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◆本人公認!いのえもんファンクラぶた。◆

1 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 13:23
いのえもんと愉快な仲間達がマターリとあなたを癒します。
一応嫁探しも継続ちう。性別・年齢制限、事実上なし。

↓前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1012881786/

2 :参加するカモさん:02/05/20 13:26
とりあえず2ゲット

3 :参加するカモさん:02/05/20 13:31
2宣の売上は「いのえもん」の借金返済に、買った2chらーの気持ちは?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021834777/

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/20 03:39 ID:gQhmRhqW
禿を禿って思うのもやめるからなんとかして

っつーか俺は2ちゃん宣言の本買ってんだからちゃんと2ちゃんの運営費に当てろヤ

591 名前:切込隊長 ◆TTlIqsnc 投稿日:02/05/20 03:45 ID:wfvwm/sW
 2宣で得た金なら、とっくにイーバンクグッズの仕込みと井上の
借金返済にまわっとるぞ。

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/20 03:46 ID:FJ4ADvW3
こら、隊長、鯖の運営費に当てないなら本の代金返せ!

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/20 03:46 ID:mJW9Vcrk
グッズ販売にしても、本の出版にしても2チャンの運営資金に
まわるならともかく第3者がそれで儲けるのは胸糞悪いにつきるな
法的にどうこうは置いといて

615 名前:切込隊長@まさとφ ★ 投稿日:02/05/20 03:46 ID:???
 
               <略 ひろゆき氏AA>

         井上はオイラのお金で借金を返済した。。。
               2chのためのお金が井上のお金に。。。

625 名前:切込隊長 ◆TTlIqsnc 投稿日:02/05/20 03:47 ID:wfvwm/sW
>>615

 著者が印税を最終的に受け取るのは当然。

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/20 03:52 ID:gQhmRhqW
本を売るために2ちゃんねるやってんじゃなくて2ちゃんねるを維持管理してくために
本とかグッズとか出すんだろーがYO!!

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/20 03:52 ID:CV/SSFeL
>>625
>著者が印税を最終的に受け取るのは当然。


だけど、鯖代にまわさなかったのは

消費者への裏切り行為なのでは?????

4 :参加するカモさん:02/05/20 13:33
■かつて、1chで流れた情報■
[167] 真実さん 1年11月12日15時42分44秒
ここで、最近2ch運営側で頭角を著してきた井上トシユキ氏について
触れておきたいと思います。

のっけからですが、井上トシユキ氏には多重債務者登録がされてます。
どうも延滞してる人ですね。額は分からないのですが、大借金持ちの
ようです。

結構署名記事は雑誌に掲載していて、連載なども持っているライター
で、私が多少関わっている出版車でも起用した経験がありました。
とにかく文章が平易でわかりやすく赤が少ないライターだが
取材力が弱いのであまりピンでは使えない、という評価でした。
しかもフリーライターとしては高齢です。

井上氏が出てきた経緯は、実はあまりよくわかってません。
突然、コテハンでも何でもない井上氏が、ラジ@にレギュラー出演
したり、2ちゃんねる本の執筆に携わるなど、事実上のスポークス
マンのような立場になったのは切り込み隊長氏の引き立てによるもの
なのか、何か得意技があるからなのかは不明です。

■電波2ちゃんねる編集会議MLでの隊長の発言■
 当初、神宮前.orgで出すという案があったのですが、井上のキャリア
向上を考え、彼の名前を併記することで落ち着け、同時に井上の経済的
な事情からI&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを
支払うことに合意していました。なぜなら、井上は出版にかける期間は
他の仕事を請けることができないし、著作物の印税が入るのは出版され
た数ヵ月後になってしまうからです。井上の現状を考え、文芸春秋には
事情を説明して、印税の振り込み窓口をI&Pにしてもらいました。

 この時、特に2ちゃんねる関係の著作物に関して西村とは取り決めを
してはいませんでした。

5 :参加するカモさん:02/05/20 13:35
まとめ

「2ちゃんねる宣言」で得た利益は、2ちゃんねるの運営費には一銭も渡っていない・・・・・・。




6 :参加するカモさん:02/05/20 13:37
>>5
書いた人間が利益を得るのは当然の話ですがなにか?


7 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 13:38
まー、どこかできちんとしたレスがついていることとは思いますが。

>グッズ販売にしても、本の出版にしても2チャンの運営資金に
>まわるならともかく第3者がそれで儲けるのは胸糞悪いにつきる

ボランティアではないので、労働に対する報酬は得るのが当然です。
本の出版の執筆には数ヶ月かかったりしますが、となるとライターを
数ヶ月拘束するのに相応な給料を支払わねばなりません。

本の執筆料は有名どころでなければ激安もしくは無しだったりすることも
あるので、売上に応じて支払われる印税は、正当な報酬の後払い的な形の
ようなところもあります。

数万部程度の売上の印税であれば、執筆作業料相当の額にしかならないでしょう。


8 :参加するカモさん:02/05/20 13:43
>>5
いのえもんの借金が返済出来たんならそれでいいだろうが

2ちゃんねるが無くなっても別に困らないし

9 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 13:45
>本を売るために2ちゃんねるやってんじゃなくて2ちゃんねるを維持管理
>してくために本とかグッズとか出すんだろーがYO!!

維持管理、というのは「直接サーバ代に金を回すこと」だけを指すのでは
ないと思います。

「サーバ代になる金が入りやすいように環境を整備する」、これも長期的な
維持管理に貢献する作業です。

本の出版は、そもそも売上で儲けるというよりも「2ちゃんねるの正当な
姿を世間にパブリシティする、広告主候補に名前を売る」ために、
広報・広告ツールとして企画されたものだと推測されます。
「赤字覚悟、トントンでできればラッキー」という予定で始まったものでしょう。

現実には2宣は予想以上の売上と広告効果を得た。
朝日新聞への掲載等、広告効果に換算すると一千万以上の効果を2ちゃんに
もたらしたでしょう。
そういう意味では、2宣の発行は制作費(投資金額)以上の効果を2ちゃん
全体にもたらしたと言えます。

10 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 13:51
>だけど、鯖代にまわさなかったのは
>消費者への裏切り行為なのでは?????

サーバ代金にまわさない=消費者への裏切り行為、という論点が
よく分かりません。

「2ちゃんねらのうちで、2ちゃんのサーバ代への直接的なお布施
のつもりで2宣を買った人」の一部に、そうした期待感が強かった
のであれば、運営側の若干の説明不足(広報不足)があると言える
かもしれませんが、約束の不履行にまでは相当しないでしょう。

また、2宣を買っていないのであれば、2ちゃんねらであるだけで
「消費者」の権利を主張するのは難しいのではないでしょうか。
なぜなら、現状2ちゃんねるは直接の利用対価を取っていないからです。

11 :参加するカモさん:02/05/20 13:52
>>3-8
ここはファソスレ。2ちゃん運営とかそういう話は別スレでしる!

12 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 13:59
ちっともマターリ癒してないし(苦藁。

13 :11:02/05/20 14:04
マターリしませう。
ニセえもんさん、久しぶりですが元気ですかー?

14 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 14:06
11さん、どーもー。
ちょっと先週久しぶりに熱だして、仕事も2ちゃんも止まってたですよ。
しばらくこんうちにいろんなことに・・・

15 :11:02/05/20 14:08
みたいですねぇ。これでいのえもんが少しやせれば…ゲホッゴホッ

嫁が見つかるでしょうか。

16 :参加するカモさん:02/05/20 14:30
デブでブ男だろうが嫁が見つかるやつは見つかるし、
色男でも嫁が見つからない奴は見つからない。

恋愛に関してならとにかく、
結婚に関しては実は容姿はそう重要ではない。


17 :参加するカモさん:02/05/20 14:35
ケコーンに関して一番重要なのは?

18 :参加するカモさん:02/05/20 14:53
この本が作られた当時の流れからして、2ちゃん維持には金がかかる、
だから2宣を買ってやってすこしでも2ちゃんに金が入るようにしてやろう、
Eバンクにしても加入するだけで2ちゃんにメリットがあるならと思って
加入したヤツも多いはず。(俺もだ)
それが、ここに来て2宣の印税はI&Pと井上で丸取り、Eバンク関連も
I&Pの収益となれば井上って何様? ということになるのだろう。

19 :参加するカモさん:02/05/20 15:19
>>18
勝手に思い込んで事実と違ってたら煽るとはおめでてーな。

20 :参加するカモさん:02/05/20 15:41
さびれてるじゃん
行ってやれよ(藁
http://inoemon.hoops.ne.jp/

21 :16:02/05/20 15:43
>>17
恋愛において重要なのは、
相手が自分と違うこと。
違うことそれ自体が魅力となる。
だが結婚において重要なのは、
相手がどれだけ自分と共通点をもっているか。
特に金銭感覚が違うと、
絶対に結婚はうまく行かない。


22 :参加するカモさん:02/05/20 15:58
>>20
というかね、いのえもんは電波MLが暴露されてあたりから
こっちには書き込みにこなくなったのよね。
なぜかしら。

23 :参加するカモさん:02/05/20 16:00
>>22
余計なこと言いたくないんじゃない?
立場も微妙だしさ。それに晒された内容って前からみんな知ってるよ。

24 :参加するカモさん:02/05/20 16:02
晒された内容=借金のこととか、ね。

25 :参加するカモさん:02/05/20 16:35
いのえもんも微妙な立場にたたされたね。
ひろゆきも隊長もいのえもんのお友達なんだもんね(泣)


26 :参加するカモさん:02/05/20 16:40
2ちゃんねる宣言の原稿料&印税支払いがいのえもん直じゃなくて
I&Pになったのは、もしいのえもん直だと差し押さえを食らう可能性があったから?

27 :参加するカモさん:02/05/20 16:45
あっはっは〜!差し押さえ〜!(爆)

印税の件はMLの隊長の言葉を信じていいんじゃない?
借金ってラジオを聴く限り「ア○ム」だよね?
そんなに大げさな借金じゃないと思うんだけど。
違う?

28 :参加するカモさん:02/05/20 16:46
多重債務者に名前が載るってよっぽど。

29 :参加するカモさん:02/05/20 16:46
>>26
印税が入るのは出版後かなり先。
しかしいのえもんは借金苦で生活費さえも自転車操業であったと思われる。
書籍執筆期間中は他の細かい仕事を受けられないのでギャラも来ない。
そのために印税をI&Pに振り込んでもらう代わりに、印税が出る前からI&Pに
給料をもらって食いつないだって事。

30 :263だよ:02/05/20 17:11
ニセエモン、スレたて乙枯〜です★

ここはファンクラブだからいのえもん嫌いな人は
別スレをたてたら良いんだと思うですよ。

31 :参加するカモさん:02/05/20 17:19
>>30
そのとーりです。禿も同意。
いのえもん嫌いな人 ヽ(`。´)ノアッチイケ!


32 :参加するカモさん:02/05/20 18:26
何で借金作ったのよ?

33 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 18:26
みなさんどーも。
いのえもんが発言しないのは「自分はあまり積極的に語るべきではない立場
である」と考えてるからだと思います。たぶんね。

いのえもんはひろゆきとも隊長とも友人ではあるけど「ひろゆきと隊長の間柄」
程には深くないと思うのです。どちらに対しても。
しかも、2ちゃんへの関わり方もそんなには深くない。目立つポジションの仕事
をしているけれど、事業に関する決定や管理にはあまり関わっていない。

友情・仕事の両方の意味において、三者が完全に対等であればいのえもんも
発言のしようがありますが、今の立場でいのえもんが発言できる内容はすごく
限られてくるはず。だから聞かれてもすごく困ると思うのですよ。


34 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 18:33
あとスレ冒頭で私が書いたのは、ビジネスマンとしては非常に一般的な
見方であると思いますが、いのえもんや隊長の立場からこの手の一般論
は発言しにくかろうと思ったので、僭越ながら発言いたしました。

いのえもんの借金はですねー、あまりにド貧乏だったから返せなかった
だけで(藁)、不肖ニセが肩代わりして一括返済できる程度の額です。
逆に情けないっつやー、情けないですが(藁。

また、印税丸取りかどうかは分かりませんが、丸取りしても鯖代一ヶ月分の
半額にも満たない額でしょう。計算上。

そんな企画が「鯖代の足しにすることを目的として」実行されたとは思い難く
あれは制作費は持ち出し・払い切りの「広告」として企画された物でしょう。
そもそもは。予想外に売れて赤字がでなかったのでラッキー、なくらいでは。

35 :参加するカモさん:02/05/20 18:39
いのえもんが出て来ない理由のもうひとつは
レリビーこの話題はもう終わり、となったのに
ずっとその後も続けてるからだと思いますが。


36 :参加するカモさん:02/05/20 18:41
そういえば初版6000部だったし
印税丸取りでもアレですね…(藁

37 :263だよ:02/05/20 18:46
ニュー速+の関連スレやっと読破〜・・・疲れた。

宣言って鯖代関係あるとかみんな思ってたんですね〜。
あたしはそんなの全然しらなかったよ。
ただ、2ちゃんねるの本が出るよ〜っていうから買ったのに。
ひろたんの対談が読みたかったし、
いのえもんの書いた文章が読みたかったから買ったんだけど。
そいで隊長の後書きまで見れてやったぁ!って思ってたぁ。
あと、ちょっとでもいのえもんのお金になるなら〜って・・・。
だから、みんなが鯖代になるとか思ってたなんてビックリーだった。

とりあえずいつでも夜勤さんマンセー。
でもヤパーリ 。・゚・(ノД`)・゚・。 ウエーン

38 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 18:47
ところで、このスレ今は何人くらいいらしてるんでしょ。
久々に点呼してみたいなあと思ったり。

39 :263だよ:02/05/20 18:49
いつもすれ違いでマターリ少ないかと>人数
とりあえず、あたし今いてます!

40 :参加するカモさん:02/05/20 18:59
いますよー。いつかの麻薬=毒薬です。

41 :参加するカモさん:02/05/20 19:09
おります。常に名無し潜伏しておりますが。

42 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 19:10
そうそう、今!目下!ということではなく、ふだんからなにげなーく
来てる常連さんは何人くらいかなーと。
いのえもんずの点呼した時って11人くらいいたんだよね(藁。

リアルタイムで人数が多そうなのはここは深夜だよね。
0:00〜3:00くらい。
つか、最近いのえもんは無意味に夜更かしだな。

43 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 19:17
264たんとマターリたんとHP係君もいるよね。
あと、画像の神(藁。

この騒ぎでイベント板の他スレやニュー速を初めて見たが、
本当は2ちゃんの平均来訪者はもっと若いんだな!
そりゃそうか(藁。


44 :参加するカモさん:02/05/20 19:22
私もいるー!嫁スレのときからいるー!
名無しですが…

45 :( ´ー`):02/05/20 19:24
なんかミョーに忙しくなっちゃてなかなか書きこみできないけど、いるですヨー♪

46 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 19:33
>>44タン
嫁スレ(藁。
もはや新鮮な響きだ。

でもまあ、ある意味タイチョが真性と判ってきたわけだから
この際いのえもんはタイチョの嫁に。お金もあるし、バチーリ。

でもこのカプールだと掃除問題が残ってしまうので(いのえもんは
料理はできる)嫁改め、掃除婦募集ちう。


47 :263だよ:02/05/20 19:49
はい!掃除します!!
いのえもんが料理してくれるなら
御飯作らなくていいしぃ〜♪
隊長ゲームいっぱい持ってるみたいだし。
掃除は毎日仕事場でしてるから慣れ慣れ〜。

ちなみにあたしも嫁スレの263です、と主張(w

48 :参加するカモさん:02/05/20 20:40
切なさと悲しさを是非ブッ飛ばして下さい。
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020520203924.jpg

49 :参加するカモさん:02/05/20 20:43
ウヒャァ!
アイコラ担当さん、ほんとにいい仕事しますなぁ。

50 :参加するカモさん:02/05/20 20:52
わたしも 読んでまする。
にせさん、しばらくぶりですぅ。

51 :参加するカモさん:02/05/20 21:00
+で祭りですよ。

52 :参加するカモさん:02/05/20 21:55
2002.5.18 切込隊長離脱問題(その4)
「電波2ちゃんねる」の編集メーリングリストで色々ひろゆき氏と隊長のやり取りがあったようで。それがサイバッチに流れて配信されたようです。
それでまた騒ぎになっているようなのですが。

まあ内容に関しては、公開される可能性もあるものとして本人達が話しているようなので、ここに貼り付けても構わないような気もしますが。(色々2ちゃんねるの関連スレにもコピペされているし)。まあ、とりあえず見合わせるということで。

要約すれば切込隊長は2ちゃんねるにとってパトロンでもボランティアでもなく、あくまでビジネスマンであったということです。
I&Pが引き受けていた2ちゃんねる絡みの仕事の収益が2ちゃんねる側に払われていないという問題があったようで。
具体的に言えば、「2ちゃんねる宣言」とかはそれなりに売れたはずですが、その収益はI&Pとしてのものということで、それが鯖料金に割り当てられるということではなかった・・・、という点でひろゆき氏の不満があったようです。
良くも悪くもひろゆき氏が隊長に甘い期待をしていた部分があって(それは必ずしも間違った期待ではないと思いますが)、しかしそれに対して隊長サイドがビジネスライクだった・・・、という感じのようです。


53 :参加するカモさん:02/05/20 21:55
具体的に言えば、「2ちゃんねる宣言」とかはそれなりに売れたはずですが、その収益はI&Pとしてのものということで、それが鯖料金に割り当てられるということではなかった・・・、
という点でひろゆき氏の不満があったようです。
具体的に言えば、「2ちゃんねる宣言」とかはそれなりに売れたはずですが、その収益はI&Pとしてのものということで、それが鯖料金に割り当てられるということではなかった・・・、
という点でひろゆき氏の不満があったようです。
具体的に言えば、「2ちゃんねる宣言」とかはそれなりに売れたはずですが、その収益はI&Pとしてのものということで、それが鯖料金に割り当てられるということではなかった・・・、
という点でひろゆき氏の不満があったようです。
具体的に言えば、「2ちゃんねる宣言」とかはそれなりに売れたはずですが、その収益はI&Pとしてのものということで、それが鯖料金に割り当てられるということではなかった・・・、
という点でひろゆき氏の不満があったようです。


54 :参加するカモさん:02/05/20 22:03
>>48
ワラタ

55 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 22:18
おいお前ら!
旧スレで誰か1000取り合戦してる人がいます。

56 :264♪:02/05/20 22:19
>>55
苦笑いして観察しています!

57 :参加するカモさん:02/05/20 22:20
>>55
ひとりで合戦か、おめでてーな。

58 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 22:21
放置プレーですか!(藁

59 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 22:23
>>47=263たん

「いのえもんの嫁」よりも「隊長・いのえもんカプールの掃除婦」の方が
待遇がいいような気がするのは気のせいですか(藁。

60 :いのえもん必死だな(藁:02/05/20 22:25
----------------------- Original Message -----------------------
From: 井上トシユキ<QWS02556@nifty.ne.jp>
To: dempa-edit@freeml.com
Date: Fri, 17 May 2002 04:02:58 +0900
Subject: [dempa-edit:1314] 編集長発信( RE: 長めの文章)
----

>ひろゆき

わかった。了解した。そうか、そうだったのか。
この文章については納得した。

だが、電波で公表はしない。取材もしない。しかるべきスレにある書き込み
から各人が汲み取るだけだ。なぜなら、そこは2人が胸襟を開いて話すこと
だからだ。

http://www.2ch.net/ がそこにあって活動し、利用されているということと、
場の運営に関する話は、やはりわけて議論されるべきだ。いまとなっては。
それは、きみはわかっているだろう?

ちなみに、電波は、2ちゃんねるという場が活動し、利用されているという
状況を、ユーザーや外部の観察者に対してお知らせするファンクションである。
再度念為。

#電波隊員については、鉄の掟を遵守。他言無用、コピペ論外。
#何か言いたいことがあれば、ML内で完結のこと。
#当事者各位に直メ厳禁(編集長、編集部含む)。
#まさかと思うけど、逝ってること、わかるよね?

以上、取り急ぎレス。酔いが醒めたYO!


いのうえ
--------------------- Original Message Ends --------------------


61 :ひろゆきに否定されてやんの(藁:02/05/20 22:25
----------------------- Original Message -----------------------
From: Hiroyuki Nishimura <hirox@aaaa.club.ne.jp>
To: dempa-edit@freeml.com
Date: Fri, 17 May 2002 04:38:30 +0900
Subject: [dempa-edit:1316] Re: 編集長発信( RE: 長めの文章)
----


> http://www.2ch.net/ がそこにあって活動し、利用されているということと、
> 場の運営に関する話は、やはりわけて議論されるべきだ。いまとなっては。
> それは、きみはわかっているだろう?


おいらはそう思ってないんだよね。
削除人さんは、2chのために働いていて蚊帳の外?
愛着持ってるユーザーは?
誰が2chを作ってるのか?
そういう点を考えたほうがいいとおいらは思ってるです。



--
ひろゆき
2ch@2ch.net
--------------------- Original Message Ends --------------------

62 :参加するカモさん:02/05/20 23:14

法的正当性を主張するばかりで
2チャンユーザーの心情も著作権に関する議論
も無視した人物を切ったひろゆきが正解


63 :参加するカモさん:02/05/20 23:18
2ちゃんねる宣言、鯖代になるかと思って買ったのになあ。


64 :参加するカモさん:02/05/20 23:29
工作員必死だなワラ

65 :参加するカモさん:02/05/20 23:38
ある筋って・・・・?


570 :切込隊長 ◆TTlIqsnc :02/05/20 21:11 ID:wfvwm/sW
>>530
 うちがセールスしたり外部と契約して引いてきて東京アクセスに支払った
金額は400万ぐらい。あんまり威張れないのは自覚している(苦笑)。

 井上については、ある筋から推薦があったから。


66 :参加するカモさん:02/05/20 23:45
●「2ちゃんねる宣言」執筆の井上トシユキ
 クソ生意気にも、【サイバッチ!】さまに当てて抗議のメール

 うけけけけけけけけ。キタよ、キタよ、キましたよ!! 腹よじれて気が狂い
そうな大バカメールが編集部に届いてしまいました。
 差出人は井上トシユキ。なななななんと、あの「2ちゃんねる宣言」(文藝
春秋社)の構成者ではないか!! まともな文書も書けず、取材やケンカのやり方
も知らない大バカモノを「ぷぷぷぷ」と鼻の先であざ笑いつつ、メールに対す
る返事をしておく!!
「おお、上等じゃねーか。このケンカ買ってやる。何千人ものメンバーがいる
MLに垂れ流された駄文が転載されたくらいで、ガタガタ騒ぐんじゃねぇよ」
 さぁーて、湯河原の淫売猿に飽きたとこだったけど、次のオモチャが見つか
って大喜び。井上特集をガンガンやりたいと思います。井上トシユキの情報大
募集どぇース。



67 :参加するカモさん:02/05/20 23:46
322 :良識 ◆EBIi/aQQ :02/05/20 20:25 ID:UP92n9mm

 コレ(http://eyesore.tripod.co.jp/bugnerd.jpg)を発生させたジェネレータの方が、
人様に対して「まともな文書も書けず、取材やケンカのやり方も知らない大バカモノを
『ぷぷぷぷ』と鼻の先であざ笑いつつ」などと口走っちゃう一幕があったみたいですね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1021379092/l50 

68 :参加するカモさん:02/05/20 23:46
>>65
隊長がある筋とか言うと怖いよ・・・・


69 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/20 23:59
祭りの予感がしないでもないけど、もー寝るか。
朝から仕事あるしな。

俺様キングダム見たけど、隊長ってホントに体力あるなあ。

70 :参加するカモさん:02/05/21 00:04
ある筋ってサイゾーとか文春でしょ?

71 :参加するカモさん:02/05/21 00:06
>>69
本物はどうした?

72 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/21 00:09
>>71
どうしたかいな。
今週一度連絡取ってみる。

73 :参加するカモさん:02/05/21 00:12
>>72
さっき留守電だった。

74 :参加するカモさん:02/05/21 00:14
>>73
いま携帯に電話したらドライブモードだった

75 :参加するカモさん:02/05/21 00:16
>>74
いまポケベル読んだら「3341」って返ってきた

76 :酸化する蚊も:02/05/21 00:32
2002.5.20 切込隊長離脱問題(その7)
電波2ちゃんねる の有料化が中止になったのは今から考えれば非常に興味深いことでした。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1016449206/l50
49 :編集裏方 :02/03/25 00:57
200円/月ぐらいになる予定。
無料版から有料に移行するタイミングなどについては、
まだ明確じゃなかったりしますが。
ということだったので3月段階で「電波2ちゃんねる」は有料化が前提でした。
しかし・・・・・・。
283 :切込隊長 ★ :02/04/14 03:33
 有料化の話は流れたはず。

293 :参加するカモさん :02/04/14 21:24
>編集忍さん
なぜ有料化の話が流れたのですか?

303 :編集忍 ◆dempau.2 :02/04/15 13:54
>>293
なぜわしにきくのだ…
ひとことでいうなら「ひろゆきの希望により」
ということで、4月に流れました。

そして興味深いのが、 編集スタッフ のページです。

編集長:井上トシユキ
発行:I&P
つまりI&Pが後ろ盾について、井上トシユキ氏を看板に据えるのは、まさに『2ちゃんねる宣言』と同じ体制です。

77 :酸化する蚊も:02/05/21 00:33
そしてこれが井上トシユキ氏とI&Pにとっては有利でも、2ちゃんねる(ひろゆき氏)にとってまったくメリットがない、と思える部分も『2ちゃんねる宣言』の印税分配の問題を見ればあるわけで・・・。
だから、ひろゆき氏がこの『電波2ちゃんねる』の有料化に反対した、と考えることも可能です。
(もちろん同じ結果になるとは限らないが)。

そして、『2ちゃんねる宣言』の印税が(井上トシユキ氏には分配されたが)、2ちゃんねるサイドに一銭も入っていない問題ですが。

これに対して隊長は・・・

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021831568/l50
625 :切込隊長 ◆TTlIqsnc :02/05/20 03:47 ID:wfvwm/sW

 著者が印税を最終的に受け取るのは当然。
という発言をしているようです。
しかしこれには少し欺瞞が含まれています。
まず井上氏が「著者」としてクレジットされる必然性があったのかという問題です。

実際隊長は編集MLで次のような発言をしています。
当初、神宮前.orgで出すという案があったのですが、井上のキャリア 向上を考え、彼の名前を併記することで落ち着け、同時に井上の経済的 な事情からI&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを 支払うことに合意していました。
なぜなら、井上は出版にかける期間は 他の仕事を請けることができないし、著作物の印税が入るのは出版され た数ヵ月後になってしまうからです。
井上の現状を考え、文芸春秋には 事情を説明して、印税の振り込み窓口をI&Pにしてもらいました。
これからすれば、当然、隊長は井上氏を「著者」にはせず、ゴーストライター扱いするのが可能であったのを知っている。
というか、あるいはゴーストで使えるようなライターを起用するべきだった、とも言える。

78 :酸化する蚊も:02/05/21 00:33
つまり優先順位の問題として2ちゃんねるへの収益還元を第一に考えるのなら、著者名義は「西村博之」でよかったし、ライターを補助的に使うならゴーストでよかった。
あるいはひろゆき氏の認識として、(この本の収益の分配として)神宮前.orgに入る分は当然自分に流れてくると前提していたと思う。
つまり、(「2ちゃんねる宣言」の収益分配の文脈で言えば)、「神宮前.org」という名義は、「西村博之」と似たようなものだと考えていたはずです。
まさか本当に「神宮前.org」(というか、「I&P」。要するに切込隊長サイド)の収益扱いになるとは夢にも思っていなかったと思います。
まあこの件に関して、ひろゆき氏が儲けを配分してもらえると思い込んでいたことが正当であったのか否かは断言できませんが、いずれにせよこの点で行き違いがあった。

問題の『2ちゃんねる宣言』ですが、だいたい3分の1が井上氏のパート。残りの3分の2がひろゆき氏の対談集です。
井上氏のパートはわかりやすく書けていると思うし、その内容自体は評価されるべきですが、この本が売れた要因の多くは全体の3分の2を占めるひろゆき氏対談であるような気がします。

別に井上氏が悪いと言っているわけではありません。
彼は著者としてクレジットされ3分の1を執筆したのだから、 I&Pが受け取った印税の3分の1を手にする正当な権利を有しています。
問題なのは残りの3分の2が・・・・・・。
ともかく次に公式的な本を出す場合には「西村博之」の名前で出さないとダメということですが。

79 :263だよ:02/05/21 00:35
いのえもんvsサイバッチのスレはたってないのぉ?
それともここでお祭なの??

てゆかココはファンクラブなんだから
いのえもん糾弾なら別スレたててホスィ。
そしたらそっちをまた観戦するのになぁ。

80 :「N−1」実行委員会:02/05/21 00:40
来る6月30日に各格闘技界きっての寝技に自信のあるアマチュアトーナメントを開催その名も・・・「N−1」
今まで格闘技に縁のなかった多摩市にスポットをあてて行うこの大会、申込者急増のため大会スタッフを募集いたします。

参加資格・・・25歳までの格闘技好きな男女で週1回のミーティングと6月30日当日、ワールドカップに負けずこれる方。
       (打ち上げに出れる方歓迎!!)
申し込み・・・メールにて氏名・年齢・連絡先をかいて送信してください。こちらよりおってご連絡差し上げます。
ijimenner@ezweb.ne.jp(IRAHARA)

81 :参加するカモさん:02/05/21 00:46
なぜにここにzenhiteiの文章までうpされる?

263タンの言う通りどこかに別スレ立てて〜
ここはファソスレだわさ。


82 :参加するカモさん:02/05/21 00:46
にせえもん氏、前スレにて1000を惜しくも逃した模様。(w

83 :参加するカモさん:02/05/21 00:55
つーか井上って不細工!!!!!!!!!!!

84 :参加するカモさん:02/05/21 00:56
>>83
スレ違い

85 :参加するカモさん:02/05/21 01:11
>>83
激しくがいしゅつ!

86 :263だよ:02/05/21 01:18
>>83
それはココ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1001262978/

いのえもん糾弾ならこれらのいのえもんスレを再利用してみては?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1006525060/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1008028407/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1005153697/

87 :参加するカモさん:02/05/21 01:20
いのえもんファン憩いの場なんだから
そろそろマターリさせてくれ。

88 :263だよ:02/05/21 01:53
いのえもんvsサイバッチのスレがニュース系にたってたよ。
もりあがりにかけておりましたけどぉ。
いのえもんが降臨したら盛り上がるかもね〜。

ニュー速+
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021909976/
ニュー速
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021906734/

なんかもう、みんなわけも解らず騒いで
わけが解ってないから意味なくとりあえず煽ってみるって
感じがして話もループしてる気がするですね。疲れちった。
ルパンのDVDを見て、ゲームやってマターリした方がいいのかも。

89 :参加するカモさん:02/05/21 02:00
>>78
そのひろゆきのインタビュー部分なのだが、大半は切込隊長が行ったものとか
プラス板のどっちに付くスレあたりに書かれてたぞ。
ひろゆきにしては大人の話題が多すぎると思ったが、にゴースト対談者だったわけだ。

90 :参加するカモさん:02/05/21 02:11
ヤケクソいのえもん、サイバッチに抗議メールを射出!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1021909466/


91 :526(誰だよ):02/05/21 02:14
まぁなんというか、見守ることしかできませんので見守りますよ。
不謹慎なのを承知の上で言うなら、また久々に面白くなってきましたね。

92 :参加するカモさん:02/05/21 02:16
そだね。
いいトシの大人達のことですから。

93 :参加するカモさん:02/05/21 02:48
なんかロビーにまでスレ立ってるねw
ニュー速+を見てるといのえもんに借金があることが
大事件のように扱われているのがなんとも微笑ましい。


94 :参加するカモさん:02/05/21 02:55
うはは、このスレじゃ常識なのに〜〜〜

………それもどうかと思うケド

95 :参加するカモさん:02/05/21 03:23
隊長のスピッツ犬を愛でるスレはここですか?

96 :参加するカモさん:02/05/21 04:03
ニュー速磨れで三人比較してるのおもしれえなあ。
一番ワラタのは247

>ひろゆき=やすし
>切込隊長=きよし
>いのうえもん=ヘレン

97 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/21 07:37
ぐあ〜眠い・・・只今早朝仕事ちう・・・

いのえもん問題(?)に関する当スレとしての見解は
>>7,>>9,>>10の通り。
ニュー速+とかもつらーっと見たけど、結局この論点がループしてる
だけなので、あれにて全ての回答が終了しておりますのであしからず。

>>82
ホントは999が取りたかったのだ。糞・・・

98 :参加するカモさん:02/05/21 10:34
>>97
私もライターだがあの程度の本書くのにそんな時間かかるのか?


99 :参加するカモさん:02/05/21 10:42
>>98
ほんとはもっと早く出る予定だったのに
閉鎖騒動とかいろいろあったから
締め切りが延期になったんだYO!

なんかラジ@聞いてない人が多いにゃ…

100 :参加するカモさん:02/05/21 10:57

100ゲトズザ−

101 :参加するカモさん:02/05/21 12:53
>>99
井上は他に仕事が無いのかYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

102 :参加するカモさん:02/05/21 13:09
>>101
あったけど本を書く間は断ってたとかどっかにかいてあったYO!!!!!

103 :参加するカモさん:02/05/21 13:20
>>102
俺にはそんな英断できないYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


104 :参加するカモさん:02/05/21 13:21
>>101-103

おもしろいYo!!!!!!!!!
チミたち!!!!

105 :寝不足 ◆EL900.TQ :02/05/21 15:00
漏れが払った金はいのえもんの懐に入ったのか・・・。

106 :参加するカモさん:02/05/21 16:01
>>105

同じコトなんども言わすなや。
おまいらが払った金のごくわずかな金が印税になる。
でもって、印税っつうのは事前に取り決めした場合以外は
著者と出版社で率決めて分ける。

おまいら、なんで、そんな馬鹿。。。。。


107 :参加するカモさん:02/05/21 16:03
印税の配分っていのえもん&e-bankでしょ?
なんでいのえもんだけに文句言うかな。

108 :参加するカモさん:02/05/21 16:05
>>106
うん。何度も説明、乙!
ちょっとここ見ない間に厨房増加でびっくりしたよ。



109 :参加するカモさん:02/05/21 16:07
こんな時間帯にこのスレに人がいる!w

110 :参加するカモさん:02/05/21 17:16
しかもスレ違い甚だしいやり取りになってる!w

111 :参加するカモさん:02/05/21 17:45
ところで冷しゃぶっておいしいよね。
漏れはごまだれ派。

112 :参加するカモさん:02/05/21 17:58
一般書籍の印税は8%ぐらいだと思う。
1500円程度の書籍なので120円ぐらいかな。
今回は企画持ち込み型だからもう少し上乗せはあると思う。(それでも最大12%)
通常、初版が出版されると初回印税分としていくらかはもらえる。
初版5千部ぐらいだと25万ぐらい、それにI&Pの企画料や編集料として
50万ぐらいは出てると思う。
あとは増刷するたびに印税が発生するけど、半年単位の支払いなので
その間は金が入ってこないな。
2ちゃん宣言がトータルで何部売れたのかわからないけど、ひろゆきが
鯖代の数ヶ月分を賄える金額と見ていることから400万円以上かな?
大体3万部以上出たことになりそう。
これ一本じゃ年収としては不足だけど、多重債務者の債務を消すぐらいは
できただろう。(実際には隊長が一本化して貸し付けていたはず)
ある程度ヒットしたら第二弾とか、若干改訂して新装したり廉価な文庫化したり
するけど、こういう騒動が起きると無理そうだな。
いのえもんとしては皮算用が外れてショボーン。

113 :参加するカモさん:02/05/21 18:45
>>111
大根おろしとポン酢しょう油!!!!!!!!!!!!!!!!!!
お腹すいたYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


114 :参加するカモさん:02/05/21 18:50
もみじおろしも捨て難い!!!!!!!!!!

115 :参加するカモさん:02/05/21 18:54
もみじおろしは辛い!!!!!!!!!!!!!



でもうまそーだから今度試してみる!!!!!!!!!!!

116 :参加するカモさん:02/05/21 19:17
293 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/21 16:03 ID:KDK0iFGE
>>287
それは、客観的情報がないので、憶測の域を出ないと思いますよ。

電波2chはどうなるんですかねぇ、、、

298 名前:東京kitty ◆AD.ap0DA 投稿日:02/05/21 16:05 ID:LwezdGPn
>電波2chはどうなるんですかねぇ、、、

これはその存続に関してひろゆきは懐疑的という風に
受け取られるが?

>293

302 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/21 16:10 ID:KDK0iFGE
>>298
発行がI&Pとなってる以上はなんらかの組織替え、もしくは廃止が
必要になるので、どうかるかわからんというのが正直なところですね。

117 :参加するカモさん:02/05/21 19:59
>>116
I&Pと別れた以上、
残念だけど、必然的な流れですね。

118 :参加するカモさん:02/05/21 20:28
2ちゃんねると切れたということで電波2ちゃんねるは有料化に関する枠が外れた
ということになるかも。
ひろゆきが関わっている部分を除外し、ひろゆきに遠慮することなく有料化して
運営継続していけば良いのじゃないかな。

119 :参加するカモさん:02/05/21 20:32
でも、2chには関われなくなりますね。
ネットヲッチメルマガになるの?

120 :参加するカモさん:02/05/21 20:32
>広告効果に換算すると一千万以上の効果を2ちゃんに
もたらしたでしょう。

馬鹿ですか?


121 :参加するカモさん:02/05/21 20:40
>>116-120
スレ違い。
メルマガのスレは別にありますです。

122 :参加するカモさん:02/05/21 21:03
>>118
ただし、そうなると”2ちゃんねる公式「メールマガジン」”では無くなるな

123 :参加するカモさん:02/05/21 21:05
井上さんサイバッチの件、大変ですね (w
ぐぁまばってください

124 :メルマガスレにも書いたのですが:02/05/21 21:09
すんません、見え見えの売名行為、すさまじく恥ずかしいのすが。。
正直、20倍強の購読者数を誇る、サイバッチのサービス精神マンセーというのが本音ですか?



125 :参加するカモさん:02/05/21 21:18
>2chのサーバ費用というのは、夜勤さんとおいらで半分づつ払ってたりするわけ
>です。
>サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を
>聞いたところ、「100%I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話し
>だったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます。

ひろゆき かわいそう

126 :参加するカモさん:02/05/21 21:32
ひろゆきファンクラブでどうぞ

127 :参加するカモさん:02/05/21 23:44
>>122
つーか、この際、あまり2ちゃんねるに固執しないスタンスをとったほうが、
ある意味面白いかもしれないし、
なんかそのほうが、いのうえもんの為には、いいように思われ。


128 :参加するカモさん:02/05/21 23:52
いつまでも いつまでも
2ch関連といわれるのは
本人にとっても
不本意かもしれんしね。

129 :263だよ:02/05/21 23:59
スカパラのアルバムを買ってきたりしますた。

みんなでスレ違いだからスレの流れが早いなぁ〜。

130 :参加するカモさん:02/05/22 00:28
>>128
不本意も何も、散々自分の売名に2chを利用しておいて何だよそれは。

131 :参加するカモさん:02/05/22 00:40
>>130
アホはおーまーえー。


132 :参加するカモさん:02/05/22 00:41
今後、井上トシユキに対する否定的な発言を禁止します。

133 :263だよ:02/05/22 00:43
>>132
え、ダメなの?? ヽ(´Д`;ヽ≡/;´Д`)/ おろおろ

134 :これはどういう意味?:02/05/22 00:44
★★★俺的近況★★★
    先日、ヤケクソで立ち上げた会社が某社に買収され、あまりに買収金額が
    しょぼかったので全く別の意味でデフレの悲しさを満喫しました。
    ここに来て技術デフレ(涙)。なんかなあ。
    東京エレクトロンにせよ2ちゃんねるにせよスパッと切り分けた方がいいよ
    とみんな言うのですが、世間ってのは分からんもんですなあ。




135 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/22 01:08
仕事からようやく解放されました。

広告の試算はホントだよん。朝日の書評欄相当のスペースだけでも
300万くらいするもん。


136 :参加するカモさん:02/05/22 01:11
おつ。

サイバッチのせいで、何も知らないDQN流入で
雰囲気壊れちゃいましたねー。

137 :参加するカモさん:02/05/22 01:16
みなさん、おつっす。ふだんはROMですが、あまりのスレ違いの多さに
あきれてカキコ(w
しかし粘着は「2ちゃん宣言」をまともに読んでるのかとマジ疑う・・・。
いのえもんの文章、好きっすよ。

まったりとアホをあしらう皆さんも素敵っす。では。


138 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/22 01:23
まあ暇つぶしでしょうなあ・・・
皆が本来興味があるのは隊長とひろたんの動向.
祭りはあるものの、事態は膠着状態だから焦れてるんでしょう.
で、いのえもんでもいじっとくかと.

いのえもんはもともと仲間内でもいじられキャラなので、宿命か(藁

139 :参加するカモさん:02/05/22 01:29

周囲にイジられて悶えるいのえもん・・・・・(ハァハァ
いや、ハァハァしないな・・・。

なぜかイジられてるところの絵が、座敷でいのえもん何故か
上半身裸でってのを想像してしまった。


140 :参加するカモさん:02/05/22 01:43
>>133=263タン

激ワロタ
263タン、マンセー!

>>139

ワタシハ アナタノカキコヲ ミテ タコイトデシバラレタ ブタニク イエ ヤキブタヲ レンソウシマスタ

逝ってきます〜♪


141 :参加するカモさん:02/05/22 03:01
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/tout2.swf

142 :参加するカモさん:02/05/22 05:07
なんで井上がでてこないんだ?

143 :参加するカモさん:02/05/22 11:07
タイミング見てると思うけど。今出てきても不毛と思われ。


144 :参加するカモさん:02/05/22 11:55
今出てくるといぢめっ子がこのスレ荒らすもん!

145 :参加するカモさん:02/05/22 13:22
>>142
さすがに出にくいだろうと思われ
切り込み隊長があんな風に言っちゃうから・・
もう少しオブラートで包んで欲しかったよ
いのえもんの立場を考えるとつらいだろうな・・


146 :参加するカモさん:02/05/22 14:05
あーあ、いのえもん。余計なこと言わなければよかったのに・・
サイバッチの速報やら、周辺から同じものがとどいたんだけどね。
隊長とひろゆきの間に入るなんて至難の技すよ。
それに、いのえもんのポジションって雇われとかわんないから、弱いねー
見た感じですけど。
あ、近々にお会いできる可能性があるカモカモ。マガモ。


147 :参加するカモさん:02/05/22 14:14
つーか隊長が自分への批判をかわすために
いのえもんの金の事を持ち出したんじゃないの?
起業家としてのリスクヘッジってやつ(wa

148 :参加するカモさん:02/05/22 18:06
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
調子に乗り過ぎだねー。サイバッチも。
ネタミ丸出しじゃん。


149 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/22 18:51
わ、ワロタよ・・・(藁。

「マジレスで論破されかけて、途中で荒らしに変貌する厨」
といった感じの文体ですな(藁。
このまま暴走してくれるとある意味笑える。

150 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/22 19:04
ところでサイバッチって何?
これは仕事でやってるものなの?

151 :参加するカモさん:02/05/22 19:31

仕事ではないけど、これを足掛かりにして
仕事をもらっていたりもする。


152 :参加するカモさん:02/05/22 20:20
いのえもんもちゃんと反論しようよ

153 :参加するカモさん:02/05/22 20:30
反論する必要性を感じないんだが。
いのえもんの抗議した内容に触れず、ただいのえもんを
頭の悪そうな文章で煽ってるだけじゃん。


154 :参加するカモさん:02/05/22 20:56
論点ズレてるよね、サイバッチ。
ズレた論点に食いついて吼えちゃったら、あっちの思うツボでしょ。
ここは状況判断が必要で、急いで反論するべきじゃないと思う。
つか、>>153氏と同じく反論する必要性を感じない。

155 :参加するカモさん:02/05/22 20:59
粗大ゴミは匂うYO!!!!!!!!!!!!!!

156 :参加するカモさん:02/05/22 21:08

でも、何かしら抗議文は送ってるでしょ?

157 :参加するカモさん:02/05/22 21:18
送ってたらサイバッチが鬼の首とったように転載してると思われ。

158 :参加するカモさん:02/05/22 21:23
つーかさ。てめーのとこの編集員のズボラ、サイバッチのせいにしてる時点で
あほ。ネタとしてはさむすぎ、マジだとしたらもっと寒い。

正直な話、圧倒的大多数は、双方メルマガを使った喧嘩をみたい訳でさ。

さいばっちが、こんな見え見えの挑発に乗ってきたんだから、いのうえもんも
逝ってくれよ。

新旧、2ちゃんソースメルマガのタイマンて感じで非常に興味深いです。 

159 :参加するカモさん:02/05/22 21:24
ほえほえ〜〜〜♪

160 :参加するカモさん:02/05/22 21:28
>>157
言えてる

161 :参加するカモさん:02/05/22 21:29
ハイハイ♪
みなさんまたスレ違いじゃありませんかー?
サイバッチのスレでも立てて逝ってください。

今日は夏みたいな一日だにゃー。

162 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/22 21:32
まあ、いのえもんの反論は当分ないだろーなあ。
直接話してないけども。

内容的に新しい煽りネタが出てこない限り、新しい反論をする必要が
ないというのが一つ。

それと、私が隊長もしくはひろたんの立場だったらいのえもんには
発言を控えてもらうと思うけどな。

163 :参加するカモさん:02/05/22 21:34
>>158
×いのうえもん
○いのえもん

164 :参加するカモさん:02/05/22 21:34
でも、サイバッチなんかに、言われっぱなしは悔しいよ
断固、抗議すべきと思うんだけど・・・・

165 :サイバッチ[05/22/02]10:55:02/05/22 21:36
 当初、神宮前.orgで出すという案があったのですが、井上のキャリア
向上を考え、彼の名前を併記することで落ち着け、同時に井上の経済的
な事情からI&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを
支払うことに合意していました。なぜなら、井上は出版にかける期間は
他の仕事を請けることができないし、著作物の印税が入るのは出版され
た数ヵ月後になってしまうからです。井上の現状を考え、文芸春秋には
事情を説明して、印税の振り込み窓口をI&Pにしてもらいました。

 よくよく読むと、衝天の驚愕発言ではないか。山本一郎は、誰もが登録でき
何千人もの人間が参加しているMLで、まるでで井上(ばか)トシユキを自分の
飼犬のごとく語っているのだ。
 もし、まともなプライドを持った人間だったら、激怒するはずだ。知恵遅れ
でチンコ出して走り回ることしかノウがない、あのKamezoでさえ、ここまで人
間としての尊厳とプライドを根底からグチャグチャにしてしまうような人格攻
撃はされたことがないはずだ。
 が、信じられないことに、このバカはここまで人間性を全面否定され、
「おい、この犬野郎、チンチンしろ」と命じられると、キャンキャンキャンと
しっぽを振ってひざまずき、これもご主人様のため、と思ったのか、突如とし
て、ひろゆきさまに説教をタレるのである。

166 :参加するカモさん:02/05/22 21:37
隊長はいのえもんのことを馬鹿にしてるけど
女と交流持てない話になるときだけ自分のほうが
人間的に負けてるとコンプレックスを抱いている。
2人も所詮金だけの繋がり。特にいのえもんからの。

167 :参加するカモさん:02/05/22 21:43
このスレはネタのわからない馬鹿ばかりですか?

168 :参加するカモさん:02/05/22 21:43
>>167
いのえもんの取り巻き連中 必死だな(藁

169 :参加するカモさん:02/05/22 21:47
>>162
井上が反論しないなら、サイバッチ煽ろうかな(w



170 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/22 21:53
よくわからんけどサイバッチに関しては反論すればするほど泥沼
あるいはサイバッチ大喜び、って予感が。それもなー。
ネタ的には他力本願な訳だし、ひろたん・隊長・いのえもんの
誰かが釣れないかなーって常に待ってると思う。

しかし、こんなことになる前にパーチーの企画詰めときゃよかったな。





171 :263だよ:02/05/22 21:59
いのえもんは「最後まで出ない」だそうです。
あたしが言って良いのか悪いのかアレだけど。
いのえもんは一番良く解ってらっさる。大人だもん。ソンケー。

172 :参加するカモさん:02/05/22 22:03
あんまり義侠心にかられる必要なかったんではと思ふ>いのえもん

しかしサイバッチのひとの、人の能力のこと
うんぬん言える厚顔っぷり…あの程度の文章力で (w
ちなみにわたしは昔からいのえもんの文章すきだよ。
ペンを剣として使ってる感じもイイ。
…元同期より。

173 :参加するカモさん:02/05/22 22:06
>この件について、期限までにそちらより何がしかの連絡、対応がなかった場合、
>当方関係各所と相談協議のうえ、然るべき処置をとるべく行動を開始することを
>通知しておく。

と言っても何をできるわけでもなし(然るべき処置をとるだけの意味があるわけでもなし)
それともサイバッチと連動して「釣り」でもするつもりですか?

174 :263だよ:02/05/22 22:10
てか、ここでいのえもん煽ってる方々は、過去ログも読まず
スレの空気も読めない上に、大した情報も持たずに
ただ煽りたいだけで来ていて、たんなるスレ汚しだとも気づけない
可哀想ななカマって厨だと思われますが。
該当スレもちゃんとたっているのだから、ここで煽るのは
スレ違いを通り越して既に板違いだとも
気づけていない電波になっていると思いますよ?
いのえもんに出てきてもらって、マジレスを希望してるのなら
せめて少しは当人の事を調べた上で、理解できる日本語でもって
自分の意見を述べるべきであると思います。
いのえもんは、隊長やひろたんみたいには大して出て来ないけれど
ちゃんと2ちゃんねるは見てらっしゃるようです。
ここで煽っている方々は、ちゃんとラジオは聞いておられましたか?
ちゃんと、該当スレのログを読まれましたか?
いのえもんスレはココの他にもまだ何個かあります。
そこでのいのえもんの発言はちゃんと読まれましたか?
いのえもん糾弾を試みてるなら、ちゃんとそれくらいの情報を
自分から探す事をするべきではないでしょうか?
サイバッチの事についても、ここでいのえもんが何か発言したって
サイバッチとしては面白おかしくネタにするだけでしょう?
それが続くだけで、結局はどうにもならないでしょう?

いのえもんを叩いたところで、2ちゃんねるはどうにもならない。
いのえもんが出てきて、もしかして祭になったとしても
鯖に負担がかかるだけで、何の解決にもならないと思います。

とりあえず、( ゚д゚) ポカーン と放置するべきなのに
要らん事を書いてしまう。ヴァカなのはあたしだ。
あぁ、そういえば( ゚д゚) ポカーン て懐かしいなぁ・・・

175 :参加するカモさん:02/05/22 22:14
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | テーマは愛!!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  いのえもんに届け!
         ./ /_Λ     , -つ   \   
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

176 :参加するカモさん:02/05/22 22:17
>>174
お前も煽りの意見を見ろよな(w
俺らは、んな、想像力も工夫のかけらもねぇ、マジレす聞きたいんじゃねーの(w

井上さんはさ、
--------------------------------------
ちなみに、電波は、2ちゃんねるという場が活動し、利用されているという
状況を、ユーザーや外部の観察者に対してお知らせするファンクションである。
再度念為。
------------------------------------------

てゆーくらいなら少しはサービス精神見せろよって事なの。わかった
編集隊員のスレ紹介なんてうぜーんだよ(w

はい、じゃあねー。

177 :参加するカモさん:02/05/22 22:20
>>176
バイバイ

178 :参加するカモさん:02/05/22 22:30

>>176
今後ひろゆきが電波をバックアップしていきますが何か?
とりあえずHave a nice trip!

179 :参加するカモさん:02/05/22 23:04
>>174
果たしてそうか?

180 :参加するカモさん:02/05/22 23:15
どっちでもいい

181 :参加するカモさん:02/05/22 23:29
サイバッチの記事に突込みどころ満載なんですが…
とりあえず1個だけ書いておこうっと。

今年初めにロフトでやった「2ちゃんねる宣言」のイベントにて
文春の目崎氏とひろゆき氏の会話の中で、、、

目崎氏「2ちゃんねる宣言が2万部売れたら井上さんに300万円位
入りますよ」
ひろゆき「これで井上さんア〇ムから借りてるお金も返せますね」

というやりとりがあった。(イベント板に以前からいる人なら
音声うpされたのを聞いたよね?)
そんでもってサイバッチの文章↓

>なんか、松本哲也@東スポの盗作事件を思い出してわくわくの雷太です。寄
>生虫野郎はあんなヘタクソな文書で印税何千万ももらうなんて許せませんが、
>松本事件が知りたいひとは以下を読んでね。松本の謝罪文をそのまま掲載しい
>ます。井上(寄生虫)トシユキも早く謝罪文を送ってくること

「宣言」の印税はそんなに無いっつーのw
初版は1万部も無い。
例えいのえもんが印税を100%貰ったとしても2ちゃんの1ヶ月分の
鯖代程度。実際には100%貰ってないし(e-bank絡みでお金も出てる)
ラジオでも宣言が売れたらいのえもんの借金返せるねというような事を
ひろゆきも隊長も言ってた。
当然、いのえもんは著者なんだから印税を受け取る権利があるはず。
100%印税を受け取るのはおかしいと思うのなら、I&Pに抗議すべき。
事実上、印税は文春からI&Pに入っているのだから。

以前1chヲチスレ住人達にさんざっぱら馬鹿にされてたサイバッチ
に今更マジレスする自分も馬鹿なんだけど。
あまりにすばらしい「取材力」を見せられると、つい…

>>174 &このスレの方々へ
( ゚д゚) ポカーン 出来なくてごめんなさい。

182 :参加するカモさん:02/05/22 23:32
まぁ「サイバッチ」は、マッチポンプといおうか
煽りに反論されないと、商売あがったりになっちゃう、メルマガだからね。
それは「東芝問題」の時から変わってないど。

いのえもんも、それが分かっているのだから、放置しておけばいいのに、
火にガソリンを注いだつーか、
奴らも商売だけに、「人の怒らせかた」が旨いんだよ。

183 :参加するカモさん:02/05/22 23:34
いや、だからー。

つーか全く何度書いても無駄だな。


184 :参加するカモさん:02/05/22 23:35
いのえもん、放っておけば良かったのに

185 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/22 23:36
しかし「うけけけけけけけけけけけ」には爆笑しました。
ハート鷲掴み(藁。

186 :電撃特撮ひよギコ:02/05/22 23:38
  ,,,,,,@∧,,∧@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  早い話し、フリチン画像がみたいのだな?
 UU"" U U     \_______________  


187 :参加するカモさん:02/05/22 23:40

アイコラ担当、発射準備はいつでもいいっすよ(藁
やりたくないけど。


188 :181:02/05/22 23:46
スレ汚してしまってごめんなさい…(泣

>>187
えっ!…………ちん画像うpっすか?w

189 :参加するカモさん:02/05/22 23:47
ヤター(TT)

190 :参加するカモさん:02/05/22 23:48
>>187
うpきぼーん

191 :参加するカモさん:02/05/22 23:49
>>183
いや、否定的に言うつもりはなくて・・・(汗

本の印税云々以前に、ラジ@やイベントなどで、2chのたのしい部分を引き出してきた
いのえもんの役割も、なかなか大きいと思うわけで、
新しいユーザー層の開拓も、一翼を担ってきたわけだし・・・。

192 :電撃特撮ひよギコ:02/05/22 23:56
  ,,,,,,@∧,,∧@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  フーリーチン!フーリーチン!
 UU"" U U     \_______________  


193 :参加するカモさん:02/05/22 23:59

え。アプするんですか(汗?
まじすかまじすか。
流石に自分がいやなので、ソフトフォーカスなのにします。
というか、えー(汗。


194 :ふりー ◆Eox/FREE :02/05/23 00:06
いのえもんの借金っていくらぐらいなんだろ…

195 :参加するカモさん:02/05/23 00:11
あなたの借金はいくらですか?

196 :参加するカモさん:02/05/23 00:16
>>195
自分は135万円ぐらいでさ。笑えないっての。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020523001503.gif

いのえもん、ごめんね・・・。


197 :参加するカモさん:02/05/23 00:23
>>196
きゃーーーーーーーーーーーーーーー♪





ん???下は???

198 :参加するカモさん:02/05/23 00:23
正直、ニセ、若干目障りです。

199 :参加するカモさん:02/05/23 00:26
>>197
自粛。


200 :参加するカモさん:02/05/23 00:29
ズサー

201 :参加するカモさん:02/05/23 00:30
>165をみておもったんだけど。

「2ちゃんねる宣言」を神宮前.orgの名前で本をだして、I&Pにお金が払われるっておかしくない?
だって、神宮前.orgってNPO団体じゃないの?



                              スレチガイスマン



202 :参加するカモさん:02/05/23 00:36
スマンと思うなら該当スレへ。

203 :263だよ:02/05/23 00:42
うわぁ・・・・・・・マッチョだ・・・マッチョ・・(w
ってフリチソ祭なのですかぁ??
お風呂入ってる間にこんな事に・・・
チョト乗り遅れ気味だよもん・・・

借金はニセエモンがかたがわり出切るくらいって書いてたから
そんな大した額じゃないんでないのぉ?
あ、ニセ夫婦(?)がお金持ってないとか言ってるわけではないですよ!
あたしでも払えるくらいなら逆に可愛くて笑えるね。

なんだかスレがにぎやかで嬉しいな、と思えてくる。
そんな感じになってまいりますた。ヽ(´ー`)ノ

204 :参加するカモさん:02/05/23 00:50

該当スレはニュース速報+板にあるよ。
いってらっしゃーい。>>201


205 :参加するカモさん:02/05/23 00:56
「さいばっち」って一体なんなの?
仕事?趣味?暇人?

206 :参加するカモさん:02/05/23 00:59
>>205
直接メールだして聞いてみましょう。
親切に返事がかえってきますよ。

編集・発行人:毒島雷太
編集・HP:Kamezo
Mail Address<mailto:mr.ujimushi@cybazzi.com>

207 :参加するカモさん:02/05/23 01:13
なんでいのえもんを擁護する発言を必死でしてる人がいるんですか?
印税はたしかに、いのえもんが著者なんだから貰うのは当たり前だよ。
ただ、いのえもんが書かなくてもあの本の売上は変わらないと思うけど。
でっなんでひろゆきにはお金が払われないの?
そーいうもんなの?詳しい人教えてください。

208 :参加するカモさん:02/05/23 01:14

該当スレはニュース速報+板にあるよ。
いってらっしゃーい。>>207



209 :参加するカモさん:02/05/23 01:23
このスレで発言している人の何割かは詳しい人(業界関係者)
のはずです。

210 :参加するカモさん:02/05/23 01:25

ロビーの該当スレに行けば、お仲間がたくさんいますよ。
そちらに移動をおすすめしまーす。


211 :参加するカモさん:02/05/23 01:25
>>196
保存しますた。

212 :参加するカモさん:02/05/23 01:26
ちなみにひろゆきにお金が払われるとしたら、
払いきりの取材謝礼になるでしょう。

印税をもらうためには著作者の立場になるとか
お金が払われるための契約(取り決め)がないと
自動的には入らない。

213 :参加するカモさん:02/05/23 01:41
>>207

>印税はたしかに、いのえもんが著者なんだから貰うのは当たり前だよ。
なら貰ってもいいじゃんw

あと、ひろゆきインタビューを編集したのはいのえもんだよ。
おまけにひろゆきインタビューの中のひろゆきの発言のうち
小難しい発言をしているひろゆきは切込隊長だよ。

「2ちゃんねる」という商標はひろゆきが申請中ではあるけど
果たして「宣言」出版時に既に取得済みなんだろうか?
ひろゆきにお金を払う義務があるとすれば>>212氏のいう
取材謝礼と商標絡みだと思うんだけど。
あー…あとI&Pの役員報酬か?

ま、どちらにしてもスレ違いなので、、、スマソ

214 :参加するカモさん:02/05/23 01:43
スマソと思うなら該当スレへ、なのだ。

215 :参加するカモさん:02/05/23 01:51
今日からみんなでマッチポンプ!

216 :参加するカモさん:02/05/23 01:52
画像消しちったの?ちえー

217 :参加するカモさん:02/05/23 01:56
保存済み〜♪

218 :207:02/05/23 02:21
>>213

>>印税はたしかに、いのえもんが著者なんだから貰うのは当たり前だよ。
>なら貰ってもいいじゃんw

だから貰っていいって買いてんじゃん。
ひろゆきがなんでお金貰えないか知りたかったんだよ。
ひろゆきは貰えると思ってたぽいじゃん。

>小難しい発言をしているひろゆきは切込隊長だよ。

なるほど、ひろゆきはたいした事してないからお金は貰わなくてOK
って事でよろしいですね。

なんかこっちで書きにくい雰囲気作ってる人がいるから俺は意地でもこっちで書くことにした。

それとだいたいなんだよ、いのえもんの抗議文ってよ。
いままで2ちゃんねらーに荒らされた掲示板ってさ、勝手に転載されてそれ
見て2ちゃんねらーが荒らすことあったんでしょ。
でもそれが電波2ちゃんねるだと転載はいけないんだ。電波2ちゃんねるの
ルールにしたがわないといけないんだ。やっぱそう思う?>>213&214同一人物でしょ


219 :参加するカモさん:02/05/23 02:23
>>218

あ な た 本 物 の バ カ で す か ?
抗 議 の 内 容 が 脳 内 変 換 さ れ て ま す よ ?

220 :参加するカモさん:02/05/23 02:26
あ、196消しちゃったんだ。
保存しといて良かった

221 :「2ちゃんねる宣言」読者より:02/05/23 02:28
要は今回の騒動は、隊長とひろゆきの意見の相違による
ビジネスパートナー解消の隙を狙って、
サイバッチ=kamezoが、ひろゆきシンパを装って、
隊長サイドの人間である、いのえもんの人格攻撃を
しかけているということ。どうやら亀はポスト隊長の座
を狙っているようだ。心底サイバッチの奴らって
腐ってると思うよ。

隊長、お疲れ様でした。
井上さんは、これからは(ひろゆき批判も含めて)
自由に執筆活動して欲しいと思う。

222 :参加するカモさん:02/05/23 02:31
>>218

>>213&214同一人物でしょ

はずれ〜w
あとこのスレって「いのえもんのファンスレ」ってこと
分かってますか?

なんか、本物の「電波」を呼び寄せてしまったみたいだ…


223 :参加するカモさん:02/05/23 02:46
うん、一番売名行為してるのはサイバッチだよね、実は。

224 :参加するカモさん:02/05/23 02:51
>なんかこっちで書きにくい雰囲気作ってる人がいるから

当たり前だよ。そんな人ばっかりなんだよ。
もともとの住民層がほとんどいのえもんシンパなんだから。
あらためてそんなこと言われても。

>俺は意地でもこっちで書くことにした。

勝手なこと言うな。川にでも流されてろ。

225 :参加するカモさん:02/05/23 03:05
>>207=218って何か可愛い…

226 :参加するカモさん:02/05/23 03:09
この際、207に萌えてみるか(藁

227 :画像うpキボンヌ:02/05/23 03:33
207たん、(;´Д`)ハァハァ

228 :参加するカモさん:02/05/23 09:14
すいません、こんな駄犬のどこがいいのか、魅力を教えてくだちい。

229 :参加するカモさん:02/05/23 09:38
ヤフオクでAAのフィギュアを作っている連中だって結構儲けているはずだが、
2ちゃんねるに金を入れたという話は聞いたこと無いな。
ああいう連中から5%づつでも取れれば鯖を買う足しにはなりそう。
そういう版権管理の仕組みがあれば、いのえもんも喜んで2ちゃんねるに
ショバ代ぐらいは払ってくれるだろう。

230 :参加するカモさん:02/05/23 09:53
>>229
AAに関しては非常にグレーゾーンなので
大変なのです。これほんと。

231 :参加するカモさん:02/05/23 09:54
サイバッチ、もはやMLというよりは、私憤ばら撒きメールと化してるな。

232 :参加するカモさん:02/05/23 10:16
ニュー速+ではもう劣勢が定着しちゃったからさ、それで人数が少ない
イベント板に出張してるんじゃないの?>工作員

233 :参加するカモさん:02/05/23 10:50
>>223
サイバッチは、売名なんかせんでも有名です。
最近、落ち目ですが。


234 :参加するカモさん:02/05/23 11:07
えー、でもこの騒ぎになるまでサイバッチのこと知らなかったな。

235 :参加するカモさん:02/05/23 11:17
>以前1chヲチスレ住人達にさんざっぱら馬鹿にされてたサイバッチ

ここ一年ぐらいは落ち目ですから、こういう↑認識しかない人も増えてるんでしょうね。

236 :参加するカモさん:02/05/23 11:52
「ネット上の噂話でギャーギャー言ってる不特定多数の人達」のことかと思っていた。

237 :参加するカモさん:02/05/23 12:21
>>221
そのkamezoって何者?
隊長の後釜狙えるようなやつなのか?

238 :参加するカモさん:02/05/23 12:34
工作員の方々お疲れさまです。
どうぞお引取りください。

239 :ハラヘリ華太郎:02/05/23 15:10
2ちゃんねる宣言。。個人的におもしろいおもってたけどな・・・。
というか、歴史引用すきね、いのはん。
文章も、話も器用にそつなくおもしろいとおもうが・・・

240 :参加するカモさん:02/05/23 15:41
サイバッチもしらんで2ちゃんねる語りって、、、、

まあいいのか。
大衆化はやっぱり芸能ヲタ板となりさがってしまうんだな。

と、腐れ思うです。

241 :参加するカモさん:02/05/23 15:41
>>237
隊長どころか、まず人並みの社会人のレベルも期待できない。

242 :参加するカモさん:02/05/23 15:43
>>240
脳内完結しないで意味が分かるように書いて下さい。

243 :参加するカモさん:02/05/23 15:50
>>242
サイバッチには抑止力も信憑性も祭の原形もあって
かめぞうさんもこれまた面白い人な訳でさ。

それをおいといて、隊長と比べて!とか、1chの河原乞食がこういってたとか
なんていうか、ニワカな感じで環境語ってそれが本質かのように言うのは

やっぱり、大衆化が進み過ぎて、芸能人にわーわー言いながら
女性週刊誌や、芸能ワイドショーにキャンキャンいうような
通販で70円のストッキングかうようなお昼ごはんの2時間後に
おだんご8こたべちゃうような、普通のおばちゃんが流出してきて

なんつーか、こまったもんだなぁ、とおもいながら
でもそれも面白いからしょうがないや、と僕は思ったわけです。

244 :ハラヘリ華太郎:02/05/23 15:55
スレ違いだと思う。

245 :参加するカモさん:02/05/23 16:07
>>243
>サイバッチには抑止力も信憑性も祭の原形もあって
>かめぞうさんもこれまた面白い人な訳でさ。

あなたの言う通り今や「ニワカ2ちゃんねら」の方が比率が高いと思われ。
ニワカだからこそ、本質とかじゃなくて「誰の文章が一番頭が悪そうか」
ということが比較の軸になってるんでは。
本当は面白い人とかいわれても、過去の経緯を共有してないとにわかに
信じられんし。

てか、あまりにも煽りの質が低い(ウィットがない)のでサイバッチの
方が「ニワカ」とか「祭りの猿真似」かと思た(藁。
品性よりもさ、この面白くなさorセンスの低下が最大の問題では。

246 :参加するカモさん:02/05/23 16:12
イノエモンとサイバッチ、どっちが頭悪そうかっていうと、
残念ながらイノエモンの抗議文の方がイタかったすよ。


247 :参加するカモさん:02/05/23 16:17
>>232
当 た り だ 。

248 :参加するカモさん:02/05/23 16:18
>>246
それは非常に残念なことに
あなたの頭が悪いからだと思われ。

249 :参加するカモさん:02/05/23 16:18
にわかイベント板住民が増えた…ってのは?

250 :参加するカモさん:02/05/23 16:25
>やっぱり、大衆化が進み過ぎて、芸能人にわーわー言いながら
>女性週刊誌や、芸能ワイドショーにキャンキャンいうような
>通販で70円のストッキングかうようなお昼ごはんの2時間後に
>おだんご8こたべちゃうような、普通のおばちゃんが流出してきて

話はそれるが、これ自体が「ひじょーにワイドショー的な
ステレオタイプのおばちゃん理解」のしかただと思った。


251 :参加するカモさん:02/05/23 16:26
(´ι _`  )…
何度言われてもわかんない人たちだなぁ…
スレのタイトルは読めるかなー?
ここで書き込む人はみんなファソ。ファソじゃなかたらバイバイ。


252 :ということらしいよ。:02/05/23 16:27
>>251
>>89
かまいすぎだよ(笑)
放置したいなら、自分だけ放置すりゃいいじゃんさ。

意図一本だけで進むスレッドじゃないと駄目よ〜とかいうのなら
制限可能なよその(2ちゃんねるのカテゴリにない)サイトいきなよ。

どこで何かこうが削除対象じゃなけりゃなんでも許されるわけじゃんさ。

放置したいなら、まず自分から放置してみようよ。
な?

全然放置できてないじゃん(笑)

253 :参加するカモさん:02/05/23 16:28
>>245
上のとこは仰ってる意味を重々承知の上でレスしませんですけど


> てか、あまりにも煽りの質が低い(ウィットがない)のでサイバッチの
>   方が「ニワカ」とか「祭りの猿真似」かと思た(藁。
> 品性よりもさ、この面白くなさorセンスの低下が最大の問題では。

>>246さんも仰ってるように、井上さんの余りの頭の悪い抗議文に
辟易したかめぞうさんの意趣返しにしかみえんのだけど(笑)

なんだか、文化が違うというか、チュキチュキ人間狩りでも
やられそうな寒さを、異文化のかめぞうさんは寒々しくなっちゃったんだと思う。

比較論ではないけど、切込さんやかめぞう、西村くん、
それぞれベクトルは違うけど面白い書き手がいて
その中で井上さんは何故かライター稼業なのに、
ちょと一段落ちみたいな。

んでそこに気付かないのを、ああ〜とは思わなくて
それはまたそれで、そういう当たり前の大衆化を僕は面白いと思うです。


254 :参加するカモさん:02/05/23 16:29
>>252

君、気にしすぎ
コピペまでしちゃってヒャーヒャー反応しちゃって、もう(笑)

255 :参加するカモさん:02/05/23 16:30
>>250
> 話はそれるが、これ自体が「ひじょーにワイドショー的な
> ステレオタイプのおばちゃん理解」のしかただと思った。

自分で書いたんだけど、そんな人はないや、と思いました。

256 :参加するカモさん:02/05/23 16:36
名無しになったり、キャップつけたり、
トリップつけたりと大忙しですね!

257 : ◆KUSARE.. :02/05/23 16:38
名無しってどういうもんなんだろと思ったんだけど
自分のレスわかんなくなるんだな。

マクモエ最高。

258 :参加するカモさん:02/05/23 16:38
おつかれさまです!腐れさんっ!!

259 :くされさん ◆KUSARE.. :02/05/23 16:39
おつかれさまっ!おつかれさまっ!

260 :参加するカモさん:02/05/23 16:39
>比較論ではないけど、切込さんやかめぞう、西村くん、
>それぞれベクトルは違うけど面白い書き手がいて
>その中で井上さんは何故かライター稼業なのに、
>ちょと一段落ちみたいな。

というより、いのえもんだけベクトルが違うんだよ。
大きな枠組みで見れば、この中でいのえもんだけが異文化。

閉じた文化の中で異文化を揶揄してるのはむしろかめぞうの方。

261 :参加するカモさん:02/05/23 16:40
>>259
ありがとう、、、
ちょっと逝ってきます。。。

262 :くされさん ◆KUSARE.. :02/05/23 16:47
>>260
> というより、いのえもんだけベクトルが違うんだよ。
> 大きな枠組みで見れば、この中でいのえもんだけが異文化。
>
> 閉じた文化の中で異文化を揶揄してるのはむしろかめぞうの方。


どっちを応援するとかいうスタンスではないけれど(井上、かめぞう)
異文化についてはさっきも書いたけれど、その異文化の中で
あまりに馬鹿げていて、頭の悪いテキストをリリースした
井上さんに対して、かめぞうさんはおばかさんだなぁというスタンスを
とったと思うんだわよ。

確かに閉所で、同じ人間が同じように延々と巣食っているわけだけども
そこの土台にのってしまって、同じ土壌で反駁した以上
(異文化を認識してなら、もうちょいまともな方法論あったと思う)
そこにまかれて、嘲笑されたのは井上さんだと思うわけだよ。

というか、いや、かめぞうが馬鹿だ!というなら
それでもいいんだけど、同じようなもんとか、なんでもいいか(笑)

263 :参加するカモさん:02/05/23 16:48
腐れさんは、隊長&井上スレを2ちゃんから追い出したいわけですよ。
そのため、日夜自作自演で頑張っておられるわけです。


264 :くされさん ◆KUSARE.. :02/05/23 16:50
>   腐れさんは、隊長&井上スレを2ちゃんから追い出したいわけですよ。
> そのため、日夜自作自演で頑張っておられるわけです。

いや、これないと困るわけですが
そもそも物凄い自作自演の巣窟と吉祥寺管理者方面で噂される
ここでそんなとんでもない事を言われるとは思ってもみませんでした。



というか、なんか素で面白いという話に、最近なってるわけですが>イベント板

265 :参加するカモさん:02/05/23 16:50
>隊長&井上スレを2ちゃんから追い出したいわけですよ。

ふうん?なんでまた?

266 :くされさん ◆KUSARE.. :02/05/23 16:56
> >隊長&井上スレを2ちゃんから追い出したいわけですよ。
>
> ふうん?なんでまた?

それ、俺がいったわけではなくて。。。。。
(っていうか、こういうやり取りが出来ないのもある意味凄いわけで(笑))

267 :くされさん ◆KUSARE.. :02/05/23 16:57
というか寧ろ逆だと言ってるのに、、、、、
伝染病かなんかなんすかね。。

268 :参加するカモさん:02/05/23 17:00
>(っていうか、こういうやり取りが出来ないのもある意味凄いわけで(笑))

ここでそれを求めてるんすか?
イベント板を鍛えに来たんすか?


269 :参加するカモさん:02/05/23 17:01
このスレでかつてないほど早いレス合戦が…w

ニュー速+に逝けばいいじゃん!
なんで腐れまでいるんだYO!

270 :くされさん ◆KUSARE.. :02/05/23 17:03
>>268
> ここでそれを求めてるんすか?

おもしろそうな板はどこでもいくんですけど



> イベント板を鍛えに来たんすか?


そういうわけではないんです

271 :くされさん ◆KUSARE.. :02/05/23 17:04
>>269
> ニュー速+に逝けばいいじゃん!
> なんで腐れまでいるんだYO!


ニュー速+ははやすぎておいつけないんです。
勝手にはやくしたりおそくしたりしたいんです。

272 :参加するカモさん:02/05/23 17:07
N実況はネタに餓えてますよ。


273 :参加するカモさん:02/05/23 17:10
ココはファンスレですから、くされさんは分が悪いです。
煽れば煽るほど、ヲチ板のイジメられっ子状態になります。


274 :くされさん ◆KUSARE.. :02/05/23 17:28
まともな反論がされずにコピペだなんだで沈んでいくのは
それはどこでも一緒なわけで。。。。。


ただ、若干顕著に間抜けさが漂うのも事実なわけで

275 :ハラヘリ華太郎:02/05/23 17:45
いのえもんは、わりと安心感というとこで、女の子うけしそうだけど、実際嫁さん
候補はきたのかな?
裸電球の下で暮らしてるというのはネタ?

276 :参加するカモさん:02/05/23 17:50
http://yasai.2ch.net/event/kako/1004/10047/1004792237.html

277 :切込隊長☆ ◆PR28GreM :02/05/23 17:54
井上も所詮同大。

278 :参加するカモさん:02/05/23 19:12
「サイバッチ」の問題はアレとしても、
2ch内には、出版関係の編集者・編集者モドキ・ライター・ライター卵・みたいな
「文筆業」一族が、多数徘徊しており、
そういう輩にとっては、自分たちと同じ境遇であるはずのイノエモンだけが、
いろいろとチヤホラされることに対して、羨望30%、ヤキモチ70%みたいな
思いなんだろうね。

279 :参加するカモさん:02/05/23 19:40
>>275

某漫画家さんですか?

280 :263だよ:02/05/23 19:43
あ〜こっちにも腐れさんが来てる〜〜!
昨日はタイチョのファソスレにも来てたね。
腐れさんはファソスレ好きなのかなぁ?
腐れさん記念でカキコしとこぉ★ヽ(´ー`)ノ

いのえもんスレでこんなにも流れの
早いスレが果たしてあっただろうか(w
イベント板もにぎやかになったなぁ〜♪

281 :前スレ266:02/05/23 20:02
ほんとに今日はすごい早い流れだったんですね…

このスレ「266ゲトー」出来ませんでした(泣)

282 :264♪:02/05/23 21:59
>>281 (=266)
オイラもじゃ。打つ。そしてチンカメアイコラも見れなかった。皿に打つ。

283 :参加するカモさん:02/05/23 22:07
1964 2chパラサイト井上トシユキ氏(バカデブ)ご出産なられる
1973 偉大なる可愛い切込隊長様お生まれ
1976 2ch創設者、天才西村博之様ご誕生
1985 切込隊長Jr様お生まれになられました。
1999 博之氏、あめぞう内に2ちゃんねる創設
1999 どっかの議員に訴えられるw
2000 偉大なる神、コテハン・ネオ麦茶17歳が2chで犯行予告しバスジャック
2000 その直後、2chに犯行予告しハンマーでリーマン殴る高校生も
2001 大阪児童殺傷の宅間さんが犯行予告を残す。
2001 田代様をTIME誌TOPにする運動激化
2001 ラビットキラーが2chに犯行予告残しラリッて渋谷でジジイを拉致監禁
2002 猫虐殺中継したヤツがたいーほ


284 :参加するカモさん:02/05/23 22:12
>>278
井上の事を悪く言ってるのは、同業者の妬みという解釈ですか?
そういう人もいるのかも知れんが、ほとんどは例の「2ちゃんねる宣言」の
収益は2ちゃんねる側には一切行かず、井上の借金返済に充てられた件に、
不快感を感じてる連中ではないのか?(俺は少なくともそうだが)


むしろ、ここで3,4人くらい井上と馴れ合ってる常駐さん達の方こそ、
そういう同業のライターさんなのかと思ってたよ。



285 :参加するカモさん:02/05/23 22:29
今回、切込隊長が抜けたのは2chに取って多いに痛手ですが、
いの豚が抜けた点に関しては、問題ナッシングですね。


286 :参加するカモさん:02/05/23 22:43

× 多いに
○ 大いに


287 :参加するカモさん:02/05/23 22:47
借金持ちライターが書いた本の収入を得たら、それを返済にあてるのは当たり前。

288 :263だよ:02/05/23 22:53
>>285-286
いのえもんは抜けてないし
そんなに入ってもないんでないのぉ?

あたしが気にかかる点はメガネ。
この一点にしぼられるべき。

289 :参加するカモさん:02/05/23 23:04
>>288
彼は抜ける気ないんですか?
これからも2ちゃんをネタに金儲けをするつもりですか!?
隊長のおまけで2ちゃんに潜り込んで来たんだから、抜けろYO!

290 : :02/05/23 23:13
いのえもんは馬鹿じゃないし、性病持ちでも、
太鼓持ちでもない。そんなに悪くないんでないのぉ?

あたしが気にかかる点は年下である隊長に対する卑屈な態度。
この一点にしぼられるべき。

291 :参加するカモさん:02/05/23 23:17
>あたしが気にかかる点はメガネ。
>この一点にしぼられるべき。

なんでやねーん!

292 :264♪:02/05/23 23:18
アタシが気になるのは、顔のアブラかなぁ。

293 :参加するカモさん:02/05/23 23:19
いのえもんは悪人じゃないし、ご機嫌取りでも、
三流ライターでもない。そんなに悪くないんでないのぉ?

あたしが気にかかる点は借金の原因。
この一点にしぼられるべき。

294 :他板での皆さんの感想:02/05/23 23:20
@
どうでもいいよ。いのえもんだか虎ノ門だか知らんけど
なにをするわけでもないデブが名前売りに2ちゃん使うの嫌い。
A
大体、いのえもんって誰だよ。
2ちゃんに関係あるのか?
B
つーか、切込みとか井上とかよそもんがえらそうな顔して2ちゃんで金稼ごうってのが
気に食わん。切り込みはひろゆきに切り捨てられたからいいとして、井上とかも
サイバッチにコケにされてネットに関われないぐらいの恥かいて氏ね。
C
あーあ、切り込みタンは悪くないんだけどさ、
2ch宣言の印税がそのまんまいのうえもんの借金返済にあてられたとはねぇ
D
つーかネタでそ?
井上という人の。話題作りってゆーか。
ひろゆきの2chオークション出品みたいなさ。

まさかこんな厨房発想がマジネタな人が2ch中枢に居るとも思えない。

井上って男を全く知らんのでなんとも言えんがな。

295 :参加するカモさん:02/05/23 23:22
>>293

借金の原因は、ズバリ、少ない収入でしょ。
収入が少なければ、普通に生活していても、借金づけになる。

296 :293:02/05/23 23:27
>>295
収入が少ないなら、「普通に生活」してはいけないという罠。

297 :他板での皆さんの感想:02/05/23 23:30

2ちゃんねるで金稼ごうとするとこうなる見本

『2ちゃんねる宣言』買わなくて良かった。
あやうく寄生虫の餌代を提供するところだった。

田口ランディの件は長いことだらだら正直うざかった。
最近は普通に戻っていい感じ。
いのえもんの件は切れ味良くスパッといってくれ。
金の工面にひろゆきとみんなの2chを利用するのは気にくわない。
オレはサイバッチの方に付く。

いのが借金した先ってどこだったの?
実質そこにニ2宣の金が行ったんだから知りたいんだが

2ちゃんねる宣言買って、読んだ。
わかりきったことを延々と書いてあるだけだった。

文藝春秋のブランドで買ってしまった。

内容がなかった。文体もあまりよろしくない。

井上ってのは何様???
ひろゆきに対する態度を見てたらどうしようもないクズにしか見えないんだけど。

井上?帰っていいよ

今回の件は
「サイバッチ」の売名行為であると同時に「井上トシユキ」の宣伝行為
なんだろ?

自分の問題として抗議するならまだしも、何で静元に謝れなんだ?って話。
2ちゃんの管理側が言うならともかく、井上には何の関係もないでだろう、と。
確かに静元は迷惑ではあったみたいだけど、自ら本名とメアド晒してる固定だし。

端から見てると分けの分からん喧嘩でも
面白いので、勝手にどんどんやってほしい。
どうせ2ちゃんねるとは関係ないんだし。

コバンザメってほどの効果も無いと思うが
本一冊出したごときじゃ有名とは言えんしな。
確かに2ちゃんねるでだけはそこそこ名前あがったが。
ネトに縁無い奴にはハァ?でしょ

298 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/23 23:33
うわ、めっちゃスレ伸びてるし。

よしわかった!今日から工作員タンと協力してテテーイ的に煽ろう!!

気になるのは京都ノイローゼ。
この一点にしぼられるべき。いや、ほんとに絞っていいと思う。この点は。


299 :参加するカモさん:02/05/23 23:34
どうやら多くの2ちゃんねるユーザーは、井上トシユキについて快く思ってはいないようです。

300 :263だよ:02/05/23 23:34
>>289
これからも?
2ちゃんねる宣言は確かに2ちゃんねるの本だけど
いのえもんは常に2ちゃんねる関係の事を
書いてるライターさんではないんでないのぉ?
だから抜けるも何も、入ってないんじゃないのかな?と。

>>290
太鼓っ腹だけどねんヽ(´ー`)ノ

>>291
メガネ好きやねーん!(w

はげ。

301 : :02/05/23 23:36
凄い自作自演だな。

302 :参加するカモさん:02/05/23 23:36
>>299
アンケートをどこで取ったのか、
是非教えて下さい。
No!に投票したいです。

303 :263だよ:02/05/23 23:37
あれ?ゆっくりレス書いてる間に
なんで9個もレスついてんの?早っヽ(´Д`;)ノ

304 :参加するカモさん:02/05/23 23:45
>>301
ほぉー井上への悪い感想は、自作自演で片づけますか。
そんなら、他の関連スレ見てきたら?
はっきり言って、井上を快く思ってる奴なんてほとんどいないぞ。
取り巻きの皆さんには、信じたくない現実でしょうが。

ヤケクソいのえもん、サイバッチに抗議メールを射出!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1021909466/
いのえもん vs サイバッチ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021906734/
【井上&静元とサイバッチ】お前らどっちにつく?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021909976/

全部、これらのスレから持ってきたもんだよ。
自分の目で確認してきたら?

305 :参加するカモさん:02/05/23 23:46
一番下のスレは大体読んだけど、みんな白けてたぞ。
そんな熱い批判は飛びかってねー。

306 :参加するカモさん:02/05/23 23:47
>>304
( ´_ゝ`) フーン

307 :参加するカモさん:02/05/23 23:48
でも実際、今回の事件あるまでは
井上さんの事知ってる人なんてほとんど居なかったよね。
思えば有名になったもんだ。

308 :参加するカモさん:02/05/23 23:48
>>304
ロビーのは別コテハンの話題に。
ニュー速のは「・・・ハァ」という感じに。
ニュー速+のは「サイバッチも必死やね」という結論に。

全部見てたからわかっているけれども。


309 :参加するカモさん:02/05/23 23:48
>>今回の件は
「サイバッチ」の売名行為であると同時に「井上トシユキ」の宣伝行為
なんだろ?

いや、どう考えても、電波は4000人強
サイバッチは80000人弱。サイバッチのサービス精神だよ。


310 :参加するカモさん:02/05/23 23:49
>>304

ご報告ありがとうございます

って言っときゃいいのかな?

311 :304:02/05/23 23:51
>>294>>297に関しては、
コテハン使って、書いてる人とかもいたから、
そのままここに持ってくるのは、どうかな?と思って、
発言部分だけ、抜き取って集めてきたんだよ。

俺が言いいたかったのは、ここの取り巻きは擁護してるけど、
2chで井上を快く思ってない人達はいっぱいいるよって事。
むしろそっちの方が多いのではないな?って事。

以上でした。




312 :263だよ:02/05/23 23:51
>>304
それらのスレはここに既にあがってるから
みんな見てると思いまーす!
というか、あたしが持って来ますたが。

も一つ気にかかる点はHPたんと〜たん。
なぜHP係にかえたのか。
これと、メガネの話題に絞られるべき。

メガネかけてるカコイイ人いないかなぁ、など。

はげ。

313 :参加するカモ@278:02/05/23 23:53
>>284
妬みというより、同業者におもちゃにされている感じだね。

>>288
いのえもんは、内部の運営スタッフというより、外郭でサポートする
広報担当みたいな役割で、隊長に抜擢されたのでは?
故に、隊長がアボーンされたしまった今では、立場がないよね (;´д⊂。



314 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/23 23:53
ヒー、来週にはまたスレ立てだあ。ヽ(´Д`;)ノ
消化速すぎ。

315 :参加するカモさん:02/05/23 23:54
>>313
アボーン言うなー!(;´д⊂。

316 :263だよ:02/05/23 23:54
>>311
ココの取り巻きが擁護してるのは
ココにいる人はファンだから。
スレタイにもファンクラブであると明記されています。

イベント板なのに早い・・・

317 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/23 23:55
そーね、いのえもん本人には勝手に抜けたり入ったりする権限はない。
隊長かひろたんがきめるでしょ。

318 :前スレ266:02/05/24 00:04
いやはや、、、進むの早いにゃー

ニュー速+でのいのえもん批判祭りと
ここでage続けてる人は同一人物なのかなー
時間がダブってない気がする。

ニュー速+見てて思ったんだけど
わざわざあちらでは回線繋ぎ変えて
ID変えてるんですかねー?
もしそうだとしたら、お疲れ様でーす!

しばらくこの煽りが続くのなら
次スレまで結構速いペースで進みますね!
次スレで「266ゲトー」目指そうっと♪
ニセさん、よろぴく!

319 :263だよ:02/05/24 00:11
あぁっそういえばあたしも263ゲトしてない・・・
チクショー>263め誰だコノヤロウ!。・゚・(ノД`)・゚・。

  λ..... 次、がんがろう

320 :参加するカモ@278:02/05/24 00:13
本の印税を、借金の返済に云々みたいな、感情論が先行しているが、
なにか論理が飛躍しすぎていると思う。
借金のことは、要は、自分の収入をどんなことに使うべきか?という
個人の問題だから。

「2宣」をつくるとき、ひろゆき氏は、例えば「この本の収益の一部は、2ちゃんねるの
運営費の一部に充てられます」みたいな契約を結んだのか?
そうでなければ、ひろゆき氏の発言も、巧妙に論理がスリ替えらている。

前スレでも指摘したが、例えば、あるカルト宗教団体の内幕をルポタージュした本が
ベストセラーになったので、そのカルト宗教の教祖が、ルポ本のライターに
自分の所にお布施をよこせーと、言っているようなものだ

321 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/24 00:14
ちなみに266はくされさんにとられてるYO!(藁

322 :参加するカモさん:02/05/24 00:14
>>320
なるほどね。そういう視点もあるのか。

323 :263だよ:02/05/24 00:18
借金返すよりメガネを買う事に・・・
HPたんと〜たんはHP係になってるのに
相変わらずHPたんと〜たんと呼ぶ事について
何故何も言わないのかという議論とか・・・
ニセエモンはいのえもんの後輩夫婦らしいけど
いったい奥様なのか旦那様なのかとか・・・

324 :ニセ ◆0honC2h. :02/05/24 00:22
むしろ本当に借金返済にあててくれてるといいのだが。
「借金の返済に」というのは締まり屋な隊長のお考えにすぎないからなー。
いのえもんが自らそんな健全なことを思いつくとは思えん。

325 :参加するカモさん:02/05/24 00:23
井上を擁護している奴は、その実、単なる「デブ専」であるという罠。

326 :参加するカモさん:02/05/24 00:26
>320

>「2宣」をつくるとき、ひろゆき氏は、例えば「この本の収益の一部は、2ちゃんねるの
>運営費の一部に充てられます」みたいな契約を結んだのか?

ひろゆきは「2宣」を作るのに何故、協力したのか?
「2宣」に限ればひろゆきの変わりはいないが、井上の変わりはいるだろう。
その当時の井上とひろゆきの関係からいって、まさか一銭も自分 or サーバ代
に入らないとは思わなかったのではないだろうか。
だからひろゆきはその事をばらした。これは井上も予想外だった。
だからこの板に井上はこない。これない。上記の状況を踏まえて著者が印税を受
け取るりひろゆきは無償が当然ならいつも通り、ここに現れて話して欲しいものです。

327 :263だよ:02/05/24 00:28
>>325
あたしは痩せてる人が好きです。
やせててファッショナブルで背が高くて
頭が良くって要領が良くって頭の回転が早くて
臨機応変に対応の出来るスマートでクールな
スタンスの人が好きです。

そしてメガネ!

328 :前スレ266:02/05/24 00:30
>>320
正論ですね。でもいのえもんを叩いている人達にとっては
多分どーでもいい事なんですよ。
ただお祭りが好きな人達で、沈静化しちゃうとつまんない
のでしょう、きっと。

>>324
あはははははは… 

…………………………それは悲しいですねw


329 :263だよ:02/05/24 00:31
>>326
ひろたんは元々この板にはあまり来ません。
この板の常連なら知ってるはず。
でも、このまえメルマガスレに来てましたよ。

で、いのえもんは、これないんじゃないです。
来ないんです。
言いたいことは色々あるけど、あえて言わない。大人なの!
ちゃんとお仕事もやってるんです。
毎日2ちゃんねるに来ては荒らすような暇人じゃないんです。

330 :参加するカモさん:02/05/24 00:31
てかデブ専じゃなくて眼鏡専だろ
と言おうとした所で263タンに先を越された。。。

331 :参加するカモさん:02/05/24 00:31
>>326
事実誤認があるようですが、ひろゆきがバラしたのではなく
隊長が自ら彼の事業計画の一端を明らかにしただけです。
ひろゆきが1円も入って来なかったと言っているのは、
芸文者の「2ちゃんねる大攻略マガジソ」の件です。
しかも当初はひろゆきが編集プロダクションと揉めていたため、
隊長が介入し、仕上げる事が出来た、という状態のようですが。

どちらのソースなのか、是非御提示下さい。
よろしくお願い致します。

332 :参加するカモさん:02/05/24 00:32
失礼。
× 芸文者
○ 芸文社

333 :参加するカモさん:02/05/24 00:32
おいお前ら!
いのえもんが新しい眼鏡を買うとしたら、
どんな形のにハァハァしますか?

334 :263だよ:02/05/24 00:34
>>330
早い者勝ち( ̄ー ̄)ニヤリッ

>>333
スリムな四角い黒いフレームのメガネ!!
(;´Д`) ハァハァ(;´Д`) ハァハァ(;´Д`) ハァハァ

335 :参加するカモさん:02/05/24 00:35
>>333
丸眼鏡(;´Д`)ハァハァ

336 :263だよ:02/05/24 00:37
丸いのも(;´Д`) ハァハァ

いのえもんは丸い方が似合ってるかも。
誰かがどっかで言ってたけど
ちょっと太目のハリーポッターで(・∀・)イイ!と。

337 :前スレ266:02/05/24 00:37
>>333
最近流行の細長いフレームのやつ!!!!


            は似合わないからやめた方がいいよ、いのえもん。

338 :参加するカモさん:02/05/24 00:40
331ですが、>>326さん、どのスレッドでひろゆきが
発言していた、というURLでも構いません。
よろしくお願い致します。


339 :参加するカモさん:02/05/24 00:42
>>327
「ファッショナブル」という言葉自体が、
実はファッショナブルではないという罠。

340 :参加するカモさん:02/05/24 00:43
ザーマス眼鏡はどうよ

341 :前スレ266:02/05/24 00:43
>>338

何処かでひろゆきが「2宣の印税を貰っていない」という発言は
見たことがあるんですが、「印税をちょうだい」という発言は
…あったのかなぁ?

横レスすいません。

342 :263だよ:02/05/24 00:44
>>339
Σ( ̄□ ̄;)・・・


ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

343 :264♪:02/05/24 00:45
ロリータのハート型メガネキヴォンヌ!

344 :326:02/05/24 00:55
>331

一生懸命探したんですがソースはないです。
でも私はリアルタイムでひろゆきがお金を受け取ってないって
いった板にいたはずなんですが、私の記憶違いです。
331さんの指摘があっています。ごめんなさい。

345 :参加するカモさん:02/05/24 01:05
>>344
今後サイバッチ!などで両者からの見解や意見が出るかと思います。
出版物の支払いに関しては、契約をきちんとしていなかった
ひろゆき側にも落ち度があるかと思います。(現段階の情報ということで)

例えば隊長が書面・口約束などで支払います、としていたのであれば、
「ちょっと隊長、それどうよー」というのがありますが、電波MLでの
ひろゆきの文章を読む限り、
2ちゃんねる大攻略マガジソ>>芸文社が2ちゃんねる側にお金を払うという
前置きがあったようです。しかし2ch関連の業務をI&Pに外部依託になっています。
この段階できちんと芸文社・I&P・ひろゆき側で契約をきちんとしておくべきだったのでは?
という認識です。

隊長がヤリ手だったのかどうかは別問題ですが。
いのえもんファンの皆様、お邪魔しました。失礼いたします。
でも時々書き込んでいるんですよ。ホホ。

346 :参加するカモさん:02/05/24 01:11
するってーと、あれですか。
2宣の印税に関してひろゆきは「いのえもんが貰って(・∀・)イイ!! 」
と思ってたっつー事?

だとすると、あんだけニュー速なんかでお祭り状態になってたのに
「違うよー」とか一言もひろゆきは言ってくれなかったという事ですね。
それはそれでサミシイよーなー(;_;)エーン

347 :参加するカモ@278:02/05/24 01:12
>>331
そのとうりかと。
「2宣」の「2マガ」の問題が、混同してるつーか、
意識的に混線させている、輩がいるかと思われ

罠よ!これは・・・(((( ;゚Д゚))))

348 :326:02/05/24 01:13
>345
契約と言うものに対して私の認識が甘かったようです。
ご説明ありがとうございます。納得いたしました。
では、私もおじゃましました。では。

349 :前スレ266:02/05/24 01:28
にゃるほどー

流出MLで隊長が2宣を持ち出してたから、私も混同してた(^^ゞ
ちゃんと文章を読まないといけないですね。
勉強になりますた。

350 :参加するカモさん:02/05/24 01:35
>>346-348
もうちょっと勝手に書かせて下さい。
あくまでも、サイバッチ!第2報のテキスト上で
「以下のログには登場しないが、昨年末に発売されベストセラーになった「2
ちゃんねる宣言」の印税が、ひろゆきに一銭も入ってこなかったことも、大き
な要員になっているらしい。」
と書かれていますので、何らかの心理的シコリがひろゆきにあったと思われます。

その事に関して、今後両者(もしくは周囲の関係者)の見解が出るかも、ということです。

昨年の8月危機で発行が遅れたことは、ニセさんの書き込みにありました。
いのえもんも、実際本のあとがきあたりで触れていたと思います。(記憶に頼ってるので違ったらゴメソ)
ちょうど昨年の今頃くらいからの発言だったと思いますが
(とっさのことでソースが出せなくてすみません)隊長はひろゆきをネット関連の文化人に、
という希望があったようです。しかしその野望はすぐに挫折しますが。
それを見越してのひろゆきと各若手文化人や評論家と対談させたのだと考えています。
(田原総一郎対談はサイゾー!に初出のものです)

隊長が「ある筋」から推薦があったとするライターいのえもんを起用したのは、この流れから
ではないかとも推察されます。サイゾーでのお仕事をしていましたから。(違ったら訂正してください)


351 :参加するカモさん:02/05/24 01:35
さらに続けますが、ライターで自分の名前を表に出して本を出す、というのは
結構凄いことだと思います。チャンスでもあるのですが。
周囲にライターがいるので自分も十分そのあたりのことは認識しております。
隊長が文芸春秋側に持ち込んだ企画の詳細は知りませんが、少なくとも
対ディープな2ちゃんねらー用ではなく、対一般世間用で企画の方向性はおかれていたと思います。
つまり間口を広げる/コマーシャリズムということです。
この本が発行された直後、いくつの新聞(地方紙含めて)・雑誌・Webに書評などが
掲載されたでしょうか。過去レスでニセさんが書いていたとおり、何千万円規模の
広告費に値したと思います。
また、2ちゃんねるを齧った程度もしくは知らなかった人などは、ニュースの
断片の繋がってる一端だという事を認識されたかと思います。

マニュアルなどをお読みになったことはあるかと思いますが、
初心者相手にわかりやすく書くということは、実は大変な作業です。
そのあたりはいのえもんは問題なくクリアしていたと思います。

で、根源の問題は「いのえもんの印税」ではなく、I&Pと文芸春秋、ひろゆきの
間でどのような話し合い・契約があったか、ということに尽きると思います。
ライターは、自分が受けた仕事を納品するのが仕事です。契約やギャラに関しては、
I&Pが仕切っていたということなので、そこを問題にすべきだと思いますがどうでしょうか。
長々とすみません。

352 :( ´ー`):02/05/24 01:42
うひょー、ここはホントにイベント板なのか……(;´Д`)

353 :526(誰だよ いま帰宅):02/05/24 01:53

盛り上がってますね
ちょっと上のほうの話題にちゃちゃ入れ

オフにも参加したくらいですので当然私はいのえもんのファンですが、
Kamezoさん含めCyBazzi!のファンでもあります。

ファンクラブなんだからいのえもん叩きの発言はスレ違いという向きもあるようですが、
都合の悪い意見を完全排斥というのもファンの姿勢としていかがなものかと思うので、
まぁこのくらいでちょうどよいのではないかと。

354 :526(誰だよ いま帰宅):02/05/24 01:53
今回の感想は
>いのえもん
火に油を注ぐようなことしなくてもよかったのでは
何か特別の意図があったのかなと勘ぐりたくなってしまいます(笑)
>CyBazzi!
ランディさんについてはあれだけ見事な(藁)過去ログを引っぱって
きてくれたのに、今回は正直「必死だな」感が否めません
たぶん、ひろゆき-隊長問題の裏取りの時間稼ぎなのでしょう
早く真相を知りたいので取材がんばってください

355 :前スレ266:02/05/24 01:58
うひょー♪
なんか嬉しいなー

普通こうゆう意見ってあって普通なんだと思うけど
どのスレ見ても理論的な意見って見当たらなかった。
(自分も冷静じゃなかったし)
頭ちょっと冷やして、ちゃんと考えてみるのも
いいですねー

356 :参加するカモさん:02/05/24 01:58
>隊長はひろゆきをネット関連の文化人に、という希望があったようです。

余計な波風が立つので今まで書かずにおきましたが(あくまでいのえもん
を取り巻く問題として語るようにつとめていましたが)、ひろゆきさんの
一番の不満はお金なんかではなく、この点ではないかという気もします。

隊長がひろゆきの芸能人化を諦めたのは、激しすぎる遅刻癖とアクの強すぎる
キャラのせいではないかと推測されます。
しかし、隊長は2ちゃんねるとして象徴的な存在(文化人/芸能人)を作ると
いうプロモーション手段そのものは諦めておらず、アタリが柔らかく、ファソ
スレとかもできてきた「いのえもん」の売り出しを試した。

ひろゆきさんにしてみれば、隊長がいのえもんに乗り換えたような感じとかも
気に入らなかったと思うし、文化人路線については、ご本人としても愛着が
あったのではないでしょうか。

隊長にしてみれば、2ちゃんのためにさえなれば誰が売れようと同じで、
あまりその点に対しては配慮がなかった。おそらくご自分があまり名誉欲が
ない人でしょうから(というか、名声の構造が読めてるからアホくさいと
くらいに思ってる)。


357 :参加するカモさん:02/05/24 02:04
>>354
お帰りなさい。て、自分もだれだよ、ですが、
いのえもんの抗議に関しては、自分は正当であると思っています。
自分もサイバッチ!は1999年2月から登録して楽しんでいますし、ファンですが、
今回はいささか先走り感があったように思うのです。

実際、サイバッチ側のタレ込みや内部のメールがアドレス付で流出した場合を
想定してみたらどうだったか、と考えてしまうのです。
各放送局や新聞社、雑誌社に散らばっているサイバッチ派の人のタレコミメールが
メルアド付でそのまま7万部以上発信されてしまったら、ということと
同じような気がするのです。実際、タレコミや証言は全部名前とメルアドは
外してあり、蛆虫●●号、となっているはずです。読者の場合は、蛆虫読者、などです。

電波MLのやりとり流出は仕方ないと思っています。ただ、コテハンとはいえ、
なんで今回主役でもない人のメルアド一行抜く事ができなかったのか、と
ちょっと呆れているぐらいです。実際、流されてしまったメルアド宛に
多数のメールとウイルスなども来た、とニュース速報+板で本人の発言があります。
いのえもんも、この一点でのみしか抗議していないと思います。

なので、今回サイバッチ!は勇み足だったな、と考えてます。
時間稼ぎかもしれないですけどね。

358 :前スレ266:02/05/24 02:05
何故イベント板に毒島スレが立つのだ…(爆)

>>356
たいちょは「2ちゃんねるよりひろゆきラブ」だったと思うので
いのえもんに乗り換えるってことは無いような気がしますです。

359 :参加するカモさん:02/05/24 02:12
>>356
ひろゆき自身、文化人化には興味がなかった、というような発言を
過去にしていたかと思います(面倒臭い...とか。ソース出ません)。

いのえもんの名前を出す/出さないに関しては、隊長といのえもんの間で
やり取りがあったと思われます。失礼な話、いのえもんも20代ではないので、
ここらで名前を出しておきたかった、というのはあるかと思います。
それについては何ら攻めるべきことではないとも思います。
隊長の設計図がどうであったかは、これまた妄想の域を出ないのですが、
いのえもんを2ちゃんねる関連のスポークスマン、もしくはその後予定されていた
事業化の出版関連の取りまとめ窓口などにしたかったのでは?と考えています。



360 :参加するカモさん:02/05/24 02:14
なんだよ、黒崎(亀)結局オマエが2ちゃんから
金を引きたいだけのデマゴーグじゃん。
ほんとに金儲けしたいんだったら、
ひろゆきの首に鎖つけて文春に持ってって
「僕チンなら、山本やバカ井上と違って
ひろゆきをコントロールできましゅよ、
だから「タイトル」あたりで連載させてください、ワンワン」
っていってみろ!

361 :参加するカモさん:02/05/24 02:23
そういやTitleってありましたね。
ていうか、まだあるんですけど、あの雑誌も創刊号から
辿ってみると、かなり迷走している感が否めませんが。


362 :263だよ:02/05/24 02:25
いのえもんに乗り換えるっての良いね(w
いのえもんに乗り換えてくれたら
タイチョといのえもんのカプールの掃除婦になるのになぁ。
そしたらいのえもんのご飯が食べられて
タイチョのゲームもやり放題で・・・。夢のようだ(w

スレが賑やかなのは楽しいですねぇ〜
コレでも見てマターリしてくだちぃ〜
http://www.aurograph.com/library/sample/09/oceanwalk.jpg

363 :参加するカモさん:02/05/24 02:26
263タン、264♪だよタン、その他常連さんには
御迷惑をおかけいたしております。ええ。

364 :263だよ:02/05/24 02:35
>>363
ほぃ?迷惑じゃないですよ、と。
だって、今はちゃんとした意見をもって
レスを書かれてらっしゃるじゃないですか。
最初らへんはちゃんと情報も集めずに
ただ煽りにきてるだけの方が多かったのでアレだなぁ
とは思ったですけども。
冷静に分析して考える皆様萌え〜ですよん(w
あたしは素敵お姉様もラヴなので楽しい(w
あとメガネ。

365 :前スレ266:02/05/24 02:39
>>363
微妙に名前を間違えてる気がするですw
「263だよ」タンなのでは…

そろそろ寝るです。
おやすみなさい (-_-)zzz

366 :参加するカモさん:02/05/24 02:42
>>360
あはは、素直にワラタ。
そういえばサイバッチも一時「Title」で
文藝春秋に構ってもらってたことあったよね。
男の嫉妬(黒崎→井上)は醜いよね。
文春に切られた黒埼が低級じゃん。
「お前こそ早く借金返せよ」(文春関係者)

367 :参加するカモさん :02/05/24 03:36
他関連スレも一通り見たが・・・
ここはアンチ井上の最後の砦みたいだな。

368 :参加するカモさん:02/05/24 03:46
          ヽ
       ./⌒^┃⌒ヽ-、
     ,:'⌒σ:::::::ノ|::::::::ヽ0`ヽ
    〃 〃 ゚ノハ:::::ハヽ'ヽ:ヾ:::ゝ'.
    V::::::(:::ソ⌒`.V '⌒ )ソ:::|;:|
     (:::::::^ソ'⌒ . ⌒'从::::ノソ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Vヽノv、″ワ ツ ソヾソ: < おい、毒島スレ荒らすな糞信者共!
.      /⌒y┤T├y⌒ヽ    \__________
     /  .,| ||VV|| 」  i
    /`ヽ. ハ_||.♀||__i_  _l
 __/ /" .ノニ二ニl i.~ |
./   /   /ゝ、,||、_.入i  l
.`〜'    〈   、,   〉. l,
       l`〜'Y`‐-ゥ'( ,..,.〉
.       |   |  /
        |.  l /
.          |  'l. /
.         |  'l/
       /|.__l
       〈.[”i~i]
        〈"~"t
        (,"~`)
.        ~⌒

369 :参加するカモさん:02/05/24 03:55
うーん、アンチ井上=サイバッチ工作員、仕事が雑だな。
面白がろうにもこの荒らしレベルじゃあな。
よっぽど、亀の本名(黒崎)と借金2億が
ばらされてあせっているんだろうな。



370 :参加するカモさん:02/05/24 04:05
おそらく、いのえもんは文春関係者から、
カメ@蛆虫情報をもらっているものと思われ。

371 :ハナえもん:02/05/24 04:06
結局、なんで文句がつくのだろう?
これは、バレエの発表会ですか?プリマドンナにくしですか?

372 :>>371:02/05/24 04:14
みんな、お金のことになると汚いから。

373 :参加するカモさん:02/05/24 04:18
>>372
そのみんなにはいのえもんも含みますか?

374 :参加するカモさん :02/05/24 04:18
サイバッチはメルマガでいくら煽ってみても、ニュースプラスとかのスレに工作員忍び込ませて
しつこくアゲてみても、何をやっても徒労なのに、いつまでも気がつかないみたいだね。
サイバッチ購読してるのは、昔みたいに、少年犯罪実名ネタとかそういうのを期待してるから
というのがほとんどだと思うよ。
ほとんどの人は、サイバッチをそういうのに利用するためにとってるのであって、サイバッチ
の文章自体が面白いから取っているわけじゃない。
それなのに、2ちゃねらーの代弁者を気取って「怒れ2ちゃんねるの厨房!」とか言われてもねぇ。。。
サイバッチを利用しても、逆に利用される筋合いはねーよ、って読者の総意はニュース速プラスやロビーでの
寒い反応に現れてるのだが。
それに気がつかないんだから、勘違いも深刻だね。
蛆虫と言えども数万の購読者を擁するマスメディア。
他メディアと同じ病理は共通するんだな。

375 :参加するカモさん:02/05/24 04:20
文春はとっくに黒とは切れてるけどねぇ

376 :参加するカモさん:02/05/24 04:27
黒崎は元web現の元木やはるなから貰った仕事があまりにも
杜撰だから切られた過去を切々と隠しているのが藁える

377 :参加するカモさん:02/05/24 04:34
激しく具体的になってまいりました(藁

378 :参加するカモさん:02/05/24 04:38
なんか同業者か関係者が潜んでいるな(苦笑

379 :参加するカモさん:02/05/24 04:38
黒崎が「メンズウォーカー」(廃刊)打ち切られた理由は?
花田さんと仲いい文春関係者の人、教えて!

380 :参加するカモさん:02/05/24 04:41
>>379

原稿を落としそうになって、出てきたもんがしょーもなくて、
担当編集とつまらんことで言い争った挙句、勝手に降りたんだよ

381 :参加するカモさん:02/05/24 04:42
あと、ギャラが安いとかほざいてたような

382 :参加するカモさん:02/05/24 04:43
黒崎と親しい文春元「タイトル」の連中が、
今「週刊文春」に回されてるから、
「今回のゴタゴタに寄った2ちゃん批判」が載っちゃうかもね。
で、そのあたりで、黒崎がひろゆきを恐喝(=金をせびる)
することがあるかも。ああ、オソロシイ!

383 :参加するカモさん:02/05/24 04:43
あの頃、黒崎ってペンネームじゃなかったっけか

384 :参加するカモさん:02/05/24 04:45
>>382

それはないでしょ。ネタ元が黒崎で取る記事って
今までも一本もないし。

仮に挙がっても俺が蹴る。

385 :参加するカモさん:02/05/24 04:57
ファソスレであっても批判はガンガンあったらいいと思うが
「印税回せ!」とかは言い掛かりだからな(藁。

擁護とかじゃなくて、間違った知識を正してるんだと思うよ。
説明してくれてる人々は。

386 :参加するカモさん:02/05/24 04:58
>>384
「俺」様、頑張ってね。
もしかしてアンタ・・・・・・

387 :参加するカモさん:02/05/24 07:22
>>318
すごい妄想
いのえもんが2ちゃんねらーに嫌われてるという事実を認められないのか・・・・・・

388 :参加するカモさん:02/05/24 07:52
おいらニュース板にあったこれが気になる
--
これまで2ちゃんねるに晒された「非公開のML・サイトでしか公開して
なかったのにコピペされちゃったメールアドレス」がどれぐらいあるのか
削除依頼板で勘定してこい。
もちろん、それが「個人特定に至らず放置判定」された数もな(藁
--

389 :参加するカモさん :02/05/24 08:40
>>387

すごい妄想なのはお前だろ。
ほとんどの2ちゃんねらーにとっては、どちらが嫌われているか
なんてどうでもいいことで、関心があるのはどちらが痛いか、ヲチの対象
として面白いか、って点。
その点、現時点では黒崎君が思いっきり(冷笑の対象として)リード。

390 :参加するカモさん:02/05/24 10:26
気のせいか某社の方がいらっしゃるような…

なんかすごいスレになっちゃったな(笑)

391 :HP係:02/05/24 12:02
なななんか、すごい進んでますね。

>>312=263タン!
HP担当より「係」の方がチャラくていいなってくらいだよ。
またいのえもんのへんな写真とかうpするですよー。



392 :参加するカモさん:02/05/24 12:06
>>390
いてもおかしくないと思うけどなぁ。

だいたい、誰つながりかもわかるような気がするけどね(藁


393 :参加するカモさん:02/05/24 12:10
>>389
お前は「2ちゃんねらー」全員の代表みたいなこと言ってるなー。
恐らく2ちゃんねらの大半は運営者やいのえもんなど気にせず
使ってるだろ。

ましてや黒崎なんて知りもしない。

394 :参加するカモさん :02/05/24 12:20
>>393

ばーか。
389は文脈から当然にこのスレ、及び関連スレに書き込み、ROMしている人では、
ってことだろ?

>恐らく2ちゃんねらの大半は運営者やいのえもんなど気にせず
>使ってるだろ。

こんなのは当たり前。
何偉そうに「恐らく〜」なんて語っちゃってるんだよw

黒崎については今後、関連スレで痛い人として有名になる可能性は十分ある。
なんと言っても、こんなこと

>みなさんがご存知のように、【サイバッチ!】はやるときには徹底的にやります。
>ご期待通りの展開になると思うのでお楽しみに……

言っちゃってるからねぇ〜
いくら蛆虫でもまさか、まさか吐いた唾は飲まないよねぇ〜

マスコミでも公人でもない、著作が一つあるに過ぎないライター相手に
どんな戦いするんだろ?刑法に触れないでw
それがとってもたのしみ(はぁと)




395 :参加するカモさん:02/05/24 12:39
>>394

なんか必死だよな。

396 :参加するカモさん :02/05/24 12:51
>>395

お前がな。

397 :参加するカモさん:02/05/24 12:56
>>396
オマエモナー

398 :参加するカモさん:02/05/24 12:58
>>394
サイバッチは叩かれてなんぼだからね。

サイバッチ関係者の個人情報は、以前から2chで晒されまくってるし、
叩きスレッドも立ちまくってたし。


399 :参加するカモさん :02/05/24 13:03
>>398

いままでのサイバッチ「被害者」は、かえって事が大きくなると
困るような「被害者」ばかりでしょう?
それが今回とは違うところだよ。

400 :参加するカモさん:02/05/24 13:06
井上さんだって、晒されるとマズイことの一つや二つや三つや四つは、当然ながらあるでしょう。
人間ですし、社会人ですから。

人間としての恥を捨ててるサイバッチと、ネットの煽りも捌けないようなウブな井上さんとじゃ、
どっちが分が悪いかは見えてるように思いますが。

401 :参加するカモさん :02/05/24 13:12
>>400

そりゃあるでしょう。
でもそれが仕事(著作等)に関するもので無い限り、仮に真実であったとしても
黒崎ちゃんが暴走しちゃったら御用。
田口ランディとか新聞記者の盗用とかとは訳が違うんだよ。

例えば、少年犯罪とかイジメで名前や住所が晒されても、晒された人はそれを訴えないでしょ?
それは彼らが「大事になった方が被害が大きい」という利益衡量で、田口ランディとかと同じだからだよ。

今回の井上タンにはそういうのがない。
むしろ、事件にされて晒されたら困るのは黒崎ちゃんでしょ?
サイバッチではいきがってるけど、実は現状では攻守は逆なんだよ。

402 :参加するカモさん:02/05/24 13:17
「事件にされる」とはどういうことですか?

メルマガの無断流しで、サイバッチが逮捕されるってことですか?
サイバッチが井上さんに法を犯してまで追い込みをかけるってことですか?
それとも、単に今回の一件が雑誌等で報じられた場合のことですか?


403 ::02/05/24 13:17
> 今回の井上タンにはそういうのがない。
> むしろ、事件にされて晒されたら困るのは黒崎ちゃんでしょ?
> サイバッチではいきがってるけど、実は現状では攻守は逆なんだよ。



どうでしょう?

404 :参加するカモさん :02/05/24 13:20
>>402

ちがうちがう。
今の段階では何も祭にはならない。
黒崎は

>みなさんがご存知のように、【サイバッチ!】はやるときには徹底的にやります。
>ご期待通りの展開になると思うのでお楽しみに……

こういうこといってるでしょ。
暴走を期待してるの。
井上はあくまで一般人だから、法を犯さないで追い込みかける方が困難だからね。
しかも、追い込みかける、みたいに宣言した後で。
黒崎ちゃんが大物政治家とかなら別だが、ただの落ちこぼれライターくずれでしょ?

405 :参加するカモさん:02/05/24 13:24
井上が具体的に犯罪でも犯しているんならともかく、、
黒崎は嫉妬かいな

関連スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021909976/l50

406 :参加するカモさん:02/05/24 13:28
ネタとして面白かっただけじゃないかと思ったりするけど。

叩く=嫉妬とか言い出したら、ヲチ板の面々はヲチ対象者に
嫉妬しまくってることになるよ。

407 :参加するカモさん :02/05/24 13:35
>>406

ヲチ板はたまに行くが、それは一面において真実。
昔は電波だけをヲチするところだったけど、最近違うからね。

ま、今回の黒崎はそれとは関係なく、「見当違いの激しい嫉妬+ひろゆきに
媚びて2ちゃん利権ゲト」
を狙っているのが見え見えだよ。

408 :参加するカモさん:02/05/24 13:39
>>407
なかなか面白い陰謀論なので、サイバッチに転載してもらえるかもしれませんね。
無断転載されたあかつきには、抗議メールでも出してイノエモンとお揃いになってみて下さい。


409 :参加するカモさん:02/05/24 13:44
>>407のいう嫉妬っていうのは結構当たってるとオモータ

>>408
2ちゃんに書き込む時に「無断転載されても文句いわない」という
のはお約束事項なので、抗議するわきゃーないw

410 :参加するカモさん :02/05/24 13:48
>>408

そうだね、黒崎は、そういうのを転載して、
「2ちゃんの厨房の「憶測」に呆れたので」とか言ってこの件から逃げるかも。

411 :参加するカモさん:02/05/24 14:04
黒崎って連呼してる人、一体、誰のことだと思ってそういう呼び方してんの?

412 :参加するカモさん :02/05/24 14:09
>>411

黒崎(仮名)が暴走してくれたら明らかになるよ。

ところで、24時間以内に謝罪がなかったら〜、とか言ってなかったかな?
まだかな?まだかな〜?

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