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商店街の呼び込み画廊の版画、本物ですか。

1 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/02 00:47
今日、街を歩いていたら、男の人から、一枚の絵はがきを手渡されました。
中に入って、しばらく眺めていたら、「一枚、どうです」と誘いがかってきました。
どうも、説明を聞いていると本物らしいのですが、値段が五十万、とても手が出ませんでした。
結局、あれって、本物なのでしょうか?

2 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/02 01:04
本物だけど詐欺です。

3 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/02 01:34
1です。早速の返答、どうも、ありがとう御座いました。
でも、初めは何もわからずに、住所と名前を書いてきてしまいました。
そちらの方は、大丈夫でしょうか?

4 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/02 03:39
電話番号を教えてなければたぶん大丈夫です。
もし教えていて、しつこく電話がかかってきてもはっきり断れば
あきらめるでしょう。いくら悪徳販社だったとしても
家に押しかけてきたりはしないと思います。




5 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/02 05:53
秋葉原のアール・ブリアンでしたっけ?
冷やかしに行くと面白いですよ。
女に口説かれる感覚を一瞬でもバーチャル感覚で楽しみたい方はどうぞ。

金のかからないキャバって感じー。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/02 07:35
皆様、どうもありがとう御座いました。
私も、これからは気をつけます。
しかし、このような商法、いまだに続いているところを見ると、大きな社会問題にはなっていないのですね。

7 :名無しさん:02/05/02 07:49
( ´,_ゝ`)ププッ

8 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/05/02 13:51
若いアルバイト店員をからかうのが面白いのは事実です。
逆に言えばたいした知識もないのに売れと言う画廊に問題がありますね。
こちらが逆に版画の技法を言ったりして教えると相手は買わそうとする気も失せるのですね。
以前はよく画廊関係の方ですがと間違われましたが。

9 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/02 17:21
へんな奴

10 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/03 01:19
秋葉原のアール・ブリアン
入ったことあるよ、しかしろくな絵が無かった。
説明してるねえちゃんを見ていて、自分のグループ展を思い出したよ。
こんなねえちゃんがメンバーにいたら・・・
総スカンくらうな。

11 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/03 10:23
♡藤原新太郎♡君(千葉県東金市西野飛地在住)の使用HN一覧(2002年4月28日現在)

・ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ・ベンゼン中尉 ・中尉 ・不動明王◆IkDDise2 ・不動明王 
・平泉理 ・藤原真 ・美術人 ・ZAP・B ・ZAP・J ・bb
・藤原地五郎大佐・ワーグナー少佐・ジゴロ大佐・ホプラン大尉
・カイテル・マルクス・OZAKI・デイビッド・ジョーンズ・豊原悦司・ユンカース
・ホセ・アントニオ・ヒロヒトラー天皇・二代目昭和天皇
・総統・某少佐・御託研究者・バロン男爵・パブロフ二等兵

(他人のHNを無断使用した例)
・少佐・ナナシニコフ・まいんかんぷ・ロンメル太郎・砧大蔵・某研究者

*この他多数の未確認自演用HNあり。また名無しでの自演も多数。


12 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/03 15:13
やはり同じ新人でも可愛くないと聞く気失せますなあ。
カワイイ新人だと全く関係ない話で盛り上がります。
この差はデカイ。
原画ならわかるが一般人に版画で120万はきっついだろう。
ちなみに「押井守」展みたいなトコでデジタルから落としたポスターと変わらない
ものが10万で売っていた。こわっ!
刷る紙によって600円が10万に・・・。
デジタルから落としたもんだから大日本印刷行けば何枚でも安く刷ってくれるのに。




13 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/03 16:17
>>12 ( ´,_ゝ`)プッ

14 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/03 20:37
シルクスクリーンって買う価値あるの?

15 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/03 21:02
おそらくポスターと出来上がったものはいっしょかと思いますよ。
もちろん絵の具の重ね塗りの良さはないです。絵の具の立体感とか。
だからかな?絵にダイヤとか金具を埋めてる画家さんも居るですよ。
とりあえずこないだ120万のシルクスクリーンがヤフーオークションで5万でした。
かなしいっすね。


16 :名無しさん:02/05/03 23:08
んなこたーない

17 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/04 00:35
>若いアルバイト店員をからかうのが面白いのは事実です。
>逆に言えばたいした知識もないのに売れと言う画廊に問題がありますね。

あ、自分もからかってしまったことがある。
で、本気でいい加減なことを信じ切っている販売員もいるみたいなので、
私で良ければと思い(ただからかっているにすぎないのかもしれないけど)、
お話しすることにしてます。

とりあえず今のところきちんとした知識がある人(と言っても大したことではないが)
は、3割くらいかな?私の場合。といっても、シルクならその原理(上っ面だけど)
位でしたので、つっこむとすごく不機嫌になる人もいますが。

きちんと教育してやれよ>販促

18 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/04 01:27
技術的には印刷とシルクは色数が全く違います。
シルクは多いもので250色以上使えるが、印刷はその10分の1もない。
原画の再現性も印刷とシルクでは桁違いです。
微妙な色の違いやグラデーション、濃淡の質感が異なってくる。
原画を100としたらシルクは75、印刷は10の再現性と言われている。
だから純粋に質的な価値だけを言えば原画により近いシルクが高いのはうなづける。
ただ、何百枚と刷るので、そのへんで財産的価値が原画よりかなり劣り、
不人気の原因となっているけど、それは絵を財産的観点からのみ見た場合であり、
芸術性を評価したものではないよね。
シルクの話になるとすぐに何十万で買ったものが、売るときには何万にしかならない
って話になるけど、絵は基本的には投資ではないんだからね。見てて情けないよ。

19 :名無しさん:02/05/04 07:48
>>17 >>18 ( ´,_ゝ`)ププッ

20 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/04 08:34

>>18

なるほど。でも芸術性だけなら何百色でなくても良いんじゃない?
同系色の絵ならポスターでも十分伝わる。
ただ、自分の場合シルクスクリーンというものに魅力を感じなかったなぁ。
原画の絵の具の立体感などのさ・・・。
ゆえにやはり原画のコピーという概念が払拭できないっす。
そういう面でポスターといっしょな気がしてしまう。

色数は多いとは聞いているが作業風景の模様を一度も見た事ないんで
過程を売りにされてもネエ・・・
苦労や作業の価値が一般人としてイマイチわからない。伝わってこない。
絵自体は綺麗だけどさ。

絵は投資ではないのは同意見。
しかし120万がみんなから4〜5万の値というのは素直にかなしいな、っと。
そう思わない?
本気で買った絵を売ろうとしてる人間がいるだけにさ。
だったら買うな!とか金でも買っとけ!と言われそうだがね(^^)
買う本人には価値は分からないけどきっと120万なんだろうという考えで
買ってるだろうと思う一般の方々は。

ま、人間性だね。
自分はパソコンに何百万をつぎこんでも「良かった」と思ってるし。
絵に魅力を感じる人、車に感じる人、パソコン、それらは宗教的なものだな
と思うので認め合うしかないね。こりゃ。



何年も一枚の絵を本気で見ようと思ってるなら別だけどね。



21 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/05 01:54
18さんの言うことも分ります。
陶磁器でもデパートや個展で買えば200万円するものが、
骨董屋で買えば20万円くらいで買えます。
個展で200万円で買ったものを、骨董屋へ売ったら10万円になるかならない。
美術品とはそんなものです。
別にシルクスクリーンに限ったことはではないです。
これら業界のシステムを理解しておかないと120万円で買ったシルクが
数万円にしかならないから価値が無いなんて話になってしまいます。
要するに世間知らずということです。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/05 07:18
シルクの話っすよ↑


23 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/05 11:46
( ´,_ゝ`)プ

24 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/05 12:52
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20020504213921.jpg

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。

現在、伝言板でチョンが暴走中!

■幼すじは至高の芸術!おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/

前スレ おおもりよしはるキタ━━(゚∀゚)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ  【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵?おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
アニメ絵が芸術?デムパロリコン男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ@DTM板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

25 :(^o^)b ベストコレクション:02/05/09 11:32
>>21
確かにそうだ。シルクに限ったことではなくて美術品全般に言えること。

26 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 11:34
そうだそうだ!

27 :みどりの木綿パン:02/05/09 16:38
シルクでなくてもいいじゃない。
着けてないよりいいじゃない。

28 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 17:14
シルクは芸術品って気がしないなぁ・・・
模造品にしか見えないよ。

やっぱ原画じゃなきゃ。

29 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 17:19
いやなら買うなってこと、板でけなすなら近づくなってこと

30 :えみは高級ラグジュアリー:02/05/09 18:04
好きも嫌いもひとのすきずきなり。

31 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 20:44
>>28
見栄っ張りなんだろうね。
作品の精神や訴えよりも価値を重んじる人。

32 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 21:11

>作品の精神や訴え
これで何十万か払わされんだ。 値上がりするって言われて。 

・・・・・・・・・・・・・・・・感動ってのは・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・高くつくよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・馬鹿に馬鹿にされて大金金払うんなら・・・ドブに捨てた方がマシだがなあ・・・・・




33 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 21:26
会話しただけで、一日不愉快になるよ(藁

34 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 22:15
見栄っぱりというの根拠がわからーん
精神や訴えを感じるなら絵葉書やポスターでもいいじゃーん。
シルクみたいに量産されたものに100万円は無いとおもうよー。

価値を重んじるというがシルクに100万の価値ついてるジャン!
売る方の理屈で(^^)
芸術的価値とは無理矢理見つけ出すものではないと思うが。
いかがか?



35 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 22:17
けなすも受け入れるも表現の自由じゃないか!?

36 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 23:17
>32
>34
貧乏人には100万円がイタイだろうな。
金持ちには何とも無い。
ちょっとでも気に入れば200万くらい払うよ。

37 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 23:39
>>34
>精神や訴えを感じるなら絵葉書やポスターでもいいじゃーん。
>シルクみたいに量産されたものに100万円は無いとおもうよー。

シルクは好きではないけど一言・・・。
そもそも量産だから100万円が高いという考えが自体が芸術を理解していない。
歴史的実力画家の名作シルク100万円と無名下手糞画家の一点モノ10万円なら
喜んで100万円のシルク買うな。
大体、印刷の絵葉書やポストカードとシルクを比較すること自体馬鹿げているよ。
発色、色数やコントラストなどの違いによる表現力の差は歴然としている。
原画とシルクとポスターを3つ並べて比較したことあれば一目瞭然だよ。
シルクの表現力は原画にかなり忠実だけど、印刷は原画と色が全く違うし
色と色の重なりによる奥行き感なんて全く表現できてないよ。
それから芸術的価値と価格的価値は全く別物ですよ。
価格は市場原理や流通コストが関係してくるから、間に入った業者の数や
売れ筋商品、生産数によってかなり全然異なってくる。
全く同じシルクの作品でも1000枚刷った場合と10枚刷った場合では、
価格的価値は全く違ってくる。しかし、芸術的価値は変わらんでしょう。
枚数に関わらず良いものは良い、悪いものは悪いと言うこと。

38 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/09 23:58
確かに原画、原画ってこだわりすぎな人多ですね。
作品そのものの善し悪しよりもまずはそこに考えが行く人。
値上がりや売ることを考えるなら貯金してたほうが賢いと思います。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/10 02:27
>>37
ほうほう。
たしかラッセン本人がシルクに何故120万も払うのか?と首を傾げていたぞ。
ということは彼は芸術家ではない、という事になる。

●歴史的実力画家の名作シルク100万円と無名下手糞画家の一点モノ10万円なら
●喜んで100万円のシルク買うな。

この発言自体芸術を理解してないと思うが。いかがか?
ちなみにオイラは精神や訴えを知るならポストカードで十分さ。

●価格は市場原理や流通コストが関係してくるから、間に入った業者の数や
●売れ筋商品、生産数によってかなり全然異なってくる。

秋葉のアール・ブリアンで120万の絵を値切ってみるとよろしい。
80万くらいまで落ちるぜ?業者なんてそんなもんだ。

色数や絵の大きさでしか感動を得られないのは悲しい。
テレビやポスターでも感動は出来る。違うか?
良いものは良い。悪いものは悪い。これは当たり前。

●確かに原画、原画ってこだわりすぎな人多ですね。
●作品そのものの善し悪しよりもまずはそこに考えが行く人。
●値上がりや売ることを考えるなら貯金してたほうが賢いと思います。

ポスターでもいいって事じゃん?(^^)
所詮シルクは模造品。120万は無いねぇ・・・
原画以外ならポスターや絵葉書でOK。これはオイラの考えす。

まあ、気に入ったシルクがあれば買えばいいんじゃないですか?(^^)


40 :アール・ロボ:02/05/10 02:30
>>36

コンナ人間ニハナリタク無イ。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/10 07:49
>37
マニュアルから転載ですか?

42 :はらだ:02/05/10 08:26
ここにいる根暗版画ヲタは色数じゃなくて、発色と盛り上がりでだませる(藁

43 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/10 11:38
37氏の意見にはなるほど説得力がありますね。
筋が通っている。

44 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/10 12:03
原画の持つ微妙な色の違いは印刷では出ないけど
シルクには出せるのは事実だな。
シルクは表現力は原画に迫るものがあるし
印刷よりも感動を得られるが俺は原画が好きだ。
芸術とは関係ない部分での価値に魅力があるし
数が多いのは嫌だな。原画を持つステイタスというものがある。
シルクを貶す奴らは理屈をつけて言いたいこと言ってるが、
本心はシルクを認めたくないだけで俺と同じだと思うがな。
美術鑑賞を理解してないといわれても仕方ないけどな。
分っているんだが、とにかく原画がいいんだよ。

45 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/10 13:01
人は人

46 :アール・ロボ:02/05/10 13:06
ロボはロボ

47 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/10 13:07
原画好きは、作品のできや質よりも原画だったら何でも良いってことか(藁)。

48 :芸術大将:02/05/10 13:15
>39
屁理屈コネの揚げ足取り。見苦しい。

49 :アール・ロボ:02/05/10 20:09
>>47 >>48

ハナシヲ理解デキナイノカナ?タカイ絵買ッテマンゾクシテロ。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/10 20:16
アール・ロボを含めて、ここは自作自演が多いな。
IPあげるぞ。(ワラ)

51 :アール・ロボ:02/05/10 21:28
ヒョウゲンノ自由ダ。カンケイネエ。

52 :イモ画家:02/05/10 22:00
原画信者は絵の何を見ているのやら。

53 :芸大院生のホープ:02/05/10 22:28
>>52
激しく同意。
絵をかじった人がおちいり易い原画主義です。
情けないね。

54 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 03:28
コピーで食ってる方々の応援団が多いねココは。


55 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 03:41
>>51
>>52

他の感性を認められないあなた方の方が情けない・・・
芸大陰性ならもっとマシなセリフを吐いて欲しいですね。




56 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 05:22
パンチラも芸術

57 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 05:27
>>56
井上章一

58 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 20:25
ヤフオクにいぱ〜いヤマガタやラッセン出てるでしょ、現実離れした値段で。
あれって、つまり販社にだまされたひとが、二次被害者を仕立てるために出品してるのかなあ、結局。


59 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 22:52
シルクはシルクで認めるべきだと思うが。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 22:56
販売方法とふざけた値段設定がな・・・・・・

61 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 23:00
シルクを売ってる平山郁夫なんて最低ちゅーことか?
その平山とこの学生も最低か・・・。
ヤマガタやラッセンと同レベルだ。ついでに草間も最低か・・・。
世界中のシルク売ってる芸術家は最低だな。そうだそうだ!

62 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 23:21
平山さんのシルクは高いぞ。びっくりした。

63 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 23:41
>61
芸大生は文句言えんな。

64 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/11 23:58
>>60
それならシルク作品そのものを批難すんじゃなくて、販社を批難すべき。

65 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/12 00:38
平山氏はシルクを肯定し推奨している。
値段の高い原画を買うのは経済的に困難だから、原画より安い値段で
印刷よりも原画に忠実で、原画に近い感動を得るにはシルクが最適とのこと。
シルクによって芸術がより身近になると言っている。(平山談)

66 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/12 00:45
だったらもっと安くしたらどうだ?
120万は高すぎ。
10万ぐらいなら認める。俺は。

67 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/12 00:50
>66
販社に言えよ。

68 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/12 00:59
確かにそうですね。
作家は販売価格に文句が言えない契約になっていることが多いらしいですね。

69 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/12 05:47
悪徳キャッチセールス

70 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/12 20:41
>>67

販社も見てるだろ?これ。


71 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/13 01:12
ま、アール系の会社は気をつけろって事だ。


72 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/13 13:50
>>71 アール系なんて大雑把に言うなくそ

73 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/14 04:02
ごめん。ごめん。
アールブリアンとアールビバン等。ですな。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:02/05/14 07:18
OK!! >>73

75 :アルカディア:02/05/14 23:25
>>65
そう言えば平山の砂漠の版画(朝日ギャラリー販売)の偽物騒動はひどかったね。

76 :アルカディア:02/05/14 23:27
エスタンプにはこんなことは多いだろうけどね。俺的には創作版画以外は手を出さないけどね。

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