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ネットで困ったこと相談所〓その21〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 20:27 ID:UR+7L1YN
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ(〓その20〓)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017912572/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 :過去ログ:02/05/14 20:27 ID:UR+7L1YN
□過去ログ
〓その19〓http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014462619/
〓その18〓http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011978012/
〓その17〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10078/1007870982.html
〓その16〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003305315.html
〓その15〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10011/1001180190.html
〓その14〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998058322.html
〓その13〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996028603.html
〓その12〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994266444.html
〓その11〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992952910.html
〓その10〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991718631.html
〓その9〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990380380.html
〓その7(本当は8)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989054902.html
〓その6(本当は7)〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987350320.html
〓その6〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984638973.html
〓その5〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982925833.html
〓その4〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979587096.html
〓その3〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975271016.html
〓その2〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973993421.html
〓その1〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971698320.html

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3 :関連参考スレ:02/05/14 20:28 ID:UR+7L1YN
みんな1日のアクセス数ってどれくらいある?【10】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019800961/
嬉しい感想・嬉しくない感想?vol.8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017106169/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ ■2■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。@同人板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019113212/
web制作管理@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

4 :前スレ950:02/05/14 20:40 ID:Zaur7EP+
1さんと前スレのチャレンジャーさん達ありがとー。
今後は気をつけます。
ところで前スレ959さん。それとても(゚∀゚)イイ〜ン!
遠回しに遠回しに…
そのレスの後弾いたら完璧では?

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 20:48 ID:Y5KHek44
1さん乙ー。
前スレでテンプレ貼った者ですが、
慌ててたのでhtml化してるスレがそのままになっててスミマソ。

ところで、前スレ948のサイトへ「荒れたらそっち逃げていいでつか?」とか
言ってきた人は948も常連とは言いたくないような訪問者のようなので、
後でコソーリ弾いた方がよさげ。「今荒れてるサイト」の二の舞になるような
悪い予感がする。

6 :前スレ948:02/05/14 21:09 ID:H7ofgLWI
>1さん、スレ立てお疲れ様です。


>前スレ950
何だかさりげなく950踏ませてしまってすみません。
そうして遠回しに進めていけば、角が立たなくて良さそうですね。

>前スレの959
いえ、こちらこそ名案ありがとうございます。
心惹かれる方法です。良いかも。

>5
既にチャットの方はコソーリ弾いたのですが、折を見て
掲示板その他の方でも弾きたいと思います。
もちろん、更正してくれるなら良いんですけど・・・

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:22 ID:35MYBt03
全スレの話題ひきずるけど、同人サイトの掲示板っていうのは、
大抵は(マルチレスであったとしても)
管理人さんへ訪問者がメッセージするってのがベースだと思う。
行きつけの掲示板が荒れてるからって言って、いくら常連が被ってても
余所の掲示板に避難するなんて普通は思いつかないよ。

私ならフリーの掲示板レンタルだっていくらでもあるんだから、
そういうの借りて自分たちで賑わってくれと言いたいところだ。


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:32 ID:JOlwV62q
相談です。
メールアドレスを変えたら、相互先に知らせるものなんでしょうか?
というか礼儀でしょうか。
特に交流はない相互先の管理人さんが、昔リンク報告した
ときに使ったアドレスで引っ越し連絡してきたので、
アド変えしたときに知らせるべきだったのかと疑問に思ったんです。
サイトには新しいメアドが書いてあります。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:36 ID:KZ1kM1Je
>8
自分だったら、普段は特に交流がない人からのそんな連絡は要らない。

メールアドレスが変わったことを、サイトにはっきりと明記しておいて
(ただ「メールはこちら」とか書いてあるだけだと変更に気づかないかも)
後は以前のメールアドレスも時々メールチェックすれば、
それで充分だと思う。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:40 ID:t+XWq/X7
>>8
漏れは普段交流ない人から急にメルアド変更のお知らせが送られると不思議に思うかも。
つーか、他人のメルアドって予告なくコロコロ変わるものだと思ってた…変?
サイト持ちでご無沙汰な人はとりあえずサイトで生きているメルアド確認してる。

>昔リンク報告したときに使ったアドレスで引っ越し連絡してきたので
これがどういう意味か掴めない。
そのアドレスがずっと使ってたものなら、サイト見て送ったのかもしれないし。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 00:30 ID:Vewc3suJ
>>8
10さんの言うとおり、メールアドレスは
よく変わるモノだしサイトに明記しておけばいいと思う。
ただ過去にトラブルがあってメールフォームしか置いてない
とかそういう事情があるならメールで知らせても良い。

12 :相談させてください:02/05/15 00:50 ID:JipNQ+N6
相互先のサイトが文字化けしてるんです。
前に「タグが抜けている」と指摘した人がいて、
管理人さんは「直します」と言っていたのですが改善しません。
それどころか今度は文字化けどころではなく、
エンコードしないと頁が真っ白という有様。
最初サイト辞めたのかと思いましたよ。
リンク切れのようにも見えてしまいますし、なんとか改善して欲し
いのですが、そういうことは頼んでもいい範囲ですか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 00:53 ID:ZtbUQFP1
頼んでも、というか報告してあげた方がいいのでは。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 00:54 ID:U2hWAwwa
エンコードしないとページ真っ白っつーのも文字化けの一種。
それは本人も困るんで教えてあげるが吉。
沢山の人から「何もない」「ページ真っ白」って意見が来れば
相手も本腰入れるんじゃ。

15 :12:02/05/15 01:09 ID:vAPkpLcT
レスありがとうございます。
あれも文字化けの一種でしたか。知らなんだ。
それでは指摘したいと思います。メールがいいですよね。
改善すればいいのだけど…

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:23 ID:M9heGovS
>>15
もしくは、あなたのページのリンク説明のところに
「ページが見えないようだったらエンコードして下さい」と書いておくとか(藁

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:31 ID:xwMHeBWV
>16
軽くワロタよ。ナイス!

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:31 ID:nCRWcKaS
>12
それと同じ現象がうちのサイトで前あって報告受けたことある!<ページ真っ白
私WINでMacの人から教えて貰ったんだけど、うちの場合はスタイルシート
の記述が一部大文字になってるってことでした。文字化けなくてもこういう理由
でも真っ白け現象は起きるみたいです。一応報告までに…。

管理人としては指摘はありがたいです。掲示板は閑古鳥がないてますが、そうい
う指摘くれる人が居てちょと嬉しい…。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:52 ID:YzbIWJbF
え?!スタイルシートって大文字で書いたらあかんの!?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:56 ID:2Jujbn8M
>19
大文字っていうか全角になってたんでは…
マカーだが真っ白なページやテキストエリアが常に文字化けしてるページのソースを覗いたら
<head></head>が重複してたり、ワードで作られてぐちゃぐちゃだったりと
様々…。


21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 02:14 ID:M9heGovS
実は自分もスタイルシート失敗して、ネスケでは見れないページがありました。
2ちゃんで指摘されたので直しました(逝って良し? つーか自分語りですね逝きます。

22 :18:02/05/15 02:52 ID:nCRWcKaS
>19
うわ、ごめん。大文字駄目って酷いスタイルシートだね(;´Д`)20さんが
訂正してくれたけど全角になってると駄目なのです。私の場合最後が
--> じゃなくて --> になっててオールアボーンになってしまった…。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 05:52 ID:Efjp36ml
すみません相談させてください。
前ジャンルから仲の良い友人にハメられ、現ジャンルに転びました。
同じカップリングで、半年ほど前に私もサイトを設置。
前々からそのジャンルでサイトを開いてるその友人に報告すると、リンクするねって
言われたのですが…。
半年経ってもリンクしてもらえません。
更新が遅いとかではなく、後から知り合いになった方達はさくさくとリンクされてるんです。
それに彼女のサイトが1周年だったので贈った小説も、ほかの方が贈ったものは
いただきもののコーナーに展示されたのに、私のものだけ掲載してもらえませんでした。
これって嫌われてるのかな…とも思ったんですが、普通に食事に誘ってくれるし、
普段逢ってる時は話もはずみます。仲は良いほうだと思うんですけど…。
リンクすると言われてから半年も経った今、いまさら彼女になぜリンクしてもらえないのか
訊きづらいです。
そこで、みなさまがもし彼女だったらどういう心境なのか、教えてください。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 06:10 ID:ZlossnFz
>23
23はどうか知りませんが、
自分だったらヘタレだったらリンクの話はなかったことにしてしまうかも

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 06:21 ID:y+6ZQyJS
>18
つーか逆に聞きたいんだけど、「--> じゃなくて -->」でも
WINのIEとかだと普通に表示できてしまうのですか…?
今、18読んでアゴがはずれました…

>23
オフでは良い人なんだけどネットだと香ばしいので、リンクは避けたい。
とか…。約束した時点ではわからなかったのでは?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 06:27 ID:U2hWAwwa
>25
窓のIEは多少おかしなソースでも表示できちゃう。勝手に補完してくれるそうな。
でも正しく表示はされないと思う…色が指定と違ったり、どっかしらヘンです。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 06:56 ID:Lf8R5G74
>23
友だちだからと思って、ちょっと貴方の事をナメてる、とか。
基本的にあなたの作品はあまり評価してない、が、人柄は好き。
でも、あなたより同人の実力的には自分が上だと思っていて、
そこの部分では貴方を軽くみている。
そのため、他の人たちには作品即アップなど、ある程度気を使った
対応をしているが、貴方に対しては「友だちだから(しかも実力も
下だから)あとでいいや」とついつい放置し、そのうちタイミングを
のがして「何も言われないから、ま、いっか」となっている。
悪気はないが、貴方にたいして気をつかってもいない。

…こんなん想像してみましたが。
あなたから「リンクしてもらっていい?あ、嫌なら強制しないし。
作品アップも(以下同文)」と軽くプッシュしてみては。
「ごめんごめん」と対応してくれたらいいし、それでも無視だったら
かなりあなたをナメてると思われ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 07:06 ID:BJqusbA/
>23
>24さんと逆に
23さんの方がうまくてむかついたってのもアリかと。



29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 07:23 ID:U2hWAwwa
後からハマったくせに何よ、みたいなのもあるかも。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 08:16 ID:1csZHrqz
お節介?厨に困っています。あくまで「親切心」で、同ジャンルの他人のサイトを
BBSにリンクし、「みなさん、××のサイトで、○○さんが描かれてるんですが、
ここはオススメです。一度見てください★」とカキコするのです。
(しかも・・・私が同ジャンルでも大嫌いな厨サイトをリンクするし・・・)
「サイトを宣伝するのはマナー違反」とレスしたら、「私はこのジャンルが好きな人
のために紹介したんであって、これは宣伝じゃない。自分のサイトを紹介したんじゃ
ない。自分の利益になってないから宣伝の定義に入らない」と厨な逆切れ・・・・。
「それでも自分のサイトで宣伝行為されることを快く思わない」と返すと、今度は
「みんなの利益になってるのに、何が悪いのか。このジャンルが好きとか言ってる
なら、ジャンルを盛り上げるために協力すべき、もっと広い心を持って欲しい」と
・・・・何を言っても通じない様子。本人は正義感に燃えているらしく、好意で
したことを否定されてのも気にくわない様子・・・。どうすればよいでしょう。



31 : :02/05/15 08:22 ID:5O1H9LNq
>23
友達だから、後でも許してくれるよね…
そしてタイミングを見失っている

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 10:28 ID:n05jsYTB
>23
親しければ親しいほど、ぞんざいな扱いする人っているからね。
で、全然親しくない知り合いには下にも置かぬ扱いをしていたり。
一体どういうつもりなんだと、はたで見ていて唖然とすることがある。
普通は逆だろうと思うんだけど、親しいってことに胡坐をかいて、
多少の無礼を働いても許してもらえると思っているのかと。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 10:31 ID:EMRPOXvg
>30
弾くのが無理なら書き込みのたびにさくっと削除、じゃダメ?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 11:13 ID:vDxlFnbQ
え?それって、30さんの自サイトなんですよね??
なんで、製作者の方針が無視されるワケ??

bbsのトップに“お願い”として、許可なしに
他サイトのURLをアップするのを控えて欲しいって書いて、
それでも止めなきゃ削除でいいんじゃない??

遠慮する事ないし、自己防衛の一種だと思います。
アップされたホムペの管理者から、もし、30さんに文句が
きたら、勝手にURLを貼り付けている人は、その事に対して
責任とってくれるのかな?

ジャンルを盛り上げたいなら、別に30さんのホムペを
利用せずとも、そのジャンルのリンク集を作れば
いいんじゃないかな。その人。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 11:57 ID:f0zIcgtm
勝手にHPを宣伝されちゃうほうだって、きっと気分良くないと思う。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 13:35 ID:2Jujbn8M
>23
別にそんなにリンクにこだわらなくてもいいんじゃないだろうか。
その人も気が変わったのかも知れないし。
または物の弾みでリンクすると言ってしまったとか…。
ガイシュツだけどお勧めリンクとして作っている場合
友達でもへたれな所や痛い所を張るのは抵抗がある。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 13:40 ID:fYZMuqDA
>>35
だよね。
しかも、書き込まれた管理人は困ってるなんて知ったら・・・
イヤだろうなあ。かなり迷惑行為だと思う。

ただ、>>30に「厨サイトをリンクするし」って書いてあるので、
お節介厨と一緒に「ヒドイわねプンプン」とか思ってるかも。

38 :18:02/05/15 14:05 ID:nCRWcKaS
>25
WINのIEだと「-->」でも表示されます。でも26さんが言ってくれている
けれど、どこかしらおかしな所があるんだと思う。ただ、私はスタイルシートで
簡単なことしかしないので(下線を消すとか、リンクの色変えるとか…)変だって
事に気付かなかったみたいです。

39 :25:02/05/15 14:36 ID:tuiHi6L5
>26さん・18(38)さん
お返事ありがとう…そうなんだ、知らなかった。
林檎と窓の溝は深いんですね。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:01 ID:YMwy2e1a
>>38

仕様からすると、全角−−>は大間違い。
IEの小さな親切大きなお世話機能なので、マカー/ネスケな訪問者がいる
サイトの人は要注意です。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:45 ID:9vuIkFF9
まぁ、こちとら少数派だし言っても仕方ないんで
表示崩れてても黙ってるけどな。
いたってほんの数%だしよ。<マカー/ネスケ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:49 ID:KaCsUB5X
マカー+IEなら作り手が予想した通りに出てると思われ。
フォントサイズちょっと違うんでテーブルとか注意だけど。

問題は窓・林檎関わりなくネスケの4がいまだ絶滅してないことのような気がする。
6がまた重いんでみんなあんま乗り換えないんだよね……。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 18:17 ID:Ua2cjxof
Mac版IEはMac自体と相性悪いという罠

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 18:17 ID:SXDmnL/J
問題は間違った記述する方だと思うyo



45 :18:02/05/15 18:43 ID:nCRWcKaS
サイト自体は色んな環境の人でも見れるように心がけてはいるのだけれどね。
手書き人間なので、長くなるとどうしても間違えが出てしまう。
今更だけど最近は記述内に<!-- ここからAよ -->など入れて編集し易くしてます。

あと主要ページは文法チェックのサイトでチェックしたりしてます。
要らない所とか足りない部分が赤字になったりするから分かり易くて(゚∀゚)イイ!

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 18:53 ID:35crmvHx
>42
スマソ。いまだに寝助4.7使ってる。
早いしスクロールなめらかだし止められないんだ。
もちろんIEも併用してるけどね。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 19:34 ID:qZ44J7yZ
>>42
ネスケ4.7でスマソ
たまにIE使うと全然見え方が違うサイトがあって驚きます。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:18 ID:YEcwemuD
ネスケ派に文句をいうわけじゃないけど、
外部CSSだけでバックグラウンドとテキストカラーを制限しようとすると、
ネスケ4.7だとバックグラウンドだけ反映されなくて泣く。
(BGCOLOR#000000にTEXT#FFFFFFを使ってるので、溶け込むページに)
で、結局HTMLでもバックグラウンドとテキストを指定してしまって、
あんまり外部CSSの意味がなくなる。

早く標準が以降しないかなー。というか外部CSSだけで指定しようとするのが、
まだ早すぎたのかな。FONTとかで済ませるべきだったのか。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:26 ID:ZI3s2ybA
>48
NNは外部CSS読み込まないようにする・標準のBODYくらいは決めておく。

ところで個人的に非常に興味のある話題だが、
いいかげん板違いなんじゃないかと言ってみるテスト。

50 :前スレ840:02/05/15 20:27 ID:0KV1nK+t
例の管理人さんからメールが来ました。
1ページ丸々使って紹介したのがお気に召したそうです。
今までのこちらの非礼は許して下さると仰っているので、
どうやらどのページにリンクしたかまでは確認なさっていない様子。
それと、裏からのうちへのリンクを外し、きちんと表のお友達コー
ナーからリンクして下さると書いてあったので、
「友達なんかじゃあない」と速攻で返信しましたが、時既に遅しでした。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:39 ID:HNJ047YX
>>50
ひえええええ。
強く生きてください!!!!

52 :30:02/05/15 21:08 ID:1csZHrqz
一応、注意してからはリンクをすることはないのですが、
(もちろん、自サイトにリンク貼られました)注意されたことに
対して、メールで色々自説を説いてくるのが現状です。
もっと他のサイトのようにこういう企画をやった方がいいとか
デザインはこうした方がいいとか、アドバイザー気取りのようで、
本気で私のサイトを「良くしてあげよう」と思っているだけに
始末に終えません・・・・。私のサイトは私の好きなようにやりたい
のでといっても「向上心が足りない」とか・・・。
掲示板で2−3度やりとりしただけで友達でもなんでもないんですが。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 21:39 ID:etSkvDWt
>52
……返事しなくていいんじゃない?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 21:40 ID:Xj68oX/z
>>50
そのページ激しく見t(略

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 22:00 ID:qZ44J7yZ
>>52
もう放置しれ。
弾けるんなら弾いたら?

逆ギレして他サイトに嫌な話でも言ってまわりそうだが…

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 23:43 ID:czVG+snp
登録自由なリンク集があるサイト管理人さんに質問。
登録したらメールかなんかで連絡されないともにょ?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 23:53 ID:srlpUNLd
>>56
自由登録なので連絡がなくても構わないけれど、掲示板に書き込みがあると嬉しいな。
設置した当初はともかく、後になるとチェック回数が減ってしまってね、
せっかくの登録も気付かないことがあったので。

ただし、私は登録してくれたからといって、必ずしも相手サイトを見に行くことはあっても
掲示板に書き込みとかはしなかったので、だからその分、連絡なくても全く構わない
くらいの気持ちで運営してました。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:05 ID:22s2bH/2
>56
私はもにょらんが、もにょる人もいるだろうね。
そのへんは管理人によって違うだろうからなんとも言えないと思われ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:14 ID:oN8kmo9Z
>48
<p></p>などで文をくくって、pに対してcssで文字色、背景色指定をしてやると
ネスケでもなんとかなるよ。マージン関連のバグはどうにもならないけど。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:23 ID:Z/0r5zBw
チョトすれ違いかもしれませんが、
今ネスケの4.7って、今手に入らないんでしょうか。
ネスケ確認のために欲しいんですけど、無いのかなぁ…。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:30 ID:b+ghs11o
>60
スレ違いだけど、私も苦労したことがあるのでどうぞ。
ダウンロードにそれなりの時間がかかりますが……。

ttp://home.netscape.com/ja/download/download_comm.html

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 00:39 ID:Z/0r5zBw
>61
ありがとうございます。感謝です。
それなりの時間をかけて、ただいまダウンロード中です…。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:06 ID:o6ZyZuHX
Macでネスケ4.7派の人結構残ってるんだね。
そういう私もまだ4.7派。
ネスケ4.7より6のほうが暴れ馬だと思う…

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:43 ID:bHN3cMfI
質問だが、ネスケ派の人ってIEが嫌(使いたくない)ってことだよね。
なんでOpera使わないの?
もちろん、他に使い勝手のいいIEじゃないブラウザがあるのかもしれないが、
思いつくのがOperaだけなので。
現状、CSSを誤解釈するネスケ4.7xはかなりきついと思うのだが。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:50 ID:OSaj+zyI
ムーンっていうIEベースに動いてるらしいタブブラウザ使ってます。
IEより使い勝手が良くて気に入ってる。

MMX166+win95って環境がすでにアレなのですが
何故かOperaでは2ちゃんが見られなかったんだよ(必ずフリーズする)。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 04:13 ID:Xf9pEHF9
こないだ新しいMac買ったら
入ってたネスケは4.7だったなあ。
6が入ってるかと思って期待したのにな…

67 :23:02/05/16 04:26 ID:VhZfohRq
みなさまご意見ありがとうございました。
確かに彼女と私では作品の傾向が全然違います。
サイトは彼女が200/1dayなのに対して、うちは作品を載せてないので1日せいぜい
20〜30ほどしかヒットしてませんし、同人活動も現ジャンルでは彼女の方が売上などは勝っております。
向こうが既婚者なので出られるか危ういイベントは隣接で取って、私が面倒見ている時もあります。
見返しなどはまったく期待しておらず、彼女が好きなので好意でしていたことなので、
それは苦ではないのですが…。都合の良い友達としか見てもらえてなかったとしたら悲しいですね…。
そうでないことを祈ります。

リンクに関しては何も言わずにおこうと思います。
数ヶ月前に彼女のサイトは自動登録になってしまったので、今から自分でリンクしに
行くのも、彼女に促すのも変な気がするので。

68 :23:02/05/16 04:28 ID:VhZfohRq
あぁごめんなさい! 下げ忘れました。
豆腐の角に頭ぶつけて逝ってきます…

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 04:57 ID:8LzajJ+M
>23
もちろん都合の良い点を好きでいてくれるのだと思います。
そこもあなたの一部として。
ただし、おそらくあなたの作品そのものへの評価は低いのでしょう。
そこもあなたの一部です。

すべてひっくるめて、それなりに好きな友達……なのだと思う。
それだけじゃだめなら、離れるのが無難でしょうね。
悪意のない悪行を素でしてしまうタイプの方のようですが
あなた程には気がつかないようだし、あなただけがストレスを
ためることになりますよ。
彼女にとってはあなたとのオフラインでのつきあいにおいて
オンでリンクをするしないはたいした問題とは思ってないようです。
作品の展示についても同様に。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 05:33 ID:PfbvqctG
>64
Winのくせに今だにNN4.75使ってる漏れの論理はだな…。
・NN6の初期ver.があまりにもヒドかったから
・Operaに興味はあるが、BBでないのでなかなかBLの機会が得られない
こんなトコかな…?

ちょい前は「NNで見られないサイトなんてサイテー!」とか思ってたけど
さすがに今はそこまで思ってない。
とはいえ、時流にのれないNNを見捨てることができずに愛用しちょる…。
何か、糟糠のツマを捨てられねーテイシュのような気もする今日この頃さ…。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 08:00 ID:jm4regju
>64
ネスケに慣れきってるから使ってるのであって、IEが嫌いなわけではない。
IE3だとウィルスもほぼ素通りしていくし、結構好きよ(笑)
ちなみに、Opera6はPen2の233では起動がかなり遅いので、
入れてあるけどあまり使ってないです。
Win95だと確実に不具合あるしね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 08:28 ID:a3L5s2xI
自分もNN4.7IE5.5の両使い

でも、
どんなサイトもかちゅで見れるといいのになーとか思う
今日このごろ・・・(w

いや、かちゅも今たいがい怪しいんだけどね<kage関係

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 09:25 ID:DnaEgWM2
ちょっと相談と言うか質問なんですけど、前にとあるサイトの企画でSSを投稿したんですけど
つい先日、いきなりその企画で集まったSSを本にするというメールが来て驚いてるんですが
こういう企画募集SSの本化って、売上のこととか原稿のこととかって慣習的にどうなってるんでしょうか?
企画主がちょっと痛い上、オフ同人初心者らしくて、今回の連絡メールだけでも
かなり迷走の予感がするんですが……どうしたらいいもんでしょうか。


>64
IE最新版入れつつもNN4.75な自分は、ネットを始めた時にIEが使いづらく感じて
なんとなくNNで始めたからそれ以降、ずっとなんとなくNN派。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/16 09:33 ID:4wa45mD0
慣習は知らないけれど、企画の内容はきちんと説明をもらって、
納得いかなければ自分の原稿は取り下げてもらえばよろしいのでは。
それとも投稿した時点で版権は向こうのものになるとかって取り決めしてたりする?
でも、企画に参加した他の人がノリノリだと一人だけ降りるって抵抗あるのかな?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 09:39 ID:3tKq6MJX
本にしてもいいかの打診じゃなくて、
もう本にすることは決定済みな連絡なの?
断りにくい雰囲気でなかったら
後々嫌な思いするよりは断ったほうがいいんじゃない?
困ってるってことは嫌なんでしょ?
それともそれなりの売上の分配があれば出しても構わないと思ってたりする?
それによって違うと思うけど、
原稿料とか売上の分配なんて無いと思ったほうがいいと思うよ。
本1冊貰ればいいほうなんじゃなかろうか。
下手すりゃ本1册も貰えず「買ってくださいね(はぁと)」なんてことも。

76 :73:02/05/16 12:07 ID:DnaEgWM2
>>74-75
今の所は本への原稿収録可否の確認です。
別に載せるのはかまいやしないんですが、一番引っかかってるのが
「他人の原稿で自分の懐温める気じゃないだろうな、ゴルァ(゚Д゚)」という事です。

同ジャンルの大手サイトでも同じように企画SS募集→本化というのをやっているところもあるんですが、
そっちはオフ同人も前からやっている方で、そっちの企画で出た本のほうはかなりの数売れたらしいんで、
今回の企画募集の開始時点では、企画主はオフ同人をやっていなかったのに
募集が一通り集まってから同人始めたので、そういう所を合わせて考えると、
もしかして、その大手サイトの柳の下の2匹目を狙ってるんじゃないかと…。

ただ、そっちの企画本の方は殆ど売上が出てないんじゃないかというような価格設定でしたし、
端から見てても、揉めたような事もなかったようなので良かったんですが、
今回の方はそこら辺がどうなるかもまだわかりませんし、それに応募してから知ったのですが
企画主がチャットで割れ発言をしていたり、企画に関する連絡のメールもくだけ過ぎてたりしてて、
なんていうか、厨くさいので正直もうあまり関わりたく無いというのが本音です。

でも、自分1人原稿を下げると言うのはやはり気が引けるので、
出来るだけあたり障りなくしてそのままスルーしたかったんですが、
どうにもオフ同人の感覚でいくと引っかかる所が多かったので、
どういう慣習になってるんだろうと思ったので質問してみました。

装丁やら発行時期やらなんやらでも引っかかる所が多かったので、
メールで突っ込める所は突っ込んでみようと思いますが、企画主の出した本を見返すと
レイアウトやらなんやらで、これに自分の原稿を預けると思うと結構鬱です……。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:23 ID:fS5adIIB
>「他人の原稿で自分の懐温める気じゃないだろうな、ゴルァ(゚Д゚)」という事です。

気持ちはわかるが、そういう事を後で考えてモニョモニョするようなら、
他人様に条件無しで、自分の作品を預けてはいけない。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/16 12:26 ID:4wa45mD0
>>76
端正な文章で、説明が巧みですねえ…
SS読んでみたいですよ、何のジャンルかもわかんないけど。

金銭的なことなんかが引っ掛かるならそこを追求すればいいと思いますが、
センスがアレなので原稿を預けるのがためらわれるというなら
「やめといた方がいいかも…」ですかねえ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:37 ID:rVvj3VPV
>>76
「えー本にするというのはちょっと…そういうつもりで
 書いたんじゃないので〜」
とか適当にお茶を濁して引いちゃえば?
あれこれ小難しいこと言っても判ってくれるか疑問だ。
変に曲解して陰で悪口言いふらされても怖いっしょ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:39 ID:PeStIqQD
>76
「紙媒体として残ってしまうのは恥ずかしい」とでも言って断れば?

つか、webではそれなりに読めても本にするとダメダメなSSの集合本に
なりそうな気がする。そのうちヘボンスレでネタになったりしてナー。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:59 ID:Ulai8XUp
似たような事例で、企画者の立場の人間です。
困った事ではないので、スレ違いなんですが。
以前サイトでの企画で作品を募集した所、予想以上に盛り上がったので、参加者各人に許可を頂いて同人誌を発行したことが有ります。
完売はしたものの完全な赤字だったので、収支報告とかはしなかったんですが、こういう場合は公表した方が良いんでしょうか?
個人的には公表した挙げ句、(本を差し上げた方達に)本代を払いますとか言われる方が、返って気鬱な感じなんですが…。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 13:58 ID:7IHs0xYL
>76
他の企画参加者に、それとなく相談するってのは?
あと>80 の断わり方もいいと思う。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 14:47 ID:GXT3GhOG
自分トコの本に収録してしまいましたー!という理由はアカンですか?

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 15:04 ID:x6xCknS2
>>64
Operaはシェアウェアだから。フリーでは表示画面が狭すぎる。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 15:10 ID:svtl53cD
あの〜、ちょっとした相談というか、なんというか…
よろしければみなさまのご意見をうかがいたいのですが。

あるジャンルのSSサイトを開いてたのですが、別ジャンルも平行してやることになり、
コンテンツを増やし、新ジャンルのウェブリングにも登録しました。
ですが、リンクは以前からあるジャンルのサイトしかないです。新ジャンルの友だちはいないのです。
で、ウェブリングから、新ジャンルのサイト持ちの方が書き込みに来てくださったのですが、
その場合、その方のサイトの掲示板にもご挨拶すべきなんでしょうか。
新ジャンルは、10年くらい前からあるジャンルで、カップリングの王道もきちんと決まっています。
ちなみにわたしは、王道の真逆(王道の攻が受で、受が攻)のカップリングなので、
よそのサイトへ書き込んだことはほとんどありませんでした。

新参者としてやや気後れしているのです。オフでもオンでも、わたしの支持カップリングは
ほとんどないせいもあると思います。読んでらっしゃる方はいるようなのですが。
淋しいなあと思いつつ、逆カップリングにはどうしてもなじめない頑固な年寄りの自分が悲しいです。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 15:27 ID:F1KQs3pz
>>85
仲良くしたい人だと思うんなら、書き込みしにいったらいいのでは?
書き込みしてくれた人のサイトが>>85に合わない、とかじゃないんでしょ?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 16:03 ID:5tM2zPXX
>>78前半(w
そうかなあ?表現は的確だけど、1文が長すぎて読みにくいと思う。
逆説が続くくらいなら、区切ったほうが・・・。

88 :73:02/05/16 16:05 ID:DnaEgWM2
>>77 >他人様に条件無しで、自分の作品を預けてはいけない。
それに関してはまったくその通りなのですが、企画主がオフ活動をしていなかったので
オン限定企画だと思っていたので、本で出るとは考えが及ばなかったです。迂闊でした。

でも、原稿を引き上げようと思っても、自分1人だけで気まずいという他にも
他の参加者の面々がジャンルの大手サイトと企画主のお取り巻きがメインだったり、
自分が参加者名に好きなサイトがあるのを見て単身飛び込んでったピコサイトだったり、
更には締切に遅れたりなんかのいろんな事情で、引き上げるに引き上げられないんです…。
かといって、本作りのためにこれ以上向こうに関わるのはイヤソ、
でもぐちゃぐちゃなレイアウトで本にされるのもイヤソという、かなり困った状態なのです。

>83さんみたいな返しをしても、向こうはうちのサークルと仲良くしたいようなので(商業の仕事してる友人目当てぽい)
それでもいいと言って来かねないですし、最初は企画が終わったら書き足して
本にするかサイトに載せるかしようと思ってたので、そういう所でも痛いです……。

>>78
文章褒められて嬉しいでつ、ありがd(*´Д`*)
ジャンル名を出したら誰かバレるような相談なので言えませんが、縁があったらどっかで読んでやって下さい。

>>81
参加者側の意見としてですが、気になるんでしたら細かく金銭面まで公表までしなくても、
参加者さん達にはメールで完売報告という形で、何部刷って完売したか等も含めて謝辞を送ってみてはどうでしょうか。
部数の話は、自分の場合は何人買ってくれたかが気になるんで完売報告されるんなら知ってみたかったり。
でも、参加者さんからの苦情が来ていないのであれば、
それはちゃんと企画が運営できていたという事で心配しなくてもいいんじゃないでしょうか。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 17:05 ID:vGZ36z8a
>88
「自分のところの本以外に掲載するつもりはありません」と
はっきり言ってしまうのはダメなんですか?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 17:09 ID:pFsVS5gu
>73=88
あなた少ぅしわがままだと思うよ。
わがままって表現が乱暴ならば、微妙に楽観的というか。
私は>77に同意で、作品預けちゃった以上はもう、
どれかイヤなこと選ぶしかないと思うのよ。

ヘタレイアウトがイヤなんだったら気まずかろうが断る。
敢えて口出ししてまでその本に関わろうとするなら、腹をくくる。
いっそ何も期待せず「はいはいどうにでもしてください」って諦めちゃえれば
一番楽だろうと思う。

過去の一本におろおろさせられてる間に、
もっと良い作品を新しく書くぞ!って気持ち切り替えてみるのは如何?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 17:33 ID:GGavZP3R
>90
預ける、っていう表現が「投稿」した段階か、今回の「本に同意する」の
解釈かで会話がすれ違ってる気もする。どーでもいいけど。

とりあえず断っておいた方が、結果的に後腐れが少なさそうだね…。
あ、全レスいらないから。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 18:13 ID:+nlxlaTQ
>73
初オフ活動のネット投稿小説本など売れるものじゃーない。
似た企画をしていた大手サイトさんというのはオフが長い方だそうだし
その人のところの常連がその人目当てで買ったのだと思います。
オフでは同じ本でも壁と島では売れ行きが数倍違うことがあります。
本そのものよりも販売するスペースの、そこのブランドのようなものが
売り上げには大きくかかわります。
一番ひっかかってるとおっしゃる「懐をあたためる」は、まず無理な話だね。
あなたオフ活動してない人?

その企画自体は遊びそのものだね。儲けは出ないよ。
大手サイトさん同様に部数を刷ったとしたらまず赤字でしょうし。
その辺のリスクを執筆者にかぶせる気がないことだけ確認して
あとはやりたいようにやらせれば?
断るのも波風たつし面倒だよ。かりにも「同じ本に掲載されたひと」と
して他の作家さんに覚えてもらえる機会がある分自分にはお得なのでは。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 18:41 ID:et0wVxMp
>85
逆CPのところに書き込むのは気後れかー。すごくよくわかるよ。
私も逆でがんばってる。そのサイト持ちさんは85のサイトを気に入って
くれたのでしょ?「どうしても逆はダメ」なんて言う必要はなし。
書き込みしたいのなら
「書き込みありがとうございました。これからもよろしくお願いします」
でいいんじゃないの?
そのサイトさんの内容が受けつけられないんだったら、別に無理して
カキコする必要もないんじゃないの。
友達欲しいのはわかるけど、新設したばかりで無理することはなし。

逆CPであったとしても、なかにはそんなこと関係なく話の面白いステキな
サイトさんもいっぱいいる。そういうところには、私は遠慮なくラブコール
してる。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 18:52 ID:WPvXpNVT
>88
何でもそうだけど、他人に物を貸与(あるいは贈与)する/される
ときには、常に最悪のケースを考えたほうがいいよ。

責任がもてないなら、あるいは信用がおけないなら、
借りない、貸さない、あげない、受け取らない。

>でも、原稿を引き上げようと思っても、自分1人だけで気まずいという他にも

どうしても嫌なら、「オンで渡した作品は、オフで使わないで欲しい」と云えばいい。
その際、レイアウト云々なんて云うと、もめると思うので注意。
断る理由は、「自分で本を出すときに載せたいので」が無難。

もしくは、今回の件は仕方ないとすっぱり諦め、それとは別に、
「次からは”オフで本を出す”と公言する前に、一度打診して欲しい」
等と告げるしかなかっぺ。

最初の対応が(お互いに)拙い以上、どう足掻いても、
貴方が望む最良のパターン(自分も相手方も何一つ傷付かずなんて事)にはなんネーヨ。

あと、これは蛇足というか余計なお世話かもしんないけど、
売上がどうとか、レイアウトがどうとか、ちょっと香ばしいヨ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 19:45 ID:oe94HgPg
>88
レイアウト嫌なら、自分で原稿面(データかアウトプットか知らんが)
つくっちゃったら?
そこまで関わるの嫌なんだろうけど…。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 19:54 ID:csAxN18u
少し相談させてください。
相方と二人でコスプレをしているのですが、先日のイベントで
写真を撮った方が『自分のサイトに乗せてもいいですか?』と聞いてきました。
良くある事なので、OKを出したのですが…

その方のサイトを見に行ってみたら、許可を出した写真以外に、
少しふざけた写真、更には私も気付いてない時に撮られた写真(盗撮?)まで
乗せられてました。
それぞれに香ばしいキャプションまで付けて…
「遠くを見つめ物思いにふける○○様キャーvvv」とか。

OK出したのは一枚だけだ、取り下げて欲しいというメールを送ったんですが、返事は
『いいって言ったじゃないですか〜それにカコイイからもったいないですぅ(はぁと)』

どなたかこの厨を説得できる良い言葉お持ちじゃないでしょうか(TДT)

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 19:58 ID:mtEC+0QZ
>>97
カコイイと思われてるならいいんでない?と言ってみるテスト。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 20:11 ID:Gw0FXK3Z
そんな許可を求めてくるなんていい方なんじゃないの?
コスプレしてる人って無断で載っけられちゃうなんて日常茶飯事で、なんとも思ってないのかと思ってた。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 20:28 ID:+++7bE4d
96は嫌がっているんだから、そういう書き方はないと思うな。

そういう人物にはやんわりとした言い方は無駄な確率が高いので
きっぱり「私は嫌です」と、理由を明記せずその一点のみ発言してみては?

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 20:40 ID:IysuGTIQ
>73
何かひっかかることがあるなら、原稿は引き上げた方がいいと思う。そのときは
「ちょっとイタイ」程度だったのが、あとでエライことになるというのはよくある
こと。
君子危うきに近寄らずじゃないけど、自分の中で「これは……」と思う相手とは
できるだけ接触持たない方がいいよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 21:10 ID:nqe8JCe7
>96
そりゃもう、お気の毒としか云いようが(;´_`)。

許可した一枚以外を掲載するなら、許可は取り下げます。
ときつく窘めて、肖像権のことでもちらっと出してみるべ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 23:35 ID:wJwFf3hP
>96
プロバイダに文句を言ってサイトあぼーん(w

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 23:45 ID:uHyJKWNq
>97-98
なんかひっかかるー。
特に98の書き込みはレイヤーに対する偏見だよ…(;´Д`)
いくらコスプレ写真でも、誰だか分かる写真をネット上に載せられたんでしょ。
コスプレ写真じゃなかったらどうなん?
それが原因で万が一のトラブルが起こった場合、その人責任取ってくれるのかしら?


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 23:48 ID:ynStPUGs
>96
コスプレ版に行って相談したほうが

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/17 00:23 ID:Y5lTG/Kx
>73-88
そんなにもにょってるのなら、お断りすればいいんでは?
八方美人で丸く治めようたって、いつも上手くいくとは限らないよ。

ちょっとこの件に関してのレスを読んでて思ったんだけど…
>今の所は本への原稿収録可否の確認です。
↑こう書いてるのに、なんでここまでひっぱるかなー?
可否の確認のメールが来てるんだから、否と答えればいいだけでは?
確認じゃなく通達が来ってんなら、盛大にもにょっても分かるけど。


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 00:45 ID:D72WnV/N
>105
>確認じゃなく通達が来ってんなら、
それだ!!

と言いつつレスすると、「レイアウト云々」で断るのは論外として、
「自分の本に載せたい」も、もの慣れない人達からしたら
利己的に見られるかもしれぬ。
「恥ずかしいのでー」と謙譲しておくほうが波風が立たないと思う。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 00:54 ID:EdEWWjVD
>96
知り合いのレイヤーさん曰く、コスしている時は絶対に気を抜かない、
表情を作るのがつらくなったらさっさとコスをやめて私服に戻る、だそうです。
今回のあなた方のように、レイヤーとして様になるショットだけでなく素の表情を
撮りたがるカメコはそれなりに多いそうです。
常にカメラを意識した行動をとられたほうがいいと思います。

厨には画像を下げるまでコスプレ無期限停止とか効きませんかね。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 01:08 ID:0ZUzGtYK
コス話の最中にスマソ
ここ数日「呉れず」が何故か大量に来襲中で、中にメアドを詐称して
当方(未感染確認済み)のメアドで送られてるのがあるらしく
知らん奴から「お前何者じゃゴルァ!」の脊髄反射メルが返ってきたりしてるんですが
こういうメール、皆さんどう対処してます?放置?
それとも暮れ図の説明して「自分じゃないです」って弁解したほうが良いんでしょうか。

あと、ウイルスの他に画像とかジャンル&作者を特定できるような
同人関係のファイルが付いてくるのも時々あるんだけど、
バナだったりした場合、相手に教えたりします?
ネト板の方が良いのかもしれないけど、ビミョーに同人絡みなのでこっちで相談。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 01:33 ID:hAQVF40G
>>108

理解できるだけの頭があるなら、説明してもいいが・・・・・・
そうでなければ泥沼必須。



110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 01:36 ID:fkN3KayB
>108
Klezに関して文句を付けてくる人は、
Klezがメアド偽装するの知らない人だと思うから、
あなたに余裕があるなら弁明した方がいいと思います。
また偽装されたらしつこく来てもやだし。
↓ここのページ見て貰うだけでも違うと思う。
ttp://www.nai.com/japan/virusinfo/klezezukai.asp

あと、添付の画像は本人のHDに限らず、閲覧者のブラウザのキャッシュから
拾ってくるものも多いので、教える必要は無いと思います。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 09:46 ID:KTbtVpSF
2CHで訊くのもなんですが、私は2チャネラである事を自サイトで堂々と公言しています。
これは非常識な事だったんでしょうか。

それというのもメールで
「2CHは世間であまり良いイメージを持たれていないので公言しない方が良いのではないか」
という旨の感想をいただきました。

2CHってそんなにイメージ悪いと思いますか?
みんな自サイトでは2チャネラである事は隠していますか?



112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 09:49 ID:elDCtzRm
友人と合同でサイトやってますが、隠してます。>111
が、友人が2ちゃん語をばんばか使ってるのでバレバレでしょう。
ヤメレ言うてるのに…。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 10:10 ID:cF5HzXhe
何か勃発した時に「この人叩いたりしてるんちがうやろか」
とか邪推される恐れあり。コソーリ楽しむが無難。

2ちゃねらー公言するくらいだったらまだいいけど、
2ちゃん用語を一般世間で連発しているのは、
ある種☆や顔文字をバカスカ使っている厨房タンに
限りなく近いものがあると思う今日この頃。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 10:26 ID:Ws0JPqKp
111みたいに「みんなは〜してます?」とか聞くようなタイプは、
大人しく言われたとおり2ちゃんねらってのは隠しておいたら?
自分のことも自分で判断出来ないくらいだからトラブルがあってから慌てるのは必至だろうね。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 10:31 ID:P8Qdry/Q
あ え て 宣 言 す る よ う な こ と で は な い 。

そして、

考 え る ほ ど 悩 む よ う な こ と で も な い 。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 10:56 ID:BhHrUGIc
>113
☆大量使用は厨?そそうなの!?
☆とか♪とかvとか使いまくってる・・・
(始めて行くサイトにはつかわんが)

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:06 ID:nkYFiQ2h
>113
そうやって自分の狭い価値観で、物事の是非を決めつけるのもよろしくないよ。

アングラ活動してまーすなんてほざくのは馬鹿だけど、
何も2ちゃんは頭から足の先まで全部が全部、
周囲に駄目出しされるような場所じゃない。

顔文字とか☆♪なんてのも程度問題でしょ。
文章表現の中で、有効か不必要かわかっていれば、
多く使おうが何しようが、別段問題はない。
あとは場の流れ、TPOを見て使い分ける。
自分のスペースでは自由でも、
他人のスペースでそれが通用するとは限らないんだから。

つまるところ、ネットってーのは玉石混合。
良い部分もあれば悪い部分もあるわけで、
その是非をきちんと踏まえていれば、
2ちゃんねらーであろうが、顔文字使おうが、
別段おかしなこたーないよ。>111

それでも気にするのなら、>114-115のいう通りかと。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:18 ID:kwpFYOYo
>117
事実どうあるか、じゃなくて一般的にどう思われるかなら
>113が正解だよ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:36 ID:1Jwcso4c
>117
丁寧なレスありがとう。

元々男性入室不可の女性向きサイトで堂々と男を名乗り、
名無しでアドレスも無記名なのに、文面は妙に丁寧なメール
だったので変に考え込んでしまっていました。

自分の好きなものに興味を持ってくれる人を求めて立ち上げたサイトなので
これからも2チャネラを名乗ります。


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:39 ID:JN79eaWq
ライトなちゃねらって最近目立つよね。
ネット初心者の癖に友達に面白いぜって言われて2chに来て
2chに書いてあることは全部真実だと信じて帰ってくヤツが。(w
そして2chからのお土産として人の掲示板で2ch用語連発したり、
自分のサイトでわざわざ「俺は2ちゃんねらーです」と誇らしげに言ってるようなヤツ。
ただの厨房よりこういうのが1番タチ悪い。
2chやってる自分カコ(・∀・)イイ!と勘違いしてるわけだ。


121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:59 ID:CGI1gOyg
>111
私は一応隠しています。
隠している、っていうのもおかしいかな。
別に言う必要がないので、言わないだけ。
もし、「2ちゃんねらーですか?」と、聞かれたら「はい」と答えると思うし。

それに、2ちゃんの印象も人によって激しく違うので、一概には言えないのでは。

極端なたとえをすると、大阪人のようなものではないかと。
大阪人といっても色々あるのだけれど、他府県の人からすれば
ある一定の印象を持たれている。
大阪人からしてみたら、本当にそのイメージは一元的なものでしかないのだけれど、
他の人から見たら「あぁ、あの人は大阪人なんだ」と思うことで、一定のイメージで見てしまう。

たとえば、
「大阪人なら、阪神ファンで、道頓堀に飛び込んだりするんだろうな」と思うように、
「2ちゃんねらーなら、叩きや煽りをやったりしてるんだろうな」と思う人がいるでしょう。
別に、大阪人全てが阪神ファンでは無いのだが。

というように、一部だけを見て、それを全てと思う人もいるから、
公言すれば、曲解する人も出てくるでしょう。

しかし、隠していても大阪人なのは、雰囲気でばれるように、
2ちゃんねらーだということも、雰囲気でばれるような気もする。
だから、言うも言わないも同じかもしれないですね。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:06 ID:WLLqMBfD
人のサイトに行ったとき、掲示板に感想を書き込みたいんだけど、なぜかすごく馬鹿丁寧に書いてしまいます。
3回くらい書き込んだことがあっても、それまで丁寧語バリバリだったので今更という感じでとてもつらいです。
というか、更新がないと書き込めない状態になってしまって鬱です。

みなさんは初めて行った掲示板に書き込むとき、どんな口調ですか?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:18 ID:JN79eaWq
>>122
私も馬鹿丁寧でしたよ。
書き損じが無いか、間違った字を使ってないかをチェックして、必要があれば辞書まで引いていました。
その後、書きこみが増える毎や管理人さんと仲良くなる毎に少しずつ、くだけた感じで書いてます。
>122さんも少しずつくだけた文で書きこんで行けばいいのでは。
あまり丁寧な文だと恐縮してしまう管理人さんもいらっしゃるので…
かといっていきなりタメ口使われるのも困りものですが。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:59 ID:3TB8RqCU
管理人●●に告ぐ。我が輩と勝負だ!
我が輩が勝ったら小説を分かりやすくしろ!

・・・とかいう電波さんな書き込みを掲示板に見つけたので、
とりあえずサクッとデリっておきました。
すると、翌朝

うぬぬ、我が輩の挑戦を受けぬと言うのか!!

などという新たな書き込みが。・・・つーか何の勝負だよ。

一応削除しましたが、また同じ様な書き込みがありそうで鬱です。
こう言う電波さんって、どんな対処するのが良いんでしょうか?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 13:05 ID:q3wjKC88
>124
そのまま削除し続けると相手がおもしろがりそうな予感もありますが…
1週間くらいさらし物にしてから削除の方が効果がありそう。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 13:13 ID:aSIINMoG
>124
鬱になる前にアクセス制限でさっくりといかれてはどうだろう?
もしくはものすごいローテンション+クールに「はあ、何の勝負ですか?」
と返してみるとか。
「結構分かりやすく書いてるつもりなんですけど…どこが分かりませんでした?」
とマジレスしてみるとか。


余談だが個人的に激しくナイスなネタだと思う。
うちに来てくれないかな。来たら確実にヒーローだろうなぁ。
そういう妙なテンションのあるサイトなので……
「やぁやぁ我こそはこのサイトの管理人、いざ尋常に勝負!!
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・って、何で勝負すんのさ?」
とか返したい。

127 :124:02/05/17 13:43 ID:3TB8RqCU
迅速なレス、ありがとうございます。

>125
そう、向こうも微妙に面白がってる様な気がして・・・
次は削除するのを少し待ってみようかと思います。

>126
さ、最高です。その手があったか!
・・・即削除なんて惜しいことしてしまったかもとちと後悔。
次に同じ書き込みあったら使わせて貰いたいくらいです(w


取りあえず、次は勝負方法について冷静に問いかける方向で
逝ってみたいと思います。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 13:56 ID:FR9uYrt6
>127(124)
ミイラ取りがミイラにならないように気を付けてネ

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 16:48 ID:ir9oDF5u
>124
面白いやん!(笑
私なら面白がって相手してしまいそうだ。

…そして単なるデムパさんだったらすごい怖いけど。

130 ::02/05/17 16:56 ID:x8zV2WVy
おもろっ!

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:11 ID:iQosnMkc
今日、台湾の方から英語でメールを貰ったんですけど、
返事を書こうにも、ウェブ翻訳機にかけると文が変になるし、
どうしたもんでしょう。
みなさんはどうしてますか?
私は海外の人からメールを貰ったのは初めてだし、
英語は苦手だもんで…
誰か助けて下さい(´д`)

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:19 ID:+s+g282K
どの程度変に訳されるかにもよるけど。

和訳>英訳はかなり文法めちゃめちゃになるけど、
逆はある程度訳せれば、適当に補完しつつ意訳できんか?

助けたいが、そのメール見ない限りどうしようもできないよ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:23 ID:AntVyAKa
>131 英語板に相談するとか。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:26 ID:aSIINMoG
>131
単純な文なら文法も崩れにくいよ。
strictな日本語で丁寧に書けば翻訳機でもなんとかなるっぽい。
がむばれ〜〜

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:29 ID:Z7gnzq2Q
日英、英日の翻訳を繰り返して日本語がまともになるまでやる。
一文ずつをものすごく短く区切っておくと割とはやくできるよ。
たとえば131の質問文なら
「今日台湾人からメールが来た。
しかし私は英語が苦手だ」
みたいにして、一行ずつ翻訳。がんばれー。

136 :124:02/05/17 19:46 ID:3TB8RqCU
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

「●●殿、なぜ我が輩の挑戦状を抹消するのだ!本気だぞ我が輩は!」

・・・さっそく返信してきまーす。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:54 ID:BPUlB9My
挑戦状キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
がんがれ!124!まけるな!124!

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 20:04 ID:siYtoFza
>136
なんかたきつけられちゃってるけど。
私は貴方がここで相談したという事実だけで、相手にするのは止めた方が
いいと思う。とっさに>126みたいな反応ができるなら好きに遊べ、面白い
じゃん、というが。

……居着かれるよ、きっと。そして墓穴を掘ったことを知ることになる。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 21:10 ID:UKDGu1Bq
>131
なにか語り合いたいことがあるなら、>135の方法がおすすめ。
あと、簡単なお礼だけにしたいとか、リンク申込みの返事とか定型文なら
さんざがいしゅつのサイトだけど、参考になるよ。
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun1.html
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/art/xenakis/english/mail/exp1.html

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:17 ID:oAGARnOd
I cannot understand English.
I can speak Japanese only.
Sorry.

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 23:58 ID:vHogn3ER
>124
私も138の意見に一票。
初めてのカキコでそういう書き方されるのはちょっとなぁ。
サイトの雰囲気にもよるけど、個人的にはお近づきになりたくないタイプだ。
でも遠巻きになら、生ぬるく魚池してみたい(w

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 01:57 ID:PioU3zPm
暮れずの件でご相談した者です。
アドバイス色々ありがとうございました。
脊髄反射で来たメールはいずれもケータイ系のアドレスだったので
ウイルスの件は説明しても分かってもらえそうにないかもしれません。
(字数制限もあるし)
放置の方向で、もし重ねてゴルァ!が来たら弁解することにします。

その代わり、色々調べてどうも感染者のバイダは特定できたっぽいので
バイダにメルしてみます。
しかし、一緒に送られてきた画像ファイルに、椅子の801CGがあったのは笑いました。
自分は感染しないよう更に気をつけようと深く心に刻みました(w

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 03:27 ID:0RVcToLa
困っているというか…モニュっているのですが;

当方、落陽ジャンルのマイナーCP(▲▲×●●)でまーーったりとサイト運営して
います。
ただでさえ落陽でマイナーCP、▲▲×●●のサイトは2・3個、他の●●受もそれ
ほど数がありません。
ウチのサイトのBBSも閑古鳥で常連の方が時々思い出したようにカキコをしていっ
てくれてます。
で、以前からAさんという方がBBSによくカキコをしてくれてました。Aさんは
私がオフで活動してた頃から本を購入して下さってた常連さんでした。
数少ない常連さんだったので、ある程度の親しみを持ってました。

そしてある日、●●受けのサイトをウォッチしてるとBさんという方が新しくカキコして
ました。
狭い●●受の世界です。この新しい●●受の同士の方に幾許かの興味が湧きます。
■■×●●が好きなようだけど、▲▲×●●は好きかな〜とか…(w
が、Bさんは■■×●●サイトや●●健全サイトにカキコすることはあっても、▲
▲×●●サイトには何処にもカキコしないので、「あぁ、彼女はきっと▲▲×●●
に興味ないんだろうな〜」と残念なような寂しいような複雑な気分でした。
その後Bさんが●●サイトを立ち上げたのですが、すっかりウチの萌えCPは関心
ないと思っていた私はコッソーリとウォッチしてました。

が、それから数ヶ月後にAさんからメールが来ました。
実は自分はBというHNの者であり、サイトも持っている。
Aという名前は以前から使っていたPN(通販用?)、Bという名前はネットでの
HNだそうです。
今まで黙っていて申し訳ない。一応、意味のある使い分けだったが、このまま二つ
のHNを並行して使っていくことに罪悪感を感じ始めた。
今後はBとして統一していくつもりだ。ヨロシク☆(激しく意訳)

なんか、激しくモニュってるんですけど〜〜!(;´Д`)
なーんか騙された〜!っていうか、ホントは私が嫌いでしょう?と小一時間(略
レスも返せないまま、既に数ヶ月……
考えすぎなのかもしれないけど、このままだと本当に小一時間問い詰めそうな自
分が怖いです;
いっそこのままメールをアポーンしちゃおうかと悩んでいます(鬱

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 03:44 ID:dpAfYZzF
>143
そのAさんは別に▲▲×●●に興味がないわけじゃなくて、
あなたみたいな他の人の▲▲×●●作品を読んで満足しちゃっているから
書かないだけっていう可能性もあるんじゃないかな。
というか、自分がそうだよ。
本命▲▲×●●、■■×●●で
▲▲×●●を書かれているサイトさんで、そこを読んでそのCPにはまった位の大好きな所があるから
それで満足してしまって物足りない■■×●●の方を中心に描いてる。

A(B)さんがどこの▲▲×●●サイトにも書き込まなかったのは
A=Bということをあなたに言うかどうか迷っていたからじゃないかな。
狭い世界だからBの名前で▲▲×●●サイトに書き込めば
すぐに他の▲▲×●●サイトに広まるかも知れない。
そうしたらあなたが接触してくるかも知れない。
A=Bというのをまだばらしたくないが、あなたに嘘をつくのは心苦しいとか、そんなのでは。
(ばらしたくなかったのはあなたが嫌いというわけではなく
■■×●●の方を中心に書きたかったから)
オフでも読んでくれてたなら▲▲×●●とあなたに興味がないってことはないと思うよ。

何かしらふんぎりがついてHNをまとめる事になったんでしょう。
そんなに被害妄想激しくする必要無いと思うよ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 04:33 ID:cMoNeA9+
私も読み手から描き手に移行する時別ハンドル使ったことあるな。
やはりそれなりに狭い世界なので、それまで読み手としてつき合ってた
管理人さんたちの目に触れるだろうことは想像にかたくなくて、
そういう時に、自分の作風が相手の好みじゃなかった場合とかに
義理で交流してもらたりするのがいやだったから。



146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 05:26 ID:CvFHGgHM
143さんの話しとはちょっと違うかもしれないけど、
同カプ(もしくは受けが同じ)サイトで違うHNを使い分けてる人って
どう思います?

私も狭い△△×●●の世界で、他の△△×●●の同士の方に
少しばかり興味があったりします。
でも、2〜3種類のHNを使い分けて、それぞれの管理人さんに
取り入ろうとしている人がいてちょいモニョ…

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 07:08 ID:iYYuAfUS
もともとオンでの活動があり、そこでのペンネームがある場合
当人にとってはそれ自体が本名と同様の意味を持つので
新規にネット活動(サイトの有無にかかわらず)を始めた時に
それまでとは違った名前を使いたくなるのはよくある話

しばらくしてネットに慣れた頃、名前を統一するのもよくある話……
ふかく意味を考えすぎないようにしてホスィー

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 07:45 ID:ew0wUI+p
サイト持ちでなく、ロム専がやってたら
あんまり良い気分しないかなー。
狭いCPの中で…っていうのだと余計に。



149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 09:43 ID:6UrS+v1i
同一ジャンル内のあちこちのサイトのキリ番を
HN変えて踏み漁ってた人がいた(メアドで同一人物ってわかる)。
複数HNを持つ事は悪いとは言い切れないけど
こういう使い方されると呆れるわ、やっぱり。
143とはズレてますね、すみません。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:18 ID:DB8OvaZI
ちょうど悩んでいた話題なので便乗。
私はマイナージャンルでの中堅ぐらいの人間です(一般でいうところの弱小)。
色々サイトをまわって気に入ったところには気軽にカキコとかしてたんですが、
段々、「うわ!○○様が来られた!!」「ファンです!」とかその掲示板の管理人の方どころか、板の住人さん達にもレスされることが度々になって、カキコしにくくなってしまって(管理人の方にも迷惑かけるし)・・・。
でもいいHPが見つかったら、カキコとかしたいじゃないですか・・・、
だから別HNを使うようにしてたんですが、やっぱり騙しているよで悪いのかな〜とも思うし・・・・。気に入ったHPをリンクしたいと思っても今更
「いや、実は私○○です」と名乗るのも申し訳ない・・・しで、悩んでいました。>>143さんのカキコを読むと同じことしてるのかなあ・・と更に鬱です。やっぱり使い分けは良くないのでしょうか?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:27 ID:QhsulwFw
とある漫画の801同人系ファンサイトに、
自分の作品が勝手に批評されていたことに気づいた。(解析で)
そのサイトは、毎号の雑誌の萌え感想を乗せるだけじゃなく
同カップリングを扱うサイトの作品感想(批評)を載せていて、
私の作品も批評されていたのです。

友人に聞いてみると、オリジナル創作に多い書評サイトなどは、
そのサイトがリンクフリーであれば、
作者に報告なしで批評などをアップしたりするのは多いことだそうです
(馴れ合いを防ぐためだそうで)
別に誹謗中傷されてるわけではなく、
しかも、私のサイトは同ジャンル・同カップリングにつきリンクフリーを公言。
仕方ないのかなぁ、なんて思ってます。。

でも、オリジナル創作では多いことであっても、
同人系ではあまり聞かないことなので、
何の覚悟もしてなかったのに、急にこのことを知って、
ちょっとにょもにょしてます。
あと、批評されているうちの2つの作品について、
あからさまに的外れな批評がされてるんです。

でも、的外れの批評と私が思ってても、
それは私の表現力がヘタレてるだけかもしれないと思ったら、
指摘するのを躊躇してしまって……。
でも、できれば私はメールで指摘したいと思っています。
どのような文面にしたらいいでしょうか?
それとも、書評サイトに作者自らイチャモンつけるのって狭量?
放置の方がいいでしょうか。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:36 ID:8byVhlUh
>151
気にすんな。かかわるな。放置推奨。
例えどんなに的外れでも、発表した以上どう読み取られてもしゃーないよ。
著しく事実を誤認するような勘違いがあったら言ってもいいと思うけど
多分関わったらうざいよ。

153 :152:02/05/18 12:37 ID:QhsulwFw
たった今、思ったんだけど。
書き直しを要求するよりは、削除をお願いするほうが、
まだ管理人さんが私に対して感じる痛さはマシなのかもしれませんね。
自己完結してスマソ。
でも、みなさん意見ください。
ついでにあげておきます。

154 :152:02/05/18 12:40 ID:QhsulwFw
>152
ありがとうございます。
えっと、その的外れ具合とは、
たとえば「赤ずきんちゃん」を
「猟師が女の子をかっこよく助ける話」
と説明するような、
間違ってはいないけど…とうレベルです。
でも、放置ですか。
分りました。
ありがとうございました

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:56 ID:A7UNfjEU
>150
私は面が割れて買い物しづらくなってる。
本を吟味しようとスペースの前で本をめくってると、売り子が
緊張してるのがわかってつらい。
今では友達に適当に本を選んで買ってきてもらってる。

150はカキコよりもメールでサイトマスターに愛を伝えても
いいんじゃない?

>151
メールはよせ。
BBSで他人のフリして指摘してやれ。
「私はこう読んだ」って。
それで無視されても、そこの訪問者は
151のカキコを読むだろう。


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:57 ID:VjZ2uJck
発表したものを「勝手に」批評されても文句は言えないでしょう。とりあえず。
明らかな事実誤認があるのなら、「批評ありがとう」と言いつつ
その部分だけ指摘する程度にしておけばどうかと。
批評しないでとか削除してとか訂正してとか要求すると、逆に厨あつかいされると思います。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:57 ID:T7h3VTCU
>151
もう完結したようだけど、151読んで「はぁ?」と思ったので一言。

公開サイトに関してネットで批評するのは、読み手の自由だと思うよ。
けなされると良い気はしないとは思うけど、借りにそんな内容でも
発表したものに対して何言われても仕方ないでしょう。
ましてやあなたの場合は、別に叩かれているわけでもないんだし。
嫌なら会員制サイトにでもしなさいよ、と私は思ったよ。

ちなみに私は、コンテンツについてちらっと叩かれた事のあるサイト持ちです。
叩かれた内容についてはもっともだと思ったので見直しました。

>151に逆にもにょった。こういう意見もあるって事で。

158 :157zeg :02/05/18 13:00 ID:T7h3VTCU
あー、ちとえ作者の意図と違った受け取り方の説明を付けられても、
それもしょーがないと思う。改善の材料にすれば?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:01 ID:bJ/7m8Cn
>>157に同意。

 自分の気に入るような事以外を書かれたくないなら、仲良し
グループの中で回覧しておいたらどうだ、と思った。

多くの人の目に触れるという事の意味が分かってないね。

160 :158:02/05/18 13:02 ID:T7h3VTCU
すいません、名前欄変になっちゃった。逝ってきます・・。

161 :151:02/05/18 13:09 ID:QhsulwFw
うーん。
叩かれてるわけじゃないし、
どう読むかは読者の自由とはわかってて、
自分が大人気ないのもわかってて、
でも、もにょもにょしてしまうんだよー。ごめんなさい。
それと、その紹介を見て、
その内容期待して飛んできてくれる人にも悪いなと思って。
でも、放置します。

>158
別に意味深な話を書いたわけじゃないんだけどなぁ。
これ以上、分りやすく書くの?(w

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:11 ID:A7UNfjEU
>156-159
そうかなあ。プロ作家とプロ批評家じゃあるまいし、私だったらヤだね。
151がもにょってんのはよくわかるよ私。

私はオフもやってるから、的外れ批評は営業妨害にも
なりかねんよ。
批評をする奴ってのは、自分が正しいと思ってんのか?
「自分個人の考えなので、他にもご意見募る」って
言ってんならまだしもさー。

163 :152:02/05/18 13:14 ID:8byVhlUh
突然名を騙られてビクーリしたよ(藁
あと、
>別に意味深な話を書いたわけじゃないんだけどなぁ。
>これ以上、分りやすく書くの?(w
>158が言ってるのはそういう意味じゃないと思うんだが(藁
これ以上わかりやすく書かれないとわからないのかな?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:18 ID:A7UNfjEU
162です。
すんません補足。
解釈は十人十色なんだから、同人の批評文なんて
サイトに載せんなってこと。
社会的に認められている本や映画はべつ。

165 :151:02/05/18 13:22 ID:QhsulwFw
いちいち、全レス、ごめんなさい。

>152
騙ってしまったね。スマソ。
あと、私の>158に対するレスは、
そもそも私は
○×■←△の話を、
○←■←△というふうに解釈されたことで、もにょってたので。
改善の材料にすれば?との発言を、
作品を意図しないふうに解釈される⇒もっと表現力をつけて、分りやすく書け
と言われたのかと考え、
もっと分りやすく書かないといいけないのか?
と思ったのでそう書きました。


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:23 ID:+yHY/Ttx
自分は>151の言いたいことはわかるなぁ。
個人サイトやら同人誌の批評って普通のことじゃないと思うんだが。
プロや商業なら当然のことかもしれんけど。
批評ってある程度距離(プロ←→素人/プロ評論家)をおいているからこそ
できると思ってたんだけど。

っていうか批評すんのは自由なんだろうけど、
一閲覧者の立場で見た時に、自分だったら
素人が素人を批評する姿って正直( ゚Д゚)ハァ?と思いそう。
批判的なコメントとか出てたら、正直批評としてではなく
「叩きでつか?派閥でつか?」としか見えなさそうで。

同人サイト同士じゃ読者と作者の立場が近すぎるんだyo……。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:32 ID:xHErVfYO
>162
単に批評が好きなんじゃないの?いいじゃん別に、放っておけば。
いちいち目くじら立てて愚痴言う人って、逆に馬鹿にしか見えないよ。

>166
気持ちはわかるけどさ。
それは両サイト見た第三者が思う事であって、言われた当事者自ら
「もにょる」とか言うのは、公開の覚悟がないと思われても仕方ないよ。
素人なんだから…って素人自ら言い訳にするのはみっともない。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:38 ID:A7UNfjEU
私も151の気持ちがわかる派。
155の方法とってみそ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:41 ID:C4eORgZy
その批評サイトの批評をしる!
的外れな読み方で行なわれる批評についての一考察(藁

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:47 ID:XxyVuE3q
ひと頃痛管スレを騒がせた誤レンジャーを思い出したヨ(w
あいつらは「最初に悪意ありき」の批評とは名ばかりの悪口だったけどさ
>169がいうような誤レンジャー批評サイトの謝罪文等の批評をしてるサイトもあって
腹を抱えて笑ったが

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:52 ID:QhsulwFw
>170
誤レンジャーってなに?

えっと、そろそろウザかろうと、名無しに戻ります。
あと気づいちゃったから指摘しちゃおう(だから痛いって言われんのね、私)
162=168?


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 13:59 ID:1ZfAiqAC
頼まれてもないのに擁護とは、義理堅いな(藁
それと>171は、自分擁護されてるのに晒しとは、
そうとう2chに毒されてるな

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:00 ID:XxyVuE3q
その批評サイトって、レッド、ブルー…てな具合のHNで覆面批評家の真似事してたんで
誤レンジャーといわれてたんよ>171

まあ批評の方向性もアレだったので 誤 レンジャーだったんだけどさ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:01 ID:+yHY/Ttx
>172
ワロタ

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:08 ID:6t+gCnCV
>478
いや、違うって。
マリタンが、先に向こうのbbsに乗り込んだんだyo!

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:09 ID:i91PHGbU
個人的には批評として晒されるより、感想として直にメールが欲しいなぁ。
でもその批評サイトを知ったらヲ地目的で通いたいなぁ。
私も2ちゃんに毒されてる罠。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:10 ID:XxyVuE3q
175はゴバーク?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:12 ID:2tymjDWo
>162=168
騙るなら、idぐらい変えたらいいのに(笑

>177
そのようですなぁ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:24 ID:CvUwDyU2
自分のサイト、書評されるくらい注目されたいというのが本音。
建前は、「書評?興味ないね」

ああ、素直になれない自分がいとおしい。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:47 ID:dpAfYZzF
でも金とってないテキスト系でも書評サイトってあるしなあ。
一旦ネットで公開したらそういう事があってもしょうがないと思うよ。
誰でも見られるものだし、嫌だったらそれこそパス制にするしかないんだと思う。
ゴレンジャーみたいに中身は中傷なのは論外だけどね。
基本的に放置推奨だけど、あまりにも内容説明が的外れだった場合はメールで申告してもいいんじゃない?
ただ赤ずきんちゃんの例えを見る限りでは、そんなに激しくずれてるわけではないみたいなので
やっぱり無視しておく方がいいと思う。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:50 ID:LZDCAVB6
プロかどうかというのは「それで金を取れるか、買ってくれる出版社があるか」ってことであって、
評価の対象になるかどうかとは別だと思う。
ネットで公開する=自分の作品の出来を世に問うている ということではない?



182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:59 ID:CvUwDyU2
>181
ほぼ、意見に同意。
放置決定だろう。
だが、同人系で書評とは、けっこう痛い管理人がやってんだろうな

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:55 ID:aSKIiKcV
>165
それは「○→■の描写が欠しく、○×■とは読み取り難い」と
読み手には思えたって事だろ。<○×■←△を○←■←△と解釈
>151がどうしても○←■でなく○×■と読み取って欲しいなら
「分かりやすく書く」つーより、○→■的な描写を少し増やしてみたり
○→■の要素が強い作品をサイトに置いてみたりしたらドーヨ。
それが改善じゃないのか?

勝手に書評されるのは確かに困りものだけど、>151の場合
普通の感想にも文句言ってそうでなんかモニョーン。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:08 ID:SbZgPSyn
151の話題が盛り上がってて>151がスルーされているなあ。
つーわけで遅レス。

私もすげー弱小なんだけど、古くからやってたってことで
古参とか大御所とか勘違い尊敬されてたことがあって、
やっぱりBBSに書き込みできなくなったから気持ちはわかる。
でも、わざわざ別HN使うとかは考えなかったな。
そこまでして「BBS」に書き込む必要ってある?
気に入ったとかリンクしたいとか、管理人さんに迷惑かけずに
連絡する手段にメールつーもんがあるもの。
一閲覧者としてしか使わないなら別HNでもいいと思うけど、
管理人としてもそのサイトと関わり(リンクとか)を持ちたいなら
HNは無闇と増やさない方がいいと思うな。

HNの使い分けする理由が>150の理由でやむを得なかったとしても、
周囲もそのとおりに理解してくれるとは限らないからさ。
例えば「150はもっと沢山別HN持っていて、それで私の悪口書いてる」
という電波受信する人がいないとも限らないということで…。

185 :184:02/05/18 17:09 ID:SbZgPSyn
スマソ。推敲もれ。スルーされてたのは>150だった。
>184は>150へのレスです。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:53 ID:i0kBPlcs
BBSに書き込む必要っていうか、書きたいのに書きづらいってやっぱり辛くない?
私は別HNでも全然構わないと思った。
私自身はそんな知名度もないしPNとHNと一緒で普通に書き込んでいるんだけど
そこのチャットで知り合ったAさん、ずーいぶん後に自ジャンルの大手さんである
Bさんだと知った。
えっ、そうなの?!とちょっと驚きはしたけど悪感情は別に持たなかったな。
ただ、バレた時に「AさんってBさんなんだって!!」と水面下で話題にはなってしまう
可能性は高いけれども。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 18:31 ID:VxXj7O/D
好意的な感想しか欲しくないなら、その旨TOPに書いておけ!>151
それが嫌なら、もにょるのは感情だししょうがないけど、
その批評に対しての発言はしないでおけ。

飛んできて批評と内容が違うと思ったら、
批評か151のSSか、どっちかがおかしいとちゃんと気づく。
批評がおかしいと思えば、それで徐々に廃れていくよ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:00 ID:XRYFixE8
155=162=168です。
外出してたんでIDちがうけど、ホンモノです。
他人を騙ったつもりはなかったんだけど?あれ?
ただそれだけー。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:21 ID:nthnbOP5
ちょっと別HNつながりな悩み事があります。

ネットの友達からメールが来ました。もう二年近く続いてる仲で、チャットでもよく話すし
お互いのサイトともリンクしています。オフ会で二度会いましたが遠方でなかなか…
それなりに親しいつもりでした。
ところが、来たメールは全く知らない人宛の間違いメールでした。
そこには、私の知らない友達がいました。まるで違う話し方で、たとえて言うなら丁寧で
温厚な優しい人だと思っていたのに、俺女だった…という感じです。
しかも、飛翔系だったはずがナマモノの話…すみません、これもたとえです。
本当はもうちょっと違うんですが、それ自体に意味はないので。
少なくとも今までの彼女の言動とそれほど矛盾するわけではないんです。多分。

要するに、その人の全く知らなかった一面を知ってしまったわけなんですが、とても
ショックで、独占したかったわけじゃないけどなんだか信じられなくなってしまって。
もう半月も何も話してません。どうしたの?ってメールが来るけど、何と言っていいか
わからなくて、ただ「間違ってメール来たよ」とだけ言ったら、「ああ、私他にもHNある
から」だけで済んでしまいました。
私の心が狭いだけなんだと思います。誰でもいろんな顔があるって、自分にもあるって
わかってるのに、こだわってしまってます。
割り切れるようになるにはどうしたらいいんでしょうか。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:26 ID:aSKIiKcV
>189は何歳なんだろう…。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:29 ID:9ODzWOPp
>189
あぼーん。以上。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:29 ID:dpAfYZzF
>189
そんなメンヘル板向けの内面的な話されても…。
適当に割り切れ、他人は他人だ。終わり。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:43 ID:4A+Sj+rO
2度ほどあったことしかない人間に別の面をみたからって
そんなふうにモニョられてもなぁ・・・。
>誰でもいろんな顔があるって、自分にもあるって
 わかってるのに、こだわってしまってます。
それを分かってて拘ってしまうなら、「気にするな」って私が書いても
ムダですよね?
今までそれを知らなかったことが寂しいのなら、もっといろんな話を
出来るように自分からも話を振って下さい。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:01 ID:8IVlnON2
>>189

氏ね

195 :150:02/05/18 20:05 ID:DB8OvaZI
レス、ありがとうございます。
メールでもいいのですが、メールで「そんなっ恐縮です!!」と
返事来ちゃうことも多いので・・・・。
確かにオフでは中堅(マイナージャンルですが)ですけど、
オンではそういうのは関係ないし、そのHPに集う人と同じように
話題に入ったり、チャットとかもしたいなあ・・・と思うのですよ。
でも現実は「○○様とチャットできるなんてっ」のノリになったり、
日記に「○○様からカキコがあって、幸せです〜〜」とか書かれると
もうそこに行く気持ちがなくなってしまう・・・。
つくづく自分のHNが重いなあって思ってしまうのです。

別HNだとみんな初めまして〜で楽しいのです。扱いも同じだし、
でも・・・やっぱりどこかで騙しているのかな〜と思うと
こんなことしてていいのかとも思います。
確かに>>184さんの言う通り、誤解を受けるかもしれないし、
>>186さんのように別にかまわないと思ってくれる人もいる
ようだしで、ますます悩み深いです・・・・。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:07 ID:XSaJ61OT
>189
割り切りたいんだな?
ようするにその人にとって、189は礼儀正しく優しく構えんと
話せなかったってことだよ。
俺女部分をさらけ出してもいいという雰囲気が189になかったってこと。
誰に対しても同じように接する人なんて、よほど自信があるか
他人にどう思われようが構わんという人だろ。

この人は189に嫌われたくなかったんじゃないの?
別の面を見せなかったことが嫌ならそう思ってやれ。

別の面が相容れない部分だったということなら
つきあいをやめるしかないだろう。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:31 ID:NdIO45UF
>150
はじめは相手や周囲が恐縮しても、あしげく通って
カキコしていれば、そのうち態度がやわらかくなるよ。
「150様ってスゴイ人なのに気さく〜っ」て思われて、
次第に自然に普通にやりとりできると思う。がんばって。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 22:04 ID:mcWN47dF
>197
細かいけど「あしげく」は「足繁く(あししげく)」だよ。
新しい2ch用語だったらスマソ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 22:45 ID:jXJT9GSA
>150
持ち上げ、賞賛の言葉をさらっとスルーしれ。
そのうち相手も言わなくなる。
意識しすぎだと思うがな。
もしくは、君に対してそういう言葉を言わざるをえないような
雰囲気を君が持っているのかもしれん。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:44 ID:AHAKf0bX
>198 197です。
うわあ。ちょーマジにコメントしたのに
ものすご舌足らずになってもうたよ。
新語になったらドウシヨ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:54 ID:O7fbmHbO
>>189

相手には、あなたに全てを見せる義務はない。
あなたも、相手の全てを見る義務はない。

以上。
相手を痛い奴だと思うなら、コソーリとフェードアウトすれ。
意外だと思うがトモダチでいたいなら、黙っていてやれ。

割り切る方法:
 大人になるんだね。自分に全部見せてくれる人=トモダチ、という
ガキの思い込みを捨てられる程度に。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:09 ID:zSTjFW8r
>>189
>割り切れるようになるにはどうしたらいいんでしょうか。

てのが質問だよね?

でも、
>私の心が狭いだけなんだと思います。誰でもいろんな顔があるって、自分にもあるって
>わかってるのに、こだわってしまってます。

とまで自己分析できてるんだから、これはもう
あなたの性格を変えるしかない。(マジレス
>201のが見事な回答になってると思う。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:49 ID:Z+hC6Now
>189
どうしたらいいでしょうか?と質問しつつ、実際は自分は悪くない
と思ってるだろ?思ってない、なんて言っても無駄。にじみ出てるよ。
その上で「私を特別に扱って!」ってなオーラむんむん。
相手にだけ変化を要求してるからイラつくんだよ、おまえ。

204 :マジレス:02/05/19 01:57 ID:uthnt2io
>189の気持ち、個人的には分かる気もするがな。
自分も>189みたいに考えてしまう傾向あるし。
そして、そう考えてしまうのは自分の心が狭いんだって分かってるってのも>189と同じく。

私はこんな時、誰かに驢馬耳させてもらう。
>189の事例で言えば、間違いメールの送り主さんを知らない友人あたりに、自分の気持ちを聞いてもらう。
相談とかじゃなくて、ただ自分の気持ちを口にするだけ。
「自分がショックを受けてしまったこと」と「だがそれは自分の心の問題であって、
誰かに何かを要求したりできる種類のものではない」ということを
ハッキリ言葉にして人に聞いてもらうことで、事実を受け止め、冷静になることができると思うよ。
その場ですぐには変わらなくても、ただ一人でアレコレ考えてるよりはずっと客観的になれると思う。
今回>189は2ちゃんで今そのことを口にして(文章にして)、色んなレスもついたわけだけど、
これだけでも随分自分の気の持ちようを変える手助けになると思うんだが、どうだろう。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:58 ID:iKQp8oPA
>203
誰が悪いっつー問題じゃない気が。
しかもこの場合、203は既に特別扱いされてるわけだし。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:59 ID:6VbLDTOE
>203
推測に基づいて言いすぎ。オチケツ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 03:44 ID:dG9/umn4
>>183
>>151がどうしても○←■でなく○×■と読み取って欲しいなら
>「分かりやすく書く」つーより、○→■的な描写を少し増やしてみたり
>○→■の要素が強い作品をサイトに置いてみたりしたらドーヨ。
というより、それが「分かりやすく書く」ってことだと思うんだが。
どうするんだよー151が「○と■は両想いなのだ」って
そのまんまの文章書いたら(w

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 04:12 ID:E8hrRiVj
>189
狭い世界で生きてるお子様なんだと正直思ったよ。
それが悪いこととは言わないけどね。
割切り方は、まず自分を振り返ってみたらどうだろう?
あなたも親や家族や幼なじみと話す口調や態度と、滅多に会わない親戚とかと
話す口調も態度も違うでしょう?
学生さんだと思うけど、高校に入学したばかりだったら、同じ中学出身の顔見知りの
友人と初めて会ったクラスメイトとでは、最初喋り方も態度も多少は違うんじゃない?
それは、まだ良く知らない相手、でも、友達になれるかもしれない相手に
嫌われたくないから、好かれたいからだよね。
諦めなければ時間はいくらでもあるよ。その相手のいろんな面が見れるような
友達になれればいいね。

>207
なに言ってるのか、よくわかんないような?
>183が書いてるのが、わかりやすいんだけどなー。

>151擁護派(?)はNETという媒体を考え直した方がいいと思うよ。
見知らぬ他人にご自由に閲覧ください、って公開してるわけだから、
そりゃ時にはとんでもない感想をもらったりすることもあるかもしれないし、
中にはそれを批評としてサイトにあげる人もいるかもしれない、ってこと。
中傷目的でない個人の発信に、いちゃもんはつけられないでしょう。
いちゃもんをつけるなら、まず自分のやってることを見直さなくちゃ。

209 :189:02/05/19 08:46 ID:nMU3jkPQ
どうもありがとうございました。
もやもやした気持ちがだいぶ整理されたように感じます。
どなたのレスも本当にありがたく拝見しました。

いろいろご指摘頂いて、自分がこだわっている点もやっと見えてきました。
綺麗事を書いていたなあ、と自分のレスを読み返して思います。
とても恥ずかしいです。見苦しい質問でごめんなさい。
ちゃんとした大人の付き合いが出来るよう、これからも良い友人でいられるように
努力します。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 11:06 ID:JLuSi6D/
>189
アレだ、分かってても割り切れない気持ちはあらーね。
そんなときこそすさみスレ。
そして話す時にはスキーリと。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 12:36 ID:RiiQFBPW
なんとなく思った事。
自分が>209の内容に個人的にメールで返事をするとしたら

@A@「納得できたようでよかったですね、私も嬉しいですv 頑張って下さいね!」
   →大人の付き合い

@B@「ホントに納得してんのか(゚Д゚)ゴルァ!!」
   →親しい友達

レスを読む限り、189は@A@を言わせる雰囲気がある。
189がそれで満足できるなら、計らずとも大人の付き合いはできると思う。
話終わってるとこごめんね。私見だから。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:20 ID:+0biMHFY
たしかに固い…やね…
いやそれが悪いってわけじゃないんだが
私も(ここ以外で)189と話すんなら背筋伸ばして
よそゆき笑顔になってしまうな。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 19:44 ID:+/J9BxBY
でもこの固さは貴重だと思うなー。
初めてのメールのくせに
「○○ちゃんのイラストって可愛イよ!さいこ!
うちのサイトにも絵送ってほしいナ〜」って文面のガキャとくらべたら
天使のように思えるよ…。
189はぜひその心を忘れないで欲しい。
きっと親ごさんがきちんとしつけて育ててくれたんだと思うよ。愛ですよ愛。

214 :207:02/05/19 19:51 ID:f33+JniY
>>208
「AはBが好き」って設定が、書き手の中ではあるんだろうけど、
そう読みとれないことがあるとするじゃない?
で、それを読み手に「分かりやすく書く」ってのは
AがBを好きだと感じられるようなエピソードや描写を
積み重ねていくことであって、
「AはBを好きなのだ」って直接話法にすることではない、という話。
>>183の「『分かりやすい話を書く』つーより」の「つーより」に
引っかかっただけです。

終わった話をスマソ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 20:19 ID:QKIB4Kj5
>207=214
私は183ではないんだけども、
183の言いたいことはあなたと同じだと思うんよ。
151本人のレス>165で
>もっと表現力をつけて、分りやすく書けと言われたのかと
って事への返信だから、>183の
>「分かりやすく書く」つーより
   #「分かりやすい話を書く」とは表現してない。
の「分かりやすく書く」ということは
「言葉の表現力で○が■を好きであることを書く」
と言う風に置き換えて読んでみれば207にも意味通じると思う。


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 20:43 ID:iKQp8oPA
その辺を読みとれんかった>>151の書くSSだから
意図したものとは違う読みとり方をされちまうわけだ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 21:00 ID:h+J4Lbff
>213
うん。礼儀正しいことはすばらしい。
ただ、なんか189は繊細すぎて、こちらが油断すると
すぐ傷つきそうでなあ。構えちゃうよな。
悪口じゃないからね>189

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 21:07 ID:GnGcJMOy
普通に考えて、>189のように接してきてくれる人に対して
「元気〜?寂しくて○○にメールしちゃったよー!!!(笑)
意味なしメールでごめんね(><)
あ、そうそう、昨日は○○ありがちゅ〜vvvv」
とか書けないよなあ……(藁
というか、書かれても>189は困るだろうと予測。
逆にフェードアウトされそうだyo!

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 21:29 ID:PAzMkJzq
>218
>189じゃなくても友人にそんなメールもらったら
「こいつ頭打ったんちゃうか?」と思うよ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 21:47 ID:RhZijAEv
>189
がんばれ〜、はじめはやっぱりすこしづつ探りながらだから礼儀正しくなるとおもうよ。
多少固そうでもはじめはきちんとしたメールもらう方が安心できる。

相手さんがあなたにきちんとしたメールしか書かないのはあなたを気遣ってくれてるんじゃないかしら。
すこしづつでもうち解けた(砕けた)そしてつっこんだ話とか出来るようになるなら、
また相手参の別の面が見れると思う。

まあそういう友人関係(気楽な関係)に絶対ならないといけないわけでもないから、つき合いつつ気持ち落ち着かせていって欲しい。
あんまり悩みすぎんでがんばれ〜〜〜!


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 22:21 ID:+/J9BxBY
189とその相手の人との関係とはちょっと違うかもだけどさ、
私がネットで知り合った子で、189みたいに丁寧な文章のメールをくれる子がいる。
文章が丁寧なだけじゃなくて、気遣いとかもちゃんとできる子で
その子のことはすごく大切に思うし失いたくないから
こっちから送るメールも丁寧にするよ。
萌え話満載のだらけたメールを送る友達とは、また違った意味で大切な友達だと思ってるんで。
>220が言うようにこの先徐々にくだけた口調になるかもしれない。
189もその途中の段階なんだろうね。

でもさっきも書いたけどホントにその丁寧さは貴重だから
なんでもかんでも馴れ馴れしい文面が仲良しの証だとは思わないで
礼儀正しい189でいてほしいよ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:21 ID:mPhU0Lmz
すいません相談です。
とあるハーボットをつけてるサイトへ数日に1回、多いときは連日通っている
のですがどうやらそこの管理人さんが私のことを気にしているらしいのです。
日記ページに私がハーボットに教えた名前が一字を除いて伏せられてた形で
のっていて、名乗ってくれとは言わないけど気になるというようなことを
書かれていたのですが気になるというのは本音では気味悪がっている可能性が
高いでしょうか。


223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:27 ID:r0zvKwew
>222
その管理人さんの性格にもよるけど、
掲示板に書き込み要求なのかもしれないし、
それこそ気味悪がっているのかも知れない。
キリ番踏み逃げされた!とか怒るタイプの管理人さん?

でも毎日来てくれる人なんて結構いると思うんだけど、
その管理人さんは一々何をそんなに気にしてるのか。

224 :222:02/05/19 23:48 ID:mPhU0Lmz
キリ番とかで怒るタイプではないと思います。
そもそも無料版のハーボットでほとんど遊べないのにチョクチョク
来てる奴なんて私くらいなのかもしれません。
もしかしたらそこのサイトが女性向けなのに私の名前が
サトシ(仮)といった男名なのが気になるのかも。

ハーボットの置いてあるページを開いただけじゃ記録に残らないですよね
それならもうハーボットに挨拶はしないで
コッソリ拝見するだけにしたほうがいいでしょうか。


225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:50 ID:Y95TeuIT
アクセス数って計ったように毎日変わらないもんなあ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:57 ID:VMxfQV1U
>222
名乗りでる気がないならハーボットに挨拶するのは
やめたほうがいいだろうね。

名乗ってくれとは言わないけど…といいつつ、
わざわざ一文字だけ伏せ字にして名前載せるってのは
名乗れと言ってるのと同じだと思うしね。
本当に名乗ってくれなくていいならそんな晒すようなことはしないと思う。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:02 ID:96OMRWyY
>222
私だったらわざわざ毎回ハーボットを構ってくれる人がいたら気になる。
でもそれは別に気味悪いとかじゃなくて、珍しい人だな、とか
おもしろい人だなとか、そういったニュアンスかな。
BBSに書き込んだりメールくれたりする人だったら気にならないんだろうけど。
神経質な管理人さんじゃないんだったらきっと悪い意味で気になってるんじゃ
ないと思うんで、もしよかったらちょっとした感想メールでも送ってみては?
ちなみにハーボットのページを開かなくてもどこかに解析つけてたら
222さんがきてることはバレると思うよ。

228 :207=214:02/05/20 00:04 ID:P1O/mQwa
>>215
うん、言いたいことは一緒だとは思ってる(笑)。
ごめんね。変な絡みかたしちゃって。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:07 ID:zuu+SCEW
>222
管理人と直接話すのはイヤなの?

私のとこも、毎日ハーボに相手してくれる人が
いたけどBBSにカキコはないしメールもない。
私はそのとき「どういう人なんだろうなあ」って
興味はわいたよ。
でもよほど奥ゆかしいんだと思って、とくに
こちらから呼びかけたりはしなかった。

230 :222:02/05/20 00:13 ID:kBeF0rdL
そこのサイトは好きなものの、こんなことになるとは思わず
とっさに適当な名前つけずに堂々と普段のHNをハーボットに名乗ればよかった。
いまさら実は私もサイト持ちであなたと同ジャンル同カプでやってますなんて
は、恥ずかしい。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:14 ID:tXtZDtUG
>222
どんなタイプの管理人さんか、またどんな風な書き込みをされたか分からないので
具体的なアドバイスはし辛いのが本音。
でも、私はハーボット好きだし、混んでない時間帯だったら、行った時には必ず
ちょっと挨拶してくるよ。
その管理人さんが同じようなハーボット好きで、いつも挨拶してくれる人と
もう少し知り合ってみたいと思って、日記で遠慮がちに呼びかけてみた…と
考えることもできるんじゃないかな?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:14 ID:zuu+SCEW
>222
なーんだ。大丈夫だよ。名乗りなされ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:17 ID:YBWBE818
>222の気持ち、ちょっとだけ分るかも。
精神的に忙しくて交流する余裕がない時にロムってるだけの
お気に入りサイトさんが、ハーボットやゲームを置いてたら
それだけ構って帰るというのもあり得ると思うので。

自サイトや友人のサイトへのレスや書き込みは
面倒でも、2chになら書けるって心境と似たような感じね。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:18 ID:repEfjJE
サイトにハーボット設置して、それだけに話しかけられるのがイヤなら
最初っからそんな物設置するなと言いたい。言い続けたい。
もしくは最初っから「見ず知らずの他人お断り」とでも明記しろ。
ハーボット自体がウザイと思ってる人間が多い中で
かまってくれるのはむしろありがたいと思え。

知り合いに222の管理人のようなことを言って来る人がいた時
上のことをソフトに変換して伝えたら逆ギレされたよヽ(`Д´)ノナットクイカーン

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 00:47 ID:MR4M3VxZ
>222
>とっさに適当な名前つけずに堂々と普段のHNをハーボットに名乗ればよかった。
>いまさら実は私もサイト持ちであなたと同ジャンル同カプでやってますなんて

あー、それ掲示板で経験したことある。
よく書き込みしてくれるAさんが、じつは同ジャンル同カプの、
自分が日参してるサイトの管理人Bさんだった。
私だったら、相当びっくりはしたけれど怒りはしないなあ。

その管理人さんがどんな人だかわからないので答えづらいけれど、
同ジャンル同カプだったら相手と交友範囲がカブるかもしれないし、
悪い人ではなさそうだったら、いまのうちに名乗り出てみては?
後になればなるほど名乗りづらくなるかとおもわれ。

236 :222:02/05/20 01:47 ID:kBeF0rdL
そこの管理人さんは日記から察するに悪い方ではないと思うので
思い切って名乗り出てみようと思います。

相談にのって下さった皆さんありがとうございました。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 02:30 ID:H1Jb+Lvg
>222さんの困ったことは無事解決したようなので、蛇足になるかもしれないんですが、

はーぼっとはヤツが居るページを
 閲 覧 し た だ け で 名 前 言 う ぞ 。
一度名乗ってしまった方は。あと他のはーぼっとの管理者も。
お気をつけあそばせ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 02:32 ID:wKWDonSU
>>237
うん、はーぼっと自体がアク解の役割を持ってるから。
はーぼっとが閲覧者に嫌われてる原因はこういう所にもある。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 02:32 ID:BfvzJZvy
>237
クッキーを削除したら、また名前を教えるまでは
管理人に報告しません。
教えてしまった名前を後悔したら、クッキー削除してみてね。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 03:38 ID:KHgO5Atp
つーかハーボットやめてくれyo(;´Д`)イキナリ落ちるから…
ハーボットがメインコンテンツなら別にかまわんけど。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 03:54 ID:VXpDLRlz
>240
ガイシュツだけど同意。
メニューページとか必ず開くページじゃなくて専用ページに置いて
興味のある人だけ開くようにしてくれ…。
日参サイトでやられるとつらいわ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 07:02 ID:hl/jDaz/
さっき239の教えてくれた事を実行しようと
ヘヴォい名前を登録してしまったハーボットのところへ
クッキー消して行った。
…落ちた。そしてパソまで凍った…。
呪いだ、クッキーを取り上げた呪いだ…
食い物の恨みは恐ろしい。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 11:08 ID:jnN7oreB
トップページだけでなく、SSやイラストのページにまで
ハーボット置いてるサイトを見たことあるよ……。
初めて足を運んだ所だったけど、即ブックマークで別のサイトに飛んだ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 14:38 ID:92WjCWsx
ハーボットがウザいのには同意するけど、
落ちるとかいうならJAVA切っておけばいいのに。
必要なときだけ有効にするのも慣れれば面倒でもない。
JAVAが必要なページってそんなに多くないよ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 14:49 ID:BL8lKx+f
>244
絵描き掲示板とか使うのに必要なんだ。<JAVA
描いた後つけっぱなしにしちゃっててハーボットの所にあたったりするといらっとする。
切りっぱなしのままお絵描き掲示板でアニメ再生しようとしたり描こうとしたりして更にいらっと。
ハーボットができる前まではJAVAつけっぱなしだったから
ハーボットの為にわざわざ切り替えなければならないというのがよりむかつく。




246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:08 ID:NDQ7dJX+
これだけ恨み買われてるハ−没ト
よほど改良されない限り廃れるのは早いと思われ

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:11 ID:s13LF6d0
>>246
でも付けてる人は多いよ。
カワイイ上にゲームも付いててアク解までしてくれるなんて便利!
と付けてる人は思ってるんじゃない?いい迷惑だけど。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:18 ID:PXig7gKs
何かFlash版てのが試験公開中らしい>はーぼと
はーぼ公式サイト内のBBSにも「重くて困る」な意見とか
2ちゃんのはーぼスレの話題とか出てたから
一応そねっと側もいろいろかんがえてるらしいけど。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:23 ID:58MQV83K
読み込む前にPCが落ちるから
私はハーボットを見た事がない…。かわいいの?

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:38 ID:4n0OT+mS
>249
かわいくないと思う。好みにもよるけど。

ttp://www.so-net.ne.jp/harbot/
ここ(公式サイト)で画像見られるよ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 15:43 ID:Hc96AFvC
ちなみにうちは、TOPから、はぼ付きのメニューのページか
はぼのついてないメニューか、どっちか選んで入れるようにしてる。
両方にそれぞれ隠しカウンタつけてるけど、
はぼ付きのページから来る人がはぼを避けてくる人の倍以上いるのが不思議。
でもたまに、はぼにわざと変な名前教える人とかもいて悲しい。
はぼ嫌いな人向けに、ちゃんと避けて通れるようにしてあるのに〜。
ついでに、
○ カワイイ上に
○ ゲームも付いてて
× アク解までしてくれるなんて便利!

役に立たんアク解機能なんかついてるからムダに重いんじゃないだろうか…。

まわりが付け始めたから、話題にまぜてもらいたくてつけた。
はぼ付けたらBBSにちょっと書き込みとかしてもらえて、嬉しかったよ。
何かうちはとっつきにくい印象があったみたいでさ。サビシカッタンダヨ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 17:19 ID:etYWdrlK
>245
JAVAの設定切り替えするのに慣れよう。
嫌なら自分でできる範囲の対策はしよう。
訪問者にできるのは自衛対策くらいなもんだろ。
対策法があるのにそれもしないでいらつくのもどうかと思うが。
いくらウザいウザい言ったところで設置する人は設置するし、
設置すること自体は悪いことではないよ。設置する人の自由。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 17:29 ID:l1KSMSKR
ハーボットがトップについているサイトに出会うと、
ハーボットに「このサイト好き?」
と聞かれるたびに「嫌い」と答えてしまう。

けど、別ページに分けているサイトさんだと、すごく好印象。
>251みたいに、わざわざ違うメニューにしてくれていると、
いいサイトさんだなと思う。

だから、別につけるのはいいので、トップページに置くのだけはやめて欲しい。
あと、ハーボットをポップアップウィンドで出すサイトに出会うと
頃してやろうかと、思わず殺意が湧きますね。えぇ。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 18:46 ID:OGseebWb
とりあえず、ここでグチってないで設置サイト管理人に直接言ってやれよ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 20:38 ID:6FxePDf6
マカーな上にCPUも低能力なので、JAVAのハーボットは正直辛い。
てな訳で自サイトは遊びたい人だけ新窓開いて貰う仕組みにしてる。
今β版のFlashのも試してみてるけど、そっちは凄く快適だから、
早くこれが正式版にならないかなーと思っている。
2ちゃんねらであることを公言してるならこれ↓もいいかも(w
ttp://web3.incl.ne.jp/cx33t6b9/flash/halabot.html

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 21:21 ID:/sbNPaWk
>255
こんなのあったんだ。ワロタヨ。
8頭身設置したいが自サイトでねらと公言する勇気がない自分が悲しい…。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 21:44 ID:EZMfcOr1
>255
ほ、欲しい…けどねら宣言する勇気が出ないYO!
コソーリ隠しページ作ってそこに置こうかな。
そんでもって独りで愛でるの…


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 21:59 ID:q4Dke1lx
>255
ヒッキー動かねぇぇぇ!なんか気になる。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 22:08 ID:BsyXQW9n
>>258

ヒッキーだから動かなくていいのでわ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 22:18 ID:q4Dke1lx
>259
ああ、そうだ。しかし目を離した隙に動いて自殺でもしそうで釘付け・・・
(でもDLしたのはハトーシン。1人で楽しもうっと・・・

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 22:19 ID:GoH8IStu
>259
確かに(w

いやーこれホスィ!ギコ可愛いー!
しかし置けねぇ・・・見て楽しむだけにしとくか。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 22:38 ID:mdSU5yud
あああ可愛い・・・
コソーリ隠しページ作って置いてみよう
八頭身・・・(´Д`;)

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 00:26 ID:liIee6c6
いいねー、フラッシュ軽くて。
ギコかわいい…。
でもトップにハーボットどでんと置いてるサイトって
厨サイトが多いのも事実。あのサイトさんで設置した次の日に!とか。
自分で確認して重いとかって思わんのかな〜。
ハボ自体は全然いいんだが、トップはやめれー。
メニューのアイコン(そゆ所限ってアイコン)出ないし!

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 00:31 ID:sd7pUEL1
>263
私はハボ一度付けたんだけど、あまりの重さに数日で外しちゃったよ。
よっぽどの高速回線なのかねえ…。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 00:33 ID:vDD1+E0M
かわいい。赤ちゃんおにぎりが「わっちょい」って言いながら踊ってくれたら
もうたまらないんだけどな〜。
うちはJAVAのハボより、やたらな意味なしFLASHサイトの方が落ちるから
FLASH大キライだったんだけど、こんなに軽いならFLASHハボ置きたくなった。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:02 ID:JPBVlCdk
早速身内向けのページに8頭身設置してきたよ〜!カワイイ

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:43 ID:5aaLRVhN
みんな、「ネットで困って」ないぞ〜(w
そろそろ本題に戻るべえ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 05:13 ID:hLzdVruk
>267
モナーにしようかギコにしようか8等身もいいし、どれにしようか迷って
困ってるよぅ!(w


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 05:18 ID:OTEbLNgm
うーん、掲示板に困ったチャンが現れました。
今更ここで相談するのもなんなのですが、どうしたことやら・・・。

一見書きこみは礼儀正しいのですが、なんか受信しているっぽい文章。
個人のBBSには、ひたすら私を持ち上げてくださる・・・・。

しかし、私の所属するイベントのBBSには、愚痴カキコ・意味不明カキコ
多数・・・。

私が同一人物とは気づいてると思うんだけど、皆は困ったカキコどうしてます?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 08:32 ID:NHj2bwcx
>269
自分の書き込みも「困ったカキコ」になっちゃっている事に気づこうね

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 09:39 ID:P9ItT6va
>255
私は既に自サイトの小説コーナーにオニギリ置いてます。
ってゆーか、ココでは八頭身とかが人気?オニギリ少数派?(笑)

あと、どうしてみんなそんなに2ちゃねらであることを隠したがるの?
ごく一部の人間に偏見持たれてるのは仕方ないけど、
堂々としてればいいじゃん;とふと思ってしまった。

>269
即削除。
うちではCGIの設定で、BBSに書き込みがあった時点で
自分宛にメール通知が来るようにしてるので
へなちょこなカキコは通常、数分以内に削除できる。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 09:40 ID:puAIvgXw
相談です。
結構交流のあったサイトさんがあるのですが
忙しくてそのサイトさんいってなかったのですよ、
で、久しぶりに行ってみたら閉鎖して2週間たっていました。
凄く好きなサイトさんで残念ですカキコしたいのですが
何せ2週間たってるし、もうそんなカキコしても、うざいだけかなぁ
とも思うし、でもカキコしないと何か、何ですし(上手く表現できません)
以前交流があっただけに、どうしようかと思ってます。
(ちなみに相互リンクしてましたが連絡は来ませんでした。)

時間がたってからのカキコやメルってうざいですか?
そこら辺ご意見頂ければと思います。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 09:41 ID:hnN5o3J7
>>269
自サイトの方の書き込みは受信レベルがわからないので何とも言えないけれど、
イベントBBSの方はメールで丁寧且つはっきりと注意してもいいんじゃないかな。
もし無かったら掲示板に入る前のページに注意書きページでも作って
それ以降の困った書き込みは削除→メールで注意するのはどう?(ただし恨まれないように)

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 09:48 ID:jfKWo53f
>269
主催イベントじゃないんでしょ?所属イベント(なにこれ)
参加するって意味?
そこの管理人が放置してるなら269もへたに動くなよ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 09:53 ID:vjzRCPpk
>272
大丈夫だから書きこみ汁!

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 10:11 ID:apUu2Od/
相談です。

以前からうちに毎日一言だけ書き込みをする常連さんがいました。
レスには困ったのですが、当り障りなく返していたのですが、
あるとき「お宅のカウンタ、すっかり回らなくなりましたね」と
書き込み。その前にも数度注意したことがあったので、
「そういうことを書き込みされると悲しいです」とレスしました。
そうしたら、しばらくたってから掲示板に2レスに渡って
「もうこねえよ」と書き込み。私は放置しました。

すると、数ヶ月たった今になってその方からメールがきたのです。
「あなたのサイトにこなくなったのは自分がそう決断したからだ、
なのに自分のせいで誤解されている、もう消えてしまいたい」と
いった内容でした。そのメールにURLが記載されていたので
とんでみたら、ネットマナーのページで、そこの事象に延々と
うちのサイトのことが記載されていました。なんだか気味が悪いです。
メールの返事はした方がいいのでしょうか?よろしければ
ご指導お願いします。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 10:16 ID:apUu2Od/
説明不足でした。
ネットマナーのページは、その常連さんが作ったものです。
掲示板でのことやチャットのことなど、うちの注意事項を引用して
あったので間違いはないと思います。

さらに、常連さんの日記もうちのサイトに関することばかりでした…
コワイヨー

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 11:07 ID:vjzRCPpk
>276
放置するか、「じゃあ消えて」て返信。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 11:14 ID:neuOCPc2
>277
もうずっと放置でいいのでは?
返事を出したらまた粘着に絡んできそうな方だなと思いました。

見ず知らずの277サンですが、思わずお疲れさまですと言いたくなります。
そんな迷惑な方にめげずにサイト運営ガンガッテ下さい・・・。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 12:15 ID:nPnoTNd6
>276
放置推奨。
つかネットのマナーにどうこう言ってるヤシは
自分自身のマナーがなってない罠。

281 :280:02/05/21 12:18 ID:nPnoTNd6
訂正。ゴメソ。
マナーにどうこう言ってる×
マナーについてどうこう言ってる○

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 12:57 ID:ruhLS1VX
>276
その人は病気です。徹底無視。一切関わらないようにしてください。
自分も似たような目にあいました。
もしかして自分の何かがいけなかったのかと思い、つい関わってしまいました。
結果は……めちゃくちゃにされました。
間を開けてコンタクトとって来たりする辺りそっくりです。

自分はサイトも閉鎖しました。友人関係も幾つか壊れました。
第三者の方も傷つけてしまいました。
私のようになりたくなかったら、決してそういう人は相手にしないで。
 tp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
ここ↑読んでみてください。
こういう人たちが実際にいるのです。
メンヘル板にもたくさん被害者がいます。
場ちがいな書き込みをしてごめんなさい。
自分が凄く悔しかったので、もう誰にもあんな思いして欲しくないんです。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 13:21 ID:TN+vWvPa
↑のリンクみてたら……
確かにこういう人って結構普通に混じってるよね……程度は違えど。

とりあえず>276みたいな状況だったら、
自分はとりあえず友人に根回しした上で、完全に弾く。返事もしない。
まぁ、根回ししなくても見た瞬間にどっちがデムパかはわかると思うけど。

モノホンさんかどうかわからんけど、厨房電波の類は関わらないのが一番。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 14:56 ID:BLCW/SKB
>282
リンク見に行ったら、正に現在対処に困ってる相手そのものだった・・・。

もうめちゃくちゃ困り果ててるよ。そうか、病気だったのか。
早いとこ病院行ってくれ・・・。

282さんも災難でしたね。今は平穏なんだよね? お疲れ様です。

>276
そういう人は構ってもらえると大喜びでエスカレートするので、完全放置
したほうがいいよ。絶対に返事しちゃダメ。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:18 ID:bUx3MjbL
>282に激同。

>276はそのサイト見て悔しいでしょう。
辛いでしょう。
でも絶対に! 絶対に! 返事しちゃダメ!!!

似たような事を知っているけど、返事をしなかった人は大変大変不愉快な思いをしたが、返事をした人はさらに泥沼、粘着に絡まれ何年も引きずる羽目になった。

だから知り合いも含めてその人には絶対に関わらない事。
一度でも返事をしてしまったら終わりです。

だいたい、んな電波なネットマナー本気にする人はいません。
>276がんばれ〜

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:22 ID:c0Xt7HE7
>282
すっかり忘れてたけど、3年ほど前に関わった奴ってこれだったのか…
ある症例がホントにそのまんま当てはまっててびっくりした。
私も疲れ果ててネットから消滅したよ。しばらく鬱で通院したし。
もう二度と世に自分の作品なんか出せないと思ってた。
今は当時のことをけっこう冷静に思い出せるみたいだ。
紹介してくれてありがとう。少し楽な気持ちになったよ。

287 :282:02/05/21 18:59 ID:ruhLS1VX
やっぱりたくさんいらっしゃるんですね。同じ目に合われた方が。

>283
そうなんです、自分にも当てはまるものが幾つかあって、当時はかなり鬱になりました。
類友だったからこんな目に合うんじゃないかって。
知人が「その手の奴はうつるんだよ。巻き込まれちゃ駄目」って叱ってくれなかったら今頃は私が同じことを人にしていたかも。

>284
あったかいお言葉、ありがとうございます。
残念ながらほとんどの方は病院にいっても予後がよくない……らしいです。
つーか医者も嫌がる症例なんだとか。
カウンセリングとかで医者自身もボロボロにされると聞きました。
285さんのおっしゃる通り、一切関わらないのが一番被害が少なくすみます。

>286
お気持ちわかります。私も前向きになるまで半年は掛かりました。
丸々一年半、絡まれ続けたのでかなりダメージを食らいました。
おかげさまで今は常連さんとマターリできるサイトをやってます。
皆トラブルの件をわかった上で残ってくれた人達なのでとても心強いです。

>276
どうか気を強く持って、自分を信じて乗り切ってくださいね。
大丈夫、分かってくれる人は必ずいます。
念の為にご友人には話しておくとなおいいでしょう。
私のケースではネットのちょっとお付き合いがある程度の方にまで被害が及びました。
友人に愚痴ったメールが筒抜けだった事もあります。
「**さん(私の事)、何かトラブルに巻き込まれてるんですね。お力になってあげたいので詳細を教えてください」
といって友人から私のメールを転送させたそうです。そのメールの内容で攻められた時はこの世に神はいないのかと絶望しました。
ぜひ根回しは念入りに、本人には触れず寄らずをお勧め致します。

ああいう(病気の)人がいることってあんまり知られていないんです。
286さんみたいな方がいらっしゃるように、知るだけでも楽になれるのに……
私も知った時は地獄から這い出た気分でした。

長々と失礼しました。名無しに戻ります。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 19:18 ID:WNqZQnmN
まあこの手のカルテって一つ一つはひどくありがちに見えるから
素人診断で自分や他人を病人扱いするのも問題ありだけどね。
病院には放り込めないネットストーカーだっているわけだし。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 19:38 ID:bUx3MjbL
>276

相手のメールは受信拒否にすること。
出来ればメーラーだけじゃなく、サーバーから受信拒否にして、メールが届いた事すら知らないで済むようにすると良し。

掲示板をはずして支障がないなら暫くは外した方がいいかもしれない。

リンクは整理しておく。
リンク=友達=仲間と思ってリンク先に被害が及ぶ可能性があるから。

日記などで悩みやぐち、相手を連想させる話題は書かない事。

相手のサイトは何があっても見ない事。
「関わらないようにする。」とはヲチもしない事です。
解析に引っ掛かってしまうと相手の思うツボです。

あと、相手から届いたメール、IP、プロバイダなどはもしもの時の為に保存しておく。

すぐに思い付くのはこんな所かな?

相手にもよるけど、半年から一年くらいはかかると覚悟してください。

290 :276:02/05/21 20:02 ID:2Mw5dt+2
皆さん、親身になってくださって本当にありがとうございます。
そうか、病気なのか…確かにあてはまっています…
メールは保存してあります。IPなんですが、大手バイダのために
弾けないのです。唯一の救いは居住地が思いっきり遠いうえに
私の住所が知られていない、ということでしょうか…
とにかく徹底して放置することにします。つか、関わりたくない…

楽観していた面もあったのですが、思ったよりヤバそうです。こんなメールもきてます。
「2chを調べたけど、おたくのサイトのことを攻撃している人はいなかった、
安心してほしい。夏コミには上京する予定ですのでスペースにいきます」
タスケテ…ちなみに、私=女 相手=男です。コミケではいざとなったら
彼氏が一緒なので何とかなると思うのですが。

根回しもしておきますね。アドバイス本当にありがとうございました。
>282さん、本当にお疲れ様でした。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 20:18 ID:4voyoXIx
>290
284だけど、弾くのもやめといたほうがいい。
弾くと、「290さんは私を意識している!」となって、余計に酷くなるよ。
私がそうだった。日記をウォチされて、自分のサイトで引用してバカにするので
弾いたら、わざわざ使ってるCGI落としてきて、弾けるシステムがあるか
どうか調べた挙句、無料サーバーからフレーム式にして呼び出す形にして
晒された。
そこからエスカレートして、今や会員制サイトっぽく隠れてやってます。

とにかく、「相手を意識している」と思われる言動、行動、すべてダメ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 20:58 ID:ruhLS1VX
291に禿同。
サイトを続けるなら「ヤシに見られてるんだな」と自覚した上で完全無視をする。
それが出来そうに無いなら閉鎖して潜った方がいい。
早いうちにきっぱり切りましょう。
……それが難しいんだよな、でもガンガレ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 21:22 ID:XYmiKDOY
某所で場と炉輪のパラレルリレー小説に参加してるんだが・・・
他の参加者がなかなか登場キャラ殺そうとせんので悩む。
こっちまで殺しづらい雰囲気。
キャラに愛着あるのは分かるが、殺しのない場と炉輪なんてなあ。
日常書くのが目的でもなかろうに。

はー・・・
参加やめようかな。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:51 ID:NHj2bwcx
>293
パラレルなら日常書くの目的でもいーんでない?

パラレルっていうのはキャラを違った設定の上で動かしたらどーなるのか
というのを愉しむものなのだから、
モトネタの設定(みんなで殺し合え)を引きずらなくてもいいのでは。

実際にその場所のルールを知らないから、合ってなかったらスマソ

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 00:00 ID:P90lQ58p
>>293
殺す=そのキャラが使えなくなる=他の人に悪い・もっと自分が
書きたい・創作の中でも殺人は良くない事なので躊躇われる(ぇ)
という構造なんじゃないの?
多分293さんには向いていないからそこは止めた方が良い。
最初から自分の持ちキャラを決めて殺し合うリレー小説を書いた方がいいよ
というか多分もう293さんの中では結論は出てるんだろうけど

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 00:01 ID:Nnqr6MMR
境界性人格障害話はオナカイパーイ。
なんか、ボーダーラインの話題が出されては
「安易に決めつけるのは危険」ってループするよね(w

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 00:07 ID:n3xpzlYt
まあ少なくとも、他人の領域にズカズカ入り込む無神経ちゃんは、
裏で病人扱いされてても仕方がないということで。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:14 ID:zm7wcAq1
あんまり病気病気と言ってやると、「病気なんだから仕方ないでしょ」と
切り替えされるので、やめておこう。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:32 ID:eCUkCh/d
境界性人格障害のページ、半分以上自分のパターンに当てはまって
びっくりした。
ネットはじめた当初は、本当にそういう部分が表に出て、周りに
多大な迷惑かけてしまったから、最近では表には出さないけど、
やっぱり自分のすべてを受け入れてほしいって思ってしまうんだよね…。
表にそれを出しそうになった時は、2.3日ネット落ちして
落着かせてます。
でも、その時は鬱なんだよー。頭そればっかり

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:45 ID:Nnqr6MMR
自己診断は危険だからね>>299
そうやって自制してるわけだし、
便利な反省用マニュアル、くらいに思っておきなよ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:46 ID:watkw8ie
まぁ、でもあれぐらいだったら、ちょっぴりともかすりもしない人の方が
もしかしたら少ないかも〜って思うけど(w
人付き合いで不安になることもあるし、ウツはいちゃって、見捨てられた〜って
2chでグチ吐くこともあるしね。
厨扱いもアレだけど、勝手に病気にされて危ないヤツと言われても困る罠。


302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:49 ID:f+rYB67R
もしくはあれに当てはまっていたからといって
プチ(省略)を気取っ(以下略)

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:09 ID:UztDBrLo
相談させてください。

数ヶ月前にサイトを開きました。
飛翔中堅ジャンルのパロ小説、マイナーカプです。
1日50ヒット程度でマターリと運営してきて、段々と感想やリンクの報告も受けるようになりました。
数週間前、カプの中では名の知られている大手サイトの管理人の方から
メールを頂き、私のサイトを気に入ってくださりリンクを貼ってくれたという事なので
こちらからもリンクを貼りました。もともと良く通っていた憧れのサイトだったし、
管理人さんもとても良い感じの方なので。

しかし、私とその管理人さんが相互リンクの状態になったことを、
大手サイトさんの常連さんが快く思っていないようで、嫌がらせのようなことをしてくるんです。
掲示板への皮肉めいた書き込み、チャットでも私を無視&わざと悪口を言うetc…
常連さんたちは、私がアクセスアップのために大手サイトさんと相互リンクをした、と陰口を言っています。
だからなかなか、大手サイトさんにも遊びに行き辛くなってしまって…
常連さんに嫌がらせをやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
長い上に文章が下手でごめんなさい。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:22 ID:OXAItZkp
>303
その現状を向こうの管理人さんはご存知なのでしょうか?
掲示板やチャットでの出来事は303さんのサイトでのことですか?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:27 ID:7s8glv5q
>303
やっぱりその常連とやらは向こうの大手サイトさん
マンセーな信者状態の方々なのでしょうか。
また、他のそのサイトさんからリンクしてある大手でない
他のサイトにも同じようなことをしているのでしょうか。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:27 ID:DsYqRsiZ
>303
見なかったことにする。
自分のサイト内の出来事ならともかく、他人のサイト内での出来事は対処しにくいよ。
とりあえずその管理人さんとだけつきあえばいい話だし、
チャットとかはしにくいかもしれないけど、
とりあえずメールでのおつきあいには支障ない訳だしさ。

っていうかそんなあからさまに嫌がらせされてるんなら、
相手の管理人さんも気づいてる&困ってるんじゃないかね?
(何もアクションはおこしてないかもしれないけど)
うまいことさりげなーく様子を伺ってみて、
もしも相手が全然気にもしてないor気づいてない様子だったら、
その時点ではじめておつきあいを考え直してみてもいいかと。

307 :303:02/05/22 23:19 ID:UztDBrLo
短い間にレスをありがとうございます。

>304さん、306さん
その大手サイトさんの一部のコンテンツが交流用になっているのですが、
主にそこでされています。
管理人さんが落ちた後のチャットとか、マルチレスタイプ(?)の掲示板なんですが、綺麗に私だけ無視されています(w
それから、私のサイトのレスなし一行BBSに匿名で暴言とかです。
管理人さんは気付いてないことはないと思いますが、まだ直接何か言われたりしたことはないです。
お仕事もお忙しいようですし、こっちからそういう報告をするのもちょっと気が引けますし。

>305
そうですね、常連というより信者です。
マイナーカプってこともあると思います。
他のサイトにはそういうことはなく、私のサイトだけなので落ち込んでいます・・・

とりあえず、作品の感想等はメールで送ることにします。
管理人さんとの付き合いは続けていきたいので・・・
同人界を知ったのが結構最近で、こんなことをする人達がいるなんて驚きましたが
いい勉強になったと思っていきます。
構わず、自サイトをより良くしていくほうがいいですよね。
相談に乗っていただき、どうもありがとうございました。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 00:20 ID:Q0c3ectB
>303
がんばれ。負けるなよ。

309 :305:02/05/23 00:34 ID:zL3piqr7
>303
頑張ってね。そう言う厨は相手にしないのが一番だよ。
というか、そんなのに厨なレスつけられないのはラッキー!くらいの気持ちでぜひ。
自サイトの方はやっぱり無視&削除。弾ければ一番いいんだろうけど。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 00:42 ID:d77WsHIn
>303
>306にほとんど同意なんだけど、普通にしてたらいいんじゃない。
あなたに非がなければ、どっちが痛い人か周りは分かるだろうし。
表からはフェードアウトして、メールで感想を…っていうのもいいと思うけど、
私だったら管理人としてちょっと気が重い。

でも、がんばってくだちぃ。
信者さんたちがあなたのサイトを好きで日参するぐらいいいものを作って
見返してやれ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 01:01 ID:kmZvXwJ4
>303
管理人さんも気付いててもそういうのはなかなか対処しづらいと思うよ。
それに、もし管理人さんがその信者に何か注意を促すようなことがあれば、
信者がまたそれを逆恨みするケースも考えられるし…。
ツライ状況だとは思うけど、無視するのが一番かと。
私はメールで感想貰ったり、個人的なおつき合いするのも嫌な方では
ないけど、310のように気が重くなってしまう人もいるから、その辺りは
様子をみつつ、管理人さんに時々感想を送ってみてはいかがかな。


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 15:41 ID:ypKQNLqe
そーいう頭の悪い人たちに相手にされなくても、別にいいじゃん?
(相手にされない方がいいっていうか)
我が道を行きなされ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 19:04 ID:d3ZJDiEf
>303
その大手サイトの管理人さんはあなたのことを
好きなんだからさ、そう思えば心強いんじゃないかな?
管理人さんだってその信者たちに手を焼いてるかもしれない。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 23:17 ID:eCHWkF3j
>311
普通なら感想をメールでもらうのも個人的なおつきあいをするのも嫌な方ではなくても
何らかのトラブルを抱えての結果としてそうなると、私も気が重いかもな。
自分が適切に対処できなかった不甲斐なさを痛感しちゃうというか。
まぁ、管理人次第だから、その相手さんを見るしかないけどね。

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