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同人誌のやおいが嫌いな人の数→

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 10:30 ID:I52kfkrT
そういう人いますか?
荒らしや煽り禁止で語りましょう。
関連スレ↓少女漫画のホモが嫌いな人の数
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010250913/l50


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 11:07 ID:dQjMKIEH
2ゲット!!!!!!

やった、ついに俺はやったっぞ!!!!!!!
感動で涙が止まらない。

>>3へ    おせ〜んだよ(ププ
>>4へ    2ちゃん辞めろ(ププ
>>5へ    人間辞めろ(ププ

見さらせボケども!!わっはっはっはっはっは!!!!!
うおぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 11:34 ID:6bONjT7W
ワルツに向け着々と準備中

4 ::02/02/27 11:38 ID:6bONjT7W
スマン。誤爆した。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 11:56 ID:CPiVtGQh
>>3-4
ワラタ


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 12:08 ID:n18CWBC0
目玉おやじ
>>1っ!こんな不自由なところは出よう。
そとにはおけらだとか死人だとかお化けだとか
話のわかる友人がたくさんいる・・・さあ いこう」

7 ::02/02/27 12:32 ID:Z0zKlWoi
やおい好き   当方男だけど


ちなみにやおいとショタってなにが違うの?

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:05 ID:X9Deq4Md
同人板でまともな議論ができるかどうか…。
結局叩きあいになりそう(w

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:23 ID:x2EH9IYy
>7
やおいは男×男全般で、ショタは少年好き(notやおい含)だと思ってるけど。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:30 ID:seIelbbH
大嫌いですマジで。
好きなひともいるってことわかってるから
言葉汚く罵ることはしないようにしているし
適当に話もあわせますが、
だからといって私が嫌ってること知ってるんだから
あやしげな話題を振るな友人A!

あ、ゲイは全然気になりません

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:30 ID:0csuMZkJ
>8
だ〜ね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:35 ID:JTgi1oj/
やおい苦手だけど友達の本は読んでる。イヤイヤでなく。
それは書いた人が友達だからであってやおいがOKになったわけじゃないんだ。
なのにOKだと判断されて、次のジャンルのカプはどの組み合わせが
いいか相談してこないでほしい…
隠れやおいスキーになんてなった覚えはないんだYO…

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:35 ID:2pb0qkBv
さて、百式にツヤ消しブラックでも塗ってくるかな。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:37 ID:kY74wBuh
私もやおい嫌いだ・・・・

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:46 ID:climqaU9
女だけど嫌い。

16 :sage:02/02/27 13:48 ID:+SWvc+BN
嫌いだね。気持ち悪い。何が楽しいの?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:51 ID:u/G2w6MV
紋切り型801叩き
  ↓
ノーマルの方がやることイタイ。
  ↓
当方非カプ同人者
  ↓
つーかカプ厨逝ってよし!
  ↓
男だけど
  ↓
所詮全員オタク。同じ穴のムジナ

5回はループできるようにがんがってne!>1

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 13:57 ID:Z9SNDlaC
なんで女同士じゃだめなんだよー

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 14:01 ID:VNZlH3OW
>>13
何故っ?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 14:03 ID:VNZlH3OW
>>17
>所詮全員オタク。同じ穴のムジナ
これの他に
>売れたもの勝ち
と言う煽りちゃん出現の流れもお忘れなく



21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 14:34 ID:sfznWlnM
「愛があるんです!どうしてそんなひどいこというんですか!」もお忘れなく。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/27 14:42 ID:VfSw69QO
昔は読んでいたけど今は駄目です。許容範囲が狭くなってきたようです。
今好きなジャンルはやおいが多くて肩身が狭いです。ただでさえマイナーだから
ね・・・
すまんね、ノーマルカプ好きなんだ・・

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 14:52 ID:G7H/1CXQ
同人誌じゃなければ好きってこと?>1

とお約束のツッコミも忘れずに

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 14:53 ID:9Hy1KHxG
ショタ萌えーだったんだけど
子供産んでからは苦手になってしまった
なんか自分の子供と同じ年の子供には萌えれないのよ。
親としてなんか。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 15:32 ID:sfznWlnM



つーか801板逝け厨房!



□□□□□□□□□□□□□終了□□□□□□□□□□□□□□

26 :25:02/02/27 15:33 ID:sfznWlnM
すまんサゲ忘れた・・・。折れも逝く。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 15:40 ID:+7y2hKXH
気がつけば女子キャラ公衆便所モノ叩きが始めるに8.01ライーヨー

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 15:42 ID:CZrFL1s6
やおいも女同士もノーマルカプもすきだよー♪

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 16:54 ID:yNXpJaiw
友達のは読むけど、自分で買いはしないナー
嫌いスレなのにスマソが、興味がない。
好きキャラのやおいじゃない本に感想を求められた時、
少し考えこんじゃう程度だ。

でもやおいギャグ(やおいであることじたいをギャグで描いてるもの)は
軽く読めるからちょっと好き。
嫌いな人多いみたいだけど、「女性キャラ同人女化」ものとか。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 22:23 ID:b+n0/C9L
少女漫画のホモは0K。ストーリーがしっかりあって心理描写が巧みで純愛物だと
下手な少女漫画より切なくて引きこまれる作品多し。
同人のやさいは、原作がノーマルだから苦手なんだと思う。
ちなみに原作のイメージを大切にしてて上手な作品なら楽しめることも、まれにある。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 22:26 ID:4TLJam39
>>2
そういうネタは、あえて3-6あたりでやると面白いとおもわれ

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 22:38 ID:LaAPmX1n
31でやってみてもいいじゃないか。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 03:13 ID:HEBa3UQv
おなごが「ホモ好き」を公言していると非常にもにょるよなぁ…

やおいキライだから男女カプやってるけど、
フォモマンセージャンルで男女カプやるのは結構辛いよ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 10:54 ID:IBwlyLlq
ageage

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 03:03 ID:Df7SeZTQ
オリジナルのBLなら特に嫌いじゃない(好きでもないが)けど、
パロ同人のやおいは嫌いだなー。
なんで、どんな作品でもいちいち男同士をくっつけようと思うのやら。

別にやおい好きな人たちを否定する気は無いけど、
開口一番「カップリングは何?」とか聞いてきて
ノーマル(男女)CPを挙げるとハァ?という反応をするのはやめてホスィ…。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 20:31 ID:ti7GfEP0
やおいも嫌いだが、男性向け18禁も嫌いだ。
なのにやおい好きの友が多いというだけで
男性向け18禁女は、私をやおいマンセーと罵る
疲れた・・・・・・

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 00:18 ID:g3wvySF+
パロやほひとかだと、ホモじゃなく普通に彼女とかいるキャラまで
ホモ化されてるのかがもう嫌で嫌でしょうがない。
友情と恋愛感情を履き違えたやほひがもうウザイ。大っ嫌い。

あと。
ボーイズラブと謳いつつも、乳がなくてチソポついてる
女の腐ったような男が受けだったりすると、もう反吐が出そうに嫌。
お前らそれホモちゃうんかと。ホモって言いたいだけちゃうんかと。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 01:13 ID:xIS73fjx
てーか
やおいってそんなもんでしょ
チソポつけてるだけの、文字通り「女の腐った」ヤツ(「男」ですらない)らの
アタマの悪そうな女々しい恋愛。
描き手(女)の妄想やら欲望やらが透けて見えまくりで
もうホントにイヤ。
現実のゲイってむしろ、すげえ漢らしい(見た目がとかじゃなく人間的に)のに。
しかもやおいやる連中って、なんか厚かましいというか
自分たちがメジャーって思ってるとこがある。
ヨソに来てまで「801スレ化したい」とかいうな!!

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 02:07 ID:g3wvySF+
>38
はげどう!!!!!!!
仕事先の近所(それはもう何ていうか、メッカ。)で放映されている、
髭も青くて逞しい「熊五郎」受けのフォモ映画をぜひとも見ていただきたい。

そもそもBL描いてる奴が、可愛い女を描くの見たことがない。
もう、女の嫌な所をどろりと濃ゆーく凝縮したような女描くよね。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 12:10 ID:nXNpiXjU
>37
激同!あんたら本当に原作がそう見えてんのかと小一時間(以下略)
女の子・彼女・奥さんを好きな部分もそのキャラの重要な一部分ではないのか
そんなにその辺を無視したいのかと小一時間どころか十時間くらい(以下略)
(↑原作で男女カプマンセーな人間だからこう思うのかもしれないが)

>39
>もう、女の嫌な所をどろりと濃ゆーく凝縮したような女描くよね。
そうそう。それって描いてる本人の姿ちゃうかってくらい(w
(ちゃんと描ける人もいるらしいが)
私がイヤなのは801の女キャラ叩きだなー
その女キャラファンの目とか気にしないで派手に悪口言うの…
運悪く目撃しちゃって鬱(泣) だから801スペ近寄らないようにしてる…

厭なら無視すりゃいいのは解ってんだけど
目の前に跳び出されちゃなあ……サクールカットとかさー。長文スマソsage

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 19:47 ID:Jc4sX6Uk
新婚ネタとかもう最悪。
てか、描き手に突っ込んでいい?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 21:33 ID:F3yCljP6
原作でとてつもないオレ様キャラが、やおいだと全然性格が違って描かれるのが
嫌だ……何なんだあんたら……あんたらの目にはそのキャラがそういう風に
映るのか!?そのキャラは恋人(げろ)が自分より仕事を優先したからって
拗ねるような、そんな女々しいヤツなのか!?やおろうがやおるまいが、
原作の性格が180度変えられるのが耐えられん……

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 17:43 ID:WhLS2h15
あげ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 17:45 ID:WhLS2h15
うーん…少女漫画のホモと同人誌のやおいは方向性がちょっと違う気がする…
ちょっと説明が難しいな…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:17 ID:6qvde4Y0
>42
原作に忠実な人もいるんだけどね…
忠実じゃない人って目につくよね。
既にオリキャラ入ってるよね。
で、ムカツクよね。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:23 ID:f5x1CT9j
>25
801板で同人ネタは板違い

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:31 ID:zOmivCxV
このキャラ女の恋人がいるのに…っていうのあるよ。
元のキャラを無視したヤオイだからイヤなんだよね。
オリジナルだったら勝手にやってくれって思うし。
やおい嫌いの女性に配慮しないヤオイ女って最悪なんですが
善処してください>読んでいるヤオイ系の人

48 :ノーマルカプ派だが:02/03/04 18:33 ID:aTZR2vOt
>47
嫌いならヤオイ本わざわざ読むなよ

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:35 ID:uG2X6pxs
>>17
「巧い人は何書いても巧い。ヘタレがひがんでクソスレ建てるんじゃねえ!!」
が抜けているよ。


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:40 ID:zOmivCxV
>>48
いや、このスレをどういう因果か読んでいるヤオイ系作家の人
という意味です。スマソ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:54 ID:oL2zzREM
当方商業誌で書いているものですが…
やおいを否定するつもりはないけど、ファンレターで
「○○くんと○○くんはできてますよね!」とか書かれると
ちょっと引きます。
(無言で目をかわすシーンとか描くと、見つめあってると思われるらしい)

幸い(?)本は送られてきたことはないけど、作者には送らないで欲しいな。
周りに聞いても「別に嫌じゃないけど笑いの種としか見れない」
とか言ってるし。 微妙にスレ違いごめん。

52 :51:02/03/04 18:58 ID:oL2zzREM
ごめんもうひとつだけ書かせて。
女性作家で美形の男が数人出てくる作品書いていても
イコールやおい好きってわけじゃないのです。 どうも勘違いされているみたいで… 

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 20:52 ID:57wekZth
配慮しないやおい同人は読まないと思われ。>50

54 :40:02/03/04 23:21 ID:/WLZp0Ha
>>48
見たくなくても目に入る場合もあるよ……
40でも書いたけどカットとかでかいディスプレイのイラストとか、
一目でわー原作から離れすぎって解る…絡みとかロリ化とか。
通販で買ったオールキャラ本のゲストページで
ぺらっとめくったらH真っ最中のコマだったりとか(虎馬)。あと
前にも書いたが女キャラ叩き、ペーパーで無差別に配布しないで…(泣)。
>53
配慮したいと思ってる人は読んでくれてるかもしれないけど、
自分が好きなものが罵倒されてると思うと読む気は起こらないよね〜
つー訳でただ嫌いだって罵るばっかじゃなくて
この辺をもうちょっと気をつけて欲しいっつー意見もあるといいとオモワレ
(でも個人的には801って原作無視しないと成立しないジャンルと思ってるので
やっぱり全般的に受け付けられない。頭古(悪)くてゴメン)

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 07:44 ID:Ajcetv3d
買ってくれた方が、ご自分で出された本を手紙と一緒に送ってくださった
こともありますが。読んでそのキャラに対する考え方とか捉え方に共感して
くださったのは嬉しいが、しかし出されていた本のそのキャラは原作から
100万光年くらいかけ離れた姫と化していた。つーか、ホモなし本作っている
人間のところにホモ本送ってくれなくてもよい……

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 10:12 ID:cYRAIdAn
あげあげ

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 00:05 ID:Y/EauYBG
>54
確かに…それは同感、というか御愁傷様です。
同人内でも変に社会権得てしまっているという感覚があるから
健全ギャグ本でもフォモ真っ盛りだったりするんでしょうな…
私は801スキーの女スキーなので女性キャラバッシングについては
意見を述べるができませんが、
個人的に気を付けて欲しいなというのは同感です。
あーでもディスプレイはアピールのために必要なので百歩譲って
黙っていて欲しいです…とも思っていたり。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 15:47 ID:dbF0QKFD
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=kurogane
↑やおい嫌いな人。12月頃、痛管スレより。

59 :40:02/03/08 23:46 ID:j7G3DPbf
>>57
>同人内でも変に社会権得てしまっているという感覚があるから
そーなんですよ!(焦)苦手な人は本当に苦手だってことと
そういう人も見るかもしれないってことだけでも
頭に置いといてもらえれば相当有り難いのですが。
>ディスプレイはアピールのために必要なので
あ、はいはい。なるべく見ないようにはしてます。
そして見ても表情には出さないようにもしてますが
つーっと目線を外すのは許してください(^_^;
(そもそもなるべく801スペースに近寄らなければいいのでした……)

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 00:21 ID:sZdoOfIL
>59
>そもそもなるべく801スペースに近寄らなければいい
それはチガウ。自分、斜陽ジャンルにいるが、近寄りたくなくても
近くに配置されてしまうことだってあるんだよ。
そりゃもう一日鬱入るよ。

だから>57の
>ディスプレイはアピールのために必要
には、完全には同意できない。
まぁ、あからさまな下品モノでなければ構わないと思うんだけどね。
裸とか露骨に801ちっくなのを出されてるとホントに勘弁してくれと思う。
大体そういう事する人って言動もイタイ厨だけど…。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 01:43 ID:6SbNIB4e
ageてみる

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 03:07 ID:4Ye56Yxd
やおいは、嫌いというか、萌えられない。
だからやおい好きの友達に話は合わせられるけど、自分からは決して
求めたりしないなあ。

恋人や妻がいるのに勝手にやおいにすんな!ってのはわかるけど、
男女カプやってる自分でもたまに「A子よりB子の方が彼女として
お似合いじゃん…」とか思っちゃったりする。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 03:49 ID:juX3JfAj
やおいは…どうにも耐えられない。
奥さんや子供まで居るキャラを女性化させて同性愛に走らせるなんて…
そのキャラの男性としての魅力や原作の雰囲気を台無しにして、何が
楽しいのだと思ってしまう。
試しに「このキャラって奥さん居るよね?」と言ってみたら
「ああ、それは隠れみのだから」という返事が返ってきたことがある。
隠れみのだなんて…素敵な奥さんなのに可愛そうだ…。

>60
隣に配置されることもあるよね。サクール自体少ないから本なんかも
交換しちゃったりする。笑顔で……。

64 :ageてみる:02/03/16 12:29 ID:dyJKzqfz
>>63
>隠れみの
……………………………………………………………………。
そこまで自分勝手な読み方するのも個人の自由ではあるけれど…
一生理解は出来なさそうです。(つぅか出来てたまるかってカンジv)
>女性化させて同性愛に
ユリなんですか?(w あげ足とりでスマソ 冗談です
>本なんかも交換しちゃったりする。笑顔で……。
私は無理そう……正直に苦手だと言って断ってしまうかもしれない…
やっぱり酷いかな?でも嫌いな人に本もらわれても嬉しくないはず…
それに世の中801好きばかりじゃないこと位知っておいてほしいな〜

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 17:11 ID:neNSlM4F
>隣に配置されることもあるよね。サクール自体少ないから本なんかも
>交換しちゃったりする。笑顔で……。

受けとらなきゃ良いじゃない。
いくらジャンルが狭いからって、嫌いな人への配慮が出来てないのは
そいつがやおい描きだから痛いんではなく、人間的な欠陥では。
「やおいが苦手」という理由でそういう人間から距離を措けるのは
らくで良いと思うんだが。
何かノーマルの人はやおい描きの方が気楽で大手振ってるって思いがち
なんだろうけど、昔ノーマル今やおい描きの意見としては
確かにヤオイ描いてると楽な部分もある面、ものすごい閉塞感があるよ。
ノーマルが居心地悪いっていうのも経験上知っているから
結論としては「どっちもどっち」って感じですね。

それに、しつこいようだけど
イヤなら何でやおい本を受け取るの?と小一時間問い詰めたい。
ま、これも経験上気持ちは分かるんだけど(w
だからあえて言うけど単に断りきれないだけでしょ。
でも、受けとったら「この人はヤオイも読める人なんだ」と解釈するよ。普通。
それが不服なら受けとっちゃだめ。主張は「態度」で示してくれ。
「私はノーマル本しか作らないんだから、私のやおい嫌いもわかれ」というのは身勝手。
世の中そんな人ばっかりじゃないから。
それから、別にヤオイ好きにさせたいわけではないので勘違いしないで欲しいんだけど
イヤだと思いつつやおい本受け取ってるとますますやおいが嫌いになるから。
「ストレスためて楽しいですか?」とだけは言いたい。

66 :65:02/03/16 17:42 ID:neNSlM4F
ああ、でも一度受け取ったんじゃジャンル替えでもしない限り
今さら断れないだろうな……。

勇気があれば「じつはやおい苦手で……」と言って断れば良いと思うけど。
向こうも「いまさら」言われてもむっとするだろうけど、
少しでもまともな人なら腹に納めるだろう。……まともならね。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 00:12 ID:PClQzfmg
確かに本を受け取らなきゃハブられるかもーとか、
やおい嫌い面したら怖いかも……って思うかもしれないけど
そりゃ渡す方だって苦い顔一つしなければ渡していいんだとか思うかも。
(そういう所の配慮が出来て一人前なんだけど、出来ないからねぇ……人によっては)
今のジャンルはそれで定着しちゃったから仕方ないとして、
次のジャンルではノーといえる勇気を持たなきゃ。
それか、ペーパー又は発行物、カットにノーマル支持だとアピールするとか。
敢えてノーマル以外はちょっと読めません、って言ってみるのも吉だと思うよ。

68 :長文すいませんsage:02/03/17 00:38 ID:2JM71gdj
ちょっと話がずれるけど。
何年か前、久しぶりに会った友人が
「今こういうのやってるの」という感じで本をくれた。
が、やおい本(仮にA×Bとする)だったので咄嗟に
「あ、ごめん、ダメ……」と言って断ってしまった。
すると彼女の反応は「あ、ごめん。(あなたは)B×Aなんだ」…
……やおい自体がダメって発想はなかったらしい。
ちょっとへこんだ。しかも誤解をとくのを忘れたので更にウツな思ひ出…。

やっぱり直接その場で断った方がいいんじゃないかなあ
飽くまで軽くさりげなく、過剰に意識しないでさらっと
「あ、ごめんなさい やおいダメなんです」って。
まさかやおい苦手ってだけでハブになったりしないでしょ?
(そんなヒステリックに嫌がるならともかく)

……なったりしないよね?まさかね…(ちょっと不安になった…
ここ数年やおいやってる人とあまり接触してないので……)

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 00:39 ID:2JM71gdj
ギャーすいません!sageそこねました!(大汗)

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 00:56 ID:pjDlT0qe
私もダメというか特別興味無いタイプの人間なんだけど
即売会とかでヤオイじゃない同人誌探すのが凄く大変。
通販とかならヤオイかそうじゃないかって記述あると思うんだけど
即売会では一つ一つ立ち読みしていかなければ・・。
結構サークル数が多いジャンルなので一苦労(?)です。ヤオイ描きさんでも
普通のシリアス出す方もいらっしゃるしそういうのを逃したくない・・。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 01:06 ID:PClQzfmg
>>68
人によるだろうと思う。
私なんかは苦手だから……と言われればごめんねと返すけど
その態度を見せなかったりすると結構行けるクチの人かなと思ってしまうかも。
やっぱり態度を見せる事って必要だと思うけど、
「やおい嫌いだってのがわからんのか!イベントから去れ(゚Д゚)ゴルア!!」
とボクメーツをうたってる人は……流石に嫌う。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 04:40 ID:fHPaWUvu
私も本質的というか生理的にやおいは嫌いなんだろうな。
同人誌というものを知った最初の頃は、まわりの人達が
みんなやおい好きだったから私だけ異質なのか?と
思ってたもんだ。同人誌=やおい本だとも思ってた。
視野が狭かったんだな。

今でも読む同人誌は男女CPばかり。
男女CP本は探すのは大変だけど、その分喜びもひとしお。
やおいが慢性している飛翔系。ヒロイン(女の子キャラ)
叩きも酷い飛翔系。そんな逆境の中でも男女CPサークルは、
少しずつ確実に増えてきている。喜ばしい限りです。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 06:11 ID:ejgICXe1
>68
実際ハブになったりした事はないけど、嘗てやおいが嫌いだった知り合いが
揃いも揃ってやおいが好きになった途端、
「今までこんな素晴らしいモノの良さが解らなかったなんて私は子供だった」
「当り障りの無い男女カプやオールキャラギャグなんて
読むのは同人初心者かお子ちゃまだけでしょ。やおいマンセー!!」
という態度になってしまったイタイ思い出があるので、今でも周囲には言い出せない。
その知り合い連中が厨なだけというのは解ってるんだけどね…

74 :63:02/03/17 11:02 ID:V8ZZEzSl
遅レスでゴメンナサイ。
そうですね。受け取らない勇気が必要だったと反省しています。
優柔不断な態度は相手にも失礼ですもんね…。
やおいカプが圧倒的に多いジャンルなので余計にハブにされたく
ないという気持ちが働いてしまいました。
今後ジャンルを変える予定が無いので…少しづつアピールして
みようと思います。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 12:50 ID:MaoK/n8g

>「やおい嫌いだってのがわからんのか!イベントから去れ(゚Д゚)ゴルア!!」
>とボクメーツをうたってる人は……流石に嫌う。

だったらサッサと地下に潜りなさい。対局の炉利軍団は
素直に潜りましたよ。



76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 12:58 ID:0d0opw5D
同人自体がそもそも地下だ、と言ってみるテスト。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 13:22 ID:SnOYjeUY
炉の対角ショタエロ18禁なら大抵地下運営してるよと言ってみるテストを試みるも
飛翔ショタキャラエロなどそこいらに転がってる気がし心揺らがせながら飛翔ロリ
キャラエロもやっぱりそこいらに転がっているわけなので倫理だの犯罪だの云う方
便は置いといてやっぱ好き嫌いしかないんじゃ〜んビバ!同人とケダルイ春の午後
を過ごすテスト。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 15:02 ID:+HnO6Dwi
同意>76
同人即売会はもともとアングラな場所で
ノーマルやってて感じる肩身の狭さってのは、
みんながパーティーやってるところで生活感漂わせて
白けさせるのに似ているんだよね。
いまはアングラが表に出すぎていて自分の首締めているようなもんなんで
「潜れ」と言われる所以はあるけど。でもそれはウェブサイトに限ってだな…
同人はやっぱりエロパロヤオイが主流だと思いますよ。
だってコミケでしか発表できない物だから。
ただやおいってのは基本的におかしいんだっていう意識は持つべきですよ。
そういう意識は足りてないですね。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 17:11 ID:PrMDX3UA
>ただやおいってのは基本的におかしいんだっていう意識は持つべきですよ。
そういう意識は足りてないですね。
ここ何年かで同人始めましたなお嬢さんは、ハナっから「同人=やおい」との
認識しかしてないように見えるものね……。
特にオンライン活動しかしてない人は、よくサイトトップに「同人的表現、
すなわちホモ描写ありです」と載せてるし。確かに、こんな人のキャラで
ホモ描写なんて同人でしかやらないけどさー、全部が全部そうじゃないんだけど
……と萎えるのは私だけでしょうか。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 20:10 ID:odxxRRSV
そもそもなんで何の抵抗も無く男同士で恋人同士な状況が
常識になってしまうのかが長年の謎……
私なんか十年以上前一番最初に見た時の違和感を
未だに振り切れずにいるのに(ちなみにキスシーン)

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 03:19 ID:dEKrvYxl
>そもそもなんで何の抵抗も無く男同士で恋人同士な状況が
常識になってしまうのかが長年の謎……
禿同。
そんなだから帆喪嫌いだという人が居るという事実を無視して
人目に付くサークルカットやブースなんかに堂々と帆喪絵描くんだよ。
頼むから少しは自粛してくれ…
目立つ所に一言「帆喪描いてます」とか何とか書いておけば分かる筈だ。

あとオンラインにて絵板に帆喪絵描き許可しているサイト以外で平気で帆喪絵描いている奴と
パンピーの前で堂々と帆喪話に花を咲かせている奴逝って良し。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 23:14 ID:wH9O+BVf
>あとオンラインにて絵板に帆喪絵描き許可しているサイト以外で平気で帆喪絵描いている奴と
>パンピーの前で堂々と帆喪話に花を咲かせている奴逝って良し。

これ思いっきりうちのサイトでやられたyo・・。
丁寧に時間かけて描いてくれたみたいで申し訳無かったけど削除させてもらった。
本人は反省してたみたいだけどね。

ヤオイ嫌いって同人世界だと少数派だよね・・。
興味ない(特別嫌いじゃないけど、描かない、読まない)人を合わせてもまだ
半数に及ばない気がする。
だから何だって訳じゃないんだけど・・萌え話に参加出来ないとちょっと寂しかったり。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:09 ID:CAHaIEws
自分はずっとヤオイ嫌いだと公言していたのでまわりの友人、知人にはよく気をつかって貰いましたよ。
「何ページから何ページはヤバイシーンだから気を付けて」とか説明があったり「この本はヤオイ中心だか
らあなたは読めないよ」って教えてくれたり。
まぁ、今は昔ほどの嫌悪感はなくてやおい描写のへたれた本とか笑いのタネに出来るぐらいになったんです
けど。ジャンル替えで知り合った人に「ヤオイ苦手なんだ」と伝えても「またぁまたぁ〜」とかって言われ
ちゃって苦笑。キチンと伝えてもこんな感じじゃ、主張できない人なんて勝手にヤオイスキーに仕立て上げ
られても無理ないなと思いました。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 15:34 ID:O87LUPQm
>>81
禿同。私はゲームジャンル者なんだけど、ゲーセン内でイパーン人に白い目で見られてても
筐体前でキャーキャー云いながらフォモ話に花を咲かせているお嬢様方はちょっと..
>>83
貴方は私か?とオモターヨ。
理解ある友人で良かった..と思うけど、一人「話が面白いから」とやおい本を薦めてくる知人がいる..
パロよりマシでもそもそもフォモそのものが苦手!って何度も主張してるのに..

85 :アケ版@コテハン:02/03/19 22:37 ID:xJ4iqSsR
>84
ポップン系ですか?
あのジャンルは痛いねぇ・・・・にでらもそうだけど
何であのキャラでフォモが考えつくかね

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:47 ID:UqIm+Svz
>>86
原作からして平気で無視できるんだから
何も無い所からの捏造なんて軽い軽い

87 :84:02/03/20 00:21 ID:Kfnwbq3Y
>>85
正解です。まぁ、メインは某格ゲーだけど、そっちも最新作が2on2のタッグバトルで、
妄想力豊かなお嬢様方に掛かると援護もレスキューもフォモにされる罠..(苦笑)
ホントに、どうやったらあのキャラでフォモ考え付くか..

88 :裏スジ:02/03/20 21:24 ID:KdC1O+/t
追加

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 04:58 ID:G1PXXCZ4
大昔は読んだり落書き程度に描いたりしてたけど、今はもう全然。
嫌いまで行かないですけど。(激しく嫌うほどの理由も興味もないので)
友人の本でも、話の骨格がしっかりしてるの以外はちょっとしんどいです。
ヤルだけ本なんて言語道断…。なんでそんな本つくってヘラヘラしてられんのか理解不能。
原作への愛を形にするのが同人ちゃうんかと。原作貶めてそんなに楽しいか?

最近は、もうフォモ描き同人の友人とは本屋や映画には決して行かないようにしてます。
悲しくなるだけだから。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:25 ID:ryWcX1VS
>89
つか、記号としての受に耐えうるキャラと攻にたえうるキャラさえあれば
よさげに見える……原作なんて、どんなストーリーだろうと関係ないんでは。
最近のマイジャンルが作者少々息切れか?という感じになってきてて、
同人以外の一般ファンが「このキャラは失敗だ」と厳しい評価を下すような
キャラでさえ、801描きの中では「◯◯と◯◯萌え〜〜」と立派な攻キャラ扱い。
どこを読めばそうなるか、物語としてはどう考えてもへたれてるのだが、そんな
ことはおかまいなし、何を読んでいるんだと、問い詰めたい(略)。

91 :板を見ての感想:02/03/21 13:45 ID:rN23DZSK
私も一票投じます。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 14:25 ID:90c+2zY0
以前、ネット上で仲良くなった女の子(中学生)と
同人の古本を売っているお店にいった。
その子は慣れた感じでサクサク801本を購入、
その後すぐその本を開き、楽しそうに(興奮して)
読んだ後、「読みます?」と言われたので
801は苦手だけど、試しに読んでみようと読んだら…
チューはしてるわフェラはしてるわ、さも当然に
男同士が裸で戯れていた(;´Д`)
まぁ、801はこんなもんかとも思ったけど、
こんなのをローティーンのオナゴが読んでるかと思うと
おばちゃんはその子の将来を案じてしまうよ
普通の恋愛なんて、出来ないよ…このままじゃ

はぁ、意味もなく長文スマソ


93 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/21 14:51 ID:i1GMRlE2
    
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94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 15:17 ID:jW+aS1cY
漏れもやおいは嫌いだけど、
嫌いだからといってやおいを禁止する法律を作るような婆は死ね。
そっちのほうがやおいより何倍も嫌だ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 15:26 ID:8O6O1nRD
結構いますね、女で同人だと=やおいをやってる、と思う人が。

私は別にノーマルも801もやらず、
原作のアナザーストーリー的な物を作るのがすきなのですが
ジャンルが「漢」なものだけにすぐ801だと思われます(^^;
女性のサイト管理人からは801話をふられ、
男性のサイト管理人からは801好きと誤解される日々(^^;

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 15:56 ID:UJS1CRY+
ヤオイがメインになりつつあるジャンルだと
みんなヤオイが当たり前のように振舞うというか、やけにオープンだよね。
たまにいるノーマル推奨派な人も”私達は健全です!!”みたいな同盟組んだりとかして
それはそれで何か違うと思いながらふらふらジャンル漂ってます。

男女カップリングにも特別に拘りもないし・・。
だからといってヤオイにも嫌悪感がある訳じゃなし。

こう上手い具合にしっくりくる同じ世界観を持った管理人さんに
このジャンルであったこと無いよ・・。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 17:57 ID:X6/lFUq3
一番困るのは他のジャンルやっている大手がほんの浮気心で出した別ジャンルの
801本を、その作家のファンというだけで買って読んだ801スキーが参入してくる
ことです。ホモやりたいためだけに参入するんとちゃうかと勘ぐりたくもなります。
大概ホモるだけホモったら、さっさとジャンル離れていくけどどういうつもりじゃ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 23:16 ID:rhxfG+RC
>96
そりゃ只単に原作のストーリーが好きなだけでは?
群を抜いてこいつだけ好きッ!ってキャラが居なくて
居たとしてもカップリングにしたり重要視していなくて
サイドストーリーみたいなものを書き溜めている人に近いとオモタ

確かにジャンルによってはあまり居ないタイプだね。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 02:10 ID:cv/Cg+WJ
前に、確か封神だったと思うんだけど、
原作では一切接点のないキャラ同士のカプやってる人見たなあ。
『超好みのカプなんで、原作で早く出会って欲しい!』とかゆうてて、
おいおいソレ先物買いにも程があるだろう、と。
(私は封神読んでないんで、誰と誰だったまで覚えてないですが)

わかりきってはいたけど、本当にキャラ先行読みなんすね、この人ら。
ただ好みのキャラ同士のヤリ漫画描きたいんなら、オリジに逝けっての。
まあ、お前らみたいの、オリジじゃ決して相手にされないだろけどな!

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 07:15 ID:7c9YKHba
>>99
そんな貴方のIDはWJ(笑)この板は伏字推奨ですよん。
というか私96なのですが接点無いキャラ同士のカップリング
うちのジャンルじゃ普通にあります(;´Д`)前作と今作ごちゃまぜなのもあるし・・。

・・・・所謂厨ジャンルなんだろうな・・トホホ。

101 :名無しさん@非公開シーン満載:02/03/22 17:07 ID:igAx+Lgb
アポなしで、深夜に奥付住所にお邪魔していいと思ってる801同人女逝ってくれ。
常識のない行動をしておいて、「せっかくきてやったのに。入れてくれないなんて
酷い」というな。誰も頼んでない。自分たちの愚行を正当化するな。
金と宿泊先を用意しなかった自分の愚かさを自覚しろ。
他人のテリトリーに許可なく入った者が、警察を呼ばれても文句は言えまい。
日本であることを感謝しろ。米国ならその場で拳銃持ちだされるぞ。命が
なくなっても文句は言えないんだ。
逆恨みをするのは簡単だが、実行に移せばより大切なものを失う。
実行に移した者の行く先はたった一つ。警察だ。覚えておけ。




102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:27 ID:5UBUV3/y
嫌いで吐く!というほどではないが、
どう努力しても萌えられないし、好ましくもない。
大嫌い>嫌い>普通>好き>大好き
でいうなら、嫌いと普通のあいだくらいかな。

否定もしないけど、かといって話に付き合うこともしない。
お互いの好きを尊重しつつも、領域を侵さない、というのが理想的だよね・・・。


103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:40 ID:NC12FGr3
ただ、テニスの王子様だけは勘弁して欲しい。
と言うだけ言って去るヵ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 18:11 ID:DEIKD1RX
同人歴13年目にしてノーマルCP18禁有りにジョブチェンジしました。
少女マンガの同性愛設定とかは今も萌えるんだけど、パロディでホモカプ
ねつ造はもう読めません。既出だけどやおいだと女子キャラの扱いが酷い
事多くて辛いです。
今は男性向けジャンルで活動してますが、ここはここで「同人誌=エロ本」と
思われてたりして欝。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:11 ID:1tIvMY0o
100>
日曜の・・・?月曜日?
まさかね?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:52 ID:1xmndIbG
96>
あなたは私っ!?
私のジャンルもやおい花盛り、そしてノーマルカップリングも満開。
やおいは嫌悪までいかないけど好きじゃないし、ノーマルものはそこそこ楽しんで読んで
ます。が、自分は、原作の隙間埋め的なものを書いています。
自分と同じようなタイプの作品を書いている人に出会ったことがないです…。
サイトもやってますが、キャラ主流のサーチエンジンには自分が登録できそうなカテゴリ
すらない…。
ここが2ちゃんじゃなかったら、96さんとお友だちになりてえーよー。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:53 ID:jY7E9aeM
正直、やおいのどこがいいんだ?と言ってみるテスト

108 :ん?:02/03/22 23:54 ID:tvDqw1YZ
>>101、104
なんか微妙ーに話題がずれてきてるような・・・

私は今も昔も(確実に未来も)根っからの801嫌いなので
昔ダメだったけど今は好き、あるいは平気とか
昔好きだったけど今はダメって人が気になります・・・
つー訳で104さん、よかったらジョブチェンジの理由を教えて下さい。
(『女子キャラの扱いが酷いから』ですか?)

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:38 ID:T92ShWTA
>>106
>原作の隙間埋め的なもの
男女カプでもこーゆーのは描(書)けてるとオモーウよ
やおいの方は知らないけど
>>107
私も解らんので知りたい
ただし熱く語られると相当ヒくので
解らん人間にも解るように
冷静に説明できる人求む

……無理な注文?(w

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:43 ID:MKOisJ9m
109>
106です。言葉足らずで済みません。
ノーマルカップリングでも原作隙間埋め的な作品もありますが、自分のジャンルだと
ラブラブいちゃいちゃ系のが多くて。そういうのも読むのは楽しいのですが。
やおいに関係ない話になってしまったので、バナナで喉詰まらせて逝ってきます。

111 :104:02/03/23 00:52 ID:tiF1We6k
>108
やおいではゲームジャンルにいたんですが、ある日原作ゲームを
久しぶりにやり直したらはっとやおい熱が冷めてしまったのです。
「原作の中のこいつらと私の描いてるこいつら全然違う」って。
そーしたらこれまで好きだったカプ含めてやおいカプ全部が苦手になってしまった。
なんでそのキャラたちがデキてるように見えたのか自分がわからなくなったというか
要するに「やおいフィルタ」が無くなってしまったんだと思います。
女性キャラを死なせたり完全無視してるやおいをたくさん見ちゃったのも一因です。
原作の女の子キャラを無いモノにしてまで描いてるやおいって、本当にその作品好きで
描かかれてる物なのかなと思ったら…急にしゅーっとやおい熱が冷めました。

112 :104:02/03/23 01:06 ID:tiF1We6k
私の場合ですが、原作を見てやおいを思いつくんじゃなくて、最初に読んだ
そのジャンルの同人誌のカプに転んでいたので刷り込みみたいな物だったのかも。
このジャンルの同人誌は好きだけど原作はあまり好きじゃない、なんて時もあったし、
お前本当にそのゲームが好きなのか、好きなキャラのホモエロを読みたかっただけなん
ちゃうかと 当時の自分を小一時間問いつめたいです。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 01:16 ID:mz8kUkXn
パロ同人の801は得意じゃないけど、
エキセントリックな男女カプ支持者にもついていけない…
でもキャラ萌え含んだ話はしたい。そういう人はどこにいけばいいんだろう?
>96さんと同じくふらふら漂ってます。



114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 01:38 ID:j1NANn+N
友人に見せられた出自問の801を見て、本気で気持ち悪くなった。
子供達になんてことさせてるんだよ…(鬱
それ以来801は全部拒否反応起こしちゃいます。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 03:30 ID:gxdijVuT
まあ、801の存在自体を否定する気はないんだが、
あれを見ていると同人女の成長拒否症を見ているようで、
いいかげんいい年月経ているのにそれに疑問を抱かない女の子達って、
ほんと、ピーターパン少女の大人になりたくない子ちゃんに見えて仕方が無い。
なにせ、逆に今のコギャル世代の女の子達だと同人なんか知る前の小中の時代に
恋愛や肉体関係知ってまうわけで、
そんな世代の子達がいまさら自分の肉体性と無縁の恋愛ごっこの世界が面白い、
と思うとは俺は考えられん。
だからといって、当人達もエッチなことには無関心、てわけじゃないのだから・・・。
「硝子の塔」の最後のセリフじゃないが、「早く大人になりなさい」と言いたいところだな。
もっとも、今のギャルゲー世代の野郎どもまた似たような物だが・・・。


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 10:26 ID:vVLknxIx
なんでろりぷに・801がこんなに多いんだろ…

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 10:48 ID:37OSYNpH
>115
小中学生も801スキーもかなり何だけど、それ以上にええ歳したオヴァ厨が自称する
ところの「大人の女性向け」も相当寒いよう……
自ジャンルがええ歳した大人しか出てこないジャンルなんだが、「大人の女性向け」と
言う割には彼らの言動がその年代の成人男性からは遠くかけ離れていて、「どこが
大人じゃ」と問い詰めたい。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 14:55 ID:OZOHxlla
やおいかどうか微妙なカテゴリもちらほら

http://www.mkc.zaq.ne.jp/u-cho/

どーよ? こりは

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 15:28 ID:CiRphA5c
納得したり、うなずける内容が多いけど、なんかちらほらと
自分の仮想敵をねちねち攻撃してるっぽい、黒い書き込みもあるね(w
分析したがりは、その中に自分のコンプレックスを晒してるようなもんだから
紙一重だぞ。よっぽど注意して書き込めよ…

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 15:59 ID:UNi3Jlgc
えっと個人的な経験に基づく意見は良いの?>119
私はやおい好きの女性はとかくエキセントリックな人が多いと思います。
どうしても我を通してしまいがちなタイプ。
それがあるから115が指摘するように、言動がこどもっぽく見えてしまうのかもしれません。
しかしそれは彼女らが子供っぽいからではなく、
そういう風に生まれついているからだとわたしは思います。
寧ろ本人は一生懸命社会性を持とうと頑張っているんだけど、はみ出してしまう人も多い。
酷いのになると、自分自身801特性なのに社会性にさいなまれて
ヤオイ嫌いになるケースもあるように思う。
つまり子供(社会性を持たない)だからやおいを楽しむ人と、
好きだからヤオイを楽しむ人の2種類が存在しているのではないか。
子供はいずれ大人になるから自然やおいから遠ざかりますが、
好きな人はおばさんになっても子供を産んでもしつこくやっている(w
何で男同士の絡みにそういう力があるのかわかんないんですけど。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 18:15 ID:EQ7gQtf5
「やおい好きの女性」はというより「おたく趣味の人間」はといった方が正しい気もする。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 22:58 ID:6vEMRtlN
なんか同志が一杯いて嬉しい。
ここが2ちゃんで無かったら・・という思いを初めて体験しますた(笑)
>>105
ゲームジャンルなので大丈夫(?)です。
でもそこで他の例えが上がるって事はどこも似たり寄ったりってことかな・・。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 00:56 ID:+rKNpDCh
>121
全くその通りだよね。119にも突っ込まれてるのに…
でもそう言ったら120系の人は目の色変えて「一緒にしないでよ!」
とわめくんだろうなあ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 04:44 ID:YIIwc+IU
やおいは女性のファンタジーとも言いますしね(?)。
・・・個人的に男同士のエロは余り気持ち良さそうには
思えなかったり・・・。原作でちゃんとした公認の彼女がいる
キャラがホモってるのもどうかと思う日々です。
某サイトの「○○○(←ヒロインの名前)を排除しろ」発言は
痛かった・・・寒かった(;´Д`)

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 05:23 ID:0xiP2o/d
かっこいい男の子を並べてキャアキャア言う気持ちは
全く理解出来ない訳じゃない。一般人でもそういう人は、いるし。
目の保養というかなんというか・・
ヤオイってその延長なのかな〜と思ってたんだけど、
やおい好きな友人に言わせると好きなキャラをいじめたい(?)というような本能的な部分がある、ということ。
やおい好きさんにはちょっとSっけ入った人が多いのかと小1時間悩んでしまった。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 10:40 ID:kRoGrPmS
>125
切込隊長出現スレなんだけど…男女で微妙な傾向の差がありますなあ。
ちょっと面白かった。
http://1.5ch.info/adl_801/log_html/all_log10159127917.html

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 10:49 ID:kiOHHLod
昔はダメだったけど、今は平気な者です。(ダメ歴10年以上)

昔は取り立てて強烈に好きなキャラはいなかった。今は激萌えキャラがいる。
違いはそれだけだと思う。
だから読むのはそのキャラの性格・設定が壊れていないやおいだけ。
そのキャラが惚れてる(と私には思える)相手との関係をもっと見たい。
相手に冷たくされたり可愛がられたり弄ばれたりする姿を見たい。

べつにヤッてなくてもいいんだけど、むしろほのぼのしてるのが好きなんだけど
自ジャンルでは少ないから、エロも見ている感じかな。
やおいって男性向けと違ってヤッてるだけなのは少なくて、心情を描く物も多いから
結構名作もあるんだな と読みだしてわかったよ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 11:11 ID:BT1ab7ES
オリジナルのホモは平気ですが、原作有りの801はダメ。やはり「原作付き」と
いうのがネックになっている。どうしても「何でそうなるんじゃ」感が拭えない。
だから、「この原作において恋愛関係にない二人が如何なる過程でこのような
関係に陥ったか」というのを納得いくように説明して描いてくれれば、もしかしたら
読めるんじゃないかと思う。好きになるかどうかは別として。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 13:13 ID:ddLFYKgE
やおいに限らず、男女カプのものでも、
原作の設定や性格をあまりにも無視した話は苦手かな。
でも原作が終了して長いジャンルになると
カプ萌えくらいしか描くパッションを維持できないと言うのは
よくあると思う。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 14:25 ID:6lg7oCoa
私も人格改造に萎え。
ホモそのものが苦手だけど、原作を読んでてうっかりホモカプに萌えてしまった、
と云うのはマイナーカプにハマる気持ちと同じようだから判らないでもない。
でも、もはや同姓同名の別人と化したキャラを見ると、
「ホントにそのキャラが好きで書いてるの?」と疑問を抱いてしまう。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:16 ID:UDPCgDem
ヤオイはずっとだめだあ…。
同人の世界に足つっこんではじめからダメでした。
幽白のころにヤオイを知ってもう…八年になるなそういえば。
まわりの人に合わせて慣れようとかいう気もなかったし、たいてい自分はヤオイ嫌いであること始めに「あ〜、私偏見持っているわけじゃないけどどうしてもヤオイダメなんだ〜、ごめんねー。」とかやんわりと言うので、大抵の人は気を使ってくれてます。
うーん、めぐり合った人がいい人ばっかりだったのかな。
そこまでおしつけられたり…とかはなかったです。
でもちょっとだけヤオイ好きでないことに罪悪感持っているのですが染まろうという気は全くなしですね。

そんな私は最近出来たドリーム小説とか大好きです。
あくまでもノーカプ好きらしい。

ヤオイ嫌いな人でドリーム小説大好きな人ってどれくらいいます?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:17 ID:a2Alx12m
>131
ヤオイもドリーム小説も大嫌いですが、何か?

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:35 ID:fzCyvcv9
ドリームは究極のカプリン至上主義思想だと思いますが・・・

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:47 ID:09wn68wz
801は嫌いだが、ドリームはもっと嫌いだ。
ドリーム書いてる人って自分の事が大好きなんだろうなと思う。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:06 ID:MHQl7Yce
ドリーム的な物がこっぱずかしくてダメなんだ・・・。
読む自分もダメだし、作者の心のスキマまでよせばいいのに透き見してしまう。
801でも男女カプでも無理矢理相手至上主義なのは寒い・・・。
別に恋愛物自体は好きなんだけどね。パロだとあんまり。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:08 ID:UDPCgDem
801嫌いとしては
@原作を歪められること自体が嫌い
Aホモ自体が嫌い
の2タイプがあるということか?

自分はAに当てはまるらしいな。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:39 ID:Dzf79J5z
>96
なんだか気持ちが解る気がする…。
自分、やおいもノーマルカップリングも描く。
ノーマルというより98の言うサイドストーリー型かもしれないけど。
やおいも好みの男同士だからと言うより好みの関係性萌えが強くて、
好みの男同士だから萌えやキャラ先行萌えの方達(エロやってればオッケー、みたいな…)との
とのギャップを感じる事しばしば。
かと言ってノーマル系の方達はやおいなんてゴミですなオーラだし。
どっちに転んでも極端な人達は怖い…。

幸い、同じような価値観の友人が少ないながらも複数いるからいいんだけど。
この手のノンポリ繋がりはお互いジャンルが変わっても長続きしたりするよ。
96にも良い出会いがありますように。

138 :137:02/03/24 23:40 ID:Dzf79J5z
ヒィ!レス1-100見てた!亀以下レスでゴメソ

139 :120:02/03/25 01:12 ID:9jEc4E9z
えっと、>121のレスだけ見て「あ、結局そうだよな……」と
苦笑しつつ納得していたのに(その後忙しくって2ちゃんに来れず)
何で>123のようなレスを付けられるのかわかんない……
ま、いいけど(w

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:22 ID:9jEc4E9z
あ、追記。「苦笑」は自分の考えが浅いから苦笑しただけです。
……憶測で攻撃されたらかなわん。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:31 ID:bz0IysAB
基本的に801(パロ)は嫌いなんだけど、上手い人のはそれなりに読める。
原作をちょっと無視した内容でも、説得力のある物を描かれると
何も言えなくなる。そんな時ちょっと…負けた、と思う。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:11 ID:hAyeSPmC
私は、やおい&ドリーム苦手な男女CP好きです。
ドリーム以上に、オリキャラものも苦手だな〜と。
私のやおい嫌いは、自分の女の子キャラ好きが大きな原因の1つでしょうね。
・・・男性向って、ヤルだけの内容っての偏見(?)持ちやすいですよね。
私も当初はそうでした。でも男性向って男女CPなのも割と多いですし、
内容が深い本もありますよ・・・。スレ違いっぽいですね、すいません。



143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:56 ID:4ng/mwQC
>>140
うざい。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:20 ID:xa7/IF0w
自分を好きな事は悪い事とは思わないけど
ドリームって私の「恥」の感覚からすると801より恥だから苦手。
そんな私は801好きなんですが。(目糞鼻糞)

>>142さんも言ってるけど書き手さんが上手いと
何のジャンルでも「良いモノは良いな〜」と最近思うようになった。
だから私の苦手なドリームや男性向けエロでも、苦手な部分しか知らなくて
その印象だけで苦手になってるだけなのかもしれない。
料理に例えるとたまたま下手くそなの食べて不味いからその素材自体嫌いになる
けど何年かして旬の時期にホンモノの味のを食べたら美味しかった、みたいな(藁
でも興味が無いと内容の深い良い本にあたるまでゲットしようと思わないよなあ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:04 ID:BIR/B905
801も読むけど(この時点でスレ違いか)
女の子の存在や気持ちが軽んじられてるのにはピリピリくる方・・。
でもまあ、そういう801作品もあるけどその手ばかりでもない、というのが実感かな。
801は女キャラの扱いが酷い!と憤る人の中には
女の子が感情ベクトルの終点でないのが面白くない気持ちもあるのでは?

ちょうど今週の素ピリッツで思い出したんだけど、作雪夫の素ら団本はよかった。
鼻→春→留の一方通行ラインはきちっと通って、でも>128 >141あたりもカバーしてたな。
男女青春群像で読めた。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:21 ID:bHS84lbu
ええと…1からざっと読んだやおい好きの感想ですが、
女子ないがしろとか氏ねとか、
ただのカコイイ×カワイイで原作と違うじゃんとか、
その辺はやおい好きから見てもウザイです、正直。
つかそれはただの厨房。

なんでホモにする必要があるのか?と言われると謝るしかありませんが。
ただ原作を貶めてると言われるとへこみます…。
原作と、そのキャラに萌えるからこそやおるんであって、
嫌いでどーでもいいキャラを心身削ってやおいのネタにしようとは思いません。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:29 ID:BQ2K4tlt
なんか、だんだん「やおいが嫌い」というよりも、「やおい読むけど、
こういうやおいは許せない」という意見の方が多くなって微妙にスレ違い…?
面白いから(・∀・)イイ!けど。

かく言う私もやおい読みます。でもやっぱ女キャラの扱いがひどいと
ムカつくし、キャラが原作と性格違ってもむかつくし、ひとくちに801と
言っても色々よね。
あとオリキャラでばってるのとドリームは嫌だ…書(描)いてる人の願望
押しつけられてる気がして。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:50 ID:/WPghF2o
確かにスレ違い臭いね。
でもパロの801自体自分の願望とキャラを切り離して考えられる人は
割と少ないと思いだしたら自然と読まなくなった…ノーマルカプもそうだけど。
何だか人の欲望押し付けられているように感じて”好きだけど”自己補完することの方が多い。
ドリームなんてもってのほか。
手に取るといえばギャグかストーリーの穴埋めみたいなシリアス話かな。

149 :801に:02/03/26 17:04 ID:zxlRVCAj
偏見ありますが
何か?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 17:42 ID:c3RuqgEe
>手に取るといえばギャグかストーリーの穴埋めみたいなシリアス話
私は自分で描くにしても、手に取るにしてもそんな感じです。
良かった。近い人がいて。

801ものも男女カプものも嫌いって言うより興味なくなりました。
「他人が好きで描いて(書いて)いる分には別に良いんじゃない?私は読まないけど」
そう言う考えではあります。
ただ、周囲に801好きな人がいて、その人が801描かなきゃ同人じゃない。みたいな感じで押しつけてくるのには辟易してます。
801そのものが嫌いと言うよりは、そう言う押しつけな人がいるのでだんだん興味を無くして行くって感じですかね。
(男女カプでも同じように押しつけてくる人もいます)

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 19:39 ID:XyBr4q3E
けっきょく、やおいがどうとか言うより、
蔓延するカップリング主義がいやだ。
男女カプ(いわゆる「ノーマル」)者も本当に鬱陶しいよ。

そういやリアル消厨のときも、すぐ好きだの恋だのに
結び付ける風潮に、ついてけなかった。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:53 ID:G7ozBERB
>>149
何故偏見があるのか書かないと単なる煽りで終わってしまうぞ
つーか理由聞きたい、聞かして下さい

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 21:20 ID:1jSpa4vg
同意する所が多い…。
恋愛軽視なわけじゃないのでペラいカプ物は倍つまんない。
いやむしろ超ライトならいける。一歩引いた目も持ってる人の描く物なら普通に読めたりするし。
でも下手なカプ物読むなら名無し相手のエロの方がよっぽど(;´Д`)ハァハァと思います。

自分ちで自分設定で萌えてる分にはいいけど、他に押し付けるなと言うか。
その男女カプはどうも…というと即801者みたく思われるのにもうんざりです。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:50 ID:zl49ri6U
「同人誌のカップリングが嫌いな人」スレになりつつあるなぁ。
(男女カプ信奉者なのでなんとなく肩身がせまいっす)
つまるところカプ嗜好は好き嫌いが激しく厳しく分かれるから
自分とこ(テリトリー)で通用しているお約束が他所で通用するとは限らない、
むしろ通用しないのが当然と思っとけって事ですか。
言ってみりゃ当たり前なんですがね……でも忘れがちなんだよな…。

気をつけたいと思います……。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:01 ID:eDXJw+ay
>その男女カプはどうも…というと即801者みたく思われる
これ結構カチンときます。
嫌がらせ狙いでやってるのなら効果あるよ。
『同人女=801好き』の偏見に不満な方ならこっちにも気をつかって( ゚д゚)ホスィ…

あるカプ( ´_ゝ`)フーンな人=別カプ信者or▲▲は私だけのもの基地

みたいな決めつけって2chではよくありますよね。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:21 ID:wTDX9jA/
『同人女=801好き』
ああ。確かにコレ迷惑だ。
ゲームとかで男×男っぽいシーンが出てきただけで
「同人女が喜ぶんだろうなー」とか言われてさ。
女=801好きって誰が決めたんだよ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:56 ID:9+Krp4bY
>155
>決めつけって2chではよくありますよね

こんな感じでしょうか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015799952/l50

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 16:38 ID:8889HL79
801同人女さま
相手の事を悪く言い回って自分の立場を守る、良くする
そういう方法は中学生までだよ。まさに厨房の小手先の手段。
ある程度年齢が上がっていくると、話を聞いて驚いたり
心配したり、憤ったりするのは最初のウチだけで、自分なりに
真実を見極めようとするし、言ってる人間、対象の人間の
人となりを知ろうとするから。
そしてその話を聞いた前後の言った人間の態度を見るよ。
何かあった直後はその人の人となりが出やすい瞬間だから。



159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:13 ID:MpFFiXTM
158はなんか801同人で嫌なことでもあったの?

自分は最近話題のファンタジー映画の同人がいやだなぁ。
特に指環。
やっぱり馳夫にゃエルフの姫がいいなぁ。
人間とエルフの恋ちゅーのが、ファンタジーファンの自分としては
たまらなく好きなシュチエーションなんだけどな、
ホント馬鹿みたいな理由だけど。
話がずれてスマソ。

160 :159:02/03/27 20:17 ID:MpFFiXTM
ファンタジー映画の同人→ファンタジー映画の801

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:20 ID:4EvVoPyK
人それぞれなんだから、別にいいことじゃないの?
迷惑なのは解かるが、それほど801が多いってだけじゃん。
それに、801女が普通の漫画も書いてるし。
ただそれだけど、あんまり悪く書かない方が良いと思われ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:33 ID:mOoaxj1u
ヤヲイ大好きさんに痛い子が多いので、同類に思われたくなくて離れた。
前のジャンルが特にその作品の同人≒ヤヲラーだったので、作品ごと離れざるを得なかったよ。
今は普通にやってるけど。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:44 ID:qVaqRjkI
はっきり言ってヤオイ大っ嫌いです。
サイトや同人誌、イベントでは
「両方好きですv大事なのは性別じゃなくて、キャラ同志の関係や
やり取りですよねv〇〇〇の話なら何でも歓迎です!」
とか言ってますが、血反吐出るほど嫌いです。
何で男キャラが何のためらいも無く、大事なナニを人の肛門に入れ
られるのかを小一時間(以下略)
私だったら指だって人の肛門になんか突っ込みたくないです。

後ヤオイをヲトメ向けとか言うのも止めやがれ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 21:01 ID:rj648cdg
>163
それは、ヤオイ好き以外の人にも随分差別発言ではないかと。
世の中にはあなたとは違う嗜好や性癖の持ち主もたくさんいるのだが……。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 21:14 ID:t8mgFylI
>はっきり言ってヤオイ大っ嫌いです。
>サイトや同人誌、イベントでは
>「両方好きですv大事なのは性別じゃなくて、キャラ同志の関係や
>やり取りですよねv〇〇〇の話なら何でも歓迎です!」
>とか言ってますが、血反吐出るほど嫌いです。

なんでいやいや中立を保っているのか知らないけれど
そのせいでよけいストレスが溜まっているのだと思われ。
つうか、キれない自信があるなら良いけど、
逆切れしたら(ヤオイ嫌いがばれたら)周りから見て
ものすごくイタイ人になると思うよ。嘘ついてるんだから。

166 :163:02/03/27 21:14 ID:qVaqRjkI
>164
現実のそういう嗜好の人やゲイの人は別にいいと思うのですが、
そんな嗜好の無いストレートのゲームやマンガなどのキャラに、
ナチュラルにそういう事させちゃうのが嫌なんです。
言葉が足りなくて申し訳ないです。


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 21:40 ID:W24ZvwEN
生理的にやおいが好きではない人間に、やおいを好きになれなどと
強要する人もたまにいることにはいるが、
大概は「嫌いだったの?ごめんね」って事だと思う
当人たちは自分たちの萌え話に夢中だから相手の趣向をおもんばかるなんて
言われもしない限りやらないとおもうので(迷惑な話だが)
無理して話を合わせたりしない方が良いのでは?
嫌いなのに無理して好きなんですなんて言われると、かえって付き合いにくい…と
ヤオイスキーの友人が、ある日ぼそりとこぼしておられました。

168 :名無しさん@ほろ酔い酒房:02/03/28 16:01 ID:E+pc58nW
>大概は「嫌いだったの?ごめんね」って事だと思う

最近はこの一言すら言えない801女が急増中
そしてお決まりの台詞が「嫌なら見なきゃ
いいじゃん」の一点張り・・・・

己は小学生の脳内かと問いつづけたい、小一時間・・


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 16:38 ID:JGkfUktp
うーむ、私は基本的に萌えたキャラに惚れるタイプだから、
例え相手が(ほぼ現実にはありえない)
男同士の恋愛やセックスであっても嫉妬してまう(笑)。
そんな理由で801にも男女カプにも近寄らない。
若い頃は脳内だけでドリームな想像をしていたけど、
今は好きなキャラが活躍する・目立つ・中心になっているほうが嬉しいかな…。

原作でも恋愛事に興味のないストイックなキャラなので
それを全うして欲しいというか…。

確かに、女で同人(サイト運営)=801好きと思われるのは嫌ですね。
私のジャンルは男性ファンが多く、
しかも男性ファンが女性ファンを物凄く嫌っていたり
女ファン=801やってる、という偏見が多くて。
(確かに女性管理人=801サイトだったりします)
サイトや同人では男と偽ってやっております。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 16:52 ID:KmBuyGSw
>169
私は逆に、萌えキャラ(男女問わず)タブーなく
いろんな相手と恋愛・セックスする妄想に走ってしまい、
サイトも攻め受けどころか男女両方向けの内容を含んでしまって、

>しかも男性ファンが女性ファンを物凄く嫌っていたり

その逆もあり、どうしたらいいかいつも模索中です。
男性には801に引かれ、女性にはエロに引かれ、
カップリングの人には叱られ(藁

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:36 ID:oNU1YqMo
>169
それがまた女ファン=801やってるという偏見を助長させてるのでは…。
いや、気持ちは分かるけど。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:00 ID:UV4f8Um/
やおいが苦手だと言うと、「そうなの?でも、この本ならHシーン無いから
大丈夫だよ。キス止まりだし、これならやおい苦手でも平気でしょ?」と
男×男のCP本を薦めてくる友人が結構いる。いや、やおい苦手なことに
気を使ってくれてるのは嬉しいんだけど…、……何か違う………。
彼女達いわく、いわゆる「ヤってるシーン」がなければ「やおい」ではない
そうなんだけど、そういうモンなの??(だから、やおいが苦手というのは
=Hシーンが苦手なんだと思われてるらしい)。
私は「原作ではホモではないキャラクターが、ホモとして描かれている」のが
嫌いなんだよー。それで「やおいが嫌い」と言ってるんだよ…。
Hシーンが無かろうが、キスすらしてなかろうが、男に対して「恋愛感情」を
持ってる時点で、自分の中ではやおいに分類されてしまうんだが。
普通は、Hシーンが無ければやおいではない、と考えるものなの?
あまりにも友人達と認識が違ってて驚いたので、ちょっと不安になってきたよ…。

長文スマソ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:46 ID:tDzhgx8x
>>173
>「ヤってるシーン」がなければ「やおい」ではない
え?!初めて聞いたよそんなの。私も男同士でカポー=即やおいだとオモテタ
そんじゃHシーンのないホモカポー本はなんて言うの?ひょっとして「ノーマル」?(汗)
ちなみに当方二十代半ばで同人歴十年くらい。173さんはいくつ?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:57 ID:qllkgB8h
>172
801は元々ホモパロのセクース描写自体をさして使われてたと思う。
(原義は違うけどね)
172さんとお友達の世代によるかなあ…?
しかしこのスレでもあるようだけど801で即アニャルセクースを持ち出してくるのも違うとオモタ

175 :172:02/03/29 01:30 ID:Fmo9csfS
>173、174
レスありがとうございます!
私は二十代前半で、同人歴は十二年くらい。
その友人達は、十代後半〜二十代半ばの人です。

>そんじゃHシーンのないホモカポー本はなんて言うの?
私もそれを疑問に思って、友人に聞いてみたところ
「邪(よこしま)」というんだ、と言っとりました。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/29 21:08 ID:Bt+agpEy
やおいがイコールセクースシーンてのは正解。いつのまにか意味が広義になってるけど、
そもそも何の必要性もストーリー性も葛藤もなく男同士でエロしてるシーンを指す単語だと。
エロが無い話であれば、単にホモ本でいいかと。ありなら『ホモ本やおい入り』か。

自分やおい読むし書く人だが、同人歴長く古い感覚があるせいか、逆にやおい=セクースというのはどうかと
という意見のほうが首をかしげるタイプだ(笑 気づいたらやおいっちゅー単語にロマンが入り込んでいるようで
微妙な気恥ずかしさを覚える。あ、スマソ。スレ違い。


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:29 ID:4I7k4KRo
やめて
おしりが
いたいから
…てのがあったよね?(w

178 :173:02/03/29 23:38 ID:L9FX/Ok7
>>177
@パ○リロだよね(w って現物見たことないが(w
>>173
>172の間違いでした(^_^;
ちなみに年齢を聞いたのは年齢(世代)で微妙に
用語の意味が違うんじゃないかと思ったからでッス。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:44 ID:RZai2+Hu
>174ですが、>172さんとお友達でお友達の方が年長なのかも?と思ってレスしました。
でも「801という語の認識」以外の部分を見ると、確かにお友達の方が年若い気がしますねえ…

ちょっと前までは 同人誌で『やおい有り』=ホモエロ有りだった気がする。
男男交際ものが商業ベースに乗って「ボーイズラブ」という呼称ができ、
それに対して男男パロ同人自体が「やおい」で代表されるようになったんでは。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:48 ID:H//BQ2Wp
やめて
おねがい
いや
…というのもあったような。
って、本当にどーでもいいことだなこりゃ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:56 ID:JNAikcGE
>>172
やおいの定義云々はまあいいけど、それはその友人に
>「原作ではホモではないキャラクターが、ホモとして描かれている」のが嫌い
ときちんと伝えればいいんでないかな?
気をつかってくれるなら、きちんと言えば通じるんじゃないかなあ。

その友人達の根底に「ちゅーぐらいどってことないっしょ」という
感覚があるのではないかなあと、思う。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 21:39 ID:B6tStD/x
ちゅーでもキショイ時はキショイ……

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 21:58 ID:8lI5SHOq
まーこういう感覚の差はミクロ観点では801同士・ノーマル同士でもあるな。


184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 22:44 ID:3F5Vs6TK
あげ

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 22:53 ID:XpAYRSTE
仮面ライダーシリーズはホモねらいな会話がやたら多い気がする

先週も裸の2人が
「北川さんっていつもこんな気持ちいいことしてるの?
 ……あっ、、」
「まぁな」
「北川さんって、そそるんですよね」
だったbしなぁ

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 23:04 ID:FnUNjWE9
>185
某テキストサイトで
「音声だけ聞くとホモビデオのようだが画像を見てもホモビデオのようだった」
と書いてあってナトークした。
自分はなんとなく見る気がしないのですが…

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 23:21 ID:RjYML6nU
>>177,180
どーでもいいけどどうして両方とも女言葉なんだろう。
>>185-186
スレ違いでは……?(汗)

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 00:23 ID:BCjw2ESq
>185-186
あれはヤングお母さま方狙いだからなあ・・・
同性評価の苛烈さは同人女どころじゃないのだろう。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 04:16 ID:+CeimXmu
やばい
おぞましい
いやらしい

の略だと言う説を聞いた事がある。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 18:35 ID:il1eMRVc
>185
仮面ライダーがお母様方狙いというのはよく聞くけど
「カコイイお兄さん満載」なだけだと思ってた…

所で、話変わりますが、
「○○は受」「あのシーンは怪しい」という類の話をするのは好きだけど
実際の801モノ(漫画・小説等)は読めない…
という方は私以外いますか?
例えば飛翔の場合、妄想系感想サイトのホモネタを読むのは好きでも、
もろホモなSSは読めない。何故なのかは自分でもサパーリ…

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 23:11 ID:nrfvMRbg
うちのジャンルは男女カップルがメインで、
801サークルはコミケで1つか2つ、というところです。
私は『○○も△△も女の子とくっついてくれないとイヤ!』と思うのですが、
いつもコミケに来ているその801サークルはすごく絵がカッコよくて、
目立つ看板も爽やか友情ものっぽい感じ。
こういう目につくところでラブラブじゃなければ、
あとは実際に本をめくらなければいいわけですし、
お互い黙認というか黙殺というか……別に気にはしてません。


別ジャンルで801を描いている友人もいるけど、
彼女は私が801を苦手なのを知っているので
ギャグ本か、ラブシーンなしの友情ものっぽい本だけを選んでプレゼントしてくれます
(発行する本の約1/2くらいの割合)。
このくらい配慮してくれると、私も気持ち良く受け取れますね。原作は好きなもので。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 03:58 ID:QH+kn3js
>>190
ちょっと違うかも知れませんが、二人で一緒に見ている作品のホモネタを、彼氏に愉しげに語る(彼氏の方も笑いながらその手のネタを振ってきたりする)私でも、
彼氏に自分の801作品を見られるのは勘弁、と言うのの対極にいるのかも知れません。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 11:29 ID:/EC1g1B7
>190
私もです。
あといかにも腐女子受けねらいのシーン(>185-186とか)見ると
( ̄ー ̄)ニヤリとしてしまう。でもそれをホモ化した二次創作は嫌で読めない。

194 ::02/04/01 15:27 ID:7GJ2dLYJ


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 16:38 ID:6d1kOClu
やおいダメな友人に、すごくいい話のやおい同人誌(ソフトなエロあり)を
無理やり貸しました(すみません)。
すると友人はやおいOKになるばかりか
マンセーになり、今では私よりハードエロを読むように…
頼むからSMとかハードなのを見せないでくれ…。

下克上です。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:55 ID:FRX2QrrE
ここでの議論を読んでると、最近のパロディモノの同人って
男女関係なく「カップルもの」である事が大前提みたいですね。
原作の世界観を尊重した上でのサイドストーリーとか、恋愛ヌキで
創作してるところってほとんどないんでしょうか。
大昔に同人やってた者の素朴な疑問でした。当時はやおいの
定義は「やまなしおちなしいみなし」だったので、その定義からすると
男同士でもノーマルでもやおいは成立しますね。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 19:50 ID:fyH8w1WW
>男同士でもノーマルでもやおいは成立しますね。

個人的にですが、「×」で表現される関係妄想はすべてやおいだと思っています。
生物非生物を問わないし、性別も関係ないかもしれない。

コミケ事始とかアニパロ同人の起源なら諸文献から探れますが、
「攻×受」の表記はいつ頃発生して広まったものなんでしょ?
多分ホモパロ由来の用法と思いますが…

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 21:25 ID:PoIsg//N
初めて「×」の表記を見た時、「格闘の対戦相手か?」と思いました。
そもそも昔は、そういったカップルの組み合わせでの派閥も
今程極端ではなかったような気がします。あまり興味ない世界なので
詳しくは分かりませんが。

自分は今は同人やってませんが、ネット上で「やおい」には興味ない、と発言すると
現役同人のお嬢さんから「やっぱりノーマルカップルですよね!」
というような反応されるのが不本意です。




199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 05:45 ID:vHMKeVUY
>190
あぁ、それ判る..何となく、雑談のネタならOKだけど、二次創作は見てられない、
オリジナルのやおいも見られない。

「×」の起源は、ハートが機種依存文字だとか、それ以前の手書き時代は早く書けて楽だからだ、
って話を聞いたけど..
>196
そんな事も無いけど、みんなここではスレ違いだと思って話さないだけでは?
恋愛なしオールキャラギャグとか、シリアス長編ストマン、小説とかよく見かけるし。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 09:39 ID:jlr9k+pX
当方801板常駐腐女子だがハマってる801カプってないんだなあ…そういえば。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 18:38 ID:IRr4iZCJ
「×」(バツ表示)は身体の繋がりで、「v」(ハート表示)は
心の繋がりを表しているんだよ。・・・と同人にハマりたての頃、
同人の先輩だった友人からそんなことを聞いた。やけに印象的で
今でも、エロ有りは×、エロ無し健全(?)はvと使い分ける
こともしばしば。

最近、飛翔系の男女CP増えてきて慢性男女CP好きな私は、歓喜してたり。
やおいは生理的に受け付けないので。特に飛翔系のは苦手・・・嫌いだ(;´Д`)

202 :196:02/04/02 18:48 ID:lNQp4+M6
>199
スレ違い、なんですか。スレタイトルから、ここはそういう話をする
所だと思ってました。どうも勘違いしていたようです。
カップル=やおいだと思ってたもんで・・・。スンマセン。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/03 13:55 ID:NmkBcXPH
今度のSCC、どうしてうちのジャンルは
ノーマルCPサークルの塊をぶった切るようにして
801サークルが配置されているんだろう……。
夏コミでは、801サークルは端っこでひっそりやっているのに……。
同じジャンルとはいえ、客層が全然違うので少し困る。

204 :はぁい:02/04/03 20:39 ID:IKci8JGj
逸秒

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 21:47 ID:fYUQPrWm
>201
初めてしりました。目からウロコ…

206 :みすったるうきい:02/04/05 14:39 ID:TTKsApde
阪神が開幕伍連勝ですよ〜!!

めっちゃ嬉しいわ〜

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 16:56 ID:kOv0OI4W
>198
同意。
同人誌=恋愛ものでなくてはならないんだろうか。
自分の好きなキャラはいつも出番の少ないキャラなんで、
そのキャラが活躍する話を書く、というのがスタイルなんだが…
話によっては恋愛沙汰無しだったり、相手が変わることもしばしば。
それを非難されてもなぁ。

801は原作にその兆候が見られればまだ許せるけど、そうでないのは嫌悪。
自分の好きなキャラをフォモでケツマンコにしたい感覚が既に理解の範疇を越える。
確かにフィクションキャラに恋するような感覚は痛いのかもしれないが、
お嬢さんなら、そういう幻想の方がまだ健全かと。
かといってドリーム物を人目に晒す風潮もサムいけど。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 17:25 ID:DjRgYLqJ
私も肩身狭いのなんの。マイナー作品で女っ気がちょっとしかない作品で
ノーマルカプ好きやっているから・・2chでちょっとだけ以前書いたら同志が
いることは判明したのだけど、本は未だにゲット出来ず。
801を連想させる箇所(もちろん、そういう意図はまったく無い思うのだが)
が原作の中で結構出てくるので本は801が多いのなんの。
ノーマルカプ本はもうあきらめているけど、ギャグ好きなのでそちらを探して
いるけど、そちらもほんのちょっとだけ・・もう泣ける泣ける。
その作品好きな同人はみんな801好きとは思わないで!と絶叫したいよ・・


209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 02:11 ID:mJ31wz17
知り合いの本はエッチのあるなし関係なくハート表記だったけど>201
たんに×マークより可愛いからそう書いてるだけなんじゃないかな。
そんな人も居ます、世の中何も当てにはなりません(w。お互い気を付けて渡りましょう。
うちは恥を忍んでエッチのあるなしまできちんと言葉で表記していますから、
間違っても手に取らないでね……。

210 :停まりません:02/04/07 07:08 ID:JThhSom9
阪神強えぇ

211 :名無しさん@江川 卓アニオタ疑惑:02/04/07 13:20 ID:G9v+7Y2u
シューガーベイビーラー♪
俺もそう思った、、、(苦笑)
江川卓はアニメを見ていることが実証されて、目撃者は視聴者でアニメを知っている
人全員!
あいつのアニメを見ている姿を想像して鼻からオレンジジュース噴出してしまった^^;
ザ・サンデーの合間に見てみたら吐きそうになった
でも拝啓とъ( ゚ー´ ) が見れたんでいいや。この前は
訳のわからん生電話でつぶれたし



212 :212:02/04/09 15:52 ID:evX+kdcF
さあて阪神いよいよ本拠地「甲子園」でも
連勝マッシグラだ

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 16:03 ID:7R6pYSu9
やおい、嫌いっス。

私がクリスチャンだからって言う事と、
好きになった人がホモだったからって言う事が
やおい嫌いに影響してるんじゃないかと
思ったりします…。

マジ嫌いです。でも友達は好きな子が多い。鬱。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 16:48 ID:ufTjIzn0
クリスチャンって何。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 16:54 ID:qkf31Ioa
>214
キリシタン。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 18:41 ID:1E475DCn
上のやつ全部は読んでないけど・・・。
私も嫌い。
好きじゃない。
原作の原形留めてないようなパロはやめれ。。。
なんかもう実はその作品好きじゃないんじゃねーの?ってくらい
キャラが乙女ってたりすんのは勘弁。。。痛い。。。
何がどうなると男性同士が恋に落ちるのか
1京歩譲って恋人同士になったんだとしても
男だったらそう容易にケツ入れを許さないと思うのだけどどうなんだろう。。。
誰か言ってくれ。言わせてやってくれ。
「俺は掘られるのはごめんだ。俺だって掘りてぇよ!!」

217 :高3男子(同性愛板住人):02/04/09 18:51 ID:c8mf9CBa
バイセクシャルの男です。
最近初めてそういう本(学園モノ)を読んでみたけど、あまりのリアリティーのなさに萎え。

質問ですが、やおいが嫌いな人は実際のゲイも嫌い?


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 18:55 ID:CC/9koHR
>>217
ん〜…やっぱりやおいとリアルゲイは別物だから、そんなことはないとおもうよ。
そもそも実際のゲイには興味がない人が大半のような気がする。

219 :217:02/04/09 19:06 ID:c8mf9CBa
>>218
やっぱりそうですか。
読んでて「女子より数百倍可愛くて周りの男子から何通ものラブレターをもらう男」
(そんなのいるわけねーじゃん。。。)とか思ったし。

ありがとうございました。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 19:17 ID:M9DIe3yS
ノーマルでも801でも、カプものは
原作付の場合はキャラクターと物語に
きちんと説得力のあるつくりのものなら許容範囲。
要するに、読み物として読めるレベルならOKということで。
例えば『A♂とB♀が恋仲だとしたら』を原作の隙間を縫いながら
見事にサイドストーリーとして成立させているものは拍手モノ。
801もそこに至るまでの経過が丁寧に描かれている、
もしくは原作からして出来てるな〜状態ならそれもアリかと。

でも801ものには10代の頃はともかく、
20歳すぎたらあまり食指が動かなくなったな。

準備無しでいきなりア●ルはよしてくれーと(w
●道炎になっちゃうーよ。
チョ●レート●ッキーとかさ・・・(ニガワラ

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:00 ID:cKHxtIuu
最後の一行に激しくワラタ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:14 ID:ROrTgatI
>220
よく知らないで書いてるリア厨ちゃんととファンタジー萌えの人がいるからなあ。
ノ−マルカプでもいざという時に臭かったとか生理だったという話は正直ないっしょ。
…けっこう下世話でおもしろいと思うんだけどねえ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:29 ID:1kGalk85
正直18禁は業者が〆られるけどヤヲヰはもう氏ねよと小一時間(藁

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:30 ID:yLNcdHLu
>いざという時に臭かったとか生理だったという話
ゴメソ、ノーマルカプで生理ネタやった(藁)
危険日は容赦なく拒否って頂いております。

前準備(ご想像にお任せ)の過程から
愛を持って描けるような強者の801なら
見てみたいような見てみたくないような(w

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:43 ID:vNyzu+Sb
>224
それはそれで実はある...>前準備
ひとくくりにできないものをアンチ的一元論で割り切るのはどうやっても不毛なのだな。
不毛でも言ってスキーリ、しかし反発反論の堂々巡り・・・

226 :224:02/04/09 22:49 ID:9FeUg1ln
>225
ほほう、それは見たいような(以下略)
そこまでやってまうともはやプレイの域では・・・(w
ノーマルでそれもやった私は皮製鞭で首を括って逝って来ます。

取りあえず言ってスッキリ
801穴があるなら最初に断り書きでも入れとケー!

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:53 ID:MhwVb7WB
>217

ゲイとやおいは全然違うと思っているから、そんなことはないです。
ゲイを題材とした物語を読んだことあるけど、やおいとは全く違う印象が
あったよ。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:57 ID:qgB12SG8
つーかノーマルカプの定義自体どうなんですか?
その>226プレイ方面追求だったら?
ペドだったら?
妻子恋人持ちキャラを他のキャラとくっつけるのは?
恋愛どころでは無いキャラカプ者に使うのは?
私二次元ではヘテロ・ホモレズ両刀なんで余計もにょる。
カプものばかりが萌えじゃないしねぇ。


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:52 ID:HeN9fynR
>>217
好き・嫌いと言える程お近づきになったことないけど
自分に正直に生きていることはちょっと尊敬してる
でもって女の体をもっている自分は
男のゲイの人たちの事情に立ち入るべきではないと思うので
逆にホモ萌えだのやおいはファンタジーだの言ってる801女は
正直嫌いだ・・・
実際のゲイの人にもキャラにも原作者にも失礼だよ・・・

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 13:17 ID:S7T0urQM
男女カプオンリーに行って、男女カプを表記していたんで
安心して本を買ったら801ベースの話で、しかも女の子はその801カプの
片割れに横恋慕してるって設定の本でめちゃくちゃ萎えたことがある。
801嫌いだけど、やってる人をどうこう言う気はない。
が、こういうのは勘弁してください。
ほんとに勘弁してください。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 14:40 ID:eHICuHVK
>「○○は受」「あのシーンは怪しい」という類の話をするのは好きだけど
>実際の801モノ(漫画・小説等)は読めない…

おお、実は私もそうです。
「怪しい」止まり、「やおりかけのギリギリ・・」ぽいのは好きなんだけど、
801に突入した途端、萎えます。


232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 14:56 ID:7fPvw+0U
>229
"やおいはファンタジー"てのは、
やおいはあくまで女の妄想である架空の恋愛形式であって、
現実のゲイとは別物だという事でしょ。
つまりは、混同しないための線引きだと思うのだが…?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 15:17 ID:jGNGx8uj
>229
>232に禿同。やおい=ゲイではないよ。
全く違うということを認識しているからこその言葉だと思う。>やおいはファンタジー

ところで、私はやおいは読めるんだけど、自分で描くことができないんです。
こんな人、他にいませんかね。
いつも描いてるのは、男女の友情〜恋愛未満の話です。
やおいは嫌いじゃないんです。好きだけど描けません。何でかな…。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 18:05 ID:QpYfh0SV
>233
物語を作る上での思考回路がやおい向きではないのでは?
描けないものは逆立ちしたって描けないと思うよ。

ゲイはかけても801は描けない女より。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 18:15 ID:MeeMp/xq
>ゲイはかけても801は描けない女より。

>234さんの本が見たい


236 :217:02/04/10 19:00 ID:H4YyRmH9
つまりやおいと実際のゲイは別物だから、俺らが読んでもリアリティーを感じないと。。
同性愛板ではよく「同人女」なんて言われて叩かれていますが、個人的には嫌いじゃありません。

やおいではないかもしれないけど、最近読んで良かったのは「好きだぜ!議長」ってやつ。
確かコバルト文庫。



237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 20:12 ID:0c6pmFE8
>物語を作る上での思考回路
これねー。
少女漫画感性の恋愛ものが苦手・・・つーかはずい。
人がはまってるのは勝手だけど。


238 :男子高出身者:02/04/11 12:49 ID:HHppjPcz
つーか、学校の生徒・先生全員が

美形ってのは勘弁してくれ

脳内誤解するヴァカ女が・・・


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 12:51 ID:NRXXfki7
>238
誤解じゃないと思うが(ワラ

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 13:05 ID:FyDTLEz7
先輩から貰ったペーパーで、男同士が接吻してて激しく鬱った記憶がある。
先輩曰く、「○○と××がキスしてるけど気にしないでね〜」
気にするんじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!
でも、その先輩本人はとても良い人なので突き返す事も出来ず…。
ペーパーとか、嫌でも目に付く所で書くのはやめて欲しい…。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 01:46 ID:u/8OdP6N
好きな女子がいるとかつきあってる女子がいるってキャラのやおいが
だめなんだよ〜。ギャグオチならまだ笑って読めるんだが。

あとやおい同人女はどうしてティムポだアニャルだって
人のスペースだっていうのにでっかい声で話すんですか?
いくら男性向けスペースだからってそういうの話すの嫌いな人だって
いるんだっていうのがどうして考慮できんのか…。
コミケ申し込み書でチクられると困るからマジでかんべんしてほしいです
切実です!!

242 :むかーしむかし:02/04/12 23:30 ID:1ZdjV1AC
(8年くらい昔)、某小説家の801嫌い発言を受けて
801姉ちゃんが「じゃあ美形を出すな」と返したそうだが
本当だろうか・・・

そして5年くらい前に聞いたのは
その作家が人気シリーズの続きを書かないのは
その作品のフォモ本を誰かが送りつけたからだという噂・・・
(これは流石にガセっぽいが・・・)

ちなみにその作家は男性でnot同人作家。
人気シリーズの続きはもう出た。わかるかな?

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 02:29 ID:GhfuI7Eg
>242
銀河を駆け回ってる人たちのレジェンド?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 04:28 ID:LZPEBHNj
この場合4色のドラゴンが暴れる話じゃないか?

245 :242:02/04/14 00:02 ID:gX4KwGUP
>>243-244
作家は当たり。作品(人気シリーズ)は違う。
銀河ではなく西方の国(だっけ?)を駆け回ってる人たちのレジェンド。

上の噂。前者は雑誌で、後者は学校の先輩から聞いた。
誰か真相を知ってる人いない?

246 :皐月賞:02/04/14 15:39 ID:pqQob72a
どうでしたか?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 16:12 ID:miGKp1Q9
私に関わりのないところで活動されている分には、何の文句も
ないのですが。
この世界に身を置いていると、避けても避けても関わりが
できちゃうんだよね。嫌な人には話をふらないで・・・。
お互いのためにも・・・。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 19:04 ID:zEfUi3ru
ここに書いていいのかわからないけど、本来男キャラなのをわざわざ女の子に
描(書)いてあったりするものがダメ。昔から801がダメだけど、原作キャラ
ぶち壊しで無かったら801パロ少しは読めたりした。(ほぼギャグネタだけ)
けど、性別転換ばっかりは受け付けられない。しかもキツイのが多い。
(表紙で普通のパロ本かノーマルCPと間違えて見ちゃうんだよ・・・)
なんで素直に女の子キャラ使わないんですかと聞いてみたい。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 00:30 ID:xlQEYX6Z
女体化マジキモイ

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 00:58 ID:vhPBC6Ma
>>242
ああ、前者は昔ニフティでそういうやり取りを見た覚えがある
まだ同人フォーラムが出来る前の出来事だったと思われ
その作家の代理人気取り(?)の男性(?)(信者のような人だった)が
漫画フォーラムの同人会議室で「○○先生は801を認めていません」
(801はやめてくれ、だったかも)と繰り返しカキコしに来ていましたよ
でもその人が作家本人とどういう関係なのかさっぱり不明だし
毎回ほぼ同じ文章で会議室の話題の流れと関係なくカキコに来るもので
それがキショかったせいか彼(?)の絶叫は放置され気味でな
(これが作家本人降臨や関係が明らかだったら反応も変わっていたはずだが)
「美形だらけで801うなと言われても無理」という趣旨の反論レスも見たよ
でもそれはおねーちゃんではなく男性からのレスだったかも
(IDとHNで文章から決して男女を伺わせないのが当時普通だったからね)
その件で禿しいネットバトルが起きたりもせず、会議室責任者も動かなかったな
作家本人から公にコメントが出るなどの動きもなかったからねえ
そしてコミケへ行けばネットのことは全く影響もなく801本はあると(W
当時はそういう感じでしたなあ
まだネットに繋げてる同人さんが少なかった時代でありましたし

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 02:56 ID:J+b5qy0G
>247
禿堂!!
私も女体化は本当にダメです。
801なら、興味のないジャンルのギャグ本くらいならなんとか読めるけど
女体化はどんなのだろうと絶対読めない。マジで嫌。
やおいは「嫌い」ですむけど女体化ははっきり言って気持ちワルイ…。
普通の801(なんか変な言い方かも)を描きゃいいのに
何でわざわざ野郎を女の体にしなくちゃなんないんだろう?
サパーリわからん。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 19:17 ID:5YpzzC6l
女体化はもちろんだめですが、男のまま女の子扱いがダメです。
なんていうのかな…女の子の服着て女の子扱いで、だけど中味は
受キャラのままでもちろん男の身体?
いったい何の意味が…といつも不思議です。当然性格も甘えんぼさんで
泣き虫さんだし………

イメージを壊していないままで、ほんのり801、なら読めるんですが
知人はこれが好きなようで、いつも本くれるので辛い。
(ならもらうな、というツッコミは無しにしてください。すみません
いろいろ事情もあって…)

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 21:38 ID:FI+2jygK
801ってそんなにいけないことでしょうか?
別に、実際の同性愛者を馬鹿にして書いたりしているわけではないのに。。。
「児童ポルノ禁止法案」なんかもあるしさ・・・
しかも、これは都条例なんで都民だけに関係があるんですが、
「コミックJune」って都条例に引っかかるそうですよ。知ってました?
理玖はサッパリ知りませんでしたよ・・・・・思いっきり東京都民なんで泣きそうです。
「BOY'Sピアスエスプレッソ」「BOY'Sピアス」なんかも都から摘発されたモヨウです。
もう801がダメっていうのは同性愛者への差別にはならないんでしょうか?
理玖が疑問なのはやおいの何がダメなのかっつーことです。
別に、好きな人しか見ないわけだし、性描写があるものなんかも
理解した上で見るのならまったく問題ないと思うのですが・・・
だって、全て規制すればいいってもんでもないでしょう?
18歳未満の者が見て有害になると思われるものには
R−指定(18禁)をつければいいわけじゃないですか?まぁ、それでも買う人は買うけど・・・
18禁でも買う人はその内容を理解して買ってるわけだし、
自分を精神的に18歳以上だと思ってるから買うんでしょう?
わけが分からず18禁のついているものを買う人はいないと思うんですけど・・・
でもまぁ、雑誌や小説なんかにはR−指定がついていないのが事実ですからね・・・・・
でも、自分の好きなものは自分で守るしかないんですよね。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 22:26 ID:bZInzp22
晒しage

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 22:42 ID:sexIRdye
>253
× 801って
○ エロって

男性向けエロははるか前から規制の波に晒されているぞい。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 00:04 ID:sMeIW79c
どこかのサイトのコピペだろ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 07:44 ID:++irL1+M
やおいをファンタジーと言い切る時点で十分本物のゲイに対する差別だと思うが。
なんでやおい好きって、男性向けエロと比較して自分達は違うと思ったりするんだろう。
本能直結の男性向けのほうがまだ理解できるけどなあ。
そもそも小中学生がホモ好きー!とでかい声で叫ぶ状況がまともと言えるか?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 08:11 ID:B35s3BDT
本能直結ならアリという理屈もとんとわかりません…。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 10:30 ID:8VN3tm3D
>なんでやおい好きって、男性向けエロと比較して自分達は違うと思ったりするんだろう。



やおい好きってこんなこと思ってるの?知らんかった(w

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 11:18 ID:rSKROAnC
やおいがファンタジーというのは、現実の恋愛と少女漫画のラブコメは
違うってのと同じ様なもんじゃないの?
差別だ何だと目くじら立てることでも無いような気がするが。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 13:01 ID:AyxChHDe
むしろ257自身が
「男性向けエロとやおいを比較して自分達は違うと思っている」のでは?
本能に逆らっている上ゲイを差別しているやおいよりも
本能直結の男性向けの方がマシってか。

やおいも男性向けエロも少女漫画のラブコメも全部現実の恋愛とは違うファンタジーでしょ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 18:22 ID:rUruz2ci
ソボクな疑問・・・801のHシーン見て
801好きはあそこは熱くなるんだろうか?
真面目に聞きたいんだけど・・・(ポッ

263 :そういえば:02/04/16 19:15 ID:R1Dakl3Q
女体化の事を
批判すると、
逆ギレしてた
801孵女氏が
いたなぁ


264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 19:46 ID:Mqn9Ya3S
>263
で?

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 19:52 ID:Cl47uxaJ
>>262
濡れるだろ。女なんて男が思ってるよりよっぽど汚いしオナニーも好きだ。
隠してるだけ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 20:29 ID:0eCUmIY0
>262
私は小うるさい大脳新皮質先行おたく女なのでそう直接には関係しません。

つーか非オタ女子でも「男女エロならなんでも濡れる!」ということもないでしょう・・・?
オタ男性向けエロ≒少女漫画、派ーれくいん、昼メロ、宝塚です。
女子の心に栄養を与えたい欲求は準本能レベルと言ってよいのでは?
(特に文明世界に住まう人の場合そうなりますね)

反801のあまりその辺を見落としてもどうかと思うです。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 21:47 ID:uXFi4Sv6
>>266
大脳新皮質先行?笑わせんな、おたくが発達してるのは扁桃体と脳下垂体だ。
理屈っぽいから頭が良いように見えるが、その実柔軟性が足りない。
何に濡れるかはフェティシズムの世界だ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 21:59 ID:bign7WOh
結局趣味分野の話なんてアンチに分が悪い。
否定材料持ち出す程にハァ?が倍増するわけで…。

同人人間関係の中でやおいなりカップリング偏重主義を押し付けられるのがウザい、
というのなら話題も発展しそうだけどね。
それはむしろ困った厨房スレ向きかと。

269 :リアルですが:02/04/16 23:54 ID:75STq5lq
>もう801がダメっていうのは同性愛者への差別にはならないんでしょうか?

ヤオイ女の「マジホンキモイ」的差別、見下し、貶め発言の多さを知った上での
発言なのか?いや起っている訳ではないですが、ヤオイ=ファンタジー者にこそ
マジホン差別を平然と口にする奴が多い現実を知って欲しい。



270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 00:22 ID:MfBuxyrs
>269
いるとは確かに思うけど多いとも思わないですよ。
それこそ厨スレ向きかと。
ついでに言うなら、勢いでホンモノもいっしょくたに叩くアンチ801も気になります。
801=ファンタジー説はあくまでこれは概念の話ですよと強調する言い方では?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 02:37 ID:cWPgq2zH
何か801描きの人って本当は男が嫌いなんじゃないかと
思う瞬間がたまにある。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 03:09 ID:c36EXr1E
>271
同意。

でも男性向け見てると(ヘテロ)男性も本当は女が嫌いなんじゃないかと
思う瞬間があるのでどっちもどっちかと。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 10:54 ID:QKkH6lra
商業物描きです、横入り失礼。

正直、自分の作品で原作無視のヤオイやられた時はマジ目眩がした。
ショックで一週間ペンが持てなかった。
2ちゃんで「つまらん」って叩かれても「あー、そうだね」って鼻で笑い飛ばせる
けど苦労して生み出したキャラ(恋人もいる)がケツ掘られるのは耐えられない。
ヤオイ同人誌を作ることも読者さんの愛情表現のひとつだと分かっては
いても耐えられない。本当に泣きそう。

ホモ漫画(オリジナル)もゲイの方も全然平気(自分がゲイって意味じゃなくて
私の友達にゲイがいるってことね)なのですがね……

はぁ、愚痴ったらちょっと楽になった。仕事に戻ります。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 11:09 ID:MlQa5Ram
俺も一時期恥ずかしながら、作家目指してたことがあるが、
自分の考えた世界観やキャラクターに色々やられたら
キレそうになる感覚というのはなんとなくわかる。
所詮2次創作は邪道だよ。それを見て楽しませて貰ってはいるが、
正直パロディやおい、パロディレズ、
男と女でも、原作には無いエロ萌えしか考えずにやってるもの全般

滅びていい。

「愛がある」と言いながら原作と原作者を踏みにじり、馬鹿にする
一番残酷で失礼極まりない手法だ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 11:12 ID:MlQa5Ram
あと、健全だのギャグだのの振れ込みで売るくせに、
ホモっぽい要素を下地にしないとわけがわからない本。
「ホモネタギャグ」だろが。どこが健全だ。
これについては昔から納得いかなかった。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 22:15 ID:D8DxpPT7
>泣きそう
そりゃ作家としての自我が低いからでは。
ハヤオMだってク○リスやラ○というほとんど娘と言えるようなキャラを
さんざん陵辱されまくっていたぞ。しかし彼がいじいじ泣くような真似を
していたかというとそうではないだろう?
「原作者」はもうちょっと毅然としていてくれ。
どんな読者でも貴方の「作品」が好きで読んでるんだよ。
「小市民の飯の種」に金を払っている気分にさせたら。終わりだよ。
誰もマンガなんか読まなくなる。
プロだと言うからにはあえてきついこと言わせていただくが良いかな?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 00:48 ID:2exGVOEV
腹を痛めて産んだ自分の息子や娘を犯されて喜ぶ親が居ないように
頭を痛めて生み出したかわいい自分のキャラを理不尽に犯されて
原作者だってハラワタ煮え繰り返るの当たり前だろ。

ハヤオ御大だって針ポタの原作者だって、さ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 01:04 ID:OOnxFp5g
ちうか、かなり横になるが…
他人の作ったキャラを使ったパロディ漫画=一部同人誌は
究極のパクリ漫画といえるはず。
なのに、そのパクってる奴ら同士でホームページ(下手すりゃエロ有り)やら本やら作って
あげくの果てに
「あいつにパクられた」「真似された」「これは私が考えたネタなのに」「絵柄真似るなよ」

自分らがやってる事はどうなんだと小一時間(以下略)。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 01:15 ID:qmTa/w7B
>276
ハヤオMはいじいじ泣くのではなく
どっかん怒ってくるタイプじゃないのか?
もしくは、見下して相手にしてないかもなあ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 01:39 ID:Q3usiNH3
やおい自体は、表現としては嫌いではない。
けど「二人の関係に萌えたからやおい」
というのが、好き嫌い以前の話で理解できない。マジで。
当方、「萌えキャラ」はいるけど「関係萌え」はしたことがない。
総受けとかの方が「アイドル化みたいなもんかな」で
まだ理解できるんだが。

あと一点。
やおいはいいけどオリキャラはダメ、とか言ってる同人作家。
自分のやってることも、原作の設定の変更だってことに気づけよ。
そういう作品でもないのに、「自分の好きなキャラがホモで、
他のキャラといちゃつく」というのがどうしても想像できない人間もいるんだ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 01:43 ID:8Aq3xcRv
それなら箱にいれてださなきゃ良い>277

「いちど世に出した作品は作者の手を離れ勝手に一人歩きしてしまう」
という事を言った人が居るのだがそれはいみじくもモンキーP(ル○ンの作者)。
カ○オストロは名作だがはっきり言ってモンキーPの作品とは別物だ。
早い話ハヤオMだって己の創作性によって原作者をスポイルして来たんだよ。
だけど物語を世に出し、評価を問うとはそういうことなんでは。

それからやたら作品を擬人化して「人権侵害」な物言いをしても
作り物である作品が、まるで人間のように一人前に成長して親離れすることはない。
殺人事件の公判でよく「被害者の前途有る未来を奪い」という表現があるが
所詮裁判で争う事が出来る作者側の権限は「作品を正当に売る権利」でしかない。
それは「親の愛」かい?(w
作者の権利は尊重されるべきだと思うが、物事を混同しては如何と思うね。

アー「作者」をかさに着て文句言うのが出てきたらうっかり白熱してしまった。
ヤオイエロ健全も所詮パロでしかないんだからちょっと止めて欲しかったね。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 02:04 ID:dtNqYMY1
せっかくいい意見もあったスレだったのに、なんか視野の狭まった
人が乗り込んで来ちゃったみたいだね。
ここって801が嫌いなことを「語る」ところだし、感情的に
嫌いを垂れ流すスレじゃないんだけどなー
意見にかこつけて叩きたいだけの人はよそでやって。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 11:25 ID:9A8ZFFyU
276=281(だよね?)は人としての情を
ばっさり斬り捨てて、あくまで、作品名を物
としてしか見てない意見だし、
273、276は作品に、愛情注いでる作り手として
の言い分。
平行線のヨカーン。

猿パンチ先生の「〜一人歩きしてしまう」のくだりは、
どのような場面での発言かはわからないけど、
これ愚痴でしょう?
アニメになって、大ヒットしたから結果オーライだけどさぁ。

それに、商業での二次制作物って、それこそ作品を正当に売る
権利とやらの元に、原作者のチェックが必ず入るし。
原作者シカトの同人誌を語るスレで、正当な手続きを取って
作られたカリ城を引き合いに出されても・・・・・もにょる。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 11:37 ID:/GQdE7U3
>>283
よくまとまってる。
まぁ多分この平行線のまま、永久にループを続けて行くのが2ちゃんの良い所。
このスレ読んで801辞める人も好きになる人もほとんどいないだろーし。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 11:41 ID:0zt/jHb5
原作者は嫌がってる「はず」かー。
ここで「パロディが嫌い」としてあがってる某作者数人はパロディ好きな
人なんだがなー…。
そのうちの一人確実な原作者は、知り合い主催のオンリーイベントにお忍
びで(事前にイベント主催には連絡して)遊びに来て本を買って帰ってるし。
こういう原作者でもない人間が「思いこみの善意」で原作者の「気持ち」(こ
れも思いこみな)を語ってる図って正直気味悪いぞ。

「原作者様の気持ち」とか勝手に慮ってないではっきり「自分はやおい嫌い」
「パロディ嫌い」って主張しろやー。
元々そういうシンプルで、ある意味面白いスレだったぞ、ここ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 12:35 ID:Cet8u1vG
初めてこのスレきた。
遅レスだが>>37>>40に禿道。
我が意を得た思いだたよー。ありがとう。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 13:47 ID:9aL68LvQ
しばらく来ないウチに雰囲気変わってる(藁

え、パロ否定スレになっちゃったの?
私はパロ好きだけどやおいは駄目っす。
オリジナルでもやおいは駄目だなぁ〜。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 17:19 ID:9jGUfPly
>>285
禿同〜!そう、それだ!このスレ見て感じたモニョリ感は正にそれだー。
ゲイでもない同人女が「ゲイの気持ち」を
勝手に推測して801=ゲイ差別を主張したり、
思い込みを「原作者のお気持ち」と称して語ったり…

ゲイも原作者も自分とは別個の他人。
まして801に対する価値観なんて個人によって様々だろーに。
当事者以外が勝手に代弁しても説得力ないですYO。

自分自身の個人的な感情を素直に語る方が良。で、
私は801無くなっても困らないが、ヘヴォンが減ると寂しい。
801はヘヴォンの宝庫なので〜。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 18:31 ID:i+pXh+z+
>271
遅レスだが
男が好きだから801 描くという場合もあるよ。
私はそう。男の身体をこそ描きこみたい。
スタンスは人それぞれ。
嫌いな人の意見も読んでいてなるほど、と思って勉強になった。

290 :安藤 裕也:02/04/18 18:52 ID:/GPv82w7
盛り上がって
まいりますた。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 20:20 ID:OhArmIKX
私も男の身体描くの好きで男ばっかり描いてるけど、801は
さぶいぼ出ちゃって描けない〜〜〜

読むのももちろんダメ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 20:24 ID:ySMQNq8u
かように>スタンスは人それぞれです。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 20:50 ID:qG8xKSok
勝手に憶測っていうか
50レス以内上で原作者が自作に基づいた801に
嫌悪感を示してるじゃないか

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/18 21:00 ID:8UOFKy3N
>293
それはその人がどう思うかの話じゃないか?
>285の語るような原作者さんもいるわけだぞ。

295 :271:02/04/19 02:27 ID:WltMKl8n
>289
私が今まで読んだのがほとんど陵辱物だったんです。
でもイっちゃったり、ハッピーエンド。
男性向けもそんなのばかりだし。
巡り合わせが悪いだけなのかもしれないけど、
ここまでしなくてもいいじゃないかというくらい
ひどい扱いされてたので実は男が嫌いなんじゃないかと
思ってしまいました。すみません。

296 :289:02/04/19 10:42 ID:CE5kud10
>271
ああ、律儀にレスすいません。
ほんとに人それぞれで、中には男が嫌いな人もいると
思うし(無意識下にいろいろある)、単純に男好きでどうせ
描くなら男を!みたいな人もいると思うし、いろいろですよ。
ちなみに陵辱では好きだからこそ苛めてみたい、という
感情もありますよ。好きな男のいろんな姿態を見たいというかね。
こうなってくると、何に快楽を感じるか、という
ほんとに個人の好みの問題になってしまうような。



297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 14:22 ID:T9qSk9CH
原作でも同性愛なキャラ同士のエロはなんとも思わないんだけど、
恋人がいたり、好きな人(異性)がいるのに801はヤだ。
気持ち悪くなっちゃうんだよぅ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 15:36 ID:/P4dvYcS
でも男性作家で801はいいけど
女の子キャラのエロは駄目だと言ってた人がいたなぁ
単に女性ファンに媚びてただけかもしれんが

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 23:14 ID:9qOK9Dvd
801パロのあまりの原作無視ぶりがイヤ。たまたま見てしまったんだが、
「(マンガのタイトル)のB(男)が好きでパロ描きたいんだけどAが女だから
描けないんだよね。男だったらB×Aでバリバリ801描けるのに〜」
そうか。この人はただ801が描きたいだけなんだ。キャラもストーリーも関係ないんだ。
と、見た瞬間非常にモニョった。だいぶ前に見た文なのにいまだに頭から抜けない。
801どころか一生この作品のパロ描かないでくれよと本気で思った・・・。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 01:36 ID:3VDUzm+4
801は苦手、読もうとしても受け付けない、と思ってたはずなんだけども
Hシーンの有無で801かどうか云々>>172-183を見て、自分の場合
単に性描写が苦手なだけなのか?という気が…どうなんだろう。

○○×●●という表記を見ても、「×」ってあるなァ...と思いはするけど
ずばりな描写が無い限り、そのまま抵抗も覚えず読み進めているし......

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 02:21 ID:2dD//qdK
801だろと女体化だろと赤ん坊が居ようと、シャレとして読んでるから
シャレとして楽しめるなら好きだし嫌いじゃないし。
でも、パロで男同士で親友をゴカーンしてそれでやったほうもやられたほうも
死ぬほど悩んでる、ようなのはホントわからん。何させたいんじゃと。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 22:39 ID:oy+NNpj5
>301
勘違いの「人間ドラマ」を描きたいだけだと思われ。
本人と一部のシンパは陶酔しきっちゃってるんだが、殆どの読者は引くというシロモノ。

そこに感動とか、人が成長する過程を見られる、真のドラマがあればまだいいけど
正直、そういう自己満足話読んじゃうと、寒いわキモいわで…。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 23:27 ID:P5WpK7V2
>勘違いの「人間ドラマ」
ありがちですね。まあ同人じゃ801に限らないかもだけど。
ギャグならともかく、一面的な、例えば恋愛至上みたいなキャラ像を捏造してるのは萎え。
本人の課題の一つとしてなら面白くもなるのに。
同人が低く見られがちなのは、そういう掘り下げの甘いストーリーゆえもあると思います。
んまー娯楽だし、需要供給の仕組み内なら何も言わないけど。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 13:15 ID:6pZKJ45e
>299
801に限らないけど、原作に愛が無い事が解ると萎えるね…
いくら口じゃ大ファンです夢中なんですと叫んでいようとも、その作品を読み込んでいれば
知っていて当たり前の事を知らない人を結構見るよ。
極端な例だと作品のタイトル間違ってたり(召喚夜を召喚騎士と思っているとか)
お前その作品ではなく、特定のキャラしか見てないだろうと小一時間(略

305 :なるほど:02/04/21 18:38 ID:jKNsl9eQ
あげ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 21:39 ID:mEd3u4i6
801要素の全くないジャンルで801要素の全くない本を作っています。
それなのに何故か801萌えの手紙が。
そりゃ夏冬で一つか二つしかないサークルだから話をしたい気持ちは判る。
でも何故801萌えの人って
「相手が801嫌いかもしれない」という想像力がないのだろう。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 22:10 ID:kqfXSFZ/
そういうのはたまたま事が801なだけで、
相手の厨房度の問題だとおもーけど。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 23:13 ID:/ReXAZFU
>たまたま事が801なだけで
そうかなあ?「相手が801嫌いかもしれない」という
発想・配慮が全くない人ばっかりな気がするよ、801。
ちゃんと遠慮してる人が目立たないだけ?

そもそもどうして男同士でくっつくのか
疑問に思ったことのある人は何人くらいいるのだろうか…。
さらにそう訊ねられて理由を答えられる人は(以下略)

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 23:27 ID:I01GEDAd
>308
そりゃあなたは801嫌いなんだから、あなたがわざわざ801好きな人と交流をもとうと
思わないように、801好きの大抵の人は、801が嫌いなあなたと交流をもとうとは
しないからでしょう。
つまりあなたと接触した801好きな人は、接触しようと思った時点ですでに厨。
あなたから見える801好きが、みんな礼儀知らずに見えるのはそういうわけ。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 23:28 ID:1UeVUXbK
>308
いや、801系も逆カプ別カプ同カプの系統違いってなかなかうるさいし。
そうでなくても日陰趣味なので、けっこう慎重にもなりますよ。普通は。
同人である自覚はノーマルカプ系よりはあると思う。


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 23:31 ID:1UeVUXbK
あ‥かぶった。というか>309さんの方が正確な把握だな。

312 :308:02/04/22 00:22 ID:jCPt0IKY
>309
いや、ちょっと違うんですよ……
初対面の(相手がどんな趣味の人か判らない)時点で
801全然オッケー抵抗なんかないよねっつー前提で
話されるのが正直辛…
801を「常識」にしないで下さい…お願いします…

カップリ嫌いな人はいつもこう思っているんだろうな…
自分も気をつけないと……とか思ってみた(ノーマル好き)

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:44 ID:u0vRpHWk
それは>309と違わないと思う。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 03:28 ID:7wzQcugl
これも「一部の厨だけ」と言われるかもしれんが

801嫌い=ノーマル好き=女キャラと自己を同一化してる
と決め付けるのも辞めて下さい…
「801好き=男キャラ好きだけど相手の女キャラに自己投影できない→801にする
ノーマル好き=好きな男キャラの相手の女キャラに自己投影して楽しむ」
801考察系スレで↑のような理論見る度にモニョる。

315 :それでは:02/04/24 17:45 ID:lXpOF64p
非801派女性は
801キチガイ抵抗勢力
女撲滅の協力
してくれますかぁ?
条件無しのボラソティアですが

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 19:55 ID:KPLvpCFy
なんのために?

317 :316ぇ:02/04/25 13:55 ID:Dtv629Gh
何の為に?


人に聞く前に
自分で調べませう

まぁ、今の政府か
石原都知事が酸性しそうだな

318 :他板からのコピペだが:02/04/25 14:09 ID:QJ24wOvC
まさにそれと似た話してたよ。

>なんつーかどうでもいいが、この手のすれ違いを見てて思うのは、
>「自分だけが被害者!」と思ってしまう人が多いからなんだろうなーとかゴルァ(゚Д゚)してみるテスト。
>誰しも主観が第一だけど、それが第一だ!と世に向けて主張しまくるのも子供っぽいぞ!

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 14:12 ID:VpQOHw3D
>317
政府が賛成したらいかれポンチの厨房供はやおいなんかほっぽりだして逃げるでしょう。
…いや、怒り狂って署名を集め始めるかもしれません。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 23:23 ID:vkTAMgwh
こっちが暴意ズラ部モノも書くからって
関係ない他作品の801話を勧めてくる一部の輩が心底ウザイです。

ホモ自体は大丈夫だが、原作の設定をねじ曲げてまで
シリアスしてるのは苦手なんだよー。
書くなとは思わんが、当り前のように人にまで強要するなー。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 23:37 ID:NyW9w73F
801はカプによっては見れるけど、
許せないのは原作公認(夫婦とか)カプへの異常な攻撃。
カプというよりも女性キャラへの攻撃ですね。
自ジャンルのノーマルカプへの攻撃はえげつなくて嫌。
アンチ同盟まであるし。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 23:49 ID:vkTAMgwh
>321
そんなのあるんですか…ビクーリ。
どういう攻撃なんだろう…。
公認カプ書き手への嫌がらせとかなんでしょうか。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 02:29 ID:JYDG98bt
>>321
たまに日記とかで吠えてる人とかいるよね。
そういう人見かけるとウォッチ目的で通ってしまう私も私なんだけど(笑)


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 02:43 ID:YuiSRegm
>321
子供に攻撃してるのも見たことアルーヨ。
そいつの心の狭さにあきれ返ったナ。


325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 05:31 ID:sAFtF0/v
あの〜
同人向=やおい
なんでしょうか?
そう説明しているサイトさん見掛けて
何となくもにょった・・・
女性向=やおいっていう認識も何か・・・

326 :321:02/04/26 09:40 ID:MBW8xR0D
>322
カプも何もないジャンルの掲示板?みたいな所での叩き(に似た行為)とか。
事実かは分からないけどサイトに乗り込まれた話も聞いたことが。
>323
私もたまに見に行ってしまうところがある。
見るとむかつくと分かっているのに。何でだ。
>324
うわあ、何そいつ信じられないですね。

>325
同人向=やおいではないとおもいます。
それだったらうちのサイトのトップを変えなくちゃ・・・。
あと女性向=やおいもなんだかアレですよね。
女性でも読めないやつもいるんじゃー!!と。確かに男性向けではないですけど。

既出ですが原作を堂々と非難する801作家さんは
(ノーマルでもいるけど)どうかと思う。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 10:35 ID:a5Nxskrn
スンマセン…。
女性向=801で通用する世界なのでサイトではそう表記してしまってます…。
腐女子向け、とかに変えたほうがいいですね。反省。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 12:47 ID:bmM6Em7E
>327
>女性向=801で通用する世界

ノーマル=男女カップルで通用する
のと似たようなもんかも。
この表記だって一部の801書きさん達からすれば「なんかなぁ」だろうし。
自分はなるべく「男女カップル」と書くようにしてる。
といっても、エチィのも書くから男性向けでもいいのかもしれないけど、
そこまでエロエロなわけでもないし。…たまに悩む。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 13:22 ID:r1wMaYJ/
そう言うんだったら男性向けだっておかしいだろう。
エロエロを読む女もいるし、エロ系嫌いな男だって(少数だが)いるよ。

330 :328:02/04/26 13:30 ID:bmM6Em7E
書き込んだあと気づいた。>329
そだったね。ゴメソ。


331 :321:02/04/26 15:53 ID:uQGJGLEN
>328・329
ああ、そういえばそうですね(ノーマル・男性向)

ついノーマル=男女カプで使ってたけど、変えたほうが良いかもしれないですね。
気をつけよう・・・。

332 :300書き直し:02/04/26 16:31 ID:5XvngmZI
 最近、ネット上の二次創作というものを積極的に見るようになりまして。
 801苦手〜特にエロは駄目〜…と、おっかなびっくりの筈なんですが
脳内アンチ801フィルターにセキュリティホールでもあるのか、考えたら
直接的な描写が無いものは801と気付かず、というか普通の話と区別が
つかなかっただけで、わりと目を通しているらしい事に思い至りました。

 そういうわけで注意書きですが、同人向け、女性向け等の表記は
 『運営者は腐女子属性なので、本人は普通に振舞っているつもりでも
オタク特有のノリはどうにもなりませんが、まぁ気にしない方はどうぞ』
....みたいな解釈で受け取りつつあります。だから自分の中では既に
ほとんど普通のファンサイトと同義になってますが…ちと微妙ですか。

とりあえず「性描写があります」とはっきり書かれた先へは進みませぬ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 04:43 ID:QXggMoDW
>332
それは801穴と呼ばれている。>セキュリティホール

非リアルなセクースを全て「ファンタジーだ文句あんのかヴォケェ」で正当化。(になっとらんが)
夢を見ていると言い張るのなら永遠に戻って来ないで下さい。

334 :332:02/04/27 09:10 ID:oy9quL8h
>333
いや、非リアルだろうとセクース描写は苦手だ…(男女カプでも読めない)
直接的といぅのは例えば、地の文に 「恋人同士」 の記述がある場合とか。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 19:36 ID:GA1Xb4CO
私もパロキャラエロは何によらずもにょもにょ〜と。
(エロ話自体は好きなんだが)
原作でセクースありと示唆されていても、なんかだめ。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 23:09 ID:9L6gp++K
>335
同意。創作or知らない・思い入れの無いパロキャラのエロ話は平気だが
愛着のあるパロキャラのエロは見たくない。朝チュンなら全然構わないけど。
親兄弟や親友のセクースを見たくないのと同じ心境じゃないかと考察してみる。

337 :昨日は:02/04/28 09:25 ID:NF7pkVRh
板がdjでしたな

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 13:27 ID:NxwKnSln
あー・・・すまん。私、エロは平気。

けど興味本位で買った男性向のエロ(鬼畜モノ)はちょっと私には合わなかった。
つまるところ作品、キャラ、そのカプに愛があったら読めると。
・・・変な話ですが女性向のエロ話とか。

339 :ベンチャーズ ◆zMtdvTBw :02/04/28 13:41 ID:6ZVhEbHt
>>338
それって女の子向けの恋愛モノでHなシーン
とか入ってるプチ〜って雑誌っすか?

この前801同人女さんにプレゼントしたら
急にキレて険悪なムードになったよ。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 14:10 ID:pU0RSxSj
>299
昔★矢のアンソロでコメントにあった「やおいバリバリかきたい&hearts」
ってコメントにミョーにもにょったことがあったよ。
当時はまだ本番ありのやおいも読めたんだけど
なんかそれだけじゃないんじゃないか〜?って
ツッコミたくって仕方なかったyo!

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 14:34 ID:O4xMjiz4
☆矢の時代は本当にやおいだけ(というかエロだけ)目的の人も多かったと思う。

当時は女が気軽に手に取れるエロ漫画なんて無かったんだよ。
性欲が有り余ってるけれど男向けエロは引くし
レディコミは絵もノリも古すぎて嫌、という厨房女子にとっては
やおいは簡単に買えるエロ本だった。
今はエロ有り少女漫画が普及したから
単なるエロ厨房の多くはそっちを買ってそうだけど。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 16:00 ID:VLj6U+iI
やおいに関しては「どうぞご勝手に」とゆうスタンスをとっていたが、
先日野球漫画「キャプテン」のやおいものを見つけて口あんぐりしてしまった。
丸井×イガラシってやつ。
キャプテン読んだことのある人は分かると思うが、まさかこの漫画をネタにやおいに走る人がいるとは思わなんだ。
ある意味その想像力とゆうか妄想力に感嘆してしもうたよ。
でも、やっぱり嫌だな、丸井×イガラシは。
初めて嫌悪感を感じてしまいました。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 16:04 ID:Et4Q1IDQ
>342
『同人誌のヤオイが嫌いな人』というのは
その範囲が広い、全てに及ぶという事だね。


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 22:45 ID:hyWWj1uV
>335-336に同意。
知り合いと恋バナしてるうちは楽しいけど、
夜の話そんな具体的にされても困るつーか。しかもノロケ。
同人はまりって結構消防厨房キャラだし。


>339
その為の話・キャラなら平気だよ。オリジナル。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 23:10 ID:TM3kVADf
339>
・・・・それは当たり前っつうか・・・。
自分だって自分の好みでない路線のHありもの貰ったら嫌じゃない?

ここで801本貰って嫌な思いしたって人は
普通は男女物でもHあり本あげないよな。

男女カプでHあり書いてるけどぷち〜は苦手だ。
なんて言うか・・・801はファンタジーって言ってる人達と
同じ様なスメルを感じるから。
一回しか読んでないけどな!!

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 00:24 ID:jl/HQqvV
何の気無しに初めて見た同人誌が芸能物の801で、
しかも当時好きだった芸能人(ミュージシャン)が受だった、ってのを見た事有。
それ以来、801は半ば寅午。
今はゲーム系好きなんだけど、男女カプよか801の方が多くて萎え萎え。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 00:32 ID:3rV1Zvva
非常に遅スレだが、

「男性向け」=「こういうのが読みたい男性のための話」と同じように、
「女性向け」=「こういうのが読みたい女性のための話」ぐらいの意味の
表記だと思ってる。
「女性向け」=「女性全般オールOK」って思って
表記してる人なんかいないんじゃないかな。

それから、以前、同性愛の人が
「男女のカップルを指して『ノーマル』と表記すると、
自分がノーマルじゃないみたいで嫌だ」と言っていたので、
私は「ノーマルカップル」という言い方をやめたよ。
男女カップル推奨だろうとやおいカップル推奨だろうと、
些細なところで差別はしてるもんだと思った。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 02:21 ID:WjtgNuyi
やおい……私はけっこう読むんですが。
でも何故読むかというとですね。。。主人公(基本的に受?)が
「ピンチになるシーン」というのがものすごーく好きで。
死にかけるところとか大好きなんですよ(あくまで死に「かけ」
そういう小説とか同人誌が読みたいんですけど。
あんまりないんですよね・・・
やおいってなんだかお手軽に主人公がピンチになってくれるので好きかも。
あくまで主人公の人格が変わってない程度で。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 03:03 ID:uL+XB5jx
GW暇で普段行かない板を回っている者ですが、俺もやおいは生理的にNGです。
ちなみに2ちゃんの801板が出来るまでその存在すらしらなかった。(藁

ガキのころ知らないジジイに悪戯されそうになったトラウマがあるせいか
ホモ(ショタ)ねたはどうも過剰に反応してしまって少年誌とかも気持ち悪くて読めなくなった。


ところで同人誌の世界ってのはエロが大半なの?


350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 03:17 ID:KBi9/Kxy
>349
最後の一文
そんなことないよ
・・・と言いたいのだが・・・

エロじゃないのも多いよ とだけ言っとく(鬱

あれ?でも実際どうなんだ?多くても半分くらいでしょ、エロ

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 08:22 ID:ESTcFb+r
ジャンルによるなあ・・・。
こればっかりは。


352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 09:31 ID:EzqGURvM
ちょっと前に発売された某ゲーム・・・規制が厳しいとこが絡んでてちょっと
良かったとか思ってしまった・・ゴメン。だって膨大な801同人が出る事は
目にみえてたから・・・

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 10:31 ID:xqZDU1TV
須磨寺?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 12:25 ID:/70/taoM
>349
最後の一文。
うーん、ジャンルによって様々。でも誤解だよ、とも言えるなー。

349さんの事じゃなく「同人誌はエロやヤオイばかり」って思い込みの非同人の人って
雑誌とかでそういう偏った特集を中途半端に組んでみたりするから増えるんだよね…。
オヤジ向け雑誌とか、青年誌とか…。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 12:42 ID:3rV1Zvva
>349
大量に売れてるのはエロ。
でも、エロじゃない本もたくさんある。

普通の書店と同じだよ。
純文で生計立てられないから、エロ雑誌を大量に置く町の書店と。
いつでも消費の中心は本能なのさ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 12:50 ID:n0tL7A3K
>347
男女カプって、男と女ってだけで、ノーマルでもなければ、誰もが抵抗無く
受け入れるものでもないよね。原作で恋愛描写があるキャラならまだしも、
そうでなかったら注意書きつけて欲しいな。
「ろくに口聞いたこともない男と女のカプ」と、
「戦場で一緒に戦った男と男のカプ」だったら
私は後者の方が抵抗ないんだけど…

でもパロキャラエロは嫌だー!男女でも男男でもエロは嫌だー!!

357 :349:02/04/29 14:12 ID:jeRp6Pxb
>>350
>>354
>>355

なるほど。
ジャンルはいろいろあるけど売れているのはエロってことか。



358 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/29 21:12 ID:dNyYQDwe
>357
微妙に訂正。
売れているのはってより、売れやすいのはって感じだね。
良い話を書く人だと認知されている人なら、もちろんエロなしでも売れる。
知名度が無くてもとりあえずエロが入ってれば手に取られやすいって状態でしょう。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 02:18 ID:9zcI3E1l
>358
HP検索でも、男女カプよか801あるいはエロ入っていた方がヒット率は高いみたいだしね。
苦手な側としては、男女カプのサイトを探す方が大変だったり。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 05:06 ID:GskzFy/G
似たようなスレが

少女漫画のホモを考えてみるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016031396/-100

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 14:42 ID:jGupOTxX
やおいが読める=やおいが書ける、でないことも分かって欲しい。

当方、読むだけなら801・接点無し・エロあり・果ては女体化でも
面白ければ可だが、書くとなると「健全エロなし(それ以前に恋愛要素
ほとんどなし)」のほのぼのかシリアスしか書けない。

読むのと書くのは全く別の行為なんだよ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 23:35 ID:hpgEh0Pm
>>361
禿同。わかるyo!
読むだけならやおいのレベル関係なく読める。本だって買う。
でも自分で書こうとすると脳みそがどうにもうまく働いてくれないんだな。
男同士でよがっている絵が想像できない。男女ならかけるんだけどナ。
女体化してるのは結構好きだyo
・・・やおい苦手っていうんじゃなくて女が好きなのかと今チョト思った。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 00:22 ID:VJFqpNZw
最近になってダメになったな、やおい。なんつーか…ピンとこない。
何が理由でそうなったか分からないけれど、読んでも原作との連想が出来ない。
昔は、接点が無い男キャラ同士を無理矢理くっつけて、結婚させて喜ぶような
書き手だったんだけどね。
嫌いじゃないが、読めないな。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 00:35 ID:ewRKwRH8
マジレス。
ヒドイヂニナッタ。
801イタソウデ
ヨメナクナッタ。
オトコオンナノ
ウシロモイヤヤ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 20:14 ID:wMHUcX7B
ものによっては801大丈夫だけどそのカップリングは受けが女キャラ
だったとしてもハマってそうな組み合わせばっかりだなぁ
>362
女体化って嫌がる人多いみたいだけど自分もOK
でも受けがあんまりゴツいと・・・ダメかも。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 21:10 ID:eWn6ELpr
>>365
あ、私もそれだ>受けが女の子だとしても
と言っても、性格が女々しいとかじゃなくて、
原作を見て、初見で女の子と間違えたとか、そういうの。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 21:56 ID:qKTHXGYk
やおい女って何考えてんの? その弐
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020217544/

やばいよ、ヤオイ女って女の皮被った男だよ。


やおい女って何考えてんの? その弐
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020217544/

やばいよ、ヤオイ女って女の皮被った男だよ。


やおい女って何考えてんの? その弐
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020217544/

やばいよ、ヤオイ女って女の皮被った男だよ。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/02 22:27 ID:BN9ZAWXk
>367
知らなかったのか?(藁

やばいのは結構だが、21禁のpink鯖とリンクすんなよ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 22:41 ID:9Juf1sX/
男と女とで、そんなに中身が違うと考える方がおかしいけどな。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:06 ID:fdWJ4XeG
私、自分はヤオイ女だと思ってたんだけど、このスレ見たら何だか
分からなくなった。

自分の場合、ヒロインキャラを消したり殺したりという発想が無く、
寧ろ主人公(男)を巡りヒロインと脇役の男キャラが争ってるのとか
萌える。ヒロイン自体も好きになれるキャラだった方がハマるの。

作品によって純粋に男女で萌えることもあれば女×女で萌えもする。
こういうのってヤオイ女としても異常なことなんだろうな・・・。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:17 ID:c2hd6PRB
>370
同人女が全てヤオイ女とは限らないように
ヤオイ女が全てヤオイしか受け付けない訳ではあるまいよ

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:29 ID:5q3Q6o34
ヒロイン嫌いなやおい女ってのは、
目立つだけで数はそんなにいないと思うが。

私はやおいと男女カップル両方で本作ってるけど、
客層あんまり変わらんぞ?


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:30 ID:x0wNMwGA
萌えられたら何でもよい。
別に誰かに「お前は何々」と認定してもらわなくても良いよ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:31 ID:fdWJ4XeG
>371
でも、801板で百合なスレや話題がほんのちょっとでも有ると物凄い
勢いで叩かれてるんです。男女の恋愛モノでもそういうコトがあるし。
板違いであるのは分かるんですが、それにしてもソノ反応の速さや冷たさ
は恐ろしいものがある。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:38 ID:2EhX8Fal
何でも嫌いな人の方がセンサー発達してるんじゃないですか?
個人的には男女も801も非カプもみんな好きで。
嫌いなのはパロ者としての態度にもにょるようなの。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:39 ID:x0wNMwGA
スレ違い板違いの書き込みに冷たいのは当たり前。「荒らし」がそれだけ多いから。
その場その場の事情というものがあるから2ちゃんでの反応が
世界のスタンダードだと思うのは早計。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 00:00 ID:AFFOpJzN
ほんとうに「女」が嫌いな人はいるみたいだね<801板

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/03 00:06 ID:Ya+ioFR+
>374
まあ801板で女の話題なんて、よっぽど場にふさわしいネタじゃなきゃ叩かれても不思議じゃないだろな。
わざわざ801板に来てまで男女カポーの話したくないんじゃゴルァ!って人は多いだろうし、377みたいな人もいる。
それで801女が全て女キラーイとかって判断するのも、論点・焦点が違うかと思われ。

このスレだけだって、たとえば>372みたいな人もいるし、
自分なんかもなんでも好きだしなー。>男女もホモも非カプも

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/03 00:07 ID:Ya+ioFR+
は、>378のレスは、別に>377さんが女嫌いって意味じゃないです!
紛らわしい書き方しました。377さんスマソー

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 00:44 ID:0tDqFnUA
自分も女なのになぁ…。
同属嫌悪ってヤツですかね。

私は一生そういう気持ちが分からないだろうな…。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 01:02 ID:5OqKPeff
>380
いや、非オタ界でもむしろ少数派だと思われ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 01:06 ID:5OqKPeff
>私は一生そういう気持ちが分からないだろうな…。
これがね。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 16:26 ID:l5A6dbg+
ヒロイン嫌いなやおい女の大半は
別にヒロインが女だから嫌いなんじゃなくて、そのヒロイン自体が嫌いなだけじゃないかと。
私は男女カプ専門者だけど嫌いなヒロインなんて山ほどいる。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 07:01 ID:5L2kpOc3
元々ヒロインの評価が『嫌い』な場合でも、
ヒロインが主人公とくっつくと
『氏ね』『頃す』『いらない』とまで言われる程評価が落ちる場合がある。
私が比較的主人公・ヒロインにはまる可能性が多いから、801派のそういったものばかり目に入るんでしょうが・・・。
あと好きなカプ以外は糞と思うのは勝手だけど日記や同人誌でやたら主張するのはどうかと。
両方とも男女カプでもありますけどね。

微妙にスレ違いかも。ごめんなさい。

385 :中田氏:02/05/04 10:20 ID:qQlHvCg6
ヤオイハウスが公的資金
で作られたなら

やぱーり反発あるんかな?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 10:45 ID:4/RqHOI3
>>381-382
380じゃないけど私もその気持ちわかんない。
可愛い女の子やきれいな女性、好きだし。
女のドロドロしたところが嫌と言われても、世の中にはサッパリした
気性の女もいれば心優しい女もいる・・・

女友達に関して嫌な思いをした経験が少ないからそう思うだけ、
かもしれないけど。


387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 19:43 ID:gr4ZWQtN
すみません、やをい、エロ共に苦手で同人好きです。


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 20:00 ID:XF8upTRg
ちょっと前のレス見て……
私は801はキライだが、書くことはできる。
しかもことごとく受ける。
でもその中身は、女性キャラ(受け)の人称と性別を
男性に置き換えただけなんだ…
(元の女性キャラには愛着があるから、愛のある描写にはなってると思う)
前々から、「何故♂×♂なんだ?♂であることの必然性は?」と
疑問だったので、検証を兼ねて(あと「801くらい書こうと思えば
書ける。でも自分が嫌いだから書かないだけ」といったら
「書いてからいえ」と煽られたので(藁)
やってみたんだけど、やっぱりそうだよな…と自説(?)を確認。
つまり男同志の「必然性」はないってこと。
ヤオイカポーの受けなんて丸ごとオンナじゃねーか。



389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 20:24 ID:2NyGD4qE
>>388
どこを縦読みするの?

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 21:54 ID:FRbx6Z1o
>388
胴衣ってのとはチト違うけれど、良く分るよ。
女性キャラにヒステリックな嫌悪感を丸出しにしている801女を見ると
ああ同属嫌悪か、と思う。
自分はサバサバしてるとか、男脳だとか差別化に必死な所がモロお・ん・な
なんだよ、どーしよーもなく、な。足掻いても足掻いてもモロおんなです、あんた達。
性別に拘っている限り、限りなく女性。それもあんた達が最も嫌悪してる類の。
801はそういう女の為の性欲の捌け口。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 22:46 ID:hP6CebRE
>でもその中身は、女性キャラ(受け)の人称と性別を
>男性に置き換えただけなんだ…
>(元の女性キャラには愛着があるから、愛のある描写にはなってると思う)

いくら煽られたからといって
こういうコトする人、作家として好きじゃない……。
PCのOSの争いでもあるみたいだけど、
人が気に入って使っている物の欠点を探すために
わざわざ買ってみたりする人って何なんだろうね。
むきになる余裕が有るなら良いけど、私は理解に苦しむ。

ところで、いわゆる「受けるやおい」はありきたりでつまんないから嫌い。
微妙にやおい嫌いとは違うように思うけど、嫌いなものは嫌い。
まぁけっきょくの所、男女ものでもつまらなければむかつくんだけど……。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 23:25 ID:aVOtJM/V
スレの上のほうの話題でもうしわけないのですが
>>30
>>同人のやさいは、原作がノーマルだから苦手なんだと思う。
ジャンルが特定できてしまうから細かく書けないけど、
原作はノーマルで、でも原作者が遊びで自作品のやおいパロを描いてます。
そんなジャンルでノーマルカプのサークルさんが同人誌に
「同人誌のやおいはやめろ」と書いてて……
自分はやおいサークルですが、買うのは面白ければどっちも買います。
超都市で買った本の中でそんなフリートークを見付けてちょっと鬱。
買う時にざっと中身を確かめたもけどトークまでは読んでなかったからなー。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 23:45 ID:EuI4cHOT
>>391
作家として好きじゃないって…
作家なら、そんくらい出来るようになれよ。
ミステリー書けない作家が、ミステリーなんか文学じゃないって言っても、
アホらしいだけだろ。
どんなジャンル、主義主張と違ったものでも、一通り書けるようになってから、
『作家として』他の作品を批評できるんじゃないかね?
批評家の批評とは違うんだよ、作家の批評って言うのは。
そういう、自分の好きな物しかかない、内に篭ったオナニー作家ばかりが
安穏と馴れ合う、そんな創作はお断りだ、私。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 23:53 ID:881A84Th
>393
391自身が作家な訳じゃなかろう。
読解力の無さを棚に上げて他レス批判する奴が読んでる作家って
どんなもんなんだろうな。

しかし391の意見には同意しかねるが。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 00:09 ID:yBTZ9UXx
ていうか、>>388意味がよく解らないんだけど…
>女性キャラ(受け)の人称と性別を男性に置き換えただけ
って、いわゆる女体化801の逆をやったってこと?
(801板の男体化してやおらせたい女性キャラスレの如く)
それとも他の女性キャラを想定して書いたものの名前を男性キャラに変えたってこと?

前者ならそれは801じゃないし(女体化が男女ものとはみなされないのと一緒で)
後者ならそんなキャラの人格が激変してるモノが受けるジャンルって
相当厨なのでは…

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 00:16 ID:coQZakrd
393>>394
そうじゃなくて。私は、『自分が好きなものだけしか書かない、
書けないなど、作家の名折れ』という考え方。
反して、391は、『自分で好きでもないものをあげつらうように書くなど、
作家としてフェアではない』という考えなわけでしょ。
自分が好きでもないものでも、売れるように書けてこそ作家、だと
わたしゃ思うのよ。創作の能力だと思うのよ。
なのに、『そんな作家は、いやだ』と、読む側からオナニーしてくれと
言われたら、作家の能力は縮むばかりでしょうが。
まあ、世の中には、オナニー作家じゃないと面白くないって人も、いっぱいいるけどさ。
でも、最低限ストリップレベルのオナニーが出来ないといかん、と、私は思うわけ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 00:27 ID:1MjVBNtA
>395
男女どちらにも解釈可能なキャラの登場する
ジャンルがあるんだよ…

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 00:28 ID:coQZakrd
思うに、同人誌、特にやおいって言う作家と読者の位置が近く、
『同好の志』にしか読まれない作品ばかり書いたり読んだりすれば、
『作家のオナニーが見たい』って読者が増えるのも仕方ないと思うのよ。
作家のオナニー=自分のオナニーなんだから。
だけど、本来は、『自分の書いたもので、お前らオナニーをしろ』と、
読者と同調するんじゃなくて、読者を引っ張るのが、作家の仕事でしょうが。
その為には、自分自身のズリネタにはならんものも、
他人のズリネタにはなるように書けなくちゃいかんわけで。
>>388は、本来なら、やおい好きには嫌われる筈の自分のズリネタを、
表層だけやおい好きに受けるように改造して、実際受けたんでしょ。
これは、作家の能力だよ。自分の本来のオナニーを隠して、
相手に受けるオナニーって言う別の演技を乗せた訳だから。
で、それがイヤって言うのは、アレじゃん?
テレクラのサクラがイヤだー、とか言うわけでしょ。
でも、下手な素人より、テレクラのサクラの方が、
電話口で相手を喜ばす、という技術は高いのよ。
実際やらせてはくれないわけだけれど。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 02:06 ID:uS57h84V
>393=396
アタマ悪過ぎ。ってーか誰に言ってんだ、さっきから。
388は自分の趣味では無いながら、801女に受ける作品を書いて
801カポーでいうところの「受」なんてまんま女じゃねーか、と言っただけ。
391はそんな388の姿勢が心情的に納得行かないって言ってんだよ。
391が何を嫌いで何を読もうが大きなお世話だろーが。

勝手に脳内補完してろ。
393がオナニー好きなのは吐き気するほど分ったから。
他人のレスの本意を捻じ曲げてオナニー論垂れてんじゃねえよ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 05:29 ID:IdISN2VG
393=396 には基本的にドウイだ

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 06:03 ID:8HNuVml5
まあ、なにをいきなり長文(自分)語りしだすんだこいつは、
とは思ったが。

402 :なるほど:02/05/06 13:52 ID:Jly7zjHM
同人女界の
抗争激化!




盛り上がる罠

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:28 ID:iUAiZUNL
なんか変な論争になってる…

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/06 15:36 ID:baHWWaRm
書いてみてから言えといわれてんじゃあ書いてみたよという>388は、一書き手として純粋に凄いと思う。
書きたくないモンを受けるように書いてみるなんて、己のスキルアップと思っても自分には絶対できないから。

でもけして尊敬には至らないなあというのもまた真実。パロなら余計に・・・。
そういう書き方って、受にされてるキャラを馬鹿にされてるようで好きじゃないから。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 15:52 ID:jpaIMNks
404>
ハゲ同。
キャラに愛がないわけだよね?
読み手としては間違って購入したくない代物だわ。

でも、書けるって事は凄いと思う。
自分は自分の萌えカプじゃなきゃ書けないから。
女x男で今はまって描いてるけど
ノーマルな(?)男x女さえ描けません・・・。
何か間違ってるよ・・・自分。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:46 ID:tNe8Rx9U
しかし最近流行りのえっち系少女漫画、やおい同人作家が異様に多い気がする。
やっぱ受け≒女子というのはあるんでは…
個人的にはやおいは別の切り口ならいいのだけど。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 00:19 ID:mZ1Vu/8I
>>406
ちょっと前なら、雨後の筍のようににょきにょき発行されてた
ボーイズ雑誌に書くんだろうけれどねえ…
ちょっとソフトで可愛らしい絵柄の人は、そっちに行っちゃってるような。
知り合いにも一人いるけど、その人も元やおい者>エッチ系少女漫画

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:12 ID:LlqSsIcX
>404.405
受けキャラが男女どちらにも解釈可能で
同人では原則♂とされてるんだよ
尊敬なんていらないが、キャラに愛がないわけではない
むしろ有り余ってる。
それを勘違いされたままではちょっといたたまれなくて
呼ばれもしないのに戻って来ちゃったヨ

>405
えっち系少女漫画って3流出版社が多く手がけてるんだよね。
れでこみ出してるような…
でもってれでこみにも多いよ、ヤオイ上がり。
そこそこ小綺麗な絵面と、やらしいシーンを書き慣れてるせいだと思ワレ。
でも女キャラが嘘臭くてすぐわかる。
てーか、これまた逆の意味で、受けキャラの性別転換しただけだもんな。

409 :やっぱり:02/05/07 16:44 ID:nDw6MTpC
801漫画家が
エロ系漫画の
方へ逝ったら

裏切られたと
思うの?

801女さん

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 17:19 ID:pkHZIAbY
>409
うふふ、あなた方が萌えてるその漫画描きさんはね・・・とほくそ笑むばかりですわ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 17:52 ID:XUPSjej4
男性向け女性作家も801上がり多いね。
10年位前、可愛い絵でほのぼの801orノーマル描いてた知り合いの多くが
ふと気づいたら男性向けに逝ってしまっていた。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 19:17 ID:ahMi4K84
>409
別に裏切るもなにも。
作家は読者のもんじゃないし、
作品は「裏切るとかどーとか」いう感情を読者と作者の間に発生させるもんでもないと思う。

つか、その考え方はめっさ男性的だーねえ。裏切り者!かあ。


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 19:35 ID:U770jhZ8
同人作家さんのジャンル替えで
慣れてるからかな。
厨房のころならまだしも
描く物を変えたからって好きな作家は好きだし、
好きな作家でも興味が無くなったら読まなくなるよ。

同人作家も漫画家も星の数ほどいるよ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 19:44 ID:dfXHhpjp
つーか自分は第一としてオタクなので
801(男女)好きだのカプ萌えだのだけで同人誌読んでるわけでもなく…
漫画読みとしてはインディーズ作家も抑えとかなきゃ〜雑誌六月関係も〜

ほくそ笑んだりはあるかもしんない。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:43 ID:mZ1Vu/8I
最近、801少女とオタク少女は、似て非なる全く別の生き物なのではないかと思うことが。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 21:00 ID:lW5eSUL1
やおいつーか同人カップリング少女ね。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 19:45 ID:WIMlEDQI
801作家は自分の好きな絵柄が多くて悔しい…。
「ああ、この人でノーマルを見たい!」とよく思うyo

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 22:43 ID:HvnRe0j2
801作家の方が上手い人多いんだよね…
正直、羨ましい。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:14 ID:2NO6eYCO
あと、ノーマルの人には洒落が通じにくい人が多いと思う。
チャットでうかつなことが言えない。なので、疎遠になる。
そして、ホモ嫌いなのに、やおい書きばかりが友達に増える。
コマタ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:43 ID:IuTaVz2X
位置ヤバめage

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:47 ID:3nnpk01y
>>419
ノーマルな人にホモを振りまくのは迷惑

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 02:02 ID:hbqkxwuW
>421
419はノーマルな人にダイレクトにホモ話を振ってるんじゃなく
「ちょっとしたユーモアを理解しない人が多い」って言っているのだと思うが。
なんでもかんでも「真に受ける人」だね。困るよね〜(苦笑)
でもやおい書きにもそういうタイプが居ないわけではない。
419はたまたま周りに恵まれているんだと思うよ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 02:42 ID:+/XJwPrb
前某作品のチャットにいったら挨拶の次に
「貴女のカップリングは何?」
と言われて宇津になったよー・・
いくら801が多いジャンルだからって全員がそうだと思わないで欲しい・・
大体そこ、801サイトじゃなかったしさー・・・

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 05:15 ID:44T7/tbp
>>420
いや、私も基本はノーマルなんですがね。チャットとかで、
『でもあのシーンは、男同士でヤケに親密で、○○×□□かよ!って
思っちゃいましたよー』くらいのことは言ったりする訳で、飽くまで冗談で。
そうすると、『○○には、XXちゃんでしょう!?○○はホモじゃないです!』とか、
マジで怒ったりする人が、けっこういたもので。
やおい系の友達は、『じゃあ、本命はXXちゃんだけど、男は浮気に入らないってことで』
くらいには、返してくれるんですが。偶然なんだろうなあ、やっぱ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:54 ID:MLMoZ6sC
>424
そもそも、やおいを異端と捉えてる人が多いからか。
自分の趣味思想が、正統で「ノーマル」だと思っていると、
それを傷つけるものは排除したくなる。

自分は正しいと信じてる人は恐いよ。ちょっと引いて見てるぐらいで
ちょうどいい。みずからの姿を笑えなくなったら終わりだ。。。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 13:19 ID:vKN/kwxG
801女が、全員男女カプを反対してると思い込んでる奴に鬱。
801女が、どの作品でもホモカプしか萌えないと思い込んでいる奴に鬱。
そのキャラだからこそ、ホモカプ萌えして、
そのキャラだからこそ、男女カプ萌えする、という人間だっているんだよ。

と、同時に。
キャラの性格破壊して、ヲトメ受け男を大量生産する801女にも鬱。
(もともとそういうキャラならまだいいけどさ)

427 :でも現実は:02/05/09 14:33 ID:4aoktwpT
複雑化による
弊害もあるんじゃねえの?


これは差別じゃなく
区別棚

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 15:17 ID:1lBbX01w
>426
納得とともに禿堂だ

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:21 ID:uF4r/7dw
たのむからホモよ801をいっしょくたにしないでくれ…
しかし801描いてる人間が「ホモ本かいてます〜★」
などとのたまう事実もあり・・・

430 :429:02/05/10 03:24 ID:uF4r/7dw
スイマセンあげちゃいました
そして「ホモと801」です
ついでに>>426にハゲドゥー

431 :真同人ストッパー&rlo;止停&lro;:02/05/10 04:56 ID:3zOGLOKI
(801)やおれませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 19:06 ID:sIalvxVc
>431
?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 22:12 ID:qKytASBM
男だが、801は平気。
むしろ好き?
男性向けは嫌い。
つまらない。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:45 ID:tQ1J5jO7
>801描いてる人間が「ホモ本かいてます〜★」などとのたまう

別に構わんと思うのだが…。801とてホモはホモでしょう。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:54 ID:9Tms7gvB
>433
男で801が好きな奴も、女で百合が好きな奴もたくさん居る。
個人的な趣味を言われても、どうしようもないよ。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 20:48 ID:kk5zI00K
433は根鍋

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:32 ID:ftD9LtPe
>>436
激しく同意。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:41 ID:bb6IUPy2
801とモホは違うでしょう
現実のゲイは女の私から見て漢らしい人が多いけど
(たとえおねえ言葉を使っていても)
801本の登場人物はひたすら女々しい…

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:52 ID:V/tJrW/L
マジでいるらしいよ、801好き男。
男性向けに女の描き手がいるごとく。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:54 ID:30tH8/Pq
初めてでもスグ気持ちイイ。ってのが、そこはかとなくサムイ。>801
女なんか突っ込んじまえばスグヨガル、を801女自身が好きなんだろう。


441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:57 ID:Z8t8h/ic
>438
禿同。
801とゆうか最近のボーイズと言われてる物を見てて思うけど、
女役の性別は男でなくてもいいだろうに。
普通の男女間だと変に生々しいのだろうか。
だから男同士ってことにしちゃうけど、でも感情とゆうか、恋愛感覚は
男女間のそれにしたいのかなぁと。
上手く言えないけれど。


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:25 ID:O3FtpO9f
>440
昔はもっとこう、初めては痛そうなヤツが多かったんですがね。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 23:17 ID:4izzgiTn
受け外見が女の子みたいでもいい。
でも中身まで女の子ならば、
男同士の恋愛を書いている意味ないよね。
つーか、そんな男、キモイ……
それに、もともとはノーマルだったという設定のキャラ同士のくせに、
すぐエッチに踏み切ることのできるってどういうことですか(w
いくら好きな相手だといえど、ケツに突っ込むんだぞ、普通は躊躇するって。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 23:48 ID:FIRKJyuN
正直、初めては痛いだけな方が、個人的に萌えなんですがね(関係ない)
ラブラブものなら、相手のために必死に耐えてるって感じが良いし、
陵辱ものなら、サド的満足が。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 11:06 ID:qQFlZEqK
(現実の)男女間の恋愛でも無いよ…
あんな頭悪いロリ姫女(男もだが)がいてたまるか。

しかし最近は男女モノでもその手のアホウな姫受けをよく見る事を考えると
801、男女関係無く単に厨ウケするパターンというだけかもしれない。

446 :人気があれば良い作品とは限らない:02/05/12 13:11 ID:CmiG6dGS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021084407/l50

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 16:26 ID:ed2q8Khk
少女漫画のノリでホモやられるから寒いんだと気がついた今日この頃。
少女漫画内での男って「女に都合のいい男」がほとんどで
さらに801はそういう「女に都合のいい男」のみが集まって話が展開するので
何を読んでも嘘くさく感じる・・・
臭い立つなんちゃってホモ臭・・・

448 :いわゆるひとつの:02/05/14 08:26 ID:YEnEuGQA
歪局された

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 17:06 ID:D7Che3hn
既出だったかも知れんが、
男女カプを「ノーマル」って言い方どうにかならないか?
ヘテロセクシャルとかノンケとか他に言い方ないかね?
まるでゲイが異常(正常でない)みたいじゃないか…

通りすがりにスマソ

450 ::02/05/14 17:42 ID:gszunsAA
そーゆう話は作者たいがい女の子なのに(男の立場で考えることなんか出来ないのに)
考えられるのはやっぱ無理があるんじゃないかと思うこのごろ。
ので、そういう妄想をする方たちがアブであってゲイがアブではないと、、、。思う。
まあそーゆうのはほとんどが女の子のために作られた話なんだろーけど


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 17:48 ID:8gvO2wBm
その論も何度も聞いた。
じゃあ男性作家が女を書くのもアブノーマルかい。
二十代が五十才を書くのもアブノーマルかい。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 20:24 ID:C4DeIFnc
元々ゲイではないキャラをゲイにするからアブノーマルなのでは?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 20:51 ID:fKoEWrKq
人間摩訶不思議。

私は最近801にハマった同人女です。
一時期はどうして自分が801にこんなに
心惹かれるのか真剣悩みました。

でも答えは簡単単純で、それは男が好きだからです。
もしもよく言われるような「純粋な愛の追求」なら
女×女でもいいし、人間×ゴリラでもいいし、男×男
男×女でも、なんでもいいんじゃないかと思います。

でも私は自分が好きな、男同士でやりたいんだなと。

私はヘテロセクシャルの女性ですので、同性愛者と
しての観点は持ち合わせていません。だったら、同性愛者の方に
一定の敬意を払うのは当然だと思います。「自分達さえ楽しかったら
いいんだもんね〜。現実のホモなんか無視無視」という、801少女に
会うとちょびっと鬱になります。「ホモ?。レズ?はぁ?=ビョウキ」
という、頭の固いおじさん、お嬢ちゃんにあっても鬱になります。
まぁ、関わらないようにすればいいだけの話だけど。

男も女も人間という点では同じだと思います。結局人間を
書くのだと思います。チナミニ当方オリジナル。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:15 ID:+JoJMCLR
>452
それだと、原作公認でない男×女カプも、ノーマルとは言い切れないんじゃ?

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:25 ID:4sB4ym/3
自分が気にいらんカプは
全てアブという奴もいる。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:53 ID:ve0vjmDN
え〜ノーマル(男女カポ)描いてるの?
きしょーい!絶対801の方が良いよ!!


って言われた友人を持ってる。
激しく鬱になった私は現在女x男書き。
彼女らからすれば私など変態の極みだろう。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 00:50 ID:fu2q1QdO
>456

それを言った人間の年齢と交友関係を知りたいのぅ・・・
私、やおいも男女カプも描いてるが、
そんな事言われたら、逆に意地でも男女カプを描きそうだ。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:02 ID:xSiwava/
801だろうと男女カプだろうと、己のカップリングマンセーのあまり
他の人が好きなカップリングを*わざわざ*貶める発言する輩は勘弁だね。
心の中だけにしとけって感じだ。

どうして人の嗜好はそれぞれと、放っておけないのか…。


459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 13:29 ID:TAszekXj
>456
つーか反対の事なら言われまくってるなあ。
健全、801に限らず、そういう「個人の好き嫌いを、世の中の正邪」みたく言う人が
近くに居ると、言われる方はたまったもんじゃないよね。
要するにコドモなんだと思う。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 22:26 ID:VMp6TJms
女体化やおいやってる人に、男女エロ否定された時の憎しみって言ったら、もう。
マジで、首しめたくなった。

461 ::02/05/16 15:43 ID:yMlnCKfa
逆だと思う、、、。
形だけ女ならやおいやっててもそんなに罪悪感が無くなる。
「え?やおい?ちがうよお。だってコレ女の子だもーん。」みたいな。
前そういう人に出会った、、、。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 23:22 ID:Ds33lont
>456前半2行のようにはっきり言う人は論外だとしても、
心の底では801>男女だと思っている801者は結構多いと思う。
隠れ男女スキーだけど、801者と話をしていると彼女らの
男女モノ=「女キャラに自己投影していてキモイ」とか
「801の良さが解らないような子供や同人初心者が好きなんでしょ」
というような認識が垣間見える事がある。
確かに男女スキーは若い子が多いしドリームの存在もあるし、
801の方が上手い人が多い&大手も多いのは事実だけどさ…

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 04:40 ID:IjE37kWO
801マンセーはピーターパン症候群
だから、ババアに多い

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 05:28 ID:bGKMzEIq
>462
「受キャラに自己投影していてキモイ」
「男女カプの良さが判らないような子供や同人初心者が好きなんでしょ」
と読み替えても、さほど違和感のない罠…。むしろこっちのほうがすっきり
来る人も多いだろうね。やっぱり結局は趣味の問題だ。
いま男性向け寄りジャンルで男女カプHありやってるけど、
やおいやっていたころより絵上手い人多いし年齢も上の人ばっかりだ(笑

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 16:27 ID:aYMsCjuC
>463
現実を知らない御方・・・
小中学生に801エロ話されて困った経験がないとは幸せな・・・

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:35 ID:IJwoVXMu
>「受キャラに自己投影していてキモイ」
こう言うのはノーマル者ではなく同人をよく知らない人だと思われ。
同人界じゃ受キャラファンの方が圧倒的に多いという事を知ってれば言わないよ。
…でも「攻キャラに自己投影していてキモイ」というのは全然聞かないのは何故(w
(実際攻に自己投影している人はカナーリ多そうだけど)

どーでもいいが2chの801考察系スレって「801のここが嫌だ」という意見が出ると
すぐに「ノーマルだって同じようなものだ」という反論が出るけど、
同人は801かノーマルしかないと思ってるんだろうか…

467 :つすと:02/05/17 19:53 ID:i6cbZdUg
やなける

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:54 ID:aK1S3oss
「受キャラファンで、さらに受キャラに自己投影しているからキモイ」
ということじゃないかな?ナルというか自己愛というか。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 20:01 ID:u3byIWkh
だから最近の主流は「カプものがいやだ」になりつつあるよね・・・

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 20:05 ID:HGsymsze
ここでも何度か出てるよね<カプものうざい

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 20:48 ID:N+fQOveF
恋愛ネタってハマるけど非常にデリケートなのよね。
キャラ萌えやギャグだって反発招くことあるのに、
カプは2人のキャラ+周囲の人間関係ごっそり動かすからな。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/17 21:15 ID:R76+Ku5d
カプものって言う単語の意味がよくわからん。
恋愛もののこととは違うんか?

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 21:22 ID:T5Gt/Nbu
れんあい・・・
なんか私の生息している同人界ではここ十年聞いたことのない言葉です。
カプといって通じないなら、あの雰囲気をどう説明すれば・・・。
あれは恋愛だろうか恋愛なのか恋愛なのでありましょうか?
・・・同人界って広いなあ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 21:25 ID:IJwoVXMu
私の認識ではカプもの=恋愛もの以外の何物でもないけど

473の住む世界は一体どういったものなのかが気になる。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 22:44 ID:hpVhUw6l
私の認識も、カプもの=恋愛ものだけど、
473の言うこともなんか分かるような。
なんか同人界の恋愛って、生活感皆無の永遠の愛を描いている一方で
強姦を「激しい愛情表現v」って言ってたりと
一般社会の「恋愛」とかけ離れた奴が多いから。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 02:03 ID:TIvmwlzi
私の描くカプものは、
恋愛より同士ものって感じだ(W
ときめきはないが共感はあるというか。
恋愛って言われると、ものすごい違和感を感じるよ。
そういうカプもあるってことで。
(それはカプじゃない!と反論されても困る、と先手を打っておこう)


477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 03:13 ID:LdyFNrVm
恋愛ものって言うか、出会いから結ばれる(プ)まで、
『ああ、こういう過程なら、そりゃあ、お互い愛し合うようになるわなあ』と
納得できるようなストーリーや設定、説得力を持った本ってないよね。
やおいも男女ものも。どっちも読むけどさ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:17 ID:AR1vr5QJ
私はものによって違う(相思相愛バカップルが好きな場合もあるし
片思いや同士ものが好きな場合も)
でも同人だとどのカプでもただイチャついてるだけ&やってるだけが大半だよね。
(或いはやたら暗めで最後は死ぬか気が狂うしか救いがないような話か。

今好きなカプ(男女もの)も同士萌えなんだけど、世の中ではバカップル系が主流
(というかそれしか見た事ない)なので読んでいても微妙な違和感が。
原作じゃ同士なのに何故同人界ではラブラブにされてしまうのか…

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:24 ID:bTBHZQZN
あなたらアホでつか?
究極のリアルな恋愛は「実践」以外ないというのが定説ですが。
所詮書物はファンタジーです。好き嫌いの話題に終始していた方が建設的かも。

同人にはびこる「カプ物」の構成が恋愛物語としてしょぼすぎるという意見なら同意しますがね。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:18 ID:nzbqKzTC
だから「恋愛小説」「恋愛漫画」であるかどうかについて話してんじゃん。
アホはあなたでち。

481 :高慢と偏見:02/05/18 17:19 ID:bTBHZQZN
>480
「恋愛小説」……。
すぐれた「恋愛小説」「恋愛漫画」が書けたら、プロ通り越して大家になれますよ。多分。
歴史に名を残せますよ。とはいっても、究極の恋愛小説に至るはしごの一段としてでしょうけど。
ちったぁ文学史をかじってくれ。
同人のつまんねーカプ物と何を比較してるのかシランけど、
今時の恋愛小説家、漫画家の書いてる代物も、タダのどろどろエッセイか、
読者が乗せられやすいシチュエーションカプ物の発展でしかありませんでしょ。
単にそれが「身近な題材だからリアルに感じられる、共感を受けるから良い作品に見える」だけ。
それって、好きな作品のファン同志で共感しあうパロ同人と大差ない。
さらに恋愛大河ロマンなんてものは所詮ジェットコースターと同じです。乗せたもの勝ち。
「次のループは怖いかチラ〜!私泣いちゃうかチラぁ〜〜!」・・・・。
ま、別にジェットコースターもめちゃくちゃたのしけりゃいいんですが。USJも人集まってるし。
だけど揮発性の高いパロ物で悠長に「すごいジェットコースター」なんか作ってる暇ないでしょ。
作り終わった頃には乗る人が誰も居なかったりするじゃない。
その点、アホアホ御都合ラブラブカプで見切りを付ける連中は、ある意味頭がいいんだろう。
人のレールを借りてコースターの色を塗りかえて、とりあえず走らとけーみたいなもんかね。

お互い大したもんは書けてないんだから、そこは謙虚になった方がお互いのためでは。
才能が2ちゃんの隅っこでみすみす埋もれてるほど悠長な時代じゃありませんし。
ヤオイが嫌い!アホアホカプ物つまんねー!ただそれだけのことに、
ごたごたご立派な理由付けなさんなよ。ボロ出ますよ。もしくはペンで負かしてくだちぃ。
カプ物じゃない面白い同人をもっと読みたいし。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:47 ID:8eOC4p+X
・・・うわ。真性だった(呆。

あのね。「テーマによる分類」と「出来の良し悪し」はそもそも別問題なの。
おねがいだから落ち着いてね。アホは撤回してあげるから。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 18:32 ID:7tUI1TDC
居酒屋でくだまく演劇関係者を遠めに見る気持ち〜みたいな。
遠めに見たいけど実は隣席だったり〜萎え〜みたいな。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:27 ID:3zD8IA9k
>481
ご立派そうに見える書き込みをしている、チミが
「カプ物じゃない面白い同人」を書いてみるがイイと、言ってみる

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:45 ID:4/scbhYs
世間で言うところの「恋愛物」と同人における「カプ物」は
なんか違う気がするね、というだけの雑談に絡める481は天才でつね。
誰も理由付けなんかしてないし。さっそく481がボロ出してるし。

486 :今食事から帰ってきた。:02/05/18 20:19 ID:bTBHZQZN
というより、……皆さん、引っかかってますね(w
やっぱフロントカルチャーネタは釣れるね。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:28 ID:Ke2SHZlB
>486

( ・∀・) 名前欄からなにから、典型的ですなあ。いやはや。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:31 ID:9LVeI5n2
…もう良いじゃんどーでも。
こんなとこで真剣に語られたって見てるこっちはモニョモニョするだけなんだしー。
つーか481は何を言わせたいんだ。
ぐだぐだ言ってるあんたが痛いよ(藁

ソンナワタシモイタイノカチラ・・・イッテクルデチ

489 :大丈夫?:02/05/18 20:34 ID:bTBHZQZN
>488
落ちついて下さい。ネタです。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:48 ID:HB7J2bBy
ぶち上げたからには最後までイタタ芸人まっとうしないと。
自分に言い訳してる分にはいいけどさ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:58 ID:CpKzYvsC
ほんとつまんねえ。
必死になってるのは誰なんだyo!

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:12 ID:5vv/x6uc
やおいにせよ男女カプにせよ、同人でカプ物が多いことについて
私個人の場合。

ある作品やキャラにハマっても、それだけでは同人萌えにまでは
至らないのです。
好きなカップリングが出来た時に、はじめて本を作りたいと思う。
なので、必然的に私の本の大半はカプ物になります。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:13 ID:B0jdGCdH
取りあえずbTBHZQZNの創作物はひとりよがりなものだろうなーと思った。
2ちゃんの隅っこでみすみす埋もれてるだけある。
この話終わっていい?

494 :名無し三瓶:02/05/21 10:09 ID:0VrKWZ+i
なんか801右派って益々性格が捻じ曲がって来てますなあ
女体化まで来るともう・・・・

毎年の様に急増するフェミファシズム予備軍・・・

そして二極化が進む同人女の世界・・・・

イスラエルVSパレスティナの終わり亡き

紛争と同じに見えて着たYO!!

違うのは人を殺さない事くらいか・・

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 10:13 ID:bvO0DByW
自分的によくわかんないけど、二次元物の801は全然萌えない。
なぜか生ものばかり・・・。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 10:19 ID:UeV1PqqR
>495
自分は反対だなあ。
ナマモノってだけで拒否反応…てんじゃなく、
なんとも思えない。
本自体も、同人での絵のウマさ=写実的ってんじゃないし、
あまりヒットもないしな。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 11:14 ID:P00apPUA
生物とか二次元とか関係なく
ホモ事態が嫌い。
きもいきもいきもい。
なんで男同士からませるのかわかりません。
そんな異常なもの信じられません。
パロの存在自体きもいのにその上ホモだなんて…
異常にも程がある、ヤメテクレ



498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 12:45 ID:jTyN5qGE
買わなきゃいいだけー。
言って回るとDQNなんで、気をつけろよ。>497

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 19:28 ID:fAiwVjgP
現実のホモは別に構わんがパロの801は駄目…。

この間見てたサイトの管理人が「現実のホモはキモイ」と言ってて「えぇっ!」と思った。
なんか…なんだかなー。
すごいモニョった。

まあ正直で宜しいわな。

500 :名無し三瓶:02/05/24 10:07 ID:mJYMu8IS
(´Д`;)・・ともみたん・・ハァハァ


501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 10:09 ID:o/GKBWbq
ホモもノーマルも好きな自分は友達が少ない。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 10:12 ID:jTLQf01K
>501
同上&同情。
友達になって501。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 10:48 ID:g9+oqDEl
>501>502

いいなあ…いっぱいサイト回れたり同人誌たくさん買えて…
でもなんで?それだったら両方の人と友達になれて友達が多いような気がするが…

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 11:31 ID:UGIY/Ibg
>503
ノーマル好きの知り合いには「ホモなんて信じられない」と言われ
ホモ好きの知り合いには「ノーマルなんて面白くない」と言われる。
要するに両刀の人は、どちらからも疎まれる可能性があるって
事では無いかと。そんな感じ??>501.502
自分も割りと面白きゃどっちでもいいのだが、回りもそんな感じの
友人ばかりだなあ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 12:14 ID:ZlWo5TDk
>504
自分、
>ノーマル好きの知り合いには「ホモなんて信じられない」と言われ
>ホモ好きの知り合いには「ノーマルなんて面白くない」と言われる。
けど、どっちの友人も沢山居るよー。
その手の愚痴を「吐いていい?」と聞かせやすいのかもしれないけど。

私は801もホモもノーマルも、やっぱ面白けりゃどうでもいい、ってタイプ。
だけど個人的には「…だから結論としてアイツラ(自分の好みじゃない集団))消えろ」的
言葉を言う人は、普通に付き合えないかな…。
そういう友人は居ないのが幸い。どっちの嗜好にしろ「料簡が狭い」のが嫌いなんで。

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