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ネットで困ったこと相談所〓その19〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:10 ID:JhGawAQ2
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ↓
ネットで困ったこと相談所〓その18〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011978012/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:10 ID:JhGawAQ2
□過去ログ
〓その17〓http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007870982/
〓その16〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003305315.html
〓その15〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10011/1001180190.html
〓その14〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998058322.html
〓その13〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996028603.html
〓その12〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994266444.html
〓その11〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992952910.html
〓その10〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991718631.html
〓その9〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990380380.html
〓その7(本当は8)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989054902.html
〓その6(本当は7)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987350320.html
〓その6〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984638973.html
〓その5〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982925833.html
〓その4〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979587096.html
〓その3〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975271016.html
〓その2〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973993421.html
〓その1〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971698320.html

2ch過去ログ全文検索システム→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ログ倉庫→ttp://www.22222.f2s.com/soudan.html


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:10 ID:JhGawAQ2
みんな1日のアクセス数ってどれくらいある?【9】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012417186/
嬉しい感想・嬉しくない感想?vol.7?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005257269/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ ■2■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/
web制作管理@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:16 ID:KX5L3Qoq
>1
乙カレー&ありがとー
はや19か・・・世に悩みのタネは尽きまじ。

5 : ◆VjfpWd/c :02/02/24 00:55 ID:RTOre0xl
相談か愚痴か微妙ですが。

チャットで知り合った某管理人さん(以下Aさん)と1年少し前にオフであって以来近場ということもあって結構まめに会ってました。
そして自分とAさんも含む10人程度のグループがありました。

昨年自分とAさんとグループ内のBさんとで三角関係が発覚。
結局Aさんが振られた形になったわけですがそれ以来もともとあった性格の差から意見の違いが目立つようになり、
Aさんはよく日記でこちらを攻撃したりしていました。
自分も日記を持ってますが、お客さんにそんな日記を見せるわけにもいかないので日記では全て無視。
そうしたらこの間Aさんは日記でさらに攻撃かけた挙句に自分とグループ内でも自分特に仲のいい管理人さん2人のリンクを削除。
「そちらも切ってください」とあったのでこちらもAさんのリンクは切りました。
でもAさんのリンクにBさんのページは残ってます。

友人は「謝れば許すんじゃないの?」と言ってますがどうなんでしょう?
自分としては縁を切られた以上これ以上関わりたくない気もするのですが。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:01 ID:J4U8hLEi
こちらでお聞きしてよいものか分かりませんが、相談させて下さいませ。

私はある同人誌即売会を主催しているのですが、ここ最近別の主催者
の方が当サイト掲示板によく書き込みされるようになりました。
ところが、その方のイベントのパンフレット進行状況ですとか、事務
処理の状況ですとか、ご自分のサイト内で書けばいいことでは?と
思われるようなことや、また、どこかの一流企業の幹部と知り合いで
あるとかといった自慢話ばかりの書き込みをされるのです。
もちろん、その方のイベントは当方とは遠くはなれた場所であります
ので、進行状況を書き込まれても何の影響もありませんし、意味も
ありません。

そして更に、勝手に書き込みされた方へ全レスを始めたりと、まるで
自分がサイト管理人であるような振る舞い方をされるようになったので、
先日スタッフと相談した上でその方の書き込みを削除させていただき
ました。
(事実、自分の好きな話題ばかりに方向をもっていこうとするので、
他の方の書き込みが減ってしまいました)

ところが何事もなかったかのようにまた書き込み、しかもまた全レス状態なのです。
自分よりキャリアの長い方ですし、なかなか言いにくいので今まで注意しません
でしたが、思い切ってメールなどで注意した方がいいのでしょうか。
何か逆ギレして仕返しをされないかと悩んでいるのですが…。
情けない主催者で恐縮ですが、皆様のお知恵を拝借できませんでしょうか。

7 :6:02/02/24 01:03 ID:J4U8hLEi
掲示板はアクセス制限ができない仕様でした。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:06 ID:NMTBiLfk
>6
メールで注意+アクセス制限で可と思われ。
あとは↓でどうぞ。

ONLY即売会主催者スレッド14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012993534/l50

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:06 ID:x+AeIRVq
全削除されてもビクともしない相手に、メールで注意したところで埒が
あくとは思えない……。
掲示板をアクセス制限などなど可能なものに変え、徹底的に弾くのがよ
ろしいかと。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:06 ID:+zCeXPeI
サイトリニューアルなんかにかこつけて
アクセス制限の出来る掲示板に替えてしまうとか。

11 :7:02/02/24 01:08 ID:NMTBiLfk
>6
アクセス制限不可ですか。
なるべくなら制限かけられる掲示板に変えたほうがいいかもしれませんね。

12 :11:02/02/24 01:10 ID:NMTBiLfk
自分7じゃなくて8だ・・・。
すみません、逝ってきます。

13 :6:02/02/24 01:14 ID:J4U8hLEi
スレ違いでしたか。大変失礼致しました。
にも関わらずレスをありがとうございます。
一応ダメ元でメールで迷惑なことを伝えた上で、アクセス制限が
可能な掲示板に変更してみようと思います。
アドバイス本当にありがとうございました。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:18 ID:/1aRk/r1
>5
あなたが謝る必要などないように思われますが…
恋愛がらみは他人にはわかりませんですね、はい。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:37 ID:CbWqF7P0
>5
ようするにBさんにフラれたのに未練タラタラな女が
私怨を貴方に押し付けて(?)リンクを切られただけなんでしょ。
これ以上関わりたく無いならいちいちリンクなんかしなくても良いでしょ。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:55 ID:jgz1bx8s
まだ.>6さん、見ているかな?

ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai22.html
掲示板荒し対策
荒らしに強い掲示板のリンク集とかあるのでよろしかったらどうぞ。

17 :5 ◆VjfpWd/c :02/02/24 02:02 ID:r019Xwxo
>14-15
レスありがとうございます。
とりあえずこのまま放っといて様子を見ます。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 06:50 ID:aJGTmaWZ
>14
物事を丸くおさめるためだとか何とかいって
謝る理由もないのに謝れって言うイタタっているんだよね。
5は謝る必要ナシ。そんな私怨女とは関わらないが吉。
ついでに「謝れば」なんて馬鹿な事いう友人とも距離置いたら?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 06:54 ID:zObVbG1h
>18
友達が馬鹿かどうかはこれだけでは分からないよ。
恋愛が絡んで、当事者片方からだけの相談だしね。
Bさんが相談したら皆も全然違う意見になるかもね。
ただ、Bさんとは距離をおいたほうがいいと思う。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 07:48 ID:0dZ6mWi1
>19
深読みしすぎのような。
恋愛のモメ事を日記に書いて攻撃するような人種に、
どんな理由があったら謝罪しなければならないのだ(汗

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 08:16 ID:+zCeXPeI
「何言っても聞かなさそうなバカにはとりあえず謝っとけ。
何されるか分からんからな」って事かと思ったけど(w 深読み過ぎか。
ま、あの1行だけで友人まで馬鹿っていう18もどうかと。
いいチャンスだと思ってそんな奴(Aのことね)とは
このままフェードアウトしてしまうのが吉。

>19
BでなくてAだと思われ。日記で攻撃してきたのはAでしょ?



22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 14:49 ID:xis99+gX
>21
謝罪する理由もないのに「とにかく謝れ」って言う人間は馬鹿決定で良いと思うが?
君もやけにこだわるねぇ。
人に謝罪を強要した経験あり?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 15:04 ID:S8E7MyH5
て優香、>21は読解力もないな。
Bや>>5が、日記攻撃してきたAに対して謝れば、Aは2人を許すのではないか、というのが
その「謝れば」と言ってる友人の考えでは?

>「とにかく謝れ」って言う人間は馬鹿決定で良い
同意。でもこの友人の場合馬鹿ってより電波っぽい…思考回路が不思議な感じだ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 19:50 ID:KflyYzN1
前スレ950です…。踏んだのに気づかず、申し訳ありませんでした。
代理で立てて下さった方、どうもありがとうございました。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 20:03 ID:+zCeXPeI
>22
>君もやけにこだわるねぇ
って?自分は>>5について21でしか意見出してないよ?
人に謝罪を強要した経験は無いです。
社交辞令的な「ごめんなさい」「すいません」は仕事柄毎日言ってるけど
実際に5みたいな立場になったら絶対に謝りゃしないよ(w
ただ、当事者じゃない場合「そこで謝っときゃいいのに」って思う事はあるから
21みたいに書いた訳。
そりゃいきなり「謝れば許すんじゃないの?」だけ書かれたら(゚д゚)ハァ?って思うけど、
5がどういう風に相談したかにも依るじゃない。
そこが書かれてないから要らん深読みしてみたんだけど…。

>23

>Bや>>5が、日記攻撃してきたAに対して謝れば、Aは2人を許すのではないか、というのが
>その「謝れば」と言ってる友人の考えでは?
そうでしょ?そんなの充分理解してるよ…?
21の何処から
>て優香、>21は読解力もないな。
ってのが出てくるの?
19に対しての一言が引っかかったのかな。あれは、
>ただ、Bさんとは距離をおいたほうがいいと思う。
ってあったから「?」って思って。
5の書き込みから推測するに、今付き合ってるのは5とBだから
日記で攻撃してくるAと距離を置くなら分かるけど
何でBと距離を置くの?Aと勘違いしてない?
ってツッコミのつもりだったんだけど……。

自分の文は分かりづらいと言う事が判明したのでこれからROMに戻ります。


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 20:45 ID:LmhlBrj0
>22,23,25
チミ達ウザイ
ケンカなら他でやってくれYO!

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 21:11 ID:eNPVcDEy
なんか貴方スレみたいになってきたな。流行ってるのか?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 21:49 ID:XcPzRGbr
負けず嫌いがいっぱいだね

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 22:05 ID:ummF31/N
揉めてるところを割って入るようで申し訳ありません。
別段困っていないのですが、自サイトにメールフォームを置いている人で、
匿名メールなどに悪用されたことのある方、いらっしゃいますか?
掲示板を外してフォーム設置したのですが、フォームを設置してからというもの、
それを利用して匿名メールを送ってくる人がちらほらと。
内容はそんな酷いものではなく、貴方の日記について云々とか、そんな程度の
ものなんですが、快い内容ではないのも確かです。
かといって、自分のサイトはマターリしていて、誹謗中傷に値するとも思えないのです。
意見を頂くのは構わないんですが、せめて名前くらいキチンと入れて欲しい・・・。
やはりメールフォームだと、簡単に匿名メールを送れると思われてしまうんでしょうか?

私の使ってるフォームは、ホストがバッチリ出るものなので、完全に匿名という
訳にはならないのですが、やはり気分が悪いというか・・・。
フォーム潰して普通にメルアド載せたほうがいいのかな。プチ鬱です。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 22:09 ID:KflyYzN1
>>29
シカトするのが一番早いのではないかと…。
私もメールフォームをつけていますが、返事のしようが無い「つぶやき」とか
「ビデオダビングして下さい」などのお願い(しかも違法)などはすべてシカト
しています。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 22:23 ID:LjCIcaFY
>29
気になるなら名前とメアド記入必須にすればよいのでは?

つか、>30に堂居。
IP抜かれてるのも知らずにおバカやっちゃう奴なんぞスルーでいいでしょう。


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 22:26 ID:exz57TQp
荒しメールを送ってくる奴をCGIに細工してconconブラクラにすっ飛ばしましたが何か?
その後ぱったり止みましたが何か?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 22:36 ID:X55a0SIp
>32
カッコイイよアンタ!!

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 22:46 ID:eh9Imy7L
匿名メールなんてそうそう貰うもんでもないと思うけどなー。
粘着私怨に近い人に絡まれてしまったんではないかなぁ?

放置プレイ推奨。

35 :5 ◆VjfpWd/c :02/02/24 22:51 ID:1lXSbjQb
いろいろご意見を下さり、ありがとうございました。
>17にも書きましたがとりあえずAさんとはこのままフェードアウトにします。
友人は「自分は謝らないから」とだけ伝えました。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 00:16 ID:gGIWN6Wn
>35
よかよか。それで付き合いなくなる程度の友情なら仕方ないよ。
Aさんにしてもその友人にしてもね。

>28
て優香、早とちりと変な深読みがこじれる元だと思われ。
落ち着いて文章読もうね>ALL

>32
いやそこまで凝った事しなくとも、ひとこと「使用の際IP記録してます」とでも
書いておけば良いのでは(汗


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 00:27 ID:o1gH7StB
29です。皆さんレスありがとうございました。
メルアド・名前記入は必須にしてあるのですが、「隠れファン」だの、
aaa@himitu.ne.jpなどといったふざけたものを入れて送ってくる人が
いて、あまりストッパーにはなっていません。
かといって、IP保存してますなんて書いたら、普通にメールを送ろうと
している人が萎縮してしまいそうな気もしますし、結局は放置が一番
いいんでしょうね・・・。お騒がせしました。
特に粘着な人に狙われた訳ではないようで、送ってくる人は大抵別人が
多いんです。
前のジャンルではなかったのに・・・そういう匿名の好きなジャンルなのかと
ちょっぴり鬱になってます。
別に匿名で送るような内容でもないんだし、後ろ暗いことがなければ名前くらい
書いたってバチは当たらないと思うんですが。そんなのが月に三通ほど来て、
サイト辞め様かと凹みまくってしまいました(w

皆さんどうもありがとうございました。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 00:52 ID:DDsAMus9
>37
別に礼儀正しければ匿名でも構わない気がする…(大体礼儀正しい人はきちんと名乗る事が多いけど)
ネットなんて基本的に匿名だしね。
HNだって仮名なんだしそんなに気にする程のものでもないと思う。
その人がどうしても気になるならIPで弾くのはどう?

自分はどっちかというとタメ口や厨テンションメールの方が嫌だなあ。


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 00:56 ID:isCQOD9c
匿名だと「普通だとちょっといいにくいような意見」が聞けるからかえってイイ、とそう思っておけば。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 06:06 ID:Hf7OLey/
>37
その人たちはHN考えるのが面倒なのかも。
自分が最初そうだった。名前欄になんか書かないと送れないようだから、
「0000」とか適当に打ってた。
名前より、感想を伝えることが重要で
ネットの名前なんて匿名と変わらないように思ってたから。

あと、個展の感想ノートみたいに捉えてた>メールフォーム
だから、本人からの返事も特に必要なくて、める欄も記述なし。

そんなに凹ませるようなことだとは思ってなかったよう…

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 06:56 ID:6vKWcQ3n
>40
あー、ネット初心者にそういう人多いみたい。
私もそう思ってた。>名前より、感想を伝えることが重要

でも「HNってどこで発行してもらえるんですか?」って聞かれるのはちょっと…。
時々あるんだこういう質問……(´Д`;)

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 07:14 ID:46et6pxr
発行してやるのも面白そうな。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 08:37 ID:kHWIK48A
>2の末尾にある過去ログ倉庫ですが、また引越しをいたしました。

2度あることは3度あると言いますので、一応転送URLも用意いたしました
転送URL:http://mona.2ch.net/323/soudan.html
転送先URL:http://freehost.kakiko.com/souko/soudan.html

次スレを立てる時には、転送URLの方に変更してくださるようお願いします。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 08:42 ID:NObIWRXv
どっかにHNを作成配布してくれるサービスやってるサイトがあったよ。
ブクマしそこねたんで、場所覚えてないけど。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 09:02 ID:pPQzC+Ev
名前ってそんなにつけるの苦労するものなんだろうか……。

別になんでもいいじゃんねぇ。
さっきたべた「みかん」でも、手元にある「えんぴつ」でもねぇ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 10:09 ID:f71S8+cd
わたしはサイト不具合があったら教えてくださいと書いて
匿名オッケーのメールフォーム置いてます。IPなどは記録してます。
不具合なんかはよっぽど親しい人でないとなかなか言いにくいから。
リンク切れとか、言ってもらえるとすごく助かるんけど、実際に
自分が人のサイトで気付いた時なんかやっぱり言いにくいので。

しかし最近掲示板に来る痛い人が掲示板ではベタ褒め、
フォームでは匿名で「デッサンがどうのこうの」と批評のような物を
小馬鹿にした文章で送って来るように…。
おもしろいので放置。

>45
HN考えてなかった人が昔本名フルネームで感想メールくれてたよ。
メールのうちは構わないけどそのうち掲示板にも本名で書き込んでくれるようになり、
更にそのまま本名でサイトを作り出したので連絡頂いてすぐに
「HNにした方が…!」と必死で説明してしまった。
メールくれてる間に言うべきだった…。
そしてわたしは昔「ホッチキス」(手元にあった)というHNだった。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 11:46 ID:nl8bTnjT
HN、ありがちな女性名なんだが、最近ジャンル内で同HNがやたらいて
困るほどではないけどちょいもにょ。
間違われていろいろ聞かれたりもするし、チャットなんかでもややこしい。
文字表記が多少違ったりはするけど、狭いジャンルなのに同HN乱立ってどうなんでしょう?
別に作品内から取った名前でもないのに。
長年使ってるからそれなりに愛着あるHNだし、今更変えるのも面倒。
HNかぶりのときって皆さんどうしてます?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 12:42 ID:4NEjVDpi
>>47

HNの後に@○○と付け足す(w

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 13:06 ID:WmpQlOSQ
>47
自分でありがちと分かってて使っておきながら「ちょいもにょ」って、
そっちのほうがもにょる

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 13:24 ID:DDsAMus9
>49
禿堂。

>47
人に変えてなんて言えないから、嫌だったら自分が変えるしかないんじゃない?
もしくは>48の方法をとるか。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 13:31 ID:eqPkAw2L
・ひらがなにする
・漢字を変える
・めずらしい名字をつける
・名字と名前の間に「☆」を入れる

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 14:32 ID:7v64LeC+
・名前の間に中点を入れる:例「み・ゆ・き」
・名前の間に☆を入れる:例「みゆ☆き」
・名前の後に@〇〇を付け足す:例「みゆき@元祖デース」
・めずらしい苗字を付ける:例「星降夜みゆき」
・名前の後に何かを付け足す:例「みゆき姫」「みゆき三世」

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 15:13 ID:0uxQhR1T
笑い殺す気か。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 15:13 ID:jgQgfqSs
>52
イタイHNのいっちょあがり! と。ワラタ

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 15:20 ID:pqD03zWt
>51-52
激しくワラタ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 20:57 ID:gtEjJ9q/
そーいえば前に「虎猫@茶」ってHNの人がいた。
別のサイトでバッティングして、話し合いの上「@茶」「@黒」にしたんだそうな。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 23:32 ID:RpPJ7JaL
「A子@西」「A子@東」とか(相撲関係ではない)
「B子@大」「B子@小」ってのもいました。(背の高い子と低い子だった)

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 00:44 ID:WnHzUOkO
>52-57
困ってない!アンタラ全然困ってないよー(激藁タ!

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 03:24 ID:N8U3jAa4

ここで前に被害にあったと思われる人あての
香ばしいスレが立ってんなぁ……。


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 03:38 ID:ap87R5fH
>59
どれ?どこ?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 03:38 ID:2l2JXLvb
そういえば、昔の知り合いに本名から派生したとおぼしき、ほとんど
おなじハンドルの人がいたな。その区別は末尾にピリオドがあるかな
いかだった(w

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 04:15 ID:4smg8v3W
随分前の話題でスマン。
5の本人&Aさん&Bさんの性別が気になる…。
もしかして、みんな女だったのか?

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 04:58 ID:84URV8n1
気にはなっとったのよね。全員女でもありうることなのかな?

64 :5 ◆VjfpWd/c :02/02/26 15:05 ID:6BiPBuxD
まだスレみてました。

>62
私とAさんが女で、Bさんが男の方です。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 16:24 ID:K9inruDB
相談させて下さい。
当方マターリジャンルのちょいギャル+エロ多めイラストサイト持ちです。
今年のはじめ頃から、突然知らない人から「私が夢にでて来た」という
変なメールをもらうようになり、最初はアレだったんで無視してたんですけど
他の交流系サイトでがっちり会うようになってしまい、それから
だんだんとエスカレートするようになりました。
私が昔に他サイトに書いた書き込みを何故かほとんど保存してあり(いつの間に)
「このセリフは良かった」などとレスをメールで書いてくるように。
サイトのプロフィール(かなりぼかして書いてありますが)を丸コピーして
それにも1行づつ「>自分もA型なんです♪」のように掲示板レスのごとく
送って来てちと怖い…と思って、共通の知人に相談しようとメールを
かいたんですが、丁度お友達帳の問題の人の真下だったので、うっかり
間違えて本人に送ってしまいました…私のバカ…

が、本人はなんだか勘違いして私のメールが一部届いてないものがあると
思ったらしく、「よくわからない、もう一回送って下さい」と返事が
帰って来ました。
助かった…けど「実は誤爆でした」なんて言えないし、うまくかわすには
どうすればいいでしょうか。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 16:51 ID:OzdJj33C
>65
送信メール保存していません
もう一度同じことかく気力もありません
夢にみるうように勝手にレス想像してください

マジレスきぼーんだとしたら↓
そのまま放置プレイがよろしいかと思われ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 16:53 ID:OiTGjFyE
ラーメンのかやくが爆発したのですが、どうすればいいですか?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 17:00 ID:LMXYGHj0
>65
「メール整理していたら、間違えちゃいました」は?
他はスルーの方向で。

怖いことを思い出した。
前に一言では言い表せない香ばしいメールが届いて、
その人を紹介してくれた友達に「どうおもうよ?」とコメント付けて全文転送。
と思ったら、本人に送り返していた。
その後、全く反応がなく、表面上は切れたように見えても、
私の日記に直リンクしてて、毎日、来ている。
「見えないものは存在しない」が友達との合い言葉。
それでもなんか気持ちが悪い。解析なんか付けるんじゃなかったなあ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 17:16 ID:j4neNiZN
>67
這いつくばって食え!舐めろ!

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 17:34 ID:OzdJj33C
>67
怪我をしなかっただけ吉と思えばよろしいかと

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 17:56 ID:GSQRi8Oa
>>67-70
君ら…(藁
笑わせないでおくれよ!

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 17:57 ID:K9inruDB
65です。
最近メーラーの調子が悪い…と日記に書いたこともあるので
それのフリにしてデータが消えた、内容は思い出せないと
スッとぼけてみることにします。
ありがとうございました!

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 17:57 ID:6Fk4MzR2
>65
なぜそんな香ばしいひとをお友達登録してあるのか不思議。
メーラーにフィルターがついてるなら受信→即ごみ箱逝きにしておけば
多少気にならないかと。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 18:02 ID:5kOdzn3U
>73
ぽすぺを使っているのではないかな?
メールを受信すると、自動的にお友達帳に登録されていたような気がするのだが。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 20:02 ID:gZchGC1/
相談させて下さいませ。
イタリア人から「あなたの絵をサイトで飾りたい」と英語でメールが来ました。
外人さんなのにわざわざ断り入れてくるなんて珍しい…と思いつつ、
その人のサイト行ったら、ゲーム画像があちこちに散りばめられ、
(私もその人も同じゲームのサイトを持っています)
著作権って何だっけ?な感じのサイトでした。
気に入ってくれたんなら一枚くらいいいかもと思ってた私も、これ見てちょいモニョ…
一応私の名前とURLは表記すると書いてあるんですが、
やっぱりトラブルの元になりますかね…
しかし私の貧弱な英語力で、どうお断りするかも悩み所なのです。
もしこんなメールが来た場合、皆様だとどうされますか?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 20:09 ID:4nJHxJd9
でっかくNO!
じゃだめ?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 20:40 ID:fb7Qiwu5
>>75
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun1.html
参考になるかも。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 22:24 ID:RclrhX2Y
ttp://www2.to/ofp/
ここはどうよ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/26 22:25 ID:LGNGg+u7
断りいれてくるなんて珍しいね

どうしても断りたいのなら>76のいっていた
方法が一番わかりやすいかも(藁

80 :75:02/02/27 00:19 ID:gKTRDxpu
レスありがとうございます。
でっかくNOは間違いなくこちらの意思は伝わると思うんですけど
やはり穏便にすませるにこしたことはないかなと思うので…
>77のリンク先参考にして返事を出してみようかと思います。
>78のリンク先の存在は知っていたんですが、無断転載はされていないので
この先万が一無断転載するようなことがあったら参考にしようかと思います。

本当に助かります。ありがとうございました!

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 22:43 ID:KB50Pxa4
初めて来た方から掲示板に書きこみがありました。
「とてもドマラチックな漫画でした!」
Hはあってもドマラは描いてないので「ドラマ」のタイプミス
だと思うのですが、こういうのってどうレスします?

A 気付かない振りをしてレスを返す。
B ログをこっそり修正して普通に対応。
C ドマラのまま受け止めツッコミを入れてみる。

個人的にはAかなと思ったのですが、友人に話したところ
「他の人も見るんだし訪問者に恥をかかすべきではない」とBを
奨められました。ただ書き込み文をいじるのも気がひけてしまうのです。

くだらない質問かもしれませんが、
考え出したら止まらなくなってしまいました(最初は笑い話だったのに…)

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 22:48 ID:oOVRTg6Z
「ドラマチックですか。そう言ってもらえると嬉しいです」
でいいのでは?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 22:53 ID:qnwJogvA
>81
管理人がログを修正できるなら、Bがいいな。

もしその書込みをしたのが自分だったらと考えると
そのミスに気づいたら、恥ずかしくていたたまれなくなっちゃうもの。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 23:19 ID:Y6Ut0p45
81を初めは読み流してたんだけど、再度目にして爆笑。
爆笑しちゃう自分が嫌だ……(w

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 23:22 ID:/qsWp4sD
書き込んだ人がウケを狙ったのかも…と思うから
自分ならとりあえず>82さんのようなレスを返すと思う。
それにまたレスが付くか否かで書き込んだ人の意図が見えると思うし。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 23:34 ID:Lj2m2ODt
考えられる可能性として
・タイプミス
・ウケ狙い
・そう思いこんでた
の3つがあるから、
どの場合でもまあ無難な>82のレスで様子見…が良いと思われ

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 23:56 ID:SdpCG+px
思い込みってあるから怖いよね。
どっかのサイトで、プロローグとエピローグが逆になってるサイトなんぞ見たよ。
なんかの文章的手法かと思ったら、他の小説も全部そうなっていた……誰か教えてやれ。

スレ違いスマソsage

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 23:57 ID:SdpCG+px
しまった。日本語間違えました。重ね重ねスマソー。

×>逆になってるサイトなんぞ見たよ。
○>逆になってる小説なんぞ見たよ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:09 ID:5w9WzsPX
相談させて下さい。
女性向サイトをやっているんですが、その中で小説のメールマガジンもやってます。
今月の初めにアジア圏(国名出すと自分が分かってしまうので伏せさせて下さい)
の人がやっている、801のメールマガジンに紹介されてしまったのです。
そこは中身は日本の本の紹介とかで、そのコーナーの一つに日本のサイト紹介がありました。
サイトでは無駄だとは分かりつつ、無断リンク禁止とは書いてました(日本語と英語で)
そうしたら、サイトの中身の紹介だったので、英語で「早くサイトを更新しろ」とか
「中国語しか出来ないから翻訳したサイト作れ」というメールが来てしまいました。
それでなんとかその紹介した管理人にこちらの状況を伝えて改善して欲しいと英文でメールを打ったら
その方からは「自分がなんとかします、ご迷惑かけました」というメールが来てホッしていたのです。
でも、どうやらそのメールマガジンとサイトが閉鎖されたようで、そこに私のサイトの事も書かれたようで
その読者からつい最近メールが来たのです。内容は
「お前のせいでサイト閉鎖されただろ!日本語わかんねーなら中国語のサイトに登録するなよ。
 本当に困ってるんだったら管理人に言えよ。あの人いい人だから対応するだろ?
 あのサイトは紹介するだけで、内容の転載もしてないんだから、あんたに何か迷惑かけたのか?
 あんたあんな言い方するなんて、彼女に失礼だよ」
等々、かなりきっついメールでした。(ちなみに中国語と日本語両方できました。)

実際は管理人に英文でこちらが下手に出て、お願いしますなんとかして下さい。
と書いたはずなのに、このメールからすると、まるでうちが潰したような書き方になってるんです。

この手のメールが2人目なので、もうどうしていいのか分からなくて困ってます。
一応、相手の管理人にはメールでこういうのが届いて困ってますという事は書くつもりですが、
該当国の人にアクセス制限かけたら余計ひどくなってしまって今に至っているので
どなたか良い知恵を貸してください。
正直、サイト閉鎖したなら、データ全部消して欲しいんですよね。でも放置のまま閉鎖でした。
うちがサイトを閉めるか諦めるしかないんでしょうか...鬱。 

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:15 ID:6YzcUWZv
該当国の使用者さんたちに、どのように伝わってるのかなぁ…
なんだかあなたが凄く誤解受けてるみたいだし。


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:16 ID:HWLHrcJ/
言葉が違うってそれだけでハンデだよね…

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:25 ID:n/NKBVRi
>>89
「あんな書き方」ってことは、そのメルマガではひどい書かれ方だったのでは?
もし現物があるのならそれを良く読んで、そのような事実は無いって表示したら
いいんじゃないかと思うけど…中国語板とかでボランティア翻訳人さんを
見つけられないかなぁ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 01:36 ID:+LqmRsve
>89
とりあえず、
・メールマガジンで紹介するよう頼んだことはない、
・個人的なサイトであり、日本語以外のサイトは作るつもりはない
・○○サイトの閉鎖に関与したことはない
とサイトのどこかに載せてみてはどうかなあ?
あんまりタメにならなくてスマソ……。
「あんたに何か迷惑かけたのか?」って、十分かかってるっつーか、
そんなメールをよこすオマエが迷惑だっつーの。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 01:49 ID:R8VNdcnr
なんでまたそんなマナーの悪い人間ばっかりなんだそのML。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 01:56 ID:A4po+5Vu
むしろMLの主催者の書き方にも何かあるのかも>マナーの悪い人間殺到

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 02:26 ID:UKbduhSO
2通くらい無視しろって

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 10:37 ID:WQ7I9wqs
>89
MLで紹介されること自体は止めようがないし、向こうの自由。
紹介するなとか言ったのが余計に事を大きくしたと思う。
内容に明らかな間違いがあったのなら、文句を言うのは正当だろうが。
最初から「中国語版を作れ」とかいうメールは黙殺して置けば良かったのに。
とりあえず93さんのいうように英語で簡単に説明して今後は無視するしかないだろう。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 18:08 ID:vwXQ0Str
相談させてください。
文章中心サイトのうちに
「たくさん素敵なイラストがあって‥」という書き込みがありました。
自分のイラストは落書きのようなものを2枚くらい載せてますが
はっきり言って「素敵」などと逆立ちしても言えるようなものではなく‥。
頂き物のイラスト展示を間違えているのではないかと思うのですが、
こういう場合、どうやってレスしたらいいでしょうか?

いろいろ考えたんですが、良い案が浮かばず…。
お願いします。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 18:10 ID:KvJh+tSb
>98
それ、マルチポストなんじゃないの?

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 18:16 ID:L4Q7xjJH
>98
要するに社交辞令なわけだから、当たり障りのない言葉で返すのがいいと思う。
「ありがとうございます」の一言でよろし。
下手に作品について語ったり、卑下してみせる必要もない。
いろいろ心の中で思うところはあるだろうが、深く考えないで流すのも覚えた方がいいよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 19:04 ID:iQTJ2anW
>98
自分とこも小説サイトでイラストなんて一枚もないのですが
「イラストお上手ですね!」とかいうような書き込みありましたよ。
コピペの宣伝カキコみたいなやつだと思ったので
「イラストは一枚もないです」とかレスをつけてそのまま放置しています(藁
内容がそういったたぐいの宣伝カキコとかでないのなら
>100のいったように、当り障りの無いレスをつけるのがよろしいかと

102 :98:02/02/28 20:53 ID:vwXQ0Str
当たり障りの無いレス‥難しいけど頑張ります。
頂き物と間違えてないですかーっていうのはなしの方が
やっぱりいいですね。
マルチポストや宣伝も疑ったけど、そういうわけでもないらしく
対応に困ってしまっていました。
スルーの方向でレスするようにします。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 21:41 ID:n6Z/kN36
>102

「素敵な頂き物ばかりで私も幸せものです♪」とかは?(w

104 :89:02/02/28 22:04 ID:5w9WzsPX
レスありがとうございます。
とりあえず、今日閉鎖出来る部分は閉鎖して、そこにこちらの対応事情全て記載して説明しました。

言葉の違いがあるから、放置していいものか迷ってメールをしたのですが、
メールした事自体が間違いなんですね。

今後の参考に聞きたいのですが、
もしまた同じような事を別のアジア圏の方にされても放置して大丈夫なのでしょうか?
言葉が通じないだけに、放置して大丈夫か迷ってしまうんです。


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:29 ID:LHIB1oky
相談させて下さい。
私は一年位前からサイトを運営しているんですけど、この前突然差出人が誰か
分からないメールが来ました。
そこには、”ここのサイトにそっちのサイトの悪口が書いてあるよ”というものでした。
ためしに書いてあったアドレスに飛んでみると、私のサイトの内容についていろんな
ことが書いてありました。
私のサイトはイラストと戴きもの、日記と掲示板くらいで構成されているんですけど、
”今日の日記に書いてあった何々というものについてあんな感想が書いてあるが
実は〜(長いので略します)というわけで、いかにあの管理人が頭の悪い人間かが
分かる”とか”まったく何も知らなさ過ぎて泣けてくる。同じジャンルにいるなんて
吐き気がする”など悪口が毎日の日記で綴ってありました。

最初はなんでこんなことを書かれるんだろう、私がこの人に何をしたのだろう…と
すごく悩みました。同ジャンルではありますが、全然知らない人だし、あちらの
サイトは結構有名らしくたくさんの人が見ていて、1日50人くるかどうかという
私のサイトとは雲泥の差があるとてもすごいサイトのようなんです。だから妬まれる
というのもまったく当てはまらないし、と思いました。
しかしすぐに思い直し、実際に私の名前とかが名指しだったわけではないし、他に
この人にとって何か不愉快にさせるサイトさんがいてその人のことかもしれない。
勝手に決め付けてはいけない、と何も特には触れず普通にやっていました。
続きます。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:30 ID:LHIB1oky
続きです

でも今度は私だけでなく掲示板に書き込みしている人にもそんなメールが届いた
らしくてまた行ってみると、”あそこの掲示板に書き込んでいた人間もレベルが
低くて話にならない。今日の話題の何々は〜”という風に掲示板に書き込んで
下さった方も中傷するような内容でした。そして、私がメールをもらって見に行った
日付の日記では、”今日例のサイトの管理人が来た。わざわざこちらの日記を
チェックしているらしい。ひがみもいい加減にして欲しい。アクセス解析とっている
から分かっているのに”と書いてありました。
どうして私はこんな仕打ちを受けるのか、本当にまったく心当たりがありません。
掲示板に書き込んでくださっている方には、お詫びのメールを送った上で一旦掲示板を
取り外させていただきました。
その人は2ちゃんの同人板を見ているようですので、ひょっとしたらこれも見られて
いるでしょうけど、もう本当にどうしたらいいのか分かりません。
閉鎖した方がいいんでしょうか…。


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:36 ID:M1pUl+3k
わたしだったら君の味方になる。
ところであなたの絵はものすごいうまかったり
個性的だったりする?
そのいやがらせをする管理人さんとかぶってたりする?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:39 ID:QuqKF+on
>105-106
匿名メールもその人がわざと送って餌を垂らしたと思われ。
食いついて泣いて閉鎖するのをじっと待っているんだろうね。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:41 ID:k9jrO37X
>105
普通に考えて、そんな粘着な事してる奴の方が痛いし
もしそいつの周りがマンセーで賛同してたとしたら、その周りの奴らも痛い。
痛い奴らが固まってあほな事してるだけ、と放置推奨(ついでにまわりに根回し)
そのサイトのアドレスと履歴を消して見ないようにした方がいいんじゃないだろうか。
今までそれで普通に運営できてたわけだし、それでいいと思うが。
どうしても見ずにはいられないと言うのなら、閉鎖した方がいいかも。
(その場合日記を見るときには串を刺すとか画像切るとかするべし)
案外>105が全然気付かなくてのほほんとサイト運営してるのが気にくわなくて
自作自演でメール送ってるのかもな、その管理人。

だいたい、人のこと「僻みで云々〜」言うヤツは、
大概自分が相手に僻んでるもんだ(藁

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:41 ID:QuqKF+on
しかし文句日記サイト、難民でコソーリ晒してホスィ…

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:43 ID:OU3cHSCI
>105-106
そういう所はいずれ管スレかジャンルスレに晒されるので放置しましょう。
なんだったら自分で頃合いを見て晒すのも可です。
今、管スレでは日記で他サイトを叩いた管理人が叩かれています。
まさに自業自得(・∀・)!

相手の所を見なかった振りして、完全無視で過ごすのがいいと思われます。
掲示板はもう少し様子を見た方がいいかも…。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:43 ID:mqv0XvBr
>あちらのサイトは結構有名らしくたくさんの人が見ていて
2chでヲチ対象になっているサイトだったりして(w
という疑惑はおいておいて、人の悪口ばっかり言ってるサイトが人気があるってことが
信じられないなあ。
その日記を見ている人がまともな神経をしてたらきっとそのサイトの管理人の方が
イタイってことはすぐに気付くはず。
掲示板閉鎖は残念だったけど、他に実害がないなら放置でいいのではないかと。

>108に同意

113 :105-106:02/02/28 23:49 ID:LHIB1oky
皆様ありがとうございます。昼間すごく落ち込んでいたのでありがたくて
涙が出てきました。

絵はそれほどでもないです。下の中レベルです。
そもそも、相手方のサイトさんはテキスト系サイトなので
傾向が違うのです。
ちなみに、メールをもらったという掲示板書き込みをされていた
方も”このメール多分、本人なんじゃないのかなぁ。反応を
楽しみにしてんじゃない?気にしなくていいよ。自分も別に
このサイト行こうと思わないし。お互い消して忘れようよ。
月も変わるしさ。少なくとも自分は相手の方が悪者だと思う”
とおっしゃってくださったのでありがたいです。
私自身特にそのサイトを見たいとも思いませんし(メールが
きたので見に行った2回だけです、見たのは)、このまま
何事もなかったかのように運営していこうと思います。
ココに相談して良かった。本当にありがとうございます。
今夜は何とか眠れそうです。

>2chでヲチ対象になっているサイト
そ、そうなのかもしれません…。人気がある、と私が思ったのも
そこのサイトの日記に”ここ何ヶ月かカウンターがグルグル
回ってますー!たくさん来てくれてるのねvv”みたいなことが
書いてあったので。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:49 ID:DpN2e4bk
>109の意見に禿同。
僻みなんてアフォを堂々と述べるヤツはしょせん小物:EXカス厨
自サイトのお客さんはわかってくれるよ。気にせず今まで通りマターリいこう。
つか、いっそのことヲチし返すってのはどうよ?どーせ馬鹿なんだし。
どこまで悪口デムパ日記を続けられるか見物だと藁ってやれ。
どうしようもなくなったら、管スレ持ってくるといいよ(w

あ、ログはとっておきなね。メールも。
いざというときのための、友人知人への根回しも忘れずに。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:51 ID:DpN2e4bk
って、書いてるうちに113で解決モード……遅かった。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:53 ID:T9ncBiB/
そんなこうばすぅぃーサイトぜひとも見てみたい…
ていうかすでにヲッチされてるんじゃない?

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:56 ID:LqtkcMlU
ね、寝る前に晒してくれ…ハァハァ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 23:59 ID:dGHEOYyb
今難民のヲッチスレで祭りの最中のサリリンタンだったりしてね

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 00:06 ID:RUvV2nUo
つーか、アクセス解析のことを日記に書いたり、
他人のサイトの悪口書いてりゃ
魚茶が多くて当り前と思われ。。。
>113
頑張っていいものを描いてね

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 00:20 ID:PNc78670
でも他人の悪口日記なんか読んで面白いもの?
魚っ地以外にそこに行く人の心理が分からん

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 00:23 ID:7YEOzGep
可哀想過ぎる…
113に幸せ訪れろ!

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 00:28 ID:RbPLEofF
漏れが同ジャンルものだったら絶対晒すな<そのサイト。
がんがれ>113。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 00:38 ID:CX1cgYHq
チョト悪口日記続けてたらたちまち魚ッチャが付いたのを
「アラ、結構好評?」なーんて思い上がっちゃったのかも。

とにかくおヴァカちゃんな事に変わりはないので無視するが吉。
負けるなー>113

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 00:39 ID:bQuM5Qgp
それにしてもその痛い奴も凄いな。
自分が嫌いな管理人のサイトを毎日ROMってるのか。
しかも日記の解析で誰か分かるってことは、嫌いな奴のプロバとかも
(向こうは自分を知らないのに)調べてたってこと?
香ばしい…

>113
htaccess使えるならさくっと弾くのも手かも。
頑張れ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 01:42 ID:ISITo53z
殆どが魚茶だろう、そこの訪問者は
しかし一体なんで日記に悪口かいたりするんだかな・・・
理由が気になる(藁

>113
気になってしまうかと思われるが、無視するのが吉かと。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 01:53 ID:p6ZAazOt
最近増えてきている、よそのサイトを批評してアクセス数を稼ぐサイトを
真似してるつもりなんじゃなかろうか?
ちゆとかにちゃんねる研究とか系の
ああいうのって一歩間違うとタダの痛くてヲチ系サイトに成り下がるんだよな・・・

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 03:07 ID:dP9my9ue
もし自分が113さんだったら、思わず串さして見に行ってしまうだろう。
もし自分が一閲覧者だったら魚茶になるだろう。
そして、どちらにしても管スレかヲチ板行きにすることでしょう。

人を呪わば穴二つ…。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 03:19 ID:CX1cgYHq
>126
2ちゃ研はともかく、ちゆって批評サイトか…?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 04:58 ID:2Ks5HPyy
寧ろ批評系サイトの走りはりーどみーかなにかの批評サイトだと思ふ…

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 05:19 ID:0K/cAAsD
>113さんへ
もう解決しちゃってるけど、何が原因で妬みを買うかなんて、ほんとに
わかんないよ。だからあまり気にしないで、気持ちを切り替えて。

まだネットやる前だったけど、4回連続でコミケに当選したことで、
同じジャンルの厨っぽい人に妬まれた。
「あそこはコミケスタッフに絶対コネがある! でなきゃ、おかしいっ」
友人からの又聞きだったけど、イベント会場でも会釈程度しかしたことなかった人に
なんで、そこまで妬まれるのか正直わからなかった。
(私以上に連続当選をしてる人も同じジャンルにいて、その人に近かったのに)
毎回友人の誰かが落選してるから、当選してもはしゃがないように注意してたんだけど。
その後、落選した時に、ほんのちょっぴり安心した私は小心者です。

ネットの話じゃなくて、スマソ。
でも、その頃に相手も私もネットをしてたら、日記かもしくはどこかのスレで
私怨あげされてそうだったので、書いてしまいました。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 13:47 ID:ln5j3Gt/
ちょっと不気味なメールが来たのでご意見お聞かせ下さいませ。

以前から『出会い系』サイトから、ダイレクトメールが届いておりまして、
それは、「ホームページで連絡用のアドレス公開しているから
ダイレクトメールが来ても仕方ないね」と即効削除で済んでいたのですが、
ある日、
「 貴方様の整理番号RM35 34【アポ率100%】積極的な女性 20名から御連絡 」
というタイトルで、「お問い合わせ&仮登録有難うございました、
あなたに、20人の女性から申し込みがありました」と
女性20人分の顔写真とプロフィールが勝手に送られてきました。
しかも、女性のデータ料金を払えとまで・・・。

私は女性だし、ホームページだって飛翔系のお子様が来る
ようなサイトなのに、どーなってんだか?

1.誰かが勝手に人のアドレス使った。
2.よく似たメールアドレスの人が間違えて入力間違えて登録した。
3.「そんな登録知りません」と返信してきた人間を待っている。
色々、想像して気持ちが悪いです。
ちなみに、2.3番かと思って自分は現在シカト決め込んでます。


長文でスマソ・・・

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 13:52 ID:Y088PDlU
>131
3だと思う
こないだTVでやってた携帯のワンギリの例もあるし
放置推奨

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 13:53 ID:TS05rZvK
新手のスパムぐらいに思っとけばいいっしょ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 14:01 ID:6BY+prmw
>>131
>しかも、女性のデータ料金を払えとまで・・・。
請求しちゃったかも、と思って金を払うカモを狙って送ってるんですよ。
昔郵便でよくあった、送りつけ商法と同じです。
皆さんが言うように無視しておけばよいでしょう。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 14:14 ID:pgBTjJdG
>131
↓ココに転送して晒しあげたれ
ttp://www1.linkclub.or.jp/~konomi/trash.html

変なところじゃないし宣伝でもないけどね(w

136 :131:02/03/01 14:52 ID:ln5j3Gt/
有難うございました。

>134
あ!そう言えばありましたね、送りつけ商法。
なるほどです!!

>135
ロングメール(TXT形式でも11KBもあった)なんですけど・・・
晒してやりたい(w

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 15:20 ID:nLTnTQNO
他人のサイトの掲示板に日記を書き込む同盟が発見されました。
( ゚Д゚)ポカーン

web制作板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000046927/n128-131

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 16:56 ID:frVK+9c6
すません、グチらせてください。

先日、お絵描き掲示板に絵を描いたら
その絵と全く同じ構図&ポーズ&人物画が
よそさまのサイトにあがっていました。
ぱくられた訳だけど、
その方の方が絵が上手いだけに、なんか悲しくなった…。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 17:33 ID:jGPkfXaV
>138
パクリなのか誰でも考えつく似たような構図なのかわかないじゃない。
絡んでいるわけじゃないよ。
同ジャンルだとそんなの多いから無視しなされ。
同じ構図&同じポーズ&同じ人物&同じ素材の絵を
アプしている知人サイトがある身なんで・・・
下手に何か言うと痛い人呼ばわりされるから・・・経験上

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 17:52 ID:2iF/c9It
>138
構図とかポーズとかは被ったりもするものだよ。
中にはパクったりする人もいるだろうけどね。
パクられたとか言うと逆に厨とか言われたりもするから
そのパクった疑惑の人があなたの絵を見たという証拠でも
ないかぎりは無視&放置しておいた方が吉かと。
世の中には偶然ってもんもあるんだ、とかかるぅ〜く流しておき魔性(w

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:34 ID:69GUK7Td
私も昔、自サイトのTOP絵と"全く同じ構図&ポーズ&人物"の絵が同カプ大手の
新刊に載ってた事あるよ。
当時、その大手と同プロバ同機種の人が自サイトに来てたからクロかな...とは
思ったけど、それだけで本人と特定するのも悪いし、元々好きな人でもあったから
「キャラに対する価値観が似てるとこういう事もある。自意識過剰!よくある構図!」
と思い直す事にして、TOP変えてスルーした。

自分より上手い人が相手だとヘコむだろうけど、頑張って忘れた方がいいよ>138

142 :138:02/03/01 18:53 ID:xzKY8uGj
ID変わったけど138です。

気にしててもしょうがないので、
凹んだけど忘れるようにします。
頑張って今より上手くなってやるぅぅ。

アドバイスくれた皆様、ありがとうございました。


143 :名無し:02/03/02 08:53 ID:wWoxgy4B
相談というか疑問なんですが。
「私は掲示板苦手なんです」というメールをよくいただきます。
私自身が掲示板もメールもとくに苦手でもないので、
どういう部分が苦手になるのかあまりよく分かってませんでした。

メールのほうが考えて書かないといけないような気もしますが、
読む相手が管理人のみということで手軽ということでしょうか。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 09:14 ID:lEaz7M6O
>143
不特定多数の人間に見られてるというプレッシャー
(人気サイトの場合)
自分ばっかりカキコしてるという気恥ずかしさ
(マターリサイトの場合)
などなどが敷居を高くしてるんじゃないでしょーか

自分が思ってるほど他人は気にしてないし、
まして管理人さんはたいていの場合
掲示板のほうが喜んでくれるとわかっていても、
書くことに馴れていないロムラーは
人目につかないほうを選びがち・・・

ちなみに一番楽な選択は、
書き込みはしない、メール*も*出さない

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 10:30 ID:PYxFJ6T/
不特定多数の第三者にどんな失礼をしないとも限らない不安。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 13:18 ID:aVGohNW3
>143
丁寧に敬語を使って書き込んだりして
他の訪問者さん達に「アットホームな雰囲気ぶちこわし」
とか言われたりした過去があるので
私は掲示板への書き込みが苦手になたよ(w
自分の書き込み内容とか書き込み方によっては管理人さんにも
迷惑かけかなねないという不安かな

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 14:42 ID:QtdFMlg9
>143
掲示板の雰囲気(テンションとか内容とか)が馴染めない時は私もメールで
感想を送ってるなあ。
管理人さんに、なんで掲示板に書き込んでくれないんだろうと思われたら
嫌なんで、掲示板苦手なんですって書くこともあります。
でもメールが一番手軽な方法だからだと思われてるとしたらものすごく嫌だなあ。
これからそんなメールを頂いたら、掲示板に書き込むのは苦手だけど、それでも
自分に感想を書きたくなるくらい気に入ってもらえたのね、と思っておくのが
どちらにとっても一番幸せなことではないでしょうか。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 15:04 ID:zn0Uz8bn
感想もらえるなら何でもいいけどな。
デムパとかは無しの方向で。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 17:14 ID:YXdDEG9j
メールで感想もらえるならイイと思うけどナァ。
関係ないけど
一時期、頻繁に掲示板で感想言ってくれてた知人が書き込みもメールも
全然なくなって何かこちらがしたんだろうかと不安になったので
それとなく用件がてら電話で聞いたら
「掲示板に書き込むのって苦手なのー」とのお返事。
以前あれだけ書き込んでたのに???と頭グルグル。
さらに、サーフィンしていて別の複数サイトでその知人が書き込みしまくっているのを
見てしまってモニョった経験あるので、「掲示板苦手」っていう言い訳は好かん(W)
何かして嫌われたのかと不安になるし、もしくは自分のHPの宣伝のためにうちより
他のサイトで書き込みして名前売る方が大事なのねーと穿った見方してスサム

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 17:28 ID:NrmGnxYG
嫌われた可能性は本当にないのか?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 17:58 ID:HrI/ITjl
知り合いとか友人だと掲示板に書き込む意味がないとかで
うちのところも友人からの書き込みが途絶えたよ
かえって内輪ネタとかかかれなくていいのかも・・・
ちょっと寂しいけどね
どうせ頻繁に顔合わせるんだし、まあいーかなー、と(w

オンラインのみでの知人友人ならまた話は別だが

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 19:48 ID:Sv63tp3U
>150に微妙に同意したくなったのは置いとくとして、

逆に、本当に149さんを親しい友として見ている場合、
他のサイトにするような義理立て書き込みをしなくてすむと
安心してROMっているのかもしれないよ
「掲示板苦手」はウソじゃないけど気分に波がある人もいるし。

友達が他人とこ書き込んだからってもにょってたら疲れちゃうぞー

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 20:08 ID:rjUUaalu
他所のサイトの掲示板に書き込みすると、
私の書き込みの次に友人(というか知人)が書き込みする。…私をネタに。
鬱陶しいので私を媒介にして管理人さんと知り合おうとしないで貰いたい…
微妙にスレ違いスマソ。書き込み話題だったのでグチ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 21:55 ID:sD7LioG4
>149
というか、単に他サイトに書き込むのが忙しくて>149の所に書き込まなくなっただけじゃないのかな。
名前売ろうとしてるんじゃなくて、そこの作品が>149のより純粋によくておしろいだけなのかもしれないし…。
それで書き込まなくなったのが申し訳なくなって「苦手なのー」って言ってるんでないの?
なんでそんな僻んだ味方してるのかサパーリワカラン。
もしかしたらそういう所を敬遠されてるのもあるかもよ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 23:28 ID:ZzZPDs1y
キリ番ゲットした人からリクエストをもらったのですが、
その人、同ジャンル同カプの余所サイトでキリ番ゲットしてリクエスト
したのとほぼ同じ内容のをうちにもリクエストしてきました。
こんな場合みなさんならどうしますか?参考までにご意見お聞かせください。
ちなみにうちとその余所サイトはまったく交流はありません。
しらんふりして同じようなリクに答えるか、あのサイトと
かぶってるので替えて下さいというべきか。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 23:42 ID:fm/tebfX
>155
単に同じお題で違う人が描/書くのを見たいからとか?
同リクでできあがったモノたちを比べてみるのも個性出ておもしろそーかも。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 23:42 ID:JpRC6v16
>155
頼まれたのは小説ですか?それともイラスト?

どういう感じにリクエストしてこられたのかよく分かりませんが、
私でしたら、交流の無いサイトさんのことは気にせずにリクエスト受けます。
見てなかったことにして。
でも、相手との力量の差を見られそうで嫌な感じもしますが。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 00:15 ID:g/ICbeu2
>155
比べられそうで嫌な感じではあるけど、その人が凄く好きなネタやシチュエーションなら
複数サイトで同じものをリクエストすること自体はなんら問題にならん行為だと思う。
リクエストって元々、サイトの趣旨に合う範囲で相手が望むものを描/書くことなんだし。

159 :155:02/03/03 00:21 ID:81rF9uPd
頼まれたのは絵で、あるキャラクターのメイド姿を描いてください、
という感じのリクエストです。個人的にそういうの嫌いじゃないので、
その内容はいいのですが、余所サイトと時期的にもかなり近いので
ちょっと迷ってしまいました。
あ、実際はメイドではなくもっとレアなものなのですが…
メイドならありふれてるし、かぶってもいいと思うのですけど。
自分でも描いてみたい気持ちはあるので、やっぱり引き受けてみようかな。

ご意見ありがとうございました。参考になりました。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 01:18 ID:g3Vc4InG
>159
納得してるとこゴメソ
イラストなら、あんま気にせず描いちゃえばイイと思うよ。
貴方が描いてみたい気もちがあるなら尚更。
ポーズとかがまったく同じでない限り、気にすることないと思う。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 01:25 ID:131n9bIs
「○○さんからのこうこうこういうリク」と明記しておけば
パクリとか言われることもないでしょうし。

162 :155:02/03/03 01:36 ID:81rF9uPd
>160-161
そうですよね。気にしないでおこうと思います。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 03:52 ID:PiZq6i+W
昔片っ端の美少女サイトに
「エビ固めをかけている女の子」をリクエストしてた人いたなあ。
何人の人が描いたんだろう…(遠い目)

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 04:39 ID:xn+m/Yaa
アドバイスお願いします。
最近ネットデビューをした友人がいるのですが。
微妙にカキコがイタイので困っています。
同人もやってるので、話題にその手のものが出るのは仕方がないとは思うのですが、
あまりにも頻繁に出てきます。締めきりがー修羅場がー装丁がー、うんたら。
管理人である自分も同人者なので、その手の話題がイヤなわけではありませんし
自分もかくことがあります。ただ、こう頻繁に語られても返事に困ります。
がんばれとしか言いようがないし、見ているひと全員が同人の世界を知っているとも
限りません。他からみれば原稿の進み具合なんてどうでもいいわけです。
自分以外のサイトでもそうです。いつかつまはじきにされるのではと心配です。
なので、自分のことばかりかくのはやめた方がいいよと言いました。
すると、自分の日常の話をみんなかいているんでしょ?なんでいけないの?
と言われました。うまく伝わらなかったのだと思い言葉を変えて日記のようなカキコは
やめたほうがいい、同人の世界は誰もが知ってるわけじゃないと言いました。
すると、同人は自分の生活の一部だしと返答が。
そう言われてしまうと、彼女の日常からすればもっともなことなので、これ以上うまく
伝えることが出来ませんでした。
なんとか伝えたいとは思うのですが、うまい言葉が浮かんできません。
どう説得したらわかってもらえるのでしょうか。
彼女のカキコがイタイと思うのは私だけなんでしょうか…?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 05:37 ID:/wrlvZjw
>164
164のサイトの掲示板でもイタタ書き込みしてるかな?
だったらはっきり迷惑と言った方がイイと思うけど
自分のサイトでやってるぶんにはほっておきなさいな…。
そのうちだんだん分かってくると思うよ。自分の行動と
それを見る周りがどう思ってるか。
多分まだネットになれて無い人か自分の事を知って欲しいと思う
気持ちが強い人なんだろうけど…。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 05:58 ID:CsN3y8uD
あれ?164の友人はサイト持ちじゃないんでしょ?
問題の友人は164のサイトに日記書き込み。これは164が我慢すればいい話で
済むけど、他のサイトにも同様の日記書き込みかましてるから、
その友人の立場を164が危惧してるんじゃないの?

ネットデビューしたての時はしょうがないよ。直に分かるように
なると思うけど、もう一度「日記書き込みはレスに困るから他人の
サイトではやらない方がいい」と詳しく優しく諭してあげなよ。
めんどくさければ、毒吐きのURLでもプレゼントしてあげたらどーだろ。
・・・もし164がその友人を大切に思っているならばの話だけど。
それでも駄目なら可哀想だけど見放しましょう…。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 06:04 ID:v54eZkW5
サイト作らせるといいんだけどな。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 09:18 ID:9OMY/n2E
>164
ちょっとびびらせてみてはどうでしょう。
164でも書いているように、つまはじきにされる場合も
あるんだよー、同人サイトは裏表があって怖いよーなどと言ってみる。
>164とお友達がどの程度の仲なのか分からないのであれですが。
あるいは、2ちゃんねるを話題に出して、エスカレートすると
こんなふうにさらされる場合もあるんだよ、と心底心配してるような
風情で語ってみる。
…やっぱ言いにくいかな。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 10:54 ID:8wMGHB9Q
>164
>自分の日常の話をみんなかいているんでしょ?
書いてませんと答えてやれ。
掲示板に書くのは作品の感想やパロサイトならジャンルの話題
つまり「管理人とそこに来てる訪問者みんなが」興味を持ってるであろう
事柄についてであって
ひとりの訪問者が「自分だけが」興味のある事を語るもんじゃない。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 13:26 ID:dofb21N5
すさみスレの272さんって、ここで相談してた
>105-106さんかな…
カッコの使い方とかみてそう思ったんだけど。
なんか事態が悪い方へいってるみたいだ。気の毒に。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 14:24 ID:QTaif9qo
>164
書き込みで日記繰り広げてるってことは、レスが出来るんだよね。
レスで注意してみたらどう?

私の知り合いにもそういうような人がいたんだが、
掲示板上ではっきりと注意したらそれ以上書き込みはしなくなった。
(日記のような書き込みは返事に困るし、あなたの事話されても、あなたの事知ってるの私だけだから。
日常会話だったらメールくれよ、メールじゃないと聞けない事とかあるしさ〜、という感じで。)
自分と相手しかいない所で言うと会話しちゃって諌められないんだけど、
第三者の目も有る所ではっきり言うと何かに気付くみたいだよ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 15:09 ID:tvxMslkX
すさみの278って、まさか…
ここの>105−106さんの悪口書いてた本人じゃないだろうか?
あっちに書かずにこっちに書けよ、卑怯者め…

105さん、こんなののことはとっとと忘れましょう。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 15:39 ID:YMZSJy0D
自サイトですさまないで2ちゃんで密かにすさむのって元々問題に関係ない
自サイトの訪問者に不要な不快感を催させないための配慮でもあるよね。

すさみ272がここの105で>172の推測通りすさみ278が僻み日記を書いた本人ならば
そもそもそういう配慮ができないヤツであり、その種の配慮があるという事も
理解できない故に不快な日記を得意げに書き連ねているのではないかと。
で、自サイトで堂々と毒を吐く自分カコイイ!相手こそ卑怯者!とか思ってるのでは?

自ジャンルでそういう毒電波日記書き散らしてる管理人はカウンタ回りまくって
ご満悦なんだけど管スレじゃ不快なだけで小者とかいって流されちゃったんだ(w
根回しだけはきっちりやって(できれば動向は確認しつつ)シカトして良しと思う。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 16:10 ID:COnBm9Tp
>>164
似たような経験あり。
 極端な手段だけど私は「サイトを閉鎖しました」とTOPに書いてじつはコソーリ移転。
相互リンクサイトと常連さんにだけ、移転先を知らせました。
いつ見つかるか解らない危険と隣合わせだが今のところ見つかってはいない。
 掲示板は平和そのものですよ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 21:06 ID:WbXuU1v3
すさみスレ272に絡みたい。しかしあそこは絡み禁止。でも絡みたい。

ああいう輩ってのは大概が、サイト(自分の正体バレバレ)で堂々と
意見を言える自分は正しい、カコイイ、日記じゃ知らん顔してるくせに
匿名掲示板なんかでグチってるあいつカコワルイ、卑怯者、って思って
るんだろーね。
日記で毒吐いてるほうがよっぽどカコワルイですよ(はぁと)すさみスレ272さん。

105さんは気にしないで頑張ってね。つらいとは思うけど。
どっちがオカシイのは、誰が見ても一目瞭然なんだから。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 21:24 ID:2t95rBLc
>175
>278 の間違い?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 21:36 ID:8qmuxXDW
すさみスレってどこだ?
探してるのに見つからないYO!

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 21:51 ID:PvmRrr6C
>177
スレ一覧を「すさ」で検索してみそ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 00:06 ID:8eaVmV3L
自ジャンルのサイトを徘徊してたら、見つけてしまった。
某浦安のねずみの彼女の絵をINDEXに飾ってる人を…
全然関係ないのに…なんで?
…見なかったことにしてもいいのかな。

180 :179:02/03/04 00:13 ID:8eaVmV3L
読み返してみたら微妙にスレ違いだったかも。
スマソ、逝ってきます。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 01:04 ID:VGCawTsk
>>179
それってデ○ズニーに見つかったらヤバイよねぇ。
あそこうるさいし・・・

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 01:05 ID:pWXtn8vz
困ってはいないのですが、再度質問よろしいでしょうか。
先日、メールフォームから匿名メールが来て凹むと相談をした29です。
立て続けに別人から匿名メールが来たのでかなり凹み、メール内容も
目くじらを立てるほどではないにしろ、気分のいいものではなく、若干
誤解している部分もあったので、大人気ないと思いつつ、返信を日記に
書き記しました。
以前にも同じ事をしたところ、
「日記にあんな言い訳がましいことを書いて。
同情を買うつもりですか? あなたはそれで気分が良くても、私は反論する
場もなくて、とても悔しく、卑怯なやり方だ」
と、罵られた経験があるのでビクビクしていたんですが(匿名メールしてくる
テメェが悪いんじゃねえかゴルァ(゚Д゚)!というのは置いておいて)
今回は謝罪のメールが、きちんとメアド付きで届きました。
先方が「申し訳なかった」と萎縮していらしたので、こちらこそ日記で晒す
ような真似をして申し訳ありません、これからもサイトに遊びにいらして
下さいね、と返信したところ、やたらハイな返事が返ってきました。
通常では、感想メール→お礼→終り、もしくは再度返事が来てもメールは
出さない、というようにしているのですが、メールの内容がどうも返答を
求めているような内容で、これは返したほうがいいのか?とチョト迷ってます。
内容は大したものではなく、サイトの感想と、匿名メールは過去に辛い
記憶があるので内容抜きにしても好きではない、と日記に書いたことについて、
前にそんな酷い匿名メールもらったんですかぁ〜? という問いかけでした。
返事をしてもいいのですが、メールの雰囲気からして、また返事が戻って
きそうな気がするので、あまり乗り気になれません・・・。

そして、いつも感想を頂くのは、同年代かもしくは年上の方からがほとんど
だったので、「17歳ですけど裏入っちゃいました★」みたいなメールに、
どうしたらいいか困惑しています。
皆さんの場合は返事をしますか? 若い子が相手の場合って、どんな風に
対処したらいいのでしょうか・・・。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 01:12 ID:fyTHu7Hh
>182
>「17歳ですけど裏入っちゃいました★」
これは、きたメールの本文の中にあった言葉でしょうか?
だとしたら、遊びにきてねとは書いたが、裏ページは年齢制限をしているので、
ご遠慮ください、という返信を事務的にしては?
本文になく、あくまでテンションがそうだった、というのであれば
返信は不要かと。
「以前にも酷いメールを貰ったのか?」の質問には、
答える義理はないでしょう。



184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 01:18 ID:t0Pqc5Us
>182
>183に同意。
その方と今後、個人的な交流を希望しないのであれば
特に返事は書かなくてもいいと思います。
個人的な交流は遠慮したいけど、無視する形になるのが嫌であれば
あくまでも事務的な返事がよろしいかと。
懐かれます、確実に。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 01:40 ID:+QNL9nrP
まあ、ギャルだから仕方なかんべ<馴れ馴れしい

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 01:52 ID:pWXtn8vz
182です。皆さんレスありがとうございます。
「17歳ですけど裏入っちゃいました★」は、メール本文にばっちり
書き記されていました(w
裏と言ってもエロ部分は3行くらいしかないので構わないんですが、
「お兄ちゃんのパソで覗いてますvvv」と書いてあったので、共有パソで
ヤオイサイトには来ないで・・・!と、悶え苦しんでいます。

感想を頂いた手前、シカトするのも悪いので、事務的なメールを返信して
おこうと思います。
★とv乱舞のメールを見た時、「これが2chで聞く・・・!」とチョト驚きつつも
笑ってしまいました。こんなハイテンションなメールは初めて頂いたもので。
こんな相談に乗って下さって、ありがとうございました。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 05:00 ID:EaQtucsu
すいません、相談…と言うか、御意見を伺いたいのです。

自分は飛翔系のファンサイトを運営しているのですが、
先日 集A社から、リンクのお願いメールが届いたのです。

「BJのサイトを作るにあたり、ビジターさんが役立てられるリンク集を設置予定。
 そのリンク集に貴方のサイトを紹介させて貰っても良いか?」

という内容でした。
自分は商業ベースで漫画を描いている関係上、時々企業や個人サイトの「漫画家リンク集」に
名を加えられる事があるので、多分今回もその系統だとは思うのです。
…思うのですが、自サイトの内容が内容なだけに、お断りした方が良いのか悩んでいます。
仮にも集A社から、バリバリ飛翔系の個人ファンサイトにリンクを張るのは
先方にも、自分達同人サイト持ちにも、どうなのか…?と考えてしまって。
自分が考え過ぎなのでしょうか?
お手数ですが、皆様の御意見をお伺い出来ませんでしょうか?

自サイトの内容ですが、「漫画家としての自己紹介」的なものは、あまり在りません。
ギャラリーに絵を数点と、オフライン情報に簡単なプロフィール程度です。
その他は、どっぷり同人ファンサイト、な作りになっています。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 06:39 ID:UjqKYlAX
>187
相手がその漫画家リンク集だけをつてに申し込んできたのか、
内容までディープに知っていて、それでも申し込んできたのかで
己ずと答えは明らかなような…。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 13:09 ID:zt/K17nh
>187
相手に私のサイトはこれこれこういうサイトなのですが、
それでもよろしいですか?
と聞き返す。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 15:09 ID:HkFm8n2/
ちょっと質問なのですが…
鯖の不具合についてサポートにメールしたら、速攻で返事を頂いて
すぐに解決したので、お礼のメールを出そうかと思ったんですが
そういうのって迷惑なんでしょうか?
サポート掲示板だったら、お礼の書き込みしても不自然じゃなかったでしょうけど、
メールだと担当の方へ転送したりで、余計な手間をかけさせてしまうと思うので…。
お礼メールを出さないと失礼だとかそんなんじゃなくて、
ただ感謝の気持ちを伝えたいだけなんですが、やっぱり迷惑でしょうか…。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 15:35 ID:avStE9nI
>187
リンクされてたら集A社は同人公認!と思って自分は喜ぶけど(w
なんだかよく知らないで頼んできたぽいから
はっきり確かめてみるのがいいと思いますよ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 15:48 ID:bN2nqlKT
>190
出しても別に変じゃないし、ユーザーの好意としてむしろ喜ばれると思う。
自分も最初の頃よくお世話になってたからお礼メール出してたよ。
向こうに余計な気を遣わせたくなかったら「返信は不要です」みたいに
最後に一言付け加えておけばよいと思われ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 19:33 ID:Xz/SMQzG
>190です。
>192
レスありがとうございます。
そうですか。読んでもらえるだけでいいので「返事は不要です」と
付け加えてお礼のメール出してみる事にします。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 20:02 ID:jUaefc2i
>>187
私だったら、>>189と同じようにこんな内容のサイトだが本当にいいの?
って問い合わせてみる。
それでOKだったら、会社公認!ワショーイ!と自分の中で祭開催。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 20:03 ID:jUaefc2i
って長時間放置して書き込んだら解決済だった・・・
鬱だ詩嚢

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 20:03 ID:lG7bC+HX
>187まだいる?
件のリンクページ行って確かめてみた?
すげえやる気のないサイト紹介でワラタよ
なめてんのかワレ、コレ見て誰がウチにくるっつんだよヴォケってカンジだったが、
(管理人の私のペンネームすら書いてなかった)
どうせウチはリンクフリーだからもういいや。

わざわざ問い合わせてきてアレじゃあね〜
ちなみに私も商業作家だが、青年誌とは遠いジャンルです

197 :187:02/03/05 02:18 ID:U3Yd75Ec
皆様 御意見ありがとうございました!
どうやらリンクはもう登録済みのようなので、
今 件のサイトに行って確認してきたのですが、
ばっちり取り扱い作品名まで書かれていて激鬱でした。いいのか集A社。…公認?(w
一応 確認と、サイトコメントの書き直し要求メールを出す予定でいます。
本当に御意見ありがとうございました!

>196
本当ですね。うちもリンクフリーなので、あれこれ言う資格はないですが。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 06:32 ID:7LXIYdci
164です。
はじめはネット初心者ということもあり、そのうちわかってくるだろうと見守っていた
のですが、実は彼女宛に抗議のメールがきまして、そのこともありなんとかわかって
もらいたかったのです。そのメールを見せてもらったのですが、日記のようなかきこみは
やめた方がいいという内容でした。ただそのメールは他のHPの管理人さんからでは
ないですし、多少電波かかっている気がしました。
結局わかってはもらえないようでした。うまく伝わってなかったのかもしれません。
ただ彼女の発した言葉のなかに、私がかきこみしなかったら掲示板が寂しくてかわいそう
というようなことがありました。確かに自分のところは閑古鳥なんですが…。
なんというか…感覚が違うのでしょうか。もうその話をするのはやめにしました。
皆さんありがとうございました。


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 06:40 ID:8onuMM6f
私が書き込みしなかったら可哀想ねぇ…。
悪いけどお友達の方も少々変わってるね。
厨にならないことを祈るよ…。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 20:20 ID:NkQYGcm8
少々お伺いしたいことがあるのですが…

私は、とあるジャンルのサイトを運営しております。
私の作品が自分にとって気に入らないという理由で
自分のサイトでわざわざ中傷コンテンツを作ろうとした管理人がいまして、
私はその管理人のIPを調べ、アクセス制限をかけました。
すると、その管理人からメールがきたのです。
「サイトに入れません。この不具合の解除をお願いします」と
ありました。

放置すべきか、返信すべきか迷っています。私はアクセス制限を
解除する気はさらさらないのですが…(ちなみに固定の海外IPです)

お手数ですが、どうかご教授お願い致します。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 20:28 ID:tWBnUOVn
>200
放置推奨。
アフォに関わってもロクなことはない。
シカトしても尚しつこくメールしてくるようなら、「ご自分のなさろうと
したことを考えてみては?」と返事してみるとか。
> 私の作品が自分にとって気に入らないという理由で
> 自分のサイトでわざわざ中傷コンテンツを作ろうとした
でもなんでそれがわかったの?
いや、煽りとかじゃなくて、普通に疑問。

そして相談の時はあげなされ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 20:49 ID:5zKJoGY0
>200
201に同意。放置推奨。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 20:55 ID:EtbNQSUt
>200
200の作品に対しての中傷コンテンツってこと?
それだったらタチが悪いが…

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 20:58 ID:jP7/CPfE
>200
メールも設定して鯖から削除するようにしておけ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 21:09 ID:fGDNbERQ
>200
シカトしつつ串刺しで相手の魚地推奨。
……ってもうやってるか(w

あまりに香ばしくなったら、他人のフリして管スレにでも晒し推奨。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:12 ID:pisJhCjo
自分も放置&その後、魚地しつつも鯖にチクるに一票。
へたに相手にするとロクな事ないよ。そうゆう厨房は。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:45 ID:W8SrIr2P
>200
正直、晒してホスィ
乗りこんだりしないから(w
魚ーッ地!!

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:51 ID:DTy/ZC0h
>200
そういう相手は放置。
アクセス制限かけてる事実はもちろん秘匿、向こうが中傷コンテンツ
つくろうとしてたのを知ってるなんて絶対匂わせても駄目。
できれば鯖にチクりもやめといた方が…(相手の使ってる業者によっては、
うっかりチクリメールを相手に見せてしまうとこもあるよ)

そういう相手に限って限りなく広い心の中の棚を持ってるもんだから、
自分のしたことはその棚に放り上げて、鬼の首でもとったかのごとく
あなたを糾弾しはじめるに違いない。虫は無視するに限る。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:57 ID:qyB3fRmq
>>207
晒して欲しい気持ちはわからんでもないが、今はまずいよー。

そんな事したら、相手が叩きコンテンツを作る動機になると思う。
更にそいつが信者を多数抱えてたりしたら、
>>200さんが悲惨な事になりそうだよ(;´д`)

210 :200:02/03/05 23:34 ID:183u3Jz5
皆さんありがとうございます。いつものクセでsageてしまいました、
すみません!

ええと…私の作品の中傷コンテンツです。私の描くものが
自分の好きなキャラを汚しているとかなんとか(ニガワラ

>201さん
何故わかったかというと、その管理人が私の時々お邪魔するサイトに
書き込みをしていまして、そこにサイトアドレスが記載されていたのです。
興味が湧いて逝ってみたらうちのサイトと私のHNがが名指しで
書いてありました。
さすがにメールで抗議しまして、それを取り下げさせたのですが、結局
謝罪らしい謝罪はもらえませんでした。なのに、それから何故か
メールでやたらにうちのサイトを褒めたり媚びを売ってきたりしてます。
もちろん全て放置しているのですが(藁

ありがとうございます。放置にします。
ちなみにすでにヲチしています(w
よそでもあまりの痛さに嫌われまくっている人物だったりします。
管スレでもモテモテ(藁)でした…どのスレかまで書くと私が誰か
バレてしまうので控えますが…

本当にありがとうございました。メーラーはアウトルックエクスプレスを
使っているので受信拒否の設定をかけておきます。

211 :200:02/03/05 23:39 ID:183u3Jz5
ちなみに、中傷文にご丁寧にうちへのリンクまで貼ってありました(藁
うちはリンクフリーじゃないのに…

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 08:39 ID:YW67pMXg
>>200
災難だったね。某ジャンルでもそんなアホサイトの事いくつか
聞いたけど厨は「毒舌な俺カコイー」とか思いがちだからな…。
批評とは名ばかりの中傷書評サイトとかも鬱だ
(「あたし、こいつ嫌い(完結)」って…書評じゃねぇ…)

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 12:40 ID:MXVvwVH+
というか、鯖の規約に
「特定の個人、団体を中傷する事が目的のコンテンツは不可」
って明記してあるところ多いんじゃないかな。
自分が無料鯖メインに使ってるからこういう部分(規約)気になるんだ…
ともあれがんがれ>200

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 17:47 ID:hIpiVQCj
>200
>メールでやたらにうちのサイトを褒めたり媚びを売ってきたり
もしかして相手の厨って、200さんのことが好きで相手にしてほしくて
中傷コンテンツ作ったのかな…と思ってしまった。
たまーにそういう歪んだ愛情の持ち主いるから(w
事情はだいぶ違うけど、私も喧嘩別れした元友人にしつこく付きまとわれ、
いい加減にしろとメールしたら、それをサイトで晒されて、「どう?どう?」
みたいな構ってオーラぷんぷんなことされたよ。
馬鹿馬鹿しくて相手しなかったら、諦めたみたいだけど。
これだけから「ネットだけが友達」とか言ってるオタは嫌なんだよ。
全体的にやることが卑屈で姑息。
200さんもがんばれ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 18:24 ID:LutLSzCU
>214
褒めて媚びを売ってくるってのは、単に怒られるとは微塵も思っていなかった
小心者ゆえの行動かと思っとったが、そういう考えもあるのか…
どっちにしろ痛いけどさ。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:37 ID:AEdRLGX8
こちらで相談しろ、と勧められたので書き込ませていただきます。
某アニメジャンルの者なのですが、需要と供給のバランスが
伴っていないことから、去年あたり2CHから派生した18禁の絵板ができました。
暫くは、楽しく絵を描いていたのですが
ある字書きさんが主催する絵板の身内チャットに参加しだしてから、
少し参加が苦痛になってきたのです。

「新しく来た絵描きが気に入らない」
「この同人誌が気に入らない(と、言ってわざわざ本をスキャン、ラクガキしてネットで晒す。)」
「オンリーイベントは痛くて期待していない」
「カマトトサイトには興味がない」

兎に角、酷いときには他人の悪口、中傷の嵐、といった状態になってしまいました。
時にはロムに徹したり、適当に話を合わせたりしているのですが、もういい加減辛いのです。
参加しなければ良い事は分かっているのですが、ネットでの付き合いも有り
一体、どうすれば良いのか判りません。
でも、本当に苦痛なんです。ただ、絵を描くことと、そのアニメが好きだから
絵板に参加しはじめたつもりなのに。
また、皆さんサイトを持たれているのですが、日記、掲示板、チャットなどでは
2CH用語大爆発、傍目に見て痛くて、痛くて…
一度2chで、そういったのはどうか、と指摘したところ
嵐のような攻撃を受けました。同人板ではとても考えられないことですよね。

参加されている方々は、20代〜30代前半と、いい大人が大半なのですが
特に年齢が高い方が一番落ち着かれていない傾向があります。正にオバ厨です。
正直今まで関わったどのジャンルよりも最悪です。
抜けたら抜けたで、きっとまた陰口を叩かれるのだろう、と考えると悲しくて…
何を描いても、ビクビクするようになってしまいました…
長くなってしまって申し訳ありません。
できれば、どなたか身の振り方等、アドバイスお願いいたします。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:42 ID:Emmc0C5L
怒られると、「こんなに真剣に渡しのことを考えてくれるなんて・・・」
と漫画チックな方向に脳内変換してしまう人っているよ。
うちのジャンルの侈タ人が、Aさんに無礼な態度を取った時のこと。Aさんは自分の方が
幾つか年下だった事もあり、我慢に我慢を重ねたんだけど、とうとう切れてメールで
怒りまくったら、「貴方は他人を本気で叱れる人、これからも私を叱ってほしい、貴方は
信用できる云々」とサムい返事を寄越したらしいし。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:47 ID:Emmc0C5L
217は200さん関連へのレスです。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:52 ID:fPVt5vu9
>216
ちょっと変わった状況だね>2CHから派生した18禁の絵板
そういう状況下だと陰口叩きが激しいのは、ある程度は仕方ないと思われ。
それに変な話、年食ってるほうが陰口好きな確立高いよ・・・。
自分のカプがそう。2chでも特に厨カプだと言われてるくらい(藁

言い方は悪いけど、そういう集団なら、もう既にあなたは陰で色々言われて
ると思う。あなただけじゃなく、表面上は仲良くしてる相手に対してもね。
216がどうしてもそこにいたくないなら、陰口叩き覚悟でそこから去るべし。
悪口がどうしても怖いなら、あまり積極的にチャットなどの交流の場など
には行かず、少しずつ投稿を控えてさり気なく消える。
でも結局216はどうしたいの?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:53 ID:fPVt5vu9
スマソ忘れてた。
相談の際はageたほうがいいよ。>216

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:54 ID:XRTRlPYN
>216
かかわってしまったのが身の不運、と諦めてHNもメルアドも変えてネットから一時失踪。
まず更正は望めないだろうし、そういうのはいずれ2chでも晒されるだろうさ。
何よりあなた自身が思うようなことは他の人も感じているはず、いつまでも付き合いを続け
ると同類とみなされること請け合いだろう。
巻き添えを食いたくなければ徹底的に縁を切れ。
オフの情報が漏れていないなら、の話だが。
…多分、ここで話すのもかなり危険じゃないかな。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:02 ID:NXLdiDwC
>216
離れたほうがいい、そういう集団とは。
221さんが言った通り、一緒にいたら同類だと思われるよ。
悪口がなんぼのもんじゃ、死ぬ訳じゃなし。
勇気を出して、集団から離れよう。
そして周囲も貴方を勇者として心の中では尊敬すると思うよ。
見ている人はちゃんと見ている。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:03 ID:NuIjiTcd
>216
ネットでのつきあいもあり…なんてコトに縛られていたら、
泥沼に入り込むこと間違いなし。
苦痛ならチャットにはもう行くな。
誘われてものらりくらりとかわしてしていれば離れられる。
悪口言われても、悪口言う仲間になるよりはいい。
いまのままの方がよっぽどネット上で立場悪くなると思うよ。
お絵かきしたいなら、自分でフリーのお絵かき掲示板でも借りてやれば?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:45 ID:VnxOszJk
>216
悪いことは言わん、抜けちゃえ。すっきりするぞ。
その絵板にも堂々と描きに行けばいい。非がないなら堂々としてりゃいいんだよ。
あとは>>222の言ってるとおりだよ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:48 ID:YW67pMXg
>>216
毅然とした態度で望むならフェードアウト。
やっぱり陰口叩かれるのは…と思うならジャンルとHN変え。
どっちにしても絵なら同じジャンルなら絶対に解るし、
私としてはフェードアウト推奨。
多分219の言う通りあなたの陰口は始まってると思うし、
さっさと縁を切った方が良い。それに、はっきり言って
年単位で保つネットのつきあいなんて滅多に無いし、
切ったところで貴方に実力が有ればお客さんも離れないし
なんの問題もない。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:50 ID:znJ49yuj
>>216
2ch系っていっても、あそこは異端だしな…。
216を読んで妙に馴れ合ってるのは
そういう事だったのかと納得した。

厨房が幅利かせてる絵板なんて、そのうち廃れるよ。
もっと他に良い場所を見つけて移動するが吉。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 22:38 ID:OgnKsBV1
>216
つか、今その集団から離れれば離れた厨集団内で陰口叩かれるだけですむが
そのまま居続けたらその厨房集団のみならず他の人間にまで
陰口を叩かれる結果が待っているような気が。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 23:06 ID:+TprqMgq
>216
自分が知っているあの板のことかな〜〜。
そういう馴れ合いチャットがあって、自分も参加していたけれど、
最初はみんな大人だったのに、だんだん厨房になっていった。
これが馴れ合いの末路なんだなあ…と思ったよ。

とにかくさっさと去ってしまうのが吉。
そいつらに自サイトをヲチられようと悪口ゴーゴーだろうと、知らなきゃ何の問題も無いでしょ。
多分うちもたっぷりヲチられているとは思うけども、
カウンター回してくれてサンキュー♥とか考えることにしてる。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 23:14 ID:i4qwE1sl
>>216
今日、某スレでのあなたのお話を見て気になり、ここへ来ました。
向こうではさんざんな言われようでしたが、これはかなり問題なのではと思いましたので…
大の大人が気に入らない同人誌晒して仲良く陰口叩き…
やはり既に皆さんが言っている通り、そこから離れるべきでしょう。
叩かれるのは辛い事ですが、これ以上おつきあいする必要はないと思います。

ところで、そのチャットに参加している人の中で、あなたと同様の思いをしてそうな人は
いないんでしょうか?(まさか皆が皆陰口叩き合ってる…??)

230 :216:02/03/06 23:46 ID:+j8yz4xh
色々皆様、ありがとうございます。
むこうでは本当、酷い言われよう(藁)でしたが、それは覚悟の上です。
確かに、あそこでは場違いな発言でした。でも、あまりにもだったので、
ちょっと反省してくれると良いな、と思っての行動でした。
無駄みたいでしたが。

同様の思いをしていそうな人、と言っても、
あの惨状をみるとさすがに言い出せなくて・・・それだけ酷いんです。
やはり様子を見ながら、フェードアウトするのが最善のようです。
みなさん、ありがとうございました。良識ある大人になりたいと思います。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 23:47 ID:W6T83akV
>>229
よくあることだけど場のノリでつられる人もいると思われる


232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 23:50 ID:XHAPTAMg


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 23:52 ID:XHAPTAMg
>>216
反省していますよ
ごめんなさい

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:00 ID:0leMxedN
シャア専の絵掲でしょ?
なんかあっちだと私怨私怨って言われてたけど
チャットで陰口叩きの方がよっぽど私怨だよね。

>>233
もし本当に当事者だったら、あっちのスレにも
書き込んできた方がいいんじゃない?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:05 ID:4tE59gTb
うわ、あの絵掲私も描いてたよ。
叩かれててもいいから、身内チャットのログめっちゃ見たい。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:12 ID:aPkqxu0u
>235
勇気あるのう、おぬし!
身内チャットとやらの人数はいかほどなんだ?

237 :216:02/03/07 00:13 ID:MjspfD4o
うーん、ログは絵師さん字書きさん達が再起不能になる可能性があるし、
結局陰口の人と同じ事になるので、やめておきます。

反省されてるみたいなんで(疑わしいけど)。もう良いです。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:19 ID:HCnd8X70
>216
今のままで十分再起不能ギミだけど何言われてるのか気になります。
ここまできたらログ見たい。
名前消して、とかでもだめ?

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/07 00:20 ID:JFEMIcm4
233は「むこうでは本当、酷い言われよう(藁)」した人なんじゃなくて?
チャット参加の当事者なのか。

自分も参加者人数知りたい。何十人もいて、その人々が口々に罵詈雑言だったら正直怖い。
少人数の更にその中の一部と知って安心したいよ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:20 ID:i+SFy1w/
きっとわかってると思うけど、そういう連中、絶対反省しないと思うよ。
216よ、神になれ、そして今夜を伝説の夜にしよう。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:21 ID:MaTcft1u
>216よ今日の祭りの為ならば明日の仕事など捨ててみせよう。
さあ、神となるのだ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:25 ID:m0E1MpbK
>>237
晒すのは止めとけ。
>>240-241はただの祭り好きだ。

晒したら本当に私怨厨成り下がっちまうよ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:25 ID:k5faW2un
>216
あっちは終了させたがる人ばっかりで気になってたんだよね。
ログ晒した方が、他の関係無い絵描きや字書きが
巻き込まれなくていいんじゃない?

244 :235:02/03/07 00:28 ID:4tE59gTb
あーこんなモヤモヤしたままじゃ今夜眠れん。
216さん、せめて人数と、かいつまんだ内容だけでも…。


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:29 ID:MjspfD4o
参加人数は10人前後くらい(主催でないので良くわかりません)で、
中でも一部の人が酷いんです。
本当にログはダメ。このスレで次に相談されたい方にも迷惑だし。
問題は解決したので、もう寝ます。皆さんも寝てください。

爆弾はどこにでも転がってるんだよ、ってことが
分かっていただければそれで良いです。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:33 ID:k5faW2un
せめて晒されていた同人誌のヒントだけでもキボン…

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:38 ID:JFEMIcm4
>243・246
それが一番の爆弾だろ?そんなものはキボンしちゃ駄目だー!!
悪口言った人を晒すのはまだ判るが(それでも止めるけど)
被害者は晒しちゃいかんだろ。
自分もお絵描きするので当然気にはなるが、これで自分の名前が入ってなくても
絶対嫌な気分になる。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:41 ID:k5faW2un
>>247
スマソ。
自分は同人もやってるもんで、もしかしたらと思って
ついつい気になってキボンしてしまいました…。
晒されるだけでも凹むのに落書きまで…と思うと。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:43 ID:86K8ujpi
もう、やめたほうがいいんじゃないのかなあ・・・。
迷惑になる方もいることだし・・・

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:46 ID:JFEMIcm4
>248 ありがとう!!判ってくれたのね(滝涙・ウソ)
ここで晒したら内輪で晒してるだけのその人たちよりも
断然216さんが悪者になっちゃうもんね。
隠れてたモノを2ちゃんで晒すなんて考えただけでもホソロスイ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:46 ID:i+SFy1w/
でもここまで引っ張られたらねー モニョ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:50 ID:kuwUo11Z
216も216なりに色々気にしてるみたいだから
もうこの話題はここら辺で良いんでないの?
悲惨さは良く解ったし、ログも同人晒しもしないよ、きっと。

そろそろ別のお悩み相談に移ってはどうかね。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:21 ID:0leMxedN
私もちょっともにょー。
ログ晒したとしても、216は悪者とまではならないだろう。
なったとしても、身内チャットの中での悪者?

それ以前に本当にそんな悪口チャットが
あるかどうかの確証も無いのに
絵掲の人達を疑心暗鬼にさせるだけさせといて
去ってしまった216にもモニョるよぅ。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:23 ID:KX8MsNiY
プチプチな悩みなのですが…
40代主婦(HNは○○ママ)、パロディ(つーか、801です…)はネットで最近
知ったという方が、何が突然気にいったのかよくうちに書込みやメールを
下さるのですが、その文体が「楽しかったですわ」とか「うちの息子には
内緒にしなくてはいけませんわね」とか「私も今○○を観ていますのよ」等で。
若しやネカマが無理にマダム言葉を使っているのか?と一度気になりだすと
止まらなくなり、いま一つその方には親身な対応が出来ません。
40でも50でも(未成年でさえなければ)来てくれるのはありがたいし、
まあちんまりしたサイトなので皆でまったり仲良くしたいのですが…
しかし二十歳ちょいの私が、「その言葉遣いは勘弁してヨ!」などと年配の
方に(メールででも)言える筈がなく。
このままモニョモニョし続けるよりないでしょうか?



255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:29 ID:cRqhNYep
>253
気になるのはとってもわかるけど、本当の現状は216以外にはわからん。
もしかすると、ログさらすだけでも個人特定できるようなものかもしれない。
それに身内チャットの中での悪者とはいえ、そんなログ喜んで晒す*悪物さん*もおるまい……。

傷ついているようだし、晒しを求めないほうが大人の対応だと思うよ。
シャア専らしいから、気になるなら探してみたらどうでしょう。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:33 ID:3tWa3k1F
 掲示板の書き込みは全てメーテル口調で、というローカルルールに
すればある意味その人の書き込みが埋もれて気にならなく…ならねーか。
 もにょもにょしてる人に、ちょっと不親切かしらね、鉄郎…。

 でも来てくれる人全員に心からフレンドリーな対応をしなければいけない
わけでもないので、プチマダムにでもなったつもりで「喜んで頂いて
嬉しくてよ。ほほほ…」とでも適当に外交辞令だとでも思って、
あしらっとけばどうでしょうか。
★やw乱発の痛いカキコされるよりはマシだと思うし。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:39 ID:kuwUo11Z
>253
有りもしないチャットなんぞ捏造して、わざわざ2chに書き込むような
暇人が居るわけないでしょう?
相当苦痛だったんだろ。そんなんでもにょったら、216が可哀想だよ。

258 :216じゃないよ。:02/03/07 01:41 ID:+pwHTj5n
知ってる。実在するよ。<悪口チャット
あの掲示板で神のごとくちやほやされている人を筆頭に数名。
「最近さあ、いきなり絵を書き出す人いるよね。まずはROMって、レスつけて、名を売ってからにして欲しいな」
「これ以上新入りが増えても困るよねー」
的な会話がざくざくされていた。
もう人間じゃないと思った。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:42 ID:pIGwIWWy
なにやら自分も↑までのことがすごく気になるのですが(藁
ちとお邪魔相談させて下さい。

当方マイナージャンルで小さな絵サイト持っているのですが
ちょっぴりアイタタなサイトさんから相互リンクをお願いされました。
初めからいきなりタメ口ってのはこの広い世の中初めての経験でも
なかったのですが、タメ口通り越して人を不快にさせるような
口調でラブコールを頂き、「○○○(私の名前呼び捨て)の
影響を受けちゃったのんvキャハハ」というような御挨拶メール(※本人曰く)まで
ご丁寧に頂きまして、何に私はいけない影響を及ぼしたのかと申し訳なさ半分で
あちらさんのサイトを覗いてみたらモニョ……。
私のサイトと同じサイトデザインだとか絵の着色やら構図やらいかにも
トレスっぽいものやらというのは、単なる偶然だと思い
かるく流せたのですが、日記というコンテンツがどうも…
内容全く同じかな……なんて。
語尾を「ですます」ではなく前述挨拶メールでの一文のようなものに
変えているだけで、他は全く同じなのです。

260 :259:02/03/07 01:42 ID:pIGwIWWy
(長いので続きです。すみません。)


サイトデザインや絵に関しては、
「私が原点」とかえらそーなこと言える程のものでもない単純なものだし
当然私だってどこかでどなたかと被ったりする部分があるだろうし
うちは一日10から多くても50くらいのカウンタ数なひっそりサイトだし
影響力強い程の主張もしていないつもりだし(ニガ藁
しかしっ
日記(?)は私が何をどう思っているか、私なりの言葉だったり私なりの
内容だったりするので…
例えば「車にはねられて幸いにも無傷ですんだのに、通りすがりのやさしい
お姉さんが病院につれていってくれてハッピー」とか、どうでもいいかもしれない
日常の事件を私が日記に書いたとすると、その翌日に、前日のこととしてそのお方は
日記にかいて……最初見たときは「ああ、何て私と似ている人生なんだろう」とか
こっそりと親近感が湧いていたりもしたのですが、読んでいくうちに
あまりにも内容が被るので、だんだんと恐怖を覚えるようになりまして……。

このような恐怖サイトさんからのリンクを断ったら
何だか更なる恐怖を拝みそうで、どうしていいのやらと悩みつづけ
現在ではあちら様からはいつの間にかリンクされている状態のまま
放置中なのですが、さすがに行動をとらないと申し訳ないかなと…。
で、でもリンクしたくないということで葛藤が(藁
長くなりすぎてしまいましたが、ご意見など頂けると幸いです(泣

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:43 ID:kuwUo11Z
補足。
それに、216以降のカキコ見りゃ、存在の有無なんぞ
一目同然だろ。IP被ってないし。

262 :261=257:02/03/07 01:44 ID:kuwUo11Z
あ、ごめんなさい。遅かったみたいです。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:47 ID:OS60bJdZ
>258
マジですか?
ログ、できるなら見せてほしい。ほんとにそんなやりとりがあったのかどうか
もう気になって眠れない…

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:48 ID:w54Acv5S
>258
ヒィィィ!((((゚Д゚;))))ガタガタブルブル
そんな事言ってるの?
この間の騒動以来かなり鬱な感じを引きずってROMってたけど、
もうROMすら出来なくなりそうだよ……。
作品は大好きなのに。

265 :253:02/03/07 01:50 ID:0leMxedN
>>255
いや、なんていうか216の
>爆弾はどこにでも転がってるんだよ、ってことが
>分かっていただければそれで良いです。
こういう書き方してった辺りが、下手に煽ってるみたいで
ちょっと気になっちゃったのです。

>>258
やっぱりあるんだ…しかも結構知ってる人も多いんだ。

266 :どーでもいいことだが。:02/03/07 01:53 ID:RTeKpuh4
同人誌がむかついて困ってます。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:53 ID:KP3TKtLf
煽りっつーか、ある意味脅し。怖いねぇ。悪いことはできないねぇ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:58 ID:MRAeKBmJ
>259
経験談からレスをつけさせて頂きます。
「脳内あぼーん」それに限ります。ただ、
●相手が259さんのサイト掲示板に書き込みをしたりメールを送ってきたりとなんらかのアクセスをしてきている
●259さんがパクリ先、相手がパクラレ元としてどこかに晒されてる
のであれば、対応は又異なってきますが…。
下手に接触をするとどんなリターンが返って来るかわかりませんが
大抵その場合のリターンは最悪です。
なので、天井にゴキがいるかもしれない。と軽く考えてほっておくのが一番だと思います。
そりゃゴキが部屋に入り込んできたら退治が必要ですけどね。


269 :268:02/03/07 02:00 ID:MRAeKBmJ
うわっ、電波を長く浴びてた所為の影響か文章がとっても変…。
部屋に落ちてる廚の髪の毛で首つってきます。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:02 ID:qeE1CJzT
216さんへ。
頑張ってください。
何となく、他人事とは思えない発言でした。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:07 ID:RPb9aezq
女ってのは面倒くさいんだな

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:10 ID:iZihVIib
>>258
>「最近さあ、いきなり絵を書き出す人いるよね。まずはROMって、レスつけて、名を売ってからにして欲しいな」
あの掲示板、何ヶ月も前から見てるけど、ほとんどの人が
いきなり絵を描き出してると思うけどなあ。モニョ。誰に対してとは言わないけど。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:11 ID:4tE59gTb
>>258さん
>あの掲示板で神のごとくちやほやされている人

だ…誰?!んな人いたっけ?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:15 ID:KP3TKtLf
居るじゃん。あいつだよあいつ。
あとご都合主義展開の字書きな。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:15 ID:mmFfsmk1
>>272
そうだよなぁ?
あそこ大抵、お絵描きと一緒に「はじめまして」が大半だよな?
昔からレスして名前売ってからって人は少ないぞ。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:18 ID:0n8qTNfH
216に便乗して私怨厨まで出始めたな。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:19 ID:0leMxedN
>>274
裏がパス制のとこ?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:21 ID:rbUEObVS
>259
多少違うが、まるで私と同じだ・・・!
リンクこそ申し込まれなかったものの、掲示板にしょっちゅうやってくるので
挨拶に行けば、自分のサイトとほとんど一緒。気になってしばらくウォチして
たら、日記が前日の私とほぼ同じ。
そしてSSをUPすると、「このネタいいですねvv」と、あっちも同ネタで
SSを書きやがった(同じカプなのに!)。

私の場合は生暖かくレスを返し、あまり近付かないようにしていたら、
違うジャンルにハマってくれたようで、私に興味を示さなくなりました(藁
相互リンクしますと謳ってないのなら、そのまま放置してみては?

279 :259:02/03/07 02:21 ID:pIGwIWWy
>268
早速のご意見ありがとうございます。
相手の方は、頻繁というほとでもありませんが週に2〜3回は
当方の掲示板へ痛すぎるほど熱い書き込みをしてくださいます。
「愛してりゅ」とか「ラブv」とか(苦藁
時には描き方教えてチャンになったりも。
はじめは口調にむかつきつつも丁寧にレスつけたりしていたんですけどね…
恐怖の余り、最近ではレスづけもこわくて。

パクリサイト関連のスレにも目を通してみましたが
あちら様のサイトも当方のものも上がってはいませんでした
(晒されないで欲しいものだが……)
私がパクリになるのかな(トオイメ

恐怖と背中合わせですが、退治が必要になるまで
とりあえずは放置してみます(藁
ありがとうございました!

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:22 ID:4tE59gTb
>>274さん
あいつ…あいつ…?全然わかりません(´д`;)
つくづく自分はあの絵掲の空気読めてなかったんだなぁ、と痛感。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:23 ID:0n8qTNfH
>>277
そこまで突っ込むなよ。
ほぼ限定されるちゃうよ。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:24 ID:jlNHj8BA
>280
絵掲の空気読めてないのは274のほうだよ。安心して。
こんなやり方で人を貶める人の言う事、まだ信じるの?

283 :259:02/03/07 02:25 ID:pIGwIWWy
>278
まさか同じ人なんてことは…(藁

私は同人誌ネタをパクられたようです(友人魚茶談
絵をトレスだか模写だかにして、構図からストーリーから台詞から
何もかも同じという。
私、ピコ手なのに一体どこでどう狂ったんだか(涙

相互リンクはOKしていないのですが、
「こっちからはもうリンクはったからよろしくにゃ」とか
いう書き込みがありまして(ニガ藁
恐いけど放置してみます

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:29 ID:FnvWNiWh
この粘着たんの情熱をナンとかしてホシイ…。
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:38 ID:Q4WOVoEa
>284は放置ヨロシコ

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:51 ID:g8BYZ4DN
>282
場違い

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 02:55 ID:J026m+w5
>>282
274は便乗私怨厨だとはおもうが、カキコの流れからして
216はとても嘘とは思えん。見損なったな。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 03:10 ID:jlNHj8BA
>287
そっか…。あんまり言って身内擁護とか言われたくないんで
多くは言わないけど、2chの書き込みをそのまま信じないで
欲しいと思います。
信じられないくらいの大嘘でも、結構本当っぽく聞こえちゃう
もんだから。
場違いだしこれくらいにしときますね。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 03:14 ID:4tE59gTb
見損なったというか、ショックだった。
あそこで描いてる人みんな好きだったのにな…。
はー、すっかり頭に血が昇っちゃったよ。
258さん言うところの「神のごとくちやほやされている人」が
誰なのかは気になるけど、今日はもう寝て頭冷やそ…。


290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 03:57 ID:RHkBBK2/
>>288
そんなこと書くともっと悲惨な状態になるよ?
本当か、嘘かは知っている人はみんな知っている。
216じゃないけど、身内チャットの存在なんて
あのジャンルでサイト持ちなら、みんな知っています。
ウェブで情報公開する以上、完全に隠蔽なんて無理でしょ?

当事者なら静観していなさい。
それこそお得意のチャットで仲間と実況中継なりなんなりしていればいい。
書かれていることが大嘘なら、毅然とした態度で望めばいい。
そんなものは、普段の日記や、素行、訪問者への対応で容易に知れることです。
信じる、信じないの判断はロムラーが下すもの。
余計な軌道修正、最高にダッサイです。

あなた達の大好きな2chなんだから。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 04:00 ID:RHkBBK2/
>>289
みんながみんな、嫌な人間ではないと思うので・・・

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 04:07 ID:jlNHj8BA
>290
そうですね。有難う、目が覚めました。
信じる信じないの判断はロムラさんにお任せします。
もう本当にROMに戻ります。長々場違い発言ごめんなさい。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 04:09 ID:VxebVVer
>「最近さあ、いきなり絵を書き出す人いるよね。まずはROMって、レスつけて、名を売ってからにして欲しいな」
自分は、一応レスつけからはじめて絵描いたんですが
(つーかレスレスしてる間に描きたくなっただけ
 いきなり描く度胸なかった、ってのもありますが・・)
この意見も勿論どうかと思うのもさることながら

>「これ以上新入りが増えても困るよねー」
で、何故か爆笑してしまいました。マジで。まさに神ですね、こりゃ。
なんかちょっとムカついててここまで来てしまったんだけど
怒る気失せた・・・というか可愛くすら思えてきました(w
これ教えてくれた人ありがと

まあ>290さんの言う通り、全員の絵描き掲示板での素行しかしらない私でも
それぞれの方の人となり位はだんだんわかってくるものです。
正直、絵にも表れると思います。
>291さんに同意だぞー>289さん気になさるなー

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 05:17 ID:+uflmaWk
そろそろ別の相談に・・・

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 05:20 ID:rNs+Y8ti
な、何事ッ!?Σ(゚Д゚)
スレ違いになりすぎてませんか…?<all

296 :295:02/03/07 05:21 ID:rNs+Y8ti
>294
かぶった…スマソ

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 06:47 ID:pqxFo23C
なんで>>274がそこまで(>>282>>287)叩かれる発言なのかさっぱり理解できぬ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 07:00 ID:8LwKe2mV
216さん。自分は最初から見てたのでチャットの存在は知ってます。
掲示板内でも参加者を募集してましたよね?
新しい人は初めて知ったと思うんですが、私のように最初から見てる人は
存在くらいは知ってる人も多いと思うのです。
でも、向こうで言われなくても、分かる人には掲示板を見ているだけで
結束が出来ている事なんて分かります。辛かったのも分かりますが、
女の愚痴に付き合わされたあちらの漢の皆様には、少々気の毒だったと思いました。

女の人ってどうしても分裂がおこるし、同じ仲間でも誰かいなくなったら、
その人の悪口を始める。どこへ行っても同じだと思いますけどね。
愚痴を言う事で、変に仲間意識を保ってしまうんでしょうね。
年上の方が…と言うのは、それだけ井戸端会議しているおばちゃんと化しているんです(笑)
貫禄ついた局が、新人が気に入らないのと同じだと思うので、新しい人は
その辺は気にする事ないと思います。

人には時として愚痴を言いたくなる事もあるでしょう。でも、場所を提供して
貰っている身の上という事だけは忘れないで欲しいものです。
チャットも、確か管理人さんにも許可みたいなものを貰って始めていましたよね?
そういう精神もあったはずなのに、残念に思います。
でも自分には、一方では結構気を使っていたようにも見えるのです。
当事者達にも、今回の事で、色々分かったと思います。見てる人は見てますし。

スミマセン…自分もスレ違いにしてしまいました…。逝って来ます

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 07:02 ID:dInrZ9dT
>297
判るじゃん、その当のオバ…
 
       パァン


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 07:26 ID:W4xvbRVx
>298
216さんはあちらのスレに書き込んだのを反省しているし、
ここに来て相談したのも、その人達が同人晒しするなど
単なる愚痴以上のものを感じたからでしょう。
ただの愚痴程度だったらわざわざこんなこと書かないと思うし。

自分も最初から見てたんで、まぁ何かあるだろうぐらいはわかってたつもりだったが、
ホントにあったんだなぁ・・・

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 08:00 ID:x8i++Rze
>>299
朝から笑えた・・・!

自分も、その同人晒しに危険なモノを感じた216が渋々カキコした、
と思うよ。
オバチャン以前の問題で、やって良い事といかん事はあるだろ。

このスレが荒れると、更に望んでいないであろう方向に進むと思う。
カキコ見る限り、当事者も反省してるみたいだし(ここ見てるでしょ?)
もういいんでないかい?これ以上の議論は、この板でも迷惑になるよ。

302 :ビーッ(終了の笛):02/03/07 08:53 ID:m6ClWOCp
よってしゅ〜りょ〜。
こんなところで言ってないで、
直接本人にメールしなさい。
お互いに「ゴメンナサイ」しよう!(美しい青春じーん)

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 09:00 ID:egrpDkkA
いや、メールできんから書いてんだろ。
そのためのスレじゃん。君も大概頭弱いな。

でも、これはここで終了(とっくに結論でてるし)
さぁ、次の相談は誰かな?お姉さんが乗ってあげるよ!

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 09:36 ID:uzDSjnLO
すいません。
216さんの話しにはいろいろと参考になりました。
チャットやサイトのあり方や人との付合い方など、今一度考えさせられる出来事でした。

で、話しの腰を折るつもりはないのですが、相談、よろしいでしょうか・・・。
流れを変えてしまって申し訳ないのですが。

同人サイトというのは、別々なジャンルを絵でも文章でもいいので
いろんなものをまぜてやっているのはやはりモニョられるのでしょうか。
ひと昔前ならば「よろず」とでもいうのでしょうか。

その別ジャンル同士を絡ませるつもりではないのですが・・・

どこかのスレで違うジャンルが混ざっているようなサイトは見にくい、と
書かれて・・・どうなんだろう?とちょっと気になりはじめてきました。

AというジャンルをやっていればAという名前のサイトを。
BというジャンルをやっていればBという名前のサイトを作るべきなのでしょうか?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 09:44 ID:BUrHMifw
>259
あまりにあなたが好きでストーカーチックになってるのでしょうか。
何にしろ日記もサイトもあなたのほうが早いんだし、見るほうは分かっていると想いますが
単純に気色悪いですね。
いっそ、アクセス制限してサイト内に入れないようにしたらどうですか?
日記も読まれることもなくなるのでは。

しかし、相談しにくい雰囲気だね…あっちでやってくれあっちで。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 09:53 ID:aLIKiAQb
>304
ブラピ大好きなお嬢サンがいるとして

彼の出ている映画ならたとえチョイ役でもイイ、見に行く!
になるか
主役じゃないブラピなんて見る価値なし!
こんな映画サイテー、金返せ!
とするか
ファンによって基準はそれぞれと思われ。

自分が訪問者だとしてどういうサイトがいいか考えるのも手。
ただし自分のサイトぐらい好きにさせろな意見も
この手の質問にはいつもつきもの。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 09:54 ID:VoSVmEOE
>304
漏れも昔はジャンルごちゃまぜでサイト開いてたけど
いざ、自分がネットでサイト探そうとする時って
やっぱり特定のジャンルに絞らない?
あれもこれもあって…っていう探し方はあんまりやらないんだよね。
実際サイトを見る時も、どのジャンルが一番好きなのか
すぐ分かるほうが親近感も持てるし(飽くまで自分の趣味と合う場合ね)
ジャンル別々でもモニョったりするわけではないけど、
どこに目を向ければいいのか分からない、っていう気持ちは多少あるかも。
漏れの経験上からの話だから一般的ではないかもしれないけど。

ただ同人サイトでジャンルの名前をサイト名に入れるのはマズいんじゃ?
それともそういう意味じゃないのかな>AというジャンルならAという名前

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 09:55 ID:UmB89053
>304
私は、複数ジャンル掛け持ちサイトでも構わないと思うけど。
特定ジャンル目当ての訪問者に配慮するなら
作品を載せるページをジャンル別に分けたりすればいいのでは。

ただ、そのジャンルの作品は1〜2点しかないのに
サーパラとかで取り扱いジャンルとして登録するのはやめてほしい。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 10:04 ID:LMAySbZf
>>308 の下二行、ありがちで重要な問題な気がする…。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 11:00 ID:of1zMoPy
>>309
同意。
行ってみると製作中だったりラフ絵が一枚置いてあったりするのモニョ。

登録と言えば、TPO考えず、あらゆるところに登録しまくるサイト。
愛を感じないほどのエログロ総キャラサイトをリングとか登録されると
うっかり入って吐きそうになる。
相談じゃないのでsage

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 11:22 ID:cvUor7hp
>304
よろずでも構わないとは思うけど、例えばギャラリーコーナーが
あって、そこにジャンルごちゃまぜに置いてあったら見にくいとは思う。
SSなんかなら更に読みにくいんじゃないかな。

>308
>ただ、そのジャンルの作品は1〜2点しかないのに
> サーパラとかで取り扱いジャンルとして登録するのはやめてほしい。
激しく同意。検索したりwebリングなんかで見にいってそんな状況だったら
結構ムカつく。「今後、××も増やしていく予定でーす」とか書いてたり
したら、増えてたから登録しろ!といいたくなる。


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 11:24 ID:cvUor7hp
×→増えてたから
◯→増えてから

誤字スマン

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 11:50 ID:fqykOdY8
>300
その人"達"が同人晒しするなど

↑どうしていつのまに複数になってんの?
ネットときたら、こうやって話がふくらむんだよね、

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 12:12 ID:/sVa0WEg
さぱらに登録してからもう2ヶ月になるんだけど音沙汰ないよ……
さすがにこれは蹴られたのかなぁ。
今までこんなことなかったんでショック。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 12:18 ID:QsCugsTv
>304

私は、同じジャンルだけど、オールキャラサイトと特定キャラサイトと、
別々に作ってる。
サイトが違うから、掲示板も別々。
私としては、どちらにも同じように対応しているんだけど、
それぞれに書き込んでくれる人は、きっぱり分かれちゃってる(w
やっぱり、特定の話で萌えたいって人は、そっちに書き込む方が楽しいみたい。

「管理人さんのファン」は、どのジャンルの作品でも取りあえず見るだろうけど、
コミュニケーションの事を考えたら、分けた方がいいのかなって思うよ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 13:02 ID:MIgMQjXK
コーナーを分けるとかじゃダメなの?
私はトップ→各コーナー/直リン可にしてるけど。
(ついでにBBSも分けてる)
ジャンル専用の検索エンジンとかには
そのコンテンツのトップを登録してるよ。
さぱらとかの総合検索エンジンにはトップを登録。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 13:19 ID:KaHzTQJN
>304
昔の絵で、自分的に見るに耐えないものを外したらそんな状態になってるんですが
新しいの増やすと同時に更新するならともかく、登録項目減らすだけで更新するのは
かえってまぎらわしいかなぁ…と思ってそのままになってます。すいませんすいません。

新しい絵が描けない自分が一番情けないよ…。(;´Д`)

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 13:30 ID:Xk0kImdS
げ、ギャラリーにごちゃまぜだよ。
うちは「自分の描いたイラストを見せる」が目的だから
良いかなーと思ったんだけど・・・

複数掛け持ち別サイトは、閉鎖とかリンク云々が面倒だから
やらない。801か、そうでないかも結構大事な気が・・・

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 14:25 ID:2lCv1ST4
うちもギャラリーごちゃまぜ。
318と同じように趣旨が「自分のイラストを晒す(w」
だからいいかなーと思ってる。

ところで、絵とか同人系検索エンジンへの登録って皆さんどれくらいしてる?
ジャンル特定ではなく、これ総合のやつで。
うちは5個なんだけど、多いかな・・・。
一応全部こっちからもリンクコーナーでリンクはってる。
見てる人で、リンクコーナーにたくさん検索エンジンがあるのってどう思う?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 14:48 ID:hEqI8TR/
>>318
自分もごちゃまぜ。出所は書くようにはしてるけど、
訪問者がジャンルやキャラで分けられたギャラリーページを望むなら
それに応えてみようかとちょっと迷ってる。可能ならばだけど。

でもあんまり古い絵をいきなりは見られたくなかったりして 。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 14:51 ID:SkRdb7p5
>>319
私はあまり気にしないなあ…。チナミやサーパラ、ターミナル、タリほー
あたりの有名どころが3,4個ならんでる分には
誰でも入ってるだろうし、って思う。
逆にこんなエンジンあったのか〜って思うような、あまり知られてない
検索サーチを、有名どころと一緒にならべて7個や10個位
お世話になってまーす!って貼ってあると
検索と名の付く物絨毯爆撃かい、ってちょっと思ってしまう。

リングは細分化されてるからあまりこういう↑印象は受けないけど、
やっぱりこれも数が多いと、集客しまくってるなぁって感じちゃう。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 15:06 ID:7bdUgeQO
話の流れとそれてしまいますが
アクセス解析から見慣れないアドレスを発見したので飛んでみたら
自分のページをまるごと韓国版だかの文字に置き換えたページに行きました。
(上下に向こうの広告バナー有り)<うちにはつけてないです。
画像も全てダウンロードして作りも全く同じにしてます。
表はおろか裏ページまでまるごと転載されていてビックリしたんで
慌てて削除するようメールしたんですが・・・
こういう事って良くあるのでしょうか?


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 15:10 ID:pHIrIJWY
>322
それって翻訳サイトとは違うの?
つまり、日→韓翻訳サイトを通してあなたのサイトを閲覧した状態。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 15:12 ID:4gSQ5Fdv
>322
>323のいうように多分翻訳サイトと思われ。
画像のURLとか確認してみたらわかるんじゃないかなぁ?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 15:32 ID:7bdUgeQO
322ですが画像のアドレス調べてみたところ、うちのものでした。
翻訳サイトなるものがあるのですね。
よく知らなかったものでビックリしてしまって・・・
323さん、324さんすみません、ありがとうございました。



326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 16:29 ID:JWHn/xO5
このまえハングル表示のGoogleからアクセスあったよ。
翻訳ではなく読み下しだったけど。

327 :259:02/03/07 16:46 ID:Xu5K8/sN
>305
ご意見レス下さったのに亀レスですみません。
このまま相談を続けていいものやらと身を引いていました(藁

自分は目に付くようなハデな活動もしていないだろうし
その方のその行為も一時的なものかとも思ったのですが
最近ではモニョ通り越して恐怖度うなぎのぼり…
のうえに、相互リンクの催促まで来ているし
挙句の果てには「○○○(例によって私の名前呼び捨て)のおうち
知ってるから今度遊びにいきゅv」とか書き込みされるし……。
制限すれば後々どうなるか恐いような気もしないでもないですが(ニガ藁
暫く放置してこれ以上続くようだったらアクセス制限にふみきります。
>278さんのようにうまくいけば万々歳

328 :200:02/03/07 17:59 ID:L46AicIw
遅レスですが、皆さんご意見ありがとうございました。

先ほど件のサイトのヲチに逝ってみたところ、日記に
見事に私の名前があり、「中傷」「サイト締め出し」「ムカついた」
と書いてありました(;´Д`) 普通は作品の中傷コンテンツなど
作ろうとする方がおかしいし、それで嫌われて弾かれても当然では
ないかと思うのですが、厨房はそう思わないようです。自分の方が
中傷されたと素晴らしい脳内変換をかましてくれました(ニガワラ
これからも徹底放置しようと思います。

つか、今まで私に嫌われていると気づかなかったのか…厨房恐るべし…(;´Д`)

329 :304:02/03/07 18:33 ID:uzDSjnLO
なるほど!
御意見やら参考やらいろいろありがとうございました。

>316さん

その手に納得。入口は同じ分かれ道を作る。
そんないい手を思い付かなかった自分て。

自分が見てていいな〜と思うサイトと、見る側がいいな〜と思うサイトって
どこか食い違ってて難しいですねぇ。

がんばりマッスル。(&ポーズ)

いろいろありがとうございました〜

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 20:23 ID:SsL0A1Eo
>>327
あんまりアレで恐怖のあまりノイローゼになるレベルまで
いっちゃったら、最後の手段として一旦サイトを止めるか、
パクリスレに晒してみてはどうだろう…。
本当に恐いよ、それ…電波ゆんゆん☆だね…。

331 :259=327:02/03/08 00:42 ID:PMler63U
>330
デムパユンユン恐怖ヤンヤン宇宙の神秘は恐いです(((;゚Д゚)))ブルブル
どじんしで住所はわれてしまっているので
本当に押しかけられる前に引っ越そうかとも思っています…

パクリスレは諸刃の剣かと思われ…
自分もけっこう厨サイトかもしれないし(ニガワラ

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 00:42 ID:W6R5fucv
>>304さんの相談と似た感じでちょっと違うんですが、いいでしょうか?

うちの場合は、それこそ「よろず」なんです。
同人関係の絵と小説(パロとオリジナル)に、ポスペやペットの写真や素材なんか、
自分の好きなものを集めて展示してるって感じなんです。
いろいろと好きで手を伸ばしてたら、サイトが巨大化していった結果なんですけど…

メールを頂く訪問者さんからは「とても大きくていろんなものがあって1日じゃ
回り切れませんでした。すごいですね。楽しめました。」
とかなんとか言ってもらえてたんで、私も、うちはこれでもいいかなぁ・・・と
甘く考えてたんですが、「メールに否定的なことを書くわけないじゃない。それは
婉曲にイヤミを含めてるんじゃないの・・・」とか、別の人に言われてしまって、
そういう風に考えてみたこともなかったので、正直、頭がこんがらがってしまいました。
(人の言った事を額面通りに受け取っちゃうバカなんです・・・)

みなさんは、どうお思いでしょうか?
見にくいけど、メール出すなら誉めといてやろう、とか。
見にくいんだよな。婉曲にイヤミ言ってやろう、とか思われますか?

因みに、コンテンツ(目次)のページから、各コーナーに飛べるようになってるので
素材を見に来た訪問者に同人的ページを閲覧してもらうような構成にはなってませんが…。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 00:52 ID:2KzHxfi8
>332
否定的な感情ではメールを出さないな、まず。
出すとしたら、否定的よりも、もっと負の感情が強くなった時。
だから、誉めるなんてことは絶対にない。

好意的な感情でメールをだす時は、その思いを言葉にするから
必然的に誉め言葉になっちゃうよ。

「イヤミを込めて云々」と言って来た人からのメール以外は
今まで通りに素直に受けとめていた方がいいよ。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:12 ID:BjmlT8e0
たいていの人間は、わざわざイヤミメール出すほどヒマではアリマセン…
マジで。
そんな余力があったら他のことするって。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:37 ID:FH+tb812
人の言葉の裏を読みまくっていたら、2chどころかネットにいられないよ。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:46 ID:/foIbyAQ
私も好意的な事以外じゃメールなんて出さないよ。
例外があるとしたら、致命的なタグ間違いとかの不具合報告。
でも、一見さんにはそれすらもしない。

やっぱりメールくらいは素直に受け止めた方がいいよ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:16 ID:sz7baYKe
話の腰折ってすいません。
最近うちに出入りするようになったリア厨がよく使うんですけど
絵等をほめてくれるのはいいんですが「上手いです!」
って言葉にもにょるのは私だけなのでしょうか?
普通は「お上手ですね」とかだと思うんだけどこれって自分の感覚が古いのかな…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:40 ID:6Du2w8vi
>>337は口うるさいオバサンになるな。つか、なってるな。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:45 ID:XoZKLuC9
もにょってよし。>337

まさか「そういう時はお上手ですねと言うんです」とも
返せないしね(笑

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:54 ID:L0R4Ph84
>338
そんなこと言えるわけがない…(笑
でも敬語は年上に対する礼儀だよね。
いくらリア厨といえど一応は気遣って欲しいよ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:54 ID:mLpf4YV5
てかリア厨に「お上手ですね」といわれた方がハラたたんか?
「お上手ですね」は、目上の人間に対して使うべき言葉ではないような。
そういう私はリア厨に
「いや〜上手いですね」といわれてニガワライしたプロ14年目。


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 03:00 ID:S7IHXly7
何と比べて上手なのかも謎だしなぁ…
「上手ですね」ってのには何故か見下している感があるように思える

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 03:03 ID:q7UVdsek
赤ちゃんにむかって「あんよは上手♪」
とか言うからかな。

344 :337:02/03/08 03:03 ID:QRPI2hGB
あはは、では思うままにもにょっておきます。
「お上手」もまぁ極例だったかな、と思います。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 03:05 ID:rF2aosEy
そしたらなんて言えばいいんだろう…
「上手い」という言葉を使わなければなんとかなりそうだけど。
まあキャラ絵だったらキャラの表情が好きだとか
色に深みがあって素敵だとかかな?陳腐でゴメソ(w

でも心底その絵に惚れちゃったらただ漠然と
「すごい」だの「キレイ」だの「上手い」としか言えなくなっちゃうものかもね。

346 :345:02/03/08 03:06 ID:rF2aosEy
完結してい る
恥ずかしいよママン(´Д`)

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 03:15 ID:hSNWg19F
あんまりお上手ですね、とか言うと嫌がる人がいるから
「〜の絵がとても好きです」と、言うようにしている・・・

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 03:56 ID:kA/byXXw
最近フォームから、他人様のリンクコメントを見て、
「●●さん(私)の絵とあんなアニメ塗りの絵を同じ言葉で褒めるなんて
失礼です!」とか「△△さんは●●さんのことを敵視している」とか
ハァ(゚д゚)?なことを送ってきてくださる方がいらっしゃるんですが
これもどこぞの星から何か受信してるのかな。そもそも塗りの差別って…。
△△さんとお付き合いすらないし…。諌めて流せるレベル故困ってはいないのでsage

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 05:25 ID:3Jpn8+Sz
>>341
でもリア厨からするとプロの絵はお上手ですね、としかいいようがないもんじゃない?
341さんにとってはそれは当然かもしれないけど、何の蓄積も技術もないリア厨にとっては
やっぱり凄いことなんだよ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 05:54 ID:I4D+cvUr
普通、プロフェッショナルに対してそれは失礼ということになってる。
中学生ならそろそろ思ったままを口に出していてはいけないってことを知っててほしい。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 10:24 ID:L5FWtR/2
実は私も、「上手いですね」と言われると不快だったのですが
誉めてもらったのに不快になるのはおかしいのかと、ずっと気になっていました。
「上手いですね」って、批評した結果の言葉っぽくないですか?
だから腹が立つのかも。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 10:28 ID:uw01WB5A
プロがリア厨相手に「上手いですねと言われるのが納得いかん」とか
そういう事の方がもにょるよ…。
いいじゃん、受け流しておけば。ハイドーモって。


353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 10:45 ID:kMXxPcRX
むー、俺はどんな誉められ方をしても嬉しいけどなー。

ちょっとプライド高すぎるんとちゃう?
それか自虐的すぎるか。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 10:46 ID:4Rdmfrng
私も「上手いですね」」といわれモニョっていた…
そいつのサイトに飛んでさらにもにょ…
あまえに誉められてもうれしかぁないよ…というレベル

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 10:50 ID:KUdvCiLX
そんなこと言ってたら、うちなんて集団で喧嘩売られてるようなことになっちゃうよ。
リンクに「お上手」はもちろん「可愛らしい」とかその他モロモロ。
そういう見下しニュアンスの入る日本語を解らずに使うのは
今のところ以外にも年長の字書きさんにしか見たことないが、
んなもん気にしてたらネットで生きていけん。
それにしても最近気付いたことなんだが、イラストってうちに限らず大抵
絵描きと字書きの評価が反対だったして面白い。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 10:52 ID:aNWCFl9j
>354
君はこれから自分より上手い人を誉められない罠。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 10:58 ID:v36GmIWH
上手いでも綺麗でも誉めてもらえるのは嬉しい。
なんにせよ好意で言ってくれてるんだし。

でも、何度も何度も何度も何度も言われてると
「それなりの努力してんじゃ!そう見えるように描いてるんじゃ!!」
と思ってしまうのもまた事実だったりする。

358 :357:02/03/08 11:04 ID:v36GmIWH
付けたし・・・。
何度も「それしか言われないと」です。

もっと心に響く絵が描けるようになりたい(泣

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 11:19 ID:R1WRysN1
>357に同意。上手いですね〜とかより、賛美の域にいってしまってる
方のが、自分としては受け答えに困るな。うちは生物ファンサイトでも
あるので、似てるよ!とか言われる事のが多いけど、上手いですね!
も、その人なりの好意の言葉だと思えば伝えてくれるだけ嬉しいよ。
皆、そんな些細な事をあまり気にしてると禿げるよ。

>355
びくっ。可愛いってのはまずいですか?可愛い系のイラストを描かれる
方に、今書いてるメールにその言葉を書いてた所ッス。げふげふっ

360 :359:02/03/08 11:21 ID:R1WRysN1
あ、同様のためか文章が。。。スマソ

×今書いてるメール
○出そうとしているメール


361 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/08 11:37 ID:PcIT4sot
「上手です〜 可愛いです〜」ばっかり並んでもなあ…
こういうところがとても好きです、と具体的なワンポイント挙げてあると好感。
延々と細かい批評されるのもやだけど。
…はい、我儘ですね、ワタクシ。


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 11:56 ID:khKiJqFN
「上手いですね〜」「カワイイです」とかの感想って、
見下しているように感じる以上に、ちょっと手抜きに感じてしまうからかな?
「上手い、カワイイ、キレイ」とかって、
真剣にその作品に向かい合わなくてもぽっと出てくる単語だし。
絵サイトで、おまけに素材配布してるんだけど、
リンク報告とともにそういう感想がくっついてくることがよくあるyo。
(絵の感想、そこまで無理矢理ねじりださんでもいいよ!って思う時が。
すごい親切にしてくれてるのはわかるんだけど、素材の感想との温度差が……)

あと、書き方次第だよね。
例でいうと「本当にお上手なのがよくわかります」みたいな
「やっぱり貴方は上手いからこんな素晴らしい作品ができるのだ!」
という感情がみてとれるものと、
単なる「上手ですね」じゃあずいぶん感じが違うと思われ。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 12:05 ID:I4D+cvUr
ほめんのって難しいよな。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 12:13 ID:v36GmIWH
貶すのは簡単なのにな。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 12:53 ID:HjUVSpC/
>363-364
ワラてしまた(w 真理だ。

「上手ですね」「綺麗ですね」、昔はもにょったけど、今はきっと言って
下さった方が若くて、まだ語彙も褒めたり褒められたりのが豊富でない
んだな、と思うことにしてる。
日本って、子供の頃から褒められたことの無い人間が大半で、褒め下手が
多いんだと思うよ。自分が頻繁に褒められるような立場にならないと、
他人がどう褒められれば嬉しいものか、わからないと思うしね。
でも、相手の作品に自分が心動かされた、ということを伝えたい気持ち
は素直に受け取ってあげた方が大人だと思うなー。

っていい加減スレ違いか。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 12:55 ID:aNWCFl9j
要するに、誉めて欲しい箇所と言い回しのイメージがあるんだよ。
で、そこから外れる感想にはもにょるんだって。
自分のイメージしてた誉め言葉じゃないからさ。
誰にでも言えるものではなく、
特別な感じを持たせた感想が欲しいなんて本当に贅沢だよ。
読み手は自在に言葉を操れるわけじゃないんだよ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 12:56 ID:HjUVSpC/
間違えた…
○ まだ語彙も褒めたり褒められたりのが豊富でない
× まだ語彙も、褒めたり褒められたりの経験も豊富でない
無駄レス増やしてスマソ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 13:40 ID:CDPhft0U
>352
>「上手いですねと言われるのが納得いかん」
というんじゃないのよ。言葉足りなくてゴメソ
もにょ〜ってなるのはむしろ
「日本語もちっと勉強しなはれ。何年日本人やってんだ」って思うから。
讃美する気持ちには必ず敬意があると思うが、たいてい
「上手い」というときには「上から見ている」か、少なくとも
「同等に見ている」。
評論家の視点というのかな。
「いや〜上手いです」には、少なくとも敬意は感じない。
「きゃー★×○▼うまいですう!」トカなんとかいわれた方が
素直にうれしかったかも。
プロは意外に讃美の言葉に飢えているのです。
(「上手くてアタリマエ」なので、誰も誉めてくれない…)

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 13:55 ID:Jtw+cVLD
じゃあ今度から「巧みですね」って言うようにするよ。
別に上から見てるってことはないと思うけどなぁ。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 14:00 ID:LkzQKpub
絵の場合は「キャラが生き生きしていて今にも動き出しそうですね」とか
「表情が〜でとてもいいです」とか書くようにしているな、自分は。
文の場合は「××が○○で……」のくだりがとてもインパクトがありましたとか、
心に残りましたとかって言う風になるかな。
「巧いです」「凄いですね」は余り使わないように心がけてる、かな?
自分が感想貰う場合は余り気にしない。っていうか感想貰えるだけでも嬉しいから。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 14:05 ID:Xu5UrE1K
じゃ、これから「あなたの絵(゚д゚)ウマー!」でいきます。
…即削除されるか。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 14:12 ID:ffmE4NGj
>371 これなら私は嬉しいかも。


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 15:52 ID:0PHiM7NC
ファンを何だとおもっていやがるんだろう……

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 15:57 ID:g9rKEb1w
絵の感想を言ったり聞いたりするのに、年令は関係ないだろう
プロかアマかも関係ないだろう
上から見られているようでイヤという気持ちには
「本当は私のほうが上にいるはずなのに」という意識があるね


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:00 ID:6ERPT56X
何だか料理番組の「美味しいですね」の表現を連想させますね。

別に「上手い」「綺麗」の誉め言葉は素直に受け入れればいいのではないかと思う・・・のだが、
どう見てもヘタレな人と同列に誉められると、自分も本心で誉められているのかと疑ってしまう。
それと自分をへりくだり、相手を持ち上げるのが日本文化と言えども、
自分の作品を「ゴミ」と呼び、他人の作品を「お宝」と呼ぶのは、キモチワルイ。
どう見ても管理人の絵の方が上手いのに、自分の絵はしょうも無いのにこんな素敵な物頂いちゃって、
なんてコメントを読んでると、相手を馬鹿にしてるようにしか見えん。
余談だが、よそから貰った作品を「貰い物」と表記していたサイトがあって、
いくらなんでも日本語勉強しろやと思いました。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:15 ID:O/xPy1At
そういやこの前「おくりもの」を「おおくりもの」と
表記しているサイトがあったなあ…。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:23 ID:cPcgXvn8
>上から見られているようでイヤという気持ちには
>「本当は私のほうが上にいるはずなのに」という意識があるね

いうまでもない。
自分より上手い人に「お上手です」といわれてもにょるヤツはいない。
マジで国語教育はどうなってるんだか。


378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:28 ID:ImUPXWlo
「上手いですね」については、敬語勉強してから来いやコルァ!ってのに尽きるよう
な気がしますけどね。
「お上手ですね」なら、たとえ言われて気分良くはなくても、最低限の礼儀は守って
るわけだから気にしないようにした方が自分の心の健康にも良いし。

まあでも、敬語の使い方って結構気になりませんかね?
昔、「××さん、○○してみえるんですか?」って名古屋の人に言われて、その人の
こと敬語も使えない厨ちゃんだと大勘違いしちゃって後で慌てたことがあったよ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:29 ID:IZDU7h9v
私の好きな作家さんがこんな人たちでないことを祈ろう・・

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:33 ID:EFwZvq0A
おーい、ここは感想スレかい?


381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:35 ID:uw01WB5A
>>379
同意。もう言葉もないよ…。みんなお上手なんですねーすごいですねー。ははは。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:37 ID:cPcgXvn8
>379
それよりは正しい日本語と礼儀を身につけた方が
あらゆる点であなた自身のためだよ

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:38 ID:CB6ttg2q
なんか字書きスレみたい。
言葉の使い方が間違ってても誉められてるんだから素直に喜べよ。
ヘタレへの誉め言葉と同じ言葉でも誉められてるんだから
素直に喜べよ。性格悪い人多いな。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:40 ID:gQco/F4U
まだやってたのかよ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:43 ID:ImUPXWlo
誉められてようとけなされてようと、内容に関係なく敬語のミスは不愉快だな。
誤字脱字とかは気にならないけど、敬語だけはイヤだ〜〜
いっつも訂正したくなってうずうずする。我慢するけどさ。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:43 ID:uyT5YsND
怖いから、もう感想メールなんて送らねぇよヽ(`Д´)ノウワァァァァン

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:50 ID:UcjDFkSj
だからさ……
いい加減感想の話はこっちに逝ってこいって。
yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005257269/

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:54 ID:v1MNoSPo
>386
まあまあ。本音いえるのがここのいいところなんだからさ。
みんなここでは文句言ってても感想メールもらえるのはやっぱり
嬉しいのだよ。敬語が変だろうと少々厨だろうとね。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 16:58 ID:YsDRx3+c
好きな作家さんが
敬語のミスは不愉快、我慢するけどさ。不愉快なのは当然でしょ。
誉めてくれてんのは嬉しいよ?でもそれとこれとは別問題、敬語使えないなんて人格疑うねー日本語勉強してこいゴルァ
なんて人だったらファン辞めます。

この話題って、作家本人と作品を切り離してみるか否かというのと同列のことのような気がする。
自分が敬語の使い方を勉強するのと、人が使えてないのを見て不快って言うのは別だと思う。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:03 ID:zqud+3Wx
結構続いてるな…
だんだんスレ違ってきているような気がする

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:05 ID:LmDDFYMQ
ここも字書きスレみたいに狂っていくのか?((((( ゚Д゚;)))))))ガクガクブルブル

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:06 ID:EFwZvq0A
ていうか、とっくにすれ違いで誘導も張られてるんだがなぁ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014462619/
嬉しい感想・嬉しくない感想〜vol.7?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:06 ID:ImUPXWlo
>389
んじゃ、いきなりタメ口でメールもらったり掲示板に書き込まれたりしても、不快に
思っちゃいかんというのかね。
そりゃ、間違ってても敬語使おうとするだけ、タメ口よかマシかも知れないけど、そ
れでも一瞬似たような不愉快さを感じちゃうよ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:08 ID:ZSCqRkeL
>387
>392
こっちだろ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005257269/

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:09 ID:KRh3j8uY
丁寧>間違った敬語>>>>>>>>>>>>>>タメ口
くらいだな、自分は。
間違ってる敬語とため口は一緒にしちゃ
一生懸命頑張ってくれたリアル厨房(NOT痛)に可愛そうでしょーよ……。

ここらへんに寛容かそうでないかって、
過去自分が厨房時代に痛い手紙とか送ったことがあるか
そうでないかでずいぶん差がでそうだ……。
自分は、一生懸命愛を伝えようとして裏目にでてたyo。

396 :392:02/03/08 17:15 ID:ZMW+fFmx
>394
張り直しありがとう。
コピペ思い切り間違ったみたい。
ていうか、なんでこのスレのURLが……(汗)

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:17 ID:ImUPXWlo
そりゃまあ、かわいそうだと思うから、普段は我慢してここで話題が出てたついでに
愚痴るぐらいにとどめてるわけだけどもさ…>間違い敬語
スレ違いスマソ。もうやめるよ。

398 :389:02/03/08 17:19 ID:YsDRx3+c
>>395に同意。というか、そういう事。
敬語のミスとタメ口は別物では?タメ口は敬語をミスした物では無いと思うんだけど。
だから>>393みたいな反論をしてくる作家だったら、やっぱりファン辞めると...

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:36 ID:ImUPXWlo
そりゃ、いちいち感想くれたファンに「あなたの敬語は間違ってます」なんてレス
したら、作家だってイタイって私も思うよ。
にしても、389さんも言っちゃ何だけど粘着だね。
もうやめるって言ってんだからやめようよ、スレ違いスレ違い。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 17:37 ID:Db5KRNf6
「キャラがシャッキリポンとモニタの上で踊るわ!」とでも言っておけ>感想

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 18:06 ID:7bJftrrp
誠意はあるが敬語を知らないリア厨より慇懃無礼な電波厨房の方がタチが悪い。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 18:10 ID:sPjj+FHc
>>378
「○○してみえる」って、名古屋の方言だったんですか!
私もメールよくもらう名古屋の人がそういう言い方をよくするので
「?」と不思議に思っていたんです。
なんか敬語っぽいニュアンスで使われていることはわかったけど
その人が間違った覚え方をしているんだと思っていた。

ああ、なんか憑き物が落ちたようにすっきり。

403 :困ったこと:02/03/08 18:11 ID:EPspmOo+
にちゃんねるが気になって自サイトの更新が出来ません。
回線切ってもいつのまにかつなぎ直しています。
どうしたらいいのさ!

404 :レッドタン:02/03/08 18:16 ID:HAFsFS30
>403
このスレにあなたのサイトのURLを貼ってください。
サイトの更新がどーでもよくなるくらいに批評をしてあげましょう。
私の判定はかなり辛口ですけどね。
サイトを閉鎖したくなることうけあいですよ(w


405 :403:02/03/08 18:28 ID:EPspmOo+
テンクス>404
なるほどそれは面白い。
考えてみるyo

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 18:42 ID:7asbJf50
>404
難民板もといオチスレに(・∀・)カエレ!

ということで、お次の方、どうぞ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 18:47 ID:XBnGrmHp
>>400
さっき美味しんぼ読んでたら、ちょうどそこの場面出てたからワラタよ

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 19:16 ID:rPZ+gAag
大した事じゃないんですが、御意見聞かせて下さい。
とあるサイトでキリ番踏んで、小説をいただきまして、
それを自分のサイトにupしようと思い許可もいただいたんですが、
作者の方が早打ちなのか、結構な誤字脱字があるんです。
それって
1.こっちで分かる範囲でコッソリ直してしまっていいものか、
2.ココとココ直していいですか?っていちいち聞くべきか、
3.他人が手を入れるのははばかられるので直して下さいって言うべきか、
どれがいいのでしょう?もしくは他の選択肢ありますか?
自分は絵描きなので小説書きさんの心理がわからないので…。
1、2箇所なら2番かなと思うのですが…

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 19:29 ID:yaSRpplT
私ならそのまま掲載。
でもごく親しい相手なら3だな。一旦返す。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 19:51 ID:JkKp1u9S
>>402
私、名古屋出身なのですが方言とは全く気がつかないで
今まで散々使ってました!しかも一番尊敬している字書きさんに〜!!!!

鬱だ・・・

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 19:58 ID:29w+skOw
>408
そうだよね、字書きも人によるから迷うよね…
そのまま掲載が無難かと思われ。
書いた本人が後から気付いて「すみませんが訂正を…」とか
言ってくるのを待ってみる

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 20:21 ID:h/ivmF9l
2の亜種。ココとココなど指定せずに、「HTMLに直してたら、
幾つか変換ミスあったみたいなんでこっちで直しちゃってもいいですか?」
とさらっと聞く。OK貰ったら全部直せ。
駄目といわれたらそのままアップだ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 20:42 ID:rPZ+gAag
ご意見ありがとうございました。
ずっとROMってて、キリ番をきっかけにやっと書き込みしたくらいなので
親しくはないです。
そうですね、変換ミスだけ軽く聞いてみて、だめならそのままupすることにします。

414 :408:02/03/08 20:43 ID:rPZ+gAag
Ahya使ってたらうっかりメール欄に番号入れてしまいました…

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 21:08 ID:AZktDUqi
すみません、相談したいのですが。
角の立たないオフ会の断り方ってないでしょうか。
ちなみに今まで使った言い訳は、
・地方なので大都市圏まで日帰りでは行けない。
・仕事の都合で休日祭日も出勤する場合がある。
・オフ会の開かれるサイトのジャンルでは活動していない。
・知らない人ばかりのオフ会は怖い。
などです。
しつこく誘ってくる相手が学生時代の先輩なのであまり無下にもできなくて。
卒業して何年も音信不通だったのに何故私なのか、知り合いに話を聞いても
今ひとつわかりません。在学中もあまり親しくはありませんでした。
人の話では大都市圏に就職して同人に仕事に輝いているという自慢をされて
いるらしいのですが、真偽の程は定かではありません。
2,3日ごとに届くメールがだんだん電波っぽくなってきて、何だか怖いです。
今のところ同人関係のお誘いはないのですが、わけがわかりません。
とにかくオフ会をやるから出て来いの一点張りです。
理由を聞いても「楽しいから」「私の顔を立てろ」など曖昧です。
春都市に合わせてのことなのでこのままシカトしようとは思いますが、切れたら
怖いとよく聞く人なので、何かいい断り方はないでしょうか…お願いします。
長文すみませんでした。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 21:13 ID:lhopsZF+
>>415
オフ会って普通はどこかのHP(掲示板)の常連みんなで集まるとかだと思いますが
そのオフ会ってどういう名目で集まるんですか?
先輩のHPのオフだったら、先輩以外知り合いがいない会だし、知らない人(415さん)が
いたら周囲もヘンに思うから…とかでいいと思いますが。

417 :415:02/03/08 21:36 ID:AZktDUqi
>415さん
ええと、先輩自身はそのサイトの常連です。
そこの掲示板は参加者ほぼ全員総レス状態なので、ちょっと引きました。
オフ会の名目は得にないようで、春都市参加のついでのようです。
どうも新参者には居づらそうな雰囲気なので、その事についても話しましたが
「大丈夫って、私だって嫌いな奴いるから!」という心強いお言葉が…。
話が噛み合わなくて、言い訳も尽きた感じです。

418 :415:02/03/08 21:37 ID:AZktDUqi
ありゃ、自分にレスを書いてしまった…馬鹿ですね。
>417は>416さんあてです。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 21:59 ID:YM/qCVVd
>>415
それって何か裏ありそうで怖いね。
先輩が何故そこまで必死になってあなたを誘うのか分からないし。
一度行ったら、次回からも強制参加になりそうなのできっぱり断
った方がいいと思う。
断る理由としては婉曲にいくなら「会社の用事があるから
その日は都合悪い」 (ただしこれやると次回断れない諸刃の刃)
率直にいくなら「オフ会に興味がない。こんなご時世なので
知らない人とは会わない主義」

というか、その先輩自体とこれを機に疎遠になった方がいいかも。
頑張って。




420 :ななし:02/03/08 22:02 ID:nmiHEoK7
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/5176/
の絵しょぼー(藁
スレ違いなのでsage

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 22:13 ID:2o99gjQv
メールに415の文面全部コピーして送ってやれば。と思う…
だめか。ダメなんだろうなぁ

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 22:19 ID:r08GiIgM
>415
もう理由は一通り述べたんだよね。
あ、それとも「これまで使った言い訳」ってのは
「これまでオフ会は何度も開かれていて、その度に誘われては断ってた」
ってこと? そうだとしても、同じ理由をもう一度使っても構わないし。

もう一度だけ理由を繰り返して、後はひたすら謝れ。
先輩の顔を立てられなくて申し訳ない、でも
先輩には私以外にもオフ会で会えて楽しい人が大勢いらっしゃるんですから
楽しんできて下さい。私は行けません、ごめんなさい。
人見知りするヤツですみません、etc.

何も悪くないのに謝るのは楽しくないけど、向こうが一点張りなら
こっちも謝絶の一点張りでいい。電波なら余計な理屈は聞いてもらえない。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 23:09 ID:no0mAw1v
>415さん
「お彼岸で今年は曽祖父の50回帰親戚の集まりがあるから春都市行けません。」

春都市がらみのオフ会のお誘いにはこの手が一番良く効きます。
大体春分、秋分の日の前後1週間がお彼岸の対象なので
ご先祖様に嘘のネタにしてごめんなさい。と手を合わせつつ利用させていただくのが得策かと。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 23:13 ID:no0mAw1v
しまった。
「昨日家族に急に言われて知ったんだけど、」と前置き必要でした。


425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 23:31 ID:z3ieSjjq
今回だけなら>423-424もいいけど
誘われるの初めてじゃないみたいだから
一発芸的な言い訳は無効でしょう。
>422に一票。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 00:23 ID:Kb2qwlZU
オフ会に興味なし。
すきじゃないから行きたくない。
の一言じゃだめなのか?
別に角立たないと思うけど。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 00:30 ID:JpFIm60O
それにしても変だね。ひょっとしたらねずみ講とかの会合かも知れないよ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 00:34 ID:Czp2p8Yr
あんまりに強引なときはア●ウェイとか
セミナーとかだったり宗教だったりとかするよ〜
気を付けてね〜

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 01:00 ID:WbixtCOR
422に同意。
あれこれ理由考えるより「行かない」の一点張りで良いじゃん。

>切れたら怖いとよく聞く人なので、
なら、周りもイタイヤシって分かってるんじゃない?
怖いなら、今のうちに味方増やしとけ。

てか、何年も音信普通だった先輩の顔を立てる義理はないと思うのだけど。
無下にできないって何で?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 01:02 ID:DeqgfekB
332です。
>333-336でレスを下さった皆さん、ありがとうございました。
今まで通り、素直に受け止めることにします。
その方が自分もとても気持ちいいし、ここに書いてよかったです。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 05:06 ID:tB7DWdRw
相談というより愚痴ですが・・。

自分はメールアドレスを公開してません。
うちのサイトは飛翔系のせいかお客はリア厨ぽい人が多く、
下手に文通状態になるのは避けたいし
以前に小説送り付けに悩まされた経験もあるので。
ところが最近、ジャンルの大手さんがうちのサイトのタグミス等の事について
フォームからメールを送ってこられました。
これはきちんとお礼を言わねばならないと思いまして
修正した内容とありがとうございましたとメールを返信しました。
しかし・・この大手さんとは特に親しい間柄ではなく
正直言うと、作風が自分とは合わないな〜と敬遠していたくらいです。
(自分でも心が狭いと思うのですが、できればメールアドレスは知らせたくありませんでした。)
余計な事は書かず、お礼だけ伝えたメールにしたつもりです。
間を置かずにとてもキャピキャピしたお返事が返ってきました。
この時ちょっと嫌〜な予感がしたのですが・・。

案の定、しばらくしてまたハジけたメールが送られてきました。
最初は用件と余談が1:9くらいで混ぜられていたので用件にのみ答えて返事をしていましたが、
とうとう事務的にしようがない萌えのみメールとか送られ出して・・
向こうは確実に文通を始める気満々で、鬱です・・。
オンリーイベント等の都合で、その方を無下にできない事情もあり辛いです。

文通始めたがりっ子ちゃん(弾け系)をそれとなく断る方法はないでしょうか。
ちなみに自分は弱小もいいところで、何故この大手さんが
しきりに自分に構ってくるのか分かりません。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 08:07 ID:GbwmK86G
>431
とりあえず、忙しい振りをして、返事を遅らせる。
メールにも、忙しくてメールが中々出せない、溜めているというような
事を臭わす。サイトも何とか更新しているとする。
普通の人なら、この辺でこちらを気づかってくれるんだが…
萌え話しをしてもトーンは低め推奨。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 08:12 ID:87I7ElnS
あるいはメールサービスの調子が悪くて届いてないフリをする…とか。
いや、最近自分の使ってるフリーメールがマジでそういう自体に陥ってしまったので(w

434 :415:02/03/09 08:58 ID:KJILT9xE
レスを下さった方々、どうもありがとうございました
無下に出来ない理由は先輩なので住所や電話番号を知られていること
などです。何しろ自我の強い人なので、逆ギレされるのが怖くて…。
オフ会については今回の一件だけ、年末から言われ続けています。
何故しつこく誘ってくるのかはまだわかっていません。
同じ後輩の友達には特に何も言ってきていないそうで、聞いて回った限り
では、今のところ他にはいないようです。
当時の関係者のほとんどから「行かなくていい」と言われました。

>422さんのおっしゃられる方法でいきたいと思います。とにかくひたすら
謝り倒していってみます。頑張ります。
一応家族とも相談してみましたが、>423さんの方法はこちらの事情で
見送りになりました。ごめんなさい。
何とか乗り切っていきたいと思います。ありがとうございました。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 11:18 ID:S1T4OWYn
>415
一度でも付き合うと脳内親友にされて
これからずっと事あるごとに付き合わされ、都合のいい奴隷として
自宅にまで押しかけられて家族共々いいように利用され尽くす、に5000ペリカ
或いは編むうぇいか宗教に同じく5000ペリカとヒトシ君人形。

先輩に返事する前にできる範囲で少し読んどけ
[家は宿でも合宿所でもねぇ!!ダイジェスト板]
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/love2ch/main1.html


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 19:15 ID:yc74oHld
困ったというか、よくわからないので困惑してること、なんですが…
クリックするとクリック数が出るcgiでリンク集作ってる方が
ウチのサイトをリンクしてくれました。それは嬉しいんですが、
同時期にいくつかのサイトをまとめてリンクしたようなのに、
クリック数はウチだけなぜか突出して多いのです。
自分でまわしてるとか思われてたらイヤン、などと思ったりしていたんですが、
最近つけたアクセス解析を見てみたら
リモホがproxyなんたら、という人?が一度に5回とかそこのリンク集から飛んできてるようなのです。
これは気にしないでほうっておけばいいんでしょうか…
まあほうっておく以外できないんですけど…

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 20:01 ID:acuDJbn5
>436
自分のブックマーク(お気に入り)の代わりにしてるのかも
と思ったり。
私もお気に入り増えすぎるのが嫌で、往生際悪く
リンク貼ってあるサイトのリンクページから気になった
サイトに飛んだりします
で、様子見てやっぱり好きだなーと思ったらお気に入りに入れて
そのリンクページは使わなくなる…と言うことも結構あります
(他の人がやるかは分からないけども)

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 20:44 ID:vDR9kLjk
当方(某ゲームのCGサイト)のBBSにて「○○さん、
A&B(キャラ名)を描いて下さい。」と書き込みが。
あの・・・○○はサイト名であって、私のHNじゃないし、
AもBも、嫌いなキャラスレに書きたくなるくらい、
大嫌いなんです。でも、AもBも某ゲームを代表する
人気キャラで、そのファンが見に来る可能性大。
プロフに嫌いなキャラ(それも同ジャンル)を
書いてる人っていますか?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 21:07 ID:oyFFi01v
>438
○○(サイト名)さん、って時々身内同士で言ったりすることあるけど、
それの延長のつもりなのかなー……。

嫌いキャラは書くと自分まで痛い人扱いになる可能性大。
どうしても書くなら、相当フォロー&言葉選びしないと
ファンが必ず気分が悪くなるので大変。
知らない所で敵をつくりたくないなら
「描けないキャラ」(技術的な面で、ということにしておく)
とかの欄つくってみたら?

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 21:08 ID:fNmKH0+e
>438
そのキャラを好きな人が見るとムッとするに決まってんだから
普通は書かないと思うけど…。
「ごめんなさいーA&Bには萌えないので絵が浮かびません(描けません)」
とでもさらっと言っとけば?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 22:53 ID:B3pdWH3D
>438
今まで掲示板での書込みに応えて絵を書いたことがありますか?
なければ「掲示板でのリクエストは切りがなくなるので受け付けてません」と断れば?

リクエストを受け付けているのなら、
「ごめんなさ〜い、今、△△&**に萌えているので、A&Bのイメージが全然
浮かびませ〜ん」と書いて、「ところで・・・・・」と別の話題に切り替えて
約束はぜったいしないのがいいと思われ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 01:45 ID:YP6j4/ia
>438
貴方のサイトがどのキャラをメインで扱ってるのかにもよるかと。
オールキャラを謳ってるなら、
「A&Bは描くのが苦手なので・・・ごめんなさい」
で、固定キャラ(もしくはカプ)を扱ってるのなら
「ウチは●●中心のサイトなので」
で。
何も言わずに放置しても良い気がするけどね。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 02:21 ID:QHBbaMhH
>438
トップに堂々と書いたりプロフに嫌いなキャラとか
書いているサイトもたま〜にあるよ。
あげられているそのキャラを好きではなくても
見ていてあまりいい気はしないもんだけど
「描いて」ちゃんには「描けません」とストレートに
返した方がよろしいかと思われ…

444 :443:02/03/10 02:22 ID:QHBbaMhH
追加でスレくってスマソ。

「サイト趣旨と異なります」とかいってもダメかな?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 03:41 ID:remlsQ9c
嫌いなキャラを列記していると少々痛いから
リクエスト受付中のキャラを書いておくのは、どうだろう?
これ以外のキャラは自信がないor技量が覚束ないので御遠慮下さい。
と一応へりくだって一言添えておく。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 04:02 ID:N0gBtjoe
まぁ、お茶を濁して描けないんです…
と描けば大体察してくれるとは思うんだけどね…

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 12:48 ID:3ARmnaBu
大した事ではないんですけど、
私はサイトを管理していて、良くメールをくれる方がいるんです。
アクセス数が多い訳でもないし、メールをくれる方も
そんなに多くないもんで、いつも返事を出していて、
その方とは文通状態になっているのですが、
問題はそこではなく、先日出したメールに書いた事が、
相手には伝わっていないようで、「あの件でのお返事は…」
とメール頂いたんです。
メール自体は届いているようなのですが、その件だけ伝わっていないようで、
「このように既にお返事しましたよ」とメールしようとは思っているのですが、
これはメール受信中のトラブルで、文章の下の方は送れなかったのかもしれないと
ふと思ったんです。そういう事ってあるんでしょうか?

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 12:59 ID:y2pJNN0R
>447
もう一回返事を送っても通じてなかったら質問してくれい。
なんでうっかり見落とした、って可能性は考慮に入れないの?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 15:56 ID:VGtrys7r
>448
いや、それはもう考えました。
そういう事故はありえるのかなって思ったんです。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 16:06 ID:yjDF/Um0
>>449
まずない。届かないことならたまにある。見落とすことはひんぱんにあるだろう。

451 :438:02/03/10 17:23 ID:OWfSFJ9t
ご意見ありがとうございます。

リクエストは以前は受け付けていたんですが、
元々それ自体来なかったし、あってもやはり
代表キャラのA&Bが多かったのと、一時類似ジャンル内に
コピペリクが出まくって、正直ウザくなってきたので、
今は受け付けていません。「はじめに」のページでも
リク不可の類は書いてあるんですが、読みやしない(TДT)
これを盾&遅筆&「A&Bは描くのが苦手なので・・・」と返事します。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 17:48 ID:SwxPEg/y
ナマモノジャンルで携帯サイト(iランド)やってた方に
ちょっとメールする機会があったので注意したんですが
話はわかってくれたものの、中身を全部パス制したとのこと…。
これってまだまずいんですよね…?
自分はサイト運営した事がない上に、携帯となると余計に分からない…。
彼女はPCは持っていないそうです。
携帯でも安全なサイトって可能なんですかね…

453 :415:02/03/10 20:13 ID:D8qvhqS7
>435
遅レスですみません。
危惧なさっておられることは知り合いからも言われております。
みんなあの先輩に一体どんな意図があるのかと、いろんな推理を
聞かせて下さいました。合宿所スレもその折りに拝見しました。
泊まる場所については一切記述がなく、私も墓穴を掘るまいと特に
言い出していないので押しかけなのかどうかはわかりません。
…最後のメールからそろそろ5日。沈黙が怖いです。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 22:07 ID:V1y1+hIL
>415
じゃあ、そろそろこっちの方がいいかな。
「最近の(押し掛け)ライブのまとめ」
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/

当日いきなりやってくるかもしれないから、ここの「押し掛け対策」を熟読して
心構えをしといた方がいいかも。
もし本当に押し掛けられたときは、こっちで相談をうけてるし。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! その53
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015693925/l50

なんかスレ違い気味になってきましたな。申し訳ないです。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 23:41 ID:+i/vh1je
過去ログを検索してきたのですが、類似話が出ていなかったようなので質問させて下さい。
短〜中編程度のパロ小説中心のサイトを持っているのですが
創作は完結してからまとめてアップするという方法を取ってきました。
ところが最近常連の方から「連載という形にして、少しずつアップしていって欲しい」との
提言がなされ、BBSではそれに対して他の方々からも賛成反対様々な意見を頂きました。
読む側から見れば、連載形式で少しずつ載せていくのと、まとめて掲載する事
どちらが便利なのでしょうか?(一概に答えは出せないと思いますが…)

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 23:48 ID:o+/aFJmQ
連載すると、BBSやメールで
先読み予想をされる恐れアリ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 23:50 ID:ljf4PbMS
アクセス数は連載のほうが稼げるかも。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 00:06 ID:gqRtiddT
>455
連載はわくわく感といつ更新されるかしらという楽しみがある。
反面、中々更新されないとイライラする。
完結してる場合は先を待つじれったさが無くて嬉しい。
けど、あまり長すぎると途中で読むのが辛くなる。

という感じかなーと思ったんですが。
455さんの場合はちゃんと書き終えている作品を連載にするかどうか…
ってことですよね。

>457
ウチは今長編を連載中ですが、どんどんカウンター回らなくなってます。
どうやら長すぎて読むほうが面倒でダレてるらしい。


459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 00:32 ID:hGpST9H7
自分は6回の連載で毎月1日更新、と書いておいたら
カウンターの回りがすごかった。更新日は1000近く、それ以外でも
読み返しに来たらしくて500くらいは回ったかな。
推理小説だったんですが、途中で犯人予想とか感想とかあって
それなりに盛り上がりました。ものすごく長い話でしたが。

予定と更新日時がハッキリしていればもめないみたい。
でも連載だと難しいよねえ。うちは出来上がってたものを細切れに
更新してただけだから。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 00:42 ID:VbtSVl/q
>458
>ちゃんと書き終えている作品を連載にするかどうか…ってことですよね。

あれ?書き終えてからアプじゃなくて、書きながらアプしてってくれって
要望じゃないの?


461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:01 ID:gvleSxrm
書きながらアップしてくのは、完結しないことがあるからちょっとやだなあ

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:08 ID:/6V2UL6E
455です。ご意見ありがとうございます。
要望としては>460さんの仰るとおり、書きながらアップして欲しいというものです。
やはり>458さんも指摘しておられますが、連載も一長一短ですよね…

ただ私の場合、連載にすれば現在の月一での更新が
週一ペースで出来るようになりますので(それほど長いものは書かないので)
必要以上にお待たせする事はないかなーと思っています。

ただ、先にも書きました通り、長編というわけではないんですよね…
それなのに大仰に連載物と銘打つのに恥ずかしさと抵抗があり
逆に、更新も無いのに毎日覗いて下さる方に申し訳無く思う気持ちもありで悩んでいました。
>459さんのように更新日時を定めていれば後者は解決しそうですけどね。
上記に加えアクセス数や先読みの件も考慮にいれて、もう少し考えてみようかと思います。
とりあえず試験的に一度連載をやってみようかと思います。

長文で失礼しました。ありがとうございます。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:12 ID:/6V2UL6E
>461
恐らく私のところは3〜4回で完結してしまうと思いますので
未完のまま…ということにはならないかと。

でも完結していないまま、1年以上更新していない話があると
非常に気になりますよね…今後の予定を告知して欲しい…

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 03:27 ID:aOHe3n1C
どーでもいいけど『創作』ってのは『オリジナル』ってことで
よろしいですか?
『小説』って言う意味ならカコワルイぞ!

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 03:38 ID:gvleSxrm
にじそうさくならいいでしょうか

466 :455:02/03/11 05:14 ID:bwpQJXlU
>464
Σ(゚Д゚;)
あわわ…言われてみればそうですよね。御指摘ありがとうございます。
何の気もなしに使ってしまい、本気で御指摘を受けるまで気が付きませんでした。
もしお気を悪くされたなら大変申し訳ありません…

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 05:23 ID:R+VpLGI+
虹捜索ならうつくしいのでゆるす

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 05:26 ID:J3/DT0IQ
>452
管理人が452の注意を受けた上で考えて「これなら紛れ込んできて
しまった一般ファンに不快な思いをさせることもなく、タレント本人・
関係者に気付かれないだろう」と判断してパス制にしたんでしょ?
じゃあ452はそれ以上口出しするもんじゃないと思うよ。

同人板でこう言うのも難だけど、そりゃあ一番いいのは閉鎖でしょう。
本人禁・事務所禁・一般禁とか言ってどれだけ隠れてもバレる時は
バレるし、(本人が認めてる場合以外は)いけないことをやってること
には変わりないしね…。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 05:43 ID:6ffUwqaW
>>452
技術的なことを言ってるんだったら、どうやって認証してるかによる。

470 :相談とうほどでない相談:02/03/11 22:49 ID:lVNNSf4I
質問の答えを入力したら入室可能なサイトを運営してます。
メールの整理をしていたら二月以上前の「入室の仕方を教えて」メールを発見しました。
申し訳ないことをしたと思いつつ中を見たら、何も書かれていませんでした
タイトルはこちらが作成したタイトルです。
名前も名乗らない失礼なヤツだから無視したってことにしておいていいでしょうか。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 22:57 ID:9+PwA7av
>470
オケーでしょう・・・漏れが許します(w

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:00 ID:rX2hUomG
>>470
あなたがどういう基準で制限を加えているかによると思います。
「制限付きと承知で入る意志がある」というレベルなら
メールを送った時点で意志が有ることは確認できますよね。
しかし、大概の制限付きサイトは「制限の意味を理解し、
それを意味を尊重する意志がある」というのをお客さんに
求めていると思います。
本文がお粗末なメールは後者に反しますので、
無視しても、却下のお返事を書いても、どちらでも宜しいと思います。
そもそもそういうメールマナーなどの一般常識のない人は
裏サイトのURLを漏らしかねないと思います。私見ですが。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:36 ID:2hJV+0Mn
自分の日記で「このソフトは良い。欲しい」と言っていたら
(仕事場で使ってみて)
メールでですが、「焼きましょうか?」と言って下さった方が。
もちろんお断りするつもりですが(2万程度のソフトですし)、
日記でそう言っていると、
やはり物欲しそうに見えてしまうものなのでしょうか?
やっぱりそういうことは書かないほうが良いのかな。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:40 ID:e+fa3yQw
……そういう問題でもない気が……
>二万円

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:44 ID:M9oB7o2f
>468-469
452です。
今、この機会にズバッと言ったほうがいいかも?という状況でして…。

私自身がHP「作成」について全く無知であって、
さらに携帯サイトとなると詳しい人も周りにいないし
なんといってアドバイスすればいいのか分からないのです。
彼女はネットは携帯のみだったようで
ナマモノ同人サイトのお約束は今の今まで知らなかった様子です。
私はナマモノの場合、パス制だろうがなんだろうが
携帯でサイトやるのは痛いと思ってたんですが
…それは言い過ぎだったりします?
これが自分でよく分かってないんで、これだけでも教えて欲しいです。
それだけで痛いなら、そのように注意するんですが…。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:04 ID:lEyYAgxW
>475
その友人がどの程度の制限を設けているのかわからないので
一概には言えないけど、携帯でナマモノは痛い。
どんなに良い作品を置いていても、結局こいつら○禁の意味
わかってねーよなぁという色めがねでしか見られなかった。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki/
ttp://www2.ocn.ne.jp/~romancia/
ttp://sp999.oheya.jp/tips/
ttp://www2.to/MissingPlace/
ttp://www12.big.or.jp/~meher/inet0.htm

これらのサイトを熟読した上で、サイト運営を続けるつもりなら
好きにさせるしかないんじゃないか?

477 :473:02/03/12 00:07 ID:oU5gxFG2
>>474
あ、もちろん高くてもちゃんと買いますよ。
高いと「貰っても使いこなせないかな?自分で買えば気合いも入るだろ」と思って
安いと「安いなら自分で買うよ」と思うので、結局どっちも買います。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:19 ID:mkzL12P9
>>477
それはフォローになっているのか…?(藁

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:32 ID:vdJk/mfd
>473
別に日記で書くぶんにはかまわないと思いますが。
でも焼こうか?といわれてビシっと断るのが嫌なら
書かないほうがいいと思います。
(あっさり割れモノ勧める人なら、せっかく言ってあげたのに
断るなんて!と逆ギレする人もいそうだ)

480 :473,477:02/03/12 23:47 ID:nfctRoY7
一晩経って読んでみたら、自分の厨フォローに目眩が。
もにょらせた方、申し訳ない。
大丈夫です。ちゃんと著作権のこと考えてます。

>>479
日記に「欲しい!」って書くこと自体は大丈夫ですよね・・。
(他に「食費節約して買うぜ!」とか書きましたし)
相手の方は、逆切れするような人ではない・・・と思うので大丈夫だと思います。

うぅ・・アイロンの電源コードで逝って来ます・・・

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 05:19 ID:vWt8zIoZ
めずらしい。昨日はとても平和な一日だったようだ。
ここがまったく動いていないなんて。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 05:32 ID:+DaUnz7m
平和っていいなぁ……

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 07:59 ID:y55MmCl0
いいねえ、できればここと合宿所スレは
動く必要の無い世の中であって欲しいね

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 08:14 ID:qS11BRST
合宿所はここ二週間ほど、がっつんがっつん動いてるけどな……
どこもかしこも春満開だよ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 12:03 ID:v9A4QYLb
そうか、もう春なんだな…
どーりで春厨がせわしなく叫んでいるわけだ

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 12:04 ID:v9A4QYLb
スマソsage忘れた
花粉にまみれて逝ってきます

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 16:34 ID:DWrqNJUu
花粉まみれの春厨がうちにもキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

厨房多いっていわれてるジャンルの中でもそれなりに努力しつつ、
すっげマターリやってたのについに(w
レス頑張ろう。黄色い奴にも厨にも負けないyo!

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 18:02 ID:k+J82YjZ
>487
手ぐすねひいて待ってたんだね!
いろいろ策も準備済みなんだね!

がんばれ! 返り討ちだ!(w

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 18:13 ID:3hrmES+a
>487
ていうかあなた困ってないっしょ(w

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 19:36 ID:eGYZzHtK
>>487
喜んでどうするのか(w

491 :415:02/03/13 19:53 ID:9zkzW+YW
どうやら押しかけにならないまま収束した模様ですのでこちらで報告します。

昨日メールが届きましたが、なぜか「あなたがあんまり来たいっていうから…」と
話がすり替えられた上で「迷惑だから来なくていいよ。つか来るな。うざい」との
ことでした。わけがわかりません。
今までのテンションの高さが嘘のような、妙な丁寧さがあったので不思議に思え
ますがもしかして私の書き込みを見られたのかもしれません。
先輩が執拗にオフ会に誘ってきた理由はとうとうわからないままなので、ちょっと
居心地が悪いですがこれでこの件は終わったと思うことにします。
ありがとうございました。

492 :487:02/03/13 20:05 ID:DftDYiVG
>488->490
このスレ1から居て万年readyランプ点滅状態だったのに、
それ以来ぴたりと厨こなくなって……ついよろこんでシモタよ(w
でもただ痛いだけで電波かかってない厨ってある意味微笑ましいと最近オモ。

>415=>491
うわわ……そりゃ本当に逝かなくて正解だったよ。
当日何があったかわかんないよ。
その人の回りもひょっとしたらそんな人たちだったかもしれない。
下手したらまじでネズミとかあむ道で、ここ見て感づかれた!ってやめたのかもしれない。
まぁ、少々のもにょりしこりは残せども、大事には至らなさそうでなにより。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 22:29 ID:t29Lnhfc
>491
これを機会に縁切りしたら? 禍根を断ついい口実ではないかと。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 22:30 ID:t29Lnhfc
ごめん禍根を断つじゃなくて、残さない
ですね

495 : :02/03/13 22:38 ID:gmcrcOu7
http://briefcase.yahoo.com/astoon2
これの偽装がわかりません。お願いします

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 22:50 ID:8VOIIovt
>491
取り合えずがんばれ。

497 :480:02/03/14 01:53 ID:emtD37/N
「R焼きますよ?」メールは丁重にお断りして
波風も立たずに事なきを得たのですが
今度は別の人に掲示板で「Winなら友達に焼いてもらえるし」
発言をしたヴァカが・・・。
マターリ掲示板なのに、そいつだけが香ばしい・・・
注意レスは返しておいたのですが
更にメールも送ったらこちらが厨でしょうか。(相談1)
犯罪なのよそれは!

でもって、掲示板でワレズ話題を出すのは
一般的にマナー違反・・・ですよね?(相談2)

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 02:14 ID:+KELCZFc
>>497
相談1
別に構わないと思う

相談2
場所にもよるけど、UGじゃない掲示板なら普通はマナー違反

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 02:18 ID:c24gPu0Y
>497
送りたいのなら、送ってもいいと思うよ<注意メール
でも、私なら、注意レスへの相手の返事を待って
「わかってもらえて嬉しいです。」で優しくどうしていけないのか教えるメールにするか
「そんな非常識な事は2度と書かないでほしい。」の更なる警告メールにするか
のどちらかだと思います。
このまま消えられても、以前から香ばしいと思っている相手ならば
惜しくはないし・・・(w

マナー違反と云えば優しいが、いわば犯罪の相談では?<ワレズの申出。

500 :497:02/03/14 10:15 ID:KgkY2YVw
犯罪の相談・・・そうですよね。

リア小の頃の厨行為を知られている相手なので
(リア小のアニメ厨と20代の厨じゃ格が違う気はするけど)
メールは出さずに様子を見たら、
謝罪書き込みがあったので、一件落着しました。。

しかし「これからも色々教えてね☆」って
自分でそのくらい勉強しろやー!!
自分もそういうフォローをしたことがあったけど
場合によってはこんなに相手を脱力させるものだったとは。反省。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 17:44 ID:/gqb7ZjW
すみません。web製作板で相談し、こちらに来るよう言われた者なのですが
かなりの長文です。よろしいでしょうか?

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 17:45 ID:EzGub1vd
相談です。
うちは表で健全、パス請求制の裏では801をやっています。
ところで先日パスをお送りした方から、抗議メールをもらってしまいました。
曰く、「●●(作品名)で801なんてもっての他である。私の△△(キャラ名)
観が汚された。△△でボーイズなんぞやるな。今すぐ裏サイトを撤去しろ」

ボーイズ嫌いな人はご遠慮下さい、と請求ページに明記しているのに、
わざわざ請求してきてこの言い草・・・。
この人は、表の作品は気に入ってくれているようで掲示板によく書き込みに
来てくれています。「裏ではどんな作品があるのか楽しみですvv」と弾けた
メールでパス請求をしてくれたのですが。
マイナージャンルなので、できる限りお客様は大事にしたいと思ってます。
どうするべきでしょうか。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 17:50 ID:qlHCQ7cD
>502
デンパですのでシカトしましょう。おまじない読んでない人間の方が悪いのです。

っていうかそんなデンパ一人のために書きたい作品下ろそうかな?
なんて迷う位の愛ならすっぱりやめてしまうか別サイトにしちまった方が。

801板にその辺いろいろ出てるので過去ログもあわせて参考にドゾ。
801サイト管理人の悩み【9】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1014726783&ls=50

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 17:52 ID:NmrUcfbq
>502
ほおってよし。
そいつのためにサイト運営してるんじゃないし、
いやなら来るなと思う。逆に、それを楽しみに
訪問されているファンの方もいらっしゃると思うし。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 17:55 ID:V7NZnF5y
>502
一体その相手は何を求めていたんでしょうね…。
801なんてもっての他、ということは男女カプのエロでも想像してたのだろうか…。
私も無視していいと思う。


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 18:00 ID:krIlccBM
>501
もしかしてこの人?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/987503400/867-869
ここでならいいと思うけど、他板で同人丸出しで恥ずかしい真似はやめてくれ。
ますます肩身が狭くなりそうで鬱。
違ったならスマソ。

507 :502:02/03/14 18:30 ID:I4tE4RHM
そうですね。思いきって切ることにします。
いくらマイナージャンルとはいえ、痛い人はきちっと切っておかないと、
自分がいっぱいいっぱいになってしまいそうですし。
相談に乗ってくださった方、ありがとうございます。
これで踏ん切りがつきました。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 18:35 ID:fRRYV9Q2
>>506
それは違う人のような気がするだけど・・・内容違うし。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 18:37 ID:EGqYo6tC
501と502は別人

510 :名無しさんどーでもいいことだが。:02/03/14 20:50 ID:Y53/ZfR7
>502
そういうタイプは正面切って冷静な反論かますと案外引っ込む。放置してても
かまわないけど、溜飲下げたいなら反論メール送ってもいいんでは?
「メールいただきました。請求メールをくださる際、トップの説明はお読みいただ
いたのでしょうか? その上で請求メールをくださったのでしたら、やおいがある
のは承知の上でのことだと思いますし、読まないで請求メールをくださったのでし
たら、不注意としか申し上げられません。
 私も私なりの覚悟を持って、裏サイトを運営しております。ですからご要求の裏サ
イトの撤去は、できかねます。
あなたの○○観が汚されたというのは お気の毒とは思いますが、やおいがおいや
でしたら、どうぞこちらのページはお忘れになって、健全サイトのみご覧くださる
ようお願いします」
ぐらい書けば?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 20:53 ID:6/iq5PGh
>>502
何かマジ デンパっぽいから無視した方がいいんじゃない?
関わらない方がいいよ〜

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 20:57 ID:AUUY9YIO
男性向けではマイナーなジャンルと
人気所(?)なギャルゲーを取扱ったサイトを運営しているせいか
サイトの充実ぶりやイラストのレベルとは関係なく
検索サイトのランキングで上位にランクされる事がしばしばあるのですが・・・。
それはまぁ取扱いジャンルの問題とエロ系と言う事で一見さんが多いのだと
割りきっていました。
しかし最近掲示板に「ランキングヲタ」だのなんだのと
書きこんでくる輩が現れました。最初はいたずらだと思い削除しましたが
しつこく書きこまれ困っています。
(もちろん誹謗中傷は書きこみ禁止だと書いていますし、
 サイトの入口にも嫌な人は見ない様にと注意を促しています。)
解析を入れているので相手が何処のサイトから飛んできたかも
何処のプロバを使っているかも分かりますが・・・・。
こういう相手にいたずらをやめさせる良い手はないでしょうか?


513 : :02/03/14 21:58 ID:UZTmDRYz
>512
妬み丸出しですね。。。
貴方がどうしたいかにもよると思いますが、

強 1.書き込めないように弾く
↓ 2.地道に無視して削除を続ける
弱 3.ほとぼりが冷めるまで検索サイトの登録抹消(ランキングを外す)

たぶん、まともにレスを返しても絡んでくるだけで
無駄に労力使うだけだと思いますが・・・。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 21:59 ID:GIEKzfDw
>512のランキングオタというのがよくわからないので
何方かご教授願います〜。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 22:06 ID:AUUY9YIO
>>514
自分も良く分かりませんが、
ランキングの上位を取るように故意に何かしているように
思われているのかもしれません。
(出来るわけないんですけどね・・・自分で何十回もクリックするとか
 虚しいことしない限りは(苦笑)

>>513
やはり中傷の書きこみはメールで貰うなら兎も角
他の方の目にも触れる場所に書かれるのは自分も不快ですが
それを見た方も不快だと思うので地道に削除しようかと思います。
ありがとう御座います。

しかしこんな事でやっかみ(?)を売られるなんて(;´Д`)


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 23:36 ID:TDeD3acI
>>514

>ランキングヲタ
おそらく、作為的にランキングを上げて喜ぶヴァカのことかと。

どこのページからやってくるか判っていて、プロバも判っているなら、
二つの条件をANDとして書き込み制限かけたらどうかな。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 09:07 ID:0g/Ouin3
>501はweb板の867なの?
質問は「通販ページ」のことなの?
てか、質問しないで、何処に行ったんだー(w

518 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/15 12:15 ID:c9qLVG5k
>506、>517
図星で逃げたんじゃない?

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 17:40 ID:1wTVAvCT
掲示板荒しの厨房。
幾ら投稿しても誰からも反応なしだから、ついに小学生並の
お下品単語連続投稿。
削除しないで放置してあるから管理人怠慢などとののしり放題。
残念、君のIPの場合のみ別のログファイルで読み書きされる
んだよ。いつ気づくか観察中。
( ´,_ゝ`)プッ

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 17:43 ID:1wTVAvCT
ついでに彼のプロバイダ、自分の勤め先だったりして余計( ´,_ゝ`)プッ
わざわざログ調べたりはしてやらんが。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 17:58 ID:e2bEmMuu
> 520 いつ自作自演をはじめるかたのしみですね!

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 20:32 ID:lD2oElkU
>520
うわあ、籠の中の鳥ですね。…そんなに可愛くないか。
釈迦の手の上で粗相する悟空。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/15 22:58 ID:kl6O7sEV
>519
その掲示板(CGI)って何処で配布されてますか?

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:03 ID:peH3LJ2H
>523 自己改造です。簡単です。
 さて、完全放置された荒しの心理追跡のこれからが楽しみです。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:09 ID:ccr3CQBA
最近、むしろ荒らしを楽しんでる困ってない人が増えたね(w
頼もしいけど、ここ相談スレだぞ〜。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:15 ID:n0xJJRnP
すいません、皆さんのご意見を伺いたいのですが…。

当方ネットオンリーのピコピコサイト。
とりあえず登録数の少ない新しめの検索サイトに登録してマターリやっていたんですが
学業等忙しくて放置ぎみに。
最近、暇になったと同時にいろいろと萌えな情報がまいこんできたので、久しぶりに
検索サイトを訪問してみました。
少なかった登録サイトも沢山増えていてワショーイしながら周っていたのですが、つと手が止まりました。
私のサイト名と酷似した名前のサイトさんが…。
しかもそこは大手さんで、大分古くからある所なのです。
でも、私はそのサイトさんを始めて見たし、自分のサイト名は適当にティッシュの箱に書いてあった単語を
使っただけで、パクったと言うことは無い…はずなのです。
自意識過剰かもしれませんが、すごく不安です。
なんだか気まずいので名前を変えたいのですが、今のサイト名にそれなりに愛着があるし…
それに今から名前を変えるのはなんだか、『パクリ先が登録しちゃった!困るーばれるー変えなきゃ☆』
みたいで嫌な感じです。
それだったらもう放置サイトだし閉めてしまったほうが…なんて事も考えてますが、今丁度萌え時期で…(泣
小難しく考え過ぎですかね?向こうはちっとも気にしてないと思うし…。
ウウ(;´Д`)どうしたらいいのでしょう…。長文スマソです。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:30 ID:c1yisvJT
>526
気にするな。
似たような名前はゴロゴロあるし、同じ名前もある。
おっ、これマンガの「○○○」から取ってきたなとモロわかりのもある。

検索サイトに同じ名前があったって、バナーが違う。
説明文が違う。キーワードが違う。
だから、よっぽどうっかりさん以外に誰も間違えたりしないって。

それよりもせっかくの萌え時を逃さず、サイトの充実を図ろう。
大手のサイトが「△△の***」と言われるのなら
貴方のサイトは「◆◆の***」と言われるように頑張ろう。

528 :526:02/03/16 01:40 ID:B+Uaky+H
>527
ありがとうございます!
心強い御言葉、骨身にしみますです。
ヽ(´∀`)ノゲンキデターヨ

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 02:05 ID:OfQFwq/u
酷似ならいいじゃん

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 02:12 ID:y7d0SCOa
「パクリ」と「似ている」は同じ様で全然違うと思うが

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 02:30 ID:FUBc4H35
>>526
中身違うんだから問題なしなし!

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 11:10 ID:WLYXqFoX
515の「やっかみを売られる」って言葉変じゃないか?
やっかみを買うという表現は聞くけど、
売られるというのは聞いたことがなかったのでなんだか気になる。
喧嘩は売られたりふっかけられたり買ったりするけれども。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 12:21 ID:9ZkbylhR
>532
すんません、自分でも後で言葉が変なことにきずきましたが
おおよその方は言葉がヘンな事くらい気づくと思うので
脳内変換で読んでくださると思っていました・・・。


534 :532:02/03/16 12:36 ID:rnQGjTrs
>533
そ、そうだったのカー。
自分が無知なだけでそういう使い回しがあるのかと
あちこち検索して回ってしまったもんで
確認したくてついつい書き込んだんだ。ありがとう。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 14:24 ID:0BxPLq9A
ためしに自分のサークル名グーグルで検索したら
同じサークルが29個も出てきたよ(´д`;)
自ジャンルで被ってなかったのが救いだ(藁

536 :すれちがい……:02/03/16 14:42 ID:BvSFk4e4
やっかみっていわゆる関東方言でいいの?
関西人だが生涯一度も耳にしたことがないyo……文ではよく見るけど。
いまだ用法わからず。

話かわるけど、自分は露骨にサイト名ぱくられた事があるyo。
サイト名はまずかぶることはないでしょう、といった名前(結構長め)。
同ジャンル同カプで、私はそのサイトの2年くらい前からそのサイト名でやってて。
しかもその相手は私のサイトに書き込みもしにきてたから、
サイト名知らない筈もない。
何を思ってそんなことしたのかよくわからん。
そのうち消えていったからどーでもいいが。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 14:46 ID:laP6Yfwk
>536
やっかみは普通に標準語だと思うが…。
あまり口に出しては使わないけどね。
用法がわからないのは勉強不足じゃないの。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 14:46 ID:uvHavL9Q
やっかみ
やっかむこと。「―半分の皮肉を言う」
やっか・む
(動マ五[四])うらやむ。ねたむ。主に関東地方で用いる。「他人の昇進を―・む」

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 14:56 ID:tp9zJy8w
「妬く」だね
時々「言葉の意味がわからない、方言?」って書き込み見るけど
同人者は日本語のスキル低いのか?
それとも自分が「ものをあまり知らない」ということに
鈍感(自覚がない)なのか…
言葉に限らず自分が知ってること、感じてること*だけ*が正しいと思ってる
人間が多そうだ。
同人同士でモメる原因て案外この辺にないか?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 15:11 ID:PWzvy7sD
>539
まぁ、>538が調べてくれた用法によると
>主に関東地方で用いる
ってことだし、
「やっかみ」の件に関しては関西人の>536は情状酌量じゃ無いの?

最後3行は同意だが。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 15:13 ID:d0rl5ULL
やっかみは、標準語では?
西日本在住だけど普通にわかるよ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 15:20 ID:PWzvy7sD
私の持ってる辞書ひいたら思いっきり「東北・関東方言」と書いてありますた。三省堂の新明解。
言葉は生きてるから最近標準語になったのかも知れんよ。
スレ違いにいつまでも絡んで申し訳ないけどこのままじゃ536が可哀想かと…スマソ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 15:33 ID:bhnIsbs5
西日本だけど普通に使ってたから知らなかったよ。
たいへん勉強になりました。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 15:40 ID:o1GrkaZC
若い人はつかわないんでしょう<やっかみ
物知らずというわけではないと思うが。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 15:45 ID:4ZSENYGm
本読んでても普通に出てくるし、方言なんて知らなかったよ。
当方も西日本在住。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 16:00 ID:WcCv+Krx
激しくスレ違いだが、西日本方言はむしろ関東方言に近いそうな。
人の流れの歴史上、京阪地区だけ特殊な発展の仕方をしてるんだとさ。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 16:03 ID:4gU9LsMB
とりあえず知らない単語が出てきたら
辞書ひいて調べて、その結果によっては
「知らなかった自分ハズカシーひとつ利口になったー」と
ひっそり心につぶやいて、
どうにも分からなければ
「方言か新語か死語?」「書いた人がうっかり間違った?」
などと推測して流し、
どうしてもはっきりさせたくて辛抱たまらん時には
相談してみればいい……と思うのだが。
つか大多数の人はそうしてると思うのだが。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 16:25 ID:rBSUG4S2
どーでもいいことだが、
方言を標準語と言った人も勉強不足ってことになるんだろーか?

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 16:29 ID:2cavbMzh
つーか、そんなに気にしなきゃいけないことかね

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 18:01 ID:6AI1iq3F
>546 蝸牛考だね。
明治以前までは、新しい言葉が京都(文化の中心)で生まれては
カタツムリの殻(というより波紋)状に地方に波及していったので、
京都からほぼ等距離の地域に同じ意味合いの方言が
少しずつ形を変えて残ってることがある、って奴。

まあ方言話は我も我もと語りやすいから、
オフ会やコンパでのネタフリにはいいが
人の大勢集まる掲示板で延々ループするとうざい罠

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 18:32 ID:BvSFk4e4
ループしすぎですでにウザイ罠

自分の掲示板でも方言語りはしないようにしよう。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 19:46 ID:3nY0wWwx
>550
いやあの、「蝸牛考」ってのは、でんでんむし、つまり蝸牛を
地方によってどう呼ぶかを調べた文献だよ。
別に言葉の波及のしかたが蝸牛状だったためのタイトルじゃないよ。
結果的に方言周圏論の認識はあってるけど。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 20:45 ID:dlt0+klL
アホバカ分布図って本があるよ。
方言の変わり目を調べたってやつ。
あるテレビ番組の……(以下略)

でも、こんな些細なことで議論しているなんてマターリ平和な証拠だと思いませんか。
しかして次のお悩みは?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 23:25 ID:faM/eehO
おパンツスレの次は方言スレか…

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 23:32 ID:tIierhfe
戸区特はいったい、いつになったら復旧するんだ!?
今現在、大変困っているぞ、ゴルァ(゚Д゚)!!

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 23:34 ID:ZCZlo4FV
得々は21日まで鯖メンテじゃなかったっけ?

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 00:33 ID:yUtvhKRS
>555
3月入った頃からちゃんとトクトクはサーバーメンテのこと
書いてたぜ。
メールも来てたぜ・・・・読んでなかったの?キミ・・・・。


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 01:01 ID:vB0jokDs
私見だけど、「方言か否か」の判別がつく・つかないは
その人の付き合いの広さや、読んできた本の量に関係するように思う。
特に後者は、方言でない言葉を知るには役立つ。

いまのプロバイダを使い初めて3年近く経つけど
鯖メンテって経験したこと無いな。そういえば。
しかし1週間近くメンテ中って、レンタルスペースでもつらそうですね。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 01:45 ID:/mIkp+qf
うーん、自分が普通に知っていた言葉で標準語だと思っていたものが
方言と知って、なんかびっくりする。
例えば生まれも育ちも大阪だけど、「やっかむ」って普通に使ってたし。
因みに「なおす」が西日本的方言で「かたす」が関東的方言(?)とは
知ってるけど、話す時は「なおす」で文章だと「かたす」を使う、ヘンな
ヤツかもしんないな、私・・・

トクX2・・・困るねぇ。ミラーだから、まだいいけど、片方しか見てない人は
びっくりするだろうな・・・。1週間、長い・・・

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 20:05 ID:HUptdNJD
文章だと「かたづける」を使うと思う、「かたす」ってあったらびびる。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:01 ID:lZpDkgxc
うちの鯖は突然落ちたかと思ったら
事前通告無しに2ヶ月もメンテして
結局、復活しなかったっけなァ・・・
いくら無料レンタルとはいえ、あれは泣けた

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:16 ID:bI73Fe8/
いきなりですみませんが相談させてください。
バレンタインにゲームの某キャラに企業(yahooとか)のグリーティングカードサービスから
メッセージを贈ったのですが、どうもあまりよく思われていないようだったのです。
私事で時間がなかった時期で、せめて少しでも華やかなものをと思って使ったのですが・・・。
記念メッセージを贈る時に、そういったグリーティングカードのサービスを使用するのは
ルール違反なのでしょうか?
・・・単に自分が香ばしい人と思われてる可能性も大なのですが。


563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:23 ID:LJYkQuJN
記念メッセージを贈るのもグリーティングカードを贈るのも痛くないけど、
ゲームの某キャラに贈ったってことは、
ゲームを作っている企業に贈ったってこと?
それは・・・どうだろう。
よく思われていないってどうしてわかったの?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:25 ID:WMopd3G5
もう少し詳しく状況キボンヌ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:26 ID:L94x9KiO
・・春休みだなぁ

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:26 ID:TTevWtm/
>562
もしかして、ホワイトデーにお返しがこなかったからとか?

567 :563:02/03/17 23:32 ID:LJYkQuJN
ゲームキャラに贈るというのは、
芸能人に贈るのと同じ感覚なんだろうか。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:40 ID:Gm6MuhIn
とりあえず…
相手が企業か個人かわかんないが

>企業(yahooとか)のグリーティングカードサービス
これはDM業者に名簿売ったようなもん。
私はサイトにメアド載せてるから文句はいわなかったが
断りにナシにやってはいけないこと。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:42 ID:wytxpwVs
良くわからん話だね。
良く思われてないってどこからきた考えだかも分からんし、
そもそも誰に当てたカードなのかが分からない。春だ…。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:44 ID:lBCCiXuw
とりあえず状況がわからなさすぎるから
>>562さんは「どういうメールアドレスに送ったのか」などを書くってことで
それまで放置でええんちゃうかと…。


571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 00:21 ID:Qc6yLJm6
ゲームの某キャラに贈ったってことは、やはりそのゲーム会社に送ったんじゃないのかな。
よくマンガのキャラにバレンタインのチョコを贈るって、つまりは出版社経由作者気付で
贈るってことのようだし。
(私はやったことないが、コミックスとかでよく自分のキャラにチョコが
 何個来たか発表してるのを見るからねぇ・・・。みんなスゴイや)

うーん、そのゲーム会社はそういうことに慣れてないんだと思うけど。
個人的には、それはなかなか香ばしい行為のように思えるし…
まぁ、慣れてる会社はファンからのレスポンスとして喜ぶかもしれないけど。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 04:01 ID:HosIaDDz
>568 やっぱそーゆーもん?>名簿売り

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 04:40 ID:b/M+sT6p
サイトの企画としてお客さんに宛てて、
差し出し人に某キャラの名前を使って出した…っていう訳じゃないんだよね?
うーん????マジにわからんな。
会社宛に送ったのなら、何故不評だったのを知ったんだ。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 06:13 ID:HoFTEQPB
一般的には、ファン全員にこんなことされると、年賀メールと同じで
誕生日だのクリスマスだののたびにメールボックスがパンクしてかなわん、というのはあるかも知れんけど、
グリーティングサービス使用が問題と感じてるのは、そう名指しで指摘でもあったのか。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 11:45 ID:dcvWyODE
>568
そうだったのか!
どーりでYahooからメールがやたら来ると思ったよ…アイツめ。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 13:58 ID:J2xUF0va
>>562
私はそういうの開封しないで放置してる・・・見るのも面倒なので。
いきなり送られてくるとビビるよ。
前一度ヤフオクで一度だけ取り引きした人から送られてきて
ハァ?って感じだった。年賀状とか送る間隔なのかな?

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 14:55 ID:GAmR1nJn
>575
Yahooはそういうの大丈夫だと思ったんだよ…
年賀グリーティング送ったみんな、ゴメン……
(うちもYahooのカードで幾つか受け取ったけどメールは来ないよ?)

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 15:45 ID:McYgfUz1
>576
カードを送るのとプレゼント応募がセットになっているのがあるから
それでついでに送られたんじゃない?



579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 18:26 ID:21J7BM2O
>568
そうだったのかー・・・>名簿
サイトに載せてるメルアドはホットメール、ごく親しい少数の知人にしか
本アド教えていないのに、覚えのないところからよくDM メールが来て、
変だなと思ってたんです。
…その少数の知人のうち、少なくとも3人は私に企業の
グリーティングメールを送ってきたことがアル。


580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 18:38 ID:X/3BBIpD
普通にいろんな人に送ってたよ、ahooメール…。
年賀状とか一括で出せるし、便利だもんな。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 19:49 ID:Ts+G5V1r
自分はメールの末尾に「グリーティングメールお断り」って書いてるよ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:23 ID:MYe9k1sN
私も当時交流があったサイトの管理人さんに
グリーティングサービスの年賀状を送ってしまった事が…。
後からメアドを売ったようなものだと知って、
慌ててお詫びのメールを書いたよ。
サイトに載せているメアドだったから
『既にスパム来まくりなんで気にしなくていい』と
言ってもらえたけど、これからは気をつけねば、と思った。

583 :相談です。:02/03/19 01:05 ID:qenh6M1h
当方サイト持ちのパロ字書きです。
以前掲示板に「期間限定でサイトを立ち上げました」と
書き込みしてくださった方がありました(仮にサイト名をAとします)。
当方からリンクを貼ってもいいかと聞いたところ、「期間限定のつもりだから、
どこともリンクしない方針にしました」と断られたのでリンクはやめました。
この時点でAにはリンクページや掲示板はなく、私が確認した限り、
ジャンルの掲示板でAのアドレスが書き込まれているのは当方だけの模様でした。
ところが、この書き込みの後しばらくして、当方が諸事情により更新を休止し、
掲示板をはずしてしまいました。
このとき私は、せっかく書いてくださったアドレスを消してしまうのが忍びなくて
Aのアドレスが書き込まれている最新ログだけを、htmlにして残しておいたのです。
期間限定みたいだからしばらく置いておけばいいか、くらいの気持ちでした。
ところが、それから半年ほど経った今でもAは定期的な更新を続けていて、
でも相変わらずリンクはしない方針のようなのです(トップに明記されていました)。
私のサイトはまだ休止中なので、いいかげんに掲示板のログを消してしまいたいのですが、
そうなるとAはどこからもリンクされていない離れ小島サイトになってしまいます。
こういう場合は先方にリンクが切れてしまう旨の確認を取ったほうがいいのでしょうか。
黙って消してしまってもいいものかどうか、思案しています。

長文でわかりにくくなってしまいましたが、
みなさまのご意見をお聞かせください。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 01:10 ID:G1vJnkzt
>>583
勝手に消してしまっても全然構わないと思うのですが・・・

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 01:11 ID:5UXHn9td
>583
黙ってログを消してしまっていいですよ。
貴方が知らないだけで、他のサイトからリンクがあって離れ小島じゃないかもしれないし
検索サイトや、ロボット検索に引っ掛かっているかもしれないじゃないですか?
半年もリンクを残している間に、そのAのサイトを訪問しようと思う人はあらかた
訪問しているだろうし、気に入った人はブックマークしてますよ。
だから、気兼ねなく、ログを消していいと思います。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 01:13 ID:UE+YGD6m
>583
はっきり言って貴方がそんな気を使う必要ないと思う。
Aさんがそう言う方針であると自分で言っているんだし。
リンクがWeb上に張られていなくたって、
身内にはアドレスを教えていたりするかもしれないでしょ?
また自分が遊びに来て欲しいなと思うような方にだけアドレスを教えているとか。
だから別に削除しちゃっても何の問題も無いと思う。


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 01:16 ID:QFuHM36r
黙ってて消していいんじゃない?
大体元々掲示板のURLだって流れるものという前提で書いてるんだろうし。
リンクはいらない、って向こうが名言してるんだから。
離れ小島になるなんていうのもいらぬ心配なんじゃないかね。
そんなことはAさんが心配することだと思う。


588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 01:18 ID:qenh6M1h
>584-586
消す決心がつきました。どうもありがとうございます。

589 :どうでもいいことですが。:02/03/19 01:20 ID:qenh6M1h
588=583でした。失礼しました。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 04:32 ID:Dm6sqjKV
連日書き込みしてくれる(自分語り)ウザ常連がいるんだけど
そいつが他サイトでも毎日書き込みしてるのを見た。
ちょっと回ってみたら、そいつが毎日書き込みしてるサイトはかなりの数だった。
その中で、そいつの友達らしきサイトの掲示板で語ってるセリフ発見
「いつもサイト巡りするの大変なんだよね〜」

義 務 に し た 覚 え は ね え

自分語りをしがちなのは、書き込むネタが無かったからなのでしょうか。
大変だったら来ていただかなくて結構と小1時間言い続けたい

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 08:10 ID:bZY4tNJH
>>590
で、あなたの相談はなんでしょうか????????

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 15:39 ID:vgMTN1S+
>590
すさみ?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 16:45 ID:pMTfgf93
削除すりゃいいじゃん


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 18:08 ID:fjDnSrSh
削除できたらね〜…
メールで説明してみることから始めては。
それでも多分、一回や二回じゃ理解しなさそうだけど、
しかも逆ギレして掲示板荒らしたり変な噂撒いたりしそうだけど。

私なら蹴るように設定するな。
「入れませんけど?」とか聞かれても放置で。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 18:33 ID:QHqf75au
>594
思っているままを、柔らかく書いたら?
「無理してこなくてもいいですよ。書き込みは義務ではないですし(^_^)」とか。
あるいは、短くだけレスするとか。
察してくれるような相手じゃなかったら、自分でどうにかするしかないと思う


596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 18:52 ID:qAM/qqHc
大変大変と言いながら自分語りをばらまくのを楽しんでる人で、
実のところは大変とも何とも思ってはいないんだろうな。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 19:16 ID:oKx7uYnx
いや、大変だとは思ってるだろ。
大変な事を頑張ってる自分が好き→大変なことを頑張ってる私は当然
みんなに感謝されいたわられる→(゚д゚)ウマー だと思われ。
594さんがきちんと書くと「ひどい!書き込んであげたのに!!」と
逆ギレするに3万チューボー。


598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 21:03 ID:v/VMzvxw
>594
友人のbbsにもそういう人いたわ。
毎日書き込むんじゃないんだけど、
書き込むたびに自分語り+久しぶりでごめんなさいーを連発。
誰もあなたの書き込みを待ち焦がれてなんかいない・・・

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 21:28 ID:Iw+K8PIa
サイト開設時、はじめての書き込みはそのサーバを使っている地域の方々でした。
「新規登録サイト」ということで覗きに来て足跡を残してくださったみたいです
(しばらくするとその方々は開設サイトがある度に足跡つけていられたらしく)
まだ初心者だったので寄って下さる方も少なく、書き込みは嬉しく思っていましたが
そういう方々ってそこがどういうサイトか、は関係ないんですね。そのうちに
話す感想もなくなると日々の日記だとか友人同士で語り合ったりとか
本来の目的で設置したのと違う方向に掲示板が変えられて行きました。

ので日記書き込みには放置を決め込んで、友人同士の掲示板語りは「余所でやってくれ」
そうするとすっかり閑古鳥な掲示板になりましたが、しばらくすると
サイト内容を見て気に入ってくださったという方から書き込みがくるようになり
今はまったりそのジャンルのことで話したりしています。

今もあの方々は余所の掲示板を侵しているのだろうか…

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 22:45 ID:QHqf75au
>599
そういう人たちは自分で、ホームページとかはじめて、
今度は宣伝書き込みをしに回ります。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 01:19 ID:hGNl9E5o
>599
>>600に追加なのだが

そういう宣伝書き込みは大抵コピペなのでとても痛いです。

602 :599追加:02/03/20 05:32 ID:jzCs6P78
実はその方々、すでにHPを持っていらっしゃる方々でした。
(そのサーバを利用して設けていらっしゃり)
最初の書き込みは揃って
「サイト開設おめでとう、同じサーバ同士よろしく!
 実は僕もポムペ持っているんです、相互リンクしてください」
…でした。
行ってみたら、全然畑違いのジャンル(サッカーとか萌えゲームとか)で
一番賑わっているのはアイコン掲示板っていう…

今なら言えるけど、こういうのって嬉しくない行為だったんですね
でもその時はサイトに訪れて下さる方がいらっしゃるだけで喜んでいたのですー

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/20 08:26 ID:fl01zjz5
サイトの感想メール貰ったのは嬉しい。
「あなたの絵にほれぼれしました!」なんて涙が出るくらい嬉しい。
でも「ぜひイラストつきのメールの返答お願いします!」は困る。
キリ番たまりまくってるのになんでそんなにヒマに見えるんだよちくしょう。
ちなみに引用しただけでメールの全文だよ…はじめましても無しの2行メールで貰えるイラストって何だよ。
また「他サイトでこんなことしないでね」と注意しなきゃならんのか。私は君等のお母さんですか。

最近イラストくれくれ厨が増えた…そんな気がする…。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 08:45 ID:Vk+wvi8h
キリバンやめれ

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 10:59 ID:+VuOVJSS
激しく同意。>キリバンやめれ

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 12:05 ID:tBO+OTaM
>603
私は注意したよ…
「他のみなさんにも同じようなメールを送っていませんか?」って。
しょうがない。リア厨なんだから。最初は誰かに教えてもらわなきゃ
わかんないんだよ。
(それが自分だっつうのは、確かにハゲシクウツになるが…
お母さんか先生だろ、教えるべき存在は)

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 12:10 ID:EhtPIzKy
>606
でも最近は母親自体がサイト持ちで
キリバンとかカウプレ企画とかやってるからねー
(ついでに宣伝厨で日記書き込み当たり前だったりする)

そんなのの娘はやっぱりそんなのになるんじゃ?

608 :   :02/03/20 12:39 ID:ePj85HwQ
先日同ジャンルで同キャラを扱っているサイトができたのですが、
あっという間にhit数を抜かれてしまいました。
ちょっとすさみましたが、それはいいとして、
そこの管理人が、うちのBBSで「抜いちゃってごめんなさいね〜」との
長い書きこみをしてくれた上に、「今日はこれだけhitしました、でも○○さん(私の事)の所は
あまり伸びてないですね(笑)うちのせいかな?」という書きこみが毎日…

正直不愉快なのですが、一応付き合いがあるので弾く事もできません。
何か良い方法はないでしょうか?

609 :608:02/03/20 12:40 ID:ePj85HwQ
4行目は「そこの管理人が」ではなく「そこの管理人の」です。ごめんなさい。

610 :名無しさんどーでもいいことだが。:02/03/20 12:42 ID:9o+HS+4P
>608
↓できいてみれば?

tp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1015557286/l50

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 12:52 ID:3mf5poBR
>>610
2ch内なんだからhttpからかいとけよ・・・コピペ面倒。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 13:24 ID:tBO+OTaM
>608
つきあいやめたら?
書き込みはほっておけ。あなたんちのお客様には、そいつの痛さがわかるはず。

>「今日はこれだけhitしました、でも○○さん(私の事)の所は
あまり伸びてないですね(笑)うちのせいかな?」
「そうですか。それで?」とレスできたらいいんだけどね…

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 13:43 ID:9hlozSWX
正直、カウンター数ってあんま当てにならないよなぁと思う。
バカカウンター使ってる人もいるし。
ああ、昨日より増えた。更新したら増えた。とか自分と比較する分にはいいかも
しれないけど、他人と比較するにはあまりにも頼りないものだと思う。
「そんな不確かなものでしか自分を慰められないのね」とおもっとくがよろし。

ヒット数を度々口にする人ってなんか生暖かく見守ってしまう。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 15:50 ID:Vk+wvi8h
カウンターはずすか、隠しちゃえば。
その厨が(私のところに勝てないからハズカシイのかしらウフ)
とか思ってもさーとりあえずカウント数の話題は意味なくなるし

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 18:43 ID:dmmvItJk
>608
早いうちにフェードアウトすることをお勧めする。
そのうちカウンター数だけでなく、いろんなことで
あなたに絡んでくる可能性大と思われ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 19:13 ID:pYfeI+V1
バカカウンタ使ってて何万Hit御礼!とかやってると
管理人アホなんかなって思っちゃうね。
万単位逝ってるのに気づいてないんか?わざとしとんのか?みたいな。
カウンタであれこれ言う奴は無視するがよろし。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 19:31 ID:SaLX279W
別に競争するために付けるもんでもなかろうに<カウンタ
ぁぁぁ、一度そういう人にきっぱりと言ってやりたい
「カウンタは管理人自身が自サイトの訪問者数を把握するための物で、
他サイトとその数を競う物ではありませんから」って
つか速攻で掲示板からは弾きますが(w
そういう話題が書かれてると、掲示板の雰囲気が書き込みづらいものになるし

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 20:14 ID:ykxxxYEb
キリ番報告にウザい思いをしてからカウンタをつけなくなった。

一番トラブルが起きない方法だよ。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 23:08 ID:jyDZ8hA3
管理人自身がキリ番リクエスト楽しみにしているなら別だけど、
ウザイと感じているならカウンタはつけない方がいいよね。
来訪者数把握したいなら、カウンタ非表示のアクセス解析つければ済む。

620 :619:02/03/20 23:13 ID:jyDZ8hA3
619でおもいきりずれたレスつけていたので追加
>608
相手が何言おうとカウンタ数なんか気にしないでいいんだぞ。
ついこの間なんて1リロードで3桁回る改造バカカウンタ付けて
カウント数自慢してるサイトも見たばかりだが、あほらしいことこの上ない。
カウンタ、カウンタ言う奴の方ほど痛い。これはほぼ定説だ。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 23:28 ID:pYfeI+V1
あと、ヲチされてるのに気づかず「最近カウンタの回りが良くって♪」とか
ほざいてる所もあったりするからね(w

>1リロードで3桁回る改造バカカウンタ
ホンマのあほや…。そんなん作るヒマあるならサイトの中身に頭使えよ…

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 23:40 ID:CSD7xV8l
リロード不可カウンタで活動しているサイトがつつましいよ……。
そういう所って本当に訪問把握だけなんだろうね。

623 :608:02/03/21 00:10 ID:2WVGe/KT
>610-621
皆さん多くの助言ありがとうございます。
カウンタは自分がhit数を把握する為だけに付けていたので、
現在使ってるカウンタを外して、隠しカウンタを新たに付ける措置を取りました。
一刻も早く手を打ちたかったので、こちらにレスするより先に、
カウンタの撤去に手を付けた為、報告が遅くなってすみません。

早速「カウンタ外しちゃったの?どうしてどうしてぇぇん(笑)」(原文ママ)と
BBSに書かれてかなり欝…
その管理人とはできる限り距離を置いてみようかと思います。

ふと思ったんですが、うちのメインにしてる某キャラをメインで扱っているのは、
うちとそこのサイトだけという寒い状況なんです。
それで、その管理人がサイトを開く前から「○○(キャラ名)は私のサイトの専売特許にしたかった」と
何度か言われた事があるので、彼女はうちのサイトの存在自体が気に食わないのかも…

お互い1日に50hitもないピコ同士というのが何とも滑稽です。
でもマイナーだからこそ、仲良くやっていきたかったな…

>1リロードで3桁
……( ゚д゚)ポカーン

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 00:15 ID:u4ygExiZ
ついでに掲示板もはずしちまえばもっと楽になるさ・・・


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 00:28 ID:OdmeHHm5
>623
それならまた何か難癖つけてくるんじゃないかなあ。
ただの訪問者から見ても、その管理人の方がタチ悪いってわかるよ。
がんばれ。見てる人はちゃんとわかってるよ。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 00:47 ID:lOlac7sn
「カウンタカウンタと人のサイトにやってきてまで
うるさいお方がいるのでぇぇん(笑)」と
いってやりたいですね……
てかアフォですかソイツ……

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 00:48 ID:Q3PEvb0m
提示板外した途端に、ウイルスメールかメールボムが来るに一票。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:02 ID:XBr6SioZ
>「カウンタカウンタと人のサイトにやってきてまで
>うるさいお方がいるのでぇぇん(笑)」
だいじょぶ、書くまでもないさ、みんな同じ事思ってるから(w
アホは放置。コレ最強。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:03 ID:gIaRYsS5
「カウンタの数字気にするの、馬鹿馬鹿しくなっちゃって〜♪」と
言ってみる……のはダメだろうなぁ。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:07 ID:u4ygExiZ
その厨のとこの掲示板とか日記とかにないことないことさもあったようにかかれてそうだなあ

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:08 ID:uGg11XnJ
この手のいやがらせする人って自分がいらん恥をかいていることに
どうして気がつかないのかが不思議。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:11 ID:NQQ2cv9H
>>629
厨は「うちと比べられるのが嫌なのね〜」と
脳内変換するに違いない。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:13 ID:u4ygExiZ
>632
ムカツクけど、そう思わせながら関わりを絶つというのがいいような気はする。
自分が一番じゃないと嫌だわなわけだし。


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:29 ID:6TPnpZ63
本当に放置してフェードアウトした方が良いかも。
ヤバイ人かもよ…

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:34 ID:1hs5b141
一人来ると10倍回るカウンタに変えて
必殺厨返しというのはどうか。
ばれないようにリロードは効かなくしておく。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:38 ID:A7asMVqk
当たり障りのないレスを返して
サラっとスルーするしかないねぇ・・・


637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:41 ID:d+vjIaGz
ISPが都合で業務縮小。そのせいで引越ししたISPの鯖で用意されてるカウンタが
バカカウンタだった。
(前のISPは24時間どんなにリロードしても、同一のIPだと1カウントのみ)
しょーがないので、バカカウンタをリロードしてもカウントしないように、
わざわざスクリプト書いて設置。これもまた自己満足の世界…。わかっちゃいるが。

>623
なに言われてもムシしとけ。
見てる人には、イタさが分かる。

638 :608:02/03/21 02:27 ID:yLK5ty8N
何度もすみません608です。更にレスが伸びていて驚きました。
アドバイスや励まし、ありがとうございます。少し気が楽になりました。
他の利用者が皆良い人ばかりなこともあり、掲示板は外したくないので、
>636さんの言うとり当り障りのないレスを返して、お茶を濁していくつもりです。
暫く我慢すれば相手もそのうち飽きるかな、と。
なにぶん狭い世界での事なので、揉め事は避けたいところ…

>630
私が言うと私怨になってしまうのですが、実際凄いと思います。日記とSSの後書きが特に…

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 02:37 ID:YdYOjMgN
>638
手応えがなければエスカレートするかもしれないね。だけど、こらえて流そう。
そういうことを書いている人は、書けば書くほど自分がみじめになるだけだから
放置するのが一番効くよ。
なまじ文章で残るから、痛さもほどなく知れ渡るさ。頑張れ!

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 02:55 ID:XBr6SioZ
下手に消すより逆に残しとく方がいいのかもね。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 08:30 ID:MeZj9D5T
>某キャラをメインで扱っているのは、うちとそこのサイトだけ
って言ったら絶対来訪者被ってるし、
両方見てれば分かる人には分かると思う。
向こうのカウンタが回ってるのだって、バカカウンタの可能性の他に
イタイ日記等のヲチで通われている可能性があるぞ(藁
>「○○(キャラ名)は私のサイトの専売特許にしたかった」
もう、アホかと(略
それ言っていいのは原作者だけだろと小一時間(略

マターリ放置推奨(W

642 :質問です:02/03/21 10:42 ID:SCEEixRX
先日自ジャンルのある検索エンジンに登録したところ、勝手にメルマガ購読者に
登録されてしまいました。
メルマガは、登録してからまだ1通も来ていないので内容はわかりませんが、
無料のを使用しているので、広告ばかりが来てとてもウザイです。
何より、サイト内には登録=自動的にメルマガ購読者になりますなどとは
一言も書いてありません。
以前、別のジャンルのウェブリングで、管理人さんが業務連絡のメルマガ登録を
勝手に行ったということで苦情が殺到し、即中止されたということがありました。
それで、そういうのはとても非常識なことだと思っていたんですが・・・。
メルアドも人の個人情報ですし、たとえ業務連絡に必要だったとしても、一言
サイトに書いてあればと思うんです。

本当は他にもいろいろと問題点があって、もう登録を解除してもいいかなとも
思っていたんですけど、自ジャンルにはそこも含めて検索エンジンは2個しかなく、
リングも1個しかないピコなので、登録しなければ自サイトにとってアクセス的に
痛いんです。
しばらく様子を見てみましたが、いつまでも逆アクセスランキングがフレーム内に
表示されたりしている為、管理人さんに細かい指摘をしたりする方もいないようです。
こういうのは、やんわりと苦情を言ってもいいんでしょうか?
それとも嫌だと思ったら黙って去ったほうがいいでしょうか。

643 :642:02/03/21 10:53 ID:NIP3ht7x
相談です、と書いたつもりが質問ですになっていました。
すみません・・・。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:09 ID:EpRlFqF/
ヲチされてます。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:16 ID:EpRlFqF/
厨にロックされたらどうすればいいんでしょうか。
無視しても無視しても無駄。
PN変えたのに、たどり着いてくる。
親の実家の写真を送りつけてくる。もう同人休止するしかないのか。



646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:17 ID:u4ygExiZ
それヲチじゃなくてストーカー

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:28 ID:avQzdatu
証拠になる資料を取り揃えた上で、警察に相談しる。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:36 ID:3bBaChdN
>642
その検索エンジンには掲示板はないのかな。
そこに書いて問題提起する手もあるかも。
もしくは同ジャンルでリンクなどの付き合いがあるサイトの管理人さんとも相談してみては。
同じようなことを考えてるかもしれないよ。
無料のメルマガはよくわからないが購読者側からは購読中止に出来ないのかな?

苦情は言って通じる相手かどうか見極める必要があるかもね。
複数の抗議があれば説得力もあると思うので、もしそうするなら周りに根回ししてからの
方がいいかもね。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:10 ID:MeZj9D5T
>642
例えば使っているメルマガは「まぐまぐ」とかだろうか?
無料のメルマガでも、購読の有無は受信者の意志で決められるはず。
大抵は必要なメルマガ以外はメールアドレス入力で購読解除できる。
まずそういう自衛もした方がいい。
届いたメールの一番下に解除ページのURLがあるはずだからやってみそ。
それで広告メールさえ来なければ気にならなくなるなら
検索エンジンはもう放っておくのが一番気楽。

あ、まさかと思うけどMLと混同してないよな?
もしそれだったら管理人が解除しないといけないから、
ちゃんと苦情言った方がいいと思う。


650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:44 ID:A9SN/AlX
>649
メルマ辺りじゃ一括登録されて、ある日突然ハァ?なメールが来て
そこで自分が登録されちゃった事を知る場合がある。
厨管理人はこういうのを平気でやるから要注意。
当方、以前ホムペにメルアド記載してたら何度かやられたよ。
今は知らないけど、メルマは管理人が登録したら登録通知はやってこない…

>642
そのメールアドレスに広告が来てるという所は、どういう種類の広告かによるけど
今後もメルマガ解除しても広告が来るのを覚悟した方がいいと思う。経験上。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 13:09 ID:NI3dQPXY
広告メールって同じアドレスから来るんですよね?
それをメーラー受信時にフィルタリングして一括して捨てればヨロシ。

652 :642:02/03/21 17:19 ID:YqV5j2ne
すみません、先ほどメルマガと書いたのですが、本当はMLなのです。
「管理人だけが投稿できるML」と書いてあったので、メルマガと大差ない
ものだと思っていて書いたんですけど、システムはかなり違うものなんですね。
改めてそのメールを見てみると、MLを退会するにはユーザー登録
(登録した管理人以外ができるのかも不明ですが)をしなくてはならないとか、
どこかにメールを送るなどしなくてはいけない様です。
結局は管理人さんに連絡がいき、そこから解除という事になるのかもしれません。

私は、このジャンルでは他との交流をほとんどしていないので、問題提起にしても
根回しにしても、あまり他サイトさんの協力は望めそうにありません。
(突き放し系ではなく、掲示板の文章を考えるのが苦手で、他サイトさんの
掲示板に書き込みをあまりしてこなかったので・・・)
検索エンジンにも掲示板はありますが、人前で晒してると思われても困りますし。

とりあえず管理人さんの個人サイトに行ってみて、人柄を見て話が通じそうで
あればやんわりと苦情というかお願いをしてみることにします。
広告ブロックも考えたんですが、一番んん?と思ったのが勝手にメルアドを
使われりした事なので・・・。
皆様いろいろご意見ありがとうございました。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 17:57 ID:kn4B33Oe
>642=652
確かにその管理人、
登録後の連絡事項はMLでやるって表示しておかなかったのも
広告が相手の了承無く送られる事にも無頓着だったのも迂闊だから、
その点は文句言われても仕方がない。

ただ、「管理人だけが投稿できるML」であれば、
他のメンバーにメールアドレスなどの情報が流れるわけではないし、
多数の登録サイト管理者に一度にメール発信しようと思ったら
そのシステム使うのは自然なんだよな。
勝手に登録されてと言うけれども、管理人が自分のアドレス帳から
個別に1通1通メール出すならそんな事言わないんだろう?
自分で登録時にメールアドレス入力してたんだから、
管理人からの連絡事項はこのメールアドレスに来るってわかるだろう?
でも実際何十人、何百人に一度にメール出すのはBCC使っても一苦労。
自分のパソだけでのアドレス保存ならデータ吹っ飛んだらって心配もある。
MLリストに入れておけば発信もアドレス管理も楽だ。
そういう管理側の立場も少しは考慮にいれてやってほしい気分だ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 19:31 ID:qb9NoziX
>642=652
???  MLでその検索エンジンの情報が送られてくるんだよね?
それとは別に、広告だけのメールが来てウザいってことなら
ユーザー登録して、広告メールだけ希望しないように設定したらいいんじゃない?
まぐ○ぐにしてもFree○Lにしても機能がついてるはずだよ。
ユーザー登録しておけば加入前や間違って消しちゃったメールを読めたりもするしけっこう便利だよ。

MLに登録する時にはメアドしか必要ないから管理人も気楽に使ったんじゃないのかな。
ちょっとめんどくさいけど、波風立てたくないならこんな方法はどうでしょうか?

655 :642:02/03/21 20:04 ID:Vjw9+WUw
>653
その一言がないのが問題だと言っているのであって、登録にMLを使う
ことそのものを問題視しているのではありません。

>自分で登録時にメールアドレス入力してたんだから、
>管理人からの連絡事項はこのメールアドレスに来るってわかるだろう?

当然知っています。
ですが、そのメルアドに広告が来る事を同意した覚えはありません。
意地悪な言い方をしますと、基本的にサイトには何も書いていないんですから、
管理人から定期的に連絡が来ること自体もわかりませんよ?
登録完了メール以降には、ほとんど連絡のないサーチエンジンもありますし。

私が問題にしているのは、管理側の都合で相手のメルアドを使い、
なおかつ広告が届くようなシステムを使うのであれば、
きちんと最初から検索のサイトに書いておいてほしいという点なんです。
これは管理側から見れば、そんなに身勝手な考え方なんでしょうか?

私は他にいくつか検索エンジンに登録していますが、実際連絡にメルマガや
MLを利用している所もあり、いろいろなメールが届いています。
でも、そういう所は最初から登録時の注意事項にきちんと明記されていましたので、
広告が来ても気になりませんし腹もたちませんよ。そういうことです。

656 :642:02/03/21 20:20 ID:+W0OsloX
>654
ユーザー登録するとそんな機能が使えるんですか。
そもそも本来は何のメールを届ける為のMLなのかがわからないので、
前のメールも読めるのであれば、試しにやってみます。
(届くのは業務連絡だけではなく、何とか通信☆というようなものが
 あるらしいんです・・・それもタイトル以外よくわからず・・・)
とにかくものは試しでやってみます。
ポジティブに考えれば、意外と面白いかもしれませんね・・・。

皆さんいろいろありがとうございました。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 20:27 ID:A9SN/AlX
>>653
642じゃないけど、こういった事って今までも問題になったでしょ。
アニステとか。
管理人だけが登録出来るMLって言っても無料MLを使うなら、
それを運営側にメルアド売ってる事と行為は変わらない。
管理人するなら、そういう配慮は必要だと思うよ。
だから、他のメンバーにメルアドが分からなければ良いってもんじゃない。
実際、ML・MM運営してる所がメルアド売ってるとか聞いた事あるし、やられた事あるしね。
そのメルアド自体が限定して使ってるのですぐ分かったけど。

そもそもその管理人が登録前の所に注意書きすれば
それでOKだったって話だけどね。

658 :657:02/03/21 20:27 ID:A9SN/AlX
管理人だけが登録じゃなくて、管理人だけが投稿できるMLです。

逝ってきます。


659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 20:34 ID:PbqIHOZ+
勝手に登録されてキモチ悪ぅってのはすごく良くわかるんだけど
結局そのメアドって自分のサイトに掲載しているようなアドレスでしょ。
勝手にアドレスを拾ってDMを送りつけてくるような輩もいるんだし、
管理人に意見を言って面倒な目に合うぐらいなら放置しておくけどね。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 05:09 ID:IOV9aAzY
>608氏のいっていた相手のかた…
と同じ様な口調で同じ様な書き込みで
早い話>>608氏と同じ様な状態に自サイトがなっている
ということに今更気付いてちょっぴりウトゥ
カウンタはずしに逝ってきます

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 05:24 ID:KKErmnUj
フリーのMLでも、そのMLのサイトに行けば登録解除フォームが
あると思うよ。
ただ、まだ配信されていないらしいから、IDがわからないだろうけど。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 07:57 ID:pzIPOaic
>519さんみたいな荒しさんだけ孤独な小部屋に追いやられて一人踊る掲示板CGI
ttp://scripts.s3.xrea.com/


663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 14:47 ID:S4O+e2AW
相談です。

ヤフーのオークションに参加するにはID・パスワードが必要なんですが
これはHPスペースを借りる時に貰ったID・パスワードではダメなのでしょうか?
それとは別に取得するのでしょうか?

ID・パスワード・郵便番号・職業・生年月日などを書く所に
何度か色々打ち込んでるんですがよく分かりません。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 15:01 ID:cvhEFmuA
>663
板違い。つーかそのくらい自分で調べれ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 15:04 ID:IsTEHSLB
>663
屋風を隅から隅までちゃんと読めば書いてあるんじゃないの?
どうしてここで聞くのかわかんない…。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 15:08 ID:cvhEFmuA
>665
「ネットで困ったこと」だからでは?

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 15:08 ID:hBmXyITj
>663
そんなことも自力で調べられない人は、
オークションに参加しても相手に迷惑をかけるだろうから、
止めとくが吉とみた。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 15:12 ID:4zxEP1/V
>663
マジレスすると、君の書き込みは相談ではなく「単なる横着」です。
自分で調べれば分かることを面倒がって他人に聞いてすまそうとする人間は
2ちゃんでは「教えてチャン」と呼ばれ、大変嫌われます。

というか、そんなことも調べられないのならオークションに参加するのは
止めておいた方がいいでしょう。
取引相手に迷惑をかけることになりそうです。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 15:42 ID:8OS6uVKm
教えてちゃんは逝ってよし。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 16:06 ID:XFzuSsp+
ネタコピペなのかと思ったら本気で聞いてたのか…

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:58 ID:eToG/T3j
春だねぇ…

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:18 ID:SiCOz3g2
以前の2ちゃんなら「トピの国へお帰り」で終わってたよなー。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:25 ID:qbhWRtu2
まだあんのかアレ。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 02:30 ID:aUjKz5k5
屋風億Q&Aに書いてあるから読むべし

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 00:04 ID:5Lh7CUyQ
またほぼ1日稼動せず。
平和なのか、ネットに構ってられないほど現実が忙しいのか。
それとも春厨の攻撃で力尽きてネットか遠ざかる人が増えたのか……

最後以外ならとってもいいことだぁねヽ(´ー`)ノ

676 :オンオフスレと迷ったけどこっちに:02/03/24 03:00 ID:2VP7XpUv
完売した本のコンテンツをオンに再録しているという方は
いらっしゃいましたが、それは字書きの場合でしょうか?
漫画でやったネタを小説に書き直して(焼き直してというのか
みようかな、などと思ったのですが読む方としては如何でしょう。

そんな使い回しは嫌だから焼き直しだということは
黙ってた方が良いのか、最低限の申告は入れるか。
そこまでしてコンテンツ水増しすんじゃねえって気もするし、
そんなのでもいいからより多くのものを読みたいって事もあるかも、
などとあれこれ考えてしまって決心がつきません。

新しく思いついたネタはまず原稿に叩きつけて本にしたいし、
完売するほど時間の経った絵をアップするのにはかなり抵抗があります。
ネタ的には気に入っていたりして、まあ下手は下手なりに
気合い入れまくってストーリーを練ってるね、
でも情熱に技量が全然追いついてないよ当時の自分、と
生暖かく見返してしまうものが幾つもあるので再利用を思いついたのですが。

当方、オフでは絵描きでオンではインフォメとイラスト、
それに萌え話トークとごく少数のSSを置いてます。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 06:00 ID:+EVBZt+p
相談するならageときなー

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 06:08 ID:VeBa1hFR
>676
それは、自分で決めるしかないんじゃない?

一個人としての意見としては…オフでは絵描きをメインに活動なさって
る方のSSや小説は、失礼ながら文としては読むに耐えない出来のもの
が多いので、しょーじき読みたくない。
同人に限らず、商業の人でもね。
よく「私はどっちもかけるから〜」と戯言抜かす人がいるけど、おそる
おそる見てみると「なんで友達は止めてやらないんだろう…」と小一時
間問いつめたくなるものばかり。
これさえやんなきゃ、素敵な漫画を書く人だと素直に尊敬出来るのに、
と失望した事数十回。
676さんみたいに、色々考え込んじゃうタイプの人は、素直に漫画で
描きなおししたほうが結果的にも良いんじゃないですか?

あくまでも、ただの個人の意見だけど。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 07:49 ID:6ooNxbuU
>678
禿同。
どっちかがずば抜けて上手いと、もう片方はヘタレなことが多いよな
…正直に言うと、両方に手を出せることが羨まスィ

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 09:37 ID:0Ifpl0bd
>676
まったく同じ事をやっています。
影でどう言われているかは分かりませんが、とりあえず文句は
きてませんです。
それこそオンは元手がかかる訳でなし、何ごとも挑戦と思って
やってみてもいいのではないですか?
私は絵描きで小説もやっているのですが、678 のようにもし思われて
いたら、ぜひ一言言っていただきたいな〜と思いつつ、最近は
オフでも両方やってます。売れ行きは違いますが(漫画のほうが
多い)、時々小説だけを買っていかれる方もいるのを見ると、
挑戦してみて良かったとも思ってます。
へたれいわれてもいいやん。やってみようよ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 10:45 ID:JDTBtk1S
私の知ってる所は漫画も小説もとても上手いので
どちらも読みのが楽しみです。
676さんもやってみたいならやってみていいと思いますよ。
その時、「以前に出した漫画を小説化してみました」ぐらいの
説明があるほうが私は嬉しいです。
なんの説明もなくて小説を読んだら(もし676さんの漫画の方の
同人誌を持ってたら)「なんだ同じ話しじゃない」とちょっと
がっかりするかもしれないので。
分かっていたら表現の違いを楽しむつもりで最初から読みので
気にならないですけどね。


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 12:38 ID:NzDFfTbx
自分はオンオンリだけど絵もテキストもやってる。
ちなみに絵メインなのに「小説が素敵」としかリンク紹介文に書かれて
なくて自分の絵って何だろうと思った経験あり…余談ですが。
絵にして見せたい部分と文章にして読ませたい部分って異なる事が多いから
同じ話でも切り口や見せ方って変わってくるものじゃないかな。
表現の幅も広がると思うし、何事も勉強と思ってやってみていいと思う。
サイトに載せるなら>681さんのおっしゃるような注意書きは付けて欲しいな。
説明が無かったら世知辛いご時世、どんな問題に発展するかも知れないから。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 16:00 ID:GHGSgYjm
前ジャンルの時冬コミで発行した本の漫画をほとんど年明けに開いたばっかの
サイトにのっけてる所があった。完売してる本ならいいけど出したばっかの
本をそういう風にするのは正直やめてほしかった
しかもその本はA528P600円というぼったくりの値段…かなり躊躇したけど
面白そうだから思いきって買ったのに直後にそういう事されるとなあ…
オンに再録されるなら買わなかったよ…鬱。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/24 20:35 ID:4qHx0peP
>683
ご愁傷さまでした。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 21:36 ID:W538w0y5
マンガのネットへ再録するところあるんだ?

686 :676:02/03/24 23:37 ID:l0ebbdF2
レスありがとうございます。
確かに、絵描き兼業字書きですが、字の方は
仕上げて他人の目にさらしてきたキャリアが
絵の方に比べて短く、自分でも客観的に欠点をみつけて
直すに至っていないと思います。
文句は来てませんが、無言で引き返されてる可能性も常に念頭にあります。
両方やってるの〜などとおこがましくて自慢できませんです。
ひっそり作品を置いて、完売した同人誌のストーリーの
リメイクだということのみ付記して、やってみようと思います。
完売して2年経ってたものなら、OKかなー…

見るに耐えなかったらこっそり指摘して欲しいですが
ここで頼む訳にもいかないですね…(笑

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:47 ID:izKl1BoU
それほど大したことでもないのですが…
キリリクでお送りした絵を、その方のサイトに飾っていただいたのですが、
なぜか画像が30k未満のjpegから、100k強のgifに変えられていて
表示サイズも間違ってるので絵が縦長に表示されているのです。
画像フォーマットをgifしか知らないのか、携帯を意識しているのかは
わかりませんが、自分の描いたものがweb上で変な風に表示されるのには
ちょっと…もにょっています。そのまま使ってくれればいいのに…
でも、差し上げたものをどうしようとその方の自由ですから、指摘するのも
何だかためらわれます。
嫁に出したとでも思って諦めた方がいいのでしょうか。
出来れば、その方の今後のweb運営のためにも、画像の形式や圧縮方法などに
ついて教えてあげたいのですが…そこまでするのはイタタすぎでしょうか。
よろしければご意見を聞かせて下さい。よろしくお願いします。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:50 ID:+g9CWtrZ
嫁に出した娘が顔が変るほど殴られたら、親は文句を言っていいと思うぞ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:55 ID:PQYJg78M
>687
意見を求めるときは、上げてもいいと思うよ。

差し上げたものはその方の自由っても、
改変はまた別問題じゃない?
「差し上げたときに注意しなかったのは当方(687)のミスですが、
お送りしたそのままで再UPしていただけませんでしょうか?」
って尋ねてみてもいいと思うよ。
形式や圧縮について、向こうが知らなそうなら教えるのもいいと思う。
でも相手の性格によるかな……。
逆ギレされるかもしれんので、なるべく低姿勢でやってみては。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:56 ID:gGh+PmSE
>687
>689に同意。
もし相手が初心者だったら指摘してあげた方が親切なんじゃない?
初心者って勝手な思い込みでとんでもない間違いしてる時があるから
こっそり教えてもらえるのは助かると思うんだけど。
それで逆ギレするような相手だったら今後お付き合いには要注意ってことで。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:58 ID:6gzVq5yM
中国の映画をテレビで見てるみたいな画面になっちゃうねえ >687

そこまで酷いと教えてあげた方が
その人の為にもなると思いますよ。
市販のソフトでHP作ってると、画像を配置してる時に
うっかり大きさをリサイズしてしまう時もある(pagemillとかね)
悪気は無いでしょう、たぶん。
にしても勝手にgifに変換されるこたぁーないと思うが。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:21 ID:g6HgLm5+
gifが好きな人もいるからね。
ただ、gifに向かない絵もあるし、教えてあげた方が良いと思う。
マンガはjpg向き、アニメはgif向きって感じだよね。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 10:21 ID:LUzslgri
>>692
正確には画像の色によって使い分けるんだけどね

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 10:48 ID:wrHKvyCp
jpgよりgifにした方が好みの効果が出るという場合もあるしね。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:51 ID:g6HgLm5+
692の言うところの向く絵、向かない絵っていうのは
色数とかグラデとかの話じゃない?
まぁ、今時16色のアニメ風ドット絵も流石にないかもしれないが…。

696 :695:02/03/25 14:53 ID:g6HgLm5+
なんか変な文…。じゃない?>です、だね。
逝ってきます…。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:42 ID:SfTF9GRf
>692が云っているのは、アニメーションgifのことですな。
つか、カラーだからjpg、モノカラーだからgifとかではないよ。

画素密度が密(色数やグラデーションが多いもの)であればjpg圧縮、
画素密度が疎(色数とグラデーションが比較的単調)で、かつサイズが小さければgif圧縮、
画素密度は問わず、不可逆圧縮が嫌だというのであればpng圧縮、

がそれぞれ向いている、ってトコですか。

画像の色数によって使い分けるのではなく、
画素密度と可逆性を求めるか求めないかで使い分けるのです。

画像形式で好みの効果というのは、全くもって意味不明。
(減色によるポスタリゼーション効果のことか?)

フォーマットの差異によるファイルサイズの上下に関しては、また別の話し。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:50 ID:Lw7DzhvY
>692
が言ってるアニメってのはアニメセル風ベタ塗り絵の事では?
私はそう解釈してたんだけど……それならgif向きでしょう。

699 :698:02/03/25 15:51 ID:Lw7DzhvY
すみません上げちゃいました…

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:02 ID:Rexk4tbr
694>697
そゆこと。予期せず面白い効果になる事もあるんでね。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:07 ID:AA7TAerJ
板違いになるかもしれないのだけど
裏ページをどうするか考え中です。今まで探したら見つかるようなところに
設置していたのだけどあまりにもなしのツブテで感想すらなくて
(裏カウンターは回ってる)さびしいのでURLを請求してもらう形を取ろうかと
考えてるんだけどイタクないでしょうか。
今まで普通に読めてたものが請求とかなると・・・。
そんなにアクセスないし・・・。
請求URLって面倒ですよねぇ?

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:19 ID:jSi1n4L8
迷ってるならやめたほうが吉。
私も同じこと考えてパス制にしたけど、すぐに
「強制してまで感想なんて欲しいのか自分? 感想ってのは強制する
モンじゃない。読んだ人が自ら進んで送ってくれるからこそ意義が
あるんだ」
と思い直し、パス請求のメールが来る前に元に戻したよ。
後になって感想をくれた子が、「パス請求になるって聞いてメール
送るつもりだったんです」と言ってるのを見て、悪いことしたなと
反省しました。
たぶんそのままパス制を続行してても、きっとメールもらうたびに
凹んでいたと思う。だから今のままで良かった。

人それぞれだから、そういう感想でも嬉しい人もいるだろうけど、
私はダメだったという体験談。
本当の意味で「強制」ではないけど、上手い表現が思いつかなかな
くてスマソ。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:34 ID:ynjDatZ1
>701
裏の話題って表で出していいものかどうか迷うんだよね。
かといって、感想をメールで送るのは結構気の張るもんだし…。
試しに裏掲示板つけてみるってのはどうかな?
私は請求制だとよほど入れ込んでる人か親しい友人以外は
面倒くさくて請求しない。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:42 ID:g6HgLm5+
>>701
アクセス数とか減るかな?とか管理人の都合で迷っているなら
702の言う通り後悔するかもしれないし、止めた方がいいかも。
例えば「版権元がパロディ禁止しているから」とか
「18禁相当で子供に読まれたら責任とれない」とか
そういう理由があるなら勿論パスにしても良いと思うけど…。
裏にメールフォームや掲示板、アンケとか設置してみた?
表掲示板には裏の感想書けないと思うけど…もうやっていたらスマソ

705 :701:02/03/25 16:57 ID:3sRLlozh
親切丁寧に相談にのってくださってありがとうございます。
途中まで普通にUPする準備していたのですがそのまま思い留まっていたんです。
これで行動することができます。
ただ、裏だけでなく表の方も何にも反応ないんですよね〜〜(笑)
あまりに反応がないのですさんだ行動だったのかも。
今までどおりに運営していきます。
本当にありがとうございました。



706 :687:02/03/25 17:01 ID:G6C7nVVo
687です。沢山のレスありがとうございます。
画像のことを指摘して、その方との関係がぎくしゃくするかと思うと
なかなか言い出せなかったのですが、萌えイラストなどの話をしつつ、
画像のフォーマットやサイズについてそれとなく触れてみようかと思います。
ありがとうございました。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:56 ID:dlBWeO4t
裏にお客が来るだけましなような(w
なんか以前ココで相談させてもらった気がしますが、
ウチは3カ月でお客3人だよ
パスワードの「ヒント」といいつつ実は「答え」が書いてあるんだけど、
みんな深読みしすぎて気がつかないらしい‥‥

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:45 ID:yA9BHNfI
自分、裏をURL請求にしようが何だろうがウエルカムだが(見たいサイトだったらね)
ハズレページを無数に作ってる所はすごく萎える。
何気なく分かりやすい所をクリックしたら「ここじゃないヨ−ン☆☆」と
字だけのページを見た時はもう…。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:57 ID:ZcNFHJXR
ハズレページなんて作ってる所あるんだ…
そんなん見つけたらいくら好きな作家でも…引く。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:06 ID:MG+lgcaR
>708
判る。あれは本当にウザイ。請求制より腹立つよね。
ハズレが1個2個ならまだしも、何十個とかあると行く気なくす。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:12 ID:CO14Gz9C
>>701
「請求してまで読んでくれる人にだけ!」読んでほしいなら別ですが、
普通のロムラーはわざわざ請求しないでしょうね。
そんな手間かけてまで読みたいような物を書いている自信があるならやってみては。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:02 ID:XOHP7Y/r
超難しい隠しとかもちょっと腹が立つ…
要するにスキルがある人だけたどり着けるという感じ。
別にアングラでもないのにソースまで覗かなきゃ
解らないって変だと思うんですが。
しかも隠さなきゃいけないから隠す訳ではなく
趣味で隠してる人(隠しを作ることが趣味)とか。
善良な客を弄んでるようで鬱だ…

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:17 ID:gTtxRCxR
クイズ形式でキーワードを探す方法は
ひやかしの一般人よけには有効だと思うんだけど
こないだクイズを20問ばかり答えさせられた挙げ句、
たどりついたページにメールフォーム置いてあって
「裏への思いのたけを語って下さい」とあった時には萎えた。
じゃあ最初から請求制だと書いておいてくれよ…。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:25 ID:HOWCPRTE
今までで一番すごかった隠しは、
1.サイトの各所に隠されているダミーページが数個(どのページが当たりかは書いてない)
2.そのダミーページ1ページにつき数十個のダミーリンク(間違ったらハズレページに飛ばされる)
3.その中から漸く正解のリンクを見つけ出すと、次は全20問のクイズページが。
クイズは当然全問正解しないといけないし、その内容もジャンルとは全く関係無い(しかもマニアックな)ものまで含まれてて、見た瞬間脱力した。
ああ、何て無駄な時間を過してしまったんだろうとオモタよ。

しかも右クリ禁止だったし。二度と行かん。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:50 ID:ZhuSfAwS
わたしは裏への道を質問式で作ってるんですが
まず最初に新ウインドウを立ち上げさせて
間違うとウインドウを閉じる様にしてます。
これって訪問者としては気分悪いですか?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:25 ID:bUV2hkJH
>715
「ヘッバーカ」って感じで非常に気分悪い。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/26 02:37 ID:5kvYNlGD
>715
私も気分悪くなる。
二度と行くもんかと思っちゃうなあ・・・

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:52 ID:MG+lgcaR
>715
その質問にもよるな。
クイズ形式にしてて、間違えた解答を選ぶと気分悪くなる。

「○○の性描写」云々の質問だったらまぁ、気分はよくないけど
許せない範囲ではない。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:01 ID:qxwAPqlW
私も男性向けで見るようなしつこいしつこい意志確認なら
それほど腹は立たない。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 05:21 ID:d965HnZJ
うちは、裏は前まで普通に飛べるところに置いていたのですが
そのジャンルでは知らない人は居ない某18禁絵板に
イラストを構図からなにまで丸々ぱくられて投稿されてメール制にしました。
弱小サイトで、人があんまり知らないからって
馬鹿にするのもいい加減にしろ・・・と思って。

でもやっぱり、女性向けサイト程度の裏だったら、
ちょっと注意書きなんか書いておいて普通に飛べる場所においた方が
人も見てくれるし感想も貰えるし、良いと思う。
やたら隠してある所って自意識過剰みたいで見る気しないし、
今まで私が見た限りでは、
そういうところに限ってあまり面白い物はないと思います。

でも、またあんな事があるかと思うと嫌で、前のように
普通に飛べる場所に置く気にはならないんです。
やっぱりどうしてもパロなんで、パクリ云々はあんまり強く言えないし・・・
・・・レスのつもりが、自分の悩み相談になってしまった・・・

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 11:08 ID:t3BKyl13
正直、裏サイトへの申し込みとかリンク探しとかウザイ。
そんなにガタガタ言うなら初めっから裏ページなんかつくるなよって感じで。

裏サイトじゃなくって別サイトってわけにはいかんの?
別ハンドルで入り口には当たり前の忠告分だけ書いてってさ。

いや、まぁ、漏れの意見も極端なんだろうけど、こう思ってる人間もいるってことで。


722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 13:09 ID:474/gV3R
>721
「義務教育中の方お断り」と記述されてるのに、ウチに入った小学生の訪問者。
バカ親から文句のメールが来たよ。
有害な物を娘に読ませるな、と。

そう言う意味での請求制・隠しリンクは必要だと思うが?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 13:12 ID:sLhqgWE1
その話、他でも何度かきいた事あるな。
娘に読ませるなって勝手に入ってきて勝手に読んでいった癖に。
世の中には、日本語のわからない基地が多いね(´Д`;)

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 13:53 ID:tuuXk22c
うちは表(?)から隠しでもなくすんなりと
別サイト(=裏)に逝けるようになっていて
注意書きはそっちのトップに書いてあるのだが…
HNも別ものにしていたら、混乱するから
統一しるというご意見頂いちまったよ
>>721の意見に近いものが自分にもあったから
分けていたのだが、どーすりゃいーんだろーかね。
やっぱエロは書くなってことなんだろーか(w

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 14:24 ID:+cDL7An4
でも、何気に検索エンジンから
キーワード指定で飛んでくる人もいるわけで、
アダルトコンテンツを作るさいには、
トップページの認証は元より、
該当ページ自体にも「ここは18禁ですよー」と
注釈をつける必要があるんではないかいな、とも思う。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 14:33 ID:CO14Gz9C
721が自己申告通り極端なんだと思われ。
表だけ見たい人と裏も見たい人がいて、
基地も多いってことを考えると、
裏と言う以上は消防がやすやすと入れるような場所ではいかんわけで。
注意だけしても入ってくる可能性は大なのだから、
簡単な隠しくらいは自衛だろう。
請求までいくと、それなりの内容は伴っててくれんと萎えるがね。

724みたく別HN使うと別人と認識しちゃうから、
同じサイトに置くのは混乱すると思う。
ていうか俺はする。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:21 ID:EVVbF8rr
>725
検索エンジンに嗅ぎつけられるようなサイトなぞ作るなや。
それは管理人自体の防衛力不足。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:31 ID:+cDL7An4
>727
バカ? 検索エンジンに掛からないサイトのほうが、
WWWの成り立ちとしてはそもそもおかしいって認識してる?

大体、防衛力ってあんた、自衛隊じゃないんだから(w。

.htaccessで弾いたり、ロボット避けは当然としても、
バイダによってはできない人も居るわけだし、
技術不足、環境によるアクセス関連の依存性を解決しなければ
アダルトコンテンツを開いちゃいけないというのは、
一つの意見であっても、絶対的なルールではないでしょうに。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:38 ID:aY9dKGrU
>>727
そもそも検索ロボットが対応していなければロボット避けも効果が無い

.htaccesで自分のサイト内からしかアクセスできないようにするのも
有料でも中々無いぞ(あっても高い)

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:39 ID:aY9dKGrU
悪い、ageてしまった

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:50 ID:Vty0QwGt
極端な話、無関係の人間に見られて困るものは
WEBにあげないで肉筆回覧紙ででも回すしか無い気はする。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 17:23 ID:jVWPa/YE
>728
で、こういうバカが同人の立場を悪くしている訳だな。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 18:12 ID:wXpL5ole
見られて困るブツをアップして、それを見られないようにするために施す規制と、
単純にアダルトマテリアルを含むコンテンツに対し、未成年の閲覧を防ぐための規制では、
行為と目的は一見同じようで、その実全然違う。

アダルトだろうが内輪だろうが、
第三者に全く見られないようにする対応の不備によって起きる問題は自業自得。

特定層の個人に見られないように配慮したことに起因する問題であれば、それは特定アクセスを弾くまでもなく、
「ここはアダルトコンテンツだから未成年は見てはいけませんよ」
と注意喚起さえしていれば、管理者に責任は無いと思うんだな。


734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 18:24 ID:6NDwLvTO
>>724です。

>726
漏れの所は表と裏にあたるところは
別々のサイトだよ
サーバーも違うし。
すんなり飛べるっつーてもリンクページからだし。

それでも混乱招くもんなのか…
絵なら個性的なものを描く人なら
パクリか本人かで混乱招きそうだが、
テキストサイトなんだが……
>>725のいう全ページに「獣八金だぞゴルァッ!!」
とでも書いてみるかな

ロボット避けも完全なものではないしね

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:35 ID:BUUrWTT7
ロボ避け完全にしたかったらrobot.txt置ける鯖。これ最強。
例の米国保管庫も弾いたよ。
でも児ポ法だの青少年云々だので世情が不穏なのでヤヴァイものは
無闇にアプしない方が身のためだと思ったりも。

そういう自分はヤヴァものから身を引く方向で軌道修正中です…
みんな、気を付けてね…。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:50 ID:hbpxjmoX
頭遺体

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:54 ID:edbLakKQ
どこからヤヴァいのか…

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:12 ID:gIwEDA6P
マジレスすると
ヤヴァいものにフタしてほっかむりするよりは
法案に対して断固反対の旗幟を鮮明にするのが
正当な対処なんだけどね

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:53 ID:hfn9CM+X
>>735
言っておくが、あれらの法案は一般的に「ヤバイ」物でなくとも
司法側の判断でどうとでもできる余地がある

>>737
それは取り締まる側が不適切だと「感じれば」規制されます

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:51 ID:MxiOkD5r
実際の所、本当にかぎつけられたらヤバイ所(版権元が厳しいパロ)は
鯖料金高くても、技術難しくても自衛が必要だよね。
ジャンル全体がつぶれかねないし、閲覧者より版権元を優先するのは当然だし。
しかしオリジナルのアダルトコンテンツは自主規制の度合いが難しい。
私はPICSに興味あるな〜。でも情報登録しなきゃいけないのがイヤ…。

741 : :02/03/27 03:49 ID:HSHlx0+R
>733
>注意喚起さえしていれば、管理者に責任は無いと思う
はずなのに、
「子供に害があるものを掲載するな云々」と
絡んでくるヴァカ親は決して少なくないし
(だからあんな法案が出るわけだ)
また、そういう親は「PTA」だの「良識ある母親の会」だの…
そんなのと関わって面倒くさい思いをするくらいなら
多少知識がないと入って来れないような隠しにしようと思っちゃうね。

ていうか「永●園のお茶漬け」CMを「下品、子供に悪影響」っていう
ママ連中からすれば、うちの表サイトですら下品なんだろうが(藁

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 14:36 ID:6BTqKYU1
WWWは玉石混合だからね。
教育に役立つことばかりであるワケでない。
子供の教育に影響が云々ほざくバカ親は、
.eduドメイン以外見るなと云いたいやね(w

でも、そういう事を知らない人がいるワケで、
無知を責めるのは簡単だけど、必要なのは、
無知を諭して、知を知らしめることじゃないかな。

そういう意味では、
注意喚起や警告文は何のためにあるのかって事を、
第三者に教えることも必要かつ大切だと思うワケ。

オレは、お茶漬けのずるずる啜る音は下品だと思うが、イヤなら見なきゃ済む話しで、
そういう自己判断というか簡単な選択肢を選べない人が、増えてる感じがするねえ。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 15:35 ID:62rdr0Jc
時々豆つぶのような字で、警告文を書いているサイトを見かけるけど、
それじゃ意味ないじゃーん……。
警告文を最初に読んでもらえなきゃそれを入り口に置いている意味がない。
だから、ググール等に引っかかってしまって警告文を経由せず直接ヤバげな
コンテンツにアクセスできてしまうサイトも問題がある。
そういうサイトを作ってしまうというのは、技術的な問題というより、
知識的な問題に起因してるんじゃないかと思うよ。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:05 ID:hqZ/MQH5
警告おいてある玄関以外の頁が検索に引っかからないための
一番簡単で効果的な方法は、indexからリンクを一切はらないことだよね。
別にtop頁つくって、そのurlを全角文字で書いて、手入力でもしてもらうようにすれば
別に検索よけに特別な技術とかなくても全然問題ない。
(ただし、隠しページ禁止の無料HPとかではやっちゃダメだけど)

他のサイトから中の頁にリンク張られたら終わりだけど〜

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:57 ID:Z3sNURjr
新しい小説読みました。△△さん(某同人作家様)も冬コミ新刊に同じネタ使ってましたね。
△△さんは漫画だったんですけど、とても似ていてイメージしやすかったです。

というような書き込みが掲示板にあったけど、これって遠まわしに『お前パクリだろ』って言われてると思う?
実際の文章は丁寧に感想とかが書いてあって、悪意が無さそうにも見えるけど・・・

本は今手元にあるし、△△さんとも相互リンクしてます。
で、△△さんの元にパクリ疑惑メールが届いたらしく現在仮閉鎖中だそうです。
そのことを△△さん本人からメールで知らされて、もしかすると私のことか?などと悩んでいる状態。
どうしたらいいと思います?

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:08 ID:gILYttx9
どっちもパクっとらんなら堂々としてるがよろし。
下手に閉鎖なんぞする方が逆効果やわ。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:13 ID:kaOyrGL+
素直に
「こんな書き込みをされたが、今貴方のサイトが仮閉鎖中なのは
私のせいだろうか?
私はその原因となる本を持っていないので仔細はわからないが、私が
原因であるなら誤解だ」
という旨を柔らかくメールしてみては如何なものか。
もしパクリ元と疑惑される本を持ってたりしたら難しいけど。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:55 ID:xTKOJiZk
>745
ジャンルとかカップリングが被れば、
偶然同じようなネタになることは山程あるっしょ。

貴方に後ろ暗いトコが全くないのなら、
正直に△△さんにそう告げたほうがいい。

それでフェードするなら△△さんの勝手。
逆ギレするならその程度の人だったって事で。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 01:49 ID:UyQueErT
本が実際手元にあるんだよね。745はその本と自分のネタが実際似てると思う?
似てるにしても 748が言うようにジャンルやカップリングが同じならネタ被りは
よくあることだと思う。(ジャンル違いでもありがちなネタなら被るだろうし)

文章からちょっと判断できなかったんだけど、△△さんの元にきたパクリ疑惑メールは
「△△さんが745をパクってる」というメールだったのか「745が△△さんをパクってる」
というメールだったのか、それによっても対応が違ってくると思うんだが。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 23:36 ID:M7cbid3e
ご意見聞かせて下さい。
近々、サイト移転をしようと思っているのですが、相互してもらっている
人への連絡を迷ってます。
大半は仲良くしている人なんですが、若干数あまり仲が良くない人が
いるんです。
礼儀としてメールするべきかと思うんですが、うちひとりは移転の際に
私にだけ連絡をよこさず、見かねて自分から張り替えました。
ネット上だけでの付き合いなら無視してしまおうとも思ったんですが、
相手はイベントでも良く見かけるし、現在はほぼ無視されてるので
挨拶も会釈程度か、しないかという間柄なので、迷ってます。
正直なところリンクを外して欲しいので、移転連絡のついでにBCCで、
「この機にリンクを外したい方はご自由にどうぞ。連絡不要です」
と送ろうかと考えているのですが・・・。

1)もし皆様でしたら、どうしますか?
2)仲の悪い相手から上記メールが届いたら、どう思いますか?

嫌いな相手からメールが届くのも不愉快かもしれないし、と迷ってます。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 23:54 ID:OwnD9s5a
>>750
自分が送る側なら、送っとくのが最低限の礼儀だとは思うけど、
もらう側の立場としてなら別に送ってこなくていい。
次にリンク改装した時に外すから。

嫌いな相手に対してだけ、まとめて事務的な物を送ったらどうかな?

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 23:55 ID:KDe6QfYg
「BCCで」ってのがポイントだね(w
不特定多数向けっぽく作っておけば
(実際は特定少数にしか送らなくてもね)
貰ったほうも受け流しやすくて良いんじゃないかな?

私はサイト移転の時に連絡無しでリンク一掃しちゃったんだけど
「ちょっと非常識だったかな?」と後悔してます。
疎遠になっている人とはいえ、こっちから切るほどのことはなかったかな、と。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:04 ID:RGyGV/Cw
>>750
形式どおりの堅苦しい挨拶で言いから連絡はしたほうがいいと思います。
自分もこの間引越ししましたが、相互リンクサイトに連絡を入れるのが欝でしたよ。
私自身周りと交流を取るのが苦手で、殆どオンライン自サイト引きこもり人間でしたので。
でも、勇気をもって総ての方に一人一人送信しました。


私のほうも相互はしたものの仲良くなれなかった方がいましたよ。相互先が連絡ナシに引っ越して
旧サーバーがノットファウンドになってた時は検索エンジンを駆使して見つけ貼り変えました。
自サイトが引っ越した時、その方にリンク修正のおねがいメールを出しましたが結局無視されてしまいました。
・・・が、此方からは義理を果たしているんだから無視されたのは此方には落ち度は無い筈・・・と割り切っています。
それに、嫌われてるかもなんて案外杞憂かもしれませんし。
連絡する事で交流が深まる・・・何てことは期待できないでしょうか?
あ、自分に引越し案内のメールが来たら、どんな方でもすぐ修正してます。苦手な方なら機械的にやって
機械的に報告・・・と言った幹事でしょうか?

ううむ、参考にならなくて御免なさい。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:29 ID:sr2Ix+di
>750
事務的でもなんでも、連絡は一言入れる(送っておく)法が絶対イイ。
最低限度の礼儀だし、義理を通しておくと立場が有利になる(正当だから)
仲は悪く(つき合いが疎遠?)ても事務連絡のメールなら送ってくれない場合
その人への印象がさらに悪化するから送ってもらえたらそれに越したことは
ないです。

私自身も750さんや753さんと似たような状況です。
これから鯖移転で相互先に連絡メールも送らなくちゃ…と気が重いですが
とりあえず一通りの挨拶は入れておこうと思います。
お互いがんばりましょう…。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 01:09 ID:wo944zJd
749
ネットだけの知り合いなら無視推奨だけれど、同ジャンルでイベントでも
毎回顔を合わせるなら一応移転のメールは出しておいた方がいいと思います。
連絡してなかったことが後でばれた時、相手が厨だったりしたらネットだけで
なくイベント会場でも尾ひれの付いた悪口を流されかねないです。
私も以前同じ事で悩みましたが、いくら相手が礼儀のない人でも自分まで
礼儀を忘れていいことはありませんから・・・。
気が重いでしょうが、機械的な連絡だけでも入れたほうがいいですよ。

756 :755:02/03/29 01:13 ID:wo944zJd
すいません、番号間違えてしまいました。749ではなく>750です。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:23 ID:jSvS/gMQ
私の場合、連絡は相互の方へは一応全ていれました。
やはり礼儀だし、後はそちらでご自由にって感じでしょうか。
大体、相手も波風たてるより、そのまま変更されますよ。
だってその方が簡単だもの。
連絡なしで移転された場合、気づいた時点でこちらのリンクは削除します。
わざわざ探しません。もう来てほしくないから連絡を寄越さないんだと解釈します。

後一点、気になるんですが。
みなさん、BCCって本来、相手から見えませんよ。
見えるのはCCですが、私の勘違いですか?
上のレスであるのは、意味的に相手に見せたいって書き込みですよね。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:40 ID:SLXTzlX2
CC>カーボン・コピーの略。
同時同一内容送信時に使用。
送信先の全アドレスを、全送信先に送信してしまうので
知らない人にまでメルアドを知られてしまうので基本的に迷惑。
つか、個人的にはかなり悪印象。
少なくとも、相互リンクの変更依頼には使うものじゃないと思われ。

BCC>ブラインド・カーボン・コピーの略
CCとほぼ同じ機能だが、送信先では他の送信先アドレスが分からないので
リンク変更依頼をまとめて同一文章で送るならこっちが断然(・∀・)イイ!
その他にも、横のつながりが無い不特定多数に同時送信する時はこれが推奨。

と言うことで了解?>>757

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:49 ID:SLXTzlX2
追記:BCCで送った場合もCCと同じく受信したメールのヘッダに
「BCC:[受信元のメルアド]が付くからBCCで送信したのは分かるのでおけ。

つか>757はこういうことが言いたかったのかな?
そうだったら>758の書き込みはお節介でスマソ。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:52 ID:mul4xwcS
> 上のレスであるのは、意味的に相手に見せたいって書き込みですよね。
違う。他の人間にも送っている定型メールであるかのように見せかけるためのBcc。
相手から見えないことこそがミソ。752はそう言ってる。よく読め。
Bccのメールは普通宛て先が他人になってるから届いたらそれとわかるんだよ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 03:34 ID:Pr+7Eq4O
連絡用によくBCC使ってますが、わかりやすいように本文の最初に
「このメールはBCCで送ってます」っていれてるよ。

人によっちゃあ、いちいちアドレス見ずに普通のメールと思ってしまう方がいるし。
(BCCと普通のメールの区別がつかない人に「いきなり事務的なメールに
なったのは嫌われたから?」とか言われてびっくりした)


762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 11:46 ID:d+b4gCvw
>>761
なんつーか事務的(というか要点だけ)な内容=嫌われている
っていうのもどうだろう。

自分なんかはだらだら雑談書き込まれるのは嫌いなんだが・・・

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 11:49 ID:si9EXi8w
相手との関係にもよるっしょ。

764 :750:02/03/29 14:18 ID:Lj3b2edZ
皆さん相談に乗って下さってありがとうございます。
そうですね、あちらが非礼だからこちらも倣っていいというのは
それこそ厨行為ですから、やっはり考えていた通り、BCCで
しっかり文末に「このメールはBCCで送ってます」と記入して(w
事務メールを送りたいと思います。

相手というのは、疎遠になったというモンじゃなく、めちゃくちゃ
嫌われてます。相互する程度に以前は親しかったんですが、彼女の
大好きな作家さんたちが、ありがたいことに私の本を好きだと言って
仲良くして下さっていることが、どうやら気に食わない模様です。
彼女もその作家さんたちとは付き合いがあるものの、普通の日に遊びに
出かけたりと、私のほうが新密度が高いのでやっかまれてるようです(ニガワラ
この機にあちらもリンクを外してくれると嬉しいんですが・・・。
後半グチっぽくてスミマセン。ご意見参考になりました。

765 :752:02/03/29 14:45 ID:o/7SXe7g
そういう事情なら、より一層連絡しておいたほうが良いよ。
つけこまれる(悪口を言われかねない)隙は作らないほうがいい。

>>760
解説ありがと

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 21:22 ID:CrCY2+U2
750さんと似たような内容なんですがご意見お聞かせください。

近々サイトの引越しを考えているのですが、現サイトのトップに
事情があって移転先を記したくないのです。
もちろん相互リンクの方にはメールを出すか掲示板に引越しの
お知らせを書き込みにいくかして新アドレスをアナウンスする
つもりなのですがここで一つ問題が。

サイト開設した当初に来てくださった方で「リンクさせて」と
申し込まれたので相互リンクしたのですが、どうやらその人は
うちへのリンクを貼り忘れているご様子。
その当時、ジャンル内のいろんなサイトでその人の同じような
書き込みを見たので、申し込んだリンク作業が多すぎてリンク
貼ったつもりになっているんだと思うんですね。

こういう人にはどう対応したらよいのやら・・。
何食わぬ顔で引越しのメールを送るべきでしょうか?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 21:36 ID:o+juYuon
>>766
あなたが相手サイトヘのリンクをどうしたいかによるんでは?
別に相互じゃなくていいなら、そのままでもいいだろうし、
どっちでもいいサイトなら、引越ししたついでにはずしてしまっても良いんじゃない?

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 21:51 ID:IHhdtURR
>>765
あなたがそのサイトへのリンクを這ったままにするんなら、
「移転です。リンク張替えてくださいーい。」のメールじゃなく、
「移転です。(あなたのサイトにリンクを張ってる)私のページはここになりまーす。」
のつもりでメールをすればいいんじゃない?と思う。

私は自分がリンクを貼っていいですか?若しくは貼ります、と言ったサイトさんにも、
(相手はこちらにリンクを貼ってない)移転の際にはメールを出したよ。
相手がリンクは貼らないけど張ってくれてる人に移転の時には連絡する、
とか決めているかもしれないし。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 00:39 ID:KkBrUpMD
オフ関連の相談なのですが・・・

前提(?)
・男性が多いジャンルのサイトのオフ
・これまでに何度かオフをやっている
・ジャンルのせいか、男性参加者のほうが多い
・次はGWにオフをやる予定
・しかし私を含め、数少ない女性が全員不参加表明

すると、オフで比較的目立っていた男性(幹事ではない)から
「じゃあ今回不参加のメンツと僕(=男女比逆転)でオフしましょう」
というメールが・・・これってやはり下心アリですかねえ?

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 00:45 ID:lwPw6j5d
アリアリとしか思えませんが

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 00:59 ID:Tc08dMrn
>769
ありかなしかと問われれば、いかにもありそうと答えるが・・・行かないほうが良いかって相談?
それならば、その人とするオフがそれでも面白いものになりそうだと思うのであれば
あなたの自由と答えておこう。所詮下心など、自分がしっかりしてりゃ心で思うだけの産物さ。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:37 ID:raRsCfG3
>759
757だけど、解説ありがと。
BCCってブラインドだから全く見えないのかと思ってた。
BCCで送ったという証拠がヘッダに残るのね。
だーけーどー、ポスペじゃBCCは、ない〜(悩)

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:54 ID:0KQAS6XG
事務連絡というかメール実用管理にポスぺは向かんと思うなり。
好きだけどさ。今でも。

774 :769:02/03/30 12:24 ID:0AYnKIW8
>>770-771
レスサンクス。やっぱり下心アリですよね。
「下心が露骨すぎてもにょる・・・意識しすぎか?」と
思っていたものですから。
そんな人の期待には添えそうもないので、参加しないでおきます。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 12:35 ID:dsXf0Xpc
>772 事務用とポスペ用でメアド分けたらどうか。

 ↓ 無料メールのリンク集
 ttp://www3.wisnet.ne.jp/~julianne/mail-1.htm

 ↓ 一つのアドレスでメーラーを分けるならこれ。
 窓  ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se078565.html
 林檎  ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/net/se113521.html

776 :ララァ:02/03/30 13:49 ID:SM7A5NpE
>>774
単に女の子がみんな辞退したので、
男ばっかのなかで居ずらかったのかなあ?と思って
気づかってそう言ったという可能性は無いのかー?

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 13:58 ID:dKbHF4Ad
>ララァ
可能性があったとしても赤の他人がそこまで斟酌してやる義務はない

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 14:06 ID:0KQAS6XG
>776
気を遣ってる人が「僕もいれて♪」なんて言うものでしょうか?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:12 ID:Jp71xDX5
MANGA CAFE にはいっぱいあるけど、どうしてもページ開くと
大量の海外サイトが開きまくる。俺みたいな阿呆じゃみれないのかな。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:13 ID:Jp71xDX5
だー間違えた。エロ同人について聞いてしまった。ごめんちゃい。

781 :ララァ:02/03/30 18:14 ID:SM7A5NpE
>>779
JavaScriptをオフにしろ。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:15 ID:Jp71xDX5
す、すんまそん、ありがとう。
こんなボケに・・・

783 :ララァ:02/03/30 18:16 ID:SM7A5NpE
その人知らんからなんとも言えんな。
ただ俺だったらみんな辞退だと、居ずらかったのかな?と気にしそうかもと思っただけー

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:18 ID:Jp71xDX5
氏ねよバカって言われるかもしれないけど、どうやったらオフに・・・

785 :ララァ:02/03/30 18:21 ID:SM7A5NpE
>>784
オフ板 http://natto.2ch.net/off/index.html
え、そういうことじゃない?

なんか同人板でオフしてる連中居るし、そっちのスレ行ったらどーか?

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:22 ID:Jp71xDX5
JavaScriptをオフにするには・・・パソコン買ってそう行ったのいじったことなくて。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:28 ID:8HGy3hym
小人さんに頼むか念をおくれ。
それかおかあさんにきいてくださし。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:29 ID:SM7A5NpE
IEだとちょと面倒。興味あるなら調べるといい。
初心者は、そういういろいろ飛ばされるようなサイト行くときは
Netscapeのほうが安全だろうな。
NetScapeは設定にズバリJavaScriptのオンオフがあるので切り替え楽だろう。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:31 ID:Zxqj9AhI
ネットスケープ、消去してしまって・・・うぅー情けない。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:44 ID:Zxqj9AhI
う、オフにできたけど、結局海外サイトへ・・・むなしい。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:47 ID:Zxqj9AhI
DCGirls See Them All Today FREE!!!
ていうおもいっきり海外サイトへ・・・もともと見れないって事ですか?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:50 ID:SM7A5NpE
それはね、おそらくもうアカウント消されてるんだよ。
それかJPドメインからのアクセス弾いてるサーバか。
後者の場合なら、海外Proxyを通せばいける可能性もある。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:54 ID:Zxqj9AhI
そうなんですか・・・残念。誰かマンガカフェ行ってる人いないかな・・・

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:58 ID:6SsvB6Cg
半角あたりで聞いたほうがいいんじゃないか?

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:58 ID:SM7A5NpE
そんなサイトは知らん。エロ漫画のウプサイトかい?

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 19:04 ID:Zxqj9AhI
>>794
は、半角?・・・これすらわかんない・・・駄目っすね。

>>795
そうです、大量にあって前は偶に見れたんですが・・・


797 :ララァ:02/03/30 19:05 ID:SM7A5NpE
同人誌の描き手がいぱいいるここでその話題とはチャレンジャーだな。
半角文字列板というのが2chにはあって、そこがクレクレ厨房のための場だ。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 19:08 ID:Zxqj9AhI
>>797
そ、そうなんですか・・・チャレンジしてません!悪気もないです。
ほんとすいません・・・詳しく教えてくれていたので深入りしちゃいました。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 19:45 ID:x7bA3wK1
>>798
違法性のあるサイトだと思うんですが、
そんなの大声できくものじゃないし、
IEの機能についてならヘルプでも見てください。

春か?

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 20:25 ID:Zxqj9AhI
わかりました、気をつけます。


801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 21:14 ID:h9l+PkT9
>ID:Zxqj9AhI
相手がララァで良かったな。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 23:51 ID:IARb6hb+
772です。
>773
うん、飼ってるのは猫じゃないけど、猫かわいがりして、大事にしてるの。

>775
ありがとう。親切に教えてもらって、とても嬉しい。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 07:32 ID:IMnWLTKu
>802
うっとおしいよアンタ
早く春休み終われー

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 11:42 ID:I1qU9Njj
私の知り合いがDQNになってしまいました・・・どうしましょう?

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 12:41 ID:2aSz+xCp
>>804
詳しく教えて(ヤジ馬)

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 14:37 ID:GmD3jC10
>804
「ネットで困ったこと」ではないのでは…(;´д`)

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 15:07 ID:LTSVgUvp
>>806
ネット上でDQNな動きを見せてるなら
「ネットで困ってる事」になるよ(´д`)

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 23:39 ID:U1xXuBS4
>803
会社員だがポスペやってるよ。文句ある?

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:03 ID:AP80wmU2
>808
問題はポスペやってるかやってないかじゃないと思うんだがどーよ?

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:06 ID:TzaQ8Qjz
相談させて下さい。

サイトの感想(全体的にかなり誉めていただいている)をメールでいただきました。
「初めまして」で始まる、Rさんからのものでした。
年初めにも「初めまして」で始まるHさんのメール(全体的にかなり誉めていただいている)をいただいています。
このRさんとHさんのメルアドと署名が同一なんです。

どう対処していいのか困っています。
年初めのHさんのメールにはすぐに返事を送っています。
嫌がらせではないとは思うのですが、意図が掴めなくて…。
どうしたらいいと思われますか?

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:12 ID:h0siE8Yg
>810
実は姉妹で共通のパソ&メアドを使ってるなんて事は・・・?

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:15 ID:O8qKufIC
>810
気にせんでもええんとちゃう?
友達とかじゃないわけだし掲示板にしょっちゅう書きこむ人でもないんだし
そういう人は、正確には”はじめまして”じゃなくても
自分を記憶してもらってる確証が無いから”はじめまして”って書くんだと思う。

Rさん(Hさん)はHNを変えただけかもしれんしさー。


813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:20 ID:640P/MXm
>810
私も似たような経験あるよ。同じアドレスでHN変えて、毎回
「はじめまして」なの。
最初は当り障りのない返事出しといて(勿論同一人物では?ということには
ふれない)徐々にフェイドアウトしたけど。
>812みたいなこともあるのでもう少し様子を見てもいいかも。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:29 ID:N3WOBnFC
>810
あくまで私の例ですけど。
しかもメールじゃなくて掲示板のレスですけど。

掲示板に「初めまして」と書き込みした後、たまたまネットから遠ざかり、約一年近くぶりに
ネットつなげてそのサイトを再びハケーン。また書き込みしようとしたけど、

多分私のことなんか忘れてるよね、それなのに「初めまして」のご挨拶がなかったら、
礼儀知らずだと思われる鴨

と思って、また「初めまして」で、新たな気持で書き込みしました。
管理人さんからのレスは、

「初めまして。・・・でも、確か以前に来てくださった方のような気が〜(笑)。もしも
そうでしたらお久しぶりです!」

でした。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:58 ID:pwjiu0hj
>814
あ、そこの管理人さんの返し方、なんか感じいいなぁ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 02:13 ID:NMpEIaLJ
>多分私のことなんか忘れてるよね、
>それなのに「初めまして」のご挨拶がなかったら、
>礼儀知らずだと思われる鴨

管理人が万が一覚えていた場合、
「私のサイトも、私という管理人のことも忘れてたのね」という感じで
ちょっと印象悪くなるかも・・・

私だったらレスは「初めまして」のみで適当に流すなあ。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 02:33 ID:yOVxelRe
「もしかして、以前一度メールを頂いた方ですか?
私の勘違いでしたらごめんなさい。」

ぐらいでいいんじゃないのかな?
あの時のメールありがとうとでも添えて。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 02:53 ID:dKZVJGpc
はじめまして、で宜しいのでしょうか?
年初めに、同じ署名の方から
メールを頂いて、リプライもした記憶があるのですが。
HNを変えられたのか、それともご家族の方と
共用のPCで、署名のテンプレが同じなのでしょうか?
いずれにしましても、改めて、メール有り難うございます。
以下この話題はスルーして適当に返信する。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 09:59 ID:UUVdTIYP
>816
そういう態度だと、他のROMに
「ここの管理人、初めての人に態度冷たいんだ」と思われ、
ちょっと印象悪くなるかもyo!

てか、忘れられたから「不快」っておかしくない?
「忘れられちゃった、印象残るサイトになるよう精進しなきゃ!」と前向きになろうよ。
つか、私は「お久しぶりです、覚えてますか! 一年前、一度書き込みしたものです!」
と来られて、

オボエテナイヨママン デモソンナコトイッタラハクジョウカナ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

と、困った覚えありだ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 20:15 ID:mVvohFem
>819
そういう時の為にBBSの過去ログは残しておくと便利…かも。

821 :810:02/04/01 22:15 ID:ghV/1SNl
ご意見ありがとうございます。
前回のメールは隠しリンクが見つからないっていう内容で、
返信した物に対しての礼状まで来ていますし、
たった数カ月前の件について忘れられてると思っているとは思えないのです。
微妙に文体が違うので、姉妹で共用しているという可能性はあります。
817さんの書いて下さった「勘違いでしたらごめんなさい」式で返信しようと思います。
(814さん式「お久しぶり」は、もし厨だった時が怖いので…)

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 02:26 ID:0xSn09ok
ご意見聞かせて下さい。
海外のサイトに自サイトの絵を無断転載をされてしまった場合は
やはり放置しかないのでしょうか。
自分も版権物なのでどうにも…。
翻訳してみた所、悪意はどうやら無いようなのですが、
ちょっと…。801パロなので尚更…。
以前こんなスレがあった気がするんですがもう埋もれている様なので
こちらに書き込みさせて頂きました。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 02:33 ID:hmXgQL4j
>822
とりあえずココ行ってみ

www2.to/ofp/

ウチはトップからしつこいほどに「絵を持ってかないで」と警告置いてる。
ロクに客もないマイナーサイトだからそういうの、自意識過剰に見えて
恥ずかしい・・・って人もいるけど、ヒット数関係ないしね。
(実際ウチは20前後/dayの超マイナーだが、立て続けに海外から客が来た・・・)
向こうは画像探して来るワケだから。
まあそれでも持ってくやつは持ってくだろうけどね。
それで思いとどまるヤツもいるはず。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 03:09 ID:0xSn09ok
>823
822です、即レスありがとうございました、
中国語なので言語出来ないしどうしようもないかなと思ってたんですが
それ様のものもリンクされていて参考になりました。
対策練ってみる事にします!

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 03:24 ID:rlS20NKm
相談させて下さい。

ある少年マンガのサイト持ちなんですが、リンクは相互オケにしてあります。
先日あるサイトから相互の申し込みがありました。
そこの管理人さん、オフでも活動なさってますが…実は本を過去に買いましたが
好みとかなりかけ離れておりまして…。
特にイタイ方ではありません。むしろ礼儀正しい方です。友人数人も「あそこの本
すっごく好きなの!」という熱烈ぶりでして。でもどうしても描いてる物が
好きになれません。
相互断った事ないんで「何でうちだけ?」とか思われたらどうしよう。
いい断り方はないでしょうか…

ここの過去ログ見ましたが、見当たらなかったので書かせてもらいました。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 03:31 ID:1KglsGZ3
>809
春休みなんて言葉を出すから引っかかるってーの。
思い込み、激しいんじゃねーの。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 03:48 ID:1KglsGZ3
>825
同じジャンルできちんとした人なら、私は描いてるものが自分と傾向が
違ってたり、あまり好みでなくても相互リンクはします。
相互OKってサイトに書いてたらね。
リンクページは正直なところ、自分のブックマークじゃないから。
断り方のアドバイスできなくて悪いんだけど、一応。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 03:57 ID:XjlIxI0o
>825
どうしてもイヤだというのなら仕方がないんだけど…。
事務的に対応してリンクした方が後々問題が起きなくていいのでは?
相互リンクをしてもらったら脳内お友達と変換するイタイ人ではない
みたいですし。断るときは自分のふがいなさでリンクできませんて
事を出せばいいのではないでしょうか。


829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 09:12 ID:kOQgMdHk
>825
「何でうちだけ?」と思われないようにしたいなんて、激しくむしがいいと思う。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 09:16 ID:GyvPr28/
「相互オケにしてる」の詳細キボンヌ。
相互申し込みがあったら全てオケーって書いてるんだったらどーしょもないです。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 10:35 ID:b1xEOIht
ガイシュツスマソなのですが。
掲示板に2ちゃん風のカキコをする人がいて少しモニョなのです。
私がちゃねらだということはオンでもオフでもおくびにも出していません。
今まではなにも知らないフリをして当たり障りない返信をしていたのですが、
はっきり言って浮いてます。
きっぱり「やめてください」と言った方がいいのでしょうか…。
ご意見お願いします。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 10:40 ID:QDcPV3+N
>831
2ちゃん用語連発する人は、管理人さんがちゃねらだろーが
そうでなかろーが書きこむ。
「カキコ内容が良くわからないのですが、あまり皆さんに
意味の通じない文章は止めて下さいvネッv」と優しく言ってみるとか。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 11:04 ID:b1xEOIht
831です。

>832
ありがとうございます、それでいってみます。
ちゃねらだとばれたのかと不安に思っていました。

>管理人さんがちゃねらだろーがそうでなかろーが書きこむ。

に安心しました。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 11:53 ID:yv5bhKl1
>>825
作品だけが趣味にあわないぐらいだったら相互リンクすべき。
別に事務的なお付き合いだけしてもいいと思うけどな。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 17:00 ID:wUHelswj
>833
ちゃねらーだとばれたくないなら
相手の文章のノリが、自分には「天然で理解できない」という風に
レスを工夫して見せ掛けた方がいいのでは。
832の文章だと、ちゃねらだからこそ警告してるようにも取れる…かも。
考えすぎ?
相手がどういう2ch語を使うのかにもよるけど。
「○○さんの書き込みのノリはいつもハイですねー!
 普通にして下さってもいいんですよ」的なかわし方はどうか。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 21:28 ID:5LZZ+0ze
話の腰を折ってすみません。ご相談なんですが…
随分前の事なんですが、イベントで知人Aに誘われ、あるリングに参加
しようと参加申し込みをして、リングのBBSにも「宜しくお願いします」
との挨拶の書き込みをした所、ネット上の知人Bがそのリングの管理人C
に私の事でメールを送ったらしいんです。
知人Bには、あるチャットでCのサイトのコンテンツを見る側の考え方
の違いから発展した801支持、不支持の意見のぶつけ合いをした過去
があります。
当然801支持、不支持では考え方そのものが違いますから、平行線の
ままその場は終わってしまったのですが…。
(ちなみに、Cさん主催のリングは至極真面目なリングです)
Bさんとはその後もチャット等で会えば普通に楽しく会話しています。
でもその一件以来、他にも思う所があったという気持ちも重なって、影で
何を言われているのか分からないというBへの不信感だけが募ってしまって
困っています。
 
「Cさんのコンテンツに文句をつけたくせに、よくリングなんかに入れる
よね」?それとも「勧めたのは自分です。あいつを入れてやって下さい」?
他人がリングに参加申し込みをしただけで、何を書き送らなくてはいけな
かったんでしょうか…。
被害妄想過ぎですか?

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 21:41 ID:ZLCrYFH5
気持ちはわかるけど、ちょっと考えすぎって気もするよ。
もしBが仮に密告(?)したとして、その意見に左右されるようでは
Cもまともな思考回路は持っていないと思われ。
相手の態度次第でAに理由を話してフェードアウツ。
厨にはかかわらない、これ。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 21:42 ID:ZLCrYFH5
おっと。
>837は>836宛てね

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 21:59 ID:V/CgKhhM
そもそもBがCにメールしたって、なんで知ったの?
>「Cさんのコンテンツに文句をつけたくせに…
ってのは、100%あなたの想像?
それともなにか根拠があるの?彼女がそういったことをいいまわった
過去の事実があるとか…

あなたの相談を読む限りでは、全てがあなたの脳内の妄想でしか
ないように読めるんだけど。

840 :750:02/04/02 22:06 ID:nfdQyt+I
前に「仲が悪い相手に移転の連絡をするべきか否か?」と相談させて
頂いた750です。
事後報告と共にまたご意見をお聞きしたく書き込みしています。
皆様のご意見を参考に、仲がいい悪い関わらず事務的BCCメールを相互先に
送り、しっかりと「外したい方はご自由に。連絡不要です」と
記しておきました。
この時点で私は、「(仲悪い)相手には私の意図は伝わっただろう」と、
ようやく仲の悪い人との関係が切れることに安堵していました。
ところが先ほど仲の悪いサイト壱に行ったところ、リンクがきちんと
修整してあったのです・・・。
どうして・・・私のこと嫌いなんじゃないの?と混乱気味です。
修整して下さった方は、私が仲違いした人の友人で、それを機に一緒に
疎遠になった相手です。先日その方が移転された時も、私にだけは
連絡がなかったので、当然嫌われているのだと思っています。
(態度こそ表面上は普通ですが、言葉の端々で嫌われているとわかってます)

私は相手を嫌い、或いは嫌われている管理人さんのサイトのリンクなんて
剥がしてしまいたいと思うんですが、そうは思わない方もいらっしゃる
んでしょうか?
目論見が外れてしまってプチ凹み中です(´Д⊂)

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:28 ID:q4fqMJHT
>839
BがCにメールを送ったと知ったのはBのHPの掲示板からです。
「Bさんにメール頂いた方を登録しておきましたよ」という内容でした。
その時期に申込みしたのは私だけでしたので、何故この人がメールしな
くてはいけないんだ?と思ってしまいました。
 
>「Cさんのコンテンツに文句をつけたくせに…
は、その前に書いているチャット内でCさんの801コンテンツの事が話題
に出た時、「○○(キャラ名)のそんな姿見たくない」とCさんのコンテンツ
をはっきりと非難してしまったんです。
そこから801支持、不支持の話題へともつれて行ってしまったので
自分も悪かったと深く反省しているのですが…
 
もしBがCに何か言うとしたらその時のこと位しか思い浮かばなかったので
そうかな…と思ってしまいました。
過去の事実…。メールではありませんが、他所のチャットに参加しつつ
同日同時間にチャットを開いて「こっちの方が面白いよ〜」と自分の方へ
来るように誘う人ではあります。
 
疑心暗鬼になって要らぬ妄想をしてしまった様です。すみません…

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:35 ID:03Pqu3tP
>840
好きだの嫌いだの仲がいいだの悪いだので
貼ったり剥がしたりするリンクって・・・
悪いがあなたが廚に見えるよ

傍目には管理人間の確執などわからない
張ってあったリンクがいきなりなくなっちゃ、
あらぬ想像されるだけ
そういうのが嫌で相手も修正したんじゃないの?

あなたの場合は実際あったんだろうけどさ
もういいんじゃない?
割り切って自サイトの管理に専念すれば

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:49 ID:OYL63WDz
>>835
非ちゃねらーの時は「(w」も「逝ってよし」も不快だった。
2ちゃん発生用語とはしらなかったけど、訳の分からない
内輪語使われても困るんだけどね…という感じで。
(wって何?タイプミス?ってマジで聞いちゃった(藁
当時は(笑)が主流だったから。今はどうだか知らないけど

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:18 ID:yISwIOv8
>>840
>>842に同意。
相手も外聞を気にしたのかもしれないし、
「アレ?メールが来た・・・仲悪かったはず」と混乱しつつ
一応直しておいたのかもしれない。
割り切るが良し。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:19 ID:+ucpjwYh
てーか「(w」って煽り用だったのだが。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:21 ID:GyvPr28/
(w ってwaraiの略で、オンラインゲームやチャットなんかでよく使われてた、って聞いたけど…
煽りとして使われてたのは2ch内でのことでは?

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:38 ID:lDDiGebx
wは2ch用語じゃありませんよ。
また、
2chで使うにしても、別に煽り用語じゃないです。
「(笑)」と全く同じ意味で使っている人、多いです。
どっちかというと「ワラ」「藁」の方が煽り目的で使われやすいかな?

ただし。
そういう事を知らないと、なんとゆーか、バカにされてる気がするのは確か。
私も最初は「ワラ」と同じで、嘲笑的な意味合いかと思ってました。


848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:40 ID:vmn/UVIE
これを気にリンク切るのは自由ですってメールもらって
じゃあ、切りましょうってのは、勇気いるよ。
そういうメール送るってのは実際は切って欲しいってことを
暗に言ってるのかな?
だったら、そっちから勝手に切ってくれた方が良いやって思う。
まるで恋愛ゲームの選択肢のようだからカンベンしてや〜

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:41 ID:ycCdaGKh
>>840
いいじゃん、別に貼りなおしてくれただけなんだから。
それ以上関わらなきゃいいだけの話じゃないの?

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:47 ID:GyvPr28/
相手にして欲しいことはまず自分からやる、これ最強(?)

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:52 ID:nfdQyt+I
840です。厨書き込みに気分を害された方、申し訳ありません。
>848さんの仰る通り、暗に切って欲しくてその旨を加えました。
もし自分が相手だったら、何もないのに相手がムカつくからリンク
外す、では外聞も悪いけど、何かの機会があって、それに乗じる形でなら
切ってもらえるかなと思いました。
厨かもしれませんが、嫌われている相手と繋がっているのはあまり
気分が良くなかったので。自分が張っている分には気にならないのですが・・・。

阿呆な相談してしまってスミマセンでした。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:54 ID:Zoi38prd
自分から「リンク張らせてくれ」と言って来て、こっちからは早々に張った
のに待てど暮らせど張る様子ナシ。その上移転しても通知一つよこさないから
「何だコイツ…」と思ってこっそりリンクを切ったことはある。
バナー押してもページに飛べない状態だったしね。
だけどわざわざ「切っていいよ」と言われてもなー…。切れないよ普通。

853 :852:02/04/02 23:56 ID:Zoi38prd
リロードし忘れてた!スマソ!

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 00:22 ID:NURcNv5I
>840
相手もそうなんじゃない?>自分が張っている分には気にならないのですが・

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 00:25 ID:cVzimpPY
カプ替え(逆になったとか)やジャンル替えなんかの
明確な理由があれば切れるけど…。<「切っていいよ」と言われて

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 00:33 ID:/2SnuaSu
840です。
>854
言葉足らずでスミマセン。
・自分が張ってるのは気にしない→私(840)は相手方が嫌いではない
                (嫌われてるみたいだが)
・相手は確実に私を嫌っている様子→嫌だったら遠慮なく剥がして欲しい
というつもりだったんです。自分が相手の立場だったら、機会があれば
遠慮なく剥がしてしまうと考えたので。
何にせよイタイ考えでしたね。言われて納得しました。皆さんありがとう
ございました。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 00:38 ID:LTzTbuXE
ネットゲーマーとか濃い人達が使ってる印象があったから
それで煽り・アングラ系なのかな?と思ってた時期はあったな<(w

858 :825:02/04/03 01:13 ID:MkxanBEf
レスありがとうございました。
ええと、リンクに関しては「相互大歓迎!」とか書いてるわけじゃ
ないんですが、掲示板で「相互希望です」と言うカキコにほとんど
「喜んで」(居酒屋かい)とレスしてるもので…。
その人だけ断るとやはり「あなた嫌い」とあからさまに言ってるのと同じですよね。
そう思って11時頃向こうに相互了解のメールを出しました。とりあえず
皆さんの言うように事務的な内容で。

そうしたらついさっき「ありがとうございます。実は○さん(私)の
SSにインスパイアされて描いた絵があるんです。うちのサイトに
その事を表記して飾ってもいいですか?」と言う返事が来ました。

……どうしよう。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 01:58 ID:X9M+lU1W
「うーんそういう表記は恥ずかしくて非常に苦手なので、あなたのお心の中に
留めておいて欲しいです。ごめんなさい。」

ってのはどうだろう。



860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 02:03 ID:KC7SNVwW
絵を挙げること自体はいいの?

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 02:06 ID:Z+8M7oKa
それは止められないのでは…
そこまで人様のやることに口だしたら
858がイタイヒトになってしまうyo…

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 02:19 ID:sc2nM7TC
インスパイアされて描いたのならいいんじゃないの?
パロじゃないわけでしょ?
戦争物を書いた→ミリタリー調の絵を描いてみましたって感じなんだろうし。
胸に薔薇の痣があるキャラ→そのまんまの絵を描いてみました、だと
あからさまにアレだけどね。

863 :825:02/04/03 02:54 ID:I9L2Xh38
あ、また書き足りなくてスマソ。
インスパイアっていうか…私の書いたSSの1シーンを
絵に起したらしいんです。私の書いたのはパロです。

864 :825:02/04/03 02:57 ID:I9L2Xh38
ええとID違ってますが、1回落ちてたので…本人です。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 02:57 ID:Xam+Nkjt
>858それって、ファンコールでしょ? なんで悩むの?
表記するってことは、宣伝してくれるってことじゃない?
う〜ん。858が何で悩んでるかわかりません。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 03:02 ID:ZaWJo0tu
>>750=840=856
悪いけど、あなたの考えてることって自分勝手だなぁ〜と思う。

> 自分が相手の立場だったら、機会があれば遠慮なく剥がしてしまうと考えたので。
って書いてあるけど、移転連絡なしで相手がバックれた時は、わざわざ自分から探して
リンクはり直したんでしょ。
それが遠慮なく剥がしてしまう切っ掛けとして相手が暗に示したものだったのかも
しれないよ。
自分の方だけ、暗に切って欲しくてメールを出したのに・・・なんて書き込みされても
首を傾げるしかないよ。
バックれたはずが追っかけられて、移転連絡のメールが来たら、それこそ相手だって
もう触らぬ神に祟りなしって思って、何も言わずに修正するんじゃない?
私だったら、怖くてするよ。
そういう受け取り方もあることを知っておいてね。

867 :865:02/04/03 03:04 ID:Xam+Nkjt
>858
1シーンを絵に起して、
コソコソしない為にその人は表記するって言ってるんでしょ?
しかもアナタのことが好きだから、それを「表記」と言ってるんでしょ?
純粋に喜ぶべきだと思うんだけど??
まあ、「人のネタで絵描かないで、自分で考えろよ!」っていうとこですか?
ネタは確かにアナタのものだから、自由ですけどね。
そういう人、天狗さんみたいですよ。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 03:20 ID:Y25ejpzo
>858
 いや、私は858のもにょる気分わかるな。だって、許可なく頼んでもいないのに
てめえの作品使って描くなよって思いますよ。相手が好きな作品描く人だったら
ともかく、関わりたくない嫌いな相手なら特に。
 それ許可することで関わりできるのがいやなんでしょ? それに尋ねてきた相手
も許可を求めてってことより、それによって関わり(コメントもらうとか、858
のサイトにも飾ってもらうとか)まあ、絵を飾るのは止められないから、表記
がいやなら、
「お気持ちは嬉しいが、過去にそういうことでいざこざがあって、ナーバスに
なっているので、表記はカンベンしてほしい。アップはご自由にどうぞ。ただし
こちらとの関わりを匂わせるようなコメントはできればしないでほしい」
ぐらいしか言えないがね。

869 :825:02/04/03 03:22 ID:JCMCU3/T
何遍も来てます。すいません。
>865
えーと、別に私のネタだから描くなとは言ってません。私の最初のカキコにも
ありますが、彼女の作風がどうしても好みに合わないので、それで困ってしまった
わけです。

うーん。まだ返事は出していません。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 03:27 ID:ob97AhpW
>867
落ちけつ。

>858
相手の人は絵描きなのかな?もしそうだったらファンレターみたいな
物だと思うので、ありがとうございますって大きく構えていればいいよ。
ただ、友達になってオーラが出てくるようなら対応に少し考えた方がいいかも。
普通の人なら、それくらいのラブコールで終了するんじゃないかな。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 04:59 ID:KC7SNVwW
>825
その人の作風がイヤって絵柄そのもの?それとも描く話の中身?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 05:07 ID:pUkTF1KR
中身

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 07:18 ID:lGYlYHKX
だから相互リンクなんてするもんじゃないって

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 09:23 ID:FbO3/+ZT
>869(825)
あのぉ……
あなた、パロやってるんですよね?
あなた自身が思いきり他者の著作権を侵害しているという自覚はありますか?
自分の、(他人の著作権を侵害した結果出来た)作品の1シーンを、
他人が絵を起こしたくらいでなんだってーのと思う。

と、まぁ、言い方きついけどスマソ。

868さんが、
>いや、私は858のもにょる気分わかるな。だって、許可なく頼んでもいないのに
>てめえの作品使って描くなよって思いますよ。
なんて言ってますけど。
…訊いていいですか?
869さんは、原作者に許可を取っているんですか?>同人誌やサイト活動

正直、「小説の1シーンを絵に起こしました。サイトにアプしていいか」と言われちゃ、
実は私ももにょります。だから、気持は判る。でも私はあらゆる状況を想定しても、
断る理由が思いつかない。だって、どう考えても、
「自分はいいけど、他人にはしてほしくない」
と言っているに等しいです。
しつこいようですが、気持ちは分かるんですよ。プロ作品と同じ土俵上の
同人活動は別物だしな、とか。でもそれは同じ立場の人にしか通用しない、
任侠的道義なんですよね。

875 :871:02/04/03 09:32 ID:KC7SNVwW
>825
もいっこ聞きたい。
件の絵は見たの?


876 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/03 11:21 ID:dFH3QWYO
>>874
>えーと、別に私のネタだから描くなとは言ってません。私の最初のカキコにも
>ありますが、彼女の作風がどうしても好みに合わないので、それで困ってしまった
>わけです。

と、825(869)は言ってるんで、著作権云々はちょっと違うような。
微妙なとこかもしれないですけど。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 11:59 ID:iu00iILk
「ご勝手にどうぞ」ではいかんのか?
歓迎もしないし、正直あなたのやってることはどうでも良い、というのが出てると思うけど。
作風が嫌いだって人間が嫌いだって見なければ関係ないし。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 12:21 ID:f1Rk/Jlf
>876
著作権保有者が、
「あなたのサークルの作風は好きだからパロやってよし」
「あなたの作風は嫌いだから駄目」
なんて言い出したら、嫌いと言われた方はたまんないでしょ?
825さんは「起こされた絵の元である小説」の著作者という立場で
嫌がってるんでしょうから。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 12:48 ID:OTUiuYJp
二次著作物にケチつけていいのは一次著作権を持つ人のみ、
二次著作やってる人が三次著作物を禁止するのも黙認するのも自由。
他人が横からぎゃあぎゃあ言う権利は無い。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:05 ID:7isRplq9
著作者云々〜より、きっと本当にその人の作風が嫌いなんでしょう。
多分、好みに合わないと言う程度ではなくて、
見るのも嫌考えるのも嫌くらいなのでは?(でなければおかしい)
坊主憎けりゃ〜で性格まで…とかもあるし。
でも考えようによっては、
「絵を描いたので○○さんに差し上げます」とか
「絵を描いたんで○○さんのサイトに所にアップして下さい〜」
とか言われなくて良かったじゃない…とか思ってしまったんだが。
(ま、例えもらっても飾らなきゃいいだけだけど)

私も「ありがとうございます。でも表記は恥ずかしい(もしくは過去に問題があった)
のでゴメンナサイ〜。」で乗り切ればいいと思う。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:09 ID:73a5s5hl
>874
なんじゃそら。
版権元に許可取ってないんだから多目に見ろっておかしいよ。
極端だけど、お前も万引きしたことあるんだから、他人がするのも
多目に見ろよって言ってるのと一緒じゃん。
そもそも著作権云々とは関係ない話のような気がするんだけど。

>866
言いたいことはわかるし840も勝手だと思うけど、それは相手が
おかしいよ。一応相互してるのに連絡よこさず「追っかけられた」って、
自分の義務も放って、それこそ勝手な言い分だと思った。
縁が切りたいなら、840メールに乗じて切っちゃえばいいんだよ。
866の言い分も充分勝手。


882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 14:16 ID:WgXRXrfS
>>881
>そもそも著作権云々とは関係ない話のような気がするんだけど。

だからさ、著作権(著作者の権利、又はそれに関する法律)関係ないと言うのなら
あなたにインスパイアされた絵のウプを拒絶する権利もないダロって事でしょ。
たとえ心情的にどんなにイヤな絵でもさ。

883 :882:02/04/03 14:20 ID:WgXRXrfS
ゴメソ・・・変な書き込みだ。
>>881
多めに見ろ、じゃなくてー、文句言う権利はない、って事でしょ。
と言いたかったの。882は忘れて下さいー

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 14:52 ID:wqr5pJCh
>869
嫌いだから、ってひっかかってるみたいだけど
許可無しにやったら、当然「パクリだ!!」って騒ぐべ?
別に公認にしろとか言ってるわけでなし、さらっと流しておきなっせ。
はい次( ´ー`)y─┛~~~

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 17:11 ID:sc2nM7TC
>>869
てかさ、そんなにイヤなら
そういうのは勘弁してくださいって言えばいいじゃん。
一般的に言えば上のレスの通り勝手にやらせればいいけど
結局何だかんだ言って嫌なんでしょ?断りたいけど、
厨だと思われたらイヤだから後押しが欲しい、っていう風に
読めるんだよね。相互の件といいさ。
意地悪じゃないけどそうとしか読めない人もいるって事で。
自分の責任でやりたいようにやってください。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 17:24 ID:lGYlYHKX
そもそも張りたくもない相互を世間体?気にして張ったのが間違いだろ
諦めてフツーに付き合え。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 17:28 ID:VqIVktbq
サイト運営してるんだけど、何処で知ったか知らんが、
ほぼノーマルな友人Aがきてんのね。
しかも掲示板への書きこみははっきり言って日記。
こいつのおかげで掲示板の書き込みに対する注意書きとか、
掲示板の前にページを作ってしまった。
なのに、彼女は全く読んでないらしく、関係無い話を繰り返す。
なまじいい人だから対処に困る。
管理人の私は勿論、常連さんとなってくれてる友人Bもキレている。
Bが匿名で注意してくれたんだけど。
管理人としては、その注意の下に何かフォローを入れないといけないと思うのだが、
言葉が思いつかない。
私はまだサイト開設したばかりで、閉鎖はしたくないが
ネット上でAを見ると泣きたくなる。
どうすればいいですか?

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 17:47 ID:LgqMA//P
どうすればって…あなたが管理人なんだからイヤならあなたが
毅然と注意するしかないでしょう。
人に言わせておいてフォローなんて言ってないで、直接注意しなよ。
思いつかないって言うけど、精一杯考えた?
自分がやりたくてやってるサイトでしょう?

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 17:49 ID:SvZAWkaZ
>887
私も以前同じ事がありました。
本人にはっきりと言わせて貰ったら
サイトに来るの自体ぱったりと無くなってしまいましたが、
オフでの交友関係に支障は出ませんでしたよ。
日記系の書き込みはメールにして掲示板への書き込みを
控えてもらってはどうでしょうか?
個人的なことは携帯などのメールの方が嬉しいな、とか。


890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 18:13 ID:boUf9/0r
>>887
本人に通じたなら言葉を選びつつ同意しとけば。
内容によっては荒らしだったことにして削除する手もある。
日記はやめてくれた? それが問題だけど。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 18:16 ID:8q6tPv3U
>>887
管理人本人がはっきり注意しないと揉め事の元だよ。
以前ヲチしてたサイトは管理人が遠回しにほのめかしたり
常連が注意してるうちに、どんどん荒れて逝ってたな。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 19:04 ID:tUwwEgm0
>887
ネット初心者とか非オタにありがちな罠だと思うんだけど、
自分が悪いことを知らないだけのナチュラル行為な気がするので、
優しく注意してあげたらいいだけな気がするyo。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 19:26 ID:hygXyZ3Y
Aさんはいい人ということだから、BBS上でなくて直接かメールで
「ごめんね、他人のサイトのBBSでの日記はネットマナー上好まれないの」と勇気を出して言ってみて。
Aさんはそれであなたに対して怒ってしまうような人ですか?
素直に受け入れて「ごめんね、知らなかった」と言ってくれそうな人ですか?
それは私にはわからないのでこれ以上のアドバイスは言えないなあ…

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/03 19:47 ID:9Rd2yySF
初めての方で掲示板に「はじめましていつも本読んでます」とはじまって、
「実は私も×月×日のイベントにででますスペースは○○です。遊びに
行きます」
こういう軽めの宣伝みたいなのって、ごくあたり前なのでしょうか?

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 20:15 ID:tkXHhi5f
>887 注意文の例
「ごめん、サイトに来てくれるのはすごい嬉しいんだけど
サイトの主旨っつーか、方向性みたいなのと関係ない話を
一人で書き込まれると、他の人がついていけない気分になっちゃう
ことが多いの。個人的なお喋りだったらメールでも
直接会った時にでもできるから、掲示板には控えてもらえないかな」
相手との関係によって適宜敬語に直すべし。

つか、日記書き込みがその人ひとりだけの状態で
いきなり注意書きつけちゃったのは、手段間違ったかもね。
そういう書き込みに対して「上手くフォローする言葉を思いつく」
という能力は、管理人としての必要最低限の条件だと思うんだが。
もしかしてROM歴もほとんどないうちからサイト作っちゃったか
リアルで年齢若い人?

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 20:27 ID:SgdSSuRe
>894
そういうサブリミナル効果みたいな宣伝よくあります。
削除するほどでも無いので一番ウザい……
あと
「初めまして★すっごく素敵なホムペですね〜v(以下萌キャラ語)
私も○○のホムペやってるんで遊びにきて下さいv」
とかね。うちでは放置してますが。

897 :887:02/04/03 21:47 ID:eoTAn84K
893さんと895さんのレスを参考に、Aさんにメールを送りました。
まだ、これからどうなるかわからないけど、これで一段落つきました。
みなさん、本当にありがとうございました。

898 :825:02/04/04 00:07 ID:XXGuJwof
最後の報告と、的確なレス下さった方々にお礼をしに来ました。

ええと、まずいくつかの質問疑問があるようなのでそちらを先に…

・彼女の絵はメールのプレビューで見ました(貼ってあったので)
・しつこくて申し訳ありませんが、もう一回書きます。
 私の書いたものを絵に起こしたりは別に構わないと思ってます。
 著作権があるからどうの、という事でもにょってるわけではないのです。
 …890さんの意見に近いかも。彼女のサイトでリスカ自慢(?)
 見てしまったのも一因かもしれません。
 
とりあえず、レスを参考にして「ごめんなさい。恥ずかしいので
勘弁してもらえますか。あれ駄文なんで〜」という感じの返事しました。
向こうは了解してくれました。ほっ。そして締めくくり。
「またなにか描いたら送りますね」
…あたり障りなく接する事にします。

うざいカキコすみませんでした。相談に乗って下さった方もありがとう
ございました。名無しに戻ります。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 00:46 ID:myJUKoyV
「飾って」と言われないといいね・・・
ただ送ってくるだけなら、生暖かく見守ってやりなされ。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 01:42 ID:cxuE9O+6
リンク関連の相談があったあとにまたリンク関連の相談ですみません。

以前から相互でリンクを貼らせて頂いていたサイト様が
ジャンル変えをしたらしく、先日久し振りにバナーを
見たら、バナー上に「ジャンル変更したのでリンク外して」
といったような文字が書いてありました。
引越しや閉鎖・ジャンル移転する際にご一報下さる
管理人様は私の経験上では少ないのでそれほど驚きはしなかったのですが
あちらからのリンクは、こちらに確認することもなく既に外してあり
それに関しての連絡もしないものなのかと少々モニョっておりました。
別ジャンルでもこちらからはリンクを…と思ったのですがこちらで
持ち上がっている話の内容を見ると、あちらさんはもしかしたら
フェードアウトしたいのかと不安になりここはすっきり外すことにしました。
何が相談なのかといいますと、このリンク剥がしのご連絡を
さしあげるべきなのか、とうことです…。
あちら様からは連絡もないのにこちらからは連絡しても良いものかと。

相互リンク希望してきたのは向こうなのになぁ…
なんだか寂しい

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 01:49 ID:JS3C/yxu
>900
バナーに「リンク外して」って言うのは自分でリンク先を把握しきれてない時に
とる手段だと思います(それか管理人がズボラなのか)

で、同人関係のリンクって、かなり仲が良かったりする以外は
ジャンルの切れ目が縁の切れ目だと個人的に思ってます。
だから向こうから連絡がなくて、向こうがリンクを切ってるのであれば
特に連絡は必要ないのでは?

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 01:57 ID:UOvAzsC4
「サイト閉鎖/ジャンル移転しますので、リンク外してください」
という連絡はもらったことあるけど
「リンク外しますね」
という連絡を受け取ったことはない。
個人的には、わざわざそんな連絡は呉れなくていいと思う。


903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 02:03 ID:DNSpCjic
むしろ欲しくない

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 03:33 ID:DaEKfsz9
自分がもらったらどういう気持ちがするのだろう

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 04:16 ID:XqQgyNMm
900です
なるほど。ありがとうございました。
無連絡でリンクはずします

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 08:14 ID:UOvAzsC4
たしかに、連絡なく外されていると「勝手にはずしやがって」と思うだろうけどね。

でもそれは「リンクを外された」ことが面白くないのであって
連絡の有無については関係ないんだよ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 12:29 ID:yF75kTvl
>「勝手にはずしやがって」
と、つい最近思ったばかり。
そこがまだ出来たてだった頃(まだ新しいのです。実力あるので
あっという間にアクセス延びたけど)気に入って、こっちから
「リンク貼りますね」といった。
向こうは当時相互リンク募集してたようで(多分出来たてだったから)
向こうから「相互にしましょう」と相互にしてくれたんだけど、
その後、先方の掲示板で私のレスが削除されたりしたもんで、
ちょいもにょ&気まずくなり足が遠のいたのね。
そんな経緯があるのでリンク外しはまあむしろ順当な流れかな、と思ってるけど
随分リンクを整理したみたいで(つまり私は「整理された」口)
厳選っぽくなってて、多分外されたのは初期の「相互」の有象無象たち。
当然、現在は「相互受け付けていません」。
それなら最初から相互なんかしなけりゃいいのに…と思う。
長文スマソ

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 12:37 ID:w4N9wvvd
>>901
>>バナーに「リンク外して」って言うのは自分でリンク先を把握しきれてない時に
>>とる手段だと思います(それか管理人がズボラなのか)

をいをい…。普通に考えて、

・把握はしてるが、いくら言っても貼り変え&外してくれない人がいる
・もうそのジャンルのバナーは使わない(バナーを信じて飛んで来られても困る)

って事なんじゃないの?>バナーに「リンク外して」

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 12:48 ID:4fJIlmmJ
>実力あるのであっという間にアクセス延びたけど

スマソ・・・すっげーもにょっとしちゃった。私だけかのう・・・。
うちも開設した始めは狂ったようにカウンターぐるぐる回ってたけど、
「私の実力ね」なんて思わなかったなあ。新しくて物珍しいんだろな
とは思ってたけど。
カウンター回る=実力派って考え方、一般的なの?

絡んでスマソ。独り言なので放置したってください。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 12:53 ID:+rZHWXQw
>>907
>それなら最初から相互なんかしなけりゃいいのに…と思う。

サイト始めたての頃は誰だってそんなモンでしょう。
リンクページだって自分のサイトの一部なんだから好きなようにさせてホスィ…
私も途中で相互やめてリンク整理したけど、こんな風に思う人も
いるのかと思うと打つ。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 12:59 ID:/XOz9Hvk
>909
本人が「私の実力ね」と思うのはやな感じだけど、他人のアクセス多いサイトを
「実力があるんだなぁ」と思うのは、たとえ誤解だったとしても、ある意味好意的
な解釈であって、もにょる事はないと思うんですが…
むしろ、他人のアクセス多いサイトを
「新しくて物珍しいだけね。実力とは関係ないわよ」
と思う人の方がもにょ… では?

他人「開設したばかりなのにアクセス数、すごいですね!実力があるんですねぇ」
909さん「もにょ…」
なの?

放置出来なかった…


912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:02 ID:yF75kTvl
>909
実力あるのは向こうのサイトだよ?
客観的に見て…てか私が見てだけど(W
「このひと上手い!すげえ上手い!」って思ったって話。
カウンター数=実力とは、私も全然思ってない。

>907
>誰だってそんなモン
そんなことはないのでは?
現に私は相互は一度も頼んだことないし…頼まれれば相互にするけど。
絡むつもりはないのでそのまま受け取ってもらいたいんだけど
もちろんあなたのサイトだから、あなたが好きにすればいいと思う。
それを見た者がどう思うかも、また自由なんだよね。

913 :909:02/04/04 13:08 ID:4fJIlmmJ
誠に申し訳ない、ちゃんと読んでなかったみたいでした つД`)
自分から見た相手のサイト→実力派ー、なのね。スンマソン・・・。

花粉にまみれて逝ってきます。本当にスマソ。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:17 ID:/XOz9Hvk
>910
>サイト始めたての頃は誰だってそんなモンでしょう。
>私も途中で相互やめてリンク整理したけど、こんな風に思う人も
>いるのかと思うと打つ。

う〜む…
それってつまり、「糟糠の妻を堂からおろしちゃいました」では? 自分が新参の頃はあちこちに
愛想を振りまいておいて、物慣れてきたら、新参の頃に世話になったけど、今はいらない人たち
を整理しちゃうってことでしょう? それがいけないとは言いませんけど、整理された人たちに
「もにょるな」と言うのはどうかと思うんですけど。

>リンクページだって自分のサイトの一部なんだから好きなようにさせてホスィ…

「相互はよくなかったな〜」と気がついて、運営方針を変えるのは本人の自由ですよ。
907さん自身、「リンク外しはまあむしろ順当な流れかな」と言って、別に
「ひどい!リンクはずっと張っておくべきだ!」なんて言ってないわけですから。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:23 ID:K0Ji4SiQ
要するに「順当だって言ってるでしょ。私は偏見なんか持ってないのよ」と言いつつ
やっぱりリンクを外されたことにおかんむりなわけですね。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:34 ID:yF75kTvl
「おかんむり」なのではなくて…
いちいち説明する私もネンチャクだなと思いつつ…

私を「アラシ認定」した管理人とは、どのみちもうつきあえないでしょ?
外すときにわざわざ知らせてくるとは私にも思えないし。
それとは別に、「ああ勝手に外したのね」と思ったって
そーゆー話なんですが。
ついでに他のリンクも整理されてるのを見て、先の感想を持ったって話なの。
>906を受けて、書いたんよ。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:41 ID:4NabMe42
>915
おちけつ。
「脳内推定絡み厨」呼ばわりしたくなっちゃうじゃないですか。
気に入らない言動をいちいち悪い方に解釈してるようですが、
端から見るとあなたの方がイタイですよ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:44 ID:s1bA8zAs
なぜ誰もつっこまないか疑問だったのが……
自分で言っている通り、>907は荒しまがいの行為をしたんやんけ。
何やった? ん? どうせ香ばしいことしたんだろ?

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:59 ID:K0Ji4SiQ
>918
ここでやってるようなウザい書き込みを延々とやったんでしょう。
で、「相手は何もしてない私を荒らし扱いした上に
最初から相互お断りもできない厨房管理人だけど、そんな厨の言い分も認める
私って大人でしょ?でしょ?」と認めてもらいたくてしかたがないわけだ。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 14:21 ID:mKu/XUkT
>918
例え907が、誰から見ても荒らしな厨行為をそのサイトにしたとしても、
それって昔のことなんでしょ?
しかも自分で言ってるくらいなんだから、自虐的な意味合いなのでは?

>何やった? ん? どうせ香ばしいことしたんだろ?
で、907が昔に香ばしいことをしていたら、今の「リンク切られて残念に思った」というレスが
915的な解釈に変換されちゃうわけね。香ばしいのはアンタだよ。


>919
>ここでやってるようなウザい書き込みを延々とやったんでしょう。
自覚ないようだから教えてあげる。
ウザイ絡み書き込みを延々としているのはアンタだよ。
他人のことばかりウザがってないでちったぁ自覚しろ、絡み厨房。

>907
もう出てこない方がいい・・・と、忠告してみる。

921 :910:02/04/04 14:26 ID:+rZHWXQw
>>912
>>914
申し訳無いです、以前リンク関連で嫌な事があったので
八つ当たりみたいなレスになってました…。
もちろんリンクページをどうするかは自由だと思ってますけど、
相手がどう思うかを強制する権利は無いのは当たり前ですよね。
妙な絡みをして本当に申し訳ありませんでした。LANケーブルで逝ってきます。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 14:28 ID:Y61c1L6T
まつりはもうおわってしまいましたか

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 14:52 ID:UOqfpy7g
>>907がどうしてリンクを外されたか分かったような気がする(藁

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 15:44 ID:UnEalhep
907ですが…

私の書き込みは
件のサイトのBBSで容量不足を嘆く管理人に常連が
「無料サイトを倉庫に使え。バナーも出ないし、便利」みたいなことを
薦めてて、それに管理人が「なるほど!」とレスしてたので、
「それはやめれ」と書いただけ。
何度もいうが実力あるし、いずれは頭角を現す人材だと思ってたので、
そーゆーセコいことしてほしくなかったんだよね。
常連の提案だから、むげにできなくてそういうレスつけたのかな?とも
思ったし。
でも違ったみたいだけど。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 15:51 ID:Fn+MvZUI
907さんのかきこみだけ消されてたのか、そこらへんの話題が丸ごと消されたのかで
また微妙だがな。

まあ自分だったら悪さするのをまって、無料サイトにちくるだけじゃということですが。


926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 15:55 ID:DfkNrM16
>907
もう黙っとけ。
さっきから見てたら「新しいから」「出来たてだから」「頭角を現す人材だから」
ウザイよ…はっきりいって。
内面見てるようで上っ面しか見えてないよ。
実力があろうがなかろうがやっちゃいけないことはダメだろ。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:04 ID:gem4OWWR
ウザイっつうか香ばしいつうか…必死だな。
匿名掲示板でそこまで躍起になって自分を正当化しようとしなくてもいいだろうに。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:13 ID:Nh9PfquQ
「新しいから」「出来たてだから」「頭角を現す人材だから」

相手を誉める振りして自分をいい奴に見せようとする典型かと。


929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:18 ID:xidkJZJX
>924
あなたのレス、いちいちウザいとレス入れるやつがいるけど、気にしないようにね。
大方、最初に脳内推理で叩こうとしたのが、自分の推理が間違っていたのが
どんどんわかってきたものの、叩いた以上は最後まで叩かないとマズーとでも思って、
一生懸命叩いてるだけだと思うから。ようするに完璧な厨房というやつだよ。
なので、もう出てこないでいいと思う。出てくる事を「叩く理由」にしだしたって事は、
もうそれしか多々木所がないってことだからさ。

>926-927
ホントうざいなー あんたらがな(ワラ
そこまでして脳内厨房を捏造せんでもいいだろうに。


930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:32 ID:s1bA8zAs
必死な擁護がいるな 毎回ID変えて。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:33 ID:5Kp78fVO
誰がとは敢えて書かないが
IDで小細工しても文章でバレバレだからもうやめれ。
見てて痛々しくなってきちゃったよ…。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:36 ID:Nh9PfquQ
赤の他人をそこまで必死に擁護しちゃう >927が怖いよママン……。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:46 ID:0TNEkoTU
907は元のIDで927にお礼を言うように。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:50 ID:5Kp78fVO
>932-933
揚げ足取りこのうえないが927ではなく929だと思われ。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:51 ID:1Ln7PLOS
>915・>919(K0Ji4SiQ)と>918(s1bA8zAs)は二度と同じIDで
現れる事はないだろう。
>923(UOqfpy7g)、>926(DfkNrM16)、>927(gem4OWWR)も同様である。
>928はひょっとしたら同じIDで出る可能性もある。
さんざん侮辱して疑ってかかっておいて、釈明されると「出てくることがウザー」と
言い出す人って、ある意味ものすごい卑怯モンだなーと思う(プ

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:52 ID:1Ln7PLOS
>930
君たちのジサクジエンも見ていて痛々しいんだけど。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:55 ID:Fn+MvZUI
ココは痛い言動スレですか

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:56 ID:1Ln7PLOS
おっと、930=918か。スマソ
どっちもみどっちに見えたもんで。

なんか… 2対2?

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:57 ID:yrFwxO18

   |
_ー|ー|-┐     __|_     ̄──
   |  ノ   ヽ/ |  ヽ     /
   |     /丶/   |   |
    |     し^ヽ   /    \


         ヽ(;´Д`)ノ

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:58 ID:dW8IYkqA
自作自演追求合戦はもう止めなはれ。
分かってる人には分かってるんだから放置放置。
そして気づかれてないと思って自作自演してる人を生暖かく見守ってください。
自作自演は見苦しいが、「お前ジサクジエーン、お前もジサクジエーン」と指差し確認し続ける
のもアレだよ…

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:58 ID:gI9F4p5C
何人おるのか知らないけど950踏んだ人は引越しよろしく。
次スレまで引っ張らないでね。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:03 ID:XYbHZotV
私だったらほうっておく。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:04 ID:XYbHZotV
すいません誤爆です。

944 :920=929:02/04/04 17:10 ID:0T/SbPmh
お、同じ文体で自作自演擁護?(´д`)
他人さまの事だからいちいちナンバー名乗らなかっただけだし、常時接続じゃないから、
文章考える時に接続切ってただけなんですけど…
2レスでナンバー名乗らなかったくらいで必死で自作自演擁護扱いって…

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:23 ID:s1bA8zAs
1Ln7PLOSカマーン。

946 : ID:1Ln7PLOS:02/04/04 17:38 ID:qujn5kQ3
まずっ ID変わってるんだけど やべえ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:41 ID:qujn5kQ3
さむっっ

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:41 ID:DfkNrM16
同じIDでるかなー。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:43 ID:s1bA8zAs
君ダメダメだなー(・∀・)

950 :920=929:02/04/04 17:44 ID:0T/SbPmh
>946
あ、良かった…接続が切れる。  マジで感涙 では。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:46 ID:s1bA8zAs
オラ、スレ立てろやー>920=929
逃げは許さん。代理はしてやらんぞ。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:50 ID:x+oJn2o7
>920=929たん…ハァハァ


953 :920=929=950:02/04/04 17:53 ID:0T/SbPmh
>951
s1bA8zAsのような気の荒い人は放置しましょうと、レス1に入れてやるよ。
…煽っていた相手の擁護レスいれた私がにくいからって、ちょっと態度
悪くない? なにさまだよ。


954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:54 ID:s1bA8zAs
にくくない。おもろいだけ。がんばれがんばれスレ立てがんばれ。
はじめてだろ?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:57 ID:x+oJn2o7
ところで907たんは何処へ逝ったのよーう。ホェアー?

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:58 ID:s1bA8zAs
つーか私憤を勝手にルールに加えると叩かれるゾ?

957 :920=929=950:02/04/04 18:01 ID:0T/SbPmh
>954
スマンけど「スレッド立てすぎ」ってエラーが出る。
お手上げヽ(´ー`)ノ
一昨日クソスレ立てちゃったからなぁ…

958 :920=929=950:02/04/04 18:01 ID:0T/SbPmh
>956
冗談本気にすんな。

959 :テンプレ:02/04/04 18:02 ID:0T/SbPmh
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ↓
ネットで困ったこと相談所〓その19〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014462619/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

960 :テンプレ2:02/04/04 18:02 ID:0T/SbPmh
〓その18〓http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011978012/
〓その17〓http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007870982/
〓その16〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003305315.html
〓その15〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10011/1001180190.html
〓その14〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998058322.html
〓その13〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996028603.html
〓その12〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994266444.html
〓その11〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992952910.html
〓その10〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991718631.html
〓その9〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990380380.html
〓その7(本当は8)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989054902.html
〓その6(本当は7)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987350320.html
〓その6〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984638973.html
〓その5〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982925833.html
〓その4〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979587096.html
〓その3〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975271016.html
〓その2〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973993421.html
〓その1〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971698320.html

2ch過去ログ全文検索システム→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ログ倉庫→ttp://www.22222.f2s.com/soudan.html


961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:03 ID:0T/SbPmh
テンプレ3はURL引っ越し確認中

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:07 ID:QoH64dQi
立てないの?

963 :テンプレ3:02/04/04 18:07 ID:0T/SbPmh
みんな1日のアクセス数ってどれくらいある?【9】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012417186/
嬉しい感想・嬉しくない感想?vol.8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017106169/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ ■2■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/
web制作管理@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

964 :950:02/04/04 18:09 ID:0T/SbPmh
>962
立てないんじゃなくて立てられないの。
スレッド立てすぎエラーが出た。

申し訳ないけど誰か他の人、よろしく。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:10 ID:r354hNKK
代理で立てましょうか?

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:10 ID:QoH64dQi
>964
んじゃ立てるよ。
ちょっと待ってて。

967 :950:02/04/04 18:10 ID:0T/SbPmh
あ、できた。

968 :965:02/04/04 18:10 ID:r354hNKK
966さんおながいします。

969 :950:02/04/04 18:11 ID:0T/SbPmh
>966
ごめん、ネーム欄に記名したら立てられた。

970 :950:02/04/04 18:13 ID:0T/SbPmh
>966
と、思ったらまたしてもエラーが出た。
やっぱりお願いします。

971 :966:02/04/04 18:14 ID:QoH64dQi
じゃあ行ってきま〜す。

972 :ID変わってるけど966:02/04/04 18:17 ID:D5yWSrj/
ごめんなさい
こっちもスレ立てエラーが…
どなたかよろしくお願いします。

973 :965:02/04/04 18:18 ID:r354hNKK
じゃあ私めが。いってきます。

974 :965:02/04/04 18:19 ID:r354hNKK
ごめんなさい私もダメでした。どなたかお願いします…

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:21 ID:UnEalhep
907だけど
現実世界に戻ってましたが。
なんか荒れたみたいでスマソ
庇ってくれたひと感謝。
>925の質問には答えた方がいいのかな?
今さらな気もするが。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:28 ID:6v3xjrYi
スレたていってきます

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:31 ID:6v3xjrYi
新スレ立ちましたです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017912572/

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:31 ID:+S84TtQN
>975
もう出ない方がいいよ。
擁護してくれた人に本当に感謝してるなら、出ないことで報恩すべし。
てか、そう忠告してくれた人、いるっしょ
これ以上貴方が出ると、擁護した人がバカを見る。
擁護してくれた人=あなたの言いたいことを判ってくれる人
で、もういいじゃん。
ゼロってわけじゃないんだからさ。
全員に判らせようなんて思ったら、本当にあんたが侈な人になっちゃうよ。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 19:01 ID:UnEalhep
旧スレと共にイクことにするよ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 13:21 ID:xSWdG1x/
このたびサイトを閉鎖する予定なのですが、
閉鎖告知期間はどのくらいが適当だと思いますか?
私は一ヶ月も有れば十分だと思うのですが、
同じことをした知り合いに告知期間が短いって苦情が来たらしいんです。
自サイトは以下のような感じです。
1.閉鎖告知と同時にコンテンツの更新もする。
2.閉鎖理由はジャンル変更のためで、人間関係トラブルは一切無し。
3.いままで、月1くらいのペースで更新していた。
4.解析によると、月一の来訪者の率が高い。

質問age。よろしくっす。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 13:31 ID:frmJ84Ow
>980
新スレでどうぞ

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