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同人誌印刷所スレ・その17

1 :1:02/05/08 23:30 ID:j1ZJFyop
前スレ「同人誌印刷所スレ・その16」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016217003/l50

印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。

■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。
2.質問するときは最低限どういう仕様であるかなどを具体的に書いてから聞くこと。
  (データ入稿orアナログ[紙原稿]入稿・貴方自身の描く線の太さetc...)
3.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
※サイトやマニュアルを見れば大抵のことはわかります。
4.過去ログを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。(ログが多いのでせめて前スレくらいまでは)
5.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。

おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

過去ログは>>2
ノウハウ板のお役立ちスレは>>3

2 :1:02/05/08 23:30 ID:j1ZJFyop
過去スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011783769/(その15)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006353986/(その14)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002268760/(その13)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998516546.html(その12)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997195933.html(その11)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996075870.html(その10)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993841402.html(その9)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989987487.html(その8)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/985/985212112.html(その7)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979158809.html(その6)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974903419.html(その5)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/968/968109634.html(その4)
http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965584182.html(その3)

3 :1:02/05/08 23:31 ID:j1ZJFyop
同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/2chbook/

同人描きを目指して:素人質問スレッド・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/958369403/l50
同人誌印刷所・マターリ館その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993935730/l50
同人誌の値段について■その3■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007309117/l50
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか?Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015000104/l50
■データ入稿にマターリ頑張るスレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005195712/l50
マンガ用画材について<2>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50
┫同人誌のDTP┣【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003524991/l50

●おまけ…極道入稿は出来るだけやめましょう…●
原稿進行状況'02夏PART2〜こっちむいてハラシマン〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019711726/l50

と、いうわけで、前スレ1さんからのコピペを少し改良させていただきました。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:41 ID:SMUyZVw4
お引越しお疲れ様です。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:23 ID:knuRH6hN
お疲れ様です。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:31 ID:0pUYDeRD
>1 乙!


ネコのペイメソトサービス等のおかげで
カードがつかえる印刷所がふえて助かります…


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:51 ID:mIHAK1UW
同人で生活してるか
別に売れてないマンガ家だと
クレジットカードが作れない罠。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:39 ID:aAsHDXWh
>7
自分も3年前くらいから、同人で生活してる。
クレジットカード持ってるよ

私は1年前にイトー○ーカドーでパートで入社し、
3ヶ月勤めてる間にクレジットカード作って
パート辞めたが…何か?
バイトは無理だと思うが、大手会社のパートだと作れるっぽいよ
今はどうだかわからんが…
コミケの印刷前払いはカードは超便利

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:59 ID:1JvQ3isy
>1
乙です〜
>7-8
パートでもクレジット作れるのか。ヨーカ○ーってボーナスも出るし、
結構しっかりしてるからかな。私も早くちゃんとした職について、クレジット
位作りたいよ…(TーT)カードで分割とかやりたいYO!(印刷所でそれが
出来るか知らないが)

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 02:57 ID:ALi8ihKE
態様のでしょ企画使ったことがある方います?
出来ばえはいつも通りなんでしょうか。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 03:02 ID:S4R6HMvk
>10
私はでしょ企画で初めて態様使ったので、比べる対象が無いんだけど、
値段以上に満足できました。許せない範囲の潰れやカスレは無かったです。
当方、線:Gペン使用の割りには細い トーン:重ね貼りほぼ無し 紙:上質90K
での感想です。アナログです。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 03:28 ID:LNV0fcAE
>10
いつもと出来は変わらないです。
普段は高いのぞみセットとか3割引で使えるので、お得。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 05:12 ID:fgg2U/Rd
春→GWと使って暁の本文印刷に惚れ込んでいるんですが、
カラー表紙は絵的にあまり合っていなかったようで「濃い目にしてください」と
発注所に書いて注文したんですが、ちょっと薄口な仕上がりでした。
夏の本、暁に表紙持ち込むなら完備かな? と狙っているのですが。

皆様は、最近の暁のカラー印刷とかどうでしょうか?(SCCとか)
そして、完備は噂ほど綺麗なんでしょうか… 割高になりそうな気がして…

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 07:07 ID:JAiN0nKy
>9
「リボ払い」専用カードだと、使用時一回払いでも自動的に請求時リボになって便利です。

でもなんでオ●コのカードじゃないとダメなとこ多いのだろう…。
JCBだってVASAだってMASTERだって提携なんだからイイんじゃ…。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 09:52 ID:T5ZTVi+w


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:08 ID:JPd5HAOp
>>13
完備の表紙は、濃く出るよ(当方データ入稿) 発色が良いというか。
グラデの部分とか、くっきりはっきり出るので塗りが甘いとムラムラになるみたい。
値段は、割引使えば格安です。フェアとかパックサービスとか、いろいろあるから。
私は夏コミに受かっていれば5月中に入れる予定……。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 12:12 ID:Z/5wggPM
>14
 加盟店契約の問題じゃない?
 耐用とか頴娃府中とかはオリコの加盟店だからビザマスの決済ができないって
問題じゃないかな。ビザマスの決済ができるのは確か銀行系カード会社(UFJカード
とか三井住友カードとか)だったような気がする。
 (マスターは最近変わってきたみたいだけど。)

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 12:17 ID:/tIyHZry
>頴娃府中
ごめん。私には100%読めない・・・

後はネット入稿&クレジットWeb決算が出来る印刷所出現を待つだけだな。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 12:25 ID:mrYaPmmj
完備はFTP入稿できるよ
今回やった。便利。
5月のフェアは使いようで50%オフになる
(でも部数少ないからあんまりうまみがないのがサミシイ…)

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 13:45 ID:Lq48OhIL
ネット入稿、鈴と耐用と江助が出来るようにならないかなあ。
特急便が使えないんだよう。
使わないですむように終わらせればいいのは分かってるけど。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 16:02 ID:wJ6OQY/x
今すづさんトコはおひま割引きやってるんでしょうか?
サイト確認したんですが、おひま割引きの案内、受付期間終わってる...。
早くサイト更新してくれィ...。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 21:43 ID:qPgAjySs
>21
メールやFAXやTELで問い合わせる事も出来ないの?

23 :たまたま読み方知ってる人:02/05/09 22:18 ID:buERqEsZ
>18
「頴娃」=「えい」、「府中」=こう…じゃよ。老婆心スマソ。
うちのMS-IMEでは五、六回変換キーを叩いたら出てきた。
でも当て字はもっと直感的に読めるものにしてホスィ…
それとも何か意図があったのか?>17

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:18 ID:7m0dXgQn
>23
そんなの読めるわけないよ……23さんサンクスコ
以前も意見出たと思うけど、過去ログ参照するのもたいへんになるし、
なるべくガイシュツの&想像しやすい当て字を使って欲しい。
自分的には、当て字ルール決めちゃえば、とも思うんだが。
検索よけなら、一部○とかでもいいわけでしょ。

他に、ネット入稿できるところってないかな?
確かサン○イズもできたよね。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:23 ID:4zqdrpxc
ぴこもオケだった気が


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:26 ID:tKLCAvx5
今日新も。

27 :18:02/05/09 23:44 ID:/tIyHZry
>19
いやネット入稿はしょっちゅうやってる。
問題は窓口じゃないとクレジット決算が出来ないって事なの。
>23
曳航か……。サンクス。
>24
不利ークも出来るってさ>ネット入稿

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:09 ID:aMnYTrCs
どーでもいいが、
ちゃんとスレ1本程度読んでくれば
おおむねどういう当て字ルールになってるかわかると思う。
スレ1本まで読んでいられなくても
半分とか数百とかなら読めるでしょ。
それで大体傾向がわかると思うんだけどね。
時々変な読めない当て字使ったりするよくわからない人が出るなあ。
全く同じでなくていいから
普通の人が普通に読める字で行こうや〜

>18
そうだよね、せっかくネット入稿できるようになってきたなら
WEB上で通販会社のようにSSL使ったクレジット決済にすれば
印刷代踏み倒しとか入金遅れもなくなって
印刷所的にもイイと思うんだけど。
どこか率先してやりはじめてくれないかな。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:33 ID:IUZvV3dD
ほとんどの印刷会社が、社員が趣味で培ったweb知識で
サイトを作っているので、SSLまで求めるのはちょっと
酷かも…と言ってみる。
外注に出せばいいんだろうけど、そこまでネットに
力入れてくれるとこって少ないだろうな。

30 :17:02/05/10 03:10 ID:sTIAEw9g
当て字に他意はないです。すまそ。
>28
 ただカードは加盟店手数料がカード会社との力関係で決まって、
通販だと5%〜7%くらい引かれる(1万円お客さんからもらったら、印刷所に
入るのは9500〜9300円ってこと)から、積極的には扱いたくないと思うよ。
 もうひとつは決済サイトが長くて、早くて1ヶ月は現金にならないので、
印刷所からしたらかなり尻込みするような条件なのだ。
耐用とか曳航とかは提携カードを出してる&オリコ限定だから、その辺は
会員獲得のキックバックとかで埋め合わせしてるんだろうけど、一般カードを
使えるようにとなるといろんな意味で厳しい。カード会社が変わらないと。
>29
 SSLは認証鍵の取得だけで年に9万円くらいかかるのと、基本的に専用の
自社サーバでないとセキュリティが保てないっす。安い会社もあるんだけど、
日本語のサポートがなかったりして大変。
 外に出すといくらかかるんだろう。。。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 04:15 ID:T2s8BalW
当て字ルール、Sケットの当て字を決めてホスィー。
バラバラすぎて過去ログ読む時検索できないんだ。ウトゥ
絵透け?絵好け?Sケ?エスケト?…もっとあったよーな。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 08:44 ID:zjF3Ep8m
ゑ助とか柄助とかもあるね。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:48 ID:c75HBTg4
不リークのポイントチケット制度、何気に計算率が変更になっててショック…
割引券がつくから使ってた印刷所なのに。
学生半額なんてしなくていいから、今までどおりの計算にしてよー!

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 17:06 ID:J3E/HdWM
>>31
まあ、そのくらいなら頑張って判別してくれ、と。
個人的には「気仙沼の」でも分かるが(w

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 17:24 ID:tr4HtqRL
当て字ついでに……よく「鈴」って出ますけど
鈴謄写堂なのかプ鈴プリントなのか悩んでます。
普通に考えたら前者ですよね?
プリントベ流は同人印刷もうしていなかったかな。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 18:38 ID:EhRZHoo8
>>35
鈴トウッ!SHADOWの方だと思う…。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 20:08 ID:/toQNoAJ
>36
その当て字おもろい。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 20:12 ID:sTIAEw9g
やっぱりスズトウ・シャドウだって思うよね。
もともとは珠洲謄写堂の意味だけど、読みにくいからカタカナに
社名変更しちゃったんだろうな。漢字のほうが重みがあっていい社名だと
思うんだけど。


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 21:18 ID:rkqtSX/3
あまり関係ない話題だけど、当て字で面白かったと言えば
ちゃねら友達が山都印刷所を宇宙戦艦印刷所と呼んでいたな。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 21:47 ID:3w3pPOl1
>>35
まあ、こういう場合
「スズ○ウ」=鈴・珠洲
「プリ○」=プ鈴・腐琳
と略される場合が多いよ。

蛇足だが、この前地図で珠洲市の場所を見たが・・・
とても直接入稿できる場所じゃないね・・・うーん。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 22:06 ID:LskQRDwu
>38
でも一分一秒を争って(宅配便)入稿する時にはそんな漢字書いてられるかー!と
思うかもしれない(笑)。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 22:14 ID:3w3pPOl1
西邑も「西ムラトウシャドウ」に改名

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:11 ID:UZW7FFtA
箔押しの料金見てて気づいたんですが
柄助の箔押しってやたら安いんですね…
最小サイズの型代2000円、100部の押し代が2000円で、最低料金4000円〜。
他のところの半額ぐらい?
使ってみたいけど安いと逆に不安になるんですが
誰か使ったことある人いますか?
汚い箔押しっていまだに見たことないんですが大丈夫なんでしょうか。
剥げたりしたらやだなー

44 :ageついで:02/05/11 02:17 ID:xdVdqIAY
どーでもいいことだが、
ノウハウ板のデータ入稿スレが乱立していてイライラする。
なんなんだあれ。
あと、「出力料かかるけど風呂スがお薦め」と
連発する奴がいてうざいな……。社員じゃないのか?
デジプレート出力ならどこもほとんど大差ねーっつうの。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 02:23 ID:ZvEebWxn
>珠洲謄写
わー、こういう名前だったんだ。
綺麗な漢字……

使ってみたくなってきた(w
なんかカタカナ表記だと信用できなかったんだけど(何故?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 03:16 ID:Us60D5dw
>ノウハウ板のデータ入稿スレが乱立
>出力料かかるけど風呂スがお薦め
>デジプレート出力ならどこもほとんど大差ねー

そうか?
少なくとも曳航のデジブレピンクマスター(120線)のグレースケール入稿は
ドットが潰れると思うよ。昨年の夏にチラシ印刷で使ったけど。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 03:47 ID:xdVdqIAY
ピンク板じゃん>46
言ってるのはシルバープレート。
三ライズ、暁、鈴、島や、ここらへんの本文データならどこも一緒。
風呂スは廉価印刷所のイメージの割には綺麗と言いたいんだろうけど
とりあえずセルフ見積もりだしてみて出力料加算で高く付いたら
やっぱがっくりくるよ(笑。小手だしね〜
風呂ス自体は基本、オプション、特殊紙、送料どれも安くて確かにお薦めだけど
個人的には、アナログはナニだしデジタルは加算するし製本は甘いし
直接入稿&FTP入稿できないしですっかりご無沙汰ですわ。

48 :46:02/05/11 04:07 ID:Us60D5dw
>47
そうかうっかりしてたよ<ピンク版

スマソ、逝ってきます。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 08:53 ID:apTMcQHf
>47で出ている印刷所で本文デジプレの出来が大体同じ感じに仕上がるのであれば
あとはその他の仕様など、各種条件を考慮して自分の好みで選べば良さそう。

ピンクマスタアとシルバアプレエトはやはり差が出るのかー。参考になったよ。


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 10:25 ID:8d2I8tAS
う〜ん、デジプレでも若干差があるように思うな
全く同じデータで違う会社に依頼して本作ったわけではないから
その時のインクの乗り具合とか絵の描き方の違いもあるかもしれないけど
なんか思ったより荒いな、ってとこあるよ<47で出てる印刷所
別に汚いとかじゃないし、アナログはそこの印刷好きなんで
アナログの時とデータの時と印刷所は分けて使ってたりする


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 11:32 ID:WGnVZloH
栗詠の本文データは結構綺麗だった。シルバープレート133線。
1500部以上だとアルミ版で刷ってくれるらしい。
日工はピンク120線が¥200/1P、シルバー150線が¥600/1P。
プリソは無料だけど、ここってピンク版なのかな。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:18 ID:p26hu2yu
>43
遅レスかもですが、柄助の箔押、安いから使ってみたんですけど
普通でしたよ。あれであの安さだったらまた使おうかと。

ぜんぜん違う装丁のことで相談したときに、メールで「こんな装丁が
可能です」と柄助から送られてきたどなたかの本の表紙画像があるんですが、
表紙イラスト(線画とベタ)を全部箔押で作ったツワモノもいた模様。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:24 ID:ECsat3Gr
元印刷屋勤務だった友人は
ピンクもシルバーも大差ないっていってたけど…
データの時、みんなグレーのまま入れてるの?
つぶれがちなんで(同人印刷じゃないけど)二値化するように
してます。データも軽くなるし。

遅レスだけど
スズには一度頼んでみたいと思ってるんだよな…
クリAと比べてどうですか?
当方ピグマ使用・青鉛筆指定のがしがしある、商業用原稿なんですが。
(クリAの対応及び仕上がりに不満は全然ないんだけど、
お値段がちょっと…)
私もついスズトウ・シャドウと読んじゃうんだけど、
これだと頭がどーいうとこだか認識しないので
珠 洲 謄 写 堂 にいちいち変換してました。
住所とか見て、きっとそうだと思ってた…

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:30 ID:XPS9uhww
耐用、使い続けていくにつれて対応よくなった。
まぁこっちも修正とか(エロやってるもんで)耐用で注意されてることをきちんとやったら
ふつーの、むしろイイ対応だったよ。アキバ支店でもな。
最初は耐用が求めている修正具合とか知らなかったもんで
二度と来るかという対応だったが。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:22 ID:9mQKv5RE
暁のデータ綺麗だったよ、アナログデータ混在も可能だし。

>53
私は栗詠よりスズの方が好きだなあ。栗詠はマットインク
なんで墨がしっかり黒い方がいいのなら栗映がいいと思うけど。
私の絵は線が細いので、あそこだと太って駄目だった。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 15:31 ID:wl3y6P13
スズは縮小原稿だとかなり綺麗だよ。
いままでジャワとか耐用とか使ったからか、はじめてスズで刷ったときは感動した。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 16:18 ID:bQ9yvuIK
島やの本文データ、砂目グラデの薄目のところが全部飛んでたよ。
同じ版でも赤月は綺麗に出てたんだけど…。

58 :43:02/05/11 18:06 ID:24qYApJO
>52
レスありがとうです。あの値段で普通並なのなら今度使ってみます。
しかし線画を箔押しでとはいくらかかるんでしょう…
そんなのにお金かけるぐらいなら普通の表紙でいいのに。スゴイ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 18:14 ID:2run27/a
>53
ピグマ使用、もし主線もそうなのでしたら、スズじゃない方がいいと思います。
ピグマだと、トーンが乗った時にかすれる可能性大です。

私の線(細め)の場合、縮小かけて、スズだとかすれ、曳航だと太る。
大洋しかないのかなぁ・・・

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 18:43 ID:8C+BzXem
>53
ピグマ使用なら(本文の主線に使うんですよね?)、私もスズじゃないほうがいいと思います。
GWに私もピグマ原稿を刷ってもらったのですが、線が掠れまくりでした。
私の原稿が汚かったというのもあるのですが、最近印刷がうすいとの噂も聞くので
やめたほうがいいかも。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:25 ID:XRetOGDR
53です。
レスありがとうございました。
ピグマは枠線及びフキダシなのです。
青鉛筆の写植指定やらコピー背景の貼り込みやらで
メチャ汚い原稿でして、
クリAには「影・ヨゴレを飛ばすのを優先で」とお願いしてきました。
結果、たまにフキダシが掠れてましたが、まあ許容範囲というか
なんせ原稿がアレなもんで…
スズ、薄いんですか。それなら影が出る心配はないでしょうけど。
むう。

印刷が薄かったといえば、私の場合はぴこでしょうか?
近いし対応も丁寧なんだけど、トーンの13番が4番ばりで…


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:01 ID:+jkg2u9E
>47
無呂酢の製本が甘いって、ばらばらと本文が取れてきちゃうってこと?
それとは違うんだけど…
初版は他印刷所、再版を無呂酢で刷った。
無呂酢で刷った方は、積み上げるとめちゃくちゃ斜めになってしまうんだ…
段ボールに入れた時も机に積んだ時も斜めになって扱いにくい!
つまり、トジ?の方が分厚くなってるんだけど。
これさえなんとかしてくれたら文句は言わんのだが…

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:03 ID:4r7BdSQF
戸無さんを使ってみようかと考え中です。
昔戸無さんを使った知人の本は線がめちゃくちゃに太ったり、
にじんだような感じになっていてかなり酷かったのですが、今も同じでしょうか?
ベタが綺麗に出ていれば、多少の線の太りは我慢出来ます。
原稿は白黒はっきり系の漫画原稿です。
最近お使いになった方がいらっしゃればおはなし聞かせて下さい。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:05 ID:6tXSu/+q
ピグマ使ってる時点で、どの印刷所も迷惑だろうに。。。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:09 ID:bb6IUPy2
商業原稿はピグマだろうがインクだろうが薄めまくった墨汁だろうが
ノープロブレムだから…

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:25 ID:6KRGL7JM
飛翔とか少女マンガの新人投稿コーナー見てると
「烏口やロットリングは時代遅れ!今はミリペンの時代♪」
といわんばかりのことかいてあるしね……。

67 :前スレ822:02/05/11 23:13 ID:/Vy0sFib
日仮プリンターにデータ入稿したら線が飛びまくったと書き込んだ者です。
(ちなみに600dpi二値で入稿)
先日電話が来まして、刷り直させてくれと言われました。
対応策みたいなのも教えてくれて、丁寧だったと思います。
今度はちゃんと出るといいな…。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:31 ID:Eu8D6g4N
>63
友達が、富むさんを使っていたけど、それほどひどいことはなかったと、思います。
そこそこではないかと。
自分は字サークルなんで、ちょっとよくわからないのですが、
電話の対応と、メールのレスの早さが、非常にいいのは保証します。
あと、確か同人ノウハウ板の方に、富むさんの話題が出ていたので、
そこを参照するのもいいかも。

69 :前スレ810=828:02/05/12 00:38 ID:zbznvLK/
>67
67さんはクレームつけたんので刷り直しになったんでしょうか?
私はつけてないのでさすがに電話きません。
もしクレームしてなくって電話がきたのなら、
ここのスレチェックしてデータ入稿者全員に電話してることになりますしね…
まさか私と67さんの二人だけがデータだった、なんてことは無いでしょうし(w
ちなみに私はグレートーン使ってたのでグレスケ600dpiでした。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:05 ID:kAQsYvsK
>53
私はピグマやそれに準ずるジェルインクボールペン使用、縮小で
スズ使ってました。ここ半年くらいの間に2回使って、かすれた事はなく、
むしろ綺麗に印刷されててビックリしたんだけど…。
(でも原稿作成のとき、「これは薄過ぎるな」と思う線はなぞって濃くしたりはしていた)
曳航だと太る、太陽や希望21だと飛ぶようなペンだった…。

あ、GWは新ペン先(濃度が高い)に変えたから更に印刷綺麗になってたよ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:27 ID:TbsxILTj
>70
スレ違いで申し訳ないんですが、新ペン先ってどこで買えるの?
テスト販売してる頃に、某画材店の通販で買ったんだけど、もう一般に出回ってる?

ピグマは、他のミリペンより薄いような気がするのは私だけ?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:19 ID:Ub0eljTo
>>71
70ではありませんが・・・まあ、スレ違いなのだが、知っているので・・・
「新ペン先」って、タチカワのかな?
使い捨て携帯用万年筆みたいな物でしょ?
東京だと、新宿の世界堂で
大阪だと、心斎橋のカワチとかで見ました。
恐らく、大抵の漫画用画材を扱っている店に置いているんじゃないかな?と思います。

73 :一応、1なのです…:02/05/12 02:24 ID:Ub0eljTo
とりあえず、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50
を見て下され。画材のことなら、ここで聞いた方が良いかも知れませんね。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 04:38 ID:0PqgUc6C
>63
富む、5〜6年前に初めて使用
   →潰れ〜の太り〜の滲み〜のガクーリ(゜Д゜)マズー
2年ちょっと前、富むで刷った友人の本を見る
   →グラデ潰れてない!アミ91dでない!締切遅い!イケテル?
    いつの間にか好感度な印刷所に変身、キミニキメタ(・▽・)b
去年の冬〜今年1月
   →グラデ潰れー線ややカスレー、ベタややムラ……
     ドウシチャッタノ,トム(´・ω・`) ショボーン

最近の富むに関しては、ノウハウ板のヤバイ印刷所スレ(…)に載ってたかも。
5月早割りで作られた方のレスがあったと思います。
富む好きなんで、夏までには持ち直して欲しい…

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 10:01 ID:S570+5uk
各印刷所って、原稿返却どうしてるんですか?
今回、初めて使った印刷所が、原稿返してくれなかったの。
小説だったし、データは持ってるから「返してくれ」と言う気にもならないんだけど
原稿って当然返却されるものだと思ってたから、びっくり。
再販したいときとか、返却されないと困らない?
それとも漫画描きの皆さんも念のためコピーしとくとか?
ちなみに、以前使ってた印刷所は、面付けした状態のままの原稿返してくれてたな。
かさばって困り物だったけど、返してくれないよりマシかも。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 11:35 ID:y9uqGdjS
>75
普通は原稿と同梱もしくは、あとから別送でも、返却されるものと
思うんですが…単に忘れられていたんではないでしょうか。
SCC〜レボあたりで印刷所もプチ繁忙期だったし、
なにかに紛れて、とかありそう。(それが既にいい加減なんだけど)
過去ログでも表紙捨てられたとか悲惨な例があったことを考えれば。

問い合わせはなさったんですよね?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 14:55 ID:PrqRVz58
>63
富む、グラデつぶれとベタムラ印刷されて以来
怖くて使えないよ。
結構好きだったんだけど。
耐水性インクを使っているせいか、
線は飛ばなかったんだけど。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 15:23 ID:6LCk+55G
>75
帰って来るのが普通。本とは別送で、帰って来るのがかなり遅い所も
あるようなので問い合わせてみた方がいいよ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 15:26 ID:bslyHQvQ
エロに寛大な印刷所ご存じないでしょうか?
今まで非エロだったんで気にしたこと無かったんですけど……
どの程度なら桶なんですか?
今までは栗英と鈴でした。

80 :67:02/05/12 15:49 ID:Buk45+xa
>69
「このままでは今後も同じ状態になると思って」とあっちから電話きました。
ようするに私のデータが悪かったということだと思います。
何やっても線が出なかったから根本的に作り方変えて下さいと言われました。
電話するの面倒だと思ってたら向こうから来たんで、
文句言ってるのがバレたのかと思って焦った。

81 :69:02/05/12 16:16 ID:W00No8CS
>80
バレてたんじゃないんですね(w
うちの場合、線や濃い目のトーンは普通に出ていて
薄いトーンだけが後ろのページになるにつれてとんでいたから、
多分データに問題は無かったと思われるので電話こないでしょうね。

…あれ、問題が無いのにとんでるのって私のせいか?
そりゃ通常締切を二日遅れで入稿しちゃったけど、
印刷に時間がない場合に問題が出るのはインクの乾きに関してだけじゃないの…?
三日で完成される極道じゃなくって、本文印刷工期は多分一週間はあった筈なのに…ゲフン…

82 : :02/05/12 18:47 ID:7rl/Wj8V
山戸使おうと思ってるんですが、迷ってます
当方アナログ描きで線は太め。
左端セットで行こうと思っているのですが…

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 22:59 ID:YEO6YNJ1
>79
エロ同人板の方が参考になると思うよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015263682/

84 :79:02/05/12 23:10 ID:NbRalEvu
>83
ありがとうございます。
そっちに逝ってみます。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 23:23 ID:ny5OyMP3
原稿返却っていや、SCC日航で刷ったんだけど、もう返却されてきたよ。
印刷の状態もここで言われてるほどの汚さじゃなかった。むしろ綺麗だった・・・
宅配入稿したんだけど、不明な点を電話してきてくれた時
丁寧な受け答えで気持ちよかった。

前は半年くらい返却されないの当たり前だったんだけどな。
次も使っちゃうぞこのやろー(w

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 23:56 ID:YlyLWeXy
>79
台英道とかでは?
普段力様で刷ってる大手が(エロ本だけは)印刷を断られたらしく
その時のみ台英道を使っていました。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:44 ID:J7hcKFze
いまさらだけど>906

今回絵透毛で作った本、本文黒擦り、滅茶苦茶汚かった。
アナログ入稿、しかも余裕を持って早期割引入稿で
目も当てられない。貼り込みの線が出るのは自分の所為としても、
なぜか変な線、汚れ、黒点の飛などは藝術に値するほど・・・
紙自体に黒い物が飛んでいるのかと思うくらい酷かった。
総ての本同じ場所に黒があると言うことは紙ではない証拠でした。
表紙も再現は綺麗にされているのに、変な染みが・・・
二度と使いたく無いが、電話での受け付け対応が良いことと、
今までの印刷がよかった事、知人の作った違う色の本文の印刷は
綺麗だったこと、表紙の再現がよかったことなどから、
もう一度だけ様子をみようと思ってます。

ところで皆様、印刷の良し悪しもですが、
製本で綺麗な所ってあります?
耐用使ったら背がおどりまくって、2度と使わなくなったのですが、
その辺は普通は気になら無いですか?
友人は印刷が綺麗なら製本は気にしないと言っているのですが。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 02:02 ID:zk61WQiY
>87
自分は、ばらけないのと背表紙のズレさえなければ気にならない。


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 15:57 ID:0S66esWm
そろそろ夏のことも考えないといかんねー。
今年は通知が来るのが早いから、当落わかるまで待とう、
とか思っちゃって原稿やる気がおきない……。

そして色んな印刷屋でまだスケジュールが決まっていない模様……。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 21:22 ID:yIFCS3+l
今までは搬入の事を考えて
軽いコミック紙や美男子ばかり使っていた
今回の新刊ではじめて上質紙を使ったら
原稿の再現率がよくてビクーリだよ
中堅の印刷所に頼んだんだけど、薄いトーンが擦れもせず
太い線も潰れもせずでよかった
次はもうすこし強弱をつけてみようかなと思った

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 05:53 ID:wnK4riJy
>87

机に並べておいた時に表紙の絵の出ている部分が大きく違っていた…
表と裏とが繋がった表紙に本を並べておいた時めちゃくちゃずれていた…

……という事があった時は泣いたよ
それ以来耐用・永光は使ってない

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 06:31 ID:FZJDiqcA
表紙と裏表紙の境、用紙のトンボより絵がちょっとずれちゃったとき
(でも印刷範囲内)、ぷ鈴では、希望書くの忘れたんだけど
ちゃんといい感じにずらして合わせてくれてた。2度も。

トンボ通りに製本すると、ちょっとキャラの顔が半分裏表紙に
いっちゃうデザインで、シマッタと思ってたんだけど。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 10:13 ID:0dyUidLW
>87
柄助、よく印刷機にゴミついてるのかしらんけど、
昔使った時は何度か、同じ箇所に謎の点が延々とついてたりしてたよ。
自分はそんなに気にならなかったんで特にクレームつけるつもりもなかったんだけど、
柄助の人が「どうですか」ってスペースに来たので、
「これどうみても製版時にゴミ入ってたんじゃ……」ってさりげなく言ったら、
「かたじけない」と便宜はかってくれますた。
一度言ってみたほうがいいと思われ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 10:25 ID:U9Do6ZQf
「かたじけない」がツボにはまった。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 12:57 ID:wehkJIjm
 がー!
 A6印刷が出来るところって歩ぷ留守以外にないんでしょうか……
 いい加減探すのにくじけてきました。
 文庫のセットは栗英で見かけましたがページ数足りず!
 ダメダ〜メ〜!(駄目なのはお前だ)

 A6/340〜360P/200部/小説本
 って無謀でしょうか……。
 基本料金にA6があるところを知ってらっしゃる方、
どうかお力をプリーズ。切実ッス。マジで……

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 13:03 ID:pfDYY6LP
本当にくじけるほど探したか?
文庫サイズという意味ならば希望だって部炉巣だって基本料金にある。
セットなら力用にもある。ページ数の上限は聞いてみれ。
他にもいくらでもあるはず。切るだけだからね。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 13:04 ID:GacXC4YS
コー新出版で作った本の1/15が、表紙に断裁時の傷が入っていました。
その旨を伝えたら、
「断裁は傷がつくものです。だから予備の本があるんです」と言われました。
(予備の二倍以上の本に、傷がありましたが)
断裁時に表紙に傷がつくのは当然で、印刷所は対処しないものなのでしょうか?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 14:05 ID:84MLI9Xh
>95
曳航でも文庫サイズできるよ。B6と同料金だった。
ただし中綴じ×(そのページ数ならしないか)

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 14:07 ID:NmDgXAmX
文庫、O共でもやってるよ。曳航だってやってる。
くじけるほど探したっていうのはどこを探したの?

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 14:16 ID:X+DLe8lI
>95
っーかA6でそのページは読みづらくないか?
開くと本が割れそうだ(藁
普通の新書の紙を使うならともかく。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 14:29 ID:p4aB0dCt
A5でも漫画本読むとサイズ小さいかなと感じるのに、更にその半分でその厚さ…
ポケット時刻表全国版みたいですね(w
A6で二段組にしてページ数半分にするか
小説・新書サイズにでもした方がいいんでは。
レスがスレ違いな方向に行ってスマソ。

102 :95:02/05/14 15:55 ID:XJAznj5r
 わーたくさんレスが どうもすいません。
 えーと、B6/A6共通の値段でなく、A6の基本料金を
出している印刷所を探してたんス。(B6より少しでも安く
なるところがないかと思って探してた)

 希望と部炉巣にとりあえず電話して訊いてみます。
 A6でこれじゃやっぱり分厚すぎるかなあ……。
 曳航がやってるってのははじめて聞きました。
 O共のHPもみてきまーす。

 いっそのことB5で二段でもいいような気がしてきたんで、
単価を比べて決めようと思います。
 どうもありがとうございました〜!

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:25 ID:9PZ3zp6U
>95=102
あなた、ものすごい勘違いしてる・・たぶん。
小さい=安く仕上がる ではないのよ。
むしろ小さい分、手間暇がかかっちゃうものなの。

だから共通料金とかではなく、
「A6ならB6と同等の料金でないとやらないよ」って
意味だと思うんですが。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:44 ID:84MLI9Xh
>95
文庫でも340-360Pだとかなり分厚い方です。
紙も選ばないと、背幅2センチ越えちゃうと思います。
文庫サイズにこだわってるわけじゃなくただ安くしたいだけなら、
A5で2段組のほうがよほど安上がりだと思う。
パックとかセットもあるし。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:48 ID:tObdA9Ep
安く仕上げたいならより一般的な仕様にするべき。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 20:07 ID:03pR7oKo
B5は二段組でも小説は見づらいだろうから(しかも今回は100ページとかなりそうだし)
やっぱりA5ぐらいで抑えた方がよいですよ。
新書版サイズなら多少分厚くってもいいでしょうけど。

ちゃんとした小説・新書版サイズの印刷をやってるのって栗英とポプ留守ぐらいかな?
持ってる栗英の小説本は綺麗に刷ってるけど部数増やさないと高い。
表紙カラーじゃなくっていいのなら気射ちのノベリストパックとかもあるけど、
ここはもう落としたりしないのかな(w

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 20:49 ID:080BvS0B
>95は多分、ノウハウ板でも同じ質問をして、
同じようなアドバイスを受けていたような…。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:08 ID:g3YwmyDJ
A4にして4段にしたら?(W

参来図のクリーム書籍とか使ったら良いと思うんだがな

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 21:55 ID:y84P0ZG8
>106
大伴も文字限定(B6/文庫/新書サイズ)のセットやってるよ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:40 ID:b6LktGxq
>107
私も見たような・・・。
>95香ばしいッス。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 00:21 ID:PykifUYc
>95
しゃべりかたがなんかもにょるんだよなあ…
リア中?

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 00:46 ID:3eEKV3DU
>95
10万以内で、って言ってた人?
A5に仕様変更で検討するって、結論出たのではなかったのか……。
A5をA6とカンチガイしたのか……。別人だったらスマソ。
どちらにせよ、200ページ超えるような仕様は、別途問い合わせの場合が多いよ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:18 ID:wp/Vfi/W
金澤は2週間前入稿・納品日指定しても刷り上り次第送ってきてくれますが
部炉素はきっちり2週間経ってから納品されますか?
委託用だから4,5日早く納品されなきゃならないことを忘れていたんもんで・・

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:54 ID:z9gnNPvQ
それこそ「電話して聞いてみれ」ではないかと…>113

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 02:19 ID:mGkGZs1+
太い線を描く私は鈴の薄い印刷が逆にちょうどよくて何度か使ってますが
つい修羅場のさなかインクの出が悪くなった細いミリペン(子ピックの0.3mm)を
使って集中線をひいてしまい、その部分は少しかすれてしまいました
これはもちろん自業自得だったんですが、鈴は他の印刷所では普通に出る部分でも
かすれることがあるから、特に気をつけたほうがいいよ
ちなみに原寸入稿で、併用したジェルインクボールペン(しぐの)の方は問題なし

>54
>耐用が求めている修正具合
具体的にってどれくらいなんだYo!(W
修整をきちんと入れるのはサクール側の義務だが
ピンク板の印刷スレ見たら頭ごなしに「エロイッテヨシ」という
対応をされるのかと欝になっていたので少し安心した

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 02:58 ID:fSc73SRm
エロ原稿を栗Aに入れてるけど、一度もクレームなし。
尤もあらかじめボカして描いてるからってだけかも。
(個人的にセイキをきちんと描く必要を認めてないので…)

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 04:13 ID:xhEnjaPG
猫の四歩さんのサイト、うちの800×600のモニタじゃ
左のメニューが見えないよ〜
ソースから左のフレームを探して表示したけど
せっかく頼もうと思ったに料金表を見るのも一苦労するんじゃ
頼もうと思う気持ちも萎えるよ…

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 04:22 ID:wUvRp4sh
私クレームいれたよ>117
データーとか細かい事うるさいくせに
企業として最低限のHPもつくれないのか…

印刷はすきだったのに。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 04:35 ID:rdkVYdKP
>115
細かいことだけど、
>細いミリペン(子ピックの0.3mm)
って はいてっく のことかな?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 05:16 ID:U2hWAwwa
>子ピックの0.3mm
って書いてあるじゃねえかYO!
マルチライナーだろ?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 10:46 ID:OOu21ZnY
マルチライナーの0.3って効果線にしては太く無いか?
といらんことをを言ってみる。

私は曳航、かなじゃわ、耐用の愛用者なもので恐くてミリペンは
使えない。インク自体が薄いしなぁ。
書き易いんだけどね…
マルチライナーやピグマでも完璧に印刷に出る所ってどこだろう。
緑用かな?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 12:47 ID:545/gzWu
>121
ミリペンでペン入れしてるのかな?
もしそうなら、消しゴムかけないほうがいい。
確実に薄くなって、印刷かすれるから。
下書をカラー芯のシャーペンでするか、
下書別紙にしてトレスボックス使って直接ペン入れ。
これなら、曳航、耐用のオフ印刷もいけると思う。


123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 16:04 ID:iraP8jAi
>120
マルチライナーの存在を忘れてたYO...
そうだ、あれも小ピックでしたね。ゴメソ...

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:09 ID:82MFFc6C
日工、遊び紙のフリッカーズ廃止なのか…。・゚・(ノД`)・゚・。
あれがいつか使いたかったのに…。
結局クラフト紙か色上質なんだよなあ…。
変わった遊び紙がセットで安く使えるとこお勧めないですか?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:48 ID:9QqXb8hG
t-ウェイブで
NKメタルかなんかが100部前後500円で入れられたような

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 19:21 ID:Xf4rK92k
憧れの作家さんにゲストを描いてもらえることになったので
一生に一度のことかもしれないから綺麗に印刷をしてもらいたくて
この前のイベント合わせに力用を使ってみました
ピコピコでお金は辛かったけど頼んで良かった…!
今まで潰れていたトーンも再現してくれて、
細い線は細く、太い線は太くベタも綺麗で大満足でした
普段使っているところが酷すぎるせいもあると思うけど
こんなに綺麗な印刷もあるんだな〜と思った
力用のまわし者みたいですが(汗)嬉しかったのでかき込ませてください…!

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:58 ID:IBmXmYSg
>126
う、羨ましい話ですなあ…。
やぱり力用ってきれいなんだねえ。憧れだYO…。
いつか使ってみたいけど、500部程度の小手ではやはりあの価格は辛い。
耐用を愛用してますわ…。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 23:36 ID:Ai7vygJB
力用…
原稿返却時のでかい紙に面付けされた状態なのがキライ。なにあれ。
フィルムなのに原稿微妙に切られてるし。

イベントで搬入確認の挨拶してくれる心意気だけは感心します。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 23:43 ID:3eEKV3DU
>124
プリソの秘密フェアは、ものすごーく変な紙があることも。
メール予約のみなので、詳細はサイトで確認しる。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:05 ID:DE+eGs/l
>124
日航、フリッカーズのかわりにネオラップが使えるようになったけど
あれは駄目?色が濃くて私は結構好きなんだけど。あと在庫分は使える
みたいだから駄目もとで聞いてみたら?

遊び紙といえば、アリアが無くなって悲しい…。使ってみたかったん
だけどなー。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:23 ID:Ywm3TsvI
コミック紙の厚さの比較ってしたことありましたっけ?
ルンバは結構薄めだっていうレスは見たことあるような。
星の紙はすばる以外は薄目ですよね。
美弾紙・ルンバ・星の紙・ついでにコロナだと、厚さの順番はどうなんでしょう。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:32 ID:l9qMyb5D
>124
この間、日航(浮間)に電話してフリッカーズの在庫調べたけど、
sccでなくなっちゃったと言われたよ…。
再版もフリッカーズにしたかったのになぁ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:37 ID:1ODxAAsn
アそれ私も知りたいと思ってました。
私が見たことあるのは
スーパーバルギーと、星の紙と、美弾紙と、ホワイトバルギーの厚い方と、
曳航コミック、貴好紙くらいなんですけど、
いちばん厚いと感じたのはスーパーバルギーかなー…。
その次は貴好紙。

金澤でオプションつけられるコミック紙ってのがどんな感じなのか
知りたいのですが、知ってる方よかったら教えてください。
厚さと、再現度(サラサラ系かザラザラ系か)知りたいです。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:48 ID:Ywm3TsvI
耐用のスーパーバルギー=(←多分)星の紙すばる>星の紙

星の紙=ルンバなんでしょうか?
耐用書籍バルギーは結構薄め、=星の紙くらいかなあ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 01:20 ID:sI6Dpa9D
>133
かなじゃわのコミック紙って、セットで標準的に使用できるやつですよね?
ピンクとクリームを見たことありますが、
結構らざらした手触りであんまり厚みはないです。多少裏抜けします。
時々紙自体に黒いちーっちゃい点が入ってたり。

個人的には星の紙が好きかなー。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 01:21 ID:jzuVpnaQ
枝助のさくら(NEWじゃ無い方)もブ厚いけどスーパーバルギー
とどっちが厚いんだろ?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 01:27 ID:Ywm3TsvI
手触りでいくと、星の紙はしっとり。
上質紙よりは多少のざらつきはあるものの、それはコミック紙なので仕方なし(?)
すばるは厚めだけどたまにちっちゃいゴミが混ざってるかな?
ざらつきも色つき星の紙より激しい。
それでいくと耐用スーパーバルギーは真っ白で綺麗かな〜。しかも厚い。
しかしざらつきはそこそこあるので、細い線で再現率を求める人には酷かもしれない。

星の紙と耐用系の紙しか比較できない上に、がいしゅつ過ぎる内容でスマソ

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 02:04 ID:mb6cntVq
スーパーバルギーって、ちょっとインクの再現性が
悪くないですか?
何だかベタとか微妙に
かすれかけてて、貧乏くさく感じるんですが。

139 :138:02/05/16 02:07 ID:mb6cntVq
× インクの再現性
○ インクのノリ

…日本語が何だかおかしい。ごめそ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 02:12 ID:7LHHxDMr
そういえば、SCCあわせでヤマト印刷を使ったら
報告しますよというカキコがあったはずなんだけれど
ログあさってみたけど、それらしき報告カキコが見当たらず。
今度ヤマト使ってみようと思ってるんですが
使用された方、いかがでしたか?気になる…

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:28 ID:ZG4S22GU
わたしも情報きぼん
サイトを見る限り商業印刷からの進出だけど
怖くてちょっと使えない…

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 08:14 ID:QYP8L0wi
美弾紙の白、去年の夏に変わってから(上質系に近付いた)再現性も
良くなってたよ。つーわけで自分のコミック紙ランクは

ハイバルギー<スーパーバルギー<ルンバ=星の紙<美弾紙

やや細めの線に荒めのトーン多用。

143 :142:02/05/16 08:20 ID:QYP8L0wi
厚さじゃなくて再現性で、です。各印刷所の印刷具合もあるだろうけど、
他の作家さんの本を比較してもこんな感じ。
かなじゃわのコミック紙はルンバと同じような紙だけど製版自体がアレなので
評価できない…。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:54 ID:7HoUxQAq
星の紙=ルンバと書いてらっさる方は
紙の厚さとか印刷具合(原稿の再現性やインクのノリ)が同程度
という意味でしょうか?
それとも印刷所やメーカーによって名称が違うけど同じ紙
という意味ですか?

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 14:42 ID:UF7Sb+rn
>144
>紙の厚さとか印刷具合(原稿の再現性やインクのノリ)が同程度

それでオケーなんじゃない?

146 :124:02/05/16 16:41 ID:UOjA7zMu
遊び紙の事聞いた者です。レスありがとうございます。
自分は絵描きで日工使った事ないけど(ここでの評判いまいちだし…)、
可愛い装丁のセットが多いので、オフ初心者の小説の友人に勧めてたんです。
フリッカーズは自分の好きな紙なのでぜひとも!と思ってたのになあ。
ネオラップも遊び紙に使えるのはなかなかいいと思いましたが
可愛い装丁ならフリッカーズを勧めたかった!

>125
NKメタルがその値段はすごい…。

話変わりますがNKメタルと言えば甘美のNKメタル紙替えフェアーは
オフメタルと比べてどうなんでしょう?地味って言うか…
そもそも、白刷りの上にカラー印刷というのは綺麗に印刷されるものなんですか?





147 :124:02/05/16 20:21 ID:UOjA7zMu
自己レスですが、白印刷の上のカラーは、オフメタルは綺麗に印刷されるそうですが
NKメタルカラーの方は微妙〜に地色が薄く透けて出てしまうかもとの事でした。
気にするほどのものでもないのかもしれませんが。
紙の見栄えからしても、やるとしたらオフメタルの方がよさげですかね。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 22:46 ID:hvQGeSU8
ものすごくアホな質問かも知れなくてスミマセン(汗
かなじゃわの「ぽっちんセット」とは
カラー便せんとシールの両方を頼まないとセットにならないのでしょうか?
カラーシールだけ700枚お願いしたいのですが…

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 22:54 ID:3ix/xnU4
日工。
よさげなセットがあったんでとりあえずメールで質問を送ってみたんだけど、
今朝出かける前に送信したら午後の6時には返信されてたよ。

スレの評判はイマイチだけど、ちょっと使ってみる気になった鴨

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 13:23 ID:8zdMGZ0j
>>148
金沢スレに行きなされ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:11 ID:CbGgqBwL
代栄堂の動物ぱっくを使った方いらっしゃいますか?
本文のデーター入稿って出来るのでしょうか・・・
HPもチラシも探してみたんですが見つけられなくて。
過去ログ漁ってもあまり代栄の話がでてこないので・・・
見落としてるだけだったら済みません〜(><)

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:13 ID:ct/7cAh1
>151
http://www.daieidou.com
最近サイトオープンしたみたいだYo。
こないだの冷房のチラシに載ってた。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:15 ID:6pptO67c
印刷屋勤務なんだが、同人誌をみると、なぜあの金額で売れるのか不思議で仕方が無い。


154 :152:02/05/17 23:15 ID:ct/7cAh1
あーでもまだほとんど工事中みたい。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:26 ID:BmpqWmch
12日の月曜、曳航にマニュアル請求の手紙を送った。
どれぐらいかかるんだろう・・・・不安だ・・・( ;´Д`)

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:54 ID:cs4SS7/O
>155
江井港はそんなに遅くなかったような。

そう言えば何年か前、気宇ちがマニュアル3ヶ月待たされたこと有ったっけ・・・。
夏コミ前、いろんな所に請求した中一番遅かった。
夏コミ前といっても、6月半ばだよ。届いた頃には夏コミおろか
SCCすら終わってたさ。絶対使うかと思った。使わなくて正解。(色々と)

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 00:02 ID:Nf3lrf44
>156
レスどうも。
3ヶ月 ! ! ぅわーそんなにかかる所もあるのか・・・
やっぱ曳航以外にもきぼんぬした方がいいのかなぁ
値段の安さでもう曳航でケテーイしてたので他に請求してない・・・(ニガワラ

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 00:22 ID:X7vatWTf
木打ち、カラー原稿2点3年前から返してくれない。
電話でしつこく言ったのに……もしかして紛失?憎い。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 00:27 ID:XDwnTKq+
>152
ありがとう御座います〜
ほとんど工事中ですね、BBSにでもと思ったのに(笑)
データ入稿のマニュアルが出来てないっぽいことかいてありました。
表紙については書いてあるっぽいんだけど・・・・
やっぱりメールでも送るしかないかな。
アナログ原稿の場合刷り上がりはどうなんでしょう?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 00:37 ID:A/BZbL3N
>155
曳航にマニュアル請求したよ。
確かSCC前だったから、一応封書の中に忙しいだろうからSCC後にでも送付して下さい。
などと書いて送ったけれども、SCC前に届きました。
確かこちらから郵送して一週間前後だったと記憶してます。
色々請求したけど、私も曳航の安さに引かれて入稿予定です(ピコピコ〜

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 05:19 ID:2MQ9Sb3C
日工が「送ってほしかったらハガキで請求してね☆」といってきたマニュアルは
まだ届かないyo。
確かあのハガキに返事出したのはHaruの後だったような…。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 09:01 ID:WZ44Qe+k
日工のマニュアルは今リニューアル中だそうだよ
時期を尋ねたら6月になってしまうかも、とのこと。 
紙見本と色見本、チラシは問題なくもらえました

163 :イニシエに使ったきりだった前スレ168:02/05/18 13:09 ID:+yHY/Ttx
今更だけどゑ助について報告。3年ほど前の古との比較対照込み。

■データ表紙
古:粗、許容範囲
現:普通
■本文データ
現:二値・綺麗 グレー・網がかなり粗。見た目85線くらい
■さくら
旧:厚い、ちょっとゴワゴワ、黄色い
新:薄い(美だんしくらい)、かなりなめらか、超白
■本文印刷
古:謎の気泡まみれ、ベタがムラムラ
現:忘れた頃に気泡、ベタは普通

*かなり*良くなった印象。正直驚いた。手書きはどうだかわからんけど。
しかしあの気泡だけは相変わらず何とかならんのカー!?
今が1だとしたら昔は100位だったので大進歩だと思うけど。
これでNEWさくらがもうちょっと厚ければ……(*´Д`)ハァハァ

164 :163追記:02/05/18 13:10 ID:+yHY/Ttx
尚NEWさくら、もの凄い勢いで裏透けします……。
なんか曳航の古い方のコミック紙をなめらかーにしたような感じだった。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:32 ID:RCoFPNNf
上のほうのコミック紙の厚さ比較の話をみると
スーパーバルギーと星の紙すばるが一番分厚くて、
続いて星の紙、貴好紙、書籍バルギー…と順不同な感じなのか…?
今度曳航使う時曳航ファインか貴好紙にするか迷ってたけど
あそこのマニュアル薄いから(ファイン使用)
それより多少でも厚い貴好紙にしてみようか…

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:06 ID:u0t4MQcq
ページ数や部数にもよるんだろうけど、貴好紙使うと
曳航にするメリットがなくなるほど高くつかない?
貴好紙自体は好みの紙なんだけど、見積もり段階でいつも
諦めてしまう……もしかして自分、計算間違ってるのかしらん

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:09 ID:zPus8Wq1
>166
間違ってる、間違ってるよ!多分。
0.5円×本文ページ数×部数 じゃなかったか。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:35 ID:RXBIK+EH
宣伝臭くなっちゃうけど嬉しかったので書かせてください(´Д`;)

日の出に表紙持ちこみ(表紙は耐用のもの)で印刷お願いしたんですが
どうも耐用の印刷にアラがあったららしく、
「文字の位置が断裁したときに切れてしまうのですがどうしますか」と
日の出から電話が来ました。
で、別の部分を犠牲にして文字を出してもらうよう頼みましたが、
その時にことこまかい指示をきいてくれて助かりました。
っていうか締めきりを過ぎてしまっており(あそこのスピード王
とかいうヤツで更に2日も遅れた…)
それでも間に合わせて刷り上げてくれたのにいたく感動しました。

今まで耐用ずっと使ってて、こんなにていねいな対応
してもらったことなかったので…
耐用使うのはやめようと思った瞬間でした。
(締めきりすぎたら問答無用で「無理です」だったもんな(´Д`;))

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:23 ID:MIZylyDN
イベントパンフを作ろうと思ってるのですが、
出来る限り安い所はないでしょうか。
多分A5で60P前後、500部〜600部になると思うのですが。
表紙の装丁は「色上質にスミ」はちょっと寂しいので、
特殊紙に1、2色刷りか、カラーデータでも。
(データの方が安いセットなどもあるので)
現在検討してみて、500部までなら曳航の23せっと
(イベントパンフで40%引き)が最高に安いのですが、
600部になってしまった場合でも使えそうな所を探しています。
次点では耐用の25%割り引きしかないかと思ってるのですが、
他の印刷所でイベントパンフ割り引きがある所などあれば教えて欲しいです。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:40 ID:/1r1KDtR
猪上とかどーよ?
印刷の保証はかなりの勢いでできないが(w

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:54 ID:ncs/Tsa+
>167
いや、間違ってないと思うよ。
本文のページ数が多くて、その上部数も多いとバカ高くなる。
とゆうか曳航の紙替えは割高だよ…
上質90にするだけで2割基本料金アップだもん…

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:11 ID:SJVtfLIo
クロネコペイメントサービスやってるのって部路須と苦リ英の他ある?
カード作るのめんどいんでいいな、と思ったんだけど、できれば
データ無料の所がいいんだよな…。
アカツキとか珠洲は漫画隊長カードに取られちゃったし…
(つーかあの絵柄じゃなきゃ作っても良かったんだが)

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:12 ID:5fILCypK
>169
イベントパンフ自体は割とどこの印刷所でも割引き利くと思うけど。
酸来ズが4割引き(3000部まで)だけどここはもともとの値段が高い(笑)。
日航も3割引きだったよね(いずれも基本料金。セットものはまた別)。
数社に見積もりだしてみれば。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:37 ID:nPRFfVK7
撫炉巣は本文3割引です。ここは、元々の価格も安いと思うので、個人的にはこれかな。
私は、表紙を完備で刷って、撫炉巣で本文でした(撫炉巣側での完備割引はナシです)。

日の出は・・・確かに高いよね(w
本文が全部データに出来るのなら、使ってみても良いと思うけど。

175 :あいん:02/05/18 21:38 ID:a35YXvy7
とにかく予算がなくて困っています。
品質はあまりこだわりません。
安く印刷できる印刷所を教えてください。
初心者なもので、できればセットがよいのですが。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:40 ID:iC6iLoJR
部炉スって表にあるページ数は表紙の分をマイナスしてくれるから嬉しい。
他の印刷所は表紙フルカラーでもしっかり表紙分もらっていくんだもん…。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:42 ID:nPRFfVK7
>>175
うーん・・・いつのイベント合わせ?
夏コミだったら、早割とかあるからね。状況が変わる。
そうでなければ、とりあえず曳航なのかな?と。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:44 ID:nPRFfVK7
あと、出来るだけ詳しい仕様(表紙はカラー?1.2色?/ページ数/サイズ)は
絶対に書くべき。じゃないと、答えられるものも答えられないからね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:49 ID:X7vatWTf
>175
それじゃおおまかすぎ。
希望装丁、サイズ、P数、部数等を教えてね。

180 :あいん:02/05/18 22:25 ID:AYr8K6Lv
ええと、サイズはB5で、28ページの300部です。
表紙はフルカラーを予定しています。
特にイベント合わせの予定はなく、はじめてなので
勉強もかねてマイペースで作りたいのですが。
本文用紙はこだわらないので、標準的なものでよいです。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 22:27 ID:8k9BaQoq
みんな優しいなぁ。
私なら「自分で調べろ!(・∀・)カエレ!!」で終わりだ(笑)。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 22:28 ID:yX+4tApx
>>180
そんな状態の初心者でいきなり300部とは…。
別スレ逝きでは?(微笑)
まあ一番安いのは 栄 光 だな。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 22:33 ID:LuQgP1NN
>181
胴衣。

しかし初めてなのに300部ね…。まぁ頑張れや(´∀`)

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 22:33 ID:/1r1KDtR
>180
イベント合わせの予定がなく!!
300!!!

ヒィー

そんな勇者をご招待。
初参加サークルの部数はどのぐらいが適当?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/960474878/l50
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか?Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015000104/l50

185 :183:02/05/18 22:35 ID:LuQgP1NN
>182
ケコーン(w

186 :184:02/05/18 22:35 ID:/1r1KDtR
あ、ついでにこちらもセットとなっておりますのでどぞ(w
本が売れない悲しさ(その4)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016229256/l50

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:01 ID:eYK+5x8N
何か煽りばっかだな。まあ、当然と言えば当然なんだけど(w

>>180
・撫炉巣の桃太郎セット
・大伴のでじからパック(早期割引ならさらに安くなる)
辺りがおすすめ。何れも表紙のPP加工とかは無いが、安いよ。

とりあえず、勉強をかねてということなら、最初は100部程度で良いと思います。
私も最初は何も知らずに、近所というだけで完備に行ったさ・・・表紙だけでなく、
本文も一緒にな(w

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:15 ID:uNDK67v1
>169
振り逝くも2割引やってる。
あと色々条件あるけど、半額のフェアとか使うとかなり安くなるよ。


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:28 ID:DXZn+pOe
スミマセン!!暁印刷所の色インク見本、
サイトない探しても見当たらないのですが…
もともとないのでしょうか?…困った……

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:29 ID:V98RKYa7
永幸って刷ってるうちに色が変わってくるのか、
同じものでも並べてみると微妙に色味が違ってることが良くある。
全体的に青味がかってたり、黄色っぽくなってたり……。

曳 航←この漢字の印刷所、実際にあったけど今は潰れちゃってるのかな。

S.C.C.日興で刷ったけど、ここで言われてるほど汚いとは思わなかった。
普通。
ただ、原稿がまだ返ってこない。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:29 ID:AZqzWbWi
曳航の期間限定セットは?これが一番安いと思う。

つか初心者って凄いよね…私の知り合いも20代の後半で同人知って
下手に金もってるもんだからカラーもろくに描いた事ないのに
いきなりカラーで本作ろうとしてた。しかもフォトショで(知識もないのに)
フォトショの値段を教えたら驚いてたが(藁
……スレ違いスマソ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:33 ID:gxHIi4H9
>189
暁ってこんな色がいい、って見本送れば似たような色でやってくれるんじゃ
なかったっけ?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:36 ID:cZlphY1b
>189
赤月には基本色自体がないから探してもないよ。
あそこはDICか、欲しい色の見本を添付すればOKだったはず。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:41 ID:5I/I/7im
>189
基本的には無いよ<色見本
でも新しく出来た東京セットは暁の見本色から選んでって
書いてあるね…。


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:51 ID:GFA64sNy
>190
ガイシュツだけど、千葉のエイコウシャは潰れたよー。
印刷機を買い換えて不渡り出したって聞いた。5〜6年前くらいじゃないかな。
本文に星の紙使える安いセットがあったので、愛用してたんだけどなぁ。

196 :189:02/05/19 00:20 ID:yHb14iMC
レスありがとうございました…!
どうりで探しても見つからないと思ったら!!
東京セット使用する予定でしたので、見本色から選べ
という言葉に騙されました(゚д゚)ゞイター

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:28 ID:TmVC5CpF
>196
安い分決められたインクしか使えないのかも知れないから
一応電話して聞いた方がいいと思うよ。私も?と思った。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:37 ID:5sXz7zLN
印刷マニュアル取り寄せれば載ってるよ。 <暁基本色


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:55 ID:3Vm1Cw07
暁、時間無くて以前「ブルーグレーっぽい色」とか書いておいたら
ちゃんとその色にしてくれたよ(藁
見本色くらい用意しろ自分。

遅レスですが、ミリペンについて。
曳航は結構大丈夫ですよ。心配なら細すぎる線を避けるなど少し気を使っておいて、
大体ハイテックなら0.3を避ければ結構いい感じ。
態様は飛びます。潰れます。特にトーン下。気をつけてください。
ちなみに暁ではかなり綺麗でした。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:18 ID:NrAjMnkE
甘美のきらきら加工(PP)やった事ある人います?
DMに同封されてたカードの見本は見た事があるんですが、
目がチカチカして絵が見づらいのではと…。
B5本の予定ですが、適度に大きい人物の上ならあんまり気にならないでしょうか?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:22 ID:jdTTE2tx
とりあえず
印刷についてとやかく言うなら
ミリペン使用はやめた方が吉かと……

文句言わないのならともかく、
ミリペンであーだこーだ言われても困るってのが本音じゃないかな。
印刷所の肩持つ気はさらさらないけどさ、
所詮 軽オフ だよ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:27 ID:naKSNdHz
とかくメンズ開催翌週になるとメンズで既刊初売り問わず、名古屋の海賊版書店に
ずらりと並んでいる謎があったり。
それがいやである印刷所を使わなくなった大手サークルもあったりね。
コミケの偽造チケットの流出も愛知のある印刷所が一端を担っているという噂は昔
から絶えんね。



203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 02:08 ID:balC8jDP
>201
同意。
ちゃんと印刷所指定の画材を使ってから
文句は言えと思う。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 02:13 ID:a6FQse9P
日工のフルカラー口絵フェア使った方います?
ずっとスレ見守ってましたが、この話出てないですよね?
データ予定です。安いし、セットが多色にPPとか色々あるので是非使ってみたいんですが。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 03:09 ID:BAEWjFLp
8月SCC合わせで本を作りたいんですけど
2色か3色刷り表紙で300部以上発注可能の安いセットとかどこかないでしょうか?
部炉素の一郎セットが一番いいと思ったんですが6月20日までみたいなんで・・

206 :sage:02/05/19 03:25 ID:iG9/7KGs
>205
3色なら鈴がよかれ

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 04:28 ID:wUTWsHjy
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 06:01 ID:aA5pgaY/
>205
同人ノウハウの多色スレでは、暁が評判いいみたいよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017051999/

209 :155:02/05/19 12:29 ID:vFHu8JY1
ありがとうございますっ166さんの言う通り1週間で届きましたっ
マニュアル見てみると
全てのページは同じ原稿用紙を使えと書いてある・・・

サイズさえ合えばどこのメーカーでもいいだろうと思ってたので軽くショック。
もうみんなそれぞれ好きなのを買ってしまっているというのに・・・

210 :155:02/05/19 12:30 ID:vFHu8JY1
>160の間違いでした。スンマソ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 13:57 ID:Tz8710rH
今さらだけどぐちらせ
KA★NA★ZA★WA(死だよ!最悪だー
印刷が汚いのはわかってるけど、裏写りって作業の問題なんだろ?
納期まで3週間あったのに、3日で刷ってきて、
裏写りがひどくて1枚も使えなくってさ、
クレームの電話入れても一言も謝らず(金澤じゃ無理もない)
返品したのに音信なく(金澤じゃ当然か)
請求書だけはしばらくして配達記録で送ってきやがって(金澤じゃ当たり前か)
普通の企業がこんなぞんざいな顧客管理やってたら…(所詮金澤だから)
請求する権利と支払う義務が別ってのもわかってるYO!
金額もたいしたことないんだけど、だけどだけど仕事できんわ、
対応できんわ、こんなとこに金払えっていわれたくねー!!

わかってっけど、怒りが収まらんかったので。スマソ

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 14:01 ID:wqOnbxpp
消費者センターでも行ったら?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 16:28 ID:QT4gsNMT
シール印刷をB4版のB6サイズでたのんだのに
送られてきたやつはノーカット。電話したら
「今はシールはカットしてないんです」
って...そーゆう事はマニュアルにでっかくかいてよ!!シクシク
泉プリめ!普通、シールはカットしてくれないの?
でも耐用とかしてくれるし・・

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 17:27 ID:ierk0eq0
シールは断裁機が汚れる(べた付く?)から断裁しないと聞いたことがある。
昔オマケで作った時、いちいち全部カッターで切った記憶が…

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:40 ID:hLoMEANc
シールはB5までなら断裁無料というのは結構あった気もする。
でもパンフ書いてないなら電話して聞けよ。
まあ注文受けた時点で確かめない印刷所も悪いが。
どっちもどっちだね。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:42 ID:M8mAKlk4
>211
わかるーわかるよ、私も2度と金澤使わないと誓ったクチ。
みんなミラクルで持ち上げてるけどまともな印刷物作りたいなら
絶対あそこはオススメできない。印刷最悪。
所詮同人相手って感じで客を小馬鹿にしてる対応だし
むかーしはまだ良かったのにな..最近はもう駄目ダメ。
私怨ですが事実。スマソ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 19:18 ID:W5YIDjma
納期が3週間もあったのに、なんで仮名沢に…>211
あ、本じゃなくて端物の類?

ミラクル起こして!とにかく刷って!印刷汚くても駅留めでも良い!
って言う客ばかりで、どんなにひどくても当日本さえ出れば文句を言わない
(言えた義理じゃない)から、納期守る人も同様の印刷でも構わない・文句出ない
・・・と思われてるっぽくないか、仮名沢。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 19:20 ID:OZtdxGWN
締め切り守る人は仮名つかっちゃイカンのは定説だよ。
直接搬入してもらえないし(ニガワラ

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 21:31 ID:yjtVljMn
211さんは一枚も使えないと書いているのできっと便せんとかその辺なのでしょうね。
私もチラシを2週間納期守って入稿しましたが、500枚くらい、うっすらと何かの
広告の影みたいなものが印刷されていました。
それ気付いたの結構配ったあとでさ、何も言わずにぐっと我慢したよ…。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 22:59 ID:M8mAKlk4
えい航で印刷した本に誰か知らない人の原稿の絵が
ぼんや〜りと背後霊みたいに紙に写りこんでたことがある。
あれは何なんだろうか…

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:29 ID:sw1uqlZe
プリントあぽーは、写り込みどころか、
別の人のペーパーの上から印刷されていた。


222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:03 ID:OghgRLO6
耐用です。SCCの新刊で表紙の乱丁。
知らない人の本の表紙(フルカラー)が、裏返しになった状態で
自分の本の表紙としてくっついてた。
今のところ発見したのは1冊だけだけど。すげービックリした。
何だろう、アレは。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:27 ID:AWRTFriL
1冊なら楽しいだけで済むじゃないか。

1冊だけの楽しい乱丁といえば、
部ろすで刷った135K上質の本、
68Pの本文が72Pになっている(1面付分4P×2)ものがあったんだけど、
135Kだったせいで……その本だけさりげなーく分厚い。

224 :あいん:02/05/20 00:46 ID:3Fjyc1e1
50部でいこうと思います。

英項のホームページが昨年から更新されていない
ようですが、営業しているのでしょうか?

不利逝くはすばらしい印刷所だと聞いたのですが
本当のところはどうなのでしょうか?

質問ばかりですみません。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:50 ID:VqXdsfit
>224
振りいくの評判は過去ログにいろいろ出てるyo。
前スレと現スレくらいでいいからまず読んでみれ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:50 ID:AWRTFriL
あいんは著しくネタな気がしてきた。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:54 ID:dQQdyBie
>>224
がんがって下さいね。
ちなみに、永幸のホームページは激しく役に立ちません。
マニュアルを請求するなりした方が吉かと。営業はしています。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 01:22 ID:HzJqf+3y
振り逝くが素晴らしいって…w

割引券くれるからか? だとしたら二度と使わないのでいらないカモナーと
思いつつ、間もなく期限が来るやつがあるよ。
人に譲れないから勿体無いよねえ…。
もう学生でもないので学割使えないし、一度使ったら強制入会だから
会員を探す方もダメだし。番号書いてもらおうにも周りは誰も使わないし。
今回のフェア、(自分にとっては)意味ねー!

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 02:02 ID:8BmwbJRd
>35
ロムってただけなんですが、誰もレスしてないので・・・(エヘ)
プリン飛べるはまだフェアとかやってます。でも通常マニュアルはもう今は使えな
いので、フェア以外の印刷は見積もりだしてもらうしか・・・。
私ベルはよく使ってます。ポスターはさみこみとか、他に比べると低価格でやって
くれるし・・・。(印刷はもう最悪だが。)100部発行の小部数発行者の私にと
って、凝った本を作る際、値段のために品質を妥協するには良い印刷屋かと。
問い合わせの電話したら、送料無料で向こうからフェアマニュアル送ってくれるの
で、その辺は好感度大。でも、電話のお姉さん、もっと対応頑張って!!

・・・えい航にての切ない話・・・。
締め切り間に合わなかったので、本文デジタル印刷の見積もりを頼んだ。見積書
番号を書いて、本文指定欄にでっかく「デジタル印刷」と書き(備考欄にも書い
た。)、見積もり書通りに送金したのに、「金額が違う。」との連絡が・・・。
「見積書通りに送った。」と何度言っても通じないが、よく聞いてみると本文も
オフ印刷と思っていたそうで。なんのために発注書に見積書番号を書く欄がある
んだ〜!!その前に、客に電話して聞く前に、発注書見ろよー!!基本だろー!!
書くとこ多すぎて、見る気もしなくなるんなら、簡素化したらいいのに。あの記入
しにくい発注書を!!

愚痴ってすみません。逝ってきま〜す〜


230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 02:48 ID:eTH91CZx
確かにあの発注書はウザい。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 05:52 ID:dC0PB7xN
>224
曳航のHPは去年から更新が止まっているほうと、
最終更新日が2002年の3月のものと二つある罠。
前スレあたりに新しいHPのアドレスが出てたよ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 09:39 ID:PRGd6pyl
最終更新3月のは同人向けじゃないんじゃなかったっけ?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 10:30 ID:WunYf+l1
うちの本じゃないけど、この間買った本が
曳航の印刷で、読んでるうちにバラけてきた。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 12:36 ID:QjrpiyAY
赤月、夏込みの予定サイトにさっさとUPしてくれよ〜〜。

……田植えか?田植えが忙しいんか!?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 12:55 ID:rgr31+9o
数年前に日興にセットでお願いした事があったが、
本文の紙の色も、遊び紙も指定と違うものにされてかえってきた。
電話で「先日のクレームの電話をした●●ですが‥」といったら
いきなり日興の女性社員が大笑いで対応してくれました。
ただでさえクレームの電話なので、冷静に対応しようとしていても
結構胸の中では頭来ていたのに、その大笑いにあたまきて
「何が面白くて笑ってるんですか」と言ったら男性社員が出てきた。
で、ひとまずおさえてクレームの件を言えば、ぞんざいな態度で、
「だったらどうしろというんだ!」と逆ギレ。
結局こっちが泣き寝入りしたけど、二度と使わないと思った。
同人印刷の中で、「同人=正規のお客」と思っていないとこがかなりあると思う。
勿論全部が全部じゃないけど。
普通の印刷所なら同じような事されたら、1円も金額とれないと思った
私の前職は印刷所勤務‥

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 14:19 ID:n3hq21V2
わしも待ってるんじゃよー、曉さん。
とりあえず去年は割り増しでえらい迷惑かけたので
今年は早割りで入れられるように、今から原稿やりつつUPされるの待ってるよ…。
ファイト!田植え!

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:56 ID:tjHTfs9G
さげ

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 16:03 ID:tqk32prK
久しぶりに家に戻ったら、白紙のファックスが届いたのですが
絵助からだったようです。が、詳細を電話で聞こうとしても何故か繋がらないのです
同じ内容のものが届いている方いないでしょうか
また例の早割りのおしらせかなー


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 17:35 ID:IyGOjXLR
大伴のスケルトンパックというのを使った方いらっしゃいませんか?
トレーシングペーパーに表紙を印刷というものらしいのですが、
デジタル単色1色プリントorデジタル単色2色プリントorデジタルカラープリント
という選択肢なので、インクがちゃんと乗るのか等よく判らず、
使われた方の感想などありましたらおしえてくださると助かります。


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 18:57 ID:OxWQ60Et
>234 >236
恐らく、暁の夏コミ日程(主に早割り)は「ポストカード大作戦」の
割引日程に準ずるのでは。 でもこれだと最終締め切りが分からないけど……
ともあれ田植えファイト! 私も暁のお世話になる予定。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 19:05 ID:oJ2NpkAs
>238
そう、絵透けの夏コミ予約&早割のお知らせ
電話番号が変わりましたとも書いてたような…(捨ててしまったんだごめん)
多分HP見れば分かるんじゃないかな?


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 19:13 ID:QxjHzfjo
耐用でハイテック0.3使っちまったー!
ショーック。

おとなしくつけペンにすりゃよかたよ…

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 19:33 ID:0EFjixhU
>241
ありがとうございます サイトみてみますね!

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 23:27 ID:4+qS/LYN
エイコウファイン、黒ベタが凄まじく美しくなってましたね。紙の色も確かに真っ白で綺麗。
ガイシュツすぎでゴメソなのですが、あまりの衝撃に思わず書きこんでしまいました;

でも、あのスミベッタリ感、線の漢らしい太り具合は相変わらずエイコウ仕様。
ていうかファイン、確かに綺麗なんだけど薄くて泣けます。エイコウコミック、厚みと
白さだけは好きだったのになぁ・・・。ファインになってから、切羽詰ってもエイコウを
使う気になれないよ・・・。しかし、上質紙派のヒトにはマンセーな出来かも知れない。
厚みで選ぶならやはり、すばるかスーパーバルギー、上質110ですね・・・。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 23:37 ID:qxD8hTUK
新しい曳航ファインって、マニュアルの最新版で使ってる紙ですよね?
えらく白くてマットな感触の厚めの紙。
漫画描きならベタが綺麗になっていいかも知れないけど文章向きじゃないですよね…
小説本であんな感触ってやだ。

246 :  :02/05/20 23:47 ID:p1HpDRxb
曳航ファイン字書きにはツライね〜
目が痛くなる気がする。
マニュアル見てると目がちかちかするよ。
当方絵描きだけどこれ苦手やなー
基本料金オプションで90K上質使っても
23セットと料金変わらないし。


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 00:44 ID:r2guxKWl
男性向け同人誌を発行しようとしているのですが、
縞屋出版での修正具合はどのようなものなのでしょうか?

エロドジーン版の印刷所スレッドが使えなかったので、こちらで質問させていただきました。
どうぞよろしくお願いいたします。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 05:04 ID:Zv1HNtKG
>247
どうよ、って聞くよりも、
具体的に最低限どこまで消したいor出したいのかと(w、
それが縞屋でOKかどうかを聞いた方がいいと思われー。

っていうかこういうのって現物みないことにはどうにもなので、
多分印刷屋にFAXでもして直接聞いたほうが……。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 07:00 ID:RidVz2YK
修正が弱くてコミケで売れなくなると困ると思うから、
本来は印刷所の問題ではないとは思うんだけど……

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 10:38 ID:FXPCHaMM
甘美に夏コミ表紙もう入れた?
やりようによっちゃ5割引きはとてもとてもオイシイんだけど
いかんせん表紙2枚作る時間がとれない…ウチュ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 14:19 ID:nmY+g1SK
>250
5割?4割じゃなくて?
本文早割ってこと?
気になって仕方ないので教えてたもー。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 14:27 ID:clGTmiKq
>251
甘美は今月中に夏コミあわせの表紙入れると
夏コミあわせ20%OFF、完全原稿10%OFF本文提携会社10%OFF、パック入稿10%OFFで
50%OFFになるんだよ!

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 14:47 ID:3RSAJ9os
>247
私が縞やさんでエロ本刷ってもらった時は
リアル系じゃ無い絵で結合部分をきちんと描いた後に
細かすぎず荒すぎない程度のモザイク処理(本文データ)をしました。
何も言われませんでしたしそのまま仕上がってきました。
参考になりますでしょうか?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 15:46 ID:92bSKIbc
しかし、印刷所にもっとカードでの支払いが浸透してほしい。
振り込みに行くの面倒だし…金額もでかいし…。
カード支払い可かどうかも、印刷所選ぶ時の基準の一つになってます。
そんなわけで、今は対用。力用使ってみたいんだけど、サイト見る限りじゃ
カードだめっぽいし…。うーん。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 16:34 ID:zdfeZZ2F
>>254
直接聞いた訳じゃないからよく分からないんだけど、
以前話題(?)になった漫画隊長カードだったら力用も使えるみたい
http://www.manga-taichou.com/flame/card/teikeikigyo.html
一応提携先企業には入ってるようだし

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 16:38 ID:JGz8TPLC
限度額30万だから、カード使えても払えねぇな・・・

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 16:42 ID:vO+enDQh
暁、夏コミスケジュールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 16:43 ID:Ypo+iGJu
いや、同人関連は50マソまで

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 16:44 ID:JGz8TPLC
いや、オレのカードの限度額なんだが。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 16:53 ID:edsqm26o
>257
田植えオワタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!?

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 16:53 ID:Ypo+iGJu
>>259
なるほど、申し訳ない(;´Д`)

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 17:15 ID:JGz8TPLC
>>261
いやいや。
何かあったら怖いから、限度額あげてないのヨ。
でも郵貯のと一緒のだから、郵貯に入ってる分は30マソ超えても使えるんかな。
でもどちらにせよ、今回は50マソ超えそうだからカードは無理か。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 17:20 ID:GZIxe5NE
>>257.260
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 | みなさん、おまたせしますた。 |      ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
 \____  _______/   ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
         |/     ミ          __________
              ヽ .\         ////\|//////\
               / \ \    ////|___|./////:::::\\
       WWWW/     ̄   /∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠/:::::::::::::::\\
      〔;´Д`〕     i i i     ̄| ┌┬┐┌┬┐  |::::::::::::暁::::::::::::| ̄
''""~"'''"/    ヽ''"~"__i i i--i   | ├┼┤├┼┤  |::::::::||||||||||:::::::|
    ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|    | └┴┘└┴┘  |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiii/ \ヽ/| |iiiiiiiiiiii::.. ノ__ノ   || ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄||  |::::::::||||||||||:::::::|
   /   \\| |             ||_||_||_||_||_||_|::::::::||||||||||:::::::|
   / /⌒\ し(メ    .i i i    .|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ||  ||乃三三-_
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザック
し'     (_つ   /:::::/::...   ザック
            ノ・ ./∴:・:
           ''""~~"''
こんな感じでしょうか?(コレ、田植えじゃないけど・・・藁)

264 :247:02/05/21 17:57 ID:Lv334dSe
様々なご意見ありがとうございました。

253さんのように適度なモザイクを入れて、さらに248さんに言っていただけたようにFAXしてみようと思います。

>249
そ、そうですよね・・・。
いろいろな本も参考にしてみます。

変な質問をしてすみませんでした。
ありがとうございました。


265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:08 ID:WXlXRAGs
>250
5割引の上に完備マイレージまで使ってしまったyo
うちなんてちょっとしか刷らないから、完備ほとんどタダ働き状態かも

去年も5割引の時に作ったんだけど、印刷がすごくイマイチだったんだ
過去にもその後もずっと申し分ないくらいの出来だっただけに(4Cノーマル)
今の時期に入れるとトラウマが…でも安さに勝てなかった

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:09 ID:0Xc674AY
暁やっと夏コミ予定でたね!でも早い〜…割り引き使いたいんだYO!
鈴とどっちにしようか迷うなぁ。
本文初データなんだけど鈴大丈夫?最近鈴評判悪いし…。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:13 ID:Q1MROXzX
暁で三割引有りか!いいなあ。
風呂素でくろねこペイメントにするか迷う(その前に原稿やれ)

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:30 ID:RCBCgRkj
カンビさんに、特殊紙、のぞみ仕上げで数千枚頼んだ時も
割り増しを払っても凄く安くてしかも綺麗で嬉しかった
他の印刷所の通常料金より、のぞみ仕上げでも安いなんて…!
同人以外の印刷がメインだから安いのかな?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 19:22 ID:h0iLLId1
鈴等でやっている、
フルカラーびんせんフェアってどうなんでしょうか?
鈴等でカラーものを刷ってもらったことがないので、
どんな感じか心配です。
他の所と比べてどんな感じでしょうか?
フェア使用した方いらしたら教えてください。


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 20:11 ID:WXlXRAGs
>266
私も鈴と暁で迷ってるよ
自分が入れれそうな日にちの割引具合を見ると明らかに鈴の方がいっぱい
引いてくれそうなんだけど、元の基本料金が高いしなぁ。
鈴のデータ、冬んときは綺麗でしたよ。モノクロ2値のマンガ。上質紙使用。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 20:32 ID:HpHo/gGZ
スズと暁は条件にてるからなぁ…。
去年の夏にスズに本文データでいれたけどきれいだった。
グレースケールでコミック紙使用。

272 :254:02/05/21 20:38 ID:92bSKIbc
>255
おお…ありがとう。
こんなのがあったなんて知らなかったよ…。
検討してみまつ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 21:51 ID:ospVvLDK
曳航って夏コミ合わせ〆切発表とかないのかな。
今回は安さ追求で頑張ろうと思うんだけど…
まあ、受かってもいないのに考えるのも何だが。

電話したくとも電話番号ワカラナーイ
サイトに入れないのは私だけでしょうか(´Д`;)

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 22:59 ID:IJG70SmN
ニッコーのアマアマぜんざいセット(表紙をNKメタルカラーの裏面にフルカラー印刷するやつ)を
使ってみたいんですが、本文データ出力料が高すぎて使えません・・
どこか似たような金額でNKメタルカラーの裏刷り+PP加工をしてくれるところを
ご存知ありませんか?
一度裏面ツルツル感を味わってみたいんですが、これってニッコーだけのセット・・?

あとサンライ図とカン備以外でフルカラーレタパを作ってくれるところがあったら
ぜひ教えて下さい・・(できたら裏面は罫線を準備してくれるところ)
探したけど見つからなかったです・・どなたかどなたか・・・(;´Д`)

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:02 ID:IJG70SmN
本文データ出力料がニッコーより安めのところがありがたいです・・
ちなみに全ページデータです。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:29 ID:PHhzNR43
>273
メールしてみれば?5月の締め切りメールで聞いたけど、2、3日で
返事来たよ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:31 ID:FVoXHq1j
>229,230
…ヤパーリあの発注書わかりづらいよね?ね?
かなり前の話だけどあの発注書、マニュアル読んでも書き方が
わからない所があるから電話して問いあわせているのに
何聞いてもどんな聞き方しても
「ですからーマニュアルにー載ってますー」
というような返事しかかえってこなくてまいっちんぐ
いきなり入稿意欲を削がれて以来こことはご縁がありません

>274
そういうセットやフェアのようなものは日航以外で見た事ないですが
他の印刷所でも頼めば刷ってくれるよ
金額は見積してもらうがヨロシ
ただし安くはないと思われ

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:45 ID:BuRLUmZA
同じような人が!て事で私も暁と鈴で迷ってます。
でもきっと暁。鈴はセット以外だと、紙替えとか遊び紙の
計算が面倒なんだもんよう…。高くつくし。
でも鈴は締め切りが遅くていいんだよなあ〜。

>274
爾志村でならやってる人見た事あるけど……余計高くつくね(藁

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:54 ID:xqkr7oJH
115です、亀スマソ
耐用は安くしたい時に使うけど、よほどかすれた線やトーンの下でなければ
ミリペンでも一応印刷には出るようでした
ただ耐用は細い線も太い線も一律にベタッとした印刷になりがちだから
薄いというより線の強弱がつきにくいという理由でミリペンは避けています
はいてっくは修正しにくいし渇きが遅いので使っていません
やっぱり201さんのおっしゃる事が一番正しいと思うけど
今メインで使っている印刷所はミリペンでも桶という事を
マニュアルに明記してあるのでつい枠線とかに使ってしまう

それより気になるのは、あいしー原稿用紙に
ミリペン使うとたまににじむ事です
て有価普通のつけペンでもにじむというかケバダチがひどい事があってウトゥ
過去スレかノウハウの方に不良ロットの話が出ていたけど
ミリペンの件を抜きにしても最近のあいしーは使いづらく思えるので
仲間内で評判がいいあっぷるに変えようと思っています
でもあっぷる原稿用紙はノンブル欄のある寸法が上下で違うのがなー・・

>121
いつもはもうすこし細いものを使いますが
この日は席を立って道具箱をあさる暇もないくらい焦っていて
何も考えずに一番近い所にあった0.3mmを使ったのです(藁

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:54 ID:yoK0g+DL
曉さん田植えお疲れー!待ってたよー!

曉と鈴、ほぼ同じ条件の下、両方に本文データ入れたことあるけど
鈴の方が微妙にまろやかな感じ。(ちなみに2値化データです)
曉だと縦横のサイズさえ同じなら、トンボ入れなくていいから
作業行程1個省けていいなー、程度の違いでした。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:14 ID:vERagwkQ
夏コミの結果っていつ解るんでしたっけ?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:59 ID:1kEUnz4F
>280
私鈴でいつもトンボ入れてないけど、何か言われた事ないよ…
入れなきゃ行けなかったのか…(´д`;)

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 02:10 ID:bAtr8DXH
私も入れてなかった気がするよ…<鈴でトンボ

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 03:21 ID:VqQvjaOJ
暁の割引って上限があるんだよね。
3割引でも2万円引きまでなのかな?

285 :284:02/05/22 03:22 ID:VqQvjaOJ
ごめん、書いてあったよ。
上限3万円か…ちっとも3割引じゃないよ、ケチ〜
耐用みたく思い切りよく割り引いてくれ!

286 :251:02/05/22 04:48 ID:AXP/jMwt
遅ればせながら
>>252さんありがとう〜。私も頑張って割引使おっと。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 05:55 ID:yrA7P7Ji
>>281
Web検索が今度の日曜からの予定ですよん。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 06:12 ID:loySPh9G
鈴と赤月で迷ってる人がこんなにいるとはおもわんかった(w
自分もそうだよぅ……。

昔、身の回りで部ロスと曳航をかけもちしている人が多かったのを思い出す。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 12:19 ID:T8I/H+D8
鈴のスズセットの表紙の特殊紙「TOYOコットン〈厚口〉き」
がどんな紙なのかご存知の方、教えてください。

検索かけたりしたんですが厚みがどの程度なのかわからない・・・

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 13:49 ID:jM7yNuJ7
>>282
私もだよ…。他に部ロスも候補なんだけど(クロネコサービス便利)
データ出力代かかるのがイマイチ。

>>289
鈴はセット物の紙見本ただでくれるよ。持ってると色々便利だから請求してごらん。
マニュアル請求した時にもつけてくれる。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 14:25 ID:Qzpa7kS7
曳航でポストカードを作ろうと思っているのですが、

>(4種類揃えて入稿されると早く仕上がります)

というのは、4種類の絵を合わせて一枚の状態で入稿という事で
良いのでしょうか?(その場合、トンボの付け方が曖昧…)
それから、曳航さんはデータだと出力代が必要らしいのですが、
どのくらいかかるか御存知の方、どうか教えてください。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 14:59 ID:E7+sHqa1
夏コミ合わせに曳航のギリギリセット使いたいんですけど、
期間はどうなってるんですか?


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 15:07 ID:2j1lHnld
>291-292
それはどれもエイコウに直接電話でもかけて聞くべき事では?

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 15:19 ID:6hDG8/a/
いえてる。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 15:21 ID:vs7H0x6x
曳航のサイトってさっぱりしすぎてて詳しく載ってないからねー

296 :273:02/05/22 15:43 ID:vIv4pjgx
>292
電話番号判明したんで今かけたけど、6月中旬に夏コミスケジュール決まるって。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 16:28 ID:Ux2127p1
>296
オソッ……
何考えてんだか曳航。殿様商売っぽいナァ。

298 :274:02/05/22 21:17 ID:zEzUlKVE
>278
西邑は確かにデータ出力料は無料だけど印刷代が高いから
結局ニッコーより高くつきそうな気がする…(部数にもよるけど)
両方に見積もってもらって比べてみようかな。

本はもういいんでレターパッドをやってるところを教えて下さい・・

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 21:24 ID:0ErxgxKj
298は何様?

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 21:37 ID:SPMbJlM3
悪気がないのは分かりますが、口の聞き方がなってませんな>274

本はもういいんで ×
本の件はもう結構です。ありがとうございました。 ○

どうせ写真屋で罫線どうやって引くのか、やり方が分からないんだろ。
鼻糞ほじるくらい簡単だっつーの。自分で作れ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 21:46 ID:DsYqRsiZ
口のききかたもそうだが教えて具合もナー
なんでセットじゃないと駄目なの?
マニュアルに載ってないことでも相談すれば色んな印刷屋でできるってば。
書き方と相まって、知ってても教えたくなくなる気分にさせる貴方。

>300
そしてイラレだとコピーしながら移動&コマンドorコントロール+DDDDDDDD!!!!!
ってやったら10秒くらいでできるよね……けい線。

302 :289:02/05/22 22:07 ID:fnDYk23/
>290
ご丁寧にありがとうございます。
請求してみますね。


303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:52 ID:M5QQoPMV
>301
イラレならブレンドツールで一発ナリヨ。罫線。
コピペもイイネ。
コピペしたあと整列(+平均)使えば一発だしね!

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 23:29 ID:KXOr6dcQ
写真屋とか持ってなくってアナログで作るとしても罫線トーン打ってるし、
頑張れば定規で自分で引いて作ってもいいんだし。
印刷所とは関係ないので罫線の作り方はここまで、ということで。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 00:34 ID:qz6Q9U96
便箋といえばフォトショとかイラレで描いて印刷して
原稿に貼りつけってのは印刷的にマズイですか ?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 00:42 ID:8/jvaEsD
便箋ネタになったら急に日本語が不自由なのが増えたな。
何を描いてどのように印刷してどんな原稿に張り付けるんですかぁ?

つか、続きはノウハウ板にいてくだちぃ

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 00:49 ID:EUwJ1+Gm
>306
そこまでいやみな書き方せんでも・・・
気持ちは判るけどマターリ行きましょう。
>305
■データ入稿にマターリ頑張るスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005195712/
で聞いてみたら良いのでは?

308 :274:02/05/23 01:13 ID:x8Y0t50t
大 変 申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。

309 :229:02/05/23 02:30 ID:h/Mmye/E
>277
逝ったのにデモドリ・・・スマソ
曳航!!あの電話対応の悪さといったら!!あの電話のお姉さんahoですよね!!
もしかして、何を言い出すか分からないほどのAHOで、社員も困ってて、何か勝手
な対応されたら困るからということで電話対応のマニュアルかなんか作ってて、「何
か聞かれたら絶対この通りに返事してね。」と言われてるとか・・・。
で、記入の仕方がわからないと言われたら「マニュアルに書いてる。」と返事しろと
言われてるんじゃないかと・・・。でなきゃ、あんなに同じ返事ばかりするはずがない!!

ザ・憶測

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 04:23 ID:8Vh6G17r
とりあえず、今ここを見ている人だったら、曳航じゃなくて早割やっている印刷所へ入稿できるように
した方が得策かと思われ。安いしか能がないんだろ、曳航は。
マターリとがんがろうよ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 10:18 ID:o0h8lWlL
曳航の期間限定狙いなんじゃ?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 19:30 ID:xTqv+Dv5
夏コミの締め切り(本文最終)7/22〜27のところが多いですね。


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 20:58 ID:x3ySLZgO
誕生日だ……<7/27


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 21:27 ID:Z2gwMfpu
>313
オメデトゥ-( ´∀`)ノ



315 :313:02/05/24 00:53 ID:oAP+fExB
>314
アリガd(´Д`)
誕生日入稿できるようがんばるyo……ちょっとカナシイけどな。

316 ::02/05/24 01:59 ID:JmU0qBQi
アフォだ…
暁さんに意気揚々と見積もりをお願いしたのは良いが
肝心の「予約が必要か」を聞き忘れた……またメールを出さねば。暁さん、くどい客でスマソ。
優良入稿を誓うので許してください…

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 05:26 ID:PbYtXvmb
>316
境さんの希望する締め切り以前ならいらんのちがうかったっけ。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 14:13 ID:mAz+jz7B
夢攻防・抹山のサイトってあぼーん?
電話番号もかわったんだっけ?

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