5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【特設】2ちゃんねる事業化相談室

1 :切込隊長 ★:02/01/19 08:58
 1%の楽しみ、99%のクソ仕事。
 2ちゃんねるの事業関係、企画などの持ち込みはこちらへどうぞ。

 なお、当方は金がありません。

 込み入ったお話、求職相談、恋の悩み、政治談義等はこちらまで。
>BZT00066@nifty.ne.jp

 2ちゃんねるなどの関係を装った便乗商売のタレコミはこちら。
>2chad@2ch.net

2 :2:02/01/19 09:35
むりか?

3 :参加するカモさん:02/01/19 09:40
こういう告知は他の板TOPからリンク貼った方がいいのでは?
ここだけだと人少ないし。

4 :参加するカモさん:02/01/19 09:43
人が少ないからいいのでは

5 :参加するカモさん:02/01/19 11:03
伝説はここからはじまる。

6 :参加するカモさん:02/01/19 11:43
じゃあ、記念下記子

7 :参加するカモさん:02/01/19 13:26
恋の悩みって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

8 :参加するカモさん:02/01/19 13:57
オークションで板売ってみたら?

9 :参加するカモさん:02/01/19 14:00
>>7
嫁募集関係

10 :参加するカモさん:02/01/19 14:11
ダレモイナイ……10トルナライマノウチ……
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
      Å         ♪
    / \   /  ♪   (´⌒(´
  \(´Д`;ヽ⌒`/≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ランタ タン ランタ タン ♪


11 :参加するカモさん:02/01/19 14:37
ぶはははっ!事故った隊長、興奮してスレ立てでふかヽ(´∀`)ノ

12 :参加するカモさん:02/01/19 14:48
こんなのに金払う奴いないだろうと言う企画でもやってみると
以外にいい線にくかもしれないよ、雑誌の幸せになれる、ペン
ダントとかでも、買う奴がいるから、広告掲載していけるわけ
で、しかし2ちゃんを使った金儲けは全く想像が付かんな、
ドメイン取得代行サービスはどう、まあ儲からんだろうけど、
2チャンネルがプロバイダーサービスに進出、、、これもだめだな
iーmode課金とグッズ販売だけか、心もとないな、




13 :中葉:02/01/19 14:54
切込隊長さん、niftyserve以来、お久し振りです。

今は2チャンネルのお世話になり、中葉という名で出ています。

14 :参加するカモさん:02/01/19 15:21
>>12
>ドメイン取得代行サービスはどう、まあ儲からんだろうけど、
>2チャンネルがプロバイダーサービスに進出、、、これもだめだな

この案、ちょっと私も思ったけど、ダメかな?
ドメインをwww.××.2cn.net とか www00.2ch.net とかにしたり、
メールも××@××.2ch.net なんかで取れる様にしたら案外いろんな
板の固定さんとか2ちゃんねらは喜ぶかも、とか思ったりした。



15 :参加するカモさん:02/01/19 15:49
メールはいいかもな〜
登録料とって、
転送のみ100円、
メールボックス設置の場合、容量にあわせてなんぼってな感じで。

16 :参加するカモさん:02/01/19 15:53
企画名「2ちゃんねるくじ」

概要:
「リロードしまくり」というユーザ特性を利用した運だめし。
参加者は1000円払い、リロードしまくる。
アクセスカウンタのキリ番ゲッターには賞金(プログレッシブ)がもっさり。

17 :名無しのぷぅさん:02/01/19 15:58
隊長さん、2ch事業化のめどはもう立ってるんじゃないの?
どう事業化するのか、そろそろ発表してYO!(゚∀゚;)ハァハァ

18 :参加するカモさん:02/01/19 15:58
企画名「ひきこもり傷害保険」

概要:
ひきこもり専用の傷害保険。
室内で発生する事故・ケガを完全サポート。

19 :15:02/01/19 16:00
「ひろゆきと隊長と語らう会」ってのはどないだ?
茶店かレストラン貸し切りで最大30名くらいの有料OFF。
2〜3時間くらいで3〜4000円くらいの価格設定で。
月1回か2月に1回程度。

でもひろゆきがめんどくさがりそうだなぁ(藁

20 :参加するカモさん:02/01/19 16:34
>>19 イイ!!

21 :ファルコ:02/01/19 16:41
まずは優秀なスタッフを集めるための仕組み作りからでは。
「副業可」「ハンドル名可」「完全成功報酬制」だったら
金もかからず遊び心を持った良い人材が集まりそうな予感。

すでに優秀なスタッフがゴロゴロいる場合はスマソ。


22 :参加するカモさん:02/01/19 16:42
それじゃ、月に5〜6万位に
しかならんぞ、まあヒッキーのひろゆきには生活の足しには
なるけど、

23 :参加するカモさん:02/01/19 16:50
>  2ちゃんねるなどの関係を装った便乗商売のタレコミはこちら。
> >2chad@2ch.net

とのことですが、現在2ちゃんねるが公認している商売って何でしょ?
ゴザンススレでふかみんが画策していることは公認なの?
2ちゃんねる公認バナーとか、公認番号きぼん。

24 :参加するカモさん:02/01/19 16:55
「2ちゃんねる」と言う名称そのものを商標登録

 できるかどうかまではしらん。思い付きで言っただけなんで

25 : :02/01/19 16:58
「コミケ」「コミケット」「コミックマーケット」を商標登録できるぐらいだから、できるんじゃない?

26 :参加するカモさん:02/01/19 17:03
弁茶の隊長スレでも書いたのですが、各板と関連性のある物販サイトへのリンクを張るか
申し込みフォームを2ちゃんねる上に置いて、そこから申し込まれた分に対するマージンを
得るのは難しいのかな?
今でもマ板なんかで参考書籍スレ見て、良さ気な本はアマゾンに発注してるけど、
2ちゃん上から申し込めるならそうしますよ。
マ板に限らず、あらゆる板に情報源や製品の紹介があり、それを見て買いに走る人も
結構いると思う。(地方だと地元では調達できないものが結構あったり)
リンクの仕組みとかフォームについては2ちゃん側でゲート仕様だけ定めて中身は
各物販サイト側で作ってもらえばいいかな。

27 :参加するカモさん:02/01/19 17:09
案件1:
政治家ポータルサイト。
2ちゃんねる、政治板、経済板、株板等の政治色の強いサイトと連動した
民主化促進という名目の、事実プレッシャーサイト。
政治運動で使われる使途不明金の0.1%でも、回収できればなんとかなるだろ


28 :参加するカモさん:02/01/19 17:10
やろうと思えばアイデアは結構あるもんだね。
問題はやる奴か、、

29 :参加するカモさん:02/01/19 17:12
てゆーか当方金がありませんが最高です。
つまりは、2ちゃんねるには期待してねーってことだな>>山本さん


30 :参加するカモさん:02/01/19 17:15
>>26
それ、いいかもしんない。

が、それをすると参加物販絡みの発言に制約が入りかねない。
(アマゾンってどうよ、とか暴露情報とか)
それだと2ちゃんねるが2ちゃんねるではなくなってしまうように
思われ・・・・。


31 :参加するカモさん:02/01/19 17:23
>>30
既存のアフェリエイトがちょい進歩すりゃできるな。。


32 :参加するカモさん:02/01/19 18:06
夜勤さん向けの商売になるが、
ドメインに2chが入ったレンタルサーバをつくるってのはどうだ。
2chの入ったメルアド欲しさに申し込む奴もいるだろう。

33 :参加するカモさん:02/01/19 18:19
あと、モナー関連商品の話だけど、2ch上でコンペ開いたらどうだ?
2ch商品板でも作ってさ。
勝手に作って「こんな商品作りました。買ってね」と言うより、
2ch住民の手で案を作らせた方が売り上げがよいのではないかと推測。

あとは住民に「こんなグッズが欲しい」という案を出させて、
購買者をあらかじめ募り、企業に売り込んでマージンを貰うとか。
便乗商売を出さないために、契約を結んだ企業の担当者は
キャップを貰って対応する、というのがいいかと。

34 :参加するカモさん:02/01/19 18:27
フリーマーケット板を作るってのもいいな。
オークションみたいなもんだけど、1対1の取引だけじゃなくて、
もっと小〜中規模の商売向きの取引が出来る板。
商売したい奴はあらかじめ個人情報を申請して、
店舗料として金を払いキャップを買う。月々数百円くらいかな。
商売しないときはキャップを破棄すればいい。
もちろん板はキャップ有りじゃないとスレが立てられないようにする。

あとは板上で好きに商売させればよいかと。
違法な物を売ったりもめ事が起こった場合はキャップ剥奪すりゃいいし。

35 :参加するカモさん:02/01/19 18:38
キャップに2chドメインのメールが付いてくると最高だね。
しかも、商品紹介用にちょっとだけ(画像が数点ウプできるくらいの)
HP容量が付いてくるとなお良し。

もちろん、企業向けの板もあるといいな。
こっちのキャップは月数万程度で。
2ちゃんの住人の多さを見込んで宣伝目的に申し込む奴はいるはずだ。

36 :参加するカモさん:02/01/19 18:38
>>26が一番現実性があっていいアイデアじゃないか、いいんじゃない
それやっちゃえば!


37 :東京kitty:02/01/19 18:56
なんか事件があるごとにチャリティをでっちあげて、
集まった金のマージンを貰うのがよい(藁

38 :参加するカモさん:02/01/19 18:57
メアド売れば?
@2ch.netほしいやついるかもよ。

39 :参加するカモさん:02/01/19 19:03
1chTVに売却

40 :参加するカモさん:02/01/19 19:14
むしろ1ch.tvを吸収

41 :参加するカモさん:02/01/19 19:15
2chドメインのレンタルサーバーと2chメアドに、それぞれ一票。

42 :参加するカモさん:02/01/19 19:16
1の精子でありますっ!(敬礼っ!ビシッ!)

正確には、今日、本日1の精嚢より生産された2536512584521番目の精子であります!
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい!
ああっ!また1殿がオナーニを開始した模様であります!今日で何回目でありましょうか?
1殿はオナーニしかすることがないのでしょうか?
ああっとっ!しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ!
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。(涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。(ウィーン!ウィーン!)
サイレンが鳴り響いてきました!私の出番ももうすぐのようでありまっす!
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす!!(藁
艦内がっ!艦内がすごい振動ですっ!!!!右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ!!(ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・)
あっ!ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ!ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜!!
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。(ウィーン!ウィーン!)
(ティムポ総督:緊急警報!緊急警報!!赤玉大将軍の出動を命ずるっ!!)
ええっ!!まさか、最終兵器のあのお方が・・・・?
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります!
一同、整列うううううううっ!!!(ビッッシッィ!!!)
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の3等兵のようであります!
でもでも、ティムポ総督だってまだ17歳ですよ?!我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・?
「第2561567464部隊、番号2536512584521っ!!」
・・・・はいっ!!!

みなさん、さようなら、時間が来たようであります!!
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、10メートルは飛ぶ覚悟であります!
光が、光が見えてきました・・・それではっ!とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

43 :参加するカモさん:02/01/19 19:17
うんこ

44 :参加するカモさん:02/01/19 19:24
これだからラウンジャーは・・・

45 :参加するカモさん:02/01/19 19:25
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011434577/

犯人はこちら。

46 :参加するカモさん:02/01/19 19:28
>>42
こういうバカの個人情報調べ上げて脅せば大儲け(w

47 :参加するカモさん:02/01/19 19:29
結局この程度ね。
閉鎖騒動の時と同じだね(w



48 :参加するカモさん:02/01/19 19:47
2ちゃんねるの全文検索を有償で提供するのってどう?
何かについて調べたい時googleを使うけど、2ちゃんのスレが数多くヒットして
その情報が結構役立ったりする。

噂の真相でもこの手のサービスしてたり。
http://www.uwashin.com/2001/baconumber/baconumber.html

現状の鯖群に全文検索を載せたらそれこそ過負荷で全鯖死亡しかねないけど、
検索専用鯖を用意してそこの利用は有料登録会員だけに限定すれば鯖負荷の
予想ができるので計画的設備増強ができると思う。

会員となって月額基本料+1検索あたりの料金というのが理想だけど、
スポットでの検索利用もできるようにして、この場合は検索料割り増しというのが
いいかな?
情報の当たりはずれもあるから料金設定はかなり難航しそうだけどね。
で、実現する目処がたったらロボット検索ができないようにタグ埋め込んじゃえ(w

49 :ファルコ:02/01/19 19:50
10メートルも飛んだことナイ☆

50 :48:02/01/19 19:51
以前みみずんが2ちゃん全データをCD-ROM化して販売してたけど、
この時でも40GB程度のデータ量だったから総データ量をとりあえず100GB、
検索インデックスでその5倍ぐらい見ておけば容量的なものは足りるのでは?
検索エンジンに関しては一から作らなくても色々あるから適切なものを選ぶことで
2ちゃん側としての開発負担は減らせると思う。

51 :参加するカモさん:02/01/19 20:12
>>42は神

52 :参加するカモさん:02/01/19 20:13
>>50
>検索エンジンに関しては一から作らなくても色々あるから適切なものを選ぶことで
>2ちゃん側としての開発負担は減らせると思う。

詳しいことはよくわからないけど、
この場合著作権とか特許権とかからんできそうな気がする…
面倒でも一からのほうがよいかと…

53 :48:02/01/19 20:18
>>52
フリーのものを想定しているわけじゃ無くて、メーカーが販売している大規模
検索システムを想定してます。
コスト的に見合うなら検索専用に構築されたトータルシステムの導入がいいかと。

googleの検索エンジンを使い2ちゃん専用にカスタマイズするなんてのが理想ですね。
googleで検索キーワードを入れてヒットしたリスト+若干のレスは無料で見られて、
それ以上みたい場合は有償にするとか。


54 :52:02/01/19 20:26
>>53
なるほど。
2ちゃん専用にするならAA検索とか、特定コテハンの発言とかを検索する、
とかの機能をつけたしたりするということですね。

うーん、こういうのを有料で利用しようとする人ってどれくらいいるのだろう?
現状ではAAはモナ板とかで作って&探してくださいスレがあるし…
利益がうまれるのかなぁ…?

55 :参加するカモさん:02/01/19 21:06
562 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/18 00:25 ID:g29nd8zz
殺されて祭りになる日数予想。

ひろゆき=4日(新管理人で忘れられるが伝説に)
切込=5日(オカ板でちょっとの間ネタに)
夜勤=5日(その後閉鎖か)
日勤=ごく一部でずっとネタ。
マァヴ=3ヶ月くらいずっとネタ。
削除忍=誰も気付かない。発覚すれば1週間以上確実。

みみずん=4レス

563 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/18 00:29 ID:dm2l5o0n
>>562
ワラタ

み、みみずん・・・俺一人で5レスつけてやるよ・・・安心しろ・・・

565 名前:ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日:02/01/18 00:50 ID:gwpbZliz
んじゃ、おいらががんがんレス消してきますね

56 :想像なしさん:02/01/19 21:06
1.広告レス(文字広告)挿入
 1つのスレにはレスが1000個もあるんだから、100レスに1つくらいのわりあいで
 通常のレス形式で、広告レスを入れる
 宣伝コピペ野郎と区別するため、広告レスと通常レスを区別できるようにする
 また、名前欄は、会社名や商品名を入れ、騙りが出ても、いまのキャップみたいに、
 騙りだとわかるようにする。画像の使用は不可。
 基本的にタグは不可だか、広告主の希望により、文字に色をつけたり、リンクを貼ったりはできる
 ただし、あくまでレス形式で、かつオフライン時でも、ツールでも、携帯端末でも広告を
 読めるようにするために、フォント拡大/縮小・iframe、javascript、flash、table、などは認めない

2.2ちゃんログ書籍
 これに乗ってくる出版社は有るだろう
 また、PC用データ集じゃなくて、本にすることで、全国に広がる書籍の
 ネットワークが使える。ログはDVDで
 ブラウザから読むhtmlと、dat.gz形式の両方を収録
 dat形式なら、過去ログCDに対応した2ちゃんブラウザもできるだろう
 一応本なので、薄い2ちゃん本をつける

3.専用ツールからの読み書きの有料化
 全部有料にすれば、閉鎖コミュニティーが出来上がり、2ちゃんの魅力がなくなり、
 2ちゃんが寂れ、ほかの匿名掲示板に人口が移動するだけだから、
 ツール使いだけ有料化し、通常のIEやネスケユーザーは無料で。
 でも、2ちゃんねるのような信用力のない会社にカード番号教えるのは
 絶対いやだし、未成年でも気軽に払えるような方式がいい
 そこで、なにかの商品(全国のコンビニで売られてて安いもの)
 に、それぞれIDとパス書いて(開封しないと見れない)売り出す
 2ちゃん1ヶ月ツールパスつきうまい棒:300円
 2ちゃん6ヶ月ツールパスつきうまい棒:1500円
 うまい棒じゃなくても、チロル・ロッテ・牛乳・アリナミンAでもなんでもいいから
 バンドルをする

4.2ちゃんブランド化
 ます「2ちゃんねる」を登録商標にする
 そのあとは・・・またあとで考える

X.保険金収入
 ひろゆき、体調、トオル、夜勤、などに高額の保険金をかけ、砒素入りカレーを食べさせる
 しかしこれをすると、保険会社からマークされるマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
 素人にはお薦め出来ない。

57 :想像なしさん:02/01/19 21:14
>>53
改造なまず+茶筅のほうがいいんじゃない?
商用の検索エンジンは自由にいじれないし、改造してもらうにはすごく金がかかるし、
改造するには、2ちゃんのような企業にコード提供してもらえないだろうから

なんとか、優秀な高校生か大学生をみつけだして、バイトで改造して作ってもらう
マック以下の時給でも、
達成感+キャップ授与+ひろゆきやみんなにあえる+怪しい人脈作れる?
っていう特典だけで大丈夫でしょう

58 :15:02/01/19 21:21
>>56
鯖の負担を減らすために専用ツールの使用を
しているんじゃなかったっけ?

逆にIEやNCのユーザーは課金しないと見れないように
するとかいってみる初級毛筆講座

59 :参加するカモさん:02/01/19 21:26
おれに1おくえん、くれれば、2ちゃんねるのアクセス数を右肩あがりにしてやるよ

60 :参加するカモさん:02/01/19 21:29
アクセスを右肩上がりにしてもらっても・・・

61 :参加するカモさん:02/01/19 21:31
2ちゃんメアドもいーけど、転送メアドはどうよ。
俺的にはそっちのほうがいい

62 :参加するカモさん:02/01/19 21:34
2ちゃんねる売却
これで完璧。

63 :52:02/01/19 21:35
>>56
1.だとそれをネタにされて、マイナスイメージがつきかねないなぁ。
でも、おみくじ的な要素がついたら面白いかも。
広告レスのすぐ下をGetしたらよいことがあるとか。眉毛コアラみたいなものかな?
板の傾向があるから広告を出すほうとしてはいいかも。
ターゲットを絞りやすい。(オカ板とPC自作板ではまったく違うしね。)
イメージ的には雑誌広告を手軽にしたものなのかなぁ。

2.個人的にはモナ板とかのAAcomicを薄い本orROMにしてほしいなぁ。
この場合著作権云々が問題になってくるか…

4.3.は順序が逆な感じがする。
登録商標にしてから各企業と提携。
おまけとか、付加価値で課金する、というのはダメかなぁ。
今まで無料でつかえていたものが有料になると多くの人は使わなくなるんでは?
ペットボトルの水のようにイメージとか付加価値をつけないと難しい気がする。

長文&ダメだしばっかでスマソ。

64 :参加するカモさん:02/01/19 21:36
ここまで圧倒的なシェアを持っていながら、
直接収入に結びつかないんだな。
悲惨な2(ch)ってことでよろしいか。

65 :参加するカモさん:02/01/19 21:40
JUMP 2chって使ってる人いる?
私は使ってみたけど登録した情報の変更の仕方がわからないので
放置したままだよ。
FAQとかも整備されいし、何のためにJUMP 2chが存在するのかわからん。

66 :想像なしさん:02/01/19 21:40
>>58
専用ツールでみている奴は、全く広告を見ていない
あと、1スレ当たりの負荷は、ブラウザのほうが大きいけれど、
専用ツールのやつは巡回するから、専用ツールのほうが負荷が高いだろう

無料だけど広告付きのブラウザで見るユーザーと、
有料だけど広告なし+ブラウザより便利な専用ツール
ってな感じで、サービスレベルに応じて料金が変わる仕組みでいいんじゃないかな?


67 :参加するカモさん:02/01/19 21:40
>>65
FAQとかも整備されないし だった

68 :52:02/01/19 21:49
>>66
茶碗の掲示板の無料・有料システムみたいなものか。
んで、ソフトに課金ではなくて2ちゃんをみるときに課金ということね。
もし、レスに広告が入ってもかちゅなら透明あぼーんもできるしなぁ。


69 :参加するカモさん:02/01/19 21:53
マイ2ちゃんねる構想はどうかな?

かちゅーしゃを使うとブラウザで見るのが煩わしく感じるようになるけど、
出先で見る時にはかちゅーしゃ持っていけないからブラウザで見るしかない。
マークしておいたスレを探すのも面倒だし、スレを発見しても既読箇所まで
勧めるのも面倒。

マイ2ちゃんねる機能としてスレマーク機能、スレしおり機能、
スレのアーカイブ機能が提供されればかちゅーしゃなどの専用ツールに
頼ることなく見やすい2ちゃんねる環境ができそう。

基本料金は月額定額制として、アーカイブ機能を使う場合は容量に応じて
別途追加料金。

オプション的にはスレ自動アーカイブとして、登録スレの自動取得と
保存なんかもできたらよさそう。
発展案としてはスレの杜とかのスレ情報サイトと連動して、注目スレを
自動ピックアップしてくれる機能なんかも追加してくれると、無駄に2ちゃんを
巡回する必要が減って幸せ。

70 :想像なしさん:02/01/19 21:53
>>63
>今まで無料でつかえていたものが有料になると多くの人は使わなくなるんでは?

でも、なんとかして2ちゃん側にお金を儲けてもらわないと、
2ちゃんそのものがなくなってしまう

で、無料の人はブラウザオンリー、いっぱい広告付きで、専用ツール使う人は有料でいいんでは?
で、一番の問題は、簡単な支払方法
2ちゃんユーザーの大半は、専用ツール使うなら、月数百円の出費はあまり気にしないだろう

でも、支払いが簡単でないと、あまり使われないとおもう
もしろん2ちゃんにカード番号はだれもおしえたくない。
だから、カード決済なら、信用のある会社にカード決済代行してもらうか、
カード以外の方法しかないだろう

また、できるならカードより簡単な方法で払えるほうがいいだろう
(何種類かの支払方法があってもいいが)

2ちゃんを続けてもらうために、なにかいい方法はないだろうか?

71 :参加するカモさん:02/01/19 21:58
WebMoneyは?コンビニに売ってるし。
だめ?

72 :52:02/01/19 22:00
>>71
近くにコンビニがない田舎ものなので
WebMoneyとはどういうものなのかわかんないです…

73 :参加するカモさん:02/01/19 22:03
専用ツールを有料化すればいいよな。
年間3000円くらいで。
夜勤さんがモナリザ以外のツールを規制し始めたのも
そのためだと思うんだが、どうよ。

74 :参加するカモさん:02/01/19 22:03
>>70
安直ですが、シェアウェアのように送金するとパスもらえるとか、
バイダ決済かなあ。簡単なのって。
どちらにしろ身元割れちゃうか。

75 :71:02/01/19 22:04
>>72
私もよく知らなかったりして。
近くのコンビニで売ってるってだけで、買ったことないし。。
ttp://www.webmoney.co.jp/
会社だったらh抜かなくてもいいんだっけ?

76 :参加するカモさん:02/01/19 22:11
>>73
も、モナリザ?


77 :参加するカモさん:02/01/19 22:15
ありえそうなのは、ドメイン、メアドの販売と
チョット難しいけど、>>26の物販とリンクすると
言うくらいじゃないか、ちゃんと経営しいる
会社で一番金持っているのは楽天なんとか楽天を
絡ませることは出来ないかな。

78 :参加するカモさん:02/01/19 22:19
ツールを有料化してブラウザオンリー派が多くなったら
それこそ夜勤さんが泣いてしまうのでわ…。
間違っていたらスマソ。

79 :参加するカモさん:02/01/19 22:20
>>76
Monazilla.orgのことでしょ?
モナジラって読むと思ってたけど・・。


80 :想像なしさん:02/01/19 22:21
>>77
楽天は、2ちゃんに相当悪口かかれてるんで、
もし2ちゃんに金を出すんだったら、それにも口をつけてくるでしょう

あくまで、2ちゃんねるは2ちゃんねるのままでっていうのがないと、
2ちゃんねるの名前だけのこっても、意味はないでしょう

あめぞうが1chになっても、名前だけで、あめぞうとは全くちがうけど、
このようにはなってほしくない

81 :参加するカモさん:02/01/19 22:23
課金はこちらでいいんじゃないんでしょうかね。
http://www.cardnet.co.jp/
クレカもデビカもいけるしね。厨房だって銀行口座ぐらい持ってんでしょ。


82 :参加するカモさん:02/01/19 22:24
それもそうだな>>80


83 :参加するカモさん:02/01/19 22:27
そしてなにげに弁茶板の隊長スレのようになってきてるから、
ここに書き込むんでなくて、直接隊長にメールしたら?
ここに書いてあるの、腐るほど今まで書かれてきたことだし。


84 :参加するカモさん:02/01/19 22:31
>>19
それには凄く興味がある。
かなーり地方だけど、話が聞けるなら行くなぁ。

>>83
わかっているけど、住人が違えば今までに無い意見が出てくるかもしれないでしょ。

85 :参加するカモさん:02/01/19 22:31
>>83
無駄書きするのも嫌だから、過去に書かれたという案の一覧を上げてみてくれんかのー。

86 :52:02/01/19 22:36
現在お金を持っている人たちは高齢者だから、
そのあたりを取り込むというのはどうだろうか…?
具体的方法は思い浮かばないけど…

あと、1ch.tvをヲチしていて、2ちゃんとか巨大掲示板は
障害者にやさしくないという意見が出ていたなぁ。

>>83
とりあえず弁茶の隊長スレはここみたいね。でしゃばりスマソ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1009814022/

87 :参加するカモさん:02/01/19 22:48
>>52
楽天の名前が出て来たけど、それを2chがやるってのは無理な話だろうか?
出店するトコ、無いかのー。

高齢者を取り込む方法か…。
自分がPC教室なり講座を持って(または自宅訪問でも可)
PCの扱い方から丁寧に教え、ネットを教えて
サイトを脳裏に刷り込ませれば取り込めると思うぞ。
…ものすごく効率が悪いが(w

何とかしてネット媒介で高齢者を取り込みたいと言う話は
つい最近事業者としていてチョット驚いた…結局結論は出なかったけどね。

88 :52:02/01/19 22:59
高齢者といっても、60歳〜100歳までを一まとめにするのは変だと思う。
取り込むのは60代ぐらいの人たち。
あと、これから定年を迎える人たちかな。
うまーく時代を乗り越えてリストラとかされずにすんだ世代。
なんだかんだいって、結構パソコンできると思うし、お金も持ってると思う。
デパートとかは孫の日とかいってセールしたりしてるし・・・

ただ、老眼とか若い世代にはわからない苦労とかでパソコンを倦厭する人たちはいるみたい。
そのあたりをクリアした使いやすいコミュニティーの場を低価格で提供する・・・

というのはどうだろうか・・・

89 :参加するカモさん:02/01/19 23:13
>>88(52)
そういう年代の人がネットで一番何を望むか考えて、その答えを
導き出すことが出来たら取り込む事が出来るよね。
その人達は果たしてお金を出してコミュニティーの場を買うだろうか。

その人達が「ここでしか手に入らない、欲しいもの」を見つけた時に
初めてお金をだすと思うよ。
それは年代に関わらず、だけどね。
そしてその「何か」が難しいんだけどね…。

90 :52:02/01/19 23:22
>>89
確かになぁ・・・(- Д-)≡3
ネットの空白人口を対象にするか、現在のユーザーを対象にするかで
方針もまったく違ってくるしねぇ。

2ちゃんの強いというか今のところ武器になりそうなものって何だろ?
(良くも悪くも)知名度とアクセス数ぐらい?

91 :参加するカモさん:02/01/19 23:33
>>90(52)
60代の人々が2chを見て「これならお金を払っても良いな」と思う状況…
それって今の状況を考えるととても難しいのでは。
やっぱターゲットは厨房から中年層に絞らざるをえないかのー。

知名度とアクセスは強い武器だと思う。
それを何とか事業に結びつける、としたら……うーん(あえて無言)

ただ、悪いイメージが先行している感もあるのでなぁ(w

92 :52:02/01/19 23:42
>>91
マスコミは事件性の高いものを取り上げるからね。
ネオ麦やラットキラーとか田代祭りとか(w
一般的には悪いイメージが先行してしまう。

イメージ改善するのはなかなかに難しいからなぁ・・・
あんまり知られていない白血病プロジェクトとかをニュースにするはずもないし。

弁茶の隊長スレからなんですが、ここの300以降のあたりで
モナーカードを作ろうということをしているみたいですね。

2chでいいことしてニュースに。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1009637702/

隊長は「金がない」と断言しているから
安くて効果があることを考えないといけないのだろうなぁ・・・

93 :参加するカモさん:02/01/19 23:44
で、隊長はちゃんとここを見ておるのかね
まあ、出て来る必要も無いだろうが

とりあえず、事業化することで今までの2ちゃんの雰囲気等を
壊してしまうことは避けたい。というか、避けて欲しい。

知名度を利用する手が一番現実的なのかな。メアドとレンタル
とグッズあたり。

高齢者を取り込むのは…2ちゃんねるそのものが手を出すもんでも
無いように思う。2ちゃんを利用して隊長が新しいベンチャーと
してやるんならわかるが。現在のユーザーを対象にしなきゃなんの
為の事業化かわからん。

たしかに、高齢者を取り込めばいいお金になるだろうけどね。

94 :参加するカモさん:02/01/19 23:50
>>92(52)
>一般的には悪いイメージが先行してしまう。
そーなんだよな…
てか、これから先も分からないし。
なので広告や商用サイト作って出店募ってもどうか、ってのも。
2ちゃんねらの餌食になるかもと考えると、ヒィー(w

>モナーカードを作ろうということをしているみたいですね。
そういうのこそ、良いと思う。
やっぱ2ch事業化の道、一番近いのはグッツ関連かもしれないっすね。

95 : :02/01/19 23:59
 切 込 隊 長 ★ 様
  一 日 r o o t 権 限
   を 売 っ て 下 さ い

96 :52:02/01/20 00:02
グッズなぁ・・・

グッズ路線はやろうと思ったらできると思うけど、
今まで隊長がやってないのをみると、何かしら問題があるのでは・・・?
とちょっと深読みしてしまう・・・


97 :参加するカモさん:02/01/20 00:05
講演会とかやってみるとか………。


とか呟くテスト(w
事業じゃないけどな。
今日はもう寝るー。また明日。
52さん他、どもでした。おやすみなさい。

98 :参加するカモさん:02/01/20 00:06
何をグッズにするかが問題

99 :参加するカモさん:02/01/20 00:27
100?

100 :参加するカモさん:02/01/20 00:27
100ゲトー

101 :52:02/01/20 00:28
>>97
お疲れでした。

>>98
AAキャラクター(モナやギコ)とかの携帯ストラップとか?
巷にあふれかえっているものはどうなのかなぁ・・・需要がなさそう・・・

あとグッズ化するにあたって版権とかどうなんでしょう・・・?
ただの学生なのでその辺りがよくわからんのですが・・・

102 :15:02/01/20 00:45
>>66
専用ツールは転送量を抑えるって聞いたが。

しかし、確かに広告が表示されないのは痛い。
うざくはなるが専用ツールに広告表示機能を付けるってのは
どーだ?(どっかのDLツールのように)

103 :参加するカモさん:02/01/20 00:46
1.ひろゆきを芸能人として売り出す。(無理か…w)
2.>>97とかぶるかもしれないけど、隊長による「アホでもわかる経済入門」
とか講演会(セミナー)を定期的に開催。(神宮前.org主催)

どちらもひろゆきと隊長の(2ちゃんねるにおける)知名度がカギになるので
下がらない為の保険として(?)ゲリラジオ方式で「るんるんネット」を
毎週無料で配信。隊長の「ピー」発言集を有料でダウンロード出来るようにする。

あと、モナーカード販売はぜひ実現して欲しい。

104 :98:02/01/20 00:47
>>101
たぶん、版権あたりの問題で今一歩手を出しにくいんではないかと

モナやギコは2ちゃんねらーの誰かかが作ったもんであって、ひろゆき
が作ったもんじゃないからね。利益の絡まない使い方しているうちは
いいだろうけど、利益が絡み出したら「俺が作ったんじゃゴルァ」って
言ってくる奴がでかねない・・・・。

105 :参加するカモさん:02/01/20 00:51
転送メールとかストラップ販売っつーのは、事業化と言えるのかね?

106 :第三勢力:02/01/20 00:53
>>105
でも、その立証は不可能なわけでして・・・。

いずれにしてももともと資本主義に反する存在なんですな。
この2ちゃんねるは。
だから面白い。
私的には『ナイトライダー』のように藁
財団にして運営したほうがいいと思いますよ。
無記名の基金を元にしてね。


107 :参加するカモさん:02/01/20 01:01

 ノノノ人,)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 隊長の金でホークスを買おう!
 ( ̄`Y´)  \_____________
 | ||
 (___)__)


        ホークスワッショイ!!
     \\  ダイエーりワッショイ!! //
 +   + \\   隊長ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       //( ノ ( ヽノ   \ \)
     (_)  し'   し(_)    (_)


108 :15:02/01/20 01:04
2ちゃんねるホークスかぁ、いいなぁ(藁

109 :参加するカモさん:02/01/20 01:05
>107
隊長なら3つぐらい買えるよね、確か。

110 :52:02/01/20 01:05
>>103
この場合は販売はどうかと・・・
普及してニュースになればいいんだけど、本家のドナーカードも
一時期ほどCMとか流れなくなってるし・・・
>>104のことを踏まえて利益が生まれる方向では使いにくいだろうね。

>>106
どっちかというとオープンソース的なものなのかもね。
Linuxのように本当にフリーであれば商売する自由(RedHatとか)もあるから、
2ちゃんのコミュニティーはどっちかっていうとDebian(だっけ?)に近いのかも。

簡単に事業化できるなら隊長がすでにしていると思われ・・・

>>109
ホークスもいろいろ大変だよなぁ・・・

111 :98:02/01/20 01:10
実は寄付を募るほうが一番お金になったりして(藁

112 :参加するカモさん:02/01/20 01:10
グッズの制作は実際にもうやっているのだが(Tシャツとか
おにぎりストラップとか)、デザイナーが行方不明で計画が
頓挫してると隊長が言ってたぞ。

でも、この前のロフトのイベントでひろゆきが
「個人で同人的に作っている品物の方が品質が
良かったりするんですよねー」には納得。
2chグッズ即売会でも上質なグッズ屋に長い長い行列が出来ていて
即完売状態だったが、いまいちな物はやっぱり売れ残っていて、
公式ブースにあった物もパラパラ残っていた。

グッズ販売は水物で、初めから事業化の主力とは考えていないと
隊長が言っていたが、まぁそうだろな。


113 :参加するカモさん:02/01/20 01:12
>>111
力を込めて同意。

ダメ元で、一回寄付を集めて見れ。>隊長

114 :103:02/01/20 01:14
>>110
2ちゃんねる宣言の表紙はモナーだYO!
著作権を主張する人が現れないかぎり、問題ないのでは?
そうゆう人が現れても、根拠を示すのは難しいと思うし。
(2ちゃんは基本的に本人を特定できない立場な訳だし)

115 :98:02/01/20 01:21
>>112、103さんの意見をみてると著作権関係はまあ、大丈夫そう
ですね。そうするとやっぱ、112さんの言うようにグッズ販売って
水物なんですね。よく考えればそうかも。

>>113
同意多謝

しかし、ひろゆきなら寄付を集めてみたりしそうだが、隊長って意地でも
やらなさそうに思えるのは俺だけか?意地でも事業化で利益をたたき出した
がりそうな気配が濃厚・・・・

116 :52:02/01/20 01:22
>>114
なるほどなぁ。
ただ、>>112さんの意見もあるし、

グッズが売れる

利益が出でウマー

む、モナをつくったのは漏れだ!
利益は漏れによこすモナー

裁判

とかになって将来的にややこしくならないかなぁ・・・
2ちゃんねる宣言は出版物だから表紙というより
中身が注目されるものだし・・・


117 :参加するカモさん:02/01/20 01:23
グッズの売り上げで2ちゃんの鯖代払えるのか?

118 :103:02/01/20 01:23
以前、ヤフオクで2ちゃんのキャラクターグッズを売っている人を
見た。結構な値段で落札されていたが、そうゆー人を雇って
「公式グッズ販売」をすればかなり儲かりそうだと思うんだけど。
>>112の言う通り、主力にはならないと思うし、飽きられるのも
早いと思う。

>>111、113の言うように、一時的には寄付は有効だと思う。
例えば1年に2〜3回鯖をダウンさせるとか…
ある程度寄付金が集まったら再開させる(w

スマソ…いい案が浮かばない…

119 :参加するカモさん:02/01/20 01:27
>>118
フィギュアの人?あれは私も欲しい。

120 :103:02/01/20 01:30
>>119
そう。実は私もすごく欲しいw

121 :98:02/01/20 01:37
>>117
払えない。そんな爆発的に売れるとも思えんので。
グッズだけじゃなくて、多角的にやらんと駄目だろうね。

>>118
名案かもしれない(w
あの例の日、真剣に小額だか寄付してもいいと思ったからな、おれ

しかし、いい案って本当に浮かばない

122 :103:02/01/20 01:40
問題なのは2ちゃんにアクセスしている人達の大多数は
ライトユーザーだと思われ…
ヘビーユーザーならキャラクターグッズも買うかもしれないけど
少数派だと思う。
どちらをターゲットにするかで、集められるお金の額もだいぶ
違うよね。

123 :参加するカモさん:02/01/20 01:49
批判要望板でひろゆきがレスつけてるな。
dat落ちして過去ログ入りを待っている見れないスレを
専用ブラウザで有料で見られるようにするらしい。
普通に見ている分には今までと同じく無料で、
新たな付加価値サービスを始めると言うことか。

とりあえず、一つはっきりとした有料化案が出たな。

124 :98:02/01/20 01:50
ライトユーザー対象だと、非常に俺的に抵抗があるが広告しか
無いような気がしないでもあったりなかったり・・・・

メアドにしてもライトユーザーが金出して使いたがるかというと、
使わないだろうなぁ。

125 :参加するカモさん:02/01/20 01:51
お金を払うと2ちゃんねる内の検索ができるようになったりするとか。
過去ログはGoogleで出るし意味ないかも。。。

126 :参加するカモさん:02/01/20 01:53
今まで出てきたどの案も、一気にドカンと金が
入るような案じゃないけど、
いろんな事を色々試せば、それなりの金にはなると思う。
夜勤さん的には、転送料よりアクセスに耐えられるだけの
鯖増設費用を自分でまかなう為の有料化という見方を
しているようだから、一ヶ月何百万円もいらないのではないかと・・・
ちりも積もれば何とやら。

でも、もしかして、鯖の代金の方が高い?

127 :98:02/01/20 01:56
俺もそのレス見た。>>123
しかし…どれだけの需要があるんだろうかと、ちょっと疑問に
オモタ

128 :何となく既出案をまとめてみた:02/01/20 02:09
既に着手されてる(らしい)課金案
・携帯からの書き込みに課金
・モナーグッズ販売
・2ch関連の書籍・雑誌を発売
・専用ツールでdat落ちスレ読みを有料で可能にする

ここで出た課金案
・2chドメイン&2chメルアドを売る
・ひろゆきや隊長出演の定期的な有料イベント・セミナーを開く
・各板に関連性のある物販サイトへリンク張りorフォームを作ってマージンを取る
・フリーマーケット板を設置して店舗料を取る
・キャップ有料化
・チャリティor寄付
・2ch内検索機能を有料で提供
・広告(広告レス)の導入
・過去ログをCD書籍化
・マイ2ちゃんねる機能を導入して有料化
・2ちゃんねるで楽天化

こんな感じ?

129 :103:02/01/20 02:18
>>127
需要はかなり少なそうだし、課金する金額も大きく取れない。
手間賃ばかりかさんでしまいそうだね。課金方法にも
よると思うが、1ch.tvを見る限り実現は厳しそう。

>>126
鯖代がどれ位かかるのか具体的な金額を知りたいなぁ。
転送料はお金が掛からない(現在かかっていない)という事で
良いのだろうか?

ちょっと疑問に思ったんだけど、今回の事業化で
どれ位お金が必要なんだろう?
2ちゃんねるを存続させるための最小限のお金を稼ぐのか
2ちゃんねるが「ネットのコミュニケーション」で商売
として成り立つというレベルの「商業化」を目指しているのか?

前者なら携帯課金とグッズ販売程度の収入でも(短期的には)
成り立つのでは?

130 :52:02/01/20 02:20
>>128
サンクスです。
批判要望板の働け!ひろゆきスレで
いろいろ言われてるみたいだね。<dat読み課金

そういや最近choco鯖とかcorn鯖飛びまくりだから
もしかして事態は想像以上に深刻なのかも・・・?

131 :参加するカモさん:02/01/20 02:21
思い切ってスレ立てるの有料にするなんてのはどうよ?
閲覧&レスが無料なら人が減る事もないと思うし。

132 :52:02/01/20 02:24
>>131
くそスレが減ると思うけど、ヲチ系だとスレ立てチキンレースが
加速していくなぁ。
つーかヲチそのものが成り立たなくなってほかの所へ流れていくと思う。

結局人が離れていく気がするなぁ・・・

133 :98:02/01/20 02:24
>>128
乙カレー

なんか、有料イベント・セミナーが一番現実的そうだが、ひろゆき
の性格が邪魔をする・・・・(すっぽかしそう)

134 :103:02/01/20 02:31
>>128
乙カレ!
改めて並べてみると「雑誌・書籍」が一番手堅いような…
2ちゃんねる宣言も売れてるみたいだし。

135 :103:02/01/20 02:34
>>131
お金払ってまでスレ立てしたい人って…いるのかなぁ。
スレが少ない方が夜勤さん的には助かるのかもしれないけどw

136 :52:02/01/20 02:38
なんかネット上のことに課金するというのがなんとも難しい課題かと・・・
日本人的感覚というかアジア的感覚というか、
目にはっきりと見えないものに
お金を払いたがらないという傾向があるから・・・




137 :参加するカモさん:02/01/20 02:39
>>111
>>112

オレもそう思う。
額に汗して働くよりも、人様の善意にすがって生きるほうが絶対楽だって。
どんな方法で手に入れてもお金は、お金。
お金に貴賎はない。
どうして、そこを分かろうとしないんだ。
募金の方法にはイーバンク銀行を推奨します。

http://www.ebank.co.jp/

2ちゃんねるがイーバンクの普及に貢献すればイーバンクも助かります。
PAYPALまだできないみたいだけどねぇ、、、


138 :137:02/01/20 02:40

>>112 ×
>>113 ◎

139 :98:02/01/20 02:43
>>137を見て思ったんだけど
イーバンクで寄付を募り、それにより普及に貢献するからってことで
イーバンクからも金を貰う、ってのはどうよ

140 :103:02/01/20 02:48
>>136
禿同。物質にはお金を払ってもいいが、目に見えないもの
(ネット上の音楽とか)には自分も出来れば払いたくない。

ある意味ヤフオクが儲かっているのかどうか知りたい。
あれが成功しているのなら、2ちゃんも真似してみたら?
ショバ代を払ってもらって、ユーザー自身もお金を得ることが
出来るから。
ただ、「2ちゃんねる」というブランドがマイナス
イメージだから、一般ユーザーは不安を感じてしまうという
問題があるけれど(荒らされたら困るもんねぇ)
…やっぱりダメかな?(^_^;)

141 :137:02/01/20 02:55
>>137
どうせ、寄付をもらうと不公平が発生する(そう思われる)とでも、
ひろゆきはきっと思ってるんだな。
そんなことは、寄付の条件として

「寄付者に対しては金額の多少に関わらず特別扱いしません」
「寄付者名、メールアドレス等は保存しません」
「寄付の御礼は一切できません」
「寄付金の返却は一切いたしません」

この条件に同意した者からだけ寄付を受け取ればいい。
後は随時寄付金総額と使途を公表して、透明性を確保すればいい。
やってみれ、イーバンクなら送金はそんなに面倒じゃない。

142 :103:02/01/20 02:55
>>137
それ、いいカモ!

143 :参加するカモさん:02/01/20 02:56
2chに関わるネタのネットゲームなんかどうでしょうか?
ネットゲームで実際に儲かっているところは、非常に少ないですが。

ウルティマオンラインのようなものではなく、Quakeのようにゲーム本体で金を取って、
皆が集まるサーバは各個人が好き勝手に立て、サーバ接続料金は取らないといった感じで。

144 :52:02/01/20 02:56
うーん、どうなんだろね。<ヤフオク
違法ものとかやばそうなものとかあって警察のお世話になってたりする
イメージがちょっとある・・・
儲かってるの?教えて、孫さん!

でもまぁ、マイナスでもそれが2ちゃんのイメージなんだから
それをうまく表現できればいいのかも・・・
よくも悪くも「馬鹿」は「馬鹿」とストレートにいえる場所なんだし。
うまいキャッチコピーができればなぁ。

まぁ、今の状況じゃユーザーが増えるだけになるので危険だけど・・・

145 :98:02/01/20 02:57
>>140
>ただ、「2ちゃんねる」というブランドがマイナスイメージだから
ここがネックなんですよね。
なんせ隊長が「2ちゃんねる管理人じゃ普通の人は引くから」と、
ひろゆきに「メディアアーティスト」と言う肩書きを造ったって言う
ぐらいですからね。
(確かそのようなことをラジ@でいっていた気がする)

「2ちゃんねる」のマイナスイメージを逆手に取る方法を考えないと
駄目なのかも。

でも、2ちゃんでオークションみたいなことやったらレアアイテム
が出てきそうな気がするから不思議だ(w

146 :103:02/01/20 02:59
>>141
>後は随時寄付金総額と使途を公表して、透明性を確保すればいい。

使途は公表する必要あるのかな?
どうせ公表しても、とやかくいう人が出てくるからなーw

147 :52:02/01/20 03:01
どこかの掲示板が寄付で運営してたような気が・・・
らじ@でいっていた気がする・・・

うろ覚えスマソ・・・

148 :第三勢力:02/01/20 03:07
寄付っていうか見える形にする必要があるので
財団とすることを提唱したいね。
そうすれば胡散臭くもない。


149 :103:02/01/20 03:08
>>143
ネットゲ好きな人ならいいのかも…

>>144
>まぁ、今の状況じゃユーザーが増えるだけになるので危険だけど・・・

そっ…そうだね…負担を増やしちゃマズイよね。

150 :103:02/01/20 03:11
>>147
苺?

>>148
財団…なんかよく分からないですけど、すごそう…


151 :137:02/01/20 03:11
>>147

いちごびびえす
http://www.ichigobbs.net/

寄付の成果
http://www22.big.or.jp/~15ch/money.html

苺は10万円ぐらい寄付を集めている。
しかも、これは面倒な郵便振替だったんだぞ。
2ちゃんは苺の数百倍の人口は楽にあるんだから、
これにイーバンク等の楽なネット送金を使えば
月に700万円、800万円はなんとかなると思うぞ。
この苺の実績を見ても、募金をしないなら。

ひろゆきと隊長は

「額に汗して働いて手に入れたお金じゃないと意味がない」

と考えていると決定。



152 :第三勢力:02/01/20 03:14
http://www.npoweb.gr.jp/index.php3
こんなとこで、どうでしょう。
まあ、もともと個人のサイトですが。。。。


153 :参加するカモさん:02/01/20 03:14
ヤフオクの280円はどーでもいいんでしょ。
とりあえず、ネト銀行にヤフ経由で口座作ってもらうことにより、
アフィリエイトみたいな形でヤフに金が回ってると思われ。
もちろん、280円も無いよりましだけど、ネト銀行からヤフ方向
に流れる金の方が大きいのでは。


154 :第三勢力:02/01/20 03:15
個人のサイト=2ちゃんねる
誤解なきよう。笑

155 :参加するカモさん:02/01/20 03:17
正直なところ、「2ちゃんねるが商売をして得たお金で
2ちゃんねるが動いている」より、「2ちゃんねらーが
出し合った寄付金で2ちゃんねるは動いている」
の方が払う方も抵抗もないし聞こえもいいんだよなあ。

ひろゆきや隊長はそう思わないだろうけど。

156 :第三勢力:02/01/20 03:21
つまりさぁ 結局隊長は「始末屋」なんだよな。
自分でも割に合わないと思ってるだろうけど
ちっとは世の中の役に立ってると思うから
やってるんだとおもう。コネも創れるしね。
彼レベルなら遊んで暮らせるのだろうが
そこをそうはしないところが彼らしくて私は好きだね。
ある意味博之の処遇が重要になってくると思う。
ひろゆきだけではここ一年の難局は乗り切れなかっただろう。
いずれにしても引けない状態でしょうから
社会的インパクトあるメディアを目指してほしいですね
他力本願だけども。


157 :52:02/01/20 03:23
>>155
確かに。

でも、今2ちゃんはひろゆきの持ち物だからなぁ。
現在の状態ではひろゆきとか運営陣の意見が
重んじられる状態かと思われ。

158 :98:02/01/20 03:25
>>151
隊長にかんしては禿同
ひろゆきがそう思っているようには思えない(w

実は正直言うと個人的にはネットバンクは利用したくない。
なんとなく抵抗が…
アジア人だから(w

159 :103:02/01/20 03:33
>>152
隊長がやっている「神宮前.org」は既にNPOじゃなかったっけ?
2ちゃんの経費もそこから出てるのでは?

>>155
同意。去年の閉鎖騒動の時もUNIX板住人が危機を回避させて
結構2ちゃんねらーの帰属意識みたいなものを高めたよね。
結局商売っぽくしない方がいいような気もする。

>>156
>ひろゆきだけではここ一年の難局は乗り切れなかっただろう。
でも結局「なんとかした」人達はひろゆきの周りに集まってきて「なんとか」
したんだから、ひろゆき自身は結構人に「なんとか」させるのが
上手いんだと思うw

160 :98:02/01/20 03:37
>>156
>ひろゆきだけではここ一年の難局は乗り切れなかっただろう。
そういう意味では、徐々にひろゆきだけの物ではなくなり、彼の手
から離れていきつつあるような気がします。

>>155に禿同なんですが、彼らがそうは思わない理由は↑を認め
たく無いからかな・・・・

などと呟いてみるテスト



161 :参加するカモさん:02/01/20 03:41
事業化よりもマァブ氏のレイオフの方が
2ちゃんにとっては良いんではないか?
今日も彼は勝手にロビーをいじって
インドロビーとか寒い事をやってます。逝け。

http://tmp.2ch.net/lobby/index.html

162 :52:02/01/20 03:43
>>160
そんな気がする。

極論だけど、ひろゆきが死んだあとでも
2ちゃんが続いていくようなシステムにしてしまったほうが
いいような気がする

と書いてみるテスト。

163 :137:02/01/20 03:46
>>158
多分、ひろゆきは寄付をもらう事に抵抗を持っている。
「乞食じゃないんだからタダでお金はもらえない」という建前とともに
他人の善意に頼ると他人に縛られるような気がするタイプで、
それに拘るんだな。
だからどこかからお金を工面したり、自分で働いて稼がないと意味が
ないと思ってしまう。
2ちゃんねるをビジネスじゃなくて同好サークルと思って、
自分はその幹事になる程度の気持ちになれんかな。
あらかじめルールをつくって、例えば寄付金の使途はまず鯖代などの
運営費に充て、残金の何割かをひろゆき及びスタッフの報酬にすると
決めて、同好サークルとして筋は通っているのだよ。
使途自体やひろゆきやスタッフに金が1円でも行くのは許せないとか
思う輩は寄付しなくていいし(それでも2ちゃんねるは自由に利用できる)。
ひろゆきの運営に不満のある輩も寄付しなくていい(それでも2ちゃん
ねるは自由に利用できる)。
そして、利用者間に不公平が発生しないように寄付は完全匿名の名無し
によるものしか受け付けない。寄付者の名簿は保存しない。
この方式でうまく行くなら、やった方がヘタにビジネスを始めてしがらみを
つくるよりも絶対にいい。
そもそも、本人がどう思っているかは知らないけど、ひろゆきにビジネス
の能力がないことは分かっているジャン
飽きっぽいし、遅刻はするし、ワガママだし、人当たり悪いし、口は悪いし
その上にタラコみたいな口してるし。
ビジネスマンよりも、巨大同好サークルの幹事の方が似合ってるって。
どうして、そこが分からないかなぁ。

164 :参加するカモさん:02/01/20 03:48
いっそ合資会社2ちゃんねるとかして有限責任社員・篤志2ちゃんねら
無限責任社員・ひろゆきだけにしてしまうってのは?
合資会社2ちゃんねるはあくまでもグッズ、関連製品、版権管理等を
主業務とするもの(建前ね)であって掲示板2ちゃんねるには広告出稿と
いう経費出費を行うだけ。
または、サーバを合資会社2ちゃんねるで借り上げ、無償で掲示板2ちゃんねるに
貸与とか。

利益を上げられなければ出資金を食いつぶし、新たな出資者を募り
掲示板2ちゃんねるへの広告出稿(または鯖提供)を続ける。

運が良ければ出資者は出資に見合った配当金を得られるかもという
期待はあるけど、出資者は自由な遊び場を守るという高い志(w を持ち
金は出しても口は出さないという不文律を守るのね。(無限責任社員の
権限は絶対的だけど)

よほど2ちゃんねるに対しての思い入れが無いと出資と言う名の寄付は
できないと思うけど、宝くじに当たったとか馬券で儲けたとか株で稼いだ
2ちゃんねら〜が血迷って出資してくれるかも。

165 :98:02/01/20 03:50
>>159
何とかした人たちは「2ちゃんねる」そのものに対して惹かれて
集まって何とかした人と、隊長のように「ひろゆき」に惹かれて(?)
何とかした人の二通りあるように思われ。その二つがあって2ちゃん
は持ってるんだろうね

事業化にあたっては、やはり「2ちゃんねる」に引き寄せられた人が
対象になるだろうから、103さんの言うように商売っぽくしないほうが
いいように思う。

ってことで財団設立がいいかなぁーと。(そこまで大きくしないでいいが)

166 :参加するカモさん:02/01/20 03:54
ひろゆき達は、寄付等でタダでお金をもらえると、ロクでもない事が起きると
思って、公には寄付を募りたくは無いのだろうか?
善意で寄付した人がいたとしても、それをねたむ人達がいて、なんらかの事件が
起きてしまうことを恐れるとか。

167 :137:02/01/20 03:55
>>166
たぶん、起業家としてのプライドの問題でしょう。

168 :参加するカモさん:02/01/20 03:57
>>163
>多分、ひろゆきは寄付をもらう事に抵抗を持っている。

なぜそう思う?俺は逆だと思うが。
働かなくても金が入るんだぞ!ヒッキーで金が入るんだぞ!(藁

>>164
合資会社の出資者は確か登記簿に名前が載るんじゃなかったっけ…
そんな危険を顧みない人がいるのか?
どこぞの団体が押し寄せて来るかもよ?

169 : :02/01/20 03:58
政治家になって、政治資金を集めればいいんだよ。
パー券とか売る。

170 :52:02/01/20 03:59
>>167
デパートのトイレで仮眠をとる人なのに、
しかもそのことをらじ@で言っちゃう人なのに
プライドはあるのでしょうか・・・?



171 :参加するカモさん:02/01/20 04:01
ラジ@のネタだが、2chを新興宗教にするって話は面白かったなあ。
切込隊長が「ある新興宗教から買い取る話があって、これが安いんだよ」
としゃべっていたと思った。

172 :参加するカモさん:02/01/20 04:03
>>165
皆が好きな「2ちゃんねる」を作ったのは結局ひろゆきだよ。
なんだかんだ言っても人を集めて働かせるのは上手いと思う。
(確か隊長も似たような事を言ってたと思う)

173 :98:02/01/20 04:06
>>170
いや、デパートのトイレで仮眠とることと起業家のプライドは
無関係な気が・・・・

>>163
>他人の善意に頼ると他人に縛られるような気がするタイプ
てのは当たってるかもね

つうか、別にひろゆきにお金上げるわけじゃないYO
あくまでも、2ちゃんねるの存続のために寄付するだけだYO
ってことでひろゆきは別に気にしなくてもいいぞ(w

174 :137:02/01/20 04:08
>>172
やっぱり、天性の同好サークルの幹事だ。
できもしないビジネスを志すよりも
巨大同好サークルの幹事を天職にしてしまえ。

175 :参加するカモさん:02/01/20 04:09
>>171
新興宗教を買い取る…だったような?

宗教法人って税金安いから、事業化するにあたっては
ぜひ「2ちゃんねる教」を…藁

176 :52:02/01/20 04:09
>>172
三国志でいう劉備みたいな人なのかなぁ、ひろゆきは。
不思議な人徳があるんだろうなぁ。

このスレ立てたの隊長みたいだけど、
方向が商売云々じゃなくなってるところがなんとも(w


177 :171:02/01/20 04:13
>>171の修正

×新興宗教が2chを買い取る
○2chが新興宗教を買い取る

178 :参加するカモさん:02/01/20 04:17
正直、イベント板がこんな時間に盛り上がっているのが
不思議だw

179 :98:02/01/20 04:19
>>172
確かにね。そういう意味ではひろゆきに敬意を表すがね。

あめぞうのパクリでもなんでも2ちゃんをここまでにしたのは
それだけですごいことだし、寄付というかたちであれなんであれ、
お金を貰ってもなんら問題は無いと思うんだよ。

でも、寄付を受けるのは嫌だ、というのであれば2ちゃんねると
ひろゆきを別の物として考えざるをえないでしょ。あ、いや、
募金で運営していく方法をとるとしたらの話ね。

まあ、確かにひろゆきがいなくなったら2ちゃんねるが今のように
運営していけるかというと、ちょっと疑問だけどなぁ

そうすっと、やっぱひろゆきの意向も汲まなくてはならんわけで

別に、事業も寄付も両方やりゃあいいと思うんだがね。

180 :137:02/01/20 05:32
いちおう、募金を事業化するプランを提案して寝よう。

1.各板のトップに募金箱を設ける。
2.送金はイーバンク銀行(送金手数料が不要)をオフィシャルに
他のネット銀行にも対応できるように用意する。
面倒くさい郵便振替や銀行振込も可。
3.その月の必要金額を明示し、各板のトップに
「2ちゃんねるの維持には今月は○×□万円必要です。
今月の募金総額は○□△万円です。
まだ、△□×万円足りません。ご協力よろしくお願いします!」
と明示する。
4.2ちゃんねらー会員登録制度を設定する。
コースは1万円、5千円、千円、500円、250円でメールアドレスを登録する。
登録した人には毎月5日に
「毎度、2ちゃんねるをご贔屓いただきましてまことにありがとうございます。
今月も250円のご寄付をヨロシクお願いいたします。送金方法は…」
と自動的にメールが送られてくる。
これはお得意様の送金し忘れを防ぐためのシステム。
もちろん、送金しなくても会員登録からは外されない。
また、いつでも会員登録を解除できる。
会員の特典は何もなし。
4.寄付は以下の条件に同意した者のみ受け入れる。
  「寄付者に対しては金額の多少に関わらず特典はなにもありません」
  「寄付に際してはいかなる条件もお受けしかねます」
  「寄付者名、メールアドレス等は保存しません」
  「寄付の御礼は一切できません」
  「寄付金の返却は一切いたしません」
5.寄付総額は随時公表する。
6.寄付金の使途は毎月公表する。
7.寄付金の使途は主に鯖代。残金の50%は積立金とし、
50%をひろゆき及びスタッフへの謝礼とする。(残金が無ければ謝礼は0円)
 資金に余裕ができるようなら、2ちゃんねるの新企画へ充てるなど
別の運用方法も考えられる。
また、裁判費用もできるだけこれで賄う。
8.寄付金の使途は、ひろゆき及びスタッフに一任される。
9.寄付者には何らの特典もない。
寄付者には金額の多少に関わらず資金の運用に関してはいかなる権利もない。
(これは危険な電波の余計な口出しを防ぐために明確に強く提示する)
10.寄付するしないに関わらず、2ちゃんねるは誰でも自由に利用できる
万人に開かれた遊び場である。

2ちゃんねらーが300万人として、そのうち1%が募金するとして3万人。
平均が月250円とすると、月750万円はまかなえる。
苺の実績をみるに、これよりも多くを期待できるのではないか。
2ちゃんねるで募金をやるとするとこんなところかな。

8月の2ちゃんねる閉鎖騒動までは「2ちゃんねるはひろゆき個人の趣味」
だったそうだが、この方式なら「2ちゃんねるはみんなの趣味」という形式
になる。
事業化も方向性だが、これもひとつの方向性と思われ。

181 :東京kitty:02/01/20 05:36
寄付で運営するなら、贈与税の問題を考えることだな(藁


182 :第三勢力:02/01/20 05:39
>>181
そのための宗教法人化だ。
教祖は博之
理事長は隊長。

183 :137:02/01/20 05:57
>>181
法人が贈与を受けた場合は贈与税ではなく所得税とみなされる。
つーか、これは税務的には売上で処理できんか?
寄付金(売上)−鯖代その他運営費&スタッフ謝礼(給与)でたぶんトントンになる。
利益が上がればまっとうに税金を納めればよろしい。


184 :52:02/01/20 06:56
ふと、思ったことなんだけど、ここの1さん立て逃げじゃないよね。
たまに、出てきて感想とかいってくれるとうれしいかも

と書いてみるテスト。

結局徹夜・・・

185 :参加するカモさん:02/01/20 07:57
>>180
1%も募金するかなぁ?
それに2ちゃんねらーが300万人ってのもちょっと・・・

100万人の0.1%ぐらいではないか??なんとなくだけど。

186 :参加するカモさん:02/01/20 08:05
ところで、ひろゆきの収入源ってナニ?


187 :切込隊長 ★:02/01/20 08:08
 昨晩はいのえもん宅に泊り込んで夜通し飲んでました。

188 :参加するカモさん:02/01/20 08:09
あー俺も山本、井上両氏と呑みてぇ〜


189 :52:02/01/20 08:14
>>187
あ、立て逃げじゃなかたんですね。スマソ。
で、事業化したら利益がでると思ってるんすか?
その辺り隊長的にどうよ?

190 :切込隊長 ★:02/01/20 08:15
>>12

 2ちゃんねるのプロバイダー事業に進出は複数打診あり。
 採算が合わないことは確実なんで現実性は低いかと。

>>14

 一応、jump.2ch.netというのはあります。ひろゆきが放置してますが。
 メアドを売り出そう!というプロジェクトは密かに検討中です。

>>16

 中期的には博打は視野に入れています。

>>17

 事業を進めるめどはたっているんですが、なにぶん見込み客という
動向がさっぱり分からんために絶賛悩み中です。

>>18

 保険は一件打診がありました。料率負担とセールス保証の問題で
頓挫しています。

191 :切込隊長 ★:02/01/20 08:20
>>19

 イベントはひろゆきが出たがらないので終わってます(笑)。
 ひろゆきに負担のかからないイベントは検討します。
 ただねぇ、イベントって人手がねぇ(涙)。

>>21

 金が絡むとさすがに匿名と言うわけにはいかないんです。
 いろいろ検討したんですがねぇ。

>>23

 公認している商売は、2宣とか攻略マガジソとかその辺で、まだ
全然進めてません。ひろゆきがやっているものもありますが。裏2chとか
あからさまに便乗とか、8chや1chなど不正競争防止法違反バリバリ
のネタの提供をお待ちしております。

>>24

 すでに西村博之名義で申請済みです。

>>26

 前向きに検討しています。おそらくこの辺がメインの事業になるかと
思われるところも多々あります。

192 :参加するカモさん:02/01/20 08:21
いいなあ、いのえもん。
ていうか、隊長、大丈夫でしたか?

193 :切込隊長 ★:02/01/20 08:24
>>27

 政治家ポータルは考えていませんでした(汗)。
 どちらかというと政策ウォッチとかはやろうかと画策していたりします
が、まだ何も進めていません。

>>28

 やる奴が微妙です。一応、俺と私と僕と我輩と拙者とあたくしです。

>>29

 回収のめどが立たないところに大博打を張るほど俺はお人よしでは
ありません。

>>33

 これは近々に進めることにしたいですね。
 当初はサンプルみたいな形でオフィシャルの物販を始めることは告知
済みですが、ゆくゆくはショップを出したい人がある程度自由に2ちゃんねる
の露店に店を出せるようにしたいですね。

>>34

 フリマは初期投資の問題で先送りになったままです。
 アイデアとしてはずいぶん始めの方から出てはいたのですが・・・。

194 :切込隊長 ★:02/01/20 08:28
>>35

 企業向けの板は法人ユーザーからの要望がちらほらあったので、ちと
運営上の問題をクリアした上で導入は検討しています。

>>39-40

 1chは収拾がつきませんな(笑)。

>>42

 コピペにマジレスするのはどうかと。
 でも行儀正しい精子というのはアレだな。

>>43

 クソレスつけんな。

>>47

 商売に奇策なしです(笑)。

>>48

 現在交渉中です。発表まではずいぶん先になるかと・・・。


195 :切込隊長 ★:02/01/20 08:35
>>56

 1:広告レスはどちらかというと夜勤さんマターっすね。
   可能であれば考えます。ただ売れるかと言うと微妙すな。
 2:ログ書籍は既にいくつか記事化するような形での試みは
   いくつかの出版社さんと実施済みです。反応は・・・(苦笑)。
 3:ひろゆきと夜勤さんが検討していると思われます。
 4:これは既に進めています。先はまだ見えませんが(涙)。
 X:保険金の受取人が第三者という時点で終わっています。

>>59

 お前が1億出したら俺も1億出してやるよ。

>>62

 ひろゆきが断ってその可能性はついえました。

>>64

 シェアと収益性には何の相関もないです。この手のサービスはね。

>>69

 マイ2ちゃんねるは提案してきてくれた案件がひとつあります。
 ただ、規模的なものもあるので、中期実現できて御の字という
感じになろうかと。

196 :切込隊長 ★:02/01/20 08:43
>>70

 2ちゃんねるは西村博之の個人所有というところからは1ミリも
動かさないので、カード決済はできません。なんで、いくつか協業して
くれる法人さんを通した決済を行うよう手配しました。まあ、その法人さん
も信用できないと言うことになると終了ですがね(笑)。

 今のところ、カードと現金振込以外の決済手段は検討していませんが、
話の進展によってはオンライン専業バンクに話が持っていけるかも知れない
といったところですか。

>>71

 webmoneyは手数料で死にました。

>>74

 そうです、結局、決済をはさむと身元が割れてしまうんです。

>>77

 楽天グループさんは極めて初期の段階でご相談に逝って断られてます。
 その後、別ルートでお話を頂きましたが、断りました。縁がないみたいです。

>>86

 2ちゃんねるのユーザー層が確実に年齢上昇トレンドにあるんで、その辺
幅が出てきたと喜んでいいのか、そろそろピークだと思うべきなのか悩ましい
ところですねぇ。

>>87

 高齢者マーケットについては、2ちゃんねるでまず異業種事業を軌道に乗せて、
そこから専業業者と提携するというプロセス以外はありえないと思っています。

197 :切込隊長 ★:02/01/20 08:48
>>92

 事業展開で提携交渉とかしてきたんですが、ネックになっているのは
2ちゃんねるのブランドの悪イメージよりも、2ちゃんねるが西村博之の
個人サイトであるという方が大きいです。ひろゆきが悪いとかではなくて、
協業して保証はあるのかとか、そういう問題ですね。

 やはり、秋ごろから2ちゃんねる全体を調査してくる業者が増えたので
すが、まあ、まともな会社ほどきちんと調べて交渉してくると言うこと
でしょうな。

>>93

 2ちゃんねるの雰囲気というのが微妙なもんなんですよね。
 どういう雰囲気かは人によって言うことがまず違う・・・。
 まあ、2ちゃんねるの掲示板そのものをいじるわけではないので、掲示板
としては今まで通りだとは思いますが。ああ、でも広告は今後増えてくる
と思われるので、その辺は人によって受け取り方が違うと思いますけど。

>>94

 グッズのハンドリングは全部は自分たちではできません。
 ので、販売代行とか、販売リンク集とか、代金回収なんかでお手伝いを
させてもらおうかとは考えています。

>>95

 2億

198 :切込隊長 ★:02/01/20 08:55
>>96

 まぁ、いろいろありましてね(涙)。

>>97

 ひろゆきマターですな。

>>101

 版権については、今考え中です。本来なら取らない方がベターなのですが、
かといって誰かに取られてしまって権利主張をされた場合、同人でもグッズを
造っている人が泣くだけなので、取るだけ取っておいてよほど大きい業者が
量産しようと言うことでもない限りフリー扱いにするということも検討は
しています。

>>103

 1:頑張ったけど、本人に適性がありませんでした。
   この路線はもう二度と試さないでしょう。
 2:基本的に、俺の本業に関わる部分は2ちゃんねるでは提供しない約束
   になっています。

 ラジオはしばらくお休みですね、このままだと。

>>104

 立証責任があるんで、俺が作ったと言った人がいても広く2ちゃんねるで
使われている以上はあんまり関係がありません。訴訟を起こしてきても、ゆるゆる
と戦うだけの話ですな。

>>106

 財団にすると基本財産のところでいきなり躓きます。
 でも、オランダかイスラエルでファウンデーションを作ると言うのは手だと
思っています。

>>107

 ホークス、欲しいね(涙)。王はクビにして、佐々木誠監督。

199 :切込隊長 ★:02/01/20 09:03
>>111

 寄付は安定財源にならないので最初から検討されていません。
 宗教法人化も同様です。

>>112

 やはりユーザーの目は肥えていると思います。
 オフィシャルでグッズを出すのに及び腰だった理由も、一度買った
ユーザーがリピートしてくれない可能性を配慮したのと、やはり
2ちゃんねるのユーザー参加型の仕組みである以上徹底させた方が
良いと言うひろゆきの判断でした。

>>115

 寄付をメインに展開して衰退したサービスを目の当たりにしたことが
あるのですよ。

>>122

 この辺は考えどころで、前にも書きましたが見込み客という、
ごく普通のビジネスで考えるべきマーケティングの発想から2ちゃんねる
は相当逸脱してるんです。

 といいますか、普通のビジネスプロセスでは判断できないってこと
ですね。なんで、少数派でも確実にお手伝いしてくれそうな方々に
まずは受け入れてもらえそうなところから始めて、少しづつ大きくして
いくような方法論が良いのではないかと考えています。

 まあ、例えていうなら、人通りの多い駅前にマニア向け店を出すのか
ユニクロを出すのかの違いですかね。資本のないうちは、マニア向けと
いうことで・・・(汗)。

>>124

 個人的に参考にしているデータは、ネットレイティングスの家庭からの
来訪者推計と、「2ちゃんねる宣言」と「2ちゃんねる攻略マガジソ」の
30日間販売推移です。

200 :切込隊長 ★:02/01/20 09:10
>>126

 夜勤さんは夜勤さんで考えていることがおありなので、その辺はまた
別の機会にいろいろ出てくると思います。
 ただまあ、鯖代なあ。

>>129

 後者っす。目指しているのはゴーイングコンサーンです。

>>131

 初期にそのアイデアを検討しました。一部、導入するかどうか考えて
いるところです。

>>133

 何とか逝ってやってくれ。

>>134

 2ちゃんねる宣言もそうでしたが、2ちゃんねる攻略マガジソがほぼ
完売だったのが意外でした。ライトな読み物感覚でモノが流れていったのは
確実なんで、完全に読みを外された格好です。最初はどうしてくれようと
思ったんですがね・・・。

>>137

 楽な道を選びたいならそちらにどうぞ。って書くのもなんだけど、
善意ってのは順調な時は集まって、逆風だと霧消すんのよ。ある意味、
勝ち馬相場師とおけら街道の原理と一緒。
 俺は苦労しても日銭を追いたい。

201 :切込隊長 ★:02/01/20 09:19
>>140

 オークションは昨年検討したんですよ。まだ切羽詰ってないときに。
 今思うと、強行しとけばよかったなと思いますね。

>>143

 ネットゲームは俺の本業の方で多少検討しているところです。
 ただ、どう考えても今の段階だと赤字ですね。人が増えれば増えるほど
赤字と言う、すばらしい事業がネットゲームです。

>>145

 2ちゃんねるがマイナスイメージというのは商業面ではそれなりに
払拭されつつありますがね。1chのおかげで。

>>148

 財団は節税ツールですよ。いい財団があれば悪い財団もある。

>>155

 プラス循環の時はそれでいいんだけどね。
 問題がおきた時を考えたら、それはちょっとな。要するに今の大学システム
も医療も全部同じことだからね。

>>161

 あれはあれでひとつの才能です。

202 :切込隊長 ★:02/01/20 09:27
>>163

 もうそういう規模じゃないんだよね。
 これが去年の今ごろ話し合ってた頃に、俺が主張してたのと一部同じだ。
 ラジオやるやらないでいろいろ言い争っていたなあ。あれからもう一年か。

 寄付の問題点はもうひとつある。有力なステークホルダーが外で生まれない
こと。苦しくなっても、ステークホルダーがいないと誰も助けてくれない。

 ま、仮に事業化して、たとえばグッズ販売をやったとしても、寄付的に
モノを買ってくれると言うのもありだと思うけど、寄付という形態を前面に
押し出すのはよろしくないね。商売倫理上。

>>164

 訴訟に耐えられないので最初からその選択肢は除外していました。

>>169

 政治家は苦労の割りに見入りの少ない商売だよ。

>>171

 ごく一瞬だけど、マジで検討してた。ひろゆきに相談する前にやめた。

>>175

 やはり教義の問題がある。こればっかりはねー。

>>181

 贈与税なら心配要らんぞ。

>>185

 最新のネットレイティングスのデータと某大手広告代理店の話を総合すると
だいたい月に一回でも訪れた人が360万人、週に2時間以上滞在する人が80万人
強といったところだね。

203 :切込隊長 ★:02/01/20 09:28
>>189

 まずはトントン狙いだけどな。これのクリアは一瞬だとは思うよ。


204 :52:02/01/20 09:34
>>190-203
お疲れ様でした。

マジで事業化の方向なんですね。
さっきかちゅでdat落ちしたログを見ようとしたら
IDとパスを要求されたし(T−T)

とりあえず客の層が見えてこないので
マニアな店からはじめるということですか。

あと、各企業と提携するにあたってネックなのが
2ちゃんがひろゆき個人のもの
というとこなんすね。

やっぱり法人化するしかないんではなかろうか・・・

205 :参加するカモさん:02/01/20 09:36
隊長、全レスお疲れ様です。
実はもう全部決まってるんじゃないの〜?
とか思っていたのですが、
本当にいろいろ大変なんですね。

206 :切込隊長 ★:02/01/20 09:48
>>204

 現実面では、とりあえずマニア店、広告あたりがデフォルトスタート
ですね。発表のタイミング次第では、交渉がまとまったものも同時に
告知できるかもしれません。

 まあ・・・法人化という意味では、2ちゃんねるを法人化せずに、
2ちゃんねるの外部に会社を作ると言うコミケ方式でいこうかと考えて
ます。ともあれ、俺はひろゆき抜きの事業化は考えないので、立ち上げ
て軌道に乗るまでのお付き合いかと思います。

>>205

 ある程度決まってから意見を聞かないと無責任かなと。
 あれいいね、これいいねでは何も進まないのを恐れていました。

 それと、少人数で事業化を進めてきたので、取りこぼしたアイデア
やリスクを考える意味でも広く意見を引き続き伺いたいと思っている
ところです。というのも、寄付の議論でもありましたように、やはり
規模がまだそれほど大きくなければ寄付でいくのがベストだというのは
早期から分かっていたことで、今できないのはやっぱり後悔してる
部分でもあるんで。

 あと、夜勤さんの負担の問題や、削除人の皆さんへの還元などを
どうするかということですかねぇ。まだこの辺は詰め切れてない部分
ではあるのですが。

 ともあれ、転送量問題から半年で事業化のめどを立てるという
目標は達成したので、後は収益性、採算性の検算をどうするかに
頭が逝ってます。

207 :切込隊長 ★:02/01/20 09:51
 仕事逝ってくる

208 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/20 09:52
いってらっしゃーい。

209 :52:02/01/20 09:54
>>207-208
Σ(´Д`;)

ひろゆき、仕事は?お休み?

210 :参加するカモさん:02/01/20 10:53
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

211 :参加するカモさん:02/01/20 11:01
>>209
ひろゆきに仕事があるのかと問いたいヽ(´ー`)ノ

212 :googleで2ちゃんねるを検索:02/01/20 11:02
>>48
>>194
googleで2ちゃんねる検索については、キーワードの後に、
「site:2ch.net」を付け加えると、検索範囲が2ちゃんねる
に絞り込まれます。
これは、2ちゃんねる以外のサイトでも有効だから、一遍
試してみてちょ。

213 :参加するカモさん:02/01/20 11:30
すげー隊長、全レスだ

214 :想像力なしさん:02/01/20 11:30
ところで、収支がトントンになる収入って、月いくらくらいなの?
鯖代+回線代だけを回収するとして、月1000万円くらいか?

ツール使用に課金すると、i-modeや、他の有料コンテンツの値段からすると、
1人当たり、月数百円ってとこか?

仮に300円として、2ちゃん側の取り分が、180円とすると、
12万5000ユーザーか・・・

かちゅ使いのおれは、月1000円くらいまでなら払ってもいいとおもってるけど、
ほかのやつはどうなんだろ

215 :参加するカモさん:02/01/20 11:47
うーむ。月1000円はおいら的にはツライっす。
他にも色々と支払が…っていのえもんかYO!!
学食での昼飯代くらいがいいなあ…
でも今の学生さんの昼飯代っていくらなんだろ。
おいらの時は500円でおつりがきて腹いっぱいくらいだけど(10年弱前)

216 :参加するカモさん:02/01/20 12:28
ユーザ層の分析ができないことには課金システムの叩き台も
できないと思われ。たぶんどの板に常駐しているかで、2ちゃんを
アプリーシエイトしている度合いが違うんでは?
半角板住人とかどうよ?(w

学生、専業主婦、兼業主婦、社会人独身、社会人で家族持ち、その他
リタイアした人、で出せる金額が違ってくる。またお金を払うってことは
2ちゃんねるユーザーだってことを自覚させられると思うしね(w


217 :参加するカモさん:02/01/20 12:44
ツールに課金かぁ。
マカー置いてきぼりではありませぬように。南無南無。

218 :まじめに語っていいのか?:02/01/20 12:54
全レスを読まずに書き込みすまないです。
ちょっと見て思ったこと。
有料にすると、来る人が限定されてよりマニアックになると思う。
そしてどんどん人が離れていって、最終的に収益が下がる気がする。
また携帯コンテンツで有料で見せるとなると
「鯖が落ちました!」というのは許されなくなる。
そのためにちゃんとしたスタッフを集めないといけないし…。
そしてなによりも有料登録するために自分の身元を明かさなくてはならないのは
そもそもこの2chのやり方と反しているのでは?
なので、やはり無料で人を集めて広告収入で得るべき。
ちなみに携帯コンテンツでの広告に対する効果は
ウェブと違って驚くほど高い。
なぜならば、どこにどんな無料サイトが転がっているかほとんどのひとは知らず
とりあえず広告をクリックしてそこから探す人が多いから。

公式携帯コンテンツ企画会社社員より。

219 :想像力なしさん:02/01/20 12:58
あ、 >>214 計算違ってた
5万5000ユーザーだ

220 : ◆Wz94UaOk :02/01/20 13:03
>>33
に加えて…これを逆オークションみたいな形でやれないかな?
買う人が増えるほど金額が下がっていくやつ。
そうすれば、ミニマムの値段が設定できるし人を集めるために祭りになるし。
これ違うプロジェクトで提案する予定なんだけど
ちょっとアイデア貸し。2ch向きかなとも思って。


221 :切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM :02/01/20 13:12
は?事業化ってユーザーが金払うようになることだったのか。
それなら大歓迎!
最近、世間でいう一般の人々が流入してきて、非常にやりにくい。
これを食い止める意味で大歓迎。



222 :切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM :02/01/20 13:23
月3000円ぐらいで十分楽しめるのがいいなぁ・・・・・・・・
値段をいくらに設定するかでユーザーの質が決まると言っても過言ではないと思う。

223 :参加するカモさん:02/01/20 13:25
まずはマニア店かぁ。
2chグッズの販売代行は嬉しいね。
販売はオンライン店が中心になるのかな。

「2ちゃんねるサポート隊員」とかを試験的に募集してみたらどうだ?
マニア店のメルマガ準備号とかを発行します、とか言うふれこみで
名前と住所と簡単なアンケートを書かせる奴。
それで、とりあえず購買層を確認すると。
本格始動後は、会費年額数千円払えば有料ツール使い放題、
メルマガ無料、会員限定グッズ発売、年2回特殊イベントご招待
等の特典が付いてくる。
その他、2ちゃんねるマーケット組合に参加している物販サイトでの
買い物が1割引、とかならなお良し。

自分なら喜んで入会します。ええ、コアな2ちゃんねらーですから。

224 :参加するカモさん:02/01/20 13:29
新聞のクリッピングサービスみたいに
2chに書き込まれたものを企業向けにまとめて流すっていうのは
ガイシュツでしょうか?

225 :ダイフク:02/01/20 13:32
おい、左メニューの特別企画に!

226 :参加するカモさん:02/01/20 13:33
>>218
全レス嫁。


227 :参加するカモさん:02/01/20 13:35
それよりもメニュートップに

  広   告   枠

・・・かちゅユーザには無効だけど。

228 :参加するカモさん:02/01/20 13:42
ユーザーの「2ちゃんねらー度」で課金方法を変えるのも良いね。

・ライトユーザーコース(週に一回来るくらい)
 →広告&携帯課金(アクセスごとの課金=0〜一回10円程度)

・通常ユーザーコース(週に数日〜毎日見る)
 →広告&専用有料ブラウザ課金(月課金=0〜一月に200円程度)

・ヘビーユーザーコース(ずっと見てる)
 →サポート隊員への入会金(年課金=年に2000円程度・固定)

ってなかんじで。

229 :98:02/01/20 13:42
うおおお、寝てる間に切込隊長★が!!!
あまりに一気にレスをつけておられるので消化するのに一苦労。

メアドは密かに検討中でしたか。
寄付が安定しないってのは、確かにそのとおりかも知れぬ。

それにしても、ほとんどが既に隊長が検討済みだったんだね。
文殊の智恵の役立たず…。

しかし、ひろゆきあっての2チャンネルだが、そのひろゆきが事業化の
ネックになっている感じがしないでもなかったり。軌道に乗ってから
隊長が「じゃ、これで」と去っていくと途端にダメになりそうで不安
でござるよ。ひろゆきに才能が無いって言うんじゃなくて、その性格が・・・・

イベントやらセミナーなんか毎日毎日やるわけじゃないんだから、協力
ぐらいしてやれよ…ひろゆき…隊長ばっかり奔走しているようで…。

230 :参加するカモさん:02/01/20 13:44
関係ないですけど、dat読みを有料化することで、2chブラウザを配付してる人達には
メリットあるんですか?
あれらのツールを作ってる人達は、相変わらずのタダ働きというか厚意働きですか?

その辺りの処遇は、きっちり定めた方がいいと思うのですが。

231 :ダイフク:02/01/20 13:46
ひろゆきは 金を儲けない形で 何処までいけるか
というのにもチャレンヂしてるんぢゃないかな


232 :参加するカモさん:02/01/20 13:46
ツールに課金するんじゃなくて、
ツールを使えば有料コンテンツも見られるというサービスを始める、
と言うことだから、ツール制作側は今まで通りでいいのでは無かろうか。

233 :参加するカモさん:02/01/20 13:51
2chの公認ツールでもないフリーウェアに乗っかって課金てのは、どうも、しっくり来ないというか…。


234 :切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM :02/01/20 13:51
メールかぁ・・・・・・・・2chというブランドが薄々存在するのは認めるけど、
そのブランドを手にすることが、それほど嬉しいことなのか・・・・・・な。
機能も他のメールサービスより劣るだろうし・・・・・

235 :98:02/01/20 14:00
>>228
なんかプロバイダーみたいだね(w

ユーザー層がある程度把握出来れば、またなんか新しい事業が
見えてくるだろうから、とりあえず2チャンネルアンケートを
メニュートップの広告枠あたりで取ってみるのはいかがでショッカー

もちろん、皆が皆ちゃんと答えてくれるわけではないし、正確な
データーではないけど参考にはなるんではなかろうかと。

そういえば、2ちゃんねるの男女比ってどんなもんなんでしょう。

236 :参加するカモさん:02/01/20 14:02
2ch転送メールの良さは、2ch上でも気軽にメルアドが公開できる
(気がする)ってのと、2ch上で使っているコテハン名をメルアドに
組み込んでも恥ずかしくないって事かな。

ようは気持ち問題で。
2ch内で公式に使えるメアドになるって事かいな。

237 :参加するカモさん:02/01/20 14:03
>>229
器は中が空だからものを入れられるんだよ。

ちょっと前のレスにあったけど、どのくらい儲けられれば事業化として
成功とみなすのかな。自分としてはグッズみたいに物理的なものとして
手に入れられないものにはあまり金をかけたくないっす(w
でも手間ひまを省くサービスには払ってもいい。

運営側が一番苦慮してるのは「いかに匿名性を保ったままお金を集めるか」
でしょうね。ユーザは全国どころか海外にもいるわけだし、回収するのに
コストがかかったら本末転倒だし。
入金(メアド添付)→パス送付→サービス じゃだめかなあ。
完全パス制だと新規ユーザがなくなるから、付加サービスに課金という
形になるのかな。



238 :参加するカモさん:02/01/20 14:04

「物理的に手に入れられるもの以外は」です。スマソ。

239 :参加するカモさん:02/01/20 14:06
>>236
Hotmailで充分かも

240 :参加するカモさん:02/01/20 14:09
まぁ、使いたい奴が使えばいいと言う話で。>2chメアド

241 :切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM :02/01/20 14:14
新規ユーザーはいらないんじゃない?その為の事業化にしてホスィよ。。。
末期のあめぞうみたいに「最近面白くない」になるのと思うよ。このままじゃ・・・・・

242 :参加するカモさん:02/01/20 14:18
>>241
お前がいなくなれ
お前と新規者では新規者の方が価値アリだ

243 :98:02/01/20 14:18
俺はメアドは要らんが転送メアドなら欲しい。めんどくさがりなんで
メール受信を1回で済ませたい。2chのついたメアドは一般では
ちょっと使いずらいからさー。

転送でしか使わないのにサーバーにメールの容量確保されてるとなん
だか申し訳ない気がする。サーバー構築したこと無いからその辺どう
いう仕組みなのか分からんのですが。

>>237
いかに匿名性を保つか…
それを考えると、結局広告でってことになるんだろうね。

まー、広告主が文句垂れなきゃ(うちを批判するカキコは即削除だ!
とか)別に広告でもいいけどさー。文句言ってきたら切ればいいのか。

244 :103:02/01/20 14:22
>>198
怒涛のレスお疲れさまっす!

>2:基本的に、俺の本業に関わる部分は2ちゃんねるでは提供しない約束
   になっています。

隊長自身が提供するのが難しいのなら、例えば2ちゃんねる上で話題に
なっている人物などを招いて「ロフトプラスワン」でのイベントのような
ものを開催するのはどうでしょう?出演者のギャラとか場所代なんかが
かかって、やっぱり利益は出せないのかな?

寄付の件はそんなに悪い案では無いと思うんだけど。
まあ、寄付だけだとお金が集まったとしても1〜2ヶ月位の超短期
だけしか集まらないだろうけど。
とりあえず、2ちゃん運営にはお金がかかるということを
広くユーザーに自覚させるという部分でいいと思うんだけど?
その後、事業化の案を皆に伝えれば納得もされるし、賛同も得られると思う。
今の携帯課金の話だと、ライトユーザーはただ反発するだけだと
思うんだが。そもそも趣味系の板に来ている人たちは2ちゃんねるが
個人で運営されていることすら知らない人達の集まりだと思う。

245 :参加するカモさん:02/01/20 14:45
モナーの著作権はどうするんです?
一応、ホセ・ロペスことヤクバハイル氏が主張して病まずに
今月のゲームラボにワイン比呂由紀に書かせてますが。
あと、えむびーまんとかも主張してたっけ?
こういう芽は早めに叩いておかないと、後でヤバくないすか?

ホセ・ロペスことヤクバハイルのHP
http://plaza29.mbn.or.jp/~vanguard/

246 :参加するカモさん:02/01/20 14:46
キャップの有料販売化ってどうすか?
3000円くらいなら、買い手がつきそうな…

247 :103:02/01/20 14:47
ちょっと疑問に思ったんだけど。
隊長が「ネット上のコミュニティ」を商業化させたいというのは
分かったんだけど、ひろゆきはそれに賛成なのかな?
ひろゆき的にはとりあえず夜勤さんの負担を減らせる程度のお金を
稼ぎたいだけ?

大きな売上を目標として掲げて失敗したとき、2ちゃんに閑古鳥が
鳴いてたら、私は泣くぞ!


248 :98:02/01/20 14:48
>>244
相手が2ちゃんねらーなら「ボランティアで」出演をお願いできるかも。
もしくは、「少ない額で恐縮ですが」と。しかし、それはなんだか学園祭の
レベルであれだね…。

2ちゃんねるを法人化しないで外部に会社作る構想の様なんで、
2ちゃんとして寄付を募る傍らで外部の会社で事業を展開しても
良いのではとも思えるのでありますが。どっかにもそんなような
意見があったような気がするが。

事業だって良く考えりゃ不安定だしさ。いや、隊長は負ける博打
は打たないって言うかもしれないけど、博打は博打だし。

249 :参加するカモさん:02/01/20 14:50
博打の博は博之のひろかぁ。

250 :参加するカモさん:02/01/20 14:51
隊長のレス読んでて思ったけど、雑誌なら読むかな。
だって雑誌の購読者=カキコしている人とは限らないわけだから
不完全ながら匿名性は保てる気がする。
パスは雑誌に書いてあってアノ銀色のこするヤツ(wで隠す。
不正使用を防ぐのは。。。システム側で頑張ってくれい

251 :参加するカモさん:02/01/20 14:55
2ちゃんねるの限りなく広い中から有益な情報を集める
今のCNPのナントカ研究とか、スレの杜みたいなサイトが重要だと思う

252 :98:02/01/20 15:07
下で盛り上がっている隊長と丼上の嫁探しスレッドと連携して合コン
企画とか(w

女だって何も隊長やいのえもんだけ目当てに来ないだろうし、まぁ、
それなりに出会いの場にはなるんじゃなかろうかと。ヲタばっか
きそうだが、そんときは隊長といのえもんを拝めたから良しって
ことで。(男も女も)

以上、事業化というよりは一発ネタでした(w
隊長は凄く嫌がりそうだけどね(w

253 :参加するカモさん:02/01/20 15:16
そしてやはり男にたかられる隊長……
いのえもんの周りにはちゃんと女性もいるので対比が際立ったり

飢えた野獣の目をした女が殺到ってのも嫌だな>隊長

254 :参加するカモ:02/01/20 15:17
財団法人や合資会社よりも中間法人のほうがよいと思われ
いずれにせよ寄付窓口はつくってほしいな。
オフ会の余り金を処理する先としてキボンヌ

255 :98:02/01/20 15:29
そんなに男にばかりもてるのか?隊長
実際にはどうなんだろう。
ホ●だと言う噂も立っておるがノウ。まあ、どうでもいいや。

>>254
>オフ会の余り金を処理する先
禿同!
2ちゃんから派生したオフ会とかだと余り金を2ちゃんに寄付
するってのは、筋が通ってていいと思われ

256 :参加するカモさん:02/01/20 15:42
オイラは2chイベントで売ったグッズの売り上げを寄付する
場所が欲しい・・・・。
趣味で作ったけど、存外に売れたので
2chへ気持ちをお返ししたい。

事業とは別に、寄付する場所を作って置いても
ばちは当たらないと思うんだけどなぁ。


257 :参加するカモさん:02/01/20 15:46
グッズ販売ページを2ch内に作って、各グッズ制作者がそこに登録。
で、売り上げに応じて、上納金を払うシステムにするとか?

258 :参加するカモさん:02/01/20 15:48
えらい!>>256

259 :15:02/01/20 15:50
ネット上で商品販売するとなると、
たしか訪問販売法の規制がかかって
販売者の住所や連絡先やら書かないといかんのでは
なかったっけ?(うろおぼえ)

260 :参加するカモさん:02/01/20 15:54
商品はこっちで勝手に作るので、2ch側には販売代行をして欲しい。
チケット代行や同人誌委託販売みたいな形で。
金や商品の受け渡しが意外にめんどくさいんだよね。
2ch内で個人情報を晒したくないってのもあるし。

売れたら追加注文出してくれればいくらでも作るし。
手数料は売り上げから天引きで差額を返してくれればいい。
まぁ微々たるもんだけどさ、グッズの売り上げなんて・・・。

261 :参加するカモさん:02/01/20 15:55
モナーグッツって質の良いものをつくればいけると思うよ。
渋谷とかでマーケティングして見れば?あと女子高生への口コミで宣伝。
たまごっちも渋谷からだし。←二番煎じ
モナーグッツを求めて並ぶ人々の列・・・(゚∀゚)アヒャ 妄想炸裂中

262 :参加するカモさん:02/01/20 15:56
グッズ販売は、オークション形式でもいいんじゃないですか?
2chオークション、ってことにして、参加費を徴収すると。

ヤフオクでは、2chのキャラクターグッズがよく売れてますし。

263 :参加するカモさん:02/01/20 15:56
2chマーケットに商品を卸す、と言う発想の方がいいのかも。>260

264 :ダイフク:02/01/20 15:58
けど 2ちゃんねらは グッズほしくて 2ちゃんねるにいるわけぢゃないから
どうころがるか むずかしいよねぇ

265 :参加するカモさん:02/01/20 15:59
農家と直接契約を結んで農作物を降ろして貰ってる
スーパーマーケットみたいなもんだな。
ほら、袋に「この野菜は○○○○が作りました」とか
書いてあるような奴。

266 :参加するカモさん:02/01/20 16:07
現実的なところでは、やっぱり2ch内に販売ページを作って
各サイトにリンクを張り、サイトに代わって料金徴収の代行をする
ってのがいいのかも。
料金徴収の際に、代行料金として手数料をいただく方式で。

いよいよ2chモールの開設?

267 :98:02/01/20 16:10
>>265
わかりやすいね

2ちゃんグッズが欲しくて2ちゃんにいるわけではないけど、
質のいい2ちゃんグッズがあれば買うよ。ヤフオクで検索しない
でも「2ちゃんへ行けば2ちゃんグッズが買える」と言うのは
結構ブランドイメージもついていいかもよ。

確かに個人情報を公にさらしたくないから、2ちゃんマーケットに
商品を卸すという形がいいかも。オークションだと詐欺だとかなんだ
とかの問題の処理関係の負担が発生しそうな匂いがする。そういう問題
を抱えるんなら、販売代行の方がいいよ。特に2ちゃんだと荒しや詐欺
の発生率が高そうな気がしたりしなかったりしてみたり。

268 :参加するカモさん:02/01/20 16:11
でも、販売代行の手間を誰がやるか、ってことですよね。
人件費が発生しますね。

ひの字が夜なべで発注&発送しますか?

269 :参加するカモさん:02/01/20 16:15
物販で考えられる課金方法としては・・・

・マニア店を作り、そこにグッズなど委託販売して手数料を取る
・コンペ優勝者の作品を2ch側がグッズ化して売る
・2chモールを設立し、各物販サイトと契約して料金徴収の代行をする

こんな感じか?

270 :137:02/01/20 16:15
>>248
募金をするにしても本腰をいれてやらんとイカン
送金しやすい募金システムを構築して、ルールをつくり、宣伝もしっかり打つ
寄付とはいえ、人様からお金を頂くのはビジネスと同じぐらいエナジーが必要になる。
根本的に隊長はする気が無いし、またいまの2chの規模では妥当でないと判断している。
オレ的には別の判断で、運転資金が集まらなくなるようなら、それは遊び場としての2ch
が面白くなくなったことで、面白くないなら消えても構わないのではないかという判断。
一方、隊長は消えても構わなくないと考えている。
寄付は中途半端な方法で集めて使うとトラブルの元だし、
また、ヘタに財政的に寄付依存体質の構造ができると良くないと隊長は考えているようだ。
ならば、募金はせず、事業化に絞った方が背水の陣で筋は通っている。

「額に汗して働いて手に入れたお金でないと意味がない」


271 :98:02/01/20 16:21
>>268
それはそうだが、実際問題どれぐらいの人件費と手間が発生するん
でしょうかね?

誰かその辺知っている人いないかなぁ…。

>>266のように料金徴収代行のみにした方が人件費の点では抑えられる
かな?

ただ、責任を分散してしまうと問題も多く発生しそうなんだよね。
商品が届かないとかの問題が発生したとき、2ちゃんねると言う
場所を貸して販売している以上、「うちは場所貸しと料金の徴収
しかやっておりません」では納得しない人もいるでしょう。

料金徴収と場所貸しというモデルは楽天そのものだけど、あそこは
各サイトが住所やらなんやらを公表しているからまだ安心できるわけ
でして。

2ちゃんグッズがどれだけ儲かるかによるなあ…。

272 :参加するカモさん:02/01/20 16:24
製品や商品を話題にしている板をその業界に強い人達が精査して
製品ごとの感想や評価の類を数値データ化して販売元に売りこむのは無理かな?

過去ログDVDは欲しいなあ

273 :参加するカモさん:02/01/20 16:27
純粋にボランティアを募集してやれば?

2chが必要で、サーバを貸すことができて、
プログラム技術持ってる人っていっぱいいると思うよ。

274 :参加するカモさん:02/01/20 16:28
どっかの企業の企画に乗ってpowered by 2ch.netとか、、
でもタブちゃんねるはあんまり成功してるのか失敗してるのかよくわからんからな、、

275 :参加するカモさん:02/01/20 16:29
Team 2chみたいな解析事業を金取ってできないだろうか。
必要なソフトをこっちで作ることまで請け負って。

276 :参加するカモさん:02/01/20 16:33
>>271
そうすると、やっぱりマニア店開設が最も安心できる
システムになるのかなぁ。

サイトでの物販は、ある意味信用取引みたいなもんだよね。
商品申し込み時に、販売主がある程度の個人情報を
相手に送るのは当然の仕様ではないかと。
個人情報を絶対渡したくない人は、高くても委託料を払って
マニア店に置いて貰う方式をとるとかね。

購入者の情報も販売主に渡されるわけだし、
互いに情報を握りあっていれば、酷いことは出来ないんじゃないかな。

277 :参加するカモさん:02/01/20 16:35
隊長が求めているのは定期的にある一定額以上の日銭が入ることではないかと思うんだけど。

寄付、グッズ販売、雑誌というのは最初は勢いでバッと売れるかもしれないけれど長期にわたって見るとどうかなと思います。
その勢いを継続させるだけのモチベーションを保つのはユーザーが流動的な現在では難しいような気がします。

初期投資や人件費などを抑えるのも大事なわけで。


簡単なところで認定シール販売というのはどうですかね?
1枚幾らかのシールで
グッズや同人誌、雑誌などに「2ch公認」(表現はアレだが)というシールを貼れる。
そのシールを貼ってグッズを売るのものも貼らなで売るのものも自由。
(もちろんシールは一定以上の数から販売)
これだと割と低いコストで始めらるかなと思います。


278 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/20 16:38
リサーチ会社とか・・
テレビの視聴率、売れてる賞品などなどすべて2chで集計

279 :参加するカモさん:02/01/20 16:38
>277
なるほど、良い考えかも。

どちらにせよ、恒常的に2chグッズを販売できる場所が
必要という事かな。
さすがに夏冬の有明のイベントや2ch系即売会のみじゃ
金は集まらないから・・・。

280 :参加するカモさん:02/01/20 16:39
前の閉鎖騒動の時から気になってたんだけど方針的にはどっちなんだろう?

1:2ちゃんねる自体が資金を持って夜勤さんと取引で夜勤さんウマー
2:夜勤さんがウマーで2ちゃんねるを今まで通りにサポート

これで結構変わるような気が……

281 :参加するカモさん:02/01/20 16:41
1、じゃないかな。なんとなく。

282 :参加するカモさん:02/01/20 16:42
閉鎖騒動のあたりだったか、夜勤さんは商売の方はぼちぼちだからって
カキコしてた記憶がある。つまり2chが潰れても夜勤さんの商売は大丈夫。
問題はサーバー数とバックボーンとメンテの問題では? そこをちゃんと
やりくりできるように、というのが事業化(有料化とちゃうよ!)の話の発端
だったはず。

283 :参加するカモさん:02/01/20 16:47
そんなにアクセスが集中しないまたーリ板の鯖を個人で引き受けてもらう。
回線が速くなってマシンも安くなったし結構いると思う。50人もいりゃ相当な軽減になると思うけどな。

PCは無料、i-modeからは金を取る。

284 :参加するカモさん:02/01/20 16:49
そうするとまた訴訟の問題が・・・

危険な板じゃなくても、もれなく警察が貴方のパソコンを応酬しに
来ます、と言うことになると、さすがに引き受ける人間は少ないかと
思われます・・・。

285 :参加するカモさん:02/01/20 16:51
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1009118134/l50

417 :ふかみん@自粛編 ◆z38kLDhA :02/01/17 16:37
ゴザマガ2月1日号のもくじがだいたい固まりました。
2ちゃんねるコーナーは、

●いま何となく明かされる、2ちゃんねる事業化の全容
●霊安堂書店 特選死体画像(切込隊長)

という記事になります。

その他
・緊急座談会「じゃマール休止の真相」
 (元じゃマール編集長、ひろゆき、ゴザマガ編)



286 :103:02/01/20 16:53
ヤフオクで高い値段で落札されているフィギュアなんかを
原宿の竹下通りとかで売ったら結構女子高生とかが「よくわかんないけど
かわいい♪」って言って買っていきそうだな。でも手づくりだと
数ははけないよね。

>>269
それいいと思う。料金徴収の手間位ならひろゆきでも出来そう。
2ちゃんが直接物販をすると、かなり人件費がかかりそうだから。

>>270
>また、ヘタに財政的に寄付依存体質の構造ができると良くないと
隊長は考えているようだ。

隊長はそうだろうけど、管理人であるひろゆきはそう思っているんだろうか?
私はそんなに大仰な事業化は2ちゃんねるにとってプラスになると思わない。
皆が面白がって遊び半分でお金を出すようにするべきだと思う。
寄付もそんなに「システム化」なんてする必要も無く、イーバンクに口座でも
作って、適当に入金できればいいと思うけど…

だから、鯖ダウンさせてユーザーの「ヤバイ…汗」という心理を煽って
がーーーっと募金を集めるとかw
「100万円貯まったら復活ですよーーー!今現在○万円!あともう少し!」
とか言って煽れば、一時的でもお金は集まるw

287 :参加するカモさん:02/01/20 16:54
とにかく、2ちゃんねる内で何か物を流通させる仕組みを
考えていかないと、いつまでたっても金が落ちないって事ですかね。

288 :98:02/01/20 16:55
>>276
はじめっからサイトで情報を公表している場合は、「情報を握り
あっている」と言う状態にはならないです。

趣味でビーズアクセサリーを作っているので、2ちゃんのビーズ
スレも覗くんですが、自分の作ったビーズアクセをネットで売るときに
訪問販売法に基づいて個人情報を公開するか否かのお話がありました。
サイトでは公表せずに、注文メールが届いたら返信メールに住所等を
教えると言うパターンがありました。でも、やっぱり情報を公開した
方が売上が伸びるそうです。そのかわり、女の子の一人暮らしとは
気づかれないような配慮をしているようですが。

趣味としてやる分にはメールで情報お知らせってのもありでしょうが、
事業として展開していく上ではやはり、訪問販売法に基づく表示は
必要ではないかと。オークションと言うかたちなら必要ないけど。

マニア店委託と自前店舗出店の両方式にすると・・・両部門の人件費
がかかるか。どっちか1個にとりあえず絞った方がやりやすいかなぁ。


289 : :02/01/20 16:56
とりあえず、モナーとギコ猫の特許を取得して
ライセンス料を取ればいいんだよ。

290 :280:02/01/20 17:00
うん、だから

282>>問題はサーバー数とバックボーンとメンテの問題では?

というのが問題だと私も思ってます。
夜勤さんにとって、2ちゃんねるをサポートする資金が(夜勤さんの会社の)宣伝広告費としてオーバーしているんじゃないかと。
逆説的かもしれないけど、夜勤さんとこの会社が納得できるだけの価値を2ちゃんねるから得られれば問題ないんじゃないかと。

2ちゃんねるが何かを事業化するということ自身が、誰かに何かしらの責任が発生するような気がするんだよね。
事業化するということは税金やトラブルなんかもついてくるってことだし。

それならむしろ夜勤さんが2ちゃんねるを宣伝広告費として納得できるような儲かる仕組み(笑)を考えたほうが
現在の2ちゃんねるのスタイルを維持しやすいのではないかと、思うわけです。

って考えてる間に次の話題に(泣)

291 :103:02/01/20 17:01
>>287
そうですね。
やはり「物」にはお金払うけど、目に見えないものには
お金を払いたくない人が大勢いますからねぇ。

292 :参加するカモさん:02/01/20 17:03
まずはどこかのマニア向けの店の一角を借りて
2ch専門コーナーを作る。
まんだらけとかアニメイトとかそっち系の店と共同してさ。
個人情報を明かしたくない販売主はそこで委託販売。
出来ればその店で通信販売も行えるとなお良し。

で、自分の住所をサイトで晒せる人は、2chモールで契約。
高い委託料を払わなくてもいいと。

こんな感じか?

さらに事業が順調にいくようだったら専門店開設。
でもまだ無理だろうな。

293 :98:02/01/20 17:04
>>286
「〜略〜あともう少し!」
ひ〜〜〜
ツボ入っちゃったよー!!!
本当にやったら笑えるね。一回イベントみたいにしてゲーム感覚で
やってみると面白いかもね。一回だけならうけるよ。

294 :参加するカモさん:02/01/20 17:04
けどさ 売れるのかな

295 :103:02/01/20 17:06
>>293
1回きりの奥の手というのが何なんだけど…w

296 :参加するカモさん:02/01/20 17:07
■モナー&ギコグッズ出品中!!vol.3■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1004440192/

★AAグッズ評論会★(,,゚Д゚) ゴルァ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1004276346/


これ、ちなみにヤフオク。
高いのだと一万円を超える値段で取引されてます。

297 :参加するカモさん:02/01/20 17:07
まぁ、売れなけりゃグッズ業界から撤退すると言うことで。
他の事業展開もするだろうから、グッズがダメになっても
事業化自体が失敗という話にはならないだろう。

隊長のことだ、もっと確実な提携話をいくつか進めてるさ。
グッズ販売やら雑誌化の話は「やってみる価値はある」
位の気持ちかと。


298 :参加するカモさん:02/01/20 17:08
っていうかさ。
グッズ販売の話が盛り上がるのは、2ちゃんねらー自身が
2ch事業化に居直接参加できるものだからだと思うな。

みんな、なんだかんだ言って参加したいんだよ。

299 :参加するカモさん:02/01/20 17:11
>>293
何度も募金すると「ERROR。。。募金しすぎです」とか表示されたりして(w

にしても匿名性と事業化とユーザー満足度の三題噺は悩ましいね。

300 :ぷちぽん ◆PUCHICr6 :02/01/20 17:12
ロノ <300!

301 :103:02/01/20 17:17
>>294
今だと、コアユーザーしか買わないでしょうね。
でも口コミとか、TVとかで「今こんなキャラクターが流行って
ます」って広まればウマーかと。

「ポストペット」みたいに「モナーペット」とかも売ってみたら
どうだろう?「ペットの日記」の内容が結構辛らつだったりして…
シーマンが受けるんだから、結構逝けるんじゃない?

302 :103:02/01/20 17:21
>>299
「募金しすぎです」…ウケタ

303 :98:02/01/20 17:24
>>301
ポストペットみたいなものよりも、トロみたいなやつの方がいいなぁ。
シーマンの辛辣さとトロの可愛さをたして2でわったよーな。

意外にいけるかもしれん。なんか凄く欲しくなってしまった…。

304 :ぷちぽん ◆PUCHICr6 :02/01/20 17:25
>>301
それ欲しい!! 2500円までだったら買う!!
そういえばゲームはすでにあるんだよねー。

305 :ぷちぽん ◆PUCHICr6 :02/01/20 17:26
かんじでかいてしまったー。うつだしのう。

306 :参加するカモさん:02/01/20 17:29
>>301
窓の外に8頭身モナーとが覗いてたりするのかな?(w
キャラはモナー、ギコ、フサギコ、モララー、しぃ、その他。
メールを出すときに「逝ってよし」と表示。

307 :東京kitty:02/01/20 17:31
wsh技術を使って、
vbsで
既定値のメアドを板ごとに収集し、
DM業者に売るというのはどうかね(藁


308 :98:02/01/20 17:33
ヤフオクの2ちゃん関係の出品ざっとみたけど、けっこういいね
耳あてとか欲しい・・・・。

2ちゃんデザインの包装紙に統一して梱包されていたりすると
さらにいいなぁ。過剰包装はあれだけど、見た目の可愛さも必要。
そーしたら男だけじゃ無しに女のこにもうけるから良いんでは?

309 :103:02/01/20 17:34
>>303
「どこでもいっしょ」ってよく知らないんだけど…(汗
ゲームだよね?

「ポスペ」のヒット要因の一つは1人じゃ意味が無くて友達を
巻き添え(?)にしたところだと思うんだよね。
一応2つCDーRは入っているから友達に一個は渡したとして
そこから更にユーザーが増えていってロングヒットになった。
上手くいけば、長期間売れる可能性が出てくるかな…と

>>304
2500えんは、ちょっとたかい…w

310 :東京kitty:02/01/20 17:35
まぁ307は冗談として、
カネを得る方法としては、
1.2ちゃねらから取る
2.2ちゃねらからカネをとりたい第三者からとる

だが、1の場合は課金集金方法が問題となり、
2の場合は2ちゃんねるの負のブランド力が問題となる。
したがって、
負のブランド力など問題とせず、
2ちゃんねるの集客力にのみ注目する第三者(業者)を
標的とすることになる。
だから307でDM業者をあげたわけだが、
他にもその種の業種は枚挙にいとまがあるまい(藁

311 :98:02/01/20 17:35
>>306
八頭身モナー!!!!
ウケタ
なんかさっきっからツボに入りっぱなし…。

312 :いち、2ちゃんねら〜:02/01/20 17:36
的意見を書かせてもらうと、グッズなんか買いませんが。広告のクリック
なんかも面倒でしません。ネスケで読めるのに面倒なツールなんかダウソ
してインストしません。2chにメアド公開などしないから、メアド不要。
講演会など面倒だから行きません。チャリティー?ワシの欲しいものが
売ってたためしがない。

収支を明らかにして、寄付が直接的で良いです。板のトップに今月は幾ら
足りないと寄付金不足額を描いていただけるほうが…


313 :参加するカモさん:02/01/20 17:39
他板のグッズ関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010156366/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010974696/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010995459/

314 :東京kitty:02/01/20 17:40
windows98以後、wshは標準装備。
wshで「強制的に」デフォールトのメルアドが読めるのさ(藁

まぁ、Windows2000以後はautoexec.batの変更がかなり
キツクなっているのもそのせいかな。

入り口のところでちょこっと断りの文句を書いておけばよい(ぷっ


315 :参加するカモさん:02/01/20 17:41
とりあえず全部やってみるとか。
グッズは買いたい人が買うだろうしソフトも同じ。
寄付したい人は寄付すればいいのでは。

ただ安定的な資金作りではやはり使用料をとるのが
一番だろうね。ああ話が無限ループ。

316 :98:02/01/20 17:44
モナー・じぃぬいぐるみを作ってゲーセンのUFOキャッチャーの景品
にする

てか、UFOキャッチャーって今でもはやっておるのか?
昔はやたら取りまくって人形を配り倒してた奴とかいたが。

超個人的にしぃ縫ぐるみがほすぃ

317 :第三勢力:02/01/20 17:46
【スカイパーフェクTV(衛星)に参入】
2ちゃんねるがテレビ局になる。
::
2ちゃんねるのメディアとしての可能性と、ネットコンテンツとしての
知名度を利用し、更なるメディアミックスで事業モデルを確立する。

★今日の2ちゃんねる
★ホットトピックス
★今日の祭り
★今週のキャップ当選者
★深夜帯=博之のオールナイト日本(一人で)
★2ちゃん宣伝部(既存メディアに売り込み、無名の若手芸人を起用)


※2ちゃんねるに理解ある関係各社と協業という形を取り、(10〜20社)
 運営費を確保。なお、運営コストは月々1000万〜1500万程度
 (番組制作費により上下する)
 見返りとして提供CMを流せるようにする。
 →トーカ堂やジャパネットなどの通販関係はどうだろうか。
  この場合、チャンネルの内容との関連性は薄いので、提供しやすい。
 また、小規模の商店やフリーマーケットのように個人が数万円で広告
 を打てるようにする。
 
 そして、視聴者からは視聴料として月に300円程度を徴収して、五万
 契約程度を目安にする。また、ベーシックパックに組み込めるように
 する。



318 :98:02/01/20 17:46
あ、UFOキャッチャーの話グッズ関連スレにあった…
鬱だ氏脳

319 :103:02/01/20 17:47
>>315
やはり、利用者全員からお金を徴収するのは難しいよね。
匿名じゃなくなるし、ユーザーが減る。
そんなに大儲けしなくてもいいから、いくつか組み合わせて
やるしか無いと思う。
…ループさせてスマソ


320 :参加するカモさん:02/01/20 17:47
UFOキャッチャーは原価安すぎるから無理でしょ。

321 :第三勢力:02/01/20 17:50
追記

ブロードバンドを提供してくれるスポンサーを見つけて
ネットTVで行くことも出来るが、その場合は視聴者からの
課金が難しい。スカイパーフェクTVならば事業化されている
ので容易だ。

忘れていたが、どうやって免許を受けるかだ。通販chとして
申請すべきであろうか・・・藁

322 :参加するカモさん:02/01/20 17:50
ん〜、なんかこう、

 び 〜 じ 〜 ね 〜 す 〜 も 〜 で 〜 る 〜 (藁

てのはないかねぇ。トントンでもいいんでしょ?>隊長

323 :103:02/01/20 17:52
>>317
現在衛星はどこも収益を上げてないんじゃない?
番組制作会社の1番組あたりの制作費は数十万しか
無い状態らしい。

324 :参加するカモさん:02/01/20 17:54
災害等が発生し被災者救援募金を民放がやっていますが
あれは電話するだけで1回百円寄付されますよね。
ああいう方式で集金するのは個人では出来ないものですかね?
可能ならば、ひろゆきの声を聞くと百円、切込隊長の声は50円とかにして
毎週更新(曜日時間指定)すれば5万人は掛けると予想されるので週500万円は固いとおもいます。



325 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/20 18:00
グッズ販売は事前に予約とって
○○個予約たまったら一気に製造とか。
たまらなかったらオジャン。

326 :98:02/01/20 18:01
>>324
二人の掛け合い200円とか。

だったらば、メルマガに広告入れるってのはどない?
ひろゆきだけだと間が空きまくりそうだから、隊長とかいのえもん
とか色々な人で執筆するとか。

327 :satoshi@DGW:02/01/20 18:02
モナーでゲーセン進出ってのもよさげ。
メディア的にも取り上げやすいし。

328 :参加するカモさん:02/01/20 18:04
募金は、2ch設立当初からずっと、事ある毎に不特定多数の人が提案し続けて来たけど、
今の今まで採用されてないですね…。


329 :137:02/01/20 18:06
>>324
Q2の方が直接的と思われ

ダイヤルQ2
http://www.ntt-east.co.jp/q2/

電話をかけるとひろゆきや隊長など2ちゃん関係者とお話ができるとかどうよ(藁
そんで何回かけても、井上トシユキしか出てこなくて皆が文句を言い出す。

330 :98:02/01/20 18:08
募金・・・・他の人が勝手に集めて「ひろゆきさん!使ってください!」
とやったらひろゆきは受け取ってくれるのであろうか(w

俺だったらなんとなく気持ち悪くて受け取らない

ってことで、晩御飯買いにいってこよ。

331 :参加するカモさん:02/01/20 18:13
ひろゆきの精子を売る

332 :参加するカモさん:02/01/20 18:14
>>331
うんうん

333 :参加するカモさん:02/01/20 18:15
比較的金をかけずに、新たなビジネスモデルを模索するなら
認証ビジネスなんぞがおすすめかもしれず。
2ch.netメアドでの認証を外部に委託するなり自前でCA立ち上げて
他から認証を受託するもよし。

2ちゃんねらーは信用ならないかもしれないが2ちゃんねる運営主体は
それなりに信用できるとおもう。

334 :第三勢力:02/01/20 18:16
http://www.mskj.or.jp/getsurei/harada0106.html
制作費を圧縮すれば、行けると思うけどなぁ。
免許取れないかな・・・
一応通販chということで。


335 :いち、2ちゃんねら〜:02/01/20 18:17
>>315
そのほうがいいずら。募金も含めて。

ワシは間接的にお金を出すような面倒な事はしたくない。
単に使用料の代わりとして募金したい。

336 :参加するカモさん:02/01/20 18:21
募金や寄付を頼りにすると、長続きしないんだよ、こういうのは。
なにか2ちゃんねるが問題あったりするとみんなすぐに募金しなくなって、
運営費が減って、存続ができなくなる、とかならないか?
善意だけで募金するわけだから、その善意が揺らいだらもうだめ。
それよりも、純粋に使用量をとったほうがうまくいくような。

337 :137:02/01/20 18:22
>>331
それは中出し専門ということか?
ひろゆきクラスで1発が2万円(男性3万円)として
月に700万円稼ぐには、、、300〜350回。
1日平均10人(10回)を相手にしないといけない。
虚弱なひろゆきには無理。
よって、現実的ではない。


338 :参加するカモさん:02/01/20 18:27
>>337
精子バンクだったっけ
アレで売る

339 :参加するカモさん:02/01/20 18:31
ネタスレ化の気配。。。

ダイヤルQ2はいいかもね。ただ音声をずっと聞いているのは辛いので
アクセスしたら特定のメアドにメールが来るようになるとウレ( ゚д゚)スィ...

340 :参加するカモさん:02/01/20 18:37
事業化の目処がつくまでは、とりあえず募金でしのいでもいいんじゃないすか。
とりあえずの場つなぎで。


341 :参加するカモさん:02/01/20 19:08
一回、各板のTOPに事業化企画受付窓口を設けてみたらどうよ。
板ごとに効果的な案が出るかもよ。
住人から「こんな関連事業が欲しい」という要望を聞く場所も
あってもいいのではないかと思う。

342 :参加するカモさん:02/01/20 19:15
>>341
2chぽくていいですなぁ。一番効果も有りそう。。

343 :参加するカモさん:02/01/20 19:19
>>341-342
アイデアは出ても、結局、まとまらなそう。
でも、それも2chっぽいか(藁

まぁ、切込隊長 ★さんが、ここ(イベント板)を選んだのも、
2ちゃんねらーの意見の事前リサーチのつもりじゃないのかな。

344 :参加するカモさん:02/01/20 19:46
今、一瞬2ちゃんにアクセス出来なくならなかった?

345 :切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM :02/01/20 19:49
dj

346 :参加するカモさん:02/01/20 19:49
跳んでましたな。

347 : :02/01/20 19:52
2ちゃんねるカフェを全国展開させる。

348 :参加するカモさん:02/01/20 20:08
宗教法人化

お布施

(゚д゚)マイウー

349 :98:02/01/20 20:12
とりあえず、この辺で隊長の意見を聞いてみたい

と書き込んでみるテスト・・・・

350 :参加するカモさん:02/01/20 20:15
>347
2ちゃんねるカフェはやはりネットカフェ?
んじゃそのカフェの一角をレンタルスペースにして
色々やりたいアーティストとか事業主に1週間展示できるように
貸し出ししてショバ代取るのはどう?
アーティストとか事業主は2ちゃんねらに限定しないでさ。
あーでもこれだとカフェの人件費とかが逆に掛かるか…。

351 :参加するカモさん:02/01/20 20:21
2chプロデュースでインディーズミュージシャンを出そう


352 :参加するカモさん:02/01/20 20:23
ひろゆきの講演会を全国で
参加者には松屋の牛丼が支給される


353 :参加するカモさん:02/01/20 20:33
>>352
吉牛ネギだく大盛ではだめですか?

354 :某有名ホームレス:02/01/20 20:35
2ch

355 :参加するカモさん :02/01/20 20:38
収入としては安定しなくても
一回くらい募金企画とかやってもらいたいなー。
一ヶ月でどれくらい集まるかとか興味ある。

356 :参加するカモさん:02/01/20 20:39
ツール制作者に課金用機能追加を要請するくらいなら、
専用ツールでも広告を見るような機能を追加してもらった方が良くない?

前のユードラみたいな感じ。
ツールの使い勝手を考えたら、俺ならバナー出てても気にしないけど?

357 :参加するカモさん:02/01/20 20:42
MXみたいな位置に広告でいいよ。

358 :356:02/01/20 20:43
追加。

専用ツールの自動巡回時にも広告を見る。
   ↓
広告料がタクサーン
   ↓
 (;゚д゚)ウマー

359 :52:02/01/20 20:48
>>355
隊長は本気で商売のほうを画策しているみたいだから、
寄付関係は意地でもやらなさそう。
商売倫理上よろしくない、といってるし。

改めて隊長のレスを読んでみると結構きついことこいてますな。
1chをけたくそにいってる(w
あと、2ちゃんねるの商標申請は行っているみたいだから、
申請が通るか通らないかでまた違ってくるのかも。

360 :参加するカモさん:02/01/20 20:49
一部有料化へ進むとして
将来的にはニフのフォーラム的概念のいい意味での導入をして欲しいね。
各板にSYSOPに当たる編集人を置く、これは1ch.tvの様な単なる専従削除人
ではなく本当の意味の編集者で削除権はなく、各板の話題をまとめたり、
有用な情報をピックアップしてデータベース化する。CNPの様なウォッチ
サイトと連携を取るとかね。
能力のある編集人なら、別にスレッドで出た話題に拘らず、全然別にその
テーマにあったデータベースを構築するのも構わない。どちらかというと、
掲示板からは有能な人材をスカウトする。編集人には求められるのは編集と
コーディネート能力。ニフは大部分のSYSOPが単なる削除人かせいぜい会議室
の仕切屋だった。
掲示板の方は原則無料で、編集したレポートやらデータベースを閲覧するの
に有料会員制とする。個人サイトだとどうしても飽きると面白いことでも
中途半端で終わりがちだから、有給のスタッフ制にしてきちんと継続させる
社会的な意義は大きい。


361 : ぼい:02/01/20 20:50
ひろゆきと隊長の雑談(経済、ネット、2ch等)を
雑誌にして隔週販売は・・・?


362 :98:02/01/20 20:57
>>360
SYSOPというよりは、専属記者のような感じか?

363 :初参加するカモさん:02/01/20 20:58
固定用のキャップを書店にて販売

プロバイダの広告ぐらいのサイズで、4〜5ページの本に
乱数などで選んだ数字、アルファベットをロトクジなどで
使われる膜で保護。
定価200円〜1000円

購買者がそのIDを2chサポートにメールで報告
晴れて正式にキャップのパスを貰える。

個人情報を出さずに購入できて良いと思うけど
IDが割り出されない生成方法があればの話


364 :52:02/01/20 21:01
>>363
働け!ひろゆきスレかどこかでひろゆき自身が
キャップ有料制は人件費とかを考慮にいれると
法外な値段にしかならないといっていたような気がする。

うろ覚えスマソ。

365 :参加するカモさん:02/01/20 21:02
管理者サイドをタレント化するのは、是なんでしょうか否なんでしょうか。
現状では若干そうなりかけてますが、これが良い方に転ぶのか悪い方に転ぶのか、
判断つけづらいです。今までにないですからね、こういうの。

まあ、少なくとも、メディア露出は集客には貢献してるようですが…。


366 : :02/01/20 21:06
i-modeの中田○寿チャンネルみたいなのは?
読み書きするのではなく2ch情報番組として。
手軽に利用できるし回収も容易だと思うのだが。
確かに誰が購入したか判るかも知れないけど
それが嫌なら購入しないだろうし。

367 :52:02/01/20 21:07
>>365
隊長のレスにがんばったけどひろゆきには適性がなかったといってました。
ネットやメディアで有名にはなっても一般受けはしないんではなかろうか。


368 :初参加するカモさん:02/01/20 21:08
>>364
それ聞いたことある
固定認証は設定がめんどいらしいね

キャップ有料は無理そうだな
トリップで十分な気もするし(笑


369 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/20 21:11
っていうかもうひろゆき氏と切込隊長氏には芸能界デビューしてもらいましょう。

370 :京都751 :02/01/20 21:12
やっぱラジオが手っ取り早いのでは。

ラジオ番組で、ひろゆきと隊長がなんかイベントする。

同時進行のスレ用意してそこで出演者と遊べる。



結局、情報を売って儲けるのってコストがかかるんだよね。
しかもすぐコピられるし。
かといって物販もしかり・・

要は、一回性のある「体験」を売らないとだめじゃん?
てっことで祭りに参加できる権を売る。
もしくは祭参加専用ブラウザ販売。

371 :参加するカモさん:02/01/20 21:13
1.過去ログ集をDVD化
2.キャラクターグッズの販売(モナ判とプラモばんが協力するとか)(勿論スポンサー付き)
3.プログラム版の人たちが集まって2chげー開発して売るとか、(ゲーム機同時にCM表示するとか)
やっぱ2chは2chねらーたちが守らないと



372 :参加するカモさん:02/01/20 21:15
l3
ゲーム機同時×→ゲーム起動時ね
板汚してスマソ

373 :103:02/01/20 21:22
>>369
ネット発の男性デュオCDでびゅう〜♪
目指せ!けみすとりーw

真面目な話、ひろゆきや隊長の人気(?)でお金を取るのは
難しいよねぇ〜(本人たちもやりたくないだろうし)

374 :356:02/01/20 21:25
とりあえず・・・海外在住者も考慮して欲しいな。
だからといって、クレジットカードは怖い(w

日本語に飢えた身には2ちゃんは(・∀・)イイ!! のです。

375 :103:02/01/20 21:28
「2ちゃんねる」という名前を出したとき、果たしてどれ位の
広告主がつくのか、ちょっと疑問…
普通に広告つければ済むようなら、全板のTOPに広告をつければ
済むと思うけど、それをしていないのは広告主が現れないから?
それに広告収入ってそんなに収入が多く無さそうなんだけど、
実際どうなんでしょう?

376 :98:02/01/20 21:29
ネットラジオがもう少し既存のラジオぐらいに機能してればね・・・・。
既存のラジオだと上手くいって番組もてても、全国放送はむずかすぃ

ひろゆきや隊長や夜勤さんらが入って来る会員制チャットの会員権
販売とかはどうかなぁ。しかしこれも商売にすると面白くないか…。

>>371
>やっぱ2chは2chねらーたちが守らないと
確かにそうだとは思うが、それでは事業としてなりたたねぇとか隊長に言われ
そう(w


377 :ダイフク:02/01/20 21:42
今まで2chには 金っていうインターフェイスからの参加がなくて
ユーザはそういう切り口で事に当たる必要がなかったから
様々なものが
かつてないフラットな扱いにできて、それ故におもしろさを支えていた面が多々あった。
ひろゆきが「ビジネスにするとつまらなくなる」とこだわることの一つは
たぶんそういうことなんだろうなぁ

けどお金なきゃ運営むずぃ、、、けどモデルがみっかんない
堂々巡りかぁ

378 :参加するカモさん:02/01/20 21:50
ひろゆきを売る。
(ダメ論)ひろゆきにスター性があるとしても、飽きられたら終わりしかも回復不可能。
ある固定の追っかけ(恥)していたから断言できる。一瞬そいつのことを”つまんねー”
って思っただけで、それまでの自分が恥ずかしくなってくる。
アイドルのポスターやCDを ある日を境にごみ箱に叩き込んだ経験はないか?
大体2ちゃんにひろゆきを見に来ているわけではないだろ。
過去ログを売る。
(ダメ論)複製が容易な生産物は金になりません。
キャラクターグッズを売る。
(ダメ論)2ちゃんねらーと言うことを世間に公言できる勇者以外の需要はない。
モナー学習机(‡ティちゃんに対抗)モナーパソコン(‡ティちゃんに対抗)
お前ら買えるかよ。コミケでひっそりと売れるのがせいぜいだと思われ。
メディアミックスで売る。
(ダメ論)モナーのゲーム、モナーのアニメ、モナーの漫画。クリエイター・プロデューサー
の才覚による。ひろゆきにその才覚があるなら、有望。まともなものが出れば俺も買いたい。
問題はだれが作るか。辛辣な2ちゃんねらーを満足させることは容易ではない。

さて、VHSも携帯電話もエロの力で普及した訳だが、今65あたりから1ch.tvウオッチ
スレhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1011508309/65-
が丁度いい感じになってきてる。俗に言う香ばしい状態だ(w
人の多さと、エロを求める人間の本能を刺激すると…。2ちゃん潰すなよ

379 :98:02/01/20 21:58
>>378
たしかに2ちゃんにはひろゆきを見に来ているわけではないが、
2ちゃんがらみのひろゆきの行動は注目している(警察きたりとか
訴訟起こされたりとか)それを考えると切り離せなくなってしまう
のだな・・・・。

過去ログもなー、それこそ編集でもし無いと売り物にならないよな。

380 :Day@Trader ◆CG7krDY6 :02/01/20 22:02
広告主の希望に合った板のみを表示する2chブラウザーを広告主に買ってもらう。

381 :東京kitty:02/01/20 22:06
クレジット会社と提携し、
特製クレジットカード(モナーデザイン)をつくって
2ちゃねらーに加入させる。

もちろん
1.ゴールデンモナーカード
2.シルバーモナーカード
3.逝ってよしカード(通常)

の等差をつけるべきことは言うまでもない(藁


382 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/20 22:07
この2ちゃんねるとは全く関係の無い
2ちゃんねる(株)を作る。

383 :参加するカモさん:02/01/20 22:08
>>380
代替物があるのに(この場合は普通のブラウザ)わざわざ損なもん
買って広告主にどうしろと?切込隊長は結構真剣だと思うぞ。全レス
してたしな。

384 :東京kitty:02/01/20 22:09
こういった2ちゃねらーグッズの場合、
やはり実際に2ちゃんねるを見ているときに使うものの方が
売れそうだな。
モナーデザインのマウスとか(藁


385 :52@まとめ中:02/01/20 22:13
>>382
そういうことをしようとしいてるみたい。
詳しくはわからんけど・・・
>>206の隊長コメント参照


386 :俺もひろゆき:02/01/20 22:18
有料メールマガジンの「まぐまぐプレミアム」を発行したらどうかな。
月500円ぐらいで1000人ぐらい購読すれば、月50万の収入になります。
面白いスレッドを毎日紹介するようにする。
曜日ごとに記者を決めておいて、記者には何%か報酬を払う。
まあ、ときどき切込隊長やひろゆきがコラムを書いたりする。
切込隊長の金融情報を聞きたいという人も多いだろうし。
どんなもんでしょうか。


まぐまぐプレミアム
http://premium.mag2.com/

387 :98:02/01/20 22:21
>>384
しぃとかひよギコとかは普通に使えそうなので一般的なものでも
大丈夫かと。んでもって、「それかわいぃ〜」「どこで買ったのぉ〜」
と一般にもグッズを広める。女の口コミは狙うべきかと

2ちゃん見ているときに使う物といえば、「鬱だ氏脳」とか「逝って
よし」とか新種のAAとかを手元で見ながら書き込める「これであなたも
2ちゃんねらー」みたいな雑誌が欲しいかも。こういうのは流動的だから
書籍にしちゃうと駄目だと思うのネン。

388 :参加するカモさん:02/01/20 22:22
とりあえずいくらか払いたいので振込先教えて

389 :52@まとめ(仮):02/01/20 22:31
>>128さんのまとめを利用させてもらいます。

隊長「当方は金がありません。」
  「見込み客という動向がさっぱり分からんために絶賛悩み中」
  「まずはトントン狙い」

既に着手されてる(らしい)案

・携帯からの書き込みに課金
・モナーグッズ販売
・2ch関連の書籍・雑誌を発売
・専用ツールでdat落ちスレ読みを有料で可能にする
・「2ちゃんねる」を西村博之名義で商標登録申請中

390 :52@まとめ(仮):02/01/20 22:31
ここで出た案(その1)

・2chドメイン&2chメルアドを売る
 →jump.2ch.netがあるけどひろゆきが放置。
 →メアド計画は検討中。
 →プロバイダー事業は無理っぽい。

・2chくじ
 →中期的には博打は視野に

・保険
 →料率負担とセールス保証の問題で頓挫

・ひろゆきや隊長出演の定期的な有料イベント・セミナーを開く
 →ひろゆきの性格が邪魔をする。
 →隊長関係は2ちゃんではしない

・各板に関連性のある物販サイトへリンク張りorフォームを作ってマージンを取る
 →これが事業のメインになるかと

391 :98:02/01/20 22:31
>>386
おお、そんなサービスがあったんですね。
で、ざっと目を通しましたが
http://premium.mag2.com/p/entry/
の応募資格の2.と禁止事項の(1)に引っ掛かりそうだね(w

まじめなはなし、メルマガの有料化は悪く無いと思われるがいかが
なもんだろうか


392 :52@まとめ(仮):02/01/20 22:32
ここで出た案(その2)
・政治家ポータル
 →考えてなかった(汗

・商品コンペを開く・フリーマーケット板を設置して店舗料を取る
 →先送りになったまま
 →ショップを出したい人が2ちゃんに露天をだせるようにしたい
 →販売代行とか販売リンク集とか代金回収とかサポートしようかと

・企業向け板(ちょっとしたオプションあり)
 →法人ユーザーから要望あり。検討中

・キャップ有料化
 →人件費等で無理っぽい

393 :52@まとめ(仮):02/01/20 22:32
ここで出た案(その3)

・チャリティor寄付or宗教法人化
 →安定財源にならないので最初から検討されてない

・2ch内検索機能を有料で提供
 →現在交渉中

・広告(広告レス)の導入
 →夜勤さんマター。

・過去ログをCD書籍化
 →いくつか実地済み。反応は・・・(苦笑

・マイ2ちゃんねる機能を導入して有料化
 →規模的なものから中期実現で御の字

・2ちゃんねるで楽天化
 →楽天とは縁がないみたい

・高齢者を取り込む
 →2ちゃん事業を軌道に乗せてから

394 :52@まとめ(仮):02/01/20 22:33
ここで出た案(その4)

・2ちゃんのイメージ問題
 →イメージより個人サイトというところがネック。協業して保証はあるのか?とか
 →事業化しても掲示板としては今までどおり。
 →広告は増えるかも
 →商業面では1chのおかげで払拭されつつある


・版権とか
 →考え中。
 →取るだけ取っておいて量産とかじゃない限りフリーにするとか?検討中
 →立証責任があるので作ったという人がいてもあんまり関係ない。
  訴訟おこしてゆるゆる戦うだけ。

・ひろゆき芸能人デビュー
 →本人に適性がなかった
 →2度と試さないだろう

・政治家になってパー券売るとか
 →苦労の割に見入りが少ない商売

・2ちゃんねる財団
 →基本財産でいきなり躓く
 →オランダかイスラエルでつくるのはありかも

395 :参加するカモさん:02/01/20 22:34
結局、著作権協会(組合だっけか)のじじいと同じ発想しかでてこねぇな
>386そのメルマガは君でも複製して公開できるよな。
>387ターゲットの女以外にどうやって金を払わせるの?出会い系として
出発するとき、来て欲しい女を呼び寄せるための装置(えさ)としては
いいと思うが、それにしてもそれらキャラクターが愛され続けるためには
ストーリーが必要になるわな。モナ板住民におんぶにだっこか。

396 :52@まとめ(仮):02/01/20 22:34
ここで出た案(その5)

・決済方法
 →webmoneyは手数料で死
 →いくつか協業してくれる法人さんを通した決済になりそう。
 →カードと現金振込みを検討中
 →もしかしたらオンライン専業バンクに話が・・・

・ターゲットとなる客層とか
 →まったく読めない。
 →マーケティングの発想から2ちゃんは逸脱している
 →とりあえず資本のないうちはマニア向けということで(汗
 →隊長が個人的に参考にしているのはネットレイティングスの家庭からの
  来訪者推計と、「2ちゃんねる宣言」と「2ちゃんねる攻略マガジソ」の
  30日間販売推移
 →→だいたい月に一回でも訪れた人が360万人、
   週に2時間以上滞在する人が80万人強といったところだね

・スレ立て有料化
 →初期に検討。一部導入するかどうか考え中

・2ちゃんでオークション(ヤフオク)
 →昨年切羽詰ってなかったときに検討した。強行しとけばなぁ

・合資会社にする
 →訴訟に耐えられないので最初から選択肢になかった

397 :俺もひろゆき:02/01/20 22:34
手軽に始められるから、ECなんてどうかな。
2ちゃんねるグッズをネット販売する。
2ちゃんねるのある板で書籍を出したいということになれば、
手伝ってあげて、ネット販売もしてあげる。
手始めに2ちゃんねる関係から始めて、徐々に幅を広げていけばいいんじゃないかな。

398 :52@まとめ(仮):02/01/20 22:36
変なところがあったら適宜修正お願いします。

隊長、全レスしようとしたら氏ぬんじゃないか・・・(w

399 :参加するカモさん:02/01/20 22:36
52さん乙華麗。
ここらで隊長かひ(略のコメントが欲しいね。

400 :参加するカモさん:02/01/20 22:38
全レスは必要ないんじゃない?
自分としては面に雑談系常駐者と専門系常駐者の
(もちろん両方にいる人もいるだろうけど)
意識の違いが知りたい。


401 :ダイフク:02/01/20 22:39
ネタは大体でつくしたんぢゃないかな
>>395
>結局、著作権協会(組合だっけか)のじじいと同じ発想しかでてこねぇな
に禿ドウだな
社会から一線ひいた立場を築いた2chが 急に俗っぽくなるきがする

とりあえず タイチョまちか

402 :103:02/01/20 22:39
>>387
禿同。
2ちゃんを知らない女子中高生をターゲットにしても
「かわいい」で結構グッズは売れるもんだと思う。
口コミは侮れない。
(逆に2ちゃんに偏見を持っている人達から後ろ指を指される
可能性もあるけど、「諸刃の刃」的な所が逆にウケルかもw)
AAの打ち方とかの雑誌(着メロの作り方のようなコンビニで
売っている小さい本)なんかもいいね!2ちゃん以外の掲示板
でも使えるし。


403 :参加するカモさん:02/01/20 22:40
>>398
問題ない、モナ板の有名コテハンに、一日500レスこなしたのがいるぞ(w

404 :98:02/01/20 22:40
52さん乙カレ!!!
これだと見難いから、本当は別鯖でHP化したほうが見やすいんだろう
けどね・・・・。参考にしながら書き込みやすいだろうし。
さすがに自分が普段使っているスペースは怖くて提供できないスマソ

てことで>>389-396
これで別窓開いて見やすくなる?途中で俺のレスが混じってしまって
申し訳ないが・・・・

405 :52@まとめ(仮):02/01/20 22:42
>>402
個人的に一番需要がありそうなのがジエンな気がする。
見た目は結構かわいいのに台詞は毒があるし。

2ちゃんを知らない妹に(・∀・)つ∴ニクコプーンクエ!を教えたら大うけしてたし。
携帯とかでも使いやすい

406 :103:02/01/20 22:43
うわ、めちゃめちゃ進むのが早くなってる(汗

407 :参加するカモさん:02/01/20 22:45
2ちゃんでオークション(ヤフオク)今すぐ事業化すれ。
これが一番有望だYO。2ちゃんのいいところは人が多いこと。
場を提供することで儲けているところはいくつかあるな。



408 :52:02/01/20 22:45
名前欄がそのままになってた・・・(恥
私も自分のところは・・・なぁ。


409 :参加するカモさん:02/01/20 22:48
2chグッズを広める

今まで以上につまらないただの人が集まる

2chYahoo化

面白い人はどんどん離れる

2ch空洞化

人が減る

金が無くなる

滅亡

(゚д゚;)マズー

410 :参加するカモさん:02/01/20 22:50
無理して2chグッズだ!ってしなくてもいいじゃん。
まあAAグッズですよん。携帯とかでも使えますよん。。。
って感じで。
で利益はさりげなく2ch還元

411 :参加するカモさん:02/01/20 22:50
>403スレ教えれ。それは既存のネタの焼き直し無しでだよな。

412 :参加するカモさん:02/01/20 22:52
>>410
グッズ買った人は絶対「これ何?なんのキャラ?」ってなると思うが。。。


413 :参加するカモさん:02/01/20 22:54
ただでさえ普通の人が増えてつまんなくなってきてるからな。
これ以上増えて有益な情報のかけらも残らなくなるのは忍びない。


414 :参加するカモさん:02/01/20 22:54
52さんがまとめてくれたのは隊長のレスのまとめ?

415 :参加するカモさん:02/01/20 22:54
安いものは利幅が少ないぞ。>all
>409憶測で語るのはやめようや。切込は真剣なんだぞ。多分。

416 :52:02/01/20 22:57
>>414
そうです。
隊長の回答があったやつをまとめてみました。
200までくらいですか。

変なところがあったら修正おながいします。

417 :参加するカモさん:02/01/20 22:57
>>412
いや、そうでもないよ。
現実のキャラクター商品なんかワケワカランのばっかやん。
実はこのキャラ、携帯やネットの掲示板でも使えますです。。。ってすればいいとおもふ。AAとして需要ありそうだし。
モナー様には日本のネット界(携帯?)のマスコットキャラになっていただこう。

418 :103:02/01/20 23:00
>>409
既に2ちゃんは人がいっぱい集まっている。もうアングラサイトでは無い。
隊長が2ちゃんで収益を上げたいと言っているんだから
商売するなら一般ユーザーを集めたほうが金になる。(本当はあまり自分は賛同
出来ないんだけど)

419 :参加するカモさん:02/01/20 23:01
で、モナーはいろんなところで使われているけど実は2ch、あめぞう(元祖モナー?)出身です。ってことになる。
でもモナーが現実社会に進出してゆくのに抵抗感があるのも然りなんだよね。
上の方にあるモナー板のカキコとか見ると

420 :103:02/01/20 23:07
>>415
例え利幅が少なくても数をこなせば…デフレ時代なんだからw
高いと思ったら見向きもされない。
赤字になったら目も当てられないんだけどw



421 :参加するカモさん:02/01/20 23:07
ガイシュツだけど
見るのは只で
スレ立てたり書き込むのはのは有料
ってのはどうでしょうか

422 :参加するカモさん:02/01/20 23:09
モナ板ってくそスレ率もダントツで高いよな。
あんまり他人に(特に女の子)には勧めづらい。ちんこが
潮吹いてるAAとかって、どっかの妹さん的にはどうよ。

423 : :02/01/20 23:12
>>421
お金払って煽り騙りするヤツはなんて言われるだろうね(w
でもクソスレは減るかもしれない。


424 :参加するカモさん:02/01/20 23:14
>>421
転送量が多いのはスレ立てとか書き込みに関係ないって
8月の危機のときも言われてた。ROMらーのリロードが
負荷を高めてるんだってさ。

425 :103:02/01/20 23:17
AAグッズの販売と「2ちゃんねる」のブランドを切り離せば
一般にも普及しそうな気がする。

>>423
クソスレは減るが、スレ自体も減る可能性あり。

426 :52:02/01/20 23:18
>>424
どっかの妹さんの姉を代表してコメント(w
もともとうちの妹はヲタ的なネタ耐性があったので大丈夫でした。

ライトユーザーは無理っぽい気がする。
女の子は下ネタ耐性ない子はとことんないし。
化粧板やファッション板を利用しているライトユーザーは引くと思われ

427 :参加するカモさん:02/01/20 23:20
化粧板住人だけど化粧板はかなりヘビーなユーザーが多いよ。


428 : ◆52/NMMMM :02/01/20 23:22
そうなんですか?
あんまり利用したことないから憶測でいってしまった。スマソ。

429 :98:02/01/20 23:23
グッズを買う人がモナ板を見るかどうかはわから無いと思われ。
ライトユーザーはそこまで見ないからライトユーザではなかろうか。

430 :モナ板住民:02/01/20 23:25
モナ板のことだけど、女の子がすこしでも801の香りを出すと
粘着厨が絡む絡む。あと、女の子だと分かるとすぐハァハァ祭りが
始まる。俺男だけどネット上の女なんて興味なし。

431 :103:02/01/20 23:28
>>427
ヘビーユーザー=2ちゃん貼り付き度?
下ネタとかアングラ系の耐性はアリ?
それなら心強い♪

432 :参加するカモさん:02/01/20 23:30
>>430
そういや女専門学校生が立てた「ネコ耳以外はいやだ」みたいなスレあったよね。
あのときかなりハァハァ粘着が上げていたのが記憶に新しい。1はあげる気ないのにな。
って関係ないからsage

433 :98:02/01/20 23:39
>>430
いや、だからライトユーザは書きこまへんて。
君がネットの女に興味あるかどうかも事業化には関係あらへんがな。

しかし、そういう板だったのか、モナ板・・・・。

いい加減隊長の意見が聞きたいところなんだが、また明日の朝に
なってしまうのだろうか。俺、明日仕事だから見れないよ(鬱
とりあえず、メルマガ有料化をどう思うか聞いてみたい。

あと、雑誌だけど、雑誌を自前で作ると大変そうだからインターネット
雑誌に「今月の2ちゃんねる情報」とかいう記事の企画を持ち込んでは
どうだろう。ライターはもちろんいのえもんで(いや、他の人でももち
ろんいいよ)。んで、今流行りの2ちゃん用語とかAAの垂れこみ専用
メルアドも用意しておくと。

明日は仕事なので、52さん103さんはじめ皆様方おやすみなさい。
素晴らしいビジネスモデルがでてきますよーに

434 :参加するカモさん:02/01/20 23:45
>>433
こんなんですよん。他板移転後もageる厨房がいて迷惑だった。
モナー板、かわいいのは猫耳2chキャラだけ!!(dat)
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009651247/

435 :モナ板住民:02/01/20 23:48
すくなくとも、ほのぼのする板ではないな。
ある意味もっともマゾの多いスレだと思う。
だって、AA作りあげる手間といったら、はっきり言ったら時間の無駄遣い。
でも作る。駄作だと容赦なくたたかれるし。
だから、モナグッズで大もうけなんてのは夢のまた夢だと思うぞ。
削除忍も放置してるし。

436 :参加するカモさん:02/01/20 23:49
----------------------------------------------------------------
450 2chDDos普及委員会  02/01/20 22:35 ID:EBKXfIIe
開設以来、数の暴力によってネット上に害悪をもたらしてきた2chが、転送量
問題で苦しんでいます。そこで、我々は転送量問題を後押しするツールを開
発しました。その名も「2DDoS」です。

 2DDos (2ch Distributed Denial of Service)は、2chの各スレッドの読み込みを
繰り返すことによって、転送量の増加を図るツールです。
 Web上に公開されているものを読み込むのは完全に合法ですからご安心くだ
さい。また、「2Dos」はスクリーンセーバーのように、パソコンの空き時間を利用
して動作しますから、皆さんの日々の作業を邪魔をすることはありません。常時
接続の方、あるいはそうでない方も、ぜひご協力ください。

詳しい説明: http://lightning.prohosting.com/~2chddos/faq.html
ダウンロード: http://lightning.prohosting.com/~2chddos/download.html
(現在はWindows版のみの公開です。Linux版とMac版は鋭意開発中です)

Copyright (C) 2002 2chDDos普及委員会
文責: 2chDDos普及委員会委員長 斎藤征二郎

# 皆さんの遊び心とほんの少しのボランティア精神に期待を込めて
----------------------------------------------------------------
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/450

こんなのがあったんだけど、攻撃させてアメリカンな民事裁判に持ち込み賠償金で儲けるっていうのは?
定期収入にはならないけど。

437 :参加するカモさん :02/01/20 23:51
人数が多いことを活かして
商品開発板みたいの作って
モニタ募集だのアンケートだのアイデア募集だのをやれるようにして
で、スレッドたてる企業からお金とるとか・・

でも2ちゃんに関わると企業としてはイメージ悪いかな・・

438 :参加するカモさん:02/01/20 23:52
あのスレもほのぼの板移転後はハァハァ厨が消え、妙にほのぼのとしていい感じです。
>>435
いや、今はコピペ、煽り厨房が多いのが問題かと。
今のモナー板は昔に比べ厨房度が高いからみんなピリピリしてるよな。
んでマターリできるように新板を作ろうとしているのだが。
って話が逸れてきた、、、

439 :参加するカモさん:02/01/20 23:54
>>436
すごいね、こんなのやってる人いるのね。
どっかの隣国の人も似たようなことやってるけど。

440 :参加するカモさん:02/01/20 23:55
一利用者としては2chのこれ以上の一般化は避けて欲しいです。
最近、初心者流入で廃れてしまった掲示板(いわゆる「普通の」系ですが)
を多く見るので、2chにはそうならないで欲しいと思っています。

隊長さん、頑張ってください。

441 :参加するカモさん:02/01/20 23:55
ネタじゃないのか?

442 :参加するカモさん:02/01/20 23:57
>>440
モナーが流行ったりしたらモナー板が一番被害を受けるよな

443 :103:02/01/21 00:02
>>433
インターネット雑誌より、普通の雑誌の方がいいのでは?
ネット上だと2ちゃんコアユーザーの目にしか触れる機会がないけど
本屋さんで売っていれば、普通の人でも、一応気になれば立ち読み
位はする。興味があれば買うし。(マガジソが予想外に売れた背景も
その辺にあるのでは?)
グッズ販売とか書籍・雑誌販売などの既存の手段の方が、
書き込む側は匿名性を保てるし、一般に認知されて
ウマーではないかなと…

…もしかして98=某スレの263?と言ってみるテストw
(違ってたらスマソ…)

444 :参加するカモさん:02/01/21 00:07
2ちゃんねるは板が多すぎて回りきれないし、紙媒体で「スレの杜」を
やってくれたら読むかも。勿論他の記事もつけてくれないとイヤだけど。

445 :参加するカモさん:02/01/21 00:08
ここに居る隊長のとりまきが意外とあふぉで激しく萎え。
さっき著作権協会のじじいうんぬんと書いたのは
誰でも簡単に複製できるものはネット上で商品になり得ない
ということは既に常識であるわけで、メルマガを有料化だの
名スレ紹介を有料で提供とか、もうあほかと、ばかかと、おまえらは
本当に隊長の役に立ちたいのかと、問いたい。問い詰めたい。小一時間
問い詰めたい。おまえらはただ、自分の提案が取り上げられたら
嬉しいな、ぐらいで参加してるだけちゃうんかと。

446 :参加するカモさん:02/01/21 00:09
>>444
日刊ならいいけど週刊だと萎え。

447 :想像力なしさん:02/01/21 00:13
>>402
>2ちゃんを知らない女子中高生をターゲットにしても
女子高生でもしってるだろ

448 :98:02/01/21 00:15
寝るとか逝って結局まだ寝てないし・・・・。
>>443
某スレってどこでしょう?ちょっと興味あり。
最近ではここしか書き込んでない(確か)ので違います。

インターネット雑誌としたのは、単に企画が通りやすいかなー
と思っただけです。はい。

>>445
>おまえらはただ、自分の提案が取り上げられたら
>嬉しいな、ぐらいで参加してるだけちゃうんかと
全くもってその通りですが何か?

別に隊長の役に立ちたいんじゃなくて2チャンネルが好きなだけさ。


449 :103:02/01/21 00:16
>>445
言いたい事はわかるけど、皆で案を出し合うことにも
意義があるんだと思うよ。

450 :参加するカモさん:02/01/21 00:16
今時少ないかもしれないが2ちゃんを知らない娘も
居るんじゃないのかのう…。そんな子たちでも気に入れば
モナーグッズを使ったりするんじゃないか、とかそういう意味では?

451 :参加するカモさん:02/01/21 00:18
>>445
何行目を縦読みすんの?

>>446
日刊は難しいべ。
オイラ的には「過去ログダイジェスト」みたいなのを考えてたんだけど。
リアル進行はネットに勝てないもん。


452 :103:02/01/21 00:18
>>448
スマソ。。。誤爆でした(大汗

453 :98:02/01/21 00:23
>>452
いえ、2ちゃんじゃ良くあることですからお気になさらずに・・・・

とりあえずは大儲けしなくていいからトントンでいいわけだよね
メルマガ有料化は既にやってるところがあるわけだからそれ程
悪い案でも無いと思ったんだが常識外れなのか?

今度こそ本気で寝ないと(汗

454 :103:02/01/21 00:23
>>447
そうなんだー
女子高生じゃないもんで知らなかった…(藁
2ちゃんの知名度ってすごいんだねぇ(感心)

455 :東京kitty:02/01/21 00:26
ヲレの彼女(14歳、中2)も知ってたよ(藁
>447

456 :参加するカモさん:02/01/21 00:29
2chを知っている女子中高生・・・
萌えるべきか萎えるべきか、それが問題だ。


457 :参加するカモさん:02/01/21 00:31
>>455
「中2の彼女」はクリスマス・イブ限定のネタだろ?(w

458 : ◆52/NMMMM :02/01/21 00:32
なんか煽りみたいなのが現れてますね。
とりあえず塩であげてみた。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/index.html
変なところあったら突っ込みよろ。

459 :参加するカモさん:02/01/21 00:34
>>457
あっ、「同情するなら嫁をくれ!!」の人ハケーン!!(@w荒


460 :103:02/01/21 00:42
>>458
乙カレ!

もう既に案は出尽くしたのかな〜?
ネット上で儲けている人(会社)があれば、それをマネしても
いいと思うんだけど、何かそうゆうのってある?


461 :東京kitty:02/01/21 00:43
現在問題になっているのは、CPUの負荷に関する問題だろ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/

夜勤が泣いていたよ(藁



462 :参加するカモさん:02/01/21 01:08
http://saki.2ch.net/____vip/

これはその一環なのか?

463 :参加するカモさん:02/01/21 01:12
>>462
ずいぶん古いの持ち出してきたねぇ、、
ネタか?ワラタよ。

464 :参加するカモさん:02/01/21 01:14
>>463
あ、古いのか。
いや知らなかっただけ。なんなの?これ

465 :いまやってる「オイスター作戦」、こんな感じかな?:02/01/21 01:17
・2ch専用ビューア作成者に、有償で2ch鯖仕様の開示
・過去ログ閲覧時に認証要求、有償でアカウント発行


466 :参加するカモさん:02/01/21 01:25
>>464
いや、別に気にするほどの板じゃないぞ。
昔ネタで作ったやつだ。ひろゆきが。

467 :参加するカモさん:02/01/21 01:34
>>466
なんだ。そなのか。
さんきゅー。

468 :参加するカモさん:02/01/21 01:41
>>465
それってかちゅ他の2ちゃん関係ブラウザ有料化&過去ログ閲覧
に対して有料化ってこと?

2ちゃんブラウザは夜勤さん的には大助かりなものなのに
有料化して使う人が減ったらやばくないか?


469 :参加するカモさん:02/01/21 01:42
凄い人の数だ・・・
逃げよっと。

470 :参加するカモさん:02/01/21 01:52
>>468
かちゅだけじゃなくて、なんだっけ?もななんとか。
あそこに乗ってるツールはOK。
で、そのツールはお金を払うと、過去ログ閲覧のオプションサービスが付いてくる。
ということ。


471 :参加するカモさん:02/01/21 01:57
>>470
「オプションサービス料」は誰が徴収するの?

472 : ◆52/NMMMM :02/01/21 02:01
>>471
方針としては専用ツールを使えば有料コンテンツが使える。
今、料金徴収システムを画策しているんではなかろうか?
とまとめをしながら思った。



473 :ひろゆき ◆L3ipN5OE :02/01/21 02:32
おいらの写真集が出ることが決まりました。



474 :参加するカモさん:02/01/21 02:38
はぁ?

475 :参加するカモさん:02/01/21 02:40
バレバレ ダヨ

476 :参加するカモさん:02/01/21 02:51
30 名前:切込隊長 ★ 投稿日:02/01/21 02:45 ID:???

    Å
   / \
   /⌒ヽ)  寝ます・・・
  i三 ∪ 
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1011548432/

477 : 酸化酢るカモ:02/01/21 02:54
「匿名Xリサーチ」:股の名を 「探偵モナ板スクープ」

ネタでも、マジでも、知りたいことを2chに依頼してもらうのさ。
ほんまにリカちゃんの頭は葱臭いの? とか、
プロジェクトXの石油掘ったおっさんは全部で何人居たの? とか。

答えるのは、見てるやつ全員。調べたがりは、マブ、自分の足で調べても良し、ネタで返すも良し。
依頼した奴が、なっとくすりゃ、デマでもネタでも桶。ただしクライアントとの個人的接触禁止ね。

で、依頼した段階で、一口100円。
そのネタのカキコが1000越したら、1000円割増(ただし糞レス一戸につき150円引き)

店開いたよ、来てくそ、みたいな個人宣伝も可。ただし、その後のメタ糞批評も消化できる
てんちょう、しゃちょう、だけよ、みたいな。

要は筆記ぃでも動くような祭りを、オフライン、オンラインまぜこぜにできるネタだせば
さり気にタダ働きするけそ、個人でクライアントになるつぁ、いねーか、つうて、金払う奴を探す。

そこのアンタ、相手にしてもらいたい、孤独なシャチョ、いくら落とすよ、こういうのに?

478 :465:02/01/21 02:58
>>468
>2ちゃん関係ブラウザ有料化
結果的にはそうなるかと。鯖仕様の閲覧費を調達するためのシェア化ということでね。

>有料化して使う人が減ったらやばくないか?
これ以上参加者が増えてデータ転送料金が増える位なら人を減らしたいのではないかと…

>>468
ツールのシェア登録時に、過去ログ閲覧用アカウントまで付属するとは思えないですが…

>>470
どうなるんでしょ。
東京アクセスがどっかの決済代行業者と契約してクレカで決済とか、
i-modeの情報料回収代行システムを利用して、i-modeで登録すれば
閲覧パスもくっついてくるとか、、、


479 :465訂正:02/01/21 03:03
誤 >>468
正 >>469

誤 >>470
正 >>471

480 :参加するカモさん:02/01/21 03:08
色んな銀行の口座を作ってカンパ!!
同じ銀行同士だったら手数料かからないし。
口座開設なら作れば後はほっとくだけで維持費もかからない

481 :参加するカモさん:02/01/21 03:15
ねえ。
過去ログを読むという行為を
放棄してるってどんな気分なの。

482 :参加するカモさん :02/01/21 03:49
そんなことよりも、神宮前.org自体正式なスタッフを隊長が
何人設けてるかにもよるよね!(夜勤・削除人以外)ひろゆきは正式なのかも問題!
i-modeやらグッズ販売等の計画はアウトソーシングで制作部門をやってくれるかもしれないけど、
それからの処理や配送など一連の作業は、結局隊長サイドでやんないと何の解決も出せないと思われ。
まずは雇用じゃない?これから色々やって行くにはさっ!
営利目的の具体案はわかるが、サポート体制も円滑にきっちりして貰わないと2ちゃんねらーも
付いてこないし、買う気失せるし、募金もしないと思うよ。





483 :参加するカモさん:02/01/21 04:02
キャップ有料化とスレ立て有料化と過去ログ有料化あたりが、
制限は比較的少なくて、確実に金は集まりそうなので、俺的には好み。
最低限の掲示板回す経費は、掲示板で稼ぐのが望ましいと思うんだな。
商品販売系の利益は鯖増やす代、みたいな感じで。

あと、あんまり隊長は有料キャップは考えてないように見えるけど、
有料キャップは「見返りのある募金」的で、結構よさそうに思うんだけど。
発行を自動化していれば、そんなに手間も掛からなさそうだし。

ちなみに、8月危機のときのカキコで、
「有料キャップ持ってるやつと持ってないやつの掛け合い」って話が出て、
「金も払ってないやつが煽るな!」
「金払ってまでこんなところで書くな!」
とゆー掛け合い予想が笑えたyo!(w


484 :参加するカモさん:02/01/21 04:18
キャップ有料化はどっちかというと俺は反対派かな?
今現在、◆はタダで ★は一部の2ch関係者でしょ?
みんなが、◆や★付きになると匿名性の意味が無くなんなくねぇ〜?
一応金取るんだからある程度の個人情報を2ch側に登録しなくちゃいけなくなる
かもしれないじゃん。
そう考えると、うかつに書けんわな! その時は名無しで書けばいいことだろうけど。
対して集まんないと思う。

485 :参加するカモさん:02/01/21 04:21
どーでもいいが、>>436のコピペがあちこち貼ってあってウザイ

>483-484
キャップを有料化されて使うかといわれたら使わねー

486 :参加するカモさん:02/01/21 04:51
>>483
今の2chサイト陣営には確かに見えないのがあるかもね。
スタッフは置いといて、言わせていただければひろゆき株は必要ないのかも?!
例えで言えば、ひろゆき=ダイエー 切込隊長=UFJ銀行 みたいなもんで、
何とか再建を隊長がバックで事業で支えて行ってるようにしか見えんのは俺だけか?
隊長がやりたいことをひろゆきがバッサリ切って潰した企画が多数とよくレス見るけど、
事業って、そんなにワガママ管理人とやってってうまく行くのであろうか?
ひろゆき無しで2chは語れないような事を言ってる隊長の気持ちもわかるが、
組織的な計画等、夜勤さんやスタッフ同士で話し合った内容を出して貰わなきゃ
オイラ達も具体案出せないや。!!
ひろゆきももう少し真剣に事業化を進んでやったほうが良いんじゃない?どうよ。!!
2ちゃんねるが有る今、俺達が盛り上げてきたからここまで来てるんじゃねぇ〜の?
俺達から金取るんだったら組織の改革及び進行を明確に出してくれよ隊長。
そしたら、グッズでも課金でも何でも参加してやるよ。

487 :参加するカモさん:02/01/21 04:53
キャップは持つべき人が持ってればいいよ。
遭遇できた時のよろこび感ったらこの上ない。
トリップで充分だす。


488 :参加するカモさん:02/01/21 04:58
2ちゃんねる免許(試験)

これは2ちゃん雑誌かムックと連動企画になるけど、2ちゃんの基礎知識、
ネット上でのルールやマナー、関連法規なんかを問題として一定レベルを
クリアできたら免許発行。
問題解くだけなら書籍代だけで、免許証の発行は実費にして稼ぐ。

免許には、ROM限定、レス1種/2種、スレ立て免許...と区分があって
2ちゃんねる上の経験値でレベルアップできるようにすればイイカモ。
レベル別にキャップマークを★☆○●とか付けると所有欲もアップ。
なお、免許の有効期間も定めておいて、書き換えしないとあぼーん。
違反行為は免停とか、レベルダウン(w

489 :eirun:02/01/21 05:25

べつに隊長が新規事業企画部(つーか係り)で
ひろゆきがブランドイメージマネージャーなんだっしょ。
剣が対立するなんて日常茶飯事だし、そんなんで間柄が悪くなるよーじゃ
仕事になんないべさ。

でも、このスレはITベンチャーの社長に正座して読んで欲しいな。
いや、読んでいただきたい。苦労が減りそうです。



490 : ◆52/NMMMM :02/01/21 06:13
dat落ちを読むときに課金云々が出ていたけどこの問題どうなるんだろう?

大きな改造 その一 (dat落ち) part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/

700 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/21 06:01 ID:oxHJ8tVL
他のサイトでdat2落ちのログ公開っての、
今後は著作権がらみで無理になってく?
金からんじゃなあ・・・ほっとけないでしょ。



491 :98:02/01/21 06:29
有料キャップねぇ・・・・。キャップのキャップたる価値が無くなりそげ。
★じゃなくて別の記号にするべきかもね、やるなら

ところで、ネットで決済するのにビットキャッシュはどうよ

でわ

492 : ◆52/NMMMM :02/01/21 06:39
>>491
人件費とかでありえないとかなんとかいったけど
もしかしたら有料キャップ進行中なのかも・・・

大きな改造 その一 (dat落ち) part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/

132 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/01/20 06:17 ID:???
いろいろ改造がはじまっています。
そのニでは、かちゅ〜しゃとかを使った人にメリットがある機能を
bbs.cgi に埋め込む予定です。

今あるプロクシ規制の緩和とか、、、
環境変数によって規制されているところをスルーするとか
つまり書けない人が、欠けるようになると、

あと、★のかわりに●が実装されるらしい、
他にもなんか欲しい機能があったら、要望しましょう。
ひろゆきさんが かなえてくれる!?


493 :参加するカモさん:02/01/21 11:37
連続規制無し(゚Д゚)イイナァ・・・・・

494 :参加するカモさん:02/01/21 13:28
1chが掲示板の有料化について何らかのアイデアを持っていると思ったら、
有料化をどうのこうの言う前の初期の運営で蹴躓いてますからねぇ。
なんかのネタですか、あれは。
有料化の方向性すら全く見えてないのでパクる事すら出来ませんしね。

隊長はVALEXについて話だけは聞いたらしいですけど、どんなもんなんでしょう。
何か有用な応用の利きそうなものだったんでしょうか。


これだけの人数が集まっているネットワークなんだから、
なんらかの新しいビジネスを作り出せないだろうか、っては思いますね。


495 :参加するカモさん:02/01/21 13:36
>>488
面白そう。キャップに直接課金じゃないし。

496 :参加するカモさん:02/01/21 13:55
>>495
>>488の案は面白いけど、匿名性というところが
難しいような気がする・・・



497 :参加するカモさん:02/01/21 14:03
ユーザへの直接・強制課金はユーザ減少に繋がるから辛そう。
何かいい方法ないかな。

498 :参加するカモさん:02/01/21 14:18
どこから金を取るか、は決まってるのかな?
一般ユーザーからとっちまうと、今までの2chとは別のものに
なってしまうと思われ。そうすると今までの2chを基板に考え
て組み立てた計画はちゃら。

やっぱし検索でしょ。
いまのサーバとは別に専用サーバにも全ログコピーして管理
し、そいつにアクセスできる専用ソフトで検索出来るように
したらどよ。
「何か」みたいに常駐してて、登録しておいた検索条件にヒッ
トするレスが新規に投稿されたときには、「おーい」って通知
してくれるような機能とか。
株屋が情報集めに使いそうじゃない?

499 :参加するカモさん:02/01/21 14:19
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

500 : :02/01/21 14:23
過去ログを商売に使うとなると、「2chに個人情報を書かれっぱなしで削除してもらえなかった自称被害者」
が五月蠅いでしょうね。

みみずんさんが、ほとんど原価のみで過去ログCDを販売した時の反発も凄かったですから。

501 :参加するカモさん:02/01/21 14:24
海外にアイデアを売れ。

502 :参加するカモさん:02/01/21 14:35
各板にある初心者向け質問スレなどを整理して、本にするというのはどう?
技術系の板では、結構有用な情報を話していると思うけど。
趣味系の板での雑談も結構目からウロコな情報が落ちている。

503 :参加するカモさん:02/01/21 15:01
>>500
あれは人のふんどしで金儲け用なんて度窮鼠だったから。

504 :とかげ:02/01/21 15:08
寄付は安定財源にならないっていってたけど、
総計金額を明示することでかなり回避できる気もするんだけどなあ。

505 :とかげ:02/01/21 15:11
>>502
確かにね。でも書籍として売るためにはかなりの編纂作業が伴うと思う。

506 :参加するカモさん:02/01/21 15:12
・その編集をする人は、ボランティアの持ち出しなのか?
・情報はみずもの、在庫が残ったら誰がかぶるのか。
みたいな感じ?

だから、キャラグッズだろうが本だろうが、在庫や制作の手間などの
「リスクを含む商品」での商売は、ぜんぶ、ライセンス制度で統括して、
外部(同人サークル)に任せるほうがいいんではないだろうか。

いや、2ちゃんに「事業の失敗」に耐えられるだけの体力があるなら、
直接モノを作って売るのが直接儲かって一番金が入るだろうが、
運営費稼ぐためのグッズが売れなくて在庫抱えて掲示板が倒産しました、
みたいなことになったら泣くに泣けん(w


507 :参加するカモさん:02/01/21 15:13
どうなんでしょうねぇ。
仮に月に一千万円として、コンスタントに募金で集金できるもんでしょうか。
一度や二度なら、集まるとは思いますが…。

508 :参加するカモさん:02/01/21 15:14
商標などとって2ちゃんねるブランドのライセンス管理するのが
リスクもリソースも少なく済む。

2ちゃんねる本やグッズにはそれなりの需要があるわけだし
安定的な収入をもたらすことになると思うけどな。
企画は専用板作って業者と2ちゃんねらで決めるというのもありか。
権利関係はひろゆきが所有するならば大半の2ちゃんねらは認めると思うし。

ライセンス料で2ちゃんが潤って、製造することで製造者も潤って
販売することで販売者も潤って、消費者の2ちゃんねらも潤うと。

ライセンス収入が安定するまでは、隊長は嫌がっているが
暫定的な収入源として寄付みたいな形で穴埋めするしかないでしょう。
過去ログ読みを有料にするようだけど、過去ログを読みたいからお金を払う
のではなく、どちらかというと寄付に近い形になると思うけど、これはこれで
一つの寄付の方法として管理コストがほとんど掛からないならいいんじゃないの。

基本はネット社会は無料と善意、現実社会は有料の王道パターン。
ネットと現実の相乗効果がかなりあって、ブランド力のある2ちゃん的には成功すると思うけどな。

509 : :02/01/21 15:18
全てがネタの予感

510 :とかげ:02/01/21 15:18
>>506
同位。つまり事業化=リスクが伴うと思う。
責任所在を明らかにする必要もあるし。

ボランティアに支えられる個人サイトの範疇なら、現状が維持できる。
以前語られていた通りボランティアには何の特典もないのが前提。

511 :参加するカモさん:02/01/21 15:18
>>505
>>506
本の制作?人件費の方がかかるから却下


512 :参加するカモさん:02/01/21 15:22
ひょっとしたら隊長は
2ちゃんねらに背中を押して欲しいだけなのかな。
事業案は大方固まっていて、それを実行に移す前に
どのくらいの2ちゃんねらが関心を持っているのか知りたくて
このスレを立てたのかな、と思ってみたり。

513 :参加するカモさん:02/01/21 15:23
企業に対して「ボランティア」「寄付」が成立するなら、
日本は脱税天国ですなヽ( ´▽` )ノ

514 :とかげ:02/01/21 15:24
>>508
ライセンス対象をどうすればいいと思う?
既に定番のモナーやらしぃやらはいいとしても。
これからも次々にでてくるであろう派生キャラについては
著作権主張する輩が現れそうで心配。
事業として軌道に乗ってからだと、そういった輩も”いける!”
と思ってしまいそう。

515 :参加するカモさん:02/01/21 15:24
☆ネットで小遣い稼ぎ!☆

お得情報です!!
興味がある方はどうぞ見て下さい。
私は1ヶ月に1万円を目標にしています。
一通のメール読んで1250円もらおう!!
メール一通を読めば1250円を差し上げます。下記を参照して下さい!!
アメリカのミント社で運営している広告会社で、
信頼ある会社です。(TVにも出たことがあります)
一ヶ月で200万円以上儲ける人!!!
私も今までこんなような広報文を見たらすぐに
閉じてしまったんです。
でも、半信半疑で加入しましたが、今では結構儲けています。
ですから、信じなければそれで結構です。
でもこのサイトは何とか他のと違ったからこのように
広報しているんです。
★ 保証 ★
一ヶ月で1通のメールが届きます(登録したメールアドレスに)
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要りません。(家に直接配達してくれます。)
わが国のサイトではメール1個を確認すれば1〜5ポイント(円)
を貰いますが、ITの国アメリカでは10ドルを貰います。
このサイトはアメリカのサイトです。
現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に(アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が加入したらしいです。)
http://www.MintMail.com/?m=1892729
このアドレスをコピーしてサイトを開いて加入すればOKです。
★ 会員加入方法 ★
http://www.MintMail.com/?m=1957903
上記のアドレスをコピーしてアドレース書くどころに貼り付けします。
後の数字まで全部コピーします。(抽選の人の登録のため。そうでなければ加入が出来ません。)
★ 自分が抽選した会員数確認 ★
ミントメールに接続して(http://www.mintmail.com/?m= + 自分のID)
左側のMember Log In をクリックすればログイン画面が出ます。
そこで自分のIDとパスワードを入力すると自分の下位会員の人数と配達される
お金が出ます。
★ 会員募集方法 ★
http://www.MintMail.com/?m=1957903
後のID(番号)部分をミントメールより付与された自分のIDに
変えて広報すれば本人が自動的に抽選されます。
★ 広報方法 ★
インターネットの各サイトの掲示板に上記の内容のIDだけ
変えてそのままコピーして載せておけばいいと思います。
やって見ても損はないと思います。
ぜひあなたもやってみてください。

516 :参加するカモさん:02/01/21 15:25
>508
 あの、なんか「2ちゃんねる」という表示にスゴイ価値がありそうな話なんですが
実際のところ「2ちゃんねる」なんて名前に対して、そんなname valueがあると思え
ないのですが・・・。

 むしろ、いわゆる「キワモノ(発行部数の少ない同人誌並な赤字雑誌)」以外での
需要なんて全然見込めないと思うのではありました。

 また、簡単に「事業化」と言っても、流通経路に関しては割と提案は出てくると
思うんですが、集金に関しては非常に難しい問題があるのではないかと。

 「寄付に管理コストが殆どかからない」という話がありましたが、とんでもない
話で、寄付だろうがなんだろうがお金が動けば、そこには税金やら資金回収の
ための継続管理費用やらが発生します。
 いくら寄付だからといって「ここへもってこいやゴルァ」でお金が入ってくるわけ
がないでしょう、絶えず営業活動や寄付してくれた人に対するアカウンタビリティ
が必要です。

 だからどうなんだよ、効果的な対案を出せよ、と言われても正直言って何とも
ならないんじゃないかと思います。
 ここまで肥大化した掲示板を、今から1/2とか1/5に統廃合しろ、と言っても
方針として、それはなさそうですし。


517 :参加するカモさん:02/01/21 15:27
うん。
ボランティアだの善意だのに頼ってると、1ch.tvの二の舞・三の舞です。
事業化するならキッチリとやってほしー。

518 :とかげ:02/01/21 15:33
自分も事業化するな!と思ってる訳ではないけど。
それによって何らかの制限がつきそうじゃない?
どんな業界でも後ろの世界があるわけで。
そういった話ができなくなるかも。

519 :参加するカモさん:02/01/21 15:35
>>518
たかが1サイトのために毎月700万近い金を寄付、
もしくはそれに見合う労働をボランティア出来る、と。

俺にもしてくれーヽ( ´▽` )ノ

520 :参加するカモさん:02/01/21 15:39
しかもそれだけの収入があるにも関わらず、
全てを非課税に出来るの!?

脅威の脱税方程式だねヽ( ´▽` )ノ

521 :とかげ:02/01/21 15:40
>>519
だったらいいんだけどねえ。
せいぜい自分が利用してるリソース分+αしか払えない。
月に数百円だろうなあ。
”たかが1サイト”だけどそれ位の価値はあるかなあと思う。

522 :参加するカモさん:02/01/21 15:42
そうだ!頑張って宗教法人にすればいいんだ。
そうすれば寄付もボランティアも全部合法だよ!

がんばれ教祖ひろゆきヽ( ´▽` )ノ

523 :俺™:02/01/21 15:44
ふと思ったのだがビジネス最大の障壁はひょっとしてひろゆきの怠け心?


524 :とかげ:02/01/21 15:46
>>520
苦笑。確かにそれも異常だ。
でも今のサイトがほぼ運営側の善意で行なわれてるからね。
利用者側が善意で返すってのも有りだと思う。

でもグッズとか形あるモノにしか金払いたくないって感覚は
やっぱりあるけどね。
ネットに存在するものは無料って意識を変える啓蒙が必要かも。

525 :266@ム板:02/01/21 15:53
隊長はまだ見てるのかな?

1)転送量&処理負荷対策
クライアントサイドでの P2P ベースの分散処理で対応。
もし可能ならば、2ちゃんねるBOXとでも言うべきホームサーバーを販売して、
こいつにキャッシュサーバーとしての機能を持たせる。
このホームサーバーはたとえば ADSL モデムと PC の間に
割り込む形で結線&配置して、24時間常時接続で稼働し、
P2P ベースのキャッシング処理を行う。
圧縮・展開などが大幅に分散されるので処理負荷にも効果がある。
ユーザー側に多少の設定スキル&ネットへの常時接続を要求すれば
ソフトウェアベースでもこれらは実現可能(これは現在開発中)。
更に言えば、下りが遅くて上りが速い、というタイプの非対称型
ブロードバンド対応のプロバイダを運営して
ADSLモデム一体型のBOX配布を行うという手もあり。

2)サーバ側運用コスト対策
サーバサイドでの分散処理で対応。
2ちゃんねるのサーバ運営に、他の営利主体も参加できるようにする。
複数のサーバが対等の関係で繋がっており、
トラフィックも原則として均等に分配されるように制御する。
サーバ運営に参加した営利主体は、トラフィックに応じて報酬を獲得できる。
もしこの報酬をサーバや回線維持費用以上に高めることができれば
周囲を巻き込める可能性がある(勿論自分とこで全部やってもいいけど)。

3)収益確保の手段
上記2点の技術的な対策をきちんと施した上で、
2ちゃんねるの規模と機能を現状よりも数段上のクラスへ拡張する。
まず、2ちゃんねらーの人口は倍以上。これ基本。今はまだ少なすぎる。
次に、2ちゃんねる上で流通させられるコンテンツを文字データに限定せず、
FLASH、音声、動画、アプリケーションなどを自由に流通させられるようにする。
で、従来からの文字ベース書き込みは完全無料、
リッチコンテンツについては有料登録制&実際のダウンロード量に応じた従量課金制とし、
広告を出したい奴とかコンテンツ売り出し一発勝負がしたい奴への門戸を幅広く開く。
技術上は、配信システムの設計次第でテレビにもプチ楽天にもどちらにもデザインできる。
前述のトラフィック報酬はこの有料コンテンツ配信をベースに決定すると吉。
日本でインターネットと言えば2ちゃんねる、というぐらいの規模を目指すと、
私としてはやたらめったらに面白いし、もし叶えば儲かるかも。

ツッコミ歓迎。

526 :とかげ:02/01/21 15:53
>>523
彼の実態は知らんが、そういう話はよく聞くね。
でも憶測だけど、彼が一番”現状維持”したいのかも知れない。
損得勘定のいらない個人サイトのレベルで。<一昔前の現状だけど

527 :参加するカモさん:02/01/21 15:54
>>524
あなた的にはありなんでしょうけど、日本国としては寄付なんてものは無しなんだよ。
OK?



528 :参加するカモさん:02/01/21 15:54
 事業化する・しないに関わらず、どのみち何らかの制限を取り入れる必要はある
んじゃないかなぁ、と思います。

 例えば、転送量に関して散々言われて、問題になり喋々されているにもかかわらず
あいかわらず「祭り」や「実況」などの、書き込みもリアルタイムで多く、さらにリロード
で転送量がやけに増える、内容は単に多人数ソロプレイで無意味なことを書き散らし
ているだけというのが後を絶たないのもなんだかなぁ、と思ってみたり。
 正直言って、実況・祭りスレッドは立った瞬間に瞬殺すれば転送量自体だいぶん
減るのではないかと思うのですが。

 事業化するにしても、まずは2ちゃんねるの最大の価値である匿名性を守りつつ、
トレードオフでお金と引き替えにしても良いモノをきちんと決めていかないと、この
健全な会社ですらばたばた倒産するような不景気な世の中で、事業化なんて
単なる妄想でしかないような気がしますです。


529 :参加するカモさん:02/01/21 16:02
>525
 切り込み隊長さんが応答される前に横入りで申し分けないのですが・・・

>2ちゃんねるBOXとでも言うべきホームサーバーを販売して

 あの〜販売経路はどうなるんでしょうか。
 サイト上の通信販売にしたところで、例えばクレジットだとどんなに条件が良くても
翌々月末の回収になりますので、その間の運送料や設計・組立の工賃、原材料費、
さらにはユーザーに売った後のサポート窓口なんかも設けなくてはいけないです。
 また、当然お金を取って売りつけるモノですから、現在国内でサービスされている
種々の通信事業者の回線で稼働するかどうかをテストすることも必要でしょう。
 開発期間の間は、全て持ち出しです。
 なお、このサーバをユーザに売った後、例えば当の2ちゃんねらーによってcrack
されたりすることもあるでしょうし・・・。

>サーバサイドでの分散処理で対応。
 これはBIG-Server以外の事業者にも参画させるということですよね。
 ・・・そんな業者がいるとは思えないのですが。
 相手は「2ちゃんねる」ですよ?
 マスコミ報道などによる「2ちゃんねる」の評価を知って仰ってるのですか?

>FLASH、音声、動画、アプリケーションなどを自由に流通させられるようにする。
 現在のテキストベースですらアップアップしているのに、ここにさらにバイナリの
ストリームをのっけて転送量増やすんですか・・・。
 些末な問題かも知れませんが、そこで流れるデータの著作権管理や公開倫理
調査(いわゆる18禁やモロ)はどうするんですか?

 というわけで、つっこんでみました、よろしくお願いします。


530 :とかげ:02/01/21 16:04
>>527
ごめんなさい、法律よく知らんので。
個人レベルで贈与って形も法律では認められていないの?
相続とかに縛りがあるってことは分かるけど。<主旨に無関係

>>528
やっぱり制限は必要なのかなあ。
事業化するのならサイト自体が社会の良識に従う必要がありますよね。
半自治とも言えるこの状況が好きなんだけどなあ。


531 :参加するカモさん:02/01/21 16:05
mirv.net, yakin.cc, mail.2ch.netのメールアドレス販売(POP3アカウント)
月780円。高めの設定だけど寄付として考えればヨシ

532 :参加するカモさん:02/01/21 16:05
個人的に一番突っ込みたいのは。


クレジットカード決済がそんなに簡単に出来ると思ってるのかな。
クレジット会社の認可が下りるのってものすげー大変ですよ?
まぁ自社も叩かれてる悪名高き2chにクレジットを許可する会社が
あるとは思えませんねー。ヽ( ´▽` )ノ

533 :参加するカモさん:02/01/21 16:06
>>530
贈与税って知らないのか(;´Д`)

534 :参加するカモさん:02/01/21 16:09
話がループしてるモナ。。。

535 :参加するカモさん:02/01/21 16:10
>>530
ひろゆきから夜勤さんに鯖代が支払われる

夜勤さん、売上げとして申告しなきゃならん

どっからの利益か調べられる

どうやらひろゆきかららしい

と言うことはひろゆきは毎月700万の収入があったらしい

どうやって?????

ユーザから集めたらしいぞ

収入があった報告しろや(゚Д゚)ゴルァ

ひろゆきタイーホ(゚д゚;)マズー

536 :参加するカモさん:02/01/21 16:11
横からお邪魔します。。。
よく知らないんですけど、寄付と募金の違いってあるんですか?
よく街頭募金とかやっていますが、あれも払った人は所得控除出来たり
するんですか?受け取った側(企業とか)は雑収入か何かで計上して
税金を払えば済むんですか?それとも贈与?

関係ない話ですいません。

537 :参加するカモさん:02/01/21 16:13
>>536
えーとあれを集めている団体とかをよーく見て下さいね???


538 :参加するカモさん:02/01/21 16:13
>530
 寄付の場合、国から認められた事業への寄付であれば、贈与税が免除されたり
それどころか寄付した金額によって所得税の控除があったりするんですが、全く
関係のないお金の贈与に関しては個人だろうが法人だろうが、非常に高額な税金
が課せられます。
 元はと言えば、大金持ちが身内に資産を分散して税金のがれをするのを防ぐため
に、そういう仕組みになったのですが、そうではない人もひとし並に扱われてヒドイ目
にあったりしています。
 確か最高税額は6割くらいまでいったのでは、これじゃ泥棒ですな。

 それから制限なんですが、事業化するのであれば必須、事業化しないにしても
継続のためには必要ではないかと思います。
 事業化する・しないに関わらず、現在の2ちゃんねるは「運営資金」というモノに
対して、もはや主体的に動ける(自治していける)状態ではないのではないかと
思えるものですから。


539 :参加するカモさん:02/01/21 16:14
>>532
イーバンクはダメ?

540 :266@ム板:02/01/21 16:14
>>529
早速のツッコミありがとさんです:)

BOXの販売についてはこれは仰るような問題がクリアされると
仮定した上での「もし」という言い方のつもりなので
その辺りを具体的にどうするということは考えてません。
そういう物品の販売をやってる会社自体はごまんとあるわけですから
絶対に不可能だというものではなく、
またオーソドックスなやり方自体もありはするだろうと思います。
結局は、着手するにあたってどこまでリスクとコストを許容するか、
という話なので、そこを含めて受け入れるならばという「もし」です。

サーバサイドでの協賛者募集というのは事業者とは限定してません。
そこを踏まえて「事業主体」という持って回った言い方をしています。
たとえば私は個人ですがレンタルサーバを借りてまして、
ほとんどアクセス数もないのでこれを持ち出しで一部貸し出すというのはアリです。
物好きな法人や私みたいな個人も全部ひっくるめて、足しにならないこともないだろう、と。
それに、こういうのは一旦そこそこ定着してしまえば
そのまま受け入れられてしまうものでもあろうと思います。

リッチコンテンツについては 1) 2) による負荷対策がきちんとできた場合の話です。
仮にBOX設置ベースで十分なフローを実現できるようになったとすれば
サーバーへの負荷は限りなく押さえつけることができると期待してます。
著作権管理とかアダルトとかは何とも言えませんねえ。
流す奴が悪い、という原則をコンテンツ配信時の契約書等々で制限するとか、
あるいはプロバイダ責任法よろしく「強制削除でおっけー」という話にできないんでしょうか。

541 :参加するカモさん:02/01/21 16:15
>>525
P2P系の話は、なんかの事件があったとき、
警察が証拠物件として鯖を押収しに来る(現実に来ている)ので
素人には無理だろ、とゆー話になってたんだよー。




542 :とかげ:02/01/21 16:16
>>533
あ。あるね。お馬鹿でした。
ちょっと調べてみます。

そうすると宗教法人で登録>事業化が一番いいってことになるのかな。
どう思う?

543 :参加するカモさん:02/01/21 16:17
 もっと言えば、「寄付」に関しては街頭募金とか個々人からの募金なんて全体の
ほんのちょっぴりで、「寄付金」として運用されている大部分は、>538で指摘した
ような節税のための企業寄付(当然桁も違う、数百万から数億単位)だったりする
わけで、もし2ちゃんねるの寄付金運用を考えるのであれば、まずはそういった
大口の寄付元を捕まえないと、全く意味無し芳一です。


544 :参加するカモさん:02/01/21 16:18
>>532
隊長がカード決済できる会社と提携って言ってたじゃんよ・・・・・・・。


545 :参加するカモさん:02/01/21 16:18
>>542
隊長が宗教法人は教義の問題があるからダメって
昨日の朝言ってたよ

546 :参加するカモさん:02/01/21 16:19
>>542
近頃は、「あまりにも金儲けのためすぎる宗教法人」は
お家取潰しになるらしいって聞いたんだけど・・・・・・・・・。


547 :266@ム板:02/01/21 16:19
>>541
じゃあ追跡不可能にしちゃうとか。
追跡不可能にした場合、まずどこのサーバ(あるいはBOX)にデータがあるのか、
が分からないので踏み込もうにも踏み込み先を決められません。
これは可能です。
あと、実際のところ証拠物件になるだろう、
問題のあるログを収容したBOXというのは、
実際には複数台(場合によっては何千台とか)になるかもしれないので、
それを押収するとかいう話が出てくるのはあんまり考えなくてもよいかも。

548 :参加するカモさん:02/01/21 16:20
夜勤さんが2chに積極的に関わっているのは2chが好き、広告として使うということの他に
なにかあるのかな。節税?

549 :参加するカモさん:02/01/21 16:20
>>544
すごい。
隊長のコネとマゾなクレジット会社に乾杯ってとこですかヽ( ´▽` )ノ


550 : :02/01/21 16:22
>>547
これの2ちゃん専用クローンでもつくったらどうでしょう。

freenet0.4+frostスレ Key2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1011030126/


551 :参加するカモさん:02/01/21 16:25
>>548
赤字決済って税金免除じゃなかったっけ?

552 :266@ム板:02/01/21 16:28
>>550
どうやら Freenet はデータの恒久保存を保証しないんですよ。
駄スレ糞スレなど誰も読まないものはどんどん消滅していって
二度と参照できなくなってしまうようです。
2ちゃんねるの場合はピンからキリまで保存するというのがミソだと思うので
Freenet 方式は適していないと思います。
また、PureP2P で2ちゃんねる規模のシステムを作るのも無理があると思います。
あくまでも本命はハイブリッド P2P でしょう。

553 : :02/01/21 16:28
寄付する人が多く見込めるならダイヤルQ2経由で2ちゃんに繋ぐルートを
用意してみたらどうかな?
最高で3分あたり300円の課金ができてNTTへの通話料と手数料を引いて
250円ぐらいが粗利。
プロバイダ的機能を一から構築するのは費用と運用ノウハウの面から
まず無理なので、既存Q2インターネット業者に委託(除く:GMO(w )。
プロバ側の取り分の予想が付かないけど、ZZZなら3分10円(NTT分除く)の
情報料で接続できるから2ちゃんねる側の取り分も多いのでは?
Q2用には「モナ十字2ちゃんねる」とかの名前でQ2利用者だけが楽しめる
コンテンツでも用意しておけば300円の価値が見いだせるかも。

554 : :02/01/21 16:34
>>552
Freenetの匿名性は魅力的なんですが、
やはり無理っぽいですね。
 
投稿はFreenet上で、消える前にログを保存してくれる
サーバでもあればいいかと思ったのですが
 
規模や速度の面で問題大有りですね

555 :参加するカモかも:02/01/21 16:35
とりあえずグッズとしてのカード販売から始めようよ。
遊戯王カードみたいので「2ちゃんねるカード」って名前でさあ。
三枚づつの袋詰でカードの表はモナーで裏には有名になったコピペ。
コストもかからんし、在庫費用もあまりかからなさそうだし。

レアもの作って、コレクター魂を煽るんだYO!
何よりあまりにくだらなくて、俺が買っちゃいそうだYO!!


556 :参加するカモさん:02/01/21 16:38
>コストもかからんし、在庫費用もあまりかからなさそうだし。

こういう脳内妄想ちゃん達はうざいねぇ、本当に。

557 :参加するカモさん:02/01/21 16:38
>>555
どういう商品がほしいかって話はモナ板のスレでやった方がいいと思うが。

558 :266@ム板:02/01/21 16:39
>>554
匿名性に関しては現実的にはほぼ完璧と言える水準まで高めることができます。
これに関しては匿名串を刺すよりもずっと強力なものにできます。

消える前にログを保存、という形にするよりは、
ログを消すことのない上流のピアとして、
常時接続&常時稼働のサーバ群が存在する方が何かと楽です。
ハイブリッドに拘るはこの辺りが可能だからです。
あらゆるログはまず上流のサーバ群に登録されて、
そこから徐々に末端のクライアントへと拡散していく、と。
クライアント間での拡散過程は Freenet とよく似たものになるでしょうね:)

559 :参加するカモさん:02/01/21 16:41
>>553
そもそも、寄付は安定しないからダメだって言っとろーが!!
まだPart1なんだから、それくらいの過去ログ読めっつーの!!

って、思わず荒れてしまったyo・・・・・・。


560 :参加するカモさん:02/01/21 16:47
自費出版CDを格安で作る。

知名度を上げたいインディーズバンド達に参加してもらう。
CD製作コストは白黒2色刷り。

一万枚作って全部裁けた場合、単価1000円だとすると、
600万近い収入になります。
これは伊集院のラジオで証明済み。

どうよ?

まずは手で作れる範囲から自転車操業を開始して、
最終的に1万枚の生産ラインにまで持っていくのです。
これならコストは掛からないぞ。

561 :参加するカモさん:02/01/21 16:47
今、出てきている、2ちゃんの機能を分散させるとかそういうのは、
儲けるための手段じゃないから、とりあえずここでは儲ける手段を考えようよー。


562 :参加するカモさん:02/01/21 16:49
コストというか初期投資費用ね。

毎月違うミュージシャン5組くらいにやって貰えば、
毎月発売できるし、コンスタントに収入が得られると思うんだけど。

563 :参加するカモさん:02/01/21 16:51
>>560
手で作れる範囲で作るって、誰が作る?隊長とひろゆきが夜なべか?


564 :266@ム板:02/01/21 16:51
>>561
儲けるためにはマスメディア化が必要だ、
マスメディア化にはシステムの分散化が必要だ、
という考えなんですが外してますか:)?

565 : :02/01/21 16:52
>>560
発売後1日でMXで共有されちゃうね。

566 :参加するカモさん:02/01/21 16:52
>>564
儲けるためにはマスメディア化が必要なんでしょうか?


567 :とかげ:02/01/21 16:53
勉強してきました。
何となく2通りの方法が見えてきました。
>個人に対する贈与。贈与税分含めて寄付を募る。
>営利企業として法人化。
非営利法人(公益法人)としての許可は難しそうでした。
許可とれても現在の2ちゃんとは程遠いものになりそう。

568 :参加するカモさん:02/01/21 16:54
>>563
最初は50枚くらいからスタートするのさ。
50枚くらいならひろゆき一人でもなんとかなるだろ。
それを1000円で売れれば5万になる。
その五万でさらに200枚くらい作る。

の、繰り返し。
初期費用があるなら最初からラインに乗せてもいいだろうし。


569 :参加するカモさん:02/01/21 16:55
>>565
そこはそれで構わないんじゃない?
現に伊集院のラジオでは共有されても1万枚売れたしね。

570 :参加するカモさん:02/01/21 16:56
>>568
プレスする方が早いのに50枚て・・・・・(藁

571 :266@ム板:02/01/21 16:56
>>566
あー、必要、というと間違ってるような気もします。
たぶんに個人的な希望や期待も入り交じってますね。
そうなった方が遙かに面白いぞ、っていう(w

一応食い下がれば、2ちゃんねる上で誰かが商売をして、
そのマージンをとる立場にあるプロバイダ業務をするのが本旨で、
そのためには2ちゃんねるが商売の場として魅力のある場所、
つまりはそれだけ視聴者が多くて社会的認知度が高い場所になる必要はあるだろう、と、
そういう考え方でいます:)現状の規模って、板単位ではまだまだだと思うので。

572 : :02/01/21 16:56
販売ちゅーのはアレですな。やっぱバーチャル店ですな。

既出しまくりだけど、2chの軒先を貸す、楽天みたいな感じしかないか。

573 :参加するカモさん:02/01/21 16:58
>>570
初期費用が無い場合は手作りになるんだからそんなもんでしょ

574 :参加するカモさん:02/01/21 16:59
>>572
金はないけど集客力はそこそこありまっす、
叩かれてもめげない店舗募集中ニヤリ、みたいな。


575 :参加するカモさん:02/01/21 17:00
>>573
ひろゆきは使えない野郎だ。
ひろゆき以外の人間が働く方向で考えるべし。

576 :266@ム板:02/01/21 17:01
>>572
必ずしもいわゆる小売店のオンライン化とも限らんです。
簡単に言っちゃえば楽天方式ですけど、
たとえば かちゅーしゃ を改造して番組受信モードを追加して、
そこに広告いれたりコンテンツそのものを入れたりするのもアリかと。
終了しちゃったラジ@の後続番組を自前で流す、とか。
同一のコンテンツを広範囲に垂れ流すという点では
P2P 的な分散は効果が高いので。

577 : :02/01/21 17:03
隊長とか夜勤さんが頑張る姿が見えるのに、ひろゆきの姿が見えないけど、
彼は何やってるわけ?

578 :とかげ:02/01/21 17:06
安定した収益あげるためには、ネット上の店舗だけでは危ない気がする。
楽天はタイミングで成功、yahooは後ろ楯で繁盛してると思う。
このタイミングでWebShopっていってもねえ。
しかも2chだし。

579 :参加するカモさん:02/01/21 17:07
>>578
同じカゴにすべてのタマゴを入れなければいいんだyo!


580 :266@ム板:02/01/21 17:11
>>578
今の2ちゃんねるの武器は人口と熱気じゃないですかね。
今でもなお利用人口が増え続けているというところを更にのばす、と。
私は最終的には2ちゃんねるは
楽天みたいなショッピングモールではなく
どっちかというとテレビみたいなものになっていく方が合ってると思います。
ただし、ネットとPCの組合せだからこそ、そこに流れる番組は
広告やドラマに限定されず、駄スレ糞スレお祭りに溢れ、ショップも検索も何でもあり、と。

581 :参加するカモさん:02/01/21 17:14
>>578
実際に店舗を持つとなると、大変ですから。

582 :とかげ:02/01/21 17:16
>>579
サーバ分散ってこと?それともP2P的なもの?

どちらにしてもグッズ販売、プロバイダ事業、マス・コンテンツ、
思い付く限りの中から収益率高いものを話し合って選ぶのがいいかも。

583 :参加するカモさん:02/01/21 17:16
>>581
楽天は基本的に店舗持ってないよ。あくまでモールだけ。


584 :第三勢力:02/01/21 17:19
そもそも2ちゃんねるは何なんでしょうか。


585 :参加するカモさん:02/01/21 17:22
>>584
万人の万人に対する劇場。そして究極の暇つぶし。
間違ってもふれあいや実益の場ではない。

586 :参加するカモさん:02/01/21 17:23
>>582
違うyo!
ひとつのカゴにすべてのタマゴを入れると、そのカゴを落っことしちゃうと
すべてのタマゴが割れちゃうけど、いくつかのカゴに分けてタマゴを入れとけば、
カゴをひとつ落っことしたくらいなら、どうってことない。

だから、ネット店舗への場所貸しとか掲示板(過去ログ)への課金とか
キャラクター版権とか、多角的にやったら、ひとつの事業の収益が
安定しなくたって、どうってことない。


587 :参加するカモさん:02/01/21 17:24
やっぱ>>228のような事が無難なんじゃないかなぁ
もちろんコレを調整していく必要はあるけど。
キャラは版権にしろ、いろいろあるわけだし。
安定収入って意味じゃあコレしか無いと思うんですがねぇ・・・


588 :とかげ:02/01/21 17:24
>人口と熱気
同位!確かにそれは言える。ただそういったメディアが巷に
広まっていくのを社会が許すのか?
自分が2ch知った頃、世間は”アングラ”で認識してた。
>リアル店舗
それ位する必要があるかもよ?
それがまた新規市場を開拓する。
>583
楽天使ったことなかったけど、何となく仕組みわかりました。サンキュです。


589 :266@ム板:02/01/21 17:32
>>588
現状の利用者構成ってどうなってるんでしょうねえ。
はみ出し者ばかりがアクセスしているという状況では
もうないと思うんですがそうでもないのかな?
どこにでもいる普通の誰もがアクセスしちゃってるものが
社会的に許されざるものとして排除されるのかどうか、ですね:)

590 :とかげ:02/01/21 17:40
>>589
気になりますよねえ。
でも昔に比べたらよっぽど大人しい状況だと思います。
ネオ麦以降から着実にアクセス増えてたらしく、
その中でこの掲示版にも社会システムができあがって来てるのでしょう。

ただここでの通念は一般社会で通用しない。それが問題。

591 :参加するカモさん:02/01/21 17:45
えーと、グッズを作る云々ですが、
製造業をやってる者の意見として(゚Д゚)ヤメトケ です。

ユーザーの数が読めない商品のロット生産は非常に危険です。
素人には・・・以下略

592 :とかげ:02/01/21 17:53
>>591
早い段階で予約とってロット見積もり・・・だめかな。

593 :参加するカモさん:02/01/21 18:04
商品を買うターゲットはどんな層なんでしょうね?


594 :ログマニア:02/01/21 18:04
「ひろゆきのヌード写真集」

これはどうよ?

595 :参加するカモさん:02/01/21 18:18
>>594
2〜3冊売れればいい方W

596 :参加するカモさん:02/01/21 18:26
Q2回線を使わないと半角板に行けないようにする。


597 :参加するカモさん:02/01/21 18:39
 おわー

598 :切込隊長 ★:02/01/21 18:48
>>208

 仕事せい。

>>212

 うむ、それなんだが、今までいろいろ検索エンジン屋と話して、向こう
側のニィズというものも多少分かってきてるんです。単純にいえば、検索
する際にアダルトとか2ちゃんねる限定で調べる馬鹿野郎が多いと。
 ヒヤリングした検索サイト屋はだいたい広告や企業協賛で成り立ってて、
そういうところからするとアダルトや2ちゃんねるは検索内容から切り
たくてしょうがないのだが、きるとユーザーが減ってしまうというジレンマ
があったりしてどうしようもない、と。
 それじゃあ、ってんで提携交渉を持ち込んだり提案したりしている最中で、
商業的にうまくいく、いかないは別としても、2ちゃんねる検索というのは
比較的早期に実現できるのではないかと期待するところ。
 心配して待て!

>>213

 当たり前だ馬鹿野郎。

>>214

 現在のめどは、フローで月3百万程度の黒字。負債・増資なしでやるには
このぐらいのフローは必要ではないかと思われる。

>>216

 この辺は去年の段階で済んでいる。ただーしユーザー層分析と言うのは
通常既に有料で利用している顧客層がいて、他にシフトしていく際に使う
ものという前提があり、2ちゃんねるのような無料サービスをベースとした
活動の場合は必ずしもユーザー層分析そのものがターゲット選定に役立つ
とは限らないのであります。例:政治家の選挙対策

>>217

 マカーの皆様にはしばらくの不自由はあるかと思います。南無。

599 :参加するカモさん:02/01/21 18:51
>>589
>現状の利用者構成ってどうなってるんでしょうねえ。

ひろぽんが批判要望板でそれに関するオモロイこと言ってたよ。
結局予想だったらしいけど。

600 :切込隊長 ★:02/01/21 18:54
>>218

 その懸念は当然ありです。ゲーム業界の標準で言って、無料ベータテストから
有料サービスに残ってくれるユーザーはだいたい7%から11%の間という
経験則になっていて、見込み客という考え方からするとくる人が限定される
のは織り込まざるを得ません。

 また、身元を明かすどうこうというのは、インターネットに匿名性は実は
そんなにないという観点からも、事業で何らかの課金をする際に匿名のまま
にしておくとリスクが大きいと言う観点からも、いずれはそっちの方向で
いかないと成り立たないと言う結論からスタートしているということを
お考えいただければ幸い。

 広告収入に関して言えば、アダルト抜きの広告収入だけで運営することは
絶望的です。つーか、電卓叩く前に答えが出ている・・・。

>>220

 プライスダウン系はやりたいですね。問題はやる奴がいないというところ
ですね。

>>222

 月3000円もかけてくれるとは想定していなかったりして・・・。

>>223

 卸をやって在庫を持つということは、このクソ景気の悪いときにやるべき
ことではないと思っていますので、グッズや同人系の販売代行ぐらいしか
実はできることがないんじゃないか的閉塞感はあります。
 まあ、楽しんで店を出してくれればそれでいいんじゃないかと。ええ。

601 :切込隊長 ★:02/01/21 18:56
>>224

 すでにそういう業者がたくさんあるんですが、なんか儲かってないみたい
なので鬱です。全く関係ないルートからそういうのを救済してくれと言われ
たことがあるので、金脈はないと判断してたりもします。

>>228

 層分けるとユーザー間階級ができるかもしれないなあと思って今のところ
考えてないのですが、検討するべきでしょうか。

 げ、客が来た。鬱。しばし待てこの野郎!

602 :切込隊長 ★:02/01/21 18:57
げげ、結構深刻くさい。しばらく待つのだ!

603 :参加するカモさん:02/01/21 18:59
隊長!お疲れさまです


604 :参加するカモさん:02/01/21 19:03
隊長ーーー!!!来てくれた!!!
放置されたかと思ってたYO!!!

605 :参加するカモさん:02/01/21 19:06
まってまーす。

606 :98:02/01/21 19:09
あれ、タイミングよく隊長が、と思ったらば。
おつかれさまです<隊長

ところで、やはりまだ過去ログ読んで無さそげな人がいるけど、
52さんがまとめてくれたhpもあるし、ループを防ぐために
利用して欲しいと思ってみたり。
>>458のURLにhをいれてGO!です

さて、大人しく隊長の意見を待つ

607 :参加するカモさん:02/01/21 19:28
株式会社にしてIPO狙い、後は野と成れ山となれ。

608 :参加するカモさん:02/01/21 19:29
勿論、いかさまで収益を上げた後に

609 :参加するカモさん:02/01/21 19:33
正直な話、課金にしたら普通の掲示板になるだろうね。
そして、少しずつ衰退すると思う。
常連の有料コミニティになるって訳だから。
新しい、ユーザーの囲い込みが難しいし、金を払う以上、あいまいな
ローカルルールも消滅せざるをえない。
んで、その曖昧さが生み出した事件も、投稿も、消えていく。

どっちかっていうと、2CHを有料化するのは反対。
それぞれの板に連動した新しいサイトを作りそこで、利益を出すのが
2ちゃんねるがクオリティを維持していく最善作だと思うが。

多分無理ですね。。。。

610 :参加するカモさん:02/01/21 19:37
>>609
まぁ、金を払ってまで情報を提供したいって奴は滅多に居ないだろうな。
金を払って糞スレ立てたい奴も。

611 :参加するカモさん:02/01/21 19:40
2ch投資信託、
株板・ちくり裏・各業界の板住人である企業在籍者からの内部リークを使って・・・

ダメダ、色々考えすぎて脳ミソぶっとびそうだ。
とりあえず隊長、頑張ってね。




612 : ◆ZOUMOx2M :02/01/21 19:49
俺日輝更新いつですか?

613 :参加するカモさん:02/01/21 19:50
>>610
特に、2ちゃんねんるのタレントともいうべきAA職人が消滅すると思われます。
そして、板住人レベル、スレ住人レベルの自前で小さなコミニティを形成していくでしょう。
つまりは、2CHが存在する前に戻ると思われ。

ピンクチャンネルにエロ広告張るのが現状における最も効率の良い回収方法かな?
準課金に近いレベルでバックのあるアダルトアフェリエイトも存在していますしね。


614 :参加するカモさん:02/01/21 19:51
611がどこかに雇われる前に忠告しておくが、企業秘密ってのは
企業の生命線であり、それが漏れるということは企業の死を意味
するわけだ。万一情報が漏れた場合、企業の調査力はすごいぞ。
野に屍晒す前に、そういうことを考えることはやめておけ。

615 :参加するカモさん:02/01/21 19:52
基本的に、通常の読み込み&書き込みには課金しない
という方針は変わらないんだろ?

この基本さえ変わらなければ、2chが事業化によって
変わることはないと思うんだけどな。

616 :参加するカモさん:02/01/21 19:57
多分、大多数のライトユーザーは2ちゃんねるが
事業化したことも知らずに使い続けると思われ。

基本的に、今回の事業化は、今までタダだった物が
有料になるのではなく、今まで提供されなかった物が
金と引き替えに提供されるようになる、と言うものだと
思ってるんだが間違ってるかな?

617 : :02/01/21 19:58
AAを使ったマンガとか絵本あたりに市場は無いかな〜

・モナー童話集
http://members3.tsukaeru.net/monadowa/
ここモナ板や顔文字板の名作がにまとまってるけど、ごく希に(w 名作と
呼べるものが出てくる。

こういうのを非2ちゃんねら向けに発表することでモナー等の2ちゃんキャラの
知名度を上げてキャラグッズ販売のための対象者を増やすせないんかな?
以前ザウルス向けにモナー童話集をマンガ風にアレンジして公開したら
結構DL数があったし評判も良かった。(新作も公開してほしいという要望があった)

AAだけの4コマってのも携帯電話の顔文字世代向けマンガとして市場がありそうな
気がする。

618 :98:02/01/21 19:59
>>615
読み込みに課金はあの手この手で今考えている気が…。
ツール有料化とかはその一端ではないでしょうか…。

書き込みに課金はやはりちょっとね…。

ところで、書き込みに関する著作権、AAの著作権関係ですが、
現存する分に関しては「誰の物か立証できない」で通して、
これからそれらの物を利用して事業を展開するのであれば、書き込み
の際の注意に「書き込んだ文章、AA等に関する著作権は2ちゃんねる
にが所有することにします」とか何とか断りを入れてはどうかと。
後で何か言ってきてもその文言をかざすだけで終わり、と。

隊長込み入ってるようだね

619 :参加するカモさん:02/01/21 20:05
事業化によってユーザーになんらかのデメリットが生じるようなら、
それは初めから「失敗」なんだよな。
2ちゃんねるの一番の価値は人が多いこと。
その2chの価値を潰すような事業化は初めから考えてないと思うよ。

事業化によってもっと2ちゃんねるが使いやすくなった!
という状況になって始めて成功したと見なされると思う。

620 :98:02/01/21 20:09
>>619
とてつもなく禿同

「2ちゃんねる にが 所有」ってなんだよ、俺。
逝って来ます……

621 :参加するカモさん:02/01/21 20:11
>>618
多分疑心暗鬼じゃないかなー>読み込み課金
批判要望板全体がそう言うムードになってるけど、
時々夜勤さんが出てきては丁寧に否定していくから・・・

「有料化」という言葉だけが一人歩きしてるようなきがするよ。

有料化ってのは「2ちゃんねるが有料化」ではなくて、
「新しいサービスが有料で提供される」という事だと思う。

622 :参加するカモさん:02/01/21 20:13
>617
AA描いてる者ですが、
物によっては数ヶ月がかりで作ってたりするわけです。
なんかそういうので金儲けはして欲しくないな・・・

623 :参加するカモさん:02/01/21 20:13
ある意味、寄付も「ユーザーのデメリット」だからね。
ユーザーの犠牲で2ちゃんねるが成り立つのは本末転倒かと。

だから隊長も寄付を実行したがらないんじゃないかな。

624 :参加するカモさん:02/01/21 20:15
つーか1chという立派な反面教師があるんだから失敗したら許さん(藁

625 :参加するカモさん:02/01/21 20:21
>622
お疲れ様です。
それはやはり「作品」に対してそう思うのでしょうか?
キャラクターそのものだけを使った金儲けはどう思われますか?

626 :参加するカモさん:02/01/21 20:25
>625
キャラクター使っての金儲けについては
なんとも思わないですね。
長編なんかを使われるようになったら
メガビとかに逃げるかも。

627 : :02/01/21 20:26
>>626
なら自分でサイト立ち上げてそこで発表したら?
人が多く集まる発表の場(2ちゃん)を守るために何か協力しようとは思わないの?

628 :参加するカモさん:02/01/21 20:26
>626
なるほど…。
そういう意見聞くとやっぱり作品にはノータッチがいいのかなぁ。
ユーザーあっての2ちゃんねるだから

629 :参加するカモさん:02/01/21 20:27
>>622
自分ももAA書くけど、自分にキャッシュバックがあるなら別に良いと思ってます。
ただ、勝手に商用利用されるのはなぁ。。


630 :_:02/01/21 20:28
ひろゆきの基本的な考えは、場を提供する立場であるわけだから
(本買ったYO!)、2chが商売をやるのでなく、2chで商売する場を
提供して、場所料をもらうという考えがいいような気がする。
そうすると、オークションとか、企業に2chのグッズ売ってもらう
とかになるか。新しい意見ではないな(w。
2ch事業板とかあれば、もっと意見が集まるかも。
企業側(売る側)の意見のくみあげを重視したいので、スレ立ては許可制
にでもして。


631 :参加するカモさん:02/01/21 20:29
>627
まぁ、まぁ。
2ちゃんにくればそういう面白い作品も読めますよ、ってことも
必要じゃない?モナ板一般向けじゃないらしいけど。

632 :参加するカモさん:02/01/21 20:30
そういえば、以前、「自分が作ったAAキャラを、無断で立体化されて売られた」
って愚痴ってる人がいた。


633 :参加するカモさん :02/01/21 20:36
批判要望板のネタだが、
2チャンネルの英語表記版と中国語表記版を、キボンヌ。
でも、そんなの作ったら、パンドラの箱の中から、
新しいパンドラの箱をとりだすようなものか・・・。

634 :参加するカモさん:02/01/21 20:37
>>600
「2ちゃんねる」の匿名性神話が現在の活況を作り上げていると思う。
金払ってくれる客のみとって、残りを捨ててしまうと、捨てられた大部分が
よそへ移動して、規模としての「2ちゃんねる」が失われるのではないか。
大規模だからこそ、山のようなクソから宝のような情報を探し出すことができ、
その量を期待でき、質を期待できるように思うが。

「2ちゃんねる」が実質「2ちゃんねる」でなくなる案しか無いのであれば、
それは別会社で別企画として実施し、「2ちゃんねる」の看板だけ貸して金を
とるのがよいのではないか?
そもそも「2ちゃんねる」の事業化の方向はそっちでしょ?

635 :参加するカモさん:02/01/21 20:41
とりあえず有料板でも拵えてみてはいかがかのぅ。
月会費はらってくれる人のみ入れるいた。

636 :参加するカモさん:02/01/21 20:41
>>599
>ひろぽんが批判要望板でそれに関するオモロイこと言ってたよ。

これか。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/94

637 :参加するカモさん:02/01/21 20:45
■パクリ■2ちゃんAA集本■パクリ■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=1002337670

こんなものもあったりする。

638 :参加するカモさん:02/01/21 20:46
金が絡む部分では匿名ではなくなる、と言うことを考えると、
逆に「2chに書き込むとき以外は匿名性は別にいらないのでは」と
思えてきたり。

639 :参加するカモさん:02/01/21 20:48
転送メアド、転送webページアドレス、キャップつかえる権利、datオチをツールで読める権利

が全部ついて月300円なら迷わず払うけど……。贅沢すぎ?

640 :参加するカモさん:02/01/21 20:49
>>630の発言でちょっと思いついた。
製造業は製品化する前にマーケティング調査するよな。
マーケティング専用板を作って企業に貸し出す、とかはどーよ。
下手な調査会社よりも安上がりで、充実した要望が吸いだせるとしたら、

無責任な発言を排除するためにメアド登録させることが必要になるかと思うが
サンプルを提供する、というインセンティブを与えれば何とかなるかな。

641 :参加するカモさん:02/01/21 20:52
>>639
300円は打倒かな。
キャップはいらない。★キャップは溢れてちゃダメ。
有料用の別キャップならわかるけど。(●キャップか?)

642 :参加するカモさん:02/01/21 20:52
>639
うん。
いくらが妥当かすぐには出てこないけど、とりあえず余りにも
お得すぎると思う

643 :切込隊長 ★:02/01/21 20:53
 ふー。

644 :参加するカモさん:02/01/21 20:54
>>639
自分はキャップ付き権利が無くても300円払いますな。
ついでに2chショップアナウンスのメルマガが届けば言うこと無し。

645 :参加するカモさん:02/01/21 20:55
>>644
これに、携帯からの書き込み権利が付くなら
500円に格上げOK。

646 :参加するカモさん:02/01/21 20:56
既存のサービスを有料にするよりも付加価値を有料にした方が顧客損失も出さないし良いと思うよ。

647 :参加するカモさん:02/01/21 20:56
隊長、お疲れさんです。

648 :参加するカモさん:02/01/21 20:58
更新屋速報によると隊長のページが近々更新されるとか
マジ?


649 :639:02/01/21 21:00
むー、やはり贅沢か。(まあキャップは別にいいけど。あったほうが満足感をくすぐるんじゃないかなと。)
でもこのくらいなら迷わず払える金額&お得感なんだよねえ。
いくら付加価値が付いても月500円だと考えてしまう。
300円って気軽に払えるかどうかのラインじゃない?web上のサービスに対して。

650 :参加するカモさん:02/01/21 21:01
やっぱり2ちゃんねらーセット作ろうよ。
サポート隊員セットを作って売ろう。

2ch転送メアド、転送webアドレス、dat落ち読める権利、
プロクシ規制されない権利、会員メルマガ、携帯から書き込める権利

全部入れて年間5000円程度。
安いかも知れないが、その代わり企業のアンケートに協力するよー。

651 :参加するカモさん:02/01/21 21:01
隊長が帰ってキタ━(゚∀゚)━ !!

652 : :02/01/21 21:02
>>650
個人情報、握られるよ。いいの?

653 :参加するカモさん:02/01/21 21:03
常駐の板に入ろうとしたらアンケートフォームが表示されるとか・・・

654 :参加するカモさん:02/01/21 21:03
足りない分を広告で補う。
そうすれば300円でもいけるかも。

655 :650:02/01/21 21:04
おっと忘れてた。

2chに店を出している企業で買い物すると割引が効くサービスもよろ。

656 :参加するカモさん:02/01/21 21:04
>>652
個人情報握られるくらいどーってこたぁない(w

657 :参加するカモさん:02/01/21 21:04
隊長にメールしたいんだけど本当にいいの?


658 :650:02/01/21 21:05
>652
もともと有償のサーボスを買うのだから、個人情報は
顧客情報として握られるのが普通だし。かまわないのでは。
もちろん顧客情報は徹底管理して貰うけど。

659 :とかげ:02/01/21 21:06
既存サービスには課金しないって考えは個人的に歓迎。
でもそれで支えきれるのだろうか?
2chは人の多さという武器があるから、ユーザーが意識しないうちに
収入あげられるシステムが理想だよねえ。

660 :650:02/01/21 21:06
サーボスってなんだ・・・サービスです。ウツゥ

661 :参加するカモさん:02/01/21 21:08
個人情報握られて隊長にケツ掘られるよ?

662 :参加するカモさん:02/01/21 21:09
>>661
かまわんよ。逆にさらって、金ぶんどってやる!!

663 :切込隊長 ★:02/01/21 21:12

>>246

 これ以上スクリプトを大きくして鯖に負担をかけてもねぇ、という
意味で流れそうなんですけど、要望次第では・・・。

>>247

 別に俺もひろゆきもネット上のコミュニティを商業化したくてしょうが
ないわけでは全然なくて、2ちゃんねるを自立させるには商業化のめど
を立てないと鯖は依存したままだし裁判起こされたとき自腹切るしか
ないしでどうにもならなくなる事態だけは避けようと。

>>248

 ああ、2ちゃんねらーで芸能人で面白そうなことはできるかも知れん
ねー。田代まさしとか(笑)。俺は負ける博打は打たないなんて書いた
ことないですよ。現にこうして人生の博打に負けて2ちゃんねる事業化
とかやってるわけだし。

>>251

 ヲチャーは重要ですよ。マジで。誰がいいですかね。

>>252

 合コンに逝くと俺は銅像になるので絶対にやめるのだ。

>>254

 それにしても、寄付ネタは要望が多いね。まあ、寄付のつもりで
グッズを買ってくれ!ってことで(笑)。

>>255

 ホモじゃねぇよ。滅ぼすぞ。

>>256

 売れたんならありがたく懐で温めておくのだ。

664 :切込隊長 ★:02/01/21 21:13

>>229

 ひろゆきは全く働いていないわけではないぞ。
 ムラがあるだけ。

>>230

 dat読みで使うツールの有料化は、ひろゆきと夜勤さんマターのはず。
 作者にはきちんとバックする交渉はしているんじゃないかと妄想。

>>231

 そんなチャレンヂはこの俺様が許さん。
 どのくらい許さんかというと、すげえ許さん。

>>236

 転送メールは仕様を検討してます。意見、アイデア募集中です。
 コストの問題で普通のメールサービスになる可能性劇大ですけど。

>>237

 極論をすれば「我々が匿名性を守る!」って言ってしまうという結論
もありうる。2ちゃんねるはひろゆき個人の所有なので、2ちゃんねる
と2ちゃんねる事業は法的に切り離すと思うので、上の「我々」という
のは2ちゃんねるの事業を担当する法人が保証する問題なんだけどさ。

 回収のコストは頭遺体っす。いや、痛いっす。

>>243

 雑踏でモノをさばくと対面した時に面が割れるのと同様、ネットで
決済が発生した瞬間に属性は割れる。広告依存は雑誌同様安定しない
可能性があるので、安定しない事業を複数構えて、あちこちへこんだり
ふくらんだりしながら全体のミニマムのボリュームは保つ、というのが
せいぜいなんだよなー。

>>244

 イベントで、というのはあるんですよね。2ちゃんねる2周年とか
でもそうだったんですけど、ネットで楽しいのと、イベントで楽しい
のではノウハウ的に全く違うと言うジレンマがありはするのですが。

>>245

 極論を言えば、訴状を見てから考えます(笑)。 
 まあ、普通は著作権を主張するなら2ちゃんねるで改良された部分に
大してロイヤリティを払えという反訴になったりもする気が。


665 :ダイフク:02/01/21 21:13
隊長が 再び 走りはじめました!

666 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/21 21:14
ってか、切込隊長氏やひろゆき氏はどれだけ2ちゃんねるに賭けてるのだろう?
半分諦めてたり・・・?それは無いな。

667 :参加するカモさん:02/01/21 21:17
>>666
圧倒的大多数が、ひろゆきの趣味、山本の道楽と思っているだろう(w



668 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/21 21:17
あ・・・隊長の怒涛のレスを見る限りでは愚問だったな・・スマソ

669 :参加するカモさん:02/01/21 21:17
2chオリジナルの商品は大したモノじゃなくていい。
2ちゃんねらーが笑って一つ二つ買う程度の物でいいかと。
まずは、「2ちゃんねるで何かを買う」ということを
ユーザーに体験させるとこから始めるべきかも。

あとは2chの板全てに、板に関連する物販サイト検索窓を付けまくって、
全ての物を同じワンクリック承認で買えるようにしておくとか。


670 :とかげ:02/01/21 21:19
道楽もここまで徹底してりゃあすごいもんだなあ。

671 :参加するカモさん:02/01/21 21:19
隊長がんばれ!

672 :切込隊長 ★:02/01/21 21:20
>>257

 うん、それが一番やりやすい気が・・・。
 まあ、抵抗あるようだったら変更するし。

>>259

 一応、エスクロー業務みたいなのをやろうかと思ってるんだけど。
 売買の仲介になるんだとするなら、そういう方向性は持っていたいな
と考えていたりもします。

>>260

 最初はそれでいきますか・・・。ただ、在庫を持てる体制にないので、
形としては2ちゃんねるショップかどっかに登録してもらって、買う時
の買い物篭とかのフォームをこちらが提供して、売買が成立したら
住所とお名前だけを登録された会員情報からグッズを売る人に教えて
郵送してもらう、とか。でも、これだとグッズ売る側の出店料というか
登録料もらって、販売代行料を少しもらわないとペイせんな・・・。

>>261

 実はよく分かってないんだけどさ、グッズの質ってどういうのが
あるの? 手触りとか?

>>263

 まあ、楽しく2ちゃんグッズをやりとりする場として使ってもらえれば
システムはどんなのでもいいんだけどね。

>>264

 ユーザーさんの中から、グッズに関心のある人の割合の問題かなあ。
 アニメとかのキャラグッズとかだと全ユーザーの4%から7%ぐらい
と相場が決まっているんだけど、2ちゃんねるに関しては良く分からんです。


673 :ダイフク:02/01/21 21:20
隊長は給水中です

674 :参加するカモさん:02/01/21 21:20
男も惚れるって訳だ
ジェラシーすら覚えるね
クソッ
隊長〜

675 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/21 21:21
これが道楽だとしたら隊長は世界一幸せだよ(笑
#がんばれ隊長!!

676 : :02/01/21 21:22
これ(>>558)を早期に実現して欲しい
現状の改善とともに技術的な興味から


677 :参加するカモさん:02/01/21 21:24
がんばってくれー。

678 :参加するカモさん:02/01/21 21:25
板別に分けたレンタルサーバやったら。
月3000円程度でも、2ちゃんねるには職人さんのようなプロシューマが多く居るじゃないですか。
コミケでいえば、サークルに相当する2ちゃんねるで活動したい人に貸し出すわけです。
BIGSERVERから必要なだけ帯域とサーバスペースを卸てもらい、
2ch.netのドメインで貸し出します。
初期費用も殆どかからないと思いますが?

679 :参加するカモさん:02/01/21 21:25
グッズの質のよい物って、出来がよい物、
ではないかとヤフオクを見てて思う。


680 :切込隊長 ★:02/01/21 21:28
>>265

 確かに産直販売と似ているところはありますね。

 2ちゃんねるの全国性を使って、農産品の直送でも仲介するか(笑)?
 思いつきだけど。

>>266

 2ちゃんねるモールかぁ、名前公募しようぜ。

>>269

 発送も・・・やるのか?じ、人件費が・・・(涙)。
 量が増えるのなら、在庫覚悟でやってみるのも手だけど・・・。

>>271

 料金徴収代行であれば、ある程度今の2ちゃんねるでも充分対応は
できると思います。

 商品が届かないようなクレームがあった時は、業者に入金しないで
返金処理をするとか、出店する時かどっかのタイミングで確認作業を
入れるとか、そういう手数を踏むべきでしょうね。

 あんまり儲からなくても、楽しければいいか。

>>272

 過去ログDVDというかCDRはみみずん氏がやっていたりもしたけど、
基本的には編集権の問題が多少絡むんで、法的リスクがゼロとは
いえず。せいぜい検索エンジンかなあと思っていた。

>>274

 ゲーム関係ではそういうオファーがきていたので、準備してます。

>>276

 やっぱり信用の問題が一番大きいでしょうねぇ。面白がってもらえる
商品に限定するのがいいんじゃないかと最初は考えています。
 どうでしょうか。

681 :参加するカモさん:02/01/21 21:29
グッズ代行業者をするなら、モナーグッズに限らなくても
良いのではないかと。
それこそインディーズのミュージシャンから同人作家まで
誰でも気軽に登録できて自主制作物を売買できる、
一種の「ネット上の自主制作物即売会」にしてしまえば
いいんじゃないだろうか。

それなら店舗料を払う方にも抵抗無いし。
ちなみにコミケでは1スペース7000円だ。
それより安ければ文句はいわん。

682 :参加するカモさん:02/01/21 21:30
ネットコミケだね。感覚的に。
でも名前そのままじゃああれだから、もっとこースマートな
名前は無かろうか

683 :参加するカモさん:02/01/21 21:33
わぁい、なんだか楽しくなってきたぞ!ヽ(`Д´)ノアゲ!

2chという莫大なユーザーを持つサイトだからこそ
実現出来るネットコミケ。
この中から将来のアーティストを排出するのだ!

684 :参加するカモさん:02/01/21 21:35
隊長、ラジオで言ってた(で、頓挫した?)
森のバザーの名前の由来はなんだったんですか?

685 :参加するカモさん:02/01/21 21:35
もちろん、モールで出店されている商品は全て一括課金で
買えるんだよね?

・・・・最初っから買いまくってカード破産しそうな予感・・・

686 :切込隊長 ★:02/01/21 21:36
>>277

 うーん、認定シールかぁ、そういうアイデアもあるんですね。
 認定するコストというか、品質を見抜ける社員の採用とか、そっちの方
を先に心配してしまいますね。雪印みたいなもんでしょうか。

 即売会みたいなのをオフィシャルでやって、そこに出ているのは
全部オフィシャルってことでオフィシャル袋みたいなのを用意すると言う
のはどうですかね。思い付きですけど。

>>278

 ああ、2ちゃんねらー的視聴率調査!!とかいうのであれば、サンプル
調査は可能ですね。ネットレイティングスみたいにトレースソフトを賛同者
に入れさせてもらって、その人がネットのどこを見ているかとかテレビを
見てるかとかをバッチ集計すると言うやり方はあると思います。

 あ。コストが(涙)。

>>280

 夜勤さんに関しては俺はアンタッチャブルなんでよく分からないです。

>>282

 んー、このあたりは夜勤さんのマターだから必ずしも俺がタッチすべき
問題じゃないかな。夜勤さん、見てたらコメント願います。

>>283

 PCは従来どおりで変更はしません。仰るとおりです。

>>284

 まぁ、弱小プロバイダでも結構警察くるし、社会勉(以下自粛)。


687 :参加するカモさん:02/01/21 21:37
隊長!今は無きラジ@さんに交渉して
うるサイゾーの過去ログを出品して貰ってくれ!ヽ(`Д´)ノ
買うぞちくしょう!

688 :参加するカモさん:02/01/21 21:38
コミケット準備会も2ちゃんねると同じような肥大化の歴史をたどってきたし、
コミケットサービスのような、外部に法人組織をもつのが、落としどころなんでしょうか?

689 :参加するカモさん:02/01/21 21:40
出来ればあらゆる分野を想定して呼び方を決めてホスィ。
野菜売ったっていいじゃん!

690 :めがね:02/01/21 21:40
隊長〜〜〜〜〜〜〜!!!!


>>687に賛成!!!

ラジ@ CD化キボンヌ

691 :参加するカモさん:02/01/21 21:40
>>687
買う!!!!!激欲しい!!!!!!

692 :参加するカモさん:02/01/21 21:41
神宮前商店街とか?(w

693 :参加するカモさん:02/01/21 21:41
ラジ@ は面白かった

694 :切込隊長 ★:02/01/21 21:42
>>285

 先日、ふかみん氏とはお話しまして、どうしようか検討中です。

>>286

 遊び半分じゃ2ちゃんねるは持たないっすよ。
 今まで随分訴訟潰してきたけど、善意で運営できる規模ではないです。

>>287

 モノはもちろんですし、掲示板という商品寿命の問題も大きい波と
しては考えないといかんと思ってます。

>>288

 自前店舗出店はできないでしょうね。在庫で資金が寝る事態は絶対に
失敗しますよ。

>>289

 特許(じゃないけど)取れませんよ。

>>290

 有体に申し上げれば、もう責任は負ってますし、トラブルも抱えてます。
 夜勤さんが2ちゃんねるに対してしてくださっていることが善意であるか
広告宣伝費を払うビジネスであるかは、ひろゆきと夜勤さんの問題であって、
俺の問題ではないと勝手に位置付けていたりもします。

695 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/21 21:42
ラジ@もう聞けないのか・・

696 :参加するカモさん:02/01/21 21:44
企業サイトは参加費割り増しでヨロシク!

企業も個人もごっちゃになった2chモール。
魑魅魍魎売られてそうで楽しい・・・。


697 :参加するカモさん:02/01/21 21:44
山本さんはラジオはもうやりたくないのかな?

698 :参加するカモさん:02/01/21 21:44
ま、まぢで全レスいくのか!

699 :参加するカモさん:02/01/21 21:45
>>696
いかにも2chぽいじゃないすか(w

700 :切込隊長 ★:02/01/21 21:46
>>291

 個人的には、モノにお金を払う方が払いやすいのは事実だと思いますが、
一方で目に見えないもの、特に情報にお金を払うのは企業さんだったりも
します。この辺はバランスの問題になってきます。

>>292

 アンテナショップなー。やりたいけどしばらく先ですなー(涙)。

>>294

 いきなり大儲けしようなんてこれっぽっちも思ってねぇです。

>>296

 なんかすげー。後でじっくり読んでみる。

>>297

 もちろん、いくつか検討した中のひとつがグッズっすかね。
 グッズはやっぱり2ちゃんねるの中で出てくるニーズとしては大きいな、
という意味で外せないと思ってます。

>>298

 楽しんでくれればそれでいいんですけどね。
 ブームになってしまうと、それはそれで問題なんで、ぼちぼちでいいと
思っています。

701 :とかげ:02/01/21 21:46
>隊長
おいらの糞レスとばしてくれよ。大変だからさ。

>>696
魑魅魍魎こそが2chの魅力。

702 :参加するカモさん:02/01/21 21:47
2ちゃんねるって効率の悪い鉱山みたいですね。
良いものが埋まっているのに掘り出そうとすると
費用のほうが高くつく・・・

703 :参加するカモさん:02/01/21 21:49
一つの物を売り払いたいと言うときはヤフオクに行き、
複数の物を恒常的に売りたい、と言うときは2chモールに来る、

と言う棲み分けがよろしいですかな。

2chモールの名前に「2ちゃんねる」を入れるかどうか悩むとこですなぁ。
このモールが成功すれば、「2ちゃんねる」という名前に
新たなイメージが付くかも知れないと期待してみるテスト。

704 :切込隊長 ★:02/01/21 21:52
>>301

 コアユーザーがじりじり買ってくれた方が、変にテレビとかで紹介
されてどかーんと売れて飽きられるより俺はいいと思ってます。

>>303

 個人的にはパカが好きだったんだけどすぐ消えたな。

>>307

 倫理的にすべきじゃないし、だいいち今メアドって金にならんです。

>>308

 う、ヤフオクってそんなに2ちゃんねる関係の出品があるんだ。
 あんまり見てなかった。鬱だ。

>>309

 ぽすぺを純粋にビジネスとしてみるなら、あれでソネットは成長限界
を自分で作ってしまった、ということなんだけどね。マーケティングの
ツールであるはずが、一人歩きして背負って立つキャラにまでなって
しまったもんだから、そういうものに関係が本来無かったユーザーへの
訴求が不足していくと。うぅ、他山の石。

>>310

 1はともかくとして、2は負のブランド力ではなくて、個人サイト
であると言う方がよほど問題なのよ。集客力のみに注目するという意味
でいうと、街角のボード広告に近いものがあるけど、認知度の向上しか
考えない商材を扱っているところぐらいしか関心がない。いきおい、
タバコとかCDとか雑誌とかばっかりになって、案外収益は上がらない。

>>312

 そういう人は本来今回の話のターゲットの外なんです。お疲れ様でした。

705 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/21 21:54
>>隊長さん
パカよかったですねぇ〜。
【鼻毛抜きゲーム】で友達と盛り上がりました。

706 :参加するカモさん:02/01/21 21:55
>>702
まさしく宝探しだね。

でも2ちゃんねらーって、そう言うのにやたらと燃えるからなぁ。
モールが始まったら、いい店悪い店探しでてんやわんやに
なるな、きっと。
で、消費者はそれを見て買う品物を決めると。

2chって、恐ろしいまでに消費者主義だなと思う今日この頃。

707 :640 :02/01/21 21:57
”プロシューマ”ってなんだ?で検索したら、http://it.nikkei.co.jp/eschool/mon/2000/0226_prosh.cfm
たのみこむhttp://www.tanomi.com/とかやってるとこあるじゃん。

708 :切込隊長 ★:02/01/21 21:58
>>313

 ありがとう。後でじっくり読んでみます。

>>315

 全部やるのはリソース的に無理。つーか、俺の体力の限界を試したいか?

>>316

 あー、UFOキャッチャーは話きてたなー。某玩具メーカーから。

>>317

 いきなり波買うのは制作能力に問題が出るかもしれないから、やると
すると専門番組とか地上波の深夜番組とかの企画を回してもらって、
その中でいろいろ試してみるのが賢いかもしれませんね。

 うーん、禿に相談してみようかなぁ(笑)。

>>319

 利用者全員から金を取るなんてことはハナから考えてないです(笑)。

>>321

 実はネットコンテンツの方が課金は楽ですよ。
 スカパーもそうだけど、初期ユーザーの料金未納率はすごいものが
あります。

>>322

 ビジネスモデルなんてものは本来ないから、ビジネスモデルって必死
に喧伝していたベンチャー企業ほど早期に挫折していったのです。

709 :参加するカモさん:02/01/21 21:58
隊長はこのベンチャーオフに参加するの?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1011132009/

710 :とかげ:02/01/21 21:58
>>706
w。店子はたまったもんじゃないねえ。

711 :しー ★:02/01/21 22:00
    
  ∧ ∧ タイヘンダネ
  (*゚ー゚)
   |つ旦 
  ⊂__)_) 
    

712 :参加するカモさん:02/01/21 22:03
↑ひろゆき?

713 :切込隊長 ★:02/01/21 22:03
>>323

 制作会社は金ないっすね。局そのものを買えるだけの体力があるなら、
制作をかねてしまえば金がない状態からスタートということはまずないです。

 2ちゃんねる的には非現実的ですが。

>>324

 運営者そのものがコンテンツ化するのは、ちょっとなあ(笑)。
 余計なことをうっかりしゃべってしまって、名誉毀損で訴えられそうな
気がする。

>>325

 なんか、それ詐欺じゃん(笑)。

>>326

 ネットラジオ復活しようか・・・。でもあれなあ、結構大変なんだよなあ。
 メルマガは現実味ありますね。今ちょっと検討しています。

>>327

 それはありですけど、メディアに取り上げられるとブーム化するんですよね。

>>328

 密かに去年は俺もその提案者のひとりだった(苦笑)。

>>329

 いのえもんしか出なくて苦情と言うのはワラタ

>>331

 後々になって親権の問題が出てこないか?

714 : :02/01/21 22:05
まぐまぐで調べたらひろゆきのメルマガは全メルマガ中6位なんだよね。
広告媒体として1配信で10万部というのは魅力があるのじゃない?
スレの杜的なスレ情報を取り込んでもっと発行頻度を増やせば月間150万部、
600万コマ分の広告枠が作れそう。
もっと広告を入れるとか、まぐまぐの広告規制がウザいなら自前でメルマガ
発行するとかのシステム作ったら?
いっそ、2ちゃんねるとしてメルマガ発行スタンドを作ってしまうというのもあるな〜

715 :切込隊長 ★:02/01/21 22:08
>>336

 純粋に使用料というのも、また気が引けてよ。
 つーか、PCでみんな好き勝手書いてて、刺すか刺されるかっていう雰囲気
がいいんじゃねえか。

>>337

 それだと「働け!ひろゆきプロジェクト」になって、本人が面倒くさく
なって即終了と思われ

>>340

 募金なぁ〜。募金するぐらいなら宗教法人に(以下略)。

>>341

 問題は、効果的な案がいろいろ出てきた時に実現させる人が結局俺しか
いないということにぶち当たると言うことだ。

>>343

 リサーチというより、検算ですよ。
 やることをそれなりに纏め上げたので、ようやく立ち位置を明確にして
意見を聞けるようなところまで来たってことです。

>>347

 食中毒が出そう。で、食中毒が出た後の方が客がきそう。


716 :参加するカモさん:02/01/21 22:09
>>714
チョット(・∀・)イイカモ!
でも、やっぱ問題はコストですかね?
それ考えると、、やっぱ難しいような気がする。

717 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/21 22:11
税込隊長とか

718 :参加するカモさん:02/01/21 22:13
ネットラジオ復活激キボンヽ(´∀`)ノ

719 :参加するカモさん:02/01/21 22:13
>>714

神降臨!!!!

720 :忍者 ◆mSSlbFNw :02/01/21 22:15
 

721 :参加するカモさん:02/01/21 22:15
隊長誤爆age

722 :707:02/01/21 22:16
この場合2ちゃんねるの読者であり、書きてでありと言うこと。
Flash職人さんや、コミケで2ちゃんねる本出してる人、
2ちゃんねるグッズを作っている人などです。
これらの人は、2ちゃんねるが活動の中心になるわけです。
これらの人は、和塩やプロバイダのサーバで自分のページを持っていますが、
有料でも2ちゃんねるのサーバを借りてくれると思いますが。
2ちゃんねるが自前でグッズ製作・販売に乗り出すのは、まったく無謀だと思います。
マグカップ1個作るにもサンプル製作から、塩毒の検査、パッケージ作りなど
多くの作業工程があります。これをきっちりこなしてやっと世に出せるのです。
それよりうちの社長に問い詰めたい!どーすんだよこの在庫の山!

723 :切込隊長 ★:02/01/21 22:16
>>351

 協業先如何ではすぐにでも実現させられると思いますよ。
 アスキーがへたったおかげで、延期に次ぐ延期ですけど(涙)。

>>352

 で、おかわりをすると怒られるわけだ。

>>356

 俺がその担当だったら、真っ先に考えるかもしれないが、その辺は
ひろゆきと夜勤さんの担当でな。すまんな。

>>359

 そりゃお前、1chなんて(自粛)。

>>360

 うーん、痛いとこ突くね。

 西さんが出入りしてた頃からずっと思っていたんだけど、匿名性は
ともかくとしてメーリングリストとかニューズグループも含めて有料
コミュニケーションプレースで非エロという観点からいくとニフティ
とその前身だったコンピュサーブって案外完成形に近かったのでは
ないかと思っている。ネットが出てきて利便性でニフティは敗退して
荒廃して身売り疑惑までささやかれて千億じゃ安い!って勘違いして
外資系に持ち込んであっさり断られてモラールがさらに下がって
給料カットになって社長に社員が働かないから悪いんだとか言われて
日商岩井から来た社員を全員リストラしたりしているんだけど、ああ
いう形態も2ちゃんねるの中でチョイスできるようにしてみるのも
面白いんじゃないかと思っていたりもする。

 一部有料化してできた会員が集まれるサロンをネット内に作ると
すると、お手本になるのはやはりニフティだろうと。

724 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/21 22:16
ブラクラかと思われるほどのポップアップ広告を出す。(駄目

725 :忍者 ◆mSSlbFNw :02/01/21 22:17
隊長の水着写真集『食い込み隊長』出したら売れると思う。
隊長の経済哲学付きで。

726 :参加するカモさん:02/01/21 22:18
隊長誤爆おめ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1009637702/

727 :ふかみん@編:02/01/21 22:20
>>714
やるなら自前がオススメ。


728 :忍者 ◆mSSlbFNw :02/01/21 22:21
>>714が言うようなメルマガ読みたいよ。

729 :参加するカモさん:02/01/21 22:21
Q:メールマガジンについて不満な点をお書きください。

・コマーシャル部分が多すぎて本文がわかりづらい(自営業・47歳)
・1回の量が多すぎて、どこが一番伝えたいところなのかがわかりにくい(専業主婦・37歳)
・1週間に何回も配信されるところもあるので多すぎて困っています(主婦・46歳)
・配信停止の方法が書かれていないものがある(メーカ勤務・47歳)
・登録した覚えがないのに、資料請求などのときに自動的に登録され、以後勝手に送られてくる(電気機器メーカー・38歳)
・ためになる場合もあるけれど、宣伝などは不必要に感じる。見にくい(食品加工・39歳)
・わかりやすいタイトルをつけてもらいたい。同じ様な内容で毎日来るものがある(主婦・38歳)
・意外とおもしろい内容のものが少ない。突然送られてこなくなるものもかなり多い(大学院生・29歳)

(調査の概要:調査実施日10/16 メールマガジンを購読しているインターネットユーザー 合計300名)
http://www.nikkei-webc.com/cnews/2001/10/102003.htm

730 :とかげ:02/01/21 22:23
当面の資金調達として隊長は何か考えているのかな。
一度限りで寄付集めるとか。

731 :参加するカモさん:02/01/21 22:23
>>714
自前で発行して、広告のせて広告料を頂くのだな。

732 :切込隊長 ★:02/01/21 22:23
>>361

 そういう企画を飲んでくれる雑誌をまず募集(笑)。
 そこの編集屋さん、いかがです?俺たち。

>>362

 コミュニティになってしまうと、シスオペみたいなのは必須になって
くるのではないかと・・・。

>>363

 そうするとキャップを識別するためのスクリプトが膨大になったり
入力する人件費が増大するかもしれないから、むつかしいだろうな。

>>365

 俺は最初はひろゆきをそっちの方向に持っていこうとして、あまりの
センスのなさと遅刻癖に遭遇、見事挫折した覚えがある。

 ひょっとして、管理者サイドって俺も含まれてる?

>>366

 公式サイトにするのがまずむつかしいし、しないのであれば結局は
自前の課金システムを構築しなければならないので結構茨の道かも。

 でも、トライする価値はあるなと思ってる。

>>369

 俺は本来日陰で生活している人なんだ。2ちゃんねるに関わった
ばっかりに、ネットではホモ扱いされ、営業先では2ちゃんねる見てます
よと言われ、親からは早く結婚しろと言われ、銀行からはちゃんと
まじめな仕事に戻ってくださいと言われ、涙も枯れました。


733 :ダイフク  ◆daiR/18k :02/01/21 22:26
タイチョーが 折り返し地点にさしかかりました!

734 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/21 22:26
ってかよく考えたら2ちゃんねるって海外じゃ通用しないんですね。(汗

735 :忍者 ◆mSSlbFNw :02/01/21 22:29
>>734

うっ。。。

736 :参加するカモさん:02/01/21 22:30
隊長はコースを外れてトイレに駆け込みますか?

737 :切込隊長 ★:02/01/21 22:30
>>370

 一回性のある祭の創出は、オリエンタルランドの仕事をしてた時に
相当高度なノウハウであることだけは良く分かった。

 つーか、2ちゃんねるがこんにち祭りだなんだで楽しめる理由は、
一回性や一体感なんだけど、これって制御できるものなんだろうか?
という自問自答をしつつ、昨日は某議員の掲示板で遊んでいた。

>>371

 グッズや同人販売の代行の延長線上で、2chげーとかをダウソして
もらうように作るのはわけないと思うよ。

 あー、でもゲーム専業機だとモノを流さないといかんよね。

>>374

 海外からの人、多いみたいですね。

 でも入金だとどうしてもクレジットカードか海外送金っていう感じ
になってしまいますね。

>>375

 そこはご心配なく。たぶん、だけど。

>>377

 お金が全くかからずに遊べるのなら、俺もそっちの方がいいし、ビジ
ネスにしたらしがらむのは当然だから悩んだんだけどね。
 結局、夜勤さんや俺の負担が増えるだけなんだよな・・・。

>>378

 リパッケージ・ビジネスと言う言葉を君に贈ろう。

738 :参加するカモさん:02/01/21 22:30
また明日起きてから隊長の勇姿を拝ませてもらうよ。
んじゃおやすみ〜、隊長ファイト

739 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/21 22:34
俺もそろそろ寝るよ。
最後に。隊長への応援メッセージはこちらへ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011618367/l50

740 :切込隊長 ★:02/01/21 22:35
>>380

 あ、それはいい考えですね。ありがとうス。

 今まで、2ちゃんねるの広告が取りづらかった理由というのは、転送
量が多いために単価が高いことと、板狙い撃ちで広告を出せる構造では
なかったためにマーケット外の掲示板にも広告を張らなければならない
ことだったんですよ。

 2chブラウザーは無理としても、かちゅーしゃなんかだと充分対応
はできますよね。

>>381

 クレジットカード会社よりも、ローン会社は結構接触あります。
 来年もう一度来てください、って話になるんだけどさ(笑)。

>>382

 やっぱ「にちゃんねる(株)」は作るべきですかね・・・。
 悩んでるんですが。

>>383

 ブラウザは無理だけど、2ちゃんねる専用のブラウザツールを使う
人は多いですから、そっちは検討の余地はあると思うんですよね。

 検索エンジン屋と話していて、検索エンジンブラウザを作ったんですが
好評だったんですよ、って言われた時、ああ、そういう手もあんのかなと
思ってて、>>380氏が思い出させてくれた、って感じですかね。

>>384

 うん、パソコンや携帯との親和性の高いグッズは検討の余地あり
ですね。

741 :切込隊長 ★:02/01/21 22:42
>>386

 それだと結局まぐまぐが個人情報というかアドレスを持っていって
しまうということになるんで、結構しんどいんですよ。実際、ひろゆき
が出しているメルマガ、確か8万かそのくらいいるんですけど、全く
今回の事業化案の検討では役立たずで、属性は分からないし地域も
読めないし、結局発表ツールで終わっちゃっているんですよね。

 結構むつかしいもんだなと思ったりもしたんですが。
 自前でやるしかないのがつらいっすな。

>>387

 そういえば、2ちゃんねる攻略マガジソ出して、最初見た時これを
買う奴はアホ!アホだ!!と思ってたら、ほぼ完売したという事件が
あり、雑誌丸ごと創刊するのは無謀でも企画は充分ありだよな、って
改めて思った次第でございますこの野郎。

>>388

 もうちょっと勘弁な。

>>389-390 >>392-394 >>396 >>398

 まとめ、サンクスです。こっちを先に読めば良かったかな。
 って、ほとんど俺様が書いたことか(笑)?

>>395

 商売に奇策って無いのよ。仕方なかんべ。



742 :切込隊長 ★:02/01/21 22:45
>>398

 いや。楽しんで全レスしとるぞ。
 もっとも、全レスしてる間に祭りがあったとかだと泣くけどな。

>>401

 俗っぽくなるという懸念はあるんだよね。どうしても某ch。tv
みたいにビジネスビジネスした感じになって、何だよ、俺たち金づるかよ、
おめでてーな、って雰囲気になってしまう恐れはあると思う。

 事業化にしても、誰かが書いてたけど雰囲気を崩さないで楽しく
遊べるツールが増えるような方向に持っていけりゃ最高だけどな。
 理想論だけどよ。

* * *

 何だか目下急速に糞したくなってきた。
 続きは3分後!パソコンの前に正座して待て!!

743 :参加するカモさん:02/01/21 22:46
でっかいの出た?

744 :参加するカモさん:02/01/21 22:47
足しびれてきた

745 :参加するカモさん:02/01/21 22:49
カキコ自粛気味でいかないと
1000までに隊長が全部にレスできなくなるかもなーw

がんばれ隊長。
漏れも糞してくる。

746 :参加するカモさん:02/01/21 22:51
がんばってる隊長を応援するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011618367/

応援はこちらへ

747 :参加するカモさん:02/01/21 22:52
吉野家のお茶の水明大前店、23日の昼くらいまでみそ汁無料ですよ>隊長

748 :参加するカモさん:02/01/21 22:53
かなりガイシュツだけど、
モナーを商品化してホスィ(カード、ストラップ等



749 :ダイフク  ◆daiR/18k :02/01/21 22:53
      人
    (__)
  \(__)/ タイチョノウンコー!
   ( ・∀・ )
     ̄ ̄ ̄


750 :切込隊長 ★:02/01/21 22:54
 やれやれ。

751 :参加するカモさん:02/01/21 22:54
  ∧_∧  アヒャ 
 ( ゚ ∀ ゚)  全裸で待機チュウ
 (つ  つ  
  と_)_)

752 :参加するカモさん:02/01/21 22:56
隊長!ちゃんと手洗った?

753 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/21 22:57
隊長の大腸の体調

754 :参加するカモさん:02/01/21 23:00
足痺れてきた・・・

755 :切込隊長 ★:02/01/21 23:02
>>402

 まあ、仮に口コミに成功したとしてもじょしちゅーこーせー板を激増
させないと厨房だらけになるとは思うがな。じょ、じょしちゅーこーせー。

>>405

 あんたの妹の将来が心配だ。

>>407

 いや、実は2ちゃんねるでオークションサイトをやろうという企画は
あったんだよな。ちと障害があってやらなかったんだが、すげー後悔
してる。障害がクリアになるか、提携先が見つかればできるようになる
と思う。南場さんとこ相談してみるかなー。でも南場さん、俺がガキの
頃に住んでた苦手なおばさんにソックリなんだよなー。つらいとこだな。

>>409

 まさに、その懸念だな。ちくり裏事情しかり、最近のニュース速報
しかり、面白い人が面白い人を面白いコンテンツで呼ぶと、面白くない
人が集まってきて面白くない書き込みをはじめて、一気に駄板化する
という傾向は必ずあるんだよね。商品に寿命があるように。
 いずれ2ちゃんねるも・・・。

>>410

 うん、気軽に楽しめればそれでいいと思うんだよ。
 グッズに関しては特に。

>>413

 ごく普通のコミュニティになっちまうよな、それじゃ。

>>415

 いや、思うところや心配なところを率直に書いてくれていいと思うぞ。
 憶測って、案外当たるものなんだよ。

>>417

 ま、あんまり最初からでかく狙うと後が怖いから、ゆっくり逝こうや。

756 :参加するカモさん:02/01/21 23:03
今年の風邪はお腹にくる。気をつけてな〜>隊長

757 :参加するカモさん:02/01/21 23:05
>じょ、じょしちゅーこーせー

なんでそこでドモルんすか(藁

758 :sage:02/01/21 23:05
タイチョ-お疲れ様!!

759 :参加するカモさん:02/01/21 23:06
っていうかあんなに板増やして大丈夫?
分散されてもあんまいみないし、
いままで2chには興味あったけど自分に合ったカテゴリがなくて
入りにくかった人が新設板に自分にあった分野をみつけて

うーん。。。
とにかく2chの利用者がふえないかなぁ〜って思ったの。

760 :切込隊長 ★:02/01/21 23:07
>>418

 つーか、本当に危険なサイトはこんな風にはならないですよ。
 金を作らなきゃならないのも、単純に維持の問題だわな。

>>419

 俺が心配してるのは、喩えると無名な頃に贔屓にしているバンドがあって、
応援してるんだけど、なんかのきっかけでブレイクして、歌のトップテン
(死語)とか出るようになって、急速に飽きてしまうってことかな。

 爆風スランプ、好きだったんだけどなあ。

>>420

 楽しんでもらう仕組みと、稼ぐための仕組みは自ずから違ってくる
と思う。グッズが高かったら腹が立つが、会社向けのサービスだったら
その会社のそろばん次第になるとか、そういう感じだろうな。

>>422

 何度も書くように、妹さんの将来が心配だ。

>>423

 クソスレが減るのがいいってのもあるけど、気軽にかけなくなるという
ことの裏返しだからなぁ。この辺、どうしようかと思ってる。正直。

>>424

 この辺は実際にデータを見たわけではないので何ともいえん。

>>426

 ますますおたくの妹の将来が心配だ。謹んで修正せよ。

761 :RBU6000:02/01/21 23:09
有料化には賛成するし、書き込みの段階で無料の人と有料の人
が識別できたとしても、「オレは金払ってんだ。無料のやつより
偉いんだぞ」とかする気は全然ないよ。

むしろ、明日なくなってるかもという不安を早くなくしたい。
去年の8月みたいに、あそこまで限界になる前に
利用者に状況をおしえてほしい。

ここは、ある意味、「いつものやつ」で、好きな料理が出てくる
ひいきの店をやっと見つけたようなものだから、
なくなってほしくない。

762 :切込隊長 ★:02/01/21 23:16
>>427

 昔は人権とかのトラブル率が多かったみたいだけど、最近は女性利用
の割合が多い板に問題が起きる傾向にあるね。

>>429

 ふらっと見た人が、掲示板のどれのことだろうと参照する可能性は
高いよね。

>>430

 モナ板で名AA賞とか表彰やってみようか。
 全部名無しさんとかだったら泣くけど。

 金賞 ( ´∀`)さん
 銀賞 ( ´∀`)さん
 敢闘賞 ( ´∀`)さん
 象印賞 ( ´∀`)さん

 とか。

>>433

 メルマガ有料化というか、今ひろゆきがやってるメルマガは無料のまま
維持すると思うけど、自社で課金やってメルマガ出すプロセスも完結する
なら、メルマガ有料「システム」を提供して自由に使ってもらうやり方は
ありだと思う。

 まさにバ●ューエクスチ●ンジ。

 それと、企画を持ち込みたいのは山々なんだけど、企画を書いて実現を
させる奴が我々の中で不足しているという弱点があってな・・・。だから、
ユーザーの中からこういうのやってよ、というのを持ち込んでもらうか、
雑誌社さんの方から出してもらうやり方でないと早期実現は無理かなと。

 実際、今月のネットJなんかは今まさにクレーム処理真っ最中の企業の
記事をまるまるパクりやがって、というケースもある。どうにかならんもんかね。

763 :参加するカモさん:02/01/21 23:19
メルマガ有料システムあったら利用する・・・。
モールも出店したいなぁ。
あとは条件次第?
楽天は条件きつくてタカビーだから止めたんだよね・・・


764 : ◆f37UbtW. :02/01/21 23:21
隊長、エロサイトの集金窓口とかどうですか?
たとえば、pinkML(有料)を発行して登録した人は
加盟サイト1週間見放題とか

765 :とかげ:02/01/21 23:22
>>762
最悪だなascii。

766 :切込隊長 ★:02/01/21 23:23
>>436

 被害が少しでもあるようだったらすぐにでも行動起こすよ。
 人が多いと変なのも増えるってことだと思われ。

>>437

 どうも2ちゃんねらーほど「2ちゃんねるはイメージが悪い」という
先入観があるみたいだな(笑)。俺も別に良いイメージがあるとは思わん
けど、実際には意外とひきあい多いんですよ。

>>440

 この辺、実際は我々にはどうしようもない部分で・・・。
 誰をもって一般人なのか、何が面白いのかは定義できないし、一億歩
譲ってこれが面白いと言うのが定義できたとしても、面白くない人に
「はっはっは。実は我々、面白くない定義というのを開発しました。
それはあなたのことです。まことに恐縮ですが、即刻出てけゴルァ!」
とは言えない。つらいところです。

>>444

 そういう意見、多いですね。ちょっと考えてみます。

>>445

 大量の開発コストをかけてリリースする音楽CDやゲームソフトでは
複製は致命的で話にならないですが、極めてニッチで娯楽性と即時性
のあるメディアについては複製はリスクではないですよ。

 ただ、大きく事業化するんです、という大野望があるのであれば、
ソフトバンクの禿みたいに「複製できない仕組みを考えました!」とか
でっちあげて金集めてというやり方はあるとは思うんですがね。

767 :ダイフク  ◆daiR/18k :02/01/21 23:30
>大量の開発コストをかけてリリースする音楽CDやゲームソフトでは
>複製は致命的で話にならないですが、極めてニッチで娯楽性と即時性
>のあるメディアについては複製はリスクではないですよ。

なるほどー、著作権関連の懸念をずいぶんしていたのですが
ネットにひろがる著作権関連の問題も そっち方向に 解決の糸口が あるんだろうにゃぁ

768 :切込隊長 ★:02/01/21 23:33
>>453

 常識はずれとは全く思わないなぁ。今までもモノ書きとしてはどう
見てもプロ級以上の人が無料で毎日更新して、何の見返りもない状態
にあったりもするんで、そういう人がまともに書いたものをちゃんと
お金払って読んでみたいというニーズは多少なりともあるんではないかと。

 今までは、お金払って読んでもらうには雑誌に連載を持つとか本を
出版するとか結構な人手や労力がかかっていたのが、ネットで課金と
いう考え方だとだいぶ楽になってくる。で、評判がいいようだったら
本というモノを出してみたりする。

 とか書いてみると有料メルマガとかやってみたくなってきた(笑)。

>>455

 貴兄の彼女(14歳、中2)の将来が心配だ。

>>461

 ちとその辺はデリケートな問題らしいので俺は知らぬ存ぜぬ。

>>473

 偽者とはいえ、本人が思いつきで言いそうなので萎え。激しく萎え。

>>477

 おお!そういうのだ、俺が求めていたものは!

 そうだな、いわれてみれば会員化すればその人は一人が原則なんだから、
2ちゃんねらー大投票みたいなものはできるかもしれんな。お題を投げて
みて、2ちゃんねるで何かパスワードもらってる人は、一回それで投票が
できる。「2001年度フラッシュ大賞」とかやって、表彰してみると面白いかも
知れんなあ。

 そういうの、マジやろうぜ。
 酸化してる場合じゃねえだろ、この野郎。

769 :参加するカモさん:02/01/21 23:33
紙媒体は出た頃にはもうスレがDAT落ちとか可能性があるので、やはりメルマガでやった方がメリットがあるのではないだろうか。
いちいちURLを入力する手間も省けるし。

770 :けんすう:02/01/21 23:39
日本最大の出会いサイトとしてお金を取る。
私はこれで彼女ができました、とか。ヽ(´ー`)ノ

771 :ナナシサソ ◆KwaNSEIc :02/01/21 23:39
とりあえず、性的なものは絶対にある程度の需要は見込めるよ。
アダルト関係は特に。
かといってまさか有料で2ちゃんねる@18禁無修正おんりー板とか作って
儲けるわけにもいかないだろうし、いろいろと。
ということで、2ちゃんねるのこの人口集中率の高さと、人口比率から考えて
やはり有料で出会いの場を提供するとか(w
2ちゃんねら〜同士でお見合いとかすると話題には困らないと思われ(w

・・だめだ、ネタにしかなってないよ、逝ってきます

772 :参加するカモさん:02/01/21 23:41
会員化するメリットってのも
真剣に考えるべきだと、>>447見てわかった感じ。
それにPR含めてのスレなら需要が出るんじゃないのか?

773 :参加するカモさん:02/01/21 23:45
>>770
あほの子が考えそうな案だな。

774 :ナナシサソ ◆KwaNSEIc :02/01/21 23:45
>>770-771
一番最初のケコーンか?!
なんてこった・・
鬱だ

回線切って手首切って首吊って逝ってきます

775 :切込隊長 ★:02/01/21 23:45
>>482

 一応、何かやるとなったら俺がケツを拭くのは見えているから、それ
だったら最初から俺がやると思うよ。たぶん、課金とかになると会社の
信用の問題になるから、神宮前.orgみたいな吹けば飛ぶようなNPOじゃ
なくて、どっかと提携してやっていくことになると思う。

>>483

 やっぱ、キャップは要望が多いね。割に合わないからできない、と
いうのが現実なんだけど。スレ立ては携帯経由なら有料、とかにする
可能性もあり。

 掲示板でまわす経費は掲示板で、というのはまさに正論で、実際
最初にそれで事業計画を検討していたんだけど、結局課金の問題が
あり、提携するにしても自前でシステムを組むにしてもコストが
かかる。掲示板をまわすための費用を回収するために、別のシステム
を組むためのコストを考えなければやっていかれないわけで、そこが
実にいや〜んな感じであったりもする。

>>484

 その辺に落ち着くよな。匿名性といっても、なかなか微妙なもん
だったりもするんだが。

>>486

 ワガママかどうかは別として、ワガママだとは思うけど、ひろゆきは
ひろゆきで才能あんだよ。その才能が作ったもんが大きくなって、今、
俺は貴兄と会話してる。まあ、いっちゃなんだがひろゆきがいなければ
俺たちはここでコミュニケートしてないわけだ。それに対する敬意を
考えれば、ワガママなんて些細な問題だ。ワガママだけどな。

 それと、勘違いをしているようだけど、俺と夜勤さんは全く話し合って
いない。転送量問題後に夜勤さんが9月に上京した時に一回あったきり、
メール交換も一度しかしていない。他のスタッフについてもほぼ同様だ。
 俺はひろゆきと削除屋★以外とコンタクトを取らずにやっている。
 俺は、ひろゆきから事業化を委託された。だから、2ちゃんねる自体
の運営から外れ、2ちゃんねるの事業だけを担当している。それ以外は
一切触らない。特に運営は触らない。運営はひろゆきが誰かとやっている。
 転送量の問題にしても、ひろゆきから状況は聞いてもこちらからは何も
聞かない。夜勤さんも事業化については俺に聞いてこない。

 俺はひろゆきから頼まれて、俺の能力を事業化に注いでいるだけ。

776 :けんすう:02/01/21 23:45
>>771
いや、今の出会い系サイトのどこよりも
気軽かつ、恋人、友達を作りやすいサイトになりつつある2ch。
どんな名無しでもOFF会のスレに書き込むだけで
簡単にOFFに参加できるため、安心かつ気軽に出会えてるみたい。
これをもっと2ちゃんねる側が責任とって、
ある程度の安心感を持てるシステムをそなえた
出会い系OFFを作るとか、どうよ。

777 :ダイフク  ◆daiR/18k :02/01/21 23:48
厳密に 投票 ってかたちでは いろんな意味で むずかしいかと思われ
むしろ 今のような 面白いスレに適度なレスがつく 形で 
ユーザが民主的に投票する形が 完成しているかと

778 : :02/01/21 23:52
>>776
2ちゃんねるを支える多くのヒッキーの存在を全く忘れているな。
そんな板作ったら金払ってでも荒らしに行ってやるさ〜

779 :切込隊長 ★:02/01/21 23:52
>>487

 そうかなあ。キャップつけたまま平然と祭りとか参加してるが(笑)。

>>488

 スレッド鑑定士をやろうとかいうプロジェクトは一瞬立ち上がってた
が、どこかに消えていってしまった。

>>489

 とはいっても、そんなに簡単じゃないけどな・・・。
 2ちゃんねるの場合、特にお金や個人情報に関することでは失敗は
許されないというところは普通にビジネスをするよりもつらいぜ。

>>491

 ほんと、決済手段って手数料の問題につきるんですよね。
 手数料さえ枠内に入っていれば、どうとでもできるんです。

>>492

 その辺は夜勤さんマターですなあ。

>>493

 俺もよく連書き規制引っかかる。特に祭りでは(涙)。

>>497

 うん、直接・強制課金はやらない予定。予定っていうか、絶対やらない。

>>498

 前にも書いたけど、検索はかなり検討してる。
 意外とつらいのは、2ちゃんねるが大きすぎることなんだよね・・・。

>>500

 みみずんさんは正直しんどい思いをされちゃったのではないかと、逆
にこちらが心配になった・・・。

>>501

 これは既に着手しています。もっとも、企業向けですけどね。


780 :ナナシッテ:02/01/21 23:53
>>776
トラブルすげー出そうそれ。
安易な出会いって歪みを生むよ。

781 :分析君™:02/01/21 23:56
2chの膨大な過去ログって一応全部保存してあるんだよね?
ログをCDにして売る人もいたみたいだし、、、
2chが立ち上がって2年半ちょい、良く思うのだけど、これだけ膨大な書き込み
からある特定の話題に沿って掘り出してまとめたら、すごい財産になると思うなあ。
書籍でもメルマガでもいいけど、2chのログを「きちんと」整理して
いろんな編集者さんが独自の視点でまとめ上げたら相当面白いものができるとおもうけど。
例えば自分は最近受験板を良くみるのだけど、今試験シーズンでしょ?
書き込み1つ1つに本当に人間ドラマがあってさ、もらい泣きするようなものもあるのね。
こういうのをピックアップしていくだけでも、良い物ができると思うなあ。
2研のzenhiteiさんなんかがやってる「ちゃんねるニュースプロジェクト」ってあるでしょ、
あれ見てて思ったのだけど、例えば「2ch物語」(ネーミングの悪さはおいといて)などと銘打って
各板に常駐する固定や名無しさんに、その板の名スレや名物固定、インパクトのある書き込みを
ピックアップしてまとめて貰って、それをWEBなりメルマガなり紙媒体なりに定期的に載せると
受けると思うんだけどな〜 ポイントは”各板に常駐する人にやってもらう”って事。
これによって一定の質を保つ(まあ編集する人のセンスに依存するけど)

今も個人レベルで、2chの特定の板の話題を紹介したり、面白スレを紹介してるサイトはあるけど
(もっとも有名なのがスレの杜)
あれをもっと高品質に、ひろゆきと隊長が音頭を取って大規模にやったら面白いのではないかなあ。
当然ひろゆき&隊長が極力手間をかけないように、例えばやりたい人間に2chドメインのWEBスペースを何メガか提供するっていう案はどうでしょ。
人気出ると思うよ〜
自分も常駐するいくつかの板については、その板の話題や面白さのエッセンスを熟知しているつもり。


782 :けんすう:02/01/21 23:56
>>778
男女だけでなく、普段知り合えないような人とも
出会えるチャンスなので、ヒッキーのみなさまにもおすすめかと。
たとえば、カウンセラーとヒッキーOFFとか。ヽ(´ー`)ノ

783 :参加するカモさん:02/01/21 23:56
今俺がかくこの書き込みまで タイチョは今日きてくれるのだろうか

784 :参加するカモさん:02/01/21 23:58
出会い系は反対。リスク高すぎ。

785 :参加するカモさん:02/01/22 00:02

週間少年モナー 100円 毎週金曜日(週末の2chネラーを対象に発売)

2ch探偵社。いろんなこと、面白おかしく調べます。

2chアンケート会社。匿名だから本音が聞ける。2chだから大量に情報が集めれる。

786 :参加するカモさん:02/01/22 00:04
僧だね
>>781

ひろゆきさんも金策に困ってるようだし
>特別企画 お買い物 を参照

787 :切込隊長 ★:02/01/22 00:05
>>502

 これは事業とは直接関係ないけど、料理板を見ててレシピの充実度には
感動した覚えがある。正直、すげえなあと。その日は荒らさずに帰った。

 たまーにすげーのが埋もれてるんだよなー。

>>503

 まあ、そういう解釈もあるだろうけど、怒ってあげないでくれ。

>>504

 この辺は俺は悲観的だなぁ・・・昔、ある仕事というかボランティア
で寄付ベースでやっていたところがあって、うまく経営しているところ
だったんだけど波が凄くて計画が立てられなかった、というのを見てる
んだよね。

>>506

 情報は水物だから、まあ、面白がってくれる人が集まればいいかな、
ぐらいの勢いでやろうかと・・・。ただ、モノを扱って在庫が出ると
なると、これはシビアに計算しておかないとdでもないことになると
思うね。ご説の通り、在庫がらみはやはり出品者というかサークルさん
が扱ってもらえるようにするのが最初は一番いいと思う。

>>508

 いやぁ、それでも営業はコストかかると思うよ。ブランドを売り込む
のって、陳腐化されてちゃいけないし、斬新過ぎてもいけないから、
それはそれで大変なんだろうと思うんだけどな。

 でも、ライセンス料が取れるようなアプローチがあるのであれば、
うまく育てていくやり方はあるというのは激しく同意。
 相乗効果が出るまでのタイムラグ、もつかどうか。

788 :参加するカモさん:02/01/22 00:07
>>785
アンケートについて。
2ちゃんねるという場の特性上ネタが多くなり、事実上機能しないと思われ。
量を集めても正確性が担保されなきゃ意味がないし。
というか、「2ちゃんねらー」という時点で結果にバイアスがかかるんだよな。
それなら電話帳で100人集めてアンケートするほうがマシ。
まあ、アンケートの目的にもよるけど。
ランダムサンプリングと意見の正確性に拘らなければいいのかな?(w

789 :切込隊長 ★:02/01/22 00:11
>>509

 おう、ネタだよ。人生かかってるぞー、ネタに。

>>512

 それもあるし、純粋に取り逃しているアイデアがあるんじゃないかと
いうのも感じてる。やっぱり、少数で練ったアイデアって限界がある
し、選択肢の中から選べるのが少ないわけだから、読み違えると大変な
ことになると思うんですよね。

 ただ、事業案といっても提携作業が終わっているものに関しては俺が
倒れても進んでしまうところまでいっているのもあるし、微妙だねぇ。

>>513

 俺とお前で宗教団体でも作るかね。

>>514

 そうなると、2ちゃんねる掲示板利用のところにコピライト登録を
宣言する文言を入れるようになるだろうね。で、後で裁判でゆるゆると
戦うと。

>>516

 俺も、半年前ぐらいはそう思ってた。たいしたバリューねーし、金は
かかるし、どうすんだこれ、っていうのが最初の正直な感想。

 で、2ちゃんねる攻略マガジソと2ちゃんねる宣言出して、販売数
見て、ああ、ある程度は目論めるところまでのバリューはあるんだなと
実感した次第。その辺は安心してもらってよいと言ってみるテスト。

>>517

 キッチリやるのって大変なんだぞー。

>>518

 うん、制約と言うか、テレビ番組で迂闊な内容でやるとスポンサーに
苦情がいくのと同じ構造は起きうる危険性があってさ。やっぱり少しは
神経質になってきはするやね。

 極力、そういったのはクライアントに説明するし排除する方向でいこう
とは思っている。

790 :参加するカモさん:02/01/22 00:12
板ジャンルごとにちがう広告を表示するのが難しいなら、
過去ログ倉庫に板別スポンサーがついてもらい、
広告を挿入するのはどうでしょう。
Googleで2ちゃんねるの過去ログは相当引っかかりますし。

791 : ◆52/NMMMM :02/01/22 00:17
ぐわ、いつの間にかこんなにすすんでる・・・
まぁ、現在暇人してる(ヒッキーともいうw)のでゆるゆるまとめます・・・


792 :切込隊長 ★:02/01/22 00:20
>>519

 うん、できるもんならやってくれーヽ( ´▽` )ノ

>>521

 俺も第三者だったらそう思ってるだろうな。
 たまに寝る時に「何やってんだろ、俺」と思うときがある。

>>522

 そして、宗教団体を政党にして議席を確保して与党の一員となり
政教分離を叫ぶフリをしてみる。

>>523

 むしろ、俺の体力。

>>524

 善意。善意ねえ。むつかしいところだ。

>>525

 一時期、ポスト2ちゃんねるとかNG2ちゃんねるというプロジェクト
をひろゆきが思いついて、それは当然のようにひろゆきの飽きと共に
消え去ったんだけど、p2pでの2ちゃんねる運用と言うのを検討した
ことがあってさ。

 夜勤さんの担当だから俺には直接触れないところではあるけど、万一
法律が変わって何らかのアクションを取らなければならなくなった時に、
回避策として2ちゃんねるの実態を消してしまうやり方は考えないと
後で困ることになりかねないという可能性はあるね。

 まあ、日本であれこれ悩むより、キプロスとか台湾にサーバー立てて、
日本と国交ありませんから日本の法律は関係ありません、容疑者も引き
渡しませんし、捜査協力もしません大作戦というのもあるんだけどな。

>>528

 そういう意見も成り立つよな。
 まあ、全てが無意味な文字の羅列やチャットというわけではない以上、
そういうのも含めて救済すべえ、というのが実際のところであって、
祭り愛好家としては祭りのない2ちゃんねるには何の価値もないという
現実もあって、事業化が妄想であったとしてもいいじゃん俺がやってる
んだから(笑)。

793 :分析君™:02/01/22 00:21
>>781に追記
2chドメインのWEBスペースを「有料で」提供するっていうのは既出?
半年5千円以内なら正直自分はレンタルするよ。
メールアカウントやtelnet無しでも半年50メガ3千円なら間違いなく払う。
そして2chのWEBスペース利用者の中で、2ch各板のネタを紹介してくれるサイトを
募集して、全部の板についてそれぞれのサイト管理者の視点で面白い話題をピックアップして貰う。
(スレの杜みたいな形態でもいいし もっと詳しく紹介するのもいい モナ板のAA物語ネタばかりを集めてるサイトもあるね)
ネタがたまったら雑誌や書籍に、儲けの何%かはその編集者にも還元。
これは良いと思うけどどう?
あ、当然2ch利用者や特に書き込んでる人、AA職人さんにも何らかの還元をできるように、、、夜勤★さんにも(w

ネットで商売するといっても、少額決済は手数料の問題があるから無理だと思う、必然的にある程度の金額以上を払う価値のある商品が必要になる。
2chのゴミ混じりの情報の山(便所の落書きとも(w )「膨大なログを無数の人間が独自の視点で編集、集積する」という手法で
結晶化することができれば、それは宝の山になると思うのだな。
そしてそれは多くの人の利益にもなると思う、単に役立つ情報だけじゃなくて
感動を与えられる書き込みがあるのだから。

794 :参加するカモさん:02/01/22 00:24
 うを、一つ一つに丁寧なコメントありがとでした:-)


795 :98:02/01/22 00:26
あ、52さんだ

いちおう、隊長の返事とその該当レスを並べたデータまでは作った
んですが・・・・役に立てば…って渡す手段ないし

って、こういう時に転送メールなりメルアドなりあるとやっぱ便利
かなぁ、とか呟いてみたり。まあ、既存の無料メアドでもいいけどさ
お役に立てんでゴメソ

796 :参加するカモさん:02/01/22 00:28
>>793
>ネットで商売するといっても、少額決済は手数料の問題があるから無理だと思う、
>必然的にある程度の金額以上を払う価値のある商品が必要になる。
それに関してはBWPの竜さんが1chのバリューエクスチェンジシステムに異常な感心を示してたよな。
実際に実現可能かどうかは別としても「投げ銭」システムは面白いと思ったし、
あれを何らかの形で応用し、2ちゃんねるの規模で実現すればネットでの課金という命題に
ひとつの解答を投げかけることもできるのでは。
と言ってみるテスト。

797 :切込隊長 ★:02/01/22 00:29
>>532

 2ちゃんねるに寄ってきたクレジットカード会社は、ほぼ全部です。

>>549

 うーん、みんな本当に頭から「2ちゃんねるはアングラ」と決めて
から入ってるんだなあ。これだと、そこいらのネットをかじった30代
管理職のほうがよほど柔軟な考えを持っているかも知れんぞ(笑)。

>>560

 いまインディーズで1万売ったら神ですねぇ。
 自前の音声メディアと2ちゃんねるの組み合わせとかなら、かなり
いけると思いますが、どっかと組んだ場合、取り分はすんげえ減ると
思いますぜ、旦那。

>>563

 金になるんなら夜なべでも何でもどんとこいだ。

>>575

 そういってくれるな。ひろゆきがますます禿げるぞ。

>>577

 うろうろしている。

>>578

 そうなんだよな。だからまあ、みんなが楽しめるぐらいからスタート
しようかと思ってる。

>>580

 そういう考え方はありですよね。何でもありで、好きなものにユーザー
がぶら下がると言う意味では、2ちゃんねる的な感じがします。

>>584

 西村博之の所有物。

798 :参加するカモさん:02/01/22 00:29
>>793」iMode公式サイトみたいに数を限定して利権構造化するのがよろし。
企業の場合、直接2ちゃんねるにバナーを出すにはリスクが大きすぎるし、
個人サイトだしで、やっぱり出しにくい。
板に関連する公式サイトから自社サイトに誘導することができれば、
ヲタ向け企業だけでなく、金融でも出版でもたいていの業種で利用できる。

799 :参加するカモさん:02/01/22 00:30
メルアドとか、なにかのネット販売が始まったら、
初期には申し込みが殺到するだろうな。鯖がもつかねぇ。

800 :切込隊長 ★:02/01/22 00:33
>>587

 調整はかなり必要だろうし、クラス分けするにはユーザー数が増えて
からでないと意味がないだろうとは思うけど、やっぱそっちかなぁ・・・。

>>589

 2ちゃんねるの利用者層というのはサンプル調査でかなり詳細に分かって
いて、この辺は統計学マンセーなんですけど、ここに大金を払うと社長自ら
やさしく教えてくれます。

http://www.netratings.co.jp/default.htm
http://www.istinc.co.jp/jar/ref.html

>>591

 自前でグッズを出さない理由もその辺にあるんですよね。
 まだ数が読めないし・・・。

>>593

 こっちが聞きたいです(涙)。


801 :参加するカモさん:02/01/22 00:35
そういえば、だいぶ前だいぶ勘違いした国会議員いましたよね。
ウィルスメールがサイバーテロとか逝って随分笑わせてもらいましたよ。

パケット課金にするとか 1MB/ 0.01円とか

802 :参加するカモさん:02/01/22 00:36
>>797
>>560

> いまインディーズで1万売ったら神ですねぇ。
> 自前の音声メディアと2ちゃんねるの組み合わせとかなら、かなり
>いけると思いますが、どっかと組んだ場合、取り分はすんげえ減ると
>思いますぜ、旦那。
詳しい数字の話は知らんが、去年くらいのバンプとかハックルベリーフィンとか
あとはGYOGAN RENZとかかな?
そのへんのバンドを引っ張ってこれたらそのへんのクソみたいなメジャーなんか
よりよっぽど売れる。
もっとも、その場合には既存メジャーレーベルとの争奪戦に参加せざるを得ない
し、そいつらを引っ張ってくるほうにそれこそ神の手腕が必要になるが。
知名度を欲しがっている人間を引き込むのはいい方法だと思う。
2ちゃんねるの強みって、やはり規模に尽きると思うし。

803 : :02/01/22 00:39
こうやって隊長がレスしてくれるとスレに活気が出てくるな〜
隊長だけでなく著名コテハンが全レスするスレ(板)を作って
その板だけ有料化するというのもイイカモ。
レスする側が絶対にいやがるだろうけど(w
つか、ひろゆきや隊長にレスしてもらう権を売るのが良いか。

804 : ◆52/NMMMM :02/01/22 00:40
>>803
ひろゆきがめんどくさがってポシャる可能性が
大いにある気がするなぁ(w


805 :分析君™:02/01/22 00:40
>>796 うーん1chのアレは、少額決済に関して何らの技術も持ってないって聞いたことがあるから、、、
本当に実現できれば、ネット世界における革命と言っていいかも。
投げ銭もそうだけど、現実問題普及しない。
人間は価値の低い物に小銭を投げ込むようにはできていないと思うんだな、
価値の高い(と思った)物に対して大金を投じる癖がある、それが人間つーものだと思う。
だから商品の単価は、 物によるけど 2chの場合情報が商品になるわけだから
カタチある情報=本・雑誌等 ならば数百円〜千数百円で
カタチの無い情報=メルマガ、WEBサイト ならば無料で販売すべきだと思うのです。(2chが今こうして無料であるように)
ネット情報は無料 という空気に風穴を開けるのは難しいと思う。
人間はカタチの無い物にお金を払うのには抵抗があるのです、だからメルマガやWEBでやるなら
利用者には無料にして、広告収入でやらないといけない。
まとまった儲けを得るためには2chの情報を紙媒体に!というのが自分なりの結論です。
2ちゃんねる発のネタを詰め込んで200ページくらいの月刊誌にして、、、

806 :参加するカモさん:02/01/22 00:41
>>804
ひろゆきだけハブにすればよろし(w

807 :切込隊長 ★:02/01/22 00:43
>>607-608

 IPOは多分しないだろう。というより、IPOすべき事業では
ないだろうね。

>>609

 全く話を理解していませんか(汗)?

>>611

 投資信託やるのか? 俺が? 買う奴いなさそうだな(笑)。

>>612

 落ち着いてから。

>>614

 そういうのを匿うコツというのもあったりするよ。

>>615-616

 分かってくれて、ありがとう(涙)。

>>617

 そういえば、そんなことをひろゆきがいってたなー。

>>618

 現実には、著作権をホールドしてしまうと訴訟リスクもまた増えるわけ
で・・・まあ、むつかしいところですがねえ。

>>619

 まさにそれが理想ですな。使いづらくなって金が取られるんじゃ、ユーザー
は納得しないでしょうよ。

>>622

 んー、AAに限らず、そういう力作はちゃんと名乗り出てもらえる
システムを作ると言うのも考えているんですけどねー。

 たまに、2ちゃんねるで小説書きやがる人、いるじゃないですか。
 まあ、気晴らしに書いているという可能性もあるんですけど、なんか
勿体無いなあ、と。

>>630

 場の提供に徹するというのは基本としてあるんです。ルールだけ置いて、
どうぞご自由に、みたいな。ただ、今回は金が絡むし、モノは絡むし、
そうなると世間一般の常識的な商売との乖離があってはならないという
制約ははじめからついて回るってことなんですよね。

808 :とかげ:02/01/22 00:44
インディーズ(事務所バックにいない人々)から見たら
お金払ってでも売り込みたいのがいくらでもいる。
その中から売れそうな人々は2ch側で管理していくことにしたら?

809 :切込隊長 ★:02/01/22 00:44
 よ く 見 る と 書 い て る は し か ら レ ス 増 え て る ぞ ゴ ル  ァ !



810 :参加するカモさん:02/01/22 00:44
事業化して 祭りとかなくなっちゃったらやだから
そこんとこよろしこ

やっぱ2ちゃんは
お祭り騒ぎできるところが好きだ。

811 :参加するカモさん:02/01/22 00:46
>>809
とりあえず隊長が追いつくまで質問や提案は一時中断ということで。

812 :参加するカモさん:02/01/22 00:46
隊長!!
今ごろ気づいたんですか?

813 :参加するカモさん:02/01/22 00:46
>>809
よくみなくてもそう(,,・д・) (w

814 :参加するカモさん:02/01/22 00:47
>>808
だから、2chで管理とかじゃなくて売れるきっかけとして
自分たちの曲を提供してもらうのさ。

それを何曲かまとめてCDにして2chで売る。
2ch自体がインディーズレーベルになる訳だ。
ただし当たり外れがあるのでミュージシャンの囲い込みはしない。
星の数ほど自称ミュージシャンは居るんだし。
どうよ。

815 :参加するカモさん:02/01/22 00:47
隊長、秘書でも雇ったら、と言ってみる。

816 :ダイフク  ◆daiR/18k :02/01/22 00:48
2chねらが今までいろんな社会的なものを 自分たちの切り口でおもしろおかしく
遊んできたわけだけど 次はプチビジネスみたいなことも 他の遊びと横並びに
自然と おもしろおかしく扱えるような環境 てのがゴール かなぁと思ったり

817 : :02/01/22 00:48
>>809
隊長がこのスレだけで打ち止めと宣言すれば、無駄レスと新規レスが減ると思われ。

818 :切込隊長 ★:02/01/22 00:48
>>600

 なんか、レスを必要としないぐらい慧眼なコメントだなぁ。
 全てにおいて、その通りです。

>>635

 あ、それはサロンでも作ろうかという風に考えてます。
 盛り上がらないとは思いますけど(笑)。


819 :参加するカモさん:02/01/22 00:49
■■■以降、隊長以外レス禁止■■■

820 :参加するカモさん:02/01/22 00:49
隊長を今夜は寝かせないスレになるよかん。。。

821 :98:02/01/22 00:49
>>805
ワシもそうは思うんだけど、いまいち引っ掛かるのは出版業界って
今余り景気がよろしくないってことでして・・・・。紙媒体だけに頼る
のは危険なきもします。

隊長、一心不乱にレスつけてて気づかんかったんすね・・・・。

822 :切込隊長 ★:02/01/22 00:50
 つーか、メールが溜まってるので、申し訳ないけど今夜はこれにて。

823 :参加するカモさん:02/01/22 00:50
>>808
問題は「それをいかに紛れ込ませるか」だよね。
例えば、2ちゃんのトップページからリンク張っても大多数は見に行かないだろう。
それ専用の板置いてそれで終わりってんじゃちょっと無理があるな。
2ちゃんねるが管理に加わるのは面倒が増えるだけなのでやめとけ。
インディーズ側もそこまでは望んでないだろうし、隊長も言っている通り
「場の提供に徹する」のがリスクを避ける意味でも最前の方法だと思う。

824 :参加するカモさん:02/01/22 00:50
「事業家の初期資本として、単発的な寄付を集めてみてはどうか?」と、言ってみるテスト。(逃)

825 :参加するカモさん:02/01/22 00:51
>>822
おつかれさま〜

826 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/22 00:51
お疲れ様

827 : ◆52/NMMMM :02/01/22 00:51
>>805
雑誌なら系統というか、奥様雑誌もあれば、自作PC雑誌もあるし、
女子中高生向けもあれば、車・バイクもあるわけでしょ。
2ちゃんを雑誌にするのならそれこそアスキーじゃないけど
細分化するか、ごった煮になるか、、、、、て気がする。
2ちゃんねる発の紙媒体情報の需要がどこまであるのか
今のところは読みきれない感じがする。

・・・出版業界は不況の波を食らってるみたいだし・・・

828 :参加するカモさん:02/01/22 00:51

 違うスレで十分に論議。

 固まったところで、隊長に相談・・てどうよ。

829 :参加するカモさん:02/01/22 00:53
お疲れ様でした。
僕も寝ながらアイデア考えよう。

830 :参加するカモさん:02/01/22 00:54
ロッピーでID買えたらいいな
それとダイヤルQ2をXX円分聞くと最後に一日有効なID流すとか
それなら匿名性OK

831 :参加するカモさん:02/01/22 00:55
すべてを2chで囲むのではなく、他の2ch型BBSと提携するのは無理ですか?
左側のnewbbsmenu.htmlのまちBBSやその他のサイトみたいに隔離されているのではなくて、
漫画・小説等におんぷ@ふたばが混ざっていたり、PC等に秋葉原@はづきがあったり、
ゲームにさくら大戦@兄があったり・・・。
2channel.txtみたいな感じでブラウザから使うには2chや他のBBSを意識しないで使える
というか、2chのキャパを超えるものを他のBBSと融通しあうというか。

832 :参加するカモさん:02/01/22 00:56
>>818
自分のレスに惚れ惚れする隊長萌え

833 :103:02/01/22 00:57
読むのが追いつかない…と思ったら隊長はすでにいない(;_;)


834 :とかげ:02/01/22 00:57
>828
大いに酸性。どこにスレたてる?
macmoeで見られないんだよ、この版。
>832
w

835 :参加するカモさん:02/01/22 00:58
>>822
  

本当にメール送っちゃって良いの? >隊長
  
 


836 :分析君™:02/01/22 00:58
さらに追記
AAの話が出たけれど、モナ板のAA職人さんの技術は凄い。
もっとも商売に近いのはAA職人さんの産み出すネタかもしれない
そこでAA職人さんに結集してもらい、物語をつくって貰う。
AA職人専用モナ板において作品を公開、当然質は高い。そこでその板を見るためには課金を、、、
ってダメだな、「板を見るための課金」じゃあみんなお金を払わない。
第一めんどくさいものね、
そうだこういうのはどうだろう ネット銀行、例えばSONYバンクに口座を持つ。
「ネット銀行では同一銀行内での口座間のお金の移動は手数料ゼロ!」だったよね確か!! 
そこでみんなSONYバンクに口座を持ってもらい、AA職人板が面白いと思ったら
お金を振り込んで貰う。。。うーん寄付に頼るのは無理があるんだけど、
振り込んだ人に閲覧パスという方式だと手間がかかるよね、そこがネック。
SONYバンク今調べたけど口座維持手数料0円、バンク内の振り込み手数料も0円! これを何とか使えないかな。
パソコン操作だけで振り込みができるんだから、これならお金を払う人が多いと思うよ。


837 :参加するカモさん:02/01/22 01:00
とりあえず、隊長萌えや応援は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011618367/l50
に。
できるだけ隊長の負担にならないように協力しようぜー

838 :98:02/01/22 01:02
隊長乙カレ様でした

ちなみに>>828のような意見は応援スレで出てました。
隊長は無駄のように思える意見でもみたいんちゃうか〜と発言したモノの…。
実際どうなんだろうなぁ…。隊長の負担にならない方が言い訳で。

839 : ◆f37UbtW. :02/01/22 01:02
製薬会社と提携して、2ちゃんネラーの空いているPC使って
DNAの解析とかできないかな?
参加する人は課金無しにしてさ
へたすりゃ大金がっぽり

840 :参加するカモさん:02/01/22 01:04
>>834
マカー用は一応対応してるんでみえるぞ

841 :参加するカモさん:02/01/22 01:06
記念カキコ





842 :とかげ:02/01/22 01:09
>840
OSXですか?当方PPCver1.1r3なのですが。

843 :参加するカモさん:02/01/22 01:13
AA職人の成果を2chのものとして商売のネタにするのは、
あんまり賛成できないなあ・・・・・・。
いや、モナーとかギコとかの、もはやようわからんやつはともかくとして、
続きものAAとかの「23は神!」みたいな感じで言われているAAを、
23が誰かはわかんないけどそれを印刷して販売して儲けるってのは、
なんかダメな気が・・・・・・・・・・・・。


844 :98:02/01/22 01:17
>>843
そういう力作は名乗り出てもらえるシステムを作ることを考えている
そうですよ。隊長

とりあえず、隊長の全スレを読まれることをお勧めする。

845 :参加するカモさん:02/01/22 01:18
現在、2ちゃんねるの各板に降臨する神々と連絡を取って
有料で神々の板を企画してはどうだろうか。
有名どころでは夏目氏、山形氏、遠藤氏ら。
またモノホンのアイドルが降臨するスレもあるにはあるのだが、
こちらは事務所との兼ね合いもあり、ちと難しいか。

846 :分析君™:02/01/22 01:20
>>843
違う違う、AA職人を起用するのは本当に気合いの入った”物語”のみ。
駄ネタや単発物は含みません。
そしてAAは紙媒体ではそのインパクトが半減してしまうので
(AAはディスプレイでの閲覧に最適化されている(w )
WEB上での公開が良い。よって「AA職人専用板」が望まれるわけです。
当然職人には報酬が、、、儲かったらだけどね。

847 :参加するカモさん:02/01/22 01:20
>>842
最近の変更対応版がでてます。
monazila.orgへいってみるがよろしと。
ただ、今マカー用のサイトはダウンしてるとか。


848 : :02/01/22 01:21
>>843
私もAAのストーリーものを何作か作って叩かれたり褒められたりしたけど
2ちゃんねる上で公開した時点でその権利は放棄してると考えてるよ。

隊長が前の方でレスしてたけど、権利を主張したい人が申し出できる
仕組みを作ってもらえば良いのじゃない?
既に公開されたAA群については周知期間を作り、権利を主張したい
人は根拠となる情報を添付して2ちゃんねる側に申請、逆に放棄しても
いい人はその旨通知。
以後、AAを発表する際には権利保留のものと権利放棄のマークでも
名前欄に提示すればいいと思う。
権利放棄というと2ちゃんねるとは関係ないところで利用される懸念も
あるけど、そのあたりは隊長に考えてもらえばいい。

849 :参加するカモさん:02/01/22 01:22
>842
OS X(カーボソ版)のマカー用。はちと厳しいらしいけど
PPC版のなら対応してるよ(´ー`)
>>847
新Mac板のマカー用。スレに避難所のアド書いてある

850 :参加するカモさん:02/01/22 01:23
>>848
結構めんどくさそうだ。。。

851 : ◆52/NMMMM :02/01/22 01:26
>>843
うーん、はっきりしたものは見えてないのだけど、

23は神!本とかでオフラインでも楽しみたいよ!

2ちゃん事業部?に注文                       

2ちゃん側が23さんにコンタクト・企画化

2ちゃんはマージンをいたたく、23さんはもちろんお金が入る

( ゜д゜)ウマー

という風になれば理想的だと思うなぁ。
この場合23さんの匿名性は2ちゃんが保証する形になるけど。
ま、企業としては当たり前のことだと思われ。
ただ、AAは容易に改変できるし、元ネタとかの絡みもあるからなぁ…

852 :参加するカモさん:02/01/22 01:27
>>848
テレビとか新聞とかは
「投稿した時点で著作権が企業に帰属」
という条項を作って対処しているから、今後に関してはそれだけでいいと思う。
むしろ問題なのは過去の作品だね。
事実上、特定は不可能(という建前)になっているわけだし。

853 :とかげ:02/01/22 01:27
>847
ありがとうございます。転送削減のためにも調べます。

AAは個人に権利が生じるわけで、2chの財源としては彼等を通さないと
いただけないと思うんですが。しかも上澄みちょこっとだけ。
むしろ2ch公認関連ページを作って有料化の方が。

スレ移さない?手狭になってきたし。

854 :参加するカモさん:02/01/22 01:29
当面は月300万くらい欲しいってことは、
月々1万人から300円の利益を集めればいいってことよね。
月々3万人から集められるなら、100円の利益でもいいと。
で、だいたい月に一回でも訪れた人が360万人、
週に2時間以上滞在する人が80万人強ってことは、
前者が週2時間以上滞在者の1.3%、後者が3.8%。
過去ログ+検索課金とかだけで、
ひそかに当面はなんとかやっていけそうだよねえ・・・・・。

ちなみに検索は新機能だから、ほんの少しは高くてもいいけど、
今まで見れていた過去ログは安く売って欲しいなあ、みたいな気分。
それこそ、出来るならば月100円くらいで。


855 :分析君™:02/01/22 01:29
AAの権利に関しては、
「2chに公開した時点で、それを2chが(ひろゆきが)どのように使おうが自由
ただし他の誰かがそのAAを使うのも自由」とすればいいと思うよ。
これが一番面倒が少ないでしょう?
権利どうこう言い出すと大変だって。
そうだ、「余所の法人が2chのAAを使うのはダメ」っていうのは追加しとくべきかも。
これでいいのではないかな。
2chの書き込み全てにこれを適用すると、著作権云々で揉めないですむような、、、
まあ権利関係良く知らないので憶測で書いてます。

856 :98:02/01/22 01:29
AA職人さんに板限定のキャップを授与ってのはどうでしょう

欲しい人はそれなりのAAをメールに添付して申し込みとか・・・・。


857 :参加するカモさん:02/01/22 01:31
>>851
初めっから儲けるつもりのない作者が書き捨てたAAを拾ってきて、
さも自分のもののようにして売る奴が現れるに違いないのが
最大の問題だと思うぞ。

おお、ゆんかーす祭りの記憶が・・・・・・・(w


858 :参加するカモさん:02/01/22 01:32
 誰かが頑張って作ったunixフラッシュがうpされる
  ↓
 こりゃ(・∀・) イイ!
  ↓
 広まる
  ↓
 2ch側が注目
  ↓
 これ売りましょー
  ↓
 勝手に売る (゚д゚)ウマー?

ってどうよって事じゃないの?>843は。

859 :参加するカモさん:02/01/22 01:33
>>855
別の「AAの権利はうちのもの!」という作者が自主公開していたAAを
勝手に拾ってきて公開した場合はどうよ?



860 :98:02/01/22 01:34
スレ移すのはいいんですが・・・・テンプレどうしましょー

題名はそのまま今のにナンバリングつけるので良いとして、
問題は1に隊長が書いてある内容をコピペしてよいかどうかかなと。

861 :参加するカモさん:02/01/22 01:36
AAなんかは元々それで儲けようなんて気はさらさらない人たちの産物だからね。
作者に還元とかは特に考える必要はないと思う。
2ちゃんねる(というか、ひろゆき)のスタンスで「商業利用の可能性がある」
ということだけしっかり告知しておけばそんなに反発もないんでないかな?
2ちゃんねるが収益的には決して良好な状態でないことは周知の事実だし。
そのへん、2ちゃんねるには妙な善意というか、仲間意識みたいなものもあるしね。
PROJECT UNIXのときみたいな。

862 :参加するカモさん:02/01/22 01:36







質問と答えをまとめたページを作る予感。(漏れではない)

863 :参加するカモさん:02/01/22 01:37
>>862




864 :98:02/01/22 01:37
>>859
わりとそういうパクリはすぐにばれて晒し上げにされている例が
多い気がします。AAではないですが。2ちゃんねらーってそういう
パクリとかに厳しいと思うのですが。

ただ、それこそそういう善意(正義?)に頼ってちゃいかんので
しょうな・・・・。

865 : ◆52/NMMMM :02/01/22 01:37
とりあえず新スレ立ててみました。
残りは隊長のために取っておいてあげましょう。
移動おながいします。

【特設】2ちゃんねる事業化相談室 part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011630976/

866 :98:02/01/22 01:39
行動早!!
では移動

867 :AA見習い:02/01/22 01:39
発表する場があってのAAだと思うから2ちゃんねるの役に立つなら
いくらでも使ってもらってかまわないと思います。
便乗メディアに掲載されたら萎えそうだけど。

868 :参加するカモさん:02/01/22 01:41
AAでの金儲けの話は
職人さんをほっぽり出して、
一人で話が勝手に進みすぎてないか?

869 :参加するカモさん:02/01/22 01:42
「2chの危機」を映画化しては

運営費の足しにはなる

870 :参加するカモさん:02/01/22 01:42
>>869
制作費で赤。
っつーか、次スレでやろうよ。

871 :分析君™:02/01/22 01:46
>>859 むむむ、いわゆるコピペパクリの類ですか、、、
それはやっかいですねえ。
ではこういうのでどうでしょか?
「AA職人専用板」を設置、AA職人はひろゆきにメールし、キャップを貰う。
この板はAA職人しか書き込めない。
モナーやギコ猫など、2chのキャラクターのみを使用したAA物語の公開に限定する。
(または他者が権利を持っていない事が明かなAA表現・キャラなど)
AA職人は、この板への書き込みにあたり、以下の事を承諾する
○AA職人は、公開する作品がオリジナルであることを誓約する
○AA職人は、AA作品を商品にする時などに、ひろゆきからの要請に応じて
個人情報をひろゆきに対して公開する(報酬等のため)
○2chがこの板に書き込まれたAAをどう利用しようと自由
(当然作品の著作権は書き込みをしたAA職人にあるけれど)

すべての書き込みがキャップ付きになるので、パクリをこっそりのせるのは不可能って事でどう?
キャップつきで他人のネタをパクルAA職人がいたら、通用しないかもしれないけど、
プロバイダのメールアドレスでキャップを申請するんだから
そんな事をする人間がいるかな? いないだろう、という読みです。
いかがでしょうか

872 :参加するカモさん:02/01/22 01:49

            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

一応、ね。
レスはどうぞ。sageでね。


873 :こーいうのはどうよ。 ◆P7iK6LJs :02/01/22 03:08
『トリップ文通板』
・料金前払いのスレ立て有料板。支払い時にトリップを登録しておき、
 登録したトリップを使用してスレを立てるごとに前払い分から
 引いていく仕組み。
 (トリップを介することで匿名性を保持できるんでは…という試み。)

・スレを立てた本人以外の書き込み・閲覧はトリップで制限する。
 例えば abc→◆xyz の場合、スレ立ての際に「xyz」を設定。
  閲覧・カキコ時には「abc」を入力しなければならないという仕組み。

・用途:2ch上で知り合った相手との待ち合わせ場所等として。
 他にも書込み・閲覧用トリップのパスワードを限定公開し、
 少人数でマターリするとか。
 プロジェクト@2ch にも活用できそう。

874 :参加するカモさん:02/01/22 03:12
ひろぽん誕生!(20)〜ひろぽんキングダム!切込隊長非公認FC[6]〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011332832/
の中の

”478 名前:ぷちぽん ◆PUCHICr6 ”
さんって隊長さんですか?

人が入り組んでいて把握難しいとおもいます。。
事情通の「俺こそは!」というひと解説してください。

よろしくお願いします。

875 :参加するカモさん:02/01/22 06:43
>>874

それ隊長でしょう。



876 :参加するカモさん:02/01/22 06:44
ぷちぽん ◆PUCHICr6   は切込隊長ですよ。




877 : ◆ZOUMOx2M :02/01/22 08:08
とりあえずこのスレぐらいは1000取れるといいですね>隊長


878 :参加するカモさん:02/01/22 10:04
>>876
本当?

879 :参加するカモさん:02/01/22 10:08
リカぽんが「会員No.0721★」だって言うのは知ってるんだけど。
ぷちぽんはそれらしい行動取ったかなぁ・・

880 :リカぽん ◆USA/SAkg @会員No.0721 ★:02/01/22 12:12
滅ぼされるのを覚悟で申し上げます。
隊長さんがぷちぽん程のAA職人とは思えないのですが・・・

881 :参加するカモさん:02/01/22 12:13
ぷちぽんのAAは難しいからなぁ・・

882 :参加するカモさん:02/01/22 14:42
Eudoraのようにかちゅ〜しゃなどに広告つけると言うのは
どうでしょう?


883 :参加するカモさん:02/01/22 14:55
>>882
既出

884 :参加するカモさん:02/01/22 15:00
2ch事業化のために隊長が折衝したり板で意見募ったりしている
この過程って、なかなか貴重なコンテンツですよねぇ。
スーパーテレビとかでやってほしいなぁ。

885 :参加するカモさん:02/01/22 15:03
そうだったか、ちゃんと読むべきだったごめんなさい!!

886 :ファルコ:02/01/22 15:04
実践的セキュリティ診断会社

887 :参加するカモさん:02/01/22 15:49
ぷちぽんは隊長と別人を以前間違えたので
隊長ではないと思われ

888 :切売大腸:02/01/22 15:58
切売大腸に改名してください

889 :96 ◆r2FA1XpU :02/01/22 18:06
がんばれ〜( ・∀・)つ

890 :ぷちぽん ◆PUCHICr6 :02/01/22 22:54
ノ コソーリ

891 :参加するカモさん:02/01/22 23:05
2ちゃんねるって、板にもよるけど、今時めずらしくきちんと議論ができる場だと思うのですね。
自分は企画系の仕事してるけど、他人のアイデアに素直にああだこうだ言って、「練る」ことは
あまりできていないのが現状。もしくはプロデューサのワガママでつまんないもの採用されたり。
だから、まじめにいい企画を考えようとしている人(一般メーカー含む)にとって
無償で色々な人が真剣に討論してくれるっていうのはかなりうれしい。
もちろん厨房どもが暴れても「ああ、これじゃ暴れちゃうわけね…」って分かるから、いいし。
モナーやらギコというキャラクターを売るのもありだけど、寿命があるものだから…

厨房を含めた「アイデア集団」を売るのはどうだ。

892 :ぷちぽん ◆PUCHICr6 :02/01/22 23:12
ロノ <このスレはげんざいつかわれておりません。。。

【特設】2ちゃんねる事業化相談室 part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011630976/


893 :参加するカモさん:02/01/22 23:55
>>891
次スレの279にサルベージされてます。

894 :参加するカモさん:02/01/23 00:56
ニュー速住人だと1001まで勢いがあるのに行かないスレはもったいないんだよな〜。
このまま地道に1000取りしよう。

895 :参加するカモさん:02/01/23 01:19
>894 ここは切込隊長のレス用にわざわざ空けてあるので、できたら1000取りは
控えていただけませんか。。

896 :参加するカモさん:02/01/23 10:09
まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( まずはここを見よう )

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ! )

897 :参加するカモさん:02/01/23 11:51
「今のシステムが丁度良い」と言うことは共通認識なんですよね。
でも、技術的な対応可能範囲を超え、資金が必要な時期の来る問題。

今の「掲示板」という仕組みを変えず、掲示板が生み出す情報価値
への課金という意見が多いように思います。個人的には発泡酒増税
にも似た「ゲーム中のルール変更」に思えます。
それが、良い結果になる可能性もあるでしょうが、相当数の反発が
予想される気がします。その時には、刹那的書き込みを許す現在の
メリットがデメリットだけになってしまうと思います。
書き込んだ内容に価値を持たせようとしたら、荒らしや煽りも相対
して破壊的権限を持てる事になります。それを規制したら1chと
なんら変わらないシステムの出来上がりですね。

課金制サービスでは無く、他から運営資金を調達する方向でないと
「今の」システムが持っている利点が損なわれるだけではないかと。
某誌でひろゆき氏も指摘してた事ですが、他所に逃れる解決方法を
選ぶ人間の方が多いのではないでしょうか。
まあ、やってみないと解らないとは思われますけどね。

そこで、「掲示板」から金を生み出す方法では無く、掲示板を内包
した或る種の「ポータル」を作って、そこに信頼できる情報価値を
作ることでスポンサーを集めるという事は出来ないでしょうか。
ポータルといっても、天気予報とか占いは全く目新しく無いですね。
個人的には、All about japan 式に板の出来事を案内するニュース
系のコンテンツが欲しいです。それをボランティアで運営出来れば
面白いのではないかと。出版社をスポンサーにすれば、記事を提供
したり、チェックするための人材調達は比較的楽かと思います。
あれ?それは、まるで1chの母体ですか(笑

あと、速攻で否定的意見が出されてましたが、掲示板に広告を挿入
するスポンサー集めについて。無料ホームページに広告を出すより、
あるテーマについて集まってくる人間にピンポイントで宣伝できる
というのは、そこが2ちゃんねるであっても魅力があります。

ここまで言ってきたのは政治的解決方法ですが、新しい仕組みには
どの道を選んだにしても、それなりの技術的解決も必要である事は
言うまでも無いですね。その方面に疎くてコメント出来ませんが。
参考にならないゴミ意見でスイマセンでした。
ただなんか言ってみたかった厨房です。

898 :参加するカモさん:02/01/23 17:15
メガボールすげえええええええええええええー!

899 :参加するカモさん:02/01/23 18:09
>>898
厨房はすっこんどれ

900 :Mezza認 ◆mezzaV1w :02/01/23 19:46
900

901 :参加するカモさん:02/01/23 21:57
マウスがメガボールに見えてきた・・・

902 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/23 22:47
902ヽ(´ー`)ノ

903 :おでん  ◆ItYULrA6 :02/01/23 22:48
2ちゃんの定休日をきめたり…てのはだめかな(^^;


904 :参加するカモさん:02/01/23 23:13
903

905 :参加するカモさん:02/01/23 23:45
だから、まだ隊長がレスしてないもんも残ってるから、厨房は黙ってロムってなさい。
これ以降隊長以外のレス禁止

906 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/24 00:14
こんにちは、厨房です。

907 :ひろゆき ◆aSjnRHGU :02/01/24 00:23
こんにちは。


908 :参加するカモさん:02/01/24 00:23
>>906
・・・ひろゆき・・・・・・

909 :参加するカモさん:02/01/24 00:24
>>906
こばわー。まだシアトルっすか?

>>907
トリップがニセモノ?

910 :切込隊長 ★:02/01/24 03:08
>>632

 そうなんだよな。俺だったら多分そう思うと思う。
 一方で、楽しくて、反響や感想が出れば満足といって
くれる人もいる。

 今思うのは、コンクールとかやって、実名で応募して
もらうとかそういうアイデアはどうかなと思ってるとこ。

>>633

 中国語版は某社から要望あり。実現するかどうかは別。

>>634

 掲示板という意味では、2ちゃんねるはラストリゾート
な気はする。酔狂でやるにはハードルが高すぎるよ。

>>635

 あ、これは検討中です。高い確率で実現すると思います。
 盛り上がるかどうかは別。

>>636

 もっとROMは多いです。ROM問題の方が深刻かも。

>>637

 DAT落ちしてて読めず。俺は本当に関係者だったのか?

>>638

 誰かがまとめてくれたけど、2ちゃんねる+αでいうと
αの部分が課金になるんで、2ちゃんねるは今まで通りと
いうことは保証します。

911 :切込隊長 ★:02/01/24 03:13
>>639

 たぶん、コストを積み上げるとそれ全部で原価500円から
600円の間ぐらいではないかと思う。

>>640

 某大学院生さんからメールもらって、まさにそっち方面
の提案だったので、組み先が見つかれば実現できそう。
 価格コムのようないいサービスになれればいいね。

>>641

 協賛がつけば、300円に収まるかもしれない。
 単品だと、少し値は張るかも知れんなあ・・・すまん。

>>644

 ショップとかニーズあるかなあ。
 一応、もうエンジンとかは出来上がったんで、実装とか
どうするかっていうところが落ち着いてからリリースになる
と思います。

>>646

 一般的なサービス業ではそうなんだよな。

>>648

 文章はさっきちと書いた。アップはどうなることやら。

>>649

 確かに月500円ぐらいが妥当な金額かも知れないっすね。

>>650

 あとスレ立て権とか要らない?

912 :参加するカモさん:02/01/24 03:15
>>637のスレ。鯖移転前のものなので途中までだと思いますがとりあえず。

■パクリ■2ちゃんAA集本■パクリ■
http://piza2.2ch.net/kao/kako/1002/10023/1002337670.html

913 :切込隊長 ★:02/01/24 03:18
>>652

 個人情報は細心の注意を払うつもりだけど、俺たちが信用
できないって段階でゲームセットな気はします。

>>654

 ええ、広告は併せ技で検討します。いずれにせよ。

>>655

 法人さんからの出店は少し先になりそう。契約の問題で。

>>657

 いつでもかかってこいゴルァ!!
 お返事は少し遅れ気味でございます。

>>658

 個人情報の管理の徹底の仕方で悩んでる。
 自社でやるんだけど、意外と大変なんですよ。

>>661

 氏ね。早急に氏ぬのだ。

>>662

 >>661ともども帰れ。

>>666

 まあ、人生かげろうみたいなもんだからな。
 気楽にやってるよ。

>>669

 笑えるもの募集中。ワンクリック承認は検討してます。

914 :切込隊長 ★:02/01/24 03:23
>>670

 凝り性なんだよ。

>>674

 またモホ話じゃねえだろうな。

>>676

 この辺は俺というよりひろゆきと夜勤さんマターですね。
 提案は見てると思いますよ。

>>678

 ドメイン貸しのレンタルサーバーは当初懸案にあがって
いましたが、採算性の問題で頓挫してます。
 まずはjump.2chとかその辺の再編からですかね。

>>679

 出来って写真とかメールとかで判断するもんですか?
 結構関心もって見るようにはしてるんですが。

>>681

 さすがに出店料は取らざるを得ないかもしれないけど、
恒常的に即売会をやっているような感覚だと面白いでしょう
ね。たぶん、一発目の発表の時に内容を見てもらって、
そこからいろいろ改良点を挙げてもらいながら進めていくと
思います。

>>683

 AA職人やモノ書きを見てて、才能が名無しさんのまま
である現状は気になってはいました。
 面白がって使ってもらえればそれが一番すね。

915 :切込隊長 ★:02/01/24 03:30
>>684

 最初「だめ市」って名前だったんだけど、会社さんに提案
して回っているうちに名前だけは勘弁してくれということで、
ひろゆきが適当に決めた。

>>685

 今検討しているのは、いったん自社ポイントを買ってもらって、
それを消費するような形にしようと思っています。
 携帯課金で組んだシステムを流用する形になるので、その
方法以外取れないんですよね。破産して欲しくないというのも
あるし。

>>687

 この辺は権利関係が微妙。早めに芯でくれ>○ス○ー

>>688

 というより、法的にはそれ以外の方法はない気がします。

>>689

 ああ、そうか。じゃ、名前公募しましょうか。
 んー。名前ねぇ。公募にしよう。

 名 前 、 公 募 し ま す 。

 スレでも立てておくか(笑)。

>>690-693

 機会を見てということで・・・(弱気

>>695

 ラジ@はAIIに移りました(鬱

916 :切込隊長 ★:02/01/24 03:33
>>698

 文句あんのか、コラ

>>701

 お前は面白いからレスする。強制被レスだ、ざまあみろ。

>>702

 というより、鉱山が維持できりゃそれでいいんだけどよ。

>>703

 棲み分けができればそれでいいんですが、向こうは早くも
そう思っていないみたいですねぇ・・・(笑)。

>>705

 俺も鼻毛が大好きだった。同志よ。

>>706

 なんか、遅れてきた平成維新みたいだな(笑)。

>>707

 たのみこむ、大丈夫なのかな。音沙汰ないけど。

>>709

 今のところ、予定がふさがっているのでどうしようかと
思っている。

>>711

 そうでもないぜ。

917 :参加するカモさん:02/01/24 03:36
隊長の公開お見合いコーナーで応募する女から金取ろうよ!

918 :切込隊長 ★:02/01/24 03:38
>>714

 メール広告とかオプトインって、すげえ単価が下がってて、
副収入としてはいいけどメインにはならないよね。
 それにひろゆきのメルマガは2ちゃんねるではない!という
建前(笑)。

 でも、メルマガはふかみんさんと共同でいろんなことが
出来ればいいかなと思っているところ。

>>716

 課金DBさえある程度落ち着けば、エンジンは転がってる
のを使いまわすことで多少は楽に展開できるかもしれない。

>>717

 儲かってもいないうちから税金か?おめでてーな(笑)。

>>718

 まあ、待て。

>>722

 自前のグッズなんかは無謀なのは分かっているんだけど、
まあ、余力の範囲内で展開する分にはいいかもしれないなと
思ってもいたり。そして在庫の山。これ。最強。

>>725

 経済哲学の本に水着の写真が載ってたら笑う。

>>730

 当面の資金調達は既に契約段階に入った広告のベースフィー
でカバーすることになっています。

919 :切込隊長 ★:02/01/24 03:44
>>734

 課金モデルがある程度軌道に乗れば海外企業との提携は
ありうるよ。

>>747

 最近、吉野家食傷気味。どちらかといえばガスト。

>>748

 最初はオフィシャルでグッズだすけど、そっから先は
同人さんに譲ることになると思う。

>>751

 パンツぐらいはけ。

>>756

 なぜか、風邪はひかないね。偏頭痛はあるけど。

>>759

 その辺の狙いはひろゆきに聞いてくれ。
 俺としては運営はやんないので良く分からん。

>>761

 ちょいと心配はあるかもしれんね、金払ってるから偉い
主張する人が出る可能性。

 とりあえず俺的には俺なりの全力を尽くしているつもり。

>>763

 エンジン次第で有料システムは実施します。

>>764

 ひろゆきの方針で、エロ全面はむつかしいかもしれません。
 ただ、お友達でエロ業者は多いんで、場合によっては着手するかも。


920 :切込隊長 ★:02/01/24 03:48
>>765

 打ち切りを収録当日に言われた時はさすがにむかついた。

>>767

 マスで売るCDとかだとやはり複製は脅威です。
 小口だと、あおりとかではなくて本当に好きで金を出す
んで、被害は意外と小さいのです。

>>769

 やっぱりメルマガの需要は底堅いものがあるなあ・・・。

>>770

 ああ、けんすうは幸せそうだね。良かったね。
 んー、良かった良かった。良かったねー。

>>771

 出会いは次のフェイズにしたいなと。
 単純に、組める業者が見つからなかったとか、そういう問題。

>>774

 達者でな

>>776

 そうかいそうかい、ああ、けんすうは幸せだよ。
 幸せなんだろうな。幸せか、そりゃいいこったな。

>>778

 採算度外視で先頭切って荒らしてやるよ。
 日々是荒らしですな。

921 :切込隊長 ★:02/01/24 03:55
>>781

 今回、2ちゃんねる攻略マガジソで各板紹介とかやったけど、
まだなんとも言えないな。2ちゃんねる、そこにあるものを紹介、
ってパターンが続けられるかどうかは俺は自信がない。

 企画として持ち込まれているものはあって、それを見ている
限りでは、ご指摘のようにいけそうな気もするんだけど、俺として
はむしろ2ちゃんねる、そこでどう面白がらせるかってパターンを
みていきたい。できるかどうかはメカ次元の彼方に(笑)。

>>782

 幸せか? 幸せなのか? んー、幸せそうだな。
 君に幸あれ。ああ、もう幸せだったな。ふーん。

>>785

 裏取り系はぜひやりたいと思った。

>>788

 調査結果に客観的な価値を求めるんじゃなくて、2ちゃんねる
ユーザーに対して面白く読んでもらうやり方はあるかもしれない。

>>790

 これは某検索エンジン屋に持ち込んで断られました。

>>793

 仕組みを提供して、好き勝手利用してもらって、そこで収益が
発生させられるようなら還元するというシステムが良いよね。

 ほんと、びっくりするぐらいの文章力がある人が出るし、
それをさらに改良する奴も出る始末。

>>795

 お手数かけます・・・(涙)。

922 :切込隊長 ★:02/01/24 04:01
>>796

 1chは失敗に終わったが、個人的には彼らが主張していたこと
にもかなりの理があると思うのだよ・・・。竜さんに限らず、書き手
にどう還元するかというのは1chはひとつの方法論を示したと思う。

>>798

 利権構造化は急速にやるのはむつかしい。
 それに、利権化するには制御が必須で、2ちゃんねるが2ちゃんねる
でなくなる危険も伴うと思う。

 ただ、メディアの性質が認知されていけば、良好な関係を築くこと
そのものはできるようになるかもしれないから、うまくいくなら、
って感じだろうね。

>>799

 まあ、うれしい誤算が出るといいね(笑)。

>>801

 個人的に、ひとづてで質問が来たが。
 まあ、年を取るとあれはまだいい方だ、理解しようという姿勢が
あるだけ俺はいい勉強をしたんじゃないかと思うよ。

>>802

 ひとつひとつのバンド事情は詳しくないけど、ネットメディアというか
2ちゃんねるとの相性を検討しないといけないと思う。
 ちょっと音楽系でMP3道場の数字が良かったので引き合いはそれなりに
あるのだが、優先順位からいくと目先の事業化を落ち着けないと・・・。

>>803

 俺自身がコンテンツ化するのはどうかな。
 まあ、軌道に乗るかして、誰かに引き継いだ後に何かやるかも
知れんけど、まだそこまでは頭が回らないよ。

>>804

 面白いと思ったら奴はやるだろう。途中まで。そういう男だ。

923 :参加するカモさん:02/01/24 04:05
770 :けんすう :02/01/21 23:39
日本最大の出会いサイトとしてお金を取る。
私はこれで彼女ができました、とか。ヽ(´ー`)ノ

ヴァカ駄なぁ(嘲笑藁

924 :切込隊長 ★:02/01/24 04:08
>>805

 形のないものにお金を払わないというのは激しく同意。
 で、個人的には参加するのにお金を払うという風に考え方をシフト
したいと思ってるんですよね。

 そういう意味では広告の方が実は厳しい。
 紙媒体の方は、やはり専業がたくさんいるので、そういう業者さん
たちと手を組みながら出す、紙媒体を出したい同人さんの力になる、
そういう紙媒体を面白がって買ってくれる人を増やす、そういう
考え方ではないかと思いますね。

>>808

 売れそうなバンドをチョイスする方がむつかしいと思われ(笑)。

>>810

 バカチンが!2ちゃんねるから祭りを除いたら祭りじゃないじゃないか!
 言動を反省汁!

>>814

 とはいえ、面白くないと評判にすらならないからな。
 結局その辺かな・・・。

>>815

 金がかかる。

>>816

 狙って出来るかどうか、ちょっと微妙だねぇ。
 あのイタイショップを晒せ!とかなりそう。

>>821

 どっちにしろ、条件を見ながら取捨選択するということになり
ますかね。

>>823

 場の提供と同時に、面白いものをきちんと手をかけて育てるという
のもあると思う。できるかどうかは別にして(笑)。

925 :隊長とじ年齢らしい独身♀:02/01/24 04:13
隊長・・・
考えすぎて頭を、疲労で体を、
どっちも壊さないようにねぇ。
何か全レスしてるの見て心配になってきたわ・・・

926 :隊長と同じ年齢らしい独身♀:02/01/24 04:15
しまったHN打ち間違えた・・・

927 :参加するカモさん:02/01/24 04:16
隊長全レス中割り込んで悪いですが、
ひろゆきがmonazillaの混乱の件と検索システムに関して見解を述べてますので
閲覧者のためにリンクはっときます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-

928 :切込隊長 ★:02/01/24 04:20
>>824

 寄付、根強いね(汗)。

>>827

 やはり、紙媒体の専業さんとお付き合いしながらその業者さんが
強い部分を見繕いながら細分化に対応していく以外手はないと思う。

 この辺は悩みの種なので、引き続き意見募集であります。

>>831

 よく言った! つーか、他の掲示板との提携はぜひやりたい
ですね。まあ、相手のあることですけど、オファーがあればいつでも
検討したいと思います。相互リンクとか、誘導とか、そういうのが
フレキシブルにできれば、深い話や広い話にも対応できる掲示板社会
が出来て面白いかと。

>>832

 おろ?

>>835

 悩む前にメール寄越せ。

>>836

 うーんうーん、直接課金しちゃう方法がいいのかな。
 何か方法ないかな。コンクールとかなら思いつくけど、他に
いい方法あれば教えて欲しい。

 どうにか還元できんもんかな・・・。

>>839

 不思議とそういう話はあんまりこないね。
 分散処理は人気ないのかな。

>>843

 俺も駄目だとは思う。ましてや、何の還元もされなそうな第三者に
やられるのもむかつく。

929 :参加するカモさん:02/01/24 04:27
なーんだ結局ひろゆきが全部きめるんじゃん。
隊長さんがこんだけ全レスしたって無駄無駄!
ちゃんと話し合ってるのか?ひろゆきと隊長は!

930 :参加するカモさん:02/01/24 04:28
>>929
クライアントはひろゆきだから当然なのでは?

931 :参加するカモさん:02/01/24 04:31
隊長元気なくなっちゃったかな。

932 :切込隊長 ★:02/01/24 04:31

>>845

 神々の板か・・・ニュー速の板を題材にして、それに対して
識者がトーク、書き込みするようなものってありかな?

>>846

 まとまりそうであれば、前向きに考えます。
 つーか、何とかします。

>>848

 ぶっちゃけた話、2ちゃんねるは著作隣接権をもっていると
言えばもっているので、刺そうと思えば刺せるし、コピライト明記して
しまえば実質所持はできると思うんだけど、そうすると今度は違法な
書き込みも著作権が発生してしまい(以下略

>>851

 有料メルマガとかで対応できるのなら、すぐにでもいけると
思うが、紙媒体とかだと逆にきついかもね。

>>852

 いや、基本的には今からでも過去ログの著作権を2ちゃんねるで
持つことは可能だよ。何より、2chのドメインに実際に乗っかってる
わけだし。そこまでやるべきかどうかは別として。

>>853

 つーか、2ちゃんねるは好きに利用してくださいのスタンスで、
彼らに利益を還元することの方が先でしょ、筋論で言えば。
 むしろ、作者不詳になっちまっているのは別としても作者に
還元しない方がおかしいと思われ

>>854

 採算面については、ある程度シミュレーションしたんですが、
やっぱ数読みはむつかしいですね。

>>855

 英知出版は論外としても、基本的には出版するなとは言いづらいのも
また事実で、知り次第刺す方向しか当面はないですね。
 検討するです。

933 :切込隊長 ★:02/01/24 04:42
>>868

 便乗というより、筋を通して欲しいだけなんですがね。

>>871

 パクリ対策はもうユーザー間の目で見極めてもらう以外方法は
ないですね。確かにAA職人専用板っていうのを検討するのも
いいかも知れんですわ。ちょうどニュースプロジェクトみたいに、
記者キャップ発行しているんですが、ああいうのの応用でできるかも
知れません。負荷増えて氏ぬ可能性もありますけど。

>>873

 板として別個に用意してやる必要があるかどうか、そこだけ
ですね。むしろ、モバイルでやる時に有効そうな気がします。

>>874

 違うっすよ。

>>876

 違うってば。

>>880

 何か気に障るが、その通りなので許す(笑)。

>>891

 アイデア出し工房は、ひろゆきが何か言ってたな・・・。
 立ち消えになっちゃっていたけど。

>>897

 今のシステムが居心地いいってのはあるんですよね。だから、そこは全部
ひろゆきと夜勤さんに任せて、俺はいじらない、と。それ以外のところで
お金を作って、居心地のいい部分を維持できればいいね、っつーのがスタート
ですんで、もちろんポータルみたいなものは考えますし、たぶん一番最初に
作ることになると思います。

 出版社さんはスポンサーとしては厳しいです。というより、やっぱりお互い
遠慮があったり緊張したりしながら相互補完しているような感じなんで。

934 :切込隊長 ★:02/01/24 04:52
>>906

 働けひろゆき。

>>912

 ざっと拝見しました。「ウザ」と思いました。
 まんまパクリですね。余裕が出たら刺します。

>>925

 なんも決まっていない状況で意見聞いたら大変でしょうが、
事業化を発表できる近くまで進めてきているんでかなり整理された状態
ですから、立ち位置を確認する意味でも重要だと思ってます。

>>927

 まさに懸案中の事項ですな(笑)。

>>929

 話し合ってるというか、言い争っておるぞ(笑)。

>>931

 眠くなってきた(-_-)。

935 :切込隊長 ★:02/01/24 04:52
つーことで、このスレ終了。みなさん乙。



936 :参加するカモさん:02/01/24 04:52
東京kittyなんですか?

937 :切込隊長 ★:02/01/24 04:52
1000!

938 :参加するカモさん:02/01/24 04:53
たいちょうさんおつかれさま〜ヽ( ´▽` )ノ

939 :参加するカモさん:02/01/24 04:53
隊長!ひとつだけ。
AAのキャップのみの投稿板
メガビですでに失敗しかけておりまする。

940 :切込隊長 ★:02/01/24 04:53
>>936

 違います。

 1000!

941 :切込隊長 ★:02/01/24 04:54
>>939

 二編とも話し合ってみようと思っている。

 1000!

942 :参加するカモさん:02/01/24 04:54
隊長一人で1000いくのは難しいような。。。

943 : ◆52/NMMMM :02/01/24 04:55
>>940
残り50レス以上ありますね。

944 :参加するカモさん:02/01/24 04:55
1000!!

945 :927:02/01/24 04:56
隊長お疲れっす!

946 :参加するカモさん:02/01/24 04:56
よーしパパ隊長の1000取り邪魔しちゃうぞー

947 :参加するカモさん:02/01/24 04:56
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレは1000を隊長共々奪い取るスレに変わりました

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

948 :参加するカモさん:02/01/24 04:57
お疲れ様です。
レスありがとうっす。>隊長

949 : ◆Gold/We2 :02/01/24 04:57
隊長おつかれ〜

1000!

950 :息子:02/01/24 04:58
よーしパパには1000ゲットさせないぞー

951 :参加するカモさん:02/01/24 04:58
隊長お疲れ様ぁ〜

1000!!!

952 : ◆52/NMMMM :02/01/24 04:59
じゃぁ参加しとこうかなぁ。
多分隊長は頃合を見計らってくると思われ。

そういえば言ってなかった、隊長レス付け乙〜
残りまだあるからがんばってな〜

1000!

953 :参加するカモさん:02/01/24 04:59
もうみてらんない。

954 :参加するカモさん:02/01/24 04:59
あ〜〜〜!眠い。。。げ!隊長こんな夜中に何してんのさ〜〜!
まじ、働くの好きね〜!しかも1000狙ってるぅ〜。

955 :参加するカモさん:02/01/24 04:59
1000


956 :参加するカモさん:02/01/24 05:00
957?

957 : ◆Gold/We2 :02/01/24 05:00
まだ、Part2が山盛りあるんだなぁ・・・ ワラ

958 :参加するカモさん:02/01/24 05:00
隊長、1000取るより嫁娶れぇ〜

959 :参加するカモさん:02/01/24 05:01
まだけっこうあるなあ…

960 :息子:02/01/24 05:02
>>958
パパ、僕のおかぁさんは誰なの?(/_;)

961 :参加するカモさん:02/01/24 05:03
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ァフェ

962 :参加するカモさん:02/01/24 05:03
すっかり忘れてた、隊長乙可憐。966くらいかなー

963 :参加するカモさん:02/01/24 05:03
963

964 :参加するカモさん:02/01/24 05:03
隊長の行動を予測する

1 2に全レスはじめた
2 またもや便意をもよおした
3 1000取りをコソーリ伺っている
4 寝た

965 :参加するカモさん:02/01/24 05:04
        , o  , o ___________________________________
      // //     /
      | |( ゚Д゚)|    <  1000だゴルァ!!
      ∩ >->_>->_    \_______________________________________
      ((_(∴ヽヽ\(∴
 〜〜 /oヽヽ ,>─>ヽ
    く。◎◎)=)__/)=)


966 :参加するカモさん:02/01/24 05:04
1000取り合戦に参加してる皆様に質問。
隊長は恋の悩みはメールをどうぞ。
と書いてありますが、
失礼ながら・・・その・・・隊長は・・・
自分の恋も・・・・ごにょごにょ・・・なのに、
メールを送って何か有用な答えが返ってくるのでしょうか?
ノロケんなバカチン!とウィルスつきのメールが
返ってこないでしょうか?

967 :えいじじ ◆Aks0IEfE :02/01/24 05:04
>>964
4に100マン日興

968 :パパ:02/01/24 05:04
息子よ、おまえの母は1000と言って999とったやつだ。

969 :参加するカモさん:02/01/24 05:05
>>964
5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-
 を見に行った

970 :修正:02/01/24 05:05
        , o  , o      ________________
      // //     /
      | |( ゚Д゚)|    <  1000だゴルァ!!
      ∩ >->_>->_    \______________
      ((_(∴ヽヽ\(∴
 〜〜 /oヽヽ ,>─>ヽ
    く。◎◎)=)__/)=)


971 : ◆Gold/We2 :02/01/24 05:05
>>964
3のつもりで2。

972 ::02/01/24 05:06
>>960
あんたは橋の下で拾ってきたのよ(藁

973 :息子:02/01/24 05:06
ママ、早く出てきて(;´Д`)

974 :切込隊長 ★:02/01/24 05:06
5 他のスレを読みに逝っていた

 1000!

975 : ◆52/NMMMM :02/01/24 05:07
そういや隊長ってヲチ板で念願の2Getを達成したから
今1000Getを目指してるんだよね。

1000Getした後は何をめざすのかなぁ?
やっぱ嫁Get?(w



976 :えいじじ ◆Aks0IEfE :02/01/24 05:07
>>974
ハズした(´・ω・`)ショボーン

977 : ◆Gold/We2 :02/01/24 05:07
>>966
そりゃ、現在相手のいる人間はほろぼされるかと・・・

978 :参加するカモさん:02/01/24 05:07
>>966
>恋の悩みはメールでどうぞ
メールしたら呪いの言葉で埋め尽くされたレス貰いそう

979 :首吊りミニ:02/01/24 05:07
  ,、|,、
 (f⌒i
  U j.|
  UJ
   :
  ‐=‐


980 :参加するカモさん:02/01/24 05:08
>>977
じゃ、何を相談するのさー。

981 : ◆Gold/We2 :02/01/24 05:08
あと20!

982 :参加するカモさん:02/01/24 05:08
  ,、|,、
 (f⌒i
  U j.|
  UJ
   :
  ‐=‐

983 :参加するカモさん:02/01/24 05:08
>>隊長
恋人候補に入れてぇ〜っ!!!

984 :首吊り基本:02/01/24 05:09
       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪


985 :参加するカモさん:02/01/24 05:09
   |_∧
   | ∀・) 1000?
   |⊂
   |

986 :966:02/01/24 05:09
でも、現在相手のいない人でも、
その、一人身の隊長に、うまくいく
アドバイスなんて、求めたくない気が・・・。ゴニョゴニョ

987 : ◆Gold/We2 :02/01/24 05:09
>>980
僕(わたし)も相手がいないんで、いっしょにがんばりましょう、とか・・・

988 :参加するカモさん:02/01/24 05:09

         ,_          
      _ .( |        
    /⌒ヽ 〉|,       _____________
    (  ■【 】||     /
   (( l l l l ).)]目)  < 通常の3倍で1000!!
  岡「〕__)n以n)),    \_______________
  凶|〔]]B~||__|~ゝb9  
   / Y)   ひヽ
     ̄     ̄


989 : ◆52/NMMMM :02/01/24 05:09
あともうちょっとで1000だなぁ。

990ぐらい?

990 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
   |
   |_-) マダダッタ
   |⊂
   |

991 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
好き〜

992 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
        , o  , o      ________________
      // //     /
      | |( ゚Д゚)|    <  1000だゴルァ!!
      ∩ >->_>->_    \______________
      ((_(∴ヽヽ\(∴
 〜〜 /oヽヽ ,>─>ヽ
    く。◎◎)=)__/)=)



993 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
体調part2にいる。。。

隊長って打つと何度打っても体調ってでて鬱。

994 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
みんな、お約束はわかってるな? 

995 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
隊長の事思うと・・・
夜も眠れないんですぅ〜
どうしたらいいのでしょうか?


昼間寝てますが(w

996 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
1000

997 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
         ,_          
      _ .( |        
    /⌒ヽ 〉|,       _____________
    (  ■【 】||     /
   (( l l l l ).)]目)  < 通常の3倍で1000!!
  岡「〕__)n以n)),    \_______________
  凶|〔]]B~||__|~ゝb9  
   / Y)   ひヽ
     ̄     ̄


998 :えいじじ ◆Aks0IEfE :02/01/24 05:10
1000!!

999 : ◆52/NMMMM :02/01/24 05:10
1000?

1000 :参加するカモさん:02/01/24 05:10
隊長お疲れさま〜


|w∧
|*゚∀゚) ニラチャ ノメ!
| ⊃旦
|ノ


1000!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

356 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)