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厨房同人の痛い言動(25)

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 126:2001/08/17(金) 03:05
相談も愚痴もこちらでどうぞ。
私怨で勢いカキコしてしまう前に、まず一度深呼吸を。
でないとあなたも厨房の仲間入り、なんてことに…(ここ重要)
書き込みの前に、もう一度文章を読み返してみましょう。
イヤなことは全部ここで吐き出して、
現実世界ではスッキリさっぱりいきたいですね!

前スレ:
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997031701&ls=50
かちゅ用:
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997031701

押し掛け、お泊まり関連は
「合宿所スレ!ダイジェスト版」
http://www21.freeweb.ne.jp/play/love2ch/
「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!出張版」
http://green.jbbs.net/sports/569/love2ch.html
「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!その41」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996774925
「■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民 【3】」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=995878060
などを探してね。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:10
>>1お疲れさまでしたー。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:11
ホントだ…前のコテハンのままだった。
すいません、皆さん。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:11
お疲れさま。
アナウンスもよろしく。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:17
(24)の最後のほうが痛い発言満載になってるしな(ワラ
笑ってる場合じゃないけど、いい加減すれ違いになってきてるからこっちに移る。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:28
1さんお疲れ。
前スレの最後の方の、身内が亡くなった人関連の話しだけどさ。
「自分は気にしないから」ってのは厨がよく言うセリフだぞー。
自分が気にしなくても傷つく人もいるんだよー。
前スレ970さんも言ってたけど「自分の価値観と他人の価値観を
一緒にしちゃまずい」よね。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:31
それには私も同意だよ。前のほうにある大学の先輩の話もそれにつながると思う。
今晩1番回転したんじゃないかな。この板。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:33
切迫した状況では、亡くなった人へ配慮するだけの心の余裕がない
というのだけは本当によく分かるな。自分が経験したんで。
「今日はちょっと用事があるんで明日でもいい?」と
彼女の相談を断った翌日、隣りの家に住む従兄弟が自殺したんですよね。
用事があったのは本当だったし、でも話を聞いていれば・・・とも思った。
しかし当時私自身も本当に切迫した状態で、
一日起きあがってられる時間は1時間って感じだったんですよね。
だから、彼女が亡くなっても当時は何の感慨もなく、というか考えられない状態で。
体調も戻って、きちんとご飯も食べられるようになって初めて
なんて可哀想なことだったんだろうと思うようになりましたね。
本当に彼女の立場を考えたら、あんなに若くてと。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:45
>>8
???よくわかんない。
相談を持ちかけてきた彼女ってのと、隣に住むいとこってのは別人なんだよね?
それとも、相談を持ちかけてきたいとこが、翌日自殺したの?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:47
従兄弟が従姉妹の誤字なのかな?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:50
>>9
ごめん。分かりにくかったか。変な日本語書いてしまった。
隣に住む従姉妹に相談もちかけられ断った翌日、その当人が自殺したんですわ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:56
そろそろ軌道修正した方がイイと思うのだがどうか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 03:57
そだね

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 04:03
>>8
>「今日はちょっと用事があるんで明日でもいい?」と
>彼女の相談を断った翌日、隣りの家に住む従兄弟が自殺したんですよね。

「今日はちょっと用事があるんで明日でもいい?」と
隣の家に住む従姉妹の相談を断った翌日、彼女は自殺したんですよね。

で理解していいですか?
それは…>>8さん自身もショックだよね。なんというか。
私がなに言っても仕方ないけど大変だったね。
その出来事も、あなたも。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 04:13
掲示板で必要以上に大袈裟に褒めちぎる人に対しての返事に困る事ってない?
知らない人が見たら誉め殺し?とか思える程。
気持ちは有り難いんだけど、他の人の手前、いつも返事に困る。
手紙とかならいいんだけどね。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 04:56
それこそ「ありがとうございます」で逃げる。
褒めちぎるっていうかテンション高くてついていけない書き込みは苦手だ。
そこだけ「〜〜〜〜」と「vvvvvvv」「!!!!!!」でお花畑ができてて妙に華やかで……

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 05:14
ギャーンッ。もうもう超最高ッスヨ〜〜〜☆
俺クラクラデスッ!なんでこんなに素晴らしい○○が書けるんですかーッ。
いいなぁ。俺なんてこんなの書けないもんッッ
畜生〜ッグレてやる〜〜ッ!!(T○T)
俺にぜひつめの垢せんじてくださいッ。▽▽さんの爪なら喜んで・・・ウヒヒ☆

みたいなカキコミするヤツなら知ってるよ。
プラスすることの「俺友達いないんです」「どうせ誰も掲示板書いてくれねぇしッ」
など厨要素満載のかまってくれくれちゃん。
うちのサイトには寄り付かないんで助かってるけど。マターリウォッチしてる。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 09:11
>>16
お花畑にワラタ。
言い得て妙だ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 10:31
>>17
そういうのキッツイよね。
顔文字禁止掲示板とかあったのは分かる気がしたよ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 10:39
>そのことを共通の友人に連絡したところ、電話口でこうのたまって下さいました。
>「えー、○ちゃん(相方)のお父さん亡くなったのー?大変だねー。
> でもまだ良かったよねー、夏コミ終わった後でさ。危うく行けなくなる所だったね」
>……他に何か言うことないんかい。さらに続けて
>「うちのおばあちゃんも今入院中で、もう助からないって言われてるんだけどさ、
> 頼むから冬コミの時期には死なないでって思ってるんだー」
    ↑
この子と同じようなことを、友人が言ってきたよ!
友人やめたくなった。

あと
「○○結婚するんだって。でも結婚式がコミケ時期なんだよ。
 そんな時期に結婚式やるなんて非常識だと思わない?
 当然欠席にしたけど」
という発言も、同人で知り合った知人(今は交流がない)から
聞いたことがあり。

同人コミケ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>生身の人間の人間関係
な、冷たい心の持ち主は
逝ってよし!

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 10:48
>>20
 いや…もしも結婚する本人も同人やってて、相手も理解があるなら、
少なくともコミケとコミケ合わせの修羅場の時期は避けろよと思っちゃう
けどなぁ(笑)。もちろん、のっぴきならない理由があってどうしてもこの
日でなければ! つーことなら別なんだけど。葬式と違って、ある程度
自分の意思で決められるイベントなんだし。
 まあ非常識とまで人前で言ってのけた、その知人さんは確かに少し
心遣いが足りないとは思うけどね。そこまでヒステリックに騒ぎ立てる
こともないんじゃない? それに、「コミケで久しぶりの友達に会う」のも
充分生身の人間関係だと思うんだけどな。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 10:59
「学生時代の友人の結婚式で久しぶりに旧友に会う」
ってのも人間関係だね!

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 11:10
>>22
 そうだね。で、どちらを選ぶかは個人の自由なんじゃないの?
 仮に私が、自分の結婚式・披露宴に友達を呼んで「コミケがあるから」って言われたら、
所詮相手にとって自分はその程度の友達だったんだなと思うだけだな。
 実際、私は結婚式も披露宴もやらなかったんで、そういう事態にはならなかったんだけど、
少なくともコミケの時期に合わそうとは思わないし、どうしてもその日程にしなくちゃならない
理由があったら、欠席されても仕方ないかな、くらいには思うよ。己の個人的な理由で、友達の
趣味嗜好にかける時間を奪おうとは思わないよ。それこそ友達なんだったら、後日新居に招いて
プライベートで騒いだっていいわけだし。
 親戚ならまた話は別だけどね。私達は夫婦でこの秋情報処理技術者試験を受けるつもりだった
けど、私のいとこが当日結婚式やるというので断念したよ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 11:26
コミケの時期にするしないって、
結婚する相手の理解によると思うよ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 11:30
コミケが6月とか10月にあるならともかく、別段特別良い日取りでもない。
その日はコミケだからずらして、じゃなくて、そのあたりは友人がみんな
忙しいから避けたいんだけど、で十分とおる日程だけどね。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 11:42
>そんな時期に結婚式やるなんて非常識だと思わない?
コイツの常識って一体・・・(藁
こーゆーのは社会から隔離した方がイイと思うに一俵。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 11:43
学校の教師をしてる友人連中は夏休みだからって
ことごとくコミケにぶち当たってくれたっけね・・・
いいよどうせ落選だったしと自分を慰めた当時の私。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 11:46
コミケって年末とお盆でしょ?
もともと「その日程だとちょっと…」って言われても仕方ない日程だよね。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 11:52
>>28
だからこそ「親戚の集まりそうな日に」と
考える人もいるかもしれん。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 12:33
コミケ時期って季節柄暑すぎたり、寒すぎたりもするから
結婚式会場を安い価格で借りられるところもあるんだよね。
コミケ会場が空いているのと同じ理由なのかな。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 13:37
そう。コミケ時期は世間一般的にもいろいろ忙しいので、
結婚式のパック料金がシーズンオフ設定で安くなってるところも多いよ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 13:39
>>26
禿げ同。
同人が何より優先の人間は一般人とつきあわず
同人活動だけしててくだしぃ(藁

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 13:48
結婚式は何ヶ月も前からわかってて日取りの調整も出来るだろうから
ちょっと文句というか愚痴りたい気持ちもわからなくもないが
(でも本人には言えない)
ご不幸は突然のことだからなぁ…。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 13:50
仮定として、
この結婚された方が、同人以外に招待する友人をお持ちでないなら
日取りに問題あるのかもしれん。
でも、自分が招待する人の中の極一部が同人なのだとしたら、
同人に気を使えとは言えないんじゃないでしょうか?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 14:01
ttp://asamade.kakiko.com/baibai/lev/level/1320.html
自作自演だとばれて姉のせいにした挙句、「私の姉は荒らしや中傷目的」で
掲示板を使っていましたとの書きこみ。ワラタ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/17(金) 15:19
クッキーは残らない掲示板だったんだろうか>>35

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 15:53
>>35
そんなに制服交換したかったのか……。

38 :2/1:2001/08/17(金) 16:39
ぷちネタですみません。
サイト運営をしている者ですが、初めて厨房に遭遇してしまいました。
ある日、唐突に

はじめましてこんばんは。Aといいます。
いきなりで、失礼かとは思ったんですが、あたし絵を描いたんですよ!
よかったら、貰ってくれませんか?
あたしはホームページを持ってないのでできれば郵送したいんですが、
いいですか?あたし的にとてもまじめに描きました。

こんな感じのメールが来ました。…あなた誰?
サイトの掲示板への書き込みも無い人ですし、
これより以前にメールを交換した事もありません。
サイトに来ていた客なのか、それすらも判断できません。
返事メールで、何処で私の事を知ったのかや、スキャナでイラストを
取り込んでメールに添付することは出来ないのか。等聞きました。

39 :2/2:2001/08/17(金) 16:39
帰ってきた返事は、
入った所は頂き物のところにあった、メールという所から入りました。
後本当に申し訳ないんですがスキャナないです(涙)。あっでも
もし、住所教えてもらっても絶対にいたずらしたりしませんので
御安心ください!
とのこと。…そもそも、入ってきた所ってどういう意味?
いたずらしないって、普通ネットじゃ誰も住所を教えたがりませんよ…
仕方ないので住所を教えて、イラストを受け取る事に。
数日後、送られてきたB4サイズの封筒にしっかりヘタレ絵が入ってました。
しかも中に入っている手紙の紙は、ルーズリーフ!!
この人、リア厨なのか…?と思いつつ手紙を読んでいたら、
大学生になったら夏休みが増えてヒマだとの事。おい!年上かい(藁
原稿に追われて忙しい時期だったので、初めて出会った厨房に
精神的ショックが大きかったみたいです。
愚痴ったらちょっとすっきりしました、長文で申し訳ない。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 16:42
>>39
おいおい…住所教えたんかい!

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 16:44
どこのスレで発散していいのか判らず彷徨っています。
とぅーるズのメールニュースがもにょもにょしてたまらんのです。
ほとんど私物化、日記まがいに、アンタ何様?系タメ口。企業がコレでOKなのか?!
最初ムカつきましたが、いまでは魚血のために読んでます。
でも無断転載禁止なので晒せません(;´Д`) 一度読んでみて下さいよ奥さんー

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 16:56
>>38
2/1……二月一日の話ってことか?
と、細かいところにつっこんでみる。

>>39
>スキャナでイラストを取り込んでメールに添付することは出来ないのか。
>仕方ないので住所を教えて、イラストを受け取る事に。
ごめん。煽るつもりはないんだが、あなたのこと、
いい人とかお人よしとか思う前にバカだと思いました。
彼女がお泊まり厨房に進化しないことを祈ります。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 17:07
>>38-39
推測するに、
・38-39さんが誰かにあげたイラストなり小説なりがその人の「頂き物」コーナーに
アップされてて、メールアドレスが明記してあったので「私も交換したい!」
という感じでメールを送った。
・38-39さんのサイトの「頂き物」コーナーを見て、「私もアップして欲しい!」
という感じでメールを送った。
のどっちかかな。

つーか住所教えたらあかんよ。合宿所スレッドではそういうきっかけから押し掛けが
発生することもあるし。
しかも38-39さんはイラストを受け取る為に住所を教えたんだから、
「イラストをあげた(貰う為にわざわざ住所まで教えてくれた)」
→「もう友達!」
→「親友なんだから家に泊にいってあげよう!」
なんてことも起こりかねないよ。

44 :39:2001/08/17(金) 17:50
>>40 >>42 >>43
レスありがとうございます。
どこからメールを送ったのか、に関しては>>43さんの予想が
合っていそうだと思います。

住所については…廃れジャンルのマイナーカプということで、
客を大切にしなきゃ!という下心もあり、
私自身も、同人にあまり活動的でない事から
少し安易な気持ちであったと思います。
お泊まり厨…そこまでグレートレベル厨房じゃ無い事を祈りつつ、
不用意バカな私はマウスケーブルで逝ってきます…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 20:17
>>38-39・44
アンタ人が良過ぎだよ。
厨房初遭遇なら仕方ないかもだが、
こういう手合いは相手にしない方がいいよ。
>>43の言う様に脳内親友になってしまう可能性大。
初めてのコンタクトで自分のヘタレ絵うPしろなんて
ずうずうしい事この上無い。
いや、ウチも似たような事が有ったんで(藁

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 20:46
>>44
上で43さんがおっしゃっている合宿所スレを
ご一読することをおすすめします。
#ってもう読んでたらスマソ。
#でも読んでたら恐くて始めてメールくれた人に
#住所なんて教えないと思うけど。
今後押しかけられた時のためにも参考になりますし、
最悪の場合どうなっていたか、という見本にもなると思います。
なんにもないのが一番ですけどね。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 20:57
私書箱って駄目?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/17(金) 23:35
結婚式…ダンナ側の親族の都合に合わせさせられてコミケ時期にされてしまった人を
知っている。親族は商売人ばかりだからお盆時期じゃないと集まれないとかいって
当然のように「決められていた」というのが本当のところ。
二人で頑張って対抗したけど披露宴の料理のメニューも引き出物もほとんど
ダンナ側ママに決められたのだそう。
結婚は環境によっては、当人たちだけの問題ではないのだよ、恐ろしや。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 01:03
>>47
もう遅いんじゃない?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 01:09
>>48
それって仕方なくない?
結婚式ぐらいコミケ行かなくていいじゃん
そこまで行くと病気ですよ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 01:13
教えてチャンでスマソ。
本家の方が「このスレ大きすぎ〜」って入れない。
これってどうしたらいいの?

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 01:36
>>51

>   ■■■■「このスレッド大きすぎます」■■■■
>スレッドの容量が256kbもしくは128kb(鯖に寄ります)をこすと、
>このエラーが出ます。諦めて新スレッドを立てましょう。
>今のところはnatto・kaba・salad・yasai・curryで確認されています。

>コピペ荒らしなどでいっぱいになった場合には、
>削除してもらえれば使えます。各板のレス削除依頼へ。

>スレ容量の見方。
>datを開いて、スレのkey番号で検索してみましょう。

批判要望にあった。うへー……レス幾つで移動なんだろう。
とりあえずかちゅ導入ってのはいかがかな?<影響ナシ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 01:36
>>51
かちゅ〜しゃなら見られるよー。

かちゅ〜しゃ
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

林檎の人はこちら マカー用
http://tmhkym.net/maka/

ついでにつかいかたはこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=996514969
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html

↑合宿所スレからの引用ね。

54 :51:2001/08/18(土) 01:41
>52,53

ありがとうございました。
本家読みに逝ってきます!

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 02:27
ショタコンの友人Aがとうとう萌えジャンル(最近合併号の表紙を飾った新連載)
に巡り会った。ものすごいはしゃぎようで、冬コミの申し込み風景も見ていて
心底微笑ましかった。
でも後に私は知ってしまった。カップリングの受が♀だということを。
Aは本誌3冊も買って、すり切れるほど読んだと言っていたのに…イタ。
どうもまだ気づいてないみたい。冬コミ受かったらどうするんだろ…
既に原稿にかかっているようだし(!)敢えて言ってあげるべきなのか、
余計なことして奈落に突き落とすのが果たして友情なのかと悩んでいる
今現在。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 02:32
>>55
本人の為だ。教えてやれ。
在庫を抱えた後、真実を知ったら立ち直れんぞ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 02:36
>>55
え!?あのマンガのあのこって女の子だったの?
すれ違いスマソ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 03:09
どっちが痛いか教えて下さい…
友達と合同誌を出しました。お互い同数冊持って、自己責任で売るという
形にしたんですが、友達の在庫が無くなってきたらしく、再販したいと
言うのです。
私は、自分の在庫もそこそこ少なくなってきたのですが、在庫を抱えたくないんで
再版は…という気持ちです。
そうしたら友達は、自分が印刷代全部負担で再版するか、私の分は少なめ配分
でいいから再版したいと言いました。
でも私としては、合同誌なんだから平等にしたいな〜と思うのです。
…というか、私の原稿もあるのに(友達のももちろんありますが)、
友達ばかり売ってるのはなぁ…と。表紙とかは私が描いてますし…。
なんだか利用されてる気がするんですけど…。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/18(土) 03:23
>>58
どっちが*痛いか*と聞いている時点であんたが痛い気がするが。
私怨の臭いがしまっせー。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 03:32
>>58
利用されてる気がするなら個人誌にしな。
つーかどういう友人関係で合同誌つくる気になったんだ?
どっちがイタイかっつーたら58本人だね。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 03:43
58さんが明らかに痛い

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 03:43
>>58
私は合同誌のとき、売りが早く捌けたほうが
残ってるほうの在庫を、買い取りの形で引き取って売った。
地方どうしだったし、イベント出る回数や、
げんきんな話、サークルの知名度も微妙に差があったので。
でもこの方法で、売上も平等。
一番売れるサークルが手間になるというリスクも含め、事前に全員納得済み。

というのはどうだろう。そういう融通はきかない仲か?

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 03:47
>>58
リアル厨房さんかな?いや、煽りじゃなくて自然にそう思えた。

64 :58:2001/08/18(土) 04:05
>>62
買取ってイベントで売ってる値段で、ですか?

ええと、友達は書店に卸したりとかしてるので、売るルートが私より多いんです。
私はイベント売りのみで。
でも表紙は私が描いてるし、書店の見本も私の原稿ばかりです。
なんていうか、売れる要素は私のばかり…という感じです。
痛いかもしれませんが、絵も私の方が…です。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 04:42
>絵も私の方が…です
イタ過ぎる・・・。
そう思うなら一人でやれって。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 04:44
>58
痛いか否かはこの際関係ないとして、それだけ自分の作品にプラ
イドがあるなら、ちゃんと出すもの出して胸張って売る方がいい
んじゃない? 再版売るのが苦痛なら配分の方でいっそ妥協すべき。
どっちも嫌、じゃただのワガママになっちゃうよ。

ていうかこれ『相方との愛の行方』スレ向きじゃない?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 04:49
58は典型的な自己厨だろ。
ココでも自分に都合の悪いレスはしないしな。
ホント分かり易い子(藁

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 04:52
自分が上だと思ってるだけに相手とは対等に向き合えないと言うわけだ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 04:52
>>58が言いたいのはつまり、
「私より下手なくせに私の力を使って設けようとしてやがる」
ということなのだね。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 04:54
>>69
直訳すればそうね(藁

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 04:57
つまり>>58は、
「ワタシの絵で友達が荒稼ぎしようとしてるんで困ってますぅ!
合同誌っていっても、ワタシの描いた部分だけが売れてるんだから
ワタシの意見が通るべきなんですぅ!」
ってゴネてんのかい。┐(´凵M)┌

合同誌なんだから平等にしたいって言ったからには
権利も平等であるとしてお互いの妥協点を見つけなさい。
自分の方が上手いのに、なんて言ってたら平等じゃないでしょうが。(ワラ

72 :58:2001/08/18(土) 04:58
自己厨…ですか…

ではみなさんは、同じような状況で、相手が自分より売ってて
儲けてるのは平気なんですか? 自分のおかげで売れてるような状態だとしても

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 04:59
>>58の最初のカキコミではどっちが痛いというより、再販に対する
考え方の違いというか、温度差があるだけでしょと思った。
>>64見て、痛いのは>>58だと思った。
心の中で『自分の方が……』と思ってたって、それを口に出したら
いてーっすよ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:01
>>72
だから、そういうことをそういう口調で口に出すのが痛い。
どうしても言いたかったとして、もっと言いようがあるでしょ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:02
そもそも最初に「どっちが痛いか教えてください」なんて書いてる時点で
「それは相手が痛いよ!君は正しい!」って言って欲しい臭が漂っている。
よって>>58本人が痛い。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:02
まあ、今回は58が大人になってさ、
相手の好きな様にさせてあげたら?
印刷代金持つって言ってるんでしょ?
で、こんどからは自分の自慢の実力がモロに出る個人誌にしなよ。
それでいいんじゃないかい?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:03
>>72(58)
それを本人に面と向かって言え。

「あんたが私より売ってて儲けてるのがムカつく!
私のおかげで売れてるクセに!」と。

ほら言え。さあ言え。言えるもんなら言え。

78 :67:2001/08/18(土) 05:05
>自分のおかげで売れてるような状態だとしても
ほらな(藁
型にハマッてるよこの子(藁

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:09
儲け、ねー。その言葉吐くとこでイタ。
悔しかったら友達と同じ行動力で売ってみな。
なんか58は自分の絵に寄っかかって、売る努力してない
ように見えてならんのだが。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:10
再販してもいいけど売り上げの半分以上はよこせ

ってオトモダチに言えば?>>58

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:12
>>72
ズバリ訊くけどさ、発行部数はいくつよ?
まさか数十冊単位でごねてるんじゃあるまい?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:12
販売能力も同人活動に大事な要素だよね?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:14
58は絵を書く才能は有っても物を売る才能は友人の方が↑ってことか。

最初に自分から平等と言い出したんならきちんと貫けよ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:17
>>58
そんなに再版が嫌なら、相手には相手の原稿のみで再録本でも刷ってもらえば?
影で「私のおかげで売れてるくせに!」なんて叩かれたんじゃ相手も迷惑だよ。
ま、それによって58の売上が落ちないといいけどねぇ(藁

85 :58:2001/08/18(土) 05:20
>>81
いちおう3ケタです。半分にしても。

>>73
温度差…そうですね。

友達はとにかくたくさん売りたいみたいです。元々発行部数多い子なので。
在庫がなくなったときどうするか決めてなかったのもいけないんですが
でも友達のいう通りにするのもいやなんです。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:21
取りあえず58は76の意見、ちゃんと聞いておけな。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:22
>>85
>でも友達のいう通りにするのもいやなんです。
友達か、それ?(笑)

88 :58:2001/08/18(土) 05:23
>>84
そうして欲しいです…<相手の原稿のみで再録

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:23
>>85
たかだか数百なら相手の好きにさせてやれ。
数千ってならそうもいかない場合も有るが。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:27
>>58の徹底的に自分に都合の悪い意見はシカトしたレスの返し方が痛いです。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:29
真性厨房に生で会えてちょっと感激(w
「わあ、本物だよう♥」

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:29
結論:自分で答え出てるのにわざわざ痛さを披露した58は激痛。

93 :58:2001/08/18(土) 05:33
すみません、シカトするつもりはなかったのですが
コメント返しようがないというか…

>>71さんの妥協点が見つからなくて困ってるんです
私が我慢すると、利用されてる気がしてもにょもにょするし
再版してもいいんですが友達が希望する部数だと私には負担だし
私が我慢できる部数だと友達には少ないみたいだし…

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:33
>>58の友人、元々発行部数が多いんならそんなに下手でもないんじゃないの?
少なくとも>>58の力だけで売れてるってこたあないでしょ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:36
もう相手にするのバカバカしくなってきたぞ(藁

96 :58:2001/08/18(土) 05:37
>>94
友達は売れ線・えろ同人やってるので

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:38
総合して見ると、
58はリアル厨房では無く、リアル消防(低学年)だと思われ。(w

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:38
そもそもの問題は、>>58
「合同誌の売上は全て自分の力によるものだ」と認識してることじゃないの。
だから相手が利益を得ることが不当だと思うんでしょ。
そういうものの考え方をする人は他人と本なんか作るもんじゃない。お互いのためにも。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:38
つか、自分に合わせて発行部数減らしてくれてる相手に対して
なぜ「私のおかげで売れてる!利用されてる!」って思うんだyo!

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:40
>>93
だから、
あんたにとっちゃ多い数を、
相手にとっちゃ少ない数を、
再販すりゃいいんだよ。
「痛み分け」で半分ずつ我慢しろっつーの。

って書こうとしたら
>>96の言い草だもんなぁ。
そんな見下してる相手と合同誌出すのが
イテーよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:40
>>58はさあ、普段からイロイロ言われてるだろ?
で、「私、何言われても気にしないモン♥」とか思ってるだろ(藁

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:42
>>96
うわー……
友達が気の毒だよ。

103 :58:2001/08/18(土) 05:45
>>99
出した合同誌のジャンルは、友達の元々のジャンルじゃないんです
どちらかというと私寄りのジャンルで。
しかも健全本なので、友達も発行部数少なめにしたと思うんです。
でも書店に卸したらかなり出て、在庫がなくなったみたいで。
その書店の見本に、私の原稿ばかりが使われてるんです。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:46
58はこれだけ言われて自分はオカシイと思わない?
普段の生活では、こんな風に本音で言ってくれる人は普通居ないよ?(口悪いけどw)
58の目の前では当たり障りの無い様にしてるだけで
本人居ないトコロで嫌われまくってるぞ?
いい機会だから今から考え方変えていこうよ。少しずつさ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:47
見下し厨の臭いがするよ。イタタタ……。
知り合いのある二人サークルでさ、ヤパーリ片方の人(Aとする)が
「うちのサークルは私のおかげで売れてる!私の方が上手い!」つって
鼻たーかだかだった。
実際Aの方が片割れ(Bとする)よりも絵は上手かった。
だから見本でもそこを開かれて置かれていた。
でもね、実際に人気があったのは、つまらないお話しか描けないAじゃなくて
絵は少しへたれだけど、面白い話が描けるBの方だったんだよ……。
少なくとも私の仲間内ではね、皆そう言ってた。
まーこれは余談なんだけどさ。

なんにしても「私の方がうまいの!」なんて内心思ってたって口に出すのは
相当厚顔だと思うよ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:49
本当にうまい人は、上が果てしないことを知ってるから
口に出したりしません。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:50
だから友達に言えよ。
「この合同誌の売り上げはぜんぶ私のおかげ。
 売れ線でエロ描いたり、書店に卸したりして
 ヘタレのくせに商売だけは上手いからって
 いつまでも私のフンドシで相撲とらせてもらえると思ったら
 大間違いよ、調子こかないでちょうだい」って。

言えないならちょっとぐらい我慢しろや。
この見下し厨が。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:52
ていうかさあ、友達と思ってるんならそういうこと言うなよなあ…

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:52
妥協点がないのではない、我が通せないからふててるだけだろ。
自分の言うこと聞いてくれるなら再版してやってもいいわよっ
て勝手すぎんか? 完全に相手を見下してるじゃん。
書店卸だって、それはできるだけ売ろうといういわば友達の努
力だろ。58よりの本だったからこそ頑張って売ろうとしたって
察してやってるか? それを喜びこそすれもにょるなんてなん
か違うんじゃないかと思うぞ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:53
>>106
その通り。自分が上手くなったかなあと思っても、いくらでも上が居るからね。
それに向かって頑張る。下なんか見ない。
自分よりヘタな奴見つけて安心してる奴は成長しない。
ましてや見下しているようでは、もう終わってる。

111 :58:2001/08/18(土) 05:56
すみません、はっきり説明する以外、うまく説明できそうになかったので…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 05:58
58とその友人の歳と職業が気になるね。
もしかして58は親元で暮らしてる学生さんで、
再販するお金や、再販分の在庫の置き場が
工面できないのかな?
もしそうなら正直に言った方がいいよ。
誠意を持って説明すればきっとわかってもらえるさ!

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:00
小学生には理解出来ないと思われ(w

114 :58:2001/08/18(土) 06:03
>>109
>それはできるだけ売ろうといういわば友達の努
>力だろ。58よりの本だったからこそ頑張って売ろうとした
でも結局は、その売上は友達の懐に入るので…私のためというより友達のため
じゃないんですか?そこがどうしてもひっかかるんです

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:04
欲張り萎え。もうワシ逝くわ(藁

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:06
……58サンっていくつ?

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:06
はっきりってさあ……。
そもそも、再販したくない理由の根本が「自分のおかげで売れてるんだから」って心根が痛いんだよ。
よしんば>>58の言うとおりに>>58のおかげで売れてるんだとしても、
合同誌なんでしょ?立場は平等じゃん。
どっちのおかげで売れてるかなんて持ち出すのは痛いよ。
100Pの本で自分が80P描いてて相手が20Pとかいうんだったらもにょもにょする気持ちも
わからんでもないけどさ。そうだったとしても「自分の方が圧倒的に多数のページを書いて
いる」だけにすぎない。

まー再販するもしないも本人たち次第だから(どっちが正しいという問題ではないので、
話し合って妥協点を見つけるがよろし)勝手にすればいいけどさ。
少なくとも「自分のおかげで売れてるくせに」なんて見下し方をするのはやめれ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:07
>>111
いや、だからね、
友達に対して思ってることを
ここではっきり言ったのが問題なんじゃないの。

そこまで見下してる相手と
合同誌を出したのはあなたの責任なのに
今更いろいろと文句を言ってる事が問題なの。イタイの。

「合同誌」で友達が儲けようとしてるのが
ひっかかるって言うけど、なにがひっかかるの?
売り上げをひとりじめされる事?
それとも自分の作品は自分で売りたいって事?

どうなのよ?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:07
58の本質がよく見えるレスですね。
一言だけ言わせて頂いて宜しいでしょうか?

「58氏ね・ボケ・クソ・社会のクズ逝ってヨシだゴルァ(゚Д゚)」

ご静聴有り難う御座いました。

120 :58:2001/08/18(土) 06:08
欲張りですか…合同誌で儲けようとしている友達は欲張りに見えませんか?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:10
アンタのほうが卑しいよ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:11
>>120
だから、「儲けようとしてる」って発想がそもそも間違ってんだって…

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:13
これだけ言われてまだ自分が正しいと思っているのか・・・。
いや、凄いね。まさに自己厨。勉強になりました。
アナタの様な人間に出会わないように気を付けたいと思います。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:13
>>120
別に?思わないけど。
だってその人の本でもあるわけじゃん。権利は平等だし、どう売ろうとしても自由でしょ。
もちろんあなたにも同じだけの権利があるわけだから、話し合いすりゃいい。
それとも、合同誌の権利は人気のある方により多くあるとでも思っているの?
表紙を描いた方に、より多くの権利があるとか?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:15
みんな、もう気付け。
58には何を言っても無駄なんだよ。
もう相手しなくていいと思うぞ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:16
>>114(=58)
そりゃ友達は自分もちゃんと印刷費出してるんだから、売り上げも
らって当然でしょう。友達は当たり前のことしてるだけだよ。
その行動の中に頑張りが垣間見れないかって言ってるの。
じゃあさ、もし仮に売れ残ってたらどうしたの? 今のあなたから
察するに「友達のヘタレたページのせいで売れなかった」と逆恨み
するのがオチでしょう。違う?
同人どうのより、まず相手を思いやる心を養いなさいよ。 

127 :58の母です:2001/08/18(土) 06:22
こんな卑しい子に育っちゃうなんて、
お母さんとってもとっても悲しいわ!!

お前の物は俺の物
俺の物は俺の物

そんなジャイアニズムをしつけた覚えはないのに…
おねがい、昔の>>58ちゃんにもどって!
そして赤ちゃんからやりなおしましょう?ね?ね?(;Д;)

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:29
つーか印刷費友達が全額出すって言ってるんだから出してもらい、
で、売上からその分さっぴいて、あとのお金を1/2すれば?
そうすりゃ印刷費も出さずに済み、売上も半分になると。
というか、そもそも友達はそのつもりなんじゃないかね。
まさか、「印刷費を全額出すんだから売上も全部私のもの〜」なんて
言わないだろう。

129 :58の父です :2001/08/18(土) 06:33
>>127
激し過ぎる程、同意だ、母さん(涙)

130 :58の母です:2001/08/18(土) 06:37
お母さんも>>128さんに大賛成よ!
きっとお父さんもそう言うわ!
さあ58ちゃん、お友達に提案してみて!
本当、これが最善策だと思うわ?

再販分を売り切るまでの在庫は
この場合お友達が管理するのが筋だし、
売り上げを1人じめされる事もないんだもの。
これならきっとお友達も反対しないはずよ。
よかったわね>>58ちゃん…!(;▽;)

131 :58の父です:2001/08/18(土) 06:41
……母さんの言う事をちゃんと聞いて頑張るんだぞ(滝涙)

  ・・・くれぐれもジャイアンはいかんぞ。

                 それだけはダメだ。うん。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:44
弟さんとかお姉さんは?(藁

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:48
うわ、起きたらライブ(ていうか生出演?)だし。
なんか昨日から今日にかけて厨大量発生って感じだね。

今ニュースで
「娘。のサイン欲しさにゴミ拾いする若者」ってやってたんだけど、
なんかもにょる・・・。

134 :58の姉よ:2001/08/18(土) 06:50
母さん父さん、甘いわね。
>>58は自分のおかげで本が売れてると思ってるんだから、
自分の方が多く売上げをもらうべきだとか言い出すに決まってるじゃない。

135 :58の兄です:2001/08/18(土) 06:51
友達が印刷代を全額負担して再販する

友達が在庫を管理しながら売る

>>58は 売り上げ−印刷代÷2を請求するだけ

(゚д゚)ウマー

というわけだ、妹よ。
お兄ちゃん、お前のためだけに
かなり噛み砕いて説明したつもりだ。
がんばれよ。(・ー・)

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:53
まじで聞きたいよ。

>>58ちゃんは幾ちゅなのかなぁ?」

>>58タン、答えてはくれまいか・・・?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:56
>>58は四面楚歌状態に耐えられなくなり、逃亡→ふて寝に100000ジャイアン

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 06:58
しかし、ほんとに定期的に出るよね。
「他人の痛い言動を晒そうとして自分が痛い人になっちゃう」パターン。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 07:02
合同誌企画して、原稿書いて、編集して……。
個人誌じゃ味わえない楽しさも、結局金の前には霧散するのか。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 07:32
>>58
>どっちが痛いか教えて下さい…
って言ってるのに
アンタが痛いと言われて反論するのも痛いと思われ。
だったら初めっから
「わたしが悪い(or間違ってる)のでしょうか?」などと言えばいいのに。

自分が「うまい!」って声高に叫ぶ人って
ホントにうまかろうがイタイと思うのは俺だけか?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 07:54
>>58はきっと「相手の方が痛い」というレスをもらえると思っていたのだろうなあ。
「なにそれ?>>58さんのおかげで本が売れてるのに、そんなこと言うなんて、
相手サイテー!>>58さんは悪くないよー。>>58さんの方がうまいんだから!」ってか。

142 :sage:2001/08/18(土) 07:56
過去ログ読み返してたら知り合いが1人やっぱりどう考えても厨だ…
「脳内変換」「他人の悪口」「私って友達少ないから」
悪気はない子だって思うんだけど、厨って直らないのかな?
もう切ったほうがいいのだろうか…

143 :142:2001/08/18(土) 07:56
ごめんあげちゃったよ…

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 08:04
しかし、なんで58は今回の合同誌を友達が自ルートで大量に売ってくれるおかげで
次回の自分の本に繋がるお客が出てくるかも知れない、と考えられないんだろうか。
58の立場からだけを見てみても
販売ルート(書店売り)を探したのは友達だろうし、それが続くようにしたのは友達。
その販売ルートである書店で、58の絵が見本として見られるように販売されている状態になってる。
確かに友達の方が販売ルートを持っているから58よりは
1回の原稿で動く部数も違うだろうし、バックする金額が変わるだろうけど
それは仕方ないことだよね。友達の探したルートだから。
だったら、今度は自分でも動けばいいと思うよ。
今回は友達に売ってもらう感じで、書店卸をして量を売ってもらう。
そして先にも挙がってるように再版費用全額友達持ちで、売り上げから
自分の利益分だけもらう、超おいしい思いをさせてもらいなよ。
んで、次回から自分でも書店卸してもらえるように働きかけてみたら?
今回の本で一応実績あるんだから、その点を全面に出して書店に交渉する。
書店によっては描くジャンルによっては扱わない場合もあるけど、
それは向こうも商売なんだから納得するしかないよね。
現在58はこんなおいしい状況にいるのに不満しか出ないなんで考えられない。
ここに挙げた書店卸を自分で交渉するのもちょっと・・・・ともいうんだったら
それはもう、今まで58が挙げていた不満他全て、全部58だけの都合で問題だから
合同誌の友達を悪く言うことなんて絶対できないよ。
上げ膳下げ膳で全てやってもらって、更にその中から自分の気に入ったところだけ
拾い出し、他は他人に押しつける本当に自己中心的な人間とか思いようがない。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 08:10
いや…どうしてそうも「私のおかげで売れている!!」と
思えるのか不思議だよ。
イベントで買うなら中身ちゃんと見るでしょうに>>58の部分だけじゃなく。
自意識過剰もほどほどになさい?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 08:30
件の>>58の合同誌とやらみて見たい、
ここまでイタイ言動する人の作品が面白いとは思いたくない。

147 :sage:2001/08/18(土) 08:33
>>58
初心に帰ってネタじゃなくマジレスと思ってレスしますね。
どうしても再版したくないなら友達にもう1回そう伝えるべし。
ただし「再版したくない」理由は
自分のほうが上手いだの金もうけに利用されてるだのではなく
「この本の自分の原稿が気に入らないから、これ以上部数出したくないの」とか
「この自分の原稿に自分的に納得行かない」とか穏当なのにしとく。
友達がまともな人ならそれであきらめてくれるはず。
ダメでもその理由で押し通せ。そしてそいつとは2度と合同誌作るな。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 08:35
なにが不満なのかわからん。
その友人が動いて交渉してくれたからこそ、>>58の書いた表紙が
書店に並んでいるわけだろ? 私だったら大感謝だけどねぇ。

まあそれは個人の捉え方だからいいとして。
書き込みの雰囲気から察するにまだ若い子だろうに、
いったいどうしてこんな卑しい子になんっちゃったんだろう。
自分は描く以外のことはせずに売る努力をしている友人を欲張り呼ばわり……。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 08:38
>>147
ドーイ。

ただ、
>そしてそいつとは2度と合同誌作るな。
もう誰とも合同はしないほうがいい。相手がかわいそうだ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 08:49
>>149
禿同。
誰とも合同誌を作っちゃいかん考え方の持ち主だよな。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 08:58
まあでも印刷代(+スペース代くらいか)が回収できれば
それ以上部数伸ばしたくないって人も
実は意外といるからさ。
みんながみんないっぱい売ったり書店に並べたいわけじゃないと思うが。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:01
>>58
「再版=売上が出るんだから欲張り」な考えがよくわからん。
同人活動として本を出すのに、多くの人に見て欲しいという考えは
ないんか?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:17
>>151
や、だから58が単に
「友達は合同誌が売れるので再販してもっと売りたいらしいのですが
私はこれ以上再販したくありません。印刷代は出すと友達が言っているのに
嫌だと思う私はわがままですか?」と質問してるなら
誰も58がイタいとは思わないわけよ。
再販が嫌な人もいれば理由も様々だしさ。
58の場合、友達の「売るための労力」を一切無視して
「私の方が上手なのに友達は私のおかげでうまい汁を吸ってる!」と
わめきたててるのが激イタなんだべさ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:20
ここ見てると本人同士の話し合いが出来ない人が多くて
ビクーリするよ…。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:20
>>153
んー、>>151>>148
>その友人が動いて交渉してくれたからこそ、>>58の書いた表紙が
>書店に並んでいるわけだろ? 私だったら大感謝だけどねぇ。
へのレスでは?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:21
「売るルートが私より多い」のは、ガイシュツだがその友達の
営業努力だろ?言っては何だが今どきは、売るための努力も
同人活動のうちだと思う。
絵がおじょうずだからってそれ以外何もせず、
こんなとこでつるし上げしてる58より前向きだよ、その友達。
>>151
もし58がそうなら、それをこそ相手に直接言うべきだよな。
「あたしのほうがうまいんだから!」なんてヴァカな本音より100倍まし。

いやーしかし、これが夏厨ですか。夏は暑いねー。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:22
>>152
言ってる本人が(>>58)が
「同人誌=金」だからじゃないか?(藁

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:37
>>157
「あの子は私の絵で儲けようと思ってる」なんて発想が出てくるあたり、そうかもね。<同人=金
どっかのスレ(ここかな?)でガイシュツだけど、「あの子はこんな風に考えてるに決まってる」とか
悪口を言う人は、言ってることがそのまま当人に当てはまることが多いってさ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:41
>>58
印刷代折半で再版分は全部友人に委託して
売り上げはページ数に応じて分配するか半分こに山分け、
って条件はどう?それなら再版に応じられる?
でもこれじゃその友人がちょっと気の毒だよね。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:46
そんなに金がわかりやすいなら金の話をしよう。

再版って、だいたいは初版より少ない部数刷るよね。でも領価は同じだ。
印刷代を部数で割ると、一冊あたりにかかるお金は刷った部数が
少ないほど多くかかる。場合によっては同じ領価だと赤字になることも
ある。再版貧乏なる言葉聞いたことないか?
実際、お友達がどれくらいの部数刷るつもりなのかは知らないが、
初版と同じくらい刷って売れるというなら、初版のときは随分と58に合わ
せて少なくしてくれたんじゃないだろうか?再版のとき、今回のようなこと
を言い出して、58さんの負担を減らそうとしてくれた可能性がある。
部数が少ないなら先に書いたように利益は少ない。
領価が、部数少なくても、イベント代、(書店売り用の)宅配代その他を
出してもボロ儲けになるくらい元々印刷代に比べて高いというなら
ゴラァな気分だ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:47
>>58は未来永劫個人誌で頑張ってください。
売れるも売れないも自己責任。楽でいいでしょ?(笑)

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:47
つーかさー、そもそも58が自分のおかげで売れてるって言い切る根拠はなに?
普段から友人の方が発行部数も販売能力も上なんでしょ?
よもやまさか
 普段の友達は売れ線・えろ同人
      ↓
   合同誌は自分寄り健全
      ↓
   この売上は自分の功績

とか三段論法で計ってない?
えろでも健全でも面白いものを書ける人はいるよ?
購買者がみんな表紙と見本ページだけで買ってるとかいうわけ?

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:49
//www26.tok2.com/home/capsuleoverdose/top/master.html

あいたたた

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:49
58は逝っちまったんじゃないのか。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:54
最後は不貞腐れて遁走か……。<58
みんな厳しいことは言ってたけど、大部分がちゃんとまともにレスしてくれてたんだから
最後に「皆さんありがとうございました」くらいいってけと思うんだが。
なんつーかこう、言うことなすこと痛いね。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:58
つーか58はテレホ組で現在見てないと思われ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 09:59
>>58またここ覗くのかね…
売れる要素を提供したことこそが自分の労力(脳内)で終わっ
てるから埒があかないね。この先何言っても「だって私の儲け
が…」のループで終わっちゃうよきっと。
>>58はもう余計なこと答えずによーくここROMって考えなさいね。

ああ結局夜明かししちゃった。ではおやすみなさい…

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:01
やっぱお互いきちんと話し合いができる友人関係が大切だね。
最悪、喧嘩別れになっちゃってもさ、ね。
ここでどっちが痛いか、なんて言ってるのは
まっとうな友人関係じゃないよ。
58の一連のレス、その友人に見せられないでしょ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:01
すでに逝ってしまっただろうけど58にレスすると
合同誌を作った友人本人には言いにくいだろうから共通の友人に
ここに書いた事をそのまま伝わるように話すといいよ。
「私が上手だから売れてるのに友人が私を利用して
再販で設けようとしてるの。ヘタレのくせにずうずうしいと思わない?」
てな感じで。
これがうまく周囲に広まれば、その合同誌を作った友人だけでなく
以後58と合同誌を作って58ちゃんを利用しようなどという不届き者は
未来永劫出現しないこと受けあいだ!(藁
少なくとも私なら58の友人の所へすっ飛んでいって
「あんたあんなヴァカと二度と合同誌作っちゃだめよ!」と忠告する。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:02
58が満足のいく結末って何だろ。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:05
>>170
58が原稿だけ描いて後は寝そべって金が入るのを待つ間に
友人が遁走して本をすべて売りさばき
「58様のおかげで売れました。どうぞお収めください」
と言って売上げを差し出す結末。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:06
>>170
誰かがスポンサー&マネージャーになってくれて、58は本を作るだけ
売るのはその人がやってくれて、設けはもちろん58の物(笑)

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:07
大方58は「2chの人間ってホントバカばっかりで話になんないっ」
って思ってそうだよな。
人の意見聞けない、反省出来ない、人の事考えられない・・・。
なんか色んな意味で可哀想な人だね58って。
いやいや、マジで。
いつか58に人生の転機が訪れる事を祈ります。南無。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:07
>>170
印刷費は全額友人持ち。販売ももちろん友人。
儲けはきっちり自分の懐。v(*´∀`*)vヤタネ!

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:15
58は表紙とか描きたくなかったのに描かされたとか?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:17
もうどうでもいいよ。58ネタはもう飽きたよ。同じことばっかり言ってるし。
他の話なんかないの?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:22
>>175
もしそうなら最初の時点でそう書いてるよ。そりゃもう強調して(藁
むしろ「(在庫できると嫌だから)表紙は私が描いてあげる」くらい
言ってるような気がする。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:23
同人誌て趣味で楽しく作ってるものだと思ってた。
先日はじめてコミケに行ったとき皆楽しそうでよかったのになぁ。
>>58みたいに同人は金儲け、って思っている人もいるんだね。
儲けてナンボなんだ。ちょっとショックだな。

179 :話題変えていいかな…:2001/08/18(土) 10:27
よくピコサークルとかで本買うと飴とかくれるとこありますよね
(本のおまけグッズとかではナイ)
これって別に痛くはないの?
しかもそういうとこに限って
「ありがとうございますっっ!!」って感じでやたら愛想いい
私はなんとなくそういうのが好きじゃないのですが、
いつも合すぺするサークルさんがそうなのです
そんで、私に「またなにも持って来てないの?」とか言って
客に配るように飴を分けてくれる
「あなたが自分のスペースで配るのは勝手だけど私は飴配りたくない」って
断りたいのですが、うまい理由が見つかりません
やんわりと言ったら「なんで?飴くらい安いのに」って言われてしまいました
なんか納得してもらえる理由はないでしょうか?

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:30
金銭面でなく、本自体がもう二度と再版かけたくない出来で
でも相方が再版したがってるって場合、拒むのは厨?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:32
>>179
別に痛いとは思わないけど
貴方が配りたくないのならその通り
「私はそういうのあまり好きじゃないので」
と断ればよろしいのでは。
理由なんかいらないと思うがなあ。
「配るのも配らないのも好みの問題でしょ」だけで。
それでしつこく理由を聞きたがったり飴配りを押し付けるようなら
そのサクールさんとは合同スペース取らなければよろしいかと。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:32
>>180
そうストレートに言うがよろし。
自分的に再版かけたくない納得できない出来なんで、初版のみで勘弁。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:33
まあ、じゃあ58話題は本人再降臨まで中断ということで(笑)

>>179
「私自身知らない人から食べ物を貰うのに抵抗があるから」
「溶けたりしてたら結局迷惑になっちゃうし」

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:34
>>179
貰うほうとしては「食い物」は辛い・・・。
#とくに男性向けだったら・・・(汗
ティッシュやペーパーとかグッズ関連であればウレシイかも。

ところで、
女性サークルって飴とかあげるのが普通なの?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:33
飴を配る事自体は別に痛くないと思うが、そうする事を
他人に押しつけるのは厨と呼べるだろう。
ただ>>179もそういうのが好きじゃないと言うが不愛想に
本を渡すのか?なぜ嫌なのかその理由が聞きたい。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:35
合体で取るのやめたら?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:35
>>184
普通ではないけど、まったりしたブームもとっくに過ぎたような
小さいジャンルではときどき見かける。
お客に飴をあげるサークルもあれば
スペースにサークルノートのように差し入れが入った籠が回ってきたりね。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:36
>>179
わーい飴大好きといってあなたがバリバリ全部
食べるのがよろしいかと。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:39
>>179
ああ、有るね。俺の経験ではモノ配ってるトコって
必ずと言っていいほどヘタレなんだよね(藁
好きなジャンルとかだからちらっと覗くと速攻で
「買ってくださ〜い♥」
もうそのセリフだけで十分イタイのに
続けて
「飴あげますよどうぞどうぞだから買ってくださいよお(句読点無し)」
こっちはちらっと表紙見た次点で
フェードアウトする気分になっていたのでとても嫌な気分でした。
あと、ヘタレじゃなくとも、食べ物系は引くよ、ホント。
あ、なんか話ズレちゃってスマソ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:41
気持ちは嬉しいんだけど、本をしまうときに邪魔になることがあるので
私は苦手……<飴配り
丸い飴がつるつるした包み紙に包まれてるのなんて、ちょっとよそ見して
本が斜めになるとスコーン!と落ちる。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:41
>>189
そ、それはイヤかも・・・

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:43
焼肉屋でガムくれるみたいなもんかな。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:44
>>192
趣旨が全然ちゃうやろ(藁

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:46
有難いけど、やっぱいきなり他人から差し出されると抵抗あるなぁ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:45
>>192
ヘタレ本のお口直しにどうぞってか?ちょっとオモシロ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:50
「買ってくださ〜い?」
は確かにイタイ。
売る立場の私としては理解出来ないな。
買う買わないは中身を見てくれたお客の選択。
その本を表示の金額に見合うモノなら
そんな事言わなくても買うだろう。
とてもずうずうしく感じるよ。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:50
飴かぁ・・・
知らない人から食べ物貰うのって気持ち悪いから、お礼だけ言って
後で捨ててる・・・(涙)。
やめて欲しいなぁ、迷惑なだけだよ。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:53
ばい菌はいってそうだもんね(藁

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:55
特に両端をひねってある系の飴だまはマジで嫌だ…。

200 :179:2001/08/18(土) 10:55
>>185
マイナージャンルのピコ手です。
だから>>189のようなことも理由のひとつです
おたくがおたくにみられたくないように
ピコも少しでもピコ臭を抜きたい(笑
あとは飴とか渡して「ありがとうございますっっ」とやっちゃうと
いかにも接客っていう感じになるような気がして、
マイナージャンルだし、まったりとした感じにしたいのかも
理由はうまく言えません まあなんとなく好みの問題ということで

あとその合体で取るサークルさんというのが
うっすら厨房入った人なので
本を買わない人にもペーパーと飴を押し付けてしまったりするわけです
(さすがに私はそれはやりませんが「ケチな人」とは思われている)
うまく私の気持ちを伝えられればいいのですが出来なくて
合体でいつも隣にいるわけだしなんとなくもにょもにょするのです

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 10:55
>>58
相手が勝手に再版かけたとか、再版かけるから負担を負えと言ってるなら、
もにょる気持ちはわかるけど、相手は精一杯58を尊重してるもんなー。
58はどうしたかったんだろう?書店置き分も売上げ等分、とかか?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:00
同人誌=金みたいに考えてる人もいるんだね・・・
そんなこと考えてるようじゃ描いてて楽しくないんだろうね、きっと。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:01
厨房つーかデムパだな。被害者の告白キボーン。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=994383613

271 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/08/18(土) 01:48
公式の高って女、同人でアンソロに収録されないのを妬んで
(へたれだからそれもしかたがない)アンソロに参加した
作家に中傷手紙だしてるってきいたよ。今回のコミケでも
デンパまるだしのペーパー配ってた。やっぱり同人は諸悪の根源。
逝ってよし!

272 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/08/18(土) 03:39
>>271
同意。いまはおとなしいこと書いてるけどすぐに本性を出すと思われ。
自分の気に入らないサクールにいやがらせしてジャンルをやめさせたとも
聞いた。信者というかデンパだね。前に同人板でたたかれてたけど
(自業自得。さっぱりした)こういうのはどうしたら更正するのかな。
あれからぬけぬけとサイト更新してるし。ふつうは畳むよね?
ナイロンザイルの神経。島田先生の繊細な描写はあのヴァカには
豚に真珠だと思われ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:01
ていうか58の話はもうおなかイッパイなんで、
勘弁してください(藁

205 :202:2001/08/18(土) 11:04
スレ読んでるうちにレス進んでた・・・
蒸し返してゴメソ。ちょっと逝ってきます。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:04
>>200
すまん、私はそんな人だと思ってるのに
その人といつも合体スペを取るあなたにもにょもにょするよ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:04
>>200
それは十分理由になってるから、はっきり言ったらどうだ、
とは言っても相手が厨房では通用しないかもしれないがな。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:05
>>203
話題の人物のジャンルは何?

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:08
ミステリー板らしいから島田掃除だろう

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:13
私はイベントで本を買ったとき、おまけでゴムをもらったことがあります(w
彼氏いないので使い道もなく
今も部屋のどこかに転がっていることでしょう(w

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:16
>>210
水入れると楽しいぞ?(藁

212 :179:2001/08/18(土) 11:17
>>206
合体スぺを取るのは
○マイナージャンルなので合体にしなくても
どうせ2回に1回は隣になってしまうし、
いまさら合体はやめようとは気まずくて言い出せない
○彼女は悪気があるわけではないし、年下なので許してしまう

飴のことですら断れない人間なので察してください
きちんとした人ならつきあうのをやめるのかもしれませんが
それも出来なくて、たまに疲れてここに相談に来ているわけです
飴のことはここで挙げてくださったような言葉を使いつつ
もう一度言ってみようと思います

厨スレなので、以下うすいですが彼女のことを書かせてください
まあ愚痴ですが。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:20
あの…気が弱いので言い出せないのは免罪符になりませんよ?>>179
お気の毒だとは思いますが。

214 :うすい厨房1:2001/08/18(土) 11:24
そもそも知り合ったきっかけは
「本買いました。すごくよかったです。よかったらFAX交換してください」
と声をかけられたこと(その時点で気づくべきかもですが)

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:27
>>213
同意。
大変だなとは思うけど、自分で言わなきゃ何も変わらんよ。
言えないなら今の状況に甘んじるしかない。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:28
蒸し返して悪いが、この意見は出てないので。
58よ、プロになれ。
お前は同人には向かん。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:31
>>203
そいつ有名なデンパ。ペーパーアプキボーン。
ついでにサイトも晒しageキボーン。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:34
179がお話してる途中なのに。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:35
>179
相方の痛い話を披露したいならメモ帳にまとめてからにしてくれ
3行ずつ書かれたらたまらん

220 :うすい厨房2:2001/08/18(土) 11:39
一つだけ私がはっきりきっぱり注意したことがあって
それはスペース内で「他CPや他ジャンルの悪口は言わないで」と
いうこと。返事は「悪口じゃないよ。感想だよ」というものでした
 (これに関してはさすがに「あなたが感想のつもりでも
偶然一部だけ耳に入った人はそう思わないかもしれないから」と
というようなことを重ねて言いました)

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:40
皆、前5・6個以内へのリンクは自重してくれ。
「221へ」とか「>221」とかな。

222 :うす厨3:2001/08/18(土) 11:42
飴と同じような問題なのですが。
私はなんとなくスペースに布をひくのが好きではないので持参しないのですが
いつも「布も準備してないなんてやる気がない」と言われております

分けてしまってスマ粗。逝ってきます

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:42
>>217

ttp://homepage2.nifty.com/suama/

ここ。思いきって荒らし祭などはどうよ?
これだけ被害でてるなら。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:44
厨房報告1から2の間が15分。
うすい厨房さん219さんのレスに従ってください。
なんのために「書かせて下さい」と予告したのか、このままでは
あなたが厨呼ばわりされますよ。
他人にルールを説くなら、まず自分がルールを守らなくては。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:47
>>170
こんな所で愚痴愚痴言ってるアンタのほうが厨房です。
いじょ。

だいたいさぁ! 2chなんて「アングラ」じゃなくて
何万人もの人が見てる「メジャーな巨大掲示板」なわけじゃん?
相手が見るかもしれないじゃん?

その同人板で、自己中心でくっだらねーことグチグチ書いて
その表面上は「お友達」「合同スペース」な相手の前では言えないんでしょ?
腹くそわるい。
170も85も逝ってよし。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:51
ジサクジエンがいるのか?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:51
今のところまで読んで
>>179の相方…ちょっとズレてはいるけど根はいい人。
ちゃんと「食べ物を配るのは相手によっては迷惑だから」と諭せば理解してくれそう。
>>179…外面はソツがないが性根が曲がりぎみ。そのていどの注意もできない
くせにここでは得々と相手の「痛い言動」をあげつってストレス解消。
という印象を持ったのだが。

228 :225:2001/08/18(土) 11:55
>>225訂正だ。

 >>170さん、スマソ。
>>179について批判したかったのだ。

自分も逝ってくる・・・。

229 :227:2001/08/18(土) 11:57
>>220
読んでまた新たな疑問が……
なんでそんな人と相方やってんの?
なんか弱みでも握られているのか?

それにしても……「食べ物を配るのはやめたほうがいい」ていどの
話し合いもできない相方ってなんなの?
一緒に同人やってても楽しくなさそうだ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 11:59
うすい厨房さん、話の途中だと思うけどごめん。
>220みたいにスペース内で嫌いなジャンルの悪口を言うのは
確かに痛いけど、それ以外は単なる好みの問題では?
いくら同じことをするように強要されても
「私、そういうの好きじゃないの」で押しとおすことは出来ないの?
「なんで?」って聞かれても理由は説明せずに「いや、なんとなく」って
相手が諦めるまで言いつづけたら?それも出来ない?
ちなみに.>179の飴は中手ぐらいでももらったことはあるし、
少なくとも「ピコだからやってるのね」とは思わないなー、私は。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:03
飴嫌いな人もいっぱいいると思うんだよな。
けちとかじゃなくて、よけいなものは要らないだろうからあげない、
という理屈も通らないのかね

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:05
179は気が弱いから相手に言えないんじゃなくて、
相手にきちんと説明する理屈が自分の中に「ない」から
主張できないだけかと思われ。
(だから、理屈の通っている「他人の悪口やめれ」だけは
主張できた)

何となく気分で飴を配っている相方と
何となく気分で飴を配るのはイヤな179では
声のデカい方が勝つ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:07
>>179の飴配りたがりーなの相方、別に痛くないと思う。
「食べ物は、もらって迷惑になる人もいるから、
 かならずしもあげるのが良いとは限らないよ?」くらいの注意でいいじゃん。

テーブルに敷物を敷くのは、悪くはないよね。
敷物で、テーブルの下の荷物とか、足とかの目隠しになるから。
合同で取るんならその辺、話し合ったりしないの?

やっぱり「2chのみなさん、きいてくださいよ。うちの合スペの知人って
こんなに痛いんですよ!!!」と「うすい厨房」なんていうフザケたHNで
3行位ずつ書き込みする179(>>214-222)のほうが痛く思うんだけど。
(間に書き込みが入って注意してるのも179だったらベタすぎて笑える…)

「飴のことですら断れない人間なんで許してください」って
気弱で人にいいたいことも言えないくらい、性格が柔らかい人間なの・・・
ってつもり? で、2chで相手の悪口吐きまくり?
なんか179って相当・・・。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:10
179は飴なんか配るのはヘタレピコみたいでミットモナイから配りたくないそうだYO!

確かにピコがそういうことしがちだけど
中手以上でも無料配布やサービスみたいなことする人いるしねぇ。。。

あと、超マイナーなジャンルオンリーイベントでも
お菓子がサークル内で回ってたことがあるから
「お菓子回し=ヘタレ」ってのは、179の偏見では…。

(あ、私はお菓子回しはしません。
 まわすよりも、自分と自分の仲間うちだけで食べたいほうだから)

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:11
つかさ、新刊スレでも謙著だけど
「私が相手に言い出せないのは気が弱いせい。だから私は悪くない」
って論調やたら多くないか?
気が弱くて言い出せないのは結局
・相手に反発されて自分がイヤな思いをしたくない。
・相手の方が正しかった場合、恥をかくのがイヤ。
・相手を尊重しつつ自分の意見を述べる方法を模索するのが面倒
なわけだから自分のわがままでもあるんだよ。
(相手を傷つけたくないのが唯一の理由なら
こんなオープンな掲示板に書いたりしないでしょうし)
上手な言い方が思いつかないので教えてほしいって相談ならともかく
気が弱い自分を正当化する言い訳につきあってられないよ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:11
まあ些細なことでも嫌なことがいくつも重なると別れたくなるわけで
でもマイナージャンルなんで多くのイベントで顔合わせざるを得ない、
波風は立てたくない、どうしようってお悩みでしょ。

我慢して仲良く付き合うか
波風立ててもきっちり言いたいことを主張するしかないよ。
他の誰も直接あなたを助けることはできないよー。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:12
179の>>200のレスを読んで凍り付いた。
そんなに相手を見下してるんだったら、一緒にスペース取らないほうがいいよ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:13
>相手を傷つけたくないのが唯一の理由なら
>こんなオープンな掲示板に書いたりしないでしょうし

はげどう。
相手のことは本音では大嫌いなのに
相手の前でいいこちゃんでいたいだけ、って感じ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:15
駄菓子の研究本を買ったときに
むかしなつかしの10円ガムを貰ったのは
嬉しかったけど・・・

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:16
>>179>>85も、もっと同情されると思ったのに、こんなに2chで叩かれて
「2chなんて信用できない!」って怒り狂ってる所かも。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:17
179の合体相手が痛いのは
「スペ内で他サークルの悪口をいう(基本)」
「飴や布を持参しない179を『ケチだから』と結論づけてしまう
(そんなのは個人の好みだ)」の2点。
後は179の方がはるかに痛い。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:19
179は合体でスペースを取ってて、合同で1スペってわけじゃないだろ。
合体でスペース取ってるくらいで相方とは言わん。
相方ってのは一緒に本出してたり同じサークルだったりする奴のことじゃ
ついでに「うすい厨房」っていうのはたぶんタイトルでHNじゃないと思われ

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:24
>>235
追加で、
・私は気が弱いのだからイコールいい人で、
 相手は私より気が強いのだからイコール「うっすら厨房入った」人
 という大前提は、絶対に壊したくない。
 ハッキリ意見を言う=私の善人像が台無し!なのだから、
 私が悪人にならない方法しか聞いちゃいないのに、このスレの住人は
 わかっちゃいない、だから「愚痴りたいだけ」という
 ハッキリした意見でない発言で私の善人像を壊さずに退散〜。

というのも希望、長いか。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:29
>>179(飴について)
まずは相方に彼/彼女の考えを聞いてみたら?
それが自分に納得のいくものだったらそれで終れるし、
納得がいかなければその気持ちを話してみたら。
て優香、相手に体当たりする前にあれこれ考えてるのは
良い解決策を見付ける効率的な方法とは思えないがね。

245 :濃い厨房=179:2001/08/18(土) 12:44
224 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/18(土) 11:44
厨房報告1から2の間が15分。
うすい厨房さん219さんのレスに従ってください。
なんのために「書かせて下さい」と予告したのか、このままでは
あなたが厨呼ばわりされますよ。
他人にルールを説くなら、まず自分がルールを守らなくては。

242 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/18(土) 12:19
179は合体でスペースを取ってて、合同で1スペってわけじゃないだろ。
合体でスペース取ってるくらいで相方とは言わん。
相方ってのは一緒に本出してたり同じサークルだったりする奴のことじゃ
ついでに「うすい厨房」っていうのはたぶんタイトルでHNじゃないと思われ



他人にルールを説くなら、まず自分がルールを守らなくては。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:45
飴じゃないけど、今のジャンルとかぶった名前だったので、お煎餅を配ってしまった。
そうか、痛かったのか。気をつけよう。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:48
>>249
どう考えても179が痛いんだから気にしないでいいですよ。

私は、「ヘタレピコ」じゃなくて
「大手で上手い人」
(コミケでは壁な人なんですが、その人は地方のオンリーや
 マイナーイベントにも来る人なんで)から
「これ、よかったらどーぞ(ペーパー付き飴)」を
やられたことがあって、全然不快な気持ちどころか
嬉しかったので。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:49
>>223
で紹介のサイト、以前管理スレだったかで、執拗なストーカーが降臨してたよね。
夜宴で自殺について、日記で書いたことがけしからんとかいって散々叩いてた。
またもあのときの電波ストーカー?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:50
なんか一度、溶けた飴貰った。
婆ちゃん家にウン十年眠ってたって感じのヤツ。

食わずに捨てたよ。もちろん。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:52
贅沢を言うなら、おまけでくれるなら食い物より
お手製の小さなグッズの方がより嬉し。
昔、本のおまけでキャラのしおりを貰ったのは嬉しかった。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:54
まぁ、179のサークルは「へたれピコ」サークルだから
食べ物よりも、お手製の小さなグッズのほうがもっと迷惑がられるだろうが。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:54
あーあ、言っちゃった(w>248
小気味いいほど放置されてたのに。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:58
>>246
当方買い専だけど、イタイというほどのことでもないような・・・・
1つずつ密封されているものなら、さして気にならんですよ。

何回かもらったことあるけど、ヘタレサークルばかりでも
なかったし。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 12:59
>>252
自作自演だったりして。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 13:07
まーあえて痛いというなら「飴を上げるから本買ってくださーい!」と
呼びこみをするサークルは見てて痛い。つか痛々しい(w
買ってから初めて飴をくれるなら別に痛いともピコだとも思わん。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 13:22
痛くはないけど、欲しくないからもらっても嬉しくないってとこかな>飴

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 13:24
>>255
179の知人さんも「飴あげるから本買って」なんて言ってないだろう。きっと。

あとから179が「飴あげるから本買え」って言うようなうすい厨房なんです!
って弁解に現れるかな?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 13:25
>>255
あ、飴あげるから……(絶句)
そんな情けない呼び込みしてるとこあるのか〜
もしちょっと興味あったとしても、そんな呼び込み聞いた時点で
避けるよ私なら。本が飴のおまけかいッ

259 :255:2001/08/18(土) 13:29
あ、179の知人さんがそういうサークルだっていうつもりじゃないんですよ。
まぎらわしい書き方でスマソ。

>258
島中をぶらぶらと歩いている時に遭遇した。走って逃げた。(w
>本が飴のおまけかいッ
言われてみれば確かに情けない呼びこみだ(藁

260 :257:2001/08/18(土) 13:31
>>259
255さんの「たとえ」だと思ったよ。
(179さんの知人さんのことだとは思わなかったので大丈夫)
本当にそういうサークルがあったんだね。悪い意味でスゴイや。
走って逃げたのは正解だよね。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 13:40
つか必要以上に呼び込みするサクールって大概アレだよね…
イベントでは魚が網にかかるまでじっとしている漁師の気分さ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 14:03
気が弱いと自覚するのはまだいい。
気が弱いから察して欲しい、と思った時点で
自分の欠点克服する努力を放棄して
相手によけいな努力を要求していると知れ。
ついでに「口出ししたいけど当人が何も言わないから私が言うわけにも」と
善良な人にいらんストレス与えてる可能性もある。
どう言えば分かってもらえるのでしょう、とか
今後どうつき合っていけばいいでしょう、みたいな
相談だったら、ここまで叩かれないと思ったが。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 14:52
>>255
そ・・・そんな呼び込みなんてあるんだ・・・
その時走って逃げたアナタは正解だね・・・

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 16:58
飴・・・じゃなくてとあるお菓子を配った事がある
当方ナマモノで、んでそいつらがCMしてたお菓子を配ってた(わかる人にはわかりそう…
結構高かったんだけど…

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 17:00
いや、配ることそのものが痛いわけじゃなくってさ。
配らないのをケチと言ったり、断った人を批判したりする、
「もらって喜ぶのが常識」と決めつける脳内常識が厨なだけ。

ちなみに私はイベント会場では「今ちょっと固形物を口に
できそうになくて、持って帰る余裕もないんで」と断ってますが。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 17:32
私が行くイベントじゃ食べ物を客に与えてはいけないような決まりがあるよ。
でも文章の書き方的におまけであげてもいいのかどうか分からないけど。

でも私も飴を客にあげることあるけど
「どうですか?」と箱ごと差し出して相手の好きなようにしてもらう。
一度顔見知りの男の子にあげたら箱ごと持ってかれた・・・。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 17:55
「食べ物を客に与えてはいけない」…なんだかなあ…
逆に客からサークルに食べ物を与えるってのはどうなの、そのイベント。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 18:05
お客さんからケーキ貰った事あるよ。おいしかった♥(藁

269 :266:2001/08/18(土) 18:26
>>267
>客からサークルに食べ物を与える
それはオーケイらしい。
要するに「食べ物使って客を餌付けすんな」ってことだと思うが。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 18:31
只今難民板のクルマップスレでライブが行われております。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998117696&ls=50

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 18:44
うむ、野生の客を保護しようというのだな。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 18:50
>>270
うわ、むっちゃくちゃですね(藁
トレス擁護してどうするおつもりなんでしょう、あの方。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 18:51
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990982195&ls=50

こちらでも只今ヘパ厨降臨中

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 18:56
>>50
超遅レスだがおそらく>>48>>20を受けての事と思われ

お菓子類はすごーく苦手だから毎回その事ちゃんと言ってるのに無理矢理
手作りのクッキーとかケーキ(激甘)を持ってくるお客さんがいる。
毎回断って持ち帰らせるのに、それでもめげずに持って来る。
新手の嫌がらせなんだろうか。本はちゃんと買ってくれるんだが・・・
いつか食わせてみせる!という野望でもあるんだろうか?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 18:58
はーとまーくヤメレ

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 19:03
>270
俺こんな夏の風物詩やだなぁ<夏厨。
いろんなところでライブやってるし・・・。
はぁ。
ゆだっちゃいけないものがゆだっちゃってるんだね・・・。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 19:37
今までイベントで何度か飴とか貰ったけど、痛いと思ったことは無かった。
でも、そういえばそういうのって食べた事なくて、家に帰って鞄あけたあとに底から
コロっと出てきて、ゴミ箱にポイしちゃってたなあ。
本買うのに一生懸命になってるから、本といっしょに鞄に放り込んでそのまま忘れちゃうんだよね。
なんか悪いことしてたかも。でも、飴あんまり好きじゃないんだよー。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 19:53
食い物くれるなら、その分ちこっと本代を下げてくれ…とか思うわしは貧乏人なのか、厨なのか。
逝ってきます…。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 20:09
>>246
ジャンル名とかぶってたから配ってたんだよね?
私はそういうのむしろ面白がってしまうよ。品物によっては食べれないかもだけど

280 :246:2001/08/18(土) 20:16
レスくれた皆さん、ありがとうございました。
やっぱり邪魔な時もあるだろうし、捨てさせるのも
相手に対して失礼なので、今度からは止めておきます。
仲間内だけで遊ぶ事にしました。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 20:17
>274
別のサークルさんの分もあるんじゃないか?
いろんなところに配ってるから、274にだけ渡そうともしないのはなんとなく
気が引けるとか。
なんにしてもお菓子嫌いって言ってるんだからやめても良さそうなもんだけど。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 20:33
ふと疑問に思ったんだけど、ここまでの書き込み読んでて
どうして「食べ物を粗末にするな」って意見がでてこないんだろう…。
いえ、ふと疑問に思っただけなので放っといてください。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 21:03
「食べ物を粗末にするな」の前に
「時と場所を弁えろ」だと思う。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 21:46
遅レスだけど、>>179は書き方がちょっと…なんで
随分と叩かれてるけど、私は179の合スペの相手も結構イタいと思う。
飴配るのも布を敷くのも自分がやるのは勝手だけど
他人にも同じようにするように勧めるのはウザいし大きなお世話では?
って、自分が昔そういう押しつけタイプだったんで余計そう思うんだけど。
ちなみに、私が押しつけした相手は大人しいけど、自分の意見は言う人だったんで
「嫌なものは嫌!」ってはっきり断わってくれた。
その時はケンカになったけど(なんせこっちは親切のつもりだったんで)
後で頭が冷えてから考え直して謝ったし、今でも付き合ってるよ。
あの時ちゃんと怒ってくれなかったら今でも押しつけ厨のままだったと思う。
179さんも相手の為にもちゃんと「嫌だ」って言ってあげて欲しいなー。
まぁ、179さんが相手のことを考えてあげなきゃならない義理はないけど。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 22:50
以前、大学生の子に同人のというか、創作活動について、
「○○さん(私)は、ヒドいよね。そうやって上しか見ない。
それで周囲がどんな思いをするか考えたこともないんでしょ。
下だって見るべきなんじゃないの?
私だって一生懸命やってる。頑張ってるの。なのに認めようともしないよね。
私は認められたいの。冷たい人だよね」
と責められたんだけど、
私としては、認められたいと言う人に「はい。認めます」と言っても
全く納得しないだろうと思うし、相手のいい部分はホメていたつもりだった。
「私は一生懸命」「私は頑張ってる」と言われても、
そういうものは比較的相対的なものじゃないかと思うんで
「頑張ってる」と言われて「そうだね」と言うことはできても
「あなたの作品は素晴らしい」には続かないと思っている。
これは冷たいんだろうか・・・。
そして彼女の言う「下を見ない」というのはヒドいことなんだろうか?
私としては自分が未熟なのを分かってるんで目標っぽい人に近づくので精一杯。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 22:57
>285
結論だけ言っちゃうと
「私は頑張ってるのに認めてくれないなんて冷たい」という
その大学生ちゃんが激痛い。
なぜなら「頑張ってる」のは誰しも同じなのだから
認めるも認めないもないのに、それをわざわざ「認めて!」と主張するのは
その大学生が他の人の頑張りを認めてないことに他ならないから。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 22:59
>283
なるほど。

遅レスでごめん。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:03
285の言ってる事は正しいし立派な考えだけど
それを大上段に構えて日ごとに主張されても鬱陶しいなぁ。
そういうのは心でヒソーリと思って日々精進すればいいのでは。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:07
>>258
普段はまずクチにしませんね。面倒くさいので。
なのでここでちょっと質問という感じなんですけどね。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:10
ごめん、今更おしえて君でマジですまんが、
「ピコサークル」ってなに?コピー誌オンリーのこと?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:11
>>285
下を見なくても、冷たくなんか無いよ。
下見てどーするんだろ。安心するんだろうか(藁。
キツイ言い方だけど、私は同人誌(に限らないかも知れないけど)
で”頑張る”ってのは、どうでも良いことだと思ってる。
頑張る気持ちは大切かも知れないけど、それと評価は別モンでしょ。
実力で勝負の世界なんだから。
頑張ってその位置に立った書き手と、生まれつきの才能でその位置に立った書き手。
読む側にとっては、そんなんどっちでも良い事だから。
その大学生さん。そんな考えだったら、社会に出てから、頭ガツンとやられるかも。
仕事の成果に、努力の有無なんて関係無いんだから(藁。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:12
>285
「一生懸命」っていうのに、上も下も無いんでないかな。
技術がどうであれ、「一生懸命やる」ことは誉められることだし、認めるべきことだよ。

でも、「一生懸命やってるじゃん、なんで認めてくれないの」って主張されるのは、私はいらつく。
どんなに努力してても、そのひとことで台無しだよ。
あんたは誰かに認めてもらうために努力してんのか?

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:14
>>290
大手・中手・小手と大分類したいところだが、
それより小規模のサークルをピコ手と言ってる。
語源はマイクロ、ピコなどの小さいものを指す単位より。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:16
「いっしょうけんめいがんばればかならずみとめられます」は、
小学校で教師が生徒を騙す、定番のお説教だな。
ガキのヤル気を出させる術を知らない、ヘタレ教師の常套句です。
いい年をして、まだそんなの信じてるようだと、
大人社会ではムチャクチャ理不尽な目にあうだけなんだが。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:17
>293
おぉ、サンキュー!やっと嚥下した。ごっくん。

296 :>:2001/08/18(土) 23:18
>>290
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A5%D4%A5%B3&ID=a4d2/16944700.txt&sw=2
これがピコの意味。
大手と比較して、すごく小さい弱小サークルって2ch的な言葉遊び。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:20
ピ小手だと思ってたよ…鬱だ…

298 :>:2001/08/18(土) 23:21
一つだけ気になるのは、
285さんが言われた「そうやって上しか見ない」の部分・・・

この部分・・・、285さんのどのような行動をみて発言したんだろうか?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:22
うまいのに媚びるんだろ(藁

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:22
つーか「下を見る」って言葉をこの文脈で使うからおかしいんだよ。
「下を見る」ってのは普通『自分より実力が下の人を見て安心したり、努力を怠たること』
を言うんであってさ、「自分よりも下の人が一所懸命頑張ってるのを認める」って意味じゃない。
その辺をごっちゃにして話をするからおかしくなるんだと思うんだが。
>>285の相手が実際に「下を見る」という言葉を使ったのか、285が書き込みをするにあたって
変な言葉を使っちゃったのかわからないけどさ。

まあ自分よりも実力が上の人に頑張ってるって認めてもらいたいって思うこと自体は
決して痛いことじゃないと思うよ。
強いていうなら、それを強硬にうるさく主張したりすりゃ痛い。
言葉の使い方の間違いは、痛いという問題じゃない。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:23
丸1日みてない間にたくさん書かれてたから、今みてきた。

「一生懸命」ねぇ。そんな抽象的なものを評価しろといわれてもね。
その大学生さんと(今更だが)>>58は重なるなぁ、とか思う。

流れに乗ってないので逝きます。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/18(土) 23:26
地方イベントがメインであり、
出す同人誌もコピー紙中心で、
十数冊・数十冊単位(なおかつ在庫が出たら目も当てられない)
ほとんどがサパーリ売れないレベルの実力である。

がピコ手サークルだと思ってます。
もちろんモデルは私のサークル(笑)

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:29
285さんのような考え方をしてる人が身近にいた。
「私はいつも上を見て努力してし、そうしなければ上達しない」
「努力したしたと言っても結果に出なければ意味がない。私はいつも結果だけ見るようにしている」
などなど。
お説ごもっともだと感服しつつ、そんな事を何度も口に出して他人に言いふらすのも
なんだか痛いなあと思った。

304 :303:2001/08/18(土) 23:30
してしってなんだよ自分。
>×してし
>○してるし
です。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:31
>>298
一体何に反応してその言葉を使ったのか、
彼女的に思うところがあったんだとは思うんですけどね…>そうやって上しか見ない
ただ、周囲の人気サークルさんには興味なかったですし、
小さい自分くらいのサークルに近寄られても、
「下心が?」と安心できない人もいるだろうと作家さんの顔すら知らない状態でした。
本当、自分のことで手一杯で。

>>300
「下を見る」はストレートに彼女の言葉でしたね。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:32
上達してどうなりたいの?
プロにでもなる気なの?
そこがよくわからん。ただの趣味でそこまで執念燃やされても恐いよ。

趣味でオッチャンがゴルフしに行ってるのが、
プロゴルファーめざして熱く語ってたら滑稽だ

307 :300:2001/08/18(土) 23:32
失礼、「下を見る」でなく、「下を見ない」だったっすな。
しかしまあ言いたいこと自体はほとんど変わらんです。
普通『下を見ない』といえば「自分よりも下を見て安心したりせず、向上心をもって高みを目指す」
という意で使い、「目下の人の努力を認めようとしない」という意味じゃないよね。

>285さんの相手は後者の意味で言いたかったのだと思われ。
で、実際にどれだけ痛いかは285の文からだけでは私は判断できない。
「認められたい」という言葉だって、「すごいねー」などと誉められたいつー意味のイタタなのか、
「誉めなくてもいいから、頑張ってるねくらい言って欲しいよ……」っていう切実な気持ちなのか。
まあともかく、たまにゃー認めて欲しいよ、くらいのものだったらそう痛くもないと思うんだがなー。
そう思うのは私だけか?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:33
上を見るってのは「大手さんと仲良くなりたーい」みたいな態度じゃないの?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:33
>>303
285さんは>>289で面倒でクチにはしないって言ってるが?

310 ::2001/08/18(土) 23:35
>>306
プロ目指してる人がいても、「恐い」かなぁ・・・

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:36
奇麗事かもしれないけど、やっぱり「一生懸命」つーのは評価されてもいいと思う。
しかし、自分から言い出すのではなく、他人の目から見て「ああ、こいつ一生懸命やってんなぁ」って見えたときね。
もちろん、一生懸命やってることが結果につながるかどうかは解らないけど・・・。
「一生懸命」を評価するのと、「結果」を評価するのは別次元の問題だしね。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:36
285がレスを重ねるたびに
「私って向上心がある上にこんなに謙虚なのに
彼女は甘ちゃんで痛いのよ。ね?」という雰囲気を
ゆんゆん感じてしまうのだが。

どうやら色々と毒されすぎたらしい。ケーブル片手に逝ってこよう。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:36
>>285さんに対する大学生の主張はつまり
「ちゃんと私の作った本を読んで名前覚えて褒めてよ!」
だったのかな? いまいちその、言われた状況がわからんので
相手が何を考えていたのかも想像しようがないんだが。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:38
さらっと、306が酷いこと言ってるな。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:39
>>285
私も同い年の子に似たような事言われて、つっかかられた事有るよ。
『アンタは上手いから、私の苦労が分からないのよ。私だって頑張ってるんだから。』
って。
確か、彼女の本の穴埋めに(修羅場手伝ってたので)、初書きキャラを書いた時だった。
・・・その大学生さんの単なる嫉妬かもよ?

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:39
>>310
いや、プロを目指してるというならそれでいいんだ。
あくまで趣味と思ってるのに「頑張らないといけないもの」みたいな変な義務感で
そういう言動をしてるのが気持ち悪い

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:40
>>305
逆に下に親切すぎるというか、自分の周りにへたればかり集めて
「なんでも教えてあげるね」とやっている人は、「引き立て役
ばかりを集めている女王様」と言われるし、上にも下にも平等に
接する人は「人数さえ集めれば偉いと思っている」と言われる
(実際いた)。どうしようとも、文句言う人は文句言うんだと思うな。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:43
>>307
なるほど。>>311さんの意見と合わせて納得しますね。
ありがとうございました。

他のレス下さった方もありがとうございました。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:43
趣味だから頑張れるってのもあるとは思うが。
むしろ俺は趣味でもない事を必要以上に頑張ってる方が気持ち悪いが。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:45
>>317
むずかしいねぇ・・・
見るやつ(この場合、その大学生だが)の
モノの見方が普通じゃなかったら、どうしようもないからな。
ま、その大学生の意見も聞きたいところだが。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:46
>>306>>316の言ってる意味がいまいち分からんのだが。
それは285さんが義務感で言ってるってことか?

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:46
義務感みたいなのが「なんなんだこいつ」なんだよ

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:49
285がその大学生にどういう態度を取り、何を言ってるのかがぼかされているので
「頑張っているのに認めてくれない」に絞るけど
↑は友人同士の愚痴としてはアリだけど、正面切った主張にはなり得ないよね。
プロだろうと同人だろうと、結局他人は結果しか見てくれないものだし
まさしくそんな他人に対して発信してるものなんだから。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:50
>>316
別に頑張らなければいけないものっつー感じには受け取れなかったがなぁ。
何か身近にいた人間に重ねてないか?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:52
>>322
すでにズレきってるって。話題の流れにすっかり外れてる・・・。
単語から連想してるだけのレスだろ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:52
プロを目指すうんぬんはともかく、上達したいって気持ちをわからんって人も
よくわからんなあ。確かにただの趣味だけど、モノを作ることが前提な以上
前に作ったものより良いものにしたいと思うのは、同人に限らずあたりまえのことじゃないの?
楽しく遊びたいってだけの人ももちろんいるだろうがね。それは人それぞれだし、
気持ち悪いだのなんだのとケチつけるようなもんでも無いと思うが。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:53
>>316 >>322に同意。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:54
こんな頑張ってます!もっとがんばらなきゃ!と周りにまきちらす種類の人間のはなしでしょ>>326

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:56
285は何が言いたかったんだ。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:56
>>289を読んだんだろうか・・・。>>316

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:57
「あんたはいいよね。そうやって、人にすぐに絵を見せられて。うらやましいよ。
あーぁ、どうやったらそんな風に上手くなれるのかなー。頑張らなくっちゃ☆」
謙虚だが、訳すればこう言っている奴。
「は?だから何なのか言ってみろオラ」
と、これまたやんわりといってみた私。ていうか、同人の作品を出すのにうらやましいも何もないだろ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:58
この手系の話になると部分部分に反応してレス返す奴とか
周囲にいる人間重ねて、そいつに向けて言いたいセリフをレスしてる奴とか
必ず出てくるよな。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 23:59
>>328
ああ、なるほど。それなら同意だ。
てっきり>>306って285に言ってるのかと思ってさ。

334 :331:2001/08/19(日) 00:01
>332
うん、ごめん。自分が思いっきりそれしてた。私怨だったね。いかんいかん。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:01
285の言い分(既出分)だけだと
285の知り合いの大学生が実際にどーしよーもなくアイタタなのか、
実際にアイタタなのは285なのに
「ねえ、2chのみんな、聞いてよ。
 うちの知り合いって、ひどいんですよ。みんなもそう思うでしょ!」
と、大学生の発言の痛い部分を強調してここで
訴えてるだけのか、ちょっとわからないや。

285は普段その大学生にどんな態度をとってるのかも書いてください。

「大手様〜ペコペコ
 ピコに好かれても、フン!」
みたいな態度だったら、悪いけど285には同調しないぞ。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:02
つまりアメとムチを上手く使い分けないと
下手したら噛みつかれるぞっつーことですかね。
たまにはクソでも誉めたれ、と。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:02
ふむ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:06
>>335
そこら辺は>>289なんじゃ? 分からんが。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:10
頑張ること自体が趣味な人も世の中いるのでは?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:12
すいません、まったくもって遅レスなのですが
>>55-57の「あのマンガ」とは何をさしているのですか?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:14
>>340
それは私も知りたかった! が、聞けなかった・・・。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:19
て裕かさ、>>285のレスだけ読んで判断するなら、
その大学生が自分より上手い285に勝手に卑屈な感情抱いて、
「自分は下手だが努力を認めろ」と言ってきただけだろ?
自分は>>285の文章はまともだと思うから、多分285はその大学生に普通に
接していたんだろうと思うよ。
その大学生が、自分を特別チヤホヤしてくれない285につっかかっただけだと
思われ。

しかし、>>332に禿堂。
ま、同人には努力を認めてほしくて評価がほしくて仕方がない人間、多いってことだなー(w

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:21
>>340
ジャンプの新連載でない?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:21
例えばこんな感じだと、大分話は違うよね。

AさんとBさんの二人。Aさんはとても絵が上手い人。
BさんはAさんに比べると見劣りするけれど、一所懸命上手くなろうと頑張っている。
BさんはAさんのことを尊敬もしていたし大好きだったので、自分ががんばっていると
いうことくらいは認めて欲しいな、と思っていた。
だけど、Aさん自身もやはり努力家のせいか、結果主義のせいなのか。
Bさんが息を切らして頑張っていてもいつも常に「ふーん」「そう」という態度だった。
どんなにがんばっても「頑張ってるね」もいわないAさんに、とうとうBさんは筋違いと思いつつも、
「少しくらい認めて欲しいよ」と訴えてしまったのだった……。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:23
>>344
厨房というには酷かもしれんが、Bにはもにょるな。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:24
漏れだったら恥ずかしくて、「認めてくれ」なんて言えない…シャイなんだあ(藁

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:26
>>344
Bさんみたいな人を「ガキ」というのです。
2ch用語では消防。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:27
てゆーか努力って「認めてくれ」ってお願いして認められた気分に
なれるもんなの?そんなこと言って認められてもなんかきもいけどなぁ。
どういう関係だったにしろ、Bだダメだなぁ。
認めてくれる人のとこにいけばいいんじゃない?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:29
つーか認めてくれって言った時点で努力じゃないよ。
人知れず頑張るから努力でしょ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:33
そ、そうなのか。ちょっとは認めてくれよーって、ついつい言っちゃうことって痛かったのか。
もちろんいつも言いつづけてたら痛いのはわかってるけどね。
全然認めてくれん相手に途方にくれて、つい言ってしまったーっていうようなたぐいは
それほど痛くないと思ってたよ……。
USBケーブルで首つってくる。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:37
>350
いやそういう愚痴のこぼし合いが許される友達同士ならいいよ。
人間てそんな理想通りに生きていける強い生き物じゃないんだしさ。
285の相手は愚痴をこぼす相手を間違えたんだろ。
もしくはだれかれ構わずこぼしてるとかな。

結論。愚痴は場合と相手を選べ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:37
まー。努力は、陰でやってこそつー風潮はあるざんす。
でも誉めて伸びる人もいるんで、しつこく「努力してる!」主張しなければいいんでは?
本当アメとムチなんだけどね。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:38
同人活動で絵や文を書くのに「誰かに認めてほしくて」やってるわけでは
ないからなあ。絵や文を書くことそのものが好きでやってるだけだし。

>>348に同意。
評価なんていうのはお願いしてしてもらうものじゃないよ。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:39
おおもり氏の日記より
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/nikki.html
 一人は山本 定吉さん。
 何だか以前拝見(声はかけませんでしたが)したときよりも随分綺麗な女性になられたように思えて。
 定吉さんの本を購入した後に私の渾身の作品(Op.3)を渡してあげました。
 今回の画週は、辛く悲しんでらっしゃる人たちに
 明るく前向きな気持ちを持ってもらいたくて描いた画集ですから。(でもいまの自分はかなり鬱………苦笑)
 制作中からどうしても今回は彼女に見ていただきたかったという気持ちがありましたので。
 彼女は、自分からみると凄く馬の合いそうな人ですし似た部分も多いので
 こんな私ですが、少しでもいいから力になって上げることができらたと思って…います。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:40
同人における努力って、毎日一緒に原稿やってなけりゃ
分からない部分が多いんでないの?
つか、「努力を認める」って具体的にどうすることなんだ。
状況説明がないといつまでたっても想像でループするぞ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:45
285は理想論に終始していて
>どういう状況で相手がそれを言ったのか
>285はそれをどう受けとめたのか
>故に、それに対して285自身がどういうリアクションをしたのか
がまったく書いてないので285の態度が正しいのか相手が消防なのか
判断するのは難しいと思われ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:47
>>350-351
うーん、私だったら愚痴でもそんなこと言う友達はごめんだね。
会社の仕事の評価のことなんかで愚痴られるのならともかく、
同人の絵のことで(それも自分につっかかってくるような愚痴)なんて、
つきあう気なくす。

>>352
誉められて伸びる人間がイコール誉めてとせがむ人間だとは思わないが。

>>349に禿げ同。
本当に努力してる人間というのは常に向上心を抱き続けて上を見ているもの
だから、自分はまだまだ努力したうちに入ってない、という心理状態に
なっているものだと思う。

ま、そういう心理が>>285の相手の大学生には理解できないんだろうけどね。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:52
>>356
いや、他のレスにもあるように、>>285の言うことは別段理想論じゃないし。
詳しい状況は分からないとはいっても、大学生が「自分の努力認めてくれ」
といったことには変わらないんだろ?それだけで大学生が消防と判断するに
十分だし、285の冷静な書き方からして、285はクールなだけではないかと。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:56
>>354
おおもり厨って逮捕されたんじゃなかったの?

360 :340:2001/08/19(日) 00:56
>343
あぁ、それで話が一致しますね。
でも1ページ目に「少女」と書いてあるので
まさかあれとは思いませんでした。
どうもありがとうございます。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:56
>>356
つーか、これ以上285が何か書いたらその時点でイタイ
って言い始める奴が必ず出るに900000ドリョク

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:58
同人活動は自己実現のためにやるものなんですか?(藁
努力を認める、とか認めない、とかさー。あほらし。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:59
285は>>318でもう締めてるのではないの?別人?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 00:59
てーか、なりきりスレか?とおもたよ…
285の大学生にシンクロしちゃってるレス。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:01
>>362
ごめん、意味よく分からない。
誰も自己実現の話なんかしてないよ?
って言うか、次元の違う話でしょーに(藁。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:02
>>363
締めたあともなぜか長々と続いたね(w
ドリョク認めて厨房が多いんだね、同人板。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:03
>>359
されてねーよ。
入院だ、入院。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:04
>>365
他人に認めてほしいと必死=同人活動がただの趣味ではなく自己実現のためだから
てことでは?
国語力大丈夫?(大藁

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:05
>>367
あ、とうとうおおもりに嫌がらせしてたやつ、精神病院送りになったんだ。
良かった良かった。
おおもり厨、であっておおもり本人のことではないぞ(w

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:07
>>368
うん、漏れもそう思った。
なんか、1から10まで、誤解されそうな点まで全て説明しなきゃならない
人増えたね…て、誰か書いてなかったっけ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:08
>>370
わしが書いた。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:10
>>365
それ、なんで”=”になるの?
それじゃあ、まるで自己実現って、他人に認めてもらえば達成!みたいじゃない?
自己実現ってそう言うもんじゃないでしょ?
他人に認めてもらうとか関係無い。自分の内から湧き出るもんでしょ。
そういう他人に寄りかからない、自分自身の姿勢や考え方が肝要な筈。

ま。いっか。自己実現の啓蒙書でも見てみてくださいな。

373 :372:2001/08/19(日) 01:14
ごめん。>>368 宛てでした。
早い話、用語の使い方が違うんだってば。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:20
>372
たしかに「依存対象」とか「嗜癖」といったほうが、より妥当だね。
でもまあ、世間的には
自己実現=地位と名声(そして金)
で通ってる現実があるから。
>368の説明も漏れは間違いとは思わないし、
>362の文意は>368と同じ意味に捉えたよ。

375 :372:2001/08/19(日) 01:23
>>374
なるほどー。本来の意味と通説が違うってことですね。(初めて聞きました。)
国語力って書いてたから、余計ひっかかちゃったよー(藁。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:40
>>375
はいはい、君は自分の読解力がないのを人のせいにしたい厨房だね?(藁

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:41
てかさー、言葉の揚げ足取りでやっきになるなよ…

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:42
ドリョク厨といい揚げ足厨といい、なんなんだ、夏だからか?
学生ははやく休み終われ。
それとも次からここはなりきりスレにタイトル変えるか?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 01:48
>>375
「本来の意味」は辞書に書かれてるものだといいたいのかね?
言葉の意味はかわっていくものだし、辞書も改訂で書き換えられていくものと
分かってる?(w

380 :372=365:2001/08/19(日) 01:53
>>365
いや(藁。言わんとしてる事は分かったけど、用語の使い方間違ってるのに
ひっかかっただけ。やんわりと指摘したかったんだけど、通説もまぁ、いっかな。
最初から、ツッコミ方考えるべきだった。
では、揚げ足厨は逝ってきます。

381 :372=365:2001/08/19(日) 01:57
まーた。間違えた。 >>376 あてですね。

言葉は変わってくけど、まだ今のところ辞書は変わってないよ。
辞書が変わったら考えを変えるよ。おやすみー。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:04
努力至上主義も、結果重視主義も、努力なんていう主観的な
もんについて、他人に語る時点で痛くなるんだと思う。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:07
>>382がいいこといったage

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:08
減衰ヲタの知り合いが「うちの主人公の設定vv」という内容のFAXを
ガンガン送ってくる…。
このゲームは主人公の性格がオフィシャル設定されていないので、
名前も正確も人によって様々。
だからって細かいとこまでびっしり書き込んだ設定資料集を大量に送られても。
一人でオリキャラ作ったように嬉々とされても。それらに感想求められても…。
私は受派なの知ってて、「攻!攻!」と言われても困るんだよ〜〜!!

「うちの子ってほーんとかっこいいし可愛いし、他の人たちが描くのより深いの!」
はぁ、そうですか…。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:08
>381
>辞書が変わったら考えを変えるよ。
自分で「揚げ足厨」とか言ってるけど、結局自分が正しいつもりかー。
普通、「どっちも間違いではないので、絡む奴が厨」って結論に
なると思うんだけどな。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:09
>>384
ミスタイプと、お話割ってスマソ

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:11
>>386
極端に話を割ってない結果になってるから安心してたも。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:14
>>384
あはは、私だったらその知り合いさんと話合うかも(w

自分とカップリングのポリシーとか
キャラの解釈が違う人と話すのって、疲れるよね。
私は、それくらいでケンカするのもアレだし、自分も同じことを相手に
やってるかもしれないので、そういうときは、「ごめん! そっち方面は苦手!」
と言ってフェイドアウトしてしまいます。

表面上だけ「ハイハイ」って聞いていても、イヤそうにつまんなさそうに
聞いてる態度でバレちゃうのって、かえって気まずい。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:23
>>384
うちのジャンルでもそういう人います。
サイトに主人公の好きな食べ物まで事細かく書いて、自分で決めた誕生日に
サイトで記念祭りやってます。
そこまでは自由だと思うのだけど。。
マイ設定の主人公の為に、誕生日SSを書いてくれ・・・と言われても。
ついでに、何とか書き上げても、『こんなの、うちの○○(主人公)じゃない』と
言われても・・・。自己設定でしかも明記されてないところなんて分からないってば。
鬱・・・。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:42
>「ごめん! そっち方面は苦手!」
散々言っても聞いてくれない……(泣

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:45
なんで此処で辞書の話題・・・(スレ違いじゃ?)
通説でも俗説でもいいじゃん。まぁ、辞書でもいいけど。
つか、指摘した方は揚げ足取り厨だし、指摘された方も自分が正しいと
思ってるみたいだし・・・どっちも厨?
おお、ばっちしスレタイトル体現か。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 02:46
>>390
主張を聞いてくれないのに、言い始めたら
「ヤだって言ったよね?ごめん」
って電話切っちゃったら?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 03:36
>>392
その電話が「痛い言動」扱いにされないことを祈る

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 03:49
話の途中でごめん。

ベタ料金時代からやってる自分みたら、
今の若手さんたちの殆どがイタイ同人屋にみえる…。もちろん全部じゃないけど。
絵が上手いとか売り上げがどうとかカプがどうとか。
他に大事なことあるっしょ?
あ、ごめん、カプは大事か(笑)。
でも違うカプ同士で喧嘩までするのはどうかと。

まぁこれも、うちらの世代が同人バブルなんて見せつけたのが悪かったのかも。
年寄りのしょーもない愚痴だと思ってください。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 03:55
割り込み質問
ベタ料金って何ですか?

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 04:06
なんか>>285を批判する奴って負け犬の遠吠えみたいだyo...
なんで同人女って皆同じレベルにいないと怒りだすんだろ?
うまい奴が努力してればどんどんうまくなるし目標だって
高くなるのは当たり前だろうに。
東大目指して日夜勉強して予備校に通ってる奴に
アホでも入れる短大の推薦取ろうとしてる奴が
あたしだって同じように努力してるのよ!認めてよ!
なんて言われてもハァ?だから?ってな感じだしな。
「努力することに価値がある」とか「人間は平等だ」とか
言って自己のヘタレさを正当化する暇があるなら毎日20時間
くらい勉強してから言ってくれよ。平等に努力してから。
社会に出れば結果を出さない奴の努力なんて屑同然だがな。藁

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 04:16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997344761
徹夜厨の痛い発言がリアルタイムです。

主旨
「徹夜組に対し、有効な対策をとってない準備会および代表は
 徹夜組を「認めている」ということである。」

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 04:21
>>395

●ベタ(濃いカラーが連続する部分)が多い場合、別 途「ベタ料金」
 が発生することがございます(プラス3,500円より)。

google で「ベタ料金」で検索かけてみ?
つ〜か、ちったぁ自分で調べてみ?(藁

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 04:29
>>398
でもこの同人板では、一般的な用語なのかそれともこの板だけの用語なのか(例:もにょる、ピコサークルなど)
分からないこと多くない?すぐに「藁」使うのもどうかと思うこのごろ。

全然関係ない話でスマソ…。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 04:29
…頼むからチャット中にビーズ細工しないでくれ。
ずーっと喋らないでいるからどうしたのかなと思ってたら、いきなり「指輪できた♪」って…。
ICQでもなんでも入ってるんだからさ、マンガのファンサイトで、しかも多人数でやるんじゃねえ。
サイトに関係ない芸能の話しかしないのも嫌だけど、本気でむかついたよ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 04:33
よく行くサイトの掲示板で自作自演の荒らし騒ぎがあった。
しかも、「荒らし」と「その荒らしを諌める客」の一人二役という妙なパターン。
しかしIPが思い切り同一だったため(というかそれ以上に口調が同じだった)、
管理人にも常連にもバレバレ。
犯人は「ごめんなさい…もう来ません」とお約束な言葉を残して
掲示板を去っていった。そんなことをした動機は、
「荒らしをやっつけて管理人や常連に尊敬されたかったから」だそうだ…

早く秋が来ないかなあ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 04:57
>>399
自分が検索してみた結果は3件だったけど、ちゃんとヒットしたよ。
ここ同人板に限らず、検索かけて出てくる事を、調べもせずに教えて
言われたら、脱力しつつ笑うしか無いんじゃない?

ちなみにピコサークルで検索かけたら、「ピコサークル紹介係り」
なんて言うのが出てきて、目が点になったっす。
それと「もにょる」もヒットしたよ。
ハンドルに使ってる人も居るようで。
この板だけの用語っていうわけでもなさそうだね。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 06:09
>>401
数年前に、コンビニでバイトの兄ちゃんが「店長に認められたいから」
って理由で狂言強盗した事件を思い出したわ…

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 07:07
掲示板書き込みが減ったと嘆くから、「掲示板廃止したら?」とアドバイスしたところ、
「どんなに書き込みが少なくても掲示板は廃止しない」と逆ギレ?された。
「そんなこと考えられない。自分は誉めてもらうためにサイトやってるんだから!」…あ、そう。
数日後、「サイト閉鎖します」と大騒ぎして、皆に慰めてもらった挙句、
結局存続させた管理人。
それで味をしめたのか、何かと言うと「閉鎖します」って言うのやめてくれよ…。すさ(スレ違い)
もうあの人嫌だ。関わりたくない。
今度閉鎖騒ぎが起きても知らん顔していよう。でも私や他の何人かだけが知らん顔しても効き目ないよね。
どうしてネットでは、あんな厨房でも構う奴が後を絶たないんだろう。
厨は厨同志で気にならんのかも知れないが、善良な人々が迷惑するからやめて欲しい。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 07:31
>>404
2chで晒してみてはどうだろう。
本人の望む「かまってもらう」と「閉鎖」がもれなくお届けされるような。
そこまではやっぱり駄目?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 07:32
48 名前:どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/18(土) 07:17
http://www65.tcup.com/6516/rough.html
>セックスマシンガンズと星雲仮面マシンマンぐらい違う 投稿者:海本  投稿日: 8月17日(金)02時55分26秒
>> S-Fumiさん
>> プラネットハリヤーやってませんでしたか?(笑)
>正直なところ、私は「海本広樹(月野わぐま)」と「宇佐見知尋」を、WEB上で繋げられたくはないのです。ワガママですが。できれば、こういった書き込みは御遠慮いただければと思います。
そんな月野わぐま君も人様の本名などの個人情報をトップページに掲載していたよな。
アンタの個人情報と人様の個人情報は別扱いかい?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 09:16
>>398
>>402
あのー。
自分は教えてちゃんしたことないけど、
年中がいしゅつな単語だったりそのスレでみんなが連発してたり、
それで雰囲気の腰を折って教えてちゃんするのはどうかと思うけども、
スレの内容に合うってわけでもないそんな耳慣れない単語を
脊髄反射で「何?」って聞くのはそんなに脱力するほどイタイわけ…?

なんでもかんでも自分で調べろ!みたいなのもちょっとどうかと思うんだけど…。
なんか初めて来た場所で道を聞いた人にも「自分で交番探して行け!」とか
いってそうでこわい。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 09:24
>>407
簡単な理由だよ。そういう脊髄反射する人って
過去に自分が言われたクチなんだよ。
だから、偉そうにいいたいのさ。
子供が難しい言葉覚えるとむやみに使いまくるアレと一緒。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 09:28
初めて来た人だと何処で見分ければいいのだろう?
それに、この板のローカルルールでも
>2) 新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるとき、などは、
  まず「同人板質問スレッド」を*すべて*読んでください。
とあるしね。
同人板質問スレッドもある。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995673306

あと掲示板の雰囲気を読んでいたら
教えてちゃんが嫌われていることはわかるよね?
だから「教えてちゃんで悪いけど」との文がつくんじゃないの?
それに対して、親切に教える人・文句を言う人・いろいろあっていいんじゃないの?

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 09:30
>>407
 たとえば目の前に交番があるところでそういう風に道を聞かれたら、何考えてるんだこいつ、と
私は感じる。教えるとは思うけどね。同じ事柄に対する反応が「そこ(交番)で聞け」になる人も
もちろんいると思う。
 ここを見てたり書き込んだりしている時点で、ネットで検索できるだけの環境は整っていると
考えるのが普通なわけで、それは「目の前に交番がある状態」と同じことだと思う。だから「自分で
調べろ」っていう反応があってもおかしくはないと思う。それを見て「教えてあげればいいのに」って
いう反応もまたありではあるんだけど。どちらかというと、教えなかった人間をなじるよりは、自分が
(知ってるなら)教えてあげるのが建設的だと思う。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 09:36
>>407
>年中がいしゅつな単語だったりそのスレでみんなが連発
している言葉なら、しばらくロムっていれば意味わかるわな。
語源が知りたければ、尋くスレってあったんじゃない?

>スレの内容に合うってわけでもないそんな耳慣れない単語
ならせめて、教えてする前にググルーで検索すれ。

教えてちやんが嫌がられるのは、「しばらくようすを見る」「自分で調べる」
手間を他人に押しつてけるからだろ。
どこのスレだったか忘れたが、「ごめんそれどこに書いてあるの?」
という典型的な教えてに「誰が調べても手間は同じなのだから自分で調べなさい」
みたいな正論レスがついて小気味よかったな。

412 :410:2001/08/19(日) 09:44
 自己レス。
 「建設的だと思う」ってのはちょっと違うかなと読み返して思った。
 「教えなかった人間をただなじっても意味はない」に訂正。
 もちろん、「教えて」って言った人間に暴言をぶつけるのはそれ以前の問題だけどね。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 09:50
久々に同板来てここのスレ全部読んで思ったんだけどさ
なんか粘着質なのが多いね。
同じ事を何回も何回もさ。
一年前はスレ住人もっと大人だったけどな。
厨房が入ってきてもシツコク叩くなんて事無かったし。
行きすぎたら止める人もちゃんと居たし。
なんか残念だ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 09:55
でも「自分がしてあたりまえな事をやりもしないのは厨房」
という雰囲気がなんだかそこはかとなく漂ってる気もする。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 13:27
>>414
え…それはまさに厨房じゃないのか?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 13:50
>>414
・・・それで何か不都合でも?

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 13:52
>>414
どんなことを指しているかによって、余計なお世話になるか、
相手がだらしない厨房になるか変わると思うよ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 13:55
歯磨きとか?

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 14:00
最近曖昧な書き方する人増えたな。
もっと端的に書いていいんじゃない?
ってかそうじゃないと意味が通じないものが多い。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 14:03
>>413
そだね。煽りを流せる人も少なくなったし

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 14:05
>>413
最近は話題の流れに対してレスをするよりも
一つのレスの中の部分に対して反応してレスする人が増えたんだよ。
だから先にも出てることと同じなんだろうと思うんだけど、
1から10まで説明して、
更に勘違いしそうなところまで全部先回りして説明しないと
本意をきちんと把握できない人が増えたって感じなんだよね。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 14:35
最近自分のサイトで、
自分の嫌いなカプ話ばっかりされて困る、とぼやいてる管理人。
でも私からすると、その人も、▲▲×●●至上とか言いながら、
▲▲受けの話ばっかりしてて、ついていけなかったんですけど。
だから▲▲受けの人達が集まって来て、
あなたの嫌いな■■×▲▲で盛り上がっちゃったんじゃー。
ごめん、あなたの自業自得だよ。変な人と関わっちゃったなあ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 14:55
激しく遅レスごめん。394だけど
>395
古い話なので、知らなくても仕方ないよ。
昔は本文にベタが多いだけで別料金とられたのよ。たちきり料金、てのもあった。
トーンも種類が少なくて、1枚800〜900円した時代。
網かけや点描や服の柄は全部自分で描いてた。
そういえば、安い某トーン使ってセロテープ並の粘着力に泣いたことも(遠い目)

>398
まだベタ料金なんてあるんですね。今は読み専なので知らなかったです。
しかもカラーというところが時代だなぁ(笑)

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 17:11
>>422
自ジャンルにもそういう奴いるよ。
挙句の果てに掲示板とかチャットで盛りあがった
■■×▲▲の萌えネタを▲▲×●●ネタで書いちゃう奴。
最後には「ネタ欲しいから別カプに付き合っただけだし、
アンタらも盛りあがれる場所があったからよかったんでしょ?
なんで文句言うの?」といわれちゃった日にゃ・・・(宇津

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 19:11
>424
相手にやられたら逆切れまくるに10000ベツカプー

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 19:14
今日の有明赤豚で、あるサークルさんの夏コミ新刊を見かけたので
手にとって奥付を見たら
「ネットオークションへの出品はお止め下さい。
 出品が続くようならこのジャンルから撤退します」
と書いてあった。
確かにこのサークルさんの本はヤフ奥でいつも高額になっているんだが。
厨房とまでは言わないが、なんかもにょもにょした。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 19:26
>>426
転売のために買われるのが嫌なのは、あたりまえだと思うし、
それが嫌だからもう描かない、というなら、
それはそのサークルさんの自由だろうと思うのだが。

これって厨な考え方なのかな。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 19:26
>>426
それが芸能なら仕方ないと思うかも……。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 19:31
転売、中古売を嫌うサークルが
「不要ならば販売価の30%で買い取ります」とか
不要になった時のなんらかの方策を示してくれるなら
もにょもにょしないと思う。極めて非現実的な話だが。
一番いいのは転売が利益を生まない価格or部数で発行することなんだけどサ

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 19:46
>>429
>転売、中古売を嫌うサークルが
>「不要ならば販売価の30%で買い取ります」とか
>不要になった時のなんらかの方策を示してくれるなら
なんでこうなるのかわからんので説明きぼーん。
転売と中古売りをいっしょにしてる時点でどうかなと思うんだが。
中古売りだけに言ってるなら理解可能だが、
問題が別だろう・・・。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 20:02
>ネットオークションへの出品はお止め下さい。
だけなら注意文。
>出品が続くようならこのジャンルから撤退します
とくると脅迫文。
前半部分だけで止めておけば良かったのにね。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 20:09
通販してれば高額になんてならんのに…

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 20:21
>427に禿同だなあ。そりゃ嫌だろうよ<転売されるの
まあジャンルから撤退なんて表示を入れるのはちともにょるが。
ただ、転売なんてするのは所詮厨房だし、厨にはそう言うオドシが
一番効くと睨んでのことなのかねーとも思うけど。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 20:29
そのサークルやジャンルのファンじゃなくて、単に儲かりそうなサークルチェック入れて
転売してるだけの転売屋は、サークルが別ジャンルへ移っても痛くもかゆくもないんだよなあ。

435 :長文スマソ:2001/08/19(日) 20:53
あくまで読み専としての意見ですが…。

転売ヤーも実はそれなりに労力使ってますよね。
だからといってもちろん彼(彼女?)らの行為を100%認めるというわけじゃありません。
ただ、こういった商売が成立するのは,>432さんのように通販などが行われていない
または通販してもなかなか来ないので有名である(ワラ
そういうところでしょう。
通販をしているところは例えプロ作家のものでも原価からそんなに釣りあがりませんし。
サークル側でも対策は取れると思うのです。

確かにナマモノジャンルの人はオークションなどの不特定多数の目に触れる場所に
本が出されるのはしんどいと思いますけど,
「古本屋に売るな」というのには…ちょっと納得が行かない気もします。
(こう書いてる人は「その分自分の売上が伸びないから」という含みが感じられなくもない)

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 21:09
>435
ほんとに読み専の意見だなあ……言いたいこたわかるけどさ。
少なくとも自分は、転売によって生じる自分の売上マイナス
なんてどーでもいいよ。それより転売だの古本屋だので自分の
本を見かける痛手のほうがよっぽど大きいんだよ……(涙)

自室の在庫整理に古本出すのはいいけど、そう言う態度を
間違っても書き手さんに見せたらあかんよ?泣かれるよ、マジで。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 22:20
>>426が友人が買った夏コミの新刊と同じ本なら、
そのサークルは生ものジャンルで、だらけに売るのは構わないから
ヤフオクだけは勘弁して欲しいと今までも散々お願いしてたみたいですよ。

私もパロディ同人をやってるので、同人誌は同人誌を専門に扱う所に持ってって欲しい

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 23:02
>ネットオークションへの出品はお止め下さい。
これはごく普通の注意書きだけど
>出品が続くようならこのジャンルから撤退します
これは結構珍しいね(笑)

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 23:50
>>394
今でも、ベタ料金ある印刷所あるよ。「時代」と一括りにするには
無理があると思われ。
遅レススマソ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 00:49
>「ネットオークションへの出品はお止め下さい。
> 出品が続くようならこのジャンルから撤退します」
ネットオークションヘの出品はともかく、ジャンル撤退…
そんなこと言えるような人気大手サクールになってみたいものだのぅ。
以上、ピコサクールのつぶやきでした(w

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 01:11
大変遅レスだが>>342に禿同。
途中、全然関係ない「趣味に執念燃やされても怖い」とか訳分からないレス入ってて
マジ気味悪かった。
超電波受信というところか。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 01:39
奥付に住所氏名を書かなくなったのも、
「イベント会場に来て、同人誌の仁義(藁
を肌でわかっていて、そのジャンルが好きな人」
以外の目にもさらされる可能性が激増したからなんだよな。
最初は古書店に売られてるのを見てショック受けたけど
だんだんと冷静になってみればそれはしょうがないって思えた。
しょうがないって受け容れて、あらためてその影響を考えた時
これまでとは別の方針をとることになったわけで。

出品をおやめ下さい、の後に、そういった理由を
大人な文章で書き添えていれば、痛くはなかったと思う。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:05
>>442
同意。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:12
>>442
奥付けに住所指名を書かなくなったのは
突然来襲する押し掛け厨やおおもり厨のような事例を
警戒しているってのもあると思われ。
特に男向けエロ描いてる女性作家は危険だyo!

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:18
じゃあなにか、
地方在住者はいらない本を捨てちまえってか。
地方在住者はイベントか委託店まで、場合によっては
何万円もかけて出かけていって本を手に入れろってか

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:22
また極端な奴が出てきたねぇ。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:25
なんか、お金なくてイベントいけないから
自分の住んでる県でやれっつー要求をする
貴方厨房みたいだね。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:26
445は通販しないサークルへの批判・・・でいいの?
また随分勝手なやっちゃなー

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:26
すいません・・・ヤフオクでたまに、手に入らなかった同人誌買ってます。
申し訳ないと思っています。ごめんなさい。

>>445
いばっていうことじゃないと思う…。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:33
>>446
ちょっと落語番組「焦点」の宇田丸さんの口調で読んでしまったわ(w

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:35
人気ジャンルで通販こなしきれないサークルは
こんなサイトもあるんだよね。
他にも通販代行サイトとかもあるよね。
ttp://www.livret-c.com/
ttp://www.duelists.org/~kana/index2.html

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:39
亜陰とかも通販代行してなかったっけ?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:39
当方地方在住者。
やっぱり正直、2ちゃんで色々な話聞いてると
都会と田舎では全然違うものだとつくづく思うよ…
同人活動のあり方、といったら大袈裟だけど、
別世界です色々と。ええ。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:41
え、大手さんて普通どこでも通販やってると思ってたけど違うの?

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:41
そだね・・・。
2chで色々な話聞くと、地方って「同人鎖国」みたいな…。
本気で同人に力入れるんなら、コミケに出てこないとお話にならないんだなぁと
つくづく思います。
関係ないのでサゲ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:43
>>445
厨房同人の痛い言動。ここにあり

と、思ったけど、無理して好意的に読むとすれば
前半部はヤフオクお断りサークル、後半部は通販・店卸しないサークル
にたいする、精一杯の主張なんだろうな。きっと。

ま、痛いことには変わりないが。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:44
北海道とか九州とか四国とかに住んでる同人の辛さと言ったら。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:45
>>454
大手の中には通販にまで手が回らないっつーことで
通販自体してないサークルも案外あるよ。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:45
>>457
東北も入れておくれよ

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:49
>>459
新幹線ですぐじゃん!
九州からは飛行機使うんだよ、ホテルも。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:49
454>458
ありがとう。また1コ勉強になったよ。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:53
大手さんは通販自体してないサークルが多いね。
男性向け大手とかだと「書店通販」が結構あるけど
女性向け大手だと、大手といっても発行部数がそもそもあんまり多くないんじゃないかなぁ。
特に、芸能とか、マイナージャンルで
上手い人が描いてる本だと、本当にコミケで直接買うしかない…。
生活の都合でコミケに行けない人間
(別に年少者や厨房ばっかりじゃないぞ!)は辛い。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:55
>>460
宮城あたりはね…
陸続きなら近いってもんでもないZE…

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 02:58
>>459
新幹線が通っていない県(漏れの実家があるさ)なら入れてあげるっ。

北海道なんて18キップ使ったら2枚だぜ?
特急使ったら始発で出て東京着くの午後5時だぜ?
飛行機なら1時間半〜2時間だけどコミケ期間はベラボーに高いぜ?

・・・すさむ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 03:01
>>464
すさむの分かるなぁ。
友達の実家が北海道だけど盆暮れに帰ろうものなら、
地元の電車代金まで加えると、韓国旅行するよりお金がかかる。
周囲の人間には「実家、韓国に引っ越したら?」とか言われるyo

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 03:03
北海道は飛行機会社がボッてるからねぇ・・・。
(これでも数年前よりは、だいぶ安くなった。しかしコミケ時期はボる)
海外逝くより高い。

467 :463:2001/08/20(月) 03:04
>>465
そうなの。卒業旅行で韓国に行ったら
「東京行くよりより安いじゃん!(2泊3日ホテルつき\29,800)」
って愚痴ってたyo!
交通費+ホテル代で韓国2往復(年4往復)は軽くできるne!

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 03:10
あ、あれ?…ってスレ間違ったかと思ったじゃないか!(笑

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 03:14
>新幹線が通っていない県(漏れの実家があるさ)なら入れてあげるっ。
しかし何故そんなにえらそうなんだ…「あげる」…

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 03:19
>469
あれぐらいのことに過剰反応する君はマジで新幹線不通or464の同郷者かね?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 03:26
ときどき存在すら忘れられる地味な佐賀県民としてはどうしていいやら・・。

472 :464:2001/08/20(月) 03:32
軽いノリで書いたのに「えらそう」ですか。
そうですね、字面だけ見ると偉そうですね。
すみませんでしたね。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 03:34
>>472
大丈夫だ。
きちんと軽いノリで読んでいたから
そうスネてくれるな。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 03:54
佐賀県ってムツゴロウいる?

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 04:04
ムツゴロウさんは北海道に………

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 04:07
ムツゴロウ饅頭のハムエッグは美味いぞーー!

477 :どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 07:28
>>476
饅頭でハムエッグ??

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 09:05
佐賀はほとんど福岡と同じと見てた。近いし。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 11:51
いらない本は宅配でだらけに売りなよ。
1年に1回何万もかけてコミケに行って好きな本買ってきなよ。

同人って金のかかる趣味だってわかってても好きなんでしょ?

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/20(月) 12:21
私もだらけで処分してもらうよ。金かかってもいいから。
1/3片付けたんだけど、すでにダンボールで5箱だよ?
大丈夫、あなたなら大丈夫。一箱ぐらいどうって事無いと思うよ。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 13:09
当方蛇ジャンルで活動している者です。
相方が…恐ろしい奴でした。
自分の本には蛇禁・ネットオークション禁とか書いてるくせに
他の蛇禁・ネットオークション禁表記のある同人誌を平気で
ヤフオクに出品してやがりました…。
私のあげた私の個人誌も出品してました…。(もちろん蛇禁
ネットオークション禁明記してます)
今度のイベント終わったら縁、切ります。

…LANケーブルで絞め頃していいですか?

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 13:18
scsiケーブル、漏れの分も使ってくれ

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 13:53
>>481
>私のあげた私の個人誌も(ヤフオクに)出品

↑これは、貴方の相方が「ひととして」酷すぎる。間違ってる。
縁切るのは大正解だと思う。
うちもMIDIケーブルで良かったら、貸すよ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:05
今住んでいる所より狭い所に引っ越す予定なので
同人誌をいくらか処分しようと思ってるんですが
やっぱヤフオクとかは迷惑なもんですか?
別に儲けるつもりはないんでジャンル別に10冊位のセットで
1円出品しようかな思ってたので・・・
チリ紙交換や廃品回収にだすより好きな人の
手に渡った方がいいかなと

485 :どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:09
私も、昔気の迷いで買ったどーでもいい本、私も捨てるよりは…と
矢夫奥に行こうか行かまいか迷ってます。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:09
>>484
>蛇禁・ネットオークション禁表記のある同人誌
って読めます?
関係者はダメ表記のあるもんは止めといたほうがいいでしょ。

それから転売する場合は奥付住所を消してからにしてくれ
って断ってるサークルさんもあるね。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:12
>>481
じゃあわしはモデムを貸すのでドタマかち割ってやれ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:17
>>484
作者が迷惑がる場合もある。
あと、ジャンルによるけど、複数サークルのセット販売はあんまり売れない。
それとね、メールやりとり、入金の確認、商品の発送と面倒!
(有料化前にやってたんだよ…厨房でゴメソ)
だらけに売った方が手間も少ないし楽だよ。
普通のコミックスとかグッズとかも同封して宅配で一気に送るんだ。
だらけのサイトに買い取り依頼書あるから、それ印刷して使えばいいよ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:23
ほいよ
ttp://www.mandarake.co.jp/

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:24
>>484
お。488さんと全く反対の内容だが、屋風憶でもいいんじゃないのかな。
即売会に行けない人とか居るし、手続きも別に、煩雑じゃないし。
私は有料化してから参加してるんだけど、特にめんどくさくは無いな。
あと、ダラケは最近買い叩くし、ちゃんとした値段つけてくれないからね。

なんかスレ違い?
あ、芸能ジャンルはダメよ。それやったら同人厨房の痛い言動だ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:31
>490
読まなくなった同人誌を捨てるのはしのびなくて売るわけで
買い叩かれるとかあそこなら高く売れるとかは二の次なんじゃ。
同人て金が第一じゃないだろうと思う私はもうオバ厨なのか…。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:34
でも、1000円出して買った本を、10円以下で買い叩かれたらなあ…。
昔はきちんと、価値の分かる査定人が居たから余計、二度とだらけに
持ってくもんか、と思ってる自分。
まあ484さん次第だが。

493 :484:2001/08/20(月) 14:34
>>488
なるほど、確かに作者さんに伺う訳にはいきませんし
同人誌は控えた方がいいかもしれませんね、有難うございます。
けどH本以外って引き取ってくれんですかねえ?
オークションは主に出品メインで今もやってるんで面倒では
ありませんけどね、タイヤ4本梱包して発送するのに比べたら
簡単でしょう(w
(スレ違いになってきたのでsageます、スイマセン)

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:37
>>492
でも大量に回ってきてる同人誌とかもあるから、
元の価格なんてあんまり関係ないんだよね。
でも、昔鎧やってたけど、その時なんでこんなサークルが?って所が
販売価格1500円。んで斧冬実が600円。
知らないってのはマジあると思う。その時はウハウハ買わせてもらってしまったyo

495 :484:2001/08/20(月) 14:40
>>490
格ゲーとかアニパロとか評論とかが主です。
男性向けもありますが・・・
儲けは二の次なので引き取ってくれるならいいんですけど。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:41
いらなくなった本はそのまま捨ててほしい…もちろん強制力がないのは承知。
売る人はどういう理由をつけても、結局手に入るいくばくかの金か、
本を始末するのに手間がかからないという利益を見ているだけだと思う。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:42
>>496
「だけ」ではないと思うけどね。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:44
お金が目的じゃないのなら、
着払いOKの古本屋に売るとよろし。
買い取り不可の分はちゃんと向こうで処理してくれるしさ。

499 :すれ違い?:2001/08/20(月) 14:45
だらけの買い取り価格はほんとに訳わかんないよ。
凄い上手い大手さんの限定本「買い取れません」なんて言われたかと思いきや
私の本(小手)が、度々イベントの売価より高額で売ってるし。

そのお陰で2ちゃんで変な誤解&ガセ書き込みされた事があるから私怨が(藁泣

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:51
限定本に対して特にスペシャルな見方をしてないって明言されたよ>だらけ
限定本をそれなりに価値として評価して欲しかったら
コミケ系の古本屋に持っていくといい。
あそこは異様なくらいの情報力があるから、気味悪いくらい勝手に
「これは限定本ですね?」とか言ってくる。
だらけは「よく分からない本(自分たちの知らない本)」は
「厚さでいくら」っつー目方売りの逆みたいなことしてるよ。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:54
>>499
だらけの買い取りって人によるんだよなぁ。
同人は特に(商業は基準があるけど)。
店員さんによる当たりはずれが大きくて泣けてくる
しかし、逆によく解ってない店員さんだと、
売れないだろうと思うのを買い取ってくれたりもする(藁

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:54
Kに前電話したら、ジャンルと総冊数、その中でB5フルカラーの本が
どれだけあるか、だけ聞かれた。作家とかはあんまり関係ないって。
そんなもんだよ。
単なる古本に価値を認めて高く買え、って転売と同じじゃない?

503 :484:2001/08/20(月) 14:55
>>498
そこはどこでしょう?
検索かけてもうまくひっかからないんです。
教えてですみませんがお願いします。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:58
山口・岡山の方にそんな古本屋があるって聞いたなぁ。
随分前だから現在もあるかは知らないけど<着払いOK・非買い取り品処理可

505 :sage:2001/08/20(月) 14:59
激しくスレ違いでないかい?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 16:21
友達の後輩に
みつみ美里とかいう有名な同人誌の人と
つきあってるとか言ってるヤツがいてビビった。
「今、泊りに来てるんですよ〜。」っていう
メールが友達に届いたので見せてもらったんだけど
お前の家、長野県じゃん・・・。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 16:28
うち名古屋方面なんですけど、明記堂とかケーえーシー着払いでOKだよ。
一度派腐の広告見てたもれ。
取り合えず、処分したいというだけならそっちにしてやって。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 16:40
 同人誌は,新聞紙みたいに縛って捨てるのはヤヴァイって聞いたよ。
奥付とか書いてあるから,そこから住所とか抜き取られるからって…。
つうか、例え住所を切り取ったやつでも縛って捨てるのはイヤ。 恥ずかしいし(ワラ

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 16:59
古同人誌話はオナカイパーイ!

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 17:15
○○(サイト名)は、個人的な▲▲(作品名)のファンサイトであり、
弊社とは全く関係有りません。

ふとみかけたサイトの注意文。(カッコは補足)
この「弊社」はどうしても▲▲を作った企業のことを指している
と思えてしまうのだがやはり注意してやるべきか。
コンテンツ案内なども「管理人の腐れ文章」など卑下満載なので
生暖かくウォッチ中。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 17:53
自分の本もだらけや名器堂、毛ブックスとかに売られてたりするし
「ヤフオクで落としました!」ってメールもらう事もあるけど・・
買った人の自由だから何とも言えないなあ。
蛇の人とかナマモノ扱うジャンルの人は、そーいうの特にピリピリしてそう
ですけど誰の手に渡っても同人誌を出してる時点で同じじゃないのかな…?
イベントに同人誌会に来るのと同類の人が本買うんだと思うし。
ああ、でもヤフオクとかで蛇関係者とかに買われる事とかあったのかな?

…個人的には自分の本をヤフオクに出しても買っても何も言わないけど
できれば「ヤフオクで買った!」とわざわざ言っては来ないでほしいや(泣藁

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 18:04
同人誌だけを扱っている古本屋ならば、同人誌を求めている人しか見ない。
普通の古本屋やヤフオクだと、そのジャンル名などで検索した人が見てしまったり
他の本を見るついでに見つけてしまったりする。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/20(月) 18:08
とある掲示板に、バトロワを見に行くという書き込みが
あったのですが、その子は中学生らしく、入場できない
ということを書いていた。
そこまではよかったんだが、学生証を偽造して見に行って
きます、という書き込みが・・・・。
別にそうするのはかまわないだろうけど、それを掲示板では
書かない方が・・・と思ってしまいました。
いや、学生証でも偽造はマズイか。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 18:30
しばらくこのスレ見てなかったんで、最初から読んでみた。
途中のレスのやり取りで、ちょっと以前のジャンルで知ってる人間を思い出した。
コツコツ頑張ってる人がいたんだけど、そいつ(思い出した方)はそういう努力が一切嫌い。
だからコツコツ系の人が少しずつでも成果を上げていくのがムカツクらしい。
「その程度で満足してるなんて安い人間」「その程度他の○○さんはとっくに」
そのくせ、成果を上げていく人を自分の自慢に使うのは好きらしく、
コツコツ系の人の名前を出しては、知り合いである自分がスゴイように言って回ってた。
でも当人や周囲の人間が、話の流れで努力系の話題を話すと一気に不機嫌に。
努力してない自分が否定されているように感じる状況がムカツクらしく、
努力系の人間のことを、別の人間の話を例に出して非難しまくる。
「同人なんだから」「趣味なんだから」そういって努力してるのは
ウザく、気持ち悪い、野心満々な人間だと決めつけていた。
ついでに、そいつには何一つ要求してないにも関わらず、
まるで自分が努力することを周囲に要求されているように勘違いして怒っていた。
努力しないのもそいつの勝手。努力するのもその人の勝手。
努力した人間がその見返りのように何かを手にしても、それは当然。
努力しても手に入らないものなんて世の中沢山あるのに。
努力しなかった人間が嫉妬して勝手な話を作って努力してる人間を叩いても
周囲には嫌われるだけの話で、結局そいつは周囲から爪弾きにされた。
何もしないのに文句だけいう人間は誰も好きにはなれんだろ。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 18:43
>>513
 似たような話をあるコミックの研究サイトで見かけた。
 雑誌掲載時の内容と、コミックス収録時の内容が全然違うので有名なとある作品に
ついてのサイトだったのだけど、そこに、雑誌掲載時の内容を見るための方法として
「国会図書館を使う」てのがあった。ところが国会図書館てのは、知ってる人も多いと
思うけど、未成年は利用できない。なのに「利用申請書に年齢を書く欄はありますが、
別に証明書を見せなきゃいけないわけじゃないので20歳って書いちゃえばこっちの
ものです♪」みたいなことが書いてあって、思わず脱力した。ま、偽造とはちょっと
違うんだけど…。

 バトロワって中学生は見れないの? その辺は知らないけど、身分を証明する物を
偽造するのはいくらなんでもマズいでしょう。できればやんわりとでも注意してあげた
方がいいんじゃないかな…。義務教育生はタッチ自粛とは言うけど(あれ、管スレだけ
の話だっけ?)、これはちょっと別のような気がする。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 18:46
バトロワは過激な暴力シーンがある為、R指定です。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 19:02
>>512
古本屋やヤフオクでたまたま見つけた本をわざわざ買うとも思えんが・・
古本屋はまだしもヤフオクなんて自分の住所まで相手に公表しなきゃイカンの
だし。興味あるジャンルならまだしも、ちょっと名前知ってる程度のジャンルの
本にそんな労力&お金、自分なら使わないな。
そーまでする人間は居ないとは言い切れないけどそんな事を言い出したら
キリがない・・

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 19:06
ちょっと好きなマンガのタイトルで検索してみた→ヤフオクで同人誌がひっかかった
→うわ〜なにコレ!ホモだよホモ!安いし、買ってみよっかな〜
→マジホモだよ〜、なにこれ、同人誌っての?友達にも見せてあげよ〜
→こういうのって原作の○○先生知ってるのかな?教えてあげよっと!

みたいな素人の怖さがね。
ヤフオク、同人の人は個人情報とか気をつかってるけど
すっごく簡単に扱ってる人もかなり多いよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 19:09
「うちの本にゲストしてください。してくれたらうちの本(コピー本
でトーンどころかベタも塗ってない目に眩しい本)の10円の割引券を
差し上げます」(ちなみに本の値段は100円)

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 19:12
>>514
何が言いたいのかよくわからん。
まー、人の努力の成果にケチつけるのは痛いけどね。

このスレでちょっと前に論争みたくなったのは、
「努力を認めて」と他人に迫る人が痛いかどうかを
めぐってだったんであって、周囲が自然と認めるほど
努力している人の評価にまでケチをつける、てのとは
また全然話が別だと思うのだが。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 19:29
>519
およそ100円の価値もないコピ本の10円割引って、ちょっと・・・(痛
当人はあえて割引くという形でハクをつけてるつもりだろうか。
どう見てもケチくさいイメージしかないのだが。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 19:38
>>517
ナマモノだと同人を全く知らない人間でもヤフオク利用してお目当てのものを
検索することが多いからなぁ。

そこに「同人誌」なるものがあって、それがどんなものかわからなくても
好きな芸能人だとかバンドだとかの名前が入ってるだけで落札する人もいる。
それで18禁じゃなくてもやおいネタがあればショックを受ける人もいる。
そうじゃなくても同人誌の場合は出品の時にサークル名とか描き手のペンネームとか
があるわけだから同人でパロすること自体に嫌悪感を持つ人はそういう情報を
事務所とか関係者に報告しちゃう場合もある。
(オタクはキモイから潰れろって思ってる人もいる…)
本人がたまたまネットオークションで自分を対象に検索かけて、18禁の同人誌が
出てきただけでも不快だろうし。

そういうのを回避するにはやっぱりネットオークションには出さないで
欲しいとお願いするしかないのではないかなー。
同人を知ってる人の範囲でやるのと知らない人の目にも触れるのとじゃ
すごく違う。できる限り一般人の目には触れさせないようにするのは
ナマモノ者の義務だと思うし。
昔は「暗黙の了解」があったんだけど今はそういうことをわからなかったり
考えない人もたくさんいるから、お願いすることで周りに気を使わなくては
ダメだと教えてる事にもなる。

ただ今は表向きとして表示すればそれが免罪符になって、
後はバレなきゃ何やってもいいと思ってる人も多いけど。
>>481さんの相方もそういう人だったんだろう。
蛇を例えに出すけど、本にJ禁ですと書きつつなんでJ禁なのか
(場合によってはJ禁の意味すらも)わからない人もいっぱいだ…
みんながやってるから自分もって感じ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 19:58
>>522を勝手に圧縮。

芸能系は、ヒソーリ内輪で楽しむための
ローカルルールがある。
同人に無知な一般人もいるし、
同人でも、新参者の厨房の入れ替わりも激しい。

だからと言ってローカルルールを強制できるような
執行力は同人にはないので、せめて「お願い」が
浸透するよう、ジャンル内で呼びかけるしかないのであって。

---------圧縮以上----------

芸能話題で激しくがいしゅつのうえに長文ウザ。
熱くなる前に短くまとめとけな、蛇オタ>>522

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 20:15
>>520
その話の流れを見て書いたのかと思われ。
ちょっと遡って読み返してみてなんとなくそう思った。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 20:17
ヤフオクに出す出さないは個人の自由だから泊めさせることは出来ないけど。
少なくともその自分の行動の責任は覚悟してね〜。
「ヤフオクで売りました」といわれたらその人のこと嫌うし
「ヤフオクで買いました」って言われたら引きます。
でも、だらけやKになら良いんだよ。私的に。
専門だしね。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 20:19
努力認めてちゃんも人の努力にケチつけちゃんも、
構ってちゃんには変わりない。両方うざい。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 20:53
話かえます。
同人やってる友人から夏コミリポート。
「ウエディングドレス着て通路ふさいでる人がいたよ・・・」
真夜中に大爆笑してシマタ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 20:58
>>527
コスプレか?紫のウェディングドレスならキャラに心当たりあるが(w

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 21:03
どうして厨房は、「自分だけは許されるに違いない」と思うんだろう…

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 21:17
>>529
そりゃあ あたしは(脳内)親友だもの
あたしが一番 あの人のことを思って 考えてるんだもの
だからあたしのすることは みんな喜んでくれてるんだもの

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 21:40
>>529
こんな理由かも?
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:02
>529
「自分さえ楽しけりゃそれでいい」としか考えてないから。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:36
そもそも他人が何かものを考えたり
自分の言動についてマイナスの感情をいだく
可能性にまったく気がついていないから。
自分が否定されることは世界が崩壊するに等しいショックなので
そんなことをされる可能性を想像もしてみないから。
……第一次反抗期くらいなら許される精神状態なんだけどさ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:50
476>>477
遅レススマソー。ウチの地元にあるんだ。饅頭っつってもムツゴロ
ウの型で焼いた鯛焼き風饅頭なの。
食感で言えばお好み焼き。中にハム+半熟卵が一個入ってて激ウマ!
他に黒あん・白あん・クリーム・ツナチーズ・ツナカレー等々有り。
出も一番人気はハムエッグ。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:51
>>527
いたいた。後ろでドレスのすそを持つ人まで従えていたから
余計に面積をくっていた。
ていうか何のキャラのコスなんだか全然わかんなかったんだが
まさか自分の?

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:52
>>529
本当に自分のことしか考えてないのだと思われ。
他人を視野に入れてないんで、他人が自分の行動でどんな感情を抱くとか
想像する力が大きく欠落してるんだと。
だから、自分が何かしても自分の気持ちとしては周囲に許してもらうと都合がいいので
周囲は当然自分のことを許すだろうと思う。
同時に許してくれるのが当然なので、許さない人間は人非人。ヒドい人間。
この段階で自分の行ったことと、それに対して他人が自分に向ける行動・感情は別もの勘定になるので
あくまでも他人には理想論を強引に押しつけたりする。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:06
>>536
そういうヤツは創作活動に向いてないわな(w
想像力の欠如は致命的だぞ、オイ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:10
>>537
逆に案外向いているかも知れないな。
少女漫画の主人公なんてよくよく見てみるといちいち反応が大げさで
自己中に騒ぎ立ててる奴が多い。
それが話の中のエピソードとしてダレずに展開してしまったりするんで
自分を主人公に照らし合わせるタイプの話を書く奴には丁度いいのかも。
ま、本当に上手くいったらの場合の話だけどね。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:14
あたしの友達はビロードの赤マントをひるがえした(笑)
悪めだちしたよ・・

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/20(月) 23:26
ONLY主催者スレに厨が降臨してるよ。
椅子の方、あの厨の身元について分かりませんか?
主催者を陥れているのか擁護のつもりか知らないけれど
なかなかに面白い厨だよ。
いやぁ、厨なんてそうそう居ないと思ったけど、考えを改めた。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:34
ヒソーリコソーリを信条とする蛇同人にとって奥に同人だされちゃうっていうのは
そこでテメェの本を売られるっていうことよりも奥みたいに誰でも簡単に覗けるところに本を
曝されるっていうのがダメージなのよ。表紙写真でカプとサクル名さらされるのがね。
それを承知の上で私怨安置なんかは蛇板に奥のリンク貼ったりサークルと発行誌名コピペしたり
日常的にやっている。

542 :山田南平:2001/08/20(月) 23:35
>>538
私のこと呼んだ?

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:38
>>535
一日目だったら私も見た。
でも、あれって、ひょっとして、もしかして、恐ろしい事に、
安っぽくって駄目駄目だったけど……

ハプスブルグの美神エリザベートだったのかも……

(ヒイイいい
……でも、髪型がそうだったので……)

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:39
>>542
帰れ、
愛人豚マンの元へ

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:51
>>544
それはぶたまんって読むのでいいの?
旦那は抹茶じゃなかったっけ?他にいるの?セフレとか言う人?

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:20
最近の若い子はオタクパンピー関係なく、想像力が欠除してるよ。
だから、犯罪も多い。多分、回りの親や大人が
子供の頃から、子供を育てるんじゃなくて、姫や王子を育てるような
育て方してるから、そーなるんだろうね。
それが中学くらいになると、他者との関係が上下関係になって
自分が王子や姫で無い事が分かって来て、現実逃避な厨房とか
引き蘢りに走るんだろうよ。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:23
とある方針演技サークル(大手)の本の奥付に
「この本の表紙、本文その他全てにおいて、本人が
希望した場合を除き、無断で転載、掲載、コピー等を
行うことは、企業、個人問わず禁止します」
という注意書きが・・・。
好きなサークルだったけど、こればっかりは引いた。
自分がパロ(犯罪)やってるっていう自覚あるのか
この人は・・・。
どっかで同人誌にも版権のようなものが付くことがあるとは
きいたことはあるけど、なにもここまで明記しなくても。
うちの母(元漫画家。同人あまり好きでない)が怒りまくっていた。
なんだかなあ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:25
同人やってる子って

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:26
相手の気持ちを慮る能力が欠落してるってか、感覚が欠落してる人は本当に多い。
以前本当に手を焼いた厨房ちゃんがいたんだけど、その子が問題言動とる度に
そういうことされると相手や周囲の人はどう受け取るだろう?
そういうこと言われて相手はどう受け取る?自分だったらどんな気持ちになる?
そう怒ったら、案の定伝わらなくて
「あいつは常に周囲にどんな風に自分が見られてるか人目ばかり気にしてる奴だ」と
言って回られました。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:30
パロ=犯罪、と決まったわけではないが、(いろいろ意見が別れるしね)
作者の版権を侵害してるかもしれないことへの遠慮みたいなものが
感じられないねぇ。>>547の本

551 :ベージュ:2001/08/21(火) 00:33
想像力の欠如というのは本当に困ったもんだなあ、とは思うけれど
そんな奴ぁ、おっさんにも若い子にもいるわけで一概に若い子とは言えず。
それよりはなにかあったときに自分に想像力が欠如していたのではないかと
考えて日々生活していった方が世の中はよくなるのではないかと思われ。
殴られたら痛いしひどいことを言われたら傷つく。
自分がやられていやなことをしないようにする心がけが大事ですね。
まあ自分ができているかというとちょっとアレですが。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:34
>>549
私が遭遇した厨は
「じゃあ、あなたがまず私に思いやりをしめしてよ。
 そうしないうちから相手を思いやれなんて言わないで」
とのたまった。
いや、だからさあ…(汗
思いやり、てのはまず自分から手をさしのべること、て分かってなかった。
さしのべられることばかり待ってるんだよね。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:36
>>552
>じゃあ、あなたがまず私に思いやりをしめしてよ。
>そうしないうちから相手を思いやれなんて言わないで

ぐ、ぐはぁ!(ばったり)

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:42
想像力欠如してて思い遣りに欠ける厨房ちゃんって、
その一方で御しやすいと言えなくもないよ。

よくネットのこと調べもしないで生IP丸出しで掲示板にいたずらしてみたり、
2chに身元が割れるような詳細な私怨記事を書き込んだりね(w

何をすれば自分の首をしめることになるか、ていう想像力が、
まるで欠如してるんだよね。

おかげで怒る気すら失せていったよ…

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:02
生IPか・・・。
最近は複数プロバor期間限定無料プロバ使うからな・・・。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:05
パロやってる連中に限って自分の同人誌の著作権を主張するのは定説。
自分の権利だけ主張して義務を果たさない典型的な厨房だ(w。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:10
ネチケや他常識にうるさいところに限って自分が守ってないのと同じだな。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:11
生IPってもIP1つに10万単位でユーザーアクセスしてるからな・・・。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:13
ん?1アクセスポイントに万単位のユーザーがアクセスしてるよね。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:13
>>558
へぇ、そうなの。
下の方の番号ではプロバイダは個人識別できるらしいけれど。
最近は変わったんだ(藁

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 01:14
>>546
つぅかさ。
各世代ごとに、若い頃、「最近の若い子は」って言われてきてんだよね。
ずーーーと昔から。
そんで、上記みたいな事言うと、
「いいや、本当に私等までの世代と、今の子は違う」って言うの。
ほんで今の子が10年20年経つと、「最近の若い子は」って言い出すの。
「あんた達も言われていたんでしょ」と言われると、「いやいや私等の世代は
まだマシだった、あんた達とは確実に違う」って言い出すの。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:15
IPから個人特定できるのはプロバだけ。
アクセス解析付けてる友達のところもイタズラ小僧捕まえるには
かなり手間がかかるから実際は無理って嘆いてたよ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:15
ダイヤルアップの場合だと第四オクテットは接続するたびに変わるんじゃ
ないんだっけ?>>558が言ってるのはそういう意味じゃないの?
ネットには素人につきスマソ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:16
>>561
そうなんだよねぇ
だから「最近の何々は〜」って思う度
ウツになる。年取ったかな、と

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:17
>>563
ダイアルアップ(比較的通常の接続)の度にIPは変わる。
だからIP押さえてても個人特定はプロバに調べてもらわないとできない。。
よく2chにIP晒されてても周囲が他の人に迷惑かかるからやめれというのはそれ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:20
>>563 第四オクテットって何?IPのこと?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:23
第四クオテットって何だ?

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:25
IPの四つ目の数字のこと<第四オクテット

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 01:28
プロバは教えてはくれないけど、とりあえず本人に注意はしてくれるし、
完全にそのサイトにアクセス不可にする措置もとってくれますよ。
ちなみにその場合、自分のプロバではなく、相手のプロバに電話すべし。
「そちらのお客さんがうちのサイトに迷惑かけるんですけど」って。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:34
>>569
そうだね。
相手のプロバに証拠品添えて苦情を言うと本人に注意してくれる。
でも、頻繁だけど簡単なイタズラくらいだと手を打ってくれないことも。
数年に及ぶカウンタのリロード(1日1000〜2000)で迷惑被ってた
知り合いがプロバにアクサス解析のログを添えて苦情を言ったけど
この程度は注意する範囲じゃないって対応してもらえなかった。
他にもいろいろ接触図られて嫌がらせされてたんだけどね。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:36
>>570
そこひどいね。
チャットのいたずらとかでも相手に注意してくれるところあるのに。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 01:38
>>570
それは特別不誠実なプロバだと思う。

573 :570:2001/08/21(火) 01:41
>>571-572
そこはケーブルテレビだったんですわ。
だからってのはあるのかな?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 01:51
>>573
569ですが、私が訴えでたプロバ、ケーブルでしたよ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 01:58
>>574
573ですが、そうですかケーブルTVでも対応違うんですね。
あのケーブルTVは一体なんだったんだ・・・。
気の毒な知り合い・・・。

576 :どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 02:18
ちょっと話に割り込んで悪いんだけどさ。

会社の備品をパクってグッズを作ってると豪語してる人間、
どうしたもんだろうか。
横領だって言っても「自分の勝手」とか言って聞きゃしねぇ。
その会社にちくってもいいかね。
ラミカフィルムをゴッソリパクってラミカ作ってるらしい。
しかも女子高生と援交してるとも自慢げに言ってるし。
(実際女子高生を車に乗せて遊びまわっているのは見た)

どうだかよくわからんのでさげてみた。私怨に見えたらスマソ。
つか本人ココ見てたらヤヴァイし。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 02:21
>>576
横領ってか窃盗ってか。
会社に言ってもいいんじゃない?
友達関係続けたかったらちょっとヤヴァいだろうけど。
上がるとマズそうなんでさげとく

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 02:31
576>577
や、別に友人じゃない。
知り合いの知り合いって感じ。
その知り合いの子も「あれってまずいよね…」と言ってた。

つか、地元で気に入らんイベントがあると、チラシ置き場から
ごっそり申込用紙を全部持って帰ったり、書店に張ってある
告知ポスターを取ってきて燃やされたときから、知り合いは
「こいつイッてる…!」と思っていたようだ。
この前から相談もちかけられてたんだよね。
つかそれ妨害行為じゃないのかとか思うんだが…。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 02:37
>>578
かなりヤバイ相手と思われ。チクるのはいいが、こっちが誰かわからないように
気をつけるべし。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 02:41
>>579
禿同。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 02:54
女子校生ならインコーでタイホできるんじゃない?

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 03:05
>>570
私も依然ケーブルテレビ接続の奴に掲示板に他人の中傷書き込みされて、
そのケーブルプロバイダとやりとりしたけど、対処が本当にひどかった。
間違いなくそのIPから書かれてるのに、「相手の方が身に覚えがない
と言ってます」と言うだけだった。
相手の方は自分の客で、こっちは縁もゆかりもない他人だからね…。
ケーブルってそんなんばっかか。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 03:30
ケーブルって客の取り合いだからね。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 03:35
>>582
アクセスログとか提出した?
うちは掲示板IP取っているからそれだしたら業者は対応してくれるよ。
それでもムシされたらネットで晒せ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 03:35
>>583
それはプロバイダもどこも同じ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 04:10
>>584
出したよ、もちろん。でも全然ダメだった。
無視はされなかったけどね。向こうを擁護したいのが見え見えの
対応しかされなかったよ。こっちのメールを丸ごと向こうに転送
しようとしたから、慌てて電話したら迷惑がられたしね。
そうだね。やっぱり晒しますか。
この話題はこれにて。スレ違い、スマソ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 04:35
ああ、とーきゅーケーブルで似たような被害に
他のバイダの時はオッケーだっただけの物証を全て提出したけどダメ
最後はクレーマー対処係らしきヤクザ口調のオッサンに繋がれました…

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 04:36
 

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 12:58
この間来た手紙。びんせん(友達になって下さい、という内容)と一緒に、
ピラリと絵を描いた紙が。

「私の絵、どうですか?良かったら感想下さい」

とウラに書いてあった。
いや…ヘタレですけど…というか一色カラコピで、四辺には定規か何かで
破った跡。何人に送ってるんだお前。バストアップのヘタレ絵にどういう
感想つけりゃいいんでしょうか…。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:07
>>555
それあるんだよね>期間限定無料プロバ
無料お試し期間を利用してアクセス。
HPでイタズラして帰るっつー感じで、某厨房とトラブッタ直後から
しばらくそれが続いた。
無料期間が過ぎると別プロバへ乗り換えていくんで「そろそろ無料期間終わりか」と
うんざり見守ってた。結局、手持ち札使い切ったら消えたけど。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:11
アレは何年前の夏だったか……。
一度だけ一緒に本を出した人(超コニー)がいたんですけど、
その本を剥き出しで小脇に抱えてミ○ド光臨。
しかも表紙は私の絵だったから……。
「頼むから剥き出しはやめてくれ」って頼んでもなしのつぶて、
しかも彼女タンクトップ着てたんですけど、脇……脇が……。
その場で私ともう一人の子とで呆然としたのを覚えてます。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:12
>>591
脇が・・・?
ぼーぼー?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:14
>>591
ワキガ?…じゃないか、毛か。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:14
>>589
>いや…ヘタレですけど…
ワロタ

595 :591:2001/08/21(火) 13:16
ぼーぼーです……。<脇

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:22
Σ( ̄□ ̄;)・・・・・・・ぼーぼー

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 13:25
>>589を見てよみがえった記憶。

私の本を通販で買ってくれたお客A。
そのAの友達とかゆうBからある日手紙が来ました。
「こんにちは、はじめまして。
友達のAにあなたの同人誌見せてもらいました。
あなた、絵、上手ですね〜
ところで私の絵はどうですか?」
と、ぜんぜんジャンル違いの絵のコピーが同封されていた事があります。
ちなみにすごく上手でした。
勿論私なんかよりも。
よくあるバストショットではなく、色々なアングルの、ちょいと小難しいポーズ
まで描きこなして数点。

が、だからナニ?(゚д゚)>私の絵はどうですか?

注)私の絵はさほど上手くない上に、
Bのが七つほど年下(←年齢が書いてあった)でした。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:25
つまんでひっぱってやれ!!

599 :598:2001/08/21(火) 13:25
598は>>595へ…

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:30
読んでて思ったんだけど、厨房ですら学習して(苦藁)無料プロバとか
使って素性を隠そうとしてるのに、全く進歩なしの知人の管理人。
「にちゃんにアドレスさらされた!ひどい!」とかって怒って引っ越しする
くらいなら、リモホ表示掲示板に会社からカキコしなければ…君の嫌いな
私怨ちゃんに勤め先押さえられるっつーの。
…ていうか、リモホがなんなのか分かっていない模様。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:32
自分の描いたイラストの感想をほしがる厨房って困る

初メールが「感想くれくれ」だったら、冷たくあしらえるけど
「ホームページよかったです」などと感想メールのあとに
「わたしもイラスト描いてます。どうですか?感想ください」
などと再びメールがくると鬱になる
もちろん、ヘ○レの鉛筆描きイラスト添付だよ(重ッ!!)

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 14:00
添付ファイルの画像に関しては、
「事前にご連絡頂いた知り合いのものしかダウンロードしません」って
明言してあるからな、これで大抵のヘタレ絵はブロックできる。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 14:08
>>597
ズバリ「私あなたより若くて上手いのよv」
ってことでわ

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 14:10
>>602

601です
それいいですね
使わせてもらっちゃお

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 14:25
構ってちゃんにうんざり…
サイトに新しいイラストをウプして、すぐ反応がないと
「淋しいー」とか日記に書く。
で、誰かがかわいそうになって反応してあげると
「優しいねvvv」とレス。まるで反応しない人が優しくないかのような
口振りだ。つーかメールにまで愚痴ってくんな。
お前のイラに反応がないのは、全然魅力がないからだって
なんでわからんのかね…

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 14:32
「私の絵、どう?」はもうちょっと身内でやってほしいよ。
だってそれなりに親しくないと言いづらい…
あ、私589なんですが、その子に「パース狂ってる・二人とも顔一緒
(男女二人が描いてあった)・トーン無駄に使ってる」と本気で
描こうかなぁ…とか冗談で考えました。さすがにやったら厨ですし。
…でも、返信用切手入ってなかった…

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 14:54
>>600
そうか。私が知っている奴は自宅のIPはバレてるからと会社で
つないで荒らして、会社にまで注意勧告要請メールが届いて「私の
社会的信用を失墜させようとしている!」と暴れてたよ(藁

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:02
自宅のIPバレてるってケーブルとかなのかな?

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:02
IPって簡単にバレるものなの?ヴァカでスマソ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:05
>>609
スキルちょこっとでできたと思う…>>600の知人は
自分から晒しているようだし、掲示板によってはソースに
出てるらしいよ。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:06
>>609
書き込みとかしたり、
アホみたいにリロードしたらバレるんじゃない?
プロバとAP位の情報だけどさ。。

612 :609:2001/08/21(火) 15:08
>>610-611さん有り難うございます。
やっぱりバレるものなんですね。

613 :609:2001/08/21(火) 15:08
アホですいませんでしたー;;

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:09
掲示板書き込みだと、プロバとAPくらいまで管理者に分かるようになってるよね。
アクセス解析でも同じくらいしか見えないんじゃなかったかな?
種類によっては、その時開いているHPの情報なんかも分かるとか聞いたけど<解析

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:22
>>614
ブラウザによるけれど、直前に見ていた全く無関係のページとかわかったり
しますね。
女ですが男性向けのサイトもっているのですが、なぜかやおいサイトや2ちゃんの
やおいショタスレから飛んできていた人がいるので、ウォッチされているのかと
なま暖かく見守っていました。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:44
構ってちゃんというか構え!サンを見かけたよ。
感想があって当たり前みたいな言い草だった。
そこまで強く出られるのはある意味素晴らしいけどな。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:45
ゲストブックやチャットやメールフォームは全部「書き込む」のボタンを押すと
同時に閲覧者のブラウザが出す情報は記録します<取ろうと思えば、ね
アクセス解析なら「ページを開いただけ」でリモホぐらい簡単に取れます。
「パーミッションの設定」が分かれば誰でも自分のページに付けれるモノなんで
すが・・・。「無料CGI」「カウンター」「逆リンク」とかで検索かければスク
リプトが何種類でも引っかかると思います。困ってる方は試してみたら?

もちろん、仕組みさえ分かれば防ぐ方も簡単に出来てしまいますが。
ブラウザーが吐き出す情報を加工する手段が幾つも有りますので、CEやMacや
ドリカスから繋いでる「フリ」しとけば知り合いのページにアタックしても
「いや、俺持ってないし」ってしらを切る事も可能で(w
その場合は多段串の設定を忘れずに。ブラウザ偽装して生IPだったら恥ずかしい。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:55
ウォッチか。
615さんのところをウォッチしてる訳じゃないんだけど、
自分的に問題ありな人の日記はウォッチしてる。
本人は冷静な人間のつもりでいるみたいなんだけど、
騒ぎを大きくするタイプというか、自己保身が強く過剰反応するタイプなんで
その周囲の人間にもその余波が簡単に伝播して行くんだよね。
しかもCP内中手〜大手サイズのサークル主催なんで、取り巻きとかもいるらしい。
伝播したことに関しては無関心というより放置してる人なんで
結局、問題を大きくしても事態の収拾はしてはくれない。
なので仕方なくウォッチ。
何かあったらそれなりに動かないと時間が経つと面倒さが倍増する。
自己保身の強い過剰反応型は本気に面倒臭い。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:59
>>618
それに洞察力が低いのに「勝手に犯人認定機能」が
ついている人間だともう目も当てられない……。
ウチのCPの某。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 16:08
>>618-619
でもそういう人って結局、周囲にはイタイ人として見られてるのでは?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 16:08
>>619
それに付け加え、「仄めかし技能」がついてると更に最悪。「わかって
いるけど、名前は書かないでおいてあげるわね。この配慮がわかったら、
とっとと土下座して謝りなさい(もしくは批判を撤回しなさい)よ」と
いう態度をとりつつ、でも周囲には誰だか特定出来るだけの材料をしっかり
与えていると、誤解を解くこともなかなか出来ずに事がかえって大きく
なっていく・・・。「これ、××さんのことじゃないの?嘘つくなよ」と
言ったら、「どうして、××さんのことだと思ったの?ほーら、やっぱり、
やってるんでしょう!」と勝ち誇られて、挙句、「妨害工作がきました」
とか言われるのはわかっているからなぁ・・・。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 16:11
>620
そういう奴は被害者面するのが上手いのが常。>621のみたいにわかっているけど
黙っててやるみたいな言い方で間接的にバラす知能犯もいますし。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 16:19
>>619>>621
そういう奴って洞察力低い上に
人からイタイ人間と判断されがちな行動とってるくせに
身近な知ってる人間から犯人勝手に見つけだすんだよな。ウトゥ

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 16:44
>>618-623
結局、「想像力が欠落してる思いやりのない厨房」に話題は戻っていくのか。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 16:55
小さなことで大騒ぎするタイプの側には同じような奴がいる。
マンガのようにドラマチックな人生を夢見てる場合もあるし、
自己保身が強くていちいち過剰反応する場合もあるし、
話題の中心にいたい&悲劇のヒロイン風味が好きな場合も。
そんなんでちょっとしたことも拡大解釈して別の話になるくらい脚色されてたり。
結果ガセネタマシーン化してる場合が少なくない。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 16:59
厨房同人の痛い言動っつーより「イタイ厨房はどんなヤツか」みたいな状態。
…結論なんか出ないって…

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 17:14
>>626
つか、ここ最近の書き込みは身近で見たイタイ厨房の
*パターン*が挙がってると思われ。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 17:27
逆に誰にも分かるような痛い行動とっておいて、
それを書かれると、書いた人間が被害妄想だ、
ていうやついるよね。

某トレス姉妹とか。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 17:30
>>628
トレス姉妹どうなったの?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 17:43
>>620
そういう人って周囲にはイタイ人認識されているんだけど
本人はいたって常識人で自分が正しいって思ってる場合が多いもんだよ。
自分が正しいって確固たる自信があるから「勝手に犯人認定機能」がついてたり
自分のことしか考えてないから自己保身で騒ぎまくった後始末はしなかったり。
コソーリ敵を作っていくタイプというか、潜伏する敵が多いタイプ。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 18:09
某サイトの、BBSのみブクマ入れてた自分。
しかも、カキ子が苦手…というか
話題についていけなくなるとROMばっかりだった。
週1回ぐらい、BBS以外サイト内の他の場所も見に行かないことはないんだけど、
毎日更新されることはなかったし、
TOPページからBBSまで行く道のりが結構長くて面倒だったからそうしてたけど…。
やっぱり管理人さんにとってはイヤだったかなぁ。
あと、サイト訪問したら、やっぱり必ず足跡を残す(BBSへのカキコなど)べきでしょうか?
ROMって嫌われるものですか?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 20:21
>>631
それは問題ないんじゃない?
気になるようだったらときどき面白いネタとか書き込みしてみれば。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 20:32
>>631
トップ以外のブクマ禁止、とかのサイトだと嫌われるよne!(藁
カキコに義務なんかないし、ブクマなんざ何処だっていいと思うyo
むしろ「絶対足跡残してください!」とか言ってる方が厨房デショ

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 20:57
いきなり、自分のヘタレ絵と誰かからもらったという上手い絵8枚セットをいきなり
送りつけてきた現役厨房、迷惑なのでやめてねーとやんわり書いたメール送ったら
その返信に、またもやへたれ線画を送りつけてきて「綺麗に色を塗って頂き物のコーナーに載せてください。」
と来ました・・初めての厨房体験でした。 当然無視しましたわ

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:05
>>634
それはメールの添付ファイル?

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:06
>>絶対足跡残してください

R○Mイメージ置いてるとこに多いな、こういうヤツ(藁
こっちはブツ手に入れるのに大忙しで引き篭もりの管理人の相手する
気なんざさらさらないが。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:15
>>635
そうです、メールの添え付けです。ネット同人なので住所は知られてません。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:18
>>637
>>601の方法を今度からとってみるとか?

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:37
>>629
蔵んプのトレスだったら難民板にスレが出来てるyo。
逝ってみるといろいろあがってて面白い。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:07
>>618-623
トレス姉妹ほど悪質じゃないけど、本当のことを書かれて自分の嘘がばれたから、
書いた管理人を厨扱いしたり、「思いやりのない人間」扱いする厨もいるヨ。
書かれたくなかったらまず自分が嘘をふりまかなければ良い、という
当たり前のことができない。ここらへん、トレス厨と同じことだよね。
トレスする自分が一番悪いのに、それを指摘する人間が悪い、てする。

私が見た厨の場合は、厨を批判すること書いた管理人がごく常識的なことしか
書かないから、説得力があって信じる人が多かったのね。
それで、焦った厨は一生懸命、嘘の上塗りしていってどんどんボロが出て、
自滅。
今もサイト運営してるけど、HN変えてサイト改装して別人のフリして
コソーリ活動してる。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:12
>>640
あー、私も知ってるよ。
自分の悪口厨っぷりを諌めること言う人間のことを影で、
「あの人は絶対自分が正しいと思ってる」
とか愚痴たれるやつ。(正面から言う度胸はないらしい)

それはオマエダロー!>自分が絶対正しいと思ってる

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:17
>>618-623
て優香さ、あんまり電波な被害妄想厨なこと書いてる管理人なら
周囲がひくだろうから、別に気にしなくていいんじゃないの?
世界に向けて自分のヴァカを発信してくれてありがとう、くらいにしか
思わないよ、私は…て、厨慣れしすぎたかな。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:18
そうか
「ありがとう」と「ごめんなさい」が
言えないんだな……

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:21
>>642
厨房特有の負け犬の遠ぼえなのかな?
私の知る厨も、自分の厨行為を注意してくる人間のことを
よくそんな風に言ってた(w<「あの人は自分が絶対正しいと思ってる」

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:33
age

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:34
今の若い子に限らず「ごめんなさい」が言えない大人もいます…。
謝まるより先に自己保身。
一番呆れたのは人の服にインクぶちまけておいて一言の謝罪もなく
「クリーニングに出せば」
クリーニング代出せ…。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:44
>>642
オフラインでやる奴もいるんだよね。文字で残らないように。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:52
自ジャンルにもいるよー、おかしなのが。
自分が厨なのを認めたくない、または自分の責められて当然の厨行為を
ごまかそうとするあまり、自分と敵対する人間を厨房にしたてあげる。
「あの人は実は潜在的に沢山の敵を作るタイプ」(←それは自分のこと)
とか、
「あの人が言うことは間違ってる、自分が絶対正しいつもりでいるけど
 洞察力がない」(←本当のことを指摘されてあせったときのいいわけ)
とか、
「あの人の被害妄想。私は何もやってないのに」(←動かぬ証拠があがってもこれの繰り返し)

自分が厨なヤツほど、相手を厨におとしめないと安心してられないらしい。(藁

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:54
>>648
>「あの人の被害妄想。私は何もやってないのに」
ああ、まさにトレスとその擁護厨の理屈だね……

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:57
>>648
それ本当に言ってるセリフ?
なんかこのスレの少し前のレスから拾い出してない?
最後はともかく、前2つ

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:58
>>647
しかしオフラインでも、ちゃんとした根拠のない、あんまり被害妄想が過ぎる
脳内事実を吹聴する人間は、聞いてるほうがうんざりしてくるからね。

オンでもオフでも厨なんてのはやがてフツーの人の間から浮いて
自滅していくものさ……

652 :648:2001/08/21(火) 22:59
>>650
本当に言ってるよ。だから気になったね、前のレスは(藁

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:01
>>652
ま、まぁ…、2chだからね、あまり気にしないように。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:04
>>642
問題は、自分の周囲の人間だったり、その問題人物の様子をよく知ってる人間は
状況を静観してたりするんだけど、そこから少し離れたメbジションの人間は
聞いた話だけで判断して騒ぎ出したりすることなんだよね。
変に問題人物にファンでも憑いていたら
そのファンが「○○さんに対して××した!」やら何やら騒ぎ出す。
特にファンは本当に手に負えない。
ファンの欲目で喩え作家に問題点があっても目を瞑って、相手を責めたり
相手に噛みつけるメbイントを探して小姑のようなツッコミして
それを大きく言い回ったりするんだよ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:05
それにしても厨房って、なぜあんなに自分の脳内事実(藁)を自信たっぷり
吹聴して、ひどいときはネットにのせてしまうのだろう?

ネットにのせれば、あっというまに嘘だとばれるのに。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:11
>>654
それは派閥スレ向きの話題だねぇ……って、今はないんだよね、
誰か作ってくれないかな。

しかし、そういう集団は傍目から見て十分痛いって分かるから、
やはりその問題人物が何書いても、無視が一番のような。
多少うざいのを我慢すればいいことさー、てわしも厨慣れしすぎかのぅ…

657 :631:2001/08/21(火) 23:14
>>632さん、>>633さん
ありがとうございました。
流れを絶ってしまってごめんなさい。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:15
>>654
そのファンは笑み栗ファンかい?

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:18
>>657
2chには珍しいかんじの方ですのぅ。
ブクマなんて好きなところにはればいいのさ。
トップにはれー、てうるさい管理人はやはり痛い管理人だろう。

ところで、派閥スレ需要あるのかな?少し前にも派閥スレ作りたがってる
方がいたようだが。私もあのスレ面白かったからまた作ってほしい口だけど。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:20
>>658
笑み栗ってそうなの?
というより、あの人たちまだいるの?

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:23
>>659
派閥スレは参考になったよね。
恐ろしい話てんこ盛りだったけど。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:25
 話の腰をポッキリ折ってしまってすみません。
 私の友達Tは、いい意味では、とても情を大切にする奴なんです。袖擦り合うもなんたらってので、
自分の好きなものについてお話してくれた人、お手紙をくれた人をいつまでも大切にするのです。
 でも、それを大切にしすぎて少々行き過ぎてます。
 たとえば、コピー誌で価格以上(仮に一冊500円)で作った本を、以前一緒にお話しただけの人
が、自分がイベント会場を見回っている間に買ってくれたとします。
 売り子さんからその話を聞いたら、貰った500円を持って、買ってくれたその人を探し出し、
「これはさしあげます!」といって強引にその人に500円を返してしまうんです。
 理由を聞いたところ、「一緒に話をしてくれたし」とか、「お金払ってもらうだなんてとんでもない」
とか述べました。
 実は私は随分前に「あなたに馬鹿といわれてまで同人しなきゃならんのか?」というのを
書いた者でして、その友人の同人活動も手伝う程度であまり感知はしてません。知らなくてもいいし。
 でも、その話を聞いたときはさすがにどうよ、と思いました。
 いい意味では情を大切にする奴、T。
 悪い意味では、お客さんの「購入する」という行為を妨げていないか?
 あんたは確実に貧乏になっていってるぞ?今は親が工面してくれるからいいけれど。
 交友関係と同人活動をすり違えてる友人を、厨房と呼びたい私です。

 長々と失礼しました。愚痴以外の何でもないですね…すいません。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:28
>>660
笑み栗スレとか参照するとエグい性格の悪さが浮き彫りに。
801板にあるよ。
自分がほんの少しでも気に入らないことがあると本やHP上で
大げさに嘆いて見せて信者けしかけるようなことを平気でやる奴だったyo
栗子はね。尊氏とか言われてた。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:30
>>662
>実は私は随分前に「あなたに馬鹿といわれてまで同人しなきゃならんのか?」
>というのを 書いた者でして、
すまん。このレスの内容を覚えてない。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:40
>>662
どーでもいいじゃん、て気もするけどね。
知り合いに自分の本を渡してるだけなんでしょ。
無料配布するもしないも本人の自由だよ。それも同人活動の一つ。
他人の本を勝手に渡してるならそりゃ確かに厨だろうけどさあ(ワラ

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:46
>664
前スレで、
 私は、時間が取れたときに一冊作る程度の「趣味」にしか同人を感じてなくて、
イベントにも年に2,3回行く程度で。そしたら、今年大学に入学して知り合った先輩から
「昨日なんで来なかったんだよ!レポート!?そんなん私だってあったよ!今日提出の奴!
なんだよー、ずるいぞお前!馬鹿ー」
といわれたことについてです。ショックではないけど、あなたに馬鹿とまでいわれ、
単位を落としてまで私は同人をせにゃならんのか?趣味程度だといかんのか?という。

 前スレ見られませんので、だしてみました。
 

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:49
>665
 私も一緒に書いた合同誌も渡してるらしいです。
本人は言わないけどその場にいた友人によると。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:50
>>666
920だね

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:51
>>667
別にあなたとの金銭問題があるというわけでないのであれば
問題ないのでは?

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:53
>>662
丁寧過ぎるのは悪くはないと思うけどね
厨っつーより誠実なんだろうな

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:53
662です。自分が愚痴ってスッキリするためだけに載せてしまったんです。
もうそいつのところで描いてないし、どうでもいいといえばどうでもいいので。

あんまり気にしないことにします。まとめてない文章ダラダラのせてすいませんでした。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:53
>>662
別に構わない気もするけど。
ただ、線引きをどこにするか。何度も手紙のやり取りがあるならまだしも
当日、初めて会話して気があったから差し上げます、何も言わずに「下さい」
とだけ言った人には買ってもらいます。だと、ちょっと。
いっそ全部無料にしたら、とは思う。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:54
てゆか、自分の友人を「情を大切にする奴なんです」と言いつつも
ここで晒して厨扱いしてる>>662にも厨房臭さを感じる。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:54
>>662は私怨かなにか厨臭いものを感じr

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:54
>>666
それは覚えてます。他人様のことながら憤ろしいセリフでした。
彼女にとって、同人が一つの宗教のようになってるような感じですね。
生き甲斐になっているというか・・・・。
変に宗教活動されたり、共さんとーの党員として活動されるよりもマシなんで
放置しつつフェードアウトしてみたら?

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:56
どうやら厨被害に遭っていたらしい。
らしい、というのはもう1年前くらいのことだから…
つーか、誰も本人に言ってくれなかったんかい(W
「え、知ってると思った」とか皆に言われる。ちょっと情けない。

ちなみに厨被害の内容は、脳内捏造中傷メールをばらまかれたらしい。
ただ、その内容があまりにも稚拙すぎて、送りつけられた方はただただ
鼻で笑うしかなかったそうだ。
「○○さん(私)がこんなことをして…」とかいう内容がいちいち
ばかばかしすぎ。私も回してもらって、腹かかえて笑ったよ。
まず、私がその厨にいやがらせする理由が、厨の「人望」と「才能」と
「人柄」への嫉妬なんだもん………………
「○○さんのまるで幼稚園児のような未熟な思考が…」とか
まさにもう「オマエガナー」ってくらい。書けば書く程、その厨房の
脳内回路がわかっていって面白い。つーか、
「普通の人はそんな不可思議な考え方しません。するのはあんたくらい」
というか。現に誰も相手にしてくれなかった理由、わかる?
いや、厨房って本当にヴァカなんですね。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:56
でも前スレの件はそれ、これはこれ
今回のは何か強いられているわけでもないのだし
何の問題も無いんでは?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:58
そりゃあアンタ、馬鹿と言われたのは先輩の冗談半分だって
分からないのか?
上の本のお代うんぬんにしても本人の好きでやってるんだから
君がどうこう咎める問題じゃないよ。
君はどうも他人の思考まで自分の枠に当てはめて考えなければ
気がすまないみたいだけど、そこんとこ改めないと君が厨に
なりかねないぞ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:59
>>676
ネタなら構わんけど、そのメール晒してくれ
内容にフィルターかかりすぎてコメントのしようがない

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:01
>>662
>話の腰をポッキリ折ってしまってすみません。

この段階で「ここから私のレスで話題もちきりよ」電波が滲み出てて
怖いんですけど…

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:01
ゴメソ、前スレまで見てくる気力がないんだけど
>>662>>666を読む限りではその友人と前スレの先輩っていうのは別人なんでしょ?
なんでここで引き合いに出されなきゃならんのかとも…

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:02
結論

662自身が厨

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:03
>>680
今まさに話題もちきりじゃん。
厨認定されかかってるけど。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:04
>681
それは「バカ呼ばわりされるほど薄い同人ものですが」、ってことで
以前の書き込みを出したんだと思うよー。
そこまでからむなや。茶でも飲め。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:05
知り合いの掲示板で知り合った人。
しかし、会った事も無ければ、メールのやり取りもしていない。
そんな人からいきなりメールが。
「○○(雑誌の名前)で貴方の絵を見ました!!上手ですね!(まじ上手かった)
是非今度、合同誌を出しましょう!!」云々。
身に覚えが無かったので(私のHNとそのPNは同じだたっが)
「それは私の絵じゃ無いですよ」
と断ったのだが、しつこく催促(5回くらいメ−ル来た)
挙げ句の果てに知人の掲示板に
「××さんが合同誌出すって言ってくれたのに、約束やぶった!!」
みたいなカキコが‥‥。
だから!!私はそんな絵描いて無いし、約束もして無い!!
つーか。オレの絵はなぁ!!ヘ、ヘタレなんじゃ〜〜〜!!(泣

‥‥言い掛かりのカキコは後日知人がさっくり削除してくれました。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:06
>>684
でも、よく読まないと別人ということがわからないよ(;´д‘)

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:08
>>684
次スレで登場するときは
「前スレで厨認定されかかったものですが」
ってことで引き合いに出されるのかな?(ワクワク

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:12
そのとおりなんだとおもいます(藁 >662が厨。
シュミ程度シュミ程度いってる自分が一番固執してるのに気づきました。
知ってしまった厨房な自分。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:17
>688は>662?
趣味としての同人活動のあり方が云々…とかいうよりも
友人知人をこんなスレ(失礼)で晒し回ってること自体が厨房臭いと思った。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:25
厨の友達は厨ってことデスカ?

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:47
>>685
>つーか。オレの絵はなぁ!!ヘ、ヘタレなんじゃ〜〜〜!!(泣
激ワラタ。
強く生きていけ!

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:04
 厨だって言ってる人が多いけど、そうでもないんじゃ? >662
ある程度買い手と売り手の線引きをしておかないと、って思う。
でないとこれで「ちょっと作家さんと話せばただで同人誌くれるようになる!」って思い込む
厨が発生しだしたらどうよ?
 「晒した」っていったってなぁ…単に愚痴りたかっただけって感じに取れたけど。
こういう人はあんまりいないと思うし、こいつシメテクダサイ! という感じの雰囲気じゃなかった。
何でこのスレは厨判定出したがり厨が多いんだろ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 01:07
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:08
明かな厨房の場合もあるけど、662はちょっと微妙な感じ。
知り合いのことを晒す奴なんて沢山いるし、
それが本当に痛ければ周囲は何も言わないんだよね<晒し

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:09
>>662
愚痴だったら、スサミスレのが良かったかも。
吐き出す事で楽になれるなら、試してみてください。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:16
>>695
私もそう思う。ただ愚痴りたいだけだったら他にスレはあるのに
なんでわざわざ痛厨スレかと思ったね。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:23
私もあげちゃうことが多いけど、合同誌の時は気を付ける。あげても代金は
自腹切って売り上げ分に入れるとか。書き手のスタンスが違うと揉めるから。
無料だと「私の漫画(小説)は印刷代分の価値もないのか」って傷つく人も
いるから。
あといつもあげてる人にでも、ジャンル違いの本は渡さなかったり。
貰っても困る場合があるからね。>>662さんのお友達はお金を貰った人に返し
に行くのだからジャンル違いの押しつけは心配しなくて良いけどね。

698 :696:2001/08/22(水) 01:23
ああ、スマソ。ここは一応愚痴言ってもいいスレなのね。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:32
>>692
>でないとこれで「ちょっと作家さんと話せばただで同人誌くれるようになる!」って思い込む
>厨が発生しだしたらどうよ?

そういう厨が発生したとしても、無料であげてる人のせいではないだろ・・・(;´д`)

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:35
まぁまぁ>>662の当初の目的である「話の腰をポッキリ折る」作戦は
上手くいったのだからもういいんではないかな

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:37
(´-`).。oO(なんで自作自演ってうざいんだろう)

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:37
>>700
それが目的だったのか。なんだ、上手く煽られちゃったyo!

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:38
>>700
そうだったのかΣ( ̄□ ̄;

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:42
いや〜、皆さんひっかかりましたのう

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:52
2chで知人晒しか、やったことあるな。
人の言うこと聞かない奴な上2ch見てるの分かってたんで書いた。
(ってかこのスレ見てるの知ってるんで)
読めば本人は自分のことだと分かるだろうし、
その行動がどんな風に周囲に受け取られるか一発で分かるだろうし。
その代わり、他では一切言わないけどな。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 02:02
>>705
で、当人に何か動きはありましたかな?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 02:10
>>706
スレッド内で少しと他ネット上で少し。
晒されたことで、言って回られると思った模様。
仕返ししてきたけど放置。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 02:17
>>707
アニキと呼ばせて頂いても?

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 02:58
以前から、痛いな〜コイツと思っていた輩が最近ネチケページを作った。
書いてある内容はまあまあ正論(口調は攻撃的)だったが、最後に
『〜みたいなことをする人はただのキティでス。一度2ちゃんねるを見ることを薦めませふ。』
とあった。

どこのスレッドを見たんだろ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 03:06
>709
「薦めませふ」ってのがそもそも何語?

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 03:27
>710
椎名アップルの最新曲に影響されてんじゃ?>ミッドナイトは純潔

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 03:32
>>709
痛い人を大喜びで叩く人はたいてい厨なんだよね。

713 :709:2001/08/22(水) 03:39
>711
たぶん正解。この人アップルスキーだから。
つか私が見たことのある痛い人達ってアップル好きが多いのだが、それはまあ偶然だろうな。

そのネチケページもイタタだけど、
TOPで自分の気に入らない内容のメールを晒したりしてる。そして対象が謝罪するか自分が飽きるまで晒してる。
他にも痛いコンテンツ山盛り。最初見た時、驚きと喜びが溢れた。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 03:48
>709
管スレへれっつらゴー

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 03:52
>>713
グーグルで速攻見つけてしまった。
確かにイタタタタ・・・・。 お絵かき掲示板についてもなんか言ってますねー
うちのような「テキトーに遊んで行って下さい」系お絵かき掲示板に描いてる人たちに
いちゃもんつけられた日にはこっちがキレそうだ。
自己満足は自分のサイトだけにしておいてー。
でも面白いからヲチ用にお気に入りに入れてしまったよ。

716 :709:2001/08/22(水) 03:52
>714
誘導ありがと。半年くらいもにょってたからちょっと暴走してしまったよ。
では名無しに戻ります。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 04:12
>713
あっぷるすきーで思い出したんだけど、
ウチの大学の教授、
授業中にいきなりあっぷるの曲を流し始めたことあったよ・・・。
他にも「覚えるんじゃない、考えるんだ」等のもにょる発言とかしてたし。
同人ネタじゃないな・・・。
スマソ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 04:19
>717
ゴメ…夜中にワラタ

いや、某やさい本で「考えるな、感じろ」ってーのを読んでたから。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 08:27
>718
ブルース・リー?>「考えるな、感じろ」
もしくはDOAのジャンリーか。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 08:35
>719
某やさい本だから、ぼーいズ・ラぶの話じゃないの?
男が男にヤラレテ感じてしまうなんて自分は
オカシイのじゃないかと思う受け。
その受けに攻めが
「考えるな、感じろ」っていうの。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 09:04
ブルース・リーのやさい本かもしれないyo!

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 09:49
>>717の「覚えるんじゃない、考えるんだ」に関してだけは同意だな。
最近の学生さん教えられたことを覚えることは得意ですごく知識があるんだけど
それを使って今度は何かやってみんさい、つー場面では極端に弱い。
受験勉強なんで覚える一辺倒的な部分も多いんで、大学では考えさせたい気持ちは分かる。
ただ、慣れてないと考えるってピンと来ない人多いんだよね。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:01
>>709
掘り返してゴメソ。
リストカットについてって……!!

お前よりそんなページ見せられた人間のがよっぽど傷ついてるわー!!!

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:10
>>722
ああ、よかった。
俺も「結構良い事言ってるじゃん」と思ってたから(苦笑)
CMで、1+1=□が日本のやりかたで、外国では□+□=2というやり方だ
というのをちょっと思い出した。応用力がないのかな?

「聞くんじゃない、聴くんだ。」というセリフも漫画ではありがち。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 10:11
>最近の学生さん教えられたことを覚えることは得意ですごく知識があるんだけど
>それを使って今度は何かやってみんさい、つー場面では極端に弱い。

って、1000年前から言ってるよ。
しかも世界各地で。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:16
>>725
だから?

現実としては学生はより考えることを求められるよ。自他の今後に備えても。
しかも、学力低下と言われて久しい日本の状態で。
海外の同レベルの大学の学生と競わせた時に日本の学生は
大きく後れを取ってることとか知って言ってる?
ますます言われる状態なのでは?

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:17
>>709
ググールでヒットしたページだけ見てもイタさ満開
あまりにイタすぎて、他のページを見に行く気力が・・・・

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:30
>>709の言ってたページググールでヒットしたところだけ見た。
真面目な文章なのに語尾を「ス」とか「マス」とかにするのはダメでしょ。
それだけで説得力がなくなるよ・・・

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:31
困った言葉をあまりにも多く受け取るので、作ることに。
文は荒いですが勿論至って冷静でス。
一部情報提供::::さん***何時も本当に有難う御座います。
★お絵描き掲示板★up
同人系の一部の方、顔出すお絵かき掲示板ってありますよね。
楽しいのですがそこで見かけた困った書き込み、見ませんか。
そして見ても黙ってみてるだけとかコメント素直に返してませんか。
初めて書き込んで「どう?」とだけとか「コメントください」とコメントは一言かいてあるだけ、とか。
書き逃げ当然。挨拶ぐらいしろ。
もちろん初めてでなくともコメント一言って感心しません。不快ですし。
コメント強制は嫌ですよね。あたし嫌ですよ。
お絵かき掲示板はお絵かきしたら「見ていただく」ってほどの謙虚な気持ちが必要です。
そんな気持ちがないなら逝って良し。見る資格もないです。
お絵かき掲示板の管理人さんをやっている方、黙っていたらだめです。結構黙っている方多いのです。
そのHPにはそのHPのルールというものがあると思いますが、
一言言うのが相手のためであり掲示板を快く使用する条件になります。
すごくずうずうしいかもしれませんが、あたしもたまにマナーの悪い人をよそさまで見つけて
注意をしてしまうことがあります。最近は控えてます。でも自分は間違った行動だとは思いません。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 10:32
>>726
なにムキになってんの?

>だから?

って……。
あなたにこそ「だから?」って言いたいんですけど。
「最近の〜は」って、人をくくるなって意味じゃん。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:33
★HPに文句をつける★
常に非常識でス(シャレじゃないけど)。「マジウザイ」というより、「普通はしません」。
「HPを閉鎖した方が良い」というメールを貰いましたが、非常識過ぎます。
言う筋合いというものはありません。あくまでも回覧者は管理者にそういうことを言う権利はないです。
「小さい子ではないのだから嫌なら黙って帰れば良い」と思いマス。
気に入らないHPがあったら黙って帰るのが礼儀。常識ですね。
不満なんかだらだら聞いても管理者は迷惑なだけです。
気性が荒い管理人さんの場合はキツいメールを飛ばすと思いマス。
そのHPにはそのHPのルールがあります。HPの継続、内容は管理者が決めることでス。
うちのHPの場合は「毒舌精神系」なので他とかなり違います。誰に当てたわけでもない言葉に
勝手に傷つかれ不満を述べられてもこちらは知りません。
注意書きなど、至る所にキツイ言葉、荒い言葉が含まれます。興味本意で見た方は嫌だろうデスが
あたしは色んな方に見てもらうためのHPを作ったんではなく、自己満足により作ってるんです。
「見てくださぁい★」なんて媚びる気なんて露ほどもありません。
「ネチケットが云々」という内容ではないんです。「わからないくせに語るな」と思いマス。
たとえば、普通のHPだと間違ったことに対し礼儀正しい口調で「止めて下さい」などですが、
2ちゃんねる、毒舌系(当HP含む含む)などは「さっさと逝け」というように、です。
貴方のHPじゃないんでス。
支配者じゃないんですよ。
貴方が満足いくような作りにしてもらおう
ってのは変です。
全て自分の都合で振り回すのはただのキティでス。一度2ちゃんねるを見ることを薦めませふ。
ネット社会はそこまで甘くない。しつこかったり理解しなかったらさらし者にしましょう。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:34
★「個人的な意見」で★
セコイ、そして馬鹿っぽいですよね、こういう言葉使って非難中傷、文句とばすの。
「個人的な意見」なんて言ってそういうの許されるなら今ごろ皆やってんじゃないっすか?
と言うかそういうことをするな。
個人的な意見でも中傷は中傷、文句は文句。ネチケ最悪。
★中傷をする★
少々痛めつければよろしいかと。
そういう輩は基本的に丁寧になにか言っても無駄でス。
「馬鹿野郎とっとと逝け」など、少々酷く言ってもかまわないでしょう。
あまり気にならんな、と思う方はシカト。
それでも相手が何か言う場合は、検索で相手を探せる可能性があるので、探してみましょう。
掲示板類などで見つけたら即串やIPを管理人さんから聞き、IPドメインサーチなどで検索。
アクセス拒否してあげましょう。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 10:34
最近の日本人は
最近の若者は
最近の同人男は
最近の同人女は
最近の政治家は
最近の
最近の……

一生懸命やってる人も一括りにした言葉だね。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:37
http://popup.tok2.com/home/minamina/

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 10:39
そういえば前に映画を見に行ったら、隣に老夫婦が座っててさ。
映画の前に予告が一杯流れるじゃん。あれに外国映画の
割とスプラッタ系殺人物がいくつか流れていたんだが……
その時、隣に座ってたばーさんが言った台詞が、
「最近の若い子って、人が死ぬのをなんとも思っていないんだよね。
だからこういう人が一杯死ぬ映画とかが大好きなんだよね」
ってあざけるような口調で吐き捨てていたっけな。
ちなみに私は血も殺戮物も大嫌いつーか、恐くて観れないんだけど……

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:49
>>730は後から理由を付けた感じがするのは考え過ぎか……。
最初から「最近は」だけ拾えばいいしな。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 10:52
>>726
物を考える能力がないから学力が低下したという発想は間違っていると思う。
物を考える能力があるからこそ、現在の学校教育に無意味なものを感じて、
それで勉強しなくなった人も多いと思うし。(←いや、単に本当に物を考えて
ないだけの人もいると思うけどね)
だいたい、昔は日本の学力高かったけど、だからって諸外国の学生に物を
考える能力がなかった訳じゃないよ。

物を考える能力(優秀)→学力が高い

そういう認識だったから、現代の日本がおかしくなったんじゃん……

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 10:56
>>736
考えすぎだろう。
てか、あんな単文のアラを一生懸命探しているあたり、726本人か?

=厨をやってしまったので、平等にしておこ。

>>730>>737か?

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 10:58
藁だのワラだのを使わないあたり、本人たちは真面目なんだろう。
嘲笑合戦よりだいぶマシ。>一連のやりとり

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 10:59
知り合いがコミケを「コミマ」と呼ぶんですけどどうでしょう?

741 :726:2001/08/22(水) 11:00
近所のオバハンよろしく「最近の」と括ったことは確かに乱暴だったかも。
申し訳ない。
しかし>>737で言われているような意味では
学力低下と考える力の関係を言っていない。
ましてや過去の諸外国の学生に物を考える力がないなどとは間違っても言っていない。
学力低下と言われている現状だからこそ、考える力を付けていく必要性を書いたつもりだったが。
分かりにくくて申し訳ない。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:02
>>740
近所のスーパーのようですな・・・。>コミマ

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 11:03
大昔にコミックカーニバルつーのがあって、コミカって言ってた人いた

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:04
>>742
「コミマにはもう●年も逝ってますvマナーは私が一番よく知ってる。」
とか言い張る。ゴルァァァァ

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:05
友達は、えヴァんゲリおンが流行ってる時世間が「エヴァ」というところを
「げりお」って言ってたよ。何も真ん中から略を取らなくても・・・。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:06
やっぱ「エヴァンゲ」だろう。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:07
たしかに>>737ではすでに違う話のようになってるな。
ま。いいか

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:08
>>746
エヴァゲリと呼ぶやつもいたぞ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:10
>>745
ちとバッチイな。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:22
昨日は帰宅してから読めなかったんで通しで読んだけど、
本気に>>648は前の方のレス拾い出した感じだな。
でも>>652で違うって言ってるし。
結局、正論ってか常識的な人が使う言葉を覚えて、厨は少しずつ進化してるんだろう。
現実と、自分に都合のいい状況を無理矢理でもすり替えるために。
自分に都合がいいってだけで、ガセネタだと分かってることを
いつまでも事実のように吹聴して歩く奴とかもいるしな。
結局自己中なんだろうなぁ。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:23
>>709
あ〜りがと。
さっそく自分の「電波・脳の回路が違ってるひと」フォルダに入れさせてもらったよ。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 11:57
>>709
そのネチケペーィヂがうぷされた日……漏れの誕生日だったyo!!
関係無いけどイヤン。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 12:04
>>752
おめでちょー!

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 12:38
>>750
比較的、確かめないで他人のことを断定する奴とか
自体を把握するには早い段階で他人のことを断定する奴とかは
ガセネタマシーンってか、前の方に出てきてた自己中なことが多い。
自分が正しいって信じて疑わないから、簡単に結論が出るんだよね。
比較的信用出来る情報を出す人ってのは、断定を避け可能性で話す場合が多い感じ。
断定した方が周囲への伝播率は高くなるんだけどね。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 14:24
ひとくくりにされた?頑張ってる人もいる?
努力だけはみとめてちょーだいか?
人くくりにされたくなかったら全体の向上に励めばいいんでないの?
自分はちがうといいたいのか?
本当に違う人ならこんなとこで反論してないと思うよ。
ネチネチと小さいことを。

756 :717:2001/08/22(水) 15:15
みんなマターリしようよ・・・。

ところでその教授は歌詞の載ったプリントを配ったりしていましたが、
それってばっちり著作権法違反だと思うのですがどうでしょう。
まぁ「考えるうんぬん」は「持ち込み一切可」という形で実現していただきました。

あと、どうやらその教授、
ウチの大学には恩師の紹介で来たらしいのですが、
その恩師は武士とは何ぞや、高野五十六の一生などの
プリントを配ってました。
子弟そろってアイタタだよ・・・。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 15:48

教師ってプリントめいっぱい配るから、気にしたことないなー>著作権
歌詞を配るのは訳わかんないけど、授業で使うぶんには
そんなに目くじら立てるほどでもない気がします。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 16:33
教育に使うものについて著作権は甘いけど、でもやってること自体は本当に
アイタタだと思う。
ま、このネタのどこが「同人」は私にはわかりませんが…

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 16:53
かなり既出でリア厨なんだけどさ
p://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9228/
ここの通販方法とか住所公開とかにかんして15万ヒットも
いってるのに誰も注意してないのか・・・?

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:00
>>759
つか「お金」って。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:02
>>755が誰に当ててのレスなのか分からない・・・・・・・・。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:06
>>755
もし>>754に当ててのレスだったら、恐らくその話題についてじゃないと思うよ。
>>750の指した辺りの話題についてかと……。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:08
前にそのサイトが出されたときに誰か注意のカキコした
覚えがあるんだが(勘違いかもしれないけど)
無視してるんじゃないの?

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:08
>759 どうしても気になるなら「商用利用」で塩にチクればイイヨ。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:09
あ、スマソ上のは759へのレスです

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:10
>>764
塩はちくっても効果ないんだよ!

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:11
私はチクられたyo!
ピコピコ手、発行部数200前後、身内しか来ないような辺境だったけど。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:12
>>759
これだけ似せる気の感じられない海豚先生は稀だな。
…誰も買う気がないから注意しないんじゃないか?

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:12
>>764
商用利用より(それもだけど)ティッシュで包んだお金を郵便で
送れというあたりがもにょなんだと思われ。
っていうか私がそう思った。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:13
ていうか「商用利用」以前の問題だろう。
あれだけ訪問者いるし掲示板には常連いっぱいいるようだし
現金で通販とか住所公開を誰かがマネしかねないしさ。
中3なら危険ということをわからんもんかな・・。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:14
お金を郵便で送ったマズいでしょう…私ももにょり

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:15
捨てアドで忠告してみるとか・・・?

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:16
こういうタイプはメールは無視しそうだから
掲示板で言ったほうが良さそうじゃない?
IP出るけど誰か公開しても大丈夫な奴お願い〜。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:23
痛い目見ちゃえばいいのにー
と、思う私もかなり厨。 アア、すさー

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:29
お金はともかく住所公開は痛い目に会うのは向こうだから別に構わない
と、思う私もかなり(以下略)

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:34
>>759
フレームが動かせないことでタイトル部の画像が読めない
解像度いくつで作ってるんだろ

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:38
お金もそのまま送るのを要求した方が悪いんじゃないの?
知ってる人はまず送らないと思うけど
知らない人に対して嘘教えちゃまずいのでは
郵便法には違反してるんじゃないの?

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 17:39
音鳴らすな!!!!>>759

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 18:23
激しく蒸し返し&教えてちゃんですんまそん
>>709のサイト検索ってなに入れれば出るんですか?

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 18:27
AOLでもダウンロードしてアクセスしたるかな。
設定変えないでIP変わるし。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 18:32
>>780
厨房に知恵つけんな。

782 :ぐーぐるで:2001/08/22(水) 18:47
>780
キティ 2ちゃんねる 薦めませふ

783 :ゴメソ:2001/08/22(水) 18:49
782は >779あてです。
USBケーブルで首つって逝ってきます!

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 18:49
>>782
? 掲示板に2ちゃんのどこか勧めるの?

785 :784:2001/08/22(水) 18:50
納得した*

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 19:21
>>759
そのHPヤヴァイね!
通販方法おかしいよ。
現金をティッシュでくるんで送れって・・・。
しかも、発送時の封筒も通販者が用意するのか?
ケチだなー。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 19:28
藤原方沙々莱りるchanってどんな子なんだろ
ヌいたときのティッシュ送ってみようかな…ハァハァ(;´д`)

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 19:32
>>787
ティッシュ送れって言ってるんだから、送ってみれば?
でも、リターンアドレス買いてないと受け取らないと思うから、
テキトーに書いておけばOKだと思われ。
80円切手も忘れずに貼りなよ〜。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 19:39
もっと遺体子チャソのHPきぼーん!

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 19:55
この間の夏コミ帰りのりんかい線の電車の中で東雲(しののめ)駅に
停車した時のこと・・・
「この駅いらねーよなー」
「そうそう、1人しか降りなかったじゃん」
「この駅なくなれば電車代安くなるしなー」
馬鹿でかい声でこんなこといってました。1年のうち数えるほどしか乗らないのに
ずいぶん自分勝手な発言だとおもいませんか?
しかもそのあとエロゲーエロゲーとこれまた大声で連呼する始末。
隣には一般客もたくさんいたのに・・・
コミケで興奮してたのかな?

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 20:26
>>790
そういう子は他のところで大きく恥をかいているので
放置するのが吉。
下手に関わらないように「ヤバい人間なんだな」と処理するがよし。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 20:35
そして、同人者すべてが、そのヤバイ人間と同一視されるのです・・・

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 20:36
http://www.google.com/search?q=cache:Ivq-xFQP-HM:www2.nasuinfo.or.jp/userhome/yonomori/kako.html+%96%E9%83m%90X+%88%EA%8BP&hl=ja

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 20:51
>>793
専用スレに誘導してる?
何か新しいネタでも出てきたの?

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 22:32
このスレ大きすぎて見られないとか出てるね。かちゅだと見られるけど。
なんであげておく。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 23:56
>>759
何で「Since2001/12/25」なのにカウント15万も逝ってるんだろう(ワラ

いや多分2000年の12月なんでしょうけど
それにしたってあんなんで15万も逝くのか…ウトゥ
と思う自分も厨。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/23(木) 00:06
>759のサイト、郵政省にチクったら(今は総務省だっけ?)
どうなるんざんしょ。
確か罪にはなってますな。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:54
>>796
閲覧してる人がTOPに戻るたびにカウンタが回る仕組みだったりすると
簡単に数が行くんだよね。
しかも、各ページからはTOPへ戻るしかなかったりしたら・・・・。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:02
>796
そこのカウンター リロードしたら一気に300以上まわる
すてきなカウンターだったような気が(笑)

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:09
>>799
一体どんなカウンタだ(笑)

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:32
age

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/23(木) 01:41
>799

あー、ケントのところでもやってるカウンターだよね。
何だったかスクリプトだかで一気に回すやつ。
カウンターだけ増えても嬉しくないな。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:43
あれはあれでジョークだろうになぁ>>ケントのやつ
本気で使ってる奴いるのか?同人系で。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/23(木) 01:45
この前、よくいくサイトのリンクページを暇だったので覗いてみた。
バナーが四十個もあった。
お好きなのをお使いくださいって…その前に作りすぎだと思わんの
だろうか。
まあトップページにリングとアクセスランキング、30個はっつけてる
サイトだからなぁ。
お約束どおり掲示板は厨の日記書き込みだらけだし。
ここもカウンターがリロードするたびに200くらい回る。
そうかー、どおりで書き込みの割りに1日5000ヒットとかいってて
おかしいなーと思ってたんだ(w

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:13
見れないみたいなので、age

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:14
3時過ぎたから今は見れるよ〜
でもそろそろ引っ越しした方がいいのかな

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 09:32
www37.tok2.com/home/full/

現在厨に乗っ取られ中のお絵描き掲示板
管理人不在をいい事にカップル絵・裸絵を描くは
自分の本を宣伝しまくるはやりたい放題
その挙句「ここは俺の庭」発言

自ジャンルなだけにつら過ぎる…

808 :こいつ痛すぎる・・・・:2001/08/23(木) 09:42
575 名前:『霧雨 雫』のまとめ 投稿日:2001/08/22(水) 03:22
霧雨 雫のHP
http://203.174.72.113/kirisame_sizuku/

Yahooでの投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=3a8a4niaa4adjfda4ka4da4a4a4f8la4ma4a6&sid=1835037&mid=13

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 09:44
>808 ヤフトピはいいとして上の位は直リンやめたれや

810 :訂正:2001/08/23(木) 09:46
575 名前:『霧雨 雫』のまとめ 投稿日:2001/08/22(水) 03:22
霧雨 雫のHP
ttp://203.174.72.113/kirisame_sizuku/

Yahooでの投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=3a8a4niaa4adjfda4ka4da4a4a4f8la4ma4a6&sid=1835037&mid=13

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 09:55
>>807
自ジャンル晒すなよ(w
でもこんなに厨まみれってのも凄いな
管理人さんが可哀相だ。。。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 12:13
>759
掲示板消えてるyo!

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 13:21
810
ほんとだ、痛すぎる・・・むしろ乗りこみてぇ。
しないけどね。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 13:55
某掲示板より、原文まま

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○○○(管理人HN)。。。。こんちゃお。▲▲(本人HN)だよ。。。。久しぶりにカキコしたぞ。。。。
▲▲、、マジ。。風引きましたよ。。。。ヾ(>y<;)ノうわぁぁ。。。
昨日のディズニーシー良かったですよ。。今度一緒に。行きましょうね。。。
■■■(某ネオロマンスゲーム)また最初から。。やってます。。
いざ、□□□(キャラ名)、対面。。。でしゅ。。。
では、またカキコきましゅね。。(-^_^)/~~~バイバイ! 。。。(^・^)チュッ。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 14:13
>>814
>風引きましたよ。。。。


風使いか!?Σ( ̄□ ̄;

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 14:18
>807

頭いたー

なんであんなに長いレスつけられるのかわからん。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:08
昔所属してたイラスト投稿サークルをそこの会長さんから
やめさせられたことがありました。

理由:ファンコール(会員のヘタレな絵を褒め称えるコーナー)
に一度も投稿しないのは高飛車ですよ。
自分の絵ばかり送って自己顕示せずに、他人の絵も認めましょう。
それに私、貴方の絵嫌いなんです。私も頑張ってほめるようにしますから、
あなたも態度を改めてください。

・・・・はいぃ??すいません、ファンコールって言っても、
わたしそのサークルで好きな絵の人いなかったんですが・・・。
それに高飛車って言っても、ちゃんと自分宛てに来たファンコールに
関してはお礼のイラスト(そこではお礼はイラストで、との規定だった)
は送ってたんですが・・・。
つーか、誉めるとこ探してまで誉めてくれなくていいです。
私当時16歳だったんですが、死ぬほどむかついたこの手紙に
文句一つつけず謝罪しまくった自分は大人だったよなあ、とか
思ったり。(ほんっとに大人気ない手紙でした、それ。)
会長さん27歳(同人女)っすよ。あーあ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:08
今のうちに引っ越しておかないと、夜組が見られなくなっちゃうよー。
最近は夜の7時から全文表示出来ないし。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:11
年喰ってるからって大人の態度を
取れるかと言ったらまた別問題だわな。

よく謝った。>817

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:12
>>817
その会長厨房だねぇ。
厨とそれくらいで縁が切れてよかったね。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:13
>>817
好きな絵の人がいないサクールにわざわざ所属してた
当時のあんたもなかなか香ばしいってもんだ(藁

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:21
>>817
謝ったのは大人というよりは卑屈では?
つーか、思ったことキッパリ言って
自分から脱会すりゃ良かったとか思わん?

そーすりゃあるイミ勲章だよな(w

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:23
>>821
そんなどーでもいいくらい細かいところ探して突付かなくても。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:23
≫759
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9228/
のHPの管理人にメール送ったら、
30分くらいでメール帰ってきて、
「早速HPをあらためまして、ありがとうございました」
だって。中3のわりには人の話しよく聞くね。
普通こういうメールの返事なんて書かないもん。
あたしだったらむしするな。
ちなみにHPのほうも改まってたし、
「お知らせ」とかいってむっちゃ丁寧だよ。この人。
沙々莱りるCHANだっけ?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:30
<<807
厨工房であふれてますな。
お絵描き掲示板なのにアプロ絵ばっかり、変なの。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:32
>>824
ホントだ…
一つの間違いだけで人を厨扱いしちゃいけないってことだね。
私もちょっと反省しよ。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:35
>>824
ほんとだ。すごいちゃんとしてるね、この子。
>>824の書き方も優しかったんじゃないだろか。
どちらもお疲れさま。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:35
>>824
あー、何か書き方も卑屈じゃなくて好感〜。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:37
しかし里るちゃんに(ティッシュでもいいのよ」
って教えた局員は何を考えて…

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:37
>>817
会員制イラストサークル(会員の投稿イラストでコピー本を作る。
会費は1回300〜500円位)に私も入っていたことあるよ。
そこのサークルは、上手い人も数人会員にいて
目の保養にはなったんだけど、会長さん(20代…)と
一部の常連さん(20代・しかも主婦だった…)が
ヘタレ絵で性格も厨房でした…。

「○○さんの絵、会報でよくみています。
 個性的でほのぼのな絵でファンですよ〜。
 ところで○○さんは●●(ジャンル)が好きなんですね。
 私もなんです。●●っていいですよね〜。
 同じジャンルなので私の本を委託してもらえませんか?
 お礼に○○さんのペーパーを配ったり、私のグッズを差し上げます」
だって。

ちっともお礼になっとらん!
しかもその人の本の傾向、確かにジャンルは一緒だけど
向こうは18禁ホモ、こっちはギャグやホノボノだし
向こうが「このキャラ嫌い」とペーパーに書いてるキャラが
こっちではヒイキキャラだし…。
これだけ合わないのに、よく「委託をお願いしてみよう」と思ったものだ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:37
>>824もりるちゃんもどっちもエエ子や。
だから直リンはやめなされ(w

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:38
どうでもいいけど>>824の文章はなんかモニョル…
>あたしだったらむしするな
いけません。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:39
もういいよ>>824>>828
あんまり擁護すると、本人だとか言われちゃうぞ。

だって、間違った事してたら、直すのあたりまえじゃないか。
あたり前の事が出来ない厨が、そんなに多いって事か…

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:45
>>833

>>824>>828が本人にはとても思えないが…
私だって好感持ったし。

当り前だからってちゃんと出来たときは誉めてあげたいよ。
特に中学生は意固地になりガチなとこあるから
やっぱあの子は素直な子だと思うぞ。

でも大人でも間違ってても謝れないヤツは多いんだけどね…

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:46
>あたり前の事が出来ない厨が、そんなに多いって事か…

そういうことさね〜。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 15:54
上で言ってるの以外にも
一度叩いてしまった罪悪感てのもあるんじゃないかな。
確かに俺から見てもちゃんとした子って感じだけど。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 16:14
>>824
逝けないよ〜 更新中?

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 16:21
あれ?デリってる??>>759のサイト
行動早すぎ!

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 16:31
>>838
デリる必要なかったのになぁ。ちゃんと直してあったんだよ。
トップに間違ったこと書いてすみませんとの謝罪付きで。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 16:46
変態萌え共よ、オマエラ奇血害悪多苦は逝ってよし

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 16:50
や、っていうか
ジオのHP全部でりってるっぽいな。
ジオシティーズも終わりかぁ?
>759のサイトはちゃんと直してあったしな。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:01
だれかジオにチクったんじゃないの?<商用利用

ちなみに私のサイトはジオだがちゃんと表示されるので
ジオ鯖メンテって訳ではなさそうだ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:09
オレの知り合いにもジオサイト持ち、何人かいるけどちゃんと繋がるし。
>>759のサイト、「Forbidden」なのも気になる所だね。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/08/23(木) 17:15
>だれかジオにチクったんじゃないの?<商用利用

だとしたら痛い話だ・・・。
私自身昔同人やってただけに痛い。
つーか多分りるちゃん、ほうほうからかなりのメールを
もらったんじゃないだろうか。
それこそ丁寧に指摘してあげるものから荒らし風の
きっついものまで。
なんたって私も指摘のメール送ったくちだし。
2ちゃんで話題になってるから気をつけたほうが良いよ、
とは書いといたんだが・・・。
一時的なものならいいんだけどね、ほんと。<デリってる

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:25
マジそろそろ新スレ立てた方がいいかも。
夜組は書き込みも閲覧も出来なかったりするし。
かちゅだとOKだけど。かちゅ入れてない人も多いでしょ。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/08/23(木) 17:27
新スレっつーのは、最初にこのスレ立てた人間以外が
たててもいいもんなのか?

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:33
>>846
初心者かい?

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:33
≫838
メール送ってみたけど、
なんか「こんなHPでも来て下さってる方とかいるし、
注意してくださる方たちのためにも、
急にそれこそ予告もなしにHPを閉鎖すると
皆さんにきっと迷惑になるだろうから
そのようなことはしてないのですが、
沙々莱のPCでも開けないのです・・・(汗」
・・・ってかいてあったけど。。。
本当に誰かジオにチクったんじゃねぇの?
それって、りるちゃんにとってかわいそうだとおもうぞ。
知らなかった上に改めた後にこんなことになるなんてさ。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:36
りるちゃん・・・昔アドレス出されたときは掲示板の書き込みも
消したみたいだし私の出した注意メールも無視されたんだけど
どういう心代わりなんだろ?HPは消えてるけど。
でも改善してくれたんならおばちゃんも嬉しいよ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:41
っていうかだれかジオへの意見言う時の
メルアド教えてくれねぇか??
意見にいたいんだよ、りるちゃんかわいそうジャン?
「ちくられて」こうなってるのか
「事故・サーバーミス」でこうなってるのかだけでも
しりてぇからさ。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:42
知らなかった?それ信じてる奴バカじゃないの!?
郵便局員が大丈夫って教えたか知らんけど中3でしょりるって子。
常識としておかしいよ。常連の子も沢山いたのに誰も今まで
注意してなかったわけないしさぁ。
注意されても無視ってたんでしょ。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:45
>>851
前は知らないけど今回は言われて改めたんだからさ。
バカっちゃーバカかもしれんけど、プロフェッショナルである郵便局員に
言われたんなら信じてもしかたないんじゃないか?
ホントか嘘かは知らないけどさ。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:45
かわいそうも何も今まで通販をやっていたのは事実。
住所も出したら危ないとわかるだろうに出していた。
そして郵便で現金おくってくださーいな通販法。
充分消されて当然だろ

854 :846:2001/08/23(木) 17:47
うぃ、初心者です〜<847
一応「2ちゃんの使い方」とか「書き込む前に」とかは
読んでみたけれど、同一スレの移行については見当たらなかったんで。
それともおいらの目がふしあなで、どっかに書いてあるんだろうか。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:48
>>853
その通りかと思うが、あくまでもそれは過去の話だよね。
理解して改めた後も追いつめなくてもいいのでは?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:50
>>854=>846
同人板のスレ引っ越し(スレ移行)は950を踏んだ人間がやるのが基本なんだよ。
950が都合でできない場合、踏み逃げの場合にはそれ以降が立てる。
立てた後には「お引っ越しアナウンス」スレがあるので、
そこに新旧のスレのURLを報告するようになってる。
ついで、旧スレ最後には新スレへの誘導として新しいURLを貼る。
こんなルールになってる。他の板だと違うところもあるけどね。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:52
今回の成り行きではなく、過去のいきさつを知っていた人が、
前回もさんざん注意されたのに開き直ってつづけていた、
またさらされたことを機会にちくってやろう、と思っても仕方ないよね。
結果的にはかわいそうだというか、残念だったね、とは思うが、
ちくった人をひどいとかなんとか言うのはまた違うな。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/23(木) 17:54
>>853
でも、中3だったらそういう間違いもあるよ〜。
私教育実習で中3担当だったけど、まだまだ中3っていっても
お子ちゃまな子も多いよ。
まだ常識もくそも、その常識自体がない年齢だったりするんだし。
特に同人って確固とした規定が無いから、変なローカルルールが
通っちゃったりするし。
私もリアル厨房だった頃には世間様に顔向けできないような
非常識な行動取ったことあるし。
まあ指摘があったのに直さなかったのは問題だろうけど。
あんまり責めなさんな。これで反省もしただろうし。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:55
857≫でも、前回ってきっとその子
小5〜中1だとおもうよ?
だって、さっきのメールでは
小5、6とHPをしていて
一度注意されて閉鎖して、
つぎこそはと中2の12月からこのHP
はじめたってかいてあったもん。
小5、6のこに「○○は法律的に
だめだから●●でここを○○したほうが」
とかいわれても、普通わかんないんじゃ?

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:57
今回の事で商用利用住所公開現金テッシュが改善されたんなら
もうそれでいいよ・・・・。
今後ちゃんとした同人をりるちゃんがするならいいけど。
また問題起こしたらやっぱ厨だったということで。

861 :846:2001/08/23(木) 17:58
>>856
ありがとうございます。これで謎が解けましたわ・・・。
でも、だとしたらあと100は新スレ立てられないんですなあ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 17:59
でもあれじゃない?
「問題起こしたら」って言うよりも
中3だったら「問題起こしてる」
って意識ないんジャン?
だから、厨房ってきめるのはやっぱ
「問題起こして注意しても改めんかった」
ときちゃうかいなとおれは思うけど?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:01
>>859
いや前2回ほど問題になったんだけどどっちも今と同じ
中3だったよ。一度注意されてって何注意されたんだろ?
その年なら通販してなかったとは思うけど・・・。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:03
だからさー前にも注意したけど無視されたって
言ってんじゃん!

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/23(木) 18:03
>>863
あれ、前回は別件?
だとしたら今回のことはなおさらかわいそうだなあ・・・
ちょっとずつ注意されて直っていくもんだもんな、
こういうのって。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:04
まじで!?中3のときなん?
それってここの掲示板内で言ってただけで、
メールとか直接的にはりるちゃんに
いっとらんのちゃうん??
おれ新入りやからよーわからんけど。。。
5,6年の時のんはなんやポケモンサイト
やったってジオの紹介んとこに
買いとったデー。たぶん通販してへんかったんちゃうん?
ホンマ、何で注意されたんやろか?

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:06
無視されたからって騒いでる人は
何が何でも自分の言う事聞かせたいみたいな感じがして
なんか怖いよ…。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:07
っていうか、「改めた」っていってるのに
それでもなおその子を否定してる人は
根性悪いんじゃないかなぁ・・・?
もっと優しくならないといけないと思うんだけど。
っていうか、その子をきづつける言葉じゃない?

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:08
その注意メールがなんらかのエラーで届かなかったとか・・・?
あれ、でも掲示板で指摘したんだっけ?

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:09
前回はりるちゃんとこの掲示板に注意カキコもしたし
通販についての間違いもこれはしちゃいけないんですよって
メールしたよ?
ところで疑問なんだけど何が「かわいそう」かわからん。
せめるつもりはないけど間違いをやってしまったんだから
かわいそうも何もないでしょう?

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:10
注意メール送るのも無言でちくるのもその人のやり方次第だからねぇ。
ジオのバナー隠しなんかよくヲチ板でちくられてるけど。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:11
通販について?
いつ頃、なんてメールしたん?

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:12
せっかく改心したのにね、これから改めてやっていくつもりだったのにね、
ってところじゃないか?>かわいそう
それはそうだが、違反をしていたことも事実で、それをちくったからって
どうこう言うのは…どんな低年齢でも自分の行動には責任を持つべきで、
ジオでエリア借りる時に規約は読んでいるはずなんだから。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:12
872≫あら、でもりるちゃんのHPは
おばちゃんいったことあるんだけど、
バナーちゃんとつけてたわよ?
フレーム使ってたって、
必ずどこかにちゃんとジオバナーが見えるように
一生懸命頑張ったフレームにみえたけど?

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:15
>>870
「改善したにもかかわらず」、HPがちくられたかなんかで
閉鎖になったって所じゃないか?<かわいそう
改善したら痛い目みないで良いって訳じゃないけど、
まだ法的保護バリバリの年代だしなあ。
なにより中3が2ちゃんでやり玉にあげられてるって
いうのが不憫だ。
言ってみれば大人対子どもだしな・・・。
(2ちゃんねらーに子どももいるんだろうけど)

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:16
さっきからりるちゃんを責めてる人
気持ちは分かるがしつこく繰り返してると
「いい子ぶってるけどコイツ
このア・タ・シ・の!忠告は無視したくせに!ムカツク!!」
って絡んでるみたいだから止めとき。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:18
>>874
バナーについてはもう直されてるからしつこく言いたくないんだけど
私が見た時は全ページどっこにもジオの広告は無かったよ?
ジオのバナーけしはよくあることだけど・・・そこを注意されて
直してるのは偉いと思った。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:21
そうだね、前にチャットであったとき
注意したら、「フレームにすると全部消していい」
っておもってたらしく、あわてて
このおばちゃんに謝ったからね。
その10分後には「つけてきました!」とかいって
チャットにまた参加してたからね。
人の注意はちゃんと聞く、えらい子なのよ。
ただ、「どれが悪いか」というのに
気づかない、鈍感ちゃんなのね☆

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:21
つーかさぁ。
厨への非難はするくせにりるちゃんへはなんか過保護だね!
今回の問題を無視しても口調とかで嫌い。あたしは。
ごめんね傷つけることいってー。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:25
りるちゃんのサイトは結局見られなかったのでどうでもいいが
擁護している一部(一人?)の人が文字表記ヘンでいやー

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:25
>>878
あなた874?
言ってること矛盾してるけどまさか本人ですか・・?
ってんなわけないか。2ちゃんねらであんなHP持っている
わけないべな。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:25
>>879
ゴメン言うなら言ったるなや(笑)
思ってないなら謝りなさんな。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:27
よーするに自分が無視されたのが気に食わないんですね(w

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:28
どーでもいいが、まだまだ夏だねぇ(藁
つまんねーから、その話題もう終了しろよ。>りる

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:28
>>879
厨房への非難って言ったって、普段はその厨房自身に大した
被害がいくことないし・・・。
悪口だけで終わるのと実際攻撃して傷つけるのとはえらい差だよ。
特に今回は「言ったらちゃんと改善する子(真性厨房ではない)」
だったにもかかわらず攻撃しちゃったから過保護になってるって言う
部分もあるんだと思うよ。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:29
881≫
あ、でも本人はここにカキコはしてないけど
3時ごろに一度のぞきにいったっていってたよ。
あたしも忠告のメール出したんだよね。
でも、嘘言ってるかんじじゃなかったし、
ここにはカキコする気はなさそうだったから、
このレスも読んでるかもしれないんだけど、
書いてないとは思うよ?わからんけど。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:30
無視されたのが気に食わないとしたら
りるちゃんはやっぱり無視したわけ?
じゃあダメじゃん・・注意無視って。
まーもうHPないならどうでもよいけど・・・・。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:30
改善した後にちくったわけじゃなくて
過去にも晒されたことのあるサイトが再び晒されているって時に
本人にメールで注意することを選んだかジオにちくったかってだけじゃないの?
どっちだっていいじゃん。違反は違反だったんだし。
やりたいならよそでやればいいことだし。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:30
>>884
いや問題はすでに注意された事を改善するという成長を遂げた
もと厨房に対して
「この私が注意した時は無視したんだから!」と噛みつく
ライブ厨房に移ってるんだよ(藁

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:32
>>886
・・・だからあなたは何なの?
演じてるとしか見えないんだけどりるちゃんのオトモダチ?

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:33
≫889
もはやりるちゃんはどうでもよくって
りるちゃんをいつまでも批判しつづける人たちが
厨房と化してる・・・ってかんじ?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:35
>889
そんなこと言ってる人いないと思うんですけど?
問題のサイトは過去に晒されたことがある、そしてそのときには
掲示板での注意を削除したらしい、メールを無視したらしい、
ってのはずいぶん前に誰かが書いてたよね。
その注意をした人と、上のレスを書いた人と、ちくった人と、
ちくった事情だと思われることを書いている人が同一人物だとわかるの?
超能力者なんだね。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:35
ミンナココロヲヒロクモトウー

締めるとこは締めてな。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:36
こわいようこわいよう。
なんかだんだん雲行きが・・・。
台風過ぎたのになあ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:36
≫890
う〜ん・・・チャット友達?
ってか、「ちょっとあっただけ」ってかんじ。
2〜3回あった。なりちゃってとこで。
でも最近私の方が言ってないからあってないけど
たまにHPはのぞきにいってる。
別に何も演じてないよ?かばおうと思ってたわけじゃない。
でも、チャットではいい子だったし
人の話は無視しなかったからそういったまで。
チャットで「誰かはなそう〜」って一人で
寂しくたけってた人にもいつも声かける子だったから。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:37
もうこの話やめたら?>りる

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:38
もうすぐ900だしね・・・

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:38
>891
うん、だってりるちんが塩にちくられたのは
違反してたんだからしょうがないでしょう。
たまたま学習能力を身につけた直後にそれが来たのは
気の毒だけど、そりゃ偶然と言えない事もない。
そして「改善しようとしてた矢先にデリられちゃったのはかわいそうだね」
に向かって「それはそれ、違反に対して罰を受けるのは当然」ならともかく
「昔は無視してたのよ!」は痛すぎるでしょう。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:39
ってか誰かジオに意見を送るためののメールアドレス教えてください。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:39
>>899
ヘルプから飛べば??

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:40
ようするにりるちゃんは本当純粋な子だと。
でも同人は純粋だからこその厨というか・・間違った子
いるからなぁ。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:41
なんかメアド探しづらいんだっけ?
ヲチ板のちくりスレでも見つからないって言ってる人よくいたよね。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:41
誰とは言わないけど一人で噛みついてる奴
もうやめなよ・・・。

ソシテトウゼンオレモナー

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:43
もう消えた厨のことはいいだろ。
どっかで復活してたら啓蒙するなり叩くなり魚恥するなり好きにしてくれ。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:46
>>895
チャットで会ったことある?HP行ったことある?
なら何で通販の事注意しなかったんですか?
良い性格だとかはこのさいどうでもよいでしょ

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:46
ジオシティって気に入らないサイトが
ちょっとズルをしてたら、チクれば簡単に消してもらえるんだね。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:47
>>906
アイタタタタタタタタタタ

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:48
>>905
しつこい。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:48
「昔は無視していたのよ!」
も痛いけどさ・・・何で今改善してるのならりるちゃんは
無視したんだろうか。知らない人の注意より郵便局員さんを
しんじたのかな?

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:48
どこでも本来そういうもんじゃないの?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:49
≫905
広告のことは注意したけど
通販はのぞいてないから知らないよ。
のそいてないのに注意をしろと?

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:49
もうなんか一人でたたいてる奴をたたきたくなってきたぞ・・・。
まあこの人も引くに引けないんだろうけど・・・。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:50
>>906
そうでもない。
違反通告があまりにも多いから結構手回しが行き届いてないみたい。
今回も前にりるちゃんのをチクった人いるみたいだけど
消されてなかったしねー。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:50
心は912に同意だが無意味に鯖を消費しても意味なかろう(w

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:50
引くに引けないならいっせいのーでで全員もう止めようや。
これ以上言ってても進展ないし。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:51
( ゚Д゚)<もうやめろって言ってんだろ!ゴルァ!!

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:51
@
            ____
          /\      \
        / |  \      \
      /   |    \      \            (´ー` ) 美穂ちゃんおいで…
    /     |      \      \          ノ(    )\('-')
ヽ./       |        \/     \/        ノωヽ   只ヽ....
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


A
            ____ ギッシ
    ギッシ    // \\    \\
        //   | \\    \\
      //    ‖   \\    \\    ギッシ
    //      ‖  ギッシ  \\      \\
//          ||    \\      \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


B
            ____
          /\      \
        / |  \      \
      /   |    \      \          〇 (´ー`)y-~~  すっきり
    /     |      \      \        |<(    )
ヽ./       |        \/     \/     ▽ ノω ヽ    /⌒\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ('-')   ̄ ̄ ̄

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:52
>>905
そうなんですか・・すいません。
自分がHP隅々まで見るほうだから何回も行ってるなら見てた
かと思いました。先走って本当ごめんなさい。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:52
じゃあ「いっせーのー」

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:53
リンクの仕方が一定の方法で間違ってるレスは同じ人かなー

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:53
じゃあもうりる話はしゅーりょー。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:56
そろそろ本格的にお引越しの秒読み開始かなー。
しかし夜はみれんだろうここ・・・。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 18:59
やめたところで小話をひとつ・・・。
先日地方のイベントでコスプレをして更衣室を利用したんだけど
そこの会場はちゃんとした更衣室ではなく休憩場みたいな部屋を
使ってたのね。だから狭い上に荷物置き厨が多くて人が入るのも
困難だったんだけど私が出ようとしてるときに入ってきたふくよか〜
な人が「もう狭いわね!荷物ジャマだしこれじゃ人通れない!」
とでっかい声で独り言(本当に)を言ってたんです。
まぁそこまでなら良い。その人は「あったあった」と言って
部屋に置かれていた自分のでっかい荷物をあさって着替えてました。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:02
大きすぎてもうカチューシャじゃないと見れなくなってるよ。
引っ越ししようよ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:04
そろそろ引越し、で思い出したんだけど。
同人板の容量制限っていくつだっけ?
256kbだと、950引越しした時に「スレッド大きすぎます」出る時あるよ?

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:11
独り言厨房は結構居る・・・。私の知ってる奴は、
お腹大きいなーと思ってたら妊娠していたそうだ。
しかも本人それまで全然知らなくて、たまたま
消化器科に行ったら分かったんだって。
知らなかったんだよ?もう6ヶ月だったのに!!!
しかも妊娠してたこと知らなかったから、酒は飲むわ
やせたいのに腹が出てるのが気に食わないから下剤は飲むわ、
食事はカップめんばっかだわで、要するに妊婦として最悪な
ことばっかりやってたわけ。
で、医者に胎児の写真とってもらったそうで、見せてもらっ
たんだけど・・・脚が無い。
6ヶ月で脚が無いって、どういうことかお分かりだよね・・・?
本人なんでもなさそうに『まだ脚は無いみたい』って言ってたけど、
意味わかってないんだろうなあ・・・。アイタタ・・・

長文レススマソ

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:15
>926
いや、アイタタじゃねーって、それ・・・。
誰か教えてあげれ・・・。
あ、でも6ヶ月じゃ・・・アレか・・・。
・・・。

とりあえず、それ聞いたこっちが痛いYO!

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:16
>>926 とりあえず最初のツッコミどころとして、それはひとり言となんの関係が?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:16
引っ越すが宜しいか?>皆様。
既に見れないようだし。
関連サイトは>1にある奴と、お引越し参考に容量問題のスレくっつけ
た奴でOK?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:21
>>928
ごめん、書き忘れてた。
その女が常に独り言ぶつぶついってる奴だったんだYO!!

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:24
引越しました。

厨房同人の痛い言動(26)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998561942
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998561942&ls=50

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:25
ごめん、脚が無いってどういうこと?
同人男スレでいくらでも叩いていいんで教えてください。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 19:26
スレ死亡につき、引越しました。
新スレ
 ↓
厨房同人の痛い言動(26)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998561942
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998561942&ls=50

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 22:31
>>797
犯罪なのは確実だよね。
この場合、罪はどうなるの?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 22:37
>>824
見れないんだけど・・・。
閉鎖しちゃったの?>沙々茉りるHP

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 13:11
>>935
まだデリってるよね。
おかしくない?本人がするなら
「おしらせ」までするきっちりしたこだったし、
その「お知らせ」内に
「少しの間閉鎖します」とか書きそうじゃない?
書かなかったんでしょ?みてないし・・・。
ここの誰かがチクったんじゃない?

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 13:14
あげんな。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 13:16
>>935
あれじゃない?リニューアル中だから消してあるとか。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 13:18
何?936=938なワケ?ここはもう前スレなんだから、せめて
sageで書けよ。ウザイ。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 13:21
は?同一人物??
なにいってんの?ちがうって。
そうかどうかもわからないことを
断定していって勝手にむかつくなって。

941 :939じゃないけど:2001/08/24(金) 13:24
疑われるようなコトしなきゃいいのに。タイムスタンプに
2分のズレあるし…確信犯?それとも936=938を
見抜かれて怒ってんの?(藁

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 13:25
てかなんで前スレで会話してんの?
なんで過去ログ読まないの?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 15:36
風紀委員ウザイあげ

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 16:15
厨房同人の痛い言動(26)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998561942
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998561942&ls=50
ひょっとして新スレが出来てることにすら
気付いていないのか・・・。

945 :(●´ー`●) 微妙だな:2001/08/24(金) 17:39
(●´ー`●) 微妙だな

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 20:19
ん?

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 14:16 ID:0SB4UYio
微妙って???

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