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◆◆◆大学院生との恋愛◆◆◆

1 :恋人は名無しさん:01/11/14 02:47
そろそろ論文も追い込みですねー
院生の方、院生とお付き合いしてる方、
院生だからこその悩みなどなど、何でもどうぞー

2 :恋人は名無しさん:01/11/14 02:48
特になし。

3 :1:01/11/14 02:50
そりゃ無いっちゃ無いだろーけどさぁ・・・。
追い込み近いから会えなくて寂しいとか、
差し入れ持ってって喜ばれたとか、色々あるんじゃん?

4 :恋人は名無しさん:01/11/14 02:52
>>1
Y君でしょ?

5 :恋人は名無しさん:01/11/14 02:54
この板で、あえて院生と限定する意味があるの?
恋人が忙しい〜スレはあるんだし。

6 :恋人は名無しさん:01/11/14 02:55
院生と付き合ってることを自慢したい>>1のオナニースレに
思えてしまう私はひねくれものでしょうか?

7 :inogashirasenn:01/11/14 02:57
bokuha koronnbia dayo

8 :恋人は名無しさん:01/11/14 02:59
7=1?

9 :恋人は名無しさん:01/11/14 03:02
がんばれ、1。

10 :1:01/11/14 03:02
Y君って誰だ?
それに俺は7でもないしな。
院生と付き合ってることが自慢となると思ってる
>>6こそどうかしてると思われ

11 :猛烈に無視されてるスレだって気が付いてる?:01/11/14 03:10
sageらんない

12 :1:01/11/14 03:13
これってさげられてるだろ?

13 :こんなチンカスな院性も居るわけで:01/11/14 03:18
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5362/profile.html
院って何の意味も持たないと確信するT院性

14 :恋人は名無しさん:01/11/14 13:40
私は、ネットで知り合った人で院生の人で
好きな人がいました。会ったその日にエッチしちゃったけども・・・。
でも。。。3ヶ月くらい連絡とらないでおこうって
ことになって今お互い取ってません。

15 :恋人は名無しさん:01/11/19 11:51
うちは院生同士だぞ(ワラ

16 :恋人は名無しさん:01/11/19 11:57
あーたしかにあんま会えないね今。
明日会うけど。週1じゃ普通か?
一緒に国会図書館行ったりもしてるよ。
彼女勉強僕雑誌。

卒業してくれないと就職が。。
食わせてもらう予定なので。
主夫。

17 :恋人は名無しさん:01/11/19 12:03
院生ってドキュソ多いよね。
本当に博士号目指してとか、なにか明確な目的があるならまだいいが
漠然としていたり、まだ学生でいたいってなる中途半端な奴は、氏ンでいいと思われ

18 :恋人は名無しさん:01/11/19 12:07
>>17
あー。
歴史とかだとアホなおたくばっかだったりするみたいね。
うちの彼女はちゃんと研究者になるつもりだったけど、
周りが変人ばっかで、あの中でやっていくのは無理、と
就職する事を決めた。

19 :17:01/11/19 12:13
ヤパーリそうだよねー。
うちの周りの院生は、大抵坊ちゃんかお嬢なんだよ。
親に甘やかされてる中途半端に頭イイ奴らには、用はない。

18の彼女の判断は正しいと思われ〜

20 :恋人は名無しさん:01/11/19 12:40
確かに,世間的には,「変人」に属するヤツが多いのは事実。
漏れもその一人か(藁

21 :15:01/11/19 12:41
18彼女は確かに賢明。
僕も彼女も来年3月修了予定だけど、
どっちも就職希望。
でもないんだよな、仕事が。
ちなみにどちらもあほなおたくばっかりの歴史系(ワラ

22 :1:01/11/19 12:49
>21
俺も18の彼女は賢明だと思うな。
俺の周りは変人ばかりではないが、はっきり言って、
もう社会に出たい。院はせまーいとこだからねぇ…。
んで、俺は人類学なんだが、就職どう?
やっぱ無いか?当たり前か…

23 :18:01/11/19 12:56
2chでこんなに共感得られたのはじめてだ(w
うちのは出版に絞って活動してた。
彼女ほんと頭いいし尊敬してるけど、
それでも全然決まらずほんと辛そうだったよ。
大手最終落ち2個。
受かってりゃ僕の将来安泰だったんだけどねー。

結局中くらいのとこ入れてまあOKか。

24 :18:01/11/19 13:03
にしても出版の一般常識って面白いねー。
つうか難しー。

桜場の必殺技でないものを選べ、とか。
奇面組の組とリーダーの組み合わせで間違っているものを、とか。
あーっ俺がバカだからそんなんしか思い出せない!

25 :1:01/11/19 13:05
おいおい、ヒモ希望か?(笑)

ウチの彼女はもう働いてるんだけどさ、
俺もいいかげん働きたいんだけど、職は無い。
地方だからかねぇ…。論文も控えてるしさ。
教授は「出版とかどう?」とか簡単に言うけど、
そうそううまくは行かねーっつーの!

愚痴になったな、すまん

26 :18:01/11/19 13:18
もう吹っ切りましたが。そう(泣
彼女と大学は一緒。文学部。
社会性無し無しです。
>16も僕でした。

27 :1:01/11/19 13:27
マジだったのか。(苦笑)
ってことは就職活動もしなかったのか?
まあ、人それぞれだからな、主夫もまたいいだろ。
俺も修了したって職無しだしなぁ。
既卒だったらDQN企業しか迎え入れてくれないからね…。

それにしても、主夫に関して、彼女は何も言わないのか?

28 :18:01/11/19 13:51
あ活動。ちょっとだけした。
あ、ちょっとだけと言うのは逃げかも(w
でもテンションは上がんなかったなー。

彼女はやりたくない事はやらない人だけど、
出版の仕事はやりたいようだし、それは結婚後も然りと言ってたし、
まあ子育てもしたい気はあるんだろうけど、。
利害は一致させようとすればしなくはない感じ。
なぜかダメっぷり含めて惚れられてるようなので。(ノロケゴメン

申し訳ないなーという気持ちで当然いっぱいなので、
食わせてもらって楽してぇーっつう今日びの女たちよりは、
良い主夫であろうとするつもり。。

しかし!さすがに相手の親に貰いに行けねぇ!
自慢の娘だったろうになあ...。(マタノロケ

29 :1:01/11/19 14:09
そうか。俺と少しだけ似てるな。(失礼!)
俺も少し就職活動したんだが、結局何したいのか未だにわからん。
れっきとしたモラトリアム院生になっちまったよ。
本当は上に行きたいし、指導教官も「ドクターに行きなさい」って
言ってくれるんだけど、このご時世、ポストは無い、
奨学金という名の借金を積もらせるわけにも行かない…。
かと言って、やってみたい仕事は無し…。
とりあえずは論文書かなきゃ、って感じだな。

彼女とは結婚したいんだが、こんな俺の状態じゃ先の見通しも立ちやしない。
主夫になる、と割り切ってる18、
俺にしてみりゃ、見上げた根性だよ。

さて、論文でも書くかねぇ

30 :18:01/11/19 14:42
うん。なんともはや。
まあ同じような悩みの人はごまんといるんだろうけど、
言葉見つからないねえ。

見上げた〜とか言われるアレはないです。
言っちゃうと...ラッキーなだけで。プライドも欠落してるだけだな。
主夫しながら小説でも書くか漫画にするか。(文芸専修(痛)

うちの教授で院生の時に学生結婚して彼女に食わせてもらってたって人いたけどな。
無理?ああそう。。

論文だね。うん。とりあえず。正しい。

まったりチャット楽しゅうございました。
またなんか思い付いたら書き込みます、わ。

31 :恋人は名無しさん:01/11/19 15:29
私の彼氏も院生。
ドクター1年目。
私は大学出て就職して5年目。
そろそろ結婚もいいなーと思うけど、彼氏はまだまだ先が・・・。
卒業したらそのまま残るか、シンクタンクみたいなところに勤めたいらしいけど、
そう上手くいくかどうか・・・。
やっぱり私が食わせるしかないのかしら・・・。
ほんとは優雅な白金マダムとか憧れてたのになー。

32 :恋人は名無しさん:01/11/19 15:43
そうか。
こういうスレッドタイトルだと、
こういう話題になるのか、そうだよな、ふは。

>>31
がんばってください。
...なにが?

33 :恋人は名無しさん:01/11/19 16:07
>>31
私も同じ境遇。
彼はマスター2年でドクター進む予定。
私は社会人4年目。
同じ歳だけど働かなきゃならないのかあ

34 :恋人は名無しさん:01/11/19 18:19
見れた!

35 :恋人は名無しさん:01/11/19 18:20
>34
よかったね。

36 :恋人は名無しさん:01/11/19 18:21
>35
ありがとう

37 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:07
あげとくぞ?これでも見てて待っててね

38 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:14
私の彼も院生。
もう修士論文もほとんど終わったみたい。
どんなこと書いたのか聞いてみたけど理解できなかった。
聞かなきゃよかったよ・・。

やっと就職決まって来年から働いてくれるから
デート代私が多めに出す生活ともお別れだ。

39 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:15
>>29
私の彼氏と似てるね(笑)。主夫も就職もどちらでもいいけど
やっぱり、大好きな人には後悔しないことしてもらいたいです。
結婚したいし、焦らせてる気もするんだけど、彼氏の頑張ってる姿が
自分にとっても一番の元気の源になるもんね♪
論文、頑張ってね。

40 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:16
>>37
ありがとう(笑)早く帰ってきてね。
でも9時に待ち合わせだっけ・・。

41 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:28
このスレの>>1は東大学部から他大の院に行った人です。
学部時代の大学名で見られたいために院試が簡単、院はバカでも入れる、
院卒より学卒の方が就職がいい、などと嘘をついています。全部嘘なので信用しないでください。
もちろん本当は院卒の方が就職はいいです。しかし職業と関係ない研究科に行くぐらいなら
若い学卒の方が有利なのは言うまでもありません。
それと国際機関は典型的な学歴社会なので修士以上じゃないと相手にされません。
ついでに言うと学歴では3流大修士>>>1流大学士です。

42 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:31

院に入りたくてもお金と学力がなくて入れなかった人

43 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:36
>42
41が?

44 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:37
>>41
あはははは!!!全然違うよ!!
他人の推測って面白いね〜!!
>>1は東大出身じゃないよ〜。

45 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:40
>>43
1のことだろ。
ただ学卒説より1流大→2流大院の可能性が高い。

46 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:41

っていうか、別に1の学歴なんてどーでもいいじゃん。
スレの意味と違うでしょ。

47 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:48
どーでもよくはないだろ。いろんなところに院生スレ立てて
院に行っても意味無いとか嘘ついてるんだから。

48 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:49
>44
必死に否定するところがあやしぃ

49 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:50
>>47院生スレって?学歴スレなら見たことあるけど・・。
院にいっても意味ない、って思うときだってあるじゃん。
そんなの人それぞれだよ。1さんは院生との恋愛についての
スレで立ててるし、学歴の話じゃなくて、恋愛の話でしょ?

50 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:51
>>48
そっか〜。怪しませてごめんね。
ただの通りすがりなんです〜。

51 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:56
>1さんは院生との恋愛についてのスレで立ててるし

いつも違う話題から入って最初の方で院卒は就職がないと主張する。
しばらく立つと来なくなる。これが奴のいつものやり方。
学歴板以外の板に学歴スレ立ててるのはほとんどこいつ。

52 :恋人は名無しさん:01/11/19 19:57
>>51
違う人だったらどうするの?

53 :恋人は名無しさん:01/11/19 20:02
>51
おれもそう思う。

54 :恋人は名無しさん:01/11/19 20:05
>>51
違う人だとしても嘘ついてるんだからおれはどうもしない。

55 :恋人は名無しさん:01/11/19 20:09
ていうか、結局ねたみじゃないの?(ワラ

56 :恋人は名無しさん:01/11/19 20:09
おれはただの通りすがりだけど1=46=52?

57 :恋人は名無しさん:01/11/19 20:11
「東京大学」や「大学院」で検索すると彼の作ったスレがいっぱい出てくるよ。

58 :恋人は名無しさん:01/11/19 20:24
>>41
それって「東大・京大以外は去勢しろ」ていうスレを作って
「東大学部→京大大学院」なのがばれた人のこと?
>>4
いつの間にかY君って呼ばれてるんだね(笑
1=Y君?をかばってる人がいるけど彼はかな〜り人から恨まれてるから
同一人物だと思われない方がいいよ。

59 :恋人は名無しさん:01/11/19 20:32
Yって誰?

60 :恋人は名無しさん:01/11/19 20:44
>59
わけわかんないこと言ってる人。
例えば前期合格者以外(後期、看護、帰国、学士編入、院から東大など)は
は東大生じゃない、とか東大以外は人間失格、とかその他いろいろ。
ただそれが本当にY君の仕業かどうかはわからない。
実名はもちろん言えません。

61 :52:01/11/19 20:52
>>1は男だけど、私は女だよ。

私、1が誰でもいいけど、院生と付き合ってるし
このスレはすごく読んでて楽しかったよ。他にも
院生と付き合ってる人のマジレスあったじゃん。
ここって、元々はそういうスレでしょ?
1が誰でも関係ないよ。

62 :52:01/11/19 20:54
結局さ、ただ単に院生の恋愛スレなのに
学歴云々でウダウダいう人がいるから
学歴スレになるんだよ。院生カポーが
恋愛板にいたっておかしくないじゃん。
院生で結婚したい彼氏彼女がいて
就職のこととか話すのだって、恋愛板じゃないの?

63 :恋人は名無しさん:01/11/19 21:02
こいつはなんでこんなに必死になってんだ?>52

64 :52:01/11/19 21:04
だってさ、私、院生と付き合ってるから
そういう話したいんだもん。そういう人には
最適なスレじゃん。

65 :63:01/11/19 21:09
恋愛の話までするなとは誰も言ってないと思うが・・・

66 :恋人は名無しさん:01/11/19 21:13
>>13には何が載ってるの?

67 :1:01/11/19 21:18
えっと、俺ほんとにその人知らないですよ?
俺がカップル板に来たのは、3ヶ月くらい前だし。
それに、俺は学部は東京の大学だったけど、東大ではありません。
今の院だって、地方です。

社会科学系の学部から文学研究科に行ったんですよ。
前にも書きましたが、人類学専攻です。
後は何言えばいいのかなぁ…?
就職に関しては、人それぞれでしょうね。
確かに、俺の場合、自分自身が就職活動のやる気がなかった、
っていうのもあるけど、先輩の話聞いたら、
文学は就職無いよ、とも言いますからねぇ。

その人がどういう人だったか知りませんが、
俺とは無関係です。
このスレでは、相手が院生だからこそ恋愛の上で悩むことなどを
話して欲しいなと思って立てただけです。
決して学歴云々の話をするつもりは毛頭ありません。

68 :恋人は名無しさん:01/11/19 21:25
文学かぁ、文学の知識を生かした職業なんて無いもんなぁ。
てゆーかなんで研究職につかないの?

69 :恋人は名無しさん :01/11/19 22:35
>>1=67
>院生だからこそ恋愛の上で悩むことなど

それじゃ。
恋愛で困ること・・・
彼が院生で私が社会人だけど、仕事の悩みとか相談できないことかな。
これは院生に限ったことではないと思うけど。

彼はまだ社会に出て仕事したことないから上司の事とか、仕事上での
愚痴とか言ってもただのわがままにしかとられないのが悲しい。

ある時上司に矛盾してる事言われたことがあって、だけど我慢して聞いてて
泣きそうになったよって言ったら「そんなのこう言ってやればいいんだよ」
って簡単に言う。
そんな事ができたらやってるよ・・とほほ。
仕事の相談はしちゃいけないなと思った。

70 :恋人は名無しさん:01/11/19 23:11
>彼はまだ社会に出て仕事したことないから上司の事とか、
>仕事上での愚痴とか言ってもただのわがままにしかとられないのが悲しい。

逆もまた然りなんですよ、実は。

ちなみにわたしD、彼女地方上級公務員。
今、色々大変です。

71 :恋人は名無しさん:01/11/19 23:25
うちは来年から2人ともM1になる。
まだ就職は関係ないかな?
来年の冬から勝負だ。

とりあえず卒研なんとかせねば。

72 :恋人は名無しさん:01/11/19 23:28
院生も学部生も浪人生も、社会に出ていないという意味で一緒。
多分、一番たいへんなのは浪人生。
院生の恋愛なんてわざわざスレたてるほどのことだろうか?

73 :恋人は名無しさん:01/11/19 23:30
>70
あのさあ。煽る気はないけど

わたし学生、彼女公務員

あるいは

わたし学生、彼女社会人

って表記で充分じゃないか?
話題は社会人と学生の話題の食い違いなんだし。
自己顕示欲丸出し。
ちなみに大学院も地方上級公務員も
君にとってはブランドかも知れないけど、
ある世界では笑っちゃうほど庶民だよ。

74 :1:01/11/19 23:37
>>30
俺のほうこそ、昼間は楽しかったよ。
ところで、文芸専修ってことは、
学部のときはきっと俺と同じ学校だったんだな…。
多分、2chでは叩かれやすい大学でしょ?(笑)

>>69-70
どっちもあるでしょうねぇ。
俺の彼女はもう働いてるので(教員)、俺としてはわからないことがあって、
彼女を困らせたりしてることがあると思います。
多分、言いたい愚痴を抑えてることもあるんだろうなぁ、と思いつつ…。

院生共通の悩みとして、
「学生は楽で良いよねー!」と言われることがあると思います。
まあ、確かに学生には社会的責任なんて、たいそうなモノは無いんだけど…。
社会人も学生も、相手の立場をわかろうとすることって、
すごい大事だな、と日々感じています…。
社会人の方は、「自分のほうが大変なんだ!」と尊大になることなく、
学生の方は、「どうせわかんねーよ!」と卑屈になることなく。

75 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:16
>>73
いいじゃーん。別に。
収入ない負い目なんかから彼女に申し訳ない気持ちがあって、
感謝の気持ちがあって、だから「いい娘なんだよー」って主張もしたいんだよ。
こんな自分と付き合ってくれてアリガトーって。

自慢と紙一重ではあるけど、
そんなに迷惑かけてるのにもかかわらず、喧嘩することがあったりして、
一歩譲って然るべきはずの贅沢ものの自分をここで叱ってほしかったり、
彼女いい娘だねって言われることで、彼女の大切さを再確認したいんでしょ。
言われなくちゃわかんないのは情けないが、
それが彼のやる気に繋がるならまあ良いじゃあないかと。

76 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:18
長く学生やってて偉そーに

77 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:20

何であなたはそんなにつまらないレスをつけるのですか?
こんなにつまらない人は生まれて初めてです!
あなたのせいでこの2chをつまらなくしているがわからないのですか?
迷惑極まりないです。
あなたは2度と2chにレスをつけないで下さい!
よろしくお願い申し上げます。

78 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:23
おれは大学院生だけど、年収800万円です。

79 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:24
↑自慢は煽りのもとだからやめようね。

80 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:25

何であなたはそんなにつまらないレスをつけるのですか?
こんなにつまらない人は生まれて初めてです!
あなたのせいでこの2chをつまらなくしているがわからないのですか?
迷惑極まりないです。
あなたは2度と2chにレスをつけないで下さい!
よろしくお願い申し上げます。

81 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:25
>>75
73だが・・・。
話が通じないようだ。
明日も会社で忙しい。
学者バカを相手にするくらいなら寝るとしよう。

82 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:25
ぷーんだっ!

83 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:26

何であなたはそんなにつまらないレスをつけるのですか?
こんなにつまらない人は生まれて初めてです!
あなたのせいでこの2chをつまらなくしているがわからないのですか?
迷惑極まりないです。
あなたは2度と2chにレスをつけないで下さい!
よろしくお願い申し上げます。


84 :社会人1年生:01/11/20 00:30
院っていそがしいよね。就職したらそれなりに遊べるようになったよ。
もちろん平日は帰って寝るだけだけど、休日とかはずいぶん時間が取れるよ。
つーか、M1〜M2にかけて忙しさにかまけて連絡をおろそかにし、、
彼女とは自然消滅。。思い出しただけで鬱だ。みんな、彼女(彼氏)大事にしろよ。

85 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:31
>>73
75じゃないけどさー、
君にとってはプライドかも、と君は言うが、
そもそもこれってプライドになることなの?
でも、君はプライドになることだと判断したから、
自己顕示欲云々の話になるんだよね?
つまりはそれって、コンプレックスとも受け取られかねないよ?
そうじゃないのかもしれないけどね。

それと、>>70は職業と状態をそのまま表したに過ぎないじゃん。
そんなに過敏に反応することなのかね?

86 :30=18:01/11/20 00:33
>>74
あ、うん某女子大。(苦w

就職に関してはそりゃあもう学部にもよるし、
(理系なんて行って当然なんでしょ??)
それ以上に当然人それぞれだしね。
院は就職ねえって愚痴る人も自分のせいなのは分かってるし、
まあ、実際年令制限に引っ掛かって受けるとこ少なくなったりするのも事実。
受験と違って人間否定されたような気持ちになる分、
言い訳はたくさんしたくなるものなんでしょう。

彼女も出版志望じゃなかったらもっと大変だったのかも、文の足枷で。
ても出版もそこそこいいとこはほんと狭き門なんだなーと思ったので、
楽だったろうなんてとても言えずただ感謝。

87 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:33
地方上級公務員なんてすごいか?
うちのおばさんでももってるぞ。
大学院生にしたって文系ならカス。

88 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:35
>>72
だから浪人生スレが立つよりいいじゃん(w

89 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:36
>>87
だから凄いか凄くないかなんていいじゃん。
70が自慢で書いたかどうかも分からんのに。

90 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:39
>>85>>89
同意。何でこう序列化したがるかねぇ

91 :70:01/11/20 00:46
書き方悪くてすみません。
自己顕示欲等は本当にありません。

言いたかった事は、
Dに行った時点で就職先が限られているにもかかわらず、
彼女はある地方に束縛された職業。
そろそろお互い結婚を考える歳で、
実際、する事を考えれば、就職先の悩みは尽きません。
今、就職活動中ですが、真剣に悩んでいます。

そういう意味で、大学院生の恋愛の悩み、なので、
このスレの話題に合うかな、と思いました。

92 :恋人は名無しさん:01/11/20 00:57
長く学生やってて偉そーに、
てのはまあ良く言われることで、
単純に偉そうにするべきではないのはそうだけど、
別にここに書き込んでる人偉そうだとは思わないけどな。
そんな台詞を恥ずかし気もなく吐くなんて同上な感じ。

僕は院生ではないですが、
周りにいる数人の院生の友達は、
そりゃあもう忙しく勉強してて、偉いなー真似できねーと思う。
毎週発表なんて絶対無理。
1ヶ月会えないなんてのも無理。

がんばってください。

93 :恋人は名無しさん:01/11/20 01:10
イイナ年収800万

94 :恋人は名無しさん:01/11/20 01:32
何で800万も年収あるんだ?

95 :ルナ:01/11/20 01:50
院生の彼を持つ女性たちの意見が興味深くてきました。
私の彼も凄く忙しいです。こないだまでは学振で忙しく、今は論文です。
ちなみにM2です。逢えるのは月に1、2回。お金もない。
今まで異性関係無かったので女性心理に鈍感。
でも誠実で優しい人なので尊敬してます。待ちます。頑張りたいと思います。
私は社会人です。

96 :恋人は名無しさん:01/11/20 11:05
>>87
カスは君の方だよ。
文系でも文学以外の院卒は就職でも優遇されるし、
それに学卒は低学歴だからね。

97 :恋人は名無しさん:01/11/20 11:08
>>96
だからやめようよ〜。
せっかくまったり落ち着いてきたとこなのに〜。

98 :恋人は名無しさん:01/11/20 11:30
>>1
あなたはYじゃないのかもしれないけどじきに本物のYが来ます。
>>41みたいにちゃんと対応しておいてください。

99 :52:01/11/20 19:25
私は社会人で彼院生です。
仕事してるのも大変だけど、勉強漬けの毎日も大変だなあと思う。
私は大学しか出てないから、院の忙しさって分かんないんだけど、
院生って、勉強が仕事みたいなもんでしょ?大変さはどっちも同じだと
思ったよ。私が院生やれ、って言われても出来ない(苦笑)。

100 :52:01/11/20 19:28
>>98
Yじゃないよ〜。本物がきたって
相手にしなければいいのだ〜。

101 :70:01/11/20 20:51
>52
そういう視点で彼の事を見ていらっしゃるので、
彼はすごく幸せだと思います。

院生の立場として言われて一番嫌なのが、
「学生の癖になんで私が日を空けているのに合わせられないの?」
「どうせ学生で気楽でしょ?」
等の言葉。

研究室にもよりますが、院の仕事って、はっきり言って
年間ん十万のお金払っておきながら雑用係をしているようなもの。
この辺の感覚はなかなか学部卒の人にはわかっていただけない所です。
逆にこちらがお金をもらいたい位です。
言い出したら研究室一つや二つ簡単につぶれる位のネタも数多くあります。

私はまず、学部から5年程付き合った彼女(同じ大学、学卒)と
上のような意見の相違から分かれました。
前記の彼女はその後に付き合いだした彼女で、同じ大学の院卒です。
だから、その辺、こちらの都合をわかってくれ、
非常にありがたく思っています。

すみません、最後ノロケですね。
徹底的なサゲ進行という事で。

102 :1:01/11/20 23:26
>>101
お気持ちすごくわかります。
指導教官の科研費に関する黒い噂の片棒を担がされたり、
本のコピー、学部生ゼミの指導、過去の文献のデータベース化、
留学生の日本語指導など、雑用を挙げればキリがありませんよ…。
確かに、非常勤職員として任用されれば、
給料をもらえますが、それだって雀の涙程度ですからねぇ。

わかってくれとは言わないが、せめて「学生なんだから…」という
ステレオタイプの見方だけはしないで欲しいものですよね。
その点、ウチの彼女は理解してくれるので、日々感謝しています。
何を隠そう、このスレの>>52は僕の彼女ですから。(苦笑)

103 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:29
どうでもいいけど大学院は出身大学と同じ院なんだろうな!!
他大学なら学歴ロンダリングでボコボコに叩かれるぞ!!!!

104 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:31
日大卒⇒早稲田院=日大卒

105 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:31
>>103
無知無学無教養

106 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:32
>>96
学卒が低学歴?は?大学院は学歴ではありません。
早稲田大学商学部の進学率4%という現実を知らんのか?

107 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:34
>>105
やっぱり学歴ロンダラーかw
いっとくけど出身大学が学歴だよ。
理大白書でもそうだけど院卒の修士・博士でも、
出身大学=学部で最終学歴=院という扱いで教員の統計を取っていた。

108 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:36
>>103-107
学歴板逝け

109 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:37
自分が院生でもないのに妄想で語っているバカがいるね(プ

110 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:38
大学院から来た分際でその大学の学生気取りになるのがむかつくね。
うちの4年生の先輩なんか、純血院生を「OO先輩」と呼んで、他大からの院生を「OOさん」と
呼んで露骨に区別していた。
「別に出身大学はあくまで他大だし、大学院だけうちで研究しているだけでしょ。」だってさ。
ま、他大学からの院生なんて、通信教育や生涯学習、夜間部と同じ、屁理屈言えば確かにそこの学生だねって程度だよ。

111 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:39
>>110
東大、早慶院ではないようだねw

112 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:39
>110
くだらねーことにこだわってるなぁ

113 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:41
「大学院は研究に最低限必要な基礎学力さえあれば、外部からでも可能な限り受け入れて研究させる場。」
by西川哲治(東京大学名誉教授・元高エネルギー加速器研究機構所長・元日本物理学会会長)

114 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:41
>>110
程度の低い大学&院発見!

115 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:43
大学院大学だし…

116 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:43
東工大は学部定員の2倍以上の定員を大学院が有している。
東工大卒の奴がいたら、院だけ東工大なら東工大院卒といえ!詐欺!!と言おうじゃん。

117 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:45
>>111
東大の友達いるけど、学生だけでなくその学生の保護者も他大出身院生の学歴を馬鹿にしてるってさ。

118 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:47
>>114
確かにレベルは低いよ。東京理科大学工学部1部だから。
でもそのレベルの低いうちから毎年東大や東工大に大勢の学生が進学するけどね。

119 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:48
>>117
はじめて聞いたよ(w
どこの研究科?指導教官誰?

120 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:49
>>117
そんなことにこだわってる奴等は
ロクな研究してないと思われ。。。

121 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:50
>>119
東大の学部生だよ。
他大からの院生を馬鹿にしている。
育ち悪いからね。
これ友達から聞いたマジ話。
てか他大から来た分際で対等に見られたら学部生が納得出来ないだろ?

122 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:51
>118
研究者の殆どでない大学は存在価値ナシ。理科大なんて話にならんよ(クソ
東大、東工大に進学しても雑用係くらいしかやらせてもらえないよ。

123 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:52
>>122
お前ホント馬鹿だね。所詮学歴ロンダラー院生だな。

124 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:54
>>122
研究者凄い出ていますけどw
大学教授も多いし。
それに理科大の教授の4割以上は理科大出身で、2位の東大出身を軽く超えています。
うちの大学は東大植民地ではありませんから。

125 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:54
>>121
その学部生って相当頭悪いね。
指導教官って他大学でも指導してる人が多いから
その先生について来るなんてこと当たり前なのに。
院生同士や研究室に出入りしてる当事者達は上手くやってるよ。
私が学部の時も、そんなくだらない話は全くなかったし。

126 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:54
>>107
出身大が大学で決まるのは当然だろうが。
出身大=出身大学なんだから。そこで出身大学院大学答えたらアホだぞ
最終学歴が院で決まるのは当然だろうが。
大学から進学して大学院にいくんだから。
君がなにを言いたいのかようわからん。

>>110
学歴版で見た言葉…。コピペ?

ま、学歴ヲタはどうでもいいけど、最近、院生の彼が夜中まで研究室にいて心配。
からだ壊さなきゃいいけど。
追い込みの時期なのかあ。

127 :恋人は名無しさん:01/11/20 23:56
友達が東大生とか、関係ない学部生が紛れ込んでいてウザ

128 :1:01/11/20 23:56
学歴の話をする方、
専用の板がありますので、そちらへどうぞ。

>>70さんがさげていたのが、今になってわかりました…。
純粋に話をしたい方、今後はサゲ進行で宜しくお願いします。

129 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:00
>>127
MBAとか云々とか叫ばれているけど、
2000年度早稲田大学商学部進学率4%である現在、
ごく少数の院生が勝手に大学院の学歴を大学の学歴の様に価値あるものと
して勘違いしているから憤慨しているんだろ。
大学院なんてごく少数なのだから、学歴を比べる場合、出身大学で比べるべきだよね。
出身大学院はあくまで参考程度。

130 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:02
マイナーな大学院の学歴はあくまで参考程度。
学歴比べの基本はやっぱり大学。
てか大学院の入試は独特過ぎるしw

131 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:02
学歴ヲタ見苦しいよ〜。
そんなヒマあったら論文かけよ。

132 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:03
Fランク大から一流大の院に多く進学するよね。
富山国際大学から4名の大学院進学者がいたけど、そのうち3名が国立。
東京外大の院も含まれていた。

133 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:06
大学は学歴としてのキャリアだろうけど、大学院は職歴のようなキャリアかな。
企業は院生を採用する際、学部卒が2年間働いて身につけたもの同等以上の専門能力が身についているかを見るらしい。

134 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:07
ものと同等以上

135 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:07
さっきから一人で頑張ってる人いるね(ワラ
学歴ロンダ話に夢中になりすぎて無防備になってるし。

136 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:07
学歴ヲタは見苦しい。
そんなに学歴が好きなら
自分も東大入って東大院までいけばよかったのに…そもそも無理か
まったくまったく

137 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:08
学歴ヲタには一切のレス不要!
無視無視!

138 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:10
http://homepage1.nifty.com/~katsuya/Shoukai.htm
帝京大学(学士)⇒お茶の水女子大学大学院(修士)⇒東京都立大学大学院(博士)

139 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:10
俺、5流大の院卒。
先輩、東大卒。
全然問題なし。
仕事できてれば、問題ないね。

140 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:17
>>138
すぐそんなURLだせるあなたが気持ち悪いです………

141 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:18
学歴ヲタな話しするならサゲてやってよ。
このスレは「院生との恋愛」について、なんだからさー

142 :院生彼がいるんだけどさ:01/11/21 00:24
M2の彼が忙しくて心配。夜中もずっと研究室
理系の忙しさや辛さは私にはわからない
私の仕事が大変な時は、慰めてもらったりしてたのに
私は彼に何もできない
遠距離なので、ちょっとした差し入れも出来ない
常に研究室にいるので、電話も遠慮してしまう
はぁ

143 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:24
院修了後も大学に残る場合は親の臑齧りorヒモ生活
しばらくは奥さんに食べさせてもらっていた先生も多いよね

144 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:43
>>143
専業主婦に憧れてる人とかは無理だよね。
同じ研究者じゃなくても、お互い色んな意味で自立したカップルが多いし。

145 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:43
このまま下がって行くのか!?

146 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:50
>>142
そんなキショイオタクよりも一流大卒文系で9大商社勤務のエリートと付合えよ。
デートが楽しいぞ〜

147 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:53
9大商社だって(プ
5大には入らないプチエリートなんてやだ。

148 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:55
世の中稼いでなんぼじゃ!
学生の分際で生意気言うな

149 :恋人は名無しさん:01/11/21 00:56
稼いでいてもガテン系は遠慮したいわ。

150 :恋人は名無しさん:01/11/21 01:00
せめて6大商社だな。

厳しいこといえば4大商社

151 :恋人は名無しさん:01/11/21 01:02
商社勤務でエリート扱いされるなんてアジア駐在してる時だけだと思ってた

152 :恋人は名無しさん:01/11/21 01:11
私、院生。彼氏、社会人。学部のころからの付き合い。

去年くらいまで、社会に出ていないことを責められ続けていました。
結婚の目処が立たないから、というのもあるだろうけれど、彼は、働き始めて
から自分が成長したということを強く感じたみたいで、私が欠陥人間である
かのように言われたこともありました。
それはかなり辛かったです。

153 :恋人は名無しさん :01/11/21 01:42
俺が大学院、彼女は普通の大学生(俺とは違う大学)です。
俺は情報を専攻してます。

学部の時就職活動をして、内定も出たのですが会社とのやりとりの中で
いろいろ事件が起きて内定を辞退。
んで、そのあと就職活動をちょっとやったのですが、ちょっと人生を遠回りして
自分がやりたいことってなんじゃらほい、と考えてみようと院に行きました。

でも実は、毎日のようにアホな事ばかり言って後輩とじゃれあってます。
正直、院生ってアホでもなれるんだ、と思ったし(藁

今は会社の内定も出て、全国情報処理学会発表と学内発表(修論)の研究をしています。
院にはいったからこそプログラムも大分書けるようになったし、自分の考えを
しっかり持てるようになれたと思うんですよね。
なので後悔はしていないし、院に来たから今の彼女と付き合うことができたと思えば、
悪い道じゃなかったと思います。

よくわからない文章ですが。
○院生だからって聞こえはいいけどアホもいる(工学系だからなのかもしれないけど)
○自分が「よかった」と思えれば高卒で就職でも院卒で就職でも変わらないと思う。
○学歴は特に興味ナシ。

かな。

154 :153:01/11/21 01:46
付け足し。

いづれ就職するんだからその瞬間でイケてなくても長い目で見てあげてネ。
きっと同じ目線に立てるからサ。

155 :1:01/11/21 02:06
>>153
よくわかります、その気持ち。要は自分ですな。

ここに来る学歴ヲタの方へ。
大学受験のときに所謂受験勉強をせずとも、
入学してから勉強する人もいます。また、大学選びは人それぞれです。
校風で選ぶ人もいれば、学費で選ぶ人、立地条件で選ぶ人、
またはあなたがたのように偏差値で選ぶ人もいます。
それはそれでいいでしょう。批判するつもりはありません。
ただ、己の判断基準においてのみ、エリートを決め付けたり、
他人を推し量るのは些か早計だと思われます。
そもそも「エリート」とは何を指すのか、議論の分かれるところでしょうし、
「頭がいい」と言うのは、受験勉強をした人を指すとも
必ずしも言い切れないのではないかと俺は考えます。

まあ、こう書いたからといって話が通じる方ばかりとは
限らないので、今後も基本的にはサゲ進行で宜しくお願いします。
ただ、これは手前味噌になりますが、
俺自身こうしたスレを設けたことによって、色んなお話が出来ることを
楽しみにしています。スレの趣旨と反した話題になることは
嫌ですが、このスレが沈んでしまうのもまた嫌なのです。
ですから、スレ住人各自の判断で、
あげ・さげを行っていただきたいと思います。
スレ住人の方にはご面倒でしょうが、
こうした面倒も、学歴社会の現実として受け入れざるを得ないのでしょう。

社会学専攻や人類学専攻で、学歴社会を研究テーマとしている方が
いらっしゃったら、このスレも格好の研究素材になりますかね?(苦笑)

156 :恋人は名無しさん:01/11/21 03:29
院生が人それぞれって、そうだよね。
けど、それは院生だからじゃなくて人間レベルでね。
院生だからどうこうじゃなくて。

157 :恋人は名無しさん:01/11/21 04:20
当方、人文系博士後期課程の学生です。
院生だからってエリートってもんでもないよな(ワラ

灯台じゃないから就職できないという周りの声もあったけど、
4月から都内某大で教員として就職します。(D論はまだなのだが・・・)
と同時に結婚することにしました。
学会という狭い世界でいろいろな制約を受けつつ研究中心の毎日を送るから、
大学院というのは社会不適合な人種の坩堝になっちゃうんだけど、
院生みんながみんなおかしな人というわけではないんだよね。
理解できる相手に巡り会えるかどうかはやっぱり人それぞれだと思う。
こんな自分を信じて一緒にいてくれる相手に巡り会って自分は幸せです。
論文も大変だろうし、研究で食べていくのはもっと大変だと思うけど、出て逝くも良し、残るも良し。
自分はとても充実して楽しい院生生活だったよ。
みんなガンバレよー!

というわけだが私的な内容に終始しているのでsage。
さて、もう少し論文書いてから寝るかな。(締切はもう1週間も過ぎているw)
というかここにはまた来るかも。じゃーね。

158 :70:01/11/21 10:50
> 当方、人文系博士後期課程の学生です。
> 院生だからってエリートってもんでもないよな(ワラ

この気持ち、めちゃくちゃ分かります。
周りのD、劣等感こそあれ、自慢している人、一人も居ません。

本当は学歴なんて大嫌いなんですけど、一人のDとして一言、言わせてください。
私は某帝大-->修士-->博士ですが、他大の人が、院から帝大系に行くのは
仕方が無い事なんですよ。
なぜなら研究設備に雲泥の差があるから。
で、うちの医学研究科でもそうですが、他大出身の方、滅茶苦茶優秀です。
私から見れば、学部なんて、たまたま5教科が出来るから入れただけじゃあないですか。
研究、仕事の能力とは全く別。
この辺はDまで行かないとわからない感覚かもしれませんが・・・。

って、すみません、一応、恋愛ネタも。

>142
大丈夫ですよ。忙しいのを理解してあげているのであれば。
そこで、「なんで時間取れないの?」というように
責めないようにしてあげてください。

>152
>彼は、働き始めてから自分が成長したということを強く感じたみたいで、
>私が欠陥人間であるかのように言われたこともありました。

前の彼女に同じ様な扱いを受けました。
就職すると、周りの人間のそれなりの事を言うようになるから
(私から見れば穴だらけなのだが・・)、
学生の言う事はなんでも世間知らずとして捉えられる。
だから話がかみ合わない。
社会に出るのってそんなに凄い事なんですかね?
いくら上司に文句言われても、干されても、
仕事しんどくても給料もらえるじゃあないですか。

>153
情報系の人ってそういう人、多いですね。
やっぱり、相手が計算機なので、すごくマイペースに仕事できるんですよ。多分。
私も、実験の為のプログラムを組んでいる時が一番楽しいです・・・

>157
おめでとうございます。
私も早くなんとかしたいです。

はー、朝から大失敗をしてしまい、勢いで書き込んでしまいました。
すみません。

159 :恋人は名無しさん:01/11/21 12:30
>>158
いいこと言った!

160 :Ayu:01/11/21 14:03
私が会社員、彼が(来春から)大学院生。
彼は今年の春に大学を卒業したのですが、大学院に落ちて
浪人していました。
ろくに勉強してる気配もないのに、「勉強したいから」と
夏からほとんどデートなしだった。(別れる一歩手前だった)
そのくせ他の女の子とは遊んでることを知ってる。
その子に、「俺は勉強で忙しいのに彼女がデートに連れまわす」って
ぐちってたのも知ってる。ひどい。
今年は受かったみたいでつきあいも復活してるけど、大学院生って勉強大変みたいだし、
来年も再来年もこんな扱いされるのかなあ?

161 :恋人は名無しさん:01/11/21 17:52
>>160
院生以前に、その彼氏とは別れた方が良いと思われ

162 :52:01/11/21 19:27
>>160
彼が勉強で忙しいのに、私は我が儘言ってます(笑)。
本当は、修士論文忙しいのに、毎日お話してもらってる。
彼が気を使って言う、「ううん、まだいいよ」という言葉に
どっぷり甘えてます。
あう〜、こんなんじゃいけないよね〜(涙)

あ、なんか、色々な人が1のことを
学歴オタクとか、Yさんとか言ってますが、
私、1の彼女なんで、ハッキリ言いますね。
彼、学歴なんて考えてない人です。ちなみに、Yさんでもないです。
世の中、彼と私のように、東大の素晴らしさとか学歴の重要性が
ピンとこない人もいるんですよ。マジで。

163 :52:01/11/21 19:28
>>160
ごめんなさい。全然関係ない話なのに、
レスを返してしまいました。

164 :恋人は名無しさん:01/11/21 22:27
私の彼も院生で、ここを読んで凄く励みに
なりました。
日曜日はなるべく休むようにするから。
と言ってくれるだけでもありがたいんだ、
って思う。

165 :恋人は名無しさん:01/11/21 22:31
>>164
そうなんだよね。学生=暇という方式は
院生さんたちにはあてはまらないんだよね。
たまに、社会人の私よりも多忙なのではないか、と
思ってしまう。ほんと、お疲れさまです。
明日は、肩もみしてあげよう。

166 :恋人は名無しさん:01/11/21 22:34
↑チンポももんだれよ
メス豚

167 :名無しさん:01/11/22 00:35
よその院は忙しいんだなあ。俺の所は暇で…
つーか早く研究はじめろよ自分(藁

168 :Ayu:01/11/22 01:31
>161
そうかもしれない・・・。
でも、夏に一度彼が別れ話をしてきたのに反対したのは私だから・・・。
大学卒業したら結婚しようねって言ってくれたこともあったのに、
いつのまにか院に行きたいとか言い出してるし、落ちたときも
もう就職探そうっていう話だったのに結局もう一度がんばることに
なっちゃったし。
はっきり言って楽な方に流れてるだけなんじゃないの?本当に研究したいの?
って思います。
それを言ったらまたケンカになるんだろうけど。
私ももうすぐ30だし、いつまでも待てないのに。

>162(52)
そんな彼氏がほしいです。
大事にしてくださいね(^^)

169 :1:01/11/22 02:02
>>168
僕に関して言えば、確かに研究したくて院に進学したのですが、
「楽な方に流れた」と言われれば、
必ずしも強くは否定できない自分もいました。(苦笑)
研究したいという気持ちも含めて、学生でいたかったのです。
ただ、楽をしたくて選んだ道は、必ず厳しい道のはずです。
逃げて逃げて逃げつづけても、
いつかは帳尻合うようにできてるんですよね…。

まあ、院生ということとはあまり関係なくレスしますと、
「勉強が忙しいって言うなら、何で他の女と遊んでじゃ、ゴルァ!」
と言ったところですかねぇ。
忙しさに関係なく、他の女と遊ぶこと自体、どうかと思うけど…。
しかも彼女に「連れまわされる」という言い方が気に食わないですねぇ。
そんなに忙しいなら、誘われようが断れば良いのに、と
思うんですが…。意志が無いんかいっ!
人のせいにしすぎですな。
……ちょっと言い過ぎたかもしれませんね、人様の彼氏に。
すいません。

170 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:06
スレのタイトルからして院生が選民思想をもったバカだということがわかる。
学生との恋愛、でなぜいけない。
狭い世界でわかったきになってるんじゃないよ。

171 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:08
秀同

172 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:08
>170
全レス読んでから言え、ヴァカ

院生であることなんて、ほんとならコンプレックスにもならないことなのに、
現実を知らんから、コンプレックスにしちゃってる可哀想なヤツだな。

173 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:14
>172
同意
どれだけ院生を見てきたのか知らんが、
自分がこれまで見てきた人だけで、
全ての院生が同じだと決め付ける170の方が、
よっぽど狭い世界に生きてると思われ

174 :Ayu:01/11/22 02:18
>169
言い方が悪かったかもしれません。
院生の方は大抵、何かの研究がしたいとか、特定の仕事につくために
学位が必要だとかという目的があるんだということはわかっています。
ただ彼の場合、一度落ちて就職しようと決めたのになんとなくまわりに
流されて再受験を決めた節があるので・・・。

なんだか、「院に進むこと」を私と距離を置く言い訳にし、
また逆に私との交際を「勉強が進まないこと」の言い訳にしているようにも見えます。
何人かの方に指摘されているように、院生であることとは関係ないんだと
思いますが、「院に進むかどうか」がもめた一因でもあったので
このスレに書かせていただきました。
レスくださったみなさんありがとうございます。

175 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:21
いみじくも税金で研究をやっていることを忘れるなよ、院生諸君。
特にクソのやくにもたたない文科系のやつら。
経済も例外にあらず。経済学は庶民を救う手立てにはならなかった。
何が経をもって済となす、だ。笑わせるな。会社つぶれちゃったよ。

176 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:32
だって学生との恋愛、とは明らかに違うもん。
いわゆる昨今使われる否定的な「学生」の意味では。
ちゃんとやってないD?になれなそうな人はアレとしても、
普通にちゃんとしてる人の話聞くと、頑張っててホントに「学」生って感じするよ。
私は院生ではないですが、偉いト思う。

177 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:34
お水の院生は、
お水をやめるべきですか?
院生をやめるべきですか?

178 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:37
>177
院生をやめるべき。
院生やっててもムダ。ガンガン稼ぐべしべしべし!

179 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:37
>>177
人間やめろ

180 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:37
お茶の水大学大学院の院生は、
お茶をやめるべきですか?
お水をやめるべきですか?

181 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:39
>>180
まあ、ゆっくりお茶でも飲めよ

182 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:40
>180
くだらん書き込みをやめるべき。

183 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:43
>180
ワラタ

184 :恋人は名無しさん:01/11/22 02:58
うちはわたしがM2、彼が社会人です。
確かにこれからは忙しいので、ほとんど会えないけど
逆に私のほうが耐えられなくて電話しちゃったりします。
ちゃんと卒業しなきゃね。怠惰は言い訳にならないし。

しかも、私はまだ学生を続ける予定なので(受かればだけど)
いつ結婚するか、というのもけっこう問題。

185 :恋人は名無しさん:01/11/22 03:46
>176
>ちゃんとやってないD?になれなそうな人はアレとしても

すみません、上の意味が・・
ちゃんとやってなくてもDになれそうな人、っていう意味ですか?

186 :恋人は名無しさん:01/11/22 03:56
ちゃんとやっていなくて≒Dになれなそうなひと、は
せいぜい学部生くらいにしか忙しくなかったりするのかもしれないけど、
です。
そりゃ偉くない院生もいるだろうけど、って感じです。

ゴメンです。

187 :70:01/11/22 04:04
>いみじくも税金で研究をやっていることを忘れるなよ、院生諸君

そうなんですよね。
肝に銘じないと。
私の先輩(助教授)はいつも上の事言って研究していらっしゃいます。
ただ、私らはお金を払っている事もわかっていただければ・・。
私の場合、国公立なので、少しはマシですが、
それでも、バイトする暇とかほとんど無いので、結構な負担です。

駄目だ、どんどんスレから外れていく・・・

188 :恋人は名無しさん:01/11/22 13:17
私は社会人で、彼は院生で彼は奨学金とたまに
親からの仕送りで生活しています。
バイトなんて忙しくて出来ない状態なので、
たまに金欠になります。
私が多めに出すのは嫌みたいで・・・。
私みたいな現状で付き合ってる方は、
デート代とかどうしてますか?
基本的には割り勘ですがね。

189 :恋人は名無しさん:01/11/22 16:09
>188
 私院生、相手社会人。
 基本はワリカンですね。
 逢引時の夕御飯食べる場所とかも気を使わせちゃってるのは凹みますが、
 ありがたく感じています。
 彼が気にしないのならワリカンでいくのがよろしいかと。

190 :恋人は名無しさん:01/11/22 17:55
>>101あたりから一人でがんばってる人がY君です。信用してはいけません。

それとY君も含め大学の構造を勘違いしてる人がいますが。
大学と大学院は別々に存在するわけではありません。
「大学」の中に「大学院」と「学部」が存在するのです。
なお教授の所属は研究科にあり学部ではありません。
つまり大学の本体は院にあるわけです。

もう一度言いますがY君はただのバカなので信用してはいけません。

191 :Y君の説明:01/11/22 17:57
Y君とは東大の学部を卒業した後、他大の大学院に進学した人のことです。
Y君の主な主張は院生はその大学の学生ではない。院は学歴にはならない等。

なぜそんなことを主張するかと言うと院から東大に入って学位を取得した人を「東大卒」と
認めてしまうと自分は他大の院に行ってるため、「東大卒」ではなくなってしまうから。
もちろん事実は、東大の学生証を持ってれば東大生だし、東大の学位を持ってれば「東大卒」です。
最終学歴がその人の肩書きになるので東大学部卒→東大大学院卒=他大学部卒→東大大学院卒です。

Y君は院卒より学卒の方が就職がいい、院の入試は簡単だ、等と言っていますが
一部の研究科を除いてそれは事実ではありません。

Y君と同じ理由で院生を誹謗・中傷する人はイニシャルがYでなくとも「Y君」と呼ばれます。
学卒がY君と同じようなことを主張することがありますがそれはY君とは言いません。
ただ低学歴が僻んでるだけです。

ちなみに学歴は博士>修士>学士なので一流大学学士より3流大学修士の方が高学歴です。
同じように1流大学修士より3流大学博士の方が高学歴です。

192 :ロンダとは:01/11/22 18:11
ロンダとは、最終学歴の大学名を変えるためだけに学部と違う大学の院に行くこと(人)です。
学歴にこだわらずまじめに研究したい人、あるいは修士号、学士号をとるために院に進学した人はロンダではありません。

193 :院卒の就職:01/11/22 18:19
自分が卒業した研究科と関係のある職業であれば学卒より有利です。
関係なければ若い学卒の方が有利です。
しかし企業によっては院卒しかとらないところもあります。
また、国際機関は典型的な学歴社会なので修士以上じゃないと出世できません。

194 :院試の難易度:01/11/22 18:28
基本的に大学院は入学するよりも卒業する方が難しい&大切なので、
院試の難易度なんてどうでもいいのですが、難しいところもあるので紹介しておきます。

東京大学法学政治学研究科の入試結果。
http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/news/1223/2.html
他大学から研究者養成コースへは89人受験して一人合格。
内部からの倍率は3倍程度となっていますが筆記免除(かなり有利になる)が
含まれているので実際の倍率はもっと高いです。

195 : :01/11/22 18:31
Y君は学歴しか取り柄が無いので必死に嘘をつきます。
かなり粘着質なのでまともに相手をするのは時間の無駄です。
今後、Y君が出現したら>>190-194を編集&コピペしてください。

196 :70:01/11/22 18:56
>190
101って私ですか?
はぁー、なんか悲しいです。
このスレの内容、まさしく自分が一番悩んでいる事だったので、
時間を見つけては見るようにしていたのですが、
意味不明(190-194)の嫌疑をかけられているようなので、
書き込みこれでやめます。
同じ様な境遇の方、頑張りましょう。

大学の事なんてどうでもいいから本当は書きたくありませんが、
私、私の地元(西日本)にある旧帝大でB-->Dまでずっと同じ大学です。
生まれてこの方、ずっと同じ所に住んでいます。
東京大嫌いですし(うちの地元はみんなそう)。
(広い様で狭い世界なのであんまり書くと個人特定されるのでもうやめます)

すみません、大抵の事では腹が立たない方なのですが、
むかっ腹を立ててしまいました。
まだまだ人間修業が出来ていませんね。放置すればいいだけなのに。

最後に
>1
上のコピペの人、荒らし対策で出入り禁止に出来ないんですかね?

197 :恋人は名無しさん:01/11/22 19:07
>>196
103の間違いでした。

198 :190、197:01/11/22 19:17
それと私は荒らしたつもりはありません。
私と同じように学部と違う大学の院に行った人のために情報を提供しただけです。
迷惑をかけてすいませんでした。101さんも間違えてすいません。

199 :恋人は名無しさん:01/11/22 19:55
>>195
了解!

200 :恋人は名無しさん:01/11/22 19:55
200

201 :恋人は名無しさん:01/11/22 21:24
わたしは社会人、彼が博士課程の1年です。
理系だけど、実験がない分野なのでそれほど忙しくありません。
教授の雑用とかをさせられて、それがめんどくさいみたいです。
お金もバイトする暇がないみたいですが、仕送りが高額のようだし
奨学金もあるので困ってないみたいです。
わたしのほうがむしろ貧乏です・・・。

もういいトシ(わたし24、彼26)だし、つきあって4年目なので
結婚もしたいですがわたしの収入では賄えないし、親に負担は
かけたくないのであと3年ほど我慢しないとなぁ。
最近読んだある大学教授のエッセイで、「院生のときに妻子をおいて
留学した」という話を読みましたが、親とか妻がお金稼いでたので
しょうかね。わたしにはうらやましい話です。

あと彼が院生ということで思うことは、未だに大学の部活で
忙しいのが、うらやましいけどちょっとさみしいってこと
ですかね。今日も学園祭の前夜祭らしくて会えませんー。

202 :恋人は名無しさん:01/11/22 22:31
>>195
サンキュ。さっそく使わせてもらうよ。

>111、112、114
110が例のY君だよ。

>>115 >>126
大学と大学院は別々に存在するわけではありません。
「大学」の中に「大学院」と「学部」が存在するのです。
なお教授の所属は研究科にあり学部ではありません。
つまり大学の本体は院にあるわけです。
大学院大学は学部がなく大学院しかない大学のこと。

103=106=107=110=113=116=117=129=130=Y君
頭悪いんだから無理するな。

203 :恋人は名無しさん:01/11/22 22:38
>>201
>あと彼が院生ということで思うことは、未だに大学の部活で
忙しいのが、うらやましいけどちょっとさみしいってこと
ですかね。今日も学園祭の前夜祭らしくて会えませんー。

確かにそれはさみしいね。わかるよその気持ち。

204 :恋人は名無しさん:01/11/22 23:35
フィールド出るために助成金や給付の奨学金をもらってるのに
この調子じゃ逝けないよ(w 

205 :恋人は名無しさん:01/11/22 23:38
>>201
京大生?NFやってるねー

206 :恋人は名無しさん:01/11/22 23:45
>201
彼のこともっと理解してあげな。
これから大学に残る人だったらしばらくはあなたが
彼のことを食べさせて行かなくちゃいけないんだし。
もっと研究に専念できる環境をつくってあげて。

207 :恋人は名無しさん:01/11/22 23:51
ヤワラちゃんも日体大院のドクターだよね

208 :159:01/11/23 00:27
70はまともだろ。
この人の考え方が普通の院生の考え方だろう。

ただし、(私は文系だから医のことはわからないけど)
少なくとも東大の施設に関しては正直羨ましい。
籍を置くか否かはまた別問題だが。

209 :恋人は名無しさん:01/11/23 01:22
東大の某研究室(文系)の「施設」はお世辞にもいいとは言えない。
自慢できるのは新しい「寮」くらいかなぁ(w
寮から近いこともあって三田を利用させてもらってます。
こっちの方が居心地いいし、彼氏もいるし。

210 :115:01/11/23 01:32
>>202
あのー、私が大学院大学の学生なんですが…。
なんか勘違いされてませんか?

211 :208:01/11/23 01:58
>>209
ああ、施設っていうより、資料(図書館と、先生が集めた資料)。

212 :恋人は名無しさん:01/11/23 01:58
>>70
>>190さんは103と101を書き間違えただけみたいだから戻っておいで!
>>208
誰がまともじゃないなんて言ったの?許せない!

213 :恋人は名無しさん:01/11/23 02:03
院生になると他の大学の図書館も使えるんじゃないの?

214 :恋人は名無しさん:01/11/23 02:26
>213
取り寄せるのに時間がかかるんだよォ。
自分の教授が持ってれば簡単じゃん

215 :恋人は名無しさん:01/11/23 02:30
>>213
国立同士はどこもOK。私立に行くときも紹介状
書いてもらえるので問題なし。

216 :208:01/11/23 08:57
>>212
は?なんか誤解してねえか?
意味わからんよ。

217 :201:01/11/23 20:39
>>205
私大でバンドやってるみたいですー。
>>206
やっぱり院生の彼を食わせる妻ってのは一般的なのかな?
わたし、月収手取り15万くらいなんで、かなり無理です・・・。
彼は親の仕送りと奨学金で月30万くらい収入あるみたいなんですよ。
わたしの安月給のせいで彼の生活レベルを下げるのもかわいそうなんで
彼がきちんと職に就くまで結婚できないと思ってます。
まあでも、お金がなくてギスギスするより経済的に余裕ができるまで
普通につきあってればいいかな。かなり言い訳ですが。

もっと研究に専念できる環境つくってあげてとの事ですが
金銭的にはちょっと無理です。悲しいけど。
彼も金銭的に頼るのは親だけにしたいみたいですし。
わたしは応援と肩もみくらいしかできないなぁ。
あんまり社会人同士のつきあいと変わらないのかもー。(部活以外)

218 :恋人は名無しさん:01/11/23 23:18
>>217
この人全然分かってないし(w
まだ付き合い始めて日が浅いのかな。
精神的な負担が一番キツイよ。

219 :157:01/11/23 23:49
>>206
院生の旦那を養ってる妻っていうのはけっこういるぞ。
だけどたいていは旦那も私立中高の非常勤をやったりして、
奨学金と併せてそこそこ稼ぐケースが多いんじゃないかな。
理系なら学振とらせるという手もある。
結婚しようと思えばいくらでもできるんだよね。ホントは。
がんばって。

220 :157:01/11/23 23:54
まちがえた。
>>219>>201ね。

221 :恋人は名無しさん:01/11/24 08:11
奨学金と仕送りで30万って………
奨学金が10万として親からは20万の仕送り?
十分な額なのに、なぜ彼は奨学金をうけているの………??
奨学金って、かえさなければいけないのよ??

222 :恋人は名無しさん:01/11/24 19:16
あげまーす。

223 :恋人は名無しさん:01/11/25 22:08
>>221
私もそれ疑問。30万あったら悠悠自適じゃ。ってか、ふたりで暮らせるよ。
研究にお金がかかるとか? 自分で払わなくてはいけない分が多いとか?
いや…でもそれにしても十分過ぎるのでは…?

224 :恋人は名無しさん:01/11/25 22:53
>>221 >>223
学振でももらってるんじゃない?
研究が認められるとドクター(博士課程)で
月20万円ずつ返済不要のお金がもらえる制度があるんだよ。
月10万の仕送りとあわせて30万。ありえるでしょ。
だとしたらかなり優秀な大学院生だと思われ。

225 :恋人は名無しさん:01/11/26 01:14
>>221
「給付」の奨学金もあるじゃん。

学振だけに限らず、マスターからOKのフィールドグラントって
かなり多いし、院生だったら奨学金だけじゃなくて、何かしら
貰いながら研究してるでしょ。何もナシで院生やってる人の方が
珍しいと思うけど。学振って高倍率だけど、殆どの応募者は
話しにならないような人達ばかりらしいしね。

226 :223=152:01/11/26 08:42
月30万くらいあるのなら、彼がその気になれば結婚できるのでは…、
ということを思ったのよ。借り入れ式の奨学金(借金状態)ではない
のなら、返済の心配はないのだし、結婚相手に負い目を感じることも
なさそうだし。学振もらっている既婚の先輩を知っているから…。

201さんは経済的に自立しているんでしょ?
それでいいんじゃない?
自分の研究で奨学金をもらっている彼なら、実力あって安心じゃない。
201さんが心配しなくとも、彼は彼自身で、経済的な設計も立てられる
んじゃないかなあ…と思いました。

さみしい、っていうのが今は問題なんでしょうけれどね…がんばって。

227 :恋人は名無しさん:01/11/27 00:13
age

228 :恋人は名無しさん:01/11/27 19:41
あげ

229 :52:01/11/27 21:05
あうっ、奨学金の話になってる!(笑)
私の彼氏も奨学金もらってて、借金いくらだ〜とか言ってるよ。
遠距離なんで、なるべく質素にデートしてるけど、どうなのかなあ。
協力できることがあればいいけど。電話代の節約からかな(笑)。

今日も院生のみなさん、勉強お疲れさまっす。

230 :恋人は名無しさん:01/11/27 23:03
>>226
あなた本当に院生?
奨学金や学振について何か勘違いしているようだし。
院生や若手の研究者のことを本当に知っているなら
そんなナンセンスなレスは出来ないと思うんだけど…。

231 :恋人は名無しさん:01/11/27 23:55
>>230
226は、発言から察するに、本人が院生ではなく、
院生の彼を持つ女の子のカキコと思われ

私の彼は奨学金で借金400万超えてる〜
年に100万返しても5年はかかる恐ろしい額だという事に
学生の彼は気付いていない。ひゅるり〜

232 :201=217:01/11/27 23:58
>>218
前にも書きましたが、つきあって4年です。
院生であるが故の精神的負担は今まで感じたことないです。
研究室の愚痴とかは、上司の愚痴と同じようなのばかりだし。
いろんな院生がいるんでしょうけど、わたしの彼はのらりくらりと
一人で乗り越えてきてるみたいで。たぶん楽なタイプなのでしょう。

>>219
なるほど、旦那さんも働いてるんですね。
わたしの彼はやらなそうだ・・・(゚д゚)
研究に思う存分没頭してもらうしかなさそうですー。
結婚はおいといて、末永く仲良くできるといいですが。

>>221>>223
自分のことじゃないのでお金の話はあまり聞かないようにしてるんですが
確か貸与の奨学金と、あとTAの給料があると言ってました。
貸与と言っても、大学の教職員になったら返さなくていいものらしくて
そっちに進むつもりの彼は返す気が全くないみたいです。(大丈夫なのかね)
学振ていうのももらってるかもしれないけど・・まあ気にしないことにします。

・・・やっぱりちょっと彼が職に就くまでは結婚はキケンですね。(笑)
奨学金だし、学術本でもたくさん買ってもらったほうが気が楽だからいいや。

前回に引き続き、今回も長文ですいません。
院生の人もその他の人も体に気をつけて。

233 :恋人は名無しさん:01/11/28 01:55
 私の好きな人はD1です。
 彼は恐ろしく真面目な人なので、博士の三年間は彼女を作らない、と決めて
いたらしく(研究に没頭したいため)。ちょうど出会ってしまった私は、そん
な彼を寂しく思いつつも、やっぱり好きなのでしばらく待とうかなと考えてい
ます。お互いに余り好きな人ができないタイプだし...。
 経済力って大事ですよね。
 遠距離なので、私がいつも行っていますが、なるべく安くすませようと最近は
お弁当を作って持っていってます。
 彼と一ヶ月以上話せていませんが、学会シーズンなので耐えてます...(涙)。

234 :恋人は名無しさん:01/11/28 02:18
>>231
発言を見る限りでは本人が院生だよ(w >>152に書いてある。

235 :恋人は名無しさん:01/11/28 02:37
院生や研究者に「経済力」って一番言っちゃいけないことだよ−。
これが大事だと思っている人は、相手の研究に邪魔にならない
程度に今を楽しむだけにして、結婚は考えない方がいいと思いますよ。
どちらかが我慢するとか、待つという関係も上手く行かない気が・・・。

236 :恋人は名無しさん:01/11/28 02:45
う・・・。奨学金の話かぁ・・私も借金500万だよ〜
ちなみに母親も学部でもらっていたらしく
ずっと真面目に返済し続けて、完済したのが40過ぎだったな。
自分の子供がもう高校生なんだよ。長いよね・・・

237 :201:01/11/28 02:49
>>235
ですよねー。
わたしらのとこは二人とも結婚したい熱が今高まっておるので
二人とも我慢って感じなんです。バカでしょうか。バカですね。
というかもう寝ないと明日仕事だ。

238 :1:01/11/28 16:44
奨学金ですか…。
たとえ給付の奨学金であろうと、学振貰っていようと、
ポストが手に入らなければどうにもならないですからねぇ。
まあ、それでも言ってしまえば、結婚なんて紙切れ一枚でできるのですから、
しようと思えばできるのでしょうが、俺ならできませんねぇ。

とりあえずは、好きだから別れないで一緒にいる、という前提で
付き合うしかないでしょうし、
タイミングが合えば結婚しよう、としか言えないでしょうねぇ。

239 :52:01/11/28 21:57
奨学金(苦笑)。借金が増えていく感じなのかなあ。
彼氏の合計金額聞くと、どっひゃ〜!!って思うけど
真面目に働いて、コツコツ返済していけば
返せるものらしいよね。

院生との結婚って、やっぱり両方の立場が
躊躇しちゃうものなんだね。
私は、一切してないけど(苦笑)。
だって、早く一緒に暮らしたいんだもん。

240 :1:01/11/28 22:07
>>239
まあ、結婚にはそれなりに責任も伴うのではないか、
と思いますからねぇ。
相手に気苦労させたりしたくないもので…。
きちんと将来を見据えたものにしたいんですよ。
そういう彼氏さんの気持ちもわかってあげたりするのもいいかも…
なーんて、人それぞれですけどねぇ(笑)

241 :70:01/11/28 23:03
出ないと言いましたが、久しぶりに登場です。

先日、同期の結婚式に行ってきました。
そ奴、理学部院卒(真剣に研究やってたわけではないですが・・・)。
奥さんは自分の地元の教育大学出身で、高校の先生。
一緒になる為に、LEC通って法律勉強して、なんと地方上級(行政)に
受かっちゃいました。
そういう選択肢もあるよなあ、と本当に感心するとともに、尊敬しちゃいました。

242 :恋人は名無しさん:01/11/29 00:55
結婚するためにはそういう選択肢もあるのねぇ・・・
愛の力とはこのことか!
私はどんなことだってできる自信あるけど
果たしてウチの相方にはあるのかな・・・。

243 :恋人は名無しさん:01/11/29 01:40
>>235さん。
うちもです。逢うのは月1、2回。研究のことで頭一杯。
電話もできない。(いつ寝てるか、研究室に居るかと思うと…もともと電話どっちも嫌い)
逢ってる時は楽しく過ごすけど、なんかもう…本当に好きなのかなって時々思う。
私もそんなに会いたがる方ではないんだけど、(多くても週一以上は×。)住んでる所凄く近いのに。
はあ。

244 :243:01/11/29 01:43

あ、235じゃなくて>>233でした。スマソ。

245 :恋人は名無しさん:01/11/29 03:23
うちの彼氏、、、自分の大学の院落ちてたよ(笑)
ださっ!!
学部変更したみたいだけど、自分の大学の院落ちるとは、ちょっと笑える。
国家一種に受かったのが救いだね。

246 :恋人は名無しさん:01/11/29 03:56
>>245
真性アフォですか?それとも中卒でしょうか。
そんなこと国立のいい学部などではありえる事です。
こんな事いう女性とは別れた方がいいね。

247 :恋人は名無しさん:01/11/29 03:59
>>245
あいたた…ダサくて救いのないのが貴女…

248 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:10
最近彼が忙しくて会えない。淋しい。
なんだかすれ違ってきてるし。ああー。

249 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:12
院生と付き合うのは女性にとって棘の道です。
淋しい。

250 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:20
ここ見つけて良かった。同じような人がいるから。
一人で悶々としてたら精神的によくないよ。

251 :243:01/11/29 04:22
>>250
愚痴なら聞くわよ?

252 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:30
>>251
あぁ、ありがとうございます。
最近、忙しいみたいで連絡も取れないんですよ。
いくらメール送っても返ってこないし
メールも返ってこないのに電話するのもなんだかなぁと思って。
それで我慢してます。
忙しいのは分かってるんだけど、でもメールの1つぐらい欲しい。

社会人になったらもっと忙しくなるんでしょうか?
そうなるとこのまま続けていく自信がないです。

253 :251:01/11/29 04:39
>>252
うちもそう。彼氏M2。来年からD1。いつまででもこんなんかなあって。
今論文で忙しい。だからこっちも電話せず、週1くらいでメールしてる。
いちおう2、3日後には返してくれるんだけどね。メールの一つくらいって思って
しまうよね。しかもD終わったらアメリカ行く考えもあるらしい…。
先行き暗い。どう考えても世間の恋人同士っぽくなれない。
自信無くなるね。好きなんだけど。

254 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:43
>>253
それは、また・・・キツイですね。
253さんは社会人なんですか?
アメリカは一人で行っちゃうんでしょうか。
一緒に行こうって言われたらどうします?

255 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:46
>253

 ケコーンしちゃえば?周りの友達で留学(院生ね)した人は
割とケコーンしてる。Dは4年、5年(あるいはそれ以上)が当た
り前だから、自然とそうなる感じ。あと、割とこちらの院
生はケコーンして勉強している人も多い感じがする。

256 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:49

あなたのレスはホントにつまならないですね。
なんでそんなにつまらないレスが思いつくのですか?
病気ですか?

257 :253:01/11/29 04:50
社会人です。向こうが2つ年下です。当然1人で行くのでしょう。
実際、私そんなに英語喋れませんし、向こうで働くのはバイトでもキツイものが有ります。
彼は研究費でちょこって貰うくらいで、社会人並みの生活力はないし。
私にもっと力があればね。アメリカ行く前に別れる事になるのかな。
だったら今付き合ってる事ってなんだろうと。そちらは就職されるのでしょうか。
だったらいいですね。

258 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:53
>>256
誰を煽ってるのですか?
つまならないってなんですか?(プ

259 :恋人は名無しさん:01/11/29 04:55
>>256
放置で。

>>257
なるほど。
ということは結婚しても生活していくのが大変ですね。
アメリカは期限付きなんでしょうか。
期限のない遠距離は大変だと思います。
彼氏はそのことについてはなんか言ってますか?

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :257:01/11/29 05:02
このスレの皆さん、割と結婚すればって言いますが、どうなんでしょう。
私は一切、養ってもらおうとか思ってません。ずっと働くつもりですが。
彼は研究に命をかけてる人なので自分の納得がいくまでずっとアメリカに
居るのではないかなあ。ただ今の研究しか考えてないので今は漠然とアメリカに
行くかもって言ってます。Dまで行くと、そうそう就職はねえ。
研究者になるしかないというか、なるつもりなのでその為には余程の
努力をしないといけないと考えてるみたいです。
学部で終わるか、Mで終わって就職すれば、その方が楽だという考えも有りますが…
彼の考えを尊重してますが、やはり辛いですね。

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:08
荒らしさん、荒らし対策告知は読みましたか?

265 :ぽけまん:01/11/29 05:08
>>261
低学歴の男にのりかえなさい
楽になるよ

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:11
ぜひ
クリスマスに彼氏がスキーに行くスレッドを荒らしてください
荒らし対策がこわくて荒らせません

268 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:11
264しね

269 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:12
264首吊ってしね

270 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:13
264ビルからとびおりろーーーーーーーーーーーーーーーーー

271 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:13
264この世から消え去れれれれれれれれれれれれれれれれ

272 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:14
>>265
そうそう。261さん>>266なんかそうだよ、もろ低学歴だよ。

273 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:15
小学生の喧嘩って死ねとかしか言えないからな。

274 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:15
あいかわらず2chはカスのあつまりだな。
このスレが象徴だな。

275 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:15
オレ様大人気!!!!!!!1

276 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:16
感謝しろよ
バカども
様の

277 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:17
>>271
学歴ない→学歴コンプレックス
だからこのスレが許せない

278 :恋人は名無しさん:01/11/29 05:18
277=264

279 :恋人は名無しさん:01/11/29 14:48
>250、257さん
 お仲間です〜(笑)!
 私も電話は留守電で一回「連絡して」っていれましたが、それから返事が
ないので、こりゃ相当ひどく忙しいんだな...と放置してます。メールも携帯
から短かめのだけにしています(相手は携帯メールできない)。
 あんまりしつこいのもどーかと思うし...。
 まあ、学会が落ち着くのが来月中旬過ぎなので、それまでは仕方ないかも
なあとあきらめ気味です。でも、寂しいですけど...。
 同じような境遇の人がいて嬉しい(涙)。

>257さん
 私は彼より五才年上ですが、院生とつきあうのって、精神的にも経済的にも
自立してないと難しいなあと最近痛感してます。例えば養ってもらいたい、とか
時間を割いて会ってくれないと嫌だと思っているようだと無理ですよね...。
 それを考えると若い頃に出会ってたら条件的に排除していたかもしれません。
 Dに進学する時は、やはり彼も相当悩み抜いて決めたそうなので、なるべく
研究に没頭させてあげたいと思ってます。
 自分の存在が彼のささえや、息抜きになれればそれが一番だなあ。

 アメリカですか...。
 それは、年数が決まってるのでしょうか?
 確かに私も同じ立場になったら、向こうで自活して働くのは難しそうだと
思います...。結婚したら別かもしれんけど。

280 :257:01/11/30 00:04
>>279
私も同じ人が居ると思うと嬉しい。
そうなんです。よほどしっかりしないと友達カップルみたいに、そっちゅう逢ってるのとか
見るともう。なんでこんな心労ばかりって思う。逢えないと研究で煮詰まって、
苦しんでるんじゃないかとか心配になるし。せめて彼と同じ研究者志望とかだったら。
でも好きなので癒しの存在になれたら幸せだなと思います。
そちらは彼がうんと年上なのでいいですね。アメリカは取り合えず年数も決まってないし
解らないですねえ。私自身は付いて行く自信は今はないです。

281 :恋人は名無しさん:01/11/30 00:51
>257さん
 ううん、私が彼より五歳も年上なんです(笑)。
 だから、向こうが「自分と関わっていると結婚が遅れるから(しかも遠距離
だし)」って、つきあうことは保留になっているんです。
 だから、お互いに好きだとはいえ、半ば片思いみたいなもんですねぇ。
 状況的にはけっこうヘビーですが、二人でいる分には全然楽ちんなので、余り
煮詰まって考えすぎないようにしています。う〜ん、自立してなかったらとっ
ても耐えられない状況ですだ(笑)。
 でも、心から好きになれる人なんて、ホントにめったに出てこないものなの
で、大切にしたい人なのですよ。

 同じ研究職だったら...
 そうですねぇ。でも、彼と私の得意分野とかフィールドって全然違うのが
お互いに刺激になって面白いので、それはそれでいいんじゃないか?と思って
ます(置いていかれないように努力はしていくつもりですが)。
 

282 :257:01/11/30 01:33
は!すみません!思い切り読み違えてました。ごめんなさい。
でも、いい人ですね。相手の人。心からそう思います。貴女の事を思いやってます。
煮詰まってるずるい考えの人だったらはっきり言わずにずるずる、付き合ってる美味しさを
味わおうとすると思うし。真面目な人だ。それなら大事にしたくなっちゃいますね。
そうですね。私と彼も趣味は一緒だけど、得意分野が違うので刺激になります。
ただ、私の続けてる仕事は日本じゃないとできない仕事なので、悩むのですよ。
だけどもうじき、英会話教室に通い、PCの勉強もしっかりして、もしも、もしも
その時に付き合っていて、アメリカに付いていく事が有っても、向こうで発注仕事とかボソボソできるように
なろうかななんて努力してます。こんな事くらいしか思いつかないけど、
今は離れる事は考えられないので。自分を高める事にもなるし。
私もうんと勉強して彼と同じ大変さを少しでも感じたいし。
出会ってよかった。
>>281さんの書き込み見て、少し涙がでました。アリガトウ。

283 :恋人は名無しさん:01/11/30 01:47
>257さん
 そんな〜、こちらこそ近い境遇の方の書き込みを見れて、多謝です。
 257さんは若いのにしっかり将来も見据えてますね。偉いです。
 私も、もし後一年位続いたら(その間、もしかすると彼が半年間海外研究に
行く可能性があるのです)、真剣に語学をやろうかと思ってます。
 彼は一応流暢とはいえないまでも、話せるみたいなので...。全然不得手なのが
なんか悔しいし(笑)。どっちにしても自分にも役立つしね。
 でも仕事とまでは考えられないから、ホント、257さんはしっかりしてる
方だと思います。
 彼氏がそこまでの決意を汲んでくれる人であることを祈ります。

284 :恋人は名無しさん:01/11/30 02:09
>>281
うう。本当にいい人。ちょっとしんみりします。そうですね。うちも相手が英語達者だから
(実は今年も夏に3ヶ月留学してたのです)焦ります。私は日本を愛してるし、
智恵子抄みたいになったらどうしようか(笑とか。でも自分の為になるし、彼と比べたら
自分はいかに今までナマクラだったか思い知るし、鍛えなきゃ。
こないだ彼が学振通らなかった時は私は寝れませんでした。彼も寝れなかったみたいです。
プレッシャーが酷いんだろうと思うと、放置される事なんて、どんどんしなさいって
思えた。その時。お互い相手を思いやって頑張りましょう。
なんだか281さんにも接する事ができてよかった。

285 :281:01/12/01 01:00
>257さん
 プレッシャーが凄い、というのは一度だけ聞いたことがあって(彼はあまり
愚痴をこぼさない人です)、やっぱり先にあるのが狭い道なので、どれだけ
努力したとしても、望み通りに事が進むのか見えない部分がきついみたいです...。
 私も257さんの書き込み見て、うるうるきました...。
 感激のあまり思わず放置していた彼にメール送ってしまいました(笑)。
 まあ、彼がどーだろうと好きで悪いか!って感じに開き直ろうと思ってます。
 早く落ち着いて会えるといいですね。
 けっこう、近くで会おうと思えば会える方が、辛いような気がします。
 私は遠距離っていっても、国内では最大級の遠さなんで...(笑)、電車では
行くの無理だし、ちょっと日帰りも無理だしなぁ。ホントに旅行ですね。
 前々から計画して、学会にぶつからなくって、大きな発表とか論文の締めきり
とかがないあたりでなおかつ自分が休みが取れそうな日にちを厳選して行って
いるのです...。それでも会えるのは夜だけですが。
 でもまあ、こんな感じだから会えないのも諦めがつくのですが、
 こっちは会おうと思えば会えるのに研究がライバルという方が辛いかもしれ
ません(なまじ理由があまりに正当すぎるゆえに)。
 ほどほどにガス抜きしつつ、無理せずに頑張りましょう〜。

 250さんはどこに行ったのかしら?
 同じような境遇の人って、まだいるのかなぁ...。
 自分だけじゃないって分かって凄く癒されました。

286 :恋人は名無しさん:01/12/01 01:18
私の彼氏はM2だけど、土日は研究してなくてぐうたらしてるよ。
院生もさまざまですね。。。。
私は平日の昼間に遊べないのが不満です。それは諦めて、って
ずっと言われてるから、仕方ないです。

287 :恋人は名無しさん:01/12/01 09:49
なんかあぼーんがいっぱいあるんだけどなぜ?

288 :恋人は名無しさん:01/12/01 09:55
>103
うぜぇ、こんなところにも来てたのかよ!

289 :恋人は名無しさん:01/12/01 09:56
ウチの彼氏もぐうたら大学院生・・・

290 :>288:01/12/01 10:08
103から来てる人はY君です。

291 :290:01/12/01 10:09
ごめん、もう知ってるよね。

292 :Ayu:01/12/01 11:06
>281さん

いい人ですね、その人!
私の彼なんか8つ下です。
三十路になった私の不安をちっともわかってくれない。
なんならやしなってもいいとまで言ってるのに・・・。

こんな私、重いのはわかってます。
でも、このまま宙ぶらりんは辛い。
はっきり、「アンタのことをもう愛せない」って言ってほしい。
大学院のせいにするんじゃなくて。

293 :恋人は名無しさん:01/12/01 16:43
>>287
荒らしが来てたんだよ

294 :恋人は名無しさん:01/12/02 00:48
>Ayuさん
 8歳年下ですか..。それは色々考えたりすることがありますよね...。
 皆さん彼のことを「いい人」と言いますが、中々先にすすめなくてもどかしい
ものがありますよ(笑)。「だってまだつきあってないし、彼女ってわけじゃ
ないしな〜」ってどこかで思ってしまうので、お互いに押さえてしまうという
か...。それもまた、ストイックで辛いです。出会って一年半たちましたが、
こんな感じなのでまだまだ先は長いです...。は〜、絶対に今の高校生より遅々たる
歩みだな....。
 Ayuさんはつきあってどのくらいなんですか?

>286さん
 彼はMで卒業するとか、特に研究職を目指しているわけではないのでは(違ったら
失礼)。

 

295 :281:01/12/02 00:49
 上の書き込み↑281です。

296 :AIR:01/12/02 01:00
>>281
こんばんわ。257ですよ。ややこしいのでHNつけますね。
それにしても、あなたと彼の間は付き合ってるのではないのでしょうか。
お互い無理して時間を割いてるし、彼には他の女性はいないし、彼のいう事はまっとうですが
それとは別に、彼はあなたを1番の恋人に思ってるような気がします。ですのでまったりと
幸せになって欲しいですねえ。彼が真面目に考え、その為に恋人同士の甘い生活を望んでも
こらえてるなら、あなたの方から先に進んでみては如何でしょう。
私は女の方から積極的に好きだ、とか愛情表現しても全然OKだと思いますよ〜

297 ::01/12/02 01:16
 281です。私もHNつけますね。

>AIRさん
 けっこう...というか愛情表現が欧米人並(笑)なので、かなりスキスキ言って
るんですがねぇ、遅々たる歩みなんですよ...。
 彼はまだ、深入りしたくないんじゃないかしら...。
 研究以外のことに時間を割かれたくないって思っているみたいですね。
 初めて女性とつきあうのがね、こんな三重苦な組み合わせっていうのもな〜
と、私も思ったりするのですが。しかし、そうは言っても二人でいる時は安心
そのもので、お互いに地が出せるので本当に楽です。
 なんだか、他人様につきあってる!って断言してもらえると嬉しいいいいい
ですねぇ...(涙)。ありがとうございます。

 来月は会う予定なのでそれを励みに頑張りますわ。

298 :AIR:01/12/02 01:37
薫さん
そうか。なんか私たちとホントそっくりです。私も相手に好き好き言ってる。
でもなんか真面目でわかった、わかったって感じなんですよ。
彼の初めて付き合う女性があなたなのですか。それはいいですね。微笑ましいですよ。
国内で最大級の遠距離ってどことどこなのです?凄い気になる…
よかったら教えてくだされ。引っ越す予定とかはないのですか?
彼は話からするとD1とかD2くらいですか?それなら貴方が近距離に行ってしまったほうが
しばらく何年か、落ち着いて会えるのでは?なんて思います。
余計な思案で失礼だけど…

299 ::01/12/03 00:51
>AIRさん
 それにしても境遇が似ていますね...。
「わかったわかった」って、私もそんな感じです〜(笑)!!
 でも別に困惑したり拒否されたりすることはもちろんないので、いいだけ
うるさい位甘えておりますが...。

 引っ越しは当分しないです。
 今はまだそこまで煮詰まっていないし、まだまだその前段階の話なんで...。
 これが、彼が社会人になった暁まで続くようだったら、その時にまた考えよ
うと思っております。

300 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:55
300

301 ::01/12/03 01:10
>AIRさん
 なんかメールできないみたいなの...(涙)。
 ええと、私達は日本のはじとはじに住んでます...ねぇ..。

302 :AIR:01/12/03 01:39
>>301
薫さんですか?なんで文字消えてます?
回線切れたのですか?

303 ::01/12/03 02:09
>AIRさん
 あ、途中で切れたみたいな文面でしたか?
 回線はきれておりません。
 メールが送れないようですので、もしよろしければこちらの方へメールくださいませ。

304 :恋人は名無しさん:01/12/04 23:02
age

305 :恋人は名無しさん:01/12/04 23:48
当方D3(27)、会社経営の彼(高卒・30)と来春に結婚することになりました。
何一つ問題なく準備が進んでいたのですが、つい最近、彼が大学院→研究者の道を快く思っていないことが発覚。
終了後は学業は趣味程度で、家庭に入るものだと思っていたもよう。
なぜ共働きが一般的なのに仕事することに対してよく思っていないか理由を聞いたら、
「自分より収入が多い人に家事やらせてるなんて居心地が悪い」とのたまった。
つまり、「女は飯炊き」なんですね、彼にとって。
彼のことは好きだから飯は炊きますよ。
でも、私にとって研究は大切だし、研究のために就職もしたい。
実際、平成15年度からの採用でいくつか大学や研究所から誘いが来ています。
結果として収入が増えるのは仕方ないことだと思うんですが、彼は納得していない様子。
やっぱり高卒だからダメなのかなあ。
結婚なんてする気なくなってきちゃったよう。
あーあ・・・

思いっきり愚痴なのでsage

306 :恋人は名無しさん:01/12/05 01:02
やばっ、遊んでる場合じゃないよ…
そろそろまじめに研究しないと…

307 ::01/12/05 09:31
>305さん
 う〜ん....。
 辛く充実した時期を乗り越えて、やっと社会に出てこれから自分の力を試そう
という時に、そんなケツの穴が小さいことを言う人だなんて...。
 305さんはかなりショックだったと思います。
 個人的に絶対に飯炊きだけで終わってほしくないなぁ。
 だって、修士から博士の五年間って、大変じゃないですか!
 彼に学歴コンプレックスがあるのかもしれませんが、本当に好きなら二人で
なんとかギャップを埋めて、頑張ってほしいです。
 その問題は、けっこう結婚生活において大きなギャップですよね...。

 女性が必死に仕事をしていくのを快く思わない男性がいるとは思いますが、
専業主婦の人よか将来絶対に男性の辛さ、大変さを理解できるようになると
私は思うんだけどなぁ...。
 私も自分が男並に仕事してなきゃ、彼がどうしてそこまで研究にかけてい
るか理解できなかったなぁ。

 ちなみに、私は仕事は続けるでもやめるでもどっちでもいい人です(笑)。
 その前に結婚できるかが問題だ...。

308 :恋人は名無しさん:01/12/05 15:17
>>307
院生は学歴的勝者だろ。
なぜコンプを持つのか意味不明。

309 :恋人は名無しさん:01/12/05 20:58
>>308
彼が、コンプレックスを持つって書いてるんだよ。

310 ::01/12/05 23:02
>309
 ...その通りです。
 会社経営立派にしてるならいいじゃん!と思ったりもするのだが...。

311 :恋人は名無しさん:01/12/06 23:18
age

312 :恋人は名無しさん:01/12/06 23:27
>>305
家事はんはんにしたらいいんじゃん。今どき多いでしょ。

>やっぱり高卒だからダメなのかなあ。

こんなんで見下げてる時点で結婚やめれ。

313 :305:01/12/07 00:26
>>307
薫さん、ありがとう。
今度彼とゆっくり話をしてみます。
で、突然だけど来年の四月から某大で非常勤として働く話が今日来ました。
来年はそこの専任になると思います。
彼はなんて言うかなあ・・・

>>312
高卒だからダメっていうのは自分でも言いすぎたと思う。(w
書き込んだときはかなり怒り心頭だったから。
彼は家事が全くと言っていい程できない人だから(四角い部屋を丸く掃く人)、
単純に半々というのは無理だと思う。
少しずつ頑張ってもらうしかないと思うんだけど、
彼も仕事が忙しい人だから、なかなか家事やるよとは言ってくれないんです。
でもきっと辛そうにしてたら手伝ってくれるとは思うんだけどね。
甘いかな。

314 :恋人は名無しさん:01/12/07 03:10
>>313
>彼は家事が全くと言っていい程できない人だから
最初はできなくて当たり前。やってるうちにできるようになる。
2人で助け合ってやっていこうという気さえあれば。
甘やかせて自分でやってるといつまでもできない上に、それが
当たり前だと思ってつけあがってくるよ。あなただけがやりたい
仕事の時間を削って家事をしているのを忘れてね。

>甘いかな。
甘い。たとえ手伝ってくれても、
「手伝ってやってるんだ」とか「家事できないんだったら仕事やめれば」
なんていうプレッシャーが高くなってくるよ。家事をやらないやつには
家事の面白さも大変さもわからない。

キツイこと書いたけど、そういう可能性もあるというだけです。
そういう人でないといいですね。

ちなみに俺は30ウン才のD?、男。家事は彼女に仕込まれました。
ポストがあるのか・・・。うらやましい。
最近、周囲からの就職しろとの圧力がきびしい。
できればとっくにしてるわい。愚痴です、失礼。

315 ::01/12/07 10:15
>314さん
>家事をやらないやつには家事の面白さも大変さもわからない。
 禿げ同(笑)です。
 家事も能率的に消化する、とか極めようとするといくらでもエンドレスで
できますし、終わりがありませんからね...。仕事も同じく。だから、どちら
もカップルがしっかり経験しているのは凄くいいことだと思います。
 ですので、314さんが就職した暁、必ずやそのことが彼女との生活でプラス
に生きてくると思いますぞ!

>305さん
 就職、決まったんですね?
 おめでとうございます。
 ポストの空き、空かないってかなり自分の力ではどうにもならないと私も
彼から聞いていたので...良かったですね。
 是非真剣に大好きな彼と話し合われてくださいまし。

  

316 :恋人は名無しさん:01/12/08 01:21
age

317 :恋人は名無しさん:01/12/08 01:23
非常勤はあってもその先の空きがないんだよね…。
とりあえず専門外の“語学”で食いつないでます(泣
彼も30代半ばで、まだ非常勤だし。このままだと
チョーク芸人だよー。

318 :305:01/12/08 02:54
>>317チョーク芸人て(w ・・・スイマセン、笑うとこじゃないか。

>>314
314さんは結婚されているんですね。
経験者は語るという感じで、なかなか気づかないアドバイス、いろいろありがとうございます。(泣
家事はお互いできる範囲でとかそういう曖昧なことはやめた方がよさそうですね。
確かになんか行く末が目に見える(w
一緒に住む前にきちんと話をしておきたいと思います。
小学校の係分担みたいに、係を決めたらいいのかな。

>>315
ありがとうございます。
決まったといってもまだ非常勤ですから。
でも読んでくださった先生が再来年の3月で定年でその後任のつもりだと聞いていますが、まだどうなるか。
実はその先生には結婚が決まったことは言っていないんです。
結婚していることはあまり問題にならないかもしれないけど、新任早々産休もどうかと・・・
いや、予定はまったくないんですけど。こればかりはねえ。
学校という社会は外の人が見る程、男性にとって都合がいいようにシステムができあがっていますからねえ。

319 :恋人は名無しさん:01/12/08 03:09
話が7日に来て、そんなにすぐ簡単に決まるの?

320 :305:01/12/08 03:19
>>319
学校によるのでしょうが、話の来た大学(私大)は決まるんでしょうねえ。他は知りません。
「お請け下さるようなら履歴書を送りますので書き込んで来週中に返送して下さい」
と言われましたので、請ける旨をその場で答えたら今日速達で自宅に書類が届いていました。
何かとても急いでいるような印象は受けました。
もしかしたら、お願いしていた先生に急に断られてしまったとか、
何か特別な事情があるのかもしれません。
そのお話を下さった先生と私は一緒に事典や本を出したり研究会をしたりしているので、
指導教授より世話になっている間柄ですから、
先生が困っているとしたらそういうことも恩返しかなと思って引き受けました。

321 :恋人は名無しさん:01/12/08 03:23
あれ?文がおかしい。
>>318
×学校という社会は外の人が見る程
○学校という社会は外の人が見る以上に

322 :恋人は名無しさん:01/12/08 12:40
院生のお友達?(私高校生でむこうが院生)に
学校までお迎えきてもらってお食事いった。

323 :314:01/12/09 03:20
>>315=薫さん
定職はまだないですが、すでに、ばしばし生きてます。(笑
離れててもお互いの気持ちがしっかりあれば、ちゃっちゃと
結婚してしまうのも手ですよ。結婚したとたんに研究が進む人もいますし。
私は昨年結婚しましたが、わけあってずっと別居です。
でも結婚前には6年ほど一緒に住んでました。変ですね。
薫さんほど遠距離ではないですが、貧乏院生には簡単に行けない
遠距離です。

>>317
うちの大学は田舎なもんで非常勤(大学)さえありません。
業績から推測するに、あっても私のところにはまわって来ません(泣
高校の非常勤で食いつないでます。
このままだと、チョーク芸人にすらなれない気がする・・・・
彼女(非研究者)も健康に問題があって定職なし。つらいっす。

324 :314:01/12/09 04:28
>>318=305
あ、いや泣かないで、あれはあくまで最悪のケース。
実は、うちはお互いできる範囲で、という曖昧なことでやりくりして
うまくいってます・・・・・たぶん。
係分担を決めることが悪いとは言いませんが、彼の「家事は女」
という根元のところが変わらない限り、彼にも不満が残って
上手く行かないんじゃないかな?

結婚を決めるときは大抵一番幸せで、2人は結婚という同じ夢を見てる
ということで浮かれまくっているものですが、結婚後の生活について2人が
思い浮かべているものは全く別物だった、
しかもそれが判明するのは結婚後!というホラーはよく聞くはなしです。
幸い結婚前にずれが存在することがわかったわけですから、
係分担のような細かい話だけでなく、結婚後の2人の関係、
例えば「夫婦仲良く対等に」なのか「男は外、女は内、夫唱婦随」なのか、
から仕事、家事、育児、教育、余暇、親との関係、世話にいたるまで
お互いがどんな家庭を作っていきたいと考えているのかじっくり
話し合って見られては如何でしょうか?
なお、この際「これは常識だから言わなくても大丈夫よね」という
思い込みは厳禁です。

引っかかる点をもう1つ。
>「自分より収入が多い人に家事やらせてるなんて居心地が悪い」
良識のある人だったらこの後に続くのは
「だからおれが家事をやる」か「だから負けないように仕事(あるいは
他の何か)をもっと頑張る」だと思うんだけど・・・
彼の頭に妻に負ける夫は男としてなさけない、という刷込みがされて
しまっているのは彼のせいではないですが、
「だから仕事せずに家庭に入れ。」というのがさらっとでてくるのは
自分のプライド、欲求を満たすために自分が努力をするのではなく、
人の足を引っ張りパートナーを抑圧することで、それを実現しようと
いうことですよね。こういう思考する人って多分家事のことだけじゃ
すまないっすよ。(そうじゃなきゃいいけど)

最近身内がこれでひどい目にあったのでついつい語ってしまいました。
おせっかいスマソ。

325 ::01/12/10 02:27
>314さん
 ははは...。まだつきあってもいないようなひよっ子な状態なもので...。
 とてもとても結婚など(涙)。
 私もそこまでは到底考えられません。
 しかしどうも彼は結婚が先にありきでつきあうってことをすべきだと考えて
る節があり(頭でっかちなんです)、ギャップを埋めるのでまだまだかかりそ
うです。何せ会う回数が少ないから、普通のカップルより何倍も時間がかかる
し...。意志の疎通自体に。

 それに、もう二ヶ月も話せてないんですもん(涙)...。
 メールも二十日くらい来てないし。私はちょこちょこ送ってますが。
 今日はお昼に留守電にメッセージを入れたのだが、なしのつぶてで、さすが
にブルーです。ああ、どうなるんだろう...。
 来月行くのに、こんなんで大丈夫なのだろーか..。
 遠距離だとこういう時、不安ですねぇ。
 しかし、超遠距離、年下、大学院生...って、中々みられないくらいの三重苦
(?)じゃありません(笑)?
 逆に上手くいったら奇跡だ!くらいに考えた方がいいと自分を懸命になだめて
いるところです。

326 :恋人は名無しさん:01/12/10 02:40
やはりD進は人生の墓場か、、、いや収入と安定に関してね。
就活がんばろっと。

彼女が高校生なんだが、恥かしくて学校じゃ言えないんだよな。
それが彼女には大不満らしい。
飲み会、研究等の大学や院の生活も理解できないっぽい。
がんばって説明しても、
『みんなはちがうもん!私騙されてるよってみんなにいわれるんだよ』
おめ〜の仲間が院のことわかるわきゃな〜だろ〜!
いや、興奮してすみませんでした。誰にも愚痴れないもんで。

327 :恋人は名無しさん:01/12/10 02:44
院生と高校生ですかあ。
理解し合うのは大変そうですね。
家庭教師とかで知り合ったのですか??

328 :恋人は名無しさん:01/12/10 02:53
>>326
安定、収入が気になるのなら大学には残れないよね。
就活頑張ってねー。

329 :326:01/12/10 02:58
ほぼ当たりです。
塾講で中二から中三まで教えて、高校入ってすぐ付き合うことになりました。
現在、高二。思えば長いなぁ。
理解しあうのは彼女が大学に行き、研究室に配属になって初めて可能性がでてくるかな、と。
あと5年か、、、

むしろ今M1の私と高二の彼女は再来年の春にはバラバラでしょうね。
高校の同窓会で『先のない子とは付き合わない』ていってた友人。
考えてしまいますな。
彼女が社会に出てくるまであと7年あるし。

330 ::01/12/10 03:16
>326さん
 ...高校生とつきあってるだなんて、そんなことを研究室の面子に
知られたら...確かに困るでせう(笑)、うらやましい&やっかまれ
ること間違いなし。
 そして、大学にまだ行ってないんですもの、彼氏がいるのが特殊な
世界だなんて分からないだろうしなぁ...、
 御苦労お察し申し上げます。
 でも、私から見れば幸せな悩みのような気が...。

 私は彼から研究室の話を聞いてて、やっぱり326さんの彼女と
同じように感じましたよ。程度の差はあれど...。
 だって、つきあってることが罪悪みたいなニュアンスを感じられ
たので。そんなに学問に女は邪魔なのかなぁ〜〜。

331 :恋人は名無しさん:01/12/10 03:24
中2の時から知っている子かあ・・・。
私にはちょっと想像がつかないけど、そう言う恋愛もあるのだろうなあ。
確かに、将来を考えるときついですよね。
院生になってからの5年と、高校生の5年とは違うから。
「先のない子とは付き合わない」私もそう思っていました。
でも、彼が転勤族になったことで、私の将来とかみ合うのか
不安材料が出てきました。
「先」があるかないかなんて、先を考えるのが難しい、というのは
あっても、一概に言えませんよ。

今は自分がどんなことに興味を持って、何をしたいのかを彼女に
説明してあげることで良いのでは。
彼がどんなことに打ち込んでいるか見えてくれば、不満も
少しへってくるのではないかな。

332 :326:01/12/10 03:26
>薫さん
おそらく羨ましがられはしないでしょうね。
変態、と一言で終わりです。
実際、私が院生の誰かが女子高生(w)と付き合ってる!って言ったら引きますね。思いっきり。

>でも、私から見れば幸せな悩みのような気が...。
いないよりは幸せでしょうけど、普通に院生か卒研生あたりと付き合えば苦労ないんですよね。

まだ高校生には大人の付き合い(彼女以外と夕飯食う、発表準備で電話どころじゃないなど)はわからんのでしょう。
学問に女がじゃまなのではなく、邪魔する女がいる。というだけで。
理解があれば問題なし。

333 :326:01/12/10 03:31
中二の時はな〜んも考えてませんで。
ていうか高校あがったら向こうが告って来た。
    ↓
やばい&考えられない&まだ子供でお断り
    ↓
あきらめずがんばられる。
    ↓
押し切られた。ですからね。

最初は(今でも)彼氏というより良い手本となる大人でなくては。と説教くさいことばかりいってました。

334 :326:01/12/10 03:37
何をしたいか説明する、ですか。難しいですね。
なんだかエントリーシートか面接のようだ。

絶対的に彼女の周りの子達よりかまえる時間がないですからね。
会ってわかれるたびになかれると、正直疲れる、、

335 :恋人は名無しさん:01/12/10 03:39
なるほど。
可愛いですね、一途に好きっていうの。
年上への憧れの強い時期でもあるのかも知れませんね。
先生を好きな子って多いじゃないですか。
だから最初はお手本となる大人、でよいのだと思いますよ。
やはりそれだけ年下だと、下手に「恋愛」をしようとするのは
かえって不誠実だと思うし。
そうしているうちに本当に相手が憧れから愛情になってきて、
お互いの愛情が育ったら、恋愛していけばよいのではないでしょうか。
お話だと、そのようになさったようですね。
326さんの行動は誠意があって良いと思いますよ。

336 :恋人は名無しさん:01/12/10 03:44
335は、333をみた時点でのお返事。

>334
エントリーシートなんて言うのでなく、夢を語る、でよいのでは?
自分はこういうことがしたいから、こんな事を頑張っているんだよって。
相手が何をしているのか見えないと、不安や不満もでてくるけど、
それがどんなことか分かると、自分も一緒に頑張っている気分に
なれる物ではないかしら。

337 :恋人は名無しさん:01/12/10 03:44
326がその子とセクースしたかどうかによるな

338 :326:01/12/10 03:53
>>336さん
すみません。就活で頭がそっちに行ってて。
夢というほどのものはないんですが、自分の勉強・研究についても語っているつもりです。
彼女に勉強させるためにもそういうのは大事だと思うからです。
だからまったく理解がないわけではなく、頭ではわかってくれてます。(わからせただけかも)
でもやっぱり感情を抑えられなくなったり、まわりとの差に負けることもあるんでしょう。
僕だって好きでやってるはずの研究に愚痴ったり逃げたくなる時もあるんですから、
彼女が不満を持ったりするのはしかたないと思うんですが、双方しかたないまま事態は変わらずと。

339 :326:01/12/10 03:54
>337
実際どうしたもんかな、と考え込んだ。

340 ::01/12/10 03:58
 こんな時間なのに凄いレスがついててびっくり!!
 大学院生、および関わっている方ってけっこういるんですね...身近には
中々いないので、大変このスレは貴重な情報源になっているこの頃です。

>326さん
 理解がある女、というのが難しいのです〜〜...。
 私は今年30になりましたが、やっぱりあなたの高校生の彼女と根本的には
一緒なんですよ(笑)。もちろん、彼のことを尊重しているので、かまって!
かまって!とは言いませんが、女性はやっぱりかまわれてなんぼの生き物(笑)
ですから...。
 「ここまではなんとかできるけど、世間一般で言うようなレベルのかまい方
は無理」って言葉や態度で彼女に納得してもらうしかないんでしょうねぇ...。
 毎日電話が無理なら、会った時には目一杯甘えさせてあげるとか....。
 これは全て私が彼にしてほしいという願望だなっ(笑)。無理だけど(笑)。

 でも、私が例えば25や6でも大学院生とはおつきあいは無理だったと思い
ます。だって、欲しいばっかりで与える余裕が全然なかったもの...。
 AIRさんも書いてらっしゃいましたが、彼女側も自立してないと対等なお
つきあいは難しいような感じがします。まだきっと、彼女は326さんに追い付
こうと走っている状態でしょうが...。
 中々根性がある彼女みたいなので、是非大人になるのを待ってほしいなあと
個人的には思いますな。
 

341 :326:01/12/10 04:07
>薫さん
ははは、エントリーシートと明日の発表準備が2chになってしまいました。
今までは何とかなってたんですが、就活はじめて目いっぱいになりましたね。
僕の方も時間的にも精神的にも大人の余裕で接するのが難しいくなっていて。
できる事はしてるつもりですが、良い大人、教育的なところに拘って逆に厳しくしている所もあると思います。

そうそう夏に大学のオープンキャンパスがあった時きてもらって実験室とか実験するとこ見せたら感激してました。
ほかの見学高校生と研究室の仲間の視線が痛かった。(研究室の仲間には教え子と)

342 ::01/12/10 13:50
 学内開放、超.憧れます(笑)...が、その時期私は大体仕事が忙しかったり
するので無理...。大体私は土日は休めない職種なのです(そして遠距離)。
 ああ、一度白衣を着たダーリンの実験姿(?)を見たいものだ...。
 326さんの彼女がうらやましいぞ。

>326さん
 教え子って、ホントのことじゃないですか。とりあえず嘘じゃないよね。
 私なんて、もし知り合いに会ったら「いとこってことで」って言われたのよ!
 怒るより、この人、大丈夫か...?といぶかってしまいました(笑)。

343 :326:01/12/10 17:55
高校生くらいの子は白衣がかっくいいらしいですな。
それ以来テレビなどでエッペンチューブ、ピペットマンがでると大騒ぎです。

>薫さん
教え子ってのは本当でも、ほかの部分でうそもついてますよ。
特に電話に出る時、甘い声にならないと大不満。
んな人前でやさしくできませんて。

344 :恋人は名無しさん:01/12/10 22:09
当方論文追い込み中。
思うように進まないせいか妙にいらいらしてしまって
相手(社会人・研究内容がかなりかぶっている)に
いろいろわがままを言ってしまいます。
そのあとで必ず自己嫌悪。

あと、研究内容がかなりかぶっているので、
書いた物を見せたりしていろいろといわれるのが辛い。
教授が何もいってくれない人なので、助かるのは確かなんですけど。
すごく落ち込むのも確かです。

論文終わるのかな〜。

345 :恋人は名無しさん:01/12/11 23:59
age

346 :恋人は名無しさん:01/12/12 00:31
>344
良いなあ。
私の教授も何も言わないタイプ。
で、彼に見せても全くちんぷんかんぷん。
どうなることやら・・・。
論文、お互いに頑張りましょうね。

347 ::01/12/13 01:06
 一ヶ月くらい連絡がなかった彼からやっとメールが!と思いきや
 来月会いに行く二泊三日の初日に研究会が入っているそうだ...。
 え〜ん、前にこの日程で行くけど大丈夫?って聞いてて何も言ってこなかった
から安心していたのにぃ...。しかも二日目の夜しか会えない。しかも夜はコ
ンサートに二人で行くことになっている...。
 ってことは実質正味一緒に話せるのは3時間くらいってこと...?
 せっかく何千キロ(いや、万か?)を乗り越えて会いに行くのにぃ。

 めっちゃ鬱になりました....。
 彼を恨んでもしかたないのだが、なぜもっと早くに連絡をくれないのだ〜!
 と、哀しくなっております。
 ふ...。所詮片思いだなぁ、まだまだ...(涙)。
 それより大雪で飛行機飛ばなかったらどうしよう...。そっちもダブルで心配
な今日この頃です(遠恋中の友達は泣く泣く欠航続きで彼氏に会いに行くのを
あきらめたらしい...)。
 我ながらよくあきらめないもんだ...。

>大学院生の皆様
 論文頑張ってくださいね!

348 :AIR:01/12/13 01:10
久しぶりのカキコですよ。薫さん、貴女だと確信もてなかったので
今まで連絡できませんでした。
あとで、メール送ります、見てね!

349 ::01/12/13 01:26
 わ〜い、AIRさんだ!!
 まぎれもなくわたくしですので(笑)、メールお待ちしております。
 このために取ったアドレスなのですよん。

350 :1:01/12/13 02:07
久々に覗いてみたら、結構レスがついていて、ビックリしました〜。
M2の方々は論文の追い込み時期ですねぇ。
斯く言う僕も、提出まで1ヶ月切ってしまいましたが、思うように進まず…。
まぁ、データは揃っているので、何とかなる、と思ってはいるんだけど、
つくづく甘い!(苦笑)
こんなときに限って、
彼女とうまくいかないという状況になってしまって困ってます…。
論文書いてもイライラ、彼女と話してもイライラ…。煙草の本数が増えました。
まあ、なるようになりますかねぇ〜。

>>347
大雪で飛行機、ということは北海道の方ですか?
だとしたら、僕と同じですかね?
僕も遠距離なのですが、冬の飛行機の欠航は恐いですよねぇ…。
相手の仕事の都合を考えると、余裕を持った日程にしないといけないので、
会える時間も限られるだろうし。
嫌われてる雪ですが、論文の合間の除雪は、かなり良い気分転換になって
いて、僕としては助かってるのですが…。

351 :344:01/12/13 02:42
掲示板に書き込むのは初めてだったので
レスが付いていて嬉しいです。
家に籠もっているせいか、一人だと引きこもり状態で怖いのですが、
この掲示板で、結構同じような状況の方たちがいらっしゃるのね、と思い
頑張ろう!という気持ちになれました。

以下愚痴でごめんなさい。
さっき電話があって、今週末も会えないとか。
今会っても、見せられるくらいに論文が進んでいないので
会うのも微妙なんですけど、
二週間程会っていないので、
顔くらいみたいよ〜と思うのは私だけ?
お仕事だから別に本当に会ってくれ、とか
そういうわけではないのですが、
ちぇっ! くらい思ってもいいですかね?

352 ::01/12/13 10:11
>1さん
 お仲間かと...(笑)。
 本当に呆れるくらいによく降りますよね。
 会社の人もちょうど東京に行っててひどいことになったので、お互いに無事に
出会えるといいですな....。
 1さんはMの方ですか?

353 :1:01/12/13 16:47
>>351
引きこもり状態…同じです。(笑)
除雪と煙草を買いに行くときくらいしか外出しない自分が少し嫌です。
あともう少し、という気持ちと、時間が無くてヤバイという気持ちとが
複雑に入り乱れて、奇妙な精神状態ですよ〜。
(単に焦ってるだけですがね)
愚痴に関してですが、それくらい思ってもいいんじゃないですか?
今度のデートの予定とかを2人で話したりすると、「会いたい」という気持ちも
案外乗り切れたりするものかもしれませんよ?

>>352
やはりそうでしたか。(苦笑)
明日はツルツル路面でしょうねぇ、気をつけてください。
相手が社会人ということもあって、論文提出後に僕が向こうに行って
会うことになってます。その方が、長い時間一緒に居られますし、
僕は学割(エアドゥ)も使えますし。
まぁ、目下のところケンカ中なのでどうなるかはわかりませんが…。

はい、M2です。進路が決まっていないダメMですよん。
研究室にもよるのかもしれませんが、ウチのDの方を見てると、
つくづく大変だな、と思います。MとDで、全然違いますからねぇ。
気苦労が絶えないかも知れませんが、お互い頑張りましょう!

354 :恋人は名無しさん:01/12/13 18:00
工学部M1の人って、いま忙しい時期ですか?
私の片思いの相手がそうなのですが、誰か教えてください。

355 :326:01/12/13 22:52
>354
僕は工学ではないけど、激しく研究室による。
ただ普通は理系の院生なんて、週70時間労働とかです。
つまりいつでも忙しいと。

356 :354:01/12/13 23:18
>326
どうもありがとうございます。
そっかー、それじゃそうがないなぁ。残念。

357 :326:01/12/13 23:50
でもできる範囲で頑張ってくれてると思いますよ。
世間より厳しいけど、それなりに彼女のことも大事にしてるはず。と思う。

358 :354:01/12/13 23:59
いや、私はまだ片思いの段階なのです。
私は大学1年です。その人(M1)とはサークルが同じです。
こっちから誘うと迷惑ですよね。はぁー。

359 ::01/12/14 00:59
>1さん
 そうですか〜、論文の追い込み頑張ってくださいね。
 論文終わった後に旅立つのか〜。その前に彼女と是非仲直りしてくださいませ。

>354さん
 彼とは仲良し関係ですか?
 脈がありそうだったら、自分の正直な気持ちを優しくぶつけてみてもよろしい
かと...。忙しそうだから、という理由だけであきらめては勿体無いですぞ。

360 :恋人は名無しさん:01/12/14 02:32
学部の時に付き合いだしてもうすぐ4年目。
私実家に戻って社会人。当然の如く遠距離。
彼工学部のM1。発表が12月25日。
当然クリスマスなし。
いいんだけどね。大変なのわかるし。
忙しい時間割いて電話くれるし、頑張って月一で逢ってるから。
でもやっぱり、「ロボットとあたしとどっちが大事だー!」って
言いたい時もある。
そんなこと言っても困らせるから言わないけど(苦笑)
しょーがねー…おかんとどっか出かけよう…

354さん>
よそは知らないけど、彼氏の研究室はこの時期発表らしくって
忙しいらしい…
でも可能なら、さりげな〜く探りを入れてみたほうが
いいと思いますよ?
後悔はしないようにねv

361 :恋人は名無しさん:01/12/14 16:43
あげ

362 :恋人は名無しさん:01/12/14 17:51
> 362
私は男女逆ですけど、同じ境遇。
ずっとそう思って遠くにいたら、新しい彼氏が出来やがった。
研究で資料を借りに行っていた博物館の学芸員だよ。
なので、あまり油断はしないほうがよいよ。

363 :354:01/12/14 18:05
>薫さん
はい、一年生でよく話しかけられているのは
私が一番多いらしいです。
でも、他の先輩にくらべたら全然話してないです。
もっと私から話しかけようと思っています。

>360さん
ありがとうございます。
そっかぁ、やっぱりこの時期忙しいんですね。
冬合宿に来てくれるので、後悔しないようにします。

364 :326:01/12/14 23:45
>360さん
私と○○どっちが大事だ〜?
は勘弁です。ほんきで困るし、わかってないなぁ〜っと思います。
度重なるとキレマス。
仕事でも研究でもそうでしょうが、禁句中の禁句でしょうね。

てゆうか、どう考えるとその台詞が出てくるかわからん。
大概の場合、話し合っても向こうが理解しようともしないし。はぁ、
いかん、途中から愚痴になっちまった。

365 :恋人は名無しさん:01/12/15 00:11
>>364
やはり彼氏の中で彼女(自分)の比重が軽くなっていることを感じているからでしょう
今は忙しくて大事な時期だから仕方がない、ということを分からせるか
出来る限りマメに連絡とるしかないんじゃない?

366 :恋人は名無しさん:01/12/15 00:15
あ、つけたし
比重というのは326さんは彼女を一番大切に考えているのに・・・って思っていても
彼女はそう感じられない、彼氏の中で私の存在感あまりないんだろうなって思っている、そういう意味ね
ていうか訳分からん文章になってしまいました逝ってきます

367 ::01/12/15 00:53
>326さん
 ちょっと...326さんは私のダーリンと似ている感じがします(笑)。
 生真面目なとことか、教育者ちっくな使命感を帯びているあたりが。
 で、そう仮定して(?)
>てゆうか、どう考えるとその台詞が出てくるかわからん。
>大概の場合、話し合っても向こうが理解しようともしないし。はぁ、
 ...にお答えするとですね
 365、366さんの書き込みの通りなのですが
 まず彼女は高校生なので、責任が所在することを遂行する大変さを理解して
もらうのは難しいと思います。だから、「仕事だから」って言っても、完璧には
分かってもらえないでしょう。私は寂しいのに理不尽だと思うと思います。
 高校生の彼女の立場に置き換えられるような例え...って何かないかなぁ。
 今は私もうまいこと思い付かないんだけど...。

 もう一つは、彼女が「私がこんなにあなたのことをいつも考えてるし、好きだ
って思っているのに、あなたは時間を費やしてくれるわけでもないし、好きだ
と示してくれてないから、不公平だ」って思ってるんじゃないかなぁ...。
 自分の方ばっかり、って思うのはすごく女性にとっては哀しいことなんです。
 それに、大変な時こそ私が支えてあげたい、とか役立ちたいって彼女が考えて
たりすることはありませんかね?大変な時こそ女性は一番信頼できる人に色々
相談することでかなーり癒されるので、男の人はどうして大変で辛い時なのに
何も言わないで黙々とひたすら私の存在を無視して仕事をしてるんだろ?って
不思議なんすよ。大切な存在として思ってないんじゃないか?って不安になる。
 どうも殿方は女性とは全く逆で、忙しい時はむしろ連絡を断って、放ってお
いてほしいもんなんだ...って私が理解したのは割にここ数年のことです。
 なんで理解したかというと、自分も死ぬ程仕事で追い込まれたことがあった
からなんですよね。だから、年若い彼女に理解を要求する自体難しいことなん
です。
 326さんも大変さを分かってもらえなくて辛いと思いますが、「理解でき
ない」って言わないで、彼女の目線に一度立って話し合ってみてくださいな。

368 ::01/12/15 01:13
私 短大卒来年4月から就職。
彼氏現大学3年インに進みその先も勉強するつもりらしい。
            ↑詳しい名称がわからないので。
彼が卒業して、就職するのは28.私そのとき27
現在付き合い5年目。
私は最低25までには結婚して子供をうみたかった。

私はさっさと見切りをつけたほうがいいでしょうか?
院生ってすごく忙しいみたいだし。
社会人になった私は当然デート代の負担は増える。
でも好きだからずっと一緒にいたいけど、
私結婚するの30??
下手したら完全な逝き遅れになるかもしれない。
学生結婚なんて、彼の性格からして絶対ありえないし。
子供は早く作りたかった。

369 :恋人は名無しさん:01/12/15 01:20
>368
マジレス
とにかく「早く」結婚したいのなら、彼はやめた方がいいと思う。
女性側に愛情と忍耐力と経済力がないと、つきあう自体キツイので。
あなたの書き込みを見る限りでは、彼でなくてはという意気込みが
あまり感じられないし。

370 :1:01/12/15 03:33
はぁ、結局院生の恋愛の問題はいつもここに戻っていくんでしょうねぇ…。
つまりは、研究の大変さと、それに対する周囲の理解のギャップです。

言ってしまえば、これはどっちもどっちなんですよねぇ。
「研究の大変さを少しは理解してくれよ!」という院生と、
「寂しい思いをしている私のことも、少しは理解してよ!」という院生の恋人。
どっちも「わかってくれ!」という主張なワケです。
どちらもいつもそう思っているわけではなく、自分が辛い状況に追い込まれた時
に殊更思うことが多いようですねぇ。
僕の場合、やはり薫さん(>>367)が仰っているように、研究のことを
彼女に話すことに躊躇いがあります。
どうせ理解できないだろう、といった諦めの気持ち、心配をかけたくない、という気持ちからです。
彼女の立場になってみれば、何も話してくれないのに、理解するなんてことはできない
でしょうから、なるべく話すように心がけているのですが。
―以下、ノロケかも知れませんが…、
僕にとっては非常に驚くことなのですが、今までは思ったことも無いのですが、
今の彼女には、「自分の研究を知ってほしい」という気持ちがあるのもまた事実です。
幸い、僕の専攻している人類学はとっつきやすいテーマが多いためか、
彼女も興味を持って、僕が話す人類学理論やフィールド体験話を聞いてくれている
ようですし、彼女が院進学希望者ということもあって、議論が白熱することもしばしば。
他の院生の方から見れば羨ましがられる状況かもしれません。
ですが、こんな僕らにも色々問題はあります。
彼女は社会人1年目ということもあって、気苦労が多いようですし、
社会経験が無い僕には、どうあったって社会人の辛さがわかりません。
彼女にしてみれば、一番わかって欲しい人にわかってもらえない辛さがあるでしょう。
完全な理解は有り得ないとしても、理解したいという気持ちが大切なのでしょう。
僕は遠からず社会人の洗礼を受けることになるでしょうから、
先輩としての彼女から色々教えてもらおう、と考えると、少し気が楽になりました。

要は、どちらも「わかって」だけではなく、「わかりたい」が必要ということです。
院生と社会人のように、はたまた院生と高校生のように、
あまりにも状況が異なっていたら、理解なんて到底無理でしょう。
だとしたら、事細かに話して、
相手が少しでも理解しやすいような状況を作ることが必要ですし、
完全に理解されることを望むのではなく、相手には「理解したい」という気持ちのみを求め、
それ以上は期待しないことが必要なのかもしれません。

長々と書いてすいません。これで、俺の論文の質がばれてしまいましたね。(苦笑)

371 :360:01/12/15 04:15
362さん>
「あたしとどっちが大事だ〜〜」って事は言ったことないですよ?
それって、相手に対して失礼だと思っているので。
寧ろ言われたら嫌だから。
私だって忙しい時は相手出来なかった。
逆に学部の時、そう言われてもおかしくなかっただろうし(苦笑)
私が、譲れないほど大事にしてることがあって、
そのために彼を放っていることが多かった。
でも、その「譲れないほど大事なこと」の理由を話して、理解してくれたから、
向こうが大事だと思うことは、あたしも理解しようと思っているので。
だけど、お互いが46時中一緒に居なきゃ駄目ってタイプではないので
成立する話かもしれないです。正直淋しくないわけがないですが。

やっぱり、話合うってことは、大事だと思いますよ?
話し合いで理解するってのは、なかなか現実問題としては、
難しい話だと思いますが(苦笑)

372 :326:01/12/15 07:41
ああ、すみません。いろいろレスいただいて。
367の薫さんのレス。まんま彼女が言ってた事です。
360さん、失礼しました。お互いがんばりましょう。

時間ないんで、夜レスします。

373 :恋人は名無しさん:01/12/15 16:25
あげとこう

374 :360:01/12/15 21:04
362さん>
いえいえ。此方こそなんだかムキになって
レス返しちゃってますね^^;すみません…

375 :360:01/12/15 21:05
あ。362さんじゃなくって
326さんですね…失礼しました(汗)

376 :恋人は名無しさん:01/12/15 21:26
院生の彼がアホだ
研究にすすんだ事を微妙に後悔してるんだと
別にそれはそれでいいんだが、来年就職にもかかわらず
就職前から「1〜2年は自分にむくか様子みて、むかなかったら辞めるつもり」とぬかしやがる
で、辞めたらなにするかと聞けば決めてないんだと。
呆れ返ってしまう。
就職すれば仕事への考え方も変わるかな? と思い、今は彼の就職をまっている
が、
予想→価値観のあまりの違い&彼の考え方の甘さから別れ

377 :326:01/12/15 23:21
う〜ん。院生達もちゃんと恋愛してるのだなぁ。
同じ実験室内で付き合ってるのもいるし。←うまくやらんと評判落とすけど。

>376
M進くらいならそんなもんかも。
だって新卒の離職率見てみてよ。その後の就職もそう。
私は、なかなか一生の仕事なんてわかんないもんだと思っていますよ。

378 :恋人は名無しさん:01/12/16 00:42
あげ

379 ::01/12/16 01:00
>1さん
 彼が将来に対してどう不安に思っているか、とか
 研究することについてどう考えているか(内容は完璧に文系の私
には余りにも分からないので、割愛)...等を初めて語ってくれた
時はすごく嬉しかったです。
 他の同年代の人より遅く社会に出る、ってこともけっこうネックに
なっているみたいだったし。
 377(326さん)が言っているように、別に最初からパーフェ
クトに就職の希望が通るわけではないから、本人の意志がどこまで
しっかりと座っているか、努力をしているか?が問題なのだと思い
ます。そりゃ最初から一生の仕事が決まればラッキーだけど。そうは
いかなくても私は無駄にはならないと思う。
 だからダーリンにもそう言いました。

>326さん
 研究内容より、その研究に対しての覚悟とか、「これくらい一生
懸命努力してやらないと、自分の目標は達成できないんだ、他の人
に追いていかれてしまうんだ(だから時間にも精神的にも余裕がな
くなっちゃってあんまり構えないけど、君のことを嫌いになった
わけじゃ絶対にないから」ってことを具体的に分かりやすく話した
方がよいかと...。
 そしたらきっと、一途な彼女だから少しは分かってくれると思うよ・

380 :恋人は名無しさん:01/12/16 01:05
オナニーの世界だな!
はよ社会にでれ!!

381 :376:01/12/16 01:46
>>377
おっしゃる事はわかるんですが
仕事ってのは人生を成り立たせる上での基本的金銭を稼ぐ場だというのに
趣味と同じレベルで語る彼にマジできれそうなんですよ〜
仕事なめてんのか(゚Д゚)ゴルァ!! って思ってまう><
しかもやつめには奨学金で400万超の借金がある
借金持ちのくせに仕事を精進する気がないとはどう言う事だ(゚Д゚)ゴルァ
就職前から逃げ腰と言うのも気に食わん。そんな人は大抵会社を渡り歩くアホになる。きー
次「どうせそのうち辞めるつもり」とか言い出したら本気で別れるかもしれん…
へたれだ。あまりにもへたれだ。就職したらかわるのだろうか!?
ここにいる他のみなさんの彼氏がうらやましいっす。根性ありそうで。

382 :恋人は名無しさん:01/12/16 01:49
>>381
プレッシャーから、あなたの前では強がりを言ってしまっているのかも
知れませんよ。そんなに怒らずに。
400万の借金は抱える本人にしか判らない重圧ですよ。

383 :344:01/12/16 15:22
このまえ、愚痴を書いてしまった344です。
一昨日、私が学校に行くのと相方さんの休憩時間がうまく合まして
小一時間程会って外をぶらぶらしてきました。
「うまくあった」というより、
向こうが合うようにしてくれたのかな、と思って嬉しかったです。

「研究の大変さをわかって欲しい」云々、ということが話題になっているようですね。
(と思ったんですけれど、違ったらごめんなさい)
我が家は5人家族のうち、私が文系で他の四人が理系です。
話を聞くと、半分以上もわからなくて申し訳ないのですが、
あ、この人は今こんな事をしていて、こういう事に興味があるんだ、とか
知るのが楽しいです。
相方さんも研究物は似ていますが、向こうはそれで稼ぐという立場にいて、
私の知らない世界(?)にいます。
「○○と××というテーマで話をした」とか「聞き手の反応はこうだった」とかを
聞くのが楽しいです。
私も自分が今やっていることやなどを聞いてもらいます。

自分が好意を持っている相手が勉強していることや、
興味を持っている話を聞くのは
わからないなりに楽しいし、嬉しいです。

なんて言ったらいいのかわかりませんが
「理解したい」ということなのかな。
「共感・同意」は別に構わない(そりゃ得られたらうれしさ倍増)ですが、
「理解したい・理解してもらいたい」という気持ちが私の中にあるんだと思います。

私がそうだというだけで、誰もがそうだとは限らないと思いますが、
「この人に言ってもわからないから」と思わず話す事って大事な気がします。
言わなくてもわかることはたくさんあるけれど、
同時に言わないと伝わらない事もたくさんあるような気がするので。

長々の文章すみません。
あと、内容が今までの話の流れとずれていたらごめんなさい。
というか、ずれていそうなのでsage

384 :326:01/12/16 22:19
>薫さん
研究に対する気持ちや姿勢はある程度伝えています。
てゆうか、今日彼女とこのスレ見せながら話したりして。
ショックもあったようですが、相互理解が進んだと思います。
皆さんに感謝!

>376さん
なかなかまじめな方なんですね。対して彼氏さんが今時で言えば普通かも。
まじめな院生が多い中、言いにくいのですが、少なくとも僕は彼氏さんと一緒で就職をそこまでまじめに考えていません。
院生といっても大多数は普通の学生の延長です。(Mは)
食う為に稼ぐということなら、何とかなってしまいます。
また合う職と感じるまで職場に落ち着かない人も多いと聞きます。
研究に向くかどうかわかるまでとりあえずってのも駄目と決め付けなくともいいのでは?
奨学金もそうですが、一般的な学生の平均的な考え方ではないかと感じました。

とはいえ376さんの考えは非常に立派です。
そして彼氏がその立派さ(価値観)にあわないとおもわれるなら別れもやむなしです。
ただ、凡人としては、彼氏の所まで降りて行ってあげて、そこから引っ張ってあげて欲しいなぁ。と思います。

385 :○子:01/12/16 23:29
社会科学系D3の学生です。
彼と同棲中で来年3月に結婚するつもりです。
終了後は研究をすっぱりやめて彼の稼ぎで生活しようと思っています。

ところが、両親と指導教授にそれを話したところ、大反対されてしまいました。
両親
・何のために博士になったのか。
・何のために苦労して学費や生活費を出してあげていたのかわからない。
指導教授
・君の研究にはとても意義がある。
・研究生になれば再来年からの就職先もあるのに何考えてるんだ。
・研究を甘く見るな。
などが反対の理由です。

私としては、研究にあまり未練はないのですが、両親や先生の言うこともとてもよくわかるんです。
特に両親には、裕福でない家なのに学費や仕送りなどしてもらって本当に感謝しています。
だからここで研究をやめるのもどうかなという気が正直してきてしまいました。
でも、研究に対する情熱はもはや失せてしまっているんです。
もちろん研究者として仕事をしていくとなれば、結婚はご破算になるでしょう。
彼は私が仕事をすることを快く思っていないんです。

研究を取るのか、彼を取るのか。
かなり切実な問題になってしまいました。
もっと簡単に結婚できると思ったんだけど、甘かったかなあ。
反省してます。

386 :恋人は名無しさん:01/12/17 00:18
高校生と院生ってうまくいかないもんですか?
当方高校3年(受験・女)、相手は今修士論文書いてます。
博士過程に進むらしい。
こんなに好きなのに、会えなくて切ない。

387 :恋人は名無しさん:01/12/17 00:54
>>386
そのロリコン修士が羨ましい

388 :1:01/12/17 00:56
>>385
大先輩に向って、偉そうには言えませんが、院を知る者としてレスさせてください。
385さんが研究に対する情熱を失っているのならやむを得ないのではないでしょうか。
ご両親の仰ることはもっともですし、何も言えませんが…。
指導教官の仰ることも理解はできます。
けれども、研究を甘く見ていないからこそ、断念するとも言えるような気がします。
どの仕事でもそうでしょうが、やる気が無いのであれば仕方が無いでしょう。
研究したければ彼氏さんを説得するしかないでしょうし、
したくなければ、ご両親や指導教官を説得するしかないのではないでしょうか。
「研究を取るのか、彼を取るのか」とありましたので、失礼を省みず、
まだ研究に未練がある、と読み取ってレスしました。

>>386
以前の僕のレスで、院生と社会人や院生と高校生は恋愛が難しい、と読み取られた方が
いらっしゃったかもしれませんが、僕の本意はそこにはありません。
誤解を生んでしまったかもしれません、すいませんでした。

「好きなのに会えなくて切ない」のはどんな立場であろうと同じでしょうし、
高校生だろうと、同じ院生同士の恋愛だろうと、価値観が違ったりすれば、
相手を完全にわかりあえるとは言い切れないでしょうね。
だから、高校生と院生だからうまくいかない、なんてことは無いと思います。
僕が言いたかったのは、置かれている状況が違えば、相手の苦労を想像することが
難しいのではないか、ということであって、うまくいかない、ということではないのです。
他にも書いている方がいらっしゃいましたが、
相手の立場を理解したい、という気持ちがあれば、きっとうまく行くはずです。
お互い頑張りましょう。

389 :386:01/12/17 01:14
>>388
そうですよね・・・。
確かに、相手がやっていることがどれほど大変なことか
わからないし、周囲の世界も私に比べて春かに広い。
年齢差もあって理解できない部分もある。
でも、理解しようと努力することにします。
私は受験、相手は修論で忙しいけれど、
頑張って続けていこうと思います。

>>387
私も最初は炉梨かと思いました。

390 ::01/12/17 01:19
>377さん
 実は密かに(?)、あなたの叱りっぷりに期待しております。
 私も彼氏がそんなんだったら、「なめんな〜〜!!」と思うこと間違いなし。
 でも、一度社会に出たら彼の考えが変わるかもしれませんよ、案外。

391 :恋人は名無しさん:01/12/17 14:12
┌─────────┐
 │マターリ      |
 │ しましょう!   |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
        ( へ)
          く

392 :○子:01/12/17 14:51
>>388
ありがとう。
確かに研究に未練が出て来ちゃったのは事実です。
元々研究は好きだったので、きっとやり出せば楽しいと思うんですよね。
でも、結婚したら子供はほしいし、就職しちゃうと業績がないまま産休なんてもってのほかだし、
かといって非常勤でぼちぼちやって学会で発表していくといっても果たして思うように研究が進むのかどうか・・・
研究者の社会は完全な男社会ですからね。
と、このくらいのことまでは結婚を決める前に何度も考えましたから、
また同じことで結局悩んでると言うことになるわけで、なんか不毛で疲れちゃうんですよね(藁
だったらもういったん辞めてみようかなと。
辞めて戻ることができればいいけど、ある程度の実績があって戻るならともかく、
ノンキャリアで戻ることができるのかどうか、そこも問題ですね。
は〜。

393 :恋人は名無しさん:01/12/17 14:54
院生って、いい歳して収入もないのにどうやって生活してんの?
学費とかは?

394 :○子:01/12/17 15:00
>>393
私は仕送り(5万)の他に、育英会の奨学金(12万くらい)と家庭教師(10万)で暮らしていました。
同世代の普通のOLよりリッチだと思うけど、本が高い、地方や海外の学会に自費で行く等考えると
あまりリッチな感じじゃないですね。
しかも奨学金はしょせん借金ですし。

395 :志穂:01/12/17 21:03
私は某大学の3年生。彼氏が同じ大学のM1なんですが、>>1さんと
同じく喧嘩の日々です。原因は「理解」だと思います。
結局、私が理解できるのはゼミのレポートレベルの内容ですし、
勉強の忙しさも今まで自分がしてきたことぐらいです。
たとえば、試験の時などの忙しさ程度に考えてしまいます。
卒論も書いたことがないので、論文そのものがまだ想像出来ません。

彼氏の話を聞くと、とても大変だということは伝わるのですが、
会えない、電話も出来ない忙しさなのかどうか不安に思ってしまって、
いつも喧嘩をしてしまいます。かまってほしいの一言なのですが・・・。
ここのスレの、理解してあげたい気持ちが大切だという部分を読んで
とても共感しました。けれど、それでも喧嘩の日々です。
どうしたらいいのでしょう・・・。

396 :1:01/12/18 01:18
>>392
はぁ、難しいですねぇ。「二兎を追うもの…」とはよく言ったものですが、
二兎は追いたいものですよねぇ。(苦笑)
結婚は、考えようによってはすぐできるでしょうが、子どもとなると、
話が一気に難しくなるのかも…。
研究者になるのは茨の道で、研究だけに没頭することが求められますから、
ブランクがあると辛いでしょうねぇ。ポストがあるだけありがたい世の中ですし。
男社会である上に、権威主義、徒弟制社会ですし、どうしても残りたい、という
意地のようなものが無ければ残れないのでしょうねぇ。
語学の非常勤とかは考えていないのですか?
仮に修了しても、学会なり研究会に所属して、何らかの形でつながりを持っていたほうが
いいのではないでしょうか?
ODの状態で結婚なさるおつもりは無いのでしょうか?

蛇足ですが、D3ともなると、奨学金の額もかなりのものではないでしょうか?
研究者になれば、免除になるのでしたら…
ま、それだけのために、研究を続けるのも違うのでしょうが…。

397 :1:01/12/18 01:39
連続投稿なので、さげます。
えーっと、まずウチの彼女は結構理解してくれてます。
ケンカは僕が院生であること以外でのことなので。(苦笑)

彼氏さんが忙しいときではなく、時間があるときに、
さり気なく研究の中身を聞いてみてはどうでしょうか?
講義や演習がどのくらいあるのか、どんな研究をしているのか、
どんな文献をどれだけ読む必要があるのか、などなど。
勿論、彼氏さんと専攻分野が同じであれば言うこと無しですが、
そうでなくても、基本的なことから聞いてみてはどうでしょう。

質問をするときに、急かすことの無いように、
矢継ぎ早に質問しないように気をつけて、あくまでも教えられる立場として、
腰を低くして聞いたほうが良いと思います。
まぁ、要はおだてる、ということです。(笑)
そして話の最後に、極めて冷静に、あなたが寂しい思いをしていることを
少しだけ付け加えておくことも忘れずに。
ケンカの時は売り言葉に買い言葉で、相手を理解することも
忘れてしまいがちでしょうから、冷静に話すことが必要です。
理解してあげたい気持ちがあるのなら、後は情報を得ることでしょう。
自分の状況を伝えるばかりよりも、相手の状況を理解することに努めた方が、
相手も自分のことがわかってくれるようになる…ような気がします。

以上、僕の経験談なので、当てにはならないかもしれませんが、
ご参考までに…。機会があれば試してみてください。
うまくいくことを祈っています。

398 :1:01/12/18 01:42
すいません、>>397>>395さん(志穂さん)宛てです。

399 :恋人は名無しさん:01/12/18 02:42
私の彼氏は助手です。
学生の論文提出期限まであと1ヶ月ちょっと。
学生のレポートの成績つけたり
来年の予算くんだり、論文指導したりしているそうで、
しょっちゅう大学で徹夜してます。
自らの研究の時間を捻出するのが大変そう。
当然、めったに会えません。クソっ
週に半分くらいは、お弁当作って研究室に届けてます。

400 :恋人は名無しさん :01/12/18 05:07
修論〆切間際で精神状態悪いです(ウトゥ
彼はミュージシャンなので、普通は相手の方が鬱なのに、
今は逆。
持ちつ持たれつ。

401 :恋人は名無しさん:01/12/19 00:18
age

402 :恋人は名無しさん:01/12/19 00:23
age

403 :名無しさん:01/12/19 06:12
友達の大学院生(修士2年生)は、来年から私大で講師するらしい。

404 :志穂:01/12/19 20:25
志穂です。彼氏と大喧嘩してしまいました。
理解したいと考えていてもかまってもらえない淋しさが
全面にでてしまって爆発してしまいました。
研究の話を聞いても難しい話でついていけないんです。
せめて卒論書いている状態なら理解できたかもしれません。

私達も皆さん同様仲直り出来るといいですけど
初めての大喧嘩なので自信ないです・・・。
売り言葉に買い言葉って本当に怖いです。
お互い傷つく言葉平気で言い合うし泥沼ってこういうこと
でしょうか・・・。

405 :恋人は名無しさん:01/12/20 15:07
>>383
私も五人家族中一人で専門が違います。
と、共通項があったので。

共感できなくとも、理解はしたい、ということですね。
それを自然に出来るかどうかが問題。

406 :恋人は名無しさん:01/12/21 23:32
age

407 :恋人は名無しさん:01/12/22 01:14
>>393
奨学金が遥か昔に切れた俺はひたすらバイトだ。収入がないわけではない。
世間的には極貧の低所得者だがな。しかしバイトに時間を取られると研究
の時間もなくなる・・・当然家族サービス(デート)の時間もだ。

408 :恋人は名無しさん:01/12/23 00:44
age

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