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コミティア8−創作マタ〜リ井戸端会議−

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 21:43 ID:6P9EDyzp
創作同人誌即売会・コミティアのスレッド8本目です。
創作についてマタ〜リと語り合いましょう。
作家名・サークル名は当て字・伏せ字がお薦めです。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008894444/

2 :どーでもいいことだが。:02/05/05 21:46 ID:g07UGYmn
おつかれさまです。
あ〜、なかせっとRECORDらいぶらり3、萌え〜

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 22:07 ID:nh4FaJyl
終了




とか言ってみるテスト

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 22:13 ID:EesudxCy
休憩中、これぞラブコメと言わんばかりの本が
面白かったので、そのサークルの席にトンボ帰り
して旧刊のほうも買ってきてしまった。異様に思
われたかもしれん。

いやしかし、なんか漫画描きたくなってきたなあ。

5 :1:02/05/05 22:25 ID:Erq7dj/D
「同人誌」って単語を1に入れてしまったのは、まずかったかも。
プロ作家が自分の単行本を出品する場合もあったんだっけ。
逝ってきます…。

6 :どーでもいいことだが。:02/05/05 22:29 ID:g07UGYmn
最近はプロ作家さんどころか
本屋さんまで出展してるしねぇ(←あ”?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 22:50 ID:pQ3jatXY
コミティアでムネオハウスのチラシはけーん。
ここにまでムネオハウスの波が・・・・・・・


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 22:54 ID:jRPcVY4n
見本誌スペース、ずいぶん混んでたな
TRCの隔離部屋のときはスカスカだったりするのに

>4わりとやるっす
見つけたサークルが次も参加してるとは限らないので
やっぱりその日その場で手に入れとかないと

体力に余裕のあるときはできるんだけど、
ビッグサイトのときはサークル回るだけでヘトヘトになるんで
最近は見本誌まで手が回らない…それともトシか

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 22:54 ID:YOGQRGsv
しかし、コミティアも人が増えたねえ。
10年間参加してるが、最近はちょっと異常なくらいだ。

今回は島中に割と力の入った作品も多かった。時期的に夏と冬の
ちょうど間だからかな。
反面、大手はもう夏コミ体制に入っているらしく、あまりめぼしいものは
なかったように感じた。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 23:16 ID:EesudxCy
見本スペースたしかに混んでた。
でも見本誌見ている人も、テーブルの上にある見本誌を乱暴に
掻き分けて本を探すのはやめて欲しいな。結構目に余る漁り方
している人が居た。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 23:35 ID:UjHlmWdY
西では霊友会がイベントやってた。外見はコミケのコスプレ組より普通でしたが、中身は? 併設の宝島やどーる行った人の報告きぼーん。っていうか初参加だったけど、ティアマガって、都市のパンフの100倍位の気合を感じた。

12 :一般参加:02/05/05 23:39 ID:RkGcze8r
10時開場のつもりで10時ちょっと前に到着。行列すげー。
Uターンしてベローチェへ。
11時15分前に会場へ。行列さらにすげー。階段の上だよ。
いったいどこまで続いてるのかと思って奥のドルパの方まで
いってみる。直線距離にして推定400〜500歩。4列縦隊で
1歩あたり横1列として約2000人か・・・。開場までの10分くらいで
さらに後ろに延びてた。
数年前に比べてマジで人が増えたなあ。TRCの外じゃ一般の
列が収容しきれないんじゃないかという気さえしてくるね。

13 :山村定子:02/05/05 23:53 ID:g07UGYmn
オリジナル蘭のチラシが見つけられなかった…

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 23:54 ID:ix993FBy
初参加だったけど、すごく楽しかった。本も沢山買ったよ、良いイベントだねー。
でも次回は規模が小さいんだね。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:00 ID:AkKHRsJw
K・Booksにコピ本がでてたーよ。

16 :ジークさだp!(゚皿゚)/:02/05/06 00:07 ID:lphMvMoX
ティアよかったです。
それにしても会場内に椅子机つきの休憩所があるとは…

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:11 ID:Gguhf8Uf
>>16
いやぁ。あれ良かったよ。
買った本読んで面白かったらトンボ帰りして旧作や他の作品が買えるもん。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:34 ID:3yDK/tEA
>16>17
しかし、隣の売店のフランクフルトは高くて不味い罠。
マターリしたくて、つい買ってしまい激しく後悔。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:44 ID:GFPQ7JgA
>>18
更にジュースは50円高い罠。

とどめに、食べ物は午後3時前から全て半額にしてしまう罠。(かなり売れ残ってた模様(藁))



20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:48 ID:Ig+Qg0oE
つぇれむ来て無かったね。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:50 ID:Gguhf8Uf
>>18,>>19
でも販売のお兄ちゃんがやたら気合が入っていて
座って本読んでいてもついつい耳が行ってしまう罠。

あんたらその手に持っている菓子ぱん捨てて
島で売り子してきなさい。重宝がられるから。(w

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 01:09 ID:myadYbJC
しかし熱い売り子元気な売り子かしましい売り子は周りに引かれる罠

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 01:26 ID:3yDK/tEA
確かに人は増えたけど、本の売り上げはどうなん?
「創作は売れない」が誤った認識に変わる時代は来るのだろうか。


24 :名無し因果応報:02/05/06 01:28 ID:mTNXNr0P
売り上げは前回比とんとんというところ。それなりにマターリでしたな、ウチは

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 01:43 ID:0tJSwRIH
あれだろ?
アダルトが昔に比べ増えたし、それを狙った大手になりたがりが増えたからだろ?
普通に創作を楽しんでる作家が減ったなぁってちょっと思ったよ。
昔のまったり感が好きだっただけにちょっと残念だ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 03:10 ID:Q3vZmER/
オリジナルゆえの創作パワーを期待してコミティアで本を探している人も
多いと思うし、残念な傾向ではあるね。

オリジナルだからかもしれないが、本を読んだ後に起こる創作衝動も
コミティアならではって気がして好きです。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 06:13 ID:CXtPjcK9
人はいっぱい来たけど、俺んとこの新刊はあんまり売れなかったなあ
(ヘタレ)

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 09:02 ID:YvyPboqt
うちも新刊の売れ行きがイマイチダターヨ!

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 10:12 ID:Ib7E3xfD
A列配置のサクール、行列なくなった午後に見に行った。
だいたい完売してるから見本誌だけちょこっと覗いてきたんだけど
エロか表紙フルカラーで中はラフ画の設定集みたいのばかりだったね。
エロはレヴォでも逝ってすきなだけ売買してくれって感じ。

逆に行列のないA列サクールはけっこう良作揃い(w

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:00 ID:sIzIm3Vs
とんぼ帰り購入者は結構いる。別に変じゃない。つーか嬉しい。
戻ってきて「ティアマガ掲載作以外全部買い」する人とかには
深々と頭を下げながら「俺様の良さがやっとわかったか」と
内心ガッツポーズ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:19 ID:GFPQ7JgA
>>29
A列とは言え、一部は「子連れ」サークル用として充当されていた嬉しい罠


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:44 ID:T+OI5746
>30
カワイイ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:58 ID:bRKZDtNG
スペース両隣りに挨拶って、するのが当然と思っている自分が甘い
んでしょうか。昨日のティアにしろ、最近参加したイベントで、こ
っちから挨拶しないと完全無視なサークルさんが必ず片方にいる…
嫌われてんのか自分…

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 15:02 ID:ev++WikG
>33
俺なんて昨日「おはようございます、よろしくお願いします」と隣のスペースに
言ったら無言でうなずかれて挨拶終了だったよ。なんだあいつら…。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 15:28 ID:PNojb76y
>>33,>>34
はにかみ屋さんなんだろ。
俺は開場時に拍手してたら無条件で「いいひとなんだろうな」と決めつける。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 15:29 ID:yix1K7pY
コミティアA列はコピー本チュウかラフ本チュウの気がする。
B列のサークル&展示サークルの方が良作があるかと。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 15:30 ID:uOlGFHuK
月刊キャラ通
ttp://k-free.com/kyaratu/






38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 16:04 ID:Nt0SQMjZ
>29・36
相手にして貰えなかったんでスネてんの?
ププッ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 17:00 ID:Ps9zTch0
挨拶せんかったしされんかったわ。
そのさらに隣もやってなかったよ。
気分じゃね?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 17:03 ID:YvyPboqt
挨拶したし、されたし、返してもらったし。
挨拶は普通だと思うのですが。。。
それとも列によるのかな?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 17:11 ID:BHK92U7S
>>挨拶関連
漏れは普通に挨拶したよ。もち、両サイドと。
挨拶した方が気持ちいいのは確かだよな。義務じゃないけどさ。
強く推奨という感じで。

もっとも、漏れは5/3のシティも参加しているけど
そのときは全く挨拶なしで正午頃堂々と図々しくチラシ配って
「イベントに参加してください、よろしく」とほざいている厨がいたな。
そいつ、しかも休みなしに呼び込みしてるし。五月蠅かったし。
そういうのは逝ってよしだろうけどよ。


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 17:53 ID:YvyPboqt
>41 シティではいたしかたないと思ふ

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 17:53 ID:qAsgLCMX
いつも両隣のサクールさんに挨拶しているけど、
今回は片方の方が、丁度下向いていて挨拶しにくい状況だったのでしなかったんです。
そのあとで、少し自分のスペースを空けてしまってた時にお客さんが来ていて、
それに関して隣のサクールさんにも少し迷惑かかったと思って謝ったら
無言でニラまれたよぅ…。

朝、ちゃんと挨拶しておけば良かったと痛感しました…。


44 :どーでもいいことだが。:02/05/06 17:59 ID:DsNXn8xV
そういや、さだpは隣から貰った本は
読みもしないで会場のゴミ箱に捨ててると
サイトに乗せてたなぁ

雑文その29・萌える!お兄さん (1999/11/16 追加)
http://web1.archive.org/web/20001203020500/http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun12.html

45 :某スタッフ ◆AZd2Y5Xc :02/05/06 18:22 ID:35y3FUZA
新スレおめでとう。そして、皆さんお疲れ様でした。

私も疲労こんばいです・・・。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 19:04 ID:t69HYudd
あいさつは相手がしないと絶対しない
隣の奴にはあまり関わりたくない
新刊渡されて感想を求められるのがうぜー

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 19:21 ID:DJoHYpyh
コミティア初めて行ったのですが、A列サークルさんで空いてたので立ち読みして買わずに去ろうとしたら、買わねぇのかよみたいな事を言われてしまいました。
他のA列サークルさんでは言われなかったのでそこも普通にしてたんですが、そんな事言われて初心者にはキツカッたです。買わなきゃあかんかったのかな…

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 19:36 ID:5SzWsCa6
>47
買うに値しない内容の本だからです、と言っちゃえ。
というのは冗談として、表紙だけ綺麗なラフ本はいらないよなぁ。
しかも作者が「次は漫画描きますので見捨てないで」とか言いつつラフ本ばかり
出していたりすると、読んでいる方も情けなくなる。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 19:41 ID:5LidAt76
>>48
>というのは冗談として、表紙だけ綺麗なラフ本はいらないよなぁ。
全然冗談じゃないだろ? いっていい。>47が漏れなら言う。

50 :48:02/05/06 20:10 ID:5SzWsCa6
>49
いや、47対してに「サークルに言ってしまえ」と嗾けていることが冗談、という意味なんだが……
初心者だそうだし、よほど肝が据わってないと直接は言えないと思うよ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:27 ID:BHK92U7S
大手相手でもピコ相手でも
創作物に対して本人の前でケチをつけることは絶対にしてはなりません。
やる奴は来なくても良いと思います。
本当は排他的考えはいかんけど…

私シティでやられて鬱ダタヨ…

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:39 ID:t69HYudd
創作はそういうことを「正当な批評をしてるカコイイ俺」と
思ってるバカが多いよ<本人の前でケチをつけること

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:48 ID:hoVUQvb6
べつにお客様じゃないが口に出すのもどうかと…
つーか>>52みたいな風土のコミティアもいいかも。

そういえば5日のコミティアのカタログを急に入手
したくなったんですがヤフオク以外まだ何とか手に入りそうな
手段はありませんか

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:18 ID:yEc/KNvT
>>53
本部に問い合わせればバックナンバー価格で買えるんじゃない?
あるいは次回ティアで会場で買うとか。
俺は2回に1回ペースで参加してるんで、参加するたびに前回分の
ティアマガを買ってる。バックナンバーだと400円なのがいいね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:42 ID:aClw4Qa5
>>53
よくねえよ
スペースに延々と御高説垂れに来るんだぜ(実害

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:43 ID:N9anKnDB
>>53
昨日は会場で売り切れたらしいからバックナンバーは
期待しない方がいいかも。

>>51
>立ち読みして買わずに去ろうとしたら、買わねぇのかよみたいな事を言われてしまいました。
こういうサークルに対しては言っても問題ないかと思うが。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:45 ID:5tclCuIn
>53
店に出しているカタログはイベント終了後に回収しているみたいだから
どこかの店に残っていたなら事務所に問い合わせれば手に入ると思うよ。
ただ、それもない場合もある。
どうしても欲しければ早めに問い合わせてみろや。返信用封筒いれてさ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:07 ID:yEc/KNvT
>>55
語り始めると止まらねぇんだよなぁ(w

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:26 ID:zuW/zRte
>>56
>>立ち読みして買わずに去ろうとしたら、買わねぇのかよみたいな事を言われてしまいました。
>こういうサークルに対しては言っても問題ないかと思うが。
後ろに人がいるのに全冊ゆっくり立ち読みしてそれでも
買うか買わないかうじうじして読み返す奴には言ってもいいか?<買わねぇのかよ

60 :どーでもいいことだが。:02/05/06 22:27 ID:2ruCW3jY
>55
スペースで本も買わず延々説教話をはじめるというのは
オタクの習性です。義務です。あきらめましょう。
さだp様も野田急行というオタクから延々とアニメキャラについての
講釈をされてキレられたことがあります。
これだから、オタクは困りますね。
それもこれも同人イベントなんかに行くからです。
ハァハァから逃れるためにはサークル参加なんかしない
同人誌もつくらない。鉄則です。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:38 ID:N9anKnDB
>>59
あー、スマソ。>>47のことだったのだが、「空いてるから立ち読みした」結果

「買わねぇのかよ」はどうかと思ったわけよ。
でも、よく考えたらティアは見本誌コーナーがあるからそこで見りゃいいんだよな…

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:48 ID:O1XDkV4c
>>61
見本誌コーナーに置いてある本って、基本的に新刊しか置いてないんじゃなかったっけ?

あと、A列(それも行列が出来そうなとこ)から見本誌コーナーって一番離れてる位置に有るんで
わざわざ見本誌コーナーまで戻って確認するのが面倒、という意識が働いたのではないかと。

それにしてもドルパっって「ドールズパーティー」のことだったのか。
ずっと「踊るパーティー」の略だと思ってたよ(笑)

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:13 ID:Ps9zTch0
ティアもオタク化が進んでるって聞いたけど本当かな?
>>25見たら余計にそう感じ始めちゃったわ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:18 ID:N9anKnDB
>>62
仰る通りでございます。書き込んだ後に気が付きました。
あの位置じゃ確かに面倒くさい。
つーか、自分も会場をグルグル回って表紙が(・∀・)イイ!!と思ったのを
立ち読みさせてもらってました。
立ち読みしたのを全部は買いませんでしたけどね。

>>63
アダルトが増えたかどうかは知らないが、強烈に匂うヤシが増えた気がした。
ドルパの徹夜組だと思いたいが…

あと今回は宝島コミケの出展者がコミティアの撤収を手伝っていたのがほほえましかったなぁ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:21 ID:GFPQ7JgA
>>63
そうかも(藁
男性向けの占有率が上がればそれだけ真性エロオタ入場者の比率が上がるから。

どーでもいい事だが漏れが入場した11時5分頃、
B−C列奥(青年・男性向け)・・・・超大混雑
L−P列奥(少女まんが系)・・・・・超マターリ
と、会場内の人口密度の違いにビクーリしたよ


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:23 ID:wuv8MHDd
新刊イパーイ出たyo!
次回に既刊全部買いとかしに来てくれる人いるかなー。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:27 ID:GFPQ7JgA
>>前スレ976
漏れなら逆に、再販の本に向かって「初版からページが増えたり書き
直しとかしてませんよね?」と念を押しますが何か?
当然初版で押さえるのが通!


68 :976@まだいるジーク:02/05/06 23:35 ID:fu+jLd/o
>「初版からページが増えたり書き直しとかしてませんよね?」
まさにそれだったんだけど、サークルのねーさんが
ちゃんと答えてるのに、しつこく粘っててさ
すんげぇウザかったんだわ。
早く読めるんだから、文句いうなや
そもそも再販で内容がかわるんなら初版購入者には
めっけもんじゃん。ちがうものが手に入ってさ。
ちなみに、さだp様の本もさりげなく初版と再版で内容が
違っている箇所がちらほらと(当然ながら両方買ってます)

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 00:39 ID:Ah7xA1Ep
見本誌コーナーのおかげで売り切れてた好きなサークルさんの
本が読めました。あれはすごくありがたい。

70 :どーでもいいことだが。:02/05/07 01:30 ID:wd6BIrP2
読書会、いかなくても
見本誌コーナーで十分やな

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:43 ID:NvEmG3fS
うむ

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:49 ID:qWhHqiZf
年寄りには立ち読みは辛いや。
朝になったら多分太股ガクガク筋肉痛…2日目にくるんだよね〜。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/07 01:50 ID:2WOwwHsL
厨といえば、ドサクサに紛れてJSRFの本を売っていたバカサークルが居た。
ティアが何の即売会か理解できないなら一度死んでおけ、ヴォケ。

74 :某スタッフ ◆AZd2Y5Xc :02/05/07 02:00 ID:1Sb9FiVn
皆さんに質問です。
今回、一番良かったと感じたサークルはどこでしたか?本音で
お答えください。
私はどうも、今回のティアでは絞りきれなかったので。

でも、いつも以上にナカムーのサークルへのアプローチは
しつこかったですね(笑)。迷惑に感じた方には平にお詫びします。
全く、あのオヤジは職務乱用するから・・・。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 02:15 ID:6tHGNRD3
一番って難しい…

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 02:34 ID:qHOYN/i7
最近の傾向として、列のできるサークルはいい本がなくて、ちょっと隠れた所に良作が埋もれてる!
つくづく思った。
本が売れて大手ゾーンに行くと、腕というか意欲も駄目になる所が多いなぁ。
そのくせ態度だけうなぎ上りだよ(w
金儲けもいいけど、それはコミケでやって、せめてティアだけでもいいもの作って欲しいよ。


77 :スレの流れを読まずにカキコ:02/05/07 02:47 ID:/BQuVJ4g
おいお前ら、ヨリ子タンの本商業化決定だってよ
予定より続きの発行ペース早めて
「同人で始めたものだから初出は最後まで同人で」って宣言してあるよ
オウエンスルヨ...ハアハア...

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 04:02 ID:GYsngI6L
一番だってさゲラゲラ

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 12:13 ID:HLZNOYvL
ゲーム系から来るサークルさん多いですね。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 12:51 ID:rlwR4xQy
また時限コピーがあったって聞いたが。
もうお決まりになってるなぁ。(鬱

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 13:32 ID:nmSBIuKq
時限コピーが発動することを察知したら、
有明なら迷わず場外にスペース飛ばす等の措置(みせしめ)しろやゴラァ嘆願書が
たくさん集まればスタッフも動くかもしれないが、
個人的に迷惑被ったことはないからどうでもいいや。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 15:43 ID:5vZjQacv
>77
コミック一揆の「まひるの海」はヨリ子大人バージョンという感じだったね。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 16:14 ID:xtr+z+wd
アワーズライトスレ盛り上がってるな(藁

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/07 18:38 ID:jvHPD2oX
>>83
フデタニン責任編集だからプチコミティア状態(w>あわーず。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 19:13 ID:oELs4UJ9
>>84
ん?フデタニンはアワーズでしょ。
ライトはF原って人らしい、よく知らないが。
でもプチコミティア状態(w

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 21:02 ID:+VH2i0Xc
>>74
アプローチというより、なりふりかまわず絨毯爆撃だったね

87 :qw:02/05/07 22:23 ID:NSq26eCv
時限ね。テ○ラ駅がまたやってたな(漏れの知る限り三連続)。
さすがに今度こそは誰も見向きしてなかったけど。

しかしマターりしすぎたなー。今回のティアは。
マターリしすぎて1時半に全サークル見終わってしまった。
時間が余ったのでトレース台とか物色したりしたけど。
それにしてもカタログが売り切れるとは思わなかった。
宝島や人形の客がついでに来たのかしら?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 23:19 ID:22WqTkGF
今日池袋のジュンク堂逝ったらまだカタログ売ってたよ。
書店価格だから900円だけど。返品しないのかね。

89 : :02/05/07 23:28 ID:KoCuJm7y
チラっとみて表紙買いで買った本が大当たり!
いやー、こういうのが「その日の一番」だね。
それ以外は、順番ってあってないようなもんかな。

#チェック済みで買った本は、良くて当然、悪けりゃケチョンケチョンだから(暴言?)

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:11 ID:MU7+7t5q
>>89
>#チェック済みで買った本は、良くて当然、悪けりゃケチョンケチョンだから(暴言?)

事前にチェックしたサクールに意気込んで逝ってみれば、「既に完売」「新刊落ちた」「そもそもサクールむじんくん」
という事態が待っている罠。
奴隷魔法少女Xはいつになれば読めるのでしょうか?

とはいえオラが今回一番気に入った作品は、わずか3頁の白さがUP!(当社比)なへっぽこ漫画なので
人の感性というのは多種多様で面白いもんですなぁ、と勝手に自己完結。


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:24 ID:XXk7IyZL
>>88
コミティアは知らないが、コミケのカタログは書店の買い切りらしいよ。
だからコミケ終了後は100エソとかでたたき売り(w

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 01:27 ID:w2nuwyxa
>>91
そういえば、あきばおーにまだあったな>100円コミケカタログ・・


93 :どーでもいいことだが。:02/05/08 02:01 ID:V9IV23DX
ジークメアド変更記念。どうせ旧メアド同様まともに届かないメールアドレスなんでしょうけど。
それにしてもついにオークラ出版社内のメールまで名乗るようになりましたか。



http://cgi16.plala.or.jp/~eusml/bbs/apus.cgi?action=res&res_num=5602
● あう… ...えろばへろみ 【m】

えっと、本当に本お願いしても大丈夫でしょうか?
●●先生の新刊は「わけあり。」らしいです。
(画像もアプされてますが、リンクはコワイので自粛。)

toheartのほうのメアドはまた怪しくなったので
inoba@oakla.com
のほうにお願いします。すみません、、

2002年 4月25日 (Thu) 05:37


94 :どーでもいいことだが:02/05/08 03:29 ID:XhCcy4Hk
今回、無料本作って持っていった。
約一名、全部読んでから戻した方が居た。
負けたと思った。
次は頑張ろうと心に誓った。

みなさん、無料本ってどうされます?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 06:44 ID:0zlai3v4
>>94
売るに値しないと思うものを無料本にしてきましたが、
売ってもおかしくないものを無料本にしたいものですな。

今回は一晩ででっち上げたものだったし…

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 09:11 ID:ztii3eW9
>>94-95
>売るに値しないと思うものを無料本にしてきましたが、
>売ってもおかしくないものを無料本にしたいものですな。

「無料本」というと「サクールの不良在庫を押し付けられている」というイメージが
まず脳裏に浮かんでしまうので、俺は無料本は無条件に避けてしまうんですが。

たとえ10円でも値を付けてくれると、逆に安心して買えるのは俺だけでしょうか?


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 10:46 ID:ZdyQt/D+
>>94
オレも無料本立ち読みしてもらわないで帰ることがある。
新作予定の登場人物のラフとか、既刊の案内とか、自分の興味と
違うモンだともらわないな。
1冊で1話が完結しているようなのはたいていもらって帰るが。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 10:51 ID:ZdyQt/D+
>>96
奥付みると発行が5年以上も前なんて不良在庫もたまにあるね。
ただ読んでみると、最初の価格設定押さえておけばそれなりに
売れたんじゃないかなぁという良作もあったり。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 10:52 ID:od+wSWcY
>>96
お前だけ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 15:23 ID:LOC0ZLNH
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < 100ゲットか?
     ./ つ つ   \____________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
 ブッ ω)ノ `Jззз

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 21:31 ID:srpcaQHF
>>91
そういえば、あにめーとのこおりやまてんでみたなぁ…
>>100円たたき売り

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 22:17 ID:0zlai3v4
>>96
売れ残りを配った事は無いなぁ…基本的に無料本は最初から無料本。
売った後だと買った人に悪いし、全部捌けるし〜

103 :94:02/05/09 03:42 ID:X4IZBFgW
やっぱり、人それぞれですね
今回作った無料本は、日常漫画+ペーパーみたいな位置づけだったので
置いて行かれた方には敬遠されたのかもしれませぬ。
確かに、興味のない本は持って帰ってもゴミですもんね。
自分はとりあえず貰って、読んでからどうにかしまする。

>>102さん、全部掃けるんですか…ウチは不良在庫は萌えるゴミへ。
屈っ!

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 13:23 ID:AAsyD2NK
>>83
痛い山名ヲタが必死だな<該当スレ

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:37 ID:84KDbQ2u
無料でも要らない物は要らないからな・・・・
でも、持ってかなかった人は親切じゃない?
例え気まずくても俺が持ち帰ってゴミ箱逝きするより
他の人にあげてくれと思ってるのかもしれないし。


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 21:18 ID:eg8d5qUY
>無料でも要らない物は要らないからな・・・・

で、「欲しいものは高くても買うから下げても意味無し」
とか言いつつ、本当に高くて良い本があると金を渋る、
感想に「もっと安いと嬉しいです」とか平気で書く、
それがコミティア。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 22:13 ID:3aNojWeF
>>106
自分も作る側だから原価はだいたいわかるし、ギリギリの価格設定かな
とは思いつつも、1冊1000円の本なんかはもうちょっと安ければいいのに
と買うときには思ってしまう。わかってはいても財布には限界が。

ついでにいうと既刊まとめ買いしたら割引とかしてくれるとうれしいなぁ。
新しいサークル見つけたときはいつも思うんだが、まとめ買いするからまけて、
とはとても言えないし(w

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:36 ID:vQjvidoE
既刊の数がいい加減机に収まりきらないほどになってきた当サクールでは、一応
きりのいい数字の時以外はその都度、セット価格を提示するようにしてます。
合計¥2200→¥2000とか。
結構効果あるような。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:55 ID:GlMTa9Ao
コミティア久しぶりに行って、いい本手には入った
9月も必ず行こうと思う


110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:07 ID:vQjvidoE
あ、でも一度お金が足りないからって「まかりません?」って訊かれたことあったな(藁

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:28 ID:DMAFkuW6
>>94
表紙で気になった本を手に取る→中身確認→許容価格設定→値段確認→
許容価格以下なら買う。

当たり前だと思うこの流れ。無料本だからとか、高くて良い本も全て一緒。

俺的許容価格が0円以下のものも当然あるわけで。荷物になるの重いし。
逆に「おいおいこんなの無料でいいのかよ」ってのもあったりして。心の中で応援。

>>107
既刊まとめ売り&まとめ買いは、サークル・客ともに嬉しいはずやね。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 04:26 ID:042s90Lz
マイシティのツ−ルズ、どんな本が委託されてるのか気になる木。
誰か知らない?

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 04:51 ID:qRMCZvZA
>112
連休に逝った。
知っている作家さんはふたりしかいなかったんだけど
場トロワもやっていた作家さんの既刊が3〜4冊、
他サクールさんのアジア(多分)旅行記、
トーンを使わない生活感のある感じの絵の本、
男性向けぽいテクニカルな絵の本、
あと我路ショップタコシェにも委託してるくっきりかわいい絵の人の本など。
創作詳しくないのでスマソ。



114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 06:27 ID:jjEw8Amx
>>107
> 自分も作る側だから原価はだいたいわかるし
お前ら「有名どころは大部数刷ってるから安くて当然よね」とか思っていませんか?
正直あまり変わらんよ(鬱

115 :どーでもいいことだが。:02/05/10 08:13 ID:TZnSopJk
>93
>まともに届かない
基地外からのメールは放置されているだけだと思われ

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 12:47 ID:qNkvRnjb
今回のコミティア逝けなかったんですけど、
同人誌総研のコピー誌が出たかどうかご存知のかたはいませんか?
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
2002年05月04日(土)
■コピー本。
発行できるかかなりヤバイかも。ということで、告知しません。運良く発行できたら、ラッキーということで(もーしわけない)……。
2002年05月03日(金)
■コミティアにコピー本を出すつもり。
5月5日のコミティアに突発コピー本を出すかもしれません。現状出る可能性が60%。 5月4日中に正式に情報を出します。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 13:47 ID:ZsxkgiB2
>>116
それどーなったか書いてないんだよね?
いい加減だなーとおもたよ
いらないけどなー

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:50 ID:DMAFkuW6
116は身内の可能性が60%

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 16:11 ID:OzR7YmJU
>>116
ペラいコピー誌が出てたよ。ダチが持ってた。
オラはサトミたんには興味ナッシングなんで中身は読んでないけど。


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/10 21:14 ID:zZDwyHmA
>>117
サトミたんは狂信者が多いからウッカリしたことを言ってはイケナイ。しかもこの人の
同人誌への影響力「だけ」は強大なものがある。なにしろ即売会レポートで
「本を売るのに列を作っていたサークルが有ったがいかがなものか」とその
サークルを名指しで非難したら、その後件のBBSにそのサークルの人が
謝罪の書き込みしてたくらいだからね。古参のコミケ関係者に睨まれたら後が
怖いってこった(w。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:02 ID:2F+FNCBK
>120
でたな妄想権力信者(藁
親切に忠告するフリして、影響力があると言われている他人を持ち出して、自分が
偉くなったような気になるのはもうやめようよ。
こいつ、自分だけが「知り合いだ」と一方的に思ってそうでイタイ…

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:50 ID:ObOn0VfC
ティアの飲み会にもいるね。
誰々さんが誰々さんに反抗的な態度を取って干されたとか得意げに妄想を語る奴。

123 :どーでもいいことだが。:02/05/11 02:39 ID:I5ky9pGL
オリジナル蘭で、小山さんに反抗的な態度をとって
ほされた人がいたって妄言いってる奴がいたよ

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 04:46 ID:1ndywee0
ティアの読書会っていつあるの?
パンフすら買ってないんだわ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 07:28 ID:ebSblMgP
19(日)

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 09:05 ID:XtwmesrY
>116
更新された日記を参照しる

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/11 12:47 ID:t/w9HcxE
>>121
つ〜か>>120のどこに「自分が偉くなったような気になっている」ことや「偉い人と知り合い」
だとひけらかしていることが書いてあるのか小一時間(以下略。
書いてもいないことをさも書いているかのように指摘する方がよっぽど妄想ゆんゆんだね(爆笑。
アタマ大丈夫?

128 :どーでもいいことだが。:02/05/11 14:12 ID:3gv5r3uN
       /|\       /|\
      / | ⊂l⊃⌒⊂l⊃ |  ヽ
      ( |  __/ヘ/ヘー-、_ |  |
   /⌒ _√ /__N  \ /⌒ ヽ
   | t / \N _  _l   |  t   |    http://kotomi7.hoops.livedoor.com/
   ヽ_|_( ( N  ・   ・ ノノl ノヽ_|__/  ジークさだp!(゚皿゚)/ ・じーく・じー糞こと
      ヽN( TT  TT ノノ_) |      オークラ出版ピンキィ編集部のえろばげろみさんは
         \| | ァ | |ノ_,,、N      遊び半分の仕事量で月何十万も稼がせてもらえる
         ( ̄/⌒ \  ,、)       『太平楽』な身分なのでなんの問題も無し。
          ( |  t   |  )\
          ノ ヽ__|__/ (~  ヽ  
          ハ      L====ゝ  
         ノ 」       L_」      巨人・ヒルマンなみのクソ不良債権
        く ̄        |  |\
  (⌒⌒(^⌒⌒l__〃 〃 |  |_ ゝ
   |    |    ヽ  ヽ~~ヽ ( ⌒く
   |___|__ノ__ノ-一~ (_,、_)

129 :121:02/05/11 20:11 ID:2F+FNCBK
120=127
図星だからってムキになって反論してくるあたりが更にイタイですよ奥さん。

しかし、何でこういうタイプの人って、ありもしない権力を信じてて、それを
持ってる(らしい)人を崇拝するのかなぁ。
しかもそれを得意げに語るのは、もうウザいからやめれ。狂信者は自分だろっつーの。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:34 ID:48ZBaYzw
でもコミティアの、特にこういうとこに書き込んだり
感想書くのが好きなタイプの人って、面白いくらい権威に弱いよね
高学歴臭のする作家をありがたがってもてはやしたり
有名作家のお友達というだけで買ってしまったり
自分の「作品を見る目」みいなのが信じられなくなってるんだろうね

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:46 ID:kLbPQxe2
>>123
ワラタ

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:53 ID:bb6IUPy2
てーか127のいってることは真っ当だと思うがどうよ?
ティアスレにもいるんだな、こういう決めつけドジン厨が。
ドジンには違いないからしゃあないか。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 05:38 ID:NlaCGfRK
>132
120が真っ当じゃないのにどうして127が真っ当になりよう?
ついで言うとその序列で132にも真っ当ではないのでそういう人が
3人もここに居るように思えるけど
もっと単純な見方をすれば
120=127=132…ってことなんだろうな。


そもそも「コミティアにおける恐い仕打ち」ってどういうの?
実力もないのに外周に配置されて、客がいない空間に孤立させられるとか?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/12 09:20 ID:okxZOluy
>>133
>そもそも「コミティアにおける恐い仕打ち」ってどういうの?

はぁ?

>>120では
>古参のコミケ関係者に睨まれたら後が 怖いってこった(w。

と里見氏本人について述べているのであって、コミティアについては全く
言及してないんだけど(w。マンガばっかり読んでるとこのように読解力が
低下してしまうのね(爆笑。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 10:06 ID:L0n3nih6
>>133
カウンセリングに通うようになったサークル等なら知っているが
具体的に何されたかは知らん

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 13:04 ID:tN+EGC4a
つまんないことで爆笑できる簡単な人生を送りたい。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 14:20 ID:neuSQfbA
>134
コミティアについて「言及しているつもりがない」ならスレ違い

個人同士のぶつかりが恐いかどうかってのは、
片方が古参云々とか言うより、双方の本人たちの資質の強弱かと思う。
ちなみに120=127=132=134だと思うけど
論法を判断するかぎりコイツは人間の資質的にかなり弱い。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 14:48 ID:s5qQQrvq
即売会参加妨害は「個人どうしのぶつかり」、と…/(..

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 18:23 ID:k2M+Yi0P
>そもそも「コミティアにおける恐い仕打ち」ってどういうの?
>実力もないのに外周に配置されて、客がいない空間に孤立させられるとか?

これ、確かに怖い。
周囲のサークルが、表紙だけ綺麗なラフ集売って列作って、立ち読みして買わないと
文句つけて来て、狂信者がいて「あの人に睨まれると後が怖い」と垂れ流しまくって
て、午後1時には閑散としてて、コミティアじゃ本が売れねえとか言ってるようなトコ
ばっかりだと最悪(笑

そしてコミティアスレに「漏れのカキコはコミティアに関係無ぇ!」と威張るアフォの
読解力やイカに。タコに。笑ってますが。

140 :139:02/05/12 18:30 ID:k2M+Yi0P
連続スマソ
書いてて思ったんだけど、コミティアスレに

> マンガばっかり読んでるとこのように読解力が低下してしまうのね(爆笑。

って書いてしまう134の厨っプリには脱帽。
ココどこだか分かってる? ある意味すげぇよ、コイツ(笑

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 19:13 ID:9fmSvHfi
厨か?

> マンガばっかり読んでるとこのように読解力が低下してしまうのね

真実だと思うが。
まさかおまえマンガしか読んでねえとか?
そっか、マンガしか読まねえやつばっかだから
ココはこんなに厨臭いのね…

いっとくけど私は134じゃないから。
133もおー間違い。
自分と違う意見のヤツはみんな同一人物と決めつけるのやめれ。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:45 ID:TosW3h2l
なんか荒れてるね〜別の話題ふってよい?
コミティア参加者さんってコピー本好きよね。某サクールさんのように時限コピーして
までコピー本にしたがるのはなぜなの?普通に安いオフ本にすれば良いのに…。別
にコピーでもオフでも中身はいっしょなのになあ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:28 ID:bj7kb6VN
>>142
荒れてるのを立て直したいという話題とは思えないが(藁

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/13 02:26 ID:J3pkYMVR
全員が全員
計画的に本を作ってるわけじゃないのです。

計画性があまりない、
ぶっちゃけて言うと
8月31日に夏休みの宿題を始めるような人だと
コピー本ばかりになるケースは多いのです。
天然時限コピーはこの延長線上。

狙って時限にするのはまた別の話だけど。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 03:05 ID:GsiINEW1
俺は31日に宿題やる人間だけど今回は頑張って製本したよ。
やっぱコピーより嬉しいかも。少し売れたし。
基本料金枠で作ってもコピーよりいいよ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 03:25 ID:WphvBegk
毎度毎度時限を叩くひまがあるなら
一生懸命計画的に作っているサクールに光を当てる方に
力を注いだ方がいいと思うんだが…

時限そんなにいやなら買わなきゃいいじゃん

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 04:21 ID:nCglTdYQ
アダルトで参加したぴこだけど、
どっかの列がこっちまで延びてきたのはハッキリ言って
いやんなカンジだったよ…
てーかびっくらこいた
あーゆー現象がティアでも起こるんだね

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 04:23 ID:7vmNCVjZ
もちろん時限なんて買っていません。
時限にする意図が「列を長く作って、サークルの格を上げよう」っていう所にある
のが、あざとくて嫌なんです。
むしろ、混乱を招いて周囲のサークルに迷惑をかけるだけなので、コミティアでは
禁止にして欲しいです。

でも、普通のコピー本は好きです。
手作りでしか出来ない装丁の本を見ると「すごいなぁ」って思いますし、時間が
無い中で作って、仕方なくコピー本の方もいるでしょう。

何より、200冊か最低100冊は売れないと、オフセって採算ラインがかなり高く
なっちゃうんですよね。
そういう本の中にも、ストーリーやセンスがキラっと光るものがあるので、今後の
発展を期待して買うことはよくありますよ♪

149 :かおる ◆31hpx6to :02/05/13 04:42 ID:Qs9cl/IR

 数回前くらいから、参加人数が増えたと思ったら、今回は、絵のレベルが少し高くなった
気がする。といっても、個性的な作品が増えた訳ではなく、スタンダードな萌え系の絵柄が
増えたのかも知れない。
 数年前から参加している個人が、画力的に成長したばかりか、ストーリーも構成も上手く
なっているのを見つけることができたのは嬉しい。最近の作家さんは、男女一通りのキャラ
クターも書けるし、デッサンも正確だ。ハウ・トゥー本がたくさんできて、わざわざ一から
作らなくてもよくなったのかもしれないが、それでも個性的な面々は、散見される。
 これらのキャラクターに出会うには、惜しまず会場の隅々まで歩いて、手にとって見る事
だが、さすがに今回はつらかった。電話帳4冊分の戦利品は、かついで帰るには重すぎるの
だ。次回は、なにか手を打たねばなるまい。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 14:00 ID:FC/5RrVw
>149
電話帳4冊分も買うんならクロネコで送ったほうがいいんじゃないかな。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/14 00:25 ID:J899Q8Ft
つーか、買いすぎでは…

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:47 ID:FVa5aMzC
>男女一通りのキャラクターも書けるし、デッサンも正確だ
男女一通り描けてデッサンが正確な本が電話帳4冊もあるか?
10冊がいいとこじゃないか?

153 :かおる ◆31hpx6to :02/05/14 06:49 ID:DlxljqxE
>男女一通り描けてデッサンが正確な本が電話帳4冊もあるか?
それも、又有りということで、全部が全部デッサンという訳ではなく。
インスピレーションを受ける物が、そんだけあったんです。
売り手に回ったら、もっと減るだろう。


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 07:33 ID:wMdrltC6
>>152
その中でおすすめ教えてくれ。まじで。
スレの流れ的にまじめにやってるところは
叩かれないor擁護入るので多分安全だから。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 08:46 ID:GNCaVu46
狙ってないで書きたい物きちんと書いてるサークルおせーてー。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 11:40 ID:fnJlmm/S
>155
木持アート出版

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 22:33 ID:JjgDs1/t
電話帳4冊分も買いたいものがあるか。いいな。
……最近決まったところしか見ていなかったよ。

158 :どーでもいいことだが。:02/05/15 02:31 ID:4qywRMRt
>155
まるちぷるCAFE

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 03:07 ID:4E0SeARM
>>155
どりあんしすたーず

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 03:15 ID:KHsT8XvQ
>155
毎回天然時限コピーのサークルさん
上手いんだ、ほっんとに。この人のためだけに毎回上京…。
ホント、作ってきてください(泣

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 08:46 ID:dYc529vF
まるちぷるは良くも悪くも「狙ってる」

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 09:35 ID:Hp0mKVRy
「きちん」と書いてるところって
多かれ少なかれ「狙ってる」もんじゃない?


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 10:19 ID:92cNSZnu
マジレス。
猫熊図書の「花八代景譜」はよかった。
メガフリークとかいう廃刊雑誌に連載してたものだそうで、
商業誌掲載作だけあってかなり丁寧に書き込まれてる。
ただ、キーとなる人物の謎が残ったままなのにこれ以上続きが
でなさそうなのが残念。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 11:25 ID:WtbSG2ZG
縣さんのように「好きが高じて」ならば、
「きちんと」描いてても「狙ってない」ことになるのでは。

作家の存在そのものが「狙ってる」と言われればぐうの音も出んが(笑

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 12:49 ID:XT+8Rrwu
「好きが高じて」以外の理由で書いている同人作家ってのは
「○○を描かないと本は売れないよ〜」とか言ってる少数の思い込み屋だけでは?



166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 13:01 ID:V14wRamK
電波女学生とかファンタジーとか猫耳とかパックツアー旅行記とか
「強い思い込み」というより何も考えず「とりあえず創作」的な
テーマ選択をしてるだけかと<好きが高じて以外

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 13:04 ID:juYN1kdU
日本語って難しい…。
一口に言えないもんなー。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 19:34 ID:lflu04LG
>160
それ、自分も心当りアリ^_^
サークル名書かなくていいから、入り口入って左側の島か右側の島か教えてー。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 02:31 ID:2g99nwpa
>154
エレホン
万人受けはしなさそうだが

170 :sage:02/05/17 04:46 ID:7f0LyB4B
それほど熱狂的にではないけど好きなサークルさんとこの
本を買いに行ったですよ。
ふと、
そいや以前途中まで描かれてたシリーズはどうなったのかな
と思って聞いてみたですよ。
「いやあれはちょっとゴニョゴニョ……」て感じでしたよ。

後日HP見たら日記にそのときのことが書かれてましたよ。
もうあんまし触れられたくなかったらしく
上手くこたえられなかったのを悔やんでらしたので、
悪いこと聞いちゃったなぁ、とちょっとは思ったですよ。

んでもつづけて
「じゃ貴方が描いてよ、とか、
 悪いけどお金返すから今回の本返してとか言えばよかった」
って趣旨のこと書かれてて……そんなのがこの方にとっての
“上手いこたえ”だったのかと思うといまごろ欝

171 :どーでもいいことだが。:02/05/17 05:17 ID:+hX9Z5yp
数年後、にちゃんで
その作家の私怨スレッドを
立てるようになっている170…

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 05:32 ID:7f0LyB4B
やっぱ好きじゃなくなっちゃう前兆なのか……。
あとsage間違えてた。さらに激しく欝。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 06:38 ID:s/Hcd9cz
>>170
俺なら笑って終了ですね。
やり切れないことは最初からやらない。
だからいつも読み切りオンリー。
力をつけるためには読み切りが一番だよ。

む、ティアスレじゃなくなる予感。すんません。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 08:22 ID:tYUpmIDJ
>>170の好きな作家さんは当日来る客来る客に
「そいや以前途中まで描かれてたシリーズはどうなったのかな」
と言われまくって相当へこんでて、
「悪いけどお金返すから今回の本返してとか言えばよかった」と
言うに至ったのだと思う。
「じゃ貴方が描いてよ」と言うのは本当は言ってはいけないセリフだけど
本当にもう、つらくなるようなことを言われることが多い。
漏れの友達は正直、サイト閉鎖しそうなとこまで追い込まれていた。
好きじゃなくなる認定はもう少しだけ待って、暖かく見守ってほしい。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 08:51 ID:GlUXSh2+
>170
オイラはある程度、その作家の気持ちもわかる。
シリーズものを展開していくうちに読者の需要が見えて来て、
それらの要望に充分応えるほど自分が作品に情熱を燃やしてないことに気付くと
製作意欲は落ちたってケースね。
読者との温度差は創作にはかなりきつい。

個人的には、
「作品は人目にさらした時点で自分だけのものではなく、読者と共有物になる」
という覚悟なしにシリーズをはじめる作家に不満もあるけど、

計画性の高い執筆活動の作家よりパッションで描いている作家の方が
このスレでも人気高そうだしね。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:43 ID:WQJBkSSE
素直に「続きは描く予定が無い」で良いと思うがな・・・
ところで>170は以前のシリーズについてどんな聞き方をしたんだ?

>「悪いけどお金返すから今回の本返してとか言えばよかった」
>「じゃ貴方が描いてよ」

HPにこんな事書くなんて、よっぽど嫌な聞かれ方したかイタい作家
かのどっちかだと思う。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:59 ID:eX/qy3jJ
きちんと続けてる痛くない作家さんでもペーパー見ていると
痛々しいくらい苦しんでいるよ…

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:27 ID:fTPKkC6I
果たして実際にそういうテンションの会話だったかどうかは不明だけど

「シリーズを別の作家が継承する」ってのはの面白いと思うな。
その気はないの?>170

いろいろ作家が顔を合わせてる場所なんだからコラボレートや競作とか
もっとあってもいい。


179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:59 ID:sEcSJE+S
>「シリーズを別の作家が継承する」
わかって言ってると思うけど、そういう意味で「じゃあ貴方描いてよ」と
いう訳ではないと思うが…
リレー小説じゃあるまいし、そんな追い詰められてる状況なら
「じゃあ俺描く」って名乗り上げてもかえって苦しめるだけでは?


コラボレは古参が痛い内輪受けでやってるのが多いので若い人にやってほしい。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:32 ID:3iqjFgft
>>170
俺もその作家さん好きなんでHPほぼ日参してるんだけど、
該当部分以外も含めてその日の文章だけ変な感じがした。
いつもの日記や作風からはこういう言い方をするような人には
思えないだけに、なんか仕事でストレスでもたまってるのかな、
なんて思った。
過去の日記読み返してみてもやっぱりこの日の文章だけ
浮いてる気がするよ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:08 ID:X3sPLOPQ
180見て170の作家の作品を見たくなったヨ
名前さらしは無理な流れだけど
続き描くにしても別の描くにしても頑張ってほしい

182 :170:02/05/18 01:49 ID:EovAXA6D
「ところで○○シリーズの続きはもう描かれないんですか?」
くらいの普通の聞き方をしたように記憶してます。
なのでよっぽどイヤだったんだろうなと。
別にイタイ人ではなくて、むしろ常識ありそうな雰囲気の方です。
こまめに追っかけてなかったので、どこかで
もう触れないでほしいと書かれてたことがあって
見逃してたのかも、と、いま思いました。

180さんの言うとおり
たまたまストレスかなんかがたまってたんだと思うことにします。
直接言われたわけでもないんだし、気にしすぎた。ゴメン。
あと、「貴方が描いてよ」ってのがホントに続きを描いてほしいって意味じゃない
のはわかりますが、仮にそうだとしても自分にはまず無理。
着想の面白さとか、物語に仕上げる手腕やキャラ立てとか、
この方の独特な鮮やかさのある作品だったので。
……やっぱ個人的には続きも描いて欲しい、とボヤいてみる。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 02:31 ID:EgLpYgCg
>「貴方が描いてよ」

こんな事を言い出すようじゃ、止めて正解だな。
続きを描かない(or 描けない)は生みの苦しみかもしれんが
この一言は逆ギレでしょ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 03:53 ID:ZFhiPdpb
話それちゃうけど、TOOLSのティア本コーナー。
なんか画材店だからしょうがないんだけどがっかりだなー。
小さすぎ。しかも場所悪いし。
これから少しは拡大するんだろうけど、
やっぱりその手の専門店みたいな雰囲気にはならないだろうな。
なんてか、画材店で同人誌は個人的には手に取りづらかったわ。
ゲーム屋のエロゲーコーナーみたいに分けられてるといいかも
と、そんな愚痴。どうか?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:07 ID:X/u7XN86
>184
TOOLSに意見のメールを出したらどうか。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:19 ID:tsXdEjiI
>184
何種類くらい置いてあるの?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:56 ID:ZFhiPdpb
>>185
まだ始まったばかりだから1年くらいは様子見じゃない?
まあ進歩が見られなかった場合はメールってことで。

>>186
20種類あったかないか。
有名なとこで連爾の本とか山川直人のがあったよ。
あと絵本とかまさに同人誌って感じのとか。

そういやオリキャラってコーナーだったと思うけどそんなのもあった。
要するに自分の描いたキャラを飾ってもらえるっていう
新宿の世界堂であったフリーボード(だったかな?)が
整理された感じ。10点以上はあったかな?
下にそれ用の紙と入れるポストがあったよ。
ちなみに展示場所は画材の棚の側面。
でもやたら目立ってた感じがしたな…。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:31 ID:S1/WVC3F
TOOLSのティア本コーナー、あの場所で立ち止まれるのは勇者。
漏れは負け犬なので見本誌読書会に逝く。



189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:59 ID:htWaqRiB
関西コミティアサークルリスト公開age
http://www.eonet.ne.jp/~sch40059/k20list.txt
日付が5/25(土曜だゴルァ!)になってたのはご愛敬(笑)


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:29 ID:XbC7u6vB
>184
本を読ませる環境じゃないよな、あれは。
Toolsって画材売るように、とにかく目だつように平積みする傾向がある。
コミケのカタログなんて、これでもかとあの通り沿いに山のように平積みして
関係ない一般人の気をひかせるのはやめてくれ。
ちっちゃなガキがページめくっているのも、ヲ
タクの世界だと笑いのタネのされているのも目にしたくはない。
でもいまは同人誌に対してこんな背徳感を感じるのは後ろ向きなのだろうか?
板によって同人誌への反応が大きく違うからよくわからん。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:26 ID:haiGWnbl
いつも一人でサークル参加をしていて
本を買う時間を作れないので正直嬉しいです。


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:51 ID:fdrr1vyD
>191
ニーズに答えるほどの品揃えではない気がする…。

まあ、Toolsのあれは同人活動と聞くと、マスコミの植えつけた『エロパロと
コスプレ』しか知らないパンピーに創作同人の良さを知っていただこうっつー
企画でしょうから、目立たないとダメなのかも。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 05:45 ID:PaPEmWuM
マスコミって最悪だよな。
コミケの時期になると飛んでいって、ハァハァ言ってるGジャンばっか映して。
んでもって世間はそれ見て痛い痛いと偏見もちまくり。
そんでもって別の時期になると「漫画・アニメは日本の分化だー」とかほざいてるし。
まあ映ってるようなキャラがいっぱいいるのも事実だけど
もう少し良い方向で映像作ってほしいもんだよ。
真面目にやってるのもいっぱいいるんだからさ。

で、ティアのコーナー。
コンセプトは全然悪くないし、俺は賛成だけど、
このマスコミが世間に与えた偏見を取り除かない限り
画材店での同人誌売り場は場として成功しないと思うよ。
一般人からしたらパッと見、絶対に「薄い・高い・プロじゃない」が先入観の同人誌。
何か買ったオマケでついてきたとかそういうのじゃないと
手にとってはもらうのは辛いと思うよ。
本を手に取ってる自分とテレビで流れてるのとを一緒に見られるの嫌だもんな。

あー、ティアもっとでかくなって欲しいー。
コミケ化はしない方向で。無理か。
コミケ化ってのも偏見だな。長々とすんません。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 06:12 ID:aA5pgaY/
コミティアXを規模拡大、定期開催して、
デザフェスに来るような一般を引き込む、というのはどうか。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 06:17 ID:P74i1uNv
>>193
マスコミ取材:禿同。
どこの局かは言わぬが、コミケ取材とか言って100%コスだけ取り上げるなよな!お台場のTV局・・・。
取材するなら創作(少年少女不問。男性向けは除外)ジャンル取り上げろよな!赤坂のTV局・・・・。


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 07:42 ID:g7R7daLA
画材屋のほかに置ける場所はないだろうか?

カフェにケネディの本とか置いてあったら手に取るねえ・・

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 08:25 ID:PaPEmWuM
>>196
そだね。喫茶店なんかが油っこくなくていいかも。
とりあえず一般に認知させたなら最初から売ること考えないで
まずは手にとってもらうことを考えた方がいいよ。
あえて表紙は見せないで背だけでたくさん並べておくとかいいかも。
ただこれも難点があって、居ついてしまう客が少なからず増えると思う。
そうなると客の回転が悪くなって店の収益にも多少なり影響はあると思うな。
難しいところだよ。だからといって偏見ありっぱなしも嫌だけど。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/19 11:21 ID:f40phF0W
>>195
マスコミは基本的に「おバカ」なのが定説。2chのマスコミ板を覗いてみるとヨイ。
テレ朝、TBS、朝日新聞の偏向報道ぶりはもの凄い。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 12:18 ID:LaQkJSYG
>>198
右?

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 14:55 ID:Mf3XnOKy
映画や音楽のように自費製作物がプロを上回る成果を広くしらしめたり
同人出身者がデビューしてすぐに世間に広く知られる著名人になれば
世間の考えも変わるかもしれない。
同人出身の有名なプロは多いけど、同人出身ということは世間は知らないからな。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:09 ID:5aqHxTwG
それだけハズカチイことってワケだよ
「同人上がり」って経歴は

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:29 ID:0eJK/TtZ
最近行ってないから今どうなのか分からんが
リブロが専用コーナー用意して自主出版モノを置いてた

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 19:11 ID:FbC4pM9J
>>197
まんが喫茶のティア版が存在したら自分は常連になってそうだ…

そういえば今日は読書会でしたね。
逝った方、収穫など教えてもらえませんでしょうか。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 19:42 ID:nazYzmRN
>193>195
マスコミ取材で思い出すのは、最近終了した某深夜番組。
サブカル発信の場として、結構貴重な番組だったけど、
某3流芸人が毎年取り上げてたコミケ特集は、コミケ=コスプレとか
バカ売れ急ぎ仕事サクールとかばっか取り上げた、偏見ムンムン特集で、
あれだけは許しがたいコーナーだった。
3流芸人の意見が結構反映されてる感のツクリで、番組的に
見栄えのするネタを選んでるのかなとも思ったが、3流芸人の
ローカルラジオ番組上で「漏れでも描けそうなイラストが一枚1000エン!
しかも売れててボロモウケ!」「ちょっとエロ絵が描ければボロモウケ!」
「コミケ御殿を建ててるヤツがイパーイいる」とか、いかにもチュウトハンパナ知識だけで
喋ってる、イタイチュウトハンパ芸人だったことが判明。
‘コミケ御殿’を建てられるほど儲けがあるサクールなんて、全体の何%だ!?
あの番組が消える前に、一発、地道に活動してる創作作家を追って欲しかったよ...

まあ、ハタしてそーいうサクールが取材に応じてくれるか?って問題もあるけどね。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 20:00 ID:lcnMxp9g
アニメや漫画は日本よりも海外(特にヨーロッパ)の方が評価が高いよね
国際的な芸術祭にふつうにアニメーションが出品されててびっくりする
きっと海外メディアは偏見無く、それどころか芸術性のあるものとして取
材してるんだろうね
あ、なんかスレ違い
コミケよりコミティア取材すればいいのにーって意見です

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 21:45 ID:h9pf0Kfm
>204 
地道に活動している創作作家は
やはり儲からないもの?

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 22:29 ID:EM+rW2pp
地道に活動してる創作作家も、儲かる規模になれば変わっちゃうんだろうね。
作品に対する姿勢は変わらなくても環境はどうしようもない。
販売には人員もいるし、人柄良くてもやっかみ受けるかもだし。

もともと儲け前提のイメージあるエロパロ系(真面目にやってる人もいるだろう
けど、イメージね)より、創作同人が儲けてる風になっちゃうほうがバッシング
強くなりそうじゃない?商業主義に走ったとかさ。
上手い人は売れて当然だと思うけど。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:13 ID:h9pf0Kfm
オリジナルでよいものを創るひと人が
既存の発表、販売のルートに頼らず
直接読者に作品を届ける形態で
生活できる(儲ける)ようなケースがあるのなら
わたしはむしろ応援したいんだが

でもそういう応援できる作家さんが
どこにいるのか、一般的にはわかりにくいな

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 04:33 ID:x3t+qiig
なんてゆーか偉大なるアマチュアリズムというか。
こういう所にプロのメディアや芸能人が介入するとやけにシラけるんだよね。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 04:48 ID:lr7ygEkZ
>>170
激遅レススマソ
「例の続き物はもう描かない」という記述はどこかにあったと思う。どこかは
もう忘れたけど、がっかりした記憶がある。

確かに俺も今回の本を手にとって「あ、あれの続きは出ないのかな」と思って
声を掛けようとした。踏みとどまったけど。もう描かないっての思い出して。
だけど、今回の本を手にとってみたら、古くからのファンなら例のシリーズを
思い出さないはずが無いよな。

基本的には180の言う通り。作家だって人間だ。疲れている時やストレスが
貯まってる時はあるだろ。あの日の日記は、とてもネガティブだった。
あれ見て、俺と同じ事を思った人がいたってだけでも安心したよ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 05:05 ID:2at6NW+u
コミティアXって、参加費に「畳1枚」はついてくるのでしょうか?
オプションで頼まないと1枚もついてこないのだろうか。。
どなたか御存じの方がいましたら教えて下さい。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 23:52 ID:buNGhC68
>>206
内容は同じでも、儲かったら「地道」じゃなくなるYO!

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 00:18 ID:ef6P/6R2
>>211
申込書をよく見ましょう・・・と言いたいが、
参加費 4,400円……<畳1帖+バックヤード45cm程度>
オプション:畳1枚2,000円

基本は「帖」、オプションは「枚」。う〜ん微妙微妙(笑)
畳1帖分のスペースに畳何枚も置けってか?(謎)
こりゃ、畳ドミノ倒しか?(爆笑)


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 00:18 ID:dNlO379k
>211
ティアXの申込み方法って分かりづらいよね。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 00:43 ID:xdbBtfnr
211さん、213さん
私も疑問に思ってメールで問い合わせしましたよ。
畳は必ず1枚付いてくるそうです。

「分かりづらくてゴメンなさい」だそうです。
オプションの畳の存在が謎ですよね?
積み上げるんでしょうかね?


216 :170:02/05/21 01:29 ID:bE/fKbd+
>210
充分な情報です。
ありがとうございます。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 02:05 ID:Ht4qRwQn
オプション付けるとエリアを広げてくれるのでは?

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 03:33 ID:ya3qGU/N
>213 >215 >217
どーも、オプションは、その物が置けるスペース含らしい。
自分も「畳を積み上げるのか」と考えたクチだったが(笑)
友人に言われ、冷静に考えたら「そりゃそーだ」と。
どっちにしても判りにくいよね、あの説明。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/22 02:44 ID:Oq3uW4gY
別に、積み上げても一向に構わないと思うぞ?(笑)

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 13:07 ID:xpNhzwxV
>219
笑点のざぶとんかよ!!(w

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 13:09 ID:AOUSbJXa
てっきり牢名主サークルを目指すのかと<畳積み上げ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 16:24 ID:tbyjTLY7
うかるといいなあ。次のコミティア。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 16:33 ID:9mvjMqRz
次は抽選でなく、事実上選抜です。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 17:16 ID:CkqlAv4i
じゃあ、ダメか、うちは…(T_T)

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 17:47 ID:0vEFhohb
ところで読書会行かれた方、どうでした?

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/22 18:23 ID:v7eRFvXA
次回の申し込み書はサークル執筆者のPNを記入する欄があるんだよね…

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 18:37 ID:tbyjTLY7
選抜って?ほんと?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 19:25 ID:Z+HZgXhg
>>227
倍率が高いので「事実上の選抜」になる罠。
前回1300申し込んだところを次は500スペース+Xになるから相当な競争率。

買う方は「どうせコミティアで買えるからコミケは見送り」という訳にも
いかなくなるな。コミケに通ったのにティアで落ちるサークル続出と思われ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 21:23 ID:Ix4L+WW0
多分
今回は61に申込むよりX2に申込む方が当選率は高い
…けど、本は売りにくい。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 21:39 ID:tbyjTLY7
畳の上の方が、机半分よりたくさんの本がおけるね。
でも本は売りにくい(売れない?)ような気がする。
さーてどっちにしようかな。

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