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--グッズしか出さないサークルってどうよ?--

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:28 ID:U3D+qndL
グッズだけしか出さないのに、「同人誌」即売会に出るってどうよ?
便箋は愚かラミカとかいう謎のモノばかり作ってるとか。
しかもそういうのに限って厨が列も作らず群がってるとか。
実際皆さんがどう考えているのか教えていただきたいものです。

一応ログ見ましたが重複(酷似)スレあったらすいません。

2 :1:02/03/06 20:30 ID:U3D+qndL
そういう私は、去年の夏祭、隣がラミネートカードオンリーサークルでした。
…「横から覗いていく」人が徐々に群れになっていきました。列作ってYO!

3 :よあに@同人板:02/03/06 20:30 ID:8tuLwjiW
すじまんこ抱き枕

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:36 ID:Kn115jGh
定期的に立ち流れと結論が毎度同じスレ・・・。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:39 ID:9mU2DD8n
>4
つーか、只の煽りスレ。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:14 ID:BkCDHp+t
厨房はそういうの好きだなー。
はっきりいって自分は便箋とかいらんです。ラミカ?何に使うのか知りたい。


7 :名無し因果応報:02/03/06 21:19 ID:8nH4QUfR
金ないのは分かるけど、個人的には好感を持たないな。コミケとか抽選率が切実な
イベントは……ねぇ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:21 ID:U3D+qndL
>>6
同意。
最近手紙書かない…メールで済ませちゃうし。
本格的に「ラミカって買ってどうするのかな」が気になります

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:28 ID:1YkcOTsf
コミケでグッズサークル痛い?
申し込みとかって作品名グッズ名書いているのかな?
知りたい

10 :   :02/03/06 21:37 ID:HPCLCc01
便箋確かに使わんな。テレカと同じくらいもはや無意味な物体だ。
ラミカだってみんなプリンターやパソ持ってるので珍しくもないし
別に取り込んでプリントすればああいうシャープさが出るのでタネがばれた手品だし。
ヘタレがパソで自分の線を誤魔化すのが一般化しすぎたのはグッズサクルにとってピンチだね。
なーんのアドバンテージも無いってことにまだ気づいてないのは子供だけだ。やめてくれ。

11 :_:02/03/06 21:45 ID:mqGfFscZ
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12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 22:42 ID:txTRv1ek
このスレはどう見ても自作自演。

まず、6ではじめてマジレスされているが、これがageである点と1がageである点が一致。
通常同じスレではメール欄は前の状態をとどめてある。
次に、7でわざわざ名前を変えて下げてる点。
6が「不覚にもワラタ」と発言していた時点から7がこのスレを発見するまでは相当下のほうに下がっていたと思われる。
なのに、7がいきなり発見して「分かった」などというのは明らかに不審である。
さらに、7の次の8。
7と8には書き込み時間は2分しか差がない。さらにその後もほぼ1分ペースで書き込まれているのだが、
そこで全く7が登場してないところもぁゃιぃ。
9〜14で全員が7の登場を嘱望しているような書き込みがあるが、この辺も自作自演だろう。
そのあともこのスレッドを見ている限り自作自演としか思えないレスが大量に発見できる。

自作自演であるという証拠はないが、この状況から判断するに自作自演である可能性は非常に高いと思われる。


==================================================終了==================================================

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 14:43 ID:CyYvirCE
便箋は百歩譲っても、本当にラミカ(バッジ含)を何に使うのかは
知りたい気がする。あれを買った人って、一体どうしてるの?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 20:44 ID:uyp8JhvO
>13
俺も知りたい
バッジってイベント以外使う道ないと思うが。

15 :どーでもいいことだが。:02/03/07 20:58 ID:KaCcQyrJ
ラミカってアニメショップとかでも売ってるよね。
オフィシャルのやつ。
私も昔はランマのとかよく買ったものだが、
別に何に使うとかってのはなくて単なるコレクターズアイテムだったなあ。
今の同人ラミカもそんなものじゃないんかな。

それはそれとして
コミケでグッズだけのサークルは遠慮して欲しいってのは同意。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 21:14 ID:UIVKGzjL
真剣にグッスに取り組んでるサークルは
良いとも思う。
私なんか毎回コミケでパンダグッズのサークルで必ず行く
所あるし。そこは練り物がとても良い出来。
でも、マンガ描くの面倒だからラミカ、便せんですまそうと
してるサークルは居なくなって欲しい。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 21:18 ID:CTJGd6wc
>16
オリジナルのグッズはサクールはよくて
版権物のグッズサクールはだめってこと?
私はオリジナルならいいと思う

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 21:21 ID:UIVKGzjL
>17
そーで無くて、手抜きのためにグッズに走るサークルは
嫌だなって思う。
真剣にグッズ展開、企画を考えて取り組んでるサークルは
応援したいくらいです。
「版権」とか「オリジナル」とかじゃなくて、「サークルの姿勢」です。

19 :どーでもいいことだが。:02/03/07 21:25 ID:KaCcQyrJ
ラミカや便箋の存在が同人の裾野を広げているのは確かだよね。
でもその分簡単に子供が同人の世界に入れるってことで
即売会スレとか読んでるといろいろ問題が多そうだね。
真剣にグッズサークルをやってる人は確かにいると思うけど、
でも>16が後半で言ってるみたいな「同人ごっこ」サークルが
やはり多すぎるんだと思う。
やっぱりそういう子はライブとかその手のイベントに行ってほしいな。
コミケくらいはあくまで「同人誌」即売会であってほしい。
まあ理想論ですけどね。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 22:37 ID:bmPdq9KP
版権物のグッズっを作って売るのは汚くないか?

21 :どーでもいいことだが。:02/03/08 00:00 ID:5PDBZGps
>20
それを言い出すとパロ同人誌なぞも否定することになってしまうからなあ。
もちろん原作トレスのグッズなんかは論外だけど。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 00:59 ID:O3MYpt9X
私はここ数年、本か…グッズといえば一度やったマウスパッド程度しか
出していませんでした。
便箋を作る金や労力が有るなら、それを貯めて・溜めて本が出したいので。

そうしていたら、中学生あたりの方が
本を買ったついでに「ラミカないんですか?」だとか
「便箋ないんですか?」とか聞いてこられるようになりました。
その年齢層・イベントの種類によって、需要はあるのかな? と思い。

>>19
貴方の言われているように、ペーパーとラミカと便箋、という三種の神器(藁
で同人ごっこをする方が、少しでもいるように感じるのは確かです…最近。
何だか、「貴方の本が読みたいのに」と思ってしまったり…。

>>21
全く話が逸れますが、原作トレスの同人誌も結構嫌いだったり…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:15 ID:Y/EauYBG
便箋ラミカペーパー三種の神器を重点に発行しているサクールの話は
押し並べてあまり面白くない。
さらりと読み流せるギャグ本(か、可愛いだけの本)を求めるときに
そういうサークルを見るけど原作についての考え方まで覆してくれる
ようないい話を書く人は居ないね。
マァグッズ同人のペーパーなんて本よりグッズの紹介欄に幅を取っているから
本なんて然程力入れて描いていないんだろうけどさ…

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 15:25 ID:nMsjcXgp
下敷きも使わないよなぁ…

25 :19で21ですが:02/03/08 21:45 ID:5nf0V9Qh
>22
上手い絵を見ると、やっぱりちゃんとした作品を読んでみたいって思いますよね。
ラミカとかだけじゃ勿体ないなぁって。

でも、まあ入り口はグッズサークルでもいいとは思うんですよ。
そうして即売会に出たり仲間を増やしたり・・・
だけど今はそこで止まってしまって、
「みんなで本を作ろう!」という方向に行かないサークルも多いのでしょう。
単に絵を褒められたいとか、みんなでわいわいやりたいというだけなら、
確かにある意味大変な作業である本作りをする必要はないのかもしれません。
でもそれってやっぱり勿体ないなあ。

(とここまで書いてふと思ったのですが、
絵はそれなりに上手く描けてもお話作りができないっていう子が増えてるのかな?)

それと「原作トレスの同人誌」ですが、
それも無論論外です(笑
グッズにしろ同人誌にしろ「原作トレス」という時点で
同人うんぬん以前の単なる盗作行為ですし。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 21:47 ID:VQKX39Vy
普段日常生活で構ってもらえないお休み厨房が浮かれて暴れてるなあ。。。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 22:14 ID:+5dY0r4u
>18
うんうん。分かる!
グッズばかり並べているサークルでも、その一つ一つに力入っているのを
みつけると、あー自分も便せん作りてぇ! とか思うもの。
同人『誌』即売会である以上、本中心であってはほしいけど、
「私の絵はマンガじゃなくってイラストだと映えるの!」
っていう画風はあると思う。そういう人には、中途半端にイラスト集とか
作るなら、綺麗なレターパッドでも作ってほしい。
でもラミカはいらない。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 23:43 ID:q0ShglIF
ラミカは、好きなサークルの、カラーの絵が安値で手に入るから、
人気なんだろか?と考えてみる。でも結局左右するのはジャンルか・・・な?

作ることに関しての考えは22に秀同。私も便箋やペーパーを沢山出す
事が出来るなら、それにかかるものを本にまわしたいな。

便箋は、低学年の人は文通とかするからよく使うんではないでしょうか?
私も前まではよく買いあさってたけど、今はもう必要ない状態。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 19:10 ID:FefAjHkI
正直、お茶を濁すためでなく好きで作ってるならそれでいいんじゃないかと思う。
必要ないとか何に使うのとかは個人で違うし、同人=マンガじゃないんだしさ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 20:08 ID:biQpS0KE
前提が「同人誌即売会」である以上は本が欲しいなと思う。
思うがコミケですら同人ソフトサークルや手芸サークルがあるわけで、
どんどん同人のあり方は変わっていくんだろうね。ネットで漫画を公開できるから
もうイベントには出ないという人もいる。この先、ラミはともかく便箋は衰退していくだろうな。
(実用性が更に減ったので思い切り絵で見せる人や好きな描き手などのコレクターズアイテムに
近いものになり、中手以下の1種10枚というのは少なくなり5種×2枚などが主流になるのでは)


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 23:44 ID:Vl2Po4lJ
ただ単にイラストしか描けない人もいるんだよね…

たまにはage

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 23:50 ID:IkQb51tc
同人誌作りには興味ないので、画集が作りたい。
でも上手くないから便せん、って事じゃないの?
私も漫画は描きたくないけど、絵は描きたい派だから
気持ちは分かるけど…。
イラストだけのイベントは成り立たないだろうしね、
そこが難しいところ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 00:43 ID:Q9lE8q6q
ラミカや便箋はコレクション的なモノなんだろうよ。
グッズオンリーサークルにはいい気はしないけど、自分の好みの絵のグッズは
時々何故か買ってしまう。

あと「こんなに絵が上手いんだから本出せばいいのに・・・」は反対。
絵の上手さと内容は比例しないよ、
特にグッズ中心の人が出す本は絵が上手くても内容は「・・・」なモノが多いし、
「○○の漫画が描きたい!」ってより
「私の絵を漫画にしてみたい!」って感じがする。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 01:19 ID:t0rnIeeK
うん。それはある。
イラストとマンガは全く別物だと思われ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 01:26 ID:smcFUJB/
絵が上手くてもツマラナイ本って結構ありますね。
何となくどことなく、「あー なんか違う」っていうようなモノを感じたり。

何だかマターリしたスレだなぁ…( ´∀`)

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 01:55 ID:yjuCm8n0
>32さんみたいなタイプは素直にHPだけ作ってれば
いいのにって思うよ。グッズはそこで通販。
グッズやイラストサークルはやっぱりコミケに出て
こないで欲しい…倍率上がるしさ。


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 02:00 ID:yjuCm8n0
あ、>32さんの言ってるようなタイプ、って事で
32さん自身がそのタイプだって言うのでは無いです。ごめんなさい。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 02:30 ID:/vpLLfwj
本オンリーのサークルでも>「私の絵を漫画にしてみたい!」
って人が居るような気がする、

発行数は多いんだけど
ページは24そこらで、漫画の内容は他漫画でも同じ事が出来そうなネタ、
イラストやトークが多い本。24p中、漫画は10行くか行かないか。
扱ってる作品がやけに多い人とか・・・(大体現在人気が高い作品ばかり)

39 :38:02/03/10 02:31 ID:/vpLLfwj
私はそういう本もグッズだと認識してるよ・・・

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 02:44 ID:t0rnIeeK
>36
コミケはともかく、他イベントなら別に参加するのはOKじゃない?
ブーブーならグッズ専用ジャンルとかもあるし、落部はすでにグッズイベント状態。
オンだけじゃ活動範囲も狭くなるし、買う方としてもできれば現物をみてみたい。
私はグッズも本も出してるけど、二つは全く別のもの。
本はストーリー作りを楽しんで、グッズはハンドメイドでのアイデアとか、
構図とか、そういうのを楽しんでます。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 02:50 ID:QZ2plDJY
>ラミカの使い道
裏に両面テープくっつけて部屋の家具に貼ってかざったり
持ち歩く鏡にくっつけたり定期入れの中にいれてみたりしてます。
消耗品な感じ。

個人的にグッズのみのサークルはよろしくないと思います。
少なくとも同人誌即売会ではありませんものねぇ。
フリーマーケットとかに出展するのが正しいような。

42 :41:02/03/10 02:54 ID:QZ2plDJY
>少なくとも同人誌即売会ではありませんものねぇ。
↑少なくとも同人誌即売会の定義におさまるものではありませんものねぇ。
のまちがい。の〜。

薄くてもコピーでもいいから、やっぱ本が読みたいっす。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 02:55 ID:/vpLLfwj
よくラミカやグッズを「フリーマーケットに」という意見を見るけど、
フリマにラミカなんて恥ずかしくて置けないと思うぞ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 02:56 ID:TPwANICa
ちょっとだけ考えてみた。
グッズだけ(本当に本出してないサークル)なら、ジャフコン・ワンフェス行き?って。
でもまあ、版権料とか含めてコミケ以上の高額参加費にグッズサークルは耐えられないか・・・
コミケもいっそグッズ館とか企業スペースの傍らに作ってくれるといいかもね。
グッズ目当てが行く流れで需要と供給釣り合うかも。
なんて甘い考えか・・・・・・

>41
自作アクセサリー出してるサークル見ると自分も思います<フリマ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 03:07 ID:JD3SA6FP
いっそ西館にグッズサークルを置くとか。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 03:53 ID:M9aQGDwA
>43自作アクセサリーや石モノ販売系を差しているのでは?
あとロリ系の台頭によって増えてきたふりひらパーツ物(ヘッドドレス等)
人形の衣装類はギリギリオタクラインに引っかかるからまあ良しとして、
上から二行目までは明らかに関係ない事じゃない。

昔話題が同じスレが数本立っていたのですが、その中で
グッズ系サークルがあえて同人誌即売会を選ぶのは値切られないから、もあるんじゃないかと
いう意見を見た事が。
確かにねぇ…

と言うか、同人イベントに出てくるアクセサリーサークルってダ(略)

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 04:39 ID:GfxVtZpW
つか、同人誌即売会なのに
グッズサークルが参加したスペースの数だけ
同人誌を作ってるサークルが落とされるのには納得イカン。
便せんとかの同人グッズならまだしも、
服飾・アクセサリー系は同人じゃないダロー

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 12:38 ID:nfiQEsmZ
同人イベントでアクセサリー、果たしてちゃんと売れてるのか疑問だ・・・。

でもまあ、私はグッズサークルもありなんじゃないかと最近思い始めた。
ただコミケが同人誌中心のイベントだという雰囲気は壊れて欲しくない。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 21:43 ID:smcFUJB/
コミケ=コミックマーケットなのであり…
アクセサリーマーケットではないと。突っ込みを。

素敵な本に出会いたいものです。
なんとなくage

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 22:06 ID:no8pTf6R
まぁ、元を取れない事を承知でサークル料金払って来てるんですから
いいとは個人的に思いますが・・・
え?そういう事じゃない?失礼しました。

51 : :02/03/10 22:09 ID:q0QWk4o6
オリジナル蘭はグッズもokだよ!

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 22:17 ID:sYSID87N
>49
アクセサリーマーケットを省略すると
アクマ?なんて考えてシマタヨ。悪魔。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 23:23 ID:EfI2ARQB
女性が多いイベントでは小物やらアクセサリー系が
男性向けイベントではPCアクセサリーや時計やら抱き枕やらが多い気がする

男性はそういうグッズサークルはどう思うの?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 00:19 ID:2zR2TyRD
>53
きちんと本をだしている、というか本がメインで
抱き枕やコレカやら出してるサークルは全然問題なし。
本もないのにやぐら組んでラミカやストラップや文具?ばかりの所謂
「グッズサークル」は逝ってヨシ。群がる厨も氏ねヨ、てとこ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 00:28 ID:3CIP4ZeF
>>54
氏ねとまではオモワんけど内容は同意。
他のスレでコミケからのレイヤー分離論みたいなのがあるけど
グッズサークルも同人サークルとの住み分けをした方が
お互いにいいようにも思う。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 00:32 ID:31BH/B4r
叩きスレなので真偽のほどはわからないが、
某作家スレ見てグッズサクールに群がる人の威力って物を知った…
売り子の腕如何によるのかもしれんが、厨房集まるグッズサークルは
もっと配慮って物を考えろよナ…

57 :asa ◆ouSN7y6I :02/03/11 00:41 ID:+AEpgY6H
どうせループするんだろうナ。
すでに「同人誌」即売会という言い方が死語になりつつあるし、
「同人誌のみ」というイベントでグッズ持ってくればDQNだろうけど。
別に本出してればグッズより偉いわけでもなく、結局はそのサークル自体による。
DQNサークルは逝ってよしだが、別にグッズに限らないしね。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 00:53 ID:CS+CwS2i
グッズを作ること自体が駄目というより、グッズサークルはおかしな勘違い厨
が多くて苦手。たいがい、コピック塗りのカラーコピーだし。
やたら同じような構図のラミカばっかり、やぐら組んで売って、それにたかる
厨を見て「ふふん、私って大手??」ってのが多い。
ラミカを売るにしても、一枚一枚の構図が凝ってたり、例えば集めてバトルが
できるような工夫がしてあればオケー。買わないけど。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:00 ID:2zwOcN7g
>>58
は売れない創作小説同人

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:08 ID:gtCoku3p
>>59
なぜ?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:20 ID:VbtSVl/q
>59
現状をわかりやすく表したコメントだと思われますが。
なぜに創作??ナゾだ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:38 ID:31BH/B4r
>61
確かにそうだけどラミカ売買するような連中ってお子様じゃないか?普通…
男性向けじゃまた違ってくるのかもしれないけど
女性向ではリア厨リア公のお小遣い稼ぎ程度でしか活動してないサークルばっかりだぞ。

昔カラーコピーがコンビニに無かったときは手塗りばっかりだったんだけどナァ。
リア小の頃買った奴をまだ持ってるんだが既に色褪せてしまった(w

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:44 ID:VypnncVX
グッズサークルの存在を否定するつもりはないです。いいんじゃないかと。
コミケの存在自体が同人誌即売会という狭い括りではなくなっているのには、
私は許容します。むしろ賛成派。同人ソフトとかも面白い。
使えるツールが増えれば、それで表現できることも増えるし、コミケはそういった
アマチュアの表現を発表することを支援する場だと思うから。

でも、住み分けは行って欲しいかな。
特に二次創作系のグッズのみのサークルは、その二次創作ジャンルよりもグッズ系を
集めたジャンルっていうのに移動して欲しい。
コミケはまだそういうのないよね。是非、作って欲しいなぁ。
そうすれば購買層が自ずと別れるから、軋轢も減ると思う。
興味無い人は見なくてすむしね。

64 :asa ◆ouSN7y6I :02/03/11 01:50 ID:+AEpgY6H
>>63
でもことコミケだと格好の批判の的になるよね。
それにグッズにもパロディと創作があるしなぁ。
売り物の種類ではなく、制作物の出来やらで判断すればいいのにね。

65 :58:02/03/11 01:54 ID:CS+CwS2i
>59
おしい! 売れないの部分だけは正解(w

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 01:56 ID:TblCw7gS
63にプチ胴衣
表現の多様化、と言われればそうでもあるからあっても悪くはないと思う。
ただ、ジャンル内にグッズサークルいても見ないし
廚が群がったら邪魔だし迷惑だッていう点ではやはりあってほしくないや。
63のいうように「グッズ」っていうジャンルにしてくれたらいいな。
各ゲームとか各アニメごとにそういうのがいるから目障りなんであって
そのジャンルのスペースにはいないけど、「グッズ」ていう仕切られたスペースで
勝手に騒いでるなら別にイイや。
そのかわり、コミケで当選率激選区とかにしたら減るんじゃない?(藁

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 02:16 ID:31BH/B4r
グッズだけで仕切ると客がこないみたいに言う人も居るからナー
今居る所が居辛ければもっと売れる方に動くでしょう。

現に近所の都市じゃ館の奥の奥にグッズサークル配置されちゃって可哀相だたーよ(藁

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 02:40 ID:QLaxVdT1
ラミカ・便箋の類って買う気がしないyo。
それでもたまーに買うけど。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 02:45 ID:65nj0kK4
>68
多色の色合わせが綺麗とかいった具合のは参考のために買う事が…

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 04:54 ID:FGgz3AzQ
抱き枕ってさぁ・・・コミケで売ってるの?
結構大きいよね抱き枕って。

それコミケで買って持ち歩くの?
当方コミケ行ったことないので誰か教えて。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 05:12 ID:0UiUoFNc
グッツって立体物とかになったら著作権とか厳しくならないものなのかな?
3次元もののコミケ的存在であるワンフェスなどはとても版権が厳しい!!
当日版権だし、売るグッツの完成品を何体か原作者などに収めなくては
ならないから。
だから、キャラグッツである、下敷きとかポスターとかいつそういう締め付け
がくるかわからないと思うぞ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 07:03 ID:UnozbCcU
>>70カバーを売ってるんだよ
ちょっと考えてみればわかる筈
中身入りだったらコレクションできないじゃん

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 08:33 ID:P+1DQfJC
ラミカもわからんがトレカも何に使うのかわからない。
トレカ好きな人はラミカ買うの?


74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 10:33 ID:rX2hUomG
創作グッズ、っていうジャンルがコミケに出来たら
CG作家の画集やアナログイラスト描きで殆ど取られちゃって、
ラミカ厨や便箋厨が減るんじゃないか?と密かに期待。
オタク絵の画集が好きなんだよね。印刷されるレベルの
絵はやっぱり(重すぎて)ネットじゃあまりみられないし。

あと、同人キャラのキーホルダーとか人形の衣装
なら解るけどビーズアクセサリーはやっぱり違うよなー…
他の一般イベントじゃ売れないものだけにして欲しい。
抱き枕やラミカの方が断然マシだろう。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 10:56 ID:GWsR8qTN
都市の参加者用案内を読んだら「販売を禁止・限定する物品」に

(4)自費出版物以外の物品(商業出版物・コスプレ関係の衣装など)
「当社主催のイベントは、自費出版物・同人誌の為の催し物です。
商業出版物の販売や、営利興行の入場券の販売・コスプレ関係の物
(衣装・小物等)などはご遠慮ください。
コスプレの衣装などを代行して製作するなどの行為は、
商業を目的としたものとしてお断りいたします」

とあったのですが。
来部ではコスプレ物売るスペースもあったような。
この「衣装・小物など」が気になります。ビーズ系もある種入るのかなとか

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 10:58 ID:CKLelXYY
ゴスロリのヘッドドレスやネクタイは都市でもバリバリ売ってるけどねー

77 :よあに@同人板:02/03/11 11:35 ID:9BQTPP3M
473 名前:  :02/03/09 12:02 ID:RHZ9nxri
>>466
おおもりよしはるは防衛医大、自治医大、慶応、早稲田を蹴って旧帝大医学部にいった人間。
そのへんの厨房絵描きとは知的レベルが違う。
おおもりよしはるの絵はすでに芸術。
すじ絵すらも芸術。究極の美の世界がある。
商業絵画から抜け出せないコゲなどとは次元の違う作家だ、といえよう。

475 名前:よあ|こ :02/03/09 12:29 ID:vWLIc110
>>473
大盛りは医学部じゃなくて歯学部。九州大学歯学部。
おとなしく歯医者になればよかったものを、中退して上京して
今は仕事なにやってんだろね?


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 17:33 ID:AO1MwUP9
へたれラミカもパロ便箋も作るのは自由!
でもコミケでなくて来部に参加しろや。マジで。
小説なりマンガなりでハナシ作れんヤツはコミケに
サークル参加しなくてイイ!
「同人誌」つくる実力ないならおとなしく一般参加しれ。
自分の実力自覚して住み分けてくれよ…マッタク。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:38 ID:7GlHyCfc
マイナージャンルのラミカをハケーン!しかも好みの絵。嬉々として
「このジャンル好きな人がいて嬉しいです。ところで本はないんですか?」
と聞いてみたら、異邦人を見るような顔をされました。打つ
オリジナルの凝ったグッズサクールはたまに覗くけど、
あそこまで凝るのならいっそフリマの方に行った方がいいような気もしてくる。
とりあえずグッズサクールを1箇所にまとめるのは賛成です。
その中で、オリジナルと版権をわけてくれると尚よし。

ラミカの使い道、私にも教えてたもれ。(藁

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 16:47 ID:WYCwGu/t
どなたかラミカの使い道教えてください
age

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 16:54 ID:qgCTW2zy
とりあえずシオリにでもどうぞ…

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 16:57 ID:DlN7dhfn
どうも見てると
同人誌の「誌」は漫画・小説に限定されてる感があるんですが
イラスト専門で漫画描かない人が
イラスト集みたいな物出すのはどうなるんでしょう
コミック(漫画)マーケット(市場)
という定義だと、イラストのみならず小説も範囲外扱いになりそうですが

あと、紙じゃなくてデータ化してCD-ROMとかで出すのは
どういう風に見られているのかも知りたいです

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 17:25 ID:KPScd5jp
一番良いのはコミケに限らずジャンルコード(重要)
に有る物以外を出さないことではないかい。

>コミック(漫画)マーケット(市場)
>という定義だと、イラストのみならず小説も範囲外扱いになりそうですが。
それだと評論も範囲外に成りそうな感じだよね。
でも小説も評論もジャンルコードにあるのだ。

最近だと都市にグッツというジャンルも有るみたいだし。



84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 17:26 ID:RMk0dyhM
個人的にはイラスト集は「誌」に入れて可。


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 17:41 ID:UWuxmvT6
かなり亀でスマソ
>22
禿げ同
私リア厨ですがグッズもの作ったこと無いです。うちのサクールのスペースには本しか…
ラミカも貰ったことはあるけど買ったことは無し。
ですが私の友達は本には目もくれないでジャンル関係無しに便箋を買いあさって欝打……

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 17:47 ID:JZI1xOoe
オレも、イラスト集は「誌」だと思うけど自分ではよっぽど
好きでないと買わない。
CD-ROMはCG集とか、デスクトップアクセサリーでは買うことも
ある、どっちもグッズとは違う気がする。
グッズってイラスト1枚描いて「はい出来あがりー」と手抜き
してる印象が強い。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 20:11 ID:UWuxmvT6
age

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 23:16 ID:V3y1hY0S
>>85別に鬱になるなんてことはないんですが…お嬢さん。
リア厨で本を作ってないからって誉められる事はなくてそれは普通なの。
便箋買いあさりなんてリア厨じゃなくてもいるし買いあさりする人を纏めて
厨房とか馬鹿とか言う事をいってるんじゃないんです。
まあ鬱と感じ取るのは自由だけど鬱とか見下したりしちゃ駄目よ。

89 :85:02/03/13 23:48 ID:UWuxmvT6
>88
すいません。ちょっと誤解してました。
反省…(汗

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 00:20 ID:QDqXdAqX
>81
しおりは私も考えたんだけど、ラミカってかたいから
ページめくるの失敗すると、ページに折り目がついちゃう事があるんだよね
て有価、たまに端っこが妙にするどいラミカがあるが、あれは凶器だ(藁

でも、すごく好みの絵柄があると、たまにラミカ買うんだけど
その絵が満載の本があったらなーとか思ってしまうんだよね

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 01:20 ID:IIGYbUC+
時々ラミカやトレカもどきを時々貰うんですが、
正直言って使い道がなくて困ってしまいます。
私はとにかく「同人誌」が好きなので、話も何も無い
ただの絵だけのものはいくら好きなサークルでも
まず買わない。友人のだってお話のある「本」なら
欲しいし買いたいぐらいなんですけど。
そのままゴミ箱にポイは出来ないし、かといって
ハサミでちょんちょんに切っちゃああんまりだし、
やっぱりはっきり「ラミカは要らない」と言うべきでしょうね。
当人はグッヅ(笑)大好き者なので、気を悪くしそうだけども。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 01:24 ID:E2DDk/jM
要らないならいらないと素直に言えば…

本読みたいって言ってもグッズと代わり映えしない本多いyo…
気が付いたときにぱらぱらめくって絵の美しさを堪能する本が
グッズとどう違うというのだろ。謎。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 08:49 ID:XdHHRHzK
メンコ<ラミカの使い道
ただし、ヘタレラミカをウカーリひっくり返すと、
それを引き取らなければならないという諸刃の剣!

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 18:26 ID:/Tc9tBAn
つうか使い道なんてなくちゃいかんのか?
眺めて楽しむんじゃ駄目なのか?
勘違いラミ厨逝ってよしは分かるが普通にグッズを楽しんでるヤツラは
それでいいじゃないか。嫌いなら自分がやらなければ良し。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 19:55 ID:GIEKzfDw
グッズにむかつく人ってグッズの存在自体よりも
群がる厨の厨行為(未だ見た事無いけどすごそうだ)や、
「本と思って買ったのに殆ど絵だけのグッズ本だった」
と言う落胆の思いにむかついてるんだね…何となく理解できたよ

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 00:55 ID:wkeOXJT/
どうしようもないラミカの使い道に、他スレで
「ボンドなどをのばす時に使う」っていうのが出ていて
あんまりだと思いつつも( ´,_ゝ`)プッ ってなってしまったYO…

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 01:10 ID:h4YTi9tU
( ´,_ゝ`)プッ 

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 01:12 ID:h4YTi9tU
ラミカはぼってるってよく言うけど、型抜きラミカ1枚の単価っていくら位なの?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 01:56 ID:OwKrAVoA
>98
ラミカの大きさやフィルムの質にもよるけれど、自分が持っているラミネート
フィルムは名刺サイズで1枚2円。イラストをインクジェットプリンタで
フォト紙にフルカラーで印刷したとしても、フィルム代と合わせて20円程度。
だね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 02:59 ID:zvpo2Uao
それを言ったら本だって印刷所と発行数によっては
単価が2,300円程度なのに実売500円以上なんてザラじゃないか。

まぁ本とグッズじゃ手間が違うけどね。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 08:16 ID:931U+YhT
ラミカってほんとに単価安い。
上で出てるように1枚20円程度しかかかってないのに100円で売れる。
ラミネーター買ってもあっという間に元が取れる。
何に使うのかはわからんけどよく売れるし。
うちは昔よく作ってた。

102 : :02/03/15 15:10 ID:wWGUF4xY
ラミバッジなるものを昔作ってました。
作ってる自分自身、何に使うのか分からなかった。

ところで私は夏・冬しかイベント参加しない。普段は通販用に便箋とか作って
るけどイベ参加の日は一応頑張ってコピー誌出してる。で、知り合いに「あん
たってグッヅサークルだよね」と言われた・・・やっぱそうなのだろうか・・・

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 15:17 ID:GNdK/wXA
一応頑張ってコピー本出してるってのが気になるyo!
○○の本を出す為にイベント参加する!という事なのか
イベント参加するから○○の本でも作るか、という事なのか。

104 : :02/03/15 15:25 ID:wWGUF4xY
>>103
両方です。
自分なりに目標たてるんです。おっきいイベントに出るのだから、そこは
頑張ってネタ練って「面白かった」と思ってもらえるような本を出したい
な!と思うのです。大好きなジャンルだし。
もともと漫画描くほうが好きなんです。
でも本を出せないのは・・・金銭面が苦しいからです。。。
あんまり大規模な活動はしてないし。。。


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 15:28 ID:HSRGIGJA
本もグッズもそう金銭的に違わないと思うが。。。。
違うのは労力とか、愛情とか?

106 : :02/03/15 15:35 ID:wWGUF4xY
愛はあるのです!
便箋なら一日で仕上げれる。
でも本はそうはいかない。色々忙しいとかで。。。
どうせならギリギリまでネタ練って本を出したい。。。
なんて愚痴ですね。ごめんなさい。
でも近いうちにオフで本が出したいです。財布の中真っ赤でも!
グッズサークルだ、と今もやっぱり言われますからね・・・

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 15:40 ID:9CLKmNdK
>99
名刺サイズ2円って、安いですね。
自分は10円しますよ?
それでもラミカがぼったくりなのには変わりありませんが

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 15:41 ID:GNdK/wXA
あ、102は「コピー本出す私はグッズサークルだと思われてる?」と言いたかったのか

そんな事ないと思われ、
コピーだろうがオフだろうが本は本だし、
コピーだからって手を抜いてると思われちゃあ 私 が 困 る ぞ

109 : :02/03/15 15:43 ID:wWGUF4xY
>>108
102です。
そうですか、よかったあ・・・

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 16:57 ID:vBtub+mX
>108
>コピーだからって手を抜いてると思われちゃあ 私 が 困 る ぞ

でもさ、「コピーからオフに急遽変更したので気合いれて描きます〜」とか
「せっかくのオフ本なのにコピー本並に汚くなっちゃった」って
書いてる人多いよね。入れる気合は同じじゃないのか…。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 17:19 ID:/n552FGI
いや、つーか102がイベントの日に机の上に並べている割合が問題なんだと思われ。
本1種類コピー誌(コピーが悪いわけではない)残りは便箋などなどなら
やはりグッズサークルにしか見えないだろうし。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 17:35 ID:CqWHkYJC
ラミカやめてOHP出力にしてみるとか。
透明感があって新鮮。

まあ今や
ttp://www.too.com/products/xyron/
みたいなので簡単にラミカ作れるから
単純なラミカでは目を引かないかもね。

113 :99:02/03/15 17:43 ID:DGNKWxXo
>107
みんなで大量購入して(すると、安くなるところで)、それを使っていたので
1枚2円くらいなんです。ついそれが普通だと思ってたのですが、そうですね、
普通なら10円くらいするのかも。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 18:07 ID:D9TKaCFP
便箋やラミカ等、印刷所に出せば楽に大量生産できるものはちょっとナー。
アクセサリー作ってるサークルは「なんか違うダロ」と思いつつ
自分で作ってみると時間もかかるし大変だと思ったので少し認識が変わった。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 18:18 ID:0VeZypVi
ラミカ・ラミバの使い道>
1キャラのものを集中して集める
→裏のピンをはがす
→弱性両面テープを貼ってファイリング
→ウマー

こうすると同じキャラでもいろいろな描き手さんのが集まって、
ファイリングした見た目にウマーなんだとさ。
実際にやってる友人談。

漏れも見せてもらったけど、確かに壮観だった>1キャラファイル
彼に言わせればトレカ・切手収集感覚らしい。

スレ趣旨とややズレるのでsage

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 18:25 ID:SiazQxnZ
115の確かにウマーだ。
キャラ萌えの人間なんかよさげ。
友人は絵が描けない人間なので絵の為に漫画を購入してきて(藁)
それを元に萌え小説を書いてます。

そういえば、何故かグッズは寺田克○系の油絵系?の絵は
あまり無い(つーか私は見た事無い)し、頭身低いポップな絵柄か
ギャルゲー系しか見た事無いんだけど…それって何故?素朴な疑問。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 18:50 ID:K0mkOEc1
>116
油絵系は厨好みではないのです。
というか、ラミカなどのグッズはキラキラした派手めの絵でないと
目立たない&売れないから。
ギャルゲー系は、単にキャラ萌えヲタに買わせるためかと。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 19:34 ID:0VeZypVi
>117
なるほどな。
たとえば飛翔系でも、
繁多や具のポップで原作寄りな絵柄のラミカは見かけるが、
ジョジョやルキズで劇画タッチのラミカは見かけんわ。

ついでに↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009045962/より

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/18 23:54 ID:S0TmoS8f
【ネプチューンマン】
全身ラミバッジ男のこと。
主に衣服の背中一面にびっしりと貼られたラミバッジ、
その有りさまが、覆面コレクションを趣味とする
完璧超人ネプチューンマンさながらであることから命名された。

主に男性向けイベントに生息しており、
全身バッジ男が2人ペアで歩く「ヘル・ミショネルズ」や、
サークルスペースにて現地調達する「ラミカ狩り」などの
目撃例も報告されている。
が、いつぞやのCレヴォカタログにて
カワハラキクコ嬢に取り沙汰されて以来、その数は激減。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 21:04 ID:YpLWCjTa
ttp://ueno.cool.ne.jp/aquacube/top.htm

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 01:03 ID:mfiOvlXJ
ネプチューンマンって、コスプレに入らないのだろうか・・・

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 19:43 ID:kx+7HyV/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011935559/l50
便箋大手のスレ。
住人の口調が楽しい。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 06:21 ID:5rXJSX5n
あげ

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 08:18 ID:By2PMJOZ
同人入りたてリア中項の頃はグッズサークルやってたよ。
年齢とともに便せん→コピ本→オフ本と成長をしました…。

しかし、正直便せんなんてたいして儲からないんだよね…
単価も100円200円が相場だし。
売れてるようで、全体の売上はたいしたことないグッズサークル…。
本1冊出した方が儲かるっつーの。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 08:38 ID:DKEw4KzI
オメーは儲かるか儲からんかで同人やってんのか

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 08:58 ID:fQbQkfDy
いや、さもグッズサークルが儲かってるみたいに
言ってる人が多いから。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 12:17 ID:vU6BqHHc
私もリア厨の頃グッツサークルだったけど、
イベントごとに1〜3万くらいは売り上げあって、厨房にとっては大金だったよ…
しかし本中心になってからは地方イベントじゃ1万もいかねぇ。そんな感じです。

売り上げの話って何か嫌だな。スレ汚しスマソ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 14:29 ID:iwxIvQP6
>121
某板のなんでかしらスレを思い出した

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 02:04 ID:8zAiKZvc
へたれな実力の奴はスペース取るな!アンタのスペースのために
コミケ落ちた立派なサークルが可哀想だろ!…と思う事はたまにあるが、
ダミーサークルなんぞ取ってる奴よりははるかにマシと思われ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 02:06 ID:oo/IrorW
お前ら300万程無駄金作ってそうな人叩いてから盗作でもパロでもやれや
         WWWWW
       /W      W
      /         ∵
     /   /――――― |
     |∵/          |
     |∵    ┗━ ━┛ |
     |∵    ⌒   ⌒ |
      (6‖     つ    |
      |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |      \_/ /     < ヤバイヨヤバイヨ!
      |          /\     \___________  
     / , イ 、 >5    (>>1  )―= ̄ `ヽ,_
    / / \     ( 〈 ∵. ・(  〈__ >  ゛ 、_
   | !   │  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

   

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 02:07 ID:0Ag6a3PY
【XBOX】ディスク研磨現象報告発生!!!【英国】

1 :名無しさん必死だな :02/03/18 05:40 ID:1IYDBhvd
http://www.officialxboxmagazine.co.uk/
フォーラムのハードウェア

Xbox IS scratching my discs!! Damn!
http://www.officialxboxmagazine.co.uk/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1313

17 :名無しさん必死だな :02/03/18 06:40 ID:1IYDBhvd
ていうか、・・・これなんだよ(^-^;

So what? Defective Xboxs r just a small portion of the whole! And it's virtually impossible to elliminate the defectives all after the
disclosure of the defectives, cuz it's just a few weeks ago when it happened! Most of us Xbox users r quite suttisfied with the
product anyway,only sick nitpicking Jap gamers who r complaining for fear that they couldn't sell their geeky anime DVDs or
something if they were scratched all over! So leave the European kids alone u stupid Sony fanboy!I got 3 words for you..
Degawa Hisshi dana(wara


18 :閑人 ◆kemcoggU :02/03/18 06:44 ID:ahPkwwuT
出川有名だな(藁


19 :名無しさん必死だな :02/03/18 06:44 ID:/a76cpW9
海外の掲示板まで荒らすな出川


131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 17:53 ID:8rne78aX
ヘタレも金出して参加してるんだからいいじゃないか…
落ちた奴が運無いんだろ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 19:51 ID:mzX4tQVi
へたれっていうより同人誌出す気も無いのに*同人誌即売会*に
サークル参加してる奴マジでうぜぇよ。邪魔。

やる気もねぇペナルティよけのペラいコピー本より
へたれでもパワーあるヤツの本が読みてぇのよ。
……ハァ…。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 20:54 ID:OM1N62T6
パンフで、探してたカプをでっかく表記してるトコを見つけた
喜んで行ってみたら、置いてあったのは便箋だけだった
布もひいてない…ひろーい机に、便箋2種。

わたしは淋しかった………ょ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/19 22:46 ID:xPLsq1is
17日、春コミに行かないで地方に参加した私ですが。
ガキとグッズだらけのありがちの地域イベントだけど
まだまだ同人活動始めたばかりのオコチャマを
温かい目で魚血するのがなんだか好きで。

隣のサークルは次回のイベントで
表面イラスト付CD-Rを売り出すみたいです。
「一人最低2枚かいてくること!(4人いた。)GWまでにね!」
…次回参加が楽しみだと思ってたらシチー(6/30)と重なるので
行けないよ。残念☆

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 20:40 ID:/jNLCcTn
137の削除依頼を出した者です。削除人さんありがとうございます

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 04:01 ID:ScX1C5OK
とつぜん削除が増えたなぁ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 06:08 ID:VEuWmXVZ
オリジナルのアクセサリー・グッズオンリーのイベントが今日あるね。
こういうのは良いんでないかい?と思う。限りなくフリマに近い気も
するが。
パロ便箋だのラミカだのそれらを飾るやぐらだのはキライだが、個人的
にアクセサリー系の良く出来たグッズを見るのは好きだったりするので
今日行ってこようかと思ってる。
こういう住み分けが上手い事出来てくといーね。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 14:48 ID:SQGFwGW1
そういや前のグッズスレの結論も
「住み分けはきちんとしましょう」だった気がするなー。
コミケには来んなと。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 17:12 ID:Fcxf3lcM
>>140-141
禿ドゥ!
コスプレとグッズは問題の根っこが一緒なんだよね。
存在そのものを否定してるわけじゃなくて
他人のなわばり荒らさず住み分けしてくれれば
な〜〜〜〜〜んの問題もない。

住み分けてne!

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 17:24 ID:ii27aX25
グッズとコスプレを西館にしたらすごい事になりそうだ。

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 19:55 ID:ScX1C5OK
>>140
今日、逝って来ました。他の階でのイベントに出るついでに…

何だか凄くレベルが高くて、「あー、こういう世界もあるんだ」と圧倒され。
可愛いアクセサリー中心から、ファンシー便箋などを売っているところ
手提げ等布物を売っているところなど、幅広く…。

シティやらはわざわざ「グッズ」っていうジャンルカテゴリまで作って
住み分けを推奨しているのだから、グッズしかないところは
極力それに従うべきではあると思う……
でも、人が来てくれなさそうというのは想像できる。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 12:32 ID:zmHWglBE
haruのカタログで武田さんがグッズについて語ってたね。
申込用紙の書き方コーナーで、グッズが多いところはグッズに回します、
本メインで販売したいなら最低でもグッズ:本が4:6にしてね、ってあった。
正直、ありがたい。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 18:26 ID:0/tgcENe
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | グッズさんは八百屋に野菜を買いに来てる客に対し
          八百屋の野菜を押しのけラミカを売ろうとするやうな方なのれす☆
            逝っとけ!!
    \   \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
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149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:01 ID:dIgwBiaU
....

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 14:03 ID:nIheWfXT
既に結論は出た。
そしてなお且つコミケの現状はかわらない…

151 :需要と供給にケチつける馬鹿どもめ!:02/03/31 14:07 ID:s9MYZ8sN
だって売れるもん。
本作るより楽だし。
文句あるなら、買う奴等を一掃してからにしろってんだ。(゚д゚)

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 14:09 ID:5XIv8Zfs
ちょうどageってる「厨同人の痛い発言」スレに
コピペしる所だったよ

153 :コピペ:02/03/31 14:28 ID:rxYLzXK+
本当に県内のイベントがつまらないのなら
人なんて来ないでしょう。
「便箋ばっかりで本が無い」っていう話もよく聞きますが
便箋を作りたい人がいて、欲しい人がいるのなら
即売会的にOKな形だと思うのですが・・・。

春だなあ・・・・

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 14:48 ID:QNKcsaEk
>153
禿同。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 14:53 ID:rxYLzXK+
え?上5行に?それとも「春だなあ」に?

156 :154:02/03/31 15:03 ID:QNKcsaEk
上5行に

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 15:12 ID:rxYLzXK+
「同人誌」即売会でなければね。「同人誌」を冠していつつ
グッズばかりだと何か違うだろ、とか思うよ。


158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 15:41 ID:s9MYZ8sN
>>157
そんなのは「横浜中華街」にチャイナ服屋があるのと同じようなモンなので、
グッズサークルだからって目くじら立てんでよし。
151の言うように求める人が居る限りはグッズ屋は無くならんよ。
…カコワルイとは思うけどネ。(w

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 15:44 ID:IfJvlKdz
私もリア厨の頃はグッズサクールしてた。友人が先にやってて、
他の便箋厨のペーパーとか見せてもらったりしてたので同人活動は
そういうものだと思っていた(藁
今いる便箋リア厨もそういう子結構多いんじゃないのかなー。

んで、その当時文通(藁)してた地方の友達は、私が本に移って
行ったのに対し、未だに便箋サークルやっていて撃つ。
いい年こいて(22)便箋サークルはやめようよ…と言ってあげたい。
言えないけど(汗
当時は凄く上手い子だっただけに残念。やっぱり成長が乏しいよね…便箋は。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:09 ID:vKsW/Xfs
売れ残ったジャンルも知らん便箋と近況のみ(学校の出来事)ペーパーを
通りすがりに大量に押しつけられウチュなのですが。>151・154
それが1回2回じゃない。ホントにヤツラ売れてるのか?
しかもそういうサークルのスペースって何処も便箋ラミカ、ペーパーのみ
で本が一冊も無いんだな。

グッズサークルやるなら140-146みたいに技を見せんかい、と思う。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:15 ID:uqO9WFjk
「私が昔リア厨だった頃は・・・」等で始まるレスをつける御方は、
大抵今もそんなに変わらないのは定説。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 20:02 ID:hG78TBZX
>160
いや、出してる場合もあるよ<本
但しヘタレきったゲストが満載なイラスト集。
しかもジャンルは「飛翔」とか「ゲーム」とか大雑把。
で、「頑張りました!オススメです♪」
これ最強(藁

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 23:25 ID:BKqFuqK2
友人が昔本を出していたけど、最近は人形の服とかアクセサリーに移った。
シティとかコミケに申し込んでるよ。それなりに売れてるみたい。
でも、ほんとにそれだけだったら、シティはともかくやっぱりコミケには
来るなと言いたい…。
コミケだけは、「同人誌即売会」としての姿を保ってほしいんだ。
コミケだけは。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 23:47 ID:sFSak5hZ
あげ

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 18:57 ID:n0ydAOjo
冬祭典も春都市も、アクセ・ドール関連の島、激込みでしたよね。
やはり需要があるのか…と思ってしまった。
需要と供給の一致?うーん、難しいですね。
都市は専用ジャンル作ってあるみたいだけども。
自分はイベントでアクセ買わないんで、見てるだけ〜なんだけど…。
そういや以前名古屋の都市(今はないらしいですね)逝った時も、
周り閑散としてるのにアクセサクールだけ超激込みだったなー。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 22:43 ID:tbTQZkkj
>>163
それだと同人ゲームやCG集もダメという事になってしまうので無理。
コミケは男性の需要が多い物は、余程の問題が無い限り排除しないだろうから。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 18:47 ID:cFrTDYcM
ここで嫌われてるグッズってパロ便箋・ラミグッズの事ではないの?
いかにもお手軽、且つヘタレなラミカ・便箋からは
創作意欲もジャンルに対する情熱も感じられないから
おめ〜ら何しに来てんの?って思っちゃうんだよナー。

まぁラミカもパロ便箋もそれ自体は否定する気無い。
ただそーゆーグッズちゃんはライブにだけ参加して下ちい。
コミケで自己顕示欲を満足させたいなら、それなりのブツを作ってから参加の事。

一日で書いたような2〜3ページのヘタレ小説が載ってるだけのコピー本も、
グッズと同じニオイを感じるケド。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 19:38 ID:Z8HzU2Mf
>>167
言いたいことは解るが他人非難しているヒマあったら、自分の作品がんばれよ。
どうせグッズサークルとかなくなったら他の叩き材料探すんだろうケドナ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 19:39 ID:ZELPESHw
パログッズは版権問題もからんで反対。本音ではあのお手軽くささが嫌い。
オリジナルは存在自体は否定しないけど…
なんでフリマ行かないの?なんでデザフェス行かないの?
そこじゃ手にとってもらえないレベルの物をお手軽にやれるからって同人誌に
相乗りしてるなら、それはパログッズのお手軽さといい勝負じゃないかなー。
自分たちに見合う市場を確保したいなら、グッズマーケットでもアクセマーケットでも
それなりのものを立ち上げてそっちでやればいいのに。
なんで「同人誌」即売会とか「コミック」マーケットに寄生してるのかがわからない。
違和感ばりばり。

170 :168:02/04/06 19:45 ID:Z8HzU2Mf
>>169
結局ループな話題だね。
コミケやイベント側が参加を反対していない以上いてもいいのではないか?
そもそも同人=大変、グッズ=楽、って根拠は?
それでも納得できないなら自分でグッズ禁止イベントやるしかないんでない?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 19:50 ID:ZELPESHw
>170
自分が主催したジャンルオンリーはグッズのみサークル禁止にしたけどね。

・パログッズ→いろいろダメな部分があって反対
・オリジナルグッズ→別にいいけど…なぜコミケ?
なのよ。
以前にフリマはどうなの、って聞いたら、フリマは手作りのグッズなんか売れない、と言われ
デザフェスはどうなの、と聞いたらあそこはレベルが高すぎるし、出展料も高いから、と言われた。
全員が全員そうじゃないだろうけど、この二つを総合したら
「同人誌即売会でグッズを売ること」は、作る手間とかではなしに、
自分の作りたいグッズを作って販売する、という部分で楽をしてるのは確かだな、と感じたんだ。
コミケは版権ものグッズには確か苦言を呈しているはず。
赤豚はジャンル関係なくグッズは隔離配置。
この冷遇にめげて消えてくれることを待っている。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 20:09 ID:4QiO3agi
>170
お・ま・え・ら・が
グッズオンリーの独立したイベントを開催せよ。
いつまでも同人誌即売会に寄生してんじゃねぇーよ。

173 :168:02/04/06 21:01 ID:Z8HzU2Mf
>>171
否定的にとらんでも、と思うけどな。
コミケってのは確かに同人誌が中心なのは絶対だけど、
創作や表現ってカテゴライズで色んな形を受け入れてきているわけで。
グッズが表現の刺激になる可能性があるなら、あってもいいと思うけど。
コミケには色んな形で「甘え」てる部分もあるしね、みんな。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 22:03 ID:xrXYlKSt
>171
>以前にフリマはどうなの、って聞いたら、フリマは手作りのグッズなんか売れない、と言われ
>デザフェスはどうなの、と聞いたらあそこはレベルが高すぎるし、出展料も高いから、と言われた。

前に、全く同じことをグッズに移った人に言われたよ。
ドールフェスタとかは規模が小さすぎて売れない、ってね。
じゃあお前は売るためだけにやっているのかと小1時間(略
別にやるなとは言わない。でも、一番売れるからという理由で
都市や夏冬祭典にきてる人が多いのは事実だと思う。
それが、どうしてもひっかかるんだよね。
結局ループになっちゃうんだけど。
好きなものを作っているということに変わりはないのになぁ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/06 22:14 ID:ZECY3pGu
168の意見を見てて思った。

やはりグッズ(とグッズ厨)は百害あって一利なし。

176 :168:02/04/07 00:49 ID:g4KdzJs3
>>172=175
ご苦労様。。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 02:04 ID:1IjhzyVF
>>163
パロの便箋とかの所謂お手軽グッズだけのサクールは微妙に好きではない。
なので
同人ゲームのサクールをそれと一緒にされたくないなぁ。
とぼんやり思ってみる同人ゲーム作者。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 18:02 ID:ToGooG9d
>>168=グッズ厨
ご苦労様。。(藁


>>177
禿。同人ゲームと痛グッズちゃまを一緒にする気は全然ない。
買い手に対する*楽しんでもらおう*という意識の有無からして別物だし。
パロ便箋作る程度の気力じゃ同人ゲームなんて作れないっしょ。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 20:23 ID:MEGVzCEI
ってか、168=170はコミケに参加した事もなく、同人誌も作った事ない
地方のパログッズ厨房か?
コミケットアピール読んだ事ないだろ?171が書いてる通り

>コミケは版権ものグッズには確か苦言を呈しているはず。


パロ同人誌は著作権が絡んでくる。
だがパログッズは著作権以外に、商標権がプラスされる。
版権元も著作権よりも商標権に対しての方が、うるさい。
コミケは人手の問題で取り締まれない等の理由で、【渋々許して】いるが
なるべくならやめてくれってニュアンスだろ。
少なくともパログッズを表現の一つとして、
【快く】許容しているわけではないのは知っとけ。

上記の問題はともかく、ログ読めば大体の奴はグッズ自体を否定してないだろ?
コミケ以外の地方のライブに参加するぶんには別にいいよ。
ライブはもう同人誌即売会じゃないし。>お子様の社交場

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 15:46 ID:iXmbBoDf
>それでも納得できないなら自分でグッズ禁止イベントやるしかないんでない?
最近、グッズオンリーのサークルは参加できません、っていうイベント
増えてきたよね。そういうイベントはいくの楽しみ、はっきりいって。
グッズ「も」作るのはいいけどグッズ「しか」っていうのが自分的に一番哀しいんで。
(買い手として)

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 23:58 ID:NTxDYDAa
まぁ、同人誌即売会ならグッズオンリーサークルはいらないんだけど。
キャラ萌えが禿しくキャラを使って色んなデザインしたいとは思っても
原作の設定で原作以外の物語を作りたいとは思わない作品も
あるんだよな。801はもちろん論外。

自分の場合はグッズと同人誌は作る時の姿勢が根本的に違うから
ここで議論してる人達をヲチするのは面白いYO

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 00:55 ID:tAw6wp+j
下がりすぎてるので上げますよ

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 18:28 ID:/YB0+aRj
まぁ、このスレは182みたいな
自分だけは特別ゥ〜☆などと勘違いしてるパログッズ厨を
魚血することもできる、良スレってことだ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 00:45 ID:uDN9gOrR
友人が「スペ−スとったが本が出せない(書けない)」時に過去の在庫共に
便せん出してたな。
彼女曰く「本だとなかなか手にとってもらえないが、便せんだと
手軽に絵を見せられるから、それに惹かれて買ってくれるお客が結構
いるんだそうな。


186 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/20 00:26 ID:klK4Amdn
下がりすぎなので上げ

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 12:36 ID:uBIlDAKi
釣堀age

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 16:40 ID:SLAxl9G5
ヘタレ絵グッズサクールは好きくないけど、
去年の夏コミ3日目、おじいさんとおばあさんが小さい手のひらサイズの
ジャパニーズ人形(クワ持ってるお百姓さん・台車引いてるおじいさん等など
※全て布と竹とかで作られている模様)を売ってて、
売れるたんびに「良かったね。売れたね。」とか喋ってて
なんかそれ見てて涙が出そうになったyo…。


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 17:28 ID:fxBFsMzh
泣きそうになりながらも和む…
そのジャパニーズ人形欲しいよ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 21:44 ID:8RSMcu/h
そういや本買った時に「おまけです」ってハズカシ便箋&ラミカを大量に貰った事がある。
少々古いジャンルの物だったからおそらく在庫一掃だったんだろうな。
つかね、お嬢ちゃん。
そんなのいい歳したお兄さんお姉さんは 使 わ な い から。
ハズカシ便箋もラミカも要らねぇ。本が欲しいんだゴルァ!!

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 22:05 ID:73Edv/n3
>>188
そこいいよね…オアシスです。
いつも和んでいます。
>>189
ジャパニーズ人形で連想できるジャンルを探すとよろし

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 01:35 ID:AVQWXmyz
>188
前、マンレポに投稿してたトコかな。
話には聞いてて、行ってみたかったんだよね。

そういう、微笑ましいグッズサークルや、構図とかに
命をかけてる、「目指せイラストレーター!」な人の一枚絵の
便箋とかは個人的に許せるけど、同人ごっこのヘタレ便箋や、
アクセサリーはどっか逝って欲しいよ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 03:07 ID:uuY7gh2z
アクセサリは休日はらずく辺りの路上でさばいた方が良いのでは…?

194 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/05 00:57 ID:0DazGLH3
5/4 具。
真向かいのラミカは全く売れてなかったもよう。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 18:24 ID:aREUY49/
ラミカとか便箋作るグッヅ厨は、売れる売れないよりも
サークルスペースに座って同人ゴッコを味わう事の方が、
真の目的のような気がしる。売れたら売れたで作家様気分に…な。

本を作る実力・気力はないけれど自己顕示欲は満足させたい
ってのが臭ってきて・・・生暖かい気持ちでウヲッチ。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:32 ID:RNkycx4Z
本出さないの?って聞いたら「面倒くさい」って
答えが帰ってくるヤツが知り合いにいる。
それだったら、コミケだけはでないで。
アンタのスペースもったいない。
それなのに、毎回受かってるんだよな。鬱。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 17:49 ID:s0UFfXWV
同ジャンルにコミケの売り物がいつもラミカと便箋の娘っこがいる。
「本は出さないの?」と聞いた。ハァ!?って顔されて鬱。
そしてスペースはサイトのオフ会状態・・・


コミケはなくならないかも知れないけど、同人誌即売会がなくなったら悲しい。
「コミケ」って名前だけ残ってもな……。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 04:41 ID:fgg2U/Rd
age~

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:27 ID:CpxWfksf
ジャパニーズ人形に文句つける気はないけど
心情的な理由以外で他のグッズとの差って何かある?

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:25 ID:J7hcKFze
>199

本気と遊び気の差では?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/13 22:43 ID:d5/bmSlJ
ちょっとスレ違いかもだが、漏れの友人で、コミケや都市は本オンリー(小手)
地元の厨イベはサクール名変えて(藁)グッズオンリー(グッズ大手)やってた奴がいたよ。
何でも、「有明までの交通費はグッズで稼ぐ」だそうな…。
確かに奴のグッズは売れるよ…一回ウン万売上あるよ…でもちょっともにょった。
良い奴だから余計に…。
最近会ってないけど、今でもラミカとか売ってるんだろうか…。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 02:44 ID:sA778YYr
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018505080/l50
このスレで暴れてる331をこちらで引き取っていただくわけにはいかない
……ですよね

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:27 ID:gtf//Ijt
>202
見てきたよ。ららあたんでも召還してみるか、
裏2CHへでもお誘いしてみるのはどうでつか?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 04:17 ID:heGR7o0h
すみません、今でもコミケでラミバッジ売ってます(;;)
つか、今はラミバッジ縮小して同人誌出してるけど。

最盛期は千枚以上売れて、両隣のサークルに迷惑かけてました。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 16:24 ID:u2ZloV+C
私はシティで、時間に余裕があるならグッズサークルを見てまわっています。
通販やヤフオク取り引きで使える動物系の小さな便箋を買ったり、
創意工夫の見られるグッズを見るのはとても楽しいですね。
でも、そういうグッズオンリーイベントがあったとしても、
わざわざ足を運ぶことはないと思います(地方在住だし)。
同人イベントで気が向いたときに見てまわれるお手軽さがいいというか……。
だからシティは好きです。SCCでは同じホールだったので、とてもラッキーでした。
ちなみに当方ギャルゲージャンル。
男性参加者の少ないシティは、自ジャンル的にちょっと辛いものがあるのですが(w

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 16:36 ID:ZmG/YocM
上げとくか…。


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 18:20 ID:RO/KfkNT
昔はグッヅ厨でした・・・
でも本当に好きな作品に出会えた時から私は本しか
発行しなくなりました・・・

正直、売り上げはグッヅの方がよかったのですが
(名古屋雷部だったし・・・)
本の感想や、「私もそのカプ好きなんです」
なんてお手紙はグッヅ厨の時には貰えないものだったので

これからも私は本をドンドン作っていくつもりです。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 18:42 ID:HZxwV6aJ
同人ごっこしたいだけの便箋ラミカサークルが受かって、
ちゃんと同人誌を出してる好きなサークルが落ちるとむかつく。
絵は多少へたれててもストーリーがあるものを見たいんだ。
なので地方イベントはともかくコミケにはグッズサークルは出て欲しくない。
心狭くてスマソ。
でも同人誌即売会だしな。(同人ゲー、イラスト集、CG集等は別)

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:07 ID:heGR7o0h
同人ごっこ…(滝涙
204の元ラミバッジ専門サクルなんですけど、シルエットに沿ってきっちり
切るので千数百枚切るの並大抵じゃないんですよ〜(;´Д`)


>絵は多少へたれててもストーリーがあるものを見たいんだ。
こう言われちゃうと返す言葉がないですが…

イラスト集、CG集OKなら認めて欲しい<無理か…

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:28 ID:tMoW8D3B
イラスト集やCG集ってなると、キャラ可愛いだけじゃどうしようもないからねぇ…
テーマ、構図、オリジナリティってのはラミ絵だと難しいからね。
個人的にはラミ絵でキャラだけを何百枚も描くより、
ポーズや背景なんかも凝ったイラスト十数枚描くだけでも技術は上がる。
絵しか描けないからラミカ出すより、前向きかなぁなんて思ってみるテスト

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:48 ID:FNFPtx3v
がんばれ、207
雷部グッズ大会がつらくて名古屋をフェードアウトした者だが
応援している!

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 20:50 ID:HZxwV6aJ
イラスト集・CG集とラミカじゃ全く違うと思う。
>210のいうように全体のコンセプトやデザインから始まり、テーマの含まれた完成度の高い絵が何枚も必要なわけで、
キャラ切り抜いただけのラミカと括るのは正直どうかと。
(漫画にしろイラストにしろ手抜きサークルもいるってのはおいといて)

同じ絵を何種類かずつ数百枚切るのと、40ページの漫画描くのの大変さは比べられないと思うよ。
漫画描けないからイラスト描くっていうなら、せめてCG集かイラスト集にして欲しい…。
商標の問題もあるけど、同人誌は自分なりのストーリーや世界観があってこその同人だろと。
ポーズとったキャラくり抜いただけのそこにストーリーを見い出すのはなかなか難しい。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:20 ID:heGR7o0h
き厳しい(;;)
ちなみに、今は40P程度の同人誌出してますよ(^-^;
作家性という意味でだったら確かに低いですが、
大変さという点だけだったら少なくともウチの場合
全体の労力を考えるとラミバッジの方が大変(だった)です。

それでも、やってたのはラミバッジ作るの好きだったので(^-^;

絵を描いてくれる人と絵を切ってくれる人が全然いなく
なってしまい、新作があんまりでないまま、このまま
ラミバッジのみでは寂しくなってしまうので、同人誌に
移行という面は多少はありました。勿論、同人誌でやりたいネタ
があったからやったので、なければそのまま止めちゃいましたけど。(^-^;

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:24 ID:oUkNkzF/
切るのが苦労と言うなら、漫画を描くのは楽だと思っているのか?
好きでやっていることなのに、誰もやれと言ってない事なのに
>並大抵じゃないんですよ〜
ってか。


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:29 ID:KJjibjhW
>絵を描いてくれる人と絵を切ってくれる人が全然いなく

絵、他人のものだったの…?
正直、バッジ屋さんごっこ最悪。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:47 ID:heGR7o0h
ちゃいますがな(^-^;
新作が数十枚出してたので自分だけでなく何人かで分担して描いてました。

同人誌描くのが楽だとは言ってません。ただ、ラミバッジでも
手を抜いていたつもりはないと言うことです。
あと、一人あたり何十時間もかけて切るのを手伝ってもらっていた
のに、こんなもの楽だったとは言ったら失礼極まりないですし、
自分も楽しくはあっても楽なものではなかったです。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:51 ID:SSdi1HTl
>213
初心者ちゃんなのか?
顔文字他用ウザイ。

そしてラミカの方が楽な漫画ってどんなのか気になる…。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 22:02 ID:heGR7o0h
>>217

基本的に手伝ってくれた人に感謝したい発言だったのでそろそろ勘弁して下さい(汗

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 22:13 ID:KJjibjhW
つーか、創作で大変だー大変だー言って認められる部分って、
人に代わって貰えない部分だよ。切る労力って言われても…。
例えばオフ本作って、「今日の新刊の評価して欲しいところは、
カバー付けに3人で6時間かけたところです!」とか本気で言う人がいたら、
馬鹿じゃんと思うよねえ。


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 22:22 ID:HCm6SuBL
age

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:26 ID:MbIBc2LE
>219
ドーイ。
作品には作り手の大変さなんて関係ないとは思うが、
今回に関してはハゲドー。

今まではリア厨とかのラミ物サクール見ても「微笑ましいねぇ」
くらいにしか思わなかったけど、
>209の書きようをみてるとアゲアシ取りたくなっちゃうんだ。
…自分が厨なのを承知で書くが、40ページの本出す労力があったら
ラミバッジ100種各1000枚製作のほうが楽だわさ。ムキー!


222 :209:02/05/14 23:41 ID:heGR7o0h
>>219 >>221
作品の善し悪しに大変さという事は関係ないと思うと言うことを除いて、
自分自身に関しては通りだと思います。それに関連して、自分自身に
関しては大変かどうか言うべきではありませんでした。手伝ってくれた
人の感謝を忘れちゃイカンだろうという気持ちのつもりだったのですが、
ラミの存在が否定されないようにムキになってしまったようです。
失礼しました。


223 :209:02/05/14 23:44 ID:heGR7o0h
自分自身に関しては通りだと思います。×
自分自身に関してはその通りだと思います。○

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:55 ID:HZxwV6aJ
ラミも便箋ももともと本のおまけみたいなものだったしね。

ラミ&便箋を大手が本のおまけとして作る

周囲が真似する

安くて、展開や構図、話作るのに悩む必要もなくて、コピーで手軽に作れて(゚д゚)ウマー

それを見た厨が同人って便箋とラミとペーパーだけでOKなんだと思い込む。

こうして同人の裾野の広がりと共にグッズサークルなんて物が増えたんだと思われ。
本やCG集のおまけで出すのは別に構わないと思うけど
オリジナル性の薄いラミが主体になるのはなんか嫌だ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 16:02 ID:xF3C4298
手間やレベルの問題はおいといてもラミカや便箋しか置かない
グッズサークルが増えると、本を買いに来ている客にとっては
そのイベントは全く収穫のない「パンフ代損したゴルア」なイベ
ントになってしまう

結果、本を買いに来るようなお客は少なくなり、本を売ろうと
しているサークルは売り上げが落ち、同人サークルはそのイベ
ントから逃げ出してしまいイベントがグッズイベントと化して
しまう悪循環に陥る。(地方イベントがまさにそう)

コミケはいくら何でもそこまで行かないと思うが、早い目に手
を打っておいた方がいいと思う。コミケのアンケートに書くこ
とからはじめようかな

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 16:21 ID:2Jujbn8M
>コミケのアンケートに書くこ とからはじめようかな
これ(・∀・)イイ!!
私も次から書くよ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:00 ID:VuiLHhNh
グッズしか出さないヤツが受かるのも困るが、
ヘタレコピー本しか出してないヤツが受かるのも困る。
別に内容とか絵の上手いヘタは関係ないんだ。
作品といえるだけ手をかけて時間をかけていれば。


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:44 ID:fXvHug/h
>>227
そうだね。手間ひまかけるだけの情熱のあるなしでだいぶ違うね。

技術的に未熟だったりしても、コピー本だったとしても、
創作意欲とか情熱とか、パロなら作品やキャラに対する愛情が
ビシバシ伝わってくる…そんな本が好きだ。
コピーだからダメって事はちっともないが、へたれコピー本のほとんどは
ペナルティ避けにいいかげんに作られてる罠。
ペナルティ避けな分、グッズより性質が悪かったり。どっちも嫌いだが。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 22:46 ID:dtm1Bf3y
賑やかし程度にグッズも作ってるんだが、
2〜3日でチョチョイと作った物を並べるだけで
スペースが充実したような気になってしまうのが怖いところ。

グッズ製作最大の罠。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:58 ID:odL3yLUW
ものすごく上手いイラストを描くグッズサークルが本を出したので
読んでみたら、超のつくヘタレだった…

確かに止め絵は楽だよね。
なんかグッズしか作らなかった意味が激しくわかった気がした(ニガワラ

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/16 01:09 ID:bzAnUOF1
教えてチャソで叩かれるのを覚悟の質問なのですが……

『やぐら』って立体的なディスプレイのことですよね?
例えば、何段もある棚を置いたり、金網ネットにポストカードひっかけたりするような。
あれってやはりかなり迷惑な「悪」なモノなのでしょうか?
私は同人、コミケに関しては新人(1年程前から)なのですが、創作活動は
前々からおこなっており、デザインフェスタや創作系フリマ等に度々出展しておりました。
で、その感覚からいくと、立体的なディスプレイへの抵抗というものが全くないので、
何故皆さんがそう煙たがっているのかがイマイチわからないのです。もちろん
●混雑している所では倒れたりして危険
●空中で隣のスペースへはみだしたりして迷惑
という理由があるのはわかるのですが、では、あまり混雑していないジャンルで
器具の固定等安全性をしっかりし、なおかつお隣さんへの配慮もしていれば
立体的なディスプレイは許されるのでしょうか?そういう場合もやはりダメですか?
新参者の浅い考えでは、「同じ出展料を払っているのだから、自分のスペース内は
自由に造りたいなあ」というのがホンネなのですが……

今回初めての申し込みなので、もし出展できても今の感覚では皆さんに御迷惑を
かけてしまうかも、と思い質問させて頂きました。「やぐら厨逝ってヨシ!」でもなんでも
よいので、御教授頂けるとありがたいです。よろしくオネガイシマス。

ちなみに、出展物はもちろん本メインです!今からヴァリヴァリ原稿描いてます!!
でもたぶんグッズ「も」出すと思います。私の場合、その作品の「アートディレクション」
をしたい!という欲求がとても強いので……パロなのでこればっかりはデザフェスには出せません。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 01:27 ID:0KuIyJto
出展という云い方が生理的にイヤです。
デザフェスから出てこないで下さい。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 01:28 ID:0KuIyJto
ついでに言うとコミケではやぐらの高さに制限あることも
付け加えておく。
つか、ディスプレイに凝りたければCクリエイションに逝け。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 01:42 ID:XfmExte9
例えば、やぐらの脇から作品を購入するお客さんがいます。
そう言う人は隣のスペースなんて気にせず買っていきます。
貴方がいくら気を使ったつもりでも、お隣さんは気分を悪くします。

例えば、やぐらのせいで自分のスペースに影が出来るとそれだけで鬱になります。

例えば、貴方がいくら大丈夫ですよーと言ったところで、何が起こるかわからない状況は変わりません。

例えば、混雑して無いならOKと考えた短絡モノが同じ事をして問題を起こさないとも限らない。

例えば、どんなマイナージャンルでもやぐら組んでいるだけで不愉快になる人はいる。


ま、要は貴方は大丈夫でも万人が大丈夫とは限らないってこった。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 01:46 ID:K9b1dytt
周囲は条件反射でいやがるかもしれません。
でも、多くの人に見て欲しい、買って欲しい、という想いが強いのなら、
覚悟して参加してみてください。
本を売りたいのでしょう?
厭味な視線にめげないようないい作品を作ってください。

私は別に出展でもいいと思う。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 02:13 ID:0KuIyJto
作品で勝負すればいいじゃん。
やぐら厨してるだけで洩れはそこのスペースはパス。

だいたい「初めて参加」するのに、いきなり無茶をしようと
する根性がグッズ厨たる所以だろヽ(´ー`)ノ

同じ「スペース代(出展料とは吐血しても言わん!)」払ってる
のはあんたの後ろも右も左も同じだ。
新参者だと自覚してるなら大人しく経験積んでから考えろや。

ディスプレイに制限がある理由を考えれば、222みたいに
あさはかな言動は出来ないしな。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 02:17 ID:8IZmKaRg
と、このように〜、同人イベントはよくも悪くも排他的な場所なので
231はおとなしく経験値を積んでから、他人と違うディスプレイの
方法なんかを考案してくだちい。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 02:27 ID:Y9fjHZZU
両隣りがやぐらだったら圧迫感があって嫌かもしれない。
それとすごく個人的だけどラミ厨がやぐら好きなのも悪印象の一つだな。
やぐら立ててる人ってラミカと便箋だけ(申し訳のように手抜きのコピー本1〜2種類)の事が多い。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 02:34 ID:Qs9UuP5b
同人作家のエゴが渦巻く、キモイ所だなぁw
同人作家がごときが何喚いてんだか? 見てて面白いわ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 02:34 ID:474J5WIF
某オンリーのチラシ 『グッズのみのサークルお断り。但し、最低コピー誌1冊作ってくれば 参加できます。』との記述が・・・(゚д゚)ハァ? ナンカ チガウヤロ

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:08 ID:5fgX1jiq
今更初心者質問でアレですが、やっぱり夏冬コミケに出るのなら本を作らんといかんでしょうか?
私はとあるラミカ専門サークルの売り子なのですが、ラミカ自体は結構売れています。
ですが、この間のイベントで参加ジャンル内にグッズエリアができ、そこに配置されました。
その時にこのスレを思い出し、主催者の方と「やはり出すべきだろうか?」話してるのですが……

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:23 ID:HGQ8tiuq
>241
・・・過去ログ読みましたか?

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:29 ID:9c6cLCy0
ラミカ専門サークルでグッズエリアに配置されるのがなんで不満なのか
正直わからない。
間に合わせとか、言い訳のためにしか本作らないんだったら、
コミケでスペース取らないでほしいよ、マジで。
過去にがいしゅつだけど、何度でも言いたい。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:38 ID:pGIO3nvX
>夏冬コミケに出るのなら本を作らんといかんでしょうか?

この言い方には激しく(゚Д゚)ゴルァ!です。
グッズエリアに配置されるのがイヤだから本を出すの?
なんだかなーって感想しかないne…。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 04:59 ID:qc0oD9xB
>>241
売り物が「本専門」になってからコミケに来るように言っておいてne!!

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 05:48 ID:WpEqVGXv
コミケに出るから本作るって…
ラミカサークルの嫌われる由縁だね。
本が主体になってから参加しろに禿堂。
そういう気持ちで参加するのは地方だけにしといてくれ。
只でさえ倍率高いんだから、
そんな間に合わせラミカサークルの為に本出す意欲が有る所が落ちたら可哀相だ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 07:57 ID:K/OZFSFL
自分はラミカも主力だから売ってるけどコミケでは販売に手間取るから売らないよ。
以前ラミも置いてたんだけどやっぱり人だかりができちゃって
回りのサークルさんに迷惑かけそうになったんで
人が途切れた合間を見計らって撤去。




248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 13:07 ID:+ewoZSrj
241はネタじゃねーの?
本気でこんな頭悪いレスする人間がいるとは
思えないのだが…

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 13:26 ID:QYP8L0wi
コミケって他イベントと比べて本は出るがラミカも出るもんなの?
ラミカ程度のグッズなら本のおまけに無料配布が一般的、販売は相手にされません
なイベントがコミケっつー印象だけど。

やぐらはなー、234で既出だけど隣のサークルが影になって暗くなるんだよ。
我に光を!こちらの在庫に光を!と思った…。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 13:57 ID:YvVq/2RB
グッズ、とくにラミカとかって誰が買うんだろう?
コレ系のスレでは大部分「コミケには来るな」って論調の人が多いし、
そういう人はコミケでグッズを買うことはないんだろうし。

買っていく人はこんなスレにも来ない、何の意識もない人達だろうから、
いっそ、大々的に不買運動でもして、そういう人達に
コミケでは買うのも迷惑だって気付かせれば?
買う人がいなければ、来ないでしょ?
そしたらグッズは来部に行ってくれるでしょ?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 14:03 ID:IUNzrvOE
来部にも来ないでよ。迷惑だから。
以上、地方者の心の叫び。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 16:15 ID:BkiQau6R
もう遅いような…。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 16:16 ID:WWzpetBz
7年くらい遅かったね……。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 18:19 ID:BgHPkfyl
グッズサクールが隣になった時など、「新刊もらってくだたい!」
なノリでラミカを渡してくるのでUZEEEE!
いらんわゴルァ!(゚Д゚)と言うのも大人げないから受け取るけど
捨てるのにモノスゴク手間取るので(不燃ゴミでつし)氏んで欲スィ

ちなみに貰ったお礼に本をあげたりはしない。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 18:58 ID:c7aN+57N
ラミカは興味ない人間にはホントに無用の長物。
本ならまだ見るべきところや参考に出来る部分もあるけど。
取り敢えずラミカ作って「作家気分」はやめて。
これで今日から対等ね。はい、本と交換して…みたいな。
自家製紙幣じゃないんだから。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 23:26 ID:GjhQ+nwb
>255 自家製紙幣に激ワロタ
流通範囲が極めて狭い藩札だね。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 00:36 ID:i6cbZdUg
お前らはただのお絵描きさんであって作家じゃねえ!
対等なつもりで話しかけてくんなヴォケ!!
汚れるからよ!

……と足蹴にしたくなる時がときどきありますv(ピュア)
あ、思いきり私怨でつ。

258 :231:02/05/17 00:58 ID:GJqMbgB+
以前いわゆる「やぐら」ディスプレイについて質問した231です。
お答え頂いた方々、どうもありがとうございました!厳しい御意見も多々あり、
改めて自身の認識不足を痛感したわけですが、思いきって聞いてみてよかったです。
知らないままコミケに出ていたらとんでもないイタタちゃんになるところでした。

>232,233
正しくは「参加」でしたね。でも営利目的の「出店」ならともかく「出展」という言い方にそこまで
嫌悪感を示されるとは予想外でした。自分の作りたい本、グッズは版権もののパロなのでデザフェスでは無理です。
ゴメンナサイ。クリエイションとかいうイベントは比較的自由な雰囲気なのでしょうか?調べたら今度は6月に
あるらしいので行ってみたいと思います。

>234
例を多く挙げた御説明、とてもわかりやすかったです。自分だけは大丈夫…という考えはあれだけの
大イベントでは通用しないということですね。いくらフーリガソじゃなくてもW杯には酒持って入っちゃ
ダメ!みたいな。(チョト違うか?)

>235,237
ありがとうございます。がんばります。とりあえず今回(受かったらですが)はシンプルな陳列にして
乗り切らない分は後日通販、という形にでもしたいと考えてみます。思えば制約のある中でのディスプレイ
というのもなかなか楽しいものですね。

>236
>作品で勝負すればいいじゃん。
「本」(それに附随するグッズ)で勝負するのはもちろんのことですが、展示方法も含めた全部が
「作品」だというのが私の創作活動における姿勢です。無知故にやぐらが「無茶」だとは思って
いませんでした…スミマセン。なので、コミケに合わせたディスプレイを模索していきたいと思っています。
あと、「経験を積む」為の初参加申し込みなのですが……

>238,249
今まで広い会場、もしくは隣も同じくらい凝ったディスプレイをしているイベントしか参加した
ことがないので、「隣が影になる」という観点には全く気付きませんでした!!コミケでも買う方からすれば
あまり変わらなかったので…サークル参加者からすれば死活問題なのでしょうね。納得です。

質問して本当によかったです。重ね重ねありがとうございました!!

259 :>258:02/05/17 01:13 ID:j742YFwQ
にちゃん的にも初心者さんなのね…まあいいけど。
この板での意見は色々と参考になると思うので、ROMしてみる事をオススメします。
ただし嘘情報や思いこみには惑わされないように。ここは所詮にちゃんだし〜。
がんがってね。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 01:14 ID:PVpv8oWU
2ちゃんで全レスはモニョられるよ。
コミケ会場ではちゃんと空気読んでね。

ところで今更だが、239は他板モンが紛れ込んだのか…? シッシッ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 01:21 ID:8iJT1E5a
>249
まーこういう「満面の笑みでありがとうございましたぁ」を連呼する系の
全レスちゃんは、裏では無表情で鼻ホジしながら打ってたりするからな。

ひとつだけ。
>版権もののパロなのでデザフェスでは無理です。
版権のグッズか。へーほーふーん。
コ ミ ケ の 申 し 込 み 書 も う い ち ど 読 も う ね。

262 :261:02/05/17 01:21 ID:8iJT1E5a
×>249
○>258

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 04:45 ID:C/pvJq/5
>258
>「経験を積む」為の初参加申し込み
ならば赤豚から参加することをお勧めする。
豚ならグッズっつージャンル分けがされてるから
心置きなくやぐらも立てられるよ。

赤豚に数十回参加してからコミケ申し込みな。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 15:29 ID:MfeBKT7q
イタイのはむしろ>231ではなく…

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 00:54 ID:5V8cPimS
たまにはあげ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 01:09 ID:E00r3RH5
自ジャンルにラミ厨がいます。
今流行りのテニスとかも作っちゃっててジャンル流れの様子見発行か?と。
隣になったことあるんですが、本当子供らが凄いです。
でもそこ1冊は本あるんだよねー。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 02:20 ID:NXqBbTUX
かねがねグッズサークルは好きではなかったのだが、SCCでサークル
カットに描いてあったキャラがツボにはまり見に行ったサークルさん。
…オリジナルマスコットキャラのサークルなのにそのキャラの本が出て
いた……1種類だけだったがギャグが炸裂していて面白かった…

こういうサークルばかりだといいのになぁ……

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 02:39 ID:dpAfYZzF
コミケで見かけるグッズ厨サークルの作ってる本って大体ダミーサークルと同じ
カムフラージュ用だから1〜2種類な事が多いよね。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 16:38 ID:j0iBsr6T
新規参入だと1,2冊しか作れなかったりするので
許してくれ…。
ダミーとグッズ厨と一緒にしないでね、
本気のコピー本を…。
そこらのヘタレオフ本よりがんばってるんだから。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:26 ID:CCP65gpy
そうだよね。
頑張ってね>>269

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:57 ID:/1r1KDtR
>269がそうだと言う訳では全くないんで申しわけないが、
>本気のコピー本を…。
>そこらのヘタレオフ本よりがんばってるんだから。
といいつつ本人は頑張っているつもりだが、
製本がケッチョンケッチョンの生とじ本、表紙はただのコピー用紙……本文は……

……みたいなヘタレサクールは結構存在する。
頑張ってりゃいいってもんじゃない。せめて雑なのはどうかシル!!

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:31 ID:rQB864Y3
せめて自宅で製本してきて欲しいよなホント。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:46 ID:3Vm1Cw07
>>272
激しく同意。
以前、カプオンのサクール入場待ちで、周囲の人(他人)にコピー本製本手伝わせてた
グッズサークル(その本しか本が無い)がいたよ。
私も手伝わされそうになったが強固に断った…。だって知らない人…

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 22:59 ID:wmZbH1Uy
あと、4ページのコピー本って本じゃないよね……
あれはA5両面二つ折りペーパーだ……
お隣のグッズ厨がそれを「新刊」と言い張り、「新刊交換し
ませんか」ときたもんだ。ヨモスエー。

勿論ペーパーを交換で渡した。お嬢ちゃん、せめて20ペー
ジ以上の本を作ってくれ…ラミカばっかり作ってないでさ…

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:51 ID:NDQ7dJX+
age

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:54 ID:TWsijwQy
都市ではいいけど、コミケに申し込むな。

以上。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 20:15 ID:8aExtaVu
>276
禿堂!

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 21:13 ID:/s0wCcoJ
準備会、ジャンル分け「創作」を利用し、大手男性サークルを
アクセサークル周辺に大挙押し寄せるように仕向ける。

エロゲオタには普通に「次回のシティ(コミコン)に参加します。なぜか島です」などと告知

シティ・コミコンにエロゲオタ大挙襲来!!

ドキュソ同人女 はじめての肉まん体験(強制)

ドキュソ同人女切れて エロゲオタと乱闘

準備会(・∀・)ウマー

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 21:14 ID:BL8lKx+f
>276
どこまでも同意。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 04:13 ID:VSLvFIQK
>278
>準備会、ジャンル分け「創作」を利用し、大手男性サークルを
>アクセサークル周辺に大挙押し寄せるように仕向ける。

かなりの確率で開場直後の男津波でやぐらが崩壊、
惨劇を招きそうでまずいと思われ

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 06:10 ID:Zv1HNtKG
一種壮観っぽいが。
ちょっとミテミターイ。
|∀・)チラ

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 09:51 ID:KQE74rvU
アクセ、ドール島は両脇を男波の起こる島に良く挟まれます。
ここで可哀想なのは、完全に女性を対象にしている創作少女の皆さん。(売り手も買い手も)
創作少女はジャンルコードがアクセ、ドールと同じだから男臭ムンムンの中を
せっせと動き回らねばならないと言う…
しかも他ジャンルの人は来てくれなくなっている(臭いし汚いし怖いし…)
これ以上創作少女さん達を悲しませたくないなーと、言ってみるテスト

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 20:43 ID:scRgWKTC
>282
涙が出そうになった。
世の中って…大人って…!!

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 14:14 ID:3rnH3FKy
夏コミはアクセやドールは2日目だよね?
いっそ3日目に配置されたほうが精神衛生上良いんじゃないかと思う。
そこらへんどうなんだろう???

285 :揚げますよ:02/05/23 21:48 ID:vNDV/7NR
>282
>完全に女性を対象にしている創作少女
サークルはそのつもりでも、創作少女って
実際男に(も)売れるジャンルなんですよ。
今年の夏はなぜか2日目に移動しちゃったけど。

最近本当に、パロ便箋だけ出している厨サークルと接する機会が多くて鬱。
他人の作品・キャラ・デザインでお小遣い稼ぎって感じがたまらなくイヤ。
本があれば、まだジャンルへの愛を感じられるけど。やだなーもう。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 23:02 ID:YcW36zmr
>>285
>他人の作品・キャラ・デザインでお小遣い稼ぎって感じがたまらなくイヤ。
本があれば、まだジャンルへの愛を感じられるけど。やだなーもう。

何でそこまで言い切れるんだよ。グッズだって楽しんで作ってるのに。「本があれば」ジャンルへの愛が感じられるなんて凄いな(w

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/24 00:55 ID:Tt7SrYKw
他人の作品で儲けようっていうのがねー。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 01:07 ID:e8JurKuN
本はな、パロである以上借り物なのはグッズと同じ。
ただし「マンガ・小説」には、そこに自分の創作が加わる。
「二次創作」ってことだな。
作品をどれだけ理解し、愛し、ここまで創作という形に昇華しました
という目に見えるものがあるから、原作者サイドに「お目こぼし」を
もらっているわけだ。
グッズはただの、既存キャラを利用した小遣い稼ぎだからだよ。
わかったか?

289 :286はフォーチで∠(゚ー^):02/05/24 01:17 ID:TMIRc8gg
来部しかイベントがない痴呆者や厨房ジャンル者にとっては、
グッツ厨房ちゃんの氾濫は切実な問題ですよね>285
 
自分がかつて便せん厨房だったときのことを思い出してみる。
・まわりがみんな便せんサクールだったので、便せん=ドジーンだと思ってた
 本を出すのは一部の絵のうまい人・大手サクールだと思ってた
・本出さないの?と聞かれたら、「お金ないから」「忙しいから」「漫画描けないから」
 の3点セットの言い訳
・本を作る技術がなくても愛があれば便せんだってリッパな同人活動だよねvvv
 と、キャラ・作品への愛をエクスキューズにする
・同人というのは好きなものや趣味が「同」じ「人」たちのことだから、
 便せんだってリッ(以下同)と理論武装済み
 (実際は同人の語源は「編集者と執筆者が同じ人」ということらしい?)

目が覚めたきっかけは、本当にのめりこめて体からどんどん萌えが沸いてくる
作品と出会って。本を作らなければ怒涛のような萌えを発散できず、便せんを
メインにだなんて考えが浮かばなかった……。そしてドジソ板を知り追い討ち。

うーんグッツ厨房だったころの自分を振り返って、厨房ちゃんの氾濫に歯止めを
かける具体的な解決案を模索しようとしてみましたがあんまりいい考えが……。
長文でスレ汚しスミマセソ

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 02:43 ID:Tt7SrYKw
>288.289
ああ、代弁してくれてありがとうという気分です。
実は私もグッズ作るの好き。ほぼ創作オンリーですが。
カワイイもの好きなので、雑貨を自分でプロデュース!という感じが楽しい。
本との比率は半々くらいかな。だからグッズ制作が楽しい気持ちはわかるのです。
が。

パログッズオンリー同人は、自覚がないとこがイヤなんだー。それこそ286の、
>グッズだって楽しんで作ってるのに。
っていうのも周りが見えてない発言だと思えます。
楽しい気持ちはわかります。けど、著作権・商標権について考えもしないで、
イラスト(と呼ぶのも憚られる稚拙な絵)だけ描いて売って買って、
ペーパー大量に刷って配って、同人ごっこ…。
そんなにその*作品*が好きなら、想いは本になる、それが日本の同人誌文化。
イラストだけ描いて満足なら、一人で描く落書き程度で良いのにね。
自分のイラストを認めてもらえたみたいで嬉しいのかな。
あー、言いたいことがまとまらなくてすみません。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/24 04:15 ID:RKXmTnsK
まあ、ここでの問題は
「同人誌」即売会なんだから本出せよ。てことなんで。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 11:16 ID:sTjwAklg
とりあえず便箋・ラミカオンリーサークルはライブにでも参加してろっつー事で。
コミケの倍率あげんな、参加するなら本中心になってから来いって感じ。

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