5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【もう】アニメや漫画のポルノ全面禁止【だめぽ】

1 :さようならエロ:02/05/11 11:33 ID:HjcLx6eJ
日本政府 アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止した「児童ポルノ」禁止議定書に署名。国内法整備へ
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

日本では99年に「子ども買春・ポルノ処罰法」が発効したが、ポルノ写真の所持やアニメ・漫画などは対象外となっている。またインターネット上の児童ポルノも原則として対象になっていない。議定書は国内法による「適切な処罰」を求めている。

2 :さようならエロ:02/05/11 11:38 ID:HjcLx6eJ
日本政府は10日、子ども特別総会が行われている国連本部で、18歳未満の子どもについて、買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを禁じた「武力紛争における児童」の2つの選択議定書に署名した。
ともに90年発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。
署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相(子ども特別総会政府代表)は、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントした。

議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。

日本では99年に「子ども買春・ポルノ処罰法」が発効したが、ポルノ写真の所持やアニメ・漫画などは対象外となっている。またインターネット上の児童ポルノも原則として対象になっていない。
議定書は国内法による「適切な処罰」を求めている。

3 :さようならエロ:02/05/11 11:39 ID:HjcLx6eJ
=============================================================
ともに90年発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。
=============================================================

ここ重要

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 11:42 ID:uBRlJhuB
モウダメカ…(´д)

5 : :02/05/11 11:58 ID:f74YnAYR
ToHeartが家にあったら逮捕?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:00 ID:9jl25cKZ
単純所持はともかくとして
印刷所がエロを刷れなくなったら一大事だよな

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:10 ID:Dq167RP8
自分で描いてもだめだからな

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:17 ID:b38im8uU
asahi.com見て慌てて同人板に来た。祭状態と思ったけど意外に静かだな。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:20 ID:Zc3vZ8PZ
>>8
まあその手のの趣味を持つ人にとっては死刑宣告に等しいからな。祭りをする気分にも
ならんのではないか?

拡大解釈されたら、漫画界すべてあぼーんな恐れもあるしな

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:24 ID:k1ZXZR2h
「主に性的な目的による描写であるもの」でなければOK…か。
法律がどうなるかだな。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:24 ID:M9DMNNxx
この作品に登場する人物は全て18歳以上です。


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:26 ID:2ry2UrvP
18歳以上のキャラならえろしてもイイってこと?
なんか納得いかないなー。キャラの年齢設定なんて適当だろうに…

13 :どーでもよくない。:02/05/11 12:27 ID:APnkED25
あいつらは想像力がないのか?
「考えている事を絵にする」事と
「実際に実行した事を写真に撮る」事は、全然違うじゃないか。
「現実」と「空想」の区別が付かないバカばっかりだ。

今回の法案批准って、何か捕鯨問題で欧米がとってるパターンとよく似てるな。
反対しても自分らの利益にならないし、それじゃあ賛成して
主婦層とかの感情良くしておこうと思った政治家が糾合したというか。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:27 ID:2ry2UrvP
ショタもダメだよね?飛翔系全滅だ…

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:31 ID:+PGWgZvl
>>13
混じってないか?

国内法はこれからだぞ?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:32 ID:k1ZXZR2h
「児童ポルノ」禁止議定書の全文ってどっかにない?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:33 ID:dZQRISlA
ドラえもんはしづかちゃんがエロいので全て回収ということになるだろう。
実際、アジアの一部ではそういう扱い。
サザエさんもワカメちゃんが常にパンチラしてるから規制対象。
カスミンは児童福祉法に違反しているから規制対象(両親の教育放棄とみなされる)
ポケモンからはカスミが消え(現状でもヘソを見せないために常にトゲピーを抱えている)
ちびまる子も山本リンダの歌を歌うなどの性的表現が削除される。
少女漫画からはキスシーンを含む恋愛描写は消滅し、
少年漫画では肌を多く露出した服(半ズボン等)がNG。

えらいひとというのは馬鹿でもなれるんですか?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:34 ID:H/jfGCFS
みんなさ、何かしら実害が出るまでは続けるんじゃないの?
てか漏れはそうするつもりだが。
表現の自由に配慮もクソもねーじゃん。
おもいきり侵害してるよ。
子供が徴兵されるだとかバトるRPGだって多いしさ。
それも禁止ってか。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:34 ID:k1ZXZR2h
極論に走っても世間の大多数の理解は得られんぞ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:35 ID:HjcLx6eJ
>>16
ここの一番下のリンクに和訳があるよ
http://www.unicef.or.jp/kenri/bun_bod.htm#

21 :どーでもよくない。:02/05/11 12:35 ID:APnkED25
まぁ今後考えられるパターンとしては、
単純所持者を100%逮捕できるわけないから、
グヌテラだったか、共有ツールみたいなモノよろしく、
ロリだのショタだのやって目立ってる奴、
コミケとかなら大手ロリサークル、ショタサークルとかの一部が
「見せしめ」に検挙されるんじゃないのか。
で、イベント主催者はそれをいやがって自主規制。

だいたい、「未成年」とはどんな絵か、なんて、主観で変わるぞ。
「登場人物はすべて18歳以上です。
 この作品に書かれた世界は実際には存在しません」
という但し書きがついたモノはどう扱われるんだ?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:37 ID:H/jfGCFS
>17
しづかちゃんは必然性のないシャワーシーンが多いのでわかるし、
若芽のパンティラも必然性がないからわかるけど、
キスシーンくらいならOKだろうし
半ズボンがなくなるのは悲しいというか別にそりゃ規制されないでそ。



23 :どーでもよくない。:02/05/11 12:37 ID:APnkED25
>15
ああ、混じってるっていうか、先走りしちゃった。

国連で批准したはいいけど国内法作ってないってのも、
けっこうあった気がするしな……根本的な解決じゃないけどまだましか。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:41 ID:xpYapRzb
外観で判断するのか?

向こうの連中は若い日本人のほとんどをティーンエイジャーだと思うじゃないか。
実際は成人していても。「日本人はセックスすんな」といってるようなもんだ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:41 ID:dimDovIh
国内法はこれからバトルだろう。
オタ以外からも批判する向きもあればアメリカの違憲判決もあるし
そう簡単には決まらんと思うが事態見てる必要はあるな。

隠れオタへの移行の覚悟は済んでるが。

26 :16:02/05/11 12:42 ID:k1ZXZR2h
>>20
さんきゅ−!恩に切る!

「子ども売買、子ども買春及び児童ポルノに関する子どもの権利条約の選択議定書」
がそれだね。
>その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。
だから、サザエさんやドラえもんは完全に範囲外。


27 :16:02/05/11 12:43 ID:k1ZXZR2h
うちの同人誌はびみょーだ。
ストーリー重視!と言い張ればOKという気がしないでもない。


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:45 ID:H/jfGCFS
なぜ欧米基準に合わせる必要が・・・?
あちらはマンガアニメゲームの文化が不毛だから
一緒くたにできるんじゃねーのかい?
日本(・台湾・カンコック)あたりは世界的に特殊だと思うんだが。

29 :16:02/05/11 12:47 ID:k1ZXZR2h
「特殊だから見逃して〜」というのは、
なかなか国際的には「ハァ?何いってんの?」みたいに相手にされないだけだと思われ。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:48 ID:dimDovIh
特殊なのは異常なので矯正しる。

てなとこでしょう(;´Д`)

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:48 ID:iJr92SSP
>>29
でも、それもまた野蛮

32 :16:02/05/11 12:50 ID:k1ZXZR2h
この「選択議定書」は「子どもの権利条約」とは独立しているようだけど
どの国が選択議定書まで含めて批准してるかという情報がよくわからん。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:51 ID:H/jfGCFS
こういう根本的な規制をしてしまう前に、
書店での売り場を完全に切り離すとか
簡単にできそうなことから始めていけばいいのに。

どっかに抗議できそうな窓口ないかな・・・

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:52 ID:h9AvYVzT
つーか、勝手に署名するな

35 :16:02/05/11 12:52 ID:k1ZXZR2h
選択議定書を日本政府があえて批准した以上、
日本政府としては漫画も含めて児童ポルノをやめさせたいっつーことっすね。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:53 ID:dimDovIh
そりゃ法相あれだもの。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:53 ID:xpYapRzb
こどもの売春問題は、その国の経済問題に起因すると思うがな。
倫理を振りかざすだけの国連にはナニもできないでしょ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:53 ID:HjcLx6eJ
こうなったらキャラ全員にネコミミつけて、獣姦ってことにするしか・・・

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:54 ID:H/jfGCFS
政府関係者をコミケに呼び、肉圧で押しつぶす・・・!

40 :16:02/05/11 12:55 ID:k1ZXZR2h
つうか、これを受けて国内法がどうなるかとゆー

何をもって「主たる特徴が性的な目的による描写」であるとするかが焦点か。

41 :16:02/05/11 12:56 ID:k1ZXZR2h
まあ安易に幼女陵辱本を作るのはやめとけってのは
昔から変わらん気持ちだ。

飯くってこよ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:57 ID:xpYapRzb
業者の低レベルなモラル意識も問題だとおもふ。
(コンビニポルノ、飛翔アンソロ、成人向け無表記)
突っ込まれどころは多々あったと。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:57 ID:H/jfGCFS
>38
いいアイディアだ。(w

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 12:57 ID:VYD9jFUT
まあ、今までがちとはしゃぎすぎだったってことで。


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 13:07 ID:H/jfGCFS
エロゲやってそれに倣って犯罪しちゃいましたなんてことがあったが、
確かにエロゲなくせば犯罪はなかったかもしれんが、
もう一つ大事なことは、「何人か連れ込んでたみたい」とか言って
明らかにおかしいのをわかってて見て見ぬフリをしてしまうような
コミュニティ意識のなさというか人間関係の希薄さを
改善していくことじゃあないのか?
そもそも現代社会にはコミュニケーションを取る機会の少ない奴がいる。
対人関係のうまくいかない奴ほど妙な犯罪をするってもんだ。
地域社会に溶け込んだり、友人をたくさん作ることは、
当たり前だが非常に重要で、しかもあまり重要性が認識されていないように思える。
こういうのを「ゆとり教育」サマが教えてくれればいいんだが。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 13:09 ID:Z1rIYR9g
>42に禿げ同
昔はエロ本はガキには手のでないものだった。
でもエッチい漫画なんかいくらでもガキの手元に手に入っちゃうからね
無秩序になりつつある。ある意味仕方ないと思われ。
表現の自由とはまた別問題だよ

47 :どーでもよくない。:02/05/11 13:13 ID:APnkED25
>45
まったくだ。
いまだに「法律がなんとかしてくれるYO!」
という甘え意識が消えないからな。

「売らせないようにしてよ!」とヒステリックに叫んだところで
非合法なモノを売る手段なんて今の世の中、いくらでもあるのにな。

48 :どーでもいいが。:02/05/11 13:17 ID:9xYuItiM
これからはコピー本の時代がくるな。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 13:21 ID:gSWnTHbi
そりゃガキに売るコンビニ店員の問題だショ

50 :16:02/05/11 13:32 ID:k1ZXZR2h
そりゃ犯罪はこれからもアンダーで脈々と続くだろうが
そんなの気にしても仕方ない。
それより、描き手の意識はこれからどうなのよ?
「犯罪だろーが俺はスジマンコ描くぜ!」って気合いの入ってるやつはいるの?

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 13:39 ID:ix4u13Vb
「犯罪だろーが俺はスジマンコ描くぜ!」

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 13:41 ID:HjcLx6eJ
国会図書館の屋根にゴジラの手がかかります。どうやらこちらへと向かって来るようです。
これ以上、放送を続けるのは困難な状況となってまいりました。
それにしても自衛隊は、政府は何をやっているのでしょうか!
あ、もう駄目です。もう駄目です!皆さん、さようなら、さようなら!

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:00 ID:Urs81LoA
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

54 :16:02/05/11 14:08 ID:k1ZXZR2h
>>53
今ひとつ、青臭さを感じるのは俺だけか?
この程度の主張を繰り返すだけで状況が覆るかどうか、ちょっと疑問なんだが。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:11 ID:0ENijx+U
パニックになりたいだけの奴は去れ。

56 :16:02/05/11 14:14 ID:k1ZXZR2h
たとえば、表現の自由が憲法で保障されてるったって、
それはもともと制限された範囲での自由だよな。
現状だってすでに性器を無修正で描いたり、サリンの作り方本を出版する自由はない。

そのへんの論理まで突っ込んだサイトきぼんぬ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:14 ID:9xYuItiM
まあ今までがやりすぎだったって事。
やりすぎて広まり過ぎると大抵制限食らう。
おとなしくマイナーに世間一般では分からないような同人販売ぐらい
でしておけばよかったが秋葉・日本橋の状況を見たら分かる様
普通の店頭に平然とならべられそれ専用のお店までオープン
人通りのある店頭で平気でロリエロシーンのアエギ声のあるデモ、
一般少年雑誌でもあきるくらいに蔓延しこれが普通の常態かのような
状況になってしまい小・中・高・大学生及び社会人までが普通に手に入れられる
様になった状況及びインターネット上での簡単な閲覧可能な状況はやはり異常なんです。
やはりロリとかは普通では認められない。

いつもゆるゆるになった状況はいつも急な引き締めで解決されるのがこの世の常
業界自体がもっとまじめに自主規制すべきだった。
結局自分達がした事のツケが回り回ってやってきただけです。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:17 ID:YTWeUt9l
駄目か…

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:21 ID:tX/PoqNw
まんこでもうんこでも幼い頃から本物を見せて正しく教育!そうすれば
そのうち飽きるんじゃない?真性ロリの方はどうして小さい子のすじがいいんだろう。
やっぱ熟マンでしょー。

60 :16:02/05/11 14:24 ID:k1ZXZR2h
リアルでは成人しか興味ないが
漫画のキャラはたいてい未成年なんだよなー

もっと成年を主人公にしよう。
「かわいい20代」を流行を期待。

61 :16:02/05/11 14:26 ID:k1ZXZR2h
率直にいえば、お前ら目が大きくて可愛ければ
10代でも20代でも50代でも萌えるんとちゃいますか?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:30 ID:xpYapRzb
そうですよ?駄目ですか?>61
ちなみに私は設定が子供だと萌えません。子供は子供。
オトナなのにルックスが可愛い。コレ最強

63 :16:02/05/11 14:31 ID:k1ZXZR2h
他の奴はどうよ。
みんなローティーンキャラである必然性がないなら
こんな議定書、ぜんぜん無問題じゃん。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:36 ID:FfeV1rj5
>>57
激しく、激しく、激しく、同意。
今の電気街なんかもう外国人に見せらんない。
(日本橋はW杯前だからかほんのちょっとだけ大人しくなってるようだが)

ちとお前ら自主規制しろと。もうちょっとコソーリやれと。
風情も何もあったもんじゃねえ。ってそれはまた別の話だが。


65 :16:02/05/11 14:41 ID:k1ZXZR2h
あえて言えば、エロだからって隠さなきゃいけないってもんでもないだろ。
隠した方が無難なのはわかるがな。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:41 ID:Zc3vZ8PZ
「この作品に登場する人物は全て18歳以上です」なんていう言い訳がいつまで通じるか・・・
見た目が幼く見えるキャラというだけで、規制対象になるかもしれないよ

67 :16:02/05/11 14:43 ID:k1ZXZR2h
つーか、真面目に成年キャラで萌えを追求する方が前向きじゃねー?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 14:44 ID:qL7eTyiE
ハブマン失業決定(w

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 15:44 ID:cj7jJATo
>>67
登場するキャラが成年であるかロリであるかを判断するのが
取り締まり側だから、これだけ問題になってるんよ。

冗談みたいな本当の話

70 :16:02/05/11 15:48 ID:k1ZXZR2h
>登場するキャラが成年であるかロリであるかを判断するのが
>取り締まり側だから
これはこれからできる法律次第だよね?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 15:57 ID:uVBItTmz
選択議定書訳文
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

72 :とりあえず:02/05/11 15:59 ID:xdVdqIAY
男も女も剛毛で。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 16:02 ID:uVBItTmz
一般論として条約は憲法には劣位するので(そらそうだ、条約締結の方が憲法改正より
容易にできるのだから)、憲法違反の条約(21条表現の自由あたりかな)には国民は拘束
されない。
もっとも、印刷所や作家さんが萎縮してしまって本が出なくなることは否めないから
大問題であることには違いないが。

74 :16:02/05/11 16:12 ID:k1ZXZR2h
差し迫って問題なのは、エロパロ同人やってるだけで逮捕される可能性が出てくる
ということだけど、
これってすでにポケモン同人誌の頃から(意識してないだけで)そうなのかも。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 16:15 ID:pGuWtSl5
エロ野郎のお陰でとんだトバッチリだぽ。エロは死ね。つか書店売りは市ね。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 16:20 ID:h9AvYVzT
子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、
その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 16:54 ID:6DhcOC3T
ポケモンは親告罪で、訴えられて捕まってるけど、
今回のは現行法そのままに絵が追加になれば、
書いた時点で犯罪が成立するよ(頒布しようと思った場合は)。
だから、訴えを待たなくてもいくらでも捕まえられる。
単純所持が加われば、更に厳しい。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 17:29 ID:pGuWtSl5
でも、「わいせつ図画頒布罪」の適用はどんどん狭くなってるんですよね。
昭和40年くらいだったら今時のエロ雑誌エロ漫画家はみんなブタ箱送りです(w
昔はロレンスの「チャタレイ夫人の恋人」サドの「悪徳の栄え」といった文学
作品でさえNGで刑事事件で有罪になってたんですよ。
そんなに昔のことじゃありません。
それがもう、直接性器が描かれてなかったらなんでもOKといっていいぐらいに
リベラルになってきた。昨今の動きはその反動でしょうね。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 17:43 ID:th/M3F7g
キャラクターの年齢の判定なんて誰ができるんだ? ばからしい。
適当にごまかしておけば捕まったって裁判で負けないだろう。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 18:44 ID:CLsRvYUg
>>57
コレ激しく同意。秋葉なんて酷いありさまだよ。
分別のある大人ならまだしも中高のお子様にも
ああいうのが嫌でも目に入るような状況だからな。
もうちょっと考えろよって感じ。

それにしてもココは静かだね。
コミケとかどうなるんだろう。
皆なにか行動してるのか?

81 :16:02/05/11 18:46 ID:k1ZXZR2h
海外の同種の法がどのように施行されているか、どなたかご存知?
> キャラクターの年齢の判定なんて誰ができるんだ? ばからしい。
この問題は日本に限定されないはずなんですが。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:04 ID:JN9mdg+k
>>81
アメリカでは違憲になったそうです。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:06 ID:h9AvYVzT
日本ぐらいしかロリエロ漫画とか美少女アニメとか美少女ゲーのたぐいはないから
参考にはならんでしょう。
アメリカでもSMとかスカトロとか強姦といった性表現は自由ではないし。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:07 ID:sr/buJg9
>>80
ニュース板は恐ろしい早さで回っているよ。
news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021104486/l50

ともあれコミケなどの即売会は一気に衰退する予想。
半分以上がエロだし、大手のかなりの数はエロで売ってきたところだし。
やりづらい時代になるな…。


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:21 ID:jVbl4FOO
>>84

淘汰だろ?
エロしか描けんなら正直不要。

86 :名無しさん:02/05/11 19:27 ID:5nf8k8ob
へたすると「機動戦士Vガソダム」「スパロボ大戦」も未成年を
徴兵するからダメということにならないですか?

拡大解釈よりもゾーニング(売り場の隔離を徹底する)で逃げら
れればいいねえ・・。


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:28 ID:0ENijx+U
エロは隠すから情緒があるんです。
全裸より半脱げが燃えるんです。わびさびです。
世間様との折り合いを考えたときエロ創作は日陰者だからこそやれること。
作家も買い手も勘違いして日向の道を歩いたら石を投げられた。そういうことです。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:31 ID:sr/buJg9
>>85
いや、漏れはロリはもちろんエロも書かないので問題ないのだが、
同人という市場全体が衰退してしまう危険があるということ。
正直な話、同人ショップとかは軒並み終わりだろうし
即売会も衰退を迫られること必死。
表現の場が全くなくなることはないだろうが…少々鬱だ。


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:40 ID:rUtL6BjT
>>88
禿同。
即売会の衰退、しいては同人文化(藁)の衰退を
招く可能性が怖い。
どうじんし、だいすきだー。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:41 ID:0ENijx+U
衰退とおっしゃられますが日陰者には日陰者の強みがあるんじゃないでしょうか。
また、規模の拡大を発展と同義に考えておられるのは一面的見方にすぎると思われます。
同人は元々日陰者です。法律の目をかいくぐり時には抵触することも覚悟しながら
したたかに活動するから同人足り得るのではないでしょうか。
お墨付きが欲しいなら商業に場を求めるとよろしいでしょう。
商業での表現の自由が侵害されることを危惧されるなら理解できますが板違いではないでしょうか。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:45 ID:AUQA2vPq
大昔話題になったコミケ暗黒期がくるのか。
地下コミケだな地下コミケブラックマーケット。
見張りたててよ。
「やべぇ!サツの手入れだ!」「散れ!」
命がけだな。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:51 ID:y1g1AwdA
>91
でも現実に、この手のマーケットが規制によって完全に消滅することは
ありえないわけで、闇に潜るのは目に見えてるんだよなー。

そして行き着く先は禁酒法と同じだったり。
だから、ゾーニングをしっかりしたほうがまだマシだとあれほど…

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:54 ID:0Uhjf/Bb
HPは条約非締結国のサーバーに移すとかするのかねえ。北朝鮮とか。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:55 ID:AUQA2vPq
きっと転売価格もハンパじゃなくなるね>闇にもぐると
そうなると893も絡んでくるね!

95 :厨房:02/05/11 20:10 ID:ZfYhsA7G
つまり、シスプリエロはそっくりそのままハッピーレッスンエロ(先生&はづき のみ)に移行せよてことですね!!!

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 20:11 ID:OTJTJX18
エロだけで売っているいるどーでもいい中規模エロサークルの責任だな。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 20:11 ID:MlkVrUBY
もうすでにヤクザが大量の同人作家を育成してます。

山口組系ショタ801作家が業界を席巻する日はすぐそこです。

98 :ルサンチマン子:02/05/11 20:21 ID:APnkED25
アンソロとかやってるような中小出版社って
盃交わした人が経営してるのもあると聞いたことはあるけど。

まぁそれはいいとして。

そもそも、「絵」の領域ではいったい誰が被害者なんだ?
そもそも被害者がいないのに、犯罪なんて成立するのか?

99 :名無し:02/05/11 20:23 ID:5fw1HJnq
>>98
自殺は被害者が現存しないので自殺罪は無いですよね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 20:26 ID:ZfYhsA7G
100!

101 :100:02/05/11 20:28 ID:ZfYhsA7G
この長い2ちゃん生活(2年)で初めてのキリ番ゲットですが何かある?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 20:31 ID:DPVUtTt6
同じ犯罪になるのなら、ほんもんのガキ犯したヤツの方が
足つかなくてウマーだよな。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 20:36 ID:ZfYhsA7G
早くちいや柚姫を実用化して、そいつとヤレってことでは?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 20:40 ID:h9AvYVzT
それも婆さんたちに犯罪にされると思う

105 :ルサンチマン子:02/05/11 20:53 ID:APnkED25
>100
とりあえず記念に俺のこのHNについて思いの丈を200字程度で表せ。

「自由」と言う言葉は、それに付随する責任を果たすのであれば
何をやってもいいということだろ。
表現の自由に付随する責任は、「公共の福祉」に抵触しないことだよな。
で、実際に被害を被る人間が存在しない、曖昧で特定できないのに
それが公共の福祉に抵触していると言えるのか?
単に目障りだ、とか、不愉快だ、という主観的な理由なら、
絵の単純所持を取り締まるのはおかしい。
ロリエロが犯罪を助長すると言う理由も間違い。
マンガや本は犯罪を「教唆」するものじゃない。
飲酒運転が絶えないからって酒そのものを規制するのと一緒だよ。

106 :ルサンチマン子:02/05/11 20:59 ID:APnkED25
酒にたとえたが、「コンビニなんかじゃエロ本は中学生でも買える!」
とヒステリックに叫ぶババーが居るだろうが、それは論旨のすり替え。
エロマンガが悪いわけじゃなくて、手軽に売るコンビニが悪い。
だったら「絵の単純所持」ではなく、飲酒と同じような
販売・購入等についての年齢制限を法制化するべきだろ。

あと、そういう法案進めてる所のサイトってあるのか?
そこに質問のメールとかは送れるのか?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:04 ID:sr/buJg9
>>90
うん、言っていることは分かる。
でも自分は所詮アマチュアでしか通用しない人間と自覚しています。
プロになりたいと思った時期もありましたが、いまは仕事の合間に同人活動して
少しづつ付いてきているリピーター(ファンというほどの物ではない)と
ささやかに交流できるのがうれしい程度の話です。
プロフィッシャーを夢見て破れ、それでも趣味で釣りをしているような物で、
小さなころ見た夢をささやかな形で疑似体験している。
それすらも叶うことのない時代がくるかもしれない可能性、
もしくは活動を狭められる可能性がある法案だと言うことが悲しい…。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:09 ID:HjcLx6eJ
会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進めてまいりたい」と挨拶した。
また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語った。

この日の会議では、

・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題

などについて指摘がされた。

自民党:政策トピックスよりコピペ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

109 :ルサンチマン子:02/05/11 21:12 ID:APnkED25
なるほど。自民党か。
ありがとよ。
あと、国内NGOとかで、メインで推進してる所ってどこだろ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:28 ID:t0ipy0AW
儲け話カモーン!禁止マンセー!

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:34 ID:Z1rIYR9g
アジア圏の売春宿で幼女を求める日本人も
この法律に一役かってると思うね
欧米人にもロリペドはいるけど、日本人はほぼ例外なく、より幼い子供と
ヤルたがる。いまや世界に知られている、日本人の悪癖だよ。

112 :100:02/05/11 21:40 ID:Kn+8gdvZ
ルサンチマン子Xよあに@同人板 のカプで新刊かな。 日本炉理党の代表はおおもりよしはるか? 全国で100万票取れれば、参議院に議席が。 まずは地方議員からか? 前、漫画防衛同盟の人が立候補してたが。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:22 ID:Z1rIYR9g
日本炉理党代表おおもりよしはる……人間的に、一体誰がついていくんだ(ワラ
つーか、それしか立てられる人間がおらんのか

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:26 ID:D5M8IBKQ
>111
アホか、糞白人のイメージ操作に惑わされるバカ発見だな。
東南アジアの児童売春ランキングは
1.ドイツ
2.アメリカ
3.韓国

だぞ。あとヨーロッパのどっかの国が入ってたはず。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:38 ID:mWJpZ8Al
>>114 あとヨーロッパのどっかの国
たしかルーマニアだったはず。東欧の貧乏国が多いような気が・・・

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:43 ID:DUCe5ENu
また森山のババアかよ・・・。

あのババアは自分より若いやつらに嫉妬してるだけの無能じゃねえか。
なんであんなクソババアが法務大臣なんかやってるんだ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 22:51 ID:qEWevMCZ
寒い時代だとは思わんか・・・

118 :115:02/05/11 23:48 ID:mWJpZ8Al
>たしかルーマニアだったはず
間違えた、スマソ。ルーマニアは買われる幼女が多い国のほうだった。買う大人が
多い欧州の国てぇと・・・フランスかイギリスあたりか?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 23:58 ID:Z1rIYR9g
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020865360/l50

エロ同人にこれほどの犯罪抑止力はないな

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/12 00:25 ID:sbKJFUBi
みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているHPがここ。
日本文化圏(http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。

121 :16:02/05/12 00:34 ID:HNkl+yDI
これ興味深い指摘だね。
実在のモデルの表現を指してるんなら、現行法の範囲内だし、
わかりやすいと思うけど。

朝日以外の報道は?

122 :16:02/05/12 00:36 ID:HNkl+yDI
読売はこの問題に触れていない
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020511id22.htm

123 :16:02/05/12 00:38 ID:HNkl+yDI
毎日も触れていない。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020511k0000e030040001c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020512k0000m030066000c.html

124 :16:02/05/12 00:39 ID:HNkl+yDI
産経も触れていない。
http://www.sankei.co.jp/news/020511/0511kok097.htm

125 :ルサンチマン子:02/05/12 00:41 ID:5v/M0RZV
ちなみにこれがユニセフ訳。
第二章「定義」の(c)、「子どもポルノグラフィー」

子どもポルノグラフィーとは、
実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、
その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:43 ID:WA2czB3g
朝日だけが細かく触れている。というだけで、
他の新聞社は興味が無いだけでは?

127 :16:02/05/12 00:46 ID:HNkl+yDI
すまそ。毎日と読売はこっちだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/11/20020511k0000e030015002c.html
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020511i304.htm


128 :16:02/05/12 00:48 ID:HNkl+yDI
こうなると、
日本政府は児ポ法の整備を受けて批准した
朝日がそれを局解した、と考える方が自然でないか?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:53 ID:t4wuAizf
朝日、世論操作を狙って意図的に事実を微妙に変えて記事を
書いたのかも

130 :16:02/05/12 00:54 ID:HNkl+yDI
朝日が自民党寄りの世論調査ってこともないと思うが。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:54 ID:WA2czB3g
16=127のを見る限り、確かに朝日は、読売でいう「児童をあしらった表現」という部分を
自分たちで勝手に「エロ漫画・アニメ」と誤訳しているだけ、ともとれんな。
まぁ、読売が説明不足なだけかもしれんが。
どっちにしても、実質この国でNO.2の新聞でコレでは国民全体が18禁メディア狩り
に参加するのも遅くは無いな。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:54 ID:t4wuAizf
 もともと絵の規制を主張している人達がこのことを
最大限に利用してくるのは容易に推定できるのでなんとか
しないとまずいよ。

 ここのところ青少年法ばかりに注目が集まっていたから
本丸のこっちの対策がおろそかになってたかも。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:56 ID:WWIm6Z9x
朝日はむしろ例の3法案に反対する立場から、読者に喚起を促してるのでは?

134 :16:02/05/12 00:58 ID:HNkl+yDI
誰かひとっ走り朝日新聞いって聞いてきてー(無茶)

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:01 ID:t4wuAizf
朝日だけでなく国会議員も誤解してるかもしれない!
内容を誤解した議員に児ポ法改正案出されたらたまらん…

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:02 ID:t4wuAizf
やはり地道にメールや手紙を議員に出しつづけるしかないかも
青少年法も多少はメールや手紙の効果があったみたいだし

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:03 ID:WA2czB3g
実際にお上の連中の「勉強会」とやらの様子が判らんと話が進まなくなってきたな。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:05 ID:G4wEjlmE
16歳の新妻ネタもタイーホですか・・・

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:10 ID:WA2czB3g
>>136
するってえと内容は
@自由な表現を規制する。
Aエロで食ってる人たちが生活できない。(人権侵害)
B性犯罪の増加を促す。
C低迷する日本経済への、追い討ちをかける深刻な打撃。



・・・ってとこか?コレ位しかないし。
ちょっと弱い理由だなぁ。どれもイマイチ強くないな。

140 :139:02/05/12 01:11 ID:WA2czB3g
変な日本語スマソ。

141 :16:02/05/12 01:14 ID:HNkl+yDI
>@自由な表現を規制する。
これだけでいいじゃん。

>Aエロで食ってる人たちが生活できない。(人権侵害)
これは逆効果だろう。犯罪みたいな活動で生活するな!まともに働け!
といわれるだけだ。
>B性犯罪の増加を促す。
これは証明されてないし
>C低迷する日本経済への、追い討ちをかける深刻な打撃。
これもオタクが思ってるほど市場は大きくないと思うぞ。
つーかロリショタエロ市場がそんなに大きかったらそれはそれで問題だ。


142 :ルサンチマン子:02/05/12 01:16 ID:5v/M0RZV
>139

あと、
「明確な被害者がいないのに人権を侵害していると言えるのか」
じゃないのか。


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:17 ID:zc2SNR5O
表現と思想の自由をだめにする、つー線で攻めるしかないかねぇ

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:17 ID:t4wuAizf
>>139

 基本的にはそれでOKではないかと思われますが、児童の保護を
目的としている現行法の内容には基本的に賛成している点を書いて
おくと効果的かもしれません。

 とくに規制強化派の議員は児童の保護には賛成って書いてないメールを
見たら「こいつは児童の保護に反対なのか?」って短絡的に思いこむおそれが
ありますし。

145 :139:02/05/12 01:19 ID:WA2czB3g
>>140
確かに・・・。
でも@だけを人海戦術で訴えても、あんまり効果は認められないんじやぁ・・・。
なんかもっと強いネタがあれば・・・。





・・・つーか俺、ロボ&ミリタリー燃え&萌え野郎だから。あんま関係ねぇや。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:20 ID:/BL0Wxfs
>犯罪みたいな活動で生活するな!まともに働け!

こういう風に反論してきてもらえれば逆に楽でしょ。
職業に優劣をつけるのかね?問題発言ですなといえばいい。

147 :16:02/05/12 01:21 ID:HNkl+yDI
今の段階で必要なのは理解と支持であって、因縁つけてどーする。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:22 ID:t4wuAizf
メールや手紙を出すには

・実在の児童の保護には賛成している点

・現行法の内容は支持している点

・架空の人物がでてくるまんがやアニメ、ゲームを規制しても
実在の児童の保護の役には立たない点



そして、さらに重要なポイントとして…


・描かれている架空の人物の年齢を性格に判断するのは
不可能だという点

・描かれているキャラが児童でないとの証明が不可能となると
事実上性表現全般の自粛を余儀なくされる点


などを書いて送ると効果的でしょう。




149 :ルサンチマン子:02/05/12 01:24 ID:5v/M0RZV
>145
それだけでいいと思うけどね。
じっさい、自由だから俺らは同人で表現してるのであって、
犯罪抑止力とか、経済貢献とか考えてるわけじゃないじゃん。

俺も実は字も児童ポルノとは違うらしいから対岸の火事かもしれんが
誰にも迷惑をかけていないのに即売会がシオシオになるのも嫌だ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:25 ID:4Nnte8rb
>>141
>>B性犯罪の増加を促す。
>これは証明されてないし

性犯罪を減少させるということは証明されていないのに相手はそう主張しているのだから、
ディベートでは反論しないと認めることになってしまうよ。
相手の論拠を個別に撃破しつつ、自由な表現を規制するなという大義を掲げるという2面対応が必要じゃん。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:25 ID:t4wuAizf
とにかく議員に守るべきものはあくまでも『実在する児童』であって
架空の人物が出てくる18禁まんがを規制しても意味がない
ということを分からせないと…

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:28 ID:t4wuAizf
架空の人物が出てくるまんがを規制するということは
事実上、特定の嗜好そのものを取り締まることに
なるのだが、それでいいと議員は思っているのか?

 思ってるのかもね。

153 :ルサンチマン子:02/05/12 01:30 ID:5v/M0RZV
「性犯罪を描いたマンガを読んだ人間が性犯罪を犯す」
ことも実証されてないんじゃなかったっけ。
そういう部分突けばイインジャネーノ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:34 ID:faatIvEd
つまり被害を受けた人間はいないが不道徳と思われる人間は犯罪者だから
処罰していいわけだ、すげぇな。


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:38 ID:/BL0Wxfs
>Aエロで食ってる人たちが生活できない。

これ逆効果って意見があるけど俺は賛成。
というかこれをメインに据えたほうがいいと思う。
16さんと正反対ね。
なぜかっていうと現在の商業ポルノは法の下で認められていて
それで就業している人がいる。
つまりこれを不可にするのは財産権を侵害している。


実は他の
@自由な表現を規制する。
B性犯罪の増加を促す。
C低迷する日本経済への、追い討ちをかける深刻な打撃。

っていうのを押し通すのはかなりつらい。
3,4は実際にデータが提示できない。
実は逆に働くかもしれない。
4なんかは逆にいままで児童創作ポルノ商業界に流れていた
金が表にでてくるし、3はどっちともいえない。
1も制限あっての自由だから。

こちら側の言い分として一番最後まで筋が通せそうなのは2だと思う。

156 : :02/05/12 01:39 ID:WA2czB3g
だが、お偉方が少数であろう同人人間の、いけんを聞くかどうかの方が問題だ。

157 :ルサンチマン子:02/05/12 01:42 ID:5v/M0RZV
ユニセフが発行している「子どもの権利条約」で、
「子ども」の定義は、「18歳未満の男女」を指している。
条約の内容はあくまで「実際に存在する子ども」を対象にしているのであり、
空想や物語の子どもまでは規定していない。

条約の内容を朝日新聞は
「アニメ・マンガによって表現された子どもポルノの作成・所持を禁止する」
と、このように伝えたが、実際にそれらを作成・所持したからといって
現実の子どもに対する性犯罪を犯す事にはならない。
明確な被害者が存在しない状態でこれらを規制・禁止することは
表現の自由を侵す事にほかならない。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:42 ID:OjbKIqbe
ところで、ここで騒いでいる人たちは下の関連記事は読んだのか?

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
米連邦最高裁、バーチャル児童ポルノを禁じる法令に違憲判決 (04/18)

  米連邦最高裁は16日、ネット上の児童ポルノ画像を規制する目的で
 6年前に制定された連邦法を巡る裁判で、連邦議会がシェークスピア映画から
 オスカー受賞作品までもが違法になり得る法令を制定し、表現の自由を
 踏みにじったとして、この法令を無効とする判決を下した。

アメリカですらまだ国内の調整が続いているわけで。
議定書への署名はむしろ望ましいと思うし、子どもにしろ、表現にしろ、
守るべきものはこれから守るべく動けば良い。

へたれている場合じゃないぞう。




159 :16:02/05/12 01:45 ID:HNkl+yDI
とりあえず、今回のへたれNo.1は
議定書の誤訳して誤解して誤報しちゃった朝日新聞

という解釈でOKですか?

160 :16:02/05/12 01:46 ID:HNkl+yDI
ユニセフも、実在の児童をモデルにしていないポルノ漫画の禁止は主張してない
と思ってよかとですか?

161 :以降名無しで書くか:02/05/12 01:49 ID:5v/M0RZV
建設的な意見が出始めたところで愚痴ってすまんが
朝日ってホントバカだね。
テメェんとこは誤報、誤訳、えん罪なんて平気でやっといて
それで情報規制されたらネガティブキャンペーンを大々的にかますってのに、
被害者もいない「表現」が規制されてようとも自分らと関係ないと
ちょっとでも思えば知らんぷりだもんな。
人権団体の言うことだから正しいっていう盲信の態度が見え見え。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:51 ID:JSsIaUSi
>2 エロで食ってる人たちが生活できない

これで押しとおすのもかなり難しいと思うが。
規制する側が児童ポルノ(と思っているもの)を作ることを犯罪にあたるものと定義付けようと
しているのだから、それで生活している人も犯罪者とみなすはず。

極論をいうと、彼らにとって2の理論は殺し屋の生活を保証しろというようなものに聞こえるだろう。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:52 ID:5v/M0RZV
>160
肝心なのは、それを朝日新聞読んだ人らが思ってるかどうかじゃないの。

「新聞の書くことだから間違いない」って人、一時期ほどじゃないがいるよ。

某主婦連だの人権団体なんて、これ見てマンセー三唱だったんじゃねえの?

164 : :02/05/12 01:54 ID:WA2czB3g
>>158
それはアメリカの話だろ?海外から自分たち(政治屋)に都合の良いものは取り入れて
都合の悪いのは、人民にとっていいものでも取り入れないのが、日本であり世界の国々。

165 : :02/05/12 02:08 ID:WA2czB3g
連続スマソ。

しかしなんやね、http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
は、全然人数揃ってないな。
出撃記録っーところ見てみたが、逆に「オタ=犯罪予備軍」なイメージを強める物ばかり。
加盟する気になれん。
コレはもう、全国のコミケ&同人サイト&オタショップ&エロ出身人気漫画家&出版社で徒党を組んでやる位しか道は無いな。

166 :16:02/05/12 02:10 ID:HNkl+yDI
>出撃記録っーところ見てみたが、逆に「オタ=犯罪予備軍」なイメージを強める物ばかり。

それが真実の姿なのかもしれないぞ。


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:11 ID:3DsJlznG
CG作家が多いので、ネット配信で地下でも十分では?


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:14 ID:O8K8RxZx
会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進めてまいりたい」と挨拶した。
また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語った。

この日の会議では、

・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題

などについて指摘がされた。

自民党:政策トピックスよりコピペ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:15 ID:5v/M0RZV
誰かもう相手するの疲れたから167に何か言っといてくれ。

170 :16:02/05/12 02:16 ID:HNkl+yDI
じゃあ俺が。

勝手にアングラに逝ってよし>>167

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:30 ID:6pkRAEmc
>>157
原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠が詳しく載ってるよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/48-51


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:38 ID:5v/M0RZV
あんがd。

と、すると、今一番メール送るべきは朝日じゃなかろかもん。
今日の夕刊か明日の朝刊には載ってるだろうしな。

173 :よあに@同人板 ◆zFZ/C7JQ :02/05/12 03:06 ID:P4VWTaYM
すじ絵師規制法案まんせー

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 03:06 ID:5v/M0RZV
すじだけじゃなくて18以下だからよあにも規制対象だよな。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 10:58 ID:O8K8RxZx
↓↓↓↓↓↓↓↓敵は野中と森山↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
↑↑↑↑↑↑↑↑敵は野中と森山↑↑↑↑↑↑↑↑


176 : :02/05/12 12:28 ID:eS3iWxFh
>>171
175を読む限り、自民党自体がエロ漫画規制に走ってるやん。脅威が消えたわけではない。


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 12:46 ID:4UtoBGjY
朝日は規制に賛成なのか?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 13:12 ID:DFbgQOqr
ちなみにジポネットで反対署名できるよ
http://jipo.kir.jp/

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 13:37 ID:s5qQQrvq
ジーポネット、ジポネット♪
夢のジポネット高田〜♪

180 : :02/05/12 19:45 ID:f7h0DvNX
age

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:09 ID:2HNxsu4+
朝日始め、マスコミは3法に反対だが、青少年〜のみ、審議が分離されたことは、青少年〜への反対が弱体するだろな。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:20 ID:WPS/5IAi
じゃあ漏れの部屋にある同人誌は燃やさねば駄目ってことか…

183 :いいわけ:02/05/13 00:56 ID:CSv3/W5B
裸?

いえ!これは幼女が肌色の全身タイツをはいているのです!
乳首?
これはピンク色のエクステンションです!

だから法に引っかからないのです!

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:18 ID:oZXRle3O
コスプレAVは今後もいいのか?

185 :飲料部支配人:02/05/13 03:41 ID:3IwxT2UA
>2.エロで食ってる人たちが生活できない。
日本で通るかはわからないが、アメリカやヨーロッパでは案外大きなデモになって、
ゾーニングやレーティングとトレードオフされている。
要は働く場所のリプレースを政府が責任をもってできないのであればとんでもない
ことになるよと、デモで示し、後の選挙結果で影響を与えている。
ヨーロッパの公娼やアメリカのポーン女優は実際のところ自分の仕事に誇りを
持っていますからねえ。

仕事に忙しいと事件が起きるのだから日本は平和なのかもしれん。
これるようでしたら、またきます。

186 :どーでもいいことだが。:02/05/13 03:54 ID:wpICk5Km
朝日は一応、反対の記事も載せていたよ
書いているのが少女帝国な●●文だったのが
アレだったが

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 03:59 ID:1+DzBXg9
>178
そしてそれが犯罪者予備軍名簿になるのですね

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:14 ID:FaA6os1F
「ロリ」だけじゃなく「ショタやおい」も禁止なんでしょ?
単純保持も禁止なら、いままで、コミケットが保存してきた同人誌、
ほとんど焼却しなきゃいけないじゃん。
これって明らかに焚書政策だもん。

パンフ蒔いても危機感感じて積極的に動く人間なんて少ないし、
実効ある反対なんてどうやってしたらいいのか判らないのがほとんどだと思うわけよ。
だから、コミケット自体が集団として音頭とらない限り無理。
「同人誌=児童ポルノ」みたいな誤解が怖いんだろうけど
なら、コミケの日程変えて、金曜と日曜だけ開催しては?
無理なら終了時間一時間前倒しにしてとか。
自分たちに変化が降りかかって「来た」ら気持ちも変わると思うよ。

んで中日に一日国会・自民党本部・森山事務所にデモして人間の鎖で取り囲んでやると。
スタッフとは無関係な有志の人間が音頭とってなら、誤解も少ないだろうし。
そして「子供の権利条約では架空の子供を禁止していない」ってこと、
メディアアピールして、公開討論要求してみれば?

エロ賛成とは言いにくい雰囲気利用したファッショの手口がばれるのが向こうも怖いはず。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:29 ID:E9w+3iVY

(´D` ) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:36 ID:g4JpkLmt
海外(日本が何かと見本にしたがるアメリカさん)には無修正の
エロ本がゴロゴロあるけど、日本じゃ修正された同人誌かエロ本
くらいなもんだからね・・・。

児童ポルノ禁止法案を通すなら、せめて交換条件として国内の
成年ポルノ(?)の無修正販売を合法化してくれなきゃ割に合わないな。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 11:51 ID:rUuZ7LSG
フィギュアとかはセーフなんかな。


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 12:31 ID:Emf/zCSW
コミケで企業・男性向けを回ったデブオタは
企業ブースの「女の子がさわやかな顔でパンチラしてるような紙袋」を
持ってそんまま家路につくなつーの。

特殊なのが一番目立ちやすいんだから貴様らみてぇな
デブ・臭い・変なもの持ち歩いてるなんて三拍子そろった奴は
隣をオサマ・ビン・ラディンが歩いてても目立つんだよ。
そしてそれがオタクの代表格として扱われてしまうんだよ。

オタクの中の恥さらしどもが今の現状を生んだんだ。
デブオタ及び企業の歩くセクハラ養成機みたいな紙袋を
何のカモフラージュもせず持ち歩く馬鹿は死んでくれ。


193 :表現と思想の自由の危機です:02/05/13 12:41 ID:X3wu3qwl
まず行動を起こしましょう。
私達に残された時間はそんなにありません。

ジポネット前線基地(すぐに行動を起こしたい方)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
AMI
http://picnic.to/~ami/

194 :飲料部支配人:02/05/13 21:56 ID:3IwxT2UA
だから私としては2.の
>2.エロで食ってる人たちが生活できない。
この方針を支持かな。
あまりにも泥臭いから多少は取り繕わなきゃいけないけど、
>表現の自由の危機
とか抽象的な事だけで訴えるよりは全然ましだね。

「私達はマンガ、アニメ、ゲーム制作表現者のプロ及び未来にそれを志すものです。
私達は手塚先生、藤子先生、宮崎先生をはじめとした多くの先生、先人の
自由な表現により感動と感銘を受け・・・」とすれば、
>2.エロで食ってる人たちが生活できない。
結果的にこちらと同じことになると思われ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:43 ID:En+KPgML
存在そのものが猥褻物の山崎幹事長どー思う?

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:46 ID:pmNsUQAZ
ただまあ、あまりにも多すぎるだろ犠牲になった少年・少女の数がさ。
子供たちの無念を思うと、やはり規制するべきかと思う。


197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:51 ID:HazjcAIU
とりあえず、2chが規制されない限りは同人も安全。
これは確か。

法律すれすれの状態で活動をする表現と思想のメディアとして
似たようなものですから。
同人やエロ本を取り締まる気があるなら、まずひろゆきを締め上げて
やさい板や半角を軒並み取り締まることから取り掛かるだろうて。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:56 ID:pmNsUQAZ
みんなで協力するなら、まだ方法はあると思う。
アメリカの銃規制がヒントになると思う。
ライフル協会ように、政治家を金と票で買うんだ。
ただし、世間にたしして生贄を捧げる必要がある。
ライフル協会がガンホーバカ追放やフルオート規制を自らしたように


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:04 ID:En+KPgML
2ちゃんも同人もまとめてあぼーん出来る3法案。2ちゃんねらとコミケ参加者が支持してきた保守派によって皮肉にも、いや自業自得であぼーんされるのだ(鬱

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:06 ID:HazjcAIU
>>196
日本のエロメディアそのもので触発されて義性になった人間は少ないと思うが?
むしろそうした性犯罪数自体は1900年代初頭からの戦時中に比べりゃはるかにましだぞ。

だいいち、エロがあろうがなかろうが、必ず一定数以上真性の気違いってのは悲しいかな存在する。
それが自然の摂理って奴。AOBABが4:3:2:1になるのと同じ事。
そうした連中の被害にあった人間には申し訳ないが、
運が悪かったと思ってもらうしかないの。
無論、そうした輩の実行、及びその被害を食い止める様々な手段ってのは必要だけれど、
エロメディアで発散されて暴走しないで済む連中の数を考えたら規制ってのは実益にはそぐわない。

数学的、生物学的に考えたら、判りそうなんだがなあ、こんなこと・・・。
わからんアフォが多すぎる。
#196のことを言ってるのではなくて、糞政治家&官僚のことをいってるので誤解なく。

性表現を規制してる国、地域はその分女を男の所有物化して好き放題人権侵害に近い扱いしてるしな。
#イスラム圏を観れば一目瞭然
エロメディア(性風俗含む)が発達してるってのはその分性(=女性)への欲求をそっちにぶつけるから、
その分だけ一般の女性の権利や立場が発達・安定してる国なんだよ。つまり女性にとっては良い世界。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:07 ID:HazjcAIU
何で犠牲が変な変換にスリ変わってるんだ・・・?
時々変な動作するんだよなあ、MSIMEは・・・。


202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:17 ID:9PfQXwCa
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:24 ID:En+KPgML
202は当然、例の5人が日本国内である送料次官内に無断で不法に立ち入ったことに怒りを覚え、5人を北に強制送還すべきだと思ってるよな?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:07 ID:0yUZcDMr
※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★自民党案★
 第二条 
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、★絵★、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

 第八条 
 何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。★単純所持の禁止★

※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★民主党対案★
 第二条 
3 この法律において「子供ポルノ」とは、写真、★★ビデオテープその他の物であつて、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

★以降、単純所持を禁止する項なし★
※※※※※※参考※※※※※※


205 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/16 14:13 ID:5TjQ3/qM
日本政府、旧約聖書を発禁処分
その理由は過激な暴力描写、淫らな行為の描写等々
今回の処分がキリスト教圏だけでなく世界に波紋を
イスラム圏は日本政府を支持する意向を表明
なお、旧約聖書を所持しているだけでも逮捕されますので御注意を

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/18 12:46 ID:Eo2ByV7M
あげとく

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 16:52 ID:fsCsvE6p
自民の勉強会の内容が気になる、いつの間にか結論が
出ていたっていう展開になりそうで怖い…

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:04 ID:tLKflI2I
>205
親子結婚&近親相姦が当たり前のエジプト(史実もそうだから歴史書もか?)
・ギリシャ・ローマ神話本もあぼーんだな。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:49 ID:YlenYCV+
アメリカは選挙で抗議できるからイイよな。
国民投票で大統領を選ぶ国だし。日本はソ連と同じで
権力者に都合のいい、非民主的なシステムだから
どうにもツライというか。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:19 ID:hZIjrC9k
_____大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行_____

大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021710501/

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:40 ID:mr7egy3B
>>209
大統領制が羨ましいってよく出る意見だけど、
今の日本の低い投票率を見てるとそっちの方が余計危険な気がするんだけどどうよ。
どうでもいいけどさ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:57 ID:5kPmR6uq
日本橋のみなさん、さようなら


213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:59 ID:hZIjrC9k
横山ノックやら青島幸男を知事に選ぶ国民だぞ?
ビートたけしが首相になりかねない。

#レーガンもアレだけど。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:39 ID:D+1tbEL3
>>212
ネタ

215 :絵描き:02/05/19 15:42 ID:WE8rOo6X
なんでも政府で規制じゃ無くてこんな感じにお互いが理解しあうといいん
だよな。

【国際】韓国系米国人の”差別にぶち切れアニメ”「怒りん坊キム」が米で大人気
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021782571/l50

俺は昔、消防のときにいじめられていたが、漫画で学級新聞を描いたら逆に
人気者になっていじめられなくなった。
でも何やってもダメなときは転校をするしかないなと思ったので、転校がで
きるようにしてもいいんじゃないかな。(これもゾーニングの一種やね)

今の自民党の考えは飛躍し過ぎだよ。お互いが理解しあう暇がない。

216 :215:02/05/19 15:47 ID:WE8rOo6X
あと、児ポのサイトでは「どうやったらゾーニングできるか?」を
考えると良いと思うね。
ただし、風俗営業法で政治家にだまされる可能性があるから注意が
必要だね。(ゲーセンは病院の施設の?メートル半径に設置しては
いけない/などの規制がある)

217 :>200:02/05/19 17:43 ID:OoD35OHj
激しく同意。
むしろ勉強になったよ。書き込んでくれてありがとう。

218 : :02/05/19 20:21 ID:wAR7QYjh
>>216
「教育上良くない」ならゾーンニングも有りだろうが、人権侵害が
問題のこの件では意味がないと思われ。年齢によって人権を
侵害できる範囲に差があるってのも変な話でしょう。
この前引っ込められた青少年有害環境基本法なんかで扱う
問題で、少なくとも児ポ法で扱う問題じゃない。
妥協できるとすれば、実在の児童を使用したものに限り絵も
含めて一切合切禁止という方向でしょう。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 20:30 ID:xHZDl6+R
あ ら か じ め 指 定 さ れ た

成人向け漫画・アニメビデオなど

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 20:56 ID:lwUu5dKT
そんな瑣末なことより、お前等!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021745202/
ひろゆき氏、I&P取締役を辞任で2ch消滅

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:24 ID:HjivAIMw
>218
既に現行法でも実在の児童を、その人と特定出来るほど模写した絵に
ついては、児童ポルノ定義の「その他の物」に該当してるよ。
ただし、実在している児童でも、その姿態を想像で描いたものに関しては、
これには該当しないけど。


222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 15:45 ID:hFIn1a9n
何故こんなに下がってる。
色々問題な法律、法案があるが、正に同人、まんが殺しなのは
この児ポの改正なんだが。
まんがを読まない普通のオバサンでも、ちゃんと説明すれば、
絵を入れるのはやりすぎだというのが分かるのに。

「著作権」は親告罪、「青少年〜」は規制法案、どっちもヤバイのは確かだが、
この児ポは、処罰でしかもその場で犯罪成立だ。
しかも、エロパロ、801同人どころか、同人全部、まんが全部、
絵というもの殆ど全部が摘発可能なんだよ。
単純所持だと、同人を知らない普通のまんが読みでも、まんがを持って
なくても、家族写真で定義上は犯罪者になるし。

まず、人権侵害の法律に絵を入れる意味のなさや
矛盾点を説明しなければならないとは思うけど、
説得にゾーニングの案は不可欠だと思う。
大抵の人は、コンビニ、書店などで子供が手に取れる状態をなんとか
して欲しいとは思っていても、エロ本そのものを根絶しろとまでは思ってない。
自分の子供を犯罪者にしてまでそれをしろと言ってるのは、ごく一部だと思う。

223 :どーでもいいことだが。:02/05/22 16:30 ID:VjM6RBUx
ttp://sea.iruka.ne.jp/cgi-bin/a3/iruka.cgi?shka

◇残念ながら私は現職弁護士です 投稿者:兎殿 投稿日:2002/5/21(火)22:24
>蒼条忍さん
残念ながら私は現職弁護士です。
どうして、あのようなことを言ったかというと、最近違法行為でるにもかかわらず、黙認されているだけだという事実を理解していないお子様方の行動が上記を逸しているために、私たちのような法律家が動かざるを得ないからなのですよ。
確かに同人業界というものに関しては専門家ではありません。
こんな怪しげなことの専門家にはなりたくないですし。
けれど、法律に関してはあなたと違い専門知識を持っています。
あなたの反論は虚言ですよ。

私がこちらのようなサイトさんをめぐっているのは、違法同人ゲーム製作を摘発する業務についているからです。
違法同人ゲームを製作・販売しようとしている方々のリンクをめぐって、警告を行ったり、その所在を版権者に報告するのが当面の作業でして、そのリンクのうちにこちらがあったというだけの話です。
まあ、書き込みに関しては、行く先々で同じようなことをやっているなぁと思ってつい書き込んだだけですが。
もはや、「黙認してあげている」という同人という違法行為者の思いあがりもそろそろ通用しなくなってきているんですよ?
数社の出版社もすでに動き出していますし、私たちのような法律家もその元で動いています。
事実を曲解して、自己弁護にふけるのもほどほどにしてどうして「黙認してあげられなくなったのか」反省してほしいものですね。

最後に、同人は明治からではなく、もっと以前から存在します。
また、すでに複数の出版社が同人活動に関して禁止の警告を発しています。
あなたの発言は明らかに違法行為を煽るものです。
アドレスを教えていただければ、委託を受けている正式な警告文書を参考までに送付させていただきますが、いかがでしょうか。

>管理人さん
蒼条さんへの返信に関して、メールでしようとも思いましたが、この方の書き込み内容は明らかに法律に反していることを曲解させる内容でしたので、こちらに書かせていただきました。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 16:54 ID:OT+xKIas
>223
どうせ書くならageて書いてくれ。
確かに著作物を省みずのやりすぎは自粛すべきと思うけどね。
そのレスはプロバイダーのレスで読んだが、
弁護士が素人相手にこんな高圧的な、しかもログが残る掲示板で、
普通わざわざこんな言い方しないと思うが。
それに「上記を逸する」ってなに。

出版社が動くんなら、この児ポの改正の方で動いた方が、得策。
自社が火付いてる状態で、同人狩りをするなんざアホとしかいえん。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 16:56 ID:OT+xKIas
>プロバイダーのレス
スマソ
プロバイダーのスレ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 05:43 ID:EgyYsB/w
agetokou

63 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)