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気の早い Pacific Fighters を語るスレッド

1 :大空の名無しさん:04/04/02 15:27
発売まで待ちきれない空母戦大好き野郎が
あれこれと想像しながら楽しむスレ

「Pacific Fighters」は,第二次世界大戦中の日本軍と
アメリカ軍の戦いを描いた,コンバットフライトシミュレーションゲーム。
「Pacific Fighters」では,ガダルカナル,ミッドウェイ,
硫黄島といった,第二次世界大戦中の激戦地域を部隊に,
日本軍とアメリカ軍の戦闘機による空中戦と攻撃機による
雷撃、爆撃を楽しめる模様だ。

発売元はUBIで2004年秋に発売予定。

公式HP
http://www.pacific-fighters.com/teaser/

2 :大空の名無しさん:04/04/02 15:28
2

3 :大空の名無しさん:04/04/02 18:08
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1547.html

4 :大空の名無しさん:04/04/03 03:50
>>3
> Ubi Softは,第二次世界大戦中の日本軍とアメリカ軍の戦いを描いた,
コンバットフライトシミュレーションゲーム「Pacific Fighters」を2004年秋に
発売する予定であると発表した。


今年の秋なんだね。まあ予定だけど。

5 :大空の名無しさん:04/04/03 09:33
キサマー
Olegを侮辱する気かー!

6 :大空の名無しさん:04/04/03 12:33
昨日ARSNLという方から助っ人募集のメールがきたので、
協力する旨返事しました。


7 :Buddyspike:04/04/03 15:56
kafuji氏、ごめん、サイトスペース用意しちゃいました?
こっちで確保して作り始めてたんですが、もしそちらでということでしたら
こっちは切ります。
ちなみにうちはトータル300MBくらいありますので、全員の音声データを上げて
メンバーみんなで試聴することも可能かと思います(wavにすれば全員でも6MBで収まりそうですが)。
自分のドメインのレンタルサーバです。CGI可。

今現在、音声の方の助っ人は何人いるんでしょうね。
申し出された方、ここだけコテハンで名乗り出ていただけると助ります。
あと何人仲間に声かければいいか判断できるので。

8 :大空の名無しさん:04/04/03 16:45
ま、来年の春だな。発売は・・・・

9 :大空の名無し甲:04/04/03 16:56
もし、できあがりの製品をくれるんなら、立候補します

10 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/04/03 17:30
やっぱりヨーロッパシアターよりもパシフィックシアターでしょ。

11 :Mitch:04/04/03 17:32
Voice Actorをオファーされている者です。
第一希望をground controller、第二希望をbomber pilotで
出しています。

というわけで、ここに登録させてもらいますね。よろしく!

12 :kafuji:04/04/03 18:47
>>7
どうもです。ページのデータを現在準備中です。
できれば、個人的にコンタクトする方法が欲しいのですが、どうしましょうか。
ここで個人情報を出すのは気が引けるのですが、
kaf@tri6.netまでご連絡ください。折り返しIM等の通信手段をご連絡します。
宜しくお願いします。

13 :kafuji:04/04/03 21:11
連絡を待っていたのですが、とりあえず形だけ作ってしまいました。
http://kaf.tri6.net/pf/
こんな感じでいいですかね。
とりあえず、必要な作業を続けておきます。

14 :Buddyspike:04/04/03 23:22
ご連絡遅くなってしまってごめんなさい!!
これからメールお送りします。

ではPF日本語化に関するやりとりは今後kafuji氏の用意してくれたサイトへ
移ってやりましょう。
Maddoxへ協力する旨連絡されてる方は改めてサイトのほうでご表明お願いします。

Mitchさん、どうも!! よろしくお願いします。

15 :大空の名無しさん:04/04/03 23:27
>>13
なんか無駄にカッコ良いな。さすがです。

16 :大空の名無しさん:04/04/04 01:29
はづかしくなってきますた

17 :大空の名無しさん:04/04/04 01:35
選民思想ただようサイトですねW

18 :大空の名無しさん:04/04/04 01:54
なんつーか、もっとOpenにしても良さそうなもんだが・・・
どうせ音声なんてゲーム買えば聞けるんだし。

無駄な秘密主義にするなんて管理者の人間性を疑わざるを得ないね。
それとも、ヘンな責任感持っちゃってるとか?恥ずかしいね。

19 :大空の名無しさん:04/04/04 02:00
つーか日本軍は無線なんかロクに使えなかったんだから無線なしでいいよ

20 :大空の名無しさん:04/04/04 02:07
きにいらねーなら独自にコンタクト取って活動しろよ。
ぐちぐちいってるほうが恥ずかしいぞ

21 :大空の名無しさん:04/04/04 02:14
ソーダソーダ キンタマチイサイゾ

22 :大空の名無しさん:04/04/04 02:16
無線がろくに使えなかったのは旧日本海軍で環境が整ってなかった基地だけでしょ。
まあアメリカ軍ほどワイワイ使ってはいなかったと思うけれど。

23 :大空の名無しさん:04/04/04 02:32
大本営発表て…

24 :Buddyspike:04/04/04 02:57
いやあ別に秘密主義にしているわけじゃなくて、なにぶんPFは開発中であることだし、
すでに色々とデータを受け渡ししているんだけどそれらを現時点で公にはできないだろうと、
こちらがMaddoxに気を使ってるわけです。
それ以外に関してはどんどん表に出して将来プレイヤーとなるであろう人々の目に留まるように
した方がいいと思ってます。kafuji氏も。
Maddoxとやり取りすれば分かると思うけど、色々と細かい指示があって、向こうも向こうで
どうすればいいか暗中模索状態でこっちに相談してきてたりもしてるのね。
だからとにかくこちらサイドでも意思統一したりデータの処理判断するために、ああいう
場所が必要なんですよ、どうしても。
だからみんな分かってくれよー、プレイする側のこと考えて最良の方法を思案しているところなんだよ。

ただ、Maddoxサイドで「どんなデータも出してくれるな」と言われてしまったら、なにも表に出せなくなるし、
逆に「全部さらしちゃっていいよ」ってことになればメンバー用スペースも不要になるけどね。
その点も今、kafuji氏が連絡とって相談しているところです。

25 :Buddyspike:04/04/04 03:03
>>18
ええ、責任感は感じてますよ。
イタイ音声になったり、変な日本語表記になったらプレイする側もイヤでしょう。
自分もイヤです。
プレイする側第一で、みんなに納得いくものにするための責任はありますよ。

で、大本営云々のデザインに関して、うん確かに……。
kafuji氏に相談します。
進行状況その他できるだけオープンにしますんで、またご意見ありましたらよろしく。

26 :kafuji:04/04/04 03:12
DIE HONG EI 発表!@!!!!!

大本営発表は撤去しますた(ノД`)
「話半分に聞けよ!」といった意図のシャレのつもりだったんですが、
シャレにならない場合もあるんですかね、やっぱり・・・・

秘密主義云々に関しては、Buddyspikeさんの書いた通りです。
はじめから何もかもOpenにしていくつもりですすめていけば、
却ってゲームコンテンツの大事な部分に触れさせてもらえない場合も
考えられますし。そのあたりの、予防措置とお考えください。

ともかく、今日はこれにて。
Maddoxからの反応が楽しみです。

27 :Mitch:04/04/04 06:39
>14

こちらこそ、よろしく!

あと、もっとOPENにしろっていっている人の
多くは、英語の問題もあって協力したいけど、
MADDOXにコンタクトしづらいっていう人が
多そうですね。こういった人のためにも、簡単な
メールの英語化作業くらい、当方で協力できる
と思いますよ。

28 :Mitch:04/04/04 07:13
>22

陸軍の隼パイロットの穴吹軍曹の本とか読むと、
戦闘機パイロットでもいろいろ工夫してちゃんと
交信していたみたいですね。海軍は、無線を
外していたパイロットが多かったみたいですけど。


29 :大空の名無し甲:04/04/04 07:53
高緯度地域ではともかく、台湾以北では無線電話はそこそこ使えたって話ですけどね
どこぞの艦爆隊長が無線電話で浪曲を唄って他部隊の隊長があきれ果てた、とゆう話もあるくらいで
チームプレーの成立の遅れに伴って、無線電話をどうゆう目的でどうゆうふうに使うかが
343空みたいな例外を除いていまいち確立してなかったみたい
そんな状況じゃ、使えても使わない人がいても不思議じゃないと思うな

話変わるけどパイロットのスキンなんかも募集中?ぜったい立候補しませんけど


30 :大空の名無しさん:04/04/04 11:05
相変わらず痛い奴って出てくるなーw 開発に携わるなら守秘義務が入るのは当然!!
しかし27Mitchさんの御意見も一理あるので、
何処まで情報開示OKなのかはMADDOXからの返答待ちですな。

ちょっと気になる事ですが、
ステレオタイプのBanzai表現 あれ何とかならんもんですかね〜
特攻でも玉砕でも実際には天皇万歳叫びながらなんてなかったんだから・・
そこらへんの意見ってのは上げてもいいように思えます。
まーMADDOX様々次第ですけど・・・・ね

31 :大空の名無しさん:04/04/04 11:20
てゆうかオレグ様はカミカゼまで再現するつもりなのか!?

32 :大空の名無しさん:04/04/04 11:47
ページかくしてやるならここにくるな。

33 :大空の名無しさん:04/04/04 12:00
>32
うざいよオマエ。告知してるだけだろうが。
この板で興味持った人が向こうでコンタクトとれれば匿名の2ちゃんねるより
話も広がりやすいだろうが。それとも告知すらしちゃいかんのか?

>27で情報公開についてもMaddox側の了解を得て進めるつってるだろ。
個人的には、ここで面白半分にけなして作業妨害してるヤツらのほうが来ないで欲しい。

34 :大空の名無しさん:04/04/04 12:12
管制官の声を、エロゲーの声優にしろって
オレグに言っとけ。

35 :ばれ ◆YxwBf109G2 :04/04/04 12:25
何つ〜か、煽りを誘引しそうな雰囲気があるような気がするので、
しばらく沈んでた方がいいかもしれませんね。ちょっと飛ばしすぎと
いう印象もあるので。サイト公開にしても、まず確認してからの
方がいいと思います。「自分が作業に携わること」を公開していい
のか、とかそういうレベルから。NDA とかないのでしょうか?

あたしゃ完璧に出遅れたので、作業される方はぜひ頑張っていい
ものにしてください。期待してます。

36 :kafuji:04/04/04 13:24
いろいろ議論を呼んでいるようですね。
>>35
確かに、飛ばしすぎというか勢いに任せている部分も確かにあります。
が、現在のところ、Maddoxにコンタクトを取った方は既に具体的な数字を
ご存知と思いますが、今回のスケジュールは非常にタイトであり、
この「共同作業」なるものも、極めて短い時間でその終了を見ることになるでしょう。
ですから、あまりまったりと時間を無駄にできないことも確かです。
その短い期間に、効率よくお互いに協力し、高いクオリティの日本語関連作業を
進めたいがために、このような形をとっています。

作業に関わること自体については、Maddox自身が公式フォーラムで協力を大衆に求めていることから、
そのこと自体はPublicにしても問題は無いでしょう。知りたければ通常の手段でわかるレベルのことです。

とりあえず以上です。

37 :大空の名無しさん:04/04/04 16:58
IL-2スレで2ちゃんで情報交換するのはやめた方がいいと書いた者です。
個人的に先方とコンタクト取ってます。

kafuji 殿はじめここでやってる方たち。
ほんとうにやめといた方がいいですよ、ここでやるの。
すでに前兆があるけど、絶対後々禍根を残します。
ストークされたり、音声ファイルの「この声はあいつだ」とかなるの目に見えてるじゃないですか。

ここがどういった場所なのか今一度冷静に考えてみましょうよ。

38 :大空の名無しさん:04/04/04 17:19
とりあえず単刀直入にいって、訳が全然だめ。直訳すぎ。
この調子でやられると心配でならない。
開発にはマル秘はつきものかもしれないが一部の開発参加者の独断で決行され
結果、出来た製品やってて不快になるのだけは勘弁して欲しい。
そのへん参加者は責任をもってやって欲しい。
訳はアニヲタの連中にでも任したほうがいいのになるんじゃないかと。

39 :大空の名無しさん:04/04/04 17:36
だな。映画とかビデオとか見まくってほしいな。

40 :大空の名無しさん:04/04/04 17:42
直訳過ぎって云っても英語の音声とか聞く限りいくつかのパーツごとに区切られたせりふをつなげているのだから
あまりこった台詞にしてもそれを毎回聞くのは五月蝿いだけだと思うぞ
訳をアニオタなんぞにやらせたらどんな結果になるか・・・


41 :大空の名無しさん:04/04/04 17:57
まぁ、そういうこと言うなら、

オ マ エ が や れ Y O

ってところなんだが、
通常のゲームなら、完成度はすべて開発者任せ。
そして気に入らないと、2chでグチを言うという流れなんだけどね。
ある意味これはこれで、すべてのユーザーはすべてを開発者に任せるしかないという意味で公平。
なまじユーザーに任される部分があると、不公平感を感じるヤツは必ず出てくるね。
この不公平感は、ようするに「オレ好みにつくって欲しい」という我侭でもあるんだが。。

とりあえずさー。38と39。
意見があるなら、オマエらも参加してみなよ。


42 :大空の名無しさん:04/04/04 18:22
37氏の心配も重々承知なんですけどね、Maddox側が全く日本語わからん訳で、
翻訳の部分(ニュアンスを含めて)の統一が必要って意味合いで、
今回の有志による情報交換グループって発想に成った訳でして・・・
サンプル送ってくれの「お題目」でも、前後の文章も無く、表現方法にバラツキが
でそうな事態が多々予想されるわけでして・・・しかも感情表現の演出も求められていますからね〜
いやー本当に日本語って難しいですよね

予算削減の為にこの様な呼びかけが出てきた事はわかるのですが、
はやり本来なら日本UBIが何らかのリーダーシップを図れる事が最善なんですよね〜
IL-2FBでのZero資料協力体制を行ったみたいにね
あ〜大人の世界のお金が絡む事柄も難しいですよね〜
なにわともあれ、Fsimファンが満足できる作品に成ることを願っています

43 :大空の名無しさん:04/04/04 19:02
>>41
オマエが一番我侭っぽい

44 :Buddyspike:04/04/04 19:28
>>38
そう、だからこそああいう場所を用意したわけです。
我々実際に協力申請した者だけで内々にやってしまうときっとそういう納得できない部分も
出てくると思うんで、ああしたサイトで訳やその他公開できる部分を多くの人に見てもらい
意見を聞き修正しながら方向性を正そうと、そういうことなんです。
もう何度も同じこと言ってるんだけどなあ……。
ここ大事ですよみなさん。制作側だけの理由で作ったサイトじゃないんです。
気になる部分があったらあのサイトの掲示板に書き込んで下さい。それが良いものを作る結果につながりますので、
皆さんよろしく。

45 :Buddyspike:04/04/04 19:56
>>37
もちろんこの2chでスタッフ間の情報交換もそれ以外のやり取りもしません。
今こうしてレスしているのはあくまで誤解や不安をフォローするためにしているだけで、
それももう、多分過去ログとか読んでいただければ十分ご理解戴けると思うので、ここまでとします。
以降、日本語音声・画像製作に関してはレスしません。どっちかにしないとズルズルしちゃうんで。
何かありましたら、すべて向こうで処理したいと思います。
ではみなさんご協力お願いします!!

46 :大空の名無しさん:04/04/04 20:28
>>44
きっと訳などについてメンバーにしか公開されないものという誤解があるのではないでしょうか。

47 :大空の名無しさん:04/04/04 23:08
英語もできんし、声に自信もないから積極的に参加できないけど、ここに書くくらいはいいかな。

IL-2を始め他のコンバットシム全般に言えるんだけど、ベラベラ喋りすぎだと思う。

敵を撃墜する度にNice Shot!とかGood Jobとか誰か俺をじっと見張ってるのか??

被撃墜機からのメッセージも緊急時に一々決まり文句を無線で送信する余裕なんてないのに。

海外のシムの場合は英語やドイツ語、ロシア語だからあまり違和感ないけどネイティブの人達にはCFS日本語版の張り切り声みたいに萎えてる人もいると思う。

必要最小限のメッセージでいい。
万歳とか天皇陛下どうたらとか、あと感情を含む表現も頼むからやめて欲しい。

48 :大空の名無しさん:04/04/04 23:51
>47
分かる気もするが、やはりそれはMaddoxに直接云うべき事だなぁ。
>>1のリンク先にあるフォーラムに意見として書き込んでみたら?
英語に自信がなくてもとりあえず書いてみれば、このスレの親切な人が添削してくれるかもよ。

ただ、個人的には無線が良くしゃべるのは適切なディフォルメだと思う。
実際よりも視覚などによって得られる情報が少ないフライトシムにとって画面からでは
得られない情報を提供してくれるものだし。
「やったぜ!」的な過剰な感情表現や大げさなもの言いが日本人の感性に合わないというのは
同意。けど製作者が海外の人だし、その精神性を理解するのは難しいでしょ。言うだけなら
楽だけど、実際に制作に反映されるように助言するのは生半可な労力ではないと思うよ。

正直、俺はそこらへんあんまり期待していない。
そこに力を入れるよりも、各フライトモデルのバランスやIL-2でイマイチだったAIの改良を頑張って欲しい。

49 :大空の名無しさん:04/04/05 00:04
気が早いですけど
早くこれでマルチプレーがしてみたいですねぇ

戦艦や巡洋艦、駆逐艦からの砲撃も味わってみたい
パールハーバーの黒人皿洗い君みたいに(空戦ものでは無理かw)

50 :大空の名無しさん:04/04/05 00:25
正直

LOMACが発表された時よりも
SF:P1が発表された時よりも
IF-2FBが発表された時よりも

俺は今興奮している。
太平洋戦線物ではCFS2しかグラフィック綺麗な物がなかったから
個人的にPFには半端無く期待している。頑張れMaddox。もっと頑張れ。

51 :大空の名無しさん:04/04/05 00:35
協力する人の頑張りが、少しは発売日に影響するかも。

52 :こんな感じで:04/04/05 07:41
"We are under attack, we’re taking hits, where are you guys?"
敵襲だ!攻撃にさらされている!お前らどこにいる!
"Number two, you are not cleared to land. Please turn around"
2番機に告ぐ。まだ着陸許可は出せない。周回して待機せよ。
"This is three, I've been hit. I can't make it home. I am going down. Banzai!"
こちら3番機。やられた!(or食らった)帰投出来ない!堕ちる!大日本帝国万歳!



53 :大空の名無しさん:04/04/05 09:33
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

54 :大空の名無しさん:04/04/05 10:07
天皇陛下にも万歳汁∩(・∇・∩)(∩・∇・)∩

55 :大空の名無しさん:04/04/05 10:20
あんまり詳しくないんだけど、旧軍の飛行機って無線取り外してた事が多かったんでしょ。
坂井さんの21型とかアンテナ柱ぶった切ってるし。

戦記とか読んでも地上と交信してどうとかって後期の本土以外ではあんまり見た事ないような・・・。

>>52
みたいなやりとりなんてたぶんしてないと思う。
坂井さんの大空のサムライでは手信号やラダーをパタパタやってお互い意志疎通する場面があったと思う。
居眠りしながら飛んでる奴の機体を自機の翼でつついて起こしたとか。

無線使えてたらこんな事しないよね。

56 :大空の名無しさん:04/04/05 10:26
>>55
ちょっと前の過去ログもちゃんと読みなさい。

57 :大空の名無しさん:04/04/05 10:33

意味不明

58 :55:04/04/05 10:39
>>56
どうもです。

>>22
>>28
あたりですか?
こういうこともあったって事ですね。
でも実際多くはどうだったかって事ですよ。
工夫して使ってたって事は、標準では使えなかったって事ですよね。

59 :大空の名無しさん:04/04/05 10:54
ボイス以外の意志疎通方法をシュミレートしたらどう?
手信号だったら一定距離の味方のみメッセージ送れるとか。
でたらめなボイスよりは現実感あるし。

フラシムのボイスメッセージは今のところ満足できるレベルじゃないよね。
決まり文句を同じ声で毎回言われるのは笑える。
数種くらいでいいからランダムで喋ってくれれば多少は違和感なくなるかな。

少し前にあったけど、ずっと自分を見張ってる誰かがいるのも笑える。

不自然で中途半端なボイスはいらない。
やるなら徹底的に。
できないならなしでいい。

60 :大空の名無しさん:04/04/05 10:57
>>48あたりの事を言ってるのではないの?
実際とは違ってもデフォルメでいいんではないかと。


61 :大空の名無しさん:04/04/05 11:01
>>56はどうして命令口調なの?

62 :55:04/04/05 11:15
>>56さんが何を言いたいのか判りかねるけど、デフォルメ云々ならそれぞれの意見だからとやかく言われる筋合いもないし、ここで思ってる事書くくらいは許して欲しい。

maddoxに直で伝えたら?って事ならたしかにそうなので早速やってみる。

63 :大空の名無しさん:04/04/05 11:39
ttp://www.microsoft.com/games/combatfs2/articles_sakai.asp
ここにもラジオについての記述があるね
要するに何も聞こえなかったと・・・

64 :大空の名無しさん:04/04/05 11:54
「ノイズだらけで何言ってんのかわかんねーよ!」ぐらいが丁度いいかも・・・

65 :大空の名無しさん:04/04/05 13:06
修正して欲しい部分は今のうちにMaddoxに伝えた方がいいだろうね。
ここでうだうだ言ってもなにも変わりはしないよ。

66 :大空の名無しさん:04/04/05 13:27
ここは一つ、「トン・ツー」と電鍵を導入したらどうだろう(字幕付で)? 突撃するときト連送やら、僚機が特攻してってプッツリ「ツー」音が途切れるとか燃えるぞ


67 :大空の名無しさん:04/04/05 14:53
単純な事だけど無線のon/offは欲しいね

68 :大空の名無しさん:04/04/05 15:57
陸海軍とも空中無線の性能はどの程度だったんでしょうか?また、有効に活用されたんでしょうか?
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000060.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001480.html

一応、それなりに無線機自体は改良されてたみたいだね。でも、一部の部隊を除けばあまり有効に活用出来なかったようですね。

69 :大空の名無しさん:04/04/05 16:07
IL-2のソ連の無線も何言ってるかワカラナイね

70 :大空の名無しさん:04/04/05 19:42
感どうか?明どうか?

71 :大空の名無しさん:04/04/05 20:17
>52

なかなか、センスのある訳だね。特に"Turn Around"はいいかも。
ただ、「堕ちる!大日本帝国万歳!」の部分は、個人の
価値観やデザイン方針の問題もあるので、議論の余地はあるだろうね。
全般的に、簡潔にして明瞭な訳だと思うよ。

72 :大空の名無しさん:04/04/05 20:21
>59

戦記ものを読むと、陸海軍や電波状況をとわず、空対空の情報
伝達はほとんど、翼をふること、アイコンタクト、指差しだよね。

だから無線ゼロという考え方もあるけれども、少なくとも何らかの
形でパイロット同士で情報交換はやっていたわけだから、完全に
情報交換をなくすこともまた問題があるような気がするな。

73 :大空の名無しさん:04/04/05 20:27
AI機は、手信号をしても交互バンクいれても見てくれない。

そんなアルゴリズム入ってない。(´・ω・`)

74 :大空の名無しさん:04/04/05 20:46
手信号をどうやって送ったの?

75 :大空の名無しさん:04/04/05 21:00
実際にはほとんど使われなかった無線をでっち上げるとはmaddoxは何を考えてるのか。
また、それに荷担する一味は何を考えているのか。
喜び勇んで声優志願する前にmaddoxに日本機は当時は無線をほとんど使っていなかった旨アドバイスするのが筋。

情報のやりとりはキーボードに割り付けてテキスト表示で手信号等に置き換えればいい。
ボイスが使えるからって無理矢理でっち上げてまで使う事はなかろう。
あほくさ。

76 :大空の名無しさん:04/04/05 21:06
>75

空対空の無線は確かにあまり使われていないけど、
地対空・空対地の無線は、結構使われているみたいですよ。
343空だけが例外だと思っていたけど、結構前線でも使われて
いたことに驚いたことがあります。坂井三郎さんあたりの戦記
ではまるで使い物にならんと酷評されていますが、いろんな評価
があるようです。

77 :大空の名無しさん:04/04/05 21:10
>>76
時期と場所による。
なかったものをでっち上げるのは良くない。
以上。

78 :大空の名無しさん:04/04/05 21:12
じゃあ、今のFBみたくテキスト表示のみ・音声なしでいいじゃん。
音声欲しい人と史実に忠実であって欲しい人のためにON/OFF設定で。
手信号なんてややこしいプログラム入れるよりは、ずっと現実的だ。

まあ。maddoxに意見を送るのは自由だけど、ただ言うだけでは
手信号や翼振りが取り入れられる可能性は低いと思う。

79 :大空の名無しさん:04/04/05 21:15
テキスト中心で一部条件つきでボイスでどうかな。
どう理屈つけても多くが無線を使っていなかったのは事実だし。

mapや機体にアイコン表示したりするのと同じ理屈で、シム内での補助として考えるべきかな。
ボイスはどっちでもいいけど、中途半端な物ならない方がすっきりするしテキストで十分。

80 :大空の名無しさん:04/04/05 21:19
個人的には無線で「6時注意!」って言ってもらえるとすごく助かる。
・・・ヘタレですいません。

81 :大空の名無しさん:04/04/05 21:27
>77

渡辺洋二「未知の剣」(小説じゃなくてドキュメンタリー)の
陸軍の黒江少佐の記録から抜粋です。

   「ただいまより攻撃」と無線の声を審査部へ送ってから、直前方攻撃
   にかかった。突進、射撃、きわどく上方へ離脱するまで、わずか数秒。
   「攻撃終わり」を報告し、すぐに左旋回をうって、いまのB−29を視野
   に入れる。左翼根が明るく輝いた。致命部に被弾し、火を噴いたのだ。
   「敵機発火」を伝える。数秒後、爆裂炎とともに、B−29の主翼がもげ、
   そのまま墜落。「げきつーい!われ撃墜せりっ」と咽喉マイクを震わせる。

着陸後には、無線を聞いていた地上係員に祝福される場面もあるので、
決して黒江少佐の妄想ではないでしょう。あと、この場面では黒江少佐は
無線が故障している可能性が高いと思いつつ、このように報告しているの
で、「交戦中に無線に向かって声をはりあげる」ことは非現実的ではなく、
パイロットの習慣となっていたのでしょう。

終戦間際の本土の基地だから、という反論もあるでしょうが、昭和18年の
ビルマの前線基地でも無線を使って交戦しています。ソースは、これ以上
は面倒くさいので、穴吹軍曹の著書「蒼空の河」を読んでください。

82 :大空の名無しさん:04/04/05 21:36
だから時期や場所による。
無線使ったって手記や戦記もあるし使い物にならなかったって戦記もある。
大半は使えなかったというのが真相。
無線が使えなかったからこそ手信号や機体の挙動で意志疎通する方法を工夫したんだ。
無線が使えたらこんな苦労する事はなかった。

何故、そこまでボイスに拘るのかな?
なければなしでいいのに。
オプションで選択でもいい。

83 :大空の名無しさん:04/04/05 21:46
>82

 私の主張は「無線が使われていたケースもある」であって
「常に無線だけが使われていた」ではないことは私の文章を読めば
よーくわかりますよね。だから、オプションでいいんですよ。使いたい
人は使えばよいし使いたくない人は使わなければよい。ただ、その
選択は残しておかなければならないはずです。

あなたの意見は75で「無線をでっちあげる」ことを否定していたはずで
あり、82の「オプションでもよい」と矛盾していませんか?

84 :大空の名無しさん:04/04/05 21:51
ここで上げ足取って何か良いことあります?
本性表しましたね。

前向きに物事考えようぜ。

85 :大空の名無しさん:04/04/05 21:52
あと、私>>77じゃないので。

86 :大空の名無しさん:04/04/05 21:58
>84

確かに前向きに考えていきたいですね。

太平洋戦争もののFSに何らかの形で関与できる機会
はそうそうめったにあるわけではないし、MADDOXも
日本人プレーヤーからのインプットに期待している状況
でしょうから、意見をメール等でどんどん出していくのが
よいでしょうね。せっかくの機会を有効活用して、よりよい
ソフトを楽しめればいいですよね。

87 :大空の名無しさん:04/04/05 22:03
>>83
みたいなタイプって怖いねえ。

88 :大空の名無しさん:04/04/05 22:10
ということで、今回のVoice actor要請の件、日本軍はほとんど無線の使用をしなかった、という事実が浮上してまいりまして
まことに不本意ながら取りやめということに相成りました。有志の方々の期待とご尽力を裏切ることになりまして痛恨の極みであります。
Maddoxの知識不足によりご迷惑をおかけしたことを深くお陳謝いたします。

89 :大空の名無しさん:04/04/05 22:11
ボイス肯定派も否定派もここでうだうだやってても埒開かないよ。
Maddoxに直で伝えよう。

ただ、事実は事実として・・・
無線は使われない事が多かった。
一部使われた例もあるが例外と考えるべき。
海軍より陸軍の方が使っていたようです。

逆に手信号などが積極的に使われていたようなのでゲームデザインに盛り込めるならより良い物が出来ると思う。

90 :大空の名無しさん:04/04/05 22:20
>89
手信号や交互バンクは、無理っぽくねーか?
空戦の最中であることを考えると、無線がいいかどうか
の判断は別として、耳で聞くことのできる音声が一番
都合がよいと思うが。


91 :大空の名無しさん:04/04/05 22:25
>>37
の予言が既に現実になりつつあるね。
この流れの中ボイスプロジェクトが進めば、有志諸君は今後数年の間シム界で叩かれる事になるんだね。
ストーキングされて個人特定されて。

Maddoxにちゃんと伝えた方がいいよ。
「日本機は無線ほとんど使ってませんでした。」
「ボイスは必要最低限、条件付きで。」
ってね。

92 :大空の名無しさん:04/04/05 22:27
さすがに、ボイス完全不要っていう人はほとんどいないだろうな。
オプションでボイスがあればよい、っていうのがファイナルアンサー
だろう。

93 :大空の名無しさん:04/04/05 22:27
>>90
テキストで代用でいいじゃん。
今でもメニューから選択して送信でしょ。
これに連動してボイスを流す必要がないだけ。

何故ボイスにそこまで拘るのか良く分からない。

94 :大空の名無しさん:04/04/05 22:28
ハンドシグナルは日本の専売特許じゃないからなぁ アメさんも多用してたわけだし。
 意思疎通の手段として、無線電鍵による電文なら、針路情報とか「戦闘止め、集結」やら「敵輸送部隊発見!!」「発動機不調、編隊を離れる。。サヨウナラ」などといった現在のIL2無線ボイス程度の表現の殆どカバーできるだろうし、
ややこしい日本語文法+ボイスに比べてコード・パターンが単純でも良い利点がある。
 ゲームデザインの改良なら、武器発射の延長で、割と信号弾は簡単にいけるじゃないかな? 爆撃機編隊が、敵襲やら爆撃進路に入るとき、指揮機から信号弾があがる演出があれば迎撃するほうも盛り上がる。


95 :大空の名無しさん:04/04/05 22:31
>>91
「この声はあいつだぜ」
「キショーイ」
「張り切ってるねえ」
なんてね。

96 :大空の名無しさん:04/04/05 22:36
歴史的事実はどうあれ、日本人の雰囲気を味わいたいという外人は多いと思うよ。
オレもドイツ軍のミッションでのドイツ語ボイスが聞こえてくると、なんか雰囲気が出て
ドイツ軍をやっているという感じになるしね。
だから意固地になって完全無しにしなくともゲーム上の演出として捉えて、オプションでhistorical communicationとかでもして
on、offできるようにしたらいいんじゃないかな。



97 :大空の名無しさん:04/04/05 22:45
ドイツ語のボイスとかネイティブの人が聞いてどう感じてるのかな?
英語はなんとなく判るんだけど、やっぱり定型の言葉をただ再生してるだけに聞こえる(実際そうなんだけど)
わくわく感より違和感が先立つんですよねえ。

CFS2の日本語ボイスの二の舞にならない事を祈らずにはおれない。

98 :大空の名無しさん:04/04/05 22:46
>>96の視点は結構大事だぞ。日本人の意見が仮に完全に一致しても、
Maddoxが首を縦に振るとは限らない。

例えば、映画の Last Samurai には忍者が出てくるが、日本人スタッフ
は「明治初期に忍者が出るのは絶対おかしい」と猛反対したらしいが、
監督は「これだけは譲れない」ということで押し切ったようだ。商業上の
判断は結構大きいよ。話題になったBanzai!とかもこの手の問題になる
やもしれん。

99 :大空の名無しさん:04/04/05 22:50
要はプレーヤーはヲタ的にリアリティーを求めるヤシばかりでない、ということだな

100 :大空の名無しさん:04/04/05 22:51
>>96
>>98
その理屈で行けば無線ない方が雰囲気出ていいんじゃないのかな。

101 :大空の名無しさん:04/04/05 22:55
製作者の外人さんが、何を「日本的」と感じるかだろうな。
その背景としては、主要顧客が何を「日本的」と感じるか
だろう。顧客が世界中にいることを考えると、どうしても
フジヤマ、ゲイシャ的な方向にならざるを得ない。日本人
ヲタの意見はかすんでしまうかもしれんね。

102 :大空の名無しさん:04/04/05 23:00
オプションか条件付き(時期や場所等)でボイスもありでいいんじゃないの。

テキストで手信号代用も良いと思う。

>>37
の予言が当たらないようにやって欲しい。

103 :名無しIII ◆1OJp2S3lfU :04/04/05 23:02
 音声とは全く別の側面だけど、フライトモデルに関して再検討は
出来ないのかな。例のNACA資料以外に、信頼できるテスト結果は
どこにあるのだか。飛燕の設計に関わった土井武夫氏の著書に、
ロールレートの記述があるとも聞いたけれど。

 その他、詳細な太平洋戦争機のフライトエンベロープについて
記述された資料が欲しいね。NACAとかの海外のも含めて、公開
資料や論文で出てないかな。もし資料へのリンクを知っている人が
居れば、漁ってみるよ。

104 :大空の名無しさん:04/04/05 23:10
>>91
所詮、こんなとこで有意義な意見交換を期待するのは無茶でしょ
延々ループしたりするし、不毛な展開が多すぎる

105 :大空の名無しさん:04/04/05 23:10
オプションもいいけどショートカットキーでon/off出来れば便利だなぁ

106 :大空の名無しさん:04/04/05 23:11
>>105
CFSのように

107 :大空の名無しさん:04/04/05 23:14
お前らあんぽんたんか?

IL-2と同じシステムなら [Radio Mute Key] で音声消えるYO。( ´,_ゝ`)プッ

108 :大空の名無し甲:04/04/05 23:14
現代の技術なら、各種諸元がわかればそこそこ正確に飛行特性が計算できるような気がするけど、どうかな
AEPでも109ZとかGo239とか、実際には飛行してない機を再現してるけど、
開発当時の予測性能だけでFM作ってるとは、なんとなく思えない

109 :大空の名無し甲:04/04/05 23:19
108はオレッグさんが元々航空機開発に携わってたとどこかで読んだから書いたんですけど

110 :大空の名無しさん:04/04/05 23:20
今更ながらだけど何故kafuji氏はここで情報交換をしたんだろう。
今もwebの方にここのリンクとか律儀に貼ってるし。
net上での流儀や掟に縛られてリアルでの判断力が狂ってるんじゃないかな。

正常な判断力があったらリアルでの行動とここは切り離そうと考えるだろう。
今のままの意識で進めばもっと色々な事が起こるね、間違いなく。
後悔先に立たずか・・・。

111 :大空の名無しさん:04/04/05 23:21
>>107

ボイス完全不要説の人たちは、ミュートボタンを押しても押さなくても日本語音声を
聞きたくない、っていってるんじゃねーの?

112 :大空の名無しさん:04/04/05 23:21
>>107
はあんぽんたんですね。
ただ声が消えればいいってもんじゃないんだよ。( ´,_ゝ`)プッ


113 :大空の名無しさん:04/04/05 23:24
Kafuji氏は、ここではこれ以上議論しない、って上のほうで言っている
ので、ここで今議論している人は、プロジェクトに参加していない外野の
人たちじゃないかな?

114 :名無しサソ ◆1OJp2S3lfU :04/04/05 23:25
>108
 ベンチテストしないと分からないエンジンの特性やら、機構的な部分、
構造的に剛体で無かったり、図面に出ない工作精度的な影響というのが、
実機では半端でなく響いてくるから、一部実機テスト飛行結果からパラメータ
を引っ張ってくるのが順当なのでは?
 もちろん、実機がまともに飛んでない機体に関しては、諸元からの推定
が大きいと思うけどね。どこまでこだわって、どこで妥協するか、難しいかも。

 図面が完全に残っているのなら、完全状態で組み上げた時の性能予測も、
今であれば十分出来そうだね。お金さえかければ。

115 :大空の名無しさん:04/04/05 23:26
>>111>>112

ケコーン汁!

116 :大空の名無しさん:04/04/05 23:28
でも、ここのリンク貼ってるしここでもwebのURL公開してる。
意識の中で連動してるんだと思う。

今更遅いけど完全に切り離して進めるべきだったね。
ご愁傷様としかいいようがない。

>>91
が書いてる事は現実になるよ。

117 :大空の名無しさん:04/04/05 23:28
>112
あれ、音が消えるだけじゃ駄目なの??
まさか、自分の趣味を他人にまで押し付けようとしてるとか?

ばーーか。
オマエの趣味なんか押し付けられてたまるかよ。

118 :大空の名無しさん:04/04/05 23:32
押しつけてやる!

119 :大空の名無しさん:04/04/05 23:33
以下のなかから選んでください。

1・日本語ボイスが実装された場合、PacificFighterを購入しない。
2・日本語ボイスが自分好みと違う場合、PacificFighterを購入しない。
3・手信号が実装されない場合、PacificFighterを購入しない。
4・結局、買うw絶対買うww








1・2・3の方へ
オ マ エ ら は 絶 対 買 う な よ !

120 :大空の名無しさん:04/04/05 23:33
激しく押しつけろ。

121 :大空の名無しさん:04/04/05 23:34
どうも、ボイス完全不要説を唱えている急進派は一人だけだな。

122 :大空の名無しさん:04/04/05 23:35
>118、120
正体を明かしましたね。
さぁ、どんどん本音でどうぞ。

123 :大空の名無しさん:04/04/05 23:38
予想通りの展開になってまいりました。
やれやれ。

124 :大空の名無しさん:04/04/05 23:41
>>121
だとして事実が変わるわけでもなし。

少なくとも2人以上はいるよ。
俺が言うんだから間違いない。

125 :大空の名無しさん:04/04/05 23:44
>110
あなたの言ってる事は分かる、がみんなで何かしら作り上げたいってのもあるでしょ もちろんここの椰子も含めて
みんなリアルじゃいい年でしょ?w なんかこううまくフィードバックしてやろうよ


126 :大空の名無しさん:04/04/05 23:49
>125
ここでネタ振ってる時点で終わってる。

127 :ばれ ◆YxwBf109G2 :04/04/05 23:50
つか、今の IL-2 に入ってる各国語の音声もリアリティという面では
怪しいんじゃないの?っつ〜のが個人的な感想。や、実際のところは
知らんけど。

日本軍に関して言えば、各機間の無線交信はほとんど活用されて
いなかったってのは間違いないとしても、PF に日本語音声を入れるか
どうか、というのはまた別問題なんじゃないだろうか。

個人的には、>>66 の「電鍵導入」っつ〜のにしびれる。ぜひやって
頂きたい。明日あたりメールしてみよっと。


128 :大空の名無し甲:04/04/05 23:51
つか、近代の空中戦では僚機や他編隊への戦術指示ができないとゲームにならないんと思うんですけど、
バンクや身振りでのコミュニケーションって基本的には自編隊にしか通用しないでしょ?
緒戦期や南方では実際そうだったことは間違いないとは思うけどね



129 :大空の名無しさん:04/04/05 23:54
どうせMP3フォーマットのwavなんだから気に入らなかったら(つかそういう声が
大きかったら)MODでも出せばいいんじゃないの?
電鍵音にかえるとかただのノイズにするとかいうのもありかもね。
ここまでヒステリックに叩く意図がわからんな。

130 :ばれ ◆YxwBf109G2 :04/04/05 23:54
>>103
俺も正直そっち方面の方が興味ありますですよ。Oleg たちは
欧州の機体に関しては VVS の資料を主に参照しているよう
だけど…国会図書館あたりに…ないよなぁ。

ただ、実測データなり何なりの資料が入手できたとしても、その
読み方を間違えるとまるで駄目っつ〜のが怖い。こないだの
NACA のロールレートに関するデータにしても、あれが「スティックに
50ポンドの力で入力を加えた場合の」データだ、って点が重要
だと思うし。


131 :大空の名無しさん:04/04/05 23:54
>128
微妙な発言はやめといたほうが・・・
このスレには少なくとも2人は、恐ろしく気難しいヤツがいるから、
(多分、IL2FBスレのころからいた、たまに火山が噴火する)
また、そいつらが聞いたら、怒り出すよ〜w


132 :大空の名無しさん:04/04/05 23:57
>>125
それを2ちゃんで、ってのが無理。基本的に書き捨て御免、年とか関係なくなっちゃうし。
とにかく意見の食い違い→荒れる の法則がどうにもならない。

Maddoxがいいもの作ってくれることを祈る

133 :大空の名無しさん:04/04/05 23:57
っていうか、無線、実際シム上で役に立った憶えがあんまりない。
特に乱戦中は機番言われてもどこにいるかわからないし、別の編隊の無線も入るから自分の編隊内の通信なのか別の編隊の通信なのか迷う事がある。

結局飾り程度にしか役に立ってないよ、俺の場合。

134 :ばれ ◆YxwBf109G2 :04/04/05 23:58
>>128
そうは言っても、実際機体間での無線を活用していた、っつ〜
記述はあまり見ませんよね?地上とのやり取りってことであれば
別ですが。

そんな状況で、当時の日本機のパイロットたちは数に勝る敵を
相手に戦闘していたわけで…

135 :大空の名無し甲:04/04/06 00:03
>>134
ただ、これはフライトシムってゆうゲームであることを言いたかっただけなので悪しからず
機体間で交信を行った記録に関しては絶無ではないよ

136 :大空の名無し甲:04/04/06 00:07
あと無線に関してはロシアでも結構お寒い状況だったし、
逆に連合軍でさえ調子が悪い機でも出撃して、ちゃんと戦果を挙げた例もあるよ
だから日本だけわざわざ不利なゲーム条件にしなくてもいいと思うんだよねえ

137 :名無しIII ◆1OJp2S3lfU :04/04/06 00:09
 無線は好みもあるし、リアリティにも関わってくるからこんなに紛糾
しているのだと思うけど、やはり詳細なオプションで対応するくらいしか
ないのでは。記録を読んでも、状況によって証言が分かれるし。自分は、
音声を収録するのは、気分を盛り上げるという観点で素直に賛成したいよ。
プレイ時の一つの選択肢としてね。

>130
 零戦は、最大の性能を出すのに片腕60kgの力が必要というのは、
やはり他国機と比べて段違いに重いのかも・・・。
 学術資料に関しては、国内でアクセスできるという条件では、運良く
一応かなり詳細に見られる環境にありますよ。おそらく国会図書館よりも
詳しく。

 ただ、そもそも国内の学術資料に、当時の戦闘機のテスト結果が
載っているとも思えないので、実は数値で残っている日本機の資料は、
NACA位のしかないのではと思ったり・・・。

138 :大空の名無し甲:04/04/06 00:13
ロシアは旧満州や朝鮮で結構日本機のサンプルを押さえてるはずだけどね
テストしたかどうかは知らないけど
ドイツ機に関してはかなり研究してるよね、彼らは

139 :大空の名無しさん:04/04/06 00:18
余談だけど。
アメリカの第八空軍のどこの部隊だったか忘れたけどこんなエピソードどう?
当時は編隊内無線のチャンネルは1つだけだったらしい。
で、緊張した奴が出撃から帰還まで無線の送信ボタンをonにしたままだったそうで、ずっとそいつの鼻息ハーハーが編隊内に送信され続けて無線での意志の疎通ができなかったんだって。

140 :大空の名無しさん:04/04/06 00:20
>>137
最大60kgであって、スティックセンター付近の微調整など通常使う範囲のことまで言及してないと思うんだが。

141 :大空の名無しさん:04/04/06 00:22
この流れの元凶ハ>>19

142 :大空の名無しさん:04/04/06 00:23
自然の流れでしょ。
だってここは・・・

143 :大空の名無しさん:04/04/06 00:26
何でもかんでも2chだからで済ませるのは短絡的としか言いようがない

144 :大空の名無しさん:04/04/06 00:27
実際、どこの国でもドックファイトのときは自分を守ることでせいいいっぱいで本能のまま機体を操り、
映画のように墜落してゆく僚機に敬礼をしてる余裕なんかなかったのではないかとこの前見たビデオでいってたな。
そんな状況では無言になってしまうのではないかと想像してしまうが。

145 :ばれ ◆YxwBf109G2 :04/04/06 00:29
無線音声は入れるとして、各国ごとに on/off できりゃそれで
いいような気が。つか、無線音声とコマンドって区別して考えて
ますよね?

>>137
>  ただ、そもそも国内の学術資料に、当時の戦闘機のテスト結果が
> 載っているとも思えないので、実は数値で残っている日本機の資料は、
> NACA位のしかないのではと思ったり・・・。

ああ、確かに国内に定量的なデータがあるとは思えない…
資料にあたれる環境にあるのに勿体ないですねぇ。彼らにその辺
尋ねたら、ポインタくらいは教えてくれるだろうか…

>>140
話の流れ掴んでますか?何かずれてる気がする。

>>143
つか、このスレでやたらとそういう態度を取ってる人は、以前に
何か嫌な思いした方なんじゃないかと。


146 :大空の名無しさん:04/04/06 00:31
で、どうするの?
無線無しをMaddoxに進言するわけ?

147 :名無しIII ◆1OJp2S3lfU :04/04/06 00:32
>140
 もちろんそうだね。たわむ操縦系の話もあるし。しかし、惜しいね。
坂井氏さえ存命であれば、あるいは監修をお願いできたかも知れないのに。
微妙な操縦感覚とかになると、もう図面とか実験データだけではどうしようも
ないし。

>144
 エースのレベルになると、そうでもないらしいね。要するに、一般的な
パイロットとそうでない一騎当千のパイロットの差が凄まじい。だからこそ、
ある意味エースパイロットの話は(普通の人がまず出来ないという意味で)
話半分に聞くべきなのかも。

148 :大空の名無しさん:04/04/06 00:36
>>147
いや、その話はかのリヒトホーフェンについてのことなんだ

149 :大空の名無しさん:04/04/06 00:39
結論

無線を再現するのはリアルじゃないからクソ

って事だd(゚д゚*)ネッ☆

150 :ばれ ◆YxwBf109G2 :04/04/06 00:40
>>147
以前 WarBirds のプレイヤーだったか、坂井さんに直接お話を
うかがった人がいたんだよなぁ。

俺だったら緊張して一言も話せないかもしれない。

151 :大空の名無しさん:04/04/06 00:41
>>145
>つか、このスレでやたらとそういう態度を取ってる人は、以前に
>何か嫌な思いした方なんじゃないかと。

>>37の事を言ってるのか?
だとしたらお笑い種だな。

152 :大空の名無しさん:04/04/06 00:43
>>147
当時は無線積んでなかったけどね。

実際どうだったんだろう。
湾岸戦争当時、対空砲か地対空ミサイルかに撃墜されたF16のパイロットの報道でその時の無線が流れたんだけど、終始ベラベラ喋りっぱなしだったよ。
内容はよく判らなかったけど、緊迫した雰囲気の声(絶叫まではいかないけど)で編隊内で叫び合ってた。

153 :大空の名無しさん:04/04/06 00:46
>>152
あのなぁ、

アメリカと日本を
現代と過去を(言い換えればジェットとレシプロを)

一緒くたにするのは何か履き違えてるんじゃないかい?
ただでさえ日本の無線は感度が悪いっていうのによ。

154 :大空の名無しさん:04/04/06 00:46
結論

無線を再現するのはリアルじゃないからクソ

って事だd(゚д゚*)ネッ☆

155 :大空の名無しさん:04/04/06 00:47
>>153
それは失礼。
実際どうだったんだろうって問いかけなんですけどね。
そんなに絡むなよ。

156 :大空の名無しさん:04/04/06 00:48
しかし、もうここまできたらひっこみつかないだろう。

157 :大空の名無しさん:04/04/06 00:48
無線の件は、こだわってるヤツが自分でMaddoxに要請すればいいんじゃねーの。
kafuji氏達は、Maddoxで公募しているボイスアクターに応募しただけなんだから、関係ねーべ。
ただでさえ開発スケジュールがタイトだって言ってんのに、収集つかなくなるよ。


158 :大空の名無しさん:04/04/06 00:50
>148
WWT当時の戦闘機に無線なんて付いてないべ。
付いていなけりゃ無言かも知れんが、付いてたらむしろ必要以上に呼びかけそう。
そしてかえって混乱してあぼ〜ん。

あと日本機に無線は入れるべきでない、って主張の人は本気なの?
もし本当にそう思うならここでクダまかずにフォーラムに書き込んできなよ。

159 :名無しIII ◆1OJp2S3lfU :04/04/06 00:53
 取りまとめてゲームを作っているのはメーカーなのだから、採用されるか
否かは別として、意見をあちらの公式フォーラムに書き込むのは手だね。
英訳した戦記その他を資料として添えておけば、ちゃんと考えてくれるだろうし。
自ら労力さえ注げばの話だけど。

>148
 案外、国ごとに違うんじゃないかな、とも思ってみたり。特に海上戦だと、
戦闘と同じくらいのウェイトで、きっちり航法を組んで戻ってくるのが重要に
なるから、常に周りの状況を考えつつ戦闘してたのかな、と個人的には
思ってるんだけど。そもそも、WWIの時代は戦闘法自体がより未熟だった
とも言えるし。

160 :殺伐としたスレに救世主登場!:04/04/06 00:54



               __
             ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
                   |__|
               | |

161 :大空の名無しさん:04/04/06 01:00
>159
方向転換も1度でも少なく回れる方向に旋回するそうですよ。
戦闘中も自機の方向は常に意識していたそうです。

162 :大空の名無しさん:04/04/06 01:13
知ってますか?これってシミュレーターじゃなくてゲームですよ?

163 :大空の名無しさん:04/04/06 01:14
こっちで意見言うのも良し。
でも要望を反映されたいんならMaddoxの耳にいれるのが1番。
Maddoxはいろんな相反する要望を冷静に判断して妥協点を見出してゲームにまとめる能力を持ってるみたいだし。
ジェスチャーとかでのコミュニケーションとかも一応は真剣に検討はしてくれると思うよ。

164 :大空の名無しさん:04/04/06 01:15
結論

ここでの議論は単なる暇つぶし

165 :大空の名無しさん:04/04/06 01:28
スレタイどおりの良スレとも言える

166 :大空の名無しさん:04/04/06 01:35
オリもFPには日本機の特性改善&更なるAI改良を望んでます
でも、開発期間が短いからアジアMap・飛燕雷電隼・着艦可能どまりなんだろうな(;;
もちろんボイス本体も、天皇万歳入ってようがどんな意訳でも空戦を盛り上げて
くれるものなら歓迎ですよーがんばってなー(^^
ただ、中国韓国のプレイヤーもいるから某海外Gameみたく、問題部分修正で発売延期
ってのは勘弁ねがいたいって感じー

NACAに対抗できうる現存資料って相当難しいんじゃないかなー
どこの開発会社でも、戦犯恐れて玉音放送以前に重要開発書類群燃やしちゃってるし・・
Zeroの特性もβ1.20くらいだったらまだ許容範囲として我慢できるんだけどなー
ちなみに、坂井さんはCFS2の時監修してまっせー

最後に
kafuji氏達に粘着してるボケーめっともないからヤメレー!
ちっとは彼等の情熱をくんでやってよ

167 :大空の名無しさん:04/04/06 01:42
>>166がいいこといった。
読んでないけど。

168 :大空の名無しさん:04/04/06 01:46
>166を読んだが喪まいの缶は正しい

169 :大空の名無しさん:04/04/06 02:07
>kafuji氏達に粘着してるボケーめっともないからヤメレー!
ちっとは彼等の情熱をくんでやってよ

なんか視点がずれてる気がする。
だいたいあんた誰よ。
「彼ら」とか「くんでやってよ」って何げに目線上だし。
「やって」だもんなあ。
まいった。

170 :大空の名無しさん:04/04/06 03:23
遺恨が出るとかストークされるぞとか何度もしつこく言ってる人がいるけど、
ストークなんてやめといた方がいい。 <-その人に言ってるんじゃなくて
ただでさえ誰がどの声をやってるかなんてことは知りたくないのに、ストークして晒したら、
それこそほんとに誰がどの声やってるのかプレイ中ずっと意識しなくちゃならないことになるぞ。
それはメンバーへの嫌がらせじゃなくて、プレイヤー全員への嫌がらせになるよマジで。
この部分はほんと、そっとしとけよ。自分で自分の首締めるからな。

自分はマスコミで仕事してきたから、自分の名前が出るのも、作ったものを批評されるのも
当たり前のことになってて、だからストークされようが晒されようが平気なんだけれども、
でもやっぱり今回に関しては自分が誰かはみんな分からない方がいいと思うし、
どの声か意識せずに済む方がいいと思う。

ちなみに自分はMaddoxの無線機能に対して賛同して参加したわけじゃない。
それはIL2をやったときからもうゲームだからと割り切ってる。ただ協力したかっただけ。
それと、メンバーはここではいっさい情報のやりとりはしてない。あっちでやってるよ。

171 :大空の名無しさん:04/04/06 07:38
なんだ。やっぱり非公開で進めるのかよ。


172 :大空の名無しさん:04/04/06 08:11
ほんと、>91とか>95あたりのレスとかキモイね。
自分の思い通りにならないからって、相手を恫喝する為に
使う言葉が、「誰かにストークされるぞ」って、おいおいw

オマエらいじめられっ子だったろ?
ってか、現在進行形でイジメられてんだろ?
んで、ストーカーしらことあるんだろ?
いや、実際には、そんな勇気すらないのかな?

キモオタ2ちゃんねらー丸出しだぞww


173 :大空の名無しさん:04/04/06 08:40
>>172
同感。実際、91とか95はキモイ。
この板は年齢高いと思ってたが、
こんなキモヲタがいるとは・・・

174 :大空の名無しさん:04/04/06 10:08
朝から元気だな。
まあ、色々意見もあるみたいだけど、ストーキングもあながち外れではないような。
最終的に良い物ができれば問題ないんだろうけど、ここで色々晒した以上は覚悟はしておいた方がいいね。

俺は製品が出来るまで楽しみに待ってるよ。

175 :大空の名無しさん:04/04/06 10:35
>キモオタ2ちゃんねらー丸出しだぞww

とか2ちゃんねる特有の言い回ししてるけど、この時点でノーマル感覚の人間から見たら結局同類。
これだからここでやるのは心配なんですよ。

ここで、まともなディベートする事がそもそも無理なんでしょうが、低脳ばかりで悲しいよほんとに。

176 :大空の名無しさん:04/04/06 10:59
この時間帯は書き込み少ないね。
リアルでもバーチャルでも頑張ってよ。

177 :大空の名無しさん:04/04/06 11:26
"2chだから"で済ませるなんて思考停止してんじゃないの?

一部を取り出して全体を評価するなんて視野狭窄に陥ってるとしか言いようがないね。

178 :大空の名無しさん:04/04/06 11:27
>>171
君ね、本来はなにひとつ公開すべきことじゃないんだよ、そこが分からんか。

179 :大空の名無しさん:04/04/06 12:33
>177
まあ、好きにやってればいいよ。
カット・アンド・トライで学習するのが一番。

180 :大空の名無しさん:04/04/06 14:48
思慮が浅すぎる。
高見の見物。
製品が出来たら買うよ。
微笑ましくも失笑だと思うけど買うよ。

181 :大空の名無しさん:04/04/06 18:03
>>178
馬鹿、プロや才能あるやつらがやるなら無問題だが、一部の素人に任せる危機感を感じないのか。
こういうことは大勢の意見を集約してやらないとのちのち禍根を残すのは目に見えている。
おそらく製品ができたらJapanese offでやることになるだろう。

182 :大空の名無し甲:04/04/06 18:27
なんで?
あ、レスしちゃいけないか

183 :大空の名無しさん:04/04/06 19:15
>>181
うーん、この人、頭悪いのかな。
「本来は」って言葉を使ってる意味が分かる?

個人とMaddoxで契約していることで、「本来は」なにひとつ公開すべきものじゃない。
開発中のゲームの内部にかかわることだから。それはいくら何でも理解できるよね。
それを彼らはMaddoxと交渉してできるだけ公開して、「大勢の意見を集約」したいと言ってるんだよ。
ちゃんと趣旨理解してないくせに、何文句言ってるんだ。「馬鹿」って言葉、そのまま返してやる。

184 :大空の名無しさん:04/04/06 19:29
おお、バカのみなさんがそろそろ帰宅する時間ですか。
今日も精々やっとくれ。

お前らみんなまとめてバカ。
ここでうだうだ書いてる暇あったらmaddoxに直接言え。
ばか!

あと、ここから何か生まれるとか思ってる、思ってたやつも纏めてばか!

185 :大空の名無しさん:04/04/06 19:30
>>184
お前が一番馬鹿そうだな 激W

186 :大空の名無しさん:04/04/06 19:31
>184
...とhぁかが申しておりまつW

187 :大空の名無しさん:04/04/06 19:36
お前ら速攻で釣られるのやめれ。
みっともなさすぎ。
バカと言われても仕方がないぞ。

188 :大空の名無しさん:04/04/06 19:41
少なくともここには2人のバカがいる事は確認できたね。
やれやれ。

189 :大空の名無しさん:04/04/06 19:56
ふぅ
このスレはPFが発売するまで
この調子で続くのか?
先は長いぞ?

190 :大空の名無しさん:04/04/06 20:00
なんでも最初が肝心だ。
最初の方向付けで結果が大きく左右される。

191 :大空の名無しさん:04/04/06 20:03
つか、非公開にするという本当の理由は、自分たちの訳なりボイスなりを突っつかれるのが
怖いだけなんだろ。開発中のゲームは秘密にするべきつったて、本家IL-2FBホームページ
でもdevelopment updateとかforumとかで今後どのようなver.upによる変更、追加等々
だいたい公開されてユーザーとコンタクトを取り交わし、その意見を取り入れてやってきたんだから。
たかだか日本語訳ぐらいで目くじら立てるようなことかと。

192 :大空の名無しさん:04/04/06 20:11
>189
ここは2ちゃんねるなんだからいいんだよ。
みんなで好き勝手なこと書き込んで煽り合い、叩き合う。
確かになにかを生み出すには不向きだが、ごくたまに役に立つこともある。
それでいいじゃねえか。

ここでさんざん文句言ってても多分Pacific Fighters買うし。
んで、日本軍の無線についてまた色々とここで叩かせてもらうよ。
ストークはめんどくさいしそんなスキルもないからやらんけど。

193 :大空の名無しさん:04/04/06 20:15
こんな過疎板でストーキングの心配するヤシがいるとは思わなかった。

194 :大空の名無しさん:04/04/06 20:43
>>191
そうだよな、たかだか日本語訳ぐらいでゲームのシステムや根幹にかかわるとか思ってるヤシはイタイ

195 :大空の名無しさん:04/04/06 20:52
>>193
心配じゃなくて現実だよ。

196 :大空の名無しさん:04/04/06 21:16
なんだか激しくBF1942 の飛行機のみ版みたいになりそうな気がします。

197 :大空の名無しさん:04/04/06 21:18
BF厨ウゼェ

198 :大空の名無しさん:04/04/06 21:59
>191
本家IL2は、確かにユーザーの意見を求めているのはそうなんだが、
問題は、ソフトのどの部分を一部公開して、意見を求めるか、
という権限をMaddoxが握っていて、日本人チームが握っている
わけではない、ってことじゃーねーの?

誰かが書いていたかもしれないけど、メールでしかやり取りしたことがなく
顔も知らない(と思われる・・・・電話くらいしてんのかな?)異邦人をすぐ
に信頼して「日本人の意見集約はお前らに全面的にまかす」とはなかなk
いってくれないんじゃねーかな。

199 :大空の名無しさん:04/04/06 22:15
部分のクソも、訳とボイスだけじゃないか。
権限?日本人チーム?なんじゃそりゃ。w

200 :大空の名無しさん:04/04/06 22:17
部分も

201 :大空の名無しさん:04/04/06 22:21
>199
訳とボイスにも著作権が発生するんじゃねーの?
著作権=お金のもと。
Maddoxがだまっているわけねーべ。

202 :大空の名無しさん:04/04/07 00:47
糞スレをこれ程旨く体現したスレがあるとは。

203 :大空の名無しさん:04/04/07 01:49
maddoxに協力できる旨メールしたけど反応ない。
このままなんとなく進むのかな。
先着順で(笑)依頼を受けつつある人もいるみたいだけど、こいうのって一定期間で集まった中から振るいにかける方が一定のレベルで統一できるのにね。

204 :大空の名無しさん:04/04/07 01:58
ぶっちゃけ、もうボイスの話題は飽きた。
ここ2日ぐらいのこのスレでの不毛な議論を見てたら、
尚更、どうでもよくなってしまったよ。

よくよく考えた見たら、シングルは、今もあんまやってないしね。

ということで、オレは抜けます。オマエらに、後は任せた。
好きなようにケンカを続けてくれい。


205 :大空の名無しさん:04/04/07 02:24

おまえは誰だよ。

206 :大空の名無しさん:04/04/07 02:35
>205
遠慮すんなって、ほんと。
せっかくオレ様が好きにやっていいって言ってやってるんだからさ。
さぁ、ケンカを続けて。



207 :大空の名無しさん:04/04/07 04:02
>>204
じゃあさっさと消えようね

208 :204:04/04/07 05:22
ウピャピャピャピャ
釣れた釣れたぁー(プピュー

209 :大空の名無しさん:04/04/07 06:04
俺も飽きてきたんで別の話。
あれだけ細かくコクピット内をモデリングしているんだから、計器類をいじれたらいいなあと思う。
CFS2みたいに。なんかすげえもったいなくて。
画面右側に出てくる「フラップ 離陸位置」とかの文字、便利ちゃあ便利だけど、リアリティ欠いてるよね。
ハットスイッチで視点移動している人たちにとっては、いちいち計器見るのが煩わしいだろうけど、
その辺をうまくやって、文字でなくコクピット内の計器その他で機体の状況を把握するように決めてしまうの。
俺は右のHUD表示をオフって、コクピット内で把握するようにしてる。TrackIR使ってるので見るの楽だし。

あとは水滴系キャノピーの質感をもちっと出してくれたらいな。ないみたいに見える。

210 :大空の名無しさん:04/04/07 06:22
あほか、重ーなるわ

211 :大空の名無しさん:04/04/07 06:47
>203

 俺もそうだ。
 日本人有志のサイトのカキコを見ると、リードデザイナーのLuthierの
メールボックスに未読のものが100件あるらすい。w

 まあ、気長に待とうぜ。

212 :大空の名無しさん:04/04/07 07:11
たいしてグラフィックの負荷が増えるわけじゃなし、その程度で重くなるか?
現時点でもそれぞれちゃんと動いてるじゃん、あれをクリックでやれればいいだけなんだがなあ。
例えばエンジン始動も自分で手順踏んでやってみたい。CFS2程度でいいから。

でも誰かがいってたけど、どっちかというとシミュじゃなくゲーム寄りなんだよな、あそこのは。

213 :大空の名無しさん:04/04/07 09:58
B-17Uもクリッカブルだったね

214 :大空の名無しさん:04/04/07 10:49
いや、反応まちで全部処理してるんだから重くなるに決まってんだろ
ていうか、すでに妄想スレになってんなここは
ボイスでもんくいうやつも、これがいいとかっていうやつもメールしるっつってもそんなに変更してくれるところあるとは思えがんな
とりあえず、無線なしでいいとかいってるやつらは、買ったら全部無音ファイルに変換しろはげ

215 :大空の名無しさん:04/04/07 10:58
>>1にそう書いてあるし・・・

216 :大空の名無しさん:04/04/07 11:32
なんで>>1でIL-2のこと触れてないんだろ・・
勝手にスレ立ててるし。興ざめ。

217 :大空の名無しさん:04/04/07 13:57
久々のまともな太平洋物になる予感で楽しみ。
CFS2はジョークとしては良くできてたけど。

オフのキャンペーンを充実して欲しいな。
歴史をなぞるキャリア以外にDOS時代の名作パシフィックエアウオーみたいに、ボードゲームRPG+シムみたいな遊び方ができれば最高なんだけど。
maddoxに提案してみよう。

218 :大空の名無しさん:04/04/07 15:29
CFS2のクリッカブルコックピットって2Dじゃなかったか?
なんでCFS2を引き合いに出すのかわからん。

219 :大空の名無しさん:04/04/07 19:02
じゃあFS2004みたいに。

「わからん」と言うほどのことかよ、つっこむところじゃないだろ別に。

220 :大空の名無しさん:04/04/07 19:06
やるんだったらJane's F/A-18並にやってほしい。
MSFS系みたいな中途半端な事するのに労力使うならやらない方がマシ。

221 :大空の名無しさん:04/04/07 21:16
実機さながらにリアルに操作を再現するとしたら、Jane'sF/A-18やFalcon4.0の
様に1機種に限っての再現なら現実味はあると思う。
レシプロといえど機種によって操作の手順も違うだろうし、資料も揃えなければならない。
多数のフライアブル機種を全てリアルにするには膨大な時間と労力と金が必要だろう。

222 :大空の名無しさん:04/04/07 21:34
たとえばコルセアの扱いはこんなにも煩雑だ。
            ↓
http://www.zenoswarbirdvideos.com/realg2/F4USS.ram

223 :大空の名無しさん:04/04/07 23:31
ハァハァ

224 :大空の名無しさん:04/04/07 23:41
動悸や息切れには救心
http://www.kyushin.co.jp/product/product.htm

225 :大空の名無しさん:04/04/08 10:50
Luthierが日本の飛行場や車両、舟艇の資料を探してるみたいだね。

226 :大空の名無しさん:04/04/08 11:37
まだその程度かあ。
資料なんかいくらでもあるとおもわれてたが。


227 :大空の名無しさん:04/04/08 12:30
大和 大和

228 :大空の名無しさん:04/04/08 12:31
メールで日本語ボイスに協力したい旨送ったけど連絡来てません。

公式のフォーラムを見てると、日本語アクターの件でネイティブ以外の人も参加希望してるね。
英語圏の人の方がネイティブジャパニーズより英語力が勝っているので、コミニュケーションなどを考慮すると、こういった人達が主導権を握って結局なんちゃってボイスになるような気がする。

kafuji氏でも誰でもいいからネイティブ組を統括して、maddoxの信用を確立しないと外人の変な日本語ボイスが採用されたりする恐れを感じる。
kafuji氏が主催するグループが今のところ唯一纏まって動いているようだし、もう少し間口広げて、maddoxから依頼受けた人以外からも広く声を集めてmaddox側に強力に働きかけてもらえればありがたい。

229 :大空の名無しさん:04/04/08 15:55
力量や機材があっても英語力がなくてコミニュケーションできない人や、協力を申し出ているが放置されてる人達の中に現在依頼を受けつつある人達よりいい物ができる人がいる可能性は高い確立である筈。
net上でうまく立ち回る術を持つ人間だけで進めるのはもったいない気がします。
上にもありますが、先着順で依頼を受けるなんて愚の骨頂です。

埋もれている才能を掘り起こす意味でも、現在唯一の?日本側まとめ役である件のサイトJapanese Cooperators Communityの管理者は素材、人材を広く公募をしていただきたいと思います。

集めた人材、素材の中から良い物を纏めてMaddox側に渡せるような形に持ち込めれば多くの日本人ユーザーの意に添う形の物になると思います。

230 :大空の名無しさん:04/04/08 16:07
ネイティブ以外の人も参加希望しているというか、日本人が名乗り出てこないのでやむなく志願しているという状況じゃないの?
日本人やっぱシャイだよね。forumでは半ば呆れかえられている。国民性の違いを感じるなあ。ま、言葉の壁が大きいんだろうけど。
情報も求めているようだし、日本人の協力がないと進んでいかないんじゃないかな。
これから先、あまりこちらが沈黙して話がたびたび頓挫するようだとPF自体立ち消えになったりして。


231 :大空の名無しさん:04/04/08 16:12
kafuji氏はちと肩に力が入りすぎているように見受けられる。
あちらはそんな堅苦しいこと考えていないのでは?
みんなでわいわい意見を交わしながら作っていこう、でいいんじゃないのかなあ。


232 :大空の名無しさん:04/04/08 16:23
>>229
>現在依頼を受けつつある人達よりいい物ができる人がいる可能性は高い確立である筈。
全然ダメ憶測というか希望で物を言ってる。確率を持ち出すなら数値で示せ

> net上でうまく立ち回る術を持つ人間だけで進めるのはもったいない気がします。
失礼すぎ、誰の事を指しているのか知らんが、「立ち回る術だけ」って決めつけるな

> 上にもありますが、先着順で依頼を受けるなんて愚の骨頂です。
公式forumの、何処に先着順と書いてあるのかurl示せ。

> 埋もれている才能を掘り起こす意味でも、現在唯一の?日本側まとめ役である件のサイトJapanese Cooperators Communityの管理者は素材、人材を広く公募をしていただきたいと思います。
そこまでいうなら、人に頼らず、お前がやれ

> 集めた人材、素材の中から良い物を纏めてMaddox側に渡せるような形に持ち込めれば
何様のつもり?
向こうが求めている物は、声優、資料、
それに協力する意志のある物はメールを投げて指示を待つのみ。それ以上でも以下でもなし
身の程をわきまえろ。

233 :大空の名無しさん:04/04/08 16:32
>>230
おいらは名乗り出たけど放置されてます。
ここにも数人そんな人がいるみたいだし。

>>229
も書いてるけど旧海軍、陸軍の航空隊に関して知識が豊富で音関係の環境も整っているが英語力がないがためにその才能を活かしたくても活かせないって人もいるはず。
現に俺の仕事仲間がそう。
そいつはモデラーとしてかなり造詣が深い。
戦記や歴史的な事もかなりの知識を持っている。
一応俺は英語がそれとなくできるので、先方との連絡役的な役割で関わろうと思ってメールしたんだがいまのとこ返事はないよ。

だいたい、英語圏の人間は英語以外でコミニュケーションする努力をしないので始末が悪い。
日本人と本気で意志疎通したいんだったら日本語のフォーラムを作ればいいのにね。

234 :大空の名無しさん:04/04/08 16:33
英語はできるが歴史が駄目ぽ・・・

235 :大空の名無しさん:04/04/08 16:36
ところで
>232
はどなた様ですか?
そうやって可能性をつぶして良い物できる筈なかろう。
少しでも可能性があれば試してみればいいじゃないか。
提案や意見交換すらできないようでは・・・。

身の程をわきまえよう。YA!ハ

236 :大空の名無しさん:04/04/08 16:39
>>232
は薬が切れたんだよw

237 :大空の名無しさん:04/04/08 16:46
むこうのフォーラムでも「日本の空中無線は云々」と書いてる人がいて笑った

238 :大空の名無しさん:04/04/08 16:55
伝える必要のある事は伝えておいた方がいいんじゃないの。
選択は向こうにあるんだし、情報は多ければ多いほどいいだろうし。

239 :大空の名無しさん:04/04/08 17:02
>>232
身の程をわきまえてないのは手前だろ、と思う訳ですよ。

240 :大空の名無しさん:04/04/08 17:06
ちょっと考えてみた。

「目くじらを立てる。」
目くじらって具体的にどういう物だろう?
どこに立てるのかな?

「ギャフンと言わせてやる。」
今までやりこまられて「ギャフン」と言った人間を見た事がない。

241 :大空の名無しさん:04/04/08 17:13
なんかアドオンにするかスタンドアローン(単独の製品?)として出すかまだ決めかねてるみたいな事も書いてる、公式フォーラム。

242 :大空の名無しさん:04/04/08 17:14
>240
でもやり込めて「ギャフン」って本当に言われたら腹立つと思う。

243 :大空の名無しさん:04/04/08 17:16
馬糞

244 :名無しIII ◆1OJp2S3lfU :04/04/08 18:37
 さて、一通りNACAのWATIME REPORTをさらって見たけど、やはり芳しく
ないね。ざっと見て実用機の特性に関する記述が見られたのは、米軍側の
F6F、F2A-3(フラップ展開時の旋回特性)、SB2C(おそらくは問題児だったから?)
位。

 F6Fはいい資料かなと思ったのだけど、何故かそこの報告書だけインデックス
だけで中身が抜け落ちていて鬱。紛失したのか貸し出し中なのか・・・。
NACA自体メーカーというわけでもなく、メーカー持込のXナンバー機
がテストされてるか、機会があれば鹵獲機の特性テストをしている位なので、
限界があるかな・・・。報告自体は凄くかっちりまとめられてるんだけどね。

245 :大空の名無しさん:04/04/08 18:52
老れはどうしてもNACAのレポーットって昔から疑心暗鬼
特に戦時中のZeroに関してはプロパガンダをどうしても疑ってしますのよ
昔も今もUSAってズンゴク情報操作してるからね
1OJp2S3lfUさんのご意見モットたくさん聞かせてください

246 :大空の名無しさん:04/04/08 19:24
>233

俺のところにもメールの返事がないけど、よくよく
考えたら、今イースターの時期なんで、休暇とってい
るんじゃないか。未読メールがたまっているっていう
カキコもあったし。誰か今年のイースターの日がわかる
人いないかなあ。

まあ、マターリいきましょう。

247 :大空の名無しさん:04/04/08 19:24
プロパガンダなんだったら、日本側より良好なFrankの飛行性能を出すわけがないと思うな

248 :大空の名無しさん:04/04/08 19:39
戦中と戦後じゃ使われ方が違う
戦中Zeroにも弱点がある
戦後こんな強い疾風にも我等は勝った

249 :大空の名無しさん:04/04/08 19:55
>>233
よく考えたら、「ネイティブジャパニーズ募集」と英語で呼びかける事自体認識が甘いというか、英語至上主義なわけです。

250 :大空の名無しさん:04/04/08 21:09
>>249
ロシア語じゃなくて良かったと思うけど。

251 :大空の名無しさん:04/04/08 21:33
>249
だって協力してくれる日本人も英語分からないと意思疎通できないじゃん。


252 :大空の名無しさん:04/04/08 21:39
向こうが日本語理解しようと努力はしないわけで。

253 :大空の名無しさん:04/04/08 21:50
またわけのわかんないのが

254 :大空の名無しさん:04/04/08 21:50
フランス人なら違った反応示すかもね。
日本人は良くも悪くも献上の文化が定着してるからあまり疑問に思う奴はいないと思うよ。
奉る意識・・・つまり英語に遜る意識だね。

英語で日本人の名前表す時、姓名逆に表現。
なのに日本語内で欧米人の名前は姓名逆には表さない。
自分の名前逆さまに呼ばれてるんだよ。
侮辱じゃん。

マイケル・ジャクソン→ジャクソン・マイケル
トム・クルーズ→クルーズ・トム

ちなみに俺は英語でも名前は姓名の順番で表現する。
相手にもそれをその都度伝える。
手間かけさせるな。
人の名前を逆さまに呼ぶな!


255 :大空の名無しさん:04/04/08 21:51
英語至上主義反対!

256 :大空の名無しさん:04/04/08 22:08
まあまあ。
そう思う部分もあるが、ここでその話題はやめようよ。

では、Pacific Fightersの話題の続きをどうぞ。

257 :大空の名無しさん:04/04/08 22:12
早くもネタ切れの(゚∀゚)ヨカーン

258 :大空の名無しさん:04/04/08 22:23
最近は日本国内のコミュニストが急進派から
反米・国粋主義に転向したらしいですよ
臭いですね

259 :大空の名無しさん:04/04/08 22:31
来週は数字の読み方を「イチ・ニ・サン・・・」にするか
「ヒト・フタ・サン・・・」にするかで揉める予定

260 :大空の名無しさん:04/04/08 22:31
>>254
俺も全く同感なんだが、場所と場合によっては姓名の順で扱ってるんだよね。
今パッと思いつかないけど、えーとたとえば東京裁判のときとか。うーむ例が古過ぎ。
最近もどこかで姓名の順で呼ばれてたんだよなあ、なんだっけなあ。
だから名姓の順にしてるのって日本人自らが迎合してるんじゃないの、って気がする。
海外でもどこでも姓名の順で胸張って言えばいいんじゃないか? 日本人全員。

関係ない話で失礼。

261 :大空の名無しさん:04/04/08 22:51
フランスってフランス語に異様な程の誇りを持ってるんで戦前、戦中の日本の敵性語並みに外来語を排除してるんだってね。

拘りすぎるのもなんだけど、考える必要はあるテーマだわな。
しかし、ここでする話でもない。

262 :大空の名無しさん:04/04/08 23:27
>>戦前、戦中の日本の敵性語並み

いや、日本はそれほどでもない。

263 :大空の名無しさん:04/04/08 23:34
海軍辺りは普通に英語使ってたみたいですね。

264 :大空の名無しさん:04/04/08 23:39
英語語源は隠語が主でしょ。インチとかコレスとか
飛行機の取扱書なんか部品の名前を意地になって日本語にしてる

265 :大空の名無しさん:04/04/09 02:38
>229
主旨はわかるが、232も指摘しているとおり、
言い回しがイチイチ嫌味なので、嫌悪感を感じる。

>232
基本的に同意。
235,236,239あたりが、229に迎合(ただし229本人の疑いが高い)
して、非難するかのような発言をしているが、
オレのように、賛同しているモノもいるということを表明しておく。

>252他、
一般論としては賛同できる面もあるが、こと今回に関しては、それは甘えすぎ。
Maddox側がわざわざ日本語を勉強してまで、日本人の意見をとり入れようとするほど、
日本のマーケットを重要視してるわけがない。
気に入らないのら購入しなければいい。
ここで非難されたことで、日本での売上が多少落ちても、おそらくMaddox及び
UBIはさして困りはしない。
ってか、どうせ、ほとんどの日本人は、なんのかんの言っても買うだろう。
自分の意見をとり入れて欲しいのなら、英語を勉強してでもコンタクトをとる努力をとるべき。
あるいは、英語ができてMaddoxとのコンタクトを代理してる人に、アタマを下げて依頼すればいい。


どうも、英語できないのでコンタクトとれない、
または、コンタクトをとってみたが自分には返信がこないというヒトタチが
子供のように、すねてるみたいだが、それならそれで、先にも書いているように、
すでにコンタクトを開始してる人達へ、自分の意見を伝えて欲しい旨を
素直にお願いすればいいだけの話。
それをしたのに、たとえば、「へへーーんだ、早いもの勝ちだよー」っとか言われて、
馬鹿にされたってのなら、腹立てるのもわかるが。。。

266 :265:04/04/09 02:40
× >あるいは、英語ができてMaddoxとのコンタクトを代理してる人に、
○ >あるいは、英語ができてMaddoxとのコンタクトを代理できる人に、


267 :大空の名無しさん:04/04/09 03:01
おいおい。
今頃何を必死になってるんだよ。
そんな分析してる暇あったら他にする事あるだろうよ。
なんだか、ここんところバカばっかりで疲れるね。

268 :大空の名無しさん:04/04/09 03:22
>>265
何だお前は?
何一人で取り仕切って気取ってんだ?
何憶測で物言ってるんだ?(激W

269 :大空の名無しさん:04/04/09 03:25
みっともない書き込みはやめれ。
こっちが恥ずかしくなってくる。


270 :大空の名無しさん:04/04/09 03:38
おまえらいちいち反応するな。










って俺もか・・・。

271 :大空の名無しさん:04/04/09 03:48
リア消スレ

272 :大空の名無しさん:04/04/09 07:53
267=268=269

必死すぎて笑える

273 :大空の名無しさん:04/04/09 09:13
>267-269
三連投おつかれさま。もうずっと休んでていいよ。

274 :大空の名無しさん:04/04/09 09:54
いちいち反応するなと言ってるだろ。
全部まとめてバカ。

275 :大空の名無しさん:04/04/09 11:13
資料ぢゃないけでPF予告記念に、現代日本が世界に誇る(イイスギカ?)
HASEGAWA 1/48疾風でも送ったら喜ぶだろか(笑

あと、漏れもそうだけど、暇な香具師は、部隊スキンでも書いたらいいんじゃいかな
互換性無かったら鬱だが

276 :大空の名無しさん:04/04/09 11:59
おれ269だけど連投じゃないよ。
だから休まないね。
ご静聴ありがと。

277 :大空の名無しさん:04/04/09 12:00
すまん。
おれ267だったわ。
許してくれるよね。

278 :大空の名無しさん:04/04/09 13:35
PFってなってるけど、ロシア機と絡ませるならキ-27とかかな?
ポリカルポフと満州で対決してるよね?


279 :大空の名無しさん:04/04/09 13:40
日系アメリカ人で2、3年日本で生活したからやらしてくれとか、公式フォーラムでも必死な奴らがいるな。

ネイティブジャパニーズで英語力があって録音機材と声に自信がある奴なんてなかなかいないと思うな。
録音なら録音、声なら声、考証なら考証でそれぞれのエキスパートが集まってプロジェクト化した方が効率もいいし統一感も保てるのになあ。
英語力のない力ある人を取り込む方法があればいいんだけどね。
ここでは、あー言えばこう言うって感じでディベートからより良い物を生み出す環境ではないのは承知してるんだが、アイデアや提案するくらいなら手軽にできるし、ここで出た意見をオフィシャルフォーラムに少しでもいいからフィードバックしてみようと思う。

maddoxも素人集団じゃないし、プロジェクトの進め方は知恵を絞ってる事だと思う。
それを考えると先方とこっちで熱さとか重さが違うのかもね。
向こうは「一度声かけてみて様子みてみようかな」くらいのもんかも。

長文すまぬ。

280 :大空の名無しさん:04/04/09 18:02
そろそろ馬鹿どもが帰る時間です。
さて、誰が今日の口火を切るのでしょうか?

281 :大空の名無しさん:04/04/09 20:26
↑バカ一号

282 :大空の名無しさん:04/04/09 20:57
↑君2号

283 :大空の名無しさん:04/04/09 21:16
↑漏まい3号

284 :大空の名無しさん:04/04/09 21:20
↑4号出動。
おれ5号。

285 :大空の名無しさん:04/04/09 22:19
ぬるぽ

286 :大空の名無しさん:04/04/09 23:06
267=268=269=276=277
面白いなオマエ。いやほんと面白い。
仲良くしようぜ。ところで、昼間からレスしてるけど、無職or学生?

287 :大空の名無しさん:04/04/09 23:12
と、ここまで全てOlegの自演でした。
Oleg先生の次回作にご期待ください。

288 :大空の名無しさん:04/04/09 23:47
Oleg日本語分かるのかYO!
日本軍の無線音声が全部オレグ御大のカタコトヴォイスだったら俺は2本買うよ。

289 :大空の名無しさん:04/04/09 23:58
OlegはPFに関わるんかね

290 :大空の名無しさん:04/04/10 00:38
愚か者。

291 :結局、日本はこんなもん。:04/04/10 04:13
ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

       期間     投下爆弾量    死者        連合軍の爆撃機の損失
ドイツ    35ヶ月    170万トン   30万5千人       米1万機 英1万2千機 ←さすがドイツ
日本   約10ヶ月     16万トン   30万+原爆21万人     約450機 ←はぁ?

【日独高射砲の配備数】

ドイツ   '39年 2800門   '43年 1万5000門   '44年 2万6000門  ←さすがはドイツ
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 (ドイツ軍の輝かしい戦果)】

アメリカ航空軍  航空機1万8400機喪失  5万4700人死亡  4万200人捕虜 ← フォッケウルフは
イギリス空軍   航空機2万2000機喪失  7万6300人死亡   7400人捕虜 ← 無敵だな

292 :大空の名無しさん:04/04/10 06:38
どうせなら太平洋、CBIの連合軍航空戦力の損失も教えれ
勝ち誇っていいから

293 :大空の名無しさん:04/04/10 06:40
軍事板からのコピペまでして荒らしたいのか

294 :大空の名無しさん:04/04/10 06:46
荒らしている奴は、太平洋戦線にまるで興味がない奴
らしいな。

人生のうち貴重な時間を、自分の興味のない分野にさけ
るだけの余裕のある人生を漏れもおくりたいもんだ。

295 :大空の名無しさん:04/04/10 07:57
いや逆じゃないかと。。
荒らしている奴は、太平洋戦線にこだわりがありすぎて、
他人の意見を受け付けようとしてない。

じゃ、ここに来る意味ないじゃん。

296 :大空の名無しさん:04/04/10 08:53
ふつう日本機厨のほうが暴れそうなもんだが

297 :大空の名無しさん:04/04/10 15:11
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?



298 :大空の名無しさん:04/04/10 15:13
↑どすいたの?何が気に入らないの?
どうなってんだこのスレはいったい・・・・


299 :大空の名無しさん:04/04/10 15:16
ヘレン・ミアーズ著 「アメリカの鏡・日本」より

「総じて私たちは、日本をドイツと同じくらい豊かな工業国と思ってきたが、これはまったく違う。
戦時生産局の推定によれば、大戦中、ドイツとドイツ統治領は枢軸国の軍事物資の90パーセントを生産していた。
イタリアと日本は残りの10パーセントを分担していたに過ぎない。
アメリカが一九四二年末までに生産した戦車、航空機、銃砲、艦船の量は枢軸国全体の生産量に匹敵する。
この推定の程度はともかくとして、工業・軍事国家としての日本はドイツやアメリカに比べてピグミー程度のものだった」

300 :大空の名無しさん:04/04/10 15:56
上辺だけの数字や戦史の理解に囚われると、フィンランド空軍やスロバキア空軍の死闘と同じように太平洋戦線も「忘れられた戦い」になると云いたいわけか?

301 :大空の名無しさん:04/04/10 16:01
アメリカは全戦力の3割しか対日戦に使用しなかった事からも
日本はアメリカにとって「雑魚」でしかなかった

対独、対日を二正面から向かった楽々勝利したアメリカ
全戦力を投じても敵のたった3割の戦力に敗北した日本

恥ずかしいね。上層部がヴァカばっかりだったのは認めるが
虚弱児が粋がって番長にぶちのめされたようなもんだ。'`,、('∀`) '`,、

302 :大空の名無しさん:04/04/10 16:16
っていうか事実がどうだったかを必死で語ったところでPachific Fighters自体のクオリティがどうなるかとは別の話だし。
旧日本軍、大日本帝国が糞だったととしてもPachific Fightersの出来には関係ない話。
書きたければ書けばいいけど、だからどうなんだっていうのが正直な感想。
史実に比例してシムの出来が変わるのなら話は別だけどね。

まあ、色々な話聞かせてよ。
知ってるか知らないかで楽しみ方に違いが出てくるかも知れないし。

303 :大空の名無しさん:04/04/10 19:15
>対独、対日を二正面から向かった楽々勝利したアメリカ
>全戦力を投じても敵のたった3割の戦力に敗北した日本
対独で勝利したのはソ連ではない?アメリカやヨーロッパの国はおまけ程度かと思う。

304 :大空の名無しさん:04/04/10 19:50
>>527
さくらタン久しぶりに観たがやはり魔性だな…
やはり彼女を越える美幼女は存在しない。

305 :大空の名無しさん:04/04/10 19:52

失敬、誤爆です。

306 :大空の名無しさん:04/04/10 21:48
>254
英語の電話帳とか読んだこと無い人ですね。

307 :大空の名無しさん:04/04/10 23:32
>>306
そんなことを言ってるんじゃない、そりゃ馬鹿でも分かる。

308 :Mitsu:04/04/10 23:46
荒れろ荒れろ(プピピピピピ

309 :大空の名無しさん:04/04/11 00:19
PFってアメリカが日本をボコボコにするのをシミュレーションしたFSでしょ?

310 :大空の名無しさん:04/04/11 00:24
IL-2に疾風や零戦が出た時のスレの流れから嫌な予感はしてたが、
まさかPacific Fighterスレがここまで厨臭くなるとは

311 :大空の名無しさん:04/04/11 01:02
>>310
自分だけは違うといった選民意識をお持ちの方のようで。

312 :大空の名無しさん:04/04/11 01:12
なるほど、さっそく厨臭いレスがついたね

313 :大空の名無しさん:04/04/11 01:27
他人も自分と同じだといった自己中心性をお持ちの方のようで。

314 :大空の名無しさん:04/04/11 01:32
誰でも自分のことは棚に上げて話をするもんだ

315 :大空の名無しさん:04/04/11 01:51
あなたの事ですね(プピピピャヤプピョピョピョジョンイル

316 :大空の名無しさん:04/04/11 02:03
この展開、もう飽きたw

それより、もっとゲーム自体の話しようぜ。
雷装のときの97式艦攻って、真中のヒトは何してるのか知ってたら教えて。
通信してるだけ?
ボイチャしながらマルチして真中の席に乗ってみたいw

317 :大空の名無しさん:04/04/11 02:04
プピピピャヤプピョピョピョジョンイル
             ~~~~~~~

318 :大空の名無しさん:04/04/11 02:04
>(プピピピャヤプピョピョピョジョンイル

視覚障害?アントシアニン取れよ。ブルーベリーとか

319 :大空の名無しさん:04/04/11 02:56
ココまでみんなが熱い意見を交わしたんだけど、
生まれたゲームはとんでもなく糞だった。

という夢を見た。

320 :大空の名無しさん:04/04/11 03:26
漏まいら的にはTargetRabaulはどうでつか?

321 :大空の名無しさん:04/04/11 05:19
>319

親(IL2)がまともだけに、子ども(PF)は、本人が勝手に
ぐれない限り、そこまでひどくはならないべ。

もっとも、中途半端に日本語ができるミョーな
外人さんがボイスを担当したら目も当てられん
けどな。

322 :大空の名無しさん:04/04/11 10:04
キャンペーンの最後は、玉音放送で締めてほしい。


323 :大空の名無しさん:04/04/11 10:52
日本が勝つ、ということはあるのか

324 :大空の名無しさん:04/04/11 12:18
ない

325 :大空の名無しさん:04/04/11 13:04
>玉音放送
著作権は?

326 :大空の名無しさん:04/04/11 13:04
>もっとも、中途半端に日本語ができるミョーな
>外人さんがボイスを担当したら目も当てられん
>けどな。
もう、いっそのこと、それでもいいやって思えてきたw


327 :大空の名無しさん:04/04/11 13:36
これ使っていいよ

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