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同人文化を世間に認知してもらうには…

1 :9001-9201-9501:02/05/09 20:22 ID:agm60PAV
 さらなる法規制を掛けられようとしている、同人文化。
エロも、やおいも、健全も混在する同人文化。
週末ともなれば各地で同人イベント真っ盛り。
 さて、同人文化が生き残って、さらに発展して
いく為には、どうしたら世間一般に理解し、
認知してもらえるようになるのか議論しましょう。
 そして、行動しましょう!

2 :2:02/05/09 20:23 ID:Hi6nzt2u
GET!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 20:23 ID:KiuiorqV
2!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ___ ______   ───────────…‥
          /日 「  日\_.\    ━━━━━━━━━━━━…‥
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4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 20:38 ID:agm60PAV
 電車内で、スケブの展覧会

5 :9201:02/05/09 20:41 ID:agm60PAV
 公共スペースでエロ同人広げるのはヤヴァイべな!

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 21:46 ID:LfMKQkG9
無理じゃん?(黒田硫黄 風に)

7 :9201:02/05/09 22:57 ID:AJQvqujE
>>5
 実は、>>4に近いことをしていたら、消防(?)共(♀)に
覗き込まれ、放っておいたら、そのうちの一人に、
「 すいません…。これ、お兄さんが描いたのですか? 」
と聞かれ、仰天。向こうも意を決して聞いてきたようだった。
「 いいえ、イベントで頼んで描いてもらったものです…。」
動揺して、抑揚のない答えを返してしまった。
 親に連れられ消防共は電車を降りていった。
 一応、エロネタなど、教育上好ましくないものは排除して
いたのと、絵が「 おじゃ魔ドレミ 」のキャラだったせいも
あると思いますが、このことで一般人に同人文化を理解して
もらえる余地が有るのではないかと考えたわけです。
 私的には覗き込まれても、楽しんでもらえればいいと
思っているのですが。 

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:00 ID:dDg93Dgw
無意味だよ。どうせエロとしか思われない。
このまま知る人だけ知ってれば良いと思うが。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:01 ID:begwU/4K
世間に認知されるにはその前に著作権の問題とか18禁本の扱い
とかの自主規制やガイドラインの制定や普及が必要かと思われ>>1

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:11 ID:vCP1OcVY
無理でしょうよ。
せめて今の同人がいろいろな法律や条令、一般公衆道徳観念から
思いきりはみだしている事を、活動してるヒトみんなが理解しろよな。
認めてほしいとか受け入れてほしいとかいうなら
「好きだから」「ファンだから」「愛だから」「萌えるから」「やりたいから」「楽しいから」
以外の言葉で筋の通った理由を延べろっての。
原因があって結果がある。
なんで規制されそうになってるのか、そこから考え直せ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:23 ID:W1p9zCeS
てーか法律なんて「こうしたほうがいい」というガイドラインであるべきなんだが
年月が経つとそのガイドラインを強化する方向に動きがちだ。
まあそりゃ既成の法律に抜け穴があるからなんだが。
著作権問題については、著作者が二次著作を認めれば問題ないし、
エロについても国民性の問題じゃないか?
しかも国民性っつーても個性が戦前のような昔よりも春歌に多様化してるし、
そんな状態でエロを一律規制したところでそれは民意のある法律と言えるのかと。
オランダのようなおっぴろげでも民度があれば社会的に問題が出てくるわけでもないし、
モラルを法律化する必要性については国会議員や専門家だけじゃなくて
もっと多くの人の議論があって然るべきだと思うよ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:31 ID:L8JLl/cj
しかし、CLAMPやガイナなど、同人に近い立場を持つ(CLAMPは元同人だしな)者たちが、すでにオタク文化の供給側に回ってる以上、同人を抜きにこの文化は考えられないよ。
確かに一般的に見たら法律違反かもしれないけど、作り手が同人によって被害を被ったと認識し、訴えるというケースがこれだけ同人が盛んにもかかわらず、そんなにないしね。
同人は、やはり世間には出ていけない文化なんだと思う。
同人は、それだけのものだ、という事。決して嫌ってるわけじゃなくてね。
>>1さんよ、そういうわけで無用の議論だと思うのだがいかがだろうか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:35 ID:vMs/0P8R
>>1よ、キミの「同人」の定義はマンガアニメのパロディなのか?
まずそこから考えれ!短歌や俳句でも同人は同人。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:42 ID:I0TiaCfc
>>13を踏まえた上で
世間的に評価の悪くないものから紹介するとか。
例:「紅茶データ本」→「紅茶専門店の冥土服店員(´Д`;)ハァハァ本」

15 :9201:02/05/09 23:59 ID:AJQvqujE
 マジレスありがとうございます。
 たしかに、コミケ帰りとか、萌え萌えキャラの絵入り袋を下げて歩く姿は、
私でも引くものがあるし、そういう袋をイベントでもらったことがあるが、
バッグの中にしまいましたよ。
 ただ、>>7に関して一般公衆道徳観念に照らしてエロネタ等教育上問題の
あるものでなければ、容認されてもよいのではないかと考えています。
もし、これが問題あるとすれば、月曜日の朝、電車内で週刊ジャンプを
読む事も問題ありだと思います。
 それと、個人的に、好きなキャラの絵を自分のノートに描いて楽しむ事
まで規制されている訳でなし、1つのキャラをとってみても、描き手に
よって描き味が違う、そういう楽しみ方もあるという事を知ってもらえれば
それでよいと思っています。
 もちろん、エロネタなど各種問題を抱えている表現のものを公共の場所で
広げないという事も各人の常識の問題だと思います。





16 :9201:02/05/10 00:08 ID:XsKBGVR+
>>13
 私的には、マンガやアニメのパロディーが中心ですが、
別にその事は気にしなくてもいいと思います。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:22 ID:bGgux9IN
サッカーだって中田や小野がどれだけ活躍しようが玉蹴りが巧いだけっていうオッサンもいる
興味がない奴に良さを分からせるなんておせっかいもいいとこ
そんなことしなくても興味を持った奴はより深く知ろうとする
行動の目的が不明

18 :12:02/05/10 00:50 ID:lqVlV0zK
基本的に、優れたものはそれに興味を持たない人も取り込んでいくパワーを持つから、より広くアピールしていこうとすることは、すなわちそれ自体の質を高めようと努力する事に繋がると思う。
だから、同人をより良くしようと考えた場合、それを広めようという思考が生まれてくるのも、当然だと思うし、悪くはないことだと思う。
でも、先に述べたような事情もあるわけで。

同人って、確かに考えてみると不思議な文化ではありますわな。
僕も、とあるサークルで同人活動してますけど。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:05 ID:IEr6gAhA
>18
しかし認知が広まると表裏が出てくるね。
有明に来てから回線が大幅増ってのもなあ。
きわどいコスプレ見に来るだけとか、
興味本位の半分冷やかしで取材しにくるマスメディアとか。
で、とある人々(主にオヴァサン)はそれを知るやいなや否定しにかかるとか、
いいこともあれば悪いこともある。

でも、こうしたムーブメントを文化として社会が認知して受け入れていくのが
同人文化の発展、一般化、大衆化に一番必要で、効果的だと思う。

こうした流れが加速するか収まるかってのは、
俺個人が希望するわけでもないし、希望したところでどうにもならないし、
ことの善し悪しってのは多くの人が支持していくか否かで決まると思う。

まあ同様にして、オヴァンがどうこう言う問題じゃないと思うんだよな。
大衆が決めること。

そして更に同人やってる人が増えれば、更にいろんな感性が持ち込まれて、
そこで刺激しあって、今以上に世界に誇れる文化になると思うよ。
そうなれば俺も萌え話がもっといろんな人とできるから嬉しいけどね。

20 :12:02/05/10 01:15 ID:lqVlV0zK
そうですね〜、僕も個人的に

> そして更に同人やってる人が増えれば、更にいろんな感性が持ち込まれて、
> そこで刺激しあって、今以上に世界に誇れる文化になると思うよ。

を目指して活動してます。
前までは、自分は自称オタクだったけど、わざと「オタク」と語るのをやめて、感性を柔軟にしてみたり。
これは、決して「オタクはオタクだけやってたらダメ!」とか短絡的なものではなくて、一応創り手という立場に立つ以上、そのぐらいの心がけは持っておいた方がいいんではないかと。
「同人文化を世間に・・・」という事を創り手、という側から考える場合、創り手側にその自覚が足りて無い気がしますね。
創り手側に回るという事が、いかに大変な事で覚悟のいる事か、という事。
同人は、作り手と受け手側が非常に近いところにいるものだから、曖昧になってもしょうがないとは思いますが。

とかこんな事を言っておきながらも、同人文化を広めずに、今のまま狭く保っておきたいなぁ、なんてやましい事を考えてしまう事もあります。
ほら、日常的に「○○萌え〜」とか聞いちゃうと、なんとなくつまんないと思いません?(^^;

21 :9201:02/05/10 01:47 ID:/Lp4tvEd
 >>7の時とか、親御さんの反応も見ていたのですが、
自分の子供に、私みたいな人間に質問させるのは相当、
肝っ玉がすわっていると思います。
 1度だけ親御さんが子供の目線をそらさせていたこ
とはありましたが、文句を言われたことはありません。
 絵を依頼したサークル様には、希望キャラ指定した後、
サークル様の宣伝になるように構図をお決めください。
と伝えておりますので、力のある方だと私も驚くような
絵を描く方もいらっしゃいます。


22 :12:02/05/10 02:00 ID:lqVlV0zK
う〜ん、つまり9201殿は、同人の、18禁の創作物が公共の場に露呈される事について懸念されてるわけですかな?
「同人文化が生き残って、さらに発展していく為には、どうしたら世間一般に理解し、認知してもらえるようになるのか」
というテーマを掲げてる割には、ちと話しが狭すぎる気もしますが(^^;、その辺を考えてみると、確かに気をつけた方がいいと思いますね。
18禁を中心とした同人世界に慣れちゃうと、確かに感覚が麻痺しちゃって、その辺の事に気がつかなくなってしまう恐れもあります。
うちのサークルも、一度ソフトをイベントに持って行ったんですが、その時は、なんと修正を忘れていて、一枚も売らずに帰らざるを得ない状況になってしまったそうです。
僕はその時は都合でイベントに行けなかったんですが、さすがにちょっと怒りましたよ。

でも、その辺は個人個人が気をつけろ、と言うしかないんじゃないでしょうか。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:01 ID:aMrPjYKs
嫌う人が居るのはある程度人気のある証拠だと思う
だから嫌われていてもいいと思うのだが

マァ嫌われている、嫌われていない前に
世間に認知させようとする心がわからんな
納豆が食えない奴に無理矢理納豆食わせようとしたらますます嫌われるだけではないのか?(w

世間に同人認知させよう行動頑張ってくれたまえ
成功したら俺にも報告シテクダサイ、マッテマース

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:04 ID:n7GledDC
っていうか、「同人」ってなによ? 定義からしなきゃ無意味だ。
お前らの考える「同人」には個人差があるのと違うのかい?

もうひとつ、命題を出そうか。
「同人誌」が大衆化したとき、それは「商業誌」とどう違う?
すでに同人誌は大衆化に従って著作権の枷をはめられはじめてるぜ。

25 :12:02/05/10 02:04 ID:lqVlV0zK
あと、ここで言ってるのは、「嫌いな人に同人を好きにさせる方法」ではなく、「同人という存在をより盛り上げて行くにはどうしたらいいか」という事ですよ。
誤解のないように一応言っておきますが・・・
我々がここでこうわめこうと、嫌いな人は嫌いで、全然いいんですよ。決して、盲目になってるつもりはありません。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:39 ID:3gypxDFd
そもそも同人というのは同好の志が集まっている状態を指すわけで、
興味も知識もない人に、理解と認知をするよう働きかけると言うのは意味ないんちゃうかと。
オイラは野球に興味ないから、
タイガースの歴史や重み、その凄さを語られても知らんし、
いかにタイガースが好きか語られてもそんなこと知らんし、
トラキチ行き付けのファンの店とか引っ張って行かれても困るし、
別世界の話。

同人業界は、盛り上がるときには勝手に盛り上がるんじゃないか?
セラムンとか、エヴァブームのときみたいに。
つーか、今現在盛り上がり過ぎな感じもする。
秋葉原に行けば、街を食い荒らすように同人ショップが作られてるし、
毎週日本の何処かでイベントやってるし、
アンソロも商業ベースに乗せられてるし、コミケには50万人が来る。
PCの技術向上で個人でゲームやアニメが作られ販売される。
これ以上なにがどうなれば満足するのかね君は。足ることを知れ

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:25 ID:xNeGonAP
良スレの予感。

世間様に知られてもらうには同人の域を超えたものを作るしかないんじゃないの?
「これ、あんた達だけで作ったの?すごいね」っていわれるくらいの
アニメとかマンガ、ゲームに囚われない新しい「同人」ってのをつくるしか
ないんじゃないの?
今のアマチュアなんてそこいらのプロよりレベル高いのうじゃうじゃいんだから
同人的メディアミックスなんてできるんじゃないの?
同人=アマチュアという勝手な個人的解釈だけど(違うか・・・・・?

28 :12:02/05/10 08:50 ID:lqVlV0zK
う〜んそうですねぇ、今の同人の盛り上がりも、確かに一過性のものではあるかな、という気もしますけど。
でも、同人自体の存在は何もここ数年来のものではなく、もっと昔からあったのではないでしょうか。
やべぇ、知識がないや。ちょっと調べてみなきゃダメですな。

レベルについて、個人レベル、という点では、確かに27さんのおっしゃる通りだと思いますが、やはりいいものを創ろうと思った場合、複数の人間による連携プレー体制を取るしかないわけですよね。
すると、そこには責任問題とか色々生じてくると思うんですが、同人はその辺が甘いから、品質的には一定のラインを超えられないのだろうか。
素人が踏み込んで来やすい分、基盤も甘いものになりがちだと。
同人って難しいですな。今まで同人ソフトをがむしゃらに作ってきたけど、最近開発がひと段落したこともあり、ここは一度冷静に考えてみようと思います。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 14:46 ID:bGgux9IN
自己満足を極めるのが同人的未来ではないかと思われ。
だが認知してもらいたいというのは自己満足からは遠い発想。…と思いました。

>1は同人の世間体が良くなって欲しいだけちゃうんかと小一時間(略)

やはり無用の議論だと思いますね。

30 :9201:02/05/11 23:57 ID:WrK/TauA
 はっきり言ってしまえば、>>7の出来事がこのスレ立てた動機
なのですが、まずガキの親御さんに、同人文化を百を論じても
到底理解出来ないとは思いますが、親御さんにしても自分の子供
が興味示したものが、いつも見ているテレビアニメのキャラクタ
ーの絵であればそれを真っ向から否定するのは難しいと思います。
 特に同人文化を知らない、ガキの世代にそれを判断してもらう
のが一番ではないかと考え、できる限り、実験的に>>7のような
事をしてみているわけですが、「 おじゃ魔ドレミ 」のように
知名度の高いものの方が関心が高いようです。




31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:19 ID:c5NfYZwV
無理というか、無意味だと思う

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:22 ID:8WN/4JKs
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  < 無理というか、無意味だと思う
::::::\  ヽ        ノ\    
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:27 ID:3DsJlznG
とはいえ、書き手と読み手がいて初めて成立するモノなのに、排他はイカンだろ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:34 ID:WA2czB3g
仮に、今回が凌げてもまた同じことをいい始める奴はいるし
巨大化すればするほど、腑抜けは業界に増える。
著作権問題なんかも然り。
元々がいっぱいいっぱいの世界だったんだよ。諦めるしかない。
スレの主旨違いスマソ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:36 ID:V6QEN+AL
同人が一般化すると権利関係の問題がさらに表面に出てくる
かつ本腰をいれてくるぞ
よって今のままの状況がまだまし
そこらへんは考えてないのか?

36 :9201:02/05/12 00:54 ID:iImn/32X
 >>7の実験って、「 いい年こいた兄チャン(?)が… 」
という部分はあるし、はっきり言って「 不審者 」です。
でも、この実験にすごく手応え感じたので、敢えて続け
ているわけです。

 かつて、私は絵を描くのとか、国語の感想文書く授業
が、嫌でしょうがなく、未提出にしたり、成績も最低で
した。ところが、あるアニメ番組と出会い、絵を描くこ
と文章を書くことの楽しさ素晴らしさを知ることができ、
嬉しかったです。この実験を通してこのメッセージも、
次世代に併せて伝える事も出来ればとも思っています。




37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:59 ID:WA2czB3g
>>36
それはアンタ個人の話だろ?
今回の騒動は理想論だけで済む話ではないだろ?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:15 ID:J27ToJR7
オマージュという名のパクリをやめる。

39 :9201:02/05/12 01:27 ID:gEFWFGf2
>>37
 さりとて、劇的にそれを解決する方法がある訳でなし…。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:00 ID:c5NfYZwV
認知してもらうと、どう言ういいことがあるのよ?
遺産でも貰えるわけ?

41 :9201:02/05/13 21:58 ID:omsMuWNz
 これって、まず損得勘定抜きで議論しないと話が
進まないと思います。
 それとも成り行きに任せてしまうのか…。
 このまま成り行きに任せてしまうのであれば、
もしかしたら、同人活動しにくい世の中になってし
まうかもしれないし、こんなこと議論する必要はな
いと思います。
 でも、私はそれはいやだから、できる限りのこと
はしてみたいと思っています。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 01:28 ID:Mj3yv71I
>41
・・・
損得勘定抜きでは話が進まないのでは。
進める方向にもよるが。
同人氏ねって方向ならそれでもいいと思うけど。
まーここで議論しても、大きな流れに流されるまま
同人は生きるなり死ぬなりするだろうし
あんま一人で背負い込んで「同人存続&拡大」を訴えるのも
無意味だと・・・って上のレスにもあったような。

43 :9201:02/05/14 09:11 ID:cKG3ytRe
 別に、エロ、やおいを否定する訳ではないし、
イベントでそういうジャンルが大盛況なことに
ついては、イベント全体を活気付ける為の、
ジャンルの1つだと思います。
 しかし、その部分が世間に露出すれば、拒絶
反応が出るのは当然だと思うので、個人的に、
そういう部分の排除するなどの自主規制はして
います。

 私は過去に取材を受けニュースステーション
や週刊誌などに出たことがあり、またそういう
機会があったら、こういうことも訴えていきた
いと思います。
( 都合いいように編集されるかも知れんが。)
 

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 09:32 ID:yCT3YPYU
>>30
お前激しく勘違い。
>>7>>30でよくわかったよ。要するにお前はプロになる覚悟もなく
ただ素人のままで世間の大きな評価がほしいわけだ。甘ったれが。
つーかお前は同人ってものを全く理解してない。同人について二十三重の
誤解をしてて、いちいち説明して解きほぐすのもめんどくさい。要するに
お前みたいな新人君は黙ってろってことだ。まさに議論の必要なし。終了。

45 :9201:02/05/14 10:20 ID:giRWTyXy
>>44
 >>7>>30について、私が描いたものは、
1つもありません。それは、>>7にも書いて
あると思いますが、私の絵は、はっきり言
って、どヘタです。そのどヘタな絵をコピー
(資料)本の表紙に冠して、先日、同人誌
即売会で1冊も売れないかなと思いながら
売ってたら、手に取ってくれた方みんな
熱心に見てくれましたよ。
 実質15ページで500円にしていたにも
かかわらず5冊も売れてビックリ!
しかも席外している間に2冊盗まれた。
 
 本業があるので同人でプロになろうとか、
メシを食おうとかそういう気持ちはありま
せんが、>>7>>30は同人の世界の一部分
を紹介しているにすぎないと思っています。
 それと、ビジネスで同人を考えることの
方がつまらないと思います。時として、
採算度外視があるから面白いのではないか
と思います。
 

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 12:54 ID:IxdIn39a
・・・ネタですか?ネタですか?
禿しく祭りのヨカーン

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 22:13 ID:M9/jkJdN
>>45
15ページのコピー本を500円で売ると言う、貴様の態度に
『物好きが一冊買えば、コピー代の採算取れるから、いっそ
この値段にしちまえ』という、ゲスな感情を読み取りました。

48 :9201:02/05/16 16:23 ID:7ObqzdKp
>>47
 私って、ズボラでドンブリ勘定な性格なもんで、
コピーは知り合いのコンビニで両面コピーするのを
許可貰ってさせてもらったのですが、2割くらいの
率で紙詰まりおこしてエライ手間かかって、大した
出来でもないのに1冊、120円位コピー代かかって
エライ目に遭いましたよ。
 その資料のモノを集めるのに100万、200万突っ
込んでいるので、ボッタクリコピー本5冊売れても、
到底、元は取れません。
 まぁ、そういうご意見があるのなら、いっその
こと今後は、0円にしたいと思います。
 このスレ立て人はこんなドアホなので、どうぞ、
笑い飛ばしてください♪♪♪

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 18:15 ID:oMGL6AnQ
「一般人」はコミケとか結構知らない。あれだけの規模(1日16万X5日)のイベントがコンスタントに催されてたら、普通は堅気の世界でもっととりあげられてたりするはずだが、結構黙殺されてるところがある気がする。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 19:33 ID:h6BRrReW
私の周りの人はコミケの存在知らない人もかなり多いよ。
あんなに週末には開催されてるけど、案外知られてないのかも。
マスコミとかもそんなに取り上げないから、認知度低いかも。
知っていても、オタクの集まりとかしか思ってないと思う。


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 21:24 ID:Z1GWSe9E
て言うか、認知してもらうものじゃないかと思われ。特にパロは。
でもってそのパロがエラい割合いを占めている現状、ヒソーリマターリこそが
取るべき最良の手段だと思う。本来は。
逆に今って認知されすぎだよ。>7読んで力抜けた。
消防が堂々と他人にンなこと尋ねるなよ・・・ひっそりこっそり自分で探せ。

閉鎖空間に生きたいわけじゃないが、
決して開けた場所にすべきでもない空間なのが同人界だと思う。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 21:39 ID:ne5gkayR
準備会が音頭とってカタログで、いかにもな袋は会場外ではリュックにしまえと呼び掛けて欲しい。無理だろうが。

53 :9201:02/05/17 00:32 ID:2UZ1HqzB
>>52には、同意します。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 00:44 ID:GXwLo1hn
24の
>「同人誌」が大衆化したとき、それは「商業誌」とどう違う?
>すでに同人誌は大衆化に従って著作権の枷をはめられはじめてるぜ。
に答えられないの?


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 03:18 ID:qVFhpwm5
人手の多いイベントはニュースとかで積極的にとりあげられるが、同じ海苔でコミケ取り上げられたら困るだろーよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 10:18 ID:FSrrWkn5
版権とってから同人誌作れよ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:51 ID:EQnZ7rTG
>56
うちのオリジナルSF小説は、どこで版権とればいいのでしょう?

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 20:54 ID:dcgUtFKo
>57
自分自身の脳内でとれ。
あんたみたいなオリジナル創作だけでイベントが盛り上がったら、
マスコミも取り上げるだろうよ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:16 ID:yb4EUl9Q
ティアって盛りあがってないのか・・・

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 02:26 ID:2fdrvZGM
認知されないからこそ同人文化

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:07 ID:aE1A3HcJ
コジンテキには同人文化というより、外部の世界から若干遊離した「同人界」なんだが、どーよ?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:17 ID:hZIjrC9k
まずは法律面でのグレイゾーンを排除。
認知云々はそれからだ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:19 ID:CwYreBfL
内親王殿下の御行啓でもあれば・・・

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:09 ID:zKwUWV3Q
>62
あと道徳面もな。

65 :9201:02/05/18 22:10 ID:PMm8UXWZ
>>54
 商業誌にはない自由な発想と、その気になれば、
採算度外視的なことが出来るところが良いと思い
ます。
 例えば、「 とんがり帽子のメモル 」の資料本
を今更、商業ベースで出す事は困難だと思います。
 キャラクター1つをとっても、商業誌だと、絵
の描き味が限られてくると思いますが、同人誌な
ら、描き手の数だけ描き味があると思います。
 また、この部分については著作権の枷は、はめ
られていないと思いますし、ここにまではめたら
きりがないと思います。

 個人的には、エロ同人の部分はそのままにして
おきたいと思います。出る杭は打たれる、エロパロ
は売れ過ぎると叩かれる、まぁ、ホドホドに…。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 12:36 ID:Kv8TX/+U
グレーゾーンは企業側と同人屋側双方が望んでることでもあるからねえ。企業が望んでいることは、法律を厳格に適用させるというきれい事ではない、儲けなんだ。アニオタは貴重な収入源、不買運動なんてされたら(以下略

67 :9201:02/05/19 23:43 ID:jPa7h6xO
 同人って、商業誌で出来ない部分を補っている
側面もあると思う。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:04 ID:QGyPbb+h
>>62
道徳を明確かつ普遍的に定義してみてから言えこの低能(藁

69 :9201:02/05/21 13:02 ID:AXRyJ/QS
 一昨日、某モノレールで眺めていたら、
やっぱりガキ(♂、♀問わず)が覗き込んできた。
さすがに質問してきたのはいなかったが。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 20:12 ID:KsHNAyWH
だーかーらー、人前で見るなよ。

71 :9201:02/05/22 14:43 ID:p5rEC8s4
>>70
 さすがにエロ同人はヤバイから出していない。
健全な同人文化の部分に陽を当てようとしないのは
その文化が荒廃する原因になるのではないか?
 別にエロ同人が悪い、潰せ!とは言わないが…。
 同人=エロ漫画。という、世間の思い込みは
何とかしたいと思う。  

72 :9201:02/05/22 16:33 ID:TPiR/Jp0
>>71
 エロネタの絵は頼んだ事がない。
>>71の表現は誤解招くので、訂正。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 16:39 ID:+AqsSe62
ここまで来ると認知されたって事になるのか?
http://www.typemoon.com/kara/main.html


74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:41 ID:hXv5VF7R
>>73
会社になったって聞いたけど?

75 :9201:02/05/23 00:15 ID:3d0Jlj6w
>>73
 世間一般の方の目に、じかに触れる訳では
ないですよね?
 だとすれば、内輪で密かにしてるのと
変わらないと思いますが。
 Kなんかに、一般人が行くとは思えないし…。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 00:27 ID:GBOaUNFL
「こみパ」やらで厨房同人が大量に入ってくるほうが荒廃する罠

商業と同人の分別がついてないぽ

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 00:35 ID:GBOaUNFL
>67
陽をあてたらそれが失われるとは想像できないかい?

78 :9201:02/05/23 00:59 ID:3d0Jlj6w
>>77
 どうして?
私は、色々な考えを持った人が入り込んできた方が
もっとおもしろくなると思いますが.

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 01:03 ID:TDZm4X/T
>78
と言うか、既に現在混ざり合いすぎて収集つかなくなってると思うが。
これ以上どうイパーンと混ぜたいわけ?
カンチガイ厨房同人はもういらんよ・・・

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 01:23 ID:GBOaUNFL
>78
今でも十分入ってきているが?
色々な考えをもった人が入ることは素晴らしいが無分別に誰でもいいというわけではないだろう。
厨房はいらん。つーか誰でも最初は厨房だけどさ、学んで修正して馴染んでいくだろ。自分は間違ってないと凝り固まってないか?

あんたの言う事は大雑把に、閉鎖的なため誤解や偏見が生まれ良くないという主張だと理解したが違うのなら指摘してくれ。
その主張に基づいた行動がスケブを電車内でちらつかせるというのは理解しかねる。
ひとつだけ言っておくがあんた個人の趣味が認知されたいだけならあんたひとりでやってくれ。
自分が傾倒している対象が世間様に認知されていないと考え脊髄で行動しているように見えるが?
あんたの考える世間様に認知されるってどういう状態を指すか詳しく説明してくれ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 01:29 ID:GBOaUNFL
ああ、言葉不足。80の補足します。
今でも十分に入ってきているが?の後に、これ以上陽をあててどうしたい?と読んでくだちぃ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 02:58 ID:RjNerfJb
世間に認知されてきちんと規制がなされて年齢制限がされ、法律で固められて
電波立ち入り禁止になり、厳重な警備がなされホモレズ同人とノーマルの会場を分け、
ノーマルの方には原作者やおちびちゃんが入り混じり、ホモレズの方からは濃いヲタスメルが
漂い、ノーマル作家さんは自分等のカップリングが作者公認だと歌い、ますますホモレズを見下して
ババア供は同性愛をテーマにした本を公共の場で売り出すのはおかしいと凶弾しだし、
ホモレズ作家は法律で規制された内容の本しか作ることができなくなり、こっそりと日陰で活動
する事を余儀なくされ、それに怒り狂った電波ちゃん達がクーデターを起こし、
傷害罪を犯して、世間に認知されていたためにそれは大きなニュースになってますます
同人反対派の結束力を高め、自分の作品で同人をした者を法的に訴えると言い出す原作者が
現れると、堰を切ったように次々と同人の規制がおこなわれ、同人者は日陰に追いやられ
世間から身を隠す様に小規模な同人イベントを始め、ヲタである事を世間に隠し…そして歴史は繰り返す。

妄想は止まらない〜

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 04:06 ID:Fe0fS2q2
>>75
どうなんだろ? とりあえずゲーム関連雑誌で取り上げられてるけど。今月は「電撃姫」。


84 :うんこ ◆R0eWkIpk :02/05/23 04:12 ID:KgWqyc/W
世間に認知されたら、もっと人増えるだろうし
夏にはもっと汗臭くなるし、待ち時間も増えるし
あんまいいことないと思うよ。


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 12:49 ID:RvomI9fr
>>84
それはさ、日本人だけに限った事じゃないよ。
ここ数年、あきらかに某半島南部からわざわざ日本に同人誌やグッズ買に来る某民族が多いから(w
あいつら、日本でまとめ買いして国際便で郵送してる阿呆も居る。


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