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Quake III Arena ―JCQL編―

1 :名無しさんの欲望:01/09/15 08:56 ID:sFN3k14M
QuakeIIIArenaでのJCQLについて熱く語ろう。

普段自分が思っているJCQLの事を他のQuakerへ伝えよう。
考えが正しい・正しくないの前に正直な気持ちを
伝える事が大事。間違いを恐れていてはいけない。

※ ただし、最低ラインとして「特定の個人・団体への攻撃は禁止」。
意見を戦わす事は大事だが、無意味な叩きが生むものは憎しみだけである。
相手は同じQuakerであって、また同じ一人の人間である事を忘れてはならない。

↑こんなのは忘れてガンガン思った事を書け

2 :名無しさんの野望:01/09/15 14:58 ID:vCLJbEUo
Unionが出場取り消した件についてはどうよ

3 :名無しさんの野望:01/09/15 15:08 ID:ErNZqzLI
Unison棄権だって。

めんばー揃わないのは、スクショ見ればわかるけど
そこに負けた人達のこと考えるとひどい話だよね。
「負けるとわかってる試合はやりたくない」的な。
そのために単一CLANではない参加したのじゃないのかい?

一生懸命やってるひとに、とても失礼だと思う。
礼には礼で返さないと。

どうしても揃わないときは、日時相談、キャンセルも仕方ないだろうけど。
残り試合辞退・・・とても残念ですね。

4 :名無しさんの野望:01/09/15 15:14 ID:vBLmD8c.
不満ある人はやめればいいってだけの話だね。<JCQL
D2が他所と上手くやってないのなんて、
JCQL以前からわかりきってたことじゃないですか

当の本人達もわかってたはずだよ、忘れてたのかもしれないけど
今ごろ思い出してるんじゃないかな

5 :名無しさんの野望:01/09/15 16:21 ID:/cjlaljg
参加するには、それなりの責任があるって事じゃないのかな。
参加も自由、辞退するのも自由って言いたいのかな?

6 :4:01/09/15 16:47 ID:vBLmD8c.
>5
そうですね。
もちろん途中で辞めたりしたらそれ相応のリスクを伴うわけで
それを踏まえた上で今回の結論をくだしてると思いますし。

7 :名無しさんの野望:01/09/15 17:40 ID:g0LQdKac
>>4
不満ある人は最初から参加しなければ良いという話であって
途中で辞めれば良いというのは無責任でないかい

彼らが(そういう目で見られる)リスク背負ったところで
他の人には何も関係ないよ。迷惑なだけ

8 :名無しさんの野望:01/09/15 18:39 ID:gPLeiAB6
>>4 >>6 は、基本がおかしい。
>>3 が言いたいのは、参加するのにリスクがあるって事で
それを踏まえて参加しないといけないと言う事でしょ?

それとD2とUnionは、違うと言うのは周知の事実。
関係ないとは、言わないけどメンバー表に載っている人達がUnion。

>もちろん途中で辞めたりしたらそれ相応のリスクを伴うわけで
やめる人達は、リスク覚悟で参加している人のリスクの事は、
どうでもいい訳ですか?
参加していて棄権するのは、それだけ、その大会自体の意義まで
影響を与えるのでは、ないのですか。

この大会で優勝するチームが出るわけですがその人達の
優勝の重みもステイタスも意義も半減するんじゃ・・・

今後の日本での大会の有無にまで影響しないかな?

>>7
まともな人も居るんだなと少し安心したよ

9 :4:01/09/15 18:48 ID:vBLmD8c.
>7
>他の人には何も関係ないよ。迷惑なだけ

まったくその通りです。
ですが、辞めていく人はどうしようもないから、気持ちの持って行き方は

エントリー審査(どうやるのか不明)の甘さの点で、運営者を怨む。
Quakeで一番偉そうな人達で、BTJがステータスを与えてる人達が
どうしようもない人たちであるという状況を怨む。

ぐらいしかありません(汗)

10 :4:01/09/15 18:53 ID:vBLmD8c.
>8
>この大会で優勝するチームが出るわけですがその人達の
>優勝の重みもステイタスも意義も半減するんじゃ・・・

同感です。1on1に続いて、CTFもこうなってしまいましたね

11 :ぶがいしゃ:01/09/15 19:02 ID:ThzOL1Lg
GAME=遊び でしょ
こんなもんだ。
勝ちにこだわっているやつらが荒らしている。

12 :名無しさんの野望:01/09/15 21:10 ID:JKyEBn/E
MMF D2 両方糞
最初から出るな

13 :7:01/09/15 21:47 ID:2Q9Zszdk
>>4
エントリー審査を恨むというつもりは無いけれども
こうやって長期にわたる日程で、多くの人を必要とする事が
問題なく最後まで行われるか。という事で、
主催者だけでなく参加者がもう少し考えるべきだった

14 :名無しさんの欲望:01/09/15 22:18 ID:BV6Xipj2
Unisonの棄権の件については、当人達も悩んだ筈だと思う。
悩んだから全て良いかと言えないけれども…

3>>
>どうしても揃わないときは、日時相談、キャンセルも仕方ないだろうけど。
>残り試合辞退・・・とても残念ですね。

とあるが、相当数日時変更して消化しなければならない試合が多くなって
しまっており、これ以上延期を申し込む事は、もう不可能だったと思う。
Uni-CzJ戦で途中で試合を止めてしまった事でもうJCQLに何か頼み事を
出来る状態では無い空気にになっていたと思われる。
開催者の一員でもあるShock-G氏の日記であのように書かれてしまったのでは
もう何も言えなかったのではないだろうか。

また、
>めんばー揃わないのは、スクショ見ればわかるけど
>そこに負けた人達のこと考えるとひどい話だよね。
>「負けるとわかってる試合はやりたくない」的な。

と言う事も難しい判断だと思います。
どっちが正しいとは言いませんが、どっちに転んでも難しいと。
人数だけ集めてとりあえず試合をこなせば良いのか?って事にもなっちゃうし
そうした場合に、今までの対戦で負けてしまったTeamが失った勝ち点に疑問符が
つく事だろうし…
けどあなたが言われてる通りだとも思います。(どっちだよってツッコミは無しで)

でも、もともとJCQLって優勝をかけて戦うが目的じゃなくCTFでの交流戦みたいなものだったんでしょ?
そこに勝ち点とかFrag率とか組みこんだ時点で、JCQLの最初の目的から大きく逸脱し始めてたんだよね。
優勝とか順位に拘りが出た為に途中でルール改正が加わり、ピリピリしたムードになったのではないかな

Unisonが、めんどくさいから簡単に棄権すると言った訳ではない事を祈る。

あと、一番最初から思ってた事だが、48Tの誰が誰だかわからない事を認めた時点でルールは無いに等しい。
48T勝ってないから問題にもならないんだろうけどもさ。

15 :名無しさんの野望:01/09/15 22:50 ID:gqTwC7.Y
勝ちにこだわりすぎてて、Quakeを盛り上げることを忘れている
ような気がする。

16 :名無しさんの野望:01/09/16 16:31 ID:Q.fUwalo
外野が何を言っても外野でしかないので
このスレは成り立たないね

17 :名無しさんの野望:01/09/16 16:42 ID:LCaoL5os
>14  48Tは誰が誰だかわからないが、記憶が正しければ1年半以上前からあったチームなはずだから
勝ってないからめだたないけど ふざけてるだけじゃないんじゃない?

18 :名無しさんの野望:01/09/16 22:27 ID:YelMW.gg
昔からあろうが無かろうが、ふざけてようがいまいが
他から見て、彼らのircでの名前が何か分からないという事は変わり無いだろう?
D2と48Tの問題はともに自己中という事が問題だと思うがどうか?

19 :名無しさんの野望:01/09/17 00:33 ID:QE4RSFOA
soune

20 :名無しさんの野望:01/09/17 09:41 ID:f9NA508k
でも 48Tは別に自己中じゃないと思う。
 18の都合の悪いことなんかやったとかあんの?

21 :名無しさんの野望:01/09/17 10:59 ID:Z6e1pvHo
自分達の楽しさだけを追求してるから偽名で出れるのでは?
他の人の事を考えたら、出れないと思うが

22 :名無しさんの野望:01/09/17 11:10 ID:G9sljsrQ
>>14

誰かわからないって、言われたらどのチームも誰かわからないよ

”自分がよく行くサーバーに現れない、ほとんど戦った事が無い”
上記の理由で48Tのメンバーが誰かわからないって言うのは大きな間違いでしょう
48TはQ3Fのほうでは海外でも有名なチームですよ
現にQ3FのMOD作者が作るLinkページにsiteがあるならLinkさせてくれって、
作者直々にお願いがあったらしいですからね

23 :名無しさんの野望:01/09/17 11:23 ID:Z6e1pvHo
メンバーの誰かがtkl氏であるように
他のメンバーにもそういうものがあるのならば、それを伝える事が必要なのでは?
無いのならば勘違いなので、自己中と言う考えは撤回しよう

24 :名無しさんの野望:01/09/17 15:51 ID:Sr6YZCQA
48Tの責任者がtkl氏なのは一部のプレイヤーは知っているし、
彼本人もそれを隠してる訳じゃ無いですよ
たしかに48Tのメンバーの名前を見て、偽名疑惑を抱く気持ちもわかります。
ただ、メンバーの名前はQ3Fで活躍している”48T”というチームで
実際に活動してるわけだし、48TのメンバーがメインのQuake3サーバー等で
違う名前を持っているという証拠もどこにも無いよね?
それをふまえて、48Tで参加してきたのなら、あれを偽名とは呼べないんじゃない?
仮に偽名だったとしても”私はQ3Aでは何々という名前です”なんて
JCQL参加時に、報告する義務なんてあるかな?俺は無いと思うよ?

ちなみに俺はQ3Aに関してはCSのような、個人個人をある程度、特定できるような
システムを持っていないので”Q3A偽名論争”はどうでも良いって感じです。

25 :名無しさんの野望:01/09/17 17:16 ID:f9NA508k
自己中が問題とか言うってことは そもそもJCQL関係の人間なわけだよね?
大会の成功と、自分のチームの戦略かんがえないで
他のチームのことあーだのこーだのいってると××ですよ。

26 :名無しさんの野望:01/09/17 17:47 ID:/zvUKiVA
偽名が良い悪いより前に、何故普通の名前でやらないの?
例えばtklなら精通してる<8>HolyShaftって名前があるんで無いの。

そんなのだから「やましい事があるのでは?」とか「ふざけてるのでは?」と
言われるんでしょうが。

27 :名無しさんの野望:01/09/17 18:12 ID:f9NA508k
でも 大会に出てるでしょ?  GAME=遊び だからいいんじゃない?
名前変えてるからってやましい事って何だろ
Geneとしては出てないんだからいいんじゃない

48Tがどうとかじゃなくて なんかその考えステキすぎ。

28 :名無しさんの野望:01/09/17 18:14 ID:t5Kwki.A
>>26

君、24の文章読んでるか??
48Tとして参加してるなら、48Tの名前で良いだろ
それに、48Tは<8>が結成されてる以前から、活動してるぞ
もうすこし、その辺を把握してから書こうね?!

29 :名無しさんの野望:01/09/17 19:55 ID:9QnWR/zc
「何故普通の名前でやらないの?」
これが聞きたいだけ。

JCQL開催の意義を分かってやってるのかどうか疑問だったんでね

30 :名無しさんの野望:01/09/17 20:18 ID:2iMwq6ks
>>29

48Tの名前の意味がわかってない僕ちゃんには、
メンバーの名前の意味は一生わからないだろな(^^:

それにふつうの名前と言うのにこだわるのがよくわからん?
君はQの世界のすべて知っておきたいのかい??

JCQLの開催の意義なんて、参加してる個人個人で違うでしょ

31 :名無しさんの野望:01/09/17 20:45 ID:R0o/1p6A
>JCQLの開催の意義なんて、参加してる個人個人で違うでしょ
こういう自己厨なのが居るから主催者も大変そうだ

32 :名無しさんの野望:01/09/17 21:23 ID:Z6e1pvHo
全員が48Tみたいに訳分からない名前で(偽名でないと主張して)出たら
「報告の義務がない」なんて言ってたら寒いことになるだろ?
そのときはもちろん「みんなに分かる名前で参加してください」という注意書がつくんだろうが

48TはQ3Fのクランでそういう名前がでプレイしてる人達がJCQL以前から居る。
それとその48Tのメンバーは他の名前を持っていますか?
という問いかけにたいして答えないことは関係ないだろ?
それに答えない=隠したい という事ならば、偽名と同意だろう

>>30
自分が戦っている相手が誰か分かったほうが楽しくないか?少なくとも俺はそうだよ
戦ってる相手を知りたいと思う事はそんなに深入りしたことなのか?

>JCQLの開催の意義なんて、参加してる個人個人で違うでしょ

JCQLサイトより
>1本大会を通じてクラン、Teamの交流・相互コミュニケーションを図る。
>2各クラン/TeamのQuake3−CTFの技術向上。
少なくとも1の精神には反する行為だよな

33 :名無しさんの野望:01/09/17 22:58 ID:sff6kKHQ
48Tのメンバー全員を誰が誰だか(旧名)分かる人居る?
#q3f関係者くらいしか分からないのでは?

開催の意義とか対戦の公平さとか考えて「そこ」で皆に知られていると
思われる名前を出す必要はあったと思うよ(今から出せとは言えません)。

34 :名無しさんの野望:01/09/18 04:07 ID:vp3.Cv.k
『相互交流』において偽名変名等言語道断だと思うんですがどうよ

>JCQLの開催の意義なんて、参加してる個人個人で違うでしょ

開催意義は勿論主催者側にありソレに『共感賛同したもの』が
参加出来るわけだから思いっきり一般常識に反してる訳

35 :名無しさんの野望:01/09/18 04:42 ID:fyshicks
>31
>参加してる個人個人ちがうでしょ
は いろいろ誤解がありそうな表現だね。

>32、34
だれもかくしてるわけじゃないんだろ?
でも 少なくとも参加してる48T以外のチームも
その辺のことはちゃんと理解して参加してるものだと思って間違いないんじゃない?
きちんとエントリーしてるんだろうし、それなりに歴史も有りそうだし >48T

36 :名無しさんの野望:01/09/18 10:48 ID:VOcDPAwo
俺 他のチームで知らない人たくさんいますが なにか?

37 :名無しさんの野望:01/09/18 11:08 ID:Uzqm7Eu2
自分が、その人が他の名前を持っている事を知らないのであればそれでいいのでは?
それがある事を知っているからこそ疑問が生まれるのでしょう

38 :名無しさんの野望:01/09/18 11:45 ID:qPL.GEsY
48Tチーム内でも、誰が誰なんだか解ってない人居ると思うんだけど…

48Tが、有名だという事を知ってる人は、むしろ少ないんじゃない?
これが、Q3Fの大会とかなら48Tを知らない奴が悪いって事にはなるかと思うけども
CTFの大会だろ。
48TのNAMEでおすのも良いが、括弧書き等で誰が誰です位居れてくれた方が良かったかなとは思うな。
Q3Fしかやってないわけじゃないだろうしさ。
別名あるなら別名あるでそれを記述してくれた方がよっぽど交流なんじゃないかなぁ。

39 :名無しさんの野望:01/09/19 18:50 ID:TvfgHAes
一位はiLだと思うけど
それ以下はどうなるんだろうね?
3−4Team団子状態

40 :名無しさんの野望:01/09/20 12:51 ID:Bo0MBYDM
MD>TFH=gene>EJJ
こんな予想。どうかね?

41 :名無しさんの野望:01/09/20 19:41 ID:Kco.MWvU
次の試合がいい感じだ
EJJvsMD
TFGvsGene

42 :在野Quaker:01/09/21 18:58 ID:4k5P2eIc
あの〜JCQLって何のことですか?
このスレ読んでいると、子供向けのゲーム大会のことなのかなぁとか
思っちゃうんだけど、合ってますか?

43 :名無しさんの野望:01/09/21 19:03 ID:WEYatKOQ
そうです。老若男女入り乱れての大乱交パーティーです。

44 :名無しさんの野望:01/09/21 19:05 ID:unF4pPZE
オージービーフです

45 :名無しさんの野望:01/09/21 19:36 ID:oz.qGxB6
>>42
満足?

46 :名無しさんの野望:01/09/23 16:18 ID:/OrZoaV6
age

47 :名無しさんの野望:01/09/23 23:40 ID:dgmNWMIY
JCQLも、そろそろ大詰めだね。なんだかんだいっても試合はすすむわな。
みんながむばれー。

48 :名無しさんの野望:01/09/26 02:21 ID:EAYTz6Jg
-iL-マジ強いな、iLの攻略法を求む。

49 :名無しさんの野望:01/09/26 03:39 ID:tvs7GwM.
1位はiLが確定として、問題は2位だ
現在可能性があるのは
MD 4勝3敗
TFH 4勝3敗
Gene 5勝2敗
EJJ 5勝2敗

で、次の試合が
MD-48T戦、TFH-EJJ戦、iL-Gene戦

MD-48TはおそらくMDが勝つ、iL-Geneは今までの結果からiL
問題はTFH-EJJ戦で、もしEJJが勝てばEJJの2位が決まるが、
TFHが勝つと5勝3敗で4チームが並ぶことになる

50 :名無しさんの野望:01/09/26 16:51 ID:UMaZJ.R2
geneとiLがサーバで練習試合してるのを以前見たが、いい勝負だった
負けた場合のスコア差などの可能性を考えても2位はgeneの確立が高いだろう

51 :名無しさんの野望:01/09/27 21:43 ID:c.Hc5/1U
MD 48T戦 Dicaprio氏の登場によりフルメンバーなら48Tが勝つような

52 :名無しさんの野望:01/09/28 02:09 ID:JWhaOleA
>>51
単純な撃ち合いがCTFの戦い方ではないはず。
Q3F慣れしているメンツがCTF慣れするのには相当の時間が必要だろうし
チームとしての戦い方やCTFでの攻守もやっと形になってきたところでは?
48Tの負け試合の中には4、5人でしか戦っていないと言ったものもあるけど、
フルメンバーでDica氏がいるからと言って勝てるというのは早計かなぁと。
自分も49の言うように若干MDが有利かと思う。
草試合でもCTF慣れしている連中が多いだろうし、MAPの有利不利を把握している
連中がMDの方が多分多いだろうしね。何よりQ3Fだったらストレイフやアクセルは
必要ないわけでそういう小技を普段使っていない分、機動力でも若干の差が出るのでは
ないかと思う。CTFってスキルより機動力がモノをいう場面って少なくないしね。

53 :名無しさんの野望:01/10/03 01:35 ID:/N44q/M.
そろそろこのスレも終了だな。

54 :名無しさんの野望:01/10/03 06:52 ID:2r1HdryI
>52
世の中理屈じゃなかったみたい 48tかったみたいね

55 :名無しさんの野望:01/10/09 08:09 ID:G31HmVmc
JCQL 1stステージ終了って2ndステージもあるのか?

56 :名無しさんの野望:01/10/09 09:48 ID:f6NnfDr.
新しいマップパック出るし参加してみたくは有るね
ただ三ヶ月は勘弁

57 :名無しさんの野望:01/10/09 14:18 ID:F8o4PvEE
>>56
トーナメント方式で十分だよ。
●●は、□□とやってないから、ホントは、●●は、□□とやってれば、□□の
優勝だった。なんてのはナンセンス、メンバー最強なのを短期決戦ならば揃え易いので
その方が面白いと思うよね。

58 :名無しさんの野望:01/10/10 05:09 ID:SX8o4Hdw
>>57
予選リーグ+順位トーナメント方式はどうだろう。
期間の問題と順位の問題が半々に解決されるのではないかな?

仮に8チームとして、Aリーグ、Bリーグに分ける。
各組1-2位チームが1-4位決定T戦進出。
各組3-4位チームが5-8位決定T戦進出。
この方式ならば、予選3試合+順位決定戦2試合の計5試合で済むがどうだろうか?

難点は、参加チーム数が2の乗数で無い場合に不公平が生じてしまう点か…
やったとして参加するのは、大体8〜12の間であろうから何とかなると言えば何とかなるかなと。

59 :名無しさんの野望:01/10/10 16:05 ID:qCh78tV6
>>58
そうだね。
真の強者は、そのサバイバルな中から勝ちあがって来るでしょうね。

不確定要素が有れば、在る意味価値も高い次元に有るよね。
(それだけ緊張感が、有るって事。)

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