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『青少年有害社会環境対策基本法』について

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 14:59 ID:7nFEdfUm
議会で可決されると今同人やってるやつらは全員逮捕されるみたい。


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/22 15:04 ID:JQEZGSX7
青少年環境対策基本法、やばい展開です。
これが可決されるとお上が有害と決めつけたものは全て発禁にされます。
コミケなんかも当然あぼーんです。

小泉首相:個人情報保護法案など3法案、今国会成立目指す意向(毎日新聞3月22日)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020322k0000m010092003c.html

首相が今国会中の成立を目指す意向を表明したそうです。
かなりヤバい状況になってきてますね。こりゃ悠長に構えていられないな。
早めに具体的な反対の方法や行動を考えて実行していかないと押し切られるかもしれません。

それにしても、新聞やテレビで「メディア規制3法案」なんて言い方してるから、
大多数の国民は自分に関係ないとか思って関心を持たないんじゃないかという気もしてきた。
言論統制法案とでも言い換えた方が良いんじゃないだろうか。

3 :ありす:02/03/22 15:59 ID:JQrHsP1Z
もっと詳しい内容の載ってる所ないですか!?
3度のメシよりホモが好きな人間としてはかなり痛いです!!

同人よりも、もっとマズいのいっぱいあるとおもうんですけどね〜

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 16:23 ID:ZM0Ye5vL
個人情報保護法案って政治家の個人情報を
マスコミが流すのを規制するためにあわててとおすんだろ?
政治家が自分が第二のムネヲになるのをおそれているんだろ?

>3 ここをごらんあれ〜
同人規制はほんのほんの一部で、その他のマズイのも全部規制だよ〜

ニュース議論板のスレ
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/l100



5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:00 ID:EDCmeePU
冗談じゃないな。署名よろしく!

http://ip.tosp.co.jp/I.asp?I=hanntai



6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:20 ID:cY47X+Lv
>5のリンクって踏んで大丈夫?
クリックするのが怖いんだけど。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:30 ID:RpXYihdj
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/
こっちでもやってる模様。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:30 ID:b25O/9IQ
>>6
大丈夫だよん。
しかしまぁ、こんなのが通った日にはポルノ改正案と合わせて同人は壊滅だな。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:44 ID:FS+M/UNN
同人もだけど
サイトも削除されまくりだね。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:47 ID:cOtklgyj
裁判すればある程度押し返す事が出来るような気もするんだけどな。
やるやつがいればだけど。
しょせん漫画なんて被害者いないし明らか表現の自由侵してるし。
まあ18禁物買うときは身分証明書出すようになるとかはしょうがない
かもね。


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:47 ID:EDY2cvxT
8の脳内は同人=エロということで

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:53 ID:qm2Zu/oM
11はこの法案をよく知らなかった。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:00 ID:cOtklgyj
それともう1つこの手の話題、同人板では盛り上がらないね。
なんで?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:06 ID:FS+M/UNN
もともと著作権問題等々いろいろありながら
ずるずるきてるからな同人は。
同じレベルで考えてて緊迫感ないんじゃないの>13

今度のヤツは 春 に 可 決 なんだぞ!みんな!

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:11 ID:odSujMj+
同人どころじゃなく国内のありとあらゆるメディアが規制されると言う恐ろしいシロモノなんだが。
御上が気に食わなければアニメコミックゲームからドラマネット出版全てが規制される。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:15 ID:EDY2cvxT
>13
関係ないから

17 :5:02/03/22 20:15 ID:I+3//CIs
すみません。ああいうリンクは不安でしたね。
同人の奴ら、かなり危機感ないね!自分は同人やってエロ描きだからかなり
鬼気迫るって感じなんだけど。
この法案通ったら同人やってる奴らは逮捕だぞ! しかもこの系統の出版社や
メディアはすべて消える運命。書店からはほとんどの本が消えるし、ゲームだって
もちろんだめ。なのにこの危機感の無さは、何だろうな。
同人ができなくなるだけではなく、すべてに該当するのにわかってんのかみんな!
法案通ったら同人はすべて廃棄しなくてはいけないし、コミケやスーパー、春都市
に合わせて来る地方者が止まるホテル業界も壊滅。都バスやタクシーだって上がっ
たり・・・。さらに日本経済がたがた。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:18 ID:Azbk/oqY
なんだか大変そうだがまだ具体的には分かりません……

ホテルにも交通にも影響がでるのならば
その辺へもこのこと知らせた方が……?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:20 ID:pCH1zXjL
アーこいつの話題が出たからパロ同人叩きが静かになったのかぁ……
所詮モトネタが無くなったらパロ同人そのものもなくなるもんな。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:23 ID:FS+M/UNN
>18
いやそこらの皆さんはご存知でしょう。

マジ同人者は緊迫感ないね。
オタ本以外の一般マンガやアニメにも規制はいるのに。
読むもんなくなっちゃうよ!
PTAおばさんの、お奇麗な言い分がそのまま法律になっちゃうんだよ!

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:25 ID:qm2Zu/oM
同人やってる奴が危機持ってないっつーか・・・
もう他板でさんざん語ってきちゃったよ!

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:26 ID:cOtklgyj
よく分からないんだけど。この法律全部の同人誌提出させて検閲してから
販売許可出すようにするの? すごい労力いるね。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:26 ID:pCH1zXjL
自分で書くからいい。>20

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:37 ID:qm2Zu/oM
同人自体がすべてあぼーんされるんだけど・・・
オリジナルだろうが非エロだろうが。
持ってるだけで捕まるって。

この法案通られたら嫌だよな

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:40 ID:FS+M/UNN
>22
かつての幕張メッセのように開催場所がなくなる。
イベント自体があぼーんでないの?

26 :辻元"新法案糾弾厨"痴漢コテハンデ−タベ−ス:02/03/22 20:41 ID:JlZMXATw
【辻元"新法案糾弾厨"痴漢コテハンデ−タベ−ス Ver.1,00】

 正統派同人:同人の健全化の為賛成は当然(犯罪予備軍糞ヲタ勃起撲滅志願派)
  辻元勃起:法案反対派(実は給料詐欺をしているかも知れないと噂されている厨)
   一般人:社会の底辺糞ヲタが減るから可決していいよ。(ゲーハー板住人へと変貌)

 賛成派:一般人、正統派同人、ゲーハー板住人、一般ゲーマー、子供達等
 反対派:全ての勃起、辻元勃起、秋葉糞ヲタ、精神障害者、社会的弱者等
 切捨て:非2ちゃんねらー

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:44 ID:qm2Zu/oM
少年板から拾ってきた

>漫画文化終わりどころじゃ無い感じだよ。
セットになってる個人情報保護法が通れば、政治家のスキャンダルも漏れ
なくなるし、ここのように情報交換して叩く場所すら規制受ける可能性
大有りです。

思うに、漫画やエロの規制と見せて、実はこっちが本当の目的のような気が
して来た。児童ポルノ、青少年育成、個人情報保護、どれもただ聞いただけ
だと、普通の人なら賛成するような、しかも反対しづらい名称になってる。

主婦層や、女性議員は児童ポルノ規制とか、青少年育成とか大好きな名称
に踊らされて、法案提出に利用された。

恐らく成立してから、自分達がうまく利用されて、「治安維持法」の法案を
知らず知らずの内に提出していた事に気付くだろう。


>政治家のスキャンダルを漏らさないため
私もこれが本当の理由なんじゃないかと思ってしまったよ

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:47 ID:FS+M/UNN
>27
ムネオや辻元程度のヤバイ過去は政治家ほとんど持ってるから
そりゃ急いでるんだよ。
内容も存在もあまり知られていないうちに大急ぎで可決。


29 :---辻 元 勃 起 敗 走---:02/03/22 20:48 ID:JlZMXATw
     ,-― ー  、、
  //ヽ     ヾヽヽ
  / /    人( ヽ\、ヽゝゝ 
 .|.|   ノ ⌒,, IIII⌒,,`ll     ソーリー!
  ||   / IIII (●) (●)))       ソーリー!
 / /ヽ |   ー   ー |||         ソーリー!
  || 6`l `∪  ,   、 |||   
 ヽヽ_ヽ ∪ 、_(、 _,)_///
   \\   ヽJJJJJJJガクガクブルブルガタガタブルブル
    ))\_  `―'///    
   //\   ̄||| ̄_
(((((((( ヽ  \ー'\ヽ))))))))))))))

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:50 ID:pCH1zXjL
結局ジャーナリズムと下着泥棒との違いが解っていない日本のマスコミの所業の
しりぬぐいですな。

31 :ゲーハー板@法案糾弾は:02/03/22 20:52 ID:JlZMXATw
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:52 ID:I+3//CIs
コピでゴメソ。
イベント自体あぼーんどころか、ここでやってることすべてあぼーんだ。
アホ政治家たちは、やるんじゃないか?
今回ばかりは危機感持てよ!

【平成の治安維持法】青少年有害社会対策基本法
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/

◆祖先スレ◆
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/にキャッシュあり)
《ニュース速報+》【春季国会】青少年有害社会環境対策基本法可決か?
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/ (html化待ち)
《ニュース速報》≪おまいら!≫青少年有害社会環境対策基本法vol.2≪潰すぞ!≫
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015352504/ (html化待ち)
《ニュース速報》【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/ (html化待ち)

◆法案原文◆
青少年有害社会環境対策基本法案(全文)
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html



33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:53 ID:qm2Zu/oM
とりあえず今年から選挙に行けるので、自民党には入れないでおこう。

どこに入れればいいんだ?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:53 ID:cOtklgyj
政治の話はいいとして。
やっぱりみんな自分じゃなにも出来ないと思ってるのが本音なんでしょ?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:53 ID:JlZMXATw
>>33
つうか多くが肯定派

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:54 ID:FS+M/UNN
こうなるとムネオと辻元で目をそらせておいて
その隙に、というふうにしか見えない。
つかテレビでこの法案について見ないんだけど。
普通に暮らしている一般人はまったく知らないんじゃないの?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:54 ID:EDY2cvxT
>34
エロ厨たちのアフォ妄想に躍らされるほど馬鹿じゃないだけだよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:55 ID:Jw7WBBGP
だから自由と希望に投票しておくべきだったんだ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:56 ID:qm2Zu/oM
自由党は知ってるが希望党なんて初めて聞いた・・・

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:56 ID:JlZMXATw
「〜ちゃんのエロ本が見れなくなるのやだにょ」とか
ほざく秋葉勃起は氏んでほしいから、法案可決賛成
よって終了。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:56 ID:JlZMXATw
反対派は勃起党だけ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:58 ID:Jw7WBBGP
白川勝彦や宮崎学とかの政党です。自由と希望。法案通ったら2chも閉鎖だな。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 20:59 ID:I+3//CIs
◆関連スレッド◆
《ニュース極東》「青少年有害社会環境対策法」の是非は?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015412987/
《ニュース極東》【必読】思想統制法提出へ【必読】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015425845/
《少年犯罪》【緊急】法の力で2ちゃんねる閉鎖!?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015419441/
《マスコミ》マスコミ規制「3点セット」(人権委・青少年・個人情報)賛成者→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/
《アニメ・漫画news》 青少年有害社会環境対策基本法が可決されたら?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015438107/
《少年漫画》 [表現狩り]蜂起〜児ポルノ法を超えた悪法〜君は動くのか?[対権力]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015422828/
《シャア専用》◆ジオニズムを擁護するスレ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015434196/
《特撮!》特撮ヒーローものが見られなくなる法案?!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015354458/
《厨房!》【必読】法の力で2ちゃんねる閉鎖の危機!?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1015413152/

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:00 ID:FS+M/UNN
政治家は本当に2ch閉鎖したいだろうねぇ
まさに治安維持法だな
ここは本当に日本かよ!?


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:00 ID:I+3//CIs
◇児ポ禁法関連
《ニュース議論》児童ポルノ法改定に関する論議 その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/
《アニメ・漫画news》漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014472800/
《少女漫画》少女漫画はどうなる?児童ポルノ法“改正” 2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/
《エロゲネタ》児童ポルノ法 今年(2002年)改悪 #6.6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/
《leaf,key》葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:01 ID:I+3//CIs
◆この法案に反対しているサイト◆

○『青少年有害社会環境対策基本法』関連&反対サイトリンク集
http://www.globetown.net/~seinen/

○ROSF
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm
 青少年有害社会環境対策基本法(案)
 http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/siryou02.htm
 青少年有害社会環境対策基本法に関する反対表明
 http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm

○「有害社会環境」の規制を問いただす青年会議
http://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm
 「有害」規制監視隊
 http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
 ドキュメント 「青少年有害社会環境対策基本法案」
 http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/law.htm

○今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す?―
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/
 青少年有害社会環境対策基本法案・全文
 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/sei01.htm
 青少年有害社会環境対策基本法の問題点解説
 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/sei03.htm

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:01 ID:BbN9veih
カプコンはこれについて何か対策してるのかな

まず槍玉にあげられるのはあそこだろ!

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:02 ID:I+3//CIs
◆参考◆

○ 無題 ( http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/index.htm )
 緊急更新 http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/diary/0203.htm
○ - BrackAsh - ( http://blackash.net/ )
 ■ Watch : 青少年有害社会環境対策基本法案に関する若干の考察 Part1
 http://blackash.net/Body/BlackAsh_Body.html#TopDiary1
 ■ Watch : 青少年有害社会環境対策基本法案に関する若干の考察 Part2
 http://blackash.net/Body/BlackAsh_Body.html#TopDiary0
○ The virtual net talk(平成14年3月6日「政治とネット。」参照)
 http://www.kit.hi-ho.ne.jp/whitelie/
○ 連絡網 AMI-Web ( http://picnic.to/~ami/ )
 ■AMIからのお願いと提案■
 http://picnic.to/~ami/teian.htm
○ 社団法人 日本図書館協会
 青少年社会環境対策基本法案についての見解
 http://ime.nu/www.jla.or.jp/kenkai/seisyonen.html
○ 社団法人日本民間放送連盟
 自民党「青少年有害社会環境対策基本法案」に対する意見の発表について
 http://www.nab.or.jp/htm/press/press2002022201.html
○ 公権力や公的機関による言論・表現規制の動き一覧 関連リンク付き
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/kisei01.html
○「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」について (民主党案)
http://www.mizu.nu/contents/hoan01.html

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:03 ID:I+3//CIs
◆国民の自由を管理規制する五法案◆

○ 青少年有害社会環境対策基本法
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
○ 個人情報保護法
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
○ 人権擁護法
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html
○ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/q_and_a/law.htm
○ 住民基本台帳法
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM

「表現の自由を規制する個人情報保護法案に反対する共同アピール」と賛同署名発表
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW20.html
今週の「個人情報保護法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_11_2/index.html
不当な報道干渉の恐れ〜人権擁護法で3団体
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020308/0000011229.html
「児ポ法」の改正問題とは何か?
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/q_and_a/menu.htm

50 :辻元憤死で法案可決必死だな:02/03/22 21:04 ID:JlZMXATw
     ,-― ー  、、
  //ヽ     ヾヽヽ
  / /    人( ヽ\、ヽゝゝ 
 .|.|   ノ ⌒,, IIII⌒,,`ll     ソーリー!
  ||   / IIII (●) (●)))       ソーリー!
 / /ヽ |   ー   ー |||         ソーリー!
  || 6`l `∪  ,   、 |||   
 ヽヽ_ヽ ∪ 、_(、 _,)_///
   \\   ヽJJJJJJJガクガクブルブルガタガタブルブル
    ))\_  `―'///    
   //\   ̄||| ̄_
(((((((( ヽ  \ー'\ヽ))))))))))))))

51 :勃起必死だな(藁:02/03/22 21:05 ID:JlZMXATw
法案を唐突に治安維持法に結び付ける奴は勃起

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:07 ID:qm2Zu/oM
児ポ以外にあと2つあったのか・・・それは知らなかった。
この春決めちゃうぞ、ってのは
「児ポ(確か11月だと)」「個人情報」「青少年」のどれですか?
で、賛成派は自由と希望以外全部の党?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:08 ID:FS+M/UNN
しかし悲しいかな
本当にマジメなスレのアドレスコピペなのに
目が一瞬飛ばそうとしてしまう。目がコピペ厨になれすぎ。
なんとかもっと気をひくようなスレタイとテンプレ
ないもんかね。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:12 ID:qogLkmL4
お前ら同人厨は少し自粛しろ!



55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:15 ID:Jw7WBBGP
川田悦子(無所属)はかえって人権侵害にあたるとして反対してます。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:15 ID:i3zJn2Ui
>>44
まさにこここそ日本。
>>51
まあ、このまま軍国主義につっぱしったとして、将来徴兵されるのはちょうど君たちくらいの厨房じゃない?
日本が戦争起こしても 今の同人オタはもう対象外年令だから関係ないしね。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:17 ID:pCH1zXjL
てめーら「青少年」が親の言うことも聞かず
だらだらPCに向かって他人を攻撃し続けたりしてるからだろうが。
知るかよ、自業自得じゃねーの?

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:22 ID:EDY2cvxT
同人には関係ありません。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:27 ID:188Yzb2f
>まあ、このまま軍国主義につっぱしったとして、将来徴兵されるのは
>ちょうど君たちくらいの厨房じゃない?
>日本が戦争起こしても 今の同人オタはもう対象外年令だから関係
>ないしね。

同意。
この国に住んでいる者は統べからず逃れる術なし。
つーか、ここで勃起がどーのこーのと遊んでる厨房達も、いずれこの
大波に否応なく飲みこまれるのにそれすら分からずはしゃいでるの
を見てると哀れみすら感じるよ、マジに。
           

60 :コピペ:02/03/22 21:28 ID:FS+M/UNN
ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じた。
が、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がった。

が、その時はすべてがあまりにも遅かった

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:31 ID:pCH1zXjL
しかし政治情勢を知らされることのない主権者ってなんやねん(w
摂政関白政治ですね。主権者を人形にして
裏で好き勝手する政治なんてのは日本人が昔っからやってきたやり方で
別に驚くにあたらない。

問題はこういうやり方が、国外の識者に
総スカンを喰らうだろうという考えまで至らないあたりだと思うのだが。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:31 ID:HuZtwmOu
娯楽を奪われたら世の中の治安がどんどん悪くなって同人によって回っていた
様々な企業が大打撃を受けて更に不況になったり…しません?

63 : :02/03/22 21:31 ID:v6oYSuzh
>60
オランダ人牧師の名言だね。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:31 ID:qm2Zu/oM
>>59
戦争しに行って戦ってる仲間や敵に「勃起必死だな」とか言ってたら
哀れみを通り越して笑えるよな。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:35 ID:I+3//CIs
日本人、平和ボケもいいところだからな。
気がついた時には遅かったパターンだろ、今回も。
漏れは署名してきたがな。自分が同人やりたいのもあるが
読むもん無くなる、見るモンなくなる、ゲームもつまらなくなるのは
絶対に嫌だからな。
確かにエロ趣味なのは、糾弾されるかもしれないが、そんなの個人の
趣向だろ? 糾弾する奴らはオキレイかもしれんが(そんな訳ないとは思う)
個人の自由を取り上げられるのはたまらない。漏れのような奴らは
たくさんいるはず。今立ち上がらなくてどうするよ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:42 ID:qogLkmL4
>>65
勃起必死だな(藁

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:43 ID:EDY2cvxT
自民党が共産主義者を弾圧した時、私は歓喜した。
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、自民党は社会主義者を弾圧した。私はさらに歓喜を感じた。
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それから自民党は公明、民間団体、在日外国人と順次弾圧の輪を
広げていき、そのたびに私の歓喜は増大した。私は行動に出なかった。

ある日ついに自民党は同人を弾圧してきた。
そして私は同人者だった。だから行動に立ち上がった。

…ってか? いや実におめでてーなエロ厨房。
差別主義者が今ごろになって自由主義思想をふりかざすなよ。
手前も大人しく差別されろや。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:44 ID:qogLkmL4
共産主義者の弾圧は正しいと思うぞ 

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:46 ID:b25O/9IQ
というかID:EDY2cvxTは同人業界に恨みでもあるの?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:47 ID:pCH1zXjL
オランダ人牧師が遠巻きに見ていたのは解るんだが
ナチスの時はドイツ国内のインテリ層が軒並み
「んなばかな」と苦笑していたら、あれよあれよとああなっちまったらしいから。
頭が良い状態で頭が固まってるインテリにろくな奴いねーな。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:48 ID:G3KGQ/Mr
2ちゃんねらー兼法案賛成者はブサヨクも真っ青の自虐的偽善派だな。俺は彼らの精神構造にに同情するけどな。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:49 ID:qm2Zu/oM
>>69
ID:EDY2cvxTはこの法案の事をよく知らないに一票

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:50 ID:qm2Zu/oM
>>71
今現在も賛成してる人なんているの?一体どの板だ・・・

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:50 ID:G3KGQ/Mr
これら3セット法案は単なるエロ規制ではなく、2chも含めた言論統制だと気付かない奴の脳は狂牛病に冒されてるのかな?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:51 ID:EDY2cvxT
その共産党は同法案に反対してるのに共産弾圧は正しいのかあ。

>68の意見を持って、法案反対はダブルスタンダードの
間違った意見だと証明されました。

========== 駄スレ終了 ===========

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:53 ID:8PjKNDRB
勃起必死だなって今のうちに思いきり藁っとけ
どうせそう遠くない未来、笑えなくなるんだからさ(藁
       

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:53 ID:qogLkmL4
>>67の書き方から見るとID:EDY2cvxTは日本国籍をもたない人か被差別部落の
人だろう。2chがつぶれることを望んでるはず。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:54 ID:odSujMj+
ID:EDY2cvxTのようなヴァカの方がはるかに必死に見えるんだが(w

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:57 ID:FS+M/UNN
なぜテレビでやらんのだ?
このニュース。
辻元の秘書なんかどうでもいいよ!!

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:58 ID:qm2Zu/oM
圧力・・・なのか?
でも可決されたらマスコミだって被害受けるだろうに。
それとも「絶対通るワケねー」と思ってるのか?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:00 ID:qogLkmL4
メディアは取材の障害になる個人情報保護法にしか興味ないよ



82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:01 ID:Gwm8RzqD
>>80
通ってもザル法になると思ってるんじゃあ?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:03 ID:EDY2cvxT
>77
反対者がやはり差別主義者であることが証明され、>67の意見が
正しいことが明らかになり、強化されました。

反対者は常日頃より、他者を差別弾圧している差別主義者です。
よって、彼らが弾圧されることにも心から同意することでしょう。

========== 駄スレ終了 ===========

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:05 ID:qm2Zu/oM
>>83
インポ必死だな(萎

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:05 ID:qogLkmL4
>>83
図星だった?(w

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:06 ID:G3KGQ/Mr
盗聴法で宗教団体が盗聴の対象から外されたように、大マスコミはさほど規制されないんだよ。民共由社ってどれ位あてになるの?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:06 ID:8PjKNDRB
>>83必死だな(藁

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:06 ID:pCH1zXjL
正直、政治家がどんなに金を稼ごうとあんまり興味ない。
ヨゴレ仕事だから人より多めに稼いだって良いと思うんだよね。
問題は何で影でこそこそやりたがるのかということと、
必死こいて隠したがるかということでしょ。

正直こんな足り晩まがいの法律こしらえて
メリケンのオッチャン達がこれからも味方に付いてくれると
思うのはどうかしてると思うよ。そこらへんどうよ、じ●んじ●ん。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:07 ID:qogLkmL4
これ以上いると完全な荒らしになるので抜けます

スマソ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:07 ID:I+3//CIs
実際問題、法案決まったとして、摘発する量はすごいだろうな。
物も人も。そしてさらに経済は悪化するはず。ID:EDY2cvxTのような
奴は、同人のようなものに過剰反応しているようだが、広い目で
見ると大変なことだとは気がついていないようだね。


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:08 ID:b25O/9IQ
共産主義、社会主義、公明、在日って・・・例えとしてはいくらなんでも局地的に偏ってるだろ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:10 ID:EDY2cvxT
みてください。理屈で負けた連中が騒いでいますね。
分かる人が見れば、反対者はろくに議論もできないヤクザな
連中だとわかるでしょう。

彼らはこの通り、もう煽ることしかできなくなっています。
>67で、ズバリ彼らの性根、事実を指摘されたからです。

========== 駄スレ終了 ===========

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:12 ID:8PjKNDRB
>>92
マジで必死だな(呆

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:12 ID:G3KGQ/Mr
宮崎や白川、栗本が昨年の参院選であれ程口を酸っぱくして、これら法案の危険性をいってたのに。小泉ブームに溺れてる場合じゃなかった。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:14 ID:G3KGQ/Mr
賛成者の方が 勃起必死だな とかしか言っていないように見える。いや、ブサヨク以上の偽善派に何言っても無駄か。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:15 ID:ohrNVcxV
小泉に期待した人間として俺も後悔してるよ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:18 ID:cOtklgyj
しかし出版社とか恐ろしいくらいに何もしようとしないね。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:19 ID:EDY2cvxT
>93
このようにさらなる弾圧を楽しむ。
見ての通り、それこそが反対者、エロ厨の本質です。

法案への反対者は自分達への弾圧にも同意します。
彼らの信条を貫くためにも、そうしなければならないのです。

========== 駄スレ終了 ===========

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:21 ID:ohrNVcxV
>>97
確かにねぇ…


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:23 ID:FS+M/UNN
>97
前のときも作家は動いたけど
出版社はおとなしく「成人向け」シールつけてたから
ふれない騒がない方針なんだろうな。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/22 22:25 ID:usHdw/B4
>5
のサイトの人へ。こんなところで書いても駄目かもしれませんが。
Please Save Our Netじゃないのかな…。
Please Save We Netという英文は意味があってわざとそう
書いているなら、説明が必要だと思います。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:38 ID:G3KGQ/Mr
都条例の時は福士敬子都議(自治市民´93)のみが「青少年の無菌培養は良くない」といって反対した。逆に言えば、民主も共産も賛成したってこと。福士氏の爪の垢煎じて飲んで下さい。民主、共産の方。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:40 ID:i3zJn2Ui
まぁ日本の借金700兆円を返すには、戦争して朝鮮半島と台湾あたりを併合するくらいしか手がないわけで。
その節には、勃起必死だなとかいってるゲーハー厨房君には見事お国のために散って頂こうかと。
僕ら老人は君たちの必死の戦いぶりを自宅でテレビで見てるからよろしく。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:56 ID:N5Ihqd22
>96
激しく同意!

てか小泉に失望…(´Д`;)ハァ…
エロゲーとかおやさい系は未成年に悪影響及ぼすかもしれんが、
児童ポルノ(実写)のように被害者がいるわけでもないんだし、
わざわざ漫画まで規制する事もないと思うんだが…。

それに無菌状態で育てられたら、オトナになったとき
免疫がないから耐え切れないしね…。
多少、汚れた状態で育った方が、人間には良いと思う。

だいたい18禁の漫画が未成年に悪影響与えてるって言うんなら。
まず未成年の喫煙、飲酒その他諸々を最初に規制しろ!
漫画は規制しなくても良い!

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:56 ID:JlZMXATw
>>103
離島・過疎地のネット関連情報。
衛星ネットが早く実用化されるといいね。(昔スカパーでやっていたが)
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0201/chichi3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0125/nasda.htm

106 :同人は「やさい=やおい」この程度:02/03/22 22:57 ID:JlZMXATw
もっとインパクトあるネーミング考えたらと勧める

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:08 ID:4yGq7GTH
政治家の不倫は青少年に著しく悪影響を及ぼします。ねえ山崎拓さん! 無ネオはこの法案に反対して男を上げろ!

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:19 ID:4yGq7GTH
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/0101.html 都条例に唯一反対した福士都議(無所属)の見解

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:20 ID:JlZMXATw
>>108
は現実逃避都議

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:30 ID:4yGq7GTH
108みたいな厨は政府にとって都合の良い国民だな(藁

111 :110:02/03/22 23:31 ID:4yGq7GTH
109と間違えた、鬱だ死のう。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:37 ID:83co1h5W
>>109>>67と言ってみるテスト

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:44 ID:Kf+TOxH2
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
から抜粋
>この法律において「青少年有害社会環境」とは、
>青少年の性若しくは暴力に関する価値観の形成
>に悪影響を及ぼし、又は性的な逸脱行為、暴力的
>な逸脱行為若しくは残虐な行為を誘発し、若しくは
>助長する等青少年の健全な育成を阻害するおそ
>れのある社会環境をいう。
これってのは、プロレスやら暴力団やらも殲滅可能ではないかな?
すごい法律だと思うよ。
エロ同人が生き延びる道としては、
エロ同人の即売会会場の隔離と
入場時の年齢チェックくらいかね。
みんなでワイワイっていうヲタ祭りは難しいかも。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:57 ID:Kf+TOxH2
ロボコップを見た子供が
ロボコップごっこと称して
ある子を悪役に見立てて
実質的ないじめをしました。
ロボコップも規制しましょう。
・・・え?なんでしないんですか?
と、こんなアホな話をする羽目になるのは嫌じゃ・・・
国会のクソジジイ共、よく考えろよ・・・

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:09 ID:gtXPxKdB
暴力表現もひっかかるしなぁ。
ベルセルクとかは確実に規制されるだろうなぁ。

エロばっかに目が向いてるようだが、「青少年の健全な育成に害がある」と判断される
全てのものが規制対象だよ。

自殺シーンとかも規制されそうな予感。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:20 ID:9imb0YgW
高橋留美子なんかモロにヤヴァイだろ。


117 :ハソポタ18禁珍銅晒しでマジ脂肪!:02/03/23 00:24 ID:iZbGU2sh
           /              |
           /                |
      _ -┘__二二二二__−└- _
  -==ニニ二.| | | | | | |  | | Τ Τニニニ==-
          |  |_⊥ | | | ⊥_| |  |  |
         |  |/「|    'ΤTヽ;|  |) |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  | 〉 ┘、  ┴-  | |   | < 私の名前は業界ハード・・・
         |  | \"  、  " ノ| |  〈  \_____
         |  | | `_┬   イ_ | |    | 駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは出川とセ皮
         |  |  | / /    / | |>、   | 「伝説の信者バトル!」業界・ハード板
        |  |  |  |==/  ノノ   \ノ http://game.2ch.net/ghard/
■■■攻撃目標--同人コミケ板「勃起板」http://yasai.2ch.net/doujin/
■■■晒し上げ--ハソポタエロ珍銅「Oh My Honey!」仕様:小説-ハリーポッター、18禁指定(キター!
    http://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/7/37737.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【勃起】(名-同人コミケ、ハード・業界)
コミケに集う版権糞同人族が、陰で出川とヤってたことから始まり以後著作権破壊エロ糞同人の事を指すようになった。
こいつらが法案反対や原作者を叩くスレ&レスが立てると「勃起必死だな」と叩かれまくる。
また最近は「勃起」を使ってゲーハー系スレを上げる「勃起使い」なるゲーハー板住人がこの板を悩ませている。
ライバルであるゲーハー軍と飽くなき煽り合いを続ける。
そのため同人板、ハード・業界板以外でこの言葉を使うことは非常に嫌われている。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
勃起の男「出川」http://r1.ugfree.to/~gunkan/degawa1.jpg http://r1.ugfree.to/~gunkan/degawa2.jpg

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:25 ID:TCO2f8PD
そうなると、NARUTOなんか秋にアニメ化とか言ってるけど、
アニメ化どころか原作の連載すらヤバイじゃないの・・・。
つーかハンター、マンキンのバトル系も全部やばい。

OKなのはテニ王やヒカ碁くらいのもんかい??

じゃあマガジンやチャンピオンのヤンキー系とかなんか全滅じゃないの?

119 :ありす:02/03/23 03:05 ID:vFuEQ+JM
にゃ〜!!age!!
>4さんありがとう!!

120 :倉リ:02/03/23 03:22 ID:HeCBujzV
なんというか…危機感を通り越して、諦めてしまったというか…
これは法律云々でなく、日本という国全てにというか…
署名でもしたら少しは気休めになるのかなぁ…

とりあえず、有害だと言うなら社会的に重要な立場の人たちの
犯罪の方がよっぽど青少年に対する悪影響があると思うので
ここも規制して欲しい。

でもコミケなくなったらビッグサイトも経営に多少なりとも影響あるんでないかなぁ…
都知事もアニメだけでなく、漫画・同人の方も保護育成して欲しいものです。
少なくともこれらの業界の裾野を広げるのにも役に立っていると思うわれるので。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 04:11 ID:fBo+Du1V
コミケ廃止されたら垢ブー倒産するのでは……。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 16:28 ID:gFXG705f
>116
漏れの県ではアニメ版乱麻1/2が、4話目で放送禁止にされましたが何か?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 17:08 ID:gUwodycv
ひどい話だ・・・。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 22:41 ID:UDyJlnmb
勃起必死だな(藁

125 : :02/03/23 22:54 ID:hpr+AcuK
おおもり氏のサイトも下手するとあぼーん??
あれはわいせつではなく芸術なのに
青少年に悪影響だなんてとんでもない!

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 23:13 ID:m8uNU2nA
251 名前:どーでもいいことだが。 :02/03/23 22:28 ID:hpr+AcuK
モーツァルトもうんこな話が好きな人だったよ
626 名前:どーでもいいことだが。 :02/03/23 22:25 ID:hpr+AcuK
デジケットに、さだpくるかな?

127 :終了:02/03/24 00:27 ID:LiBHlsHa
直前までも署名とかほざいて無駄な抵抗する勃起必死だな(藁

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/24 03:58 ID:3eK2iNUc
緊急事態です。

「青少年有害社会環境対策基本法案」
お上が有害だと決めつけたら何でも発禁にできるという、このトンでもない思想言論弾圧法を、なんとファシスト小泉は来週にも提出をめざすようです。

これが可決されれば2ちゃんだって規制されるかもしれません。
少しでも危機感を感じた方は、ぜひご協力下さい。

詳しくはこちらを。
言論弾圧法反対
http://members.tripod.co.jp/event0307/
「今、何をすべきか…?」
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
緊急の関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1016903586/l50

129 : :02/03/24 04:03 ID:mj244fUN

緊急!3月23日小泉総理、
『今週中』に提出・対民監視法今国会で強行採決を宣言

「今、何をすべきか…?」
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm




130 :俺様:02/03/24 04:25 ID:ChjcwdKl
はて…?
急いで亜差火どっと混むと肉茎調べたが、そんな記述はどこにもないぞ?

青環法についてはいったんCo-明が反対表明して、今国会中は成立できそうに
ない所までは分かるのだが…

本当だったら大事なので、正しい情報を知りたい所だが。

131 : :02/03/24 04:53 ID:mj244fUN
>>130

今日のどっかの朝刊に記載とかじゃない?


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 06:38 ID:PdTu2DSm
age

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 07:19 ID:qWcwEIoi
>>130
しかし小泉が今国会での成立を目指す、と言ったのは紛れも無い事実だから、
仮にネタだったとしても、気を緩めていいわけじゃない。
むしろ逆に気を引き締めて、行動すべき時だろう。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 09:19 ID:RbW853QQ
今、集英社とワニマガジン社にメール入れてみようとしてHP見てみたんだが
全然意見吸い上げる所ないんだな。びっくりしたよ。今の出版社ってなんなん
だろうな。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 10:49 ID:7w+QBM+t
とりあえず野党にメールしてみたよ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 13:05 ID:RbW853QQ
マジでなんとかしたいなら出来ることやったほうがいいぞ。
後悔するからな。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 15:45 ID:khbH6I/B
ニュース議論板からの出張です…。

http://www.hahaoya-club.ne.jp/ankeito/search/SearchIndex.html
これは全国母親クラブという団体が実施しているメディアチェックの検索ページです。
メディアチェックとはこの法案で実施されることになる、所謂、チクりシステムの尖兵です。
検索項目を何も埋めずに"検索"を押せば、投稿された全件が羅列されます。
施行後、具体的にどのようなチクリが行われるかの参考になると思いますので、
是非一度ご覧になることをお勧めします。

補足ですが、全国母親クラブは法案が施行された後に設立される
民間法人の中枢に深く食い込むことになる予定のため、
この法案と、これの関係は非常に深いもと考えます。

※ただし、ここに悪戯目的や扇動目的の投稿をするのは絶対にお止めください。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 15:51 ID:/XuXySM2
>>137
誰だよ大相撲とか笑点とか機動戦士ガンガルとかチクってる奴は!!(藁

139 :ヲチ中(w:02/03/24 15:56 ID:/XuXySM2
>>137
快適マッサージ棒(wを執拗に目の敵にしてチクってるおばさんは一体なんなのか・・・

140 :138&139:02/03/24 16:17 ID:M7gm4J0C
単にアホなだけ。もうガンダムをガンガル言ってる時点で・・・はっきり言って笑ってしまった。「バッカじゃねーの?貴様ら」と。
もう駄目だね。こんな輩どもに世の中とかいろいろグチグチ言う筋合いは微塵も無いな。キティで過保護なクソ主婦は推進派のアンポンタンや団体と一緒にこの世から失せろ!

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 16:30 ID:EF6oAtZr
全国母親クラブが有害だと通報してやれ

142 : :02/03/24 16:54 ID:kE2WX/g3
冬コミは台湾で開催されることになりました

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 17:14 ID:/XuXySM2
>>141
そのネタはすでに多数通報済みです。がいしゅつ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 18:45 ID:rEAhdC1d
あげ

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 20:00 ID:XM/DqrIg
台湾って暴力やエロの表現に関しては規制あるの?

146 :質問だが・・:02/03/24 20:24 ID:i4rMnB1E
同人やってる奴が逮捕されるとなると、即売会の主催をしている団体も
やばいのだろうか・・・??

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 20:33 ID:EF6oAtZr
>>146
共犯とか教唆とかに問われるかもね

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 20:47 ID:nxDBplex
これって本当だったの…?
今日ウチのサイトのBBSになんか反対署名してくださいっていう
書き込みがあったんだけどさ、
住所氏名もって書いてあったから
てっきりアブナイ何かかと思っていたんだけど…
マジならやめてくれよ〜ヽ(`Д´)ノ

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 20:48 ID:X8UJNdxs
つか、毎日同じ時間に全部の板で上げるってのがどうもなぁ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 20:57 ID:CY3pn8Lt
でもage

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 21:22 ID:4kR0CTfD
こんなになるまで少年犯罪とかを放置で決め込んでいた日本政府が
一番有害じゃないか。
・・・とか思ったりした。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 21:23 ID:9tsLEuEM
事態はよーく分かった。
が、人んちの掲示板に書き込むのは逆効果だぞ、と。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 21:31 ID:3LVX1X8x
次の国会っていつ?今週?
そこで可決されるかもしれないんでしょ?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 21:46 ID:6uvMj4mL
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 21:50 ID:TrQymOEQ
スパム化してるよな。

「白血病の○○ちゃんに援助を!」←みんなに教えてあげてください。

みたいに。

156 :13th Apostle:02/03/24 22:02 ID:jLkLtlqs
なんでもやれることやろうよ!!!

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:27 ID:pqK8KU6k
いや、上げあらしでもなんでもいいから
多くの人に知ってもらった方がよかろう
今だ知らない奴がいるみたいだし…

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:38 ID:wkxGDG30
深刻度がまったくわかってない人、確かにたくさんいるよ!
知ってることは知ってたけど〜・・・てな具合でね。
可決されれば、間違いなく楽しみの場を奪われる。
オタク祭もできなくなるんだよ。やれることはやっておこうよ。
私も署名はしてきたよ。私たちのできることといえば、講義のメールを
送って署名することくらいだし。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:48 ID:CZrSqgEc
児ポ法と同じ感覚の人が多いんだろうね。
この法案は、それよりももっと悪質で危険なものなのに…。

今度のものは、漫画・アニメ・ゲーム等サブカル全体の危機のみならず
すべての表現が「検閲」に晒される、表現の自由の危機なんだから。
どんだけこの国と国民は、おんなじ事を繰り返せば気がすむんだよ…(;´Д`)

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:51 ID:9rOY40N0
ROSF「3月23日 雑感的緊急掲載・801系の皆様へ。」より引用
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

 ちょっと別件で調査をしていた際に、『東京都青少年健全育成審議会議事録 第502回』という資料
 で発見したのですが、『コミックJune』って都条例に引っかかっていたんですね。
 知りませんでした。801愛好家の皆様は、もうこの情報を耳にしていらっしゃるのでしょうか?
 下手をしなくても、801はもうアウトですね。

161 : :02/03/24 22:58 ID:OgBHVwUK
じゃあさ、801系HP作ってる中にはこんな法律が進んでることを露ほども知らない
消防厨房工房、もしかしたら社会人や主婦の皆さんもいるわけでしょ?
ある日突然プロバイダから削除されたり、警告が来たりするわけだ。
ビックリするだろうし、「知るかこんなもん」と続けちゃう人もいるでしょう。
で、下手したらタイーホな訳か。やってられんな。

じゃ下手したら今年の夏コミがそういう801やエロ同人を売買できる最後の
コミケになるわけか??サイッテーだね、この国。
創造物もすべてだめだとか言うのかよ。各出版社や制作会社は何も動いてないの?
言論の自由も表現の自由も何もないじゃんか。国家の弾圧だ、こんなん。
大日本帝国復活ですか(糞

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:36 ID:VQ81/kmR
てゆか、三法案のうち一つでも可決したらサイト閉鎖する。
801やってるけどキャラが18以下なんで児ポ法にも青環法にもひっかかるし・・・
同人で食ってるわけでもなし日常生活で万が一何かあったらたまらんYO!
そして同人やってる人は私みたいな趣味程度の人が殆どだろう。
サイトがバタバタと消滅し同人誌を発行するのも崖っぷちとなりゃ
コミケもあぼーん暴力低俗アニメもなくなり・・・

そんな日本イヤダケドナー(;A;)


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:38 ID:4LnS1X80
冗談じゃねーって。小泉逝ってよし!

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:43 ID:B5XE2sHB

エロだ801といった性描写だけじゃないのが、問題なんだよ。
暴力表現や、下手すれば人死に表現だって、規制される可能性もある。
どこぞの国みたいに「13歳以下が見る媒体で、殺人や血の表現はご法度」なんて事に
なったら、どうよ? 今の飛翔作品なんて、軒並みあぼーんだよ…。
大体「青少年に無害な表現」なんて、一体どこのどなた様がその基準を決めるんだよ!?

とりあえず法案本文とこのスレだけでいいから、総ての人に読んで欲しいよ、本当に。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:43 ID:BgU9zhAM
こんなの決まったら、マジで経済がたがたじゃないの?
良くも悪くも、オタクが経済少しでも支えてると思うし。
さらに抑圧された社会で、下手すると暴動おきるかもね。
オタク人口なめてると思うよ政府。
しかし、出版社側は、ここまで深刻だってこと知ってるのかな。
知っていて何もしないんじゃアホだけど。

166 :可決されたら:02/03/24 23:51 ID:aUq0/X9R
出版社は動き出すつもりなんだろう?それじゃあ遅いと思うが・・・何もせんよりましか・・・

167 : :02/03/24 23:54 ID:OgBHVwUK
同人だけじゃなくて普通の漫画家さん字描きさんテレビドラマ制作だって
やばいんですが。
千と千尋がの金熊賞受賞、ドラゴンボールがハリウッドでSWに続く
大作シリーズにもなろうかと言う日本アニメの優秀さが誇れるこの時期に
政府はアフォですか。
経済ガタガタな上にほかにこの国でなにが海外に誇れるものがあると言うんだ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:56 ID:BgU9zhAM
本当に冗談じゃないよね。一部のアホォの政治家やPTAオバチャンが
騒いだためにこんなことになるなんて。たぶんこっちの人口の方が
多いはずだから、騒ぐだけ騒ごうよ!

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:56 ID:IYaJWQ/t
>154のBBSがサーバエラーに・・・

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:05 ID:dI/BOT1E
第494回東京都青少年健全育成審議会(2001年5月24日)
「コミックJune 、平成13年6月号」についての発言(抜粋)
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9.files/494giji.PDF

正常な社会を守るというような視点のチェックも必要ではないかという気がしたんです。
1番は、確かに表現の過激度というのは、ほかのものと比べれば、
女性が登場しない分マイルドだったのかもしれませんけれども、
何か異質な世界と言ってはいけないのか、
そういう世界が出てきたことに非常に戸惑いを感じましたし、
私は余り愉快ではないというふうに感じたし、
既存の社会をきちんと守っていくということから考えれば、
社会の再生産が危うくなるようなこういうものは余り好ましくないんじゃないか。

やはり同じ愛情表現でも、非常にノーマルな形で若い男女が恋愛の末に性行為に及ぶというのは
ごく自然なことですね。そういう場合と、ややアブノーマルな、
どれがアブノーマルかというのは線引きが難しいですけれども、
私はやはりそれは多少違うような気がするんです。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:10 ID:dI/BOT1E
>>170について--
東京都青少年健全育成審議会
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9.htm
では、毎月上のような感じで雑誌やビデオの検閲を行っているみたいです。

いくつか読んでみましたが、すげえ偽善的。
CD-ROMや新しいメディアに対する恐怖心も強いようですね。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:12 ID:Wm7IiOpv
哀酷の同人系サイトでは
忍って人が掲示板で署名しる!
って言ってまわってる

173 :kiriko:02/03/25 00:18 ID:0FtCAUMf
まじで可決されそうなの?
そんなの嫌だよー!!
漫画も音楽も殺されてしまう。

174 :俺様:02/03/25 00:21 ID:5t5Ex3+n
そもそもこの法案が荒唐無稽で曖昧で杜撰だからなぁ。

ジポ法と違い、別にタイーホされるわけではないが、同人にしてみれば実名晒しageだろ?
メディアについても、実質的な検閲法だからなぁ。
確か、審査通さないと流通が通せなくなる筈で。
そもそも「有害環境」についての定義が非常に曖昧で、
運用でどのような表現でも事実上の制限を加えられるようになるはずなんよな。
つうか、法案として非常識だとすら俺様は思ったんだが…

無論、出版社や新聞各社などの業界は反対してて、何度か申し入れなどもしてると思うよ。
ついでに、Say教新聞や学会抱えてるCo-明党が黙ってないのもそのためのはず。
それだけに、強行採決を図るなどの大きな動きがあれば報道されるはずと思って
いるのだが…

175 : :02/03/25 00:23 ID:bV9BtWCv
ワンピもマンキンもハンタもナルトも犬夜叉もコナンも発禁になってしまう。
こんな理不尽な行いが許されてよいのか、いや良くナい。
いいわけねえだろ・・・・・

176 :コピペ:02/03/25 00:24 ID:tZRtb+a5
>174
公明党賛成にまわったらしいぞ。

855 :前々スレ424 :02/03/24 23:01 ID:o5x6n1nq
朝日新聞から適当な抜粋。参考までに。

02年3月 法案に慎重意見の強かった公明党が成立容認の方針
       民主、自由、共産、社民の野党4塔が、法案に一致して反対する方針を決定

与党連立の分裂はなくなってたんですね…。
連立で過半数が取れるが故に、小泉も早急な審議突入を図った、というワケですか。


177 :名無しさん:02/03/25 00:29 ID:170m33YQ
今の何も考えず
ただパワーゲームになっている状況なら可決されていいや
どんどん過激にすればいいと言う風潮はあんまり良くないと思うし

ネットのせいだけとは言わないけど
昔よりオープンになりすぎたことで明らかに負の影響を与えているのは確か
別に反対をするなといってるんではないですよ?
ただ、表面的なことだけでなく
この法案についてちゃんと理解してからの方がいいと思います。

178 :[結局]反対派もかなりいばりすぎ[これこそ世論操作]:02/03/25 00:30 ID:H05QaVI2
しかし反対派もなんだかな〜
「これは治安維持(略 だ」とかって考えも
賛成派の考えと同じ立場で見ないとな〜
一方的に「この法案は悪だ」とか宣伝しまくってる気がするよ。

これこそ「言語操作」とか「世論誘導」とか言うんじゃないの?

179 :kiriko:02/03/25 00:30 ID:0FtCAUMf
ああもう!
自民党とやらもお終いにしちゃえ…
どうでもいいけど
いつかの総理の娘さんが同人やってた話を聞いた。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:31 ID:H05QaVI2
>>179
勃起発狂(藁

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:35 ID:ljf0rxID
>179
えいきえいき。
タケシタの孫。

182 :kiriko:02/03/25 00:39 ID:0FtCAUMf
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active4.htm
なんか葉書がいいらしいよ!

>>180
勃起でもなんでもいいんだけど、この2ch自体が規制されまくるね。

>>181
教えてくれてありがとう。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:44 ID:1l8DkYZF
公明は支持母胎からして規制派だろ。関根玲に執拗な妨害してたし。高木陽介議員とかは個人情報保護法に反対の集会とか出てたが、蝙蝠らしくどうせ裏切るだろ。去年の参院選であれ程口を酸っぱくして、白川や宮崎学が法案の危険性説いてたのに...時既に遅し。

184 : :02/03/25 00:44 ID:0rKcdKQP
紀子さまは、実は同人女

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:48 ID:H+KH/T+W
>178
つまり反対派は何も言うなと?

186 : :02/03/25 00:49 ID:bV9BtWCv
自分は今までため込んだ同人やゲームやマンガやらで楽しめるからいいけどね。
持ってるだけで逮捕つったって・・・ねえ。
も30歳だしよ。15年も無法に楽しませてもらったしよ。
若い子たちはかわいそうだね、まだまだいろいろ楽しみたいだろうに。
ほかの楽しみ見つけるのかな。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:50 ID:BF0yvRJP
>177
そりゃ、このスレで危機感煽ってる大半も100も承知だと思うが。
ただ、この法案の場合、メディアに対して自主規制を促すのを飛び越え、
国が『検閲』という形をもって、規制を掛けてこようというところに、
問題があるんだと思うよ。しかもその規制の基準が余りにも曖昧ときた。
そこに危機感を感じるなというほうが無理だと思われ。
なんたって、「基本法」だもんなー……

>178
それこそこの程度で「言語操作」とか「世論誘導」と言うようなやつが
2chに来るなと言いたい(w  己自身に判断力はないのかと小一時間(略

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:52 ID:H05QaVI2
>>185
対等に意見を言い合えないのかと
できぬなら互い何も言わない方がいい
>>186
「青少年」が持ってたら・・だってば。大人はその点じゃ無縁

189 :kiriko:02/03/25 00:53 ID:0FtCAUMf
反対!反対!
そんな法律作って何がしたいのか分かる方教えて下さい。
私たちはこれ以上日常生活規制されるんですか?

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:54 ID:bV9BtWCv
ところで若い同人さんたちの中には今回の規制を、
男性向けエロだけにのみ対しての規制であり、801は無関係だと
安心しちゃってる子もいるんでしょうかね。

針スレとかでの危機感のない子たちの現状を知って、なおさらそう思ってんだけど。


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:55 ID:68rSnDDu
議論してる間にも成立までカウントダウン…
あーくそ、明日自民党潰れねーかな(鬱

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:58 ID:H05QaVI2
他板の姉妹スレどんどんペースが落ちてきてる。
力尽きた・・?

193 :kiriko:02/03/25 00:58 ID:0FtCAUMf
嫌だ…日本はそういう意味では自由だと思ってたのに。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:00 ID:7zo+sDEs
>190 若い子は、何が何やらまったくわかっていないのかもね。
   ああ、801に規制が入る時が来るとは思ってなかったわ。
   在庫一体どうすりゃいいんだー!!!!!!

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:01 ID:H05QaVI2
どうでもいい派多数のまま可決しそうだね

196 :kiriko:02/03/25 01:02 ID:0FtCAUMf
もう同人やめちゃったけどまだまだイベントとか
遊びたいのに。
姉妹スレもあげていかなきゃ?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:03 ID:nfkQtOzh
とにかく、今国会で成立だけは勘弁して欲しい。
こんな重大な法案を、辻元スキャンダルの裏でコソコソと、
こんな早急で安易な形で、成立させてはいかんと思うのだよ。

ある程度のゾーニングや規制が必要になるとしても、
この国の「文化」と「言論の自由」に関わる問題なんだからさ
もっともっと国民全体で考え、練るべきじゃないのか…?

198 :どーでもいいことだが。:02/03/25 01:05 ID:0rKcdKQP
辻元スキャンダルは、この法案から目をそらさせるために
意図的につくられたデモストレーション

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:06 ID:IKYgfqy1
なんで出さないという極端な方法を取るんだろうか…
今迄あまりにも抜け穴が多かったんだろうな。
でも一番の疑問点は子供が見る物に対して一番警戒すべき人間は何してるんですか…
エロだけじゃなくて暴力的要素があるとみなされたゲームや漫画に対しても同じ?

200 :kiriko:02/03/25 01:10 ID:0FtCAUMf
>>199
きっと同じ。音楽もダメ。漫画もダメ。アニメもダメ。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:10 ID:bV9BtWCv
ええと・・・・
じゃあ801もエロもバイオレンスも、
登場させるキャラは18歳以上であること、
買う側も作る側も18歳以上であること・・・が条件かい?
ワンピはいいかもしれんが(ルフィは17歳なのでアウト)、テニ王や
ヒカ碁、ナルトやマンキン、コナン、もちろん針の子供たちはアウト。
同人即売会で免許証の掲示とかするんか?
高校生は801読むことも作ることも買うこともできんと。

202 :kiriko:02/03/25 01:14 ID:0FtCAUMf
なんで?こんな法律はとりあえず私は認めない。
しずかちゃんの裸だってダメなんだから。
そんなの無理だよ。
同人のおかげでもってる会社とかたくさんあるのに。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:16 ID:1l8DkYZF
青少年だけでなく、性少年にとっても「有害」なものは規制されるんでしょうか? なーんちて。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:17 ID:7zo+sDEs
>201 そうなりますな。私もよく考えてみると、18以下キャラの
    同人作ってるよ。あまり歳考えたことなかったけど、
    かなりヤヴァイね…。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:19 ID:2JbJKBc7
外国人が日本のテレビや雑誌見たとき、一番最初に驚くのは
裸とエッチシーンと殺し、暴力がえんえん垂れ流されていることさ。
それは普通になっている日本人の感覚が理解できないと。
表現の自由に言論の自由、それはわかるんだけどさ
幼女誘拐監禁みてーにヤヴァイ事件がこれだけ増えてきても
オタはみんな手前勝手だから、オタ同士で犯罪を未然に防ぐなんて考えもしない。
そうなると多少のチェック機構が出来る方向にいったとしても驚かんね。
まあ、有害無害の線引きは難しいだろうがな

206 :お約束:02/03/25 01:21 ID:0rKcdKQP
>205
その犯罪率は、規制の厳しいはずの外国のほうが多いがな

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:23 ID:bV9BtWCv
まあ、こんな法律が施行されたら、
どうなるか見物ではあるがな。
同人で生活しているわけでもなし、ほかに楽しみがないわけでもないし。

でも・・・・やっぱいやだなー(煮え切らない・・・)

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:25 ID:1l8DkYZF
2次元世界でのはけくちをなくした犯罪予備軍が性欲を抑制できなくなり、3次元の女に手を出すと...そうなったら小泉は責任取って人間を辞任してくれ。

209 :kiriko:02/03/25 01:26 ID:0FtCAUMf
嫌だよ!!
こんなんきまちゃったら。

もう遅い?


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:28 ID:o7BOvMb9
>207
その気持ちに近いよ
同人で稼いでるわけでもなし、エロも801も暴力表現も規制されればやめるし。
スポーツも美術鑑賞もクラシックコンサトも楽しいしな

けどエロ同人も楽しいんだよねー(煮え切らない・・・

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:29 ID:bV9BtWCv
さて・・・・何人のょぅι゙ょが犠牲になるのか、見モノだね・・・・。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:29 ID:IKYgfqy1
海外は適切な年齢の者に与えるという線引きはあるけど
こっちはそれどころじゃない、世に出さないんだよ…
日本のゲームだって海外に行けばこんなものが?と思う物でも
18歳以下は購入できない事になっている。
しかし同じような自粛方法が日本でもあるけどまったく通用してないじゃん…
どこだっけ。紅い三角マークつきのゲームは18歳以下に売らないとかいった
条例を施行した自治体だってあるわけだし…

やっぱ極端だよなー

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:29 ID:7zo+sDEs
>209 遅いかもねー。この国はいつのまにやら有無を言わせず
   ものごとを決めてしまうようになったから。
   本当にどうしようね。楽しみの大半がコレだから、もう人生
   つまんねぇ。働いて働いて、働くばかりで、趣味を規制され・・・
   暴動おこしそうだ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:30 ID:68rSnDDu
多数決の世界だからねー。日本政府は。
与党が一丸になってやる気出したら何でも決まるよ。
ちと範囲が大雑把過ぎるんだがな、この法。


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:37 ID:WxQvmRoM
>>214
議会民主制の国の立法府は大概そういうものだが(藁

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:41 ID:68rSnDDu
別に他国が違うなんていっとらんよ。
つか、問題はそんな事じゃないんだけど。
あ、これって煽りか。いやいやそれは失敬。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:44 ID:1l8DkYZF
多くの「民主主義国家」は少数意見も尊重しますよ。自公みたいにやたらと強硬採決はしません。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:47 ID:H05QaVI2
ゲーハー板住人が同人板荒す理由はこの法案だった・・か?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:49 ID:dGmVZzIy
この法案が決まったら、ここも「青少年に有害」って言われてなくなるんだろうなぁ…

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:54 ID:2JbJKBc7
>208
二次元世界に手軽なはけ口が氾濫した結果、
いい年こいた健常な男女が、現実の異性とまともに
つきあう事が出来なくなったって説が有力。
妄想と現実の区別がつかないダメ人間も増えたから、犯罪が増える。
もっと生っぽいダッチが欲しい。マンガの通り、すぐに思い通りになるはずだって
そゆ感覚。
相手を人間と思っていないんだよ。
たとえば昔、そーゆ人として足りない人間が1000人に1人くらいだったとして
今は1000人に200人がそうかもしれない。
すると原因を確定できなくてもとにかく対策始めようって事になるんさ。


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 01:56 ID:p7TlIVLe
身分証明書出して同人誌買う事になるな。もちろん検閲済みのやつ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:04 ID:6aycnL6u
>220
つーか、世間の認識はそうかもしれないが、そういう「原因を確定できない」
根拠の無い状態のままで、下手すれば言論の自由を侵すような法律を
安易に制定しようというこの国の政治機構に、重大な問題があると思うのだが…。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:13 ID:Fpipywx+
人として足りない要素を作り上げるのが今のメディアじゃないでしょうに…
いやレス返す私も人として足りないのかも知れんが(藁
これは見ていい・だめという判断を一番下さなきゃならない人間はどこ行ったんだよ!と
小一時間くらい問い詰めたい。
結果どうしょうもないガキが育ったら親の責任。

もし、放っておいた結果>>220の言うようなバカガキが育ったとしても
親の責任であって、国がケツ拭かなあかん事では無いと思うが?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:17 ID:bV9BtWCv
ところでこれ、今回の国会で可決されちゃったら施行いつから?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:22 ID:jLiIOnqN
小泉許さじ!去年の今頃いみもなく応援していた自分にももにょ!

箱息子という通販雑誌で以前あきらかに小泉と思われる政治家と秘書の
エロ同人誌を見たが、もしや本人に送ったバカがいたとか?
と疑ってみるテスト

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:32 ID:H05QaVI2
このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。
のスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。こ
スレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。この
レの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このス
の主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレ
主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの
張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主
は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張
捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は
造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏
です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造
す。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造で
。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です。このスレの主張は捏造です

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:34 ID:H05QaVI2
           /              |  キ ヨ ミ  チ ル
           /                | 辻  元  必  死  だ  な( 藁
      _ -┘__二二二二__−└- _   (´∀`∩)辻 元 祭 り( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
  -==ニニ二.| | | | | | |  | | Τ Τニニニ==-辻元ワッショイ!!逮捕だワッショイ!給与詐欺ワッショイ!
          |  |_⊥ | | | ⊥_| |  |  |
         |  |/「|    'ΤTヽ;|  |) |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  | 〉 ┘、  ┴-  | |   | < 私は、法案可決しに今日、国会へ逝きます。必ず・・・
         |  | \"  、  " ノ| |  〈  \_____
         |  | | `_┬   イ_ | |    | 駆り立てるのは給与と詐欺、横たわるのは辻元とムネヲ
         |  |  | / /    / | |>、   | 「伝説の信者バトル!」業界・ハード板
        |  |  |  |==/  ノノ   \ノ http://www.kiyomi.gr.jp/ http://game.2ch.net/ghard/
■■■祭り会場--ニュース速報+板 http://news.2ch.net/newsplus/
【辻元】(名-ニュース速報+)
コミケに集う版権糞同人族が、陰で辻元とヤってたことから始まり以後著作権破壊エロ糞同人の事を指すようになった。
辻元が法案反対や小泉総理、与党を叩くスレ&レスを立てると「辻元必死だな」「キヨミ チル」と叩かれまくる。
また最近は「辻元」を使って関連スレを上げる「辻元使い」なるゲーハー板住人が祭りを支援している。
ライバルであるムネヲや与党と飽くなき煽り合いを続ける。
そのためニュース速報+板以外でこの言葉を使うことは非常に嫌われている。
辻元の男のせがれ「出川-ムネヲ」http://r1.ugfree.to/~gunkan/degawa1.jpg http://r1.ugfree.to/~gunkan/degawa2.jpg

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 03:36 ID:2JbJKBc7
とりあえず騒いでるのは同人板しかもこのスレだけっぽい
それもたいして伸びてないし。
ニュー速板じゃ話題にすら上がっとらんYO

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 03:47 ID:+xKI46BH
>>228

いや、多いと思うよこの問題に関するスレ。
ニュー速板ではこれ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016927442/

時間も無いので2ちゃんで騒ぐより実際の行動、って人も
多いんじゃなかろうか。

230 :コピペだが:02/03/25 04:19 ID:g1tq8yw8
反対著名は3月末まで募集中だ!

『具体的に俺に何かできることがあるのか?』
もう把握したから動きたい人はこちらへ
ネットで反対署名 締め切り迫る 至急:http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html
とにかく動いてくれ:http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
詳しくはここで:http://members.tripod.co.jp/event0307/

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 04:20 ID:5FyTiPlz

☆青少年有害社会環境対策基本法案(全文)
 http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

☆青環法に反対する個人・私的団体のサイト
●言論弾圧法反対
 http://members.tripod.co.jp/event0307/
●灰(佐藤俊之氏による青少年有害社会環境対策基本法に対する意見文書)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
●今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す?―

『要するにどういうことなのよ?』
とりあえず状況を把握したい人はこちらへ
無題マサムネ:http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
家元のつぶやき:http://g-labo.coco.co.jp/text/others/tubuyaki.htm

『具体的に俺に何かできることがあるのか?』
もう把握したから動きたい人はこちらへ
ネットで反対署名 締め切り迫る 至急:http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html
とにかく動いてくれ:http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
詳しくはここで:http://members.tripod.co.jp/event0307/


【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016982875/

232 :230:02/03/25 04:26 ID:g1tq8yw8
>231
全部持ってきてくれたのか。サンクス!
とりあえず反対著名メールは出してきた。
まだ動けるうちに動かないと。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 06:30 ID:qn4bNErc
>228
ニュー速は速報モノが多いから関連スレ下がりがちだけど
いずれ祭りになるだろう。
今は主にニュース議論で話してる。
アニメ漫画速報や、少年漫画板、801板などでも上の方にスレがある。
ゲームの連中とかいまいち危機感ないっぽいなあ。
発禁になりそうなゲームたくさんあると思うけど。



234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 08:28 ID:PSVjmm1e
エロが有害な理由が分からないや。

それじゃあ私たち子供は有害な行為から生まれてきちゃったんですね?
ボクタチ汚れた子供なんですね、ごめんなさいお父さん、お母さんってならないか。

16歳でケコーンしたバアイでも18歳までセックチュしちゃだめなんですね?
性教育無菌で育ち、18歳になった今日、セックチュの仕方は誰が教えてくれるんでしょうか?

いまだに米国が米国はって言うの好きな人が多いけど性や暴力の規制があれだけ厳しく早くから始めているあの国の
暴力、セックスに関わる犯罪率がどうして異常に高いのかってことからどうして目を背けて口だけで奇麗事ぬかすかな。

今の日本の子供達だって、教えることより規制しちゃうことを優先したから
こんなとんでもない事件を起こす馬鹿が増えたんだと思うんだけどな。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 08:43 ID:9hrHVNQe
>エロが有害な理由が分からないや。
自分も。どの辺りが有害なのかマジで教えて欲すぃ…。
必要なのは、規制よりも子供のうちからの、きちんとした性教育
だと思うんだがなぁ。家庭・学校両方でのね。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 08:56 ID:r1oEluWV
「性に対して誤った認識を与える」だそうだ。
だからちゃんと性教育をやりゃいいってのに。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 09:16 ID:IHkbZaDm
なぜ世界はこんなに矛盾に満ちているのですか?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 09:23 ID:p7TlIVLe
偽善者が多いから。大衆も偽善が大好き。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 09:31 ID:82ISL1LM
>220みたいなヴァカしか支持してないのになぁ。
現実問題として少年犯罪と言われるものは基本的に減少傾向にある、
と言う事実が「警視庁」のHPにすら掲載されとるんだが。

こういう周知の事実を無視して強引に可決を急ぐのは、
明らかに票集めと自分達が第二の宗男、辻本にならないためだろ?
青環法とまとめて人権3法と言われるのはみんなそう言う事に都合の良いものだもんな。


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 09:39 ID:9hrHVNQe
>236 成程。責任転嫁かー。
「性的欲求は人間にはどうしようもない欲求だから、娯楽的な側面もあって、
こうした(エロ雑誌等)の媒体を作るし求めてしまう。これはごく自然な
欲求なんだよー」
てな事をきちんとした性教育を前提に、どうして教える事ができないんだ
ろう。つか娯楽としてのエロって性のもうひとつの(というか半数以上を
占める)側面だと思うんだが。
まー性的な事を後ろめたくて教えたくないって気持ちも分かる。
実際、学校での性教育授業をやりたがる先生って本当にいないらしいし。

しかしこれって娯楽としてのエロを悪だという価値観の人達がこの法案を
決めようとしてるんだろうなー。
どうしてエロが悪いのかやっぱり分からない。

>237 矛盾に満ちていて、予測がつかないから人生退屈しないのだよ。
でもこの法案はごめんだが。

しかしすまん。スレ違い気味だな。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 09:40 ID:eVO/tOHs
この法案が可決されることによって、
新しいビジネスチャンス(という名の天下り先)が
生まれちゃったりなんかしちゃったりするのかな?


242 :感傷:02/03/25 10:01 ID:HbDwnP6s
ゲームは有害だと言いつつ、子供がゲームを与えてしまう親。
性情報の氾濫を憂いつつ、子供に性を理解する機会を与えない親。
西と東、北と南とか日本を二つの居住区にわけて、
メディア規制派と反規制派で住み分けさせてくれい・・・。
メディア規制なんてのは、共産、社会主義のする愚行だろうになあ。

ポルノ規制は実験的に20年くらいやってみるのも面白いかもなー。
それでどんな子供が育つのか、じっくりと臨床してもらいたい。
が、実際自分がいかがわしいモノを描いている立場なので、
今それをされると困る矛盾。
蓋をするために臭いものを探しても、臭いのは人間自身なんだから、
業を抱えて生きてゆくのが、人のあるべき姿と思われ。


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 10:17 ID:oAiS2DtE
非常によくない雰囲気だねこれは。
とりあえず俺がタイーホされたらWinMX厨、お前らも道連れですよ!

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 10:27 ID:qZfdk5X+
相当な矛盾の上に成り立ってるよね。
明確なボーダーラインが作れない政治家、取り締まるべき時に取り締まれない政府、
自分の子供に対して自分の言葉で教えられない親、そういうのがなあなあに
ぐるぐる他人任せにする現実が累積して出来てるのが、「言論弾圧」3点セットの
一連の法案としか思えない。

さーて、本気でこの法案が可決されて施行されたら、誰が子供の作り方
教えてくれるかな。
冗談じゃなくて、今の所謂「大人」たちの考え方じゃそういうことになっても
しかたがないと思われ。


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 10:34 ID:mEKPzAWs
タイーホとなると、ブタバコいくつあっても足りんだろう。
一体どんだけの人間がエロ同人やってると思ってんだよ。
マジで政府やる気か!?
オタ祭なくなったらどれだけの国民が楽しみ奪われるのか。
抑圧された社会はどうなるんだろうな。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 10:42 ID:ooqRkJsC
まぁ、国を挙げての戦争をするためにはまず言論統制が必要なんですよ。
不景気、700兆円の赤字国債、これらを何とかするには戦争しかありません。
とりあえず朝鮮半島と台湾あたりを武力併合です。
小泉が言論統制法案を通したら、次は慎太郎が総理になって憲法改正ですよ。

ま、これも国策ってやつの一環ですよ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 11:33 ID:2ccOQPxw
児ポ法改悪反対への署名もよろしくね。

http://ime.nu/ime.nu/jipo.kir.jp/

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 11:36 ID:KNzA2l4d
個人的に怖いのは、この規制法により性的な表現を過剰に取り締まることで、
「エロ=違法=悪」というゆがんだ図式が、子供の中に成り立ってしまうこと。
性に対して全くオープンであれ、とは言わないよ。
でも、性に興味を持つことは、決して人間として間違ってないんだってコトを
子供のうちに正しく教育していかなければ、益々歪んだ人間が育つだけだと思う。
それが長い目で見れば、社会にどんな悪影響を及ぼすか…
暴力に対しても然り。
大体モラルってもんは、国が国民に押し付けるもんじゃねーだろ?

正直、やりたきゃやれよ、と言う気分ではあるがなー
この法でどんだけのしっぺ返しを、この国全体が被るのか見てみたい気はするよ。
ある程度見切りが付いたら、自分は両親と家族連れて他国に亡命するが。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 11:47 ID:Wm7IiOpv
ビンラディンでも誰でもいいからどうにかしる!

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 12:20 ID:C0xMw3/5
庭球潰しの為の陰謀にしか見えないよ
尾田志ね。自分の漫画が他に負けそうだからって
無理矢理法律作る人まで抱き込んで
潰そうとするな。最低

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 12:30 ID:C0xMw3/5
椅子や鳴門潰しの為の陰謀にしか見えないよ。
針志ね。自分の小説が他に負けそうだからって
無理矢理法律作る人まで抱き込んで
潰そうとするな。最低


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 12:47 ID:ugFida1k
誰かゲーム板や音楽板にも警告、反対運動のスレ上げて!
あらゆる創作が検閲されるなんて悪夢だよ…。
漏れは警告出てて上げられない…。

253 :ゲーハー板住人:02/03/25 13:32 ID:VV9LXJpc
>>252
迷惑だからやめろ
ゲーハー板は閉鎖危機時も普段通りだったからな。
お前らだけで勝手にやっとけ!また住人が荒らしに来るぞ!

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 13:39 ID:namzJpCL
>>252 ゲロ板で建てたよ。
「将来、法律で規制されるゲームをあげるスレ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1017029650/l50


255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 13:49 ID:VV9LXJpc
また荒しが来てもシラネェゾ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 13:59 ID:lLkblwFC
正直、今、荒らしがどーとか
そんな次元の話じゃないのよ。
分かってる?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:12 ID:SzPSRB6e
今テレビ見てたら、某CMで「あ〜きら〜めましょう♪」ってフレーズが…
鬱。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:16 ID:xXYSh+NK
あのさー、こんなチェーンメールが届いたんだけど。
メアドとfaxの番号は伏せたが。


同人活動しているアユリさんからの緊急告知です。
「青少年有害社会対策基本法」が今春国会に議案提出だそうです。
可決されると同人活動自体が犯罪となり、破れば逮捕されます。
反対運動にご協力下さい。300以上の署名を集めなくてはなりません
署名に参加してくださる方は住所、氏名、ある方は自信のかんがえも送って下さい
fax000−000−0000 00000@ezweb.ne.jpに。
よろしければあなたの同人活動している友人にも回して下さい


259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:16 ID:2JbJKBc7
あのさ、表現の自由を履き違えてる奴が多いのが一番の問題じゃネエノ?
たとえばこの板にいるのって
好みのキャラや女を強間した妄想を書いたり読んだりばっかで
「愛ゆえです」で済ませられると思ってる奴多いだろ。
その中の何%が妄想と現実の区別がついているんだろうな。
これは恐ろしい問題なんだぞ?親父になった時、実の子に性的いたずらを
する奴を増やす原因にもなってるって知ってたか?
そして子供の痛みを想像することもなく、喜んでいると思うわけだ。

あとな、ストーカー法の時には騒ぎもしなかっただろ。
当然だ。相手にとってはただの迷惑で犯罪だとしても
都合よく愛って言葉にすり替えているから、犯罪者予備軍である認識がない。
とりあえずお前らは自分達の言う自由の意味を考えてみるんだな。
行き過ぎた規制と自主規制は愚かなことだ。
お前らゼロとALLの両極端にものを考えすぎ(ワラ
何がまずいのか、どこまで譲れるか建設的で客観的な話をしてみろ。
そして自分自身を振り返ってみろ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:23 ID:2JbJKBc7
> 議会で可決されると今同人やってるやつらは全員逮捕されるみたい。
> 可決されると同人活動自体が犯罪となり、破れば逮捕されます。

こーいう煽り文句する自体がもう、恥ずかしい
それとも、本当にこうだと思ってるワケ?おまいら

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:28 ID:fo0eUOgU
>ストーカー法
 ストーカーは人間自体への直接危害、ここで出てくること自体がおかしい。
おまえストーカー厨だな。
主権の意味も知らずに分かったようなこと言うなタコ。
頭悪いの自覚して10年勉強し直してコイや。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:29 ID:qLGQNKJr
>>260
お前の方が恥ずかしいぞ。
可決されたら同人やってる奴全員逮捕・・・ってのは無理があるだろうけど
自分が捕まらない保証は無いし。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:34 ID:/T1Hlg4Q
とりあえず、こんな法案可決されちまったらまず、全国津々浦々の
同人専門印刷所が大打撃だな。
でもって同人に何らかの形で関わってきた業界にも少なからぬ
ダメージ。
無駄な法案通してこれ以上失業者増やしてどーすんだ、小泉。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:40 ID:s0PJculg
失業者が増え、小泉への支持率もまた下がる
日本は混乱と化し、戦争へ…










それはないか

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:45 ID:XBDWBUux
しかし規制かかってんのか、テレビでもちっともやらんな、この法案の
話題。
マスコミ煽って大げさに騒ぎ立てるのもひとつの手だと思うんだが。
しかし本気でこんな言論弾圧法案がまかり通るのだろうか?
いくらなんでも、反発が物凄いと思うんだがなー。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:46 ID:qLGQNKJr
どこと戦争させられるんだろう・・・
最初は中国ですか・・・?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:47 ID:qLGQNKJr
>>265
このスレじゃないかもしれんが、
どこかで「大きなマスコミは大した規制はない」ってあったような。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:48 ID:s0PJculg
>266
いや、国内紛争のつもりえ言ったんだが…

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:51 ID:XBDWBUux
>267
いや、マスコミには大した規制はなくたって、ネットにまで規制の
手が伸びるってのはかなりに危機的状況じゃないか?
その辺をちょいとつついてくれりゃ、芋づる式にあれもこれもと
話が勝手に膨らんでって、結構デカい問題になりそうだと思うん
だがなあ。
こういう弾圧系の話題が大好物なジャーナリストとか多いじゃん。
その辺にひと騒ぎしてもらいたいなあと。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:56 ID:qLGQNKJr
>>269
ネット規制されたら喜ぶ人多そうだよね、権力持ってる人とか。
この話題をフジとかが取り上げる事はなさそうな・・・
あっても賛成派?

271 :反対派は必要悪:02/03/25 15:06 ID:VV9LXJpc
ある方より、このようなメールをいただきました。

>それと、これはちょっと申し訳ないお知らせなのですが、
>最近、この法案をめぐるチェーンメールや掲示板への書き込みが増えて困っています。

>内容は、「今青少年有害社会環境対策基本法というものが成立しようとしている。
>これは漫画などを規制する悪法だ。このメールを出来る限り多くの人に回して、
>成立してはならないということを知らせて欲しい(掲示板の場合は、
>「この書き込みをみたら出来るだけたくさんのサイトに書き込みをしてまわって欲しい」)」というものです。

>もちろんこれは名前だけで、肝心な「何をすればよいか」ということが記載されて
>おらずただ回せばいいかのようにかかれており、
>それを見た方が何にも考えずに(もしくはあわてて)他の方へ回す…という悪循環に陥ってます。

>事実私のところへも、1日PHSへ10通以上、パソコンメールアドレスへ
>30通以上届いて大変迷惑しております。



書きこみ、メール……衆知活動は確かに必要ですが、どうも多くの人に迷惑を掛けている現状があるようです。
その中でも特に「青少年有害社会環境対策基本法」がどう言ったものか、またその問題点はなにか。
そう言った事がかかれていない事も大きな問題かと思います。

メールについては控え、書き込みについても良く文章を考えた上で書きこむようお願いします。
ただ「〜が規制される悪法だ」では意味がありません。
書きこむ前に今一度、文章を良く読み直してみる事をお勧めします。
強引過ぎるアピール方法の結果、ただそれに対する反感からゆえに
この法案に賛成するという人たちが出てきては困るのです。
賛成派であれ反対派であれ、この法案の問題点を良く考え、歩み寄っていく必要があると思います。
このHPを覗いて下さる皆様の、良識ある判断に期待いたします。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:09 ID:1dsup05v
>264
漫画・音楽・ゲーム・インターネット・風俗産業・・・
日本の経済界で重要なポジションを占める産業は
尽く煽りを食ってるわな。
これで経済悪化しない方がどうかしてる(w

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:10 ID:aZ56jvyG
>271
反対派の過激派は必要悪、にしてくれ。
うちも朝から携帯なりっぱなし。
20通くらい来てるよそのメール。
受信するだけでも金かかるのに

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:14 ID:x97Og8E4
うちもサイトも200程度しか回らないのに書き込みも幾つか来たし
メールも昨日の夜から昼間での間に5通も来た
普段メールなんて1日1通こればよいところなのに…

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:23 ID:aIyEeQIq
送ってる間にどんどん形かわるんかしらんが、俺のとこは
「悪法が成立する!同人誌が潰される!こんな暴挙を許すな。
政府に抗議しろ。青少年有害社会環境対策基本法を成立させるな」
になっていた。
こんな書き込みされた日にゃただの荒らしとかわらん

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 15:41 ID:FZbaYPRg
137の検索しても見れないんだけど、ウチだけ?

277 :258:02/03/25 15:53 ID:xXYSh+NK
>>258以外にもこんなの来たよ。


既にご存じだとは思いますが、同人が禁止になるかもしれないのです。そこで、直接議員に抗議の葉書を送るのが最効というのを友達から聞きました。
ご協力を!肉筆で、誤字脱字のナイよう、直な気持ちで下まで葉書を!!
伊藤信太郎(自民党議員)
〒985-0002
宮城県塩塩釜市海岸通2-1ご協力を!


>>258と上の文章は携帯のメールで出回ってるみたい。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:02 ID:SzPSRB6e
児童ポルノ法とは全く別物?
それともどっかて繋がってるんでしょうか?

279 :ガセじゃないの?:02/03/25 16:05 ID:OZpXiTgb
内閣法制局のHP行ってきたけど、それっぽいものなんて見当たらないよ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:05 ID:koYc/Xwj
みんな、そんなメールくるんだ。
全然知らんかった…
(いや、法律できるかも、という話題自体は知ってたけど)

281 :278:02/03/25 16:18 ID:SzPSRB6e
>258
とうとううちにもキタ(゚∀゚)

282 :258:02/03/25 16:21 ID:xXYSh+NK
>281
やったね☆
こういうのは来ないと寂しいよね。(そんなことないか…

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:23 ID:eRJbIQz2
>279
本当らしい。
http://www.nab.or.jp/htm/press/press20011217.html
にいけばこの法案の内容が書いてあるよ


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:27 ID:eRJbIQz2
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
こっちは全文が載ってました。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:40 ID:UiE3P9VW
署名してきたし関連サイトもリンクした
これくらいしか出来ないけどさ

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:57 ID:gOPJ7Pag
ああ…これから同人やろうと印刷所のマニュアル取り寄せたばかり
なのに…(欝)

今の何がいけないかって、若人の手に近すぎる所に、有害というか、間違った
知識を与えてしまいそうなモノが転がってる所だと思う。そういう現状に危機感
を感じて、こういう法案が生まれてしまった様な気がする。その気持はわかる。

あまりにも気軽に買えてしまうエロ本・やおい本等有害とされている物全般に関
しては、(若者の手元から)「完全に遠くに離せ」「その存在をなくせ」とは言
わないけれど、「もう少し(手元より)遠くに離してやる」程度の規制は必要だ
と思う。アンソロジーとか小学生が気軽に買えちゃうのはねえ…どうかと思うのよ。
(しかし、ガキには有害物見せたくない→その存在を亡くしてやろー、じゃあまり
にも幼稚すぎるよ…簡単なやり方だけどさ。エロやおいの出てくるメディア全てが、
そのHシーンを見せ場として書いてるワケじゃないんだから…。物語の展開上仕方
なく出てくる性描写、だってあるんだから…ねえ) あー文変かも。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 16:58 ID:gOPJ7Pag
文もだが、改行が変でした。【終了】

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 17:28 ID:RBsES3b+
ハハオヤ倶楽部にて祭中。
弁の立つ方、一緒に踊りませんか?

289 :SIN:02/03/25 17:30 ID:axCls8nr
これできると困るよね・・。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 17:43 ID:sbNjvPTO
ザル法になる気がしないでもないけどな。
今の経済状況で漫画業界を殺すような法案たてる程、国も阿呆じゃ
ないだろう。
ただ一般に向けての「これこれこういう法案ですよ」っていう
アピールが一切ないのが気味悪い。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 17:49 ID:FJF85pQA
>290
そうだね。私も2ちゃんに来るまでこんな法案知らなかった。ニュースは
どこも辻本鈴木加藤の嵐だし。
これ、須磨ステーションとかで取り上げてくれないかな。
せめて蛇同人者には伝わるように…(笑

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 17:51 ID:eYmeSHOq
母親クラブでは2ちゃんねらーが増殖中・・
書き込み見てると2chの住人って実は結構頭が良いなと思ってみたり(w

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 17:55 ID:VnjI5W9/
アレと比べて頭がいいって言われても(w

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 18:09 ID:pcG8VFtZ
私もザル法というか、お上の都合の悪い部分(2chとかね/藁)
以外はわざとザルにするんじゃないかという気がしてならない。
さっきパッと思いつく限りの「同人がなくなったら収入に打撃の
ある職業」を考えたらあまりにも多すぎる。
この不景気時に、同人は場違いなほど大きな金が動く。それを
みすみす見逃すような真似をするだろうか?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 18:13 ID:vSB7LQH1
まあ、気休めは終わってからにしようや。
やるだけやった後にね

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 18:14 ID:XlaGMBlA
大人なんてしょせんそんなもですくそー!

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 18:20 ID:YLiYvCRY
今投稿SS系サイトを荒らし回ってるANDOu君を知ってるカイ?

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 18:24 ID:FJF85pQA
というか、この法成立させる前に、もっと先解決すべき問題があるだろ
…と思った。
これ成り立っちゃったら明らかに失業者増加するじゃんねえ。これ以上
増やしてどーすんだっちゅーの。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 18:34 ID:Os0BwepA
このことに関してのチェンメ回ってるけど
本当なのかな?

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 18:37 ID:5aKoo4V7
>299
>>231のサイトに行ってみれ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 18:59 ID:Os0BwepA
>300
 ありがとう〜いってきます

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 19:20 ID:mEKPzAWs
失業者増加どころの騒ぎじゃねぇよー(ニガワラ
オレの友達ほとんどこっち関係だから、必死だ。ココ見て
ビクーリしてた。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 20:10 ID:ED+q10xv
関連スレ

ラウンジ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017006295/l50
少年漫画 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015956783/l50
音楽一般 http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016575850/l50
邦楽 http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016972762/l50
ゲーム ハード・業界 http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017018683/l50
アニメ板 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016909586/
ニュース議論 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016982875/
あとこれも
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html

協力(リンク張り等)、追加も頼む、健闘を祈る。

だそうです。


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 20:13 ID:h+sNQBra
こんな法が成り立ったら。
間違い無く俺は失業だな。鬱。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 20:35 ID:7dnIbEb1
同人嫌いだから別にいい18禁ものは

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 20:37 ID:SQkJNMPK
>>305
ageたうえにほざくなよ…

307 : :02/03/25 20:57 ID:4jxYeJyf
ってか、時間がねえ!!!!!!
どうすればいいんだ!!!
全員で国会前集合か???

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:01 ID:VB2Idt8K
>307
それがいいんじゃないの?
具体的に目に見える示威行動がないから世間には無視され
マスコミからは問題視もされない。法案の存在自体マイナーだが
ましてそれに反対してる人がいるなんて誰もしらんよ。

でも漏れはやらない。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:01 ID:+SizLcpz
純粋に疑問なのだがこの法案が可決することで「得」をするのは
どこのどいつなんだろう?

310 : :02/03/25 21:02 ID:4jxYeJyf
>>308
でも、マジでどうしようもなくなると漏れは友と共に逝くかも
ってか、コレが可決されたら何が日本に残る??

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:03 ID:3iNxBDyq
同人だのなんだのって括りを越えて、なんか怖いよ最近。
すげえ怖い。

312 : :02/03/25 21:04 ID:4jxYeJyf
>>311
いわば、自分で自分の国を壊している
コレは一種のテロみたいなものだろ!
しかも、ビンラディンよりたちが悪い!!

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:18 ID:ED+q10xv
>>307
じゃあ協力頼む!!2chの力は小さくないはずだ!!!


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:19 ID:ED+q10xv
関連スレ

ラウンジ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017006295/l50
少年漫画 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015956783/l50
音楽一般 http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016575850/l50
邦楽 http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016972762/l50
ゲーム ハード・業界 http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017018683/l50
アニメ板 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016909586/
ニュース議論 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016982875/
ガイドライン http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017048710/

あとこれも『署名』です
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html

協力(リンク張り、署名など)追加も頼む、健闘を祈る。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:20 ID:ED+q10xv
「青少年有害社会環境対策基本法」で2ch閉鎖の危機!

とりあえず状況を把握したい人はこちらへ
無題マサムネ↓
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
こことかもわかり易い
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
把握したので反対運動したい人は↓
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
詳しくはここで↓
http://members.tripod.co.jp/event0307/
キチガイ集団全国母親クラブ
http://www.hahaoya-club.ne.jp/


316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:21 ID:ED+q10xv
◆関連スレッド◆
《ニュース極東》「青少年有害社会環境対策法」の是非は?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015412987/
《ニュース極東》【必読】思想統制法提出へ【必読】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015425845/
《少年犯罪》【緊急】法の力で2ちゃんねる閉鎖!?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015419441/
《マスコミ》マスコミ規制「3点セット」(人権委・青少年・個人情報)賛成者→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/
《アニメ・漫画news》 青少年有害社会環境対策基本法が可決されたら?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015438107/
《少年漫画》 [表現狩り]蜂起〜児ポルノ法を超えた悪法〜君は動くのか?[対権力]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015422828/
《シャア専用》◆ジオニズムを擁護するスレ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015434196/
《特撮!》特撮ヒーローものが見られなくなる法案?!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015354458/
《厨房!》【必読】法の力で2ちゃんねる閉鎖の危機!?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1015413152/


317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:21 ID:VB2Idt8K
>312
北朝鮮のような国造りを目指してるだけだよ。
あの国は為政者に文句をいえる人間なんていないだろ?

あんたが為政者だったらどうよ?
権力者が何をやっても下層市民が文句をいわない国。
権力者の命令通りに市民が死んでくれる国。
それが「いい国」の理想像だと思わん?

彼らにしてみれば、今までの方が国が壊れた状態だったわけ。
これは「よりよい日本づくり」の一環なのよ。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:21 ID:7dnIbEb1
きらいでもなくなるのはやだ

319 : :02/03/25 21:21 ID:h379Pdq/
個人情報法案など今国会で成立を=小泉首相
 小泉純一郎首相は25日夕、今国会に提出している個人情報保護法案などについて、
「法案を提出したら、慎重に議論して成立させるのは当然だ」と述べ、
今国会での成立を目指す考えを改めて示した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。 (時事通信)
[3月25日21時2分更新]

うちにもメールが来て「嘘だよ。そんな法律冗談だって」って返事したが。
ほ・・・本気なんだ・・・・禿鬱。
今から原稿するのに・・・ソレドコロジャネーヨ

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:22 ID:ED+q10xv
◇児ポ禁法関連
《ニュース議論》児童ポルノ法改定に関する論議 その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/
《アニメ・漫画news》漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014472800/
《少女漫画》少女漫画はどうなる?児童ポルノ法“改正” 2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/
《エロゲネタ》児童ポルノ法 今年(2002年)改悪 #6.6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/
《leaf,key》葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/
ニュース議論の旧スレ
【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/
【春季国会】青少年有害社会環境対策基本法可決か? http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/
【平成の治安維持法】青少年有害社会環境対策基本法 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part2 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
既女板
★    2ch閉鎖!?    ★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1017048474/
【ボクシング】【緊急!】対民監視法いよいよ審議へ【ヤバイ!】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1016937180/l50


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:22 ID:ED+q10xv
■■■■■■趣旨要約テンプレ( ゚Д゚) テンプラッ!■■■■■■

ポ前ら、ちょっと聞いてください( ゚Д゚) ポマエラッ!
人の噂が大好きで、たまには政治や他人を批判してみて、そんでもってちょっぴりエロス人、
そんなごく普通の生活を送る善良なポ前ら市民にとって困った法律が成立しそうです( ゚Д゚) ヒー

その名は、「対民監視法案」。提出したのはお騒がせマキコの夫( ゚Д゚) ポット

ポ前らの生活や2chを含む身の回りのメディアを国が監視して、報道・作品・政治思想・映画、
風俗系の淫猥記事、AVなどありとあらゆる物を規制しようという法律((((( ;゚Д゚))))) ガクガクブルブル
成立すると、エロビ、エロゲーは言うに及ばず、噂真や2ちゃんねる、ヅラえもんの
「いや〜んのびたさんエッチ」ですら見られなくなってしまいます( ゚Д゚) イヤイヤ

そこでポ前らの無駄なエネルギーを結集してこの天下の悪法を阻止しませんか( ゚Д゚) シマセン?
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/index2.html

↓現在祭り中のスレ( ゚Д゚) ワショーイ
★政府の法案によってHシーンやポルノが禁止へ★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016633005/l50


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:47 ID:xGhYkARV
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:12 ID:6PcPODff
>>286にかなり同意。
仕事帰りに深夜まで開いてる本屋によって、成人向け漫画雑誌のコーナーで
塾帰りの消防が数人たまってエロシーンばかり夢中で読みふけってる
現実を見てしまうとね…。
自分も801書き(しかも高校生)描いてる身なのですが、世の中に「性」が蔓延
し過ぎている今の現状を覗うと、署名を書く手も引けてしまうのです…。

でも、全てのメディアが規制されてしまうと当然ヤクーザ映画なんかも
規制されるわけで。(もろセクース&バイオレンス…)
そういうの好きなおっちゃん達怒るだろうなぁ…。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:16 ID:HyIgUQB5
ところたでみつみ美里や赤松健とかはまだこの法案をどう思っているんだよ!?
早くしないと同人も自分が活躍できる場も全部国によって消されてしまうんだぞ!?

早くコメントとか出してくださいよ!!

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:17 ID:jPNQWTq5
工坊の分際で801なんぞ描いてんじゃねーよ、ボケ
   
   

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:23 ID:Jfm2H8ce

法案が可決されてない今現在、
有害(と春には規定されるかもしれない)物に触れていても非行に走らない人もいることを世間は知るべきだと思う。



327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:43 ID:vVOoBzkF
え、これ本当なの?
随分前から出てる案で、可決はされないだろうと…

…今から関連スレ読ませていただきます…。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:45 ID:xXYSh+NK
思ったよか大変な事になっているので

あげ〜

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:52 ID:xNBCDQC+
AGE-!!

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:05 ID:HQrF3xIu
(一寸別内容になるかも)そう言えば似たような内容になるらしい
「児童ポルノ法」の改正反対派の漫画家の掲示板に
クラッシュ爆弾書きこんだ馬鹿がいるってホント?


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:16 ID:AKMVxfjv
可決されたら・・・ヲタの漏れは生きていけないyo・・・

332 :323:02/03/25 23:31 ID:HhcDFu1e
>>325
書き方が悪かったね。私はとっくに成人だよ。
高校生が主人公のジャンルで801やってるの。
つーか「仕事帰り」でわかってもらえなかったか…。

スレにとっては微妙にどうでもいいことなのでsage。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:35 ID:h+sNQBra
児童ポルノ法案改正。
青少年有害社会環境対策基本法。

次は国(というより何より大切な自分の地位と名誉。)
に害をもたらす奴らに対してBR法ですか?

スレ違いだね。ごめんsage。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:35 ID:ZkGApFgZ
>>332
いや、私は分ったけど。

どちらにしても今祭りと騒いで、例の母親掲示板に乗り込みしてるガキは
周囲の立場も更に悪くしてることに気付いて欲しいや・・。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:36 ID:jZSx4LbG
ttp://www.jimin.jp/

ジミントウ嫌い ジミントウ嫌い ジミントウ嫌い・・・

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:43 ID:KC6z0E+2
これ、深く考えるとものすごく恐ろしい法案だよな・・

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:49 ID:3NNIDezx
この法案が言論や表現の自由に觝触しないなんて、本気で言ってる小泉って
森並にヴァカなんじゃないかと…

いや、ヴァカだとは思ってたが、ここ迄とは…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:04 ID:tC5GJTqb
あげ!

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:15 ID:BBTwNmVn
今迄小泉萌えーだった奴等まとめてケツぶっ叩いてやる!

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:16 ID:KtvP8Xr7
正直、なるようにしかならん。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:20 ID:5YSwIyPI
チョソみたいになってもいいと。なるほどなるほど。
さすがオタク気質の板だ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:24 ID:uWYmV2SL
ヲタだからこそ、この法律が痛いんですヨ・・・

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:26 ID:+9wUh4MM
随分前から騒いでいる問題だが…
そうか、やっと大変なことになったか……

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:31 ID:CHglF69M
このネタは、ずいぶん前にも立案され、検討されたが可決されてこなかったアレが、
いつものごとく再復活してるだけじゃないの?
一般的メディアとも言うべきテレビで取り上げられないのがその証拠だ。
と、どっかで読んだ気がするんだが。
スマソ、関連スレで勉強し直してくる。


345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:42 ID:VtEU3vbv
もし法案が可決されたら手持ちの有害(ワラ)画像をプリンコアウトして、
真夜中の住宅地等に散布する運動を始めるのでよろしく。

346 :age:02/03/26 00:44 ID:atXGG5ZP
ぎゃー混乱したらいけないと思いつつ怖くなってきた。
春に可決…いつ?
署名してこよ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:44 ID:8vbfpoF4
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

348 :346:02/03/26 00:45 ID:atXGG5ZP
混乱し過ぎた…

>345
そんなこと言うから可決されそうなんじゃ…

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:49 ID:8vbfpoF4
全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:56 ID:JLMq3MJG
こんな法案通ったところでどーもならねェー
今だって違法だらけダガなんもなってねェーゾ
ヤツラニナニガデキル


351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:58 ID:5YSwIyPI
>>350
違法をやってるんのは同人者だけじゃん。
原作すらもあやうくなるというのに・・何をのんきな。

352 :健全育成は重要だぞ。:02/03/26 00:58 ID:x9Kp+Fja
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
  主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
  サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
  犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
  少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
  宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原   (F)
  結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている(最近どこかの地方紙にこいつの記事が載ったらしい)。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:05 ID:NiRS5CPk
この法案一つで、どれほど日本が変わるんだろう…。
予想としては、既出だがザル法になる(せざるをえない)と思うが。

例えば、エロ本なんて、大多数の男(女も)持ってるものだろ。
これが法案が通ったら、日本は犯罪者であふれかえる。
賛成派の政治家は、自分で自分の首しめてるんじゃないだろうか。
その辺どう考えてるか知りたいなぁ…。
自分とは関係ないと思ってたりしてな…。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:06 ID:atXGG5ZP
>353
それにしたって過去ログ読もうよ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:09 ID:NiRS5CPk
>354
ごめんな。あわてちゃって。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:10 ID:uWYmV2SL
>355

慌てる気持ちはよく分かる・・・。グスン。

357 :自分はある組織の関係者です:02/03/26 01:18 ID:kyJAf+h9
 青少年有害社会環境対策基本法に反対する
 あなた方に物申す!

今の漫画、アニメなんてほとんどが低俗なものじゃないですか!
ワンピースなんて主人公が海賊になるんですよ?
しかも、ほとんどが暴力的なシーンで構成されています。
どこが感動漫画なのですか?

だいたい、漫画、アニメと言うものは低俗文化の象徴です!
いくら手塚治虫や宮崎駿が漫画の神と言われようと、
所詮は低俗文化である漫画にとりつかれた人間に過ぎません。

あなた方のような人が居るから
我が日本国で健全な青少年が育たないのです!
この世に現存する全ての漫画、及び情報メディアは
国によって管理運営されるべです!

「言論の自由」なんてものは国民の自由を守るものではなく!
日本国を低俗化させる諸悪の根源なのです!

この法律は我が日本国を救う唯一の法律です!
あなた方も馬鹿な抵抗運動は止めて、
この法律を指示しましょう!


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:20 ID:DR+NE9/I
>357
それどこのコピペ?

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:21 ID:tuDGbTX0
メールした。

規制がどうのこうの以前に、子供が非行に走るのはメディアの
せいだという考えに腹がたつなあ。自分達の不甲斐無さを
そこに押し付けているだけだろー。
自分達だって漫画やアニメで育ってきた世代なのにねえ…。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:22 ID:uWYmV2SL
>359
誰にメールしたんでつか?




361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:37 ID:II5fWpiy
>358
「諸悪の根源」なんて幼稚な表現や、
「唯一」だなんてデムパな表現を使う集団なんて、
アソコぐらいしか考えられんのだが・・・


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:41 ID:VtEU3vbv
母親部落かァ?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:45 ID:II5fWpiy
ちうか、低俗、とりつかれた、健全、諸悪の根源、唯一、
ときて、全般にわたる断定的な口調。はっきりいって、
すっげーいかがわしい団体やね。まるで詐欺集団かと。


364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:45 ID:uWYmV2SL
>362
今盛り上がってるもんネ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 01:53 ID:U39FN6XV
バトロワでも始める気か?


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/26 02:01 ID:NiRS5CPk
このスレをみんなにみてもらうためにも、ageでレスしませんか?
すごく大事な問題だと思うので…。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:03 ID:5YSwIyPI
でもこういう事に興味無い人ってとことん興味ないんだよなあ

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:03 ID:x9Kp+Fja
これ、法案全文読んだが、漏れにはなぜこれが言論弾圧につながるのか
サパーリわからなかったよ。青少年にとっては有害なものでも大人なら
見ていいんだろ。青少年に有害なら18禁にすればいいことだろ。んんん。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:05 ID:x9Kp+Fja
つか、騒いでる奴は法案を一文字でも読んだのかと小1時間(以下略)

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:06 ID:DR+NE9/I
>368
コピペ

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:07 ID:vqvrgxSW
☆青少年有害社会環境対策基本法案(全文)
 http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

☆青環法に反対する個人・私的団体のサイト
●言論弾圧法反対
 http://members.tripod.co.jp/event0307/
●灰(佐藤俊之氏による青少年有害社会環境対策基本法に対する意見文書)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
●今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す?―

『要するにどういうことなのよ?』
とりあえず状況を把握したい人はこちらへ
無題マサムネ:http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
家元のつぶやき:http://g-labo.coco.co.jp/text/others/tubuyaki.htm

『具体的に俺に何かできることがあるのか?』
もう把握したから動きたい人はこちらへ
ネットで反対署名 締め切り迫る 至急:http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html
とにかく動いてくれ:http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
詳しくはここで:http://members.tripod.co.jp/event0307/

今週中に可決の模様。 

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:09 ID:vqvrgxSW
↑コピペでスマソ。
ネットで反対著名は今月末までだ。
動けるうちに動いた方が良いと思われ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:10 ID:74DJoRtN
ネットの著名なんて意味が無いって事を知らないのか?
肉筆+印鑑がいるんだよ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:19 ID:vqvrgxSW
>373
そんなアナタに。ハガキって手もあるよ。

〒160-0022 民主党本部
東京都新宿区新宿1−2−8−2F
TEL 03-5269-2321 FAX 03-5269-2322 

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:24 ID:74DJoRtN
>374
本気で著名する気なら、それがいいと思われ。


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:26 ID:vqvrgxSW
連続スマソ。これもはっとく。

青少年有害社会環境対策基本法掲示板
 http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

[青環法反対]地域別有志を募り行動しよう!
 http://jbbs.shitaraba.com/news/212/

>374
その通り。だがネットでの著名も決して無意味ではないよ。
ハガキの方が効果絶大なのは確か。
しかし今は時間がない。

377 :376:02/03/26 02:29 ID:vqvrgxSW
スマヌ。訂正。コンビニまでハガキ買いに逝ってくる・・・。
×>374

○>375

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:30 ID:QN/LE2p7
著名じゃなくて署名でしょ?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:31 ID:nKvYgleo
署名を強制するメールがもう7通…さらにその内容が的確じゃないし(っていうか
間違ってる)、ちゃんと法案に目を通してもいないくせに熱く語る馬鹿と
同じくらいにウザイ…

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:32 ID:74DJoRtN
>378
大正解。ツッコミ感謝。

381 :376:02/03/26 02:34 ID:vqvrgxSW
>378
同じく陳謝・・・(鬱
今度こそ逝ってきます。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:38 ID:74DJoRtN
なんか、何気なく同人やってきてたけど・・・
漫画とかゲームとか、あるのが当たり前だと思ってたけど・・・
実はすごく重要な存在だったんだな〜と、思い知った。
無くなったら自殺しそう・・・。だって漏れヲタだし・・・。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:48 ID:62RII2VN
801の方々は今後いろいろと大変なことになってくるように思われます。
この法案は業者の自主規制を強めるもので、
801本にも成人マークがつくようになり、
成人コーナーに(女性向け向けエロ本コーナー新設?)置かれるようになるでしょう。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:49 ID:62RII2VN
コンビニでは今現在、エロ本を買うためには身分証の提示を求められることがあります。
一般の書店でも身分チェックが行われるようになるでしょう。
そうすると、女子中高生は801本を買えなくなるでしょうし、
成人女性も購入をためらうでしょう。。。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:56 ID:Vi2W8BYX
ますます不景気になるね。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:01 ID:x9Kp+Fja
つか、厨房工房の分際で堂々とエロ本買うなよ(藁
コソコソ手に入れるのがイイんじゃないか。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:13 ID:ph07P4Ot
小泉は可決する気マンマンだぞ

388 :384:02/03/26 03:15 ID:62RII2VN
堂々とエロ本を買うと、女性店員の反応が素敵です。
ですが、
今回の法案は、「棲み分けしろ」というものではなくて、
それ以上に強いことができますね。
政府機関が、直接内容にケチつけれるってことで。

では、作ってる人はどうか?というと、これもやばいと思うのです。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:19 ID:fongCKTI
ニュー速で祭り中なので、よかったら来てくれると嬉しいです。

【言論弾圧】マキコの旦那が2chを潰すんだとPart3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017077969/

390 :384:02/03/26 03:20 ID:62RII2VN
刑法175条というものがありまして、
「わいせつな漫画描いて公表したら2年以下の懲役、あるいは250万円以下の罰金」
です。

このわいせつ物タイーホで有名なのは、FLマスク事件とか、WinMX共有ものとか。
主に3次元の画像に限られるのではないか?と思われますが、
そういうこともないようです。

391 :384:02/03/26 03:27 ID:62RII2VN
エロ漫画でタイーホ事件は11年前に実際に起きておりまして、

わいせつ漫画で作者ら45人を逮捕
http://news.2ch.net/news/kako/1005/10053/1005314714.html
「発行元や作者は、いずれも同人誌サークルに所属するなどの愛好家。」

この時代はエロゲーム、エロ漫画ともに摘発が行われた冬の時代でした。
この事件のあと、業界は成人指定マークを作り、自主規制を行いました。

392 :384:02/03/26 03:37 ID:62RII2VN
801系ブームは、このタイーホ劇のずっと後です。
局部の描写を行わないという自主規制はありますが、成人指定マークや
監視団体の設立などは行っていないようです。

現在、東京都では有害図書の審議を行っていますが、
801系出版物が今年に入ってから3ヶ月続けて都から摘発されています。
とうとう801系の存在に気がついたというところでしょうか。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:50 ID:nD2lIC1/
801もエロも逝ってよし
小泉最高

394 :どーでもいいことだが。:02/03/26 03:57 ID:9r/HHXoC
>393
がんばればインポだってちゃんと治るもんだよ。
あきらめるな。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 04:32 ID:4E3fhc4Y
明日、国会行く人たちは頑張っておくれ。
行動する人を応援させてくれ。
 俺も署名はしてきた。
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 06:43 ID:atXGG5ZP
あげー。
もしかして可決される前に…と、徹夜で春画描いてた(藁)

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 06:50 ID:sxHhZ0V6
やっぱ署名はハガキでやるかな

398 :99999:02/03/26 08:36 ID:WudvwjcX
某サークルの政治エロ同人誌が引き金と聞いたが…
(ヤバそうだと思ってたんだ)


もしそうだったら、謝罪じゃすまん!!

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 09:10 ID:VOWChKI/
とくダネで何かそれについて話してた。
が、個人情報保護法案についてばっかり話してた。
もっとマスコミ騒がせなきゃこの法案通るぞ。

まぁ俺の秘蔵の同人誌をポリが奪いに来たら殴り倒すがな(藁

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 09:30 ID:zS6wd2/R
署名は有効なの?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 09:34 ID:tC5GJTqb
>400とりあえずやってみるがいいさ。

http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html
ここは署名を集めています。
二日間で2000人の署名が集まりました。是非署名して下さい。
ココが一番大事

メールタイトル「ネット経由賛同」

(ふりがな) やまだたろう
お名前: 山田太郎
発表の際に添える肩書き:会社員
ご意見:
表現の自由とメディアの自主・自律を擁護し、
一連の規制立法に反対します。
送付先(取りまとめ事務局担当)
メディア総合研究所 <m-soken@ma.kcom.ne.jp>

メールは無料のものではなく
プロバイダーのメールで送ってください。


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 09:36 ID:zS6wd2/R
署名が無効だったら政府が反感買うな

403 :母親クラブ メディアチェックのログです:02/03/26 09:45 ID:/W4G4yl0
母親クラブ 有害メディアチェックのログです
http://3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325153819.zip

404 :403:02/03/26 09:52 ID:/W4G4yl0
ログのindex.htmlを見てください

405 : :02/03/26 10:30 ID:a8YZMEmY
何でメディアチェック見れ無くなっちゃったの?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 10:37 ID:DDUkkyQ7

929 名前:朝まで名無しさん :02/03/26 10:09 ID:Wu4WAG9M
そんな感じ。おばさんの良識を法にするだけ。
それが最悪のファシズムになるのだ。
戦中もそうだった、婦人会が色々な活動で
国民を抑圧して、戦争が終わってみれば全部
軍部のせいにして逃げた。本来ならマスコミと
婦人会の幹部も東京裁判で処刑したほうがよかったのに。
少なくとも上官命令で実敵刺殺訓練をした二等兵より
罪ははるかに重いよ。


407 : :02/03/26 13:07 ID:LtA2o2Wq
メディアチェックのDetail225.htmより

・2ちゃんねる
インターネットの匿名掲示板という無法地帯の代表例。主宰者がイジメや嫌がらせを推奨しバス乗っ取り事件の少年を凶行に向かわせた。事件後も反省せずテレビ出演による宣伝行為に悪用している。

記入者の情報
性別 女
年齢 34 歳
子供(18歳未満)の有無 あり
都道府県 35埼玉

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 13:13 ID:35FoTNg+
勃起必死だな(ワラ

409 :香奈恵とちゆはどちらが強い?:02/03/26 13:15 ID:J6a/nATr
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 13:18 ID:35FoTNg+
インポ必死だな(ワラ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 13:48 ID:Khn9TCv1
うわーもう勘弁してくれ。
朝からチェーンメールばっかり届きやがって。
メール受信料だけで今月大変なことになりそうだ。
最初に回したやつしねよ

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 14:10 ID:kA74AOe0
>>383
巷の取扱い書店では今でもそうですが、何か?
つーか置いてもらってる立場から言わせてもらうと、
そうでなきゃなにかと困るんです。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 14:21 ID:x0QeuxJc
エロ本の無いコミケ
いいなあ
エロ無しでは売れない低脳サークルが落ちぶれる様が目に見える

コイズミマンセー

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 14:24 ID:8zUilXcc
>413
エロだけ無くなると言う能天気な思考にマンセー
笑わせてくれるわ、マジで。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 14:25 ID:J6a/nATr
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

416 : :02/03/26 14:36 ID:6kJZaGq6
>>413
マジでそう思っているなら逝ってよし(゜Д゜)
ソレダケですむわけないだろ
一度こういうのが可決されるとどんどん恐ろしい事に・・・
ツマラン世の中になるなぁ

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 14:45 ID:JyunOqRS
大変なのは重々承知だが。
ひとんところの掲示板にコピペのカキコはやめてくれよ。
しかもなにげに間違った解釈してないか?
はぁ…

418 :  :02/03/26 15:05 ID:6kJZaGq6
>>417
人のところにする前にまず、本部(?)のここの奴らに伝えるべきだろう
2ch内でも本気で考えてる奴らは少ないと思われ

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:32 ID:nGCR/ESn
法案がこの春可決されたとして、年内に公布・施行されたりする?

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:44 ID:LusQxIFp
日本から性描写・暴力描写のある漫画やゲーム等を
全て消すなんて無理だ。
ここまで浸透してしまったものを、今更消せる訳が無い。
日本は犯罪者だらけだ。何せ、持っているだけで罪なんだからな(藁

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:59 ID:j2TJO8Rl
公権力の過度の介入に鈍感なままでいると、いつか
取り返しのつかない事になるだろう。
「有害」なものをお上が勝手に決めて、違反したものを
暴力的に規制できるということが以下に恐ろしいか気付いてほしい。

能天気なままでいる一部のオタク連中の啓蒙は後回しにして
取りあえず、今できる反対行動を起こそうと思うよ。

422 : :02/03/26 16:02 ID:6kJZaGq6
>>421
だからって、無駄にチェーンメールとか書き込みは止めてくれよ
せめて、協力してくれそうな大手サイトの管理人に伝えて訴えかけるぐらいのほうが
よいと思われ

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:04 ID:8zUilXcc
>422
真面目に反対してる人は判ってる。
ココの書きこみ見てもそれくらいわかるだろう。

それは便乗の愉快犯だろ。
もしくは賛成派の小細工。


424 :香奈恵、ちゆより強いかもな:02/03/26 16:09 ID:J6a/nATr
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

425 : :02/03/26 16:14 ID:6kJZaGq6
>>423
スイマセン(´Д`)
でも、ほんとにタリーな・・・

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 17:27 ID:6kuy0fJA
っていうか焦ってるのは分かるがもう少し説明したらどうなんだ?と思われ
るチェーンメールが5・6通は来るし。
これじゃ鉄●ダッシュメールと変わらんよ・・

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 18:10 ID:vur2Q2O5
>>414
有害なパロディとそうでないパロディの区別くらいつけろや
これが可決しても一向にかまわないね
エロ以外で規制に便乗するのはよほど力のある企業だけだからな

だから可決していい
飛翔なんて可決する前にヤオイ馬鹿の同人誌を訴えるぐらいやればいいんだ
可決キボーーーーーーーーーーーーーン!

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 18:10 ID:TE+KTWTk
チェーンメールほしー。1通もきてないよ(鬱

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 18:14 ID:LusQxIFp
>428
アドレス晒す勇気があれば、いくらでも送るよ(w

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 18:19 ID:TE+KTWTk
>429
ううん。別にいいんだけどね…。

431 :  :02/03/26 18:34 ID:6kJZaGq6
>>427
一度こういういのを可決すると図に乗っていろいろやるからイヤソ
ってか、この法案自体あんまり知れ渡ってないから問題外だ
もっと、公に出て来ないと・・・
ほんとにこの法案は厄介だ

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:00 ID:dYFDB881
もしこの法案が可決されちゃったら、表現の自由の侵害で、
違憲立法審査権(だっけ?)発動されちゃったりしないの?
明らかにおかしいyo!!

欲求の元を断ち切れば欲求自体が消えると思ってるアフォな
キティガイババァどもの言い分なんか聞かないでいい。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:18 ID:6kJZaGq6
>>432
ってか、間違いを正すのは親の責任だ!!
怠けるために法や他人にまかせるキティ奥様は逝ってよし!
しかし、もう時間がないぞ!!!

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:30 ID:DwqC89fZ
これ、恋愛ゲームも含むよね?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:30 ID:ScUrDIWX
>>432
>もしこの法案が可決されちゃったら、表現の自由の侵害で、
違憲立法審査権(だっけ?)発動されちゃったりしないの?
明らかにおかしいyo!!

同意。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:56 ID:kIKmwm7T
>431
ゲームまで規制したら
小泉さんあぼーんしちゃうよ♪


437 : :02/03/26 21:05 ID:6kJZaGq6
>>436
いや、されるだろう・・・
ゲーハー板でもその事について議論してるヨ

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 21:27 ID:8zUilXcc
ココまで来ると楽観的と言うよりただの馬鹿。
ちったぁ危機感持てや。

439 : :02/03/26 21:27 ID:6kJZaGq6
格闘ゲームは子供に殴るための快感 他人を平気で傷つける子供になりかねない 禁止という解釈も出来るんだよな

440 : :02/03/26 21:30 ID:tC5GJTqb
810 名前:花と名無しさん 02/03/26 21:17 ID:hnTyF33.
どうもこの法案とおったらあとは勝手に罰則作り放題らしいよ?
ほんとなのかな・・・
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017042029/115-116



本当ですか?本当だったら…ガクガクブルブル

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 21:34 ID:atXGG5ZP
チェンメUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ここでアドレス晒してやろうか泣。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 21:37 ID:vuPiFx8h
2chの皆様へ
「青少年有害社会環境対策基本法に断固反対!」
テレビ局への署名を募集しています。
目標は今日明日中に300人。
集まった署名は各テレビ局に送ります。
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hantai_syomei@hotmail.com宛てに、自分のメールアドレス
(なるべくプロバイダのアドレス)と本名を書いた
メールを送ってください。タイトルは無くていいです。
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申し訳ありませんが、添付ファイルの付いたものは削除します。
お願いします。
また、この書き込みを色々なスレッドに貼り付けてくれると
嬉しいです。


443 : :02/03/26 21:45 ID:tC5GJTqb
>>442
ちょっと胡散臭い。
この騒ぎに便乗して業者に売るのが目的なのかも。
(フリーメールに自分のプロバイダのアドレス送るのは危険だろ)

とりあえず>>442にメール送るのは止めとけ。


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 21:54 ID:nm8DAPAn
有害と無害を「政府」に決定させるの?
どこまで政府を頼れば気が済むんだよ。人員増できて予算増(゚д゚)ウマー

可決されたら有名出版社は「有害情報発信者」の汚名を恐れて、
牧歌的なマンガしか出さなくなるだろうな。素晴らしき哉「自主規制」。
いいねぇ、「現実は醜く汚いから、仮想の世界だけでもお花畑を」ですか?

>442
チェーンメールもどきは逆効果と思われ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:08 ID:KheRV+dl
>444
>人員増できて予算増(゚д゚)ウマー
どーせ、議員の天下り先確保の一環だろってのが目に見えてるよな。
こっちはヴァカ親の尻拭いのために、血税払ってんじゃねぇぞ(゚Д゚)ゴルア!

446 :  :02/03/26 22:12 ID:6kJZaGq6
こんなの親が子供に諭すのが当然
よって、不要

447 :  :02/03/26 22:16 ID:tC5GJTqb
とりあえず撤去されそうな漫画(自分の興味があるものだけ)は
今のうちに買っておきますたい。

そして自分の部屋の中にしまっておく…と。

このあいだ本屋に逝ったら、成人向けアンソロジーが撤去されてて
悲しかった。(買う気満々で逝ったのに)

448 :  :02/03/26 22:20 ID:6kJZaGq6
>>447
Σ(´Д`)ウワ!痛いなそれ

449 :447:02/03/26 22:20 ID:R9KNHs6D
なるべく外に見えないよう隠す・・・のは当たり前か・・・

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:31 ID:vVxKb/VH
>447
もうそこまで魔の手が・・・!!

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:33 ID:nm8DAPAn
>447
>そして自分の部屋の中にしまっておく…と。
そして、改正児ポ法「単純所持の禁止」で没収。
「さぶ」とかなら大丈夫かも。

>445
委員会の座長は「児童保護に熱心な」森山法相。
月2、3回の会合で、報酬がっぽり(=´ェ`=)ウマー
議員(特別職公務員)は副業okだし。
時給25万だっけ?

452 :447:02/03/26 22:35 ID:tC5GJTqb
「さぶ」なんて買わねーよ!(`Д´)ウガー!!

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:36 ID:TvTuU27j
児童公園が目の前にある市役所の裏に、
女の子呼ぶシステムがある店が、軒を連ねている某市の方が、教育上良くないと思う。

どこの地方温泉街も、堂々と「ストリップ」「ソープ」「女の子と遊べます」みたいな
看板表にだしているし、その道路が通学路になっていることも。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:37 ID:TvTuU27j
森山ってどこの団体が支持しているんだ?

どこかの板で、統一教会系がどうこうというのを見たんだけど。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:39 ID:fnVvQxnb
同人もゲームもなくなったら…

無趣味になってしまう自分がマズー

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:42 ID:tC5GJTqb
それでも自分は絵を描いてやる!


後悔はしないぞ!(多分)

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:45 ID:vVxKb/VH
はげどう!はげどう!
犯罪がなんだ!!

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:46 ID:nm8DAPAn
>454
統一教会系団体「矯風会」らしい。
ここらへんは、ニュー議板が詳しいかも。

>447
例え話だって。「熟女系」も大丈夫だよ。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:51 ID:obzaw5TV
この法案に賛成する気は毛頭ないんだが。秋葉原で堂々とエロゲーポスターが氾濫してるのは有害。
店頭デモで喘ぎ声って正気かYO!近くに小学校もあるんだよね。あれが普通だとは思えない。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:53 ID:ORUNp88v
よーし、本当にそうなるんならオレは犯罪者として生きていくぞー!

461 :KKK:02/03/26 22:56 ID:E/uMwFO6
児ポ禁のアホ法案が更に改悪されて、ポリ公が同人誌を回収しに来やがっても
絶対出さねぇ!!!!!
逮捕しやがってみい、その場で腕を噛み切ってやる!!!


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:08 ID:G8ysOUjv
メディア、ゲーム・漫画、同人、ドラマや映画とかも対象か?
なんだ、日本はつまらない国になるんだな。

463 :     :02/03/26 23:56 ID:hTRWxZ5X
ホントにチェンメウザイんだけど……
内容何処までホントなのかワカラン。

同人誌(エロ有り無し含め)持ってるだけで逮捕ってマジっすか?

……っつうかしたらコミケ系主催社も倒産するのでは……ι

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:59 ID:EjsCIPce
この法案が可決、施行されたら、コ○ケのパンフは
そのままブラックリストになる訳だ・・・。オソロスィー。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:01 ID:n6QquvgG
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青少年有害社会環境対策基本法反対署名、第三回集計
結果です
2002.03.26 23:39現在での署名者数⇒23名
これからも宜しくお願いします。&沢山の応援のメッセージ
を有難う御座います。
凄く励みになります。頑張ります!

466 : :02/03/27 00:01 ID:RSaVwZvX
コミケには関係ないよ。
個々人が思ってるコミケはなくなるかもしれないけどね。

467 :     :02/03/27 00:07 ID:LyKtqIqX
>466
個々人が思ってるコミケって??

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:13 ID:rYIQQIGX
この法案は明日にも可決すると聞きましたが。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:14 ID:wwEZmvpd
最初は取っ掛かりやすいエロ。
それが成功したら終いには、政治家やそこに癒着してる大企業
なんかへの批判や社会諷刺(まさに『パロ』だよ!)のネタまで
なし崩しに規制圧殺されるよーになるさ。
そのまんま『思想犯』狩りだよなあ。
私は恐いよ、もの凄く。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:17 ID:ML9VlqmN
ちょっと待って。話が飛躍しすぎてる。
少なくとも携帯PHS板にいた自称弁護士さんによれば実質法的な拘束力はないとの事だし
(勿論政府もそれを承知で今後強化していくつもりでしょうが)
対象物を持っているだけでタイーホなんてバカなことは絶対にありえないのは
常識人ならわかっている筈。重要な問題だから煽るのはやめて欲しい。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:20 ID:tYKGPt5z
>466
きつい皮肉ですね…。

466へのレスではないんですが、「関係ない」っていう考え方はどうかと。

どんな小さな分野であれ、規制という形をとるかに関わらず、法律が大きく
手段と目的を違える前には必ず無関心があったはず。拡大解釈、一度成立
させて、その後こっそり改変…。そういう可能性があることは知っておくべき
だと思います。

私は、この法律がこのまま成立するのが正しいとは思えないので署名する
つもりですが、他の方も間違っていると思うなら何か行動を起こしてはどう
でしょうか。
別に署名とか面倒なのが嫌なら、無条件に国会議員に全てを任せない目を
持つだけでもいいと思います。肩肘張らずに、出来る事をやりたい範囲で
やるのも十分意味があります。

ただ、無関心は最悪の事態を招く、そう言い切れます。
「誰にも監視されていない」(と思った)権力は、賛成、反対どちらにとっても
非常に悪い事態を引き起こすはずです。。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:44 ID:wgrPvrvP
暴力シーンや暴言すら駄目って事は…
推理小説なんかもアウト?

20歳以上なら持ってても平気だけど、もし仮に可決されて
法案施行されたらこれ本棚に供給する事が出来なくなるって事??

初歩的&教えて君でごめんなさいm(__)m

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:53 ID:wwEZmvpd
>470
あのね、問題は「同人誌」だけじゃないわけでしょう?
とりあえず私はヤオイからもエロからも退いた人間だけど、
でも本好き映画好きとして「関係ない」なんて思わないし思えない。
それこそ『表現の自由』にとりあえず手枷足枷の準備しとこうって
動きじゃん、明らかに。 
あと法案として可決されるものが「実質法的な拘束力がない」なんて、
それこそ幻想だと思うよ。
だいたいじゃあ、現行犯逮捕じゃなきゃあとはどんな目にあってもOKなの?
準備されるものはいつか使われる為に用意されるんだよ……

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:56 ID:WuGkQVrx
一度法案が可決すると、早いよー。
前例を作ってしまうとなし崩しなんて目に見えたことではないですか。


475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:56 ID:skakQ2sx
>465のテレビ局署名の人は、母親クラブにも書き込んでるな…。
俺は信用するよ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:59 ID:rHs7sula
>470
13階段上り切るまで気が付かないのかあんたは。
1段目上った時点で先は見えてると言うのに。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:04 ID:ML9VlqmN
>>473
どこをどう読まれてそう解釈したのかは存じませんが、
少なくとも私は「同人誌」だけの問題と発言はしておりません。
煽り目的の書きこみを見て、万が一それを本気にとられる方がいて
パニックになる事を恐れて1度冷静になるよう促しただけのつもりでしたが。
と書いているように今後なし崩し的に罰則を強化していくのは
目に見えている事ですが、問題を冷静に捉えずただ騒いでいる感も否めません。
現実に実際ありえないような事も
(まぁいずれそうならないとも限らないですが)
真実のように書いてある所も気になりました。ただの煽りだとは思いますが。

法案をしっかり理解した上で反対をしていかなければ意味がない事なのでは?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:05 ID:ML9VlqmN
>と書いているように
は脳内削除してください。申し訳無い。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:06 ID:MFBggqyJ
同人誌や漫画だけじゃなく
ボクシングもK-1も見れなくなっちゃうって事?
淋しすぎる。
教育要項も円周率を「およそ3」にしたりと
今まで教えてきた事をかなり削除したそうだ。
どんな子供を育てたいんだか。考えたら恐すぎる。

480 :母親クラブからコピペ:02/03/27 01:08 ID:3Le8ZVbc
母親クラブは、「青少年社会環境対策基本法」には、いっさい関知していません。
従って、自ら法案支持を検討したこともありませんし、またどこからも
「青少年社会環境対策センター」のお話も来ていません。

http://www.hahaoya-club.ne.jp/right_306.html
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi
________________________________

【団体名】  全国母親クラブ連絡協議会
【事業名】  児童に影響を与えるテレビ等からの有害情報モニター事業
【事業概要】 児童や青少年に影響を与える情報メディアに関心を寄せる全国の賛同者の手で、有害情報を「日常的に」監視・点検し、その結果を
速やかに公表することによって児童の健全育成に資するとともに、有害情報の制作者や販売者に対しても「自主規制」を促すチェッ
ク・システムとして機能することを目指すものである。
【団体住所】 東京都渋谷区 こどもの城10階 財団法人 児童育成健全推進財団内
【テーマ】 青少年の非行防止・健全育成事業に関すること
【成果物】 第2回母親クラブ メディア・チェック結果報告書
第3回母親クラブ メディア・チェック結果報告書

情報元 社会福祉・医療事業団
    「長寿・子育て障害者基金」で助成した「一般分」と「特別分」の助成事業データベース

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:10 ID:wwEZmvpd
>477
はぁ、御自分と異なる意見や諧謔は「ただの煽り」ですか。
あなたこそ、ちょっと落ち着かれた方がよろしいようですな(苦笑)

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:12 ID:n6QquvgG
2chの皆様へ
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メールを送ってください。タイトルは無くていいです。
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申し訳ありませんが、添付ファイルの付いたものは削除します。
お願いします。
また、この書き込みを色々なスレッドに貼り付けて下さい。
青少年有害社会環境対策基本法反対署名 テレビ局署名責任者 Yu-Ichi
*署名をプロバイダのメールで送ってくださった方で、不安な方
には私の氏名とプロバイダのメールアドレスをお教えします。
メールにその節を書いてください。
明日の24時に、署名に参加してくださった皆様へメールを
送る予定です。

青少年有害社会環境対策基本法反対署名、第三回集計
結果です
2002.03.26 23:39現在での署名者数⇒23名
これからも宜しくお願いします。&沢山の応援のメッセージ
を有難う御座います。
凄く励みになります。頑張ります!

又、これだけは外せない!これだけは言いたい・テレビ局に
望む対応等がありましたら、メールをください。
それを「国民の主張」として、署名と一緒にテレビ局に
送ります。
ご協力お願いします。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:21 ID:tAgTyh+x
>>482
コピペうざい。

484 :俺様:02/03/27 01:24 ID:FgB0soew
青環法を強行成立させるという話、メディアが書き立てないからどうにも怪しいと
踏んでたけど、一応根拠はあるのね。
http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002032101747.html

ただ、この表現を見る限りでは、強行採決しようとまでは読み取れないのだが…

青環法、ジポ法ともに警戒もしているし、動向を見守ってもいるが、
だからといってチェーンにハマるのもどうかと思うのだが…
何もよく分からないで騒ぎ立てる前に、この法案がどの程度まで「表現を規制」し、
どの程度の社会的懲罰が行われるのか、冷静に見てみる必要があるだろう。

実際に読んでみて分かることは「よく分からん」ということだと思う。
で、その「よく分からない」ものになっていることが実は一番危険であると気づくべきだろう。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:27 ID:u4yfkQFM
フルバにあったけどさ、子供作りも性欲の一貫である。だからこの法案は性欲を否定し、少子化を促進する法案だと。この法案に賛成する奴は国力が損なわれることを期待する国賊だと。 と言ってみるテスト。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:31 ID:TUr+WuP1
今日(25日)の新聞で成立に向けて云々という記者会見かなんかの
コメントがあった。首相の。本人は成立させる気まんまん>484

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:32 ID:TUr+WuP1
今日は26日だった。ウツダ…

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:35 ID:tYKGPt5z
実は27日という罠。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:37 ID:u4yfkQFM
国家権力の側も馬鹿じゃないから、法案成立直後に一斉摘発ということはないだろ。ほとぼりが醒めた頃に一斉摘発と思われ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:42 ID:QijH65Nv
苦労も努力も負担も知らないで、大人になることの穢れも
他人とかかわり合うことの歓びや痛みも
何も教えずに育てたら聖人君子が出来るとでも思ってるのかなァ…
そんな人間に将来の日本が任せられると思ってる、今の
おじさんおばさんッてどういう育ち方してきたのかなぁ…

もう、こんな末恐ろしい日本は見限ってどこかに移住してしまいたくなる
その前に署名と政党へメール送ります…

491 :唐突ですが。:02/03/27 01:43 ID:+qNUJTt4
26日丑三つ時頃、ezwebが使用出来なかったのですが……。
意識的な規制?ガクガクブルブル。怯。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:48 ID:y41azgDJ
浦沢直樹の「20世紀少年」みたいな社会が現実に…。
い、嫌だー!

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:50 ID:LBvtshUj
とある場所でこの法案賛成してるヤシと議論したことが
あるけど、話にならんかった…

「少年誌ではパンチラすら認めん!」て感じだった。
「当然殺人・流血はおろか殴る蹴るも禁止、そんな表現が
無くても夢や希望に溢れた漫画はいくらでもある!」ダト。
もうアフォかと(以下略)

「18歳以下は性欲を持っても想像だけでどうにかすべき。
エロ本エロ漫画を見てオナーニなんてとんでもない!」
まで言われた…
強制収容所かっつーの。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:00 ID:2qyeFvDj
今朝のトクダネ、もっと大きくとりあげて欲しかった

495 :どうでもいいけどさ:02/03/27 02:02 ID:Rjo3IMO/
児ポ法案反対では反応がほとんどなかったのに、
この差は見てて面白いな。
いかにエロ厨が嫌われているかの証左というべきか。
やっぱ、日頃の言動がものをいうんだよなー…。

496 :埼玉県民:02/03/27 02:04 ID:YdrtSWO+
「児童ポルノ禁止法」の改正、大反対です。

今、自民党のHPの「自民党にもの申す」に実名で意見してきた。
http://www.jimin.jp/

明日、地元の国会議員に自筆の手紙を送る予定。
間に合えば良いけど。


497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:08 ID:2BAc1iBF
思春期というか、第二時成長期の頃は
ホルモンと身体、心のバランスが崩れる(というか成長する)時期で
子供にとっても凄く不安定で理性のきかない時期だというのは医学的にも分ってるのに
そんな理性の歯止めが利かない時に性欲抑えたらどーなるか想像できんのか
性的な情報を与えないで育てたって人間である以上、性欲っていうのは勝手に芽生えるし
腰は勝手に動く。動物だからな。

性的情報の少ない地方にいけばいくほど、夜這いや強姦が多い事実。
昔の東北地方は夜這いなんて行為が平然と行われて足しな…なんだかなー

498 :一匹狼さん:02/03/27 02:10 ID:bnghsodr
法律で思想、自由を取り締まるのって思いっきり違憲じゃないですか。

こんなアホな法案に頼らねば自分の子供を守れないんですか?日本人は。
コレって学校や親が自分たちの子供に対する影響力がTVやマンガに劣ると
いう不安の表れ?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:11 ID:XRMF3i/g
賛成派のオヤジどもは18歳になるまでエロ本でオナったことがナイと?
戦闘シーン(殴る、蹴る表現)があるやつがダメならばアソパソマソやウルトラマソ、
はては鉄腕唖戸無なんかもダメなのか??

500 :俺様:02/03/27 02:22 ID:EgFp0cts
>497
俺様ら反対派がよく使う理論として、ポルノの規制を行った結果
逆に性犯罪率が増えたという統計を挙げるのな。

もし青環法やジポ法が奴らの思い通りに成立し、それらが一切制限されたら
統計的に見ても鮮やかなぐらい性犯罪率が上がり、
今よりも残虐な犯罪も起こるだろうと思うよ。

ただ、もし明白に性犯罪率が上がったとしても、法を成立させた奴らが
一切責任を取ることはないのは間違いないだろう。
寧ろ「抑圧された側」に罪を着せて、さらなる規制を設けようとするだろうな。

ついでに、奴らは被害者になることもまずないからな。

501 :埼玉県民:02/03/27 02:29 ID:YdrtSWO+
>>500
図星!!
さっき自民党に意見してきた者だが、同じ主張です。
実名、連絡先付きで送りました。
返事をもらえるように書いておきましたが、どういう返事が
来るかしら。


502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:32 ID:Rjo3IMO/
シュガーがはじまるまで暇なので遊ぼう。
>>500
アホやな。犯罪率があがるのがミソじゃん。
そしたら今度はそれを口実に法令に罰則を設ける。
制限をもっともっと強くする。それで統制社会のできあがり。
相手は二手三手先を読んでるよ。

503 :一匹狼さん:02/03/27 02:39 ID:bnghsodr
私も実名で物申してきました。

>>500
米の飲酒法なんかも同例ですよね。
規制して逆に悪化。
米のマネすることもなかろーに。


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:39 ID:Nv2fnTPg
>499
じゃぁ、ドラ江もんでジャイアソが
「ノビ多のクセにナマイキだぞ!」ゴツーン!
なんてもの禁止なんですね…
バラエティやお笑い番組なんかで
「んなわけあるかぃ!」バシーン!
なんてのも禁止なんですね…
ニュースとワイドショー、カルチャー番組以外で
何が放送できるのか聞いてみたいですよ…

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:46 ID:NXOyyJEb
自民党にメールしてきた。
もちろん実名実年齢で男性のメールが多いんちゃうかと思って
主婦だと少しは効果あるかなと期待しつつ…

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:47 ID:Rjo3IMO/
まだシュガーやらないなあ。
>>504
なんかこういう意見と、監視社会になるから反対という意見が
乖離してる印象あるなあ。
より深刻なのは後者だと思うけど?

507 :埼玉県民:02/03/27 02:56 ID:YdrtSWO+
ところで、全然テレビでこの法案について報道されないんですけど、
実際のところどうなんでしょうか?

「自民党へもの申す」
ttp://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html


508 :504:02/03/27 02:59 ID:tLzJctKX
>506
そうですね。同意です。>深刻なのは後者

なんかこのままだと来るべき怖い未来を考えるのが嫌で
挙げ足取りみたいなこと言いたくなっちゃって…
確かに真の恐怖は現実のリアルさが薄れる状況にあると思います。
論点ずれちゃってスンマセン
回線切って逝ってきます

509 :どーでもいいことだが。:02/03/27 03:06 ID:TUp+OaaL
>505
メールではネカマ扱いされるだけだ

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:22 ID:/2N4z4FZ
今はどの板住人も最萌トーナメントに夢中で
それどころじゃないだろう
てのが実感

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:23 ID:OI0ECnfe
>>508
そうです、この法案が通ってしまったら、
政府がありとあらゆる表現媒体に規制をかけることが出来る
世の中になる可能性もあります

問題なのはこんな重要な法案なのに既に報道規制されていて
TVにも新聞にも大々的に取り上げられていないこと
国民が知らないまま言論や思想の弾圧、統制の社会になってしまいかねません
各板でスレは立ってるが集結して大きな力を産む必要があります
こちらへお越しください

ニュース議論板
【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059377/

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:27 ID:Rjo3IMO/
もうカノンたんとサガたんの裸でハァハァしすぎちゃったよ(;´Д`)
>>511
だからさあ、>>504みたいな規制オバサンとの対決って視点は
止めた方がいいと思うんだよね。オバサンはただの道具。
敵の実態見えてる?
本当の敵はこの国に戦前から生き残ってる老獪な全体主義者っすよ。


513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:34 ID:2mcywlUV
この法案はおおもりよしはるにとどめを刺すな。ウヒ。
    _     ∧  _,,,、-一 、  }  _,,_
    〈    j |'´  / , -へ丶亅/,.‐'`、 、
     `、 ,.'´' ' / /   `i、レ  `丶亅|
     | .'´/ /, ' , '    , '       `i、ノ
     |,'〜丶,/ , '  , ' , ' ,'         \
    , ' ⌒ヽ / /  /  /  /    l l 、、、、 `、
   ,.' / l 1 ,'  ,'  '  '     ' '  ' ' ' '`.、
   |1/   !{  l  i   |  |     | |  | | | | | | `、
   |/\  l1 |  |  i1  |     .| |  | | | | | |  i、
   i、 _ノノ  | _,.-一'''~ ̄|`i    l l  i ii ii ii iii  |1|
    |`''ーイ  -''´`i !|`、| i    ノ一、 ','', ',''j   l !l
   ,| ,    ´  | ,|-';;0ヽ`i| {   /jノ ノ|ン、/ /j  ,j l|
    |!  | イイ{:;;iiiiii::;} `|  },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
   j l 1    リ、`'ー+'      {:iiii} iノイ lノ ノノ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l     < すじ萌えぅ!
   | l 1 1  ` 、\      -     ノ   1  i      \____________
  /ノ l 1     '、 ` 、      _, .- '     | 人
/~ノ///     ノ\  ` ' ー 'i、_    __| ハ
, -'~    _...,,,.‐'´ \\         ̄'´ ̄ l`j丶、
   ,.‐'´       \\     ,.‐'´   //   i
  イ           `i`、         〃


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:36 ID:4lVBZ6QP
夏コミ新刊(予定)1の主治医X1の母の同人も禁止になるのかな?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:36 ID:tAgTyh+x
.     (l__ ||._/)
.    i'  || ヽ
   /ヽ__||o_,ノ、
   "'(ヽ⌒'メ)  鬱だSNOW…。
    ∪l⌒( ,,)^l
    / (__/l_,,メ、
.    `ー----一'
      ∪∪

516 :どーでもいいことだが。:02/03/27 03:40 ID:TUp+OaaL
>504
そういや、「八百屋」とか「床屋」とかも職業差別用語なんだよな。
看護婦も性差別語なので看護士にしないといけない。
でも、その文句を言ったのは本当に当事者なのか?
子供と言われた小学生が「子供は差別語だから、子どもと言い直せ」って
思っているわけ? なんか他のことも含めて、
現場でない別のところから変なものが来ているような気がするんだけど


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:43 ID:/2N4z4FZ
第九条 この法律の適用に当たっては、表現の自由その他の国民の基本的人権
を不当に侵害しないように留意しなければならない。

ってあるけど
要は過剰なものを子供の目に触れにくくするように
情報や商品を売る側が責任を持って対処せよってだけの事でわ???

518 :どーでもいいことだが。:02/03/27 03:47 ID:TUp+OaaL
>517
要は、幼すじ絵を人に見せるな
ってことか、

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:47 ID:/2N4z4FZ
この法案が通ったら一番困るのは18歳未満のお子さま達だよね。
それで春厨が拡大解釈して騒ぎを大きくしてるの?今、春休みだし。
とか言ってみるテスト

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:00 ID:vPf9JPAM
>>519
アフォか。人が規制されるんじゃなく物・情報が規制されんだろ

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:07 ID:2mcywlUV
すじ絵で再起を図ってるおおもりよしはるも
これでいよいよ終わりだな(藁

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:13 ID:/2N4z4FZ
>520
いやだから、物・情報の規制を行う対象になるのは
18歳未満の青少年って
法案に書いてあるじゃん・・・・・

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:19 ID:vPf9JPAM
>>522
えっ?ひょっとして物や情報はゾーニングされる事はあっても
18歳以上は今まで通り自由に購買・購読できるとか思ってる?

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:26 ID:/2N4z4FZ
極端な事いえば
少年が簡単にシャブ通販できなるような環境はよくないってことでしょ?
少年は少年の頭しかないから、漏れにも選ぶ権利があるって吠えるわけだけど
法では 少年は成人よりか善悪の判断が未熟 って解釈にのっとってつくるわけで。
でなきゃ少年法も成り立たないっしょ。
今の成人指定がどうしてあるのか考えてよ。
それすらじっさいは機能してない。だから成人指定をちょいと強化する程度の
法律だと思うんだけどな。

大人と同じ責任をとれる覚悟があるんなら、何でもありでいいと思うけど。
そのバヤイ少年法をとっぱらってさ
刑罰も大人と同じに年齢制限なしにしないと。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:38 ID:fcJX+Tfb
法もない自主規制という名目でどれだけの漫画やアニメが発禁になってる?
名作と言われる漫画でさえいコマや台詞の修正、書直し
昔のアニメの再放送すらできない
ウルトラマンや仮面ライダーは怪物を倒すのに理由すら入れねばならない
これ全て、トラブルを避けたメディアの自主規制。
法に触れるかもしれない危険をおかしてまで漫画やアニメを作る、出版する企業などないだろうね


526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:39 ID:/2N4z4FZ
正直なところ、おまいらに聞きたいのよ
法案ちゃんと読んだのかって。ああした文章の読み方わかるのかって。
祭にしたいちゃんねらが言い出した非現実的な噂を真に受けて
パニック起こしてるだけの奴がほとんどだろう?なあ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:39 ID:vPf9JPAM
>>524
違うでしょ。法案読んだ限り18歳未満に販売閲覧を制限する事が主軸ではなく
市場からそれら自体を削除する事が目的なのは明白。
少年少女に対しての環境を変えたいが為に、元から削除するような法こそ未熟。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:45 ID:/2N4z4FZ
http://yasai.2ch.net/shikaku/
こっちで聞いてみそ

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 04:56 ID:vPf9JPAM
そっちでも違憲だってのが大勢なんだが誰に訊きゃいいんだ(w

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 05:05 ID:QJyUoYp8
法案作ったやつらはすでに枯れてるからこんなことがいえるんだー
やつらが漏れらの年代だったらエロも暴力もラブもドキリも
無くては困る!って反対するやつ出てくるだろによ
ああちくしょう!十分遊びきったやつらに規制かけられた日にゃ
たまったもんじゃないぜよ!
やってられん

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 05:10 ID:/2N4z4FZ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017036242/l50
2ch閉鎖運動絶対阻止!

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017074687/l50
緊急!独裁政治でもする気か?

そうか?きれいに放置されてるよ
このスレタイみただけで、脳みそ冷えませんか

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 05:27 ID:vPf9JPAM
>>531
あのなぁ(;´Д`)
そんなこと考えてんのは一部のドキュソだろ。
ここは同人板だからメディアを絞るがアニメや書籍媒体が
圧力や自主規制によって衰退していく様はシミュレーションできない?
テレビ局だって放送免許やら気になるだろうし、出版社に至っては直接売上に影響する。
推進派は大抵「暴力やエロがなくとも素晴らしい作品はできる!」とか云うけどね。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 05:37 ID:ImxgdapY
おかみの言う事ばっかり気にしてつまらない作品しか出回らなくなる
なんてますます国力(?)を下げるだけの気がするのだが・・
政治家の言う事がよくわからん。理屈なんてわかりたくもナイが・・
ところで自主規制だとすると洋画だとかはどうなるんだろうか?
針ウッド映画なんて結構残酷なシーンがあると思うんだが。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 05:42 ID:QJyUoYp8
エロチーンも多いよね
氷ノ微笑なんて・・・日本では今後放送禁止か

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 06:02 ID:KDYp/xBU
昨日くらいからようやく全体の認識レベルが高くなってきたな。
議論の質がよくなってきた。
今まで荒らしを装って煽ってきた甲斐があったってもんだ。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 06:47 ID:WQ+cUNbe
アニメもTVで出来なかった事をOVAでって手も難しくなるかも。
でも「ちょびッツ」の予告CMなんか観るとちょっとだけホッとしたりする(藁

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 08:35 ID:6F6dnA8H
性感帯法 第一章 第六条
事業者は、基本理念にのっとり、その供給する商品又は役務について・・・(略)
この「役務」ってのは、イベントの事を指すんだそうで。
同人イベント、ロックコンサート、反政府弁論大会・・・何処までも適用されるのは
目に見えてますな。まず間違い無く夏コミに何らかの変化がある。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 09:23 ID:+fvGRNQl
てか、昨日から急にホトメルや携帯にこの手のメールが来るようになって
激しく鬱なんだが…。
おまけに妹の友達(リア工)は、そのメール受け取って騒ぎまくってるし…

539 : :02/03/27 09:54 ID:EWR91ZFf
漫画のジャンル別規制

・スポーツ
競争などにおける序列化及び差別化がないよう配慮
・格闘
好戦的・攻撃的行動を助長する危険がある場合は禁止
・ケンカ
障害・破壊行為美化及び犯罪助長の危険性大であり全面禁止
暴走族・走り屋
暴走・迷惑行為等、犯罪助長の危険性大であり全面禁止
・任侠
暴力団及び犯罪行為の美化・羨望を煽動しており全面禁止
・恋愛
不純異性交遊及び性的描写がある場合は禁止
・音楽
退廃的音楽・反体制的社会運動煽動の場合は禁止
・推理
犯罪及び犯罪者の美化・模倣犯誘発・警察威信を毀損する物は禁止
・政治経済
国民不安を煽るもの・反体制運動助長の危険がある場合は禁止
・ギャグ
児童が模倣する可能性が高いので低俗なものは禁止
・賭博
一攫千金を煽動、賭博犯罪誘発につながるものは禁止
・ゲーム
カード・グッズなど児童の購買欲を極端に煽るものは禁止
・冒険
戦闘場面等における残虐的描写については変更・削除・禁止



540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 11:19 ID:grihOGlh
うちは携帯とパソコンに届いて話にならんので、携帯のアドレス
変えたよ。>迷惑メール
誰にも教えてない。騒ぎが一段落ついたら教えて回る。
ほんとうに勘弁してくれ…
掲示板も少し前からその手の書き込み多いし。注意文を載せても
エセ義務感ばかりで読んじゃいないし

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 11:53 ID:Z6XfhHeh
母親クラブ基○外ログ
http://members.tripod.co.jp/litche/img20020325153819.zip
一連の規制立法に反対するアピール
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
母親クラブ掲示板
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi?
キ○ガイ集団全国母親クラブ
http://www.hahaoya-club.ne.jp/
母親クラブ掲示板。
http://www.hahaoya-club.ne.jp/tokyo/cgi/bbs/yybbs.cgi
メディアの悪影響と犯罪の因果性
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010416033841.html
ゲームの将来性
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020326-1.html
興味がない・関係ない
http://members.tripod.co.jp/event0307/kankeinai.html


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 11:53 ID:Z6XfhHeh
ハァ?なページ
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/
無題マサムネ
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
わかり易い記事
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
反対運動に参加
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
詳しい情報
http://members.tripod.co.jp/event0307/
署名
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html
閉鎖されました
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/
2ch関係
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017006295/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015956783/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016575850/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016972762/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016909586/

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 11:58 ID:rHs7sula
>540
正確な情報を今のうちに教えるべきだろう。
過ぎてから教えても遅いと言うに。

つーか便乗荒氏が多数混ざってる事くらいわかるだろうが。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 11:58 ID:rHs7sula
あ、母親クラブは無関係とweb上では宣言しているので無用な荒氏はせぬ事。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 12:24 ID:QttTdpny
母親クラブの荒らしひどいな。
こんなんだからチャンは吹き溜まり呼ばわりされるんだ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 12:29 ID:rHs7sula
>545
あそこのメディアチェックも同レベルなの忘れてない?(w
荒らしがひどいのは確かだけど。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 12:30 ID:rrNdIwd+
同人誌生活文化総合研究所より引用

この法律が成立した場合、いきなり同人活動が犯罪になるようなことはないが、同人活動を含む
表現活動全般に国家が介入し、表現が著しく制限される可能性があるということだ。その意味
で、この法案に反対することは重要だが、不十分かつ誤った情報に基づいて適切でない方法でそれを訴え
ても実効に乏しい。それどころか、この法案に反対する人間は他人に迷惑をかけるような人間だという逆
効果にもなりかねない。メールやFAXをもらった人は冷静に対応してほしい。なお、チェーンメールに訂
正メールを出すことは、結果的に更なるチェーンメールを引き起こすので、行ってはいけません。

冷静になって対処していきましょう。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 12:41 ID:QttTdpny
>546
そうなんだけど世界中のどこでも俺流儀を通すのは
2ちゃんねらの悪癖だなと思った。AAとかスラングとか。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 13:46 ID:dkgL9Ipz
青少年の意見を取り入れずに脳みそ腐りきった年寄りだけで作るとのがどうしても許せない!そこの時点で俺たち若者を馬鹿にしている!この悪法は若者に対する卑下でしかない!!

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 14:02 ID:A4h53Yov
まだ誤解してる人もいそうなので一応書いとく。
これまでに実際規制対象になったもの代表例。

・もののけ姫 (残酷描写ありとしてフランスで規制)
・源氏物語 (性愛描写・宮中及び皇族に対して不謹慎として過去日本で発禁)

あと、この法案26条には
「この法律の実施のため必要な事項は、政令で定める。」とあり。
あとから罰則を設けることも、必要事項を追加することもできるし、
この規制について権限をもっているのは内閣であって、国会ではない。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 14:20 ID:Aj8wy9un
文部省推薦みたいな、いかにもな作品を持ち出して
これでさえ規制された!って言いたいんだろうけど
外国の規制は日本とは比べ物にもならないし
天皇が現人神だった頃の日本を持ち出しても意味ないだろうよ(藁
戦時中の話をすれば、赤本のレッテルで発禁処分なんてきりがない。
わざと誤解を招こうとしているとしか思えませんな。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 14:21 ID:Q3nuSTND
戦時中の話を持ち出さなきゃ説得力あったのに。

553 :550:02/03/27 14:26 ID:RDkohcq0
スマソ
確かに的確な引用じゃないな
規制対象になりうるものが
一般に言われるエログロだけじゃないって言いたかったんだよ

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 15:10 ID:rrNdIwd+
紀伊国屋書店の自主規制がよい例ではないかと思います。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 15:12 ID:zSQDtRhu
あの事件で紀伊国屋は官憲のケツの穴を舐める糞本屋と判明したので、もうあそこで買い物はしません。


556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 16:23 ID:rrNdIwd+
>>555
この法案が施行されたらあのまんまの規制(もしかしたらそれ以上)がされる可能性があるんですよ。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 17:15 ID:cjlsAyvT
自民党と首相官邸にメールしてきた。
勿論実名実年齢アドレス付きで。
自分の好きなものが規制されていくのは耐えられない。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 17:15 ID:bOPBcd9z
色んな意見を読んでたら混乱してきました。
次元の低い質問ですが、これは具体的にどう言う法案なのですか?
同人誌はどこかに登録し、H本ならば18歳未満に売らないと誓約書を書き、
違反するとどこかに名前を曝されることになるのか、
H本は、18歳以上でも発行・販売・所持は一切禁止なのか。
どなたか正確な情報を教えて下さい。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 17:29 ID:1kZ/Hbc8
気に入らないものは全部あぼーんか。
まったくおめでてーな。
もし漏れがタイーホされたら裁判起こす。
憲法違反もいいとこだ。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 17:47 ID:wcQAcjcw
>>558
それが定義されてないわけなのよ。だから問題なの。
政府の都合のいいように運用できるってこと。

極端に言えばあとで条文を書き込める白紙のような法律。
それが今すぐにも現実になろうとしてるわけだ。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 17:55 ID:rj648cdg
>558
例えば「コミケは青少年に有害だから開催禁止!」という可能性は
大いにあるとおもう。
そしてそれに対抗する手立てがどのくらいあるのかが不安。
参加者、関係者は抵抗するだろうが、無関係な大多数の国民は
「ふ〜ん、規制?いいんじゃない?」でおわり、
そこからじわじわと、色々な所に波及していって……という流れが
恐ろしい。
同人だけが問題なのではない。

562 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/27 18:11 ID:qsU/liwo
とりあえず、エロやってるサークルに未成年がいたら除名して、
同人は疚しくないってスタンスを築け。

563 :558:02/03/27 18:11 ID:bOPBcd9z
レスありがとうございます。
今の所この法案だけでは、規制のシステムや罰則は無いんですね。
曖昧で嫌な法案ですね。

564 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/27 18:12 ID:qsU/liwo
そして、税金をおさめろ。
善良な一市民の意見であることの足元とか固めつつー。

565 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/27 18:13 ID:qsU/liwo
無断で二次創作とかの版権使用してるとこは、ただちにやめろ。
犯罪者候補の言うことはだれもきいちゃくんねー。

566 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/27 18:16 ID:qsU/liwo
さらに。身なりをきちんとしろ。
オタク道まっしぐらを気取って周りが引くような格好をすんな。

567 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/27 18:16 ID:qsU/liwo
まー、そんなことをいまさらやってもおせーけどよ。ばーか。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 18:42 ID:h1FY5niR
正直、最近マスコミも政治も以前以上におかしい事ばっか。
小泉さんになってからか?あの人自体は別に…と思うんだが
総理になると良くない流れに引っ張られる人だったのかな?
早めに可決させたいらしいし…
進展があまりないときでも議員のことばかりで、
山口母子殺人や外形標準課税やこの法案のこととかも
ちらっととりあげるだけだし。激しく疑問。
鳥越さんにメール送って聞こうかな。

569 :  :02/03/27 19:05 ID:JWMIOiit
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Law/Yugai/
↑ヤフーで検索した関連サイト集

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_01_17/
↑メディア業界人たちの見解(2001年1月)

http://www.jimin.jp/jimin/weekly_bn/130323/04/
↑自民党が、上程したときの見解

http://www.picnic.to/~ami/
↑トップページから、嫌悪されそうな、法案反対ページ

ああ・・・
もうイヤソ

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:18 ID:mEKa/gMN
主婦は男に相手にされなくてエロとかLOVE見ると欝になるんだとおもう。
奴らの気持ちはわからんでもないけどね〜

571 :  :02/03/27 19:31 ID:JWMIOiit
【政治】青少年有害社会対策法について
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017083795/
【言論弾圧】マキコの旦那が2chを潰すんだとPart5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017202275/

辻本問題や宗男問題で世論をひきつけている間に、全メディアに
言論統制が可能な凄まじい法律が成立しようとしています。
特に恐ろしいのは、「有害」の定義が書かれていないことです。
つまり、どうとでも取れる玉虫色の法律なのです。
2ch閉鎖の可能性すらあり、我々も無関係とは言い切れません!
   
【メディア規制・三点セット】
○ 青少年有害社会環境対策基本法
政府が「有害」だと判断すれば2ちゃんや雑誌、インターネットサイト
TV番組等を廃止、中止させることができる法案。
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
○ 個人情報保護法
2ちゃんで実名書き込みしただけで逮捕できる法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
○ 人権擁護法
政治スキャンダルや北朝鮮関係の報道禁止も可能な法案
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html

これらを阻止するためにここで署名を集めています。
二日間で2000人の署名が集まりました。是非署名して下さい。
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html



572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:37 ID:tAgTyh+x
>>571にいいことを教えてやろう。
こんなコピペを貼ってくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
まぁ、わかりやすく言うならコピペ貼るなってことサ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:41 ID:JWMIOiit
>>572にいいことを教えてやろう。
こんなコピペを貼ってくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
まぁ、わかりやすく言うならコピペ貼るなってことサ。

これもコピペだけドナー

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:52 ID:FjFg+F6G
ネタスレ希望

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:53 ID:F+x7rgSZ
 残念ながら、もう状況はまずくなっている…。
国民が小泉の集団催眠にかかって、マスコミが本来の仕事を
果たさないでいた間に、事態は悪化してしまった。

 「パト2」の後藤さんみたいに
「だから!!遅過ぎたと言ってるんだ!!!」と叫ぶことに
なる日は近い…鬱。

576 :どーでもいいことだが。:02/03/27 20:10 ID:7BUmTLse
もおいいよ、好きなだけ規制してくれ。
地下に潜って抑圧されてたほうが、より面白いものが生まれる率も
高いしな(ヤケ

つーか、なんだか「レイズナー」思い出しちゃって鬱。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:10 ID:ilAR4wzF
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_01_17/01.html

民放各社は軒並み、反対表明…
なら、番組ででっかく特集組めよ!

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:28 ID:K+hwudSs
>577
とりあえず朝生はメディア規制法を取り上げるぞ。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0102/pro0102.html
ネット経由で意見を訴える手は有効と思われ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:29 ID:8Lxv01jq
>558
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/15-19
この「青環法」では、所持は不問。改正児ポ法では、違法予定。


580 :ここに意見してくれ!!:02/03/27 20:33 ID:YdrtSWO+
みなさん!!
児童ポルノ禁止法改悪の権化はここです。
ここに意見をして下さい!

「ポルノ・買春問題研究会」
http://www.app-jp.org/

特にひどいのがこの意見
http://www.app-jp.org/voice/01.12.19.html


581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 21:04 ID:l0ufDfpK
個人保護法といいさー…なんだよ。
ほんとに、漫画や小説で皮肉として表現されてる阿呆と同じとは。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 21:42 ID:3m2w+tNa
こういうとこや現場ではかような大騒ぎだが、この話ニュースや新聞に取りあげられた?
確かに報道によって、また荒らす奴とか増えてしまうかもしれないが、
もしこんなのが知らない間に決まって、「という訳ですから」といきなり知る非ネット同人の
人とかはどうすんだろう…。


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 21:51 ID:QPvXVS2F
ああぁー
私がこの法案の話を友人達一人一人に伝えた時は
ソースや関連サイトなんかもあわせて教えただけあって
ほとんどの友人が信じて署名とかしてくれたのに、
そのうちの一人が「ギャ−大変!!」と大騒ぎして
私のメールをコピペして手当りしだいに送信しちゃッたので
チェーンメール扱いされた上に、そのメールを怪しんだ人から
騙されてるんじゃないの?と言われたらしく
さっき「あなたそれはきっとデマよ」と逆に諭してきました…

あぁあ…お前みたいなのがいるから………!!!

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:26 ID:hfN1/xX3
もう、この国は終わりだ…火星に逝こう…そうしよう…

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:29 ID:pTcMoQUo
AVやエロゲーが無くなるって訳ではないんだろう?
一体馬鹿親は子に何を見せたいんだろうな?
現実はとてもきつい物だしそれを昇華する依存物が必ずしも清らかな存在であるとは
限らないんだけど・・・。


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:34 ID:4EvVoPyK
いや解からないよ。無くなる可能性もある。
どうなるか解からんからな。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:39 ID:pTcMoQUo
共産国家になるって事ですか?
あははははは、、、はぁ・・・左

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:54 ID:VBPsabbR
左国家か。
反吐が出るな。

右もいやだが…

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:55 ID:3qxr1dr1
第六条 事業者は、基本理念にのっとり、その供給する商品又は役務について、
青少年の健全な育成を阻害することがないよう配慮する等必要な措置を自主的に講ずるとともに、
国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有するものとする

で、従わないと

第十九条 主務大臣又は都道府県知事は、前条第一項の規定による勧告を行った場合において、
その勧告を受けた青少年有害社会環境対策協会が正当な理由なくその勧告に従わないときは、
その旨を公表することができる。

つー事で晒されるらしい。
企業にはつらいだろうねぇ。
都条例のときの幕張、紀野国屋再び。全国的に大発生が予想され。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:00 ID:pg0Y5luY
つか「著作権」だけで、もはや真っ黒ケなのに、
今更青少年云々くらいで騒ぐことかよ(藁。
問題なし。
#書店売りエロパロは困るかもね。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:03 ID:T8hJwyLI
商業誌でランドセルにモザイクかけてた。
アフォだ。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:04 ID:+ERyI+d2
遅かれ早かれこういう状況になるのは目に見えてたよ。
幕張時代のあの一件で気づかなきゃいけなかったはずなのにね。
まぁ、元同人屋が何言ったところで説得力無いケドナー。

余計な心配してもしょうがないんだけど、立法後、虎穴とか、
潰れちゃうのかなーw

しかし、この手の話も「いたちごっこ」だね

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:20 ID:rHs7sula
しかし未だに理解できずに能天気なこと言ってる奴がいるのか…
同人板なんてもうちょっと危機感持っても良い板なのに。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:23 ID:6aiAnoUa
キキカンキキカンノーテンキ・・・
壊れたラジオのようですね
押しつけがましさは性分ですかね

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:27 ID:mjO3Hdje
>593
危機感持ってるヤツはここでくだまいてないでなにかしてるか
もうやるこたやって別の板にいるかが多いんだろう。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:27 ID:y2HqJmxS

ところでちゃんとみな基礎資料に目を通している?
思いこみで喋っていると、結果的に法制定に助力することになるよ。

青環対法案(マンガと2chに関係)
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

個人情報保護法案(2chに関係)
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html

児童ポルノ法(マンガに関係)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm


597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:30 ID:64O8N+Rp
>588
右も左もわからない子供が大人ぶって
イメージでモノしゃべらないようにね。

598 :名無しクン@賛成派:02/03/27 23:41 ID:S5NfK6hA
いやだーー!!同人ちょー賛成!!
大人は最悪!!何を、好き勝手に!!
雑誌を見ているだけで…地方のイベントを見るだけで10万…いや20万人の
人が逮捕されますよ!!



599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:46 ID:64O8N+Rp
>>598
中身のない書き込みはsageでやろうよ。
いい加減2ch全体でこの話題煮詰まってきてんだから。

600 :558:02/03/27 23:48 ID:bOPBcd9z
>579
スッキリしました。
他の法案とごっちゃになってると思ったんですが、改正児ポ法でしたね。
>589
晒されるのは、勧告無視した後ですね。とりあえず一安心。

ところで、第十四条 商品供給に関する規約の提出(公表+一般閲覧)
第十五条 青少年有害社会環境対策協会への加入
この二つに努めろとありますが、
努めろってことは、しなくてもいいってことですか?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:51 ID:QAww3jfA
「そういえば、同人活動が全面的に違法になる
 法律ができることについてご存知?」
なんてかチェーンメールきたんだけどさ、
何処のヴァカがやってるん?法案読めよ。


602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:59 ID:wgXSNuC2
>>601
現在チェーンメールは、全国間でまわってるもんですかねぇ。
法案を知らないヴァカが発信源にならなきゃいいですけど。
ってか問題を闇雲に広めると混乱するじゃないか…と思いますが…(´Д`;)

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:07 ID:H+8NCyq4
って事はゲームもダメなん?格ゲーとかRPGとか。
あとアソパソマソはどうなる。毎回暴力で解決してるよ。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:10 ID:Mzn2f5nt
こんなところで騒いでるんだったら、
みんなで自民党のHPに「表現の自由を奪うな」ぐらいの
書き込みすればどうかと小一時間・・・・。


605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:11 ID:gILYttx9
自分の顔食べさせるし?>アソパソマソ

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:11 ID:fajgZOm5
>>603
まーだこんなこと逝ってる厨房がいるよ
アンパンマンだってさ(藁。
そのうちドラえもんとかサザエさんとか言い出すよ。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:16 ID:9HD+92FB
どこまでがいいのか曖昧で分かりずらい。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:17 ID:aKhvZ4pS
>606
もう言われてる(w

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:24 ID:nK2jIazM
すぐ同人やってるやつつかまるらしいとかいうのもどうかと思うが

610 :603:02/03/28 00:40 ID:H+8NCyq4
>>606
ネタにマジレスする馬鹿(プッ

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:47 ID:6Q4MwkNB
山本直樹 「Blue」
http://picnic.to/~ohp/yamamoto/blue.htm
1992,1993年あたり,
「有害コミック排除」の運動のアオリを受けて絶版になった。
今考えると,なんでこんな本が有害とかいわれたんだろうなあ,って感じ。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 01:03 ID:N7TrJqzH
あんパンマンはさあ、最初バイキンマンがサブキャラによって被害に遭って、ばい菌マンが怒る内に、いつのまにかばい菌マンが悪者扱いされている。これっていじめを助長することにならないか?普段からイメージの悪い奴はいつも悪者、みたいな。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 01:08 ID:xf4RDvlb
でもばい菌マソは時に残虐極まりないからなー

614 :613:02/03/28 01:14 ID:JlKtYlik
それでも今までやったことはせいぜいご町内騒動程度だと思うが・・・テンタクルやオクトパスみたい・・・ってマシンマン知らないとわかんないよな・・・
世界レベルまで危機が発展したことってあるのか?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 01:20 ID:XN304VeU
ぼ…ぼく…ぜんぜんチェーンメールがこないの……

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 01:26 ID:+fpca6eY
>>615
ここにメアド出せば、漏れが山ほど送ってあげるyo!
色々添付ファイル付きでne!

617 :ちゅうか、結構消えてる話、多いし:02/03/28 01:27 ID:SolpmQ1x
>606
ドラえもんで、ジャイアンが暴力をふるうシーンが
少しでも入っている話は全て絶版にすべきだ。
もちろん「さよならドラえもん」の回も入るのは
書くまでもない。


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 02:05 ID:maEkNhJ9
なんか・・・友達の知り合いがネットで署名(?)を集めるようなのだが・・・
頑張るのは別に良いのだが、内容を知らない人の不安をあおるようなメールの
内容はいかがなモノかと思った。
現に、曖昧にしか知らなかった友人はそのメールでかなり混乱していた。

知り合いに「署名して」と云われたら断りづらかろうに・・・
ちゃんと自分で資料を読んで考えてくれればいいのだが。

619 :うんこ:02/03/28 02:12 ID:SolpmQ1x
山本定吉先生の思想は、ここにもコピペして布教しておかないとな。
http://web.archive.org/web/19991104104601/www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun1.html

>『児童ポルノ防止法案』にしても、「表現の自由」とかのうんぬん かんぬん
>ではなくて「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなく
>なったら、やだ。困る」という点から反対しているような気がして仕方ないんですわ、なんか。 
>もちろん、きちんとした人はそんな下卑た考えではなく、真剣に「表現の自由」を考えて、
>それでいて反対を唱えているんだ、とはわかっております。しかし、(個人的に)どーも
>そんなに真剣なところで考えているとは思えない人もいるわけで。

>エロパロのネタ元にされている作品の作者さんや会社も、ちょっと怒ればいいのになぁ、
>と危険なことを思ったりもしますが、実際のところ、日本全国のそのテのサークルに
>警告したり裁判を起こすには、途方もない手間とお金がかかりますし、
>相手は反省するどころか、子育ての方法を勘違いしているバカ親が、てめえのクソガキの
>無法ぶりを他人に注意されると逆ギレするように、逆恨みしたり、「心が狭い。」とか
>思ったりするんでしょうね。とほほ。


620 :関連スレ多すぎてコピペ疲れる:02/03/28 02:14 ID:SolpmQ1x
いったい、何回コピペすればいいんだろう。やれやれ。
ともかくここにいるロリヲタは、山本定吉先生の文を見て
汚れた頭を清めるがよい

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
>「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

>・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子は
>どこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
>・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、この作品のテーマは
>“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
>・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌やスポーツ新聞、
>卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど“有害”かと存じますが」という論点ずらし

>…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションがないものかと。
>結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
>しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、オレの商売あがったりだから」と言うのでは、
>どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
>エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが肝心ですから。
by山本定吉先生

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 02:15 ID:IxA11tAQ
>>619-620にいいことを教えてやろう。
こんなコピペを貼ってくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
まぁ、わかりやすく言うならコピペ貼るなってことサ。

622 :ちゃんと理解するように:02/03/28 02:17 ID:SolpmQ1x
ちゃんとリンク先い行って元文も全部みろよ。

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
>それにしても、「テーマ」というのも、隠れ蓑に便利な言葉でございます。
>本音は「カッコいい」メカやリアルな武器を細かく描写して人がバラバラ
>粉々になる場面や血しぶきをたくさん出して、そーいうのが好きなマニアに
>ウケるのを狙った話も「テーマは“平和”です」と銘打てば、何かにつけて
>鉄砲が火を噴いたりどっかんどっかん爆発したり画面が真っ赤に染まったり
>「うッぎゃあああああああッ」てな悲鳴だらけだったり人の生首や目玉や肉片が
>ごろごろ転がってもいいわけで。

>前々から思うんですが、無責任で「自由」と「やりたい放題」を混同している人間ほど
>「自由」「自由」とうるさくないですかね?
>なんかケチをつけられると、「表現の自由を侵そうとする敵がッ。オレは断固戦う
>(被害者ヅラしてぴーぴーわめいて世間の同情を引く)のだ」とかいう神経過敏な反応をして。
by山本定吉先生

623 :621ありがとう:02/03/28 02:19 ID:SolpmQ1x
>無責任で「自由」と「やりたい放題」を混同している人間ほど
>「自由」「自由」とうるさくないですかね?
>なんかケチをつけられると、「表現の自由を侵そうとする敵がッ。オレは断固戦う
>(被害者ヅラしてぴーぴーわめいて世間の同情を引く)のだ」とかいう神経過敏な反応をして。

=このスレにいる連中のことだ

624 :(○´ー`○):02/03/28 02:22 ID:xFWtG3OK
>619-620 >622-623
(●´ー`●)

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 02:54 ID:6Q4MwkNB
ROSFにも書いてあったけど(児ポルのとこね)、
良識派の人間は良いものも悪いものも一緒くたにしてすべてのマンガ表現を
全力で、完全に否定しようとしています。そして良識派の人間には、マンガ表現
を理解することは決して、永遠にありません。
彼らに対して「マンガを創作することはすばらしい」と布教しても無駄。

 「マンガは無価値。マンガ読みも無価値。マンガ創作も無価値。
 無価値ならばほっといても構わないが、私たちの大切な子供たちに
 悪影響を及ぼすなよ。このカルトたちめ」

という(過半数の)人々に対して、「マンガは最高だ、
俺たちを理解できないお前らが低脳なだけだ」と仲間内でぼやいても
無駄ですね。

何故なら、相手は漫画を「読もう」という気はこれっぽっちもないからです。
敵を殺そうとしている兵士が、敵の人生や家族関係など考慮しないのと一緒です。

626 :( ○ ´ ☆` ○ ) :02/03/28 02:59 ID:Fmkx36Vj
>625
(●´※` ●)確かにそりゃそうだな

627 :625:02/03/28 03:11 ID:6Q4MwkNB
次に、規制反対派のロジックの稚拙さがあげられます。
反対派のロジックは以下の通りです。

 「規制することによって、新しい作品が生まれなくなる」

良識派から見れば、「そうすれば彼らは私たちと同じまともな世界に戻ってくる」
と感じるでしょう。マンガを宗教と考えれば、少しわかりやすいかもしれません。
何の反論にもなっていません。

628 :625:02/03/28 03:17 ID:6Q4MwkNB
さらに、有害コミック廃止運動に対して、コミック愛好家たちが行う
稚拙な反論として、「読者に悪影響なんて出ない」とほざいていますが、

マンガ擁護論者がそれらのメディアに価値があると主張する背景には、
それらの作品で感動したり心を動かされたり、つまり
何らかの心理的な影響を受けたという経験があります。

よってマンガを擁護する人々は、その擁護する言葉をもって
自らを否定していることになります。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:18 ID:yfrc4yPS
それは悪影響じゃないじゃん

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:19 ID:yfrc4yPS
そんなこと言ったら映画も感動するじゃん

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:20 ID:yfrc4yPS
映画もダメですか?世界で何たら映画祭が開かれても日本は無関心ですか?
日本のそういった著名人はあぼーんですか?

632 :どーでもいいことだが。:02/03/28 03:20 ID:Fmkx36Vj
「ポルノ・買春問題研究会」
http://www.app-jp.org/

633 :うんこ:02/03/28 03:21 ID:Fmkx36Vj
映画も、入りたては不良の見るものだとして悪影響とされていたが?

あとゲーセンも、小説も、浮世絵も、

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:23 ID:yfrc4yPS
今はそういう時代じゃないだろー

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:25 ID:yfrc4yPS
625は反論しませんか?

636 :どーでもいいことだが。:02/03/28 03:25 ID:Fmkx36Vj
>634
そう、もっとヤバイ時代だ。
健全なにちゃんねるでさえ有害だと思われかねない

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:28 ID:yfrc4yPS
>>636
そういう意味で言ったんじゃないよ、わかってると思うけど
そんなことしてたら、文化的な面では国際的に孤立しちゃいそう



638 :625:02/03/28 03:30 ID:6Q4MwkNB
625における前提をもう一度考えてみます。
マンガ規制派にとって私たちは「完全に」否定されるべき存在です。
「完全に」というのがポイントです。

例としては不完全ですが、カルト宗教をたとえに出してみましょう。
マンガ規制派にとっての私たちは、私たちにとってのカルト宗教です。

信者が嬉々として
・I田先生は今週もオーストラリアの大学の名誉教授を…
・国際的な何とか平和賞をもらった…
・見て、この本にはこのような心を打つ言葉が…
と言っても、一般人は「ふーん、すごいね、帰っていいよ」
という反応です。それを見て信者は

「あなたがそんなに斜に構えているから、真実が見えないんだ」
と怒ります。勘弁してくれという感じです。

宗教を否定する気はありませんが、大切なのは、システム内部の人間は、
システム外部から見れば「逸般人」だということですね。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:33 ID:yfrc4yPS
そうかなー、漫画って宗教なんかよりずっと国民に身近なもんだと思うけど。
今の、それもちょっとやりすぎな方の漫画ばっかりを想像してない?
ほとんどの大人だって昔は漫画を読んでたんだよ。
国に認められたような漫画家だってたくさんいる。
アフォI田先生とは違うよ…

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:41 ID:xSC+KY3L
>625
語りも良いんだけど…
そんでどうしたいのさ。どうしたら良いのさ。
文盲にも解りやすく説明せれ。

641 :625:02/03/28 03:42 ID:6Q4MwkNB
もう少し>>638の補足をしておきます。

マンガも、アニメも、映画も、テレビも、新聞も、宗教もゲームも、
小説もスポーツも

メディアとしては透明で、等価なものです。
熱狂的に好きな人もいれば、逆に毛嫌いする人もいるでしょう。
大切なのは、それらの内部にいるか、外部にいるかということです。

有害環境規制というからには、珍走団も宗教も規制されるでしょう。
そして珍が、「珍の中にもいいやつだっているんだ」
とほざいても、外部の人間の心には響かないでしょう。

642 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 03:42 ID:0hdzqc90
>>640
掲示板では無理だろ。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:43 ID:yfrc4yPS
大したこと言ってないよ、
中身がない。
俺もだけど。

644 :625:02/03/28 03:45 ID:6Q4MwkNB
結論を早く知りたい方は、下をご覧ください。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/jidou/200201.htm
すこし文面が感情的かもしれません。気分を害するかもしれません。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:46 ID:yfrc4yPS
>「珍の中にもいいやつだっているんだ」
>とほざいても、外部の人間の心には響かないでしょう

それはわかるんだけど、それと他のものが本当に等価か?
理解のある人間の絶対数は関係無いのか?

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:48 ID:xSC+KY3L
>642
吐き捨てなら纏めてから書けよ…て、思って。

647 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 03:48 ID:0hdzqc90
同人に理解あるのはオタか無知だけ。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:51 ID:xSC+KY3L
何かスレ違いな気がしなくも無いし。
絡んで酢味噌。リンク読ませていただいて寝るわ。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 03:58 ID:yfrc4yPS
>>644
いや、さらっと読んだけど…。
言ってることはまあわかる、でもそれだけ。
だからあなたは具体的にどうすればいいと思うのか。
肝心のそれが書かれないまま内部外部の話ばっかり。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:00 ID:yfrc4yPS
挙句の果てに反論した人を鬼の首を獲ったような口調で罵倒…。
建設的でないね。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:02 ID:yfrc4yPS
言うだけ言って寝よう…

652 :625:02/03/28 04:03 ID:6Q4MwkNB
>>638の話を発展させてみます。
私たちは、マンガというメディア内部に住んでいる人間ですので、
客観的な見方をすることは難しいです。

>>638より、「マンガ規制派にとっての私たち」が「私たちにとっての宗教徒」
であると考え、宗教を例にとって考えます。

宗教徒が、ある宗教に勧誘され、信者となり、エリートとして関わっていくと、
その宗教が否定されることが、あたかも自分が否定されているように感じるようになります。
宗教を信じることによってできた友人や、恋人や、人生観を否定される気がするためです。
もはや宗教は自分自身と切り離せないものになっているからです。

また、エリートとして宗教の勧誘を行なううちに、一般人は宗教に対して
間違った思い込みをしていると考えるようになります。
そして批判者に対しては、悪意を持った解釈をおこなう馬鹿だと考えるようになります。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:09 ID:yfrc4yPS
まだ起きてた

>>652
それは644で読んだよ!
あと、どうもその文体は物事を独断と偏見で決め付けてる感じがするよ

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:11 ID:yfrc4yPS
あなたはそれだけ理論的に考えられるんだから、
もっと建設的なことも考えてよ
マイナス思考はもうたくさんだし、それじゃ何も変わらない

それじゃあおやすみー

655 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 04:22 ID:0hdzqc90
同人が作品性の側面から反対してもむだだろうってこったろ。
もうちっと社会的な力学ってーか、
そんなとっから攻めてみろよ。
できそうにねーがー。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:22 ID:+qsfGj6c
この板ゆえかもしれんが、何も規制されるのは漫画ともアニメともゲームともかぎらんのだぞ。
ヘタすれば報道にまで口出す恐れがある法案だぞ?
それを漫画の内部外部と論じても意味が薄いと思うが…

後>625は偏ってないか?
>638での
>一般人は「ふーん、すごいね、帰っていいよ」
>という反応です。それを見て信者は
>「あなたがそんなに斜に構えているから、真実が見えないんだ」
>と怒ります。勘弁してくれという感じです。
この部分はあまりに恣意的に感じる。


657 :625:02/03/28 04:22 ID:6Q4MwkNB
>>652までの話は、内部の人間は盲目になってるよ、という話。
で、マンガに話を戻します。

マンガに盲目的に価値があると信じ、マンガを守らねばならないという人は
残念なことに、すべてのマンガ表現に価値があると信じているわけではありません。
過度なSM表現、スプラッタ、同性愛、近親姦、幼女性愛などの表現を
支持する人は、悲しいかな少数派です。

すると、規制派から以下のような「踏み絵」を渡されます。
「しかし、漫画やアニメにも良い作品と悪い作品があるんじゃないですか?」

658 :俺様:02/03/28 04:30 ID:JoDc6WNq
なんか今法案を読み返してみたが、どうにもよく分からんというか荒唐無稽というか…

ちょっと読んだだけでは、どの条文によって何をしなければならないのか、
それが努力規定であるのか義務であるのか、
社会的懲罰(氏名の公表など)があるのか無いのか(この法律自体には刑事罰規定はない)、
「青少年有害社会環境対策協会」に加入しない「事業者」はどうなるのか、
「青少年有害社会環境対策協会」を運営する資金を誰が出すのか、
政令などで刑事罰を付加しうるのかどうか、
「事業者」は個人(またはサークル)までも視野に入れたものなのか、
このあたりが極めて理解しにくい。

例えば「氏名の公表される!!」ということについても、実際にはその前に
「苦情の処理(第16条)」という段階がある。
具体的には「青少年有害社会環境対策協会」に「文書若しくは口頭による説明を
求め、又は資料の提出を求め」られ、(これは「拒んではならない」、つまり義務)
その結果、「当該苦情に係る事情及びその解決の結果について(中略)一般消費者に公表」
される訳ね。
つまりだ。
○誰かが出版物もしくは表現(同人誌は含まれるが掲示板書き込みがそれに当たるかは不明)に対して苦情を申し立てる
        ↓
○青環協会が「該当事業者(同人誌ならばサークル?)」に対して説明を求める。(苦情処理)
        ↓
○「該当事業者」はこれを拒むことができない。
        ↓
○苦情処理の内容について、これが一般消費者に公表される。(その中には当然事業者の氏名住所等が含まれるだろう)

…とまぁ、こういうヤヤコシイ流れになってるわけよ。
これはちょっと、条文一つ一つについて詳細に検討してみないと、
この法案の本当の姿というものは見えてこないと思われる。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:32 ID:Sb/cbkwW
じゃあ、規制にもよい規制と悪い規制があるでしょう、と切り返そう。

660 :どーでもいいことだが。:02/03/28 04:33 ID:rUFQU65/
そこもで氏に国会議員になってもらい
普段ララァと鍛えあった、日本語のわからない厨と
戦うテクニックを存分に活かして、他議員と戦ってほしい

当然ながら、エロ漫画撲滅派として

661 :625:02/03/28 04:33 ID:6Q4MwkNB
この答えは「Yes」になります。
マンガに価値があると信じたい人は、「すべて悪い作品」というのは×ですが、
「すべて良い作品」というのも言えません。

こうなると、後は簡単です。弾圧側は、
「それじゃ、マンガの中でも良い作品と悪い作品を分けてください。
 それで、悪い作品だけ排除すれば良いじゃないですか。
 それができるなら、我々もマンガに価値があると認めましょう」
という趣旨のたたみかけを行ってくるはずです。

マンガというメディアに価値があるから、
それを守らなければならないという前提のもとでは、
価値のない作品は排除せざるを得ません。

662 :とにかくこのスレの住人は全員見ましょうね:02/03/28 04:36 ID:XN304VeU
金曜深夜1:20 『朝まで生テレビ!』

激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰?

熊代昭彦 藤井照夫 新美育文 小宮山洋子桂敬一 
宮崎哲弥  吉岡忍 歳川隆雄  丸川珠代 渡辺宜嗣 
田原総一朗     

出演:田原総一朗,渡辺宜嗣,丸川珠代

663 :どーでもいいことだが。:02/03/28 04:36 ID:rUFQU65/
アメリカでは酒を飲んだ酔っぱらいが銃を乱射して
死人の出る事件が起きると、銃ではなく
酒が規制されます(煽りではなくマジにそういう州が実在する)

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:36 ID:+qsfGj6c
>658
つーか要するに具体性は何一つ持たないまま成立させて、
後は政令で好きなように規制や罰則をつけようって感じもする。

>661
それに際して法案が必要か否かと言うと否となると思うが。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:38 ID:R9ynFc3Q
この法案に現段階では本当の姿なんてないと思う。
どうせとりあえず基本的な骨組みだけ作っておいて、
どこかマズーな部分がでてきたらそのつど修正を入れていくつもりなのでは?
だから全てにおいて何がどうされるなどを明確にせずに曖昧にぼかした表現を
使ってるんだ。きっと。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:38 ID:pnyAqXF0
>無責任で「自由」と「やりたい放題」を混同している人間ほど
>「自由」「自由」とうるさくないですかね?
>なんかケチをつけられると、「表現の自由を侵そうとする敵がッ。オレは断固戦う
>(被害者ヅラしてぴーぴーわめいて世間の同情を引く)のだ」とかいう神経過敏な反応をして。

これには同意出来るけど法案に同意することは出来ないなあ。


667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:42 ID:+qsfGj6c
「自由」と「やりたい放題」の区別がつくならもうちっとマシな条文になるだろうなぁ(w

668 :俺様:02/03/28 04:45 ID:JoDc6WNq
>664
この法案の問題点は法案の文章を悠に超えるぐらい多いが、その中でも
最も大きな問題のひとつがそれよ。
つまり、運用でどのような制限でも可能な点。

その危険性が「平成の治安維持法だ」と言われる所以で(この結びつけはかなりもにょるが)、
しかもそんなものが成立しようとしていることを知ってる人間はごく一部というわけさ。

その実態を知れば、有権者の9割以上が賛成しないと思うのだが…
#オバハンの読むゴシップ誌すら、モロ標的なんだから

669 :625:02/03/28 04:48 ID:6Q4MwkNB
ここで、反対運動内部で、
「何が良い(認められる)作品で、何が悪い(認められない)作品か」
を巡って論争が行われるようになり、結果として運動は統一的な見解を保て得なくなります。
喧嘩別れをしてオシマイです。

こうして反対運動が分裂したなら、弾圧側は自分達の趣旨に添ったグループと共同して、
残りのグループを順次片付けていけば良いだけ、という状態になります。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:48 ID:+qsfGj6c
更に基準が曖昧なまま法で制限される恐れがあるという状況下では、
自主規制の名の元に過激な表現は無くなり言葉狩りは激化するだろうな。

それを報道にすら適用できる「有害環境」と言う表現、
何から何まで胡散臭いシロモノだよ(苦笑)

671 :再度関連スレへのコピペ用:02/03/28 04:51 ID:XN304VeU
金曜(28日)25:20 テレ朝系『朝まで生テレビ!』

激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰?

熊代昭彦 藤井照夫 新美育文 小宮山洋子 桂敬一 
宮崎哲弥  吉岡忍 歳川隆雄  丸川珠代 渡辺宜嗣 
田原総一朗     

出演:田原総一朗,渡辺宜嗣,丸川珠代

とりあえず、意思表示のFAXを送りましょうや

多分、実況板に実況スレがたつと思われ。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:57 ID:/xZ7a+in
大きな声で独り言言うなよ、625…

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:57 ID:2gEBkSda
ニュー速や議論、漫画系の板などでは見かけたけど、
この話題、家庭用ゲーム板では全然でていないの?
同人や商業漫画だけじゃなく家庭用ゲームも危ないのでは…

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 05:02 ID:Sb/cbkwW
つーか作品のいい悪いなんて問題の本質じゃないよな。規制の網そのものは
作品の内容にかかわらずかけられ続けるのだから。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 05:05 ID:Mm+4K0+d
ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/news/620324.htm
こういう状態だから頭固いオバチャンが暴れるんでそ。
何の疑問も持たないで垂れ流してたからつけこまれたんでそ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 05:06 ID:XN304VeU
>>625は根本から思い違いしてるよ。
お前の議論は不必要。

677 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 05:10 ID:0hdzqc90
規制てのは、公機関が、うるせーおばばからの苦情を、
自主規制を促す法律がありますっつて、
矛先をそらすためのもんなんだよ。

大騒ぎすりゃ、その自主規制の方を具体化することになんだよ。
そっちのがやべーだーろーが。

678 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 05:12 ID:0hdzqc90
むしろ、マスコミとか騒ぎで危機感あおられた方が。
過剰に反応して、自主規制の範囲ひろげんぞ。

679 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 05:15 ID:0hdzqc90
ふっふっふっ。おどらされる・・・。
日本人全部がっ、死のおどりにっ!

680 :ジークさだp!(゚皿゚)/:02/03/28 05:27 ID:rUFQU65/
>過剰に反応して、自主規制の範囲ひろげんぞ。
ソフ倫みたいなものか

つっくん(宮崎勤)が出たあとの、エロ漫画誌も面白かったなぁ

しかし、強制された規制でも「自主規制」って言うのな

681 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 05:34 ID:0hdzqc90
当時の規制波勢いからしたら、ソフ倫の規制はかなり甘くすんだほうだろーな。
おかげでエロゲ隆盛だ。
鬼畜エロどころか、
ヘアや乳首まで時代に逆行して規制されかねねぇ勢いだったからな。

黎明期の認識は、むしろ、ゲームは子供のやるものってえ感じだったから、
存在自体けしからんてかんじだったしな。

682 :惰性のどーでもにとどめさしてきた:02/03/28 05:43 ID:rUFQU65/
とはいえ、その頃も、事件のおきる前は、
どぎついエロエロなパッケージが大量に
子供のいる売り場に平気で置いてある状況に
「おいおい」とも感じていたもんだが

683 :どーでもいいことだが。:02/03/28 05:47 ID:rUFQU65/
ということで、ここが今から新しいどーでもスレ(3月その5)です。
思う存分荒らしましょう

前スレ・どーでもいいことだが。(3月その4)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016468866/l50

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 05:52 ID:jV2O+hdZ
>683
アナウンスしてきた。

685 :どーでもいいことだが。:02/03/28 06:17 ID:rUFQU65/
>684
ありがとう

…って、おいおい(笑)

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 07:16 ID:KTQN9GaC
あげ

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 08:52 ID:5lF1hLMs
法案に反対する人が多いこのスレで敢えて書いてみる。

男性に性的乱暴を受け精神病院に通院、入院している女性は
公表されてはいませんが結構な数になります。
その心に傷を負った女性達の数をこれ異常増やさない為にも、
新たな性犯罪の発生を防ぐ意味合いからも法規制は必要ではないかなと思うのですが、、

このスレを読んでいると同人を生業とされている方々が、
若しくはエロパロ同人誌、成年コミックを読みたいと思っている方々が、
自分達の表現を奪われまいとして声高に叫んでいるだけと思ってしまうので、、

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 09:09 ID:+pgIZUiX
>>687
法規制は必要ですよね、確かに。
しかし、「エロパロ同人誌、成年コミック」を規制したことにより、
本来なら性的乱暴を犯さない人が、どうしようもなくなって性的乱暴を犯す可能性もあると考えることができますよね。
私が言いたいのは「エロパロ同人誌、成年コミック」を規制して性犯罪の発生が減少するとはとうてい思えないと言う事です。
あなたは本当に減少するとお考えですか?

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 09:20 ID:pnyAqXF0
>>687
>>688のいうとおりで、規制をする事によって
犯罪率が下がる事がないのは他国の例で実証済みなんです。
私は同人うんぬんというよりは国民の耳に正しい情報が入らなくなる事を
危惧しての法令反対者なので貴方の挙げている例には入らないかもですが・・。

690 :687:02/03/28 09:43 ID:5lF1hLMs
>>688
もちろん「エロパロ同人誌、成年コミック」のみが原因で性犯罪が起るとは思っていません。
こういった犯罪は様々なストレスが重なり合う事でおこっている様なので
それのみが原因であると立証する事は難しいと思っています。

>>689
>犯罪率が下がる事がないのは他国の例で実証済みなんです。

日本の現在の法律(性表現に関して)は他国と比べると甘すぎると思います。
少女が性的乱暴を受けている成年コミック等が未成年の目に付きやすい普通の本屋で
平然と売られている現状は、他国と比較してと言うかそれって日本だけです。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 09:55 ID:hWenVZsl
今朝の読売2面で青少年なんちゃら法案は出版業界の反対がつよいので提出を
見直すとかかいてあったような・・・・。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:05 ID:+pgIZUiX
>>690
まず、あなたは「エロパロ同人誌、成年コミック」を無くしたいのでしょうか?
私は男でありスケベなので、無くなると困るのですが。

>日本の現在の法律(性表現に関して)は他国と比べると甘すぎると思います。
>少女が性的乱暴を受けている成年コミック等が未成年の目に付きやすい普通の本屋で
>平然と売られている現状は、他国と比較してと言うかそれって日本だけです。
これは法律が悪い訳では無く、本屋が悪いですよね。
実際、アメリカでは未成年には絶対に成年向けの本を売りませんからね。
そういう本屋は、法案に賛成している人にチクリを入れて廃業させると良いと思います。
中身については、中国のように「水着までOK、裸があると発売禁止」と比べると甘いと思いますが、
アメリカと比べたら、日本はモザイクがあるので厳しすぎると思うのですが。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:13 ID:EldRrzSj
>691
それは当然。この法案が出たときから分かってた展開だな。
それをこのまま成立するかのように騒ぐ連中は
法律と社会の仕組みを分かっているのか小一時間(以下略)


694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:19 ID:3whkFZIe
>>693
もう何年も前から法案の提出は検討されてて、
そのたびにメディアその他が反対しては押し戻してるんだよ。
通らないだろうってたかをくくって何もしなくなったら
押し切られる可能性はないとは言えない。
だから精一杯騒ぐのです。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:26 ID:EldRrzSj
>694
がんばって。自分はエロもパロもほとんど関心がないから
今回の問題は静観することにしました。

それにしても、10年周期で起こるといわれる
悪書追放運動が、今回はネットにまで手を広げて展開されているのか…


696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:35 ID:paVmM5w/
ゾーニングとバーターで表現の許容の度合いをもっと許すべきかなとも
考える今日この頃>>690

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:47 ID:5lF1hLMs
>>692
性表現に問題があると思われる本を目に付きやすい形で配置している本屋が
日本に何割あるか知りませんが、一々チクって何て面倒な事は出来ません。

経営者の方々も不況に強く売上も堅調な性雑誌等を置きたがるんです。
普通の本屋に未成年に目に付きにくい配置を考え本を置いているのは
条例が厳しい千葉県くらいなのです。

本屋の経営者さん達が本気で性表現に問題があると思われる本を
売上減のリスクを背負ってまで撤去しようと思うのは結局、
法規制がなされ一種のガイドラインが出来てからだと思うんです。

一応、、
>まず、あなたは「エロパロ同人誌、成年コミック」を無くしたいのでしょうか?

私も野郎ですし無くしたいと思っているわけでは無いのです。
現状の目を背けたくなる様な性表現の暴走に一種のブレーキがかかれば良いと思っているのです。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:53 ID:vo4SUggi
エログロだけが的確に規制される法案なら
ここまで騒ぎにならないんでは?
性表現の規制エスカレート >必要最低限の性愛描写さえ自粛する動きが出る
暴力表現の規制エスカレート >少年漫画でよくある戦闘シーン等も有害であるとして苦情処理される
等の怖れが強い、ってんで問題になってるんと違うの?

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:55 ID:qTQnuoww
まあでも確かに、道端にエロゲのポップや淫猥な言葉が書かれたポスターが貼られまくってるのはいい環境とはいえないよなぁ

んなことしなくてもヲタならちゃんと買いに来るって

700 :?1/4?3?μ?3?n???C?[?A°?a`?¢?¢?±?AE?3/4???B:02/03/28 11:08 ID:+utH2W+1
>道端にエロゲのポップや淫猥な言葉が書かれたポスターが
>貼られまくってるのはいい環境とはいえないよなぁ
>んなことしなくてもヲタならちゃんと買いに来るって

だよなぁ…
そういうとこを規制以前に自主的に善し悪しの判断くらいして欲しいところ。
それが出来てないから規制規制ってつっこまれちゃうんだね

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 11:17 ID:+pgIZUiX
>>695
本当に10年周期だね…

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 11:40 ID:+qsfGj6c
>697
この法案は一種のブレーキなんぞじゃなく車の前で爆発起こして車ふっ飛ばしてでも止めるってなシロモノだ。

実際現状でも苦情があれば多少理不尽なものであっても、
規制されて居るものは多い。
それを苦情なんぞいちいち入れられるか法で規制しろというのは、
それこそ「見たく無いものを見ない自由」に対する「義務」を忘れて、
自由のみを求めているのではないか?


703 :Atomic Heart:02/03/28 11:43 ID:S6jbjkRS
もし法案が可決されたら「同人誌を読んで勃起しちゃったり、ヌイちゃった議員も逮捕」
するってのはどうだろう?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 11:48 ID:vSCzWBck
3法案に対するメディア側の対応ですが、大手マスコミが反対シンポを催したりしてます。あと、以前一部雑誌社社員やフリーライターが電脳突破党(?)の反対街宣活動に参加してました。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:00 ID:vT5lbptb
シンボルを崇拝している神社にも適用されますか。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:11 ID:vSCzWBck
677で、「規制は公機関がうるさいおばばからの苦情をそらす為にある。」とか、そこもで氏はほざいてるが、そんなに甘くはないぞ。うるさいおばばの意見を取り入れれば、政治家は自らの票に結びつけることができる。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:15 ID:xEHt8kL5
準備会から緊急アピールが出てもおかしくない法案だと思うぞ<青少年有害社会環境対策基本法

歴史的に人権の侵害者は行政機関であったことが多いにも関わらず、行政機関にあ
いまいな権限規定を付与して、広範な規制をかけうる状態(少なくとも行政指導の
権限がある)をつくり、行政機関の「良識」と「社会通念」を無邪気に信じる態度
自体もー論外。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:15 ID:vSCzWBck
「うるさいおばば」の方が、俺らより確実に票になるからな。解釈次第でどうにも運用できる法律が一端出来てしまえば、「うるさいおばば」がクレームをつけた途端、なし崩し的に政治家が規制に動く可能性が高い。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:20 ID:6irN//HC
エロを置くのは本屋が悪いっていうんならさ、
その本屋や業界に、自覚を促すための法案は必要なんじゃあないの?
自主制に任せてきた結果が、今の有り様なんだから。
とにかくなんでもかんでも規制されるのタイーホだのって持ち出すのやめない?
興味をひいてもらう為だって詭弁があるけど
そんなチェーンメールでこの法案を知って憤慨した奴なんて、誤った認識のまま
わめくだけでロクな事喋れねえのよ。

だいすきなエロを消さないでください!なくなったら僕ははんざいをおかします
だいすきな2ちゃんねるをなくならせないでください!!!!僕を殺す気ですかゴルァ(゚д゚)

-----こんなアフォまるだしの主張が大挙して来たら、どうよ。
やっぱ規制は必要だ…と天を仰ぐね。漏れなら。


710 :706、708:02/03/28 12:21 ID:vSCzWBck
一端法案が成立すれば現在のメディア界は全面的に当局と対決しようという気骨のある所は少数で、むしろ当局にゴマをすろうという傾向が強いから、俺らには見えない水面化で自主規制の範囲が相当広まる可能性がある。

711 :706:02/03/28 12:27 ID:vSCzWBck
法案が出来てしまえば、法的にはパクられても文句は言えないからな。エロパロやオリジナルエロ等、エロだけが規制されるわけではない。暴力的、反社会的な面が少しでもあると、「うるさいおばば」の意を汲んだ当局が認定すれば、法的にはドラゴンボールだって規制できる。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:28 ID:kdkjIhMU
>>710
同意。


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:31 ID:vSCzWBck
エロ本を置く本屋を規制するのであれば、そういう法律を作れば良い。現在の法案では当局のさじ加減(解釈)次第で、無秩序に言論を規制できる。この点が問題なんだよ。業界側の自主規制をそのまま法制化した方が遥かにマシなんだよ、もで氏よ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:35 ID:79TNlj3V
法案反対!
署名に参加して是非!”法案撤回”させまショウ!
エロ厨房でわるかったな!
たしかにエロいがエロくない同人誌のことも考えろや

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:36 ID:vSCzWBck
それから同人界的には、青少年有害〜法案のみが関心事かもしれないが、この法案はあくまで役所や政治家がスキャンダルをかきたてられることを法的に防げる個人情報保護法等とセットなんだよ。第4の権力たるメディアを、国家権力の支配下に組み込もうという意図が見え見え。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:36 ID:o6Yey1P6
>vSCzWBck
言ってることには同意なんだがちょっと読みづらいよ。
適度に改行入れてくれ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:45 ID:6irN//HC
個人情報保護法は役所と政治家の為にあるのか。
そうに決まってるって思考停止してるだけだろ。
一般市民でも、この法で救われる人間はたくさんいるってことを知れよ。おまいら。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:46 ID:vSCzWBck
結局、これら法案は単なるエロ規制じゃない。エロ対策ならそれに絞って対策を立てるべきで、非エロも含め無制限に言論&表現が「法的」に規制され得るこれら法案の成立を歓迎するような自虐的態度は「いかがなものか」。

719 :706(読みづらくてスマソ):02/03/28 12:54 ID:vSCzWBck
もで氏の様な論客でも、あれ程楽観的な見通しだと不安。あと、個人情報保護法が政治家を守る為ではなく、単に人を救う為なら、「保護」即ち報道規制の対象から公人を外せば良いのに、外されてないよ。法案よもうぜ!

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:55 ID:+pgIZUiX
>>709
おいおい、エロを置く本屋が悪いのではなくて、
未成年にエロを売る本屋が悪いと言ってんだけどよ。
ところで、チェーンメールの内容ってどんなのよ?
俺の携帯メール使えないから解らんのよね。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:05 ID:C4DoWwdx
>>717
一般市民の救済は法律を通すための偽装です。本音は政治家と役所の為。
少々市民が救われたところで、政府や政治家に派手にやりたい放題されたら元も子もなし。

722 :名無しさん@どーでもいいことではないぞ。:02/03/28 13:07 ID:lWZz6dpY
教育と言う名の違法行為(主に営業妨害と通信秘密侵害)に法的根拠を与えてくれる法案だと思ってるんだろーな>PTA陣
自分が親になっててもおかしくない年になってまでPTAのオババに困らされる日が来るとは。

>691
それが本当なら漏れ今日から買う本を増やして出版業界に感謝の意を表す。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:21 ID:WkURmJaT
>「保護」即ち報道規制の対象から公人を外せば良いのに、外されてないよ。法案よもうぜ!

公人にはプライベートないってか?
公人の公的動静は報道されてしかるべきだが、プライベートは違うだろ。
当然保護されるべき人権なんだよ。そのへんの認識が誤っている。
芸人や公人には「有名税」なんて都合のいいウソ言葉もあったがね、
まさか未だにそれが有効だと思ってんのかな(ワラ


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:23 ID:+qsfGj6c
テレ東で3法に関して放送中。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:26 ID:YlUgMokq
法案ではプライベートに限らず、政治的な所業を書くことも規制されます。君はムネオや辻元のスキャンダルが表面化しなくても良いと考えるのかい?政治家の側にも政治家本人にプライバシーはないと考える人も多いがね。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:30 ID:5ObXCA8w
板の特性なんだろうけど話がどうしてもエロ規制に偏ってるなぁ。
消費者側から「暴力賛美がある」とか「性描写が過剰」とか苦情の出た商品は
みーんな規制検討対象に乗せちゃおうって言う法案なんだけど。

エロが読みたい、必要だってことだけ主張するのは法案賛成派の思うつぼだぞ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:30 ID:+qsfGj6c
短かったが一応各法案の問題点を指摘していた…

流石にテレ東は他局で特別報道番組やっていてもアニメを流す曲なだけあって大勢に流されないな(w

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:32 ID:YlUgMokq
有名税の対価として税金を給与として受け取るという考え方はともかく、現在提出予定の個人情報保護法はプライバシーも悪行を書くことも共に規制される。プライバシーのみを保護するように、法律の文面を厳密化すべきだとは思わないのか?お上にとって都合の良い人間だな(ワラ

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:51 ID:nwnd5A9r
暴力がダメなら戦争映画はどうなんだろう?
あれも暴力の一種じゃないのか?
茶プリンじゃないけど
「一人殺せば殺人者100人殺せば英雄」と同じだよ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 14:23 ID:QKKAX7/l
ベルセルクやサイコをゴミ袋にブチ込む羽目になる法案なんぞ
可決されてたまるか

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 14:24 ID:2BUDJ/XT
気持ちはわかるが、そういう発言じゃ思うツボなんだって

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 14:55 ID:Zh10edHb
板違いだが、民主党の横路も個人情報保護法で公人と私人を同一に扱うのは良くないっていってたYO!

733 :名無しさん@本当にどーでもいいことだが。:02/03/28 14:55 ID:TzrpSXbH
>687,690
>少女が性的乱暴を受けている成年コミック等が未成年の目に付きやすい普通の本屋で
>平然と売られている現状は、他国と比較してと言うかそれって日本だけです。
海外では未修正ものは身分証明書の提出を条件として購入できたり
成人指定をとりあつかった専門店でのみ販売されている所も有りますが、
未修正なのにも関らず日本同様通常の書店で購入できる国もありますよ。
身分証明書なしで購入出来たり、コンビニやガソリンスタンドとか、
酷い時は学校や会社の食堂などでそのような類のものを目にしたりすることも。
規制が緩いのは決して日本だけではありません。
モザイクが入っているだけまだいい方だと思うのですが……。

スレ違いですが、井の中の蛙的な言い方に少しひっかかる所があったので
亀レスですがあえてかかせて頂きます。

そんなわけでsage
因みに自分には>>689氏同様、エロだのいうものよりも
正しい情報が国民へ伝わらなくなる事の方が恐怖かと……
言論や報道・情報の自由が奪われることの方が恐ろしいです

さらにどーでもいいことなんだが、
規制対象曖昧すぎて眠れねー

734 :名無しさん@本当にどーでもいいことだが。:02/03/28 14:56 ID:TzrpSXbH
無駄に長い…

法案に縛られて逝ってきます

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 14:57 ID:H7Mq3ZeU
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011280961/l50
155 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/28 13:23 ID:YlUgMokq
有害社会スレの君の発言(677)に対する反論が706ー719辺りに掲載されてたね。


156 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 13:29 ID:kaOyrGL+
>>155
いいんじゃねーの。べつに反論に反論必ず反論するってこともねえし。
俺は、この法案、同人がらみのこたーあんなかんじで、
たいして問題意識ねねえ。

俺が問題意識抱くのは、子供を無菌状態で育てようとする
おばばに対してだしな。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 15:02 ID:Zh10edHb
最近、そこもでや3法案賛成派が論破されてるけど、何か新鮮味があるな。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 15:04 ID:H7Mq3ZeU
>736
ろくに同人ネタも出来ず、罵倒しにここに来ただけのような奴は
すぐにメッキが剥がれるもんだよ。惨めだね、もでタン。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 15:10 ID:eLjaIAet
しかしコミケって事実上ゾーニング可能なのかえ?

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 15:18 ID:H7Mq3ZeU
そこもでや3法案賛成派やパロディ規制派。
最初は思いきし強気な態度だっただけに惨め。
やっぱりハッタリは一時的な防御にしかならんのかねー。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 15:23 ID:+qsfGj6c
>738
根本的に参加年齢を縛るとかでもしない限り無理だろ、徹夜すら防げない現状じゃ。

741 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 16:51 ID:ql2nlvpP
どーも反応がヒステリックだな。
おりゃ、同人なんか別に滅んでもかまわねーよ。
法案の自体には反対だけど、
同人の土俵で語るのはいみねーだろ。
おめーらはおめーらの場所を守りてえ、ただそれ一心だしよ。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:14 ID:vT5lbptb
子供ってのは色々なものを見て何がよくて何が悪いかの判断力をつけていくのに
この法案はその判断力をつける材料を何もかも見せなくするって可能性のある。
そうなったらその子供が大人になったら逆に問題があると思うな。

743 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 17:19 ID:ql2nlvpP
>>742
そうなんだよ。

ゲームとかで血しぶき飛ぶの残酷だってはなしとかあってよ
切っても血がでねーようにとかしてたけどよ。
切っても血がでねえってうそくせー、
痛みもなんも伴わない無頓着な描写になるほうが、
子供にはよくねーとおもーよ。おりゃ。

744 :そこもで ◆T.MODE.E :02/03/28 17:27 ID:ql2nlvpP
あと、これはまあ受け売りなんだけどよ。
暴力を見てそだった子供はダメって、子供への差別だろー。
他所の国じゃ戦争で殺し合い見て育ってる子供もいんしよ。

もっと身近に、親がエロっぽい産業とかに関わって育った子供は、
後ろめたくなきゃいけねーのかとかよ。

おばばは、そういうことわかんねえから馬鹿。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:31 ID:Au0mjGln
エロいのみたいり、残酷なのを見て犯罪に走るやつなんて
ごく少数だと思うんだよね。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:32 ID:/3rzY9R4
そうやもね

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:33 ID:Au0mjGln
「エロいのみたいり」ではなく「エロいのみたり」
です。。
間違えた;;

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:52 ID:AkpEwbLf
でも、「そういう方法があるのか」と*元々そのケのある人*の手助けになることはあるかもね

推理小説家の締め切り間に合わない言い訳で、って笑い話にあるけど、
「思いついた完全犯罪のトリックが完璧すぎて書けない」

かなり違うたとえだし下手な言い方でゴメソ


749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:19 ID:bUBDcm9t
…人も殺してないのに犯罪者になるのは頂けないな。
おもしろいことをするもんだね、政治家って。
規制すると荒れるぞ国内は。
不景気だってのにこれ以上職業減らしてどうすんだ。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:31 ID:3bgTE1Tn
 古い世代としては、この法案に関連したグチ、皮肉がひとつある。
こんな法案に、本来枠外にあるはずの同人誌までもが巻き込まれたのは、
熟慮もなく同人誌を書店卸ししたり商業流通を全肯定した厨房のせいだ。

 一般流通してる出版物が著作権問題や自主規制で表現に網をかけられるのは
今にはじまったことじゃない。そういう出版の現状を背景にして、一般流通の
枠外で自由に書きたいものを書くというのが同人誌。言いかえるなら仮に
こんな法案が通っても自由に書き続けられるべきなのが「本来の同人誌」だ。
 つまり本来はこんな法案とは無関係のはず。なのになぜ同人屋が騒いで
いるかというと、今の同人誌は一般出版物と変わらないからだ。

 なぜ、同人誌をそういうものにしてしまった連中の責任は問われないのか?
虎の穴やまんだらけが台頭しはじめた頃、一部の年輩世代がなぜそれを批判
したかといえば、同人誌が一般流通に乗ることによって、「同人誌の表現と
流通の自由」が失われる可能性を恐れたからだった。同士の間でだけ流通し、
一般社会からゆるやかに隔離されている環境が、同人誌のあらゆる自由を保障
しているという認識が、かつてはあった。言葉は悪いが、同人界内でなら、
表現のタブーをなあなあにしてごまかせるというメリットを認めていた。
 書店卸し批判は、商業主義批判という狭い視野での批判ではなかった。
それは「商業誌にはない同人誌ならではの表現の自由を守りたい」「その
ためには商業誌とは異なる流通を守らなければならない」という古い世代の
意志表示でもあったのだ。

 なのに当時、その認識を軽視した若い世代は全く聞く耳をもたなかった。
 同人誌から表現の自由を奪い、一般社会から叩かれる危険に晒した連中が、
今日になって「この法案で同人誌が滅ぶ、大変だ」と慌てまくっている。
 その愚かさと悲喜劇には怒りも嘲笑も通り越して失笑するしかない。
 恐らく、この法案で滅びるのは「本来の同人誌」ではないだろう。
滅びるのは、若い世代が作った商業誌と区別のつかない同人誌と同人文化だ。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:43 ID:+qsfGj6c
>750
甘い。
青環法で規制されるのは「環境」だ、
出版物ではない。
有害とされれば即売からして規制される。
それが無いと言えないのはメッセを追い出された事からも判るだろう。
古い世代ならなおさら、な。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:52 ID:GVA+YgNq
どうでもいいけどこういう時代遅れのロートル早くいなくならないかな。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 20:06 ID:6bDynunf
>750
……お願いですからもう一回法案読みなおしてきてください。
ちなみにこの法案の準備に追い風となったのは某商業映画であり、
そこに至るまでの下地となったのは、少年犯罪に関する報道で
度々あった“漫画等に影響を受けたと思われる”というコメントです。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 20:16 ID:c3YEm+q2
一番犯罪の手助けになってるのはマスコミの報道だと思うけどね。
ひとつ何かそれまでになかった犯罪が起こると、必ず連鎖的に各地で模倣犯が出てる。
かと言って、それを隠すというのも問題だけどね。
まあ、犯罪者になるやつは何を見ても、見なくても犯罪者になると思うけどな。
一種の素質と幼少時の生活環境、特に親だよやっぱり。
うるさいおばばは、自分の思うように子を躾られない、子に理解されないから、
周りのものに責任転嫁してるだけ。
そういう発想が出てくる考え方が、
自分の子に受け入れられない理由だと早く気付いて欲しいもんだ。
…思うままに書いたから話めちゃくちゃだ、スマソ

755 :750:02/03/28 20:35 ID:3bgTE1Tn
……たのむから愚痴くらい読み取れよ…(;´Д`)

あと、法案への反対運動なんて話はここで語るつもりないんで。
他の板で散々語ってるし、くどくど説かれるまでもないから。
第一、同人板この話題じゃ一番レベル低いでしょうが(w

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 21:13 ID:jwowK+4S
だってここ青環法スレなんだもん。(w
レベルの低い所なら愚痴言ってもうなずいてくれると思ったわけ?


757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 21:14 ID:dl5cDG4h
>>644

一通りROSFのページを読んでみたけど、
エロ同人やってる人は27日付の記事がこわいだろうなぁ。
あなたのサイトもチェックされているかも…

ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

758 :757:02/03/28 21:15 ID:dl5cDG4h
誤 エロ同人やってる
正 エロ同人サイトやってる人

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 22:28 ID:elKoOHQD
>750
つーか一般社会から隔離された環境なら何描いてもいいって発想が
まずおかしいと思うんだが。
一般社会で描いちゃいけないものは同人でも描いちゃいかんだろ。

そんな環境の方がよっぽどこの法律の餌食になるんじゃないの?


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 23:03 ID:3bgTE1Tn
>>759
著作権とかにうるさくなった時代からの同人屋でしょ?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 23:05 ID:jnMwTepd
法 案 は 見 送 ら れ ま し た 。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 23:14 ID:7l1HmE6i
3月が見送られただけだ

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 23:34 ID:7Bddk1Hz
4月には漏れの誕生日が・・・
ぜひ否決というプレジェント下さい・・・。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:09 ID:TGpLrh3G
ん?この通常国会が終わればとりあえず一年大丈夫?

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:28 ID:2CIqddwU
>>698
次の国会は児童ポルノ法改正案問題が待っていますよ。あるいはその時
青環法も蒸し返されているかもね。いずれにしろ規制派は虎視眈々と
チャンスを狙っていることに変わりはない。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:28 ID:/p4RvyBO
今までと違って今回の法律の方はこちらを包囲して活動範囲を削ろうとし
ているんだけど。ホントは書き手・サークルの人やスタッフにもっと動いて
欲しいんだけど・・・・ 呼びかければみんな動くだろ。
自分たちのやってることがそんなに後ろめたいのかな?


767 :ゆや:02/03/29 00:35 ID:6CV+Gv7B
そういやトゥナイト2最終回なんだ…(泣)

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:50 ID:lHOwMc2l
関係ねぇー!!!!!!

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:54 ID:/hSM8R4a
2chの色んな板見てる人は視野が広くなるからな、テレビのみの人が怖い。
2chはこの法案の何が悪いのか解るのが良いね

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 00:56 ID:/p4RvyBO
>>768
いや関係なくもないぞ社会風潮がこうゆう番組を許さなくなってるって
ことだろ。それともちがうのか? 後番組もエロいのか?

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 01:07 ID:+H9hyinM
許さないとか、じゃなくて、単純に詰まらないから見られなくなってるだけでわ。

772 :どーでもいいことだが。:02/03/29 01:14 ID:uHgHZK14
>769
2ch見ている方が視野はどんどん狭くなるし、
2chのみの奴の方がよっぽどヤヴァイと思われ

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 01:16 ID:iBrK+d8u
いやいや、エロ番組は地上波から少しずつ撤退させられて、今後は
デジタル放送オンリーでお国の為に半有料化な感じになるんだよ。たぶんな。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:01 ID:3IHjI6ug
>772
どっちがヤバイでは無くどっちか「だけ」と言うのがヤバイ。
つーか情報が少なく偏っていれば当然の事。

おや?青環法を根本から否定したような気がする(w

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 07:05 ID:KXO/V6zv
この法案には反対だが
バトロアは有害。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 08:33 ID:qTkZ9rO6
バトロワって体勢の意見に流されて(票集めのためなどの理由で)法案を作っていくと
BR法のようなバカな法案ができてしまうっていう政治批判の話しだろ。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 08:34 ID:qTkZ9rO6
体勢は大勢でした。スマソ

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 09:44 ID:66HUtLp0
BR規制への政治介入についてはブロードキャスターでは批判していたな。
同じ映像メディアだからか

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 10:34 ID:YMwxBgDY
エロってちゃんと裏に載っけてても駄目なのカシラ。。。?
あー怖いよーブルブル

780 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/29 11:04 ID:l3bex69j
この法案について反対運動が盛り上がらない、あるいは理解されにくい点というのは

1.青少年(弱者)を保護するという名目がある以上、この法案に反対すると
「おまえは弱者を保護しないつもりか!」と世間から感情的な批判を受ける。
特に政治家についてはこういう突き上げを食らうと票に響くため、なんとなくおかしいと
思っても反対に回るのは損だと思ってしまう。

2.規制の対象を好む人はいるがそういうことを楽しむことは一般的には恥だし、
世間からみればマイノリティーに属するため、反対意見を封じ込めやすい。
賛成派が主張する「青少年の健全の育成」という錦の御旗がある以上、なかなか崩しがたい。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 11:07 ID:IkjJ3Nb0
とりあえず今日の朝までナマテレビ、みんな見れ。

782 :780:02/03/29 11:11 ID:l3bex69j
3.反対するにしてもどうして反対なのか?ということを論じるのに
きちんと情報を整理して説明する必要があるが説明が長くなってしまい、
なおかつ分かりにくくなってしまうので一般の人のこの法案がどんなに
ヤバイ代物がが分かりにくい。この法案の問題点について30秒程度で説明
できるようにならないと共感が得にくい。

ってことを宮台が指摘していますな。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 11:49 ID:WeMOhBPd
http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002032101747.html

784 :情報元は何処ですか?:02/03/29 11:59 ID:WeMOhBPd
>法 案 は 見 送 ら れ ま し た 。
証拠なし。「来週の可決目指す」=来月だよ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 12:02 ID:xAo53qBM
なんか微妙なところだよー
全部反対なわけじゃないし。反対なんじゃなくて、
内容をきっちりと決めるために、意見を出すって方が
いいんじゃネーノ?と思うよ。

786 :「同人潰れる」云々のチェーンメール出した奴が悪い:02/03/29 12:04 ID:WeMOhBPd
誰も同人潰れるなんて決めた訳じゃないよね
チェーンメール広めた奴が一番悪いと思われ
賛成する部分もあるし・・法案

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 12:16 ID:WeMOhBPd
3月30日放送
検証・メディア規制3法案と表現の自由 

去年国会に提出された「個人情報保護法案」に加えて、
今国会では「人権擁護法案」「青少年有害社会環境対策基礎法案」も提出され、
いわゆる<メディア規制3点セットが揃って審議入りする情勢となっている。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

788 :ふん:02/03/29 12:40 ID:7CVZMBPc
同人がなくなったら
小泉ぶっころ

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 12:43 ID:WiNZB/Gk
>786
禿げ同。
何が何でも法案反対者を増やしたい輩がある事無い事言い触らしている感じがする。
あゆ祭の時みたいに。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 14:50 ID:ZZuAdZdp
>>767-771
生活スタイルの変化で、あの時間帯は若い世代も視聴するようになったかららしい。

要するにPTAから苦情が来たんだろ・・・。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 15:00 ID:7aDYVxMG

http://ranking.yi-web.com/yuugi/ranklink.cgi?id=4649

ここのTOPが探せるかな? スタート!
無理かな???



792 :過剰解釈チェーンメールを"一般人"に斬られる:02/03/29 16:28 ID:bmtXw1UU
>>786
常識人なる中立人間に指摘された同人が
反対運動やめたらしい
おかげで反対派の求心力が一部崩壊しはじめてるっぽい

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 16:41 ID:a+jTxe/4
某野党への意見投書の返事が来たよ。

今の所は提出されたわけではないが、法案内容には問題を感じる。
慎重に検討を進めていく。

だそうだ

794 :バイアス・ブラド:02/03/29 17:02 ID:QQMVGLY2
同人も規制対象だったね。
朝まで生テレビもこれがテーマだし。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:17 ID:bmtXw1UU
やっぱ見送りはデマだったよ

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:18 ID:hzxK5Byi
・・・・・・・・・(゚Д゚)
シンジテタノニ・・・

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:24 ID:bmtXw1UU
しかもこのまま可決しそうだよ
ちょっとした裏情報ね

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:25 ID:hzxK5Byi
もう犯罪者でもいいれす・・・。

799 :裏情報:02/03/29 17:28 ID:bmtXw1UU
「同人潰れる」云々のチェーンメールのせいらしい
卑怯な手段で反対派増やそうとしたから
余計進展しちゃったよ・・

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:36 ID:L7Mr/k+3
…で?皆さんはこの法案が可決したら。
同人に関わらず、この法律に背くだろう行為は全てお辞めに?
…趣味が無くなる上に(多分)無職になってしまうじゃないか!

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:37 ID:hzxK5Byi
そうか。チェンメに悩まされた奴の私怨。
そう思わせてくれ。頼むから。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:39 ID:bmtXw1UU
某サイトは既に「法案に沿った形」を試験的にやってた。
分野によってだけど、可決必至の色合い強かった

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:48 ID:hzxK5Byi
ttp://jipo.kir.jp/index.htm
がいしゅつ?

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:54 ID:bmtXw1UU
>>803
そこ、過剰解釈の度が過ぎるから某団体からチェックされたと思われ

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:05 ID:hzxK5Byi
ところで、bmtXw1UUは賛成派?ズイブン冷静ダネ・・・。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:30 ID:3IHjI6ug
とりあえず反対の意思を捨てたら負けだと思われ。
もちろんその意思が何に強要された物でもなく自分の判断による物で無ければ意味は無いが。


807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:39 ID:bmtXw1UU
中立派。つうかこれだけ反対派が卑怯じゃ立場を示せんよ・・

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:41 ID:ZmCYwRFd
政治屋の方が卑怯だろ。
影でコソコソ、事を運ぼうとしてたんだから。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:45 ID:a+jTxe/4
反対派にも二つある。

1.何が何でも反対!絶対に可決させるな!

2.これだけ重要なことを、与党のみでコソコソと決めるんじゃない。
  判断基準などを明確にし、各メディアに対する影響を十分に考慮した上で審議を行うべき。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:50 ID:KaLZGP/o
まじで可決されたら死人が出そう・・・
自殺者も出るし、誰か殺されそう・・・
怖い〜怖い〜

811 :どーでもいいことだが。:02/03/29 18:54 ID:suSiYYzs
嫌な話だが性犯罪は増えるな、延々増え続けるだろうよ。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 19:14 ID:bmtXw1UU
3月29日
『東京新聞』に「テレビくぎ付け 乱暴な人間生む 
「10代前半は1日1時間までに」 米コロンビア大調査」という記事が掲載される。
『毎日新聞』にも「暴力の原因 TVの見過ぎ? 米研究グループ 事件起こす率 10代前半、
視聴時間長いほど高く」という記事が掲載された。
『産経新聞』にも「テレビっ子は粗暴 米調査 10代の見過ぎ警告」という記事が掲載された。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 19:20 ID:VkgW0NSI
ホントに同人板レベル低いな。
真面目に関心ある人は他の板見に行くことを勧める。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 19:28 ID:blGxHGov
>813
既に行っていた

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 20:01 ID:7y5LlbYJ
?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 20:07 ID:nKQ+0wjT
>812
テレビに子守りをさせてるような親(?)の責任もあるように思うのだが

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 20:30 ID:L7Mr/k+3
まぁ、親が子供にやって良い事と悪い事を教えていないからこういう法案が出てくるんだ。
悪影響なTVなら親が見せなければ良い。
見せたとしても
「こういう事はやっちゃいけない。」
と教えなければならない。
国でどうにかする問題じゃなくて、家庭で何とかする問題だろ?

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 20:32 ID:3IHjI6ug
>816
つまり子守りをせずにTVを与えていた親の子供は犯罪者になる可能性が高いと。
当然と言えば当然だが(w

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 21:25 ID:HVzY+NcG
>813
まぁ、同人板はやっぱり好きな作品がどうなるかとか
そう言う事が気になるんだろうから。
ただ表に訴えていく素材としてはサブカルは弱めなのは否めない…。

ニュース議論板のは関連リンクとか問題点まとめたレスがあって
お勧めではあるぞ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 21:40 ID:1IO6jf73
若いDQN親も問題だ

821 :どーでもいいことだが。:02/03/29 22:00 ID:uo05i01K
sage

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:02 ID:1IO6jf73
反対運動サイトが目覚ましてきたよ・・
例のメールがでたらめで、それほど同人規制されない事が分かったって・・
それでも馬鹿に騒ぐ反対派がいなくなる分マシか

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:28 ID:RXHLL7m4
>822
同人第一で騒いでた所は目を覚ますのが正解かと。
別筋の反対派は迷惑してたからね。
ニュース議論板のスレは相変わらず異様なまでのスレの進みっぷり…。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:42 ID:1IO6jf73
ニュース議論板のスレ、何かサヨの集いみたい・・

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:42 ID:3IHjI6ug
>823
アレは煽りがいるせいもある、もっとも実際の賛成派と議論するための予行演習も兼ねているが。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:44 ID:RXHLL7m4
朝生でメディア規制法取りage

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:53 ID:/p4RvyBO
児ポ法がらみで某フェミニスト団体もHPみてきたんだがあれは基地外
じみてるな児童ポルノに関わらず全部のエロイ物この世から消すつもり
らしい(w 女性差別の象徴なんだと。
こんなのが法改正に強力に動いてるらしいからなんとしても潰さなけれ
ばならないと思ったよ。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:55 ID:1IO6jf73
>>827
いくら何でもそれは酷すぎだな・・

この法案の反対意見も結構出たしさ、
逆に法案の良い部分を逝っていこうか。
そうすれば問題点がもっと分かると思うが・・

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 00:42 ID:Ry0zXy9m
>>827
すげぇな。男性差別そのものじゃん。

ROSFでも言ってるが、エロい物がどうこう言う話じゃなく、
エロイ物が好きな男という人格そのものに、
価値があるって言わなきゃだめ。

そんな話で納得するヤツ等じゃないことは自明だが、
「エロい物なんて要らないザマス!」対「エロは必要なんだよ、このクソババァ!」
では、はたから見たらただのバカ2人だぞ。



830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:10 ID:xwF9TJKa
>>1
そこは我々が既に3年前、いや10年前に通過した場所だ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:21 ID:b6bL86jy
>>830

逮捕されたのか!!

832 :名無し草:02/03/30 01:23 ID:f5kmI3oy
朝まで生テレビをとりあえず見てみませんか?
今回のネタはこれです。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:25 ID:oeecNUiJ
見てるよ〜あげ。

834 :832:02/03/30 01:27 ID:f5kmI3oy
ここも見つつ、テレビ見つつ、
番組に電話なりFAXなりする人いるのかな?・・・と思ってみる。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:30 ID:oeecNUiJ
あー…やっぱりマスコミだけか。残念。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:33 ID:xwF9TJKa
>>832
ミニスカポリスが今、9代目 VS 8代目との対決で盛り上がってるぞ。

837 :832:02/03/30 01:35 ID:f5kmI3oy
>836
残念!こっち(北国)は洋楽番組なんだYO!

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:36 ID:3l+OjIvW
実況メインは無茶苦茶だな。番組のほうがスレが動いてる。

ところで客はいってないんか、今回?

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:41 ID:AyXgu1zr
照れ朝のサイトに入れなカタヨ(´д`;)

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:44 ID:Tv4N66t8
メインの方いつの間にか1000逝ってた。無駄回しやめれー。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:47 ID:ZHGYrflC
まぁ、たとえ法案が可決されても違法だからやめるか?と言われても自分はやめない気満々。
周りも止めないと言ってるしね。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:49 ID:xwF9TJKa
ミニスカポリスの後は、フジテレビで女子プロレスだ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:03 ID:7DY6yHFH
>841
自分もそうだけど(やめない)
でも、続けいけない状況に追い込まれるかも。
企業(印刷屋・イベント開催業者)から手を回されたり、自主規制が入ったり
する可能性のが、個々人を規制するより先だと思うのね〜。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:07 ID:oeecNUiJ
つか、コミケはどうなるんだろう?

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:07 ID:tRWKrMzY
印刷屋が潰れたらコピーでやります。
イベント開催出来なくなったら理解のあるお店があるのでそこでやります。
私は活動は意地でも続けます。



846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:14 ID:8kw8t7YM
>朝生

投票しる!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:17 ID:yuRn2flA
>>845
あんさんについていきますわ…

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:25 ID:rK9Kz84z
同人誌は別に関係ないしコミケも問題ないよ
たのむから誤った認識で騒いで他の板に迷惑かけるのやめてくれ>同人板のみなさん

849 :氷堂涼二 :02/03/30 02:26 ID:LUZbJDcx
つまりそういうことですがちょっと一言。
この国は法治国家です。他人に迷惑かけたら怒られる。

パロかやおいかエロかは置いておいて、紙に絵や文字を描いて自分以外の人に配った地点で
それは危険を孕んだ宗教であって。それを立ち上げるのも、支持するのも根底にその覚悟が
必須な筈なんだけど‥‥。そもそも何で漫画描いてる?小説書いてる?書きたいから?じゃあ
一人でノートに書いてればいいよね。誰にも迷惑かけないから。じゃあ何で他人に見せる?
なぜ何十冊、何千冊も同じ本を刷るのかい?そこにあるのはすでに書きたいから、好きだから
って理由だけじゃないはず。商業目的の有無はここではもう愚論。要はその先であって。
この辺で実は同人活動に対する真のモチベーションの形が分かれるんだと思う。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:26 ID:fI6KC4GF
>848
それはあなたの認識でしょうが。
実際にどうなるかをどこで判断してるのさ?

851 :氷堂涼二:02/03/30 02:26 ID:LUZbJDcx
その根底に、
他者に影響を与えその反動と結果を受け止める覚悟がある人と、ない(違う事考えてる)人。
一冊本を出して一人の人に読まれたらもうそこからみんな反動が少なからず発生するんです。
結果は尊敬であったり賞賛であったりしますが、勿論反感や悲しみ、迷惑、文句、そういったものも
同一線上にあるんですよ。その作品がいいと思っている人には信じられないかもしれませんが。
さきに書いた後者はその存在に気がつかない人の事です。大きく括った同人界、漫画界にしても同じで
漫画や小説は私たちにすばらしい感動と興奮をもたらしてくれる。でもその同一線上には?


852 :氷堂涼二:02/03/30 02:27 ID:LUZbJDcx
‥‥それらは今出てきたんじゃないんです。常に同時に存在していたんです。今回の件で焦ったり
驚いたりしているのは、今それの存在の強さに気がついた人。ダメな訳じゃないです。気がついたら
それを認めて責任もって受け止めて心に留めておく。それからやる人だけまた同人やろうじゃありませんか。

覚悟(って言うとイタい方向にとらわれがちなので「責任」と言うべきか)ありきだと思うよ。
同人売るのも、買うのもサ。小中学生だろうが社会人だろうが趣味だろうが専業だろうが。この業界は
実力社会だとか言っておいてこのへんで逃げる人多い。リスクは等しく与えられているんです。

言葉少なくてうまく書き表せないけど。それが今の私の考え方です‥‥ああ恥ずかしい。


853 :氷堂涼二:02/03/30 02:27 ID:LUZbJDcx
でもみんなもっと冷静に。クールダウンオーケ?なるようにだけなる。


854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:30 ID:7DY6yHFH
>852
ようするに
「好きな事をやりとおすならば責任もって逮捕される覚悟で、
そして自分は間違ってないんだという信念をもってやれ」ってこと?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:37 ID:jdagxf+O
どんなにアツク語っても >なるようにだけなる なんて言っちゃ萎え萎え。

だから「みんな」って誰だよ。

856 :氷堂涼二:02/03/30 02:37 ID:LUZbJDcx
じゃあね

857 :氷堂涼二:02/03/30 02:38 ID:LUZbJDcx
>>854
そういうこと。常識
>>855
みんなは「みんな」

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:41 ID:jdagxf+O
>857
……単なるナルちゃんか。おめでてーな。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:41 ID:oeecNUiJ
あっなんか微妙に話題が変わってきた。
創作系は除外なんですね…

860 :氷堂涼二:02/03/30 02:44 ID:LUZbJDcx
>>858
ナルも何も現役大手ですが。どことはいわないけれど
書きたい事書いたので消えます。自サイトの日記でも書いた事だけれど
あえてここでも。ではまた

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:46 ID:7DY6yHFH
>857
こいつ、わかってない。
ようするに〜以下は「ナゲエヨ、ボケ」って読んでくれよ〜。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:47 ID:9trDduzM
で、どこを縦読みするんでつか?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:48 ID:oeecNUiJ
氷堂さんの本、夏混みで友人に見せてもらいましたよ!
冬で本を買おうと思ってました。
スレ違いでスイマセンが。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 02:51 ID:jdagxf+O
>860
すげーよアンタ。久しぶりに藁わせてモラタよ。なりきり?

865 :氷堂涼二:02/03/30 02:53 ID:LUZbJDcx
なりきりと思えばなりきり。ホンモノと思えば本物
匿名板なんてそんなもの

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:03 ID:ETL8rTKX
>氷堂●二
氷堂さんの知り合いです。これ↑本人のカキコじゃないので皆無視きぼう...
人が日記で、心配してきた人に対して書いた文章を
こんなとこにコピペすんなよ...氏ね
自分の言葉で書け

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:03 ID:a24geOiq
というか、本人だったらチョト見直す(w
なりきりだったら、何故氷堂氏なのかと小一(以下略

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:05 ID:IcS0D7Gk
>865
なりきりはなりきり板にでも逝け

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:14 ID:EmgRcBmd
俺も止める気さらさらないです。
しかし、印刷所にダメだしくらったら、どうにもならんなぁ
コピー誌かデジタルメディアに焼くって方法が残ってるが
一人で作れるのにも限界があるし、ネット配信も
プロバやレンタルサーバーにダメダシくらえば終りか
難しい…



870 :845:02/03/30 03:14 ID:tRWKrMzY
>>847
ありがとうございます。

青環法、賛成するところも多少はあります。
男性向けでよくある「レイプされてるのに感じてる」みたいな、
過激なもの等に関してはあまり小学生には見て欲しくないですね。
でも、だからといって臭い物全てに蓋をするのはどうかと思います。
しかも判断基準がはっきりしていないなんてフザケてますよ。
同人をやっている立場からというのも当然ありますが、
反対理由なんて他にも腐るほどありますよね。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:19 ID:xwF9TJKa
>>866
どっちにしろ、本人の文章か…ナルじゃん(藁

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:22 ID:xwF9TJKa
>しかも判断基準がはっきりしていないなんてフザケてますよ。

これも良く眼にするけどさ、実際この手のに
「ハッキリした判断基準」なんて作ったら、かな〜り間抜けな事態に
なるのは分かりそうなものだが…。
「だったらやめろ」というのは、そもそも反対する人の理屈で、
賛成する人は「じゃ、どう記述するか」と考えるモノ。

873 :氷堂涼二:02/03/30 03:25 ID:LUZbJDcx
ですから本人かどうか信じるのは見る人の勝手。
>>866が本当に知り合いかどうかも謎な所。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:26 ID:s/aPbR69
269 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/30 02:02 ID:LUZbJDcx
あんたが厨だから姉もそういう目にあったんじゃないの?
相手のせいにばっかりしてないであんたも反省しろ。
自業自得。


LUZbJDcxは合宿所スレの煽ラー。
でもって文章の特徴と、ここで非道の名を騙るあたり、タイピーじゃないかと
思われる。
椅子叩きは椅子スレでやらんかい、ヴォケ。



875 :氷堂涼二:02/03/30 03:29 ID:LUZbJDcx
同一人物ですが何か?ここで何を書こうと私の勝手

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:31 ID:tRWKrMzY
朝生見てますか?

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:36 ID:aaFZM3ee
Pタン、この法案通って椅子と鳴門が打ちきりになったらどうする?
どっちも暴力シーン多発だし、危ないよね。

878 :氷堂涼二 :02/03/30 03:36 ID:xwF9TJKa
ここは氷堂涼二スレになりました。

879 :氷堂涼二:02/03/30 03:41 ID:LUZbJDcx
その通りです。

880 :氷堂涼二:02/03/30 03:42 ID:LUZbJDcx
椅子が無くても庭球やオリジナルあるんですが。椅子だけの大手だとか思われてますか
そうですか。鳴門はそれほど熱意があるわけでもないので関係無し

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:48 ID:aaFZM3ee
んじゃ、鳴門は打ち切られてOKと?
そうだよね、あの漫画、人誌んだりするしね…。

882 :氷堂涼二:02/03/30 03:57 ID:LUZbJDcx
打ち切りを脳内決定するのはやめましょう。

883 :氷堂涼二 :02/03/30 03:59 ID:xwF9TJKa
で、氷堂涼二って誰?

884 :氷堂涼二:02/03/30 04:01 ID:LUZbJDcx
椅子と庭球、創作やってます。一応大手になるのかな
世間様の定義では、ですが
自分の心づもりではあくまで「趣味」の範囲なので
楽しくなくなったら辞めるつもり

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 04:05 ID:aaFZM3ee
脳内決定してるわけじゃなくて、打ち切られてもしょうがないよね
って話。
まあ、鳴門ももう大手って言ったら先生カプにしかいないぐらいだし、
今更打ち切られてもそんなに痛くはないのかな。
庭球打ち切られたら痛そうだけどね。流れてった大手は。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 04:12 ID:a24geOiq
>884
ヴァ椅子は売れないから止めたの?
とか聞いてみるテスト(w

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 04:19 ID:tRWKrMzY
鳴門、私は打ち切られたくないなぁ。。。

888 :名有り:02/03/30 04:53 ID:I08TDOVo
朝生見忘れたちと残念

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 05:15 ID:TtAMofFj
>887

マジに受け取りなさんな。
Pタンからかうために言ってるだけさね。


890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 05:59 ID:VlhLbCmx
>男性向けでよくある「レイプされてるのに感じてる」みたいな、

「●●(キャラの名前)のお間んコにいれてください」とか言わすのも
そろそろやめさせて欲しいもんじゃの。
あれもカナーリ誤った認識を植え付けてるよ(ワラ 
お間んコなんてAVと男性向けエロでしか使われない幻想言葉さ。
オンナはふつー使わねえよ。
一生使ったこともなく終わる方が多いらしいケド、エロ同人御用達のみなさん知ってた?

あと爆笑なのが幼児に「逝っちゃう」って言わせるとかウヒャヒャヒャ(・∀・)
あれ見て吹き出したり冷めたりしないで、燃えるってのがもう末期だネ!

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 06:03 ID:n5sMqD6b
>>890
そういう関係になった彼氏がいないんだね…・゚・(ノД`)・゚・

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 06:04 ID:d1DiRbKQ
TBSで今やってるぞ

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 06:10 ID:h9l+PkT9
分かってて読むのが大人ってもんさ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 06:18 ID:VlhLbCmx
>891
プッ(゚∀゚)
教えてやろう。女の子はアソコと呼ぶのだ。
スマソ、ナマの女なんか知らないんだね…・゚・(ノД`)・゚・

895 :ジークさだp!(゚皿゚)/:02/03/30 06:29 ID:ZBnaVCYN
>890
さだp様も主張しておられましたね。
個人的には、現実と違うからどうだというよりも
パターン化されすぎて飽きたからやめたほうがとも思うけど
虚構の世界なんだから、嘘でもマンネリでも間違ってても
どーでもいーです。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 06:29 ID:dawTFiRV
>894
プレイの一環として、うちではよく言うけど…。
そういう事もあるよ。
パートナーにもよるんじゃとは思う。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 06:30 ID:n5sMqD6b
>>894
…図星だったんだね…・゚・(ノД`)・゚・

898 :ジークさだp!(゚皿゚)/:02/03/30 06:42 ID:ZBnaVCYN
>890
ヤオイものでも、そんな感じの見たことあるが…

(ついでにヤオイ穴まであったような

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 07:42 ID:x1KApAb4
中京テレビのHPでとても分かり易かったページです。
http://plus1.ctv.co.jp/bro/

変なリンクじゃないよ〜☆

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 07:54 ID:4VskD9+8
最近は野中青木橋本(&それに荷担するアホ)がロコツにこういうことをやってくる

901 :青環法の使者ミスタ−N:02/03/30 10:32 ID:hAxT/HGY
青少年有害社会環境対策基本法で、逮捕なんぞされん!!
そりゃ、わかりませんよ。この青少年有害社会環境対策の政令・条例でも、同人やってる人が
いくらんでも、それは、うそである
逮捕だのいってるが、弾圧となるのでは?

デマに振り回されるとは・・・・・・。



902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:14 ID:LbS1lAKZ
とりあえずフジTVあげ!


903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:20 ID:odWU4ksP
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ちなみにオオモリ本人の発言

[745] 香奈恵を… 投稿者:おおもりよしはる - q109118.ppp.dion.ne.jp - [ドイツ-Germany-] 投稿日:2002/03/29(Fri) 19:55
香奈恵の新旧抱き枕並べてだっこしてもう萌えまくり〜
新しい方はちょっと大人っぽくしすぎたかもしれないけど。
しかし、すじもおしりもとってもプリティーで…はぁはぁ

今宵はもう眠れません。一晩中、娘を楽しみます。うはははは。
購入したみなさんも、香奈恵をかわいがってあげてね。ふふふふふふ…

他の男にいろんな事されちゃってる娘を想像してさらに萌え。
俺、マジでくさってるよな…。 
   

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:31 ID:FVGcpcXf
朝生見た限りじゃ、何かどーでもいい派増えそうだ。
つうか青環法付録扱いだったからなぁ・・
いずれにせよ、エロ同人以外は無傷だから関係ないけど。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:45 ID:VWUjQVg/
フジもやったの?スクープ見てたからな・・・
まあ一応官邸のご意見募集にメール送った、意味ないだろうと思うが。
なんかあんま感情出した文にならんかったけど・・・。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:50 ID:o08bllqB
何でこのスレ青環法まともに解釈してるレスがほとんどないんだ?
取りあえず1はチェーンメールとかでよくあったデマ。
同人で煽りを食らうのはエロだけというのもデマ。

メッセ締め出し騒動と同じことが全国規模で起こりうる(ネットも含めて)
っていうのが同人に関係する指しあたっての問題だ。
発行物がどうこうより先に発表する場がなくなる怖れが高いって言うことだよ。

907 :どーでもいいことだが。:02/03/30 11:51 ID:zdiVYzN5
そりゃまぁ同人板だから同人に関係なけりゃいいやって決着が
つくならそれでいいかもしれんが

でもますます風当たりは厳しくなりそうね。
弾圧まではいかんとしても、「エロ同人書いてる」って事が、
いままでの社会的認知度合いなら「馬鹿なことやってるなぁ」という
冷笑クラスだったのが「こいつ隠れて犯罪やってるよ」という
クラスにまで悪化したりして。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 12:24 ID:WJas1Koa
きっと通ったら、JAS楽みたいに極普通の事としてうけいられるんだろうな。
まぁ、そうならないように努力すればいいし、通ったらあきらめるしかないのが現状だし。


てか、誰か小泉に同人誌送り付けてやれよ。

うまく育てるのは難しいけど、殺してしまうのは簡単だからね。
そんな風潮が世の中をだめにしているんじゃないかyo!!(゚ロ゚)

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 13:03 ID:veR0dQM/
>てか、誰か小泉に同人誌送り付けてやれよ。

本気でやる阿呆がいそうで危ないぞ。
かえって同人規制に動かれる可能性高いからやらんで欲スィ。

現時点では特に同人を意識した法案じゃないことと
法律上の罰則は設けられてないことはOK?
問題は“有害な性描写・暴力描写”という定義の拡大解釈。
「ちび黒サンボ」でさえ“人種差別作品”として消えた実例があるからなぁ。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 13:13 ID:UQIiGTY4
>>907「こいつ隠れて犯罪やってるよ」
ブロッコリーキャラにハアハアさせてる奴は
とっくにその域だけど何か?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 13:17 ID:y7aswy2Z
>910
それは知的所有権関係っしょ?今の法律で対応できる。
親告罪だから、今のところ訴えられてないってだけだな。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 13:38 ID:xwF9TJKa
もうすぐ長文コピペが来る予感…。
「啓徳社がコンビニ売りを云々」とか、な(藁

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 14:11 ID:x14gYi3N
朝生を皮切りに各放送局で取りage始め。
中京TVのサイトにわかりやすい説明あるらしいぞ

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 14:16 ID:dOtqoTgX
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017463623

ニュース速報にスレ立った模様
明日新宿オフ開催、昼12時かららしい。2チャンネラ祭り一発目。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 16:53 ID:8SLdy/ER
正直、こういう法律が否決されたところを見たことがない。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 17:17 ID:hWCRSJOX
>915
禿同。
ここまで染み付いたものを無くすなんて無理。
冷静になれば分かる事だネ(w

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 17:23 ID:FCdnNi7r
>>914
糞ヲタがウホウホ騒ぐ気持悪い集会か?
>>915
同人とは関係ないから問題なし

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 17:25 ID:FCdnNi7r
>てか、誰か小泉に同人誌送り付けてやれよ。

某キャラのエロ画像送りつけた奴がマジいたらしいな

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 17:28 ID:hWCRSJOX
エクスジャパーン同人とか(w

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 17:33 ID:5w3O5al0
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017457941/l50

明日(3月31日)新宿アルタ前に、午後12時 丁度お昼頃に集合・オフ開催の模様
皆も来るべし。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 17:33 ID:1/OoVYXi
>918
マジか・・・阿呆め・・・

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:16 ID:3kYddHPt
「これは18禁で、少なくとも私どもから青少年には売ることはないので大丈夫です」

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:27 ID:x1KApAb4
もっかいコピペ。スマソ☆

中京テレビのHPでとても分かり易かったページです。
http://plus1.ctv.co.jp/bro/

変なリンクじゃないよ〜☆

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:36 ID:JT9FfmIC
朝生見逃した…悲しい。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 18:57 ID:d1DiRbKQ
>>924
見逃しても別に悔やむことはない。
ほとんどマスコミの話題しかしてなかったし

青環法に関してはむしろ
今朝のTBSレビューの方がずっと濃い内容だった。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 19:56 ID:tqlYzKAm
>917
規制対象にはあらゆる表現活動が含まれる。
同人もイベント会場も例外ではなし。(商品だけでなく役務も含まれる)

法案原文読むのがどうしても面倒な人はせめて
中京テレビ公式サイトのこのページを見よう
http://plus1.ctv.co.jp/bro/05.html

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 20:30 ID:fqjTwEEA
同じ文面をあちこちに貼るなよ。うざい。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 21:06 ID:4XS8dk12
>927
どれ?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 23:10 ID:fI6KC4GF
>906も言ってるけどメッセ現象の可能性めちゃくちゃ高いと思うんだが。
元となる各種作品も無くならないまでも自主規制によって様々な描写が押さえられる可能性は高いかと。

つーかこのスレの住人は条文を読んではいないのか?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 00:30 ID:sW6nVAZn
読んでないだろ。法律の条文なんて、読みにくくてかなわんし。
一般人に「読ませないように」難しく書いてあるのかも知れんがな。

皆さ〜ん。可決されたら、大臣に「氏名、本籍地、取り組み内容」を
提出するんですよー。
解釈はこっちのスレに少し書いた。
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/


931 :俺様:02/03/31 00:40 ID:vKsQMMvk
>929
俺様は読んだが、あら分かりにくいシロモノでないかな。

仮に法案が可決したとしたらメッセ現象も起こり得るだろうし、
自主規制という名の事実上の表現規制もありえるだろう。
むしろ何が起こるか分からんし、起こせうるのかも分からん。
あまりに範囲が曖昧としてて、作った側や時の運用者の考え方でどのようにでも
しうるから、結局何があるか予想もつかん。
逆に刑事罰規定がない、つまり「有害環境」を作ったからといって手が後に
まわることまではない。ただし基本法のみなら、ということだが。

中京テレビのページの中にリンクがあって、そこに様々な問題点が書いてあるが、
ここに実に様々な視点での問題点が書かれているのが分かると思う。
あまりにポイントが多過ぎる、つまりつかみ所がなさすぎるということだ。
#メインのポイントは、政府が表現や報道についてある程度恣意的介入できることに
#置かれているが

法案の実態については、民法連の意見書の図が一番分かりやすいかな。
マスコミだけでなく、同人誌や2chなどもそのシステムで動く事を考えたら、
いかに危ない法律かよくわかると思うよ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 00:43 ID:7bLRgFy6
正統派同人は規制されない
カルトサヨ集団の煽りには動じない
終了

933 :俺様:02/03/31 00:50 ID:vKsQMMvk
というか、このスレの住人には、分からんでもいいから一度あの法案を読んで欲しい。

この場合、分からないことも、分からないなりに理解しようとすることも
非常に重要だと思う。
この法案が全ての根拠。もっとも正しい情報なんだから。

http://www.asahi.com/national/kjhh/seisyonen.html
↑朝日ドットコムの青環法全文。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 00:51 ID:7bLRgFy6
>>933
とっくの前に読んだけど同人と殆ど環ケーNonね。
痛い思いすんのはマスコミでしょうに

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:00 ID:wkWF9pQh
そうなの?そうなの?そうなの?

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:06 ID:sW6nVAZn
>935
「愛と平和と希望」だけが満ち溢れた同人を書いてるなら、無関係に近い。
風評被害(?)で会場を借りれないかも知れないけどな。

>932
ところで「正統派同人」って何?

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:09 ID:ZvOWI9a4
小泉そっくりの政治家と秘書(男)のホモエロ同人誌が
あっただろ。四谷市もーヌとかいう人が描いたやつでコミックBOXJr.で見つけたんだが。
あれを誰かがジミントーに送ったとかいうのは、ありゃデマ?

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:09 ID:7bLRgFy6
>ところで「正統派同人」って何?
やましい事(同人じゃ語弊あるかもしれんが
せずにやってる同人って事にしといて

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:10 ID:7bLRgFy6
>>937
某キャラのエロ画像小泉に送りつけたってのは聞くけど・・
本人のエロ同人見たらさすがにキレるわな

940 :俺様:02/03/31 01:18 ID:vKsQMMvk
>934
本ッッッ当にそう思ってるのか?んなこたぁ絶対にない!!

なんのために「事業者」という表現を使ってると思う?
同人サークルは「個人事業者」なんだぞ?


941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:22 ID:sW6nVAZn
ま、今回法案では、「著作権」は無関係だから「健全系」なら被害は少ない。
ただ、「健全かどうか」を判断するのは、俺達ではない。
類似例から、察するに
・20年以上の学識経験者
・同種の健全育成委員会に10年以上在籍する者
・カウンセラー
・知事の推薦がある者
とか「お偉い方々」が判断してくれます。
一体、いつの価値観で判断してくれるんでしょう。

>俺様
落ち着け。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:23 ID:gFoDDrJ3
>934
タダか実費のみで頒布すれば趣味扱いにならんかね?
そんな簡単じゃないのかな?

943 :942:02/03/31 01:27 ID:gFoDDrJ3
>942
レス先間違い
>940
です・・・スマソ

944 :935:02/03/31 01:28 ID:wkWF9pQh
>936
そんな同人描いた事ネーヨ・・・(ショボーン

945 :俺様:02/03/31 01:30 ID:vKsQMMvk
>941
はっはっは、これが落ち着いてられるか!!
…てのは嘘だが。

>「お偉い方々」
>一体、いつの価値観で判断してくれるんでしょう。
ってのにちょっとワラタが、実際その通りなんだろうな。
そもそも「表現の判断」を法的に行おうとする事自体がナンセンスなんだがな。
センセイ方はやりたくてたまらんだろうがな。

946 :U-名無し:02/03/31 01:30 ID:5CZZdZ9L
チクられて逮捕っつーのもアレだが、
『表現の自由』が無くなるのはヤバいよなー。

ちなみに、くまのぷーさんすら
規制に引っ掛かる可能性があるらしい(笑)↓
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/kenkai/seisyonen.html
ほんとアフォだな、自民党は。

947 :935:02/03/31 01:33 ID:wkWF9pQh
>946
そんな場面あったっけ?

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:33 ID:sW6nVAZn
>942
ならん。

暇なんで、施行後に起きうる事例でも書いていい?
(これは俺の判断なので、実際に運用される際の法解釈とは異なるかも)




949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:33 ID:qM7/goKB
はぁ…。
日本の政治以上に有害な社会環境も無いと思いますが。
歴史も全て有害になりますね。
ナチスドイツとか大日本帝国なんて過去の産物なんてまさに!
って感じで。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:36 ID:R2CfX/zH
そーいや、
日本はナチの同盟国だったんだけどね

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:37 ID:sW6nVAZn
>950
次スレよろ。

>949
歴史とか教科書は「調査、研究目的」だからいいんだよ。

952 :U-名無し:02/03/31 01:39 ID:5CZZdZ9L
>>947

法案作成者の談話によると、
子どもに親しまれてきた絵本の『くまのプーさん』でさえ
大きなまさかりで殺す場面が出てくるという理由で
規制の対象になりかねない状況です。
(長岡義幸:強まる「有害」規制の動き 『文化通信』 2000.2.5号)

by 社団法人 日本図書館協会

だそうです。自分は読んだことナッスィング。


953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:41 ID:qM7/goKB
でも実際問題、
「理性で抑えることを学ばせる」と
「真似すると犯罪に繋がるから遠ざける」では意味が全く違いますよね?

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:48 ID:wkWF9pQh
>952
漏れも読んだ事ないなー。
くまプーファンなら分かるのか?

955 :俺様:02/03/31 01:51 ID:vKsQMMvk
>948
「ならん」ってのは「趣味扱いにならん」という意味だよな…?
実際、規模に関わらず個人出版は「事業」として見なされるだろうな。

>暇なんで、施行後に起きうる事例でも書いていい?
別に誰にも許可求めるようなもんではないと思うが(^^;
個人的にはサイト立ち上げて書くか、次スレにしてほしいと思うてみたり。

どうせこのスレだともうすぐ落ちてしまうし…

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:01 ID:sW6nVAZn
>俺様
すまん、言葉足らずだった。
友達に配る程度なら「趣味」と言い切れるけど、
不特定多数に配布すると、「事業」だなぁ。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:07 ID:gFoDDrJ3
個人事業者というのは商売人の定義じゃないんですか?
実費をいただくのもやめて無料配布の場合は趣味だと思うんですけど。
ネット同人も個人事業者??
出版や表現を行うだけで個人事業者になるのならぐうの音もでませんが。
不特定多数が閲覧すると個人事業者??わからなくなってきた・・・。


958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:09 ID:qM7/goKB
でも、この法案の場合は趣味であろうがなんであろうが有害だから駄目。
ってなっちゃうんじゃないんですか?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:10 ID:gFoDDrJ3
>958
確かに。
脱線スマソ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:14 ID:wkWF9pQh
結局真実はどゆことよ?
前文読んだけどサパーリ分からん。
真実はこうだ!って言い切れる奴はいますか?

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:18 ID:qM7/goKB
政治家にとって邪魔なものは全て無くす!
政治家にとって邪魔=青少年にとって有害!
みたいな方程式じゃないですか?

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:22 ID:gu4ka4Nh
>>961
お前、漫画の読みすぎ。
政治家=私利私欲の悪人
とか思ってない?
ダンプ運転手=乱暴者
とか(藁

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:23 ID:qM7/goKB
ああ、あるかも。
最近政治家の問題が多いから尚更だよ。

964 :俺様:02/03/31 02:32 ID:vKsQMMvk
>957
「事業者」の定義は青環法でも重要だから別に脱線ではないと思うよ。
が、956の言う通り「不特定多数に頒布(配布)する」ならひと下げに「事業」に
なるんじゃないかな。そもそも「趣味扱い」という区分は法律にはないのよ。
少なくとも、「個人出版誌の作成・頒布」は儲かる可能性がある以上、
税法上の「個人事業」とみなされてるはず。

#完全ネット同人は別ながら、こんどはプロバイダを通じて何らかの
#制限を受けるとおもわれ。
#ただこのあたり、電網に対する定義がほとんど書かれてない。

>960
「サパーリ分からん」のも真実のひとつ、重要な問題点のひとつなんよ。
可能性はいっぱいあるが、その真実は実に分からん。

いっそのこと、「メディア規制法案」とかいう名前で提出した方がストレートで
分かりやすいのだがな。事実上はそうだから。
#無論嫌味だぞ。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:36 ID:sW6nVAZn
>961
それは「個人情報保護法案」の方だね。

>957
混乱させてスマソ。
行うだけ&ネット同人→事業者にならない

ただ、今法案条文に事業者の定義すら書いてないんで
穿った見方をすれば、どれだけでも拡大解釈できる。
ネットオンリーでも、ISPと契約してる訳だし、「表現する」という
事業を行っている、とみなすことが可能。
なんかスカスカの法案なんだよなぁ。所詮議員立法か。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:47 ID:gu4ka4Nh
      l、、_     _,/'}
      |ヽ''~ ̄ ̄ ̄~`ヾ
     /_,,,..   ..,,,_.`v_'`、
    /:  ━     ━   | ニ_}  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |::    ∈∋    ヽ  | < まったく低レヴェルな…、それに引き換え
  //::    -=,=.ヮ.     |ヽ、|  \ ヴァニラさん、あなたは天使だ!
  /'../::    /∠.._     |、.ノ    \     
 /':::|:::      ̄ ̄      |./       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 !-'L|::.             v'
.   ヾ:::..           /
.    , ゞ、、;;;,,_,,,..._;;;;;__,,..ノ、
    'ー┐,,..、_ ノ  l_,,,...、 _,,一`


967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:49 ID:wkWF9pQh

              ☆ チン     マダカナー
                         マダカナー
        ☆ チン  〃  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 次スレまだぁ〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \______________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |    |/



968 :俺様:02/03/31 02:53 ID:vKsQMMvk
>965
>事業者の定義すら書いてないんで
こういう場合、普通は他の法律(多いのは民法)の定義をもってくる
もんなんだが、「事業者」の定義ってなかなか難しいんよね…

一応、消費税法に「事業者」「個人事業者」が定義されてるけど、
「事業」について定義した法律は未だ見つけてないのよなぁ…

スカスカ法なのは、法案のどこみても分かるんよね。
経緯とかみてると、スカスカの法律をさらにスカスカにしたという
話もあってかなりゲンナリ。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 03:00 ID:sW6nVAZn
普通の法律なら、二条あたりで、「事業者とは、〜」って書いてあるんだがなぁ。

どうにも「必要なこと」が書いてないから、読みにくくてかなわん。

970 :俺様:02/03/31 03:05 ID:vKsQMMvk
>969
普通の法律とは到底思えんのよな…

俺様法律の専門家ではないからよく分からんが、それにしたって
どうも法案としての常識を大きく外れてる気がするのよな…

971 :sage:02/03/31 04:35 ID:jJaCEzEN
おい小泉!ミュージカルとか見てる場合ではないです

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 04:36 ID:gYUHeXIc
>>967
お待たせー。
新スレ立てたよー。

『青少年有害社会環境対策基本法』について#その2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017516382/

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 04:37 ID:gYUHeXIc
>>971
その小泉がやろうとしているのです…。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 14:11 ID:U4+WTc6+
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017463623/l50

今日の午後5時〜頃から新宿で落ち合ってオフ会をしませんでしょうか?
よろしくおねがいします。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 14:30 ID:pYRySlXj
四谷市もーヌはなぜ逮捕されないのか ってスレあったよな
2年前くらいから。
昔っからヤヴァイことやってたんだねえ

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:21 ID:TFAHcH+W
「同人には影響ない」なら、それに越したことはない。但し、今政治がどう動いているかを知ることは意義がある。表面上(作られる同人の内容)は影響なくても、水面下(例えば商業誌作品)には影響あるかも。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:25 ID:qRC8bjKY
>>976
だから最初から他の板でやれっていってんだろが、このバカ!
何度も同じこといわせんな!!

978 :976:02/04/02 23:29 ID:TFAHcH+W
977の指図を受けず、この板で書き込みする私の権利は、憲法で保障されていないのでしょうか?

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:34 ID:r/sJKO2G
あの、次スレ立ってるんでこっち挙げないで下さい…。

980 :といいつつage:02/04/03 00:19 ID:259Wj+7R
そうですか、すみません。スレではなく板と書いてあったので...

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 10:00 ID:lYyBGl48
>980
あんた、文盲?

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