736
エロ物(すごい言い方やね)で、しかもホモで幼児ポルノな同人誌が
そこに出されるのを怖れているんだって…。
健全ならば大丈夫という確証もどこにもないし。
反感を買うのはこれからなのではないかと。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 20:57 ID:MbLS4pDY
731のは、かなーり好意的に取り上げられてますね。
このサイトの作者、よっぽど嬉しかったんでしょうね、ドジーンシ手に入れて…
迷惑な話だけどさ。
>723
著作権で訴えた企業側が勝った判例を3っつぐらい調べてきて
ここに書き込みな。出来れば外国企業のが望ましいね。
そうじゃないと君、ただの阿呆にしか見えないから。宿題ね。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/25 21:33 ID:WRJf8cMf
tp://www.zdnet.co.jp/news/0103/17/b_0316_08.html?1303010810

↑ワーナーの方が追求やめたみたいだよ。
このサイトまだあるみたいだし。健全なら大丈夫だろ。
ホモエロは無理っぽいけど。訴訟までいくかー?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 22:22 ID:gpuMdS4M
>>739のはドメイン問題に関してで、
しかも非営利目的が確認できたからだね。
健全、ホモエロに限らず二次創作物として同人誌等を発行したら、
どうしても利益問題が絡んでくるから、これは参考にならないような
気がする。
つーか、みんな忘れてない?
それ以前に改正児童ポルノ法案に絵が入ったら
和那がオケでも全く意味がなくなるってこと(泣
          

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 22:28 ID:eoJVoXvN
いや、健全で活動してるので、ポルノ法案は特に…
健全でも、金銭がらみはダメなんだろうね。ならサイトだけでこっそりしかないか…

ところで、ドメイン問題に関して問題になるなら、焦げのサイトのドメインはいいのかな?
略称だからいいのか?(でも露骨過ぎて見ているこちらは焦ったけど)



742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 23:12 ID:LwLb+ULt
今日参加案内が届いた某イベント…何勝手に規制始めてやがる(w
お前みたいなド田舎の即売会なんざ誰も相手にしてねーよ。
勝手に有名気取ってなさいってこった。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 00:47 ID:j0uf4tAR
>742
どこ?
またオンリー開こうとする人間がいたのか・・・

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 12:35 ID:X5K/MssT
>742
何?どした?穂具ワー2落ちたのか?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 15:57 ID:ZNKzZTq8
ひげちん最近来ないな


746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 21:01 ID:BPzGXjOV
>742
もしかしてそれって、島根の花鳥風月?
うちも今日参加案内にそれ書いてあったけど別にイヤなら参加しなきゃいいじゃん。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 02:26 ID:/jrIeVQ3
ハリー・ポッター

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 02:32 ID:jEpEI9Gb
張りあげ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 10:48 ID:QHbfeIdP
>今度新刊を出すのですが、判定お願いします

>ジャンルは世界中で映画も小説も大ヒット(笑)の魔法少年です。
>やおい無しで、ほんのりカプ色有り(カプは王道だと思われ)
>コピ本、表紙FC、B5、32ページ。
>これで300円は高いでしょうか…?
>二百円だと、かなりの冊数を捌かなければ、儲けが…
>しかし、二百五十円はおつり云々面倒です
>判定お願いします。
他の板のなんだけど、これみて殺意を覚えた私はいってよし
でしょうかね…。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 11:23 ID:vgcv9d7r
>749
一緒にやるか?(w

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 11:24 ID:lNSE7rDv
島根・・・・。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:55 ID:IIgmZ8ka
島根ってウケタヨ。過疎だっけ。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 14:29 ID:75aHJY/Y


754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 15:04 ID:2ZeO3xUA
>>752
一票の価値が一番重いところ

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 15:19 ID:5FYD/IB3
成る程田舎者のたわごとか>規制



プ

756 : :02/02/28 01:14 ID:8Mpwi/n1
ハリーを規制しようとしているのは
ブロッコリーの木谷氏らしい

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 01:41 ID:D/cVIb4x
思いあがっているのでしょうよ主催者は>742

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 02:30 ID:Tpsb+pSI
そこの主催は何をどう規制しようとしてるのだ?

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 05:37 ID:Xlhc+Pah
今、映画会社がいくつかの事象(外国での)に関して規制を掛けているので、訴えられないように気をつけろって感じかなあ?
主催者が言う事では無いのだけどねえ…多分コレによって参加者は出すもの引っ込めるのではないですか?田舎モンですし。

誰か参加要項に混じって入っていた説明書きを要約して話してくれませんか?(私は面倒なので紙を見ようとは思いません)


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 07:28 ID:+0D1q921
>誰か参加要項に混じって入っていた説明書きを要約して話してくれませんか?
>(私は面倒なので紙を見ようとは思いません)

馬鹿じゃないの?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 11:42 ID:gnxMYRUZ
参加要項は見ていないが、おそらくここに書いてあることと同じだろう>758

ttp://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-t121314.htm

759は見なくていいよ。面倒なんだろ?

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 11:48 ID:RavxcBFe
今月号の派゜フの同人誌紹介コーナー、「ハ●ー・ポッターシリーズ」で
堂々と紹介していたがあんな程度で版権元にしらを切りとおせる
もんなの?甘すぎないか?葉゜ふといい不安道路といい、ほんとに
出版業のプロなのかと小一時間(以下略

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 16:40 ID:uUhGBcAn
主催者を叩くのは針厨?

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 19:30 ID:FxQroxsW
ねぇねぇ、なりきりちゃっとはどうなるんだい?
などと質問してみる。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 19:45 ID:FxQroxsW
だいたい一般針ファンは針同人をとても嫌ってます、オ〜バ〜?

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 21:10 ID:/rn1C8PB
映画観てきたけど
たいしておもろなかった。期待しすぎて逝ったのも悪かったか。
ロードオブリングのほうが何倍もおもろかった。
よってハリポタは糞。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 21:15 ID:K2GoYsU+
あんた、クリすコロンバスに何を期待してんのさ…
あの映画はなあ、ダニエルたんハァハァとか言ってりゃいいんだよ。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 21:19 ID:/rn1C8PB
>767
そーなんか。でもハァハァできんかった・・・すまぬ
鼻くそ味のビーンズ喰って逝ってくる・・・

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 22:03 ID:DlaWk7Pk
>766
まあね。

ところで、スレ違いでスマソが、指輪もそろそろ公開だけど、
これもサイトとか増えそうじゃないか?
針も厳しいが、こっちはもっとすごそうな気がするのは
漏れだけだろうか…。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 22:16 ID:qT/2PK7/
指輪に触発されて出来た作品は、既に数え切れないほどあるわけだしねえ。
今さらパロディだ二次創作だファンフィクだなんていって騒いだりするかなあ。
子供向けなわけでもないし。
そりゃ、サイトは山ほど出来るかも知れないけど……

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:35 ID:Egmzsw+j
逆に名作過ぎると、触れなくなるから、同人ブレイクは
しないかもしれない。
純粋なファンは増えるだろうが。


772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 07:44 ID:RUvV2nUo
↓これ、ひげちんもあてはまるんじゃないか?

709 名前:ひげちん oyma0509.ppp.infoweb.ne.jp :02/03/01 07:31 ID:e6j4aYYK
1:ゴリラの例に漏れずキチガイは自分がキチガイであることを自覚していない。

2:ゴリラの例に漏れず場の空気を読むことができない。

3:ゴリラの例に漏れず住み分けという考え方ができない。

結論:ゴリラに日本語で話しかけても理解できるわけがない。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 23:33 ID:CaNrakqW
今トリック2観てたら針パロが…(苦藁

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 00:01 ID:UG7MRELN
>>765
基本的にそうだと思うよ。まず普通の人は「同人誌=不気味」だからね。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 00:14 ID:oaWOyIpn
>>773
見てなかった。どんなパロ?

776 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/02 00:43 ID:LEvh7sC9
白フクロウとメガネ少年。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 01:48 ID:5npB/Fut
胸元には針の文字

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 15:54 ID:M6CjOQAL



779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 18:10 ID:Pb84BoWJ
>>775
針生光太って役だから胸に針の文字らしい。
ドラマ板トリックスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1014803802/l50
にあった。
天罰を与えられる少年の役らしい。何気に子役がいい感じ。
コスチュームや髪型なんかはあきらかに針を意識してる。
めがねは同じものだった。

あんまり関係ないのでsage

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 06:54 ID:SIVvzkoC
みんな著作ってどのくらいまで意識してるの?
みんなやってんだから良いとか言ってるのはもう駄目かとおもうのだが…

781 :どーでもいいことだが。:02/03/03 07:00 ID:WAV9lfOh
少なくてもコゲどんぼ先生はかなり著作を意識している。
よって、コゲ先生のサイトだけは
著作についていわれなき言いがかりを受ける筋合いはないのだ。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 07:05 ID:SIVvzkoC
じゃあ、気にしてないのは針厨と決定なのは、
ファイナルアソサー?

783 :どーでもいいことだが。:02/03/03 07:38 ID:WAV9lfOh
月宮あゆ 堀江由衣
水瀬名雪 國府田マリ子
沢渡真琴 飯塚雅弓
美坂 栞 佐藤 朱
川澄 舞 田村ゆかり
水瀬秋子 皆口裕子
北川 潤 関 智一
美坂香里 川澄綾子
天野美汐 坂本真綾
倉田佐祐理


784 :創作厨:02/03/03 08:15 ID:urCOvTlC
おはようございます。被害者黙認レイプ犯の皆様。
ここにはどうやらもう海外レイプ犯はいないみたいだな。
そうだよなー。青森の公金横領犯のドキュソ妻は外国人だし、黙って泣きながら
レイプされつづけてくれる日本の版権物にしといた方が暴行魔のパロディ同
人サークルのみなさまは安心だよね。
葉鍵みたいにニコニコ股開いて待っててくれる和姦会社もたまにはあるし。
でも時々耐えられなくなったピカチュウとか詩織ちゃんとかみたいなのが泣きな
がら噛みついてくるから気をつけてね。

しかしここの住人もたいしたもんだな。
レイプしてる自覚があるのにパロディ同人やってる根性。
折れみたいに創作ジャンルの立場でレスしてたりする人間もいるかもしれんが。

785 :どーでもいいことだが。:02/03/03 08:58 ID:WAV9lfOh
くされパロ同人野郎どもへ

・雑文その37・○○さんの△△ (2000/2/28 追加) by山本定吉先生
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun15.html
「パロディ屋」な人は、例えば『○△・』という作品の「△△」というキャラクターについて、
「私の△△は、こーいうキャラです。こーいうキャラなのですッ」と、まるでその△△を自力で一から
百まで創造したかのような感じで、イラストや漫画を描いたりしてますが、結局のところは、「借り物」
ていうか、「盗品」の域のものでしかないわけで。
もし「版権もの」のイラストや漫画を描いて発表して、評判が良かったとしても、
それは描いた自分の力量によるものではなく、単にそのネタ元の人気にちょいと乗っかってウケているだけで。


786 :どーでもいいことだが。:02/03/03 09:00 ID:WAV9lfOh
大盛り氏から、パロ同人作家コゲどんへ

326] オリジナル 投稿者:おおもりよしはる - q110189.ppp.dion.ne.jp - [関東-Kantou-] 投稿日:2002/03/02(Sat) 18:57
やっぱり、版権物かいても
いくら自分らしさを出したとしても、完全に自分の作品といえる訳じゃないので
どこか虚しさが残るんですよね。
いやぁ、萌えて楽しんで描いてるうちはいいのですが。

やっぱり、絵描きとしてオリジナルで勝負したい。
オリジナルで評価して欲しい。
オリジナルで自信持てる絵を描きたい。

まぁ、こういう、うまくいかないときも
とにかく何でもいいから描くしか…ないよね。
すじ絵描きまくるかなぁ。
なんだかんだ言って、マジですじまんこ大好きだし。
描いてるととにかく萌えまくるのがアレですが。
もっと綺麗でかわいい究極のを描きたいし。
はぁ…。


787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 09:05 ID:PqjSQhLG
コゲヲタはコゲスレへさっさと帰れ!
ウザイ!
これ以上いろんな針スレで暴れると、お前らの大好きなコゲがどんどん叩かれるだけだぞ。

それともわざとか?(藁

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 11:59 ID:BGyXOj33
>>787
バカは放置しときなって

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 12:22 ID:oJR2n3V3
デジコでエロパロは駄目だ!版権元はちゃんと見てるんだぞみたいなこと
書いておいて、ブロコリーも厳しくデジコエロ同人禁止してるのに。
そのコゲ本人は著作権バリバリの針同人ですか。
著作権訴えてる本人が著作権破ってたら世話無いですね。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 16:57 ID:SIVvzkoC
>>784
漏れも創作厨ですYO!

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 00:44 ID:0daoEjPt
ポッター

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 02:52 ID:s101Uxz7
なんか、疲れちゃった。

793 : :02/03/04 03:13 ID:f8uCQPrh
>789
著作に厳しいディズニーだって
他人の作品を平気で盗作してるだろ?
それと似たようなものさ!

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 06:18 ID:Tzzsbr3r
ジュネ出してる出版社から出てる漫画雑誌のカラーイラストで、すげーのがあった。
あれどうなのよ…。
描いた作家度胸あんなぁ。
針の現状知ってて描いてんなら、勇者だ。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 06:24 ID:4ymzo2xZ
針って、ヤオイ同人人気でもっているようなものなのに
それに圧力をかけるなんて、針連中もどうしようもない厨だな

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 12:01 ID:s7ZkxMwy
>>795
はぁ?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 14:47 ID:uqS9Kz+Y
795はヴァカにケテーイ!
もしくは針801厨かコゲヲタ(藁

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 17:53 ID:DJYJuHZJ
>>795
(゚Д゚)アオリ?

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:27 ID:1HlYGlRo
795は

@ヴァカ
Aデムパ
B煽り
C荒らし
Dコゲヲタ
E厨房

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:27 ID:DWTVAJP5
ここに書き込んでる針者は健全が多いけど、
イベントと店で見たのはヤオイばっかりでビビタ。

つか、店!店に置かないで!
それもマンガ売り場の傍に針グッズのワゴンがあるっちゅーのに
その傍に置かないでー!



801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 00:56 ID:zOVODx82
ハリー

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 02:02 ID:ELUS037d
↑ヤオイげと!だね

803 :どーでもいいことだが。:02/03/05 03:09 ID:ZtuDbM1k
コゲって、801なの?
普通の健全なミーハーに見えるが?

804 :いちおうさげとくか。:02/03/05 03:20 ID:MMHIFH56
>800 その天国のような針ヤオイだらけのイベントって何処のなんだ?
マジ教えてくれ。本当にマジレス希望。

いや、海鮮で針は好きなんで針本買いあさってるが、正直、ヤオイ本って
一冊も見かけた事ないんだ。去年の夏冬コミケも絨毯したんだけどなー。
インテックスも東京の赤豚も絨毯してるんだが…。
同人板のお陰でヤオイ本は今後ホントにさっぱりだろうな。
あ、誌神殿のはヤオイっちゃヤオイだったかなー。
でも普段他のジャンルのヤオイ本読んでるとあんなのヤオイのうちに入らん。
健全本も好きなんで、まぁ良いんだが。
書店で健全でも同人誌置くなっつーのは大賛成。只でさえヤバイジャンルだっ
つーのに書店卸しすんなよ…。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 11:14 ID:01x7U8Ih
針好きな人はサイトに掲示板とチャットしか置かないようにすれ。
萌え話には著作権はひっかからないだろ。
思い切りはじけた発言したってそれだけなら法的にも問題なかろ。
二次著作的な発言しても一文ごとに「なんちゃって〜」「こんなこと想像しちゃった!」
「……てなコトあったらいいなぁ」と相槌して「一つの作品です」という主張もせずいろ。
いわゆる同人活動(創作や発表)はできなくてもファン同志の交流、同じ思いの共有という
同人の根幹の楽しみは失われずに済むんじゃないのか。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 12:52 ID:B4HH01JM
>>805
そこまでしなければいけないくらいだったらファンをやめた方がマシ

807 :針厨:02/03/05 16:47 ID:quW9O332
針厨です


なんかここでいろいろ言われてるけど、
針厨は自分でも女史のことを考えてあげる気持ちが
足りなかったなって反省してる。
針厨が誤解されるような萌え方したばっかりに、
女史を応援している純粋な針ファンのひとたちや関係者、
その他たくさんのヲタ達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。

去年のあのブームには、世界的に有名な作品だから
針厨全員で一体となって盛り上がりたい、
映画一作目ももうすぐ始まっちゃうんだよ?
萌え話だけしてていいの?締め切りに愚痴零してるヒマなんか無いよ、
修羅場で苦しいのもあと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。
今までのジャンルと同じやり方で同人が成り立つはずない、
それがわかんなかった針厨はホントばかだよね。
針厨は女史を傷つける気は全然なかった。
しかも罠がそんなにやかましい会社だったなんて
針厨自信もすごくショックで、言葉が出ない。
板のみんなにも本当に心からあやまりたいです、

ごめんなさい。
そしてこんなバカな針厨だけどこれからも応援してね。
みんなほんとにごめん。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 17:02 ID:E2FkNZUi
鮎コピペいい加減にしろ

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:40 ID:i+d3OxEp
ハリー

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:57 ID:f92I11hA
前から思ってたんだが、791や801や809みたいに時折入る「ハリー」とか「ポッター」なんかの意味の無い書き込みはどういう意図があるんだろう?
保全ageでもなさそうだし(sageにしてるとこみると)

いや、それこそどーでもいいことだが( ゚д゚)

それにしても、このスレも、コピペやら個人叩きやらばかりになってきたな。
そろそろ終了?

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 23:21 ID:vQxwPLz7
>810
おそらく同人板の「当て字・伏せ字を奨励」に逆らいたいオコチャマだろう。
何故当て字・伏せ字をするのか?の理由の一つに検索避けもあることだし、
アンチ針の嫌がらせと思われる。
構うと喜ぶだけなので、相手をせず脳内あぼーんが吉。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 23:59 ID:G7Yn39Yb
全てはアンチ針の嫌がらせ







そういうスタンスだから反発買ってるんじゃないの?と言ってみるテスツ
               

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 00:53 ID:27MnVegn
ブームになる前から読んでたけど…こんなになるなんて、ショックを隠せません
これで801を描く奴がいてそれでカク奴がいるなんて…

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 11:27 ID:VJQ0guGs
>812
809は間違いなくいやがらせだろう。
他にどんな理由が?(w

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 23:43 ID:sKe8zNmL
萌え話専用スレッド立ったのね…
一般書籍板のスレッドにもちらほら春厨が出現してウザかったから誘導しようかな。



816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 19:55 ID:EO4q1z72
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/6/36916.html
針本で無いにしてもここまであからさまなのはどうよ…
さすがアレジャンルか。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 00:32 ID:hN1J5lI7
あー、めんどうくさい、もういっそ誰か捕まってくれ…

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:18 ID:AIQOrgVz
確かにそれはある意味で救いかもしれない…

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 15:20 ID:nMsjcXgp
>817
お前が捕まれ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 21:04 ID:iP5lA57f
>819
そのツッコミ当たり前すぎて面白くないYO!(ワラ
もう少し捻り加えてを宜しく

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 22:25 ID:gW8GAoY2


822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 01:13 ID:3t5Q9Sw5
ある意味真実突いたパロだったなあ、今夜のトリック2。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 11:40 ID:WLXvIjZi


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 02:00 ID:aqg9EU5+


825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 16:29 ID:eNCEG339
そういえば、今日は某オンリーの開催日だね。
無事に終了したんかね?

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 16:43 ID:oEKEIJBx
女史公認サークルの件はまだ返事がこないんだろうか。
同人誌やオンリーは派手にしなければ、まあなんとか大丈夫
なんじゃないのと思うけど(もちろん大丈夫という根拠はないが)
公認だけは脳内ならばマジやばいと思う。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 20:21 ID:U/ixXrVs
>>825
無事、大盛況のうちに終了しましたです。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/10 22:54 ID:6Lp4rlD+
そりゃ、よかったじゃん。お疲れさん。 
これからも何事も無ければ、だけどな。

そうだ、なんか胡散臭い一般とか来ていたのか?
一般参加を躊躇しているメールが来たんでな。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:30 ID:AuVIoI5m
イベント行ってきたけど、混み過ぎもせず、かと言って空いているわけでもない
ちょうどいい感じのイベントでした。
入れ替えはしていたけど、2回目以降はどうだったんだろ?(こちらは一回目の入場)
2回目の入場列はそこまで長くはなかったから、その後フリーになったのかなあ。
サークルさんも新刊を結構出していたし、行った人は満足できたのでは。




830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 12:38 ID:XADKBq8B
栗栄のペーパーみてて気がついたんだけど、何のジャンルの即売会か書いてないけど
どーみても針のイラストな告知カットがあるな。他にも友誼王らしきキャラも
いるので、オンリーでなくてオールジャンルかなんかなんだろうが。
ただ鼠ーの三ツ木ーのような絵が端に描かれているんでわざと煽ってるのか?
と思てしまったよ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 20:34 ID:85KgZM8m



832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:39 ID:sklPVlUQ
今週末の春はどうなんでしょうね?

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 09:15 ID:1f2hNilJ
>832
普通に旬ジャンルとして盛り上がってそうですが。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 15:30 ID:7tLmZLqd
オンリーは盛り上がったの?
じゃ、訴訟うんぬんガセだったのですか?

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 15:35 ID:0rUtqaf5
ミサキタンのサイトに載ってたね<オンリー

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 19:01 ID:Pmemvo9S
どの規模を盛り上がったって言うの?
1〜2つのレスだけじゃ客観性が低すぎて
ちょっと判断できないよ。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 21:55 ID:QRIZFC9B
もっと大混雑になるかと思ってたけどそうでもなかったかな。
これから盛り上がりそうなジャンルのイベントって感じ
訴訟はデマでしょ?具体的な話は結局出てないし

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 22:01 ID:vks3EtZf
オンリーのレポ
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 22:03 ID:vCJ1ayd4
あのね、訴訟の話はね、あるとしたら、イベント終了後だろうって話なのよ。
もともと100%確実に訴えられますよ、という話でもなくて、訴えられる危険性
があるから気を付けろ、って話なんですよ。
このスレは『具体的な話』なんてものが出ないように、慎重に行動することを
呼びかけてきてたわけよ。

デマもなにもね……はぁぁぁ。
ホントに針厨ちゃんたちってモンは…………

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 22:22 ID:QRIZFC9B
>>839
だから結局デマじゃん。
慎重に行動してデマで終わった訳じゃん。
いい事なんじゃないの?
それにこのスレッド、ただの「針叩き」してた
人達も多いと思うけど
真面目に行く末を心配してた人達と半々ぐらいかな


841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 22:28 ID:vCJ1ayd4
訴訟の危険性は、まだ全然なくなってないよ。減ってすらないよ。
だから、「デマで終わった」わけじゃないの。

この一件の怖さは、特に罠あたりの出方が全然読めないことなんだから。
大丈夫だと思ってたらいきなり…なんてこともあるんだからさ〜〜……
そりゃ、イベント後一年も経てば、そのイベント主催者が訴えられる可能性は
少なくなるだろうけど、別のイベントがいきなり訴えられる可能性はある。
それに、同人誌の作者が訴えられる危険性は、常に存在してる。
ここら辺の話題は散々ループしてるというのに。

頼むから、楽観視して暴れないでくれよ〜〜……

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/14 23:43 ID:YwoGBJdj
今回のイベントは、名前が一番危なかったわけだろ?
罠なら、最低でもパンフを手に入れてから…って事もあるぞ。
罠の関係者が来てなかったっけ? どうなったんだろうな。

ともかく840。常に最悪の状況を考えて行動するのは
悪い事ではないと思う。
一部を除いては、みな危険な状況には変わりない。
罠が怖いのは、文化のバックボーンが違うからだと思う。
相手の出方が読めない、という事はこちらには不利だ。
なあなあで済むような相手かどうかを、自分でしっかりと
見極めるべき時期なんだと思う。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 23:53 ID:vvEULYJS
子×狼のいいのあったら教えて

ここみたいな。

ttp://guruguru.vis.ne.jp/


844 :843:02/03/15 00:00 ID:lpmdOFbz
板違い。
スマソ。USBケーブルで逝ってくる…。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 00:31 ID:/8Nt/TNA
今月24日にある洋画&洋ドラオンリー。
針本だけ見本誌提出、ヤバそな内容の本は販売見合せもアリとか
1.ネタバレ(4巻以降の内容)
2.やおい&えろ
3.誹謗中傷、ロゴ、本文引用
4.その他常識内で問題があると判定されるもの

注意書きの中の「原作者は純粋なファン活動やサイトすら
嫌悪される方ですので…」という一文にビックリ&疑問を抱いて
ここのスレまで調べに来たのですが(別ジャンル洋画者です)
これは強めに釘をさしてると解釈すべきなんでしょうかね。
個人の感情とはいえ、嫌悪って言い方はちょっと酷い。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 00:32 ID:gcb3nX/i
罠だからどうこうとか言うのは正直眉唾に近いけど、
著作権を真面目に考える機会を得たことは良かったんじゃない?

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 00:37 ID:gcb3nX/i
>845
その注意書きも2ちゃんがソースだろうから解釈も何も…
何が本当で何が嘘か、自分で調べて書いたのかねえ、注意書き。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 01:39 ID:/aK+XKvJ
>>845
針に対する個人的な感情もあるかもしれないね。
針ジャンルに対して感情的になりすぎている人達も
多いから。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 22:50 ID:elZu6tBf
「針者」って「しんじゃ」と読んで良いのか?

どうでもいいが、ハリ問題に嫌気を指したと思われる奴らが指輪に流れてきているぞ。
指輪を汚すな。

850 :全然書いてないけどじつは書きたい人間(健全ね):02/03/17 23:14 ID:8tngGJu1
女史は「この本を読んでくれる人たちの喜びは、この本を書くことの喜び
にはかなわない」なんていってるくせに、健全もダメって…
書くことの喜び、分けてくれないんかい。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:30 ID:f3vBT+Vc
指輪はとりあえず児童書ではないし、指輪の二次創作なんて言いだした日には
キリがないっつ〜か……
指輪に触発されてできた作品なんて山ほどあるからねえ。
針よか、グレーゾーンが大きい気がするよ。

但し、映画のパロ描いたら、即座に肖像権侵害になっちゃうけどね

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:43 ID:qm8REouo
>850
女史はそんな事言ってるんだ、了見狭いね。
直に記事を見てみたいんで、ソースどこか教えてくれない?

とか言ってみるテスト

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:50 ID:ffgrq/A9
…で、貼り→指輪組ってどんなパロを…?
指輪はTRPGにもなってたりするから、本気で取り締まろうと思ったら、
それこそ砂漠の砂をバケツでくみ上げる作業になるという罠。

大体D&D自体が指輪の影響受けまくりのくせに、著作権にうるさ過ぎ…。
スレ違いスマソ。
今日の春漫画街は貼りジャンルどうだった?

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:53 ID:8tngGJu1
>>852
いや、記事じゃない。ハリー・ポッター世界展だよ。
FRにも確かレポート書いてる奴いたから立ち読みで読んでみ。
真ん中あたりに載ってる。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:55 ID:f3vBT+Vc
>>852
「健全もダメって…」の部分のソースがどこか、という意味なんでないかい?



856 :855:02/03/17 23:56 ID:f3vBT+Vc
まちがえた、>>854とするつもりだったのに。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 06:59 ID:4Q3xwewO
>855
2ちゃんじゃない?まちがいなく。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/18 08:46 ID:9trAB3ZG
青争山社的(というか木公岡さん的)には
金銭のやりとりになるようなファン活動×なんだよ。
あとがきに書いてある。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 11:40 ID:6yXX2U/v
針→誰ん、だったのが、針→指環、になっててかなり鬱・・。(全体的な流れとしてね)

金銭のやりとりになるようなファン活動×、ならネットでのファンサイト運営
はOKになる気もするけどね。
まぁ801は別問題だけど。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 17:54 ID:rc8CGp1B
サイトやってるんですが、針は日記の話題だけで取り扱っていません。

こんなメールがきてしまったのですが、どなたか意味わかりますか…?
hey ! great site! but um.. were do u keep that harry potter anime pic?
and if it would be possible..could u draw another harry potter
pic 4 me pleaasseee??????? -THANKS! keep up the great site! byby!

題名はharry potterだけでした。
英語読解力ゼロな上に、何だか怖くて読めません…

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 19:50 ID:um59Q4Zo
excite翻訳
「おい!大きなサイト!しかしうーん..だった、行う、uする、それを維持する、陶工anime写真を略奪する?またそれが可能だろう場合..できた、uする、別のものを引く、陶工写真4を略奪する、私、pleaasseee??????? ― ありがとう!大きなサイトを持続してください!byby!」

多分、uはyou 4はforのことだと思うんだけど。
要するにイラストクレクレ厨なんじゃないかなあ? 
何故日記だけのあなたのサイトに
そんなメールが来たのかはわからんが…。


862 :860:02/03/18 19:57 ID:rc8CGp1B
ありがとうございます…(´Д`;)
日記で「は李が面白いよー!」とか言ってるだけで、
取り扱っているものは全部別のジャンルのCGなんでつ…。
何故…

863 :名無しさん:02/03/18 19:59 ID:LAaIKfeK
一行目の were が、もしかしてwhereかなあ。そしたら、
「針のアニメ絵をどこにキープしてあるんですか?もしできたら、
 別の絵をわたしのために描いてくれませんか?」
って感じの文になると思うけど。


864 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/19 00:36 ID:LK1Q8HaX
女史がパロ嫌いってやたら聞くけどどっからでたわけ?
J.K. Rowlings tolerates fan fictionってあるよ。
tp://writersu.s5.com/FanFictionEthics.htm

あと、インタビューとかで、ファンサイト見たけど楽しんだみたいな
こと言ってるしさ。スラッシュは見てないだろうけど。
tp://www.scholastic.com/harrypotter/author/transcript2.htm

あとなんだかビデオでも子供の書いたイラスト見てよろこんでいた
らしいけど、こっちは未確認。誰か見てない?

あと過去ログのどっかで裁判沙汰になったらイギリスに行かねば
ならん的なこと書いてあったように思うけど、著作権って
内国民待遇とかだから、日本人は日本の法律でさばかれるんじゃ?
健全でドウジンしてなきゃ大丈夫だろ。
関連本でかなりのヤヴァイのあるのにあれはどうよ?
つか、針のドウジンって本当に危ないの? どっからそういう話になったわけ?
著作権っていうなら大抵のパロはそうなんじゃないかと思ってみたり。
海外児童文学だからっていう推論?



865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:50 ID:51GE/rq1
>864
さんざんループした話題だけど、一応レスしておく。

>裁判沙汰になったらイギリスに行かねばならん

さすがにそんなことにはならないのではないかと。
裁判沙汰になるとしたら、まず最初に日本の代理人が訴訟起こすでしょうから

>針のドウジンって本当に危ないの?
海外児童文学、商標権などにうるさい罠、マスコミの注目、児童ポルノ法の流れ
…などなど、危ないと思われる要素はたくさんある。
しかし本当に危ないのかどうかが読めない。
読めないから皆困っている。
困りつつ、本当に危ない事態が来ないように、予防策を採ろう…とこのスレで呼
びかけている。

というカンジです。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:52 ID:TxdAedZw
始めは罠はうるさそう<著作権 って辺りからだったと思うけど。
罠がサンライズや商学館より厳しいかも知れん、ってのは良く分かる話だし
商標登録ガンガンやってるらしいし気をつけるべきじゃないのかと思うよ。
女史の話はなんでそうなったのか良く分からん。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/19 01:06 ID:LK1Q8HaX
>865
ガイシュツでした? ごめん。レスありがと。
罠が商標うるさいのはわかるんだけど、アメリカって著作権特殊な
イメージあるから日本で同じようになるかなって疑問と、
本のタイトルって著作権追求されないじゃん。グッズはわかるけど
ドウジンシも問題? こっちは女史の領分じゃないの?
あと関連本ね。ほんとに問題あるのがあるんだもん。
獣姦ネタとか出てきて、正直ドウジンなれしてても引いた。
おまけにどうどうと本屋に並んでんだから、罠だってドウジンよりゃ
そっち訴えるんじゃって思ったの。大手出版社だから金あるし。
でもそんな話聞かないしさ。

それに電気ネズミは騒がれてないなーって。
あれだって、任天堂がドメイン訴えてたり、
米任天堂が海外サイト摘発してたりするのにさ。
ドウジンで1度痛い目みたからかもしれないけど。
だからなんか針が売れたから叩いてるだけじゃって
イメージあんのよ。ハッキリ言って。
とりあえず罠の商標が問題なんね?

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/19 12:14 ID:z9x2izZZ
>867
そうだよ。怖いのは、今のところは罠だと思う。
作者は幸せるんたっただから、どう動くか分からない。

売れようが売れまいが関係ないよ。
ケツが拭けるか、或いは拭けないままに引っ立てられるか。
心配事なんて結局はそれだけ。
別にやりたいんだったら良いんじゃねぇの?
アンタはすぐに移れそうだからな。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 14:58 ID:/YWfYYyD
>867
電気ネズミは、皆同人は無理だって諦めてるから、騒ぎになってないだけ。

今のところ、女史や青山者が騒ぎ出す危険性もないとは言えないけど(日本の普通の
原作者とかに比べれば危険性は高い)、ネズミーと同じレベルの規制もやりかねない、
という意味で、一番怖いのは罠。
商標の問題と、あと映画に関して、肖像権etc.の問題等もアリ。

それから児童ポルノ法関連でマスコミが怖い。
マスコミが針のエロ同人に目を付けて取り上げたりすると、時勢からして、宮崎事件
の時のような同人叩き騒ぎになりかねない。
そうなると、罠や女史側も、訴訟だの何だのに乗り出す可能性も限りなく高くなるし、
そもそも針ジャンルだけではなくて、同人界全体の存在が危うくなる。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 15:01 ID:WWtrleh3
要するに気にした者負けってことかね。
各局どのパロやるにしてもついてまわる問題しか
実際にはないって事か。
真面目に考えるのも悪い事ではないけど
考えすぎてテンパってる人が先走って
自分のやり方を他人に強制して迷惑かけてるって感じ。ここ見てると。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 15:14 ID:/YWfYYyD
針同人誌について、現実的な問題点。ちなみに法的な問題点ではないです。

1 エロ同人は、特に書店や屋不億など一般人の目に触れる場所に流通させると、知
 らずに買った人が騒ぎ出す危険性があり、罠やマスコミ、世論、女史・青山者を刺
 激する危険があるからよせ。

2 たとえ健全でも、派手に儲けると罠や青山者などに目を付けられる危険がある。
 特に書店流通すると表沙汰になりやすいからやめとけ。イベント売りオンリーで
 あっても、やはり税金払うほど儲けるのはやめとけ。

3 オンリーイベントは、営利目的とみなして罠が文句いう危険が高い。ウェブ上
 で検索よけもせず宣伝すると、一般人が紛れ込んで知らずにエロ同人を購入する
 →2で述べた危険が生じる可能性がある。ともかく目立つのは危ないからよせ。
 やるなら、一般人除外・見本誌チェックetc.の自衛手段を採れ。

872 :まとめシリーズ第3段:02/03/19 15:26 ID:/YWfYYyD
針が他のジャンルに比べて危険性が高いのはなぜか。

1 罠の存在。
2 一般人のファンが多いため、何も知らない一般人が同人世界に迷い込んできてし
 まうという危険性が高い。
3 マスコミの注目度も高い。
4 2・3の要素に、昨今の児童ポルノ法騒ぎを加味すると、針のエロ同人が世間の
 注目を引くと、とんでもない同人パッシング騒ぎが起こることは必定。
5 著作権が海外にあるため、パロディについて、著作権者(女史サイド)が日本の
 ように寛容ではない可能性がある。

873 :結局のところ:02/03/19 15:30 ID:/YWfYYyD
一言でいうと、針同人については、ともかく目立つやり方はすんな、エロはたいがいに
しておけ、ということになるんではないかと思う。

>872 間違えた、まとめシリーズ第二弾だった。

こんな感じでしょうかね。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 15:43 ID:/YWfYYyD
個人的には、「女史がパロディ嫌いなら同人活動もやるべきではない」だとか、「そも
そもパロディ同人自体が罪悪だ」とかいう意見は、全部個人の価値観の問題だと思う。
「針同人やっちゃあかん」という意見も勿論、極端に過ぎる。

やるなら気を付けてやれ、リスクを自覚してやれ、というだけのことなんだけど、どう
も「気をつけてやります」よか「大変そうだからやめます」だの「危ないだなんてただ
のウワサだよ、バリバリやっちゃうよ」という両極端な針者ばかり目に付くような気が
するんだな……

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 19:13 ID:tbnFnRap
ハリー

876 :勃起の巣窟のスレはここですか?:02/03/19 20:46 ID:wb23Su5P
著作権破壊部落=勃起これ定説

877 :名無しさん:02/03/19 21:12 ID:kZbY9lgC
海外のスラッシュHPに対する罠の介入の件で、向こうの人たちは団結して
争っていたようだが、わたしは原作者サイドと争うこと自体が嫌なんだよね。
戦えば主張できる権利もあるとは思うのだが、好きな作品のことなので、
すごくやりたくない。
という自分のスタンスを考えて、争いになる可能性のあることはきっぱり
やめとくことにした。
やれる人がやるのは止めない。
考えてない人については…自分の考えを言える相手には言うかな。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/19 22:11 ID:LK1Q8HaX
864と867の奴です。873がなんとなくわかりやすかったです。
どうもありがとうございます。
エロと荒稼ぎするとマズイのも他のジャンルとほぼ同じのような。
まあ、でもマスコミに目がつけられやすいのは確かかな〜…。
でも針のエロって少ないよー。80冊くらい持ってるけどあったの1冊。
あるってことがすでに問題だと言いたいんだろうけど。
2巻発売あたりまでは針でかけざんやまずいっしょって意見が主流だったし。
本屋で一般が買う可能性も低いっしょ。普通は針コーナーに素直に行くよ。
ドウジンコーナーまで見んのはドウジン好きだけなんじゃないかなと。
あーでも確かに801も流れてたよー。寸止めだけど。買ったもん。

オークションはすごいことなってるけどねぇ…。350円の本が13ドルだったもん。
人づてに、ドウジンはアングラなんだからもうけるの止めて…とか
言ってもらったところ1度世に出たものを規制するのは良くないとか何とか。
ガイジンさんは主義主張が激しくてメンドクサイ…。
つーことで私はむしろ転売屋から足がつく可能性が高いんじゃないかと思ってみたり。

針の間でも著作権考えましょってところ増えてるから良いのじゃないの。
でもなんとなく私的にはうそくさーいって感じ。
罠とかセイザン社はなんで関連本は放置なわけ?
イラストも小説もあるよ。小説は名前変えてたけどさ。
オマケに関連本って結構罠と女史の許可の下に発売されたわけではないって
明記されているよ。それでも出てんだから放置してんじゃないの?




879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 22:32 ID:51GE/rq1
>878
そもそも同人の存在を知らない子供が、飛翔の同人をそれと知らずに買ってし
まうことが多いのは周知の事実でしょ。
同じ事が針で起こる可能性は大。
転売屋も問題だけどね、そりゃ。

関連本に関しては…
もし、マスコミが騒ぎ始めた場合、関連本は叩かれず、同人だけが叩かれると
いう不条理な事態は容易に想定できるでしょ。
関連本出してる出版社に比べると、同人の方が立場が弱いし、当事者が自衛手
段あまり持ってないワケだからさ。
そうなると、女史はともかく罠なんかは、弱いモンだけ叩く…なんてこともやり
かねないからね。

針のエロが少ないコトに関しては、このスレが発端になった警告騒ぎの成果と
いう部分もあるんじゃないのかね。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/19 22:55 ID:LK1Q8HaX
エロはもとから少ないんだよ。ここのスレなんて7月からっしょ?
針の間で著作権がどーとか流れたのは早くて11月。サイト上に動きが出たのは12月。
私針本買いだしたのって去年の1月からだもん。半年から一年は野放し
だったってこと。でもエロはないよ〜。オークションまであさってっけどない。
夏にちょっと増えたのがここのスレ切っ掛けにしぼんだところはあるけど。
本屋に置いてんのは無難なのが多いよ。オークションのが801は多い。
それもあってオークションのがまずいんじゃーって思ったの。

関連本の中に明らかに子供がショックを受ける内容があってもそうなの?
うう、本当不条理だ…。でも罠って子供狙い撃ちにするようなところだからな。
あるかも。てゆか、その問題の関連本もファンサイトの転載だしね。
とりあえず、ドウジンしたけりゃ、これはあくまでも原作からのイメージです!
エロなしです! もうけてません! そして一般の目のつくところに出さんといて、
ってするしかないと。
んで万が一パクられてしまったときは手前できっちり始末しろと。
なんかなー。女史が嫌がるなら悪いなとは思うけど罠は嫌だな。
なんかここの著作権問題って状況証拠はそろってんだから吐けってイメージね。



881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:17 ID:51GE/rq1
ま、ネット上の警告騒ぎのお陰で一人でも大っぴらにエロ本出すの思いとどまっ
た人がいるなら良いんだけどね〜。

本屋に置いてるのについては、たとえ健全な本でも、儲けてたら罠&青山者など
に目を付けられる可能性が高くなるわけだから、やっぱり置かないに越したこと
はないと思うがねえ……
本屋は税務署に報告してたりするから、本屋流通してるとやっぱり表に出やす
いんだよ。

ともかくオークションがまずいってのは確実だね。
逆に言えば、「オークションに出される可能性低くないから、エロ本出さない
方が良い」という風にも言える。
本をオークションに出されない方法があるといいんだけど、発行側がどんなに
努力したって出す人は出すからね…
んでも、4月中旬以降は屋腑奥に出す人も減るかも知れないね。
減ると良いんだけどね。

ともかく、それなりに気を付けて活動していれば、パクられる危険性もかなり
減らせるとは思う。

今後の目安としては、ホモ本出しててオンリー主催してる準大手サクルがパクられ
るかどうかがミモノなんじゃないのかね。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/19 23:37 ID:LK1Q8HaX
カレーの添え物なところですか。あそこも友情とぎりぎりだけどな…。
ホモつーほどのこともないのに、針だと問題なあたりがかなしーの。
見たうちで一番ヤヴァかったのは身具ですかね。本屋にも流れてたし。
オークション規制は無理だね。本に注意書きしてても意味なし。
日本はともかく海外オークションがね。海外転売屋いるみたいだもん。
イベントの即日で売りに出てたよ〜。コゲさんとこもねー。
サークル名不明でオークション出すなよなーてのは個人的だが。
女性向リングも警告だしてるそーだし突っ走る人も少ないんじゃない?
集めてる方は哀しいけど。まあ、健全もほのぼのするけどね…。

関連本がぱくられるんじゃって書いたのは、過去ログのどっかに
罠がお金のあるところ訴えるべく準備中ってな記事があったからだよ。
ドウジン訴えたって時間取るばかりで儲けは薄いから、関連本かなと。
眉唾記事間に受けた私がカコワルイですがね…。
許可なしで関連本ってののソースは↓ね。本屋で見たのもあるけどさ。
ttp://www.tuttlebook.co.jp/archive/200108/news/#news75


883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:03 ID:aiFr2QZN
身具と添え物がパクられるかどうかが一番分かりやすい目安だろうね。

関連本だって、訴えられる可能性はあるよ。
訴訟準備中って噂が本当かどうかはともかく。

関連本も同人も訴えられるか、同人だけ訴えられるか、同人も訴えられずに済む
か、それも全て罠の思惑次第。
同人者からは大した金を取れないと思って関連本だけってこともありうる。
しかし同人者にだってそこそこ金取れるヤツはいる。
商標権絡みじゃ、金取れない同人でも見せしめに訴えるってこともありうる。
同人者は訴訟で勝ちやすいから楽、という思惑で同人だけってこともありうる。
世間が同人パッシング始めれば、同人だけ槍玉ってこともありうる。
そもそも、同人も関連本も、訴訟沙汰にするのは見送られることだって充分あ
りうる。

色々可能性はあるけど、どれが実現してもおかしくない。
著作権は親告罪&民事だから、少なくとも「関連本だってあるじゃないか」と
ゆ〜論理は通用しないワケ。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 02:11 ID:brzhpFFj
針は関連本がらみの裁判ってあった?
指輪は関連本の件で一つ係争中だけど。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 02:36 ID:h0uz5swl
同人とはややずれるけど↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4720/
トップから日本語版一巻の表紙スキャナ取込み画像。
著作権侵害、まったく気付かずにやってるんだろうね。
知らないって怖い…。つかそれくらい知っとけよとか思うのだけど
おコちゃまジャンルだもんなぁ…

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 03:16 ID:j2vjrcZ3
「エロやばー!」というのは当然のこととして。

エロ、実は針には少ないのよーという意見も危なくないか?
健全で、原作にきちんと添ってると、それはそれでパロじゃなく
パクリくさいというか…
もしもそういうのを一般人が買っちゃって、公式本の一種や
マンガ化と勘違いされちゃったら、その方がもっとヤバい気がする。
権利侵害という点で。


887 : :02/03/20 04:11 ID:4/xxMn3+
いざとなったらコゲ先生が巨大な財力で何とかしてくれるヨ

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 04:17 ID:gO4mMoif
皆どういう返答を求めてるの?
Qばっか・・・。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 04:22 ID:F/I/Hm9W
んなこと言うても明確なAは、版元にしか出せんからなー。>888
当方、S学館三ライズの二重苦ジャンルだ。
他人事じゃないよ全く。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 04:32 ID:gO4mMoif
ナルホド結論。
版元に聞け。
以上このスレ終了。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/20 08:01 ID:UMSfNYB2
いや、私はどこまで著作権侵害なんだ? ではなくて、
そもそも著作権問題ってどこが言い出したの?
ってつもりだったんだが…。
ファンサイトだったらすでにセイザンシャに許可求めてる人とか出てるよ。
そこの人が非営利で映画に係わらなくてイメージ壊してなかったら…的な
こと書いてたのねー。
多分だからそれほど派手じゃないドウジンは見過ごしてもらえる可能性は高いよ。
見せしめするとしても大きな処とか、叩いても世論的に受け入れられやすいエロでしょ。
関連本はほとんど公式ではないわけじゃん。
公式といえるのって多分セイザンシャから出たやつだけだよ。あとは無許可。
だから「公式と取り違えられる」のを防ぐために
「これは許可の下に発売されたわけではありません」とか書いてあるんしょ。
ドウジンだって「これはファンの書いた二次創作物です」って基本的に書いてあるよ。
んだから健全なら大丈夫だと思われ。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 08:12 ID:4TYHWXpT
電気ネズミ…
商業で電気ネズミ漫画描いてる人が
巨乳武蔵のエロ同人だしてたっけ。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 12:54 ID:x7c0IA+C
針叩きは針に嫉妬私怨している人たちの仕業でしょ。
だからこんなくだらない事でループする。
針が盛り上がると困るジャンルの人たちの仕業。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 14:19 ID:XhxerzDX
>針が盛り上がると困るジャンルの人たちの仕業。

…どこのジャンルだよ、それは。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 15:14 ID:gn/bgKPy
針が盛り上がると困る、と実際以前のこのスレでぼやいていた方々は、ブレイクする
前から地道に活動していた針者さんたちだったよ(藁

健全でも、小説で一大長編とか書いて派手に売るのはやめときなね。
元が小説なんだから、そもそも女史が良い気しないだろう。

確かに、とりあえず罠なら、見せしめ作るにしても金持ってそうな大手&オンリ主催者
&グッズサクル狙いそうだと思うな。
ま、やる方たちはせいぜいお気を付けてどうぞ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 22:06 ID:k/KH++wX
>針が盛り上がると困るジャンルの人たちの仕業。

同人界パロディ全ジャンル、うち作家さんのお目こぼしに感謝しつつ、ささやかに活動しているサークル
・・・・かな

897 :ベテラン同人:02/03/21 02:09 ID:2aF0zAtI
悪いこと言わないから、パロやるなら葉鍵にしときなさい。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/21 19:42 ID:5OeKVyS3
葉鍵? オギワラさんっすか? わかんないよー。
ジャンルは好きだからどうしようもないんで。
危なかろうがどうだろうがやっぱ私は針がいい。

他ジャンルも目立つな、騒ぐなって動きはあったし、
もとからの針者も大手参入は困るという動きはあったよね。
複数の思惑からんでるから、一概に言いきれるもんではないと思われ。
スレッドざっと見たけど痛い針者がいたのも原因の1つみたいだし。

とりあえず著作権問題は状況証拠だけで物証はないのねー。
今日の大阪は前ほど盛り上がってなかったみたいだしー。
売れ線狙いは去るんじゃないの? したら落ち着くっしょ。

899 :Anonymous:02/03/21 20:33 ID:xopIPpJE
ヤフオク有料化か。これでネット流出は減る・・・・・・?

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 22:21 ID:6zSqkUUT
今日の大阪で、「ハリーポッターのマント」と名指しでコスチューイ放送があったのにワラタ

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 03:14 ID:slcS16jN
葉鍵とはこみパのリーフ、カノンのKeyのことでは? 確かにあそこなら社員も同人ばりばりやってるし、安全だね。 同人女には無縁のジャンルか? 一応女性の書き手もいますが。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 03:26 ID:slcS16jN
同人男がエラそうなこと言うとアレだけどさ、女性向けジャンルの人って危機感が薄いと思う。もうキャラの名前を伏せ字にするとか、過去の物を極力回収するとか自衛策講じる時期でしょ。煽り多いけど、「チクろう!」スレとかじゃもっと突っ込んだ話しが。。。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/22 11:43 ID:ZNwrRgFp
>901
ショタホモ萌え出来ないからでは?

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 16:47 ID:Guqu9MLD
4年くらい前に同人関係の足洗ったんだけど、ハリポタで復活したいなぁ・・・と思う今日この頃。
でも、なんかこのスレ読むと、怖くてちょっと・・・。
せめて映画が出る前に復活しちゃえば、腹括れたかもしれないけど、うーん。困った。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:28 ID:NeqdyUH3
法的にはエロも健全もやばいんだよ。ただ、国内アニメ産業は自社利益を考えて同人に比較的寛容なだけで、針にとっちゃ同人者がいなくても利益的に困らない。オギワラさんって誰? 同人関係者なら、みんな鍵葉の名前位知ってるとおもってた自分が鬱だ、死のう。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:30 ID:7T8XhiUB
>902
キャラ名伏せ字は、前にも考慮された方法だったはず。
でも確か「確信犯的で余計に罠の怒りを買わないのか?」という
意見が出ていました。(うろ覚えですけど)
その方法は自衛にもなりません。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:41 ID:NeqdyUH3
怒りを買っても、特に小説なら伏せ字同人者を訴えるのは困難です、法的に。そりゃ怒った罠が他の非伏せ字サークルを訴える可能性はありますが、自衛策としては有効です。商業とかでも伏せ字は結構ありますよ。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:49 ID:NeqdyUH3
あくまで法的にどうか、ということを基準に。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 18:12 ID:i3zJn2Ui
「研究本」の体裁で妄想を垂れ流すというのはどうか?

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:48 ID:Jw7WBBGP
「研究本」もうまくやれば、O.K. 但し、研究本の中でパロ漫画をやると絵が絡むので何とも。研究本の中でパロ小説をやるにしても、キャラ名は伏せ字にしておくのが無難。

911 :名無しさん必死だな@転がり女史説得は:02/03/22 20:50 ID:JlZMXATw
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
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912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:20 ID:i3zJn2Ui
まぁおまえら、スラッシュのやりくちを見習いなさいってこった。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:42 ID:I+3//CIs
ヤバいです。こみけあぼーんの危機。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016776754/

914 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/22 23:37 ID:VDFy4bWc
あー、すいません、当方ドウジン好きではあるんですが、
創作と児童文学メインという変わり者なんで他ジャンル疎いんです。
それで801とエロが好きというあたりですでにイタタなんですが。
ありがとうございます〜。葉鍵了解しましたー。
オギワラさんてな児童文学なヒトです。有名なのは勾玉シリーズ。
そのなかに「それは王国の鍵」というのがあって
自分「鍵」と呼んでたんで間違えたんす。
児童文学な方のわりに801オケな風なんでどーしても
針が無理ならこっちいこうと思っていたのでした。

伏字有効なんですかー。んだから関連本の小説は名前変えてあったんすね。
なっとくー。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:07 ID:BlcZ0A9m
http://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/7/37737.html


頼むからやめてホスィ
どういう神経してるのかと小1時間…

916 :>>915のURLを通報します:02/03/23 00:08 ID:iZbGU2sh
■ハソポタ銅珍が糞女史のせいでダメだったからって
 発狂してスレッドなどを荒らすなよ、勃起。

■原作者が作った作品のエロパロ無理だからって悔しがるなよ、勃起。

■上に加えて、新法案まで可決されそうだからって焦るなよ、勃起。

■出川との論争にいつも負けるからって負け犬みたいに真似て煽るしかできないのかよ、勃起。

■銅珍が世の中で底辺のくせに、許可取らずに儲けるのが出来なくなるからって泣くなよ、勃起。

■期待した銅珍死がすべて満足度0%だからって他板を荒らすなよ、勃起。

■荒らすしか脳が無いような子供みたいなバレバレな真似するなよ、勃起。

■勃起、必死だな(藁

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:35 ID:YLcpKYZp
フセジよりキャラ名を微妙に変えた方がさらに安全かと。特に小説なら。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 02:28 ID:PiOtUlUU
つか某出版社からアンソロジーが出るんですけど・・・。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 03:22 ID:9PKhOryn
>918
どこよ?

920 :どーでもいいことだが。:02/03/23 06:53 ID:uynbBbAV
http://www.hari-pota.com/diaryimage/020120html
そーいやなんだかハリポタでエロい同人誌って全然みないですネ
まぁ読んでみて
ビックリドッキリギョー!
みたいなことがなくて
安心できますが

byコゲ丼

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 07:34 ID:3zjmR/ED
>>920
コゲはいい加減なことしか発言しないから信用してない。
自分さえよければ、他がどうなろうと関心がないのは今まで針関係のスレに散々張られたコピペ見てうんざりするほどわかってる。
コゲ発言にダマされて「針のエロは少ないから安心」とほざいてる脳みその沸騰した針厨は勝手に逝け。

・・・というより、いい加減あちこちにコゲコピペ張るなよ、コゲ信者。(それともコゲ叩きか?)
お前らいい加減うぜーんだよ。

いままでコゲなんて好きでも嫌いでもなかったが、なんか最近、絵を見ただけで嫌になってきたぞ。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 12:53 ID:MfiNESc7
>920,921
どっちも私怨ウザイ

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 00:37 ID:+8Y9Hje9
>918
この時期にそんな恐ろしい事する出版社はどこですか!?

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 02:38 ID:DP4B9WFb
>出版社
なんかここ怖いから名前上げるのはやめておくよ。
騒いでるのはここだけで、世間は恐ろしいなんてカケラも思ってないんだなーと
実感しました。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 10:17 ID:cMUEywjM
じゃ、ネタってことで聞き流すが>出版社

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 13:30 ID:pkb7ZNQr
ところで五巻から本当に版権移動すんの?

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:54 ID:CsNU6+R2
個人的に、木公シタさんの訳は古い&おもろないので版権移動キボンヌ
マンガちっくな書き方は小説スキーの自分にはちと合わないようだ。
かと言って、好きな翻訳者さんや出版社があるわけでもないので、なんとも。

つか、翻訳→発刊が早いトコに移ってくれるとウレスィ

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:16 ID:JxuWMlg+
アンソロ・・・マジか?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:25 ID:bPmquAL4
>>927
木公シタじゃなくて木公オカさんだよ。
確か、一年に一冊しか出せないっていう契約になってたはずだから、(海外でもそうだし)
翻訳の速さはあまり関係ないと思われ。
どっちにしても一年一冊。

サイレントマウンテン社の独占から、他の出版社版も出るって話だったように思うけど、
人づてに聞いた話だからホントとか嘘かはわからん。

末オカさんの訳は嫌いじゃないよ。私は。好みはあるだろうけど。
それよか文庫サイズにしてくれるか、値段下げてくれたほうが嬉しい。

アンソロ……マジだったら逝ってよし。


930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:36 ID:Uiz8+OsE
>アンソロ

マジだよ・・・6月下旬発行だってよ。
ホント頼むから勘弁して・・。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:41 ID:vCCXu1Ko
コワー…マジだったのか…>アンソロ
日本語版がWで出るのは読み比べなどが出来て
楽しいかもしれませんが…って企業の思う壷か?!(;´Д`)

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 09:42 ID:1i1jjqOo
電車でも読める文庫サイズがホスィ

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 12:34 ID:JwwPNPBS


934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 12:36 ID:C0xMw3/5
やっぱり他ジャンルの嫉妬私怨の叩きのせいで
まともに働かなかったんじゃない………このスレッド
普通に会話しようと思えばすぐに元通りになるじゃん

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 13:10 ID:L9j22/so
>934
嫉妬私怨って…普通の会話ってなにさ。
ずっと私怨私怨と言い続けてるキミ一人のおかげで、針者=厨ってイメージがますます
強固になってってるよ(藁

んでも、アンソロ出るってことは、罠も針パロにはうるさく言わない方針に決めたと
いうことかも知れないよ。
■はうるさいから、絶対に絵笛不のアンソロって出ないじゃない?

まあエロがヤバいのは変わらないだろうけどね。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:04 ID:b+AyybDn
>935
アンソロには2種類あるよ
版権元許可&検閲済みのアンソロと、無許可のアンソロ
んで件の針アンソロはおそらく後者…打つだ

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 17:01 ID:ox2vSB3N
お、親世代オンリーイベントもあるんだ・・・。こんな時期に・・。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 20:22 ID:C0xMw3/5
三具もオンリーやるよ。あそこが動くって事は
許可が下りたって思っていいんじゃないのかな
大手だし、滅多な事では危険な方に手は出さないでしょ

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 20:47 ID:YLNwLg6B
木公オカさん以外の人の訳が出るなら、楽しみ。
妙にファニーな古臭い言い回しは独特で嫌いじゃないんだけど
転がり女史の書いた文章から受ける印象と違う感じがするっつーか・・・


940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 20:56 ID:xpz18Xgx
美具は貼りヤオイ本でも書店に卸してるところだよ?
しかも、以前同人界に税務署一斉手入れが入った原因を作った時は
納税してないのに外車をいきなり買って、そこから関税が係る関係で
美具がお縄になった。あんまり前後を考えてるサークルとは思えない。
しかも冬コミは「やっちゃイカン」と準備会から連絡行ってるハズなのに
大手のくせにダミーでスペース取ってるでしょ。
目の前の利益のことしか考えないと思う。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/25 20:59 ID:53U2fBCh
アンソロってコミックアンソロジーなの?
関連本でファンサイト寄せ集めたようなのあったじゃない。
あれも一応アンソロにあたるんだよとか言われたんで、
どういうアンソロなんか知りたい…。
とりあえず本屋でバイトしている友人に真偽の程を
確かめたいから、確認する方法を聞こう…。
出版社わかんないなら無理か?


942 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/25 21:12 ID:tfeBVDOs
>938
だったら見具に聞いてみろよ。許可取ったんですかーって。
940も書いているけど、良識が無いので有名な所だよ。
分かって言ってるとしたら、凄いよ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:18 ID:QLkVd4ZO
>936
確かに、アンソロには許可のと無許可のあるし、針のは無許可のだろうと思うけど…
■のアンソロって、無許可のすら絶対出なくない?
だから、版権元が厳しい所だと、無許可のでも出さないんじゃないかな〜、なんて
思ったんですが。

こんな推測を語ると、調子に乗る人が出そうだけどね。

しかし身具のオンリーってのは、許可が下りたと判断する根拠には全くならないと思う(w
大体、罠がパロ・パロ同人をお目こぼしすることにしたとしても、オンリーイベントが
お目こぼしになるとは限らないじゃん。
派手にイベントやって儲けたりして目立てば、やっぱりヤバいよ。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:07 ID:6FXxZCtq
>943
無許可のアンソロを発売して大儲けしてるのと並行して裁判。
もちろん負けるのは覚悟の上で、儲けられるだけ儲けて
最後に儲けの数十分の一以下の賠償金払って終わりって
出版社は多い。ヤバいから絶対出さないって訳じゃないんだよ。
儲けと賠償金、「私達は同人誌を紹介してるだけです」の言い分を
通せる自信(著作権を違反してるのは同人誌の方、という責任転嫁)
その両天秤でアンソロ出す方がいいと思ったから出すのでは?

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/25 23:10 ID:y0/U/R3A
っつかさ、実具ってもう大手じゃないんじゃ?
三月とかむっちゃ川の中だったよね?違ったっけ。
実具がオンリーやろうがなんがろうが、
私は身具が針やってる時点で激ウトゥ。


946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:10 ID:VadAWV/K
本屋は気にせず搬入、販売するからね、、、

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:32 ID:sV+biywp
アンソロ話のソースきぼん!

948 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/26 00:07 ID:ABBVvHE6
本屋でバイトの友人に尋ねたところ社員さんに聞いてくれた。
注文書を調べてくれたらしいんですが、コミック
アンソロジーだとすると、そららしいのはなかったとのこと。
出る出ないはともかく、6月というのはデマじゃないかとさ。
ついでに著作権についてもどう思いますとか話しのついでに
聞いてみたらしいのだが、「ネズミーなみに厳しいのなら、
商標的に無理だけど、関連本が出てること考えるとあり得ない
わけじゃない」んだそうだ。まあ、本屋さんの私見ね。
アンソロはそれっぽい情報回ってきたら教えてくれるそーな。
つーことで、ここらあたり踏まえてアンソロの情報きぼん。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:47 ID:+Lr2Hjnb
実具のオンリーっていつ?
結局9月以降は毎月あるっぽいね、ハリオンリー。

アンソロのソース本気できぼん!

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:17 ID:QZ3G7eY8
>アンソロ
発行元は、野菜の名前の出版社(not緑色)
今の所はまだ、作家に声をかけてるとかその程度の段階ではないかと思われる。
針だけでなく他のファンタジーも混ぜる模様。

原稿が集まらず頓挫しちまえこんな企画…(禿鬱

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:18 ID:uZpHk48A
アンソロ本当っぽい。
知人のサイトのアンソロ掲載予定にあったよ。
古来湯出版とかいう聞いた事ない出版社からで
アンソロのタイトルが魔法学園初科だってー。
出る時期も6月下旬らしいです。

952 :950:02/03/26 04:18 ID:QZ3G7eY8
>951
タイトルはほぼ同じですけど出版社名が違いますね。あちこちで企画が持ち上がってるのかな?
うちんとこへ来たのは
「ファンタジーコミックアンソロジー・魔法学園初等科」6月下旬発行
っていう話でした。
つか依頼受けちゃう人っているんですか…正気か(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル

953 :951:02/03/26 06:13 ID:uZpHk48A
>950.952
スイマセン。何だか内容かぶっちゃいましたね。
出版社、多分同じ所なんじゃないでしょうか?
そのサイトが出版社名間違えただけかもしれないし。
古来湯はカタカナで表記されてたのですが、そんな所聞いた事ないし。
ちなみにその人は表紙書き下ろしでやるみたいですよ…(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル



954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 08:40 ID:e38AuFmd
依頼受けた人、罠に「こんな話が来たんだけど、依頼受けても大丈夫なのか」って
問い合わせてみれば?
藪蛇になりにくそうだし、ある意味チャンスじゃないの?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 14:43 ID:R9LfrD6T
次スレどうぞ・・・ってもういない?>950さん

956 :ここでも使っとけ。:02/03/27 01:29 ID:6RZ2nhYZ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014693482/l50

957 :950:02/03/28 00:31 ID:dZlR+8TD
昨晩は帰宅が遅くて寝てしまったのですが、お引っ越しでしたか。スミマセン。
でも>>956のスレを再利用した方が良さ気ですね。
テンプレだけは貼った方がいいの…かな?

>954
藪蛇つつく事には変わりないんじゃないでしょうか。
それに乱暴な話ではあるけれど、この本が発行されて結果がどうなるかで、
罠や原作者サイドの見解というのは、ある程度ハッキリしそうですしね。
…考えるだに恐ろしいですが。
ま、出版社や参加する人は、そこら辺の危険は勿論覚悟の上での事なのでしょうし、
私個人としては、驚き呆れつつも事態の行く末を見守るばかりです。
原作寄りの健全オンリーでヒッソリと続けていきたいだけだったんだけどな。
今回のこれでガックリ来たので暫く活動は見合わせる事にしました…。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 05:05 ID:FGtRqHqD
ファンサイト関連は「貼りポタ+指輪」にやっぱりなってしまった…。
ハリだけで頑張って指輪には来ないで!っていうのは無理なんだろうね。
長年好きだった作品が、一気に汚された気分(そりゃ無視すればいいんだけどさあ)。

指輪は貼りより著作権が甘そうという気持ちもあるんだろうけど…。
貼りみたくアンソロジーが出たら泣くよ。

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