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彼女は親友の元彼女

1 ::01/12/02 23:54
僕の彼女は僕の昔からの親友の元彼女だったと判明しました。
ずっと昔(2年くらい前)に少しだけ付き合ってすぐ別れたらしいんですが、
今では二人は親友だし、よく皆で遊んでるようです。
彼女とはその縁で最近知り合いました。僕は最初から2人は友達だと思ってました。

親友はあまり恋愛話をするほうでは無いので、知りませんでした。
ただ最近も親友が酔っ払って彼女の家になだれ込んだ事が有ったり、
彼女と親友が喧嘩したりする事が有りました。(理由は判らない)

僕はどういう態度を二人(彼女と親友)に取るべきなのでしょう。
最近親友が僕に冷たいように感じます。

2 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:02
ソースが少ないよ。
どういう態度も何も、
何か支障が有るのかね?

3 ::01/12/03 00:07
>>2
二人は続いてるのではないかという不安が。
彼女の家に泊まるのは止めてくれと親友に言いたいけど
僕と付き合う前からたびたびだったらしいし。
彼女は僕の事を好きだと皆に言ってるし、信じようと思うのですが
親友がまだ彼女の事を忘れてないのかとも思えます。

4 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:08
中古ですかぁ?

5 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:10
>4
お前はバカか?(プ

6 ::01/12/03 00:12
>>4
言い方は嫌だけどそれは彼女も気にしてるので僕は言いませんし
思いません。

7 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:13
親友って。。。
男のくせに友達とベタベタ仲良くしてるのってイタイ。

8 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:14
穴兄弟おめでとう。

9 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:15
>>7
時に親友は彼女よりありがたい事がある。

10 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:18
しょせん他人

11 ::01/12/03 00:19
>>9
有り難う。学校も一緒で、苦楽を全て一緒にしてきた仲なのですよ。
正直、僕はそいつを尊敬してます。

12 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:19
>>7
お前、友達いないだろー(藁

13 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:21
12テメーぶっ殺す

14 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:23
好きになるほど嫉妬がひどくなると思われ。
今のうちにヤメレ。

15 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:23
>>11
苦楽を共にしてきた友達なら
1さんが
「彼女の家に泊まるのやめて、つらいから」
って、言ったらやめてくれるなじゃないの?

相手(1)の気持ち、立場を考えてくれないなら
正直、尊敬するほどの人じゃない、よね。

16 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:25
アホか!

17 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:25
>15
そのとおりだと思いますよ。

18 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:25
15です。間違えたー。

× 言ったらやめてくれるなじゃないの?
○ 言ったらやめてくれるんじゃないの?

19 :ゾノ:01/12/03 00:27
昔は「腹減ったな!ヒデ!」と
タメグチで親友気取りだった俺だけど、
月日が過ぎてみると「ナカタサーン」になってた。
親友ってそんなもんだよ。
友情、カッコワルイ。俺、カッコワルイ。

20 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:28
ふたたび、15です。

こんな悩むまでもないことに、ズバリ答えたらだめなんでしょうか?

のらりくらり、はぐらかしながら
すっとんきょうな事を書いて進むのが2ちゃんですか?
2ちゃん書き込み初心なので、まじめにかいてしまいました。
これじゃあ、すぐに話終わっちゃいますよね・・・

1、ごめーん。

21 ::01/12/03 00:29
>>14 ひどくなるでしょうかね。僕の勘ぐりだと思うようにしてるのですが
>>15
僕等がよく行く飲み屋のすぐ近くに彼女の家が有るのです。
終電を無くして、よく行ってたみたいです。
彼女は早く寝るので大抵布団引いてもらってすぐ寝るそうですが。

完全に疑ってる訳ではないのですが、今度それとなく言うつもりです。

ただ、そいつは彼女の事をまだどこかで好きなのでは、と思うのです。
そいつを見てるとそんな風に思う点がちらほら。

22 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:29
いいから厨房板に帰れや

23 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:35
>>1
その2人がどっちから別れたのかしらんが
過去は過去。
今は自分の彼女だってはっきり言ったらええ

24 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:38
ひとのものになったら惜しくなるのが人間じゃないの?
その友達に今彼女がいないなら尚更そうなんじゃない?

25 ::01/12/03 00:41
>>19 ちょっと笑えました。有り難う。
>>23 どっちかと言うと親友の方から別れを切り出したそうです。
   理由はまだ聞いてません。
   そうですね。昔は昔で今は僕の恋人だと思ってます。

   けれど男と女って友達になったとしてもあんなに仲良くなるんだなあと
   思うほど仲いいみたいです。僕には女性の友達ってあまりいませんので
   正直、理解できない部分も有るので。皆さんは異性の親友っていますか。
   どのように接しています?よかったら聞かせてください。

26 ::01/12/03 00:45
>>24
これを言うと信じられないかも知れませんがそいつには今彼女がいるらしい
です。例によって女関係の話はしませんので、それも知らなかったのですが
彼女が、彼女ができたみたいよーって何気なく話してたので。
でも他の周りの人から聞いたら、あまりうまくいってはいないみたいです。

27 :恋人は名無しさん:01/12/03 00:52
>>1
その状況はキツイよね。俺の彼女も似たような感じだったから
ちょっとわかる。
付き合ってたんじゃなくて、彼女の片思いで、Hもあった。
その親友は彼女の告白を断っときながら、手を出しちゃったてたわけ。
俺はそいつが、そういう、人の気持ちを利用するようなことを
する奴だとは思わなかったから、かなりショックだったよ。
幸い俺と付き合いだしてからは、そいつとは会ってないからいいけど。

1は彼女にも親友にもはっきり「やめてくれ」と言うべきだと思う。
前からあろうとなかろうと、付き合ってる以上、1に対して失礼だろう。
仮に何も無くたって、他の男が彼女の家に、ってのは嫌なもんだし。

彼女は何て言ってるの?それにもよるけど。

>親友はあまり恋愛話をするほうでは無いので、
俺の場合もそうだったからなぁ。女が絡むと人が変わる場合もあるって
知ったよ。人間的にはイイ奴なんだけど、男としては最低だ、とかね。
ん?、矛盾してる??

28 ::01/12/03 01:02
>>29 マジレス有り難う。
そちらの状況は今逢ってないという事でいいですね。

なんでまだ彼女と親友に止めてくれといってないかと言うと、
彼女はいつも報告してきて、管巻いてたよとか、吐いてたよとか明るく笑ってるので。
何にもないんだなと思えるので。

けれど親友がもしまだ彼女の事を想ってるならと想うと複雑なのです。

その親友もちょっと女関係だらしない奴なので。男から見たらかっこいい努力家なの
だが。唯一仲良く続いてるのが僕の彼女らしい。
2年前からちょくちょく名前は会話に登場してたので。今年の彼女の誕生日に
豪華なプレゼントとかしてたので少し??な思いがあるでのす。
僕がなよなよしてるのが悪いと思うのですが。

29 :27:01/12/03 01:04
俺も異性で親友と呼べるような人はいないから、家に泊めちゃうほど
仲良くなれるのかはわからないけど、その親友も彼女も1のことを
考えたらそういうことはできないと思うなぁ。しかも2人っきりでしょ?

30 :恋人は名無しさん:01/12/03 01:10
ここは読みましたか?

今カレの家に元カノが泊まるって…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ex/1006534455/l50

逆パターンの話ですけど。
そこの404です。

友達同士でこうなのに、元カレ元カノってどうなんでしょ?

不安にさせると思うけど、早目に手を打つべきだと思う。

31 :恋人は名無しさん:01/12/03 01:10
ま、自分の幸せを追い求めるのは自由だけど
彼の中で大事なのはあんたより子供。
それはちゃんと自覚してね(はぁと >>766

32 :恋人は名無しさん:01/12/03 01:10
女関係だらしない人って好きじゃない女には絶対連絡自分から
取ろうとしないよ。ってことはやっぱりその元彼女のこと
好きなんじゃないかなあ。あと、彼女が報告してきてくれる
のも考えすぎかもしれないけど「こうやってざっくばらんに
言っておけば疑われない」と思ってのことかもしれないし・・。
って悪い方向にばかりいっちゃいますね。でもある程度
想定しといて止めさせないといつ何が起こってもおかしくない
状況だと思います。友達同士でも一つ屋根の下寝たら間違い
起こるのに、ましてや元彼氏・彼女じゃあ酔ったいきおいとか
あなたとケンカした時なんかにあってもおかしくないですよ。

33 ::01/12/03 01:12
あ、ごめん。>>27有り難うだ。
確かに男女間でも真の友情が有り得るとは思うのだが、付き合ってた時が
確かに有ったのだと思うと難しい問題だな、と。
まかり間違って二人とも散々飲んだ後、彼女んちで間違いが有ったらと
思うといたたまれない。他に友達が一緒だといいけど。
僕は彼女を信用してるし、好きなんだけどね。
自分が恥ずかしいけど一度親友に今の気持ちを聞いてみようかと思ってますが。

34 :27:01/12/03 01:30
>>1
>その親友もちょっと女関係だらしない奴なので。男から見たらかっこいい努力家なの
>だが。
うわぁ、一緒だよ。ただ女友達はいっぱいいるみたいだが(w

やっぱり、その親友とはキッチリ話すのが一番だと思うよ。
「正直、彼女のことどう思ってんだ?」とか・・・。
っていっても、なかなかできることじゃないんだけどね。

そして彼女にも、「俺は嫌なんだ」ってことをハッキリ言う。
・・・あ、もしかして何も無ければ(親友に恋愛感情がなければ)平気なのかな?
不安を煽ってるわけじゃないけど、元カレ・元カノが酔った勢いとかで、
一時的にせよ関係をもってしまうのはあることだから、俺だったら真っ先に
彼女に釘をさしておくな。
1のカキコを読む限りでは、俺もちょっと親友の気持ちに疑いを持つな。

ちなみに俺の親友は、今は俺の中では「元親友」て感じになっちゃったね。
やっぱり根本的な所での嫌な部分を知っちゃうと、前みたいにはいかなくてね。

35 ::01/12/03 01:32
>>30 ざっと読みました。ひええ。恐ろしい。本当ですか?   
   僕は、こんな事言うと叩かれそうだけど、友達だと思ったら
   一緒には寝ないな。一緒じゃなかったら、取りあえず興奮しても
   なんとか気合で寝られそうだし、変に理性的になる。と思う。
   そんなシチュエーションないけどね。

31は間違いですね。

>>32 そうですね。僕も結構悪い方向に考える事もあります。
   32は男性ですか?彼女と親友は趣味が一緒なのでよくライブに
   行ったりとかしてるみたいです。それは昔から。主に親友がよくメールしてるみたいです。
   メール好きな奴でそっちゅうしてる。

   >「こうやってざっくばらんに言っておけば疑われない」と思ってのことかもしれないし。
  
   多分そこまで考えてはいないと思う。すぐ顔と言動に現れる子なので。
   この仲良さが続けばって思うと不安ですが、仲良くするな!っていうのも
   どうかなと思う訳ですよ。正直、何もなければ、お互い仲良くしていきたいし。

36 :27:01/12/03 01:45
ただの友達だから、一緒に寝ても大丈夫ってのはちょっとね・・・。
たとえそうなっても手は出さない、って思ってても、友達だからこそ
そこは一線引いておくべきとこじゃないかな。
あ、異性間の話ね.

37 :恋人は名無しさん:01/12/03 01:51
1がもっとしっかりするべきだ。
嫌なら嫌とはっきり言いなさい。
彼女にも親友にも。電話などもやめさせるべき。
もし1が彼女とケンカしても、彼女が親友に相談したりとかいうのもうざくない?

つーかその親友も「これからは連絡取らないようにするよ」とか普通言うと思うのだが。
昔俺が1と同じ立場だった時、俺の友達はそうだったけど。

38 :1:01/12/03 01:57
>>36 いや、一緒には寝てない、と聞いている。一緒にベッドで寝られるようなら
   僕はなんなんだと思うし、その気はなくても、やらなくても
   一緒に寝ても平気とか言われるならもう、付き合えない。
 ただあいつらが本当に仲が良すぎるただの友達ならば遊びに行ったりするのは
 大目には見れる。僕にはそこまで仲良い女友達ができなかっただけで、
 世間的にはそういうもんかなと思って、このスレを立てたわけで。
 まあ、欲を言えば親友が気を使って彼女と二人で会わない、
 彼女も気を使ってあいつと二人では会わない、となってくれたら
 嬉しいが。僕とつきあいだしてからは、二人で遊びに行くというのは
 なくなったけど、その代わり、呑み会続きになるとあいつがお世話になりに
 行ってるみたいで。
 僕も忙しくてなかなか逢ってやれないので引け目があるし、つよく言えない。
 (のが情けない)

39 :ヘボーン∠(,,OдO)┌ ◆UNKOGEDY :01/12/03 01:59
 取りあえず問いただせ全てを。

40 :ヘボーン∠(,,OдO)┌ ◆UNKOGEDY :01/12/03 02:02
 個人的な感想なのでそう思って聞いてくれてほしいけど。
 すげえ不穏な臭いがする。
 その二人には。

 気合い入れて問いただすしかない。
 

41 :恋人は名無しさん:01/12/03 02:04
嫌ならもっと強く言え!

>親友が気を使って彼女と二人で会わない、
>彼女も気を使ってあいつと二人では会わない

そんなの当たり前だのクラッカー

42 :恋人は名無しさん:01/12/03 02:10


  ・ ☆ . ・ . ・ . ・ . ・ .  ・.     ・ .
  ・ ** .  ・ 〇 ・ Merry Christmas!! ・ .
  ・ ***N . ・ o   ・ .  . ・          ・
 . *i**** ・ . o ・    ・      ・    ・
 X***J***       _П /\/\ ・     ・
 **X*****o*  /\ Ц\・ /\ \  ・Д.
******%*****/ 仝 \____\  /\ \ (´`) ・
++++ || ++++| П | 田 |++++ ||.| +++      ( : )・

43 :恋人は名無しさん :01/12/03 02:10
東京ラブストーリーに当てはめてみる
1=完治
彼女=さとみ
親友=三上

44 :1:01/12/03 02:10
>>37 その通りです。けれど僕たち3人は一緒の(厳密にいうと一緒ではないけど仲いい)
   サークルなのです。僕と付き合う前から、二人は付き合ってないけど
   凄く仲がいいというのは皆に公認みたいなもんでした。
   僕は今は訳あって忙しくそこにはたまにしか行けませんが。
   そんな訳で完全に他人になってくださいという訳にはいきません。
   僕と彼女が仲良くなったのは最近ですし…。
   彼女がこの先、親友を相談相手にしないよう気をつけるつもりですが。

   >「これからは連絡取らないようにするよ」とか普通言うと思うのだが。

   それが無かったし、他の言動じゃなくて行動を見て、まだあいつは
   好きなのかなと思うわけです。ただ人のものが追っかけたくなる心理
   かも知れないけど。

45 :27:01/12/03 02:11
>>1
36は特に1に対してのレスというわけじゃないよ。
書き方が悪かったかな?

>まあ、欲を言えば親友が気を使って彼女と二人で会わない、
 彼女も気を使ってあいつと二人では会わない、となってくれたら
 嬉しいが。
いや、全然欲じゃないよ。
37もいってるようにそれが普通じゃないかな。
別に2人きりじゃなければ遊んでも構わないし。

46 :恋人は名無しさん:01/12/03 02:14
これから1のHNはカンチね。
親友は三上彼女はさとみと書け。
20代にはしっくりくりするよ。

47 :37:01/12/03 02:15
>>44
確かに親友には言いにくいこともあるよね。
だったら彼女に言えば。
「他の男と2人で会わないで」って。
最悪電話は許すみたいな感じで。
真剣に話せば彼女も分かってくれるかもよ。

48 :恋人は名無しさん:01/12/03 02:16
>>30
404さんその小学校時代の友人とソウニューまでいったの?

49 :恋人は名無しさん:01/12/03 02:16
ていうか、
それくらい礼儀だと思って欲しい。彼女に

50 :1:01/12/03 02:23
>>40 そうですね。不穏な匂いを感じた時もあります。
   彼女の部屋にはあいつが贈ったであろう物が何個か有ります。
   日常品なのでなんとも言えませんが。誕生日にはプレゼントしあうもの
   でしょうか。誕生日に逢ってるわけでは有りませんが。
   割とさばさば男っぽい、無頓着な子なのでそうか、と思いますが。
   気合入れて聞いたら男勝りな彼女はどう思うかと、ちょっと怖い、
   情けないーオレ。

>>41 前田、古い…。でも同世代ですね。和みます。
>>42 ありがとう。クリスマス…ハア。
>>43 またもや懐かしい。でも本当にそうです。
   あいつは三上みたいな奴です。とにかくもてる。
   誠実ではないのかもしれないけど、女のこに気軽に誘われる羨ましい奴です。
   僕はそうはいきません。彼女はさとみより、どっちかというと
   リカですね。男みたいで突拍子もない事言ったりします。
   僕から好きになったのですが今は引きずり回されてる感じです。

51 :恋人は名無しさん:01/12/03 06:06
親友も彼女も、「好き」なんて言わないけど、「気になる相手」感覚なのでは?
と思った。
お互いに新しい恋人がいるし、本来の居場所、愛情を注ぐ場所はある。
けど、一度は惚れた者同士の気安さ、連帯感からくる安心感があって、
口にはしないけど相手に感じるドキドキを楽しんでいる感じかと。
あなたに悪いこと(浮気)はしていないけど、あなたが何も
言わないのを幸い、お互いに相手を「仲のよい友達」として親密に
付き合い続けているのかなあ、と思った。

あくまでも、ちょっと思っただけ。

52 :恋人は名無しさん:01/12/03 06:08
>>51
はいはい

53 :カンチ(にしてみました):01/12/03 13:16
>>51
『気になる相手』=『仲いい友達』困りますね。
そういうのドキドキして楽しそうですが…でもそういう事なんでしょうね。
さっき三上に学校で会いました。さりげなく話振ってみると
「ああ、こないだ一緒に呑んだよ!」って屈託なく言ってました。
あまりに屈託なく言うのでどっちにも不快感だせない。ハア。

54 :ヘボーン∠(,,OдO)┌ ◆UNKOGEDY :01/12/03 13:21
 不快感出しちゃおうよ。
 そういう無神経な人等に、ずーっと遠慮して生きていくのしんどくなるよ。
 まぁ出来ない正確なんだろうけど。

55 :恋人は名無しさん:01/12/03 13:29
UNKOGEDY?うんこ下痢?キチャナ!

56 :カンチ:01/12/03 13:35
>>54
昔から抜群に仲よくて、それを僕の出現で切らせていいものかと今までは
思って。たぶん二人は昔付き合ってたという事実を忘れているんじゃないかと
いう感じだったし、言うの止めようと思ってた。ただ、だんだんアレ?って
思う事が出てくる感じかな。
今度彼女に言ってみようと思うけど、1番いい言い方ってなんだろう?

57 :恋人は名無しさん:01/12/03 13:37
う〜ん。俺が元彼の親友の立場だったらまず立場的に絶対身を引くだろ
うな。だってもしもそういう立場になった時に自分だったら嫌だと思う
から。ってか俺が思うに親友なんて言葉はそう簡単に使えるもんじゃな
いと思う。仲のいい友達ならたくさんいるけど真の親友っていうのは誰
しも2、3人ぐらいじゃないかな。まぁ人それぞれだと思うけど。
恋愛話しを1にしてこないってことは俺的に親友とは思えないな。まだ
大事な友達止まりって感じがする。
関係なくてスマソ。sageます。

58 :57:01/12/03 13:39
まぁようするに親友だったら普通は身を引く。
辛い言い方かも知れんが1の友達にとって1は親友とは呼べない程度の
友達ってことだと思う。だからそこまで気にせず1カノに会うんだと思
うし。俺は二人の関係はやめさせるまではしなくてもせめて泊めたりす
るのは絶対やめさせた方がいいと思う。

59 :恋人は名無しさん:01/12/03 13:47
>>48
30の404です。(ややこしいな)

もともと、私と女友達が一緒の部屋、別部屋に男1人。
寝てたら入ってきた。

エッチしてる2人に背を向け、気付かないフリ、寝たフリの私に
後から近づいてきて、ヨッと、私をあお向けにひっくり返した。

その時、目があったんだけど、あの笑顔がこわかった・・・
はらいのけて、別部屋へ逃げ、未遂に終わりました。

実は、その男友達のことを私はちょっと好きで
女友達にも言ってあったんです。
事後に女友達とそれについて話したら
「ごめん、気持ち良くて止まらなくなっちゃった」だって。

私が受けて立てば、楽しく3P出来たよな!と
ワケワカランこと思ったけど、そんなのムリさ・・・

未遂だったからツマラン話だったかな。
でも話してすっきり〜

スレからズレてるからsage〜

60 :恋人は名無しさん:01/12/03 13:48
>>58
ハゲドゥ。普通友達の彼女んちに終電が無いとはいえいくらなんでも泊ま
ったりしないだろうよ。終電は口実だと思われ。そう二人は続いている。
セクフレやも知れん。

61 :ヘボーン∠(,,OдO)┌ ◆UNKOGEDY :01/12/03 13:57
>>59
 キチガイとは 縁を着る方が 得策

62 :恋人は名無しさん:01/12/03 14:01
>>59
マジうんこやねソイツ。

63 :カンチ:01/12/03 14:05
>>59
え…(放心)10年来の友達でそれは。悲しいですね。
縁を切るほうがいいですね。ちなみに酔ってたのですか?
>>60
凹みます。続いてはいなし、セクフレの訳はないと思ってますが。

けれど僕はあいつは今まで本当に親友だと思ってました。
今でもそれは変わらないけれど、もし酔ったはずみとかでも
彼女に手を出そうとしたらその時は、元親友になってしまうと思う。
その前になんとかしろっていう話ですね。

64 :恋人は名無しさん:01/12/03 14:06
>>59
404さんがその先どうなってたか気になってたから
すっきりしたよ。
ありがとうー。
未遂に終わってよかったね。

65 :60:01/12/03 14:12
>カンチ
まぁ俺も男女の友情ってのはよくわからんから一概にそうともいいきれ
ないけど、俺が見た感じその友達は、1よりも1カノを大事に思ってる
ように思う。

66 :恋人は名無しさん:01/12/03 14:12
59です。
>>61
>>62
ほんと、あの男はキチガイウンコです。
>>63
ちょっぴり梅酒を晩酌。
でもちょ〜っとだよ。
>>64
気にしてくれてありがと。
純粋な男だと思ってたのに・・・
自分の欲望に純粋なだけのヤツでした。

その後、歩いてたら向こうの車道から声をかけてきた。
「あんなのなんともないぜ」ってカンジで
手を振ろうと思ったけど、顔と身体がこわばって
早足で逃げちゃった。
カコワルイアタシ。

女友達とは未だに友達。
カコワルイ?アタシ

67 :60:01/12/03 14:14
>>66
カッコワルイとかそんなんなしにあなたは何も悪くないです。
それだけははっきりといえるから安心してくだされ。

68 :ヘボーン∠(,,OдO)┌ ◆UNKOGEDY :01/12/03 14:19
>>65
 同意。哀しいけど同意。
>>66
 別にどんな欲望持っていようと自由だけどさ。
 俺だって3Pしてみてぇし。
 ただ、相手の気持ち考えられないってとこがそいつは精神的カタワ。
 でも世の中そういう人間って以外と多いのよね。
 俺もよく見かけるし、関わっちゃう。
 あ、この人「他人の気持ちを想像する能力に欠けているンだ」 って人間と。
 そういうのとはもう、深く関わっても嫌な思いするだけですしね。
 そういう 『別の生き物』 だと思って接するしか無い。
 (ソノオンナトモダチトヤラモカナリソレニチカイカンジ
 取りあえず横レスですが、なんつうかまぁ。ええ。

 そうなの。どちらにも俺共通して感じるのですけど。
 そして繰り返しになるけど。

 『他者の心情に対する共感の欠落』 っていう病を持っている人間は。
 すごく世の中に潜んでいる。
 普通の顔して。

69 :カンチ:01/12/03 14:24
>>65 僕は男女間の友情よりも男同士のそれの方が強いと思います。
   ただ鈍感、無神経なだけかと今は思ってるのですが。
   確かにあいつは彼女の事を大切に思っているかも知れない。
   僕のせいでも有るけどあいつと彼女の方が会う回数が多いし。
   だけど、女関係のおおい、慣れたあいつが彼女に手を出さないのは
   僕の事を考えての事かとも思えるんだ。

>>66 カコワルクないです!あなたは綺麗なままでいれたんだから
   僕だったらその女友達とは疎遠になるだろうな。

70 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 14:24
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

71 :65:01/12/03 14:36
>>69
俺はそういう場合常に友達のことを考えるだろうからやっぱり1カノと
は会わないと思う。なんであわないか。それはやっぱり1さんの言って
るとおり彼女よりも親友のほうが大事だからでしょう。
だから鈍感、無神経というのがわからない。俺はそれで気づかないよう
なやつは、友達であっても親友とは呼べそうにない。

72 :恋人は名無しさん:01/12/03 14:39
>>66です。

>>67
>>68
>>69
ありがとう・・・
2ちゃんで、こんなにお話したのはじめてです。
初めてが「煽られ」てじゃなくて良かった!

それでは、そろそろおいとまを。
観客に戻ります。

あ、ひとつ。>>1さんへ
その上記の事件のあと、出来た彼がいます。
「男女間の友情は成立するか」を話し合いました。
誰と誰が、とかではなく、なんとなく。

そこから「男女の友情があってもいい。
おまえの事は信じてるけど、例えば
おまえが他の男と話しているところを見れば、妬くし
2人で出かけたりした事を、後からや他から聞いたら
悲しくなるよ」って言われました。

「イヤだけど、そうなるなら先に教えて」って。
「俺が他のコと会ってたりしたらどう?」って。

頭ごなしに言うわけでなく、寂しそうに言われたので
「そっかー、それならやめよう」と。

大好きな人を悲しませてまで2人きりで会う必要ないもんね。

ましてや、泊まってんな、1親友!

73 :恋人は名無しさん:01/12/03 14:42
その友達は1が思ってるほど1の事は考えてないだろうね。
で、彼女の方も1が思ってるほど1に惚れてないだろうね。

サークルやバイトの濃厚な集団にはありがちな現象だと思うよ。
なぁなぁというか、曖昧な言動に終始するというかね。

基本的にこういうケースは、41さんが言ってたように、
>親友が気を使って彼女と二人で会わない、
>彼女も気を使って親友と二人では会わない

俺もこんなのは、『当たり前だのクラッカー』だと思うけど、
これを実践出来ていない時点で答えは出てるんじゃないの?

74 :65:01/12/03 14:46
>>73
激しく同意。
だいいち二人っきりで夜を過ごすのを強く言えないのなら付き合うって
のは何?ってなっちゃうからね。
嫌なことは嫌だときちんと言うべきだよ。

75 :恋人は名無しさん:01/12/03 14:56
私も、彼が元カノと親友というか家族のように仲よくしててつらい思いしてたので、
1さんの気持ちわかる!
二人は別れてからの友達期間が長かったし、その関係を私は彼の友人としてずっと
見てきたので、彼女になったからって「二人で会わないで」とか「家に行ったりしないで」とか
なかなか言い出せないんだよね。
まあ私の場合はその元カノと顔見知り程度だったから、1さんほどつらい立場ではないけど。

76 :65:01/12/03 14:58
>>75
いや、気持ちはわかるよ。百歩譲って二人で遊ぶのもいいと思う。
でも泊まるってのは別問題と思う。しかも二人の関係は元恋人同士だよ。
せめて泊まるのはやめてってのは彼氏として当たり前に言えると思う。
そんなことを遠慮して言えないような友達は親友とは言えないと思うの
ですが。

77 :73:01/12/03 15:04
1が友達や彼女に言うとか言わないとかの問題よりも、
その友達や彼女が1の事を微塵も気に留めていない言動が致命的。

78 :恋人は名無しさん:01/12/03 15:05
>>1
その親友にはっきり「泊まりはやめて」って言った時
「実は、俺もまだ1カノのことが・・・」って
言われたり、親友と決裂するのを恐れてるのかな・・・?

79 :65:01/12/03 15:07
>>77
同意っす。

>>78
俺もそう思う。1は彼女にも親友にもすごい気をつかってる?と思う。

80 :恋人は名無しさん:01/12/03 15:10
1さんどっかいっちゃった・・・?

81 :ヘボーン∠(,,OдO)┌ ◆UNKOGEDY :01/12/03 15:10
 あえて悪い言い方するけど。

 気を遣うのと、顔色伺うのは違うよ。

 俺もどっちかっつうと1と似たタイプだから。

82 :恋人は名無しさん:01/12/03 15:15
言い出しっぺだけどカンチにしてくれてるぅううう。
ありがとー>1

83 :カンチ:01/12/03 21:01
学校行ってました。遅レススマソ。
>>71 そう思います。だけど僕は、僕だけでもあいつを親友だと思ってるので、
   聞いてみようとは思ってます。なかなかタイミングつかめないけど。
>>72 ズドンと来ますね。うーん。あいつは一応彼女は居るけど、
   他にも友達のところとか泊まり歩いてるみたいなので僕の彼女のとこに
   泊まるのも一緒みたいに考えてる、かも知れない。
>>73 またまた凹みます。まだ付き合って間もないのでそういう事について
   色々話あえてない。ましてや、恥ずかしいのですが僕は彼女が2番めに付き合う人です。
   最初の人とはなんだかすぐに自然消滅みたいになったので。
   今の彼女は好きだといってくれてるし、色々面倒みてくれますが。
   まだどっぷり安心モードではないので、不安です。

>>75 そうなのです!彼女とあいつは2年間、ずっと仲よくやってきたの知ってるので
   僕が全く見当はずれな焼もちで裂いてもいいのかと少し思ってます。
   今はあいつらは本当に珍しい男女間の親友というのを実践できてるとは思ってますが。

>>77 微塵も気に留めてない、のかも知れない。
   確かに最近はごくたまにしか来てないみたいだし、来てもすぐ寝てしまうみたいなのです。
   だから彼女は酔うとやっかいな友達って感じであいつの事喋ってるけど。
>>78 それが核心かも知れません。
   あいつがまだ…っていう勘ぐりは持ってます。
   この2年間であいつの服装とか音楽、趣味がどんどん変わっていったけど、
   どうもそれが彼女の真似のように思えて。お互いの(親友と彼女の)家を
   どっちも行った事有るけど、同じCD有るし、彼女がいつもつけてる香水が
   あいつの家にも有ったし。友達だから影響しあうのだろうとはわかってますが。

   僕は恋愛についてのタブーや、当然の事とかがよく判ってないので狭義的に
   ならないよう、皆さんの意見が聞きたかったのです。
  
   2CHで珍しい、煽りなしでレスしてくれてる方々どうも有り難う。

>>81 親友に気を遣い、彼女の顔色を伺っている感じかな。
>>82 あんないい奴じゃないけど使わせてもらってます。
  
   

84 :カンチ:01/12/03 21:03
省略されちゃったよ。
つい長ったらしくカキコしちゃった。
すみません。読みにくくて。

85 :恋人は名無しさん:01/12/03 21:51
その親友は“スキあらばっ”って感じじゃないかなぁ?
もし親友が彼女に好意を持っていて
彼女がその気持ちを察していたとしても
人から好かれるのってよっぽどじゃ迷惑じゃなければ
嫌いな人っていないのでは?
彼女は、つい分っているのに分らないふりして
友達以上恋人未満みたいな関係を心地よく感じているのかも。
わたしって考え過ぎ?

86 :恋人は名無しさん :01/12/03 22:14
真の友達とは屁をこき合える仲のことだ
マジレススマソ。

87 :名無しさん:01/12/03 22:19
>>86
最悪。
親しき仲にも礼儀ありだろ。

88 :カンチ:01/12/03 23:48
>>85 スキあらば…。それならもっと以前によりを戻してたはずなんですが。
   人のものだと思う事によって燃え上がってるだけなのか、
   ずっと好きだったのか判断に苦しむところです。
   前者なら熱は引くと思うし、後者なら僕も一緒に考え抜きます。

>>86 え、マジレスですか。男って割とそんなん平気でしませんか?
   そいつとは旅行とかも行ってるのでありですよ。
 

89 :カンチ:01/12/03 23:52
>>85 彼女はといえば…うーんどうだろう。
   そんなずるい考えかなあ。女性でも『友達以上恋人未満』を
   楽しむ人多いんですか?すぐ付きあいたい!って思うもんかと
   思ってた。

90 :恋人は名無しさん:01/12/04 00:45
>>1の彼女、いい気にまるな。

91 :51:01/12/04 01:12
>89
あるよ。
告白されると厄介だけど、されなければ、自分も何も言わなければ、
その状態を楽しめるもの。
51で私が書いたのも、どちらかというとそう言うニュアンスだったのです。
お互いに、現恋人に主眼をおいているか、それとも元恋人に主眼を置いているか、
が問題になるのでしょうが。

92 :カンチ:01/12/04 01:45
>>91 楽しいのかなあー!?僕は生殺しのようでいやだなあ。
   どっちなのか?って気になるし。それができたら恋愛上級者ですね。

   主眼って。現恋人が主眼じゃないのならそもそも付き合うとはなんぞや
   って思いますね。ハー。

93 :51:01/12/04 03:28
好意って結構分かったりするじゃないですか。
それに、お互いに相手がいるならば、恋愛に飢えているわけでもないので、
相手の気持ちをはっきりと知りたい、と思うほどでもなく、ゆとりがあるだろうし。

どちらに主眼が置かれているか、というのは、85さんがいうように、
親友が狙っているかも・・・ということについて。
わざわざ泊まりに行く親友の真意(付き合いたいか)は知らない。
けど、彼女の方は「友達以上恋人未満」の「いい友達」として、
恋人の他にちょっとした刺激がある、というところなのでは?

94 :ヘボーン∠(,,OдO)┌ ◆UNKOGEDY :01/12/04 09:45
 完全に恋人関係になるのは束縛もされるからいや。
 でも、ちやほやして自分のために色々してくれる心地よい男は沢山ほしい。

 つう。
 女の人も結構いるもんだと思います。
 そういう人は、自分の中でのリスクやリターンを計算した上での快楽原則に忠実。
 もめ事を起こしてまで現状を変えたいとは思っては居ないけど、それが起こらないならいくらでも“自分の心地よさ”のために行動をする。
 あるいは、「行動をさせる」。

 愛情に対する価値観、信頼に対する価値観が、根底から違いすぎると。
 難しい。

95 :恋人は名無しさん:01/12/05 01:06
51さん、へボーンさんサンクスです。

昨日彼女に聞きました。なにげなく。なんであいつ泊まりに来るの?って。
そしたら普通の顔で、「酔って、帰れなくなった状態でウムを言わさず来るのよね。
帰って自分ちでそそうするより、誰かに見といてもらいたいんじゃない。
本当に歩けない状態で来るし。私も適当に洗面器おいて寝てるよ。」との事でした。
仕方ない奴よねえって笑って、なんも無いから気を悪くしないでね。とも言ってました。
僕から、深酒しないように言っといてーと頼まれました。

96 :カンチ:01/12/05 01:09
さらに。あいつの事まだ好きとかじゃないよねって軽く聞いたところ、
無いよ!って笑ってました。そんなんだったらとっくにより戻してるし、
今更恋愛にはなれないと。でも肉親のように思ってる。手の掛かる弟みたいに。
でした。
肝心な、止めて欲しいなとは言えませんでした。
あんまりにもあっけらかんとしているので。

97 :カンチ:01/12/05 01:18
そして今日、あいつに昼間聞いてみました。
最近また無茶飲みしてるだろう、彼女を襲わないでくれよなって冗談っぽく
言ってみると、ああ、あいつ面白いからつい酔って行ってしまうんだな、
襲うとかそれは無いから大丈夫。と笑顔で言ってましたが、
彼女とはうまくいってるの?と聞くとそれは居心地悪そうでした。
ああ、知ってるの?って顔でした。

まあ○○さんとはそのうち別れると思うけど…渋そうな顔でやつは言いました。

だからってこっちで再燃焼されても困るよって核心をつくと
ない、ない、それは無いだろうと。
もう恋愛じゃないけど、1番楽しい、居心地いいのはきっとあいつかも
しれない(あいつ=僕カノ)

最後の一言が気に掛かってますが、取りあえず、何もないのだろうと
判断してます。

98 :51:01/12/05 01:32
ちゃんと聞いたのですね。
それは良かったじゃないですか。
私も現在は大丈夫だとおもいますよ。

でも、やはり「泊まりに行くのは止めて」とだけは言うべきではないかな。
「もちろん二人とも自分の大切な人で信頼しているけど、やはり
あまりいい気分のするものではないからさ。」くらい言わないと、
1さんは何処か安心できないのではないでしょうか?
二人を信じる信じないでなく、私は嫌だけどな。
1さんがそれでよいのであれば、どうでもいいのですが・・・。

99 :恋人は名無しさん:01/12/05 01:36
>>98
禿同!
彼女と友人の泊まりがなくなったら、友情が終わるわけでもない。
嫌なことを嫌って言えないでいると、いつか爆発するよ。
1さん次第だけど。
とりあえず、「カンチ」って名乗ってくれる1さん、頑張って!

100 :カンチ:01/12/05 01:45
>>98
>>99
そうですな。心配といえば、今はそうだけど、
これから先、間違いが起こってしまう夜が有るのではないかと
そういう心配です。僕と喧嘩したりとか、あいつが彼女と別れて、
やっぱりお前が1番とか思って酔って泊まってしまうと
ってよからぬ想像するときりがない。

実際世の中はそんな事往々にありえるのだとこの板見てたら思うし、
それでよりを戻してしまうとかなってしまうとため息どころの騒ぎじゃない。

でも生半可に言うだけじゃきっと止めないので
(僕が信頼してないと、彼女にも思われそうだし)
その言い方に少し悩むのですよ
情けないレスでスマソ。

101 :恋人は名無しさん:01/12/05 01:54
75です。
二人とも1さんの寛大さや「友達」という関係に甘えてるね。
特に親友のほう、いくら一番居心地よく感じたって彼のいる女の子の家に
泊まりにいくもんじゃないよね。
ましてやその彼が自分の親友ならさ。

51さんの言う通り、きちんと「泊まるのはやめて」ということを伝えたほうがいいと思う。
1さんだって100%安心したわけじゃないんでしょ?
少しでも不安が残っているのなら絶対また見過ごせなくなるときがくると思うし、
言いづらいからって遠まわしに言ってると、消化不良になっちゃうよ。
それに1さんだって何度も遠まわしに言うよりは、ずばっと一言いったほうがすっきりすると思う。

102 :恋人は名無しさん:01/12/05 02:05
75です。
書き込んでるうちに1さんのレスが。。

言うって決めてるんですね。
頑張ってくださいー。

103 :51:01/12/05 02:11
この先のことを考えると確かに心配ではあるよね。
付き合っていると、同性同士では話さないようなことも話せる
(特に男の人って、彼女にしか話さないこと結構多くないですか?)
上に、性関係をもっていれば、その分何でも話せるという
精神的なつながりは強くなるじゃないですか。
別れてもそこまで仲良くできる人達の場合、そのつながりは
持続しているのでしょうから。
彼女よりも親友に、再び相手を恋愛相手として見るという不安は感じますね。
彼女の方は、あなたがしっかりと関係を築けば良いのだものね。

でも、変な口出しはしたくないのでしょう?
二人とも大切だものね。
言い方に悩むのはもっともだと思うよ。
信頼していないではなく、かえって焼き餅みたいなのでは
だめかな?
まぬけ?
「自分もなかなか会えないのに、あいつが泊まっているなんて
聞かされるとやっぱり面白くないよ。」とか。
もう少し格好良く言い方は換えられるだろうけど、駄目でしょうかねえ(苦笑)。
でも、「けじめを付けるべき」みたいな理詰めはあまり好まなそうだし・・・。

104 :51:01/12/05 02:15
「自分は君のことを好きだから、君がいくら恋愛関係にない
とはいえ、他の男を止めるのはやはり面白くはない。それが自分の
親友であってもそれは同じだよ。」位かな。

105 :カンチ:01/12/05 02:25
>75さん
そうなんですよね。あいつも色々頑張って煮詰まってるような生活なので女関係で
発散してる気もする。彼女のとこに行くのも癒しになってるのでしょう。
遊びに行こう!とは誘えないから酔ってしかたなくっていうポーズで行って
彼女にいろいろ話し聞いてもらいたいんじゃないかな。今の彼女とは
都合で全然逢ってないみたいな感じだし。
まあ…それなら、僕んちに来い!癒してやるぞ!とでも言おうかな(笑

なんにしても控えなさい!と言おうと思ってる。
が、そうするとあいつ追い詰められちゃうかもな。
→そう思うのはちょっと訳がある。これについては後で書きます。

106 :恋人は名無しさん:01/12/05 02:28
はっきり言った方がよい。
そうしないと1は心から安心できないと思う。
親友へ同情する気持ちも分かるがやはりマナーは守るべき。

107 :カンチ:01/12/05 02:36
>51さん
凄い。感動しました。人間できてますね。そう、あいつらは何でも話せるらしい
んですよ。親友は結構、性格上、弱みを見せない奴なんです。
変に強がっている性格で。でも僕は愛とは時の流れに関係すると思います。
恋愛初心者のくせにってかんじですが、同じ時を共有したらどんどん絆は深く
なるんじゃないかと。だから簡単には離れない
これは昔好きだった、「世紀末の唄」というドラマの中の言葉ですが。
僕はまだ彼女と始まったばかりでしかもあんまり逢えないので
歴史も絆も薄い。これは思う。でも今からなんだなと、
あいつとの間くらいの絆を作るつもりです。現時点では簡単に負けちゃいそう
ですけどね。

少しいやらしい話になるけど、性関係をもっていたら…っていうくだりは
ちょっと僕も気にしてるところなんです。
今はない!って思ってても、時々彼女の顔を見てるとね、気になる事はある。
昔はそっちゅうキスしたんだろうなとか、手繋いで歩いてたんだろうな
とか。あー。ダメだね。こりゃ。

話変わるけど女性なので少し聞きたいのですが…
親友の男の人とはどんな風な付き合いしてます?
やっぱ…泊まったりはないんでしょうか。してもいいとは思います?
(もちろん!!性関係なしでですよ)

108 :恋人は名無しさん:01/12/05 02:43
>親友の男の人とはどんな風な付き合いしてます?
>やっぱ…泊まったりはないんでしょうか。してもいいとは思います?

これはね、ホントに真っ二つに分かれるよ。
平気な人は全然平気だし・・・
↓見てみたらわかるよ。。

今カレの家に元カノが泊まるって…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ex/1006534455/

109 :カンチ:01/12/05 02:57
>>106 マナー。それを言われるとあいつにはマナー守れよ!ゴルア!
    って言いたいですね、(2CH風に)
    もうちょっとそっと言うつもりです。なんせ、やっぱり、後から入ったの
    僕だし。あいつが居なかったら、僕は彼女に出会えてなかったわけで。

>>108 ちょっと、以前読んでたスレです。立場が逆だけど、
    やっぱり皆否定的ですよね、当然。
    心配するしなあ。続き読んで見ます。    

110 :51:01/12/05 03:11
感動なんて書いていただいて、恐縮です(笑)。
1さんて書いてあることを見ていると、よい人ですね。
彼女もきっとそういうところに惹かれているのでしょうね。
彼女との時間はこれから地道に築いていけばよいのですし、
今は親友と彼女の絆を大きく感じても、彼女の中では
あなたが一番であるわけで、すぐに逆転しますよ。
だから、ちゃんと言うことを言えるようにしないとね!

ご質問のことですが・・・
親友の男の人・・・仲の良い異性は彼よりも私の方がずっと多いです。
だから、私が異性の名を出すとわりと彼は冗談交じりに「また男の名前が」
って言っています。
でも、私は彼を最優先しているし、異性と誤解を招くような真似は
しません。
というのも、私は女子校育ちで、異性と付き合うことに特に慎重だというのも
あるのでしょうが。
異性と二人で出掛けたり、ということも、余程のことがないとありませんね。
そのため、泊めたりということは考えられないわけです。
参考にならないかも(苦笑)。

非常に真面目で天然ぼけ・男女の仲を越えて誰とでも仲良しの
女の子が、男の子の家にお泊まりしました。
彼女にしてみれば、ただ遊んでいて遅くなってしまったから・・・
と言うだけだったようで、男性もそれは重々承知だったようですが、
後にその男性が彼女を好きになった時、そうした彼女の無邪気さは
かえって無神経だといっておりました。

以上は、知り合いの話ですが。
無邪気に泊まったり泊めてしまう子も中にはいるでしょうが、
相手に妙な期待を持たせそうだよね。
ちょっと話が逸れましたね。
ごめんなさい。

111 :51:01/12/05 03:15
あ、長くてごめんなさい。

112 :カンチ:01/12/05 03:24
105の続き。なぜあいつが追い詰められるので、僕が強くいえないかという話

ちょっと前にサークルの女の子が飲み屋から出てあの二人が喧嘩してるみたい
だったよーという話をしてました。何についてかわからないので、
彼女に話し合いの時に、あれ本当?と聞いてみたんです。

そしたら少し真面目に話してくれました。
彼女は、もうあんまり泊まりに来たら駄目だよって陽気に言ったらしい。
そっちの彼女も嫌がるだろうしってやんわり言ったら、そんなの大丈夫って
笑ってたので、でも遊びに行ったりとかも出来ないしさ、もうって詰めると
やたら酔って絡んでくるので店の外に出たら、あいつもいい加減酔ってたんだけど
少し泣いたらしい。恋愛じゃないけど、一緒に居たら楽しいから、って。

難しい奴なのでそんなに友達は多くないとは知ってるけど、
僕にいえない事も彼女には言えるのだろうし、それはそれでいいと思うけど、
なんだかそれで悲しくなってしまった。と、同時にあいつにとって、僕とは違う
感情で、彼女の存在がより所となってる事を知りました。

恋愛でなくてもこういう人間関係があるのだと思うし、
僕があいつに強く言ってしまえないのはだからなのです。

長文、愚痴すみません。しかしあいつ本当に三上みたいな奴だなあ。

113 :51:01/12/05 03:32
なんだ、彼女は分かっているのではないですか。
その点はちょっと安心しました。

でも、親友は間違っていると思う。
泊まりに行くくらいなら、昼間にあって話すべき。
あなたのことを完全に無視した発言としか思えない。
難しい奴も何も、そういうのは自己中心と言うのでは無いでしょうか。
上手くいっていないのかも知れないけど、恋人の方は大丈夫だと笑うのも
不誠実。
彼女に言われても、自分の気持ちを押しつけるのは、仮に追いつめられていようと
自分のことしか考えていないと思う。
彼女に掛かる迷惑(あなたの嫉妬や、彼女自身の罪悪感)を考えて
いないもの。

114 :恋人は名無しさん:01/12/05 03:39
>>113
同意!
112に書かれてる理由がある=泊まって良いには
ならんだろ。
泊まらなくても、友人として付き合っていけるし、
本音も話せるだろう。

115 :恋人は名無しさん:01/12/05 03:56
112のここ読んだ感想
>>やたら酔って絡んでくるので店の外に出たら、あいつもいい加減酔ってたんだけど
>>少し泣いたらしい。恋愛じゃないけど、一緒に居たら楽しいから、って。

彼女の行動は良かったんだがこの親友は理解不能。
親友は1の彼女に甘えてるだけ。
もし俺が女でもこんな男とは付き合いたくない。
甘えるんならママのオパーイでも吸っとけやゴルァ。
「金輪際2人きりでは会うな」とはっきり言え。




親友を悪く言ってスマソ

116 :カンチ:01/12/05 03:59
>>113
>>114
うん。泊まる理由としては、前にも書いたかも知れないけど、
酔って、帰れなくなって泊まらざるをえないような状況で行くっていう
のが当てはまるんだな。
学校ではもうほぼ逢えないので、(僕とあいつも滅多に会わない)
昼間に約束して、二人でどっか行くというのがなんだかデートっぽいなと
いう考えがあるみたいだ。彼女は昼間は忙しいが、夜はいつも部屋に居る
子なんです。そこであいつは酔って泊めてくれってな感じで行くのかな。
確かに、昼間二人で映画とかお茶とか約束して行かれても気になるんだけど。

どっちにしても僕が御人好し過ぎるのがなんとなく解ってきました。
付き合いだして、解ってた事なのに規制するのもあれかな、と思ってましたが
付き合うっていうのはそういう事なのですよね。
もう一度、親友に、やめれとマジで話合う機会を作らないと…

117 :恋人は名無しさん:01/12/05 04:05
そうだ!カンチガンバレ!

118 :カンチ:01/12/05 04:11
今日はさすがにもう寝ます。51さん、>>110に対してのレス、またします
よろしく。

>>115 わお。ゴルア!って一瞬ここにも祭りが!って思ってドッキリしました。(笑
   そうそう、女には甘える奴なのですよ。そういうのって僕のサークルで
   見てると何故かもてるんですよね。不条理です。
   自分の彼女に甘えろよ!(゚Д゚)ゴルア!って思ってます。
  

119 :51:01/12/05 04:11
よく話し合ってくださいね。

泣いちゃうほどに彼女と話したいなら、電話でもメールでも
あなたと彼女に迷惑をかけない手段を考えるべきです。
私は実は、今付き合っている人の前に付き合っていたのは、彼の
親しい友達です。
親友、の定義も難しいのでその言葉はさけますが。
今では偶然会えば普通に仲良く話しますが、話したいことがあっても
電話はせず、メールにしています。
二人で出掛けるのが妥当な用事があったときも、元彼は「あいつが
心配すると悪いから。君も気になるでしょう?」と配慮してくれます。
別れてからの関係にもよるのでしょうが、そういうものなのでは?

120 :恋人は名無しさん:01/12/05 04:13
マジで切れだす五秒前?

121 :51:01/12/05 04:14
あ、1さんおやすみなさい。
頑張って下さいね。

122 :65:01/12/05 09:03
>カンチ殿
う〜ん。彼女さんの方はその友達との関係は完璧に割り切った感じっぽいけど問題
はその友達だね。絶対まだ1カノさんのこと好きだと思う。
1さんはやく泊めさせるのやめさせるべきだと思う。彼女はわかっていると思うの
で、三上のほうに言ったほうがよさそうだね。
っていうか友達のほうは本当事故中だね。まぁ男にしろ女にしろ、恋人ができたら
恋人を最優先にする奴とそれでも友達を最優先にするタイプがいるけど、三上は恋
人を最優先するタイプの人間だと思う。そうでないと親友の彼女の家に泊まるなん
てこと考えられないと思うから。まぁ1カノさんのことを好きっていう気持ちが理
屈じゃないんだろうね。どっちにしろ二人の関係は紙一重だと思うし、まぁ彼女か
ら友達とHを望むことはないと思うけどその友達はいつかは理性を我慢できなくな
りそうだから1さんくれぐれも早めのご決断を。

なんか友達の悪口って言われたくないもんだから1さん嫌かも知れないけど、俺は
その友達みたいなタイプって嫌いだね。男としては好きでも女関係は・・・ってタイ
プの人間に限って実際人間できてない奴多いしね。1さんの気持ちも察してあげる
ことのできないで、自分がよければそれでいいような奴は、やっぱり俺的に友達と
はいえないかな。
はぁ。なんか本当俺って友達の悪口ばっか言ってますね。大変スマソです。

123 :恋人は名無しさん:01/12/05 14:04
親友が親友の彼女と別れた時が心配。
もしその時親友が彼女の家に言った場合絶対1の彼女に甘えると思う。子供みたいに。
そしたら一緒に寝るとか、手出しちゃったりとかいうのが心配。

124 :恋人は名無しさん:01/12/05 14:28
久々の>>59です。
リカはカンチの気持ち、わかってくれたんですね!
良かった〜解決はしてないみたいだけど・・・

ほんと、親友と好きな人に裏切られるのはツライ!
そんな思いをカンチにして欲しくないよ。

そして、リカと三上がどうにかなってしまったら(流されて、でも・・・)
リカだって可哀想だよ〜
その時カンチは彼女を抱きしめられるのか〜。

125 :恋人は名無しさん:01/12/05 14:30
>124
>そして、リカと三上がどうにかなってしまったら(流されて、でも・・・)
>リカだって可哀想だよ〜
>その時カンチは彼女を抱きしめられるのか〜。
俺ならもう無理。流されてHしてかわいそうもくそもない。
かわいそうなのはカンチだよ。

126 :恋人は名無しさん:01/12/05 14:45
59です。
>>125
そだね、流されちゃあリカがダメだわ。
>>123
>彼女に甘えると思う。子供みたいに。
>そしたら一緒に寝るとか、手出しちゃったりとかいうのが心配。
を想像しちゃったから・・・
リカは三上はそんなことしない、って信じてるだろうから。
手出されたら、未遂でも傷つくよ。

なによりカンチが傷つくね。

127 :恋人は名無しさん:01/12/05 14:50
こういうの、男の方は実際あまり気にしていない事の方が多いな。
1のようなタイプの男はわりと少数派と思われ。
東京ラブストーリーもいかにも女性の作品というか、
男でああいうのを描ける作家はほとんどいないだろ。

128 :恋人は名無しさん:01/12/05 14:55
一度だけだけど、Hしちゃった子が親友の彼女になった・・・・
いくら友達と言え、締りいいよねーあのコ、ははっーとか言えないし・・・
気まずい・・

129 :65:01/12/05 14:59
>127
俺の周りはきにしてくれる友達が多いからよかった。

130 :恋人は名無しさん:01/12/05 17:25
>>128
俺は友達5人と兄弟ですけど、何か?

131 :恋人は名無しさん:01/12/05 18:20
親友二人で取り合った彼女を、片方がゲットした。
穴兄弟だったのを、負けたほうが酔った勢いで暴露してしまい、
周りの友人の手前もあって彼氏は「同士よ!」とか
握手してたけど、かなり顔が引きつってた・・・・。
正直痛かった・・。

132 :恋人は名無しさん:01/12/05 22:34
>>131
そいつ痛すぎだね

133 :カンチ:01/12/05 23:28
どうも。こんばんわ。皆さん優しい人ばかりで本当にここは2CHか?
と思うほど嬉しいです。どうも有り難う。<(_ _)>。
ちょっと知ってる人も居ると思うけど僕がさっき大笑いしたURLを一つ。
重たいけど。

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf


>>110
>非常に真面目で天然ぼけ・男女の仲を越えて誰とでも仲良しの

彼女がそうなんですよ。もう学校が男だらけなので、仕方ないんですが
男相手に男のように接してるかも知れない。
誰かがグラビア系エロ雑誌持ってきてても、一緒に混ざって
「げー!凄い美乳ー!」とか言ってるし。^_^;
彼女の事、全く女だと思ってない人も居るし、だからまあ、奔放に皆で雑魚寝とかしてる
だけなら良いけど、そうだな。無邪気すぎるかな。痛い目を見てないので解らないのでしょう。
期待して、豹変する男も居るって事。

134 :カンチ:01/12/05 23:40
>>117 ありがとーーーっ。
    頑張って親友とタイマンだ。ボケガア!ってなってみる。

>>119 はい。

>私は実は、今付き合っている人の前に付き合っていたのは、彼の
 親しい友達です。

え!そうなんですか。それだと僕の彼女と同じような境遇(って言葉おかしいな)ですね。
けれどその元彼は礼儀正しいですね。51さんの事をきちんと別れた後も気遣う感じで。

そうですね。せめてメールにして欲しい。リカの携帯に夜メールが入っても
放っておいてあげるから。あとはライブ一緒に見に行くくらいなら気にしない。

135 :カンチ:01/12/06 00:00
>65殿
まだ好きなのかなあ。だったら何故彼女をつくったんだと問い詰めたい。
急にリカ(さとみだね、本では)の事が惜しくなった三上、のようで嫌です。

恋人を最優先か。割りと今まで、色んな女のこと遊ぶけど、予定は男友達最優先だった
んですよ。男ばかりで海外行こうとかいう場合、例え、それがクリスマス等でも
真っ先に予定を空けるのはあいつでした。下調べしたり予約したり。そんな所で、憎めない奴だったんですよ。

でも今の状況は、悪いなあ。だいぶ行く回数は減ったとは言え、泊まってるしな。

65さんの言われる事は僕は全然嫌ではないです。色んな意見が聞けて、感謝です。
もしかしたら僕が友情という言葉にかっかして、大事なものを失うかも知れないし。
やっぱ、女関係がこじれる男は人間できてないのが多いかもな。
男から見たら、アクティブでいい奴なんだけど。今が試される時ですね。…頑張ろう。

今更だけど、彼女の家にあいつ専用のパジャマと歯ブラシが有るのも仕方ないけど鬱。
他の男のは無いけど、女のこも結構泊まってるの知ってるし、(それは大歓迎(^^))
その子たちのピンクの歯ブラシもごちゃごちゃ有って、その中で、
僕とあいつの歯ブラシがこないだ並んで立ってるのハケーン。
それはちょっと苦笑いだったけど。

136 :51:01/12/06 00:47
>133
彼女もそうなんですか?!
その惚れてしまった男の子の言い分としては、平気で泊めたり泊まったり
していれば、男は期待を抱くものだ・・・と。
だからって逆恨みするのはと思うけど、男の子の気持ちも分からないではない。
自分に好意的(友情としてでも)な異性に、友達以上の感情を持ってしまうって、
良くあることだものね。
関係をもっても良いという合図で泊める人だって中にはいるくらいだしね。
無防備にありすぎるのは恐いことだよ、って彼女に教えてあげた方が良いと思うよ。

>135
パジャマや歯ブラシまであるのかあ・・・。
それは処分してもらいなよ。
単なる友情関係でも、泊まったりしていれば愛情が湧きやすいのに、
そこまで準備されていれば、いつでもいらっしゃい状態だもの。
待ってくれている、と思っちゃうよ。
まして、相手は元恋人。別れた時点で処分すべきものだよ。
それは彼女を怒るべきだと思う。泊めるのはやめて、と言うのと同時にね。
パジャマがある限り、親友は押し掛けてくると思う。
親友側には、別れた後になって惜しくなったというのはあると思うよ。
今はまだはっきりとは「好き。取り返したい。」とは思っていなそうだけど、
何の拍子でそうなるか分からないと思う。
だって、彼にとって相談したり安心できる場所って彼女しかないのでしょう?
そう思いこんでいるというのもあるでしょうけど。
親友は男の友人から見れば良い奴なのかも知れないけど、今回のことは
やはりおかしいと思うよ。
親友にはきちんと「やめてくれ」と言うべきだし、彼女にもあなたの気持ちを
伝えてパジャマ類は処分して貰うべきだと思います。

137 :カンチ:01/12/06 01:05
>>123 がー!僕もそれが心配なので嫌なんです。
    女に甘える奴だからなあ。理性を失った時のことについては
    こないだ彼女になんか、あいつが酔っ払って絡んできたら、すぐ電話してくるように
    と釘を刺しました。ないよー。そんな事できないくらい酔ってるよ、いつも。
    って言ってましたけど。

138 :カンチ:01/12/06 01:29
>>136
なんかねえ、見てると彼女の中では友達に男と女の区別がすっぽり無いみたい。
まだ付き合ってない時、気になったので、携帯聞いて、電話していいかな?って聞くと
ああ、いいよ。呑みにでも行くかあ?って男同士みたいにフランクだったし、
僕が緊張して初電話したときも、ああカンチじゃん!ってざっくばらんに
ガンダムでどれが好きだったとか、筋肉マンで誰が好きだったかとか
そんな話笑いながらしてた。

だからってまるきり男じゃなくて、格好とかは女のこそのものなんだけど。

そんなんだから一言でいうと男を男として見ないし、また女と意識しない男も
実際彼女の周りに沢山いたのだろうと。 (ちょっと失礼かな)

パジャマと歯ブラシはさすがに付き合ってた時からの物ではなく。
あいつ服好きなので酔ってても必ず服はたたむのですよ。そんで彼女のその辺に置いてある
部屋着とか勝手に着て寝て、伸ばしたりするので、仕方なくでかいパジャマが置いてあると。

以前何かのスレで、彼氏の家に女物の髪をくくるゴムだっけかな?が置いてあって、
浮気してたわけなんだけど、彼女はなにも言わず捨てておいた、と。
それで普通に、責められたりするよりも懲りた、っていうのが有った。
僕もそれ心に刺さった。

僕も次行ったら、歯ブラシ捨ててきます。黙って。
捨てる前に風呂場の掃除でもするかな、その歯ブラシで。

139 :51:01/12/06 01:47
ごめん、最後の1行で笑ってしまった(笑)。

彼女の周りが本当に彼女を女としてみていないと言えるならばよいけど。
私の知っているその子も、男女の区別は全くないし、誰とでもフレンドリー。
誰にでもそうだから、恋愛とはとんと無縁なタイプに見えるのですよ。
で、男性陣も恋愛とは全く違う視点で彼女をみていたの。
でも、そんな彼女に惚れる人も出てくるわけですよ。
あなたやあなたの親友もそうでしょう?
むしろ、格好は女の子なのに、誰にでもフランクな子って密かなファンが
結構いそうに思うけど、どうなのだろう。
出来心、っていうのもあるし、多少気を遣うようにはしたほうが
やっぱり良いと思うな。
何かあってからじゃ遅いし。

なるほど。彼は彼女の服を着ちゃう訳か。
それも図々しいなあ・・・。
でも、用意しておくのはやはりまずいよね。
貸してやる物は何もない、って状態でないと。
あなた用のパジャマしかない、と言わないと駄目だと思うよ。
それで親友が着替えるにしても、彼女の恋人はあなたなのだ、
と認識させられるはず。
でも、恋人がいる女の子が、自分に彼の物を貸してくれる、という
密かな満足感を刺激する可能性もある。
どちらにしても、泊めちゃいけないので、もうパジャマも
歯ブラシも必要ないのです!!
歯ブラシ、お風呂掃除して(笑)捨てちゃいましょう!

140 :恋人は名無しさん:01/12/06 02:12
まあ、穴兄弟同士なかよくやれや

141 :カンチ:01/12/06 02:52
>>139

本当にやります^_^; まあパジャマは捨てにくいので、こっそり裾を切って
短パンにして恥かかすとかどうでしょう。
彼女は自分のものを伸ばしたりしたくないから一応臨時に置いてるみたいですけど。
うーん、無かったら無かったで、裸で寝られても困るしなあ(パンツだけでみたいな)

少し話し合いはできたと思うので(あいつとはまだだけど)
もう、泊まる事が無くなればいいけどね。せめてあいつがいきなり来たら、
僕に電話してって言っとくよ。その時は行ったほうが…いいよね。
3人で仲良く飲めたら実はそれが1番幸せかも。それであいつはあいつの彼女と
仲良くてさ。

142 :51:01/12/06 03:16
裾を切る・・・ってのはなんだかちょっと恐いかも。
歯ブラシはゴミ箱の中、でその横にたたんでパジャマを置いておく
(ゴミ箱には入れていないけど、捨てる意味)位の方が、ストレートで
良いかも。

裸で・・・というのは私も思った(笑)。
でも、それならばあなたのTシャツを置いておくなり、あなたのパジャマ
を着させるなりすればよいのでは?
とにかく、彼女の恋人はあなたなのだと言うことをしっかり認識させるべき。
元彼と言うこと、今でも中がよいということで、きっと知らぬ間に
あなたを軽んじてしまっているのだと思うから。
その際には、あなたが言うように、彼女に電話させてあなたも泊まりに行く。
角が立たないようにするのであれば、「三上きているよ〜。カンチもおいでよ。」
って、せっかくだから遊ぼう!みたいな雰囲気で良いかも。
親友が配慮できる人であれば、お泊まりは駄目なんだなって分かるだろうし、
そこまで気が付かなくても、皆で仲良く過ごす時間を出来るだけ持つべき。
彼女とあなた。親友とあなた。彼女と親友。
ではなく、3人で会える仲にすべき。
もちろん、あなたと彼女、の時間は大切にしてね。
3人でいることが普通になってくれば、あなたが望む仲良く飲むのも
全然問題ないと思うよ。

彼女とは話し合いが出来たようですね。
良かったですね。

143 :恋人は名無しさん:01/12/06 19:01
75です。
あたしは何も言わずに捨ててしまうのは反対かな。
1さんが言っていた某スレの話は、浮気していた彼にも罪悪感があったからこそ
何も言わずに処分した彼女の行為が胸にしみたのでしょう。
でも1さんの彼女は悪いことしてるっていう認識もあまりないみたいだし、
それでいきなり歯ブラシとか捨てたれたりしたら正直引くと思う。
捨てるにしても黙っては絶対止めたほうがいいよ!
それ以外は141の後半の部分と142さんに全面的に同意です。

144 :カンチ:01/12/06 23:39
>51さん
なるほど。その方が奥ゆかしいですね。そうしてみます。
そう言えば今まで3人で居るって事に着眼しなかった
あいつと会う時間、僕と会う時間、で張り合ってたような気がします。
あいつと会う時間に僕が常に割り込んじゃえばいいんだな。
うーん、もう少し僕に時間が有ればいいんだけど、頑張ってみます。

>75さん

言えてますね。何もしてないって事実で、悪いことだという認識はないかも。
まあ、こそこそ泊まらせるようになるよりマシですが。

今度、彼女の家に行ったとき、冗談っぽく「あれ、お風呂入りたいのに
汚れてるよー?これで洗っといていい?」って歯ブラシ持とうかな。
あ、それだめだよって言われたら「あんま来てほしくないな。」って
言ってみよう。こんなもんで大丈夫ですよね。いつもスミマセン。

145 :51:01/12/07 00:14
そうですね。
彼女にちゃんと「嫌だな」ってことを伝えて、冗談っぽく「捨てちゃっても良い?」
と言う流れがよいでしょうね。
・・・でも、ふと思ったのだけど、「お風呂汚れているよ〜。洗っておこうか」
って言われたときに、「ありがとう」って何でもなく言ってくれればよいけど、
女の子からしてみると恥ずかしく思っちゃうかも。
フランクな彼女なら大丈夫だろうけど、あくまでも冗談っぽく女の子の母性をくすぐる
言い方が良いかも(笑)。
まあ、彼女は余り良くないこととは分かっているみたいだし、あなたの
彼女が大切と言う気持ちを伝えれば、全て上手くいくと思うよ。
頑張って下さいね。

146 :恋人は名無しさん:01/12/07 02:16
1さんも彼女に甘えればいいじゃん。
他の男と2人で会わないでよ〜なんて

147 :65:01/12/07 09:59
>カンチさん
彼女の家に男友達の歯ブラシとパジャマは彼氏として辛いね。
もうこういう時って逆に小細工無しで自分のストレートな気持ちをリカにぶつけた
ほうがいいんではないでしょうか?「やっぱり自分という彼氏がいるのに、例え友
達だとしても歯ブラシやパジャマがあったら辛い。しかも今はどうあれ昔は恋人同
士だったんだし、しかも泊まったりしたらいつ間違いがおこるかわからないし。あ
んまり言いたくなかったけど、そういうのって俺にとってはかなり辛いんだよ。だ
から捨ててほしいし、もう泊まりに来るなって言って欲しい。」って。多分カンチ
の本音を聞いたらリカだってわかってくれるはず。また三上にも同じようなことを
言えば、普通の友達ならわかってくれるだろうし。
3人の関係を壊したくないっていう気持ちもわかるけど、我慢して結局辛いのは、
カンチさんだし。

148 ::01/12/09 21:52
揚げ

149 :カンチ:01/12/09 23:29
>>145 ありがとう51さん。
まあ割りと風呂場は綺麗ですが、頓着しない子なのでいつもスリッパ揃えるの僕です。^_^;
冗談っぽく捨ててもいい?実践しました。
そしたら、うーんと考えて、でもまた来そうだしなあって言ってました。
僕がうーんですよ。確かにぱたッと止むことは無いんでしょうね。

>>146 そうですねー。甘えればいい、か。
でも彼女も甘えたではないし、僕も恥ずかしくて。
2人で会わないでよ!とは言いたいけど。彼女が自分から会いたい、来てって
言って呼んでるわけでは無いので、その辺は微妙。

150 :恋人は名無しさん:01/12/09 23:32
多分三上の方はカンチさんの事親友とは思っていないと俺は思う。
カンチさんの話聞いてると悪いんだけど三上はあまりいい奴に思えんし。彼女との事を
はっきりすると同時に三上とももっと浅い付き合いにすべきでは。彼はあなたの事を
なめてると思うよ。

151 :カンチ:01/12/09 23:38
甘える男の人って女性から見てどうなんでしょうね。

>>147 徐々に無くなっていけばいいなと思ってます。
僕のあと入りでなんでもない友達と会うなと、束縛するのはどうかと
思って、言えない日々があったんだけど、でもやっぱり嫌なもんは嫌で。

ただね、やっぱり、歯ブラシ捨ててよー。やな感じって言った時の、
彼女の反応を見てると、彼女は彼女で三上の事を、
放っておけない、仕方ない友達って感じで暖かく見てるなとわかりました。
やはり、三上と居る時に僕と居る時とは違う楽しさがあるんでしょう。
それは認めます。
笑いのツボっていうのかな。あの二人はぴったり一緒みたいです。
僕も笑い上戸なのでよく笑うけど、あの二人は一緒に居る時、
おなか抱えて、涙溜めて笑ってる感じです。心底楽しそうです。

いつか僕がそこまで笑わせてあげれば、と思います。けど。
結局歯ブラシ・パジャマは相変わらず彼女の家に有ります。
僕の知らないやつの物なら怒って捨てるの簡単そうだけど、
これがそんなに難しいものなんて思ってなかった。鬱。

152 :カンチ:01/12/09 23:46
>>148 好きです。

>>150 それは僕もうすうす思ってたりもする。辛いけど。
確かにね、僕はあいつに女性に対する接しかたとか、勝てないと思う。
僕はあんなに女のこを喜ばせられないな。とんちんかんな事ばかりするし。
明らかに今までの経験差なんだろうけど。
本当に三上とカンチそのものです。僕が勝てるのは、誠実さとか?
そういうものですね。多分。

女性にもてるための要素を全て持ってる珍しい奴ではある。
最近はお互い忙しいのもあって、滅多に会わないけど、僕はあいつからメール来ても
ちょっと返事してない。いやらしいけど、ちょっと怒ってるぞのポーズです。
でも彼女にはメールしてるみたいです。
彼女は携帯メールあんまり好きでないけど、トレイがあいつからのばかり
みたいです。今度、ちょっと見てみたいなーなんて良からぬ思いが
出掛かってます。本当に見ちゃうかも。ふー。

153 :恋人は名無しさん:01/12/09 23:47
>>150
禿同!
ホントに親友なら、大事な友達が嫌な思いする事はしない。
リカとカンチが付き合った時点で、気を使うと思われ。
まあ、三上が鈍感なのかもしれないけど。

>>151=1
好きな男に甘えられたら、嬉しいもんです。
いつも甘えられっぱなしじゃアレだけど、たまにふとした
弱さや強さを見せられると、ジーンとする。

154 :カンチ:01/12/09 23:58
>>153
そうですか。皆さんの意見嬉しいです。よく有る事なんですかね、これって。
三上は僕がそんなに彼女にはまってるのではないだろうと
思ってる節も有ります。
僕はまめなタイプではないし、ちょっと今忙しい時期なのであんまり彼女にも
連絡したり、会ったりしないのですよ。だからあいつが会う方が多い。

三上から見ると彼女の方が僕の方を好きで、僕がほったらかしにしてる風に
見えるのかもしれない。

そしてやっぱり鈍感というのは当たってる。誰かが怒ったりしてても
最後まで気づかないのがあいつ。でも生来の明るい性格で周りの人気は高い。
いわゆる無邪気。多分僕がいやだなあって思ってる、とは気づいてないと思われ。

甘えるかあ。そんなんした事ないから、判りにくいな。
ぷーとか膨れてみたりするのですか?
彼女の前で着替えもできないのですよ。まだ恥ずかしくて。^_^;
そういうの上手くできるんでしょうね、いつかは。

155 :65:01/12/10 00:03
>>150
したたかに同意。

>>151
でもなんだかなぁ。俺から見たらやっぱりそういう付き合い?カンチと
リカと三上の関係ってよくないと思うな。いくら共通の友達で、三上に
下心がなかったにせよ、カンチとリカが付き合っているということは事
実なわけだからやっぱりおかしいと思う。カンチが今の状態の関係で我
慢できるのならいいけど、やっぱり心の中では嫌なところがあると思う。
その嫌な気持ちがどんどん大きくなって苦しくなるのはカンチなわけだ
し、やっぱりもっとはっきりと嫌!といったほうがいいと思う。
もちろん友達として仲がいいのは全然OKだと思うけど、お泊りは絶対
おかしいって!お泊りをやめてくれないんだったら別れも考えるぐらい
の勢いで言ってみては?俺ならそうすると思う。もちろん三上のことは
今の状態で友達とは思えないし、そこまで言ってもまだなお三上を泊め
るというなら絶対にやっていけないと思うし。少しでも嫌と思ったら俺
は気持ちを我慢できないし、後々辛いのは自分だし。1さんはもっと自
分をかわいがってあげたほうがいいと思うよ。
しかもこの問題は全然束縛とかにならないと思うけど。彼氏として言う
当たり前のことだと思う。

156 :カンチ:01/12/10 00:17
>>151
我慢できるものならばしようと思ってたのですが…。
やっぱり常識から考えてそうですよね、けど別れも考える!と強気に。
オロローンそれはできない、そんなに強く言えない。まだ今は。
まだぐらぐらしてる乳歯みたいな関係で、自分に自信がないのですよ。
ましては相手は三上で、何年越しか、彼女と仲良し。
僕より彼女を知ってて、今(僕が妄想するに)、他の男を好きだという
彼女にダッシュ駆けてる。そんな状況なので僕はつまんないなと思われない事
ばかり考えてしまうようです。
三上さえ、他の女の子に夢中なら、僕たちがマッタリと関係を育む事ができるのに、
と思いさえもしますが。

付き合いが安定するまではイイとこ見せようと思ってましたが。
いつから安定するのか、そんな事も判りません。

情けないな。彼女が今までで3人めの彼女、とかなら
もっと上手く立ち回れたかも知れないけど。はあスミマセン。
今日は親父の愚痴っぽい。

157 :65:01/12/10 00:24
>カンチ殿
カンチはもっと自分に自信を持たないとダメだと思う。だって三上は
リカがカンチのこと大好きでカンチがそんなにハマってないって思って
るってことはリカはカンチに惚れてるってことだよ。だから強く言える
と思うけど。しかももう三上に会うな!とかじゃなくて泊まりはやめて
って言うだけなんだし。w
俺がカンチさんの話しを聞いてる限りリカは三上のことは友達と割り切
って見てると思うから、ちゃんと言えば絶対に泊めさせないようにする
と思うけど。

158 :恋人は名無しさん:01/12/10 00:30
>>157
同意!!
三上と付き合うなって事ではないんだから、
泊まりは勘弁してって言えばいいのさ。
今の状態でいると、いつまでもモヤモヤして、
妄想が膨らむぞ。そっちのが悪循環だと思うが。

159 :65:01/12/10 00:34
>>158
そうっすよね。我慢すればするほど色々考えて何も悪くない彼女のこと
を悪く思ってしまうようになって結局別れる。ってなると思う。
だから嫌だと思ったらちゃんと言う。付き合ってるんだから大丈夫だよ。
今のままじゃ本当変な妄想ばっかし膨らんでそのうち彼女のこと信じら
れなくなってしまうよ。

160 :カンチ:01/12/10 00:39
>65さま
うん。自信を持たないと!とは常々思う。彼女は
三上より僕を好きでいてくれてるという自信もある。(^^ゞ
でも彼女が来たら駄目だよと言うと泣くとか、
じゃあもう行かないよ、とぶすっとして、
また何事もなく電話して、今から行くと言って、夜中に千鳥足で転がりこむ
のです。これでは僕も防ぎようがない。彼女もそこで放り出せない訳だし。

だから、やっぱり僕が真剣に三上に言います。
嫌なものは嫌だと言わないと伝わらないと悟りました、特にあいつには。
そこでヒビが入るなら、あえてもう僕は何も言いません。
彼女を取ります。(それもまた違うか…

161 :65:01/12/10 00:45
>カンチ殿
うん!自信を持って頑張ってくだされ。(´∀`)
三上にちゃんと言ってそれで友情が崩れるなら所詮その程度の友達って
ことだよね。ってか普通の友達なら絶対わかってくれるはず。
そんなんで逆ギレするようなやつは友達じゃないから彼女を取るとかじ
ゃないから責任感じることはないっすよ。w

162 :恋人は名無しさん:01/12/10 00:53
三上を殴りたい・・・

163 :カンチ:01/12/10 00:55
>65 うう…人の情けが身にしみる。有り難う。心の友よ。
   あいつとは長い付き合いなので正直、こんな事になって
   気まずくなるとは思わなかった。男同士だしね。
   しかしこれがいい経験になるとは思ってます。
   取りあえず、がつんと言います。

   しかし…もうちょっと三上の彼女がしっかりしてくれたらなあ。
   と思ってたら、多分僕と非常に近い位置に居るんでは…と思えてきた。
   きっと相手違いだけど一緒のこと考えてるんだろうな (W
  
   なんにしても言います!少し嵐の予感…

164 :カンチ:01/12/10 00:56
きっと65さんの彼女は幸せなんでしょうね。
僕から見ても漢らしい!

165 :カンチ:01/12/10 00:57
>>162
僕も一発殴ってやりたくなってきた。がー!

166 :51:01/12/10 00:59
カンチさん、こんばんは。
そうかあ、捨てられなかったのですね。
彼女にはあまりきちんとは話せなかったのかな?
65さんが言っているように、あなたが我慢する必用はないよ。
彼女に対して言い方に気を遣うのは分かるけど、あなたが彼女を
好きだからこそ、泊めて欲しくない、って伝えれば大丈夫。
彼女があなたを好きだと言う自信もあるのでしょう?
まずは恋人と、わだかまりなく気持ち良く過ごせるようにしないと、
今後もあなたは悩むことになってしまうよ。
そして何よりも、親友。
この人にはきつく言うべき。
笑顔や冗談は必要ないよ。
泊まりに来るのはやめてくれ、って。
彼女にも親友に「もう泊めない」って言わせなきゃ駄目。
あなたが言ったから、でなく、彼女との相互理解で、
彼にも悪いし、やはり恋人がいるのに他の男を泊めるのはおかしいから、
って彼女が思うのでないと。
再説得、頑張れ!

167 :51:01/12/10 01:01
説得、ってのは違うか。
とにかく、彼女とは話し合うこと。
三上にはきちんと言いたいことを言うこと。
ですよね。

168 :65:01/12/10 01:04
>心の友
カンチは性格よさげやし、男友達的にほっとけないから頑張って欲しいよ。
そういえば三上彼女いたんだよね。彼女はリカの家に泊まりに来てること
しってんのかな?

男を漢って書いてるのがなんか嬉しい。w

くれぐれも殴っちゃダメだよ。w
女は基本的に暴力嫌いだから評価下がるだろうし。

169 :51:01/12/10 01:14
>65
>心の友
カンチは性格よさげやし、男友達的にほっとけないから頑張って欲しいよ。

わかる。
女からみても放っておけない(笑)。
不安材料取り除いて幸せに彼女と過ごして欲しいな。

170 :恋人は名無しさん:01/12/10 01:14
>51さん こんばんわ、いつも有り難う。なんか愚痴聞いてもらってるようで。
今度は切実に訴えてみようと思います。
僕が嫌だと思うと思わないの?って聞いてみます。
別にいいよって態度だと続きますもんね。もうすぐ忘年会シーズンですし、
あいつが頻繁に来そうなので、先回りしなくては。
僕はあまり飲み会も行かないし、酔えないので帰れなくなるというのが
どうにもピンと来ないんだけど、理性なくなるしね、やっぱ。

付き合うってどういう事なのかまだよく判ってないんだと思うけど、
不条理な我慢はよします。それで彼女が三上という友達を失くしても、
僕が頑張ります。

171 :65:01/12/10 01:21
>51さん
そうそう。こんなにいい友達を持ってるのに鈍感で自分勝手な三上が本
当許せんよ。カンチには本当彼女と上手くやって欲しい。

172 :カンチ:01/12/10 01:24
ごめん、170=カンチです。

>>168 いやあ本当涙が出ます。最初こんなショボイの立てて、煽られるの覚悟だったのですが
    なんて皆優しいのでしょう。

三上彼女はまた信じられない事に知ってるのですよ。
三上がしょっちゅう1人で泊まりに行ってること。二人が昔付き合ってたこと。
その子も、仕方なく許してるらしい。周囲の話によると。
三上が、リカとは本当に仲がいいから、その事では怒らないで欲しいって
釘刺してるらしい。我慢してるんじゃないかな。
なんだか僕と似てるようで可愛そうになっちゃいます。
しっかり三上に惚れられるよう、(僕のためにも)頑張って欲しいと思ってます。

173 :恋人は名無しさん:01/12/10 01:24
三上やリカに気を使うあまりに、カンチが貧乏クジ引くこたぁない!
これを乗り越えたら、きっとリカとの絆も強くなるでしょう!
本音を語る事で、上手くすりゃ、三上とも解り合えるかも(望み薄だけど)
頑張れ!カンチ!!

174 :51:01/12/10 01:30
65さんもよい人ですよね(笑)。
途中で参加していった人たちも良い人ばかりだったし。
カンチさんが良い人だから、そういう雰囲気になるのかな。

忘年会シーズンかあ。
早めに話をしなくてはね。
がんばれ!

そういえば、クリスマスも近いですね。
彼女とは何か予定を立てているのですか?

175 :恋人は名無しさん:01/12/10 01:31
なんかカンチさんと三上の彼女はお似合いなような・・・・・・
無責任なこと言ってすまん。なんかそんな気がしたんで。

176 :51:01/12/10 01:33
あ、カンチさんの書き込みが。
相手の彼女も知っているのですか?!
気の毒に。
上手くいっていない、というのは、三上が彼女にそこまで
思いがないと言うことなのかな?
彼女の方が三上をより好きな状態??

177 :カンチ:01/12/10 01:50
>>173 ハゲ感謝。本音で話し合えるカップル!
   甘美な響きです!僕は今石橋を叩いて渡ってないのかも知れません。

>>174 僕も65さんは漢のなかの漢だと。悟りを開いてますね。
    ライバルじゃなくて良かった(^^)
    僕がいい人?とんでもない。只の恋愛初心者、小心者です。

    クリスマスはですね、まだそんな話はしてない。
    特にこだわらないのかも知れません。学校も行くしなあ。
    ああ、でもプレゼントは用意しなくちゃね。
    なんなんでしょう。定番でピアスとか。買いに行くの恥ずかしい…鬱。

>>175 なんとなくね。同じ痛みをリアルで共有してますね。彼女と。
    でも僕より三上彼女の方が辛そうです。向こうも生活の違いで
    なかなか会ってないんじゃないかな。
    そういえば、その子はさとみタイプかも。優しい子らしい。
    全く三上は。僕が女ならこっぴどく振って更生させてやるのにな。
    あいつの好みはよく知ってるしな。
   

178 :カンチ:01/12/10 01:58
あ、>>176とすれ違ってしまった。
そうです。全くうまくいってないという訳ではないんだろうけど。
彼女の方が三上をより好きな事は、事実だろうと。
彼女いるんだって?って聞いた時も生返事だったし。
なんとなく、はまりきってはいないという感じを受ける。
恐るべき三上マジック。ちょっとやきもきさせられる方が燃える
という女の子にうってつけなんでしょうね。きっと。

なんだったかな、東京ラブストーリーの眼鏡の美人じゃなくて、(名前が…
さとみタイプみたいですよ。三上彼女。おとなしいらしい。

179 :51:01/12/10 02:20
眼鏡の美人・・・思い出せない。
三上彼女はさとみかあ。
堪えているのかなあ・・・かわいそう。
マフラーとか一所懸命編んでいるタイプかな。
クリスマスを良い機会に、三上と上手くいってくれれば良いのだけどね。

カンチさんカップルは、あまりクリスマスだからといって
騒ぐタイプでもないのかな?
彼女と付き合って初めてのクリスマスだし、異教のお祭りで
関係ない!というのでもなければ、街の良い雰囲気の中で
お互いに甘い気分に浸れる良い機会では。
甘え方分からないなんて言っていたけど、雰囲気の後押しもあるし(笑)。
その時までに三上とのことにけりを付けておくのが一番だけど、
あなたの愛情の深さを伝える良い機会にもなると思うよ。

かくいう私も、何も考えていない状態なのだけどね。
私の場合、クリスマスは家族行事で・・・(苦笑)。

180 :恋人は名無しさん:01/12/10 02:43
読んでるだけでつらくなるスレは初めてです。
1さんガンバレー!

181 :65:01/12/10 09:42
仕事中にカキコ。w

>51さん
うん。ここのスレの人はいい人が多いですよね。1さんを心から応援してる人ばか
りだからね。クリスマスですか〜。俺福岡住みなんですけど最初ハウステンボスに
行こうと思ったけど次の日お互い仕事やし帰りの渋滞がもの凄いらしいんで諦めま
した。やけん天神でマターリしようかなと行ったところです。51さんの予定は?って
家族行事って書いてあった・・・。じゃあ彼氏さんと会わないんですか?

>カンチ殿
そうか、忘年会シーズンだね。これは早めに手を打たないといけないですね。
ってか俺は自分で言うのもなんだけど馬鹿正直すぎるんですよね。浮気もしないし
嘘もつけないっていう。友達とか先輩からは化石なんて言われてるし。w
なんか正直者が馬鹿を見るっていう経験が自分にあってそこが今のカンチさんとち
ょっとダブった点なんかもあったんでカンチさんには本当に頑張って欲しいんすよね。

182 :51:01/12/10 21:51
>65
お仕事お疲れさまです。
福岡の人なんですか?
私は東京ですが、前の彼は福岡の人だったよ(笑)。
どうやら世界2位の観覧車があるらしいじゃないですか。
クリスマスは混むかも知れないけど、夜景も綺麗らしいし良いですね。
私はクリスマスイブは、彼に会ったとしてもお夕飯は家だろうなあ。
昔からクリスマスは家族で過ごしていたので、今更ぬけづらくて。
彼とは、その前後に混雑を避けてお出かけしています。
温泉に行ったり、ちょっと外したような所へ(笑)。
でも、クリスマス前にイルミネーションやツリーの綺麗な所へよく行きますよ。
ホテルのツリーも良いですよね。
そこで食事はしなくても(貧乏(笑))、見ただけで良い気分になれるし。

183 :65:01/12/11 14:41
またまた仕事中にカキコ。

>51
ほぇ〜。前の彼氏さん福岡だったんですね。
そうそう。世界2位の観覧車が今月の15日からかな?乗れるようになるのは。
設計の段階では世界1位だったのに作り始めて他のところがさらにでかいのを作る
ってことになったから世界2位になったんだっけな?なんか情けない。w
その観覧車はどうせ一時人が多くて乗れないんだろうね。ほとぼりが冷めた頃に乗
るとしようかなといったところですね。
そうか〜。毎年家族と過ごしてたらぬけづらいかもね。でもいずれはぬけるわけだ
し勇気をだして今年からぬけてみては?彼氏も喜ぶと思いますよ。
ちなみに俺も毎年お金なくてイルミネーションを見て回るだけのクリスマスですよ。w
お金が無くてね〜。でも今年はちょっとしたディナーを食そうかと検討中なのです。

184 :恋人は名無しさん:01/12/11 21:50

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

185 :51:01/12/12 00:52
>65
観覧車、世界1のはずだったんですか?!
それは残念ですねえ。
私は福岡には行ったことがないのですが、前の彼の縁での興味に始まり、
ケーブルでめんたいワイド(笑)を見たりして、なかなか良いところ
だなあ・・・とちょっと親しみを持っています。
大丸のイルミネーションが毎年綺麗らしいですね。
クリスマスにディナーって、やはり憧れますね。
いつもよりちょっと奮発して雰囲気の良いお店に行きたいですよね。
ただ、都心は混んでしまうのが嫌ですよね。
上手く穴場が見つけられればよいのですが。
お台場なんて、もの凄い人だかりだそうですよ!
私は去年は日帰り(我が家は厳しくてお泊まり不可)
で温泉に行き、ちょっと豪華な懐石を食べてきましたよ。
本当はお泊まりした方が安いのですが・・・(泣)。
クリスマスイブ、今年は空けようかなと私も迷っています。
去年はクリスマスに出掛けたのですが、今年彼が社会人になったので、
24日を家族で過ごすと、彼とは23日になってしまうのです。
あまり日付にはこだわっていないのだけど、今、私が忙しくて
クリスマスの話題をほとんどしていないので、少し喜ばせてあげたいなあと。
ん?!でも翌日会社だから、遠出が出来ないかも。
・・・もう少し考えてみます(苦笑)。

1さん、彼女や親友ときちんとお話しできたかなあ?
上手く行って欲しいですね。

186 :65:01/12/12 10:57
>51
確か設計段階で世界1だったはず。狙って世界2位なんて作らないだろうしね。w
福岡よかとこよ〜。そうそう大丸毎年イルミ綺麗ですよね。天神は結構イルミに力
入れてるところが多いから見るだけでも結構楽しいです。タダだし。w
今の彼女と付き合いだして3回目のクリスマスになるわけなんで今年はちょっとデ
ィナーでも、って感じなんだけど俺の予算が1人5000円以下。金ない。(泣
俺も一度東京行ってみたいな〜。東京近郊に住んでるんですか?
門限厳しいんですね。でも門限なんてのは破るためにあるんですよ。破って破って
親との交渉をしていって徐々に泊まりOKにしていくのです。頑張ってくださいな。

ってかこのスレなんだか二人のチャットみたいになっとうし。w
カンチさんどうしてるかな?うまくいってるのかな?

187 :カンチ:01/12/12 23:35
>>179 51さんへ
   眼鏡の美女!長崎さんです。本屋で立ち読みしました。
   それにしてもクリスマス。家族で過ごすって凄く粋ですね。
   それが本来の姿です。うん。僕に関してはクリスマス…
   特別には考えてないですね、やっぱ女の子ってうきうきするんですかね。
   一応、プレゼント頂戴!って子供みたいに言ってたので
   それはするつもりですが、なにを買っていいやらさっぱり。
   なにしても失敗しそうですよ、僕。^_^;
   65さんはなんかあげたりしてたのかなあ。
    

188 :カンチ:01/12/12 23:44
>>180 ありがとうーーッ。つらく見えるかなあ。やっぱり。

しばらく不在の間に51さんと65さんが仲良くなってる(笑
へー。65さん福岡なんですか。九州男児ですな。嘘つけない、浮気できないっていうのが
心惹かれます。お互い不器用でも純愛しましょう。
遊びや駆け引きで恋愛を楽しみたくはないので、マターリと誠実さだけを
武器にしますよ。少女漫画では1番振られやすいキャラですね。(笑

なんか別のスレで有るんだけど、クリスマスって結局、
女の人は何を貰って嬉しいんでしょうね。
65さん、過去には何を貰ったり何をあげたりしたか、
良かったらまた聞かせてくださいね。

189 :51:01/12/13 00:06
あ!カンチさんだ!!
お久しぶりです〜。お元気でした?
65さんと仲良くおしゃべりして待っていましたよ(笑)。

そうかあ、長崎さんかあ!
ありがとう。立ち読みしたのですね(笑)。
久しぶりに東京ラブストーリー見たくなっちゃうなあ。

私、女子校育ちで男性とのお付き合い対して慎重だったのですよ。
そのため、お付き合いする気が余り無く、その分も家族でクリスマスを
過ごしちゃっていたんですよね(苦笑)。
クリスマスは家族の団欒のイメージが出来上がっちゃっていて(笑)。

私は今年今の彼と2度目のクリスマスです。
私は去年の初めてのクリスマスに指輪を貰ったよ。
いつも持ち歩けるものを、お財布とか色々考えてくれたみたいで、
凄く嬉しかった。
ありがちかも知れないけど、こう言うときでないと渡せないから、って。
教授の前でも目立たないシンプルなデザインのものでした。
そういう配慮も嬉しかった。
女の子は基本的に好きな人に貰ったものはなんでも嬉しいと思いますよ。
その子の趣味を考えてあげるのも良いだろうし。

190 :カンチ:01/12/13 00:13
>>189
僕男のくせに紫門ふみさん好きなんです。「同棲時代」とかいいですよ。
あの中の「妹」っていう話で泣きました。読み返しても泣ける。

ゆ、ゆびわですかあ。照。
サイズ知らないし、聞いたらばればれだし、買いに行くのも鬼恥ずかしい!
適当なサイズって何くらいですか?でもなあ、入らなかったりゆるかったらなあ。
そういえば指輪してるの見たこと無い。いつもピアスだけしてる。
ピアスならサイズってないよね、それで行こうかな。
教授って今も大学生なのですか?

191 :51:01/12/13 01:30
私は大学院の修士1年です。

柴門ふみが好きなんて、女性からしてみれば、恋愛相手として
ある意味理想かも?!
自分が少し我慢しても、相手を思いやってあげちゃうカンチさんの
優しさはそこにも関連があるのかも(笑)。

指輪は9号位が多いなのではないかなあ。
ピアノをやっているとちょっと太くなったり、細い子は7号くらいだったり。
ゆるゆるでも良いと思いますよ。
それこそ、よく分からないからきりがよく10号にしてみた。
っていっても、可だと思う。
10号しか作っていないブランドもどこかにあったよ。
彼女と手を繋いでいるときにでも、指細いねえ・・・って
自分の指と比べてみても良いかも(笑)。
で、自分の右の小指くらいだ、とか見当をつけてみるとか。
少し大きめをあげるくらいが、小さいものよりも良いかな。
あげた場で入らなかったら一番悲しいから。
サイズ直しは無料でしてくれるし。
店員さんが相談に乗ってくれるのではないかなあ?
彼が恥ずかしがりながら頑張って買ってくれた、というのが
又女には嬉しいものなのです(笑)。

ピアスも良いですね。
指輪をしない子だと、少し迷いますね。
私も今まで指輪しない人だったので、彼も迷ったようです。
でも、しないからこそ、お気に入りの指輪の邪魔をしないですむ
という利点もあるかも?
また、ピアスならば指輪よりも気軽につけられるという
うれしさもあるかも。
指輪って、よくぶつけちゃうのです。
しょっちゅう傷を作ってしまって・・・。

192 :51:01/12/13 07:04
おはよう。毎日寒いですね。
65さんへの回答をまだしていなかったのですよね。
カンチさんが久しぶりにリアルタイムで現れたため、そちらの方だけ
書いてしまいました。
ごめんなさい。

我が家、異性関係に厳しいんですよ。
結構ぶつかってはいるのですが、お泊まりだけは絶対に無理だなあ。
ちょっと遠出するときも、朝一番に出てその日の内に帰ってくるという・・・(苦笑)。
それでも「良いよ」と言ってくれる彼に本当に感謝です。

私はずっと東京です。
だから他の地域への憧れがあるかも知れない。
兵庫県(六甲山)より西は長崎しか行ったことないし・・・。
逆に65さんは東京にいらしたことがないのですか?
就職活動なども関西を廻られたのかな?
とすると、ディズニーランドにも行かれたことがないのでしょうか?
今、ディズニーシーの影響でランドが随分と空いているようです。
私も先日二日連続で両方に出掛けたのですが(体力勝負ですよね(笑))、
その混み方の差に驚きました。
ランドがお薦めです!

そういえば、カンチさんはどちらの人なのでしょう?

193 :恋人は名無しさん:01/12/13 07:18
sage

194 :カンチ:01/12/14 00:47
>>191 僕、結構そういう漫画好きなんですよ。岡崎さんとかね。
    指輪9号か…。ピアノは時々弾いてるみたいです。
    指輪に関する考察、どうもありがとう!

   けど…うーん。やっぱり指輪は恥ずかしいので今回はパス1。
   一緒に買いに行った方がよさそうなのですが、ちょっと今論文立て込み中なので。
   なんか指輪を買うってプロポーズみたいな気がして、すごく緊張っていうか。
   大それた事のように思えてきた。考えただけどドキドキ。
   それよりクリスマス逢えるかな?って感じに論文が煮詰まってます。
   そんな僕は修士2回です。51さん、偶然ですね。今大変な時では?

195 :カンチ:01/12/14 00:55
>>192
僕が勝手にレスするけど、お泊り駄目なんですか。厳格ですね。
それでもいいと言ってくれる彼氏なんてそうそう居ないんじゃないですか?
いい彼氏ですね。冬の寒い日に朝起きると隣に好きな人が居ると、
幸せだなあと思います。いつかはそんな日が来るといいですね。
かくいう僕も滅多に泊まらない。なんか彼女と居るとついつい喋って
徹夜になっちゃうので。昔そうでしたし。今はその時間が無いから…
せっかくひとり暮らしなのに冴えないですね。ちなみに僕は京都ですよ。
観光しに来たこと有るのでは?住んでるのは田舎ですけどね。

196 :恋人は名無しさん:01/12/14 02:17
カンチさんも院生なのですね。びっくりです。
実は謝らねばなりません。
私もカンチさんと同学年です。
余り見られたくない人がこの板を見ているかもしれないと
聞いたので、思わずそこだけ嘘をついてしまいました。
本当にごめんなさい。
そのため、罪悪感から1行で流してしまったのです・・・。
信頼関係を崩すような真似をしてごめんなさい。
他はそういうことはありません。
本当にすみません。

院生ということは、「今大変なので」といっていたのは、修論?!
私も同じです。
修論を打ちながら時々ここを見ている状態です(笑)。
だから私もクリスマスの話をする時間が無いのです(苦笑)。
カンチさんと一緒ですね。
彼女も親友も皆院生なのですか?

京都ですか。
私、毎年行きますよ(笑)。
多いときは年に2回行くかも。
寺社を廻るのが大好きなんです。
親戚が京都にもいるので、そこを拠点にして。

65さんといい、カンチさんといい、
私にとって馴染みのある土地の人なのですね。
福岡は行ったこと無いですが・・・。
こういう縁というのも面白いものですね。

197 :51:01/12/14 02:21
上のは51です。

198 :65:01/12/14 14:56
久々のカキコっす!最近仕事が忙しくて・・・

二人とも院生なんですね!凄い。俺はもうすぐ20歳でまだ現役高校生しながら働
いております。まぁ2ch的に言うならドキュソの部類に入るような輩っぽいです。(w
ちなみに高校は来年3月にやっと卒業予定なのです。

>カンチさん
俺は今の彼女とは今年で3回目のクリスマスになります。それ以前の彼女とかは付き
会いが短かったからクリスマスを迎えてないです。
1回目のクリスマスは、付き合って1週間くらいだったので、安めで手袋をあげまし
た。初めから高価なものは引くと思って。んで彼女からは香水をもらいましたね。
んで2回目は俺は彼女がいつも寒そうだったんでレザーのジャケットをあげました。
彼女からはペアもののバングル。でも彼女お金なくて自分の分まで買えなかった。w
だから今年の彼女の誕生日に買ったのでやっとペアに。んで今年はとりあえず二人で
ペアリングを買って、クリスマス当日に天神でぷらぷらしながらそれぞれのプレゼン
トを買おうということに。あと、指輪のサイズは、彼女が寝てる時に紙か紐で指の長
さをバレないように計っては?くれぐれもバレないようにね。
いきなり自分にジャストフィットな指輪をプレゼントされたら喜ぶだろうね。w
いきなり買うのもいいかもしれないけど第2関節が太くて先が細い人も多いみたいだ
からやっぱり紐かなんかで事前に計ったほうがいいかも?
まぁ二人で買いに行ったほうが確実やね。w

199 :65:01/12/14 15:04
>51さん
お泊り厳しいんですね。でも彼氏さんいい人みたいやし親父さんとかも許してくれ
そうやけどやっぱり無理っぽいんですかね?俺は相手の親にかなり気にいられてる
っぽいです。最初うちの彼女どっちかっていうと1コ下で彼女が高校3年の時に付
き合い始めたんですよ。その時結構学校あんまいってないとか親と喧嘩中とか問題
が多かったみたいで、中間とかもサボってたみたいでダブリそうな。んで俺がマジ
メに学校に行かせるようにして勉強もちゃんとしなさいって言いよったらダブらず
に卒業できて、しかも親とも前以上に話すようになったみたいで、なんか株が上が
ったみたい。やけんそれに似た感じで彼氏さんはいい人なのさ〜っていうのをアピ
ールしてみては?そしたらなにか変わるかもしれませんね。

200 :51:01/12/14 19:45
>65
働きながら高校に行っているなんて、偉いですね。
強い意志と体力と必用ですよね。
私だったら弱音を吐きそう・・・。
それに、彼女を学校に通わせた上に、親子の関係も改善したというのは、
向こうのご両親にしたら本当に嬉しいことですよね。
きっと、あなたと付き合うことで、彼女自身の心が落ち着いたからこそ
全てが良い方向にむかったのですね。
良いお付き合いですね。

201 :51:01/12/14 19:48
我が家でも、彼の人柄は評価されてはいるのですが、
お泊まり自体が絶対に駄目なんですよ・・・。
仮に婚約しても、婚前旅行は駄目!な家。
相手の家も割と厳しいので、彼もそこまで
不満に思わないでいてくれるみたいです。
こういう場合、お互いの感覚が違っちゃうときついですよね。
その点では良かったなと思っています。
彼を大事にしなきゃ。

カンチさん、指輪にする場合、65さんのアイディア良いですね!
それに、色々なプレゼントがありますね。
65さんの、お誕生日にバングルをあげてやっとペアに、の話
素敵だなって思いましたよ。
私は去年は手編みのマフラーと、定期入れをあげました。
彼の就職に合わせてのプレゼントということで。
今年はどうしようかまだ迷い中。
修論に一区切りついてから考えます。
最近少しお洒落がしたいと言い出したので、一緒に洋服を
買いに行くのでも良いかなと考えています。
でも、びっくりさせたい気持ちもあるし・・・。
それに、ちょっとしたものでも何か手作りしてあげたいな。
お菓子でも小物でも。

・・・まずは修論ですね(苦笑)。

202 :もみ:01/12/14 20:00
あげ

203 :カンチ:01/12/15 23:22
>>196 51さん、えー別にそんな謝ってもらわなくても(^_^)
   なんにも気にしてませんよ。1と2なんてそんな変わらないじゃないですか。
   僕も今修論なんすよ。正直、切羽詰ってる。
   クリスマスは無いかも知れない…

   ちなみにそう、ご指摘のとおり三上もリカも院生です。
   リカのところは少しのんびりした所です。だから余裕有る。
   三上も、最近逢ってないけど、修論で忙しいんじゃないかな。
   だんだん全員の年齢や素性が明らかになりますね。(笑

   京都はマッタリ遊ぶのによい所です。なんでも聞いてください。(^_^)v

   家が厳しいと色々大変ですね。でも何かの障害が有るほうが燃えるというじゃ
   ないですか。彼が理解が有ってよかったですよね。大事にしてください。
   しかし、手作りのものですか…愛が有りますね。僕はなんにも貰えないだろうな。

  

  

204 :カンチ:01/12/15 23:34
>>198
65さん。20歳!なんか書き込みみて、落ち着いてるなあと思ってました。
やっぱり人生経験積んでると大人になるのですね。
僕が1番お子さまな感じですね。恥ずかしい!
それにしても大変ですね。卒業まであとちょっと。頑張ってください。
ペアのバングルかあ。本当に恋人!って感じですね。やっぱり皆さん
ペアものとかアクセサリー類が多いですよね。
65さんみたいに色んな事を乗り越えたカップルだとそういう記念ものも
歴史の一部になりますね。僕ペアの指輪?とか研究室付けていけない…
すごい恥ずかしいです。こういう所が駄目なのかも知れないって思うけど

205 :カンチ:01/12/15 23:47
そして。最近スレがマッタリとしていましたが、一波乱有りそうな近状です。
三上が彼女と別れるみたいです。リカが電話で言ってたのですが。
三上から見てさとみさんが重いみたいです。今この時期、時間が無いのですが
さとみさんはフリーターなのでクリスマスとか、いつも一緒に居たいみたいです。
他にもまあ色々あるみたいだけど。まだ別れてないけど、なんかあいつ、
リカに相談してるな。しかも明日、三上とリカ約束してるらしい。
お昼に会うのはいいとは思いますが…何故なんだ…
僕は明日はどうしても外せない用事が有ります。(学校関係)
一応、泊めたら駄目だよって釘は刺しましたが。多分居酒屋とか行くだろうな。
明日は憂鬱な一日になります。僕が恐れていた事がこんなに早く起こるとは。

206 :カンチ:01/12/16 00:12
>>202
またから揚げのあなたですね?和みます。

207 :恋人は名無しさん:01/12/16 00:26
甘いよカンチさん〜

208 :カンチ:01/12/16 00:57
>>207
え?何がでしょうか。僕の考え?

209 :51:01/12/16 00:58
あらら・・・ついにそんな事態に。
にしても、なぜにリカに相談する?!
別れるかどうかなんて自分で決めなさい。
だって、すでに三上は冷めているのでしょう?
別れようと言われたならば、女性に相談するのはまだ分かるけど。
大体元彼女にそんな相談しなくてもねえ・・・。
修論前で私はもう大ピンチですが、三上は余裕があって良いなあ。
今別れ話をしようなんて思えないけどね、面倒で。

でも、リカにはきちんと言ったのですね?
リカの心はカンチさんに向いているようなので、大丈夫だと思いますよ。
ただ、三上ですよね。
三上が明日も酔いつぶれたとして、お泊まりをどこまで拒みきれるか
ではないでしょうか。
あなたに注意されているからきっと断ろうとするでしょうけど、
放っておけないのも事実だし。
夜、携帯に電話してみれば?
昼で話が終わっていればそれは何よりだし、夜までもつれ込んでいても
電話することでリカの気持ちも「酔いつぶしちゃいけない」と引き締まるし、
三上もリカに慰めて貰っているという二人の幻想世界からあなたのいる
現実に引き戻されるし。
三上に電話をかわって貰っても良いのでは。
「別れそうだって聞いたけど、だいじょうぶか?」位声をかけて
あなたとリカが、三上のことも話す仲だとしらしめるのも大事では?

210 :恋人は名無しさん:01/12/16 01:00
三上に、自分の事相談する相手が、他に居ないのがイタイね。
リカもな〜、突き放せないんだろうし。。。
難しくなってきたね。。

211 :カンチ:01/12/16 01:18
>>209 なんか想像してたら胃袋引きつってきたかも。
    悪く考えたら、もし本当に三上がリカの事今でも好きなら、
    明日はチャンスなのかも知れない。年末には実家に帰るし、年明けはもう、
    恋愛とどころじゃないし。(論文提出1月)。
    ドラマみたいな事が本当に起こるなら、明日の夜ですね。
    電話してみます…本当は僕がその場に割り込んで一緒に話聞けばいいんだけど
    そう出来ない自分に腹立ってきた。もしも明日夜にリカんちにあいつが居る
    ようなら、ビシっと言います。たわけ話してないで、帰って勉強しろと。
    僕にはよくは判らないけど、さとみさんも可愛そうだ。今頃きっと泣いてる
    んじゃないかな。はあ。僕があいつに厳しくならねば。

>>210 そうなんです…。僕に相談できる内容ではないとは判ってても。
   (恋愛話で僕に相談しても無駄)
    だけど自分から振ろうとしていて相談もくそもないんじゃないかと思うけど。
    あ、なんか怒りが…


   
   
    

212 :51:01/12/16 01:28
>カンチさん
まだ三上にはばしっと言ってはいなかったのかな?
ならば明日言わないと本当にずるずる行っちゃうと思う。
三上は恋愛として告白をしないとしても、リカのことを
今後もずっと手放す気はないと思うよ。
カンチさんよりも自分の方がリカの心の近くにいる、
と考えていると思う。
先に付き合ったし、今も仲がよい自分たちは、他の人間には
分からない特別な関係だって。
でも、付き合っているあなたに配慮を見せないやり方は
やはり間違っている。
きちんと自分こそがリカの彼氏だと言うことを示さねば。

213 :カンチ:01/12/16 01:44
>51さん いつも忙しいのにごめんなさい。
なんか少し涙が出そうです。こんなにリスク有って、恋愛じゃないのに
手放す気はない…それが僕にはどうしても理解できないんです。

>先に付き合ったし、今も仲がよい自分たちは、他の人間には
 分からない特別な関係だって。

これなんでしょうね。核心は。そういう考えなんでしょう。
そしてそれは悲しい事に事実です。浮気ではないんだけど特別な存在か…


物事がこうあるべきだという事と実際のあり方は滅多に一致しませんね。
現実は厳しいです。
もし明日間違いが起こって、2人がそれを間違いじゃない事にしようと
したら。いや、やっぱり思わないでおきます。
僕には信じる事と少しの邪魔をする事しかできない。
ずっとしこりにならないように、明日は頑張ります。

214 :恋人は名無しさん:01/12/16 01:51
過去に二人が付き合っていようが、今も親友だろうが何だろうが、
現在つきあってるのは、カンチなんだから、リカを信じて
明日、頑張れー
しかし、三上には困ったもんだね。。
自分が別れたいんだから、相談も何もないと思うが・・・。

215 :51:01/12/16 02:01
うん、頑張れ。
彼らが特別な関係だとしても、リカにとっては、あなたより
比重の小さいものだと思うよ。
だから大丈夫。
ただ、三上にとってはリカが一番なのだと思う。
明日は電話をしたときに、二人の友達でなく、
「遅くなると危ないから早く帰るように」あるいは、
「危ないから早めに帰してやってくれ」と三上にいうなり、
リカの彼氏として振る舞うべきだと思うよ。
「送っていくから任せろ」とか言われたら、「人の彼女をそんな
時間まで連れ回すな」っていうぐらい強気で。
どうやら今まで三上に対して笑顔で「とらないでくれよ」って
会話してきたみたいだから、ここら辺で一度びしっと言わないとね。

それに、別れると言われての相談だったら、酔いつぶれたくなるのも分かるけど、
別れようか迷っている相談で酔いつぶれるのだとしたら、それは
ただの方便に過ぎないと思う。
リカにも、泊めるなだけでなく、飲み過ぎて泊まるなんて言い出さない
よう、飲ませるなといってありますか?
相手がばてちゃったらもうリカにもお手上げだと思うので、
酔いつぶれないようにすることが第一だと思います。



216 :カンチ:01/12/16 02:02
>>214 有り難う。君に幸多かれ。
    ええ、リカを信じてます。でも三上を段々信じられなくなってます。
    むりやり思いを遂げるなんてしないとは思ってますが。
    困ったもんだね、では済まないところまで来そうです。そろそろ。

    

217 :カンチ:01/12/16 02:18
>51さん
はい。頑張ります。うまく言えないかもしれないけど。
慰め有り難う。あんまりどっちも飲みに行ったとしても飲むなよって言ってあります。
彼女もそんなに強くないのでね。彼女は勉強したいから、そんなに付き合わないと
言ってました。けど三上が行く!と言えば付き合いはするのかも。
なんにしても僕次第ですね。頑張ります。

>ただ、三上にとってはリカが一番なのだと思う。

そうだとしたらあんまりにも失礼だ。一体さとみさんはなんなんだ。
人の気持ちをなんだと思ってるんだと言いたい。

本当に今日はご迷惑をおかけして。もう寝てください。
結果は必ず報告します。おやすみなさい。

218 :51:01/12/16 02:25
いえいえ。
私はもう少し論文書きがあるので(苦笑)。
カンチさんもリカは大丈夫だと思うから、気に病まないで良いと思うよ。
ただ、あまり飲ませないように注意はしないとね。

では、電話頑張って下さいね。

219 :恋人は名無しさん:01/12/16 02:53
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

つらー。

220 :65:01/12/16 22:53
なんか動きがあったみたいですね。

>カンチさん
今日なのかな?二人が会うのは。そのことは三上からカンチさんにリカと会って話
をする。ってなことは聞いてないんですか?だったらやっぱり三上はリカのことが
まだ好きなんだろうね。だからカンチさんにはそういうことでリカと会う。みたい
なことをいわないんだと思う。普通なら絶対彼氏にも会って話すっていうことを報
告するはずだし。そういうことってちょっとしたことだけど大事やけんね。
やっぱり三上には一度きつく注意するしかないね。ちょっと今がどんな状況かわか
らんけど頑張ってください。

221 :恋人は名無しさん:01/12/17 00:44
俺の場合は1とちょっと違うけど…。
彼女と親友が、俺とまだ付き合ってない頃に1回Hしちゃったらしい。
このことは親友からまだ彼女と付き合う前に聞かされたんだけどね。
「〜としちゃったよー」って。
その後、親友に「彼女と付き合うことになった」って話したら
「…出来れば付き合って欲しくないなあ。お前と俺の関係が
ギクシャクしちゃいそうじゃん」って言ってた。
俺と付き合う前なんだから何も問題はないはずだけど、
それでも親友と彼女が過去に関係があったかと思うと辛いよ。
俺の立場でこんななんだから、1はかなり辛いんだろうなー。

222 :51:01/12/17 01:44
>カンチさん
大丈夫ですか?

223 :恋人は名無しさん:01/12/17 22:14
どうなったんだろうね。

224 :カンチ:01/12/18 00:41
こんばんわ。カンチです。
まず51さん、65さんいつも有り難う。そしてその他の見てくれて、助言してくれてる
名無しさんたちもどうも有り難う。

結論から言うと、やっぱり泊まりました。あいつ。
僕が電話できたのが、10時頃に1回。その時は「電波の届かない」アナウンス。
こりゃいかんと、帰って掛けなおしたのが11時頃。家には明日までにやらなければ
いけない用事が有り。取りあえず電話だけでも!と掛けると繋がりました。
申し訳なさそうなリカの声で「今、三上が居るの。」って。
地下にある居酒屋で三上が酔っ払って、電車も乗れないし、バイクでも帰れないと
いう事でした。僕もストレスが溜まってたので、「なんで?」とリカに当たりました。
取りあえずいい気する訳ないからって言うと、ごめんなさいと神妙に謝ってます。
後ろでは音楽を聴いていると思われる三上が居ます。寝てないなと思った僕は
ちょっと代わってと言いました。三上は陽気にすまんすまん!ちょっと酔ったよ!と
別段深刻な風ではなく。僕は思い切り冷静に「もう止めてくれないか?正直、いい気しない。」
と言いました。昔から友達なのはわかってるけど、お前だって自分の彼女の家に
友達の男が泊まりに来たらいやだろう?と、問いました。  つづきます。

225 :カンチ:01/12/18 00:43
こんばんわ。カンチです。
まず51さん、65さんいつも有り難う。そしてその他の見てくれて、助言してくれてる
名無しさんたちもどうも有り難う。

結論から言うと、やっぱり泊まりました。あいつ。
僕が電話できたのが、10時頃に1回。その時は「電波の届かない」アナウンス。
こりゃいかんと、帰って掛けなおしたのが11時頃。家には明日までにやらなければ
いけない用事が有り。取りあえず電話だけでも!と掛けると繋がりました。
申し訳なさそうなリカの声で「今、三上が居るの。」って。
地下にある居酒屋で三上が酔っ払って、電車も乗れないし、バイクでも帰れないと
いう事でした。僕もストレスが溜まってたので、「なんで?」とリカに当たりました。
取りあえずいい気する訳ないからって言うと、ごめんなさいと神妙に謝ってます。
後ろでは音楽を聴いていると思われる三上が居ます。寝てないなと思った僕は
ちょっと代わってと言いました。三上は陽気にすまんすまん!ちょっと酔ったよ!と
別段深刻な風ではなく。僕は思い切り冷静に「もう止めてくれないか?正直、いい気しない。」
と言いました。昔から友達なのはわかってるけど、お前だって自分の彼女の家に
友達の男が泊まりに来たらいやだろう?と、問いました。  つづきます。

226 :カンチ:01/12/18 01:10
あれ?なんか今日書き込みの調子がおかしいみたいです。簡単に書きます。
三上はさとみが男を泊めても見てみぬ振りするよって言いました。
でも僕はそんなこと出来ないからやめてくれって言いました。
判った、もう今日は帰れないから今日だけ勘弁してくれって言いました。
リカともう一度代わると、後ろの三上を意識してか、あまり喋らず、
明日学校で逢えるか?と聞いてきたので今日のお昼に学校で会いました。

227 :カンチ:01/12/18 01:18
短い時間でしたが、もう二人で飲みに行ったりしない事を約束させました。
昨日冗談で笑いながら抱きついてきたりしたらしいからです。
何もなかったのは信じますが、今の僕には許せない行為です。余裕有りません。
毎年リカと三上は冬になるとボードに一緒に行ってたみたいですが
それも今年は止めて欲しいと言いました。気持ちを曝け出したわけですが、
今はリカにも少し腹を立ててます。三上に優しすぎるって思い始めて。

228 :恋人は名無しさん:01/12/18 01:23
ずっとロムってたけど、人事ながらむかついてきた。
なに、それー?

229 :カンチ:01/12/18 01:32
>>221 そうなんですか。辛いですよね。僕もあまり恋愛した事なかったので
    こういう事がドラマじゃなく、実際起こるのだなと思いました。
    もう今は親友と彼女は逢ってないのですか?それなら忘れるしか
    ないのですね。頑張りましょう。
>>228 自分の思うとおりには行きませんね、中々…世の中は。

    三上の女性に対する考え方に嫌気がさしてきました。
    それ以外、は素敵な奴だと思ってます。今回リカと付き合ってから
    初めて知る面ばかりで戸惑ってます。
    女性関係がラフだからといって全人柄を否定する訳ではないのですが…

230 :恋人は名無しさん:01/12/18 01:42
カンチ、よく言った!
人事なんだけど、ムカツクやら悲しいやら・・・。

三上みたいなヤツには、いくら気を使っても無駄なんだろうね。
人は人、自分は自分みたいな・・・。
お酒入ると、勢いで抱きついたりってあるしね、
二人ッきりってやっぱりマズイよね。。
リカもきっとわかってるし、板挟みなんだろうな。。。

でも、今回で嫌な思いするのは最後になるといいね。ホントに。
そして、三上とは関係ないところで、カンチとリカが
今以上に親密な関係になれる事を祈っています。

231 :恋人は名無しさん:01/12/18 01:47
>229
個性のみを人間性と見るか、
異性関係(下のだらしなさ)も含めて人間性ととるか
難しいですね(ニガ藁。
仕事面では尊敬できるけれど、
女としては近づきたくないっっ、て人いますから(当方女性)。

232 :カンチ:01/12/18 02:04
>>230
有り難う。嬉しいです。僕も三上とこういう風になりたくはなかったけど。
多分まあ、これからも友達ではいると思うけど、しばらくは疎遠になりそうな感じ。
三上とリカが疎遠になって欲しいと思う自分もいやらしいけど、やっぱり昨日みたいに
会ってほしくはないので、言っちゃいました。三上がこれ以上動いてこないように
祈っときます。

>>231 難しいです。恋愛感情ってこれほど人を狂わせるとは…ひとつ賢くなりました。
    まだまだ発展途上ですが、大人の年齢ではあるので考えて行動したいと思います。

  今日はちょっとまだムカムカしますが、ここの方たちの助言で救われそうです。
  皆さんがよいクリスマス*年末を過ごせますように僕も祈りたいと思います。

233 :51:01/12/18 02:05
先ほどから書き込みが出来ない・・・。
テストさせてください。

234 :恋人は名無しさん:01/12/18 02:08
三上とリカは、やったんじゃないの?

235 :恋人は名無しさん:01/12/18 02:12
>234
デリカシーないなあ〜

236 :カンチ:01/12/18 02:18
>>234 してません。最後の砦を崩さないで下さいよ。してたら
    次の日平気な顔で会えるはずないじゃないですか

51さん、今日なんかサーバーの調子がおかしいみたいですね。
僕も失敗しました。お待ちしてます。<(_ _)>。

237 :51:01/12/18 04:54
あのテストメールだけ書き込めたけど、他は全て駄目でした。
今度こそ大丈夫かな?
またテストです。

238 :65:01/12/18 08:36
>カンチさん
やっぱり三上はそういう奴やったか。本当ムカツク奴やね。
多分俺ならそんな「すまんすまんちょっと酔ったよ」なんて言われたら殴りに行っ
とうね。友達として考えられん。なんで相手の気持ちになって考えることができな
いんでしょうね?しかも友達なら友達の彼氏or彼女のことが好きになってしまった
ら、遠慮して好きになってしまった人と会わないようにしそうだけど。
とりあえずカンチさん三上にビシッと言ったのはよかったですね。多分言ってなか
ったら三上はその日何をしてたか本当わからなかったからね。
俺ならもう三上のことは友達とは思えないし、会いたくもないだろうけど、カンチ
さんはこれからも友達でいたいと思うんだったら近々二人で飲みに行ってみては?
それで自分の考えっていうのを思いっきり伝えればもう大丈夫でしょう。男ってい
うのは単純な生き物だから正面からぶつかり会った後っていうのはもうすっきりし
て前以上に仲良くなるっていうことあるじゃないですか。
三上がいつかちゃんとわかってくれる時が来たら本当いいですね。
とりあえず無事一難はすぎたみたいでよかったです。マジでよかった。

239 :恋人は名無しさん:01/12/18 23:08
>232
いままでROMさせてもらっていたんだけど…。
彼女は一見しっかりしているように見受けられるけど、やはり232に対して
無神経だと思える。
親友(っていえるんだろうか、本当に)についてはいままで何も言わなかった
232に対して調子に乗っているだけでは?

端から見ると、232はいいようにアシラワレテイルような気がする。

いまさら…なレスだとは思いますが、これで両者の態度が変わらないのなら
232も付き合いを考えた方がいいのではないだろうか?

自分は男女間の友情ってあると思うんだけど、二人には節操がないと思う。
堅苦しいだろうか、こういう考えは?

240 :カンチ:01/12/19 01:15
>>239 はい。心に刺さるけど そういう面も有るかも知れません。
    だから、今回はリカに対しても少し腹が立ってます。
    放って置けないのは分るけど、流されないで欲しかったし。
   
    節操がない…それはやっぱり心の底に有るかも知れません。
    心から気の合う同士だと思うので、他人になれないのはよく判りますが
    お泊りは止めて欲しいと。そういう意見だったのですが…
   
    この先、また同じようにされるのならば僕も考えます…
    辛かったし。

    三上は僕とリカが別れたらいいなと思ってるのでしょうね。
    僕に他に好きな人が出来たとしたら、万事丸く収まると思ってるのかも知れません。
    僕がもし三上の立場に立ったら、リカに恋人が出来ると辛いという同じ気持ちに
    なるとは思う。(どういう行動を取るかはまた違うと思うけど)
    僕は意地悪にもリカとは別れる気は有りません。
    あいつには渡したくないし。

241 :カンチ:01/12/19 01:24
>65さん

>なんで相手の気持ちになって考えることができないんでしょうね?

恋愛以外ではそんな奴ではなかったのです。だから複雑です。
それほどリカが大切なのか、と痛感します。他に可愛い子はあいつの周りに
沢山いるから。

そうですね。一度腹を割って話し合うべきですね。今は無理だけど、
来年、落ち着いたら一緒に飲みに行ったりした方がいいのかも。
実はあいつからメールとか来てて、飲みに行こうと再三誘われていたのですが、
忙しかったし、少しリカ関係で嫉妬も有ったので、メール返してませんでした。
今思うと、あの時あいつは何か僕に話そうとしてたのかも…
だったら悪い事した。男同士だし、人間話さなければ親子でも通じない事有るし。
でも、僕達が一緒に飲む前にまたリカに寄るようでは僕ももう我慢できないな。
その時は殴ってしまうかも知れない。
マジで心配かけてごめん。有り難う、です。

242 :恋人は名無しさん:01/12/19 01:32
これまでスレをざっと読ませてもらったけど、>>239にほぼ同意。
三上の行動は論外として、彼女の認識もやっぱり甘いと思う。
どういう関係であれ、異性と二人きりで泊まるというのは許すべきではないと思うよ。
ただ、もっと前にカンチがビシッと言っていたらもう少し事は簡単に済んだのかもしれない。
まぁ相手は親友だし、彼女と付き合い始めて日が浅いから慎重になっていたという気持ちはわからないでもないけど。
はっきり言って俺だったら耐え切れないで別れてると思うけど。(w

243 :恋人は名無しさん:01/12/19 01:34
理性と、感情は違うからね…
とはいったって、三上のソレは恋愛っていうより妄想といっていい。
オレ世界の中ではまだ続いてるハッピーな関係だってね。
夢の中の住人だよ。想像できないのは、妄想に酔ってて覚めたくないから。

人間性と、本人がハマる妄想って関係ないからさ。
追求しても答は出ない類いのもの。あなたの見る目は狂っちゃいない。
リカがクールに三上を見ている以上は、大丈夫。
三上妄想ワールドに引っぱり込まれないように、リカを手放すなよ。

244 :恋人は名無しさん:01/12/19 01:36
>240
>あいつには渡したくないし。
あんなやつがリカを幸せにできるものか〜、との気骨は(・∀・)イイ!
けど、意地になってリカの気持ちの拠所がどこにあるのか
見失わんようにね。カンチがつらいだけだぞ。

245 :恋人は名無しさん:01/12/19 01:53
221>229
彼女と親友はもう会っていません。
というより、親友にとって彼女はただの遊びだったんですよ。
だから一回やってそれっきり、電話番号もとっくに消したそうです。
そんな親友が遊びで寝た女と、俺が付き合うようになったからこそ
「あいつとは付き合わないで欲しいな、俺とお前の関係が
悪くなりそうだから」って言ったんですよ。
俺の大切な人が、親友にとってはただの遊び相手…。
またそんな親友に簡単に体を許した彼女…。
1さんとは違うけど、俺もときどき憂鬱になります…。

246 :恋人は名無しさん:01/12/19 02:19
おいおい。あんたら人間として次元低いね。
っていうかさ、好きな気持ちとか真剣な気持ちにいる人間に向かってだよ、

>あいつとは付き合わないで欲しいな、俺とお前の関係が悪くなりそうだから

とかほざく神経をもつ男をいまだに親友と言い張るその世間の狭さ。
それでもって、それを反論もなく大人しく聞いてたお前。
なんなんだ。そんなに周りからの保証とか証言とか欲しいのか。
あほ?

247 :恋人は名無しさん:01/12/19 08:45
>246
何もおかしくないと思うけど。
俺は逆にお互いが本当にいい友情関係にあってその仲を壊したくないからその友達
が言ってるわけだからその友達はいい奴だな、って思って見てたけど。
友達は自分が遊びでHした女と親友が付き合うことになって、後々ぎくしゃくする
のが嫌だから今のうちに自分の本音を言っただけであってそれはそれで俺はいいと
思うし、逆に本音を言ってくれる関係は素晴らしく思う。
そりゃーこれからの恋愛に水を刺す様な発言かもしれないが何も言ってくれなくて
お互い気にするよりもまだましだしね。
ってかカキコを見てるとあんたのほうがよっぽど心が狭いよ。
誰も保証とか証言とかが欲しくて言ってるわけじゃないし。友達いないのか?

248 :51:01/12/20 19:35
どうやら私のアドレスが数字のままなので、拒否されるらしい。
今度はかけるかな?

三上に言いたいことがいえて良かったですね。
でも、彼も泊まった上に、あなたの言いたいことも察しているだろうに、
悪びれもせず自分は構わないなんていうとは、ちょっと調子にのっていますね。
今回、リカを襲う気があったかは分かりませんが、リカの反応を見てだと思いますよ。
リカと仲も良いわけだし、あなたに対しても余裕がある三上は無茶はしないはず。
今回注意したことで、あなたの優しさに甘えることも出来なくなった三上が、
今後どういう態度をとるかで、彼の「親友」としての真価が問われるのでしょうね。
三上自身、リカをどういう意味で好きなのかじっくりと考えることにも
なるでしょうし。
しばらくしたら、二人で飲みに行くのも良いかも知れませんね。

リカが甘すぎるのも確かですね。
来るもの拒まずで、強いことをいえない人なのでしょうか?
でも、けじめというか、毅然とした態度は必用だと思う。
会いたいと言い、抱きつかれた話もしたリカは、あなたを怒らせることを
したという自覚があるはず。
彼女についても、今後どういう態度を三上にとれるか、カンチさんが
見極めていく必用があると思います。

三上も修論提出までは大人しいでしょうし、その後に打ち上げとでも
銘打って、じっくりと話す機会を持つのがよいのではないでしょうか。
頑張って下さいね。

249 :恋人は名無しさん:01/12/21 16:16
なんか親友って言葉が軽く使われてすぎているような気がする。
親友ってある意味彼女以上に大切で重いものだと思うんだが。
俺の考え古いんだろうか。

250 :恋人は名無しさん:01/12/21 17:29
>249
ハゲドゥ。そんなことはけっしてないと思った。

251 :恋人は名無しさん:01/12/21 20:01
と言うか、親友も恋人もどっちも大切だけど、
次元が全く別では・・・?
まあ、恋愛が絡むと、友情もギクシャクしがちだけど、
暫く連絡取って無くても、変わらず本音を語り合えるのが
親友かなっとは思うけどね。

252 :恋人は名無しさん:01/12/21 22:05
>251
その前に親友ならギクシャクするようにしないと思われ。

253 :恋人は名無しさん:01/12/21 22:52
うんうん。

254 :カンチ:01/12/21 23:17
カンチです、遅レスすみません。

>>242 はい、僕もあれ以来リカへの感情が揺らいでます。
    裏切られてはいませんが、なんとなく…釈然といない気持ちが有ります。
    僕がもっとビシッと言うべきでした。

>>243 有り難うです。確かにあいつの中では俺の方が、結局仲がいいという
    考えがあるのかも知れません。しかしリカが凄くクールな目で三上を
    見てるかというと…それがあんまり自信がなくなってきました。

>>244 その気骨は有ります!僕は絶対浮気する気は有りません。
    二股とかして、悲しませるような事だけはしません。どん臭い男だけど。
    その点だけでもあいつよりは大事にしてやれると思うのです。

255 :カンチ:01/12/21 23:30
>>245 僕も247さんと同じ感想です。親友はたまたま1回限りで終わってしまった
    ため、彼女のよさを判らずにいるんじゃないですか。
    245さんがそのよさを見つけて、付き合ってるんだから、それでいいと思います。
    人の好みなんて全然違うじゃないですか。その友達ももしかしたら彼女の事を
    好きになってたかも知れないし、そうすれば今245さんが付き合えたなかった
    訳で。あんまり気にせずに「俺は彼女のこと好きだなあ。」って思えばいいと思う。

>51さん  どうも。なんだか釈然としない結果となりました。
    あいつがどう出るかは、ちょっと判らないけど、取りあえず今回は言ったので。
    話せば判る、軽くなるような気はします。
    今回のことで少しリカとの間に、何かが入ったと思います。
    疑ってはいないけど…なんだか少し不満というか、不安というか。
    なんて言っていいか分らないけど。あの夜の気持ちだけは勘弁です。
    まあでも付き合うって色々有るんだろうけど。

256 :カンチ:01/12/21 23:39
>>249  どっちがどれほど大事かってあまり考えないんですけど、
     三上とは長い付き合いなので、今回のことについては自分の意見ばかり
     押し通せない思いはありました。あいつの顔色を伺うんじゃなくて、
     あいつも辛い気持ちが有るんだと想像して。
     偽善みたいだけどリカの事を好きで苦しい重いしてるのか、と
     そう思ってたんです。
     僕はたまに逢う友達、じゃなくて親友だと思ってます。
     僕の中では今嫉妬で感情が乱れてますが、あいつの事を嫌いになったり
     友達やめる、という思いはないのですよ。近々正直に自分の気持ちを
     ちゃんと言おうとは思ってます。

257 :51:01/12/22 03:29
>カンチさん
カンチさんが三上を親友だと思っているならば、やはり
彼と話す機会を持つべきなのでしょうね。
飲んでいれば自然「この間は・・・」となって、そういう話に
なるでしょうし。
でも、あまり相手がリカを好きだという状況をこちらから
提示するのは止めるべきだと思います。
同じマウンドで一緒に闘おう、と言っているようなものだから。
改めてカンチさんのリカへの純粋な気持ちを知って退いてくれる人で有れば、
むしろ向こうが「上手くやれよ」といってくれるように持っていくべきでは。
話し合いを通して、リカを「好きかも」から「好き」になってしまう手助けを
しかねないので、その辺はご注意を。
三上の場合、はっきりと恋愛として「好き」ではなく、友人か恋愛かぼんやりと
しているけど「好き」だろうから。
そういう場合、簡単なきっかけでどちらにでも転がれる気がする。
恋愛として好き、といっても真実になるし、友人といってもまた真実になりうる
、そういうのってあるのではないかと思う。

あと、彼女との今後の関係ですよね。
今、先日のことで少し不信感を持ってしまったと言うことですが、
これから彼女がどう応えてくれるか、を見ていくしかないですよね。
恐らく、彼女はあなたがそこまで怒っているとは思わなかったのでしょう。
つきあい始めたら他の男と1対1で泊まるような真似はすべきでないとは
思うのだけど、今まではカンチさんが事実上容認してしまったわけで、
先日(歯ブラシ等の時)の不快感を示した時も、あまりびしっとは結局
言っていないのですよね?
真剣に言ってから冗談ぽく聞いたのかな?
今回彼女はあなたの怒りに触れて、やっと「いけない」と分かった状態で
しょうから、今後を見て改善が見られるかどうかが問題だと思いました。

258 :恋人は名無しさん:01/12/22 03:41
私も似たような状況。
彼氏のモトカノは私の友達。でも私が2年前今の彼氏に振られたんだけど
それから1年後友達と彼氏が付き合って、今年に入って私と今の彼氏が
つきあってるわけなんですが…。
友達怒ってる…

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