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相方と愛の行方■その8

1 :通りすがり:02/04/20 03:28 ID:TUiLFEVL
あなたは相方を愛していますか?
相方とはどういう出会い方をしましたか?
そして決別した時の最後の一言はどんな言葉でしたか?
愛はありますか…?
うまくいかない事も沢山あるけれど、仲間よりもっと
近い位置にいる相方と互いに思い遣れたら(・∀・)イイ!!

お引越しは950以上or500KB以上で。

前スレ 『相方との愛の行方■その7』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009207358/

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html その1

2 :ついでに:02/04/20 03:28 ID:TUiLFEVL
相方がウマすぎたりヘタすぎたり
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015426893/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 04:34 ID:CxWqLp0+
1さん、スレ立てサンクスコ。

相方とはよくこのスレの話題で盛り上がります。
しかしお互いがこのスレの存在を知っているので
ヘタに自分の相談はもちかけられない…(笑)。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 06:00 ID:KoBWOkRC
すげぇ尊敬してた
大好きだった
同性だけど、一生もんの友達だと思ってた
そしたらだんだん彼女にとりまきができて
気が付いたら、新しい相方さんできて捨てられてた

彼女の昔の相方さんが
捨てられてしばらくして連絡をくれたのだが
「彼女に・・・押し倒されたりした?」と。
は??酔ってキスくらいならあるが???とかえすと
どうやら真正のそっち系だったらしく、
その相方さんとの別れの原因は、私を好きになったからだと。
そんなこともつゆ知らず、801話に華咲かせ
毎晩「アイシテルよー」とかチャットしてたぞ。

別れてそれを知って傷付いた
もしかして私も彼女をちゃんと好きだったかも。
いろんな場面で「おふざけ」じゃなかった??って場面もありで
捨てられてから気付いても遅いじゃん!!!
あたらしい相方さんはまじ彼女らしいのー
ハートブレイクだー

ゴミ収集場のプレスにはさまれて逝って来ます

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 11:22 ID:LHT20oyP
>4
頑張れ。そのハートブレイクがいつかはプラスになる。
わけわからん絡みで申し訳ない。

自分の相方話。
去年夏、突然サイトの日記で結婚すると宣言し、あっという間に結婚。
うちらも互いに24だったから、あーもうそんな時期なんだな、と思いつつ、
何一つ相談せずさっさと結婚してしまったのが少し、いやかなり寂しかった。
リア工の時から自他共に認めるぐらい「パートナー」だった間柄だったので、
「どうして何も言ってくれんかったよ」と冗談混じりに言ってみた。

そして戻ってきた答えに呆然とした。

相方はずっと高校の時から私の事が好きだったらしい。
同性を越えて人間としてすごく好きだったと。
出来ることなら一生そばにいたいと思っていたけど、現実的には無理で、
親が疑いはじめて毎日うるさいから結婚したんだそうだ。
人妻になっちゃったけど今でも一番好きなのは私なんだ、と泣きながら言われた。

ちなみに私は現在資格を取得し、地方都市の事務所で働いている。
相方は「自分も同じ職に就きたかった、だけど無理だった」という。
そして現在妊娠5ヶ月。子供には私の名前を付けると言っているが、
そこまでしなくても……と思う私は薄情なのだろうか。

まずは超漫画都市遠征用のバッグに潰されてしばし逝ってきます。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 12:10 ID:3Dc2DTCL
>4
そーだよ、そのハートブレイクがネタになる。

前スレから引張った話で恐縮ですが、
同人外の友達だと友達と彼氏を同席させたがる人が多くないですか?
彼氏>友達は当然というか、彼氏が出来ると自分と彼氏との二人を一つの単位として行動しちゃう人。




7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 13:10 ID:XKMgXSG1
>6
そんなヤツァおらん、と言いたいけどそういえば一人おったな。
よく彼氏連れてくるやつ。
でも毎回じゃないし私は知らない人大好きだしで許容範囲内だった。

もひとつおまけに思い出した。そいつは同人外じゃなくて中だったよ…
ま、あんまり同人関係ないってことかなぁ。

8 :前スレ901:02/04/20 13:46 ID:A8Otmm42
>1さんスレ立てアリガトン。

そういえば彼氏や旦那のことも『相方』って言う人いるよね。
たまたまラジオで聞いたんだけど、なんだかもにょ…。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 19:22 ID:Ak4H1Gl2
>8
彼氏はともかく、
人生のパートナーを相方を呼ぶ方のは正しい使い方ではないのか。

敵方と書くと別な意味だけどなー。そういうこと?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:05 ID:U95rDe0+
私は、同人友達が旦那連れて来い、一緒に遊ぶからって言うので困っています。
私は私の友達と遊びたいんだ。たまには旦那関係ほっときたいよ。
世の中って難しい…スレ違いはなはだしいので逝ってきます。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 03:34 ID:V2XMWlO/
双方字書き。書いてる物の雰囲気は全く違うんですが、自分の書けない物を
書ける人だから尊敬してました。けど、どうしても相容れない部分が・・・

本にする前に、校正してくれよ!

1ページに5箇所以上も誤字・脱字(入力ミス、変換ミス、覚え間違い)を
見つけると、それだけで読み手としては萎えてしまう。行間・字間も詰まり過
ぎの原稿を作ってきます。

読み辛い小説本なんて拷問だと思う私と、給料の中から印刷代を払うんだから
少しでも安く、ページ数を減らそうとする相方。以前は相方の個人誌を手にし
てくれる人もいたんですが、最後にはほとんどいなくなって苛つく相方に毎回
嫌味を言われ、その度に読み易い本作りにしてみたら?と提案してましたが、
対抗心があるのか受け入れ難いようで・・・。

ねちねちと続く攻撃に耐えられなくなって逃げてしまいましたが、相方から教
訓も得られたので、良い思い出です。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 09:57 ID:Rl730zkt
・完成前原稿、数十Pにインクをぶちまけた&持ち歩いていて不可抗力状態で再生不可能(精神的ショックが大きくて、復活困難)
・仕事が忙しいので書き直しに手間取っている&絵柄が納得できなくて描き直してる×3回
・知り合いに不幸があって通夜&葬式
・目をかけていた野良猫が怪我&妊娠で修羅場出来ない
上記理由で発行予定の本が1年延びています。自分としては、合同誌を止め分冊にしようと言う案を何度かしたの
ですが、もうP数も割り振り済みでしかも私の分だけ入稿済みなので、分冊にするとP数が変に飛んでしまうのは
嫌だと拒否されています。
超都市に向けて修羅場をする予定だったんですが、さっきTELがあり、出来そうにないとのこと。

現在入稿済みの分で分冊は出来そうにないので、私の分(小説なのでプリントアウトすればいいので)だけを少部
数で印刷し、本誌が発行できた段階でその差額分を頂くと言うことにした方が良いかと、考えています。購入者に
は本誌購入時の引換券付きで。

超都市への入稿までにはまだ時間があるので、無事に発行できたら問題なし…と思っているんですが、可能性は限
りなく低そうなので、また落ちたら相方の上記の譲歩案を提案したいと思っています。
愚痴になりますが、私の方のジャンルへの思い入れもあり、出来れば夏前には決着を付けたい事情もありまして。
何より、1年前に書いた原稿がお蔵入りになっている状態が、自分には辛いんだけど、それを判って貰えないよう
で…絵柄が古くなってるから描き直したいという相方の理由は、判ります。けれど、小説だってそれを書いたとき
の気持って言うのもあるんで、感覚的に古くなってしまうことも有ることも、判って欲しかった。
正直、サークルとしての相方は解消かな…と、思っています。
愚痴で済みません。でも、言いたいこと、言わなきゃいけないことをまとめることが出来ました。…入稿、出きる
と良いな。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 10:55 ID:IZv74StB
>12
そんな状態じゃもう発行は諦めたほうがいいと思う。
入稿済みの原稿はさっさと返却してもらえば?
それと引き換え券付きって言われてもよっぽど好きでない限り
いつになるかわからない発行を待ってられないと思う。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 10:55 ID:jstPden+
>>12
大変ですね……胸中お察しします。

しかし、思ったのだけど、色々と理由を付けて本の発行を先延ばしにする人って
なんとなく懐疑的な気持ちを持ってしまう。本当にそうなのか?言い訳じゃないのか? と。
いろいろと事情があるのは分かるけど、どうもね。


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 14:29 ID:TebZvT98
>12
相方さんは、この1年本は1冊も出してないんですよね?
原稿ができない理由は、誰が聞いても言い訳だと思います。
その都度、無条件で発行延期を許したあなたにも、少し問題があるかも。
相方さんが絵書きだから、強く出れないのかな?

まず、これに落ちたら分冊決定って言う「最終締切り」を設定したら?
1年も落としている相方さんには、分冊の拒否権は既にないです。
これを落としてまだ文句を言うなら、原稿を見せてもらいましょう。
多分真っ白なんだと思う。
漫画は時間かかるから、普通入稿直前はペン位入ってるものだけどね。
で、ペンが入っているなら、3日位で完成するから待つのもいいんじゃない?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 21:00 ID:2QfB+8E3
>>12
最後の「目をかけていた野良猫が怪我&妊娠で修羅場出来ない」ってあたりが
一番もにょるな…。いや、私も自分トコの犬がそうだったら…とは思うが。
これが3度目となるとなぁ。これだけ延ばせば締切前には上げれるでしょ普通。

理由が知人の不幸とかは仕方無いと思うけど(ここで原稿優先されても引くしな。)
私なら、最初の「原稿にスミぶちまけ」の段階で分冊にしてくれと頼むな…。
1年待ったという既成事実を元に分冊強行しても良いと思うけど?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 22:10 ID:Rl730zkt
12です。レスを頂いた皆様、有り難うございました。
今、相方との電話を切りました。取りあえず、明日原稿の進行状態を連絡してもらい、入稿できる
ようだったらOK。
駄目な場合は、分冊してくれることになりました。…私がかなり煮詰まってしまって話した所為かも
しれませんが、相方にとっても1年というのは、流石に気にせずには入られない時間だったようです。
少し進展しました。明日の連絡を待ちたいと思います。

それと、何度か相方からは原稿を見せて貰っていました。手伝いでトーンも貼ったりしてましたので、
描いていなかったと言うことはないと思います。…が、結局私が手伝った原稿は、「絵が納得できな
くて、トーンも貼って貰ったけど申し訳ないが破棄した」と言われ…ちょっと怒りが…。

執筆ペースが違いすぎたのだろうとは思います。互いに好きなペースで書いて、発行日だけ決めて…
と言う感じだったんですが、私が100P近い原稿を書くと言ったときに、「相方として同じP数を
描かないと…って思った」と言われました。プレッシャーになってしまったのではないかと思います。
本人は、最初「描きたいネタだから」と言ったので、それを鵜呑みにしてしまって…単純に私は厚い
本が出るね!と喜んでいたので…少しぐらい延びるのは…と思っていました。

明日、連絡が入るのを待ちます。有り難うございました。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 22:26 ID:UG0xLANi
>>11
同じ字書きとして読みづらい小説本は拷問だ、っていうのに禿同。
元相方の人は、11が尊敬していたと言っていることから
きっと良いものを持ってる人だったんだろうけど、損なことしてると思う。
少しでも印刷コストを下げたい気持ちは分かりすぎるくらい分かるけど、
そのために読みづらいレイアウトの本を作り、結果として読者の手に取ってもらいにくく
なっているとしたら本末転倒っていうか、何のために本を作ったんだかって感じだよね。
あまりにも読者不在、自己中心的な考え方だと思うんだけど。

それに、字書きだったら自分の文章に誤字・誤用がないか常に敏感になっておくべきだと
思うんだけど、元相方さんは何で校正しないのかな。締切前はチェックが甘くなるとか
確かにあるけど、1ページに5ヶ所は多すぎなんじゃないか?そこのところの感覚も今一つ分からん。
もう過去のことみたいだから今さらだけど、本作りの姿勢ひとつにしても
11さんとは考え方が根底から違う人だったとお見受けするので、別れて正解だと思います。
元相方さんから何か学ぶところもあったようだし、今後も頑張って下され。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 22:39 ID:FnDhTf+X
そろそろ和むようなノロケ話も聞きたいな。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:27 ID:WHQzhxZ8
相方になってほしくてたまらなくって、
でも言い出せなかった憧れの人から、
相方にならん?と話があった。
めっちゃうれしいけど、友達というよりただただ憧れだったので、
呆れられたり、失望されたらどうしよう、なんて考えてしまう。
同じ同人作家に対して、ここまであこがれてしまう私はただのオタク

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:38 ID:FYo64VbP
>20
いいねぇ〜
そういうのもっとキボン

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 01:20 ID:eArgiv3d
>20
まさかそれで本当に断っちゃったの〜?おしえて!
私は個人活動で、相方も募集してないけど、そんなことが
あったら受けるわ!もうやる気百万倍だよね。


23 :20:02/04/22 02:12 ID:WHQzhxZ8
同じジャンルのサイトの管理者として出会いました。
(私が彼女の作品を一目惚れした、という形で)
当初は、私はサイトオンリーで、同人は買い専、
彼女は同人歴の方が本業という立場の違う状態でした。
それでも、彼女と私の萌えポイントとか、
作品に対する姿勢とかが似ていて、
結構、サイトの中では交流するようになりました。
また、同じイベントに出没することからオフ会で顔をあわせたり、
私も同人をはじめたりして、
少しずつ接点が多くなりました。

でも、合同本とかしたことなかったし、
スペースも別々にとっていたのに、
出会って2年、晴天の霹靂でした。
凄く嬉しかった。
別に彼女は大手とかじゃないけど、凄い文章を書く人。
同い年だったので、憧れを全面に出すと引かれると思って我慢してたけど、
めっちゃ尊敬してた。


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 09:40 ID:iOvOiUo+
>20
二年のつきあいがあるのなら、彼女も20さんとなら
本を出せると思ったんでしょう。
20さんも字書き?
合同誌から始めるあたり、誠実さを感じます。
私もいきなり「ずーっと一緒にやっていこう」と
言われると戸惑うけど、合同誌からのスタートなら
いいじゃんいいじゃん。迷わず乗っちゃえー。
で、それは夏の本なの?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 09:55 ID:IwAxY2do
>18
うーん、同じ字書きだけど耳がイタイっす。
校正苦手だからなあ。書いた直後は極端なものでない限りわからなくなってしまうので、
別の友達に頼んでました。
11の元相方さん、「売れない」ってねちねち文句言うならちゃんと売れセン考えましょうって感じだけど、
そうでないんなら、同人誌なんだからその人その人の感覚で作ってたっていいと思うよ。
それを自己中とまでは思わないなあ。
第一、どういうものが「読みやすいレイアウト」なのかってことは人それぞれでしょ。
字が詰まってれば読みにくいというものでもないし。

でもこういうところが我慢できないくらい合わないんなら、確かに相方として難しいでしょうね。
そもそもよく組もうと思ったねえ。
字のレイアウトのやり方くらい、見てれば見当ついたでしょうに。


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 11:31 ID:aAszTjai
>25
わたしの友人のところも、いったい何で組んだの?ってくらい
相方さんといろいろいろいろ合ってなかったからなあ。
実際に組んでみて初めて見えてくることもあるんじゃないかと。

そこは結局別れたんですが、それでもなんで3年も続いたのか
端で見ててもナゾでした。
激しくガイシュツだけど、友達として気が合うのと相方として気が合うのとは
別物だよね……


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 11:31 ID:sMc9Oszu
>25
いや、自力でなくて誰かに頼んでも校正のプロセスがあるならいいんでないの。
>11の元相方はそれすらしてなかったような感じだし。
校正してなお1Pあたり5ヶ所も違ってたらそれはそれで字書きとしてはどうかなとも思うし。
レイアウトが個人の自由なのは確かだが、元相方の本は少なくとも>11の目からは
読み辛いと思えたんでしょ。そんでもうちょっと読みやすい本にしたらどうかと
アドバイスしたのに、印刷代を安くしたいからってのにこだわって
字間行間を詰めてたんだよね。
『読者』の読み易さより『作者』のコスト削減が最優先な訳でしょ。
18はその辺をして自己中と表現したんではないかと言ってみるテスト。極端な表現とは思うがね。

>そもそもよく組もうと思ったねえ。
>字のレイアウトのやり方くらい、見てれば見当ついたでしょうに。

つーか、今回はレイアウトの組み方を通してたまたま二人の感覚の違いが
浮き彫りになったんであって、逆にそこんとこの考え方が合ってれば字組みがどーだろーが
続いたんじゃないんだろうか。しつこくてスマソだが、11は元相方の作品そのものは
好きだったみたいなんだし。その辺は組んでみないと分かんないでしょ、レイアウト見ただけじゃ。
せっかくなごみ話も出てきたのに蒸し返しスマソ。マウスケーブルで逝ってくる。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 13:47 ID:q7pVWwyW
1Pあたり5箇所の誤字脱字というと、手書きで後から打ち直してるタイプ?
自分のまわりにいる手書きの人は、打ち直した状態の自分の話に
興味がないらしく、校正も何も、推敲まで手書き状態で完成させるから
やっぱり誤字脱字帝王。要するに変換ミスだよね。
でもみんな一人でやってるよ。相方がいたら気を遣おうよ。
絵描きさんだって指6本あったら前日だろうが描き直すでしょ。

書式については問題外だな。
「もっときれいにして読みやすくしようよー」を相手に押しつける人と、
「仕方ないで大目に見てもらおうよー」を相手に押しつける人と、
どっちも同じレベル、どっちも押しつけ厨だ、なんて言える?
自分なら相方解消する。同人を大事にしていればしているほど、
合う性格の人じゃない。印税10%以上の身分になってから言いなよって感じだ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 16:33 ID:K5/WyGCm
>28
あなたは、カキコする前に校正しないタイプ?
何を誰に言いたいんだか、よく分からないんだけど。
私も手書きから後で打ち直しますが、その後、プリントアウト
して校正するし。知り合いがそうだからって、手書きで打ち直し
の人を一くくりするのはイタイYO

書式についても、そんな内容のレスあった?
同人大事にしてればっていいつつ
>印税10%以上の身分になってから言いなよって感じだ。
って矛盾してないか? 印税は商業誌の概念でしょ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 22:06 ID:Ohn5sXat
手書きで下書きしてるのと、ワープロ直打ちしているのとで、
誤変換率ってそんなに変わるものだろうか…

直打ちしたときに、漢字割合が増えるのならわかるんだけど

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 22:11 ID:pQDvapPX
>28
すまん、私も何が言いたいのか良く分からん。
手書きから打ち直そうが最初からワープロ打ちだろうが、
変換ミスに気がつかなきゃそれは校正漏れだと思うが。
というか、それと相方がいたらもっと気を遣おうよっていう文章が
どうつながるのかさっぱり分からない。

後半部分はもっと意味不明だ。
>書式については問題外だな。
以降の文章は、>>11に対する意見なの、11の元相方に対してなの?
それとも>>11にレスしてる誰かの書き込みについて言ってるのか?
印税とか何とかのくだりはもう全く何が何だか。
押し付け厨って言葉も一体どこから沸いて出たのか小一時間(略

32 :11:02/04/23 01:14 ID:FC3F9LGe
わわわ、すいませんっ。和みムードだったので、そっと逝こうとしてたんで
すが、色々とご意見ありがとうございました。

元相方は、組むまでは字間より行間が空いている本を作ってたんです。それ
が合同誌をしてからというもの、行間・字間が同じになっていき、喉部分や
断ち切りギリギリまで文字が詰まっている、私だけが入稿に行く時は感熱紙
を貼っただけの原稿をくれるので、コピーして上から貼ったことも何度か。
コピーするとどうしても線が太くなるので文字が潰れて余計に読み辛くなる
という状態でした。パソコンに替えた後はプリンターの調子が悪いのか、メ
ンテしないのか、文字が掠れて印刷に出てない部分が・・・。

組む前は回りに字書きの人が数人いたこともあって校正をしていたようです
が、書き手の少ないジャンルになったことから、出せば売れることに安心し
きって取り敢えず打ってみた原稿になっていきました。元相方の書く物が好
きだった分、凄く勿体なくて。
同人誌だから誤字・脱字も味と言えば味なんですが、拗音が大きくなってる
のだけでも気付いて欲しかったなーと贅沢を言ってみたり。

かなりの痛みに耐えられるだけの精神力をつけてくれたこと、自分の本作り
の拘りを再認識させてくれたこと等、元相方には感謝しています。

長くてすいません。愚痴を聞いてくださってありがとうございました。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 02:44 ID:eTPYv1py
11さん大人だなー。
これからも前向きに頑張って下さいね。応援しています。

それにしても、校正って、作品や読者に対する愛情のあらわれですよね。
こう言う細かいことが疎かになる時って、作家としてダメになる時かも。
私も気をつけよう。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/24 00:18 ID:J9cfTPIl
誤変換や誤字脱字はともかく、今さら指摘できないのが相方の「こんにちわ」…
自分がQなんかで「こんばんは〜」と打っても、彼女から返ってくるのはやっぱり「こんばんわ〜」。

…頼む! 早く気付いてくれ……!!!!

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 00:52 ID:wQJ4ZSup
>34
わざと「わ」を使う人もいるけど、34が気になるなら言ってあげれば?
それくらい普通に指摘しても問題ないと思うよ。そんなに怖い相方なの?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 01:28 ID:SWnf6U4b
私も友達へのメールでは「こんにちわ」だな。
理由はなんとなくかわいらしいから。
もちろん目上の人への手紙、小説では「こんにちは」。
たしか小学生で習ったぞ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:13 ID:ptVGz4KC
>34
わざとじゃなくて本当に勘違いしていて、
なおかつミスを指摘されても逆ギレしないタイプなら
注意してあげてもいいと思う。
わざとやってるんだったら余計なお世話だし。

「こういう勘違いってあるよね」的な話しを振って、
「時々『こんにちは』を『こんにちわ』って書いちゃうんだよね〜」
などと言ってみるとか。

38 :37:02/04/24 02:17 ID:ptVGz4KC
チョトわかりにくかった。

34さんが自分のエピソードとして
「私はこういう勘違いをすることがある」という話をして、
相手の勘違いを気付かせる方向へ持っていったらどうか、という事ね。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 03:58 ID:+BIXUXoG
age

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 06:03 ID:4+Jlisah
自分も友達との手紙とかなら「こんにちわ」は使うなぁ。
いや、もちろん正式な場では「こんにちは」だけど。
理由は36さんと同じでなんとなくかわいいから。
当て字で「今日和」にすることも。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 06:29 ID:Ft9Sbf9l
はじめて相方を持つ人に対しての、忠告はありますか?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 07:17 ID:NfbXDyzu
>41
過去ログを読めば自ずとわかるような。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 09:25 ID:9HB+AmRw
ほとんど知らない人へのメールとかしか「こんにちは」なんて使わないよ

そもそも友達へのQの挨拶なんか「よ!」とか「ちゃ」とかだ
せいぜい「こばわ♪」だな

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 11:14 ID:IMkEC4va
>43
日常はそれでいいのかもしれないけど、小説でそれはマズイでしょう。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 18:20 ID:HpZFLq/+
小説の話はしてないような…


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 19:12 ID:RhXqnhK/
>45
11さんの話の流れから、「こんにちわ」と書くのは小説だけではない、という意味に
取ってたよ。普段から使ってるので直してくれないっつーか。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 19:54 ID:reF0oEpg
私は日常でも小説でも「こんにちは」だなあ。
友達どうしの挨拶は…もうこういうのって感覚差っていうか、好き嫌いかもなあ。
「こばわ!」「ちゃ」の奴は心のなかで瞬札したくなる。
43さんごめん…お詫びに私のこと頃していいです。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 20:25 ID:kCAazIVr
>46
話の流れでは、小説では「こんにちは」にする、ということでしょ・・・・・・

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 22:50 ID:ZmlbuduU
いつから挨拶スレになったんだ。

50 :34:02/04/25 00:10 ID:rZ+UXClT
あ、私の愚痴のせいで相方スレが「挨拶と愛の行方」スレになってる…
そして私は>11さんとは別人なのです… ゴメンネマギラワシクテ

えーと、相方とは結構付き合い長くて、
彼女、以前からずっと「こんにちわ」使ってました。
(>44,46さんの仰るとおり、小説でもそう書いてました…)
いちおう間違いとはいえ、>36,40さん達が仰るように字面かわいいし
世間でもそう書く人わりと多いので、あえて気にもせず訂正しなかったのでした。
ですが2ちゃんに出入りするようになってから、「わ」を嫌がる人が意外と多いことを知り
もっと前に教えてあげればよかったなぁ、と思っていたのですが、
今更言うのも何だか…とモタモタしているうちに、
相方が自サイト立ち上げて、新参のお客さんにも「こんにちわ」をかましているので
ちょっと心配になって、思わずぼやいてしまった次第です。

…私が2ちゃん中毒なのが悪いのかも(w
でも、皆様のアドバイスどおり、それとな〜く指摘してみようかと思います。

せっかくの相方スレなんで、最後にスレ方向修正がてらちょっとだけ叫ばしてください。
相方ー!! 私、あなたの作品も人柄も大好きだー!!!!(ノロケ

皆様どうもありがとうございました&お騒がせスマソ。
それでは大語海に漕ぎ出して逝ってきます…

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:11 ID:/RzPK65e
手元の広辞苑第二版引いてみたら「今日わ(は)」「今晩わ(は)」
になってたからどっちでもいいと思ってたよ。
でもこの流れからすると広辞苑が間違ってるの?

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:14 ID:uQEOb26y
ああ、でもこの手の勘違いって気付きにくいし指摘しにくいよね。
指摘しても「え?どこが違ってるの?」とか言われそう。
私が未だに良く分からないのは
EX:「明日締切なのに原稿は真っ白だ●、毎日残業続きだ●でもう大変」
みたいな文章のとき、●に入るのは「は」と「わ」どっちか?ってこと。
どこかで「は」が正しいって聞いたことがあるんだけど、
大多数の人が「わ」で書いてるようだし、プロの作家の文章でも
「わ」と「は」が入り乱れてるので良く分からなくなってしまった。
自信がないので私はこんなとき「〜だし」と書いてごまかしてしまってます(苦藁
どなたかご存じの方ご教授きぼんぬ。

これだけではあまりにもスレ違い過ぎるので、一応相方ネタ。
ウチの相方は週刊朝(要和訳)連載の「場賀ボンド」を
「馬鹿ボンド」だと思い込んでるらしい。
一度目はスルーしたんだけど、二度目に「馬鹿ボンド」って言ったときには
辛抱たまらずツッコんでしまった。許せ相方よ…
でも馬鹿ボンドって言ったり字で書いたりしてる人結構見かけるから
そう思い込んでる人意外と多そうだね。
スマソ、全然軌道修正できんかった。夜食の串カステラの串で逝ってくる…

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:26 ID:EquVHSxm
>47
「こばわ!」って言われただけでその相手のこと瞬殺したくなるってことはあまりないと思う。
他にもキライな点があるから、その言動が気に障るのかと。
で、そういう相手のことをきらいだーきらいだーと思い続けていると
無関係の「ちゃ♪」の人も「こいつも同類か!」と思っちゃったりするのだ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:34 ID:b3f/ZdYN
>52
辞典で調べたら「は」っぽいです。
私も使った事あるけど「わ」でしたね。
文法的に「は」だと分かっても次に書く時も「わ」を使うかもしれません。
その文章が出て来る場面、多分誰かの台詞でしか使わないと思うので、
その誰かのキャラによって「わ」か「は」か決まる気がする。
同じく「こんにちわ」としか思ってないキャラと「今日は」って文章でも書きそうな
キャラがいると思うんですよ。台詞はそれでいいと思う。地の文は違うけどね。

はっ、ここまで書いて相方スレなのに気付いた…てっきり字書きスレだと(ウチュ
誤爆されたと思って見逃して下され。
辞書を両手にもって(ダンベル代わり)あぜ道を逝ってくるわ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 03:20 ID:ukHneMSG
もう、かれこれ10数年付き合いのある元相方。
その相方とは仕事の都合で上京したりで住まいが点々としてて
(そのせいもあり忙しくお互い同人もできずサクールは自然消滅)
ここしばらくずっと連絡が途絶えてたのだが、昨日の昼頃いきなり携帯にメールが。

「この度嫁になることになりました。式に来てもらえると嬉しい」

正直驚いた。連絡が無いと思っていたらそんな事に。
自分の知らないところで話が進んでてチョト寂しかったが、
(と言うかそんな真面目な付き合いのカレシが居る事すら知らなかった)
もちろんおめでとう&出席メールを返した。
うちの母にこの慶事を伝える時に、何故か胸イパーイになってコソーリ涙ぐんでしまった。
嬉しい出来事なんだけど、なんだか寂しいような、切ないような…

ついてない事も色々あったけど、人生の相方が見つかって良かったな相方。
ケコーン式、何があっても出席するからな!ほんとにほんとにおめでとう。
面と向かっては言えないから、コソーリここで呟いてみた。スマソ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 11:53 ID:O1c88yrh
>56
自然消滅状態であっても、そうやって連絡が来たということは、
相手の人も56さんのことを、大切に思ってたんだね。
さみしいだろうけど、良かったね。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 17:17 ID:8oV0hJCF
>55
ええはなしや。
元相方さんお幸せに

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 21:27 ID:CjYPdUfZ
以前、合同誌つくったとき、
落とず寸前の原稿を根性であげた自分にびっくり。
どこにそんな根性もってたんだ私。
どうやら人に失望されたくないっていう思いが強かったらしい。
相方がいれば、毎回落とさずにいられるかな。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 23:53 ID:l3ncBf33
>58
分かる。
失望はともかく、相方はあんなにがんばって表紙先行入稿したのに、
ここで自分が落としたらあまりにも申し訳が立たない。
たとえもし彼女が許してくれても、自分で自分がゆるせないぞー。
とか思うとがんばれるんだよね。

もちょっと前向きに「喜んでもらうために」くらいに成長したい。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 23:48 ID:gm8hqWUB
相方っていうんじゃないんですけど、すごく好きな作家さんから合同誌を
出そうと誘われたんですが、あまりに力量が違い過ぎるので断ってました。
その人が私の書く話の雰囲気が好きだから1冊だけでいいからやってみよ
うと熱心に誘っていただいて合同誌を出しました。
期待に応えたいと時間はかかりましたが、いつも以上に力の入ったものが
書け、感想をたくさんいただけました。

今はもう同人活動を辞めて商業一本になってしまわれてるんですが、ずっ
とその作家さんのファンの一人であることには変わりありません。期待に
応えられた嬉しさも教えていただき、本当に感謝してます。
ご本人に面と向かってお礼を言うと照れから聞いていただけないので、こ
こでお礼を言わせてもらいました(藁

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 00:41 ID:w/9RtXh6
この春相方が専門学校に入学して1ケ月。
きれいさっぱり音信が途絶えました。
新しい生活が楽しいようで、同人も興味がなくなったらしく
電話もメールもなしに来週のイベントを迎えます。
もう8年もずっと一緒にやってきて、今更こんな状態になるとは思わず
原稿も手につきません。
私は相方の描く物も人間性も尊敬してて、大好きです。
お互い一生ものの友達だと言っていたし、相方が学校出たら一緒に住む予定でした。
…まさかこんな事になるとは思わなかった。
同人抜きでも2人で旅行とか買い物とか行ってたし、私は普通の友達感覚でもいたのに
相方は違っていたんだなあと凹んでいます。
一緒に行く筈だったライブも舞台もドタキャンされて
この8年間って何だったんだろうと悩む日々です。
来週久々にイベントで顔合わせるのですが、どう対応していいものか迷います。
一応新刊は2人で出しました。これが最後だろうなあ…。

62 :61さんへ:02/04/27 01:46 ID:XjjpgAl5
言うなれば劇的に環境が変わったのだからそんなにすぐ結果を
出さなくてもいいのではないかと思いますよ。
新しい物に夢中になればある意味周りが見えなくなるのは当然
だし。
例えがオカシイですがネットを始めれば自分の環境や交友関係が
もの凄く変化するのと同じで。
一生ものの相方だと思ってらっしゃるのならきっと向こうも同じ
様な感情を持っているだろうしもしかしたらたったひと月の連絡
無しやドタキャンもその8年のつき合いと比べたらたいした事じゃ
ないと相方さんは思っているのかも知れません(ひどい言い方かも)
自分が楽しい渦中にいると周りが見えなくなるし。
新しい環境に馴染んで楽しんでいる相方に寂しい気持ちはあると
思いますが長い長い目で見ていればその内に落ち着いて来て元の
生活スタイルに戻って来るのではないでしょうか。
とりあえず8年ものつき合いをひと月の事で切ろうとしている事
がちょっと悲しいなあと思ったので。
数年経てば笑い話になるかもだし。うーん、ちょっと決断早いよ…

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 01:49 ID:sBJnonHA
せつない…。元気出してね。
相方さんも新しい環境に目移りして、一時的に浮かれてるところもあると思うよ。
半年もすれば落ち着いてくると思うので、ダメだって決めつけずに気長に待ってみては?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 05:10 ID:IWosrG28
>61
みんなが言ってるとおり、早く結論を出すと、あとで後悔するかも。
もうちょっと様子を見てから、こちらから遊びのお誘いなどしてみたら?

それと、これは私の話なんだけど。
このスレ読んでいて、前から相方になってほしいと思ってた人に
相方になってと頼もうと決意しました。
でも、どうやって言おうか悩み中。
みんな、どんな風に申し込んだの?
私の友達に、イベントで盛り上がってそのノリで相方になった人いるけど。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 05:38 ID:6GcSmmys
>64
なんだか愛の告白するみたいでドキーリですね(w
まずは隣接や合体で申込むところから始めてみては。
お相手さんと合同誌を作ったことはあります?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 09:14 ID:e2Zh6pn7
>61

専門学校で、まず今後の学内での付き合いの為に友達確保したりと大変でしょうし。

と、私は理解していた為、一昨年自分がほっとかれても全く危機感を覚えていません
でした。しかし結局一年近くほっとかれた上、下手な言い訳の手紙を貰い、
そこで初めて「あら、マジでキるリストに入れられてたんだ… で、今いる友達の愚痴を
言う相手が欲しくなって、私を思い出したってこと?」と自覚して、ようやくこちらからも
キる気になりましたが。
下手な言い訳じゃなく、もっとマシな言い訳や、誠意が見えれば、それはそれで
許容範囲だったんですけどね。

なんにせよ一ヶ月で決断を下すのは早計だと思いますよ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 14:19 ID:HUiGv3Ft
>61
人によって時間感覚の差ってあるから。
それと、どうして自分からは連絡を取らないの?
「相手が忙しいから」と遠慮してたのかもしれないけど、
それで煮詰まって「もう最後」と思うくらいなら、自分から電話すればいいのに。
それで「どーして私のことほっとくわけ?!」って直接相手に怒ってみれば?


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/27 15:35 ID:WiV84SeX
>61
私の経験上、考えられることはとりあえず二つだと思います。

やはりたまたま今の時期だからちょっとおざなりにされているだけであって、
少しすればまたもとの関係に修復できるかもしれません。
八年の付き合い、そして同人以外の付き合いもあったのなら、
その可能性のほうが高いと思います。
こちらはちゃんと大事な友達として思っているから、
という好意をそれとなく相手に伝えて、
もう少し様子を見てもいいんじゃないかな。
(相手がそう出るんならこっちも・・・なんて思わないで)
これまでの楽しい思い出を一時的なことで
こわしてしまうのはやはりもったいないと思うので。

でも人によっては本当にそこできる場合もあります。
私の元相方がそうでした。
まさかこれまでの付き合いをゼロにはしないだろうと
思っていたら、きっぱりときられました。
元相方はきると決めたらなんの未練もなくきるドライな人で、
その様子をはたで見ていたのですが、
まさかそれが自分にも返ってくるとは思ってませんでした。
きられかけていたときのイベントは、私にとっては最悪なものでした。
こっちには未練があったんだけど、当時のジャンルも私のことも含めて
むこうには全然未練はなかったようで、
お互いの会話は事務的なものくらいだし、
さっさと買い物に行けば的なことをそれとなく言われたし、
スペースで新しい友達とばかりたくさん話していたし、
おわりを確信した日でした。

61さんがどうしたいかにもよるかな。
そんなふうにおざなりにされるのならもういいと切ってしまうか、
それでも友達としての縁は切りたくないか。
どちらにせよイベントで楽しく過ごせるか、会話がかみ合わないかで
今後の活動も関係も決まるような気もします。
この関係をきりたくないならイベントで好意的に対応すれば、
たぶん同人活動はどうあれ、友達関係は続いていくと思うけど。
あとはその相方さんがそのイベントで、
「やはりイベント(同人)は楽しい」って感じてくれれば、
簡単に元に戻ると思う。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 15:48 ID:X0V7QoZ6
>61
同じ学校の子と一番親しくなっちゃうのは仕方ないよね。
あなたも寂しがってないで、相方以外の親友を作った方がいいよ。
親友は何人いてもいいんだし、1人の友達に執着しすぎると
相手の重荷になるから気をつけて。もっと気楽にね。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 23:28 ID:ZwIsbpsG
相方が「愚痴を言ってくれない。私は頼りにならない?」
とか聞いてくる。
原稿のこととか、言えるものなら言いたい事もあるけども
愚痴言う以前に電話した時点でめちゃめちゃ元気のない声
で出て来て、「今日ちょっと辛いことあって」とか言われ
たら、こっちの愚痴なんてこぼせないでしょう。
しかも腕切ったから大丈夫とか言わないで欲しいよ。
その言葉を聞くたびに私は結構心が痛いのだよー。
頼むから自分を卑下しないで大事にしてよー。
私はあなたとあなたの描く物が大好きなんだよー。

すさみ向きでしたね。愚痴でスミマセソ…

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 23:52 ID:09FMAOiY
純粋に疑問なんだが、専門学校入学で相方歴8年・・・?
ローティーンから同人やってるってこと?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 00:01 ID:pOGjuNE5
>70
相手の状況を気にせず、何でも良いから悩みを相談してごらんよ。
多少脚色して悲愴感たっぷりね。頼りなさげな人って、意外としっかりしてるよ。
こう言う人って、他人との人間関係を察知して役割にハマるとこあるから、
頼れる人がいるとダメな人、頼られるとしっかりものに変身しない?
私の友人がそうだったよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 01:06 ID:+23TT5DN
>70
腕切ったから大丈夫…って、もしかしてリスカ???

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 04:36 ID:pOGjuNE5
>70
リスカの報告するなんて……。かなり甘えられていませんか?
あまり振り回されないよう気をつけて下さい。
月並みですが、共依存にならないようにね。

75 :64:02/04/28 05:56 ID:blBckrny
>65
席は合同でとったことないけど、
合同誌は2回出したことがあります。
私は絵描き、相手は字書きです。
(私もホントは字書きしたいんだけど、文字の才能ナシ)
相手の小説の挿絵とか、いろいろしたいことがあります。

今日はインテ。
私も相手もスペースとってるので、会います。
どーしよう。
あとでオフ会もあるだろうから、聞いてみようか。

76 :70:02/04/28 10:16 ID:f1tqra9b
スレ違い気味なのに、レスありがとうございます。
リスカしてると知ったのは、付き合いが親密になって
きて、萌え話以外をするようになった時に言われて。
ショックだったけど、病院に通ってるとのことなので、
今は元気になる日を待つのみです。
共依存にはならないと思います。振り回されるのも
新刊の打合せの電話した時に、萌えが萎えに変わる
ぐらいのことしかありませんし(笑。
家庭環境が良くないみたいなので(ここらは話して
もらえない)こちらから愚痴というか、あまり良く
ない話はし難いのです。
色々愚痴書いてますが、どうやっても彼女の作品が
好きなので、気負わずのんびりやってみます。
長々とつまらない愚痴でスレ汚し、すみませんでした。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 21:47 ID:w8JlZUeF
>61
同人以外のことに興味が出て、そちらが大切になることは
必ずあるもんだよ。長い目で見るとその時期は人生において
重要だし。
相方がそうなってるときは、放っておいてやれ。
すがりついたらうざがられるだけだ。
さびしかったら他の人と本を作ればいいじゃないか。

>64
傷つかないようにするならば、「相方になって」という
よりは、また一緒に本作りませんかと誘うのはどうだろう。
そこで「個人誌を作りたい」と言われたら、相方もあきらめ
たほうがいい。
無事作れたら、次にまた誘う。
毎回のように合同誌を作っていれば、事実上の相方だ。

あ、もう今日話してるのか。
どうなったか教えてね。

78 :64:02/04/28 23:42 ID:QK8BJ4XC
>77
結局言えませんでした。
なぜかっていうと、相手の体調が悪かったから。
どうやらコピー本が今日の朝まで仕上がらず、
まったく寝てない状態で、ぎりぎりまで製本をしていたみたいで。
結構、グロッキー状態だったので、
あまり話しかけない方がよさそうと判断しました。
>事実上の相方
そうですね、その路線を目指すのもいいかも。
その気もない人に「相方になって」と申し込まれても迷惑だろうし、
断るのだって気を使うだろうし(心配りのできる人なので)
助言、ありがとうございました。

79 :77:02/04/29 00:33 ID:6jLTHrGw
>64

>なぜかっていうと、相手の体調が悪かったから。
64さんは相手への心配りのできる人なんだね。
「イベントおつかれさま、睡眠とれましたか?」などと
メールしてあげるのもいいかも。
それで次の本の企画をたてちゃえー。
「相方宣言」をしなくても、しぜんに相方になれるよ
きっと。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 11:05 ID:loz53QF2
オンで知り合った相方と活動してました。相方絵描き、当方字書き。

ですが相方はもともとネットでの活動が中心、本も私の個人誌ばかりになり、
結局合同誌3冊出して別れました。
サークルは私の個人サークルとして続けていますし彼女とはオンでやりとりが
ありますが合同誌の話題はいっさいありません。
うちで引き取った在庫を見るたびにちょっともにょります。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 19:10 ID:siGAqHJL
他のことに興味が出てくること自体は
相方としてはちょっと寂しいけど仕方ないと思う
でも、今までの相方関係があったんなら
約束していることは果たす。出来ないならあやまる。
今後の活動について変化した方から話を出す。
という気遣いは必要なのでは?
ていうか相方関係でなくてもニンゲン関係として必要だと
思うけど…。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:15 ID:lyhJk7UM
ちょっとここで意見を聞いてみたいのですが、
相手に何の相談もなしに個人でスペースとって
本(個人誌)売ってたとかって後でもし判ったときに
相方的に気分よろしくないものでしょうか?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:26 ID:byPAtY2j
>82
相談して、了承を取ったにもかかわらずもにょられました>私の場合
人によるとしかいいようがないが、私だったらよろしくはないかもしれん。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:36 ID:XnPuvqZf
>82
何か個人活動を明かしたくない理由でもあるの?
反対されそうだから?
それとも逆にフェイドアウトしたいのに、くっついてこられそうだから?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:42 ID:90Le1SMS
>82
相談する必要はないかもしれんが、
「今度○○(イベント名)で個人誌を出す事にしたよ〜」
くらいは言ってもいいのでは。

何も言わずにスペース取って、それを後から相方さんが知ったら
「別に隠す事でもないのに、どうして内緒にしていたんだろう」とか
(あなたにその気がなくても)、何か意図があってそうしたと思われるかもよ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:58 ID:xurhvAE6
>82
一言で言ってしまえば、よろしくありません。
ムカツクというよりも、悲しい方の意味でショック受けそう…

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 01:21 ID:EfHgDNkS
レスありがとうございます。
別のジャンルで個人活動する分には普通に「出すよー」って
報告してるんですけれども、今回出したいと思っているのが
2人で活動してる本命ジャンルなので>>83さんのようなかんじに
なっちゃうかなぁと思って。
2人の都合が合う時にしか本を出せないのが物足りないのと、
あとは「相方が上手すぎたり下手すぎたり」的理由でしょうか。
私ヘタレなのでなるべく常に描いていたいと最近思うようになったのですよ。
でも特にヘンな意図がないならやっぱり報告した方がいいに決まってますね。
思った通り相手に言って気持ちよく個人死出します。
ありがとうございました。

長文でごめんなさい。


88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 20:48 ID:ujEWFVNT
>88
生きろ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 21:33 ID:ad472CVP
>88
オマエは何がしたかったんだ?

和んでしまったよ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 22:11 ID:N0/y4tSC
>89
87が「気持ちよく個人死」してるからな……。

>87
上手い相方と一緒だとたまに苦しくなるけど、頑張ってね〜。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 01:11 ID:4JnSLOBP
「どこまで自分(相方)の我侭に耐えてくれるのか?」チキンレース中。
・目覚ましが鳴らずに寝過ごした理由で1時間以上の遅刻が続く。(2回程
 私が10分遅刻した時は1日中責められたのに、謝罪は一切無し)
・イベントでは出たきり同人。サークル入場時間が過ぎてから来るのは、
 自分が重たい荷物を持ちたくないから自分の荷物も私に引き取らせるた
 め。(私が遅刻した時は受け取ってもらえず、宅急便屋が回収した後に
 引き取りに行った)
・自分は私以外の人と合同誌をするけど、私が他の人と合同誌をするのは
 いけない。(やってみようかと友達と話していただけで、大変なことに
 なりました…)
・自分のが単価高いのに売り上げが私より低いと、逆転するまでずっと拗
 ね続ける。(あまりに酷いのでわざと新刊落としてしまう私も私だ…反
 省)
・楽な仕事をしているせいか、夜が眠くならないようで真夜中にFAXと
 メールが次々届く。眠いので放置してると返事が来ないと責められる。
(残業続きなんだよ…寝かせてくれよー!)
・自分が好きな物は私も好きでないと許せない。自分が嫌いな物を私が好
 きなのも許せない。
・遊びに行く時は自分から誘ったとしても、段取りは全て私が決めておか
 ないと許せない。自分以外の人と遊びに行く時は必ず言う。

私はあなたの彼氏か?!ってくらいに束縛・把握・監禁(精神的に)され
て耐久度を計られています。相方が私より年下だからなのかと流していた
のですが、エスカレートしていく一方で、耐えられなくなって個人サーク
ルに戻ろうかと提案してみたら、私と別々にするくらいなら同人辞める!
と泣かれ、更に酷い状態になりました…失敗(ワラ
相方は私にも自分と同様のことをして欲しいみたいですが、私が痛い思い
をしているのに人に出来るわけがありません。

今、相方の目が私が興味ないジャンルにいき始めていて、そっちに行って
くれたら消滅出来るかな?なんて思ってしまっててゴメソ…。今の状態がキ
ツイだけで相方のことは嫌いではないので、私と切れた後も同人を続けて
いってくれることを祈ってます。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 02:04 ID:GeQayKId
>91
で?
耐える自分に酔ってるなら好きにしてくだちい。
別々にするくらいなら同人辞める、くらいの執着のなさなら同人界
出てけばいいし、続かないだろうよ。

ああ、なんかいらいらする。にぼし喰って来よう。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 02:24 ID:LHnzAkXQ
>91
相方さんは人として最低ですが、あなたもどうかと思うよ。
一方的に利用されずに、言うべきことは言い、怒るべき時は怒ったら?
相方さんは、そう簡単に貴女を手放さない気もするけど(便利だから)、
上手く別れられるといいね。その後似たような人に、また利用されないよう
気をつけて下さい。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 03:08 ID:BP2GAcmx
>91
自分としてはかなりへりくだった言い方をしたつもりなんだろうけど
こんなに辛い私ってあはははーみたいなまるで他人事ごときに書くと
読んでる人のカンに触るといういい例だ。

共依存が気持ち良いならそのままでいて下さい。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 03:36 ID:x0wNMwGA
どうも91の方が同人スキルが高いように思えるので
94の言うように共依存の状態なんでしょうな。
これが逆転すると、とたんにぶっつり切れるだろうね(藁
相方のヘタレを言い訳にしてレベルを落として後悔しないようにご自愛下さい。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 07:48 ID:DKjERaKS
>91
なんで叩かれるんだか多分納得できないだろうとは思うけど、
相手を甘やかすだけが愛情じゃないってことは分かるよね?
あなたが揉めるのが嫌だから我慢するというのは勝手だが、
それで世の中通ると思ってる相方が痛々しい。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 09:18 ID:9JWoIzR8
イヤならイヤと言えばいいのに、何故か勝手に我慢した挙げ句、溜めに溜めて
キレる人っているよね。我慢する理由は「嫌いじゃないから」だそうだけど、
単に自分から人をえり好み出来るほど、他に友達がいないだけじゃないんかと思う。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 10:05 ID:5bT5XvqZ
じゃ、次の質問いってみようか

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 12:22 ID:LHnzAkXQ
>91
相方さんが貴女に甘えたり我が侭言うのは、愛情からじゃないんだよ。
そこんとこ勘違いしてると、後悔するよ〜。
私も後悔したからさ……。(私は半年我慢しました)
色々キツいこと言われてるけど、頑張ってね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/02 19:02 ID:AFdrVGDc
自分から人をえり好み出来るほど、他に、
相方になれるような存在はいないんだよ・・・。
こちらが尊敬できるほどの能力を持っていて、
ジャンルと萌えと活動形態が合う存在はなかなかねえ・・・。

91ほどじゃないが、
「勝手に我慢した挙げ句」溜めに溜めてキレそうになっている今の自分。
こっちから怒ったら、相方との楽しかった思い出も全部壊れるような気がして、
ずっと黙ってたんだな〜。

人間的に切りたくない(嫌われたくない)と、なかなか言えないのだと思う。
(91はどうか知らんが)

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:21 ID:kUc9AGSA
>100
自分、まさに今その状態で一緒に活動したくないんだけど
言えずにいる。小心者だ・・・・・

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 01:13 ID:q0Zj3Mj4
>100
私は逆に、切りたくない(本当に大切な人)にしか怒れないなぁ。
怒るってことは、「あなたとずっと付き合いたいから、
自分の気持ちを隠さずに伝えます」ってメッセージだと思うんですよね。

もっとも相方を「親友」じゃなく、「単なる同誌の相手(仕事相手)」と
思っているなら対応も違うと思いますが。

103 :91:02/05/03 01:51 ID:BvfePveu
ご意見・ご忠告ありがとうございました。
私は気が長い方ではないので何度もキレて、一緒にやってるとお互い辛くな
るだけだから別々に同人活動しようと言うと、追い縋られて泣かれて最後に
は自分が好きでやってる同人を辞めることになったら全部あなたのせいだと
詰られ、相方の論理を理解しようと考えてるうちに次のイベントが迫ってき
てズルズル…今の自分の状況が他人事のようにしか思えなくなっていました。
自分のことだと気付かせていただいて、ありがとうございます。

相方には人間的に嫌われてもいい、けどジャンル萌え度が同じで楽しかった
時期もあるので、私が相方のことを「嫌い」と言うのは違うんだろうと考え
てます。

99さんが仰ったことも近いです。私に対する愛情半分、残り半分が意地と私
と一緒にくっついてると便利だからだということが、今日の相方の発言から
分かってしまいました。「出来ない」という言葉をそのまま受け取り、じゃ
あ私がした方が早いからとやっていた事柄を「させてあげてる」と言われま
した。そして、もう本当にショックだったのが私の親戚の家に一緒に泊まっ
た時に世話になった叔母が先日急逝したことを告げると「そんなこともある
からね」という相方の言葉。一緒に悼んで欲しいわけじゃないんですが、そ
れ以外の言葉が聞きたかった…

レスくださった方のご意見と今日の相方の言葉に目が覚める思いです。相方
のジャンル替えを待たずに、今度ははぐらかされないようにしっかりと自分
の気持ちと意見を纏めて話し合います。
長い愚痴にお付き合いいただきまして、本当にありがとうございました。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 02:29 ID:q0Zj3Mj4
>103=91
元気を出してね。
私の相方も、無能なフリしていつも私を使ってました。「できない・分からない
間に合わない」が口癖で、私は絶えず振り回され………本当に疲れた…。
どこにでもある話だけど、渦中の人間は辛いし、何より悲しいよね。

あなたも今、疲れきってへとへとだと思うけど、
この逆境に負けずに心を強く持って、関係をキッパリ断ち切って下さい。
あなたが自由になれるよう、祈っています。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 05:34 ID:5LUn0IBB
 超都市の準備中なのだがちょっと思い出した…

 滅多に無い早朝から動いてるのは某申請時間の関係なん
だが相方が私用で出られなくなった為の代理配布。
 そう言えば以前こっちが交換配布で受けたチラシをたま
たま個人で取ってた相方SPにおかせてもらったら微妙な顔
されたっけ、と。
 個人名じゃなくてサクール名(つまりは連名)で受けた交換
だったから置いても良いだろうと思った自分もいけなかっ
たのかもしれないが全く予想してなかったので「そういう
反応なのか…」とちょっと驚いた。
 先に言ってくれれば持って行かなかったし、途中で邪魔
になったんならそのときに言ってくれればチラシ置き場と
か机の上からとりあえず撤去する方法はあったのに…

 今日はあっちが交換で受けたチラシの為に早出か……と
思ったらなんかちょっと。
 自分からこっちはどうせ行くからやるよって言った後だ
から今更すぎ&心狭すぎだよな。

 思い出さなきゃ気分よく出発してただろうになんで今思
い出すかな自分。
 何されたって訳じゃないだけに自分に対してちょと欝。
 最近変に愚痴られて疲れてたからだと思いたい。
 微妙にスレ違い愚痴でスマソ…。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 00:29 ID:0hZYtyCn
お互い個人でやっているけど、相方と言っても良いくらいべったり
くっついている子がいます。歳が大きく離れていて、最近になって
価値観の違いが大きくなってきて一緒に活動する事が辛くなってきた。

できるだけ穏便に別れたいと思っているんだけど、離れようとする
気配が伝わったのか、いままで貰った事のない誕生日プレゼントを
くれたり、小さな相談事などとしきりに持ちかけてきては、電話や
メールをくれるようになってきた…。

良心が痛むけど、今のまま一緒に活動するよりは別々に活動するほうが
お互いの為にはなるだろうと思う。いままでは言いたい事があっても
『年上だし我慢しよう』と思って言わずにいたけど、言いたい事は
はっきり言う事に決めました。
そう決めた今になって、悶々と考えてきた事が馬鹿みたいに思えてきた。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 01:16 ID:QPQeO9Af
>106
相方でないのに一緒に活動してて、で別れたい、
というのは一体どういうことでしょうか?
ジャンルを変えたいとかそういうことですか?

108 :106:02/05/04 09:52 ID:TqrATZQ7
>107
申込むイベントもわざわざ聞いてきて一緒に申込み、修羅場しててもわざわざ
尋ねてきて自分の原稿を描いたり、サークル運営の事が判らないから相談に
乗って欲しいと言っては雑用を任せられるので、個人でやっていても個人で
ないような…。
本はかろうじて個人誌のほうが多いですが、合同誌もよく作ってました。

なんというか、その癒着を引き剥がしたい…!
ジャンルは向こうが先に出ていってくれたのですが、癒着はそのままです。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 17:33 ID:L0ZpFbPG
「あんた迷惑」の一言で済むような…<癒着

110 :106:02/05/04 19:18 ID:0yPYPMZp
何度も書き込み、スミマセン。

>109
1度言ったんですけど、電話口で延々と泣かれて…。
その後、何も無かったように再び近付いてきてループ状態に。

引き下がったこっちも悪いんです。
でもどうしても年下だと、きつい事いうと虐めているような感覚に
陥ってしまって、大人気ないかな…と余計な事考えて引いてしまう。
結局自分も今の状況に陥る片棒を担いでいるんですね…。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 20:56 ID:auPnbGyt
>106
同人の世界で年上年下って気になるのか?
私は年長のほうだけど、どうでもいいなあ。
年上だからって立ててほしくもないし。
年下の面倒を見ようという気にもならん。

そういうことが気になるから、癒着が
起きるんじゃない?

電話口で泣かれたら、
「そういうのが迷惑だからイヤなんだよ」
と言ってガチャン。
まあなかなかできないか。

112 :106:02/05/04 23:38 ID:sSKqyVIK
>111
離れている年齢が3つか4つだったら、私自身はあんまり気にしなかったと
思うんですが、7つも離れているので気分は保護者でした…。

話し合いも無理そうなんで、強攻策に踏み切ろうかと何度も考えました。
良い言い回しを考えてはいるんですが、なりふり構わなくなってきている
彼女に、言葉で言って聞いてもらえるのかが心配になってきました。

そろそろウザイですね……もう名無しに戻ります。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 02:15 ID:5Z66Qgp6
>106=112
名無しに戻ってるところ、すみません。

言い回しを考えてる間は相手と別れるのはまず無理だと思いますよ。
言い方はきついけど106さんは「いい人を思われたまま穏便に
別れたい」と思ってませんか?

その人とどの辺まで付き合っていけるか、自分の中ではっきりと
線引きをして、相手がそこから一歩でも踏み込んでくれば
相手が泣こうが喚こうがなにがなんでも拒否する、
という姿勢を貫くしかないような気がしますが。
相手が粘着質な子なら切れるまでにかなりの気力と体力を使うし、
こんなに疲れるなら、今回ぐらい相手の言うこと聞いた方が余程楽、と
思うこともあるだろうけど、一回でも相手の要求を呑めば
また元の木阿弥に戻るんでとにかく断固とした意思をもって行動してね。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 03:21 ID:VEHxMVhy
自分も相方と年が9離れてたから、
大人気ない振る舞いはしたくない、という意地があったよ。
もめたときも解散するときも、
まわりに相方の悪口を言いふらさないとか、
こちらが惜しく思ってもわかれるときにごねないとか、いろいろ。
自分がおばさんなだけだか、年が離れていると
若いから仕方ないなって思ってこちらが妥協してしまうこともある。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 10:49 ID:yb2+9KHc
私もそう >114
同人はある意味 作った同人誌がものを言う世界。
年功序列は関係ない。実力世界だし。
でも年齢が離れてると、保護者になりがち。
実際、実社会では年上は保護者を要求されるしね。

実社会ではだからこそ、年齢間の断絶があって、
年功序列がベクトルでない同人界はだからこそ、
世代を超えて交流出来る楽しさがあるんだと思ってる。

幾つ上って確定されると、行動も確定されてくるから
実年齢は言わないが吉。

実社会じゃない、ある意味創作の世界は才能本位だし
年齢を持ち込むやつは家で投稿でもしてろって感じ。
極論だけど。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 20:54 ID:Vlw7E64w
歳の差というか・・・。相方は二歳年上だが普段タメグチで話している。
私は生粋の同人女であまり外見にはこだわらない性格。
金かけてどうにかなるルックスじゃないし。
・・・なのにどうして、相方は私の髪型を「実二藻二。」にして!!!
と迫るんだろう。・・・絶対似てないって・・・。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:22 ID:kWoxAf5i
相方と別れました。
オンリーイベントを開きたい、と相方に相談されまして。
スタッフの経験すらないのに主催するなんて無謀だからまだ止めとこう
と私が話したら、個人サークル立ち上げてオンリーの告知をした相方。
でも協賛のところに合同サークルの名前入ってるのにもにょーり。
考え直せ、と言ったけれど「だって開きたいんだもん!」の一点張りで
全く話を聞く気が無いのにもにょーり。
相談無しに協賛に入れた事については「あなたは何もしなくて良いから」
と反されてさらにもにょ−り。
「でも当日はスタッフやってね?」と言われてもにょーりもにょーり。
て優香、事前承諾取らずに人の名前を勝手に入れるなよ相方。
その後さらに色々と問題があって、そのオンリーには関わらないのがベストだと判断。
相方と別れる事を決意しました。同時にジャンル撤退も決意。
もう、勝手にやってください。

118 :名無しさん@どーでもいい事だが。:02/05/06 00:36 ID:00DJlCZW
106です、本当に何度もすみません。
レス有難うございました。
ここで話して本当に良かった。

>113
何と言うか、全てが伝わっているようで恥ずかしくなりました。
綺麗に別れようとは思わずに自分で引いた一線を死守したいと思います。
後ろから4行の文章が心に染みました…有難うございました。

>114
同じような境遇の方がいるとわかっただけで、とても励みになりました。
114さんの意地は、見習いたいと思います。

意見が聞けて嬉しかったです。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 09:23 ID:Yk8JyRcJ
>116
それは……
>相方は私の髪型を「実二藻二。」にして!!!
>と迫るんだろう。・・・絶対似てないって・・・。
オタ丸だしの116にすこしでも身奇麗にしてもらおうという相方の苦肉の策では?
「ちょっとは身だしなみに気をつけてよ」と言うより
「何々みたいにしてみたら、きっと似合うよ」と言ったほうかソフトだしね。

>私は生粋の同人女であまり外見にはこだわらない性格。
でも他人と行動を共にするときくらいは外見気にしたほうがいいと思う。

120 :116:02/05/06 12:59 ID:ReT4e1Dn
>119
あはは、やっぱりそうですか?
頭、寝癖がつかなきゃそれでいい髪型にしていますから。ちょっと治してみますね。
かくいう私は自分の萌えカプに私がはまってくれなかったという理由で
リスカを三回、それもんの病院に行って処方された薬物を二週間一気のみ>警察沙汰
をした相方を持つ女です。
その節はここのスレや他のスレの皆様にも随分、ご助言をいただいたりして、励まされました。
今はというと、相方の中の自殺願望は全部医者に任せて、同人の方は私が出したいものは
全て個人誌・相方は自分で自分の萌えカプを個人誌で出すこと、というところで
話の決着をつけております。それが三月の話です。
そのころ、私が交通事故に会い、本当に私が死にっぱぐって会社も辞める憂き目にあいました。
それで、私と同じ萌えカプの、相方とは別の友達と合同誌を出すという話が沈みかかったんですね。
その事を「悪いなぁ・・・」と相方に嘆いたところ、相方は
「私を置いて私と違う萌えカプの本を他の人と出すなんて!死んでやるぅう!」
・・・だから死にかけて(今年結婚するとはいえ)失業したのは私なんだって・・・
このときばかりは相方がいわゆるアダルトチルドレンであるとかしかるべき病院に
通っているという事は吹っ飛びましたね。生まれて初めてマジキレというものを起こしました。
それまで私がマジキレというものだと思っていたのは格ゲーで言うところの大パンチで
人の中にはちゃんと超必殺技というものがあるようです。
字に直すには難儀な発音なのですが、やくざでも使わない
「あなたの臀部にじょうろで熱湯をぶっかける」という意味の郷土の方言から初めて
怒鳴りつける事一時間、相方はただ泣いていました。


121 :116:02/05/06 13:09 ID:ReT4e1Dn
それから、彼女は私に向かって死にたいという台詞は一切使わなくなりました。
私が自分の萌えで友達を増やしたり、仲良くするのを前は
「私を置いていくの?!」みたいに言っていたのですが今は
「いっといでー、私も自分の萌えでお友達作るから」になりました。
実際、それまでは「私人見知りするもん。◎◎(私)がいてくれれば
同人はいいの。」という態度を丸出しだったのですが、
その後、何とか自分と同じ萌えの島サークルさんに「私も好きなんです」と
声をかけるところまで成長。今度、その仲良くしてくれた友達と
映画を見に行くようです。本当に本当に、その方々に感謝しています。
私も、事故からこうして何とかネットをつなげるところまで体がよくなったので
自分の萌えで、一回は沈みかかった合同誌を出す予定で頑張るつもりです。
相方がアダルトチルドレンであること、病院に通わなければならない事は
やはり心が痛むのですが、私にはどうしようもないことなのだし、
私の身内である医者に頼むしかありません。それでも
私が「出来る事はやるよ。でも出来る事しかしないよ」と吹っ切ったあたりから
私と相方の間の空気が軽くなった気がします。
で、相方は今、実二藻二に萌えていて、29になる私を彼女たちと同じ髪型に・・・。
気恥ずかしいけどそれを相方が似合うといってくれるのなら
今度、暇を見て美容室に行ってみようかと思います。
長文スマソ。その後、ご心配してくださっていた方、本当にすみません。
そしてありがとうございます。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 13:55 ID:Yk8JyRcJ
>120-121
119へのレスと以前相談したことの事後報告が一緒くたになっているので、
ただの自己弁護言い訳さんに見えるです。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:16 ID:b/VKcC4t
>120
その大変だったことと、あなたの今現在のオタク丸出しダサダサファッションの
言い訳がどう繋がるのかわかりません。
大変だったからダサくてもいいでしょ♪ なんでしょうか?
厨房ちゃんの「病弱だから許してね♪」と何も変わってませんが。

124 :MDM ◆8HZLnNeY :02/05/06 14:36 ID:FXjvOJIx
>122-123

お前らきっついなぁ







は げ ど う だ け ど な

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:58 ID:ca2zlFin
>116
ああ、あの人か…
他のスレでもわたしゃ書いたけどさ。ま、笑えるようになって良かったんでないの。
ただ実二藻二はやめとけ。いい歳をして正気を疑われるしみっともないよ。
似合ってる自信があるなら止めないけど。
つうか相方さん、幼児化してるんと違うの。同一化願望にしちゃさ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 07:30 ID:uLDdDOy6
>125
ハァ? 116のジサクジエンでつか?

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 09:05 ID:Ut1akXW4
>116
私も身にも荷はやめといたほうが…と思う。
相方を完璧に切ればいいのにと思った(ごめん)

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 09:13 ID:8ETwGaZB
>117
別れて正解。
そういう人が主催すると、イベント失敗させるか成功しても裏の人間関係を
ぐちゃぐちゃにさせるかのタイプだよ。
人の意見もを聞かずにスタッフだけ協力しろだなんてただの利用だもの。

ってスレ違いスマソ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 19:25 ID:2v/InHB+
>126
どこをどう読めばジサクジエンになるのだろうか。
私もこの人の書き込みは覚えてるけど、125は呆れているように思えるが。
最初は気の毒に思ってたけど、いい加減香ばしくなってきたよな(w

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:51 ID:3skRn0mS
超都市の時に相方と話をつけました。
話しだすのにドキドキしてしまったのですが、別々に本を出し続けることでお互い納得しました。
私も相方にあれこれ言い続けるのは苦しかったし。
もう修羅場の度に自分の原稿二の次にして、あなたにハッパをかけ続けるパターンが
当たり前の状態になっているのは、何で同人やってるのかわからなくなって辛かったのよ・・・。
相方の作品は好きだから、あなたのペースでがんばってください。私も応援してる。
ただこれまでの状態から考えると、今後の想像がたやすくできてしまいそうなところが鬱。
変わってくれることを願うわ相方・・・・。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 05:38 ID:Q6dTdBB/
>91
遅レスだけどがんばってくれ…
私も似たような経験があるよ。
最初に踏み間違えると、何か相手に非があってもタイミング良く怒るってことが出来なくなっちゃうんだよね。
つか、キレるのにもスキルとか訓練って要ると思う。
長い間かかってやっと修得したささやかなコツは、
相手にわからせるべきなのはこっちの正しさではなく、「私は今猛烈にむかついてる」ということだ。
「私はねー、アンタのそーゆーとこすんごい嫌!えーそーですとも、私が心狭くてわがままだからなんでしょうけど」
と開き直れるようになるまで何年かかったことか。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 09:10 ID:sequAd6g
もしかしたら身煮藻煮は身煮藻煮でも
籠や津路や夜愚痴ではなく身化なら割合大丈夫やもしれん
相方さんは別にツインテールや団子にしろとか金髪にしろとか言うのではなくて
軽くパーマ掛けてみたらくらいなのかも・・・・・・って、違うか

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 14:54 ID:+Ig4XFgg
131さん、そうだよその通りだと思う。
同人に限らず、友達に関しては、腹が立ったら
その場で怒るべき。
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよ。

私がイヤだからやめてくれ。

この一言でいいと思うよ。


134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 18:35 ID:7drbkTKW
>>117
 同じような相方で困ってる。
 受験中に「サークル作ろう」って言われてその時は本気だとは思わなかったが、身辺
が落ち着いたら携帯ホムペにいきなりサークル紹介載せられなし崩し的に相方に。
 私は余裕で締め切り間に合ってたけど、彼女の漫画が終わらず結局コピー本に。内容も
、どう考えても買い手に受けるものじゃないポエム調。実際一冊も売れなかった。(ま
あ初参加としては普通か?)その時懲りたにも関わらず六月のイベントに参加するとかオンリー
主催したいとか言ってる。そもそもcpも違うのに。萌え話も合わないし。

 ああ、ぐちった。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 19:55 ID:RHXyHRNX
>>134
思っていることはっきり言って、相方解消しなよ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 19:59 ID:gF1lBRYf
>134
うわ、あなたは私(略 ?
いまそんな感じの相方でかなりモニョ・・・・・・
お互いがんがりましょ。

137 :117:02/05/08 23:33 ID:QHQ1OEq+
レスありがとうございました。

>128
オンリーイベント前にサークル解消するのに多少罪悪感があったんですが、
そう言われてすっきりしました。ありがとうございます。

>134,>136
うわ、あなたは私(略 ? (藁
私みたいに振り回されないよう、がんばってください。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:25 ID:SsVyGIoZ
うわ、みんな私?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:23 ID:qSQOi2Vk
うわ、川島屋スレ?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 15:55 ID:Iku7ySbJ
専業主婦で暇になったので同人再開したいと思ってたんですが
相方を放って置いて一方的に足洗ったようなヤシはやめといた方がいいでつか?

お約束の、彼氏できて 彼氏>>>>>相方パターン・・・。
完全に彼氏優先で、連絡取らないまま自然消滅。

また組むつもりは全くないけど、まだ当時と同じジャンルやってたら
確実にハチアワセしてマズー(゚д゚)

自分が相方の立場だった場合は、若気の至りとして笑ってすませるだろうと
思うのはちょっと都合良すぎか。

ちなみに相方がまだ同人やってるかは不明。1年程前に古本屋で個人誌を
発見した時は別ジャンルとの複合誌だったのでジャンルも謎。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 17:38 ID:hUM/bX8+
やめといたが良いよって言えば止めれるもんなの?
それではやる心がおさまる程度ならやめとけ。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 17:59 ID:dEKEw4eF
>>140から相方をコ馬鹿にしてるくさい香りがギュンギュンします!

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:08 ID:V2/Na9ZF
うらら〜!

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:14 ID:6nG1sVoj
>>140
一人でやった方がいいと思うけど。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:16 ID:LlqXjlNF
>140
ケコーンしたことで妙な優越感感じてそうなヤシだな。
どうせ、妊娠したから〜とか言って不義理かますのが目にみえてる、
どうしてもやりたかったらオンで独りでやれ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 19:11 ID:5VdJpHV9
>140
別にやりたければやればいいのでは?
同ジャンルで再会したって「えへ、戻ってきちゃった」で別にいーじゃん。
若気の至りというより、良かれ悪しかれ元相方さんにとって貴方はもう過去の人になってると思うし。
貴方みたいなのいちいちネに持ってたら、独身婆同人なんぞやっとられんよ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 20:14 ID:a0uWjY9d
140は相方と組む気はないって言ってるよ。
一人でやるか、相方を放って不義理したような人間は
同人をやらないほうがいいか、の話では?

私も相方と鉢合わせするのがいや程度ならやめとけば、と思う。
鉢合わせしてでもやりたいならやるべき。

そんなふうな態度をとられたのなら、もし相方さんがそのジャンルに
残っていたとしても、鉢合わせしたとしても、
もう140とは組みたくもないし、話したくもないんでは、と思うけどね。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:03 ID:OHjGoWsU
当方絵描き、相方字書き
決して字書きを見下すわけじゃないけど、
私の方が表紙描いたりレイアウト考えたり
8:2の割合で忙しいはず!
なのに、SCC用のオフでは、自分の小説を入稿一日前に送ってきて、
感想を求め、挿絵まで要求。
プリントアウトしたら原稿数が打ち合わせていたのより2Pも多い。
なので,もう少し行間詰めて欲しいと頼んだら「小説が読みにくくなる」とモニョられて、
私のギャグ漫画を割愛。

こっちがヘロヘロになりながら挿絵を描いたら、
どうも自分のイメージと違っていたらしく、
現在に至るまでお礼を一度も言われてない。

さらに、小説の中の1ページが微妙にナナメっていたのをいつまでもグチグチ言ってて
印刷所に文句つけようとか言い出す始末。

正直、相方の小説を見て買ってくれてる人はほとんどいないはず
でも私をダシにして、「いつかは・・」という野心ミエミエ。
あまりに私に依存している相方にもううんざりです。
しかも、最近発言がさらにエスカレート。
字書きのくせに「この印刷所は、綺麗に印刷できないから代えよう」とか。
「うちの漫画はここがいけない」とか。
うちの漫画じゃなくて「私の漫画」なんだよ!
現ジャンルでの活動約二年になりますが、生モノだしマイナージャンルなので、売れても50部前後。
それも気に入らないらしく、なにかと自分の前ジャンル(飛翔系)を引き合いに出し、
前のジャンルではいつも200部は捌けてた、とか自分は今は大手の○○さんと合同誌出してた、とか自慢を始める。
いいかげん頭にきたので、一人で活動すれば?とやんわり言ったらなんと「ダメ!小説だけじゃ売れないから!」と。
もうあきれてモノが言えません。

最初はこんな子じゃなかったのですが。

・・・・捨てていいですか。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:05 ID:OHjGoWsU
省略されちゃいました。スマソ

しかも、最近発言がさらにエスカレート。
字書きのくせに「この印刷所は、綺麗に印刷できないから代えよう」とか。
「うちの漫画はここがいけない」とか。
うちの漫画じゃなくて「私の漫画」なんだよ!
現ジャンルでの活動約二年になりますが、生モノだしマイナージャンルなので、売れても50部前後。
それも気に入らないらしく、なにかと自分の前ジャンル(飛翔系)を引き合いに出し、
前のジャンルではいつも200部は捌けてた、とか自分は今は大手の○○さんと合同誌出してた、とか自慢を始める。
いいかげん頭にきたので、一人で活動すれば?とやんわり言ったらなんと「ダメ!小説だけじゃ売れないから!」と。
もうあきれてモノが言えません。

最初はこんな子じゃなかったのですが。

・・・・捨てていいですか。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:07 ID:a3CDDntZ
148もかなり香ばしい。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:10 ID:oGDnrJnO
「目には目と歯を」、これ最強。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:17 ID:cPudnjZd
>148
>字書きのくせに「この印刷所は、綺麗に印刷できないから代えよう」とか。

字書きのくせに、ですか。
字書きは印刷の綺麗さに拘っちゃいけないんすか。そーですか。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:35 ID:juJ7FRQt
絵描きの私が金銭面を考えて我慢しているのに。
という意味合いなんだろうけどね。

>148
キミはその相方とすぐに別れなさい。お互いにいいことなにもない。
そして今後は誰とも組まずに一人でやりなさい。
誰と組んでも上手く行かないに決まってるから。

154 :148:02/05/10 00:53 ID:OHjGoWsU
>152さん
くせに、って失言でした。
人それぞれこだわりたい部分や程度は違いますよね。
でも相方が自分の小説をうっとり見つめてそうつぶやいた時に、ちょっと引いてしまったのも事実です。お互いにお互いの作品に興味を持てないうちらは、やはり別れた方がいいですよね
153さんが言うように、やはりこんな私は一人でやっていく方がいいとつくづく思います。


落ち着いて考えてみたら、私も全部の責任が自分に覆い被さってるみたいで必要以上にカリカリしてしまってました。
お互いに思いやりの心をもたなくては、なんのいいこともありませんね。

ちょっと反省部屋に行ってきます

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:05 ID:oehNpEd6
>148
過去の栄光にすがる奴、
小説書き無くせに「小説だけじゃ売れないから!」って
自分のヘタレの言い訳にするやつと組んでも良い事ないよ。

漫画描く人と小説書きの人の完全折半の合同誌は難しいから、
合同サークルするなら、漫画か小説どっちかでも、お互いで
経験ある人と組まないと大抵トラブる。
例えば、小説書くけど前は漫画も描いてた人+漫画描きの人、
漫画も描くけど小説も書く+小説書きの人 とかね。

今の相方がイタタなだけで、小説書きへの偏見を払拭する様
な小説書きの人や、価値観の近い漫画描きの人と巡り合える
ようにお祈り致しますv

カチンと来る人は、その後フォローすらしない人とは距離を
おいてね。同人て趣味は創作が生命線で、創作意欲って、対
人関係で潰されがちだから。良い作品を描いて下さい。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:47 ID:ltmDnLgK
…明朝体はさ、横棒がかすれて飛ぶんですよ。
字書きが印刷にこだわるというのは、たとえばそういうことだ。
ほかのことには同情するけど、
これは、出来たら何でこだわるのかその人に聞いてみたらよかったんじゃないかと思います。
かすれない字体を探すとか、対応策もあるけどさ。

157 :148:02/05/10 02:15 ID:OHjGoWsU
>157さん
ありがとうございます。
前向きに頑張ってみます。

>156さん
相方が印刷にこだわってた部分は、小説の周りに付けた飾り枠です。
トンボギリギリにつけたので、印刷やさんにお手数おかけして、
何とか印刷範囲内にでるようにしてもらったり・・・・。
相方にとっては、そのギリギリ感にこだわりがあったみたいです。


高校時代からの友人なので、離れるのは難しいかもしれませんが、
頑張って別々の道を歩みたいです
ハァ・・



158 :148:02/05/10 02:17 ID:OHjGoWsU
>>157さん
>ありがとうございます。
>前向きに頑張ってみます。

155さん、でした。

在庫部屋で正座してきます。




159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:00 ID:Or3IaKK5
>148
入稿一日前に相方のを読む余裕なんかない、挿絵つけるひまなんか
もっとない、せっかく描いたギャグマンガ2Pも削んなくちゃいけないって
どういうこと!?ってちゃんと怒りなよ。
という以前に、もう相手のことを大嫌いになってるみたいだね。

ところで「うちの漫画のここがいけない」ってのは
「148の漫画のここがいけない」って言えば聞く気になるの?
相方の批判ってのは重要だよ?

しかし同じ字書きとして「小説だけじゃ売れないから」ってのは
聞いてて恥ずかしいね。
こういうセリフを吐くような字書きとは組まないほうがいいな、
絵描きさん。


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:06 ID:DMAFkuW6
>159
同人屋としても、創作人としても、字書きとしても禿同。
159はとてもいいこと言った。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:10 ID:vLBkoVUp
>小説だけじゃ売れないから
その字書きに限っていえば事実なんだろう(w

まあそれだけ絵描きにそれだけ言いたいことが言える字書きってのは、ちょっと羨ましくもある。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:57 ID:9BRo9rti
>まあそれだけ絵描きにそれだけ言いたいことが言える字書きってのは、ちょっと羨ましくもある。

なんで?字書きって絵描きよりも立場弱いの?
言いたいことくらいどっちも互いに言えないんなら相方としてやってけない
と思うけど。
もちろん言いすぎは却下だけどさ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 06:06 ID:2/jxKrda
>8:2の割合で忙しいはず!

字書きと絵描き、労力の差ってあんまりないと思う。
絵描きは、構図考え下書きペン入れトーンなどといろいろ作業が
あるかもしれないけれども、字書きはプロット立てて本文書くだけだから、
労力に差がありすぎるように見えてしまう。
それでも、字書きは「本文を書く」ときに言葉選びに気をつけたり、
一度書き上げても何度も推敲したりするし。
その辺りが絵描きの相方には分かってもらえないんだよね・・・・・・

あ、だから148さんの相方は痛くはない、とは言えないけどね。
決められたページ数に合わせるのは字書き絵描き関係なしに、
作者としての責任だと思うし、感想求め&挿絵要求も入稿前に
するようなことじゃないと。お礼を言うのは当然の礼儀だろうし。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 07:25 ID:CESsLEB1
時間あるときだったら労力の差はないと思う。
でも締め切りギリギリに表紙だの挿絵だの頼まれちゃあ
「8:2の割合で忙しいはず!」どころじゃないな…

相方のマンガや絵の感想アドバイスは、素直に聞きたいと思う。
でも「自分の本の表紙は誰誰サークル風がいい」と無邪気に言われるとちとモニョなことも。
あのな…絵の系統がまったく違うだろうよ。
確かにそこは大手で売れているが!




165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 10:24 ID:7eYydH/F
絵描きと小説書きの対立はいいかげんにして下さい。
始めると荒れるんだよ。
スレかなり既出しかもスレ違い。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 21:42 ID:TO7mIE8t
昔、結婚を機に同人引退して疎遠になった元相方。
お互い似たような歳の子供が出来たことをきっかけに
またいろいろ連絡取るようになったけど、困ったのが
「呼び名」。学生時代に知り合った当初にお互い苗字
呼び捨て→PN呼び捨て だったんですが、
PNでは子供が混乱するだろうし、苗字も変わってる
からさあどうしようとなって、結局は下の名前に「さん」
付けで呼ぶことに。
現在慣らし中で用も無いのに電話かけては呼び合ってます。
一緒に創作はできないけど、相方から萌え友になった感じ。
マタ〜リ付き合ってこうな!

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 21:52 ID:bkdHMCEo
じゃあ話題を変えよう。
今私と相方の間でゲームが行われている。
2chで私の書きこみを相方が探すというゲーム。
5つ以上見つけた時点で相方にご褒美。
現在2つ発見されてる。
ここも見つかるかな(w

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 22:45 ID:yvZFYey6
>167 縁の切れ目がちゃんねらー汚名へと〜

 あんま2ちゃんで遊ばん方がエェよ。つか
 他人に2ちゃん見てるって言わざるを得ない状況を
 限り無く作らん方がいいと思うんだ。
 特に同人上の親友は萌えの切れ目が縁の切れ目になり易し。

 2ちゃん見てる人=タタキ屋 って見る人もおるし。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:10 ID:lW/hUWEU
最近、ごく一般人の知り合い(仕事で会う取引先の人とか)に
「そういえば2チャンネルって知ってますか、行きますか」と訊かれることが。
(ここ2ヶ月に3回ほど)
平然と、行ってますよとお返事します。(同人板とはいわんが)
別に2チャンネラだって、どーってことないです。

2チャンネルをよく知らないで偏見を持つ人は
いろんな偏見を持ちやすい人なんだなと思うし。

自分から公言して回る必要は全然ないけど、神経質に隠す事べきとも思えないんだよね。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:42 ID:SVzB1Xi+
ちゃんねらってことは相方にもひた隠し。
私のPCを見せるときは「お気に入り」から削除。
下手な誤解を生むよりは、隠したほうがいい。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:51 ID:Yq5DwYN2
カムアウトせざるをえない状況での態度が肝腎だと思う。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 01:05 ID:mR1S6wTB
>171
「こういう情報を拾うために覗いてるんだ」とか説明するって意味?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 01:47 ID:Yq5DwYN2
>>172
違う。169の言い分に近い。これだけの膨大な掲示板群なんだから、
「2ちゃんねる見てます」ったって何の話題にどの程度の深さで関ってるのか
分かりゃしないんだし、人生の全てであるかのように過敏に反応するのが
いちばんみっともないと思うってこと。
実際2ちゃんねらーの知り合いいるけど、見てる板が違うから話は合わない。
でも隠せるなら隠しといた方がいいって170にも同意。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 02:47 ID:H7GC2I87
仕事関係の人と呑んだりしてても、ネットの話題でフツーに
「あれって2チャンでよくあるよね」とか、振らる事はたまにある。
「そーですね、あそこも場所によって色々あるみたいですね〜」とか適当に合わせる。
自分から話題にはしないけど、変に隠すものでもないかと。
同人つながりでは慎重にならざるをえないけどね…。

相方…には言ってないけど、同じスレに常駐してるくさい(w
でもあえて言及しないし、お互いのPCには絶対触らないのが暗黙の了解。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 07:36 ID:TbRLeIo9
思ったよりは広くて、全然違う印象をもたれるかもしれん、てとこかな。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 09:48 ID:3XbIoPih
相方のパソコンさわりまくり。
「●●板でスレ立てたよ」とか「●●スレってどこかにある?」とか。
普通に会話している。
相方関係になる以前に友人関係だった(同人やってるってお互い隠してた)から、
そりゃぁもう仲のよろしいこと。
同人とネットに関しちゃプライバシーなんて無いに等しいぞ、うちらは。
それにしても普通に2年間トモダチやっててよく同人のこと気付かなかったな。
カミングアウトしたときはお互い大爆笑だった。
もう彼女以外と組むなんて考えられないね。
そりゃときたま大喧嘩もするけどさ。



177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:03 ID:qjrrCvIA
2ちゃんねらであることを隠すのと
同人者であることを隠すのは
なんだか似ている。

同人板だからことさらそう思うのか?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:35 ID:BW+6R6YF
同人やってるってのはエロ好きのオタクってイメージかな。
2ちゃんは、人を叩くのが好きってイメージがある。
あくまでもイメージだよ。
私は同僚に同人のことはカミングアウトしてる。
でも相方に2ちゃんのことは黙ってる。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 05:08 ID:1LsfVQ/+
>176
なんかそういうのすごくいいね。
和む。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:13 ID:sT0aDcwn
相方と同人で組む活動はもうやめたい。今やっているジャンルで
もう萌え心がなくなってしまった。ネタが思いつかないし、
作品を仕上げようという気力がわかない。もう駄目だと思う。
しかしジャンルがナマモノだけに円満に別れるのは難しいような
気がする。ナマモノを見るための現場では会ってしまいそうだ。
同人上の相方は解消できても、ナマモノファン同士としての関係は
なかなか解消できなさそうで気が重い。
でももう相方の擬似彼女としての夢を託されるのも辛いんだよ…。

181 :180:02/05/13 00:23 ID:sT0aDcwn
ナマモノジャンルの方にお聞きしたいです。相方と同人活動で組むのを
解消した後でも、ナマモノファン活動などは一緒に行っていますか?
ケースバイケースであることは承知のうえですが。出来ればナマモノ
ファン活動の相方としても解消したい場合、どうすれば波風が立たない
んでしょう。まだファンはやめたくないんですが、しかしそれだと
現場では相方と出くわしてしまう可能性が…。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:26 ID:R9iuW3v6
180さん。もし差し支えなければジャソルを教えて下さい。
当方ナマモノですが、ジャソルが違うと対応も違うと思うので・・・。
はっきり言い辛かったらヒントだけでも。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:56 ID:IaX7FUu6
ナマモノ同人やってますが、相方がチケット関係になると人が変わってしまう
ことと、観る姿勢が違う(スタンドだと観る気がない・メンバーの悪口を好き
だと言ってる人の前で言う・途中で出たり帰ったりする)のとで一緒に観たく
なかったことと、同人に関することでもあまりの我侭振りに私がキレて別れま
した。
今では全く連絡を取り合ってないので、一緒に観に行くことはないのですが、
それでもやはり縁とでも言いますか、3〜5万人も入る会場や駅構内で偶然逢う
こと3回。逢えば普通に同じナマモノファンとして萌え話してます。

182さんが仰ってますが、ジャンソが違うとナマモノは本当に違います。私は特に
濃いジャンソにいるので「波風立たずに解消」は出来ませんでした。
それでも自分が好きなものは嫌いになれないし、同じものを好きな限り、逢わ
ないことはありません。180さんの相方さんがどんな方なのかは分かりませんが、
禍根を残さないようにしたいと思ってらっしゃるのでしたら、もう萌えが合わ
ないことをちゃんと伝えられた方が良いと思います。

184 :180:02/05/13 01:56 ID:hfYy0fs6
>182さん
ありがとうございます。ジャンルは大まかに言うと「スポーツ」です。
女性ファンはあまりいません。私(絵描き)は女ですが、現相方(文章
書き)は男性です。シーズン中の観戦と、ファン感謝デーのイベント等に
今まで一緒に行って、夏・冬コミごとにギャグ寄りの漫画&小説と批評文で
本を作ってきました。
「萌え」の気持ちに温度差が出てきてしまって、合同誌が出せなくなって
相方解消…というだけなら、きちんと話し合えば円満に解決できそうな気も
します。ただ、私は出来れば相方と、ファン活動の面でも同行するのを
やめたいんです。ただ、お互い同行しなくなったからといって、別の相手が
いるわけでもなく…(要するに私は一人で観に行きたいんですが)。
相方は「女の子連れ」という現状を解消したくないようで、すんなり納得
してくれなさそうです。以前も、一緒に行くはずだった感謝イベントに
私がどうしても仕事で行けなくなったことがありました。私としては
自分が見れない分、相方に見てきてほしかったし、新刊用にネタ採取なども
してきて、話を聞かせてほしかったんですが。
「君が行かないなら俺も行かない。男一人で観るのはつまらないし」と
言われてしまい、困惑しました(私と知り合う以前は一人で見ていたはず
なので)。

185 :180:02/05/13 02:05 ID:hfYy0fs6
>183さん
>逢えば普通に同じナマモノファンとして萌え話してます。

アドバイスありがとうございます。同人の相方とファン活動の相方を解消しても
偶然出会ってしまった時に、↑上記のようであれば理想的ですよね。
そうなれるかどうか、正直自信がないのですが…。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 02:42 ID:4Oj4GEZ9
>180
なんとなく、相方というよりは彼氏のような…


187 :180:02/05/13 02:54 ID:hfYy0fs6
>186
「彼氏」…ですか…。第三者から見るとそう見えるし、そう思われますか…。
でも私は、相方には恋愛感情的な気持ちはないんですよ。あくまで同人
サークル共同運営上の相方、または男友達、といったスタンスで節度を保って
接してきたつもりです。同人活動とそのナマモノファン活動以外で会ったことは
ないですし、私の方から個人的なことで連絡を取ったことはありませんので。

まずは、萌えの濃度の気持ちが違ってきて本を出せない、ということから
丁寧に話してみます…。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 08:42 ID:eZCKvEn4
182です。やはりと思ったのですがスポーツでしたか。私も同ジャソルです。
若干種目が違うようですが、このジャソルは「イベントで顔を合わせる事さえ
我慢すればOK」と言う訳には行かない分やっかいですよね。
しかもファソが集まる場所って言ったら大体考えてる事が同じなので、そこに
行けばかなりの確立で出会う事も多そうです。
私の知り合いも「観戦スタイルの違い」から嫌な思いをして関係を切った
けど、いざ観戦に行くと間違い無く鉢合わせをして嫌な気持ちを抱えながらの
観戦になるそうです。

まず、お互いがそれを好きである、そして観戦に行くのをやめない限りは
上記の可能性は覚悟しておいた方が良いでしょう。
その中で相方さんを遠ざけるのには「女性の仲間を数人持って観戦」する
事をお勧めします。こんな事があってしばらくは人と関わって観戦したくない
と思われるかもしれませんが、男性である相方さんに「180さんは自分を
必要としてなくなった」と理解してもらうには一番てっとり早いと思います。
相方さんが「女性同伴で行くのをやめたくない」と思ってるなら、他の
男性を選ぶ事は少しの間避けた方が良いでしょう。逆恨みも恐いので・・・。
卑怯かもしれませんが気の合う女性数人で「男性には無いパワー」で観戦
する所を見せれば普通の神経をしてる男性なら諦めるかもしれません。

正直に「萌え」の温度差を感じる事を話し、尚且つ「距離を置かないか」と
提案して、しばらく観戦は自粛してある日「女性同士で観戦」をする。
現場で会っても挨拶程度で済ます。もし「今度観戦に行かない?」と誘われ
たら「ゴメンその日は○○と観戦するから」と言う(用事がある、では
駄目。あくまで相方さん以外の人と観戦するから、と言う事を伝える)。
長文すみませんですが、同ジャソル者としてこれが意見です。


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 16:10 ID:fvZKszwa
ウチは相方の方が金持ち。貯金額は一桁違う(涙)
でも絶対に借金だけはしない。
何がなんでもしない。
例えフルカラー180Pを大量に刷ったとしても金は借りない。
それだけの経済力が私になかったら諦める。
彼女もその辺はわかってくれているから助かる。

金の切れ目が縁の切れ目。


ま、性格の不一致とかもあるけど、金は物質的なものだから。
極貧でも頑張るのれす。


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 18:43 ID:X34QqR2h
えっと…つまり、相方と金の行方って事なのかしら?>189
あなたの言いたいことがよくわかりませんでちた(ピュア

つか相方の経済状態なんぞ、自分に迷惑がかからん限りどうでも良い。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 20:42 ID:Y3Uif3IS
同人ごときで友達に借金などしないのが一般的だと思うのですが。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:42 ID:6mc1M8mu
自分の経済の範囲で行うのが趣味の同人活動ってやつではなかったのでしょうか。
相方には、同じ価値観の人がいいですね。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:02 ID:rj/2PhEy
印刷費は全て相方持ちで、当然売上げも全部相方持ちっていうのが
前に出てたけど、それとは違うのか?

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:06 ID:VLBby5zF
ようするに
経済感覚が違う人と合同誌するのは結構辛いって
ことなんじゃない?
気軽に6ケタ本作る人と、印刷所パンフ見比べて
安さと質と妥協してる普通の人が合同した時
ちょっと辛いんや〜ってグチっただけかと思ったよ
>189

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:27 ID:Hwod9C41
合同誌でフルカラー180Pの本を大量に刷ったとしても、相方から金は借りない。
でも相方も判ってくれてるから無茶な本は作らない。おかげで助かる。
この意味で宜しいかしら?<189
でも解からないのがココだけど>金の切れ目が縁の切れ目
本作るお金が無くなったら、相方に捨てられるって事?ブルブル…

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 01:12 ID:xmia+qvR
9年連れ添っている相方の入籍を
サイトの日記で知る自分…

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 01:13 ID:9H6uzHn2
オフで一緒に斜陽ジャンルやってる相方が、
オンではやりのジャンルに手を出しました。
それはいいけど、ネットの知り合いや客が大量に斜陽のスペースにきて
ジャンル違いの萌え話とかしていきます。ウチュ(´Д`)
ネットの知り合いってオフ同人のしきたりとかを知らないので
正直、邪魔……。大挙してウチのスペースの前で待ち合わせとかしないで…。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:13 ID:3kpBavRL
元相方との思い出話を…。
イベント前日、会場に近い元相方の家に泊まり込み&
コピー誌の製本をしよう、と言う事になり車で3時間かけて
元相方の家へ行きました。
「ごめーん、まだ原稿出来てないんだ〜」の台詞と共に
彼女が見せてくれたのは、ペラペラのコピー用紙に書かれた
鉛筆書きのラフらしき物が一枚。
まだコンテ切っている状態なのか、今夜は徹夜覚悟だな、と
思った瞬間、なんと彼女はそのコピー用紙にトーンを貼り始めました。
5分ほどして「出来た〜」と。
驚きの余り何も言えませんでした。その前から、コピー用紙に
筆ペンで殴り書きしたような原稿を渡されたりしていましたけれど
まさか鉛筆書きが来るとは思ってもみませんでしたので。
その後、私の原稿を見て彼女が「私、足引っ張ってるよね」と
言った時はちょっぴり殺意が湧きました。
長文スマソ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 06:12 ID://9rdQfs
>198
うわ、あなたは私(略 ?
自分はそんな原稿を使いたいとは思わなくて、
結局コピ本は自分の原稿だけで完成させたよ・・・・・・

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/16 01:50 ID:5wbZIlCV
199>

自分はそんな原稿を使いたいとは思わなくて、
結局コピ本は自分の原稿だけで完成させたよ・・・・・・

偉い!

201 :198:02/05/16 05:08 ID:j0VcpHmk
>198
ああ、なんて男前な!
私もそうすれば良かったです。
疲れていたのと揉めたくないと言う気持ちから
そのまま本にしてしまいました。

もう少し愚痴らせていただきますと、その時の私の原稿は
初めはパソコンで処理したのですけれど、元相方が
「CGは心がこもっていないし見にくいから止めた方が良い」と
言ったので、急遽アナログに切り替えて仕上げた物でした。
……思い出したらトホホな気持ちになってきました。
目覚ましテレビ見て和んできますー。軽部さーん。

202 :199:02/05/16 06:09 ID:b3lnVBFy
>200-201
産休。
自分は運がよかったのかもしれません。
そのとき出された相方の原稿の内容が一目見てギャグものだとわかったので、
「ギャグだと私の方の内容とあわないよ。
 ギャグとシリアスの混在は避けたほうがいいから、今回はそれぞれ別にしようよ」
と半ば無理やりというか、こじつけに近い事を言って納得させました。
(自分もたいがい厨です・・・・・・)
打ち合わせでCPシリアス本を出す、と、もともと決めていたので、
相手も反論できなかった模様。
結局相手は原稿枚数の少なさ(2枚でした)のため、
単体では本にすることもできなかったようです。
これで相手が打ち合わせ通りの内容の作品を
描いていたらと思うと・・・・・・ガクガクブルブル

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:08 ID:5n95zL1L
みんな苦労してんのね。
私は相方じゃないけど、今、初の合同本執筆中。
イベント合わせじゃないので、気は楽かな……

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 01:22 ID:zk1n3s4X
個人誌を出す度に「売れない・面白くない・誰も読まない」を連発する相方。
ネタならともかく、本人いたって謙虚のつもり…正直ウザイ。
面白くない話なら何故かくのだ?と小1時間……

……でもキレさせると面倒なので恐くて出来ない、小心モノな自分が情けない。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 06:24 ID:H9SfuJt3
質問させてください。
当方字書きなのですが、とある雑誌で私の同人誌の表紙を描いてくださる方に出会いました。
何度か表紙を描いていただいて、とうとうその方と合同誌を出すことが決定。
1年以上かけて、のんびりまったりその本を売っていたのですが、その合同誌以降、
私の本の表紙を依頼することもなくなり疎遠に…。
合同誌は折半で発行しており、だから例え彼女がサークル参加せずに私のサークルだけで
その本を売っていたとしても、売上も折半の約束だったのですが、こちらが連絡を取ろう
と努力していても彼女から音沙汰がありません。

売上、このままもらっても良いと思いますか?
ちなみに本の発行からもうすぐ二年が経ちます。

微妙にスレ違いの質問で申し訳ございませんが、ご意見聞かせてください。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:17 ID:a+Ymp+w3
>204
「お前は『そんな事無いよ』って言ってほしいだけだろ!? 」と
胸元掴んでやりたくなる相方だね。
やんわりと「自信がないなら努力してみたら? 」と
言ってみたらどうだろうか…。

>205
お金の問題はどこでどう揉めるかわからないから
時間が経とうと手を付けない方がいいと思われ。
何かの拍子に連絡してくるかわからないし。

207 :名無し:02/05/17 11:56 ID:iT2mp2Ev
何や知らんがレズ同人コンビが昔おったがケンカ別れしてさ〜。
小説+マンガだったけど。一緒に住んでたのを小説の方が飛び出して
半年。

その後無茶な荒稼ぎをしてた底のサークルに税務署が。
分かれた後でしかも前ジャンルの売り上げのことなんでさんざんもめてたな。
人と組むって大変だよね。
そこは売り上げは折半だったつうか一緒にすんでたから。
しかし分かれた後小説とマンガで7:3だろといわれたらしい。
あさましー!いいじゃねえの折半で。同人誌なんだからさ〜。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:01 ID:HY7q3wC+
>205
お金のことはズルズル引っ張らないほうがいいよ。
住所が分かってるなら現金書留で送るのはどう?
受け取った証拠が残るので、為替を普通郵便で郵送よりいいと思う。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:04 ID:bGKMzEIq
>205
私は 合同誌の売り上げ管理や事務を全部やっていたのに
その合同誌の相手に泥棒よばわりされたことあるよ。
自分は何もしないで面倒だけ押しつけて置いていきなり
泥棒よばわりかよ!とかなり腹立ったけどこういう事もあるから
これからも積極的に連絡を取る努力はした方がいいと思う。
私はそれ以来合同誌はやらなくなった…。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:46 ID:bqRT1ipa
>>204
それは私のことですな、どうもスマソ
いや、私には相方は違うけれど別人。
気をつけますた…が自信がないんだよね
自信が出来れば順調なんだがああーウザ。スマソ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:51 ID:bqRT1ipa
210です。
日本語を壊してしまいますた
カムチャッカ半島に逝ってきます

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 18:36 ID:y2incnwd
卑屈謙虚は金出して読んでくれるシトに失礼だろ…と言ってみるテスト

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 10:37 ID:5kfVR+2h
うん。だから身内以外には絶対言わない・書かない。スマソ>身内
発想すらするなというのはかなり無理なのだが…どうしたらいいんだ?
イベント前の高揚感や焦りで作品を客観視できなかったところ、
無事入稿してほっと一息ついた頃…魔法が解けてしまうというか。
そして魔法にかかっていた自分がめちゃくちゃ恥ずかしくなるというか。
いやまあ、恥ずかしくならないくらいのものを書け、ということなのだろうが…

>「お前は『そんな事無いよ』って言ってほしいだけだろ!? 」
そうとは限らん。却って頑なになる場合もある。
面白くないってのは「思いこみだよ」で済ませられるが
売れないってのは目に見える事実だからね…

相手にどうこうして欲しいわけでなく、単に愚痴ってすっきりというのもある。
それ自分なんですが。向こうからしたらたまらんよな。
と反省して最近控えているが、ネガティヴな発想をすること自体は止められん…

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:46 ID:QhsulwFw
細かいこと言うようだけど、
謙虚、はいいんじゃないの?
卑屈はともかく。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:37 ID:CvUwDyU2
相方が、オリジナル創作に打ち込みたいと言い出したので、解消しました。

途方もない、現実味のない夢ということはわかってる。
一度は諦めた。
でも、そんな自分は敗北者なんだと
ずっとそのことを考えるたびに、自己嫌悪してた。
それでもやっぱり、どうごまかしても、私は小説家になりたい。
だから、決意した。
決意したからには、もう人のパロディを書いてる余裕はない。
ごめん。

そんな風に、真剣に言われて、
複雑な思いを持ったけど、コンビは解消して、今は応援してる。
複雑に思ったのは、相方を解消されたことではなく、
おそらく実らないだろう夢に、それでもと相方を挑んだことについて。
こんな言い方は残酷だけど、それを望むほとんどの人が小説家にはなれないと思う。
いろいろなものを犠牲にして、それで何もつかめなかった人は多いでしょう。
私は相方の小説は好きだけど、心の底から
「大丈夫、あんたは小説家になれる」とは断言できない(薄情ですか?)

でも、初めから手を伸ばさなければ、
どちらにしろ何も掴めないことは分りきってる。
だからこそ、決意して手を伸ばした相方をかっこいいとも思う。

216 :215:02/05/18 14:39 ID:CvUwDyU2
× 相方を挑んだ
○ 相方が挑んだ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:03 ID:LZDCAVB6
60歳の新人が有り得る世界だから、いつまでもあきらめずにがんばってもよいかと。
逆に、焦らずに人生をエンジョイするのも大事かとも思うけど。

他人事ながら「余裕」でパロ書いてたのね、と思うとちっともにょるかな。

愛だろ、愛。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:14 ID:BzUH2YOr
>>217
カコイイ!!!
私はプロ志向はなく(その前に力がない)
本業もあるから好きな事を書いていたいと思う。
ってゆーか私が書かなくなったらMYジャンルは終了してしまうのです(笑)
同人誌を作らないけど好きだって友達もたくさん出来た!
だから友達の為にも、残り少ない貴重な読み手さんの為にも
また啓蒙のためにもがんばっていこうと思う


って事で相方などいるはずが…っていうかホスイ(涙)
ってゆーか、派閥争いとか、利権争いとか、相方との闘争とか憧れる…(涙)

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:16 ID:crS+EYze
>217
そりゃ同人を職業にしてる人とかなら、もにょるのは分るが。
趣味で同人してる人が、>215の相方に対してもにょるのはどうかと。
だって、趣味でやってるのは、やっぱり余暇活動だろ。
215の相方は、創作を職業にしようとしてるんだよ。
本当にしたい仕事捕まえるときに、趣味でほいほい遊んでる暇ないだろ。
創作に打ち込まなければ、ウソだろ。
その姿勢を見て、
「ふうん。今は本気なんだ。パロ書いてるときは、適当だったんだ?」
と思うのは、ちょいと意地が悪いのでは?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:00 ID:Ju2NBXfB
>219
胴衣。
余裕が〜って部分をちょっとひねくれて考えすぎなんでは。
投稿なりに専念したいからパロディをやる時間が作れないくらいで思ってあげないと。
というか215さんの話し、まんま私と相方のことと一緒なんで
その相方さんを是非応援してあげたい。
ちなみに私の友人も投稿に専念したいと言う理由で同人誌からぬけました。
そして2年かかって彼女は夢を掴みました。元相方としてすごく嬉しかったです。


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:14 ID:73LbdClX
220>

良い話 (・∀・)

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:19 ID:HCoG+ZWM
知り合い→オトモダチ→友人→相方→親友→恩人

こんな軌跡を辿っている私達は恵まれているんでしょうか。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:13 ID:YFJQa3px
>222
恩人を愛人だって読んじまったよう。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 01:13 ID:Snv6G28S
すみません。ちょっと愚痴らせて下さい。

相方の活動ジャンルに対する姿勢に少し疑問を抱いてます。
彼女が作品にはまるきっかけが、いつも同人からなのです。
どういうきっかけだろうが、萌え方だろうが、個人の自由だとは思います。
ですが、その作品の元となる原作に、ほとんど手をつけてくれないのが
どうしても気になるのです。
ゲームをプレイしたり、原作の小説を読んだりしないのです。
せっかくはまった作品なのだから、是非原作も楽しんで欲しいと
思ってすすめるのですが、「小説の文体が読みにくい」
「RPGやアクションは苦手」などと言って結局手を
つけないまま次のジャンルへ・・・。
「原作を知らないことを公言するのは、やはりそのジャンルの方が見たら、
あまり良い気持ちではないと思うのでやめた方が良い」と言っても、
その場では「そうだね」と同意するのですが、すぐにサイトの日記や
作品のコメントに書いてしまうのです。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 01:14 ID:Snv6G28S
何より元ネタを知らないので、漫画などで(彼女は絵書きです)、
絶対にこのキャラはこういうことやしゃべり方をしない、
といった間違いや設定をするのです。
(勿論、とらえ方は人によってそれぞれ違うとは思いますが、
一人称、二人称の違いなどはどうしても気になってしまいます)
二人で話しをしていても、肝心のイベントや感動シーンを知らないので、
話しが通じないことが多く、最初から説明したりすることになることも
しばしばです。
本人は「どんどんネタバレして」「むしろかいつまんで元ネタを教えて」と
言うのですが、やはり好きな作品の良いところは、本人が実際に読んだり、
プレイしたりして楽しんで欲しいのです。
自分でもかなりしつこくすすめている自覚はあるのですが、
2年間相方としてつきあってきて、彼女が原作に接してくれる
確率はほぼ三割程度。(ほとんど漫画のみ)
今でも友人としての彼女や作品は大好きなのですが、
相方としてではなく、個人で活動していこうと思っています。

長々と愚痴ってすみませんでした・・・。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 02:22 ID:InqidfBG
本を出すくらい好きなのに、原作を読まないままって人もいるんだなぁ、
と純粋に驚いた。
知ったのが同人誌がきっかけだったとしても、
興味を持ったなら元に接してみたいと思わないのか。面倒だから?
これがアクション系のアーケードゲームとかならまだ理解できるのだが…。

以前読んだ本で、原作ではタメ口きいてる二人が、
片方敬語でしゃべってたりして、非常に不不可解な感じがしたのだが、
あれもそういう原作読んでない人だったのかも知れないなと謎が解けたよ。
でも、だったらどうやってネタをひねり出しているのかという新たな謎が……。
ってスレ違いですね、スマソ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 03:33 ID:T0P1C2ZH
キャラ萌えが全てってことなのか…。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 16:48 ID:AOyUxqDC
>214
遅レスだが謙虚も度を超えれば
卑屈にしか見えない事もあると思うよ。

なにごとも程々じゃないと。

甘えられるのも相方だけど
キレられるのも相方だと思う。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 18:53 ID:OGseebWb
キャラ萌は全然かまわないとおもうけど
そのキャラが「原作キャラではない、すでにだれかの(爛れた)フィルタを通したあとのキャラ」
っていうところがイヤかも…
顔だけじゃ、キャラって言わないよね(泣

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 19:41 ID:IolzZH1Y
<226
<以前読んだ本で、原作ではタメ口きいてる二人が、
<片方敬語でしゃべってたりして、非常に不不可解な感じがしたのだが、
<あれもそういう原作読んでない人だったのかも知れないなと謎が解けたよ。

どんな状況だったかわからないし、本当にそうなのかもしれないけど、
でも、原作は読んでいてもまだ最初のほうだけだったりすれば、
キャラを正確につかめていない場合もある。
また、小説・漫画・ゲームと同じ話でもいろいろなメディアがあったら、
漫画は見ているけど本当の原作の小説はまだ読めていないとか、
小説や漫画で見たけど、ゲームはまだクリアしていないとかで、
全部を知っているほうから見れば「基本的なこと」と思えることでも、
ちゃんとすべてをつかんでいるわけじゃない(でも萌えている)という
可能性もあると思う。

・・・いや、自分が原作のゲームはやっているけど、
後から出たそのゲームの小説は読んでいないから、
(なんでもその小説にはキャラの過去話が載っていたらしく)
知らなくて設定を間違って書いてたら人に指摘されたから・・・。
たわいのないことで絡んでスマソ・・・。

231 :230:02/05/20 19:51 ID:IolzZH1Y
スレ違いのような気もするのでスレに即した話題を。

元相方がくれたイラストのうちの一部のことで・・・。
元相方が一年位前に自分が好きなキャラの昔の姿のイラストをくれたので、
とても嬉しくてサイトに飾っていたのだが、
そのうち新しいコミックスが出て、そのキャラの過去の姿(髪型とか)が、
そのイラストと違うと判明。
最近このジャンルのファンになってサイトに来た人がそれを見て
「全然違うじゃん」と思われるのがなんだかいやで、
一年も飾っていたしそろそろはずそうかとも思うのだけど。
でも元相方に連絡しないではずしたとしても、連絡をいれたとしても、
そのメールが最後のやりとりになりそうで、どうしようか悩んでいる・・・。

(元相方とは互いのジャンルが変わってから二ヶ月関わりがほとんどないのだが、
自分は関係を断ちたくないと思っている。今でも普通のことで連絡したいけれど、
向こうは新しいジャンルですごく楽しそうなのでちょっと意地になって
今は連絡をしていない。
でも向こうからすればこれをいい機会に、
「じゃあ私のイラスト、全部あんたのサイトからおろして」って言って、
関係を清算してこようとする気がする・・・。昔の絵はさっさと削除する主義の人だから。
もしくはこっそりはずしたら、人づてにはずされていることを聞いた本人が、
なんとなくもにょって、もうこちらには連絡をしてこないような気もする・・・)

気になるイラストはそれだけで、他のはずっと飾っていたいんだよ・・・。
そして向こうが何かで連絡してきたときには、昔の関係のようなつきあいが
できる程度にはつながりを残しておきたいんだけど・・・。
多分向こうは自分と完全に切るきっかけを探している気がする・・・。
(怖くて確かめてはいないけれど)

わかれたきっかけは相方が新しいジャンルに萌えて、
今のジャンルに対する熱が冷めたから。
こっちは未練あるんだけど、向こうにはジャンルにも自分にも未練なさそうだから、
一応意地で今はこっちも平気なふりをしているんだけど。

長文の上にまとまってなくてすみません。
(いい加減昔の愛を引きずるのはよせって感じだろうか・・・)

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 22:54 ID:NvdvWUDF
>231
全然違うじゃん、と思われんのがどうして嫌なのか理解できんー。
新しいコミックスが出る前に描かれてアップされたもの、と
注意書きしとけばいいことだろ?
相方が想像して描いてくれたもの。いいじゃないか。

私は字書きだけど、もし絵描きで、あげたイラストが
そんなふうに思われたら、苦労して想像力働かせたもんなんか
二度と231にやろうと思わないね。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 23:21 ID:QACceJm4
>231
232は言い方がちときついが同意。当方絵描き、こういう人に絵をあげたくない。

『友人が昔描いてくれたものなんで、髪型(仮)が微妙に違うけど気に入ってるから載せてまーす(はぁと)』
ぐらいのことをちょこっと書きゃいいだけの話じゃん。

とりあえず、元相方が自分に未練がないってはっきり判ってるんなら、自分の未練は捨てておけー。
意地になって未練のある素振りを見せない、なんて子供っぽい上にストレスたまるじょー。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:42 ID:uhxr7vJ5
>231
字書きなのかな?
最終5話を読んでないうちに、その時点から自分なりの最終回へ向かっての話を
作りたくなるだろう?
それを献上した相手に、「本編と設定が違っているのでアップを下げます」
と言われたらどう思う?
相手の立場になって考えるってことは、同人以外でも大切なことだぞ。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:42 ID:ktVbypbk
ここ読んで、人から貰った物って慎重になるものなんだって思った。
HPに載せたいと思った物だけうpするし、掲載許可を取った後は
リニューアルに合わせてバンバン提げたりしてた。
逆に贈った相手に同じ事されても、一度あげたものだから
相手に所有権が移ってると考えてるから何も感じないし・・・。



236 :235:02/05/21 01:45 ID:ktVbypbk
ギャー、誤爆したー。
スレ間違えたー。
ブックマークしてるスレ。バレバレだ・・・(TT

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:49 ID:uhxr7vJ5
>236
え?なんか話の流れに載ってるよ。
どこのレスと間違えたんじゃ。
ネット相談所か。

238 :235:02/05/21 01:55 ID:ktVbypbk
あ、、、合ってる。
寝ぼけてたようです。失礼しました(TT
相方の点描に討たれて逝ってきます・・・。


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 19:12 ID:aZvVEkrH
前スレで相方からフェードアウトしたいと愚痴を零させてもらった者です。
あの時は愚痴を聞いてくださってありがとうございました。
相方の私に対する甘え方は変わらず、何度も「あなたのそういうところが嫌
い。何でそんなことをするのか?」と詰め寄っても「何を一人で熱くなって
んの?」的な態度で流そうとするので、こちらが流れを塞き止めると共通の
友達に迷惑を掛け、「あなたと別れると何かあったって噂される。そうした
ら私はこのジャンルにいられなくなる」を切り札にされました。こんなピコ
サークルの噂なんかされないから大丈夫、と言っても聞く耳は持ってくれま
せんでした。

私の肉親が亡くなったことで心労が祟ってか祖父・祖母が倒れ、仕事の上でも
変化が著しく、お墓の問題等経済的にも同人活動をまったりと続けていられる
ような状況じゃなくなってきました。こればかりはどうしようも無いと相方も
思ったようで、相方から「もっと需要が多いジャンルに行きたい」と言われて
フェードアウトではなく私が切られた形ですが、ある意味、円満に解決しまし
た。

今はにちゃんでしか同人の動きを知ることは出来ませんが、嫌いで辞めたん
じゃないジャンル・同人なので、いつかまた復活するための英気を養う時間を
貰ったと思うことにしてます。元相方の奇行は共通の友達から相談という形で
聞かされますが、「ああ元気なんだなー」と(ワラ
再開するにしても、もう元相方とのような関係を他の人と築こうとは思いませ
ん。自分のペースで同人やってくのが一番なんだと気付かせてくれたことに感
謝したままで、良い思い出として消化していこうと。
長文ですいませんでしたー!

240 :231:02/05/21 23:43 ID:6KPBZwJ/
レスありがとうございます。
確かにストレスがたまっています。

元相方だったら、自分の絵をいつまでもうちに飾っておくこと自体が、
もういやなのだと思う。昔のジャンルだし、昔の絵だし。
(昔そのジャンルにいたことを隠したいようだし、
今は「熱も冷めてむしろそのジャンルが嫌いになった」と公言しているようだし)

でも自分としては他の絵は飾っておきたい。
だけど原作と違う姿の絵は、
うちのサイトに来た人が、それを描いてくれた元相方のことも含めて
マイナスな見方をしそうで、おろしたくなったんです。
元相方としては多分「愛が冷めた」前ジャンルのイラストだから、
本来うちにあるものすべて削除してほしいところでしょう。
でもとりあえず説明をつけてその絵も残しておくことにします。
(かなりイラストが上手な相方でしたし、自分は字書きですが、
自分の小説をすごく好きだと言ってくれた人だったんで、まだ未練が・・・。
それでも自分が萌えている今のジャンルが嫌いになったと言われたら、
意地を張りたくもなるのです・・・)
愚痴っぽくてすみません。 

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:55 ID:tVr2B29x
231にもにょるの私だけですか…?

元相方はイラストは全部削除してほしいと思ってるとあなたは思ってるんだよね。
なのに、なんでその原作無視のイラストだけおろしたいのさ、全部おろして
あげたら?
大体ちょっと設定が違っていたからといって、マイナスな見方なんてするか
ふつー。しかも書いてくれた本人にまで。考えすぎだと思うけど。
てゆか、貴方自身がその元相方さんにマイナスな感情持ってるからそんな風に
しか受け止められないんじゃない?
きつい言い方してごめんだけど。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:58 ID:Ofbc63Q5
>231

> 元相方だったら、自分の絵をいつまでもうちに飾っておくこと自体が、
> もういやなのだと思う。昔のジャンルだし、昔の絵だし。

それが理由なら、相方が「おろしてくれー」と言ったらおろせば
いいんじゃない?

> うちのサイトに来た人が、それを描いてくれた元相方のことも含めて
> マイナスな見方をしそうで、おろしたくなったんです。

これがわからんのだって。231は「違う絵」に対してマイナスイメージが
あるのか? ものすごい設定の絵だとか?
せっかくついている幾つかのレスをまったく無視したコメントだな>240
字書きを名乗るんならさー…ごにょごにょ。

231が相方、または相方の絵を嫌いになった。
231のサイトは本編から外れたものを載せない方針である。

上の二つの理由じゃないと何のためのサイトや、って思う。

それと、このことと相方に未練が有る無しはぜーんぜん
関係ないと思うよ?


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:21 ID:zm7wcAq1
231は悩んでいるんじゃなくて
悩みをもてあそんでいるんだけだよ。
あたしはこんなに悩んでいるのにーというポーズを
自分に対してとっておきたいだけに見えるよ。


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 02:52 ID:Xz+ylAL9
うーんそうか。
たしかに質問はしてないか。つぶやいてるだけか。
まともに考えた人の立場は?

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 13:06 ID:j+5uMAOj
強がっているのかな>231
戻ってきて欲しい、でも「あなたがいなくても平気」
というポーズも取りたいと、そう思ってない?
イラストをおろす・おろさない・いや一枚だけ、
という下りは言い訳っぽくて、単に
相方の気を惹きたいだけに見えるが。

萌えの失せた相方は、恐らくもう戻って来ない。
今すぐ未練を捨てろとは言わないが、今までありがトンと
吹っ切って、あなたはあなたの活動をすべきだと思うよ。
しばらく寂しいだろうが、ガンガレ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 15:36 ID:vIv4pjgx
相談?みたいな書き込みもオケーイでつか?
『相方』なんてかっちり決めているわけではないけど、今年初めから合同誌を作り始めた。
萌えの対象が全く同じで、会えば(学校が同じなので毎日会っているのですが)萌え話ばかり。
向こうさんは絵が上手くて、漫画のネタも面白い。
当方は絵は並で、どちらかというとギャグの勢いで漫画を仕上げるほう。(雑とかではなく)

私はとっても楽しくて、本を出す度に嬉しい。
しかし向こうはどうなんだろう…と最近思い始めた。
あまり自分から進んで物を言わない人で、入稿やイベント手続きも全部私。
それは別に良いんだけど、私と本出して楽しいのかしら…。
このままモニョってるより、やはり本人に聞いたほうが良いですかね。

スレ違ってるかもしれないのでsageます…

247 :231:02/05/22 18:43 ID:R0oRCWUP
字書きなのにうまく書けなくてすみません。
これでも真面目に悩んでいるんです。
自分一人ではぐずぐず考えていただけなので、
自分では気がつかなかった意見をもらえてすごくありがたいと思っています。

自分の考えすぎ、とここで言われて、少し安心しました。
元相方が好きで完全に切りたくないと思いつつも、
どこかで彼女に対してもにょっている部分があるのでしょうね。
今回のことはそういうマイナスな気持ちが表われてしまったのかもしれません。

実は自分は本編からはずれた(原作と違う)カプものを書いているので、
原作重視の人から「こんなのは違う」って思われることを、より意識しているというか、
恐れているところがあるのだと思います。
身勝手なことを考えないで、くれた相方の心を汲んでもっと開き直るべきでした。
(同人世界なのだから、自分の小説を読んで「このカプ、原作と違う」、
さらに飾ってある絵を見て、「このキャラも原作と違うじゃん」と、
そんなふうに見てくる人たちのことは深く気にせず割り切るべきでした)

自分でも強がっているとは思います。自分だけが未練たらたらなのは、
なんだかしゃくな気がして。(向こうは新しいジャンルで楽しそうなのでよけいに・・・)
でも少しずつ元相方のことは諦めて、吹っ切るべきですね。
イラストのことはそのまま(説明だけつけて)飾っておこうと思います。

いろいろとご意見をありがとうございました。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 19:30 ID:EP+o9e1U
当方絵描き。
231じゃないけど、私も設定と違う絵を飾られてたら恥ずかしいから
下げてほしいと思うタイプ。
ここの他の人達は

> うちのサイトに来た人が、それを描いてくれた元相方のことも含めて
> マイナスな見方をしそうで、おろしたくなったんです。

がよく分からないって言うけれど、ちゃんとキャラや作品を理解しないで
脳内萌えだけで描いている人だと思われたら嫌だからって事じゃないかな?

私は原作にない部分は極力描かないし、たまに描いても正しい設定が出たら
さくさく撤去するようにしている。
例えその設定が判明する前の作品でも、人がそこまで考慮して見てくれる
とは限らないし、コメントに書いてあっても読まない人もいるし。
何より自分がオリジナル設定バリバリの作品が嫌いだから、パロディでも
原作に忠実なものが好きな人の視点で見てしまうんだよ。

ただ、そういうの気にする人は自分から言うと思うよ。
言わないって事は、元相方さんはそのことについてはどう思われても
いいんじゃない?
231は余計な取り越し苦労をしている気がするよ。頑張れ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:04 ID:GX72Cq10
自分の未練を見せたくないっていう、
見栄っていうか強がりっていうか、
そういうのって凄くよく分かる。
私もそうだから。
引き際がよいのは格好いいときもあるけど、
本当に大切なものの場合、後悔後に立たずなんだよねえ。
本命ジャンル違っても、友達でいたいなら、
見栄張らずに連絡とってみたら?
こちらの未練を垂れ流すんじゃなくって、
(たとえば、もう一度あなたの絵が見たい、とか○の新刊でたね、とかは×)
普通に遊ばない?なメールとかの内容で。

あ。
めっちゃ相談内容と関係ないアドバイスだね。スマソ

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 07:35 ID:QCMjHO7p
>246
他人の気持ちが本当のところはどうかなんて、誰にも分からんよ。
とりあえず自分が楽しんでやっているのならいいんじゃないの?
でも相手の気持ちを推し量って思い遣るのは、
いっしょに活動していくには大事なことだと思うが。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 01:24 ID:/HbKdcxK
二人以上のサークルやってる方で、感想とかのお手紙・メールってどうして
ますか?
うちは、通販及びメルアドは向こうなんですけど、来た感想とかを一切見せて
もらえないんです。たぶんめんどくさいからだとは思うんですけど…
来たよーって報告は一応あるのですが、それだけ。
私の個人誌宛の感想もあるんですが、私は見たことがほとんどありません。
これって、やっぱり二人のメルアドなり、住所なりを本に載せた方がいいでしょうか?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/24 01:48 ID:qgoUtN7K
>251
私の場合、251さんの相方さんと同じ立場です。
相方はネット環境がないので、本に載せてる連絡用メルアドは
オンライン活動担当の私がチェックする事になるんだけど
来た感想メールはFAXするか、相方が遊びに来た時見せるなあ・・

今度「本に自分のメルアドも一緒に載せてー」って相方さんに頼んでみたら?
今は携帯から確認できるフリーのメアドも取れるしさ。転送してもらうのと違って
文字制限なく携帯から読めるから便利だよ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 02:07 ID:tieHI3Li
>251
私とほとんど同じ境遇ですな。
ウチは住所および通販の連絡先は相方。
(私はメアドだけは載せているんで、私宛の感想は自分のところに来るから問題ない)
通販来たよーとかの報告は受けても、文面を見せてもらうor全文転送とかはない。
通販の処理をしてもらってるのだし、それ以上手を煩わせるのもなあと思うので。
(ウチの相方もどちらかといえばめんどくさがり・でも処理をしてくれるのだから感謝)
けれど通販がてら来る感想などは、(自分の書き物に触れていることだったら)私からどんな内容なのか尋ねたり、
また差支えがなければ、一部ないし全文の転送を頼む。

書き込み見てみると、何もしてないのに相方さんのものぐささに文句を言ってるだけみたいだーよ。
「一切見せてもらえない」とか、自分から見せてって言ってみたのかな?
それで嫌がられたんなら仕方ないけど。
自分から感想の要求をしてみたり、メアドだけでも(できる環境なら)載せたらどう?
通販処理を自分から進んで手伝ってみたり(遠縁だったらゴメン)。

でも今まで来た個人誌の感想は、無理を言っても貰ったほうがいい。原動力になるから。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 10:46 ID:WOW+ME7E
>251
2人でやっている知り合いは、特に「●●さんへ」と
人限定でない限りはちゃんと手紙もメールも回してるよ。
その相方さんがどうして嫌がるのかわからん。
二人の住所を公開して、“通販はあちらの住所に”
と書ていおけばいいんじゃない?

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