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高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム

1 :名無しさんの野望:01/09/18 00:53 ID:lW3PKfCc
紹介してください。

2 : :01/09/18 00:54 ID:fUGM8i0k
ミスト?

3 :名無しさんの野望:01/09/18 01:00 ID:JiGW8mMY
そんなの洋ゲーには無いよ、血生臭い殺戮ゲーしかないからね
女子供はすっこんでろ

4 :名無しさんの野望:01/09/18 01:06 ID:yZ1arCgA
別に海外ゲームでなくてもよいし、ディアブロやバルダーズゲートがあるじゃない。

5 :名無しさんの野望:01/09/18 01:07 ID:VMBTldHA
>>3
誰が洋ゲーって限定したんだよ
おまえバカ?

6 :名無しさんの野望:01/09/18 01:25 ID:VEo9GFV.
AD&D関係のゲームって、妄想全開になれていいよね〜。
BG萌えだぜ。

個人的に一番はまったのは、アーケード版AD&D2の
マルチプレイ。

7 :名無しさんの野望:01/09/18 03:28 ID:qe5xOmzY
やっぱWizardryじゃねーの?
無駄な装飾をギリギリまで削り込んだ、高潔かつ純粋なファンタジー世界
が舞台だし。

8 :名無しさんの野望:01/09/20 02:03 ID:EbuQ7o96
3よ,ここに出てるの海外ゲームばかりだぞ。
でもディアブロは血なまぐさ過ぎか。

9 :名無しさんの野望:01/09/20 03:21 ID:QDQhc2Ic
>>1
第一高潔なファンタジー世界ってどうゆうの?
さらに言えば高潔という言葉は、普通人あるいはその行動に対して
使うもんだと思う。高潔な八百屋はわかるが高潔なみかんというのはちょっと。

肉片が飛び散ったりしないということ?
それとも雰囲気がダークじゃないとか?
そこら辺もう少し説明してくれないと紹介も出来ない。

10 :名無しさんの野望:01/09/20 03:27 ID:Tpu4f0RU
これはどうだろう
http://www.falcom.com/ys12cmp/index.html

11 :7:01/09/20 03:29 ID:RWLUn/4k
>>9
俺は勝手に「純然たるファンタジー世界」と受け取って「Wiz」を挙げてみた。

もしかしたら>>1は「10代のアニメ顔&二等身のガキが王様から世界を救
ってくれと頼まれて冒険にでるRPG」みたいなのを望んでるかもしれないけ
どね(藁
もし、そうだとしたらファルゲーかチョンゲーってことになるのか?

>>7の訂正:
×削り込んだ
○削り落とした

12 : :01/09/20 03:32 ID:IOa6/64g
ハイドライド

13 : 12:01/09/20 03:34 ID:IOa6/64g
すまんごめんなんでもない 寝るよ

14 :名無しさんの野望:01/09/20 03:45 ID:z06dYnAE
>>9
なるほど。

母親「○○もう起きなさい。今日は誕生日でしょ」
名前をいれてください
村人「敵の襲撃だ〜助けてくれ〜」
怪物将軍「ムハハハ 何もかも焼き払え!」
兵士A「し、しかし・・」
怪物将軍「口答えするか!問答無用!皆殺し!」
母親「○○早く逃げなさい。私はいいから・・・」
○○「かあさーーーーーん!クソ、絶対に復讐するぞ、怪物将軍!」

みたいな?偏見丸出しだけど日本のRPGってこればっかりのような。

15 :名無しさんの野望:01/09/20 05:09 ID:cuKSbe/6
BG意外と評価高いんだな
BG、マイト&マジックのシリーズ
1がRPGに限定しないならヒーローズもいいかもしれない
好き嫌いはあるだろうが
日本人に本物のファンタジー世界は作れない

16 :名無しさんの野望:01/09/20 05:14 ID:jbzLUGEA
ファンタジーなんですね

17 :名無しさん:01/09/20 05:21 ID:jkwhE9bQ
>>14
そんなもん探すのも難しい。
ドラクエ4とか?

18 :名無しさんの野望:01/09/20 05:34 ID:ZxSytaIM
ダークアイズ
アプサラス

チョーオススメ!!

19 : :01/09/20 05:43 ID:lL00abeU
ファイナルファンタジーだろ!!

20 :名無しさんの野望:01/09/20 05:49 ID:fac6prZw
Myth

21 :名無しさんの野望:01/09/20 06:18 ID:uNNVLSUo
>>9
高潔なみかんに激しくワラタ

22 :名無しさんの野望:01/09/20 06:23 ID:jbzLUGEA
uo

23 :名無しさんの野望:01/09/20 06:28 ID:xEuirdWI
やっぱBGとディアブロだな。
洋ゲーは世界観と作りこみ方が半端じゃない!
それでいて自由度はメチャクチャ高いし。
BGは顔グラフィックつくるのも遊しぃ〜!

24 :名無しさんの野望:01/09/20 06:29 ID:uNNVLSUo
つか、1の意図する高潔の意味が具体的にわからんので何とも言えんが、
世界観の作りこみとこだわりならUltimaシリーズもいいかもな。
俺は4〜6が一番好きだ。(高潔という点では4)
まぁ古いゲームだけど、全部収録されたやつも売られているということでひとつ。

25 :名無しさんの野望:01/09/20 07:08 ID:oEqJoP22
ファンタジーなんて、所詮は妄想の世界だからなぁ……

古いファンタジー=中世の資料+詩人の妄想+米国人の妄想
最近のファンタジー=ゲーヲタの妄想+アニヲタの妄想

26 :25:01/09/20 07:10 ID:oEqJoP22
そうそう、こんなスレがあるyo
「中世ヨーロッパ人の暮らし」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=981129811&ls=50

27 :名無しさんの野望:01/09/20 07:26 ID:MJOJpywg
和物の、高潔な世界ファンタジーが舞台のゲームって無いかな?
太閣立志伝くらいかな?
ファンタジーじゃないか。

28 :名無しさんの野望:01/09/20 07:32 ID:oEqJoP22
>27
要するに、チャンバラ時代劇の舞台設定で、
妖怪変化が出現すれば良いと。
フリーウェアの「対魔心経」なんてどうだ?

29 :_:01/09/20 07:37 ID:INF7bq16
汚物まみれこそが真の中世ファンタジーの世界です。
F&F、ゲームで復活してくれないかなあ。(エイドスのは却下)
http://www.luice.or.jp/~kemkem/kegames/FFS/titantoha.html

30 :名無しさんの野望:01/09/20 07:43 ID:oEqJoP22
>29
ゲームブックのサウンドノベルを作レ!
という事か?

31 :名無しさんの野望:01/09/20 07:49 ID:oEqJoP22
下手なAVGよりはゲームブックの方がマシでしょ

32 :(`Д´;):01/09/20 11:08 ID:gInAGk5g
みんな!DAoCやろうぜ!!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=996207204&ls=50
http://plaza5.mbn.or.jp/~sin_/daoc/
ふぁんたずぃぃーーーーッッ!

33 ::01/09/20 11:15 ID:5TUsUFIE
キャラどころか世界自体から品格が漂うようなゲーム。BGなんか最高だな。
高潔でなく7の言う通り純然でもかまわない。国産ファンタジーのようになんでもありみたいな世界ではなく。DIABLOをもう少しライトにしたような奴。

34 :名無しさんの野望:01/09/20 11:16 ID:dusEXU5U
マイケルムアコックのエターナルチャンピョンシリーズが出てくれれば…。
エ…エルリックたん(´Д`;)ハァハァ
ストームブリンガーたん(゚Д゚)ハァ?
モーンブレイドたん(;´Д`)ハァハァ

35 :(`Д´;):01/09/20 11:17 ID:gInAGk5g
だからダオックがイイって!
高潔な物語は自分たちでつくるのさ

36 ::01/09/20 11:19 ID:5TUsUFIE
>>29今見たけど確かにそれが真のファンタジーかも。
日本のゲームはきれいすぎる。とくにFE。ゲームとしては面白いんだけど死体も残らんようなゲームだからな

37 :nu- ◆iY711zcc :01/09/20 11:19 ID:57ObVaoI
>>27
空想はすべてファンタジーだよ
剣とか魔法がファンタジーじゃあない

38 :(`Д´;):01/09/20 11:19 ID:gInAGk5g
http://popup2.tok2.com/home/rcz/daoc/pictures/ss/guild/guildformation2.jpg
酔いしれろ!

39 :(`Д´;):01/09/20 11:20 ID:gInAGk5g
FE?

40 :名無しさんの野望:01/09/20 11:30 ID:dusEXU5U
そういや「ルーン」てのもオススメだ。

41 :7:01/09/20 12:03 ID:RWLUn/4k
>>1
ネタスレかと思ってたら、結構マジだったのね。
ちょっとうがった見方をしていたよ。ゴメソ。

>>34
武士道?

42 :名無しさんの野望:01/09/20 12:04 ID:VSE3WuW.
「シーフ」良くない?
生活観が漂っててすき。クサそーだし。

43 :名無しさんの野望:01/09/20 12:14 ID:z6daP9lM
>>39
PCじゃないけどファイアーエムブレムです

44 :名無しさんの野望:01/09/20 12:20 ID:f2rb2YpE
>>42

確かに・・・
ハエが死体の上をブンブン飛んでてその羽音に鳥肌が立ったよ。

45 :名無しさんの肉棒:01/09/20 12:21 ID:p1Md9hSU
Q:高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム紹介してください。

A:そんなあなたに「Bad Mojo」をおすすめする。

46 :名無しさんの野望:01/09/20 12:28 ID:pfFIJUZo
>>44
Unrealもハエは集るよ!(藁
あとQuake2も。

47 :名無しさんの野望:01/09/20 12:34 ID:S28Xiu6I
アリオッチたん(;´Д`)ハァハァ

48 :名無しさんの野望:01/09/20 12:43 ID:6BZJy3XI
ただ、こういうの自慢する奴って、すげーオタクでキモイ。
ちゃんと、優しく初心者に教えてくれる人ならいいのだけど。
(特に自慢するタイプ。しかもオタク仲間でしか盛り上がらない。)

もちろん、まともな人もいるけど、こういうのにこりすぎてる人って
相対的にキモイ人が多いな....(もちろん、例外はあるよ!)

49 :名無しさんの野望:01/09/20 12:52 ID:k8BWAQlg
>>48
ワラタ
確かにいるよね。
そう考えると、境界線が難しいけど、一般の人からみると
そうかもね。

でも、世界設定がマニアから見ると奥深いというのは
非常にいいよね。
BG、Wiz、Diabloなどは、一般の人は別に気にしなくても
ゲームはできるけど、実は世界設定、奥深いよね。

50 :名無しさんの野望:01/09/20 12:57 ID:n5rhkItc
>27
和ゲーだと世界観の前にまずキャラありきだからねぇ…

51 :(`Д´;):01/09/20 13:04 ID:gInAGk5g
>>48
頂門の一針をズバリとついたつもりでいるかもしれないけど
あなたの煽りは低レベル。
それに自慢のつもりはありませんし、皆それなににアドバイス
しています。
自慢ととるのは結構ですが、だいぶ心の狭い方ですね。
なにかと引き合いにオタクと決め付け、煽るしか能のない
あなた知能の低さを露呈してますよ

なにが「例外はあるよ!」だよ、ゲームやってるのは・・・だ
とか勝手に決めるんじゃねーよ
まったくステレオタイプな人間だな。
何年前の話だ、親切にアドバイスしてる方もいるってのに・・・

52 :名無しさんの野望:01/09/20 13:08 ID:jUKiKP5Q
コピペにみえますが。。

53 :(`Д´;):01/09/20 13:09 ID:gInAGk5g

俺ハコピペに煽ってったことかい?

54 :名無しさんの野望:01/09/20 13:10 ID:jr4MRV96
aaa

55 :(`Д´;):01/09/20 13:10 ID:gInAGk5g
だとしたら俺ハ痛い事しちまったな・・・

56 :(`Д´;):01/09/20 13:11 ID:gInAGk5g
穴があったら入りたい
はずかちィィィッッ!!!!

57 :7:01/09/20 13:11 ID:RWLUn/4k
>>48は誤爆じゃないの?
文頭の「ただ、」がこのスレのどこにも掛かってないし。

58 :名無しさんの野望:01/09/20 13:13 ID:nJbGUdbw
指輪物語みたいなのは?

59 :(`Д´;):01/09/20 13:14 ID:gInAGk5g
晒される・・・

まぁいいや、ところでDAoCオススメ。
2chギルドで戦争したいね

60 :(`Д´;):01/09/20 13:16 ID:gInAGk5g
もう少し、年末までには1が期待してるような
ゲームがゾロゾロでるよ。
金貯めときなYO!
年末ラッシュは良作ぞろい

61 :名無しさんの野望:01/09/20 13:21 ID:qfHgwhLc
>>49
故に一般の人がゲームし終わった後、興味もったら
実は凄い奥が深い世界なんだっていうのはいいよねー。

>>50
これは私見だけど、まだマシのような気がする。
まあ、あまりエロ系にこだわる(シャレなら構わないのだけど)
のもこまるけど(汗

世界観にこだわりすぎる奴は、あのみんなから、凄い嫌われてる
”数値とかシステム的有利さだけにこだわるプレイヤー”と
対して変わらないと思うのだけど。

ゆえに”優しく”(意味が難しいかな..)なのかな...

62 :名無しさんの野望:01/09/20 13:46 ID:3FWcoVmk
>>61
戦争とかPKやってる人は(デュエリスト達)
まあ、第一目標が普通は”相手に勝つ”ことが目的だから、
”数値とかシステム的有利さだけにこだわるプレイヤー”
でいいと思うけど。
(相手が人間だから、お互い最大限まで極めるので、はまると
ぬけられないよね。^^;もちろんいい意味でかな。)

どちらにしろ、それとは別に奥深い雰囲気のあるゲームはいいですね。

63 :1:01/09/20 14:30 ID:/npmVKGU
ファンタジーを語るスレでもいいですよ。

64 :名無しさんの野望:01/09/20 16:22 ID:bRxEuTG6
1が何を望んでいるのかがいまいちよく判らんけど、
高潔って単語にぴったりなのは>>24と同じくウルティマ4だな。
冒険の目的が「徳を磨く」だもんな〜。
当時消防だった漏れには全く理解できなかったよ。今でも解らんかも。

65 :名無しさんの野望:01/09/20 17:57 ID:jRWiMDLQ
国産ではやっぱSystemsoftでしょー。
ティル・ナ・ノーグとかブルトン・レイとか、一種独特の世界がそこにはあった。
懐かしいなぁ

66 :名無しさんの野望:01/09/20 18:29 ID:jY5nYn8c
ここの奴らは馬鹿な洋ゲーのやりすぎでファンタジーが判らなくなっているな。
主人公が杖を振るとそこいらの怪物が爆発して血肉が滴るみたいなのしか最近はないからな。
或いは、剣を振り回すと首やら腕が跳ね飛んで真っ暗なダンジョンが血に染まる。
高潔というのは世界観のことで主人公が徳を積むみたいなUltim的偽善のことではない。
TRPGの専門誌でも見れば良く判るが生半可なものではなく、とてもマニアックな世界だ。
そう云う設定の中着実に生き抜いてみせチャンスがあれば誰かの悪事を暴いて名をあげるみたいな感じだな。
モンスターが殆ど登場しないのが特徴だ。

67 :名無しさんの野望:01/09/20 18:39 ID:PQg2hasE
漏れスチームパンク好きなんだよね!
といってもデファレンスエンジン(小説)、ギアアンティーク(TRPG)、ラピュタ(アニメ、ちょっと違う?)
ぐらいでしか接してないけど。
んで、アルカナム
http://www.4gamer.net/previews/pre_arc.html
高潔な”ファンタジー”ではないけど、ファンタジー種族が産業革命時代を逝きるのは面白そう。
完全日本語版が出てほしいっす。

68 :(`Д´;):01/09/20 19:08 ID:/rvcqSnk
趣旨変わってるじゃん1
洋はバルダーズゲートみたいな感じのゲーム?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/demo0719.htm
コレは来年だけど期待

69 :486dx:01/09/20 19:55 ID:IQ.Rr4mM
マスターオブマジックはファンタジーゲームとしてはよいと思う。
グラフィツクがへぼくても・・。

70 :名無しさんの野望:01/09/20 21:21 ID:/tbLxw5k
>67
そのアルカナム、今やってます。
っていうか、オープニングを見終わったというべきか。
ゲームシステムはBGと言うよりは、Falloutと言った方がしっくりくるかも。

またチャンスがあればレビューします。

71 :名無しさんの野望:01/09/20 21:55 ID:N35XEoko

『高潔』
心がけだかく、清らかな・こと(さま)。
「―な人格」「―の士」

>>66
それって高潔なのか…??

72 :名無しさんの野望:01/09/20 22:15 ID:bRxEuTG6
>>66はちょっとおつむが弱いんだよ。気にするな。

73 :名無しさんの野望:01/09/20 22:33 ID:jY5nYn8c
66だがお前らは物事を表面的にしか捉えていない。
偽善的なUltim的な生き方は高潔なようだがそれは媚びでしかない。
そこのところに全然気づいていない。
「高潔」さと「世界観」を結びつけるのは、
そのプレーヤーのゲームに取り組む意志が関与するからだ。
現実と比べればはるかに生き難いファンタジー世界で如何に生き抜いてみせるか。
(本格的なファンタジー世界は生き馬の目を抜くような世界だ)
それに取り組むとするなら「高潔」といって差し支えなかろう。
それには多くの知識が要求される。
馬鹿はファンタジーの常識を心得ていないから直ぐ死んでしまうだろう。
「ドラゴン」とはどのような存在なのか云えるか?
多分知らないだろう。
知ってたら世界観の中に高潔さが存在することも当然の如く理解できる。

74 :486dx:01/09/20 22:38 ID:COcxelBY
>馬鹿はファンタジーの常識
あなたこそファンタジーのを剣と魔法、殺伐とした世界としか捕らえて
いないようで、視野狭窄だよ。勿論、あなたの言うようなファンタジー
も存在するが、それが高潔といえるかは疑問。
オルシニア国物語やゲド戦記もファンタジーなら魔法の国ザンスシリーズ
だってノリは明るくても立派なファンタジーだぞ。
ちなみに高潔かどうかはしらんがよいファンタジーゲームなら、
ミストかもしれんなぁ。

75 :486dx:01/09/20 22:42 ID:COcxelBY
>本格的なファンタジー世界
あんたの言うファンタジー世界の基準ってなんだ?
私はアーサー王や北欧神話だと思っているが・・・。
東洋ならスイコ伝やホウシンエンギなどだと思っているが。
66さんはなにか驚異的ともいえる自信でファンタジー世界を
語るが、ファンタジーっていろいろあって66さんみたいに断定
などできんのだが?

76 :名無しさんの野望:01/09/20 22:43 ID:l.5ev49Y
>>66はちょっとおつむが弱いんだよ。気にするな。

77 :486dx:01/09/20 22:44 ID:COcxelBY
でもなんかただの荒しとは迫力が違うよね。

78 :66:01/09/20 22:53 ID:jY5nYn8c
>>74
物語としてのファンタジーならそれでも良いんだが、
ゲームとしてのファンタジーは冒険者であることが重要だから知識がなければ生き抜けない。
危険を冒すことが求められている。
かといって大量の血しぶきが飛び散るような派手さはない。
地味さの中にも十分な力量を発揮できるから、心安らげる部分や美しさも理解できるの。
だからこそ世界観が陳腐だとやる気がそげる。
そこまでのゲームは知らんけどな。

79 :486dx:01/09/20 23:00 ID:COcxelBY
ならバルダーズゲートシリーズでいいんじゃないの。肉片が派手
に飛び散るのは事実だが、世界観や知識は十分に必要なゲームと
なっているよ。バルダーズシリーズやディアブロで派手だというなら
和製RPGなんてどうなるの?
>ゲームとしてのファンタジーは冒険者であることが重要
なんというか、なんでファンタジーを冒険者に限定するのだ・・・。
ミストはファンタジーじゃないのか?あれほど緻密なグラフィックの
ファンタジーゲームはないぞ。ファンタジー=中世ヨーロッパ風でき
めつけることはないんじゃないのか?

80 :名無しさんの野望:01/09/20 23:06 ID:VHkniRYY
>>66
じゃあ結論としては1に薦めるものは何も無いってことで。

============ 終 了 ============

81 :486dx:01/09/20 23:12 ID:COcxelBY
というか66の語るファンタジー世界がなんなのかを知りたい。
まさか自分専用の脳内ファンタジーではないと思いたい・・・。
具体的に指輪物語とか作品名を聞いてみたいよ。

82 :名無しさんの野望:01/09/20 23:14 ID:VHkniRYY
>>66はちょっとおつむが弱いんだよ。気にするな。

83 :(`Д´;):01/09/20 23:24 ID:8nG0JNRU
あれてますなぁ・・・
ラグナロクやってる人?やっと落したよ
ちと1のいうファンタジーとちがうけどだれか一緒にやらない?明日の
夕方から入る予定。
一緒にやらないかい?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1000836715&ls=50

84 :名無しさんの野望:01/09/20 23:28 ID:udCdS6W2
新聞で読んだけどハリーポッター(イギリスの長編ファンタジー小説)シリーズ
が中学生に大人気だそうだ。1もその仲間か?所でこれってリアルらしい
けど面白いの?

85 :66:01/09/20 23:28 ID:jY5nYn8c
中世ヨーロッパ風が一番浸透しておりその設定も膨大でやり甲斐がある。
現代などを舞台に選べば戦いを持ち出すのが不自然になるし。
下手をすればコンバット的な戦争ものになる。
RPG的な個人をシミュレートするには中世が一番ではないだろうか。
それが一番ファンタジーの舞台を生かすことにもなる。
ただあんまり安易にアレンジされて
似非オリジナリティを発揮した気になるインチキクリエーターが後を絶たないのが問題点だ。

ファンタジーを舞台にしてRPG以外のことをやるのも別に問題にはしないが、
ファンタジーである必然性がない。

バンダーズゲートは評判がいいけど食指が動かないな。
今からやるのは少々辛いし、雰囲気が嫌。
キャラがバタくさすぎ。
ベルセルクっぽく出来ないか?

86 :名無しさんの野望:01/09/20 23:29 ID:nJbGUdbw
>>83
面白そうなんだけど
韓国のフリーのネットゲームには
必ず語尾に『〜にょ』等を付ける日本産厨房が住みついて
ファンタジーもへったくれもないローカルな決まり作って
萎えさせるジンクスがあるからなあ…
エランシアとか…

87 :名無しさんの野望:01/09/20 23:32 ID:kX5kxy7U
>>83
やろうぜやろうぜ、漏れは女

88 :486dx:01/09/20 23:38 ID:tBflmHts
>キャラがバタくさすぎ。
>ベルセルクっぽく出来ないか?
まさか66さんのファンタジーの根源はベルセルクなのか?
勿論あれは優れたファンタジー漫画だが、あなたの嫌う肉片、派手派手
だぞ。
>ファンタジーを舞台にしてRPG以外のことをやるのも別に問題にはしないが、
>ファンタジーである必然性がない。
おおーーーい。マスターオブマジックやヒーローズシリーズ、キングオブアデーニア
はどうなるんだ!ファンタジーSLGは私が一番好きなジャンルなんだが。
それにファンタジーを舞台にしたアクションはくさるほどあるけど。
うーーん。66さんっのファンタジー世界の原本はなんなの?

89 :(`Д´;):01/09/20 23:39 ID:8nG0JNRU
うーんたしかに「〜にょ」とか言われると萎えるね
国産もだけど・・・
だからこそ厨房率の低い海外MMORPGに期待
けど現地にも厨房はいるんだよね・・・

90 :名無しさんの野望:01/09/20 23:41 ID:NvQoBnlM
>>66は本当におつむが弱いんだよ。相手にするな。

91 :(`Д´;):01/09/20 23:41 ID:8nG0JNRU
>>86やりましょう。
とりあえず明日の6時過ぎくらいにはプレイネーム書いておくんで
よろしく!

92 :486dx:01/09/20 23:42 ID:tBflmHts
>84
海外小説オタとして板違いだけど一言。ハリーポッターは児童向けの
ファンタジー小説です。舞台も中世風なんかじゃなくて小市民てきな
今の話。話はけっしてリアルではないけど心理描写や情景描写の巧み
さなどから大人がよんでも面白い。ただ日本の電撃文庫みたいに派手
でかわいい美少女とかがでてくるわけでもないのでスレイヤーズなど
が好きな人にはお勧めできないし、お堅い指輪物語などが好きな人に
もお勧めできない。簡単にいえば「普通の人が普通に肩がこらず読め
るファンタジー」で個人的にはいい本だと思う。

93 :名無しさんの野望:01/09/20 23:44 ID:kX5kxy7U
>>91
了解

94 :486dx:01/09/20 23:45 ID:tBflmHts
>89
たしかに「にょー」はいやだなぁ。
日本・韓国はアニメの影響が強すぎるんだよなぁ。
海外は行動が厨房的な人は多いが、アニオタはほとんどいないから
腹はたっても気持ち悪くはない。ウォークラフトのMMORPGは
期待してます。

95 :86:01/09/20 23:47 ID:nJbGUdbw
まあ、取り敢えずやってみるよ…
風の王国みたいな匂いがしたらすぐやめるよ…

96 :84:01/09/20 23:48 ID:Ilq3wjd6
>92
そうだったんですね。新聞でちょっと読んだのでレスしてみました。丁寧なレス
有難うございます。リアルファンタジーなら指輪物語ですね。今度探してみます
ブックオフにあるかな。。?

97 :486dx:01/09/20 23:52 ID:tBflmHts
ブックオフにはあると思う。たぶん。ただファンタジーにどっぷり
つかっているマニアな人には結構叩かれてる・・・。ファンタジー
な部分がメインではないんだが。

98 :66:01/09/20 23:58 ID:jY5nYn8c
>>88
俺も長いこと生きてきたから、
ファンタジーなら山ほど見たんでこれこそが本当のファンタージーとは云えないが。
スタンダードが存在すると思っている。
俺の脳内でのみ存在するものかも知れんが、僅かな偏差は問題にはしないので本格的なものであればいい。
基本的には全てをぶち込んだ重量級の世界観で勝負して欲しいな。
好みの問題はあるが。
MTGなんかファンタジーの殆どを網羅していると思う。
惜しむらくはRPGではないことだな。

普通その世界観でやることといえば冒険だろうと思うな。
その世界に入り込んでしまえるRPGが今のところファンタジーを一番生かせる優れたゲーム表現だ。
ファンタジーのエッセンスを効かせるだけではファンタジーをゲーム化したとは思わない。
SLGなら大戦略で十分だ。

99 :名無しさんの野望:01/09/20 23:59 ID:ESc8PnRo
とりあえずEQでもやっとけ。
没入度高いから海外のロールプレイヤーがやたら多いぞ。

100 :名無しさんの野望:01/09/21 00:04 ID:Zro1bBFI
EQ
レベルage面倒で一週間でやめた
クランメンバーは殆どLv40越えで一緒に遊べねーし

101 :486dx:01/09/21 00:05 ID:cnHCqAwQ
>RPGが今のところファンタジーを一番生かせる優れたゲーム表現だ。
>SLGなら大戦略で十分だ。
断定するなって。マスターオブマジックもヒーローズシリーズも大戦略とは
まったく違うシステムをとっていて面白いし、ファンタジーの世界観を感じる
ことがたっぷりできるよ。たしかにRPGはファンタジーを表現するのにむい
ているのは事実だが。それにRPGとて現代風のものSF風のものなどは多数
存在する。ファンタジーのエッセンスを効かせただけのRPGである可能性だ
って大いにあるのではなかろうか?

102 :(`Д´;):01/09/21 00:08 ID:bLIig5lw
EQは・・・ススめるのはちょっと・・・
廃人なっちゃうジャン

103 :名無しさんの野望:01/09/21 00:11 ID:fMs8huuE
どうでもいいけど>>98具体的なタイトル何一つ出てないね
ところでアンバーシリーズって日本語版まだ読めるの?
pernやって興味が湧いてきたもので

104 :486dx:01/09/21 00:16 ID:cnHCqAwQ
>ところでアンバーシリーズって日本語版まだ読めるの?
どうかな。もうほとんど売ってない。古本屋でも買う人は
マニアなのでほとんどてばなさいため売ってない。ちなみに
アンバーシリーズって時代が古くてファンタジーというジャンル
が確立されていなかったためSFとして発売されている。
まぁ、ファンタジーはSFの一ジャンルだったんだけど。
絶版ではないと思うんだが・・・。

105 :486dx:01/09/21 00:17 ID:cnHCqAwQ
んで・・・。pernってなに?ゲームなの?アンバーのゲームが
でてたのは知らなかった・・・。

106 :名無しさんの野望:01/09/21 00:22 ID:mKSheMRU
>>66は本当におつむが弱いんだよ。相手にするな。

107 :66:01/09/21 00:25 ID:mvCuCVQI
>>101
他の架空のジャンルよりファンタジーが一番設定が豊富で世界が確固としている。
それでRPGを作るのが別世界を体験する意味で重要だ。
現代を舞台に違う境遇を味わうのも良いがファンタジー世界のそれよりインパクトのあることではない。

単にファンタジー風のRPGが存在するのは最初から問題にしている。
それが高潔でないからダメだという話だったわけだ。

そちらのいうファンタジーSLGもそれなりに意味はあるとは思うが、
ファンタジーのシミュレーションがRPGとして誕生したのであり、
それをそのまま現代物のSLGのフォーマットに落とし込んだのが前出のSLG群な訳であり、
素直に認める気にはなれない。
面白くないとは思わないが違和感はある。
少々、志が低いように感じるが?

108 :名無しさんの野望:01/09/21 00:32 ID:0OmsnMLg
>>66
あんた、脳内で妄想するのは個人の自由だけど、
裏付けのない断定でそれを長々と書きなぐるのはやめてくれない?
言ってる事が全く具体性に欠けてるよ。

それから当然、このスレであげられたゲーム全てプレイした上での意見だよね?
漠然としたイメージだけでさも当然のように語るのはやめようね。

109 :名無しさんの野望:01/09/21 00:41 ID:mik0e5Ew
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999964901&st=1&to=100

ここのPernangbandってゲーム。元のangbandは指輪物語を題材にしたRPG
その発展形のzangbandに加わったのがアンバーシリーズ、pernはさらにパーンの竜騎士を加えてます。
色々と面白いです。

110 :66:01/09/21 00:45 ID:mvCuCVQI
>>108
俺の話は具体的な裏付けというより体験をもとに話しているのであり、
ただの空想ではない。
抽象的にしかならないのはなのはゲームが元々抽象的な存在だからだろう。
具体的に○○は面白かったといっているより意味はある。

だいたいクリエーターでも全てのゲームをプレイしているわけではない。
中にはマニア的に網羅している人もいるけど。
全くの素人もおり、「プレイ量=意味のある言説」ではない。
そもそも、俺はゲームなら幼いときからずっとやってきている。
全てのジャンルを網羅しているといっても良いからお前らよりは的を射たことをいっているのだ。

111 :9:01/09/21 00:46 ID:x.5xmHbg
>>1(66?)
一晩ぶりに来てみたら1は結構熱い人だったんだね。
揚げ足とって悪かった。
書いてることは激しい決め付けばかりだけど、
スピリットが伝わってくる。

そんなあなたですが、Betrayal at Krondorはご存知ですか?
今はハーフライフやSWAT3なんかで有名なSierraが以前
リリースしたRPG。Raymond Feistというファンタジー作家(未読)が
製作に関わっているだけあって、緻密な世界観と物語は
海外で高い評価を受けているようです。
http://www.ac.wwu.edu/~mmurray/Games/BAK.html
英語&入手困難なため未プレイですが、行くとこに行くと
現在続編プロモーションの為フリーで手に入るようです。
あとDaggerFallというRPGも有名みたいですね。
この前秋葉原で700円で売ってました。もう無いでしょうが。

ファンタジー=RPGという意識を捨てれるなら、あなたの言うファン
タジー世界の雰囲気のみを醸し出す事に成功した作品なら
いくらでもあるでしょう。例えば前から上がってるMyth,Thief,Myst
Master of Magicなんかはゲームとしてもファンタジー世界の再現としても
楽しめます。

>>29
タイタン!俺の原点!
リンク先のサイトに涙が止まりません。
円盤人 技術点7がいる!
まだ古本屋に売らずに本棚にありますよ。

112 :486dx:01/09/21 00:48 ID:IVszsEtU
>pernはさらにパーンの竜騎士を加えてます。
マジ?ありがとう。パーンの竜騎士はベスト1だと思っている小説なので・・・。
さっそくダウンロードさしていただきます。まさかローグ系だったとは。
でもラモスやニンメスと戦うのは気がひける・・・。

113 :名無しさんの野望:01/09/21 00:51 ID:0OmsnMLg
抽象的な事しか言っていないのに的を射ているとはこれいかに?
これ以上ガイキチを相手にするのは恐いんでもう寝ます。

114 :486dx:01/09/21 00:54 ID:IVszsEtU
Raymond Feistはリフトウォーサーガをかいた人です。
ベタベタのファンタジーですが面白いです。いまだに少し大きな
本屋では並んでいるのでぜひどうぞ。

>66
>全てのジャンルを網羅しているといっても良いから
それにしてはファンタジーSLGが現代戦ゲームの焼き直しなどと
いってますね。大戦略のシステムをつかったファンタジーSLGなど
おなじシステムソフトのマスターオブモンスターズくらいのもので、
海外の前出のSLGはシステム、ゲーム、ファンタジー世界の再現など
といった点でも9さんのいうとおり名作です。プレーしたことあるのかな。
66さんは・・・。

115 :486dx:01/09/21 00:58 ID:IVszsEtU
9さんへ
実は私もファンタジーの初遭遇が、ファイティングファンタジー
だったんです。だからその後にプレイしたドラクエなどの世界観が
とても楽な世界に見えどうしてもはまれず洋ゲーRPGにいってしまった
経緯があります。いまでもファイティングファンタジー関係の本は25冊
以上もってます・・・。とくにモンスター時点の初めのカラーイラストには
鳥肌がたちますよ。ほんとに。

116 :486dx:01/09/21 00:59 ID:IVszsEtU
私も寝よう。個人的には66さんの世界観重視には賛同するが
決め付けはよくないのでは。じゃあ。

117 :名無しさんの野望:01/09/21 01:03 ID:toxIIfto
補足。大戦略のシステムを使ったファンタジーSLGは『ファンタジーナイト』です。
『マスターオブモンスターズ』はその発展形。

118 :名無しさんの野望:01/09/21 01:07 ID:ZMR2WLDE
66は無視してマターリヤローウヨ!

119 :66:01/09/21 01:14 ID:mvCuCVQI
>>114
具体的な作品名や作者や基となった小説を論うだけでは何がよいのか全然判らない。
前出のSLGが普通のボードSLGと何が違うのか説明になってないと思われる。
未プレー故にそちらの云い分を全部認めることは出来ない。
仲間同士での馴れ合いならそれでも通じるのだろうが。

単に良いゲームだから紹介してみたというのなら問題はないが、
これをプレーしていない人間はゲームを語る資格が無いというような話なら激しく反発する。
言葉で良さを伝えて欲しいのだ。
何か共通する部分を通して感覚が伝えられるとこちらは信じている。
人間として共通する部分は多く存在するはずなのだから。

君は>>113みたいな短絡的な思考は持ってないと信じている。
ただし面倒だからそれは出来ないとのことならそう云ってくれ。
こちらも、人の自由を奪う資格はないのだし。
そこまで重要な話でもないような気がする。

120 :9:01/09/21 01:17 ID:x.5xmHbg
>>486dx
モンスター辞典・・・。

なんか歴史が似てますね。全く同じです。
ゲームブック界の勢いが下火になってきた小学生の頃
ゲームブックという世界を知って、月々の小遣い300円(安)
を握り締めて古本屋巡りしてました。で、F&Fが出たときは
いつもはポコペンやって一緒に遊んでた友達を無理矢理家に
連れ込んで洗脳しようとしたっけ。田舎だったからみんな本といえば
ジャンプで、なにこれ?という感じでしたが。
その後対人RPGをあきらめスーパーファミコンとやらを購入、
いろいろやってみたんだけど全然駄目でしたね。
重厚さ、というものが欠片も無い。
現在のコンシューマRPGは知りませんが大して変わらんでしょう。

それとリフトウォーサーガの作者ですか。情報thx。
ファンタジー世界には子供の頃から興味があったというかスキモノ
というか、でしたがあまり小説は読んでません。
読んだのはゲド戦記、トールキン、エンデ、ルイスキャロル、それと
神話の類ぐらいでしょうか。今大学で思想系の学部なので、各国の
フォークロアや神話は結構読まされます。
一番好きなのはゲド戦記かな?

突然人生遍歴披露をしたついでにちょうど今やってるProjectX、
今回は泣けます。

121 :名無しさんの野望:01/09/21 02:15 ID:HtwugZao
なにげにウォーロック世代が多いのか...?
ゲド戦記やナルニア国とかはあの雑誌で知ったんだよな。

122 :そ〜です:01/09/21 04:25 ID:2JSZm1yM
このスレにおけるファンタジーの定義がわからん。
それともそれを議論しているのか?

富士見ファンタジアもOKか?

123 :名無しさんの野望:01/09/21 07:03 ID:HXlqcSis
122のいっているとうりファンタジーの定義がよくわからないけど
例えば、MMORPGで紹介すると....

中世系(剣と魔法系)ならEQ、UOかな。
ただ、ゲームとしては激ムズだし、パーティーを必ず組まないといけないので、
コミュニケーション取れない人だと、ほとんど進めない。
後、時間がかかりすぎるので、忙しい社会人の方だときついということはあるけど、
ゲームとしては、本当にファンタジー世界に迷い込んだ感じができるよ。
まあ、マニアだと細かい設定が気に入らないとか小言、言いそうだけど(笑い
一応、全世界で大ヒットしてるね。また冬に続編が出るし...
拡張セットが3つ目というのは、やはり凄い。

サイバーパンクならAO、(こちらの方が難易度は低いかな。けどグラフィックは
すごいきれいで、未来世界に迷い込んだ感じは凄いするよ^^。)

そして、これは凄い期待してるのだけど、
スターウオーズオンライン(ようはあのスターウオーズの世界の住民として
生活できる。)
とかかな。

これは私感だけど、さすがに中世系のRPGには飽きがきていて(ゴメン)
サイバーパンク系や、スターウオーズみたいなファンタジーSFとかを
やりたい気が今はしてる。後はクトルフみたいな恐怖系。
(まあ、クトルフ系は今はバイオハザードなのかな..まあ、全然違うとも
いえるけど。でも結構おもしろいよね。バイオハザード)
まあ、賛否両論だとは思うが、特にあのスターウオーズの世界の住民として生活できる
のはやってみたいな。マニアには受けないかもしれないけど、
まあ、全世界で大ヒットの映画なんだしね。許して。

そういう意味では、練り込まれた世界観のゲームというのは面白いと思う。
まあ、ここのスレは、マニアな人が集まってるからいいけど、
ただ、一般の人はそれほど重視しないというのも本当だと思う。
雰囲気だけじゃないかな..(特に今はロールプレイヤーより、デュエリスト
のほうが遙かに多い時代なので。)

ちょっとその辺で、どの辺までの世界観なのかという境界がわからないな。
高潔というのは。マニア向けのファンタジーってこと?

124 :名無しさんの野望:01/09/21 07:07 ID:HXlqcSis
123だけ長文で切れてしまってゴメン。
以後、分割するように気を付ける。

125 :(`Д´;):01/09/21 07:42 ID:RpEpw2Rk
EQはオモシロイ!
コレはハマった人間なら納得できる・・・
が、時間を考えると・・
このスレ見てはじめたい、学生、社会人は注意したほうがイイ
麻薬みたいなモノだから。
止めてみて自分がどれほどの時間を費やしたのか分かる。
けど定期的に戻ってしまうんだな・・・

これからライトユーザーがいろんなRPGにハマると思う。
廃人は増加するだろうな・・・

126 :名無しさんの野望:01/09/21 07:46 ID:eH5IrFyQ
1じゃないけど、マニア向けということでいいのでは?
ただ、このスレは好きな人が集まってるからOKだけどね。(^^v

ただ、123のいうとうり、残念だけど、現在はTRPGは衰退してるよね...
ゆえに世界観を押しつけるのではなく、雰囲気重視というのもわかるかな。
その上で世界が奥深いというのが、正しいような気はする。

とはいうものの、コンピューターゲーム系のRPGは元気だけどね。わりかし。
(マニアからは叩かれてるけどね^^;。)

127 :(`Д´;)2ch mona-:01/09/21 18:00 ID:RP1C1UKM
ラグナロク今はじめました!
1の言う高潔とは反しますが実にオモシロイ!
サイコー。βが楽しみな久々なヒットゲーです。
残念なのはラグですね・・・(言われるほど酷くないけど・・・)
みなさん週末ですしやりませんか?
(乏しい語学力でカタコトでしか意思疎通できませんが・・・)
プレーネームは「uma-」です
主に初期ログイン場所から北へ行ったところでスライム狩ってます
ヨロシク!

128 :名無しさんの野望:01/09/21 19:07 ID:lNZge2j2
良スレになりそうだったんだけどな
66はまずネットにログインする前に実生活で人と会話するスキルを上げてから出なおして下さい
あとuma-とか2ch色強いハンドル(あ?プレートだっけ?)は寒がられるから止めた方がいいよ?
純粋に善意の忠告

129 :名無しさんの野望:01/09/21 19:40 ID:cFbJOYbQ
あのう・・・思いっきりTPSなんですが、Heretic2なんかはどうでしょう。
主人公の"孤軍奮闘"スタイルなので全体的に淡々としてはいるんですが。

的外れな書き込みでしたらすいません・・・

130 :名無しさんの野望:01/09/21 20:08 ID:Q2HxStt6
ここまでレス読んでの感想
66の言ってるファンタジーって、ロードスとか、日本特有のライト物の事じゃねーの?
BGは「キャラが」バタ臭いとか言ってるし。
世界観だったんじゃないのか?重要なのは
66の言っている高潔なファンタジー=日本特有のキャラ先行ファンタジーという事で

違うというなら、66が考える「高潔な世界観」を持ったゲームを紹介してくれ。

#ウルティマ、高潔かどうかは置いておいて、きちんとした世界観を持った良いゲームだと思う
その世界で生きている住人の生活がしっかりしてるのは凄い。

131 :名無しさんの野望:01/09/21 20:11 ID:CMI5tai2
>>127
おもろいよね!グラフィックが(・∀・)イイ!
FFTのオンライン版みたいな感じ

132 :名無しさんの野望:01/09/21 20:19 ID:Q2HxStt6
むむ、FFTってFFタクティクス?
だとしたらやってみたいなぁ……
ラグナロク、中卒程度の英語力でプレイできる?

133 :名無しさんの野望:01/09/21 20:21 ID:CMI5tai2
>>132
そうです、特にキャラが似てるっぽい。

多分そんなに難しくないと思う、あんまやってないから分からんが
日本人多いしね

134 :(`Д´;)2ch:01/09/21 20:28 ID:3NLISX.k
>128
ありがとう御座います
たしかに2ch用語はマズイですね。
改名いたしました。
あと語学力ですが、平気でローマ字やってる人いますよ(汗
ガイシュツですが、プレイ前に
http://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu.htm
見とけば結構楽ですよ。
改名は「Armsman」です。あったらヨロシク!

135 :(`Д´;)2ch:01/09/21 20:31 ID:3NLISX.k
あくまで、端的に意思疎通できればなんとかなりますよ。
(けど今後のためにも綺麗な文法覚えないと・・・実際へタレな
自分にはネトゲキツイです)

136 :名無しさんの野望:01/09/21 20:57 ID:39CH6D2U
朗報!tanke復活!

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=997715125

137 :名無しさんの野望:01/09/21 21:05 ID:4ukzSuPY
>>130
世界観といっても、マニアックのようなもので
なくて、雰囲気がいいものということじゃないかな?
したがって、ライトユーザーには世界観は雰囲気がよければ、
どんなジャンルでもOKだと思うし。

ライトユーザーもしくはデュエリスト達は
雰囲気がいいとかで買うかもしれないけど、
スゲーマニアックな世界観だぜ!って買う人は、いないと思うのだけど..)
ただ、130のいってることは
雰囲気=世界観という意味でもとらえてそうなので
(ウルティマの話をされてるので)
もし、そうなら謝る。ごめん。

ただし、ゲームとは関係ないけど、実は世界設定が、
マニアだとうなるような奥深い設定がされてるというのが、
一番、好ましいのかな?とは思うけどね。

ただ、1はそうじゃなくて、マニア向きのファンタジーを
紹介して欲しいということかもしれないので、
もしかしたら、的はずれかも..

138 :132:01/09/21 21:05 ID:tZNL39i6
レスthx
早速DLしてみます
回線ISDNだからDL時間かかると思いますが、プレイし始めたらよろしく

139 :NO:01/09/21 21:45 ID:quzQ0uTg
>>123
おぉ!
クトゥルフ系のゲームなんて出たら是非買いたいね。
勿論、遊べる内容だったらだけど(藁

ココのスレ見てたら、なんかゲーム欲しくなってきた。
しばらココを観察しておこう。

140 :名無しさんの野望:01/09/21 22:02 ID:LrY21vxo
激しく同意

141 :名無しさんの野望:01/09/21 22:29 ID:Y0PkT6EM
>>136
確かに言われてみればそう見えないことも無いが

142 :66:01/09/21 22:54 ID:mvCuCVQI
ここの奴らは単にアメリカかぶれの洋ゲー馬鹿で終わっている。
日本発のゲームはファンタジーではないといわんばかりなのだ。
少なくともその雰囲気を醸すヤツが無数に存在する。
ファンタジーを基盤に据えただけで奥深さは十分に発揮できる。
(勿論正しく取り入れることが大事なのだが)
ロードスはファンタジーを良く理解しているクリエータが構築したものなので。
十分信用できる。
後はゲーム性の部分でもっと頑張れば俺好みになるのだが。
ゲームとしては評価できるレベルにはない。
洋ゲー最大の問題点がキャラのバタ臭さだ。
DiabloみたいなUltimaみたいな何とも云えない向こうぽさが俺は大嫌いなの。
一般的な日本人向きではない。
だから、その辺が上手いFFなんかに人気が集中するんだ。
(内容は目も当てられないような稚拙さでげんなりさせられる)
そこで高潔な本格的RPGという話になってくる。
つまり大人がやり込めるだけのしっかりした作りで
しかも日本人向けにアレンジされたものという感じになる。
感じとしては、トレジャーオブゲノムとかミスティックグラップルみたいなのだ。
作れるだけの素質はあるようだが、それが上手く機能していないと思われる。
デザイナーの意見を上層部が上手く形に出来るだけ器量を持ち合わせないのではないかな。
売れなくとも限界まで作り込もうという鬼気迫る感じがない。
それが確実にマニア魂に火を付けると思う。
ところが売れ線を狙ってクソを作っているので逆に損をすることになる。
その部分を補完して欲しいものだな。
今そこがぽっかりと空白になっているから狙い目だと思うぞ。

143 :名無しさんの野望:01/09/21 22:57 ID:9dFuABic
今日もguyキティは元気でーす。

144 :名無しさんの野望:01/09/21 23:01 ID:V.s1GPlg
あーあ、せっかく面白そうな話題なのに
今日も荒らしのせいで台無しになりそうだ・・・

66が消えるまで書きこみは控えます。

145 :名無しさんの野望:01/09/21 23:07 ID:jBJwzX02
>ロードスはファンタジーを良く理解しているクリエータが構築したものなので。
だってさ…

せっかく良い雰囲気だったんだがぶち壊し

146 :66:01/09/21 23:07 ID:mvCuCVQI
>>143-144
ここは高潔なファンタジーが舞台のゲームの話をするところなので、
それについて話が出来ない或いはする気がない人間は消えて下さい。

147 :名無しさんの野望:01/09/21 23:11 ID:573RmviA
66...オマエにゃ色んな意味でガッカリだ。

148 :名無しさんの野望:01/09/21 23:13 ID:2QMyTanQ
紙ゲー・・・せぶんふぉーとれす。

149 :66:01/09/21 23:19 ID:mvCuCVQI
洋ゲー至上主義者は思ったよりも知的ではないようだな。
単なる狂信者で、近頃話題のタリバンに近い存在だ。
意味のある言説が皆無なのは愛嬌か?

150 :名無しさんの野望:01/09/21 23:23 ID:2EcIJSCw
>>149
何いってんのかねこのバカは
狂信的なのはどう見てもアメリカ、タリバン側は極めて冷静。

151 :(`Д´;)2ch:01/09/21 23:24 ID:3NLISX.k
ほんとに66ですかぁ?

152 :66:01/09/21 23:33 ID:mvCuCVQI
>>150

は?

つまりタリバンは正しくてアメリカこそ非難されるべきだと?
お前おかしいのと違うか?

なるほど、こういう倒錯した思考が罷り通るのなら、
異常なまでの個人攻撃が正当化されるのも致し方ないな。

153 :名無しさんの野望:01/09/21 23:52 ID:QvoW7dfU
だれだっ!!
タリバンが正しいなんて言ったヤツは!?!?!?
どこにいるっ!?でてこいっ!!
鼻からスパゲティー食わせるぞ!!!!!

154 ::01/09/21 23:57 ID:jopypPqM
荒らしのせいでこのスレも終わりですね・・・
66が忘れた頃にまた同内容のスレを立てます。

皆さんこのスレと荒らしの放置にご協力下さい。

155 :名無しさんの野望:01/09/22 00:01 ID:PycYaY0Q
正直、152で66の底が見えた

156 :名無しさんの野望:01/09/22 00:05 ID:O7z9Xd46
>>155
激しく同意。

157 :66:01/09/22 00:15 ID:RsC1DcgM
>>154
くだらん。
この程度の知能レベルでスレに入ってくるなよ。

お前が仮に本物の1だとしたらこんなクソスレが今まで持ったことを喜ぶべきだな。
66前後からこのスレを引っ張ってきたのはひとえに俺の力だ。
もう既にこのスレは俺のものなんだよ。

158 :150:01/09/22 00:19 ID:hXaESWpg
>>157
困った脳無し君だ、糞レス返す前にもうちょっと勉強したらどうだ。

159 :66:01/09/22 00:26 ID:RsC1DcgM
>>158
お前は親タリバン派の150か
バーミヤン遺跡の破壊は凄かったですね。
仏像などの文化遺産をイスラムの教義にそぐわないなどの理由で短絡的に破壊できるのだから。
まともな政体でないのは誰の目にも明か。
ビンラディンと共謀して覚醒剤を製造しているそうですが貴方もジャンキーですか?
多分あの文もシャブを打ちながら書いたのでしょう。

160 :150:01/09/22 00:40 ID:hXaESWpg
>>159
タリバン派?バカで盲目ですか、救いようが無いな。

世界貿易センタービル破壊テロの原因は鬼畜アメリカの非道にある。

例えばイスラエルのパレスチナ・シリアに対する侵略行為、
つまりは国家犯罪に対する鬼畜アメリカの残虐な犯罪加担だ。

そもそも、イスラエルのパレスチナ自治区に対する侵略行為において
国連は侵略行為の即時中止と撤退を勧告しているにも関わらず、
鬼畜イスラエルと鬼畜アメリカはそれを無視し、今なお殺人・破壊に
よる侵略を繰り返している。

鬼畜アメリカの論理ではテロは犯罪で侵略は正義とするかのような
正に鬼畜、正に発狂国家だ。

この非道が正当化される国際世論もまた鬼畜社会である。

161 :名無しさんの野望:01/09/22 00:43 ID:KhI/NPQQ
66は放置しようよ..

これだけ、みんなから、あきれられてる
(しかも、ここは結構マニアな人が多いのにだよ?
ましてや、一般ユーザーからみたら...)

=66の理論を好むユーザーはほとんどいない
(=売れ筋とは思えない。)
ということだしさ。

というか、66、おまえのその理論で俺たちをうならせる
ゲーム作ってみなよ。ディレクターにでもなってさ
そしてFFの売り上げを超えたら認めるよ。
(もちろん、続編が出たらそれも買い続けるリピーターも含めて。)
リピーターがいればFFほど売れなくてもいいけど
あんた、ここのマニアな人にすらあきれられてるんだよ。売れる?

162 :486dx:01/09/22 00:43 ID:fQ20exa6
>ロードスはファンタジーを良く理解しているクリエータが構築したものなので。
それ事体はまちがってないぞ。グループSNEの人々は基本的に海外の有名ファンタジー
小説などはひととおり読んでいるし、知識も深いよ。彼らは商売と内容をギリギリの線で
バランスをとろうとしているだけ。ロードスをバカにする人はおおいけどあれはあれで悪
くはないと思う。あれいじょう濃くしたら日本人にはうけない。あくまで商売ですから。

163 :名無しさんの野望:01/09/22 00:45 ID:89GpHMY2
なんか「高潔なファンタジー世界」とはかけ離れた話になってきたな。

164 :名無しさんの野望:01/09/22 00:46 ID:Qtl19kGU
66はスレのタイトルだけじゃなく、空気も読みなよ。
みんな引いてるぞ。厨房が集まりはじめてるぞ。
荒れた空気の中心にいる自分の姿に気付いた方がいいよ。
きみだって>>158-159みたいな厨房トークがしたくて来たんじゃないんだろ?
486dxに相手してもらえたんだからもういいだろ。
もうここにはお前が望むような話し相手はいないよ。
元のぬるい空気に戻してやってくれ。たのむから。

165 :486dx:01/09/22 00:53 ID:fQ20exa6
>ここの奴らは単にアメリカかぶれの洋ゲー馬鹿で終わっている。

私は洋ゲーバカというより海外小説バカなのでべつに洋ゲーマンセーという気は
ありませんが、66さんのいう西洋ファンタジーの世界観、雰囲気では本場の向こう
のほうが優れていると思います。もともと本場にかつのは難しい・・・。

>ファンタジーを基盤に据えただけで奥深さは十分に発揮できる。

それはファンタジーだけではなくSF、現代物などでも同じことです。なぜファンタ
ジーだけ奥深くなるのですか?

>洋ゲー最大の問題点がキャラのバタ臭さだ。
>DiabloみたいなUltimaみたいな何とも云えない向こうぽさが俺は大嫌いなの。
>一般的な日本人向きではない。
そりゃ日本人向けに作っているわけではないし、キャラの絵などどうでもいいと
思っているからでしょう。それに俺は大嫌いってあんたの完全なる主観。話にな
らない。私はあれでよいと思っていますよ。あなたはファンタジー世界を生きる
のも厳しい世界だといっておられましたが、日本風のキャラクターで顔が汚れて
いるキャラなど一人もいません。あなたの脳内の世界は大変厳しい洋風ファンタジー
のようですが、そういう世界では風呂など一ヶ月に一回入れればよいほうで汚れてて
当たり前。あなたのいう雰囲気、世界観にそぐわないと思うよ。日本のキャラは。

166 :名無しさんの野望:01/09/22 00:56 ID:O7z9Xd46
>486dx
お前も空気読めよ。
お前この板でかなり煙たがられてるんだからさ。

167 :名無しさんの野望:01/09/22 00:56 ID:s2rz11VQ
>>165
アニヲタにはバタ臭いのは苦手だろうねヽ(´ー`)ノ

168 :名無しさんの野望:01/09/22 00:57 ID:KhI/NPQQ
162のいってることは非常に理解できるし、共感できるね。
66と違って、(笑い
なるほど!って思う。(ロードスはよく知らないんだけど^^;;)
でも、面白そうだから、あればやってみたいと思った。

私も特に洋ゲー至上主義というわけではないから。

ただ、日本はコミュニケーション型RPG(MMOPRG)の開発が
非常に遅れてるので、どうしても洋ゲーになるだけ
(FPS系もそうなのかな?)

日本だっていいのあるよね..(ちょっと自信なし
私はよく判らないので^^;)

169 :名無しさんの野望:01/09/22 01:03 ID:KhI/NPQQ
あ、悪い^^;>166
なんか、ここチャットみたいなスピードだな^^;;

まあ、でもそんなに日本のゲーム煙たがることも..
ええと..(自信なし。すまん。

170 :486dx:01/09/22 01:06 ID:fQ20exa6
>168
ロードスを企画した人は私と同じく海外のファンタジーにはまった人達で
すからね。その感動を日本で再現しようとしたのがロードスなんだが・・・。
だからロードスはベタベタの基本的なファンタジーで奇をてらったところはま
ってくない。あれはファンタジーへの入門という意義で作ったらしいので。
(山本さんがインタビューでそういってた。)
>ただ、日本はコミュニケーション型RPG(MMOPRG)の開発が
>非常に遅れてるので、どうしても洋ゲーになるだけ
日本で機動にのったMMORPGってPSOだけですからね・・・。
エニックスの二つのMMOに期待しましょう。

>日本だっていいのあるよね

ファンタジーな小説に関しては結構がんばっているものも多数ある。
ただ「電撃文庫」には気をつけよう。すごすぎるのが多いので。
日本のファンタジーが上陸し始めた時に書かれた、ガンダムの監督さんが
かいたバイストンウェルシリーズはいいファンタジー小説でしたよ。
(ガンダムはほとんど見たことないんだが・・・。)

171 :名無しさんの野望:01/09/22 01:13 ID:AZpBuMlg
>>163
66のせいだな。
でもこんだけレスがつくのは、みんながファンタジーに飢えてるせい?

172 :名無しさんの野望:01/09/22 02:18 ID:oQJoEyyM
俺の脳内世界を冒険してくれ。さぞかし死にまくるだろうが、それにみあった、
スリルとおもしろさを提供しよう。

173 :15:01/09/22 02:29 ID:7pg0DTus
おいおい、そろそろ元に戻そう

TRPGや海外小説の話も出ているようだけど
古典ということではD&D(AD&D)をベースにした作品には名作が多いね
CRPGでは上でもよく話題にあがるUO,Wiz,M&M(これは誰も言わないね^^;)の御三家
海外小説ではドラゴンランスやフォゴットン・レルムの小説シリーズ等
(高潔かどうかはさておいて)CRPGのファンタジー世界の基本的な骨組みは
D&Dから作られた物が多いから
ここで語られているいわゆるファンタジー世界を語るヒントとして
重要なファクタ−となる作品ではないだろうか

AC(アーマークラス)で表記されるRPGだけでなく
ここで評価されていない日本製RPGや他の海外含む分家RPG達も
大元を辿れば御三家RPGにヒントを得、
もちろんそれらは当時アメリカで爆発的に流行したTRPG(D&D)
をコンピューターで楽しめないかと始まった物。
日本にRPGを持ち込んだグループSNEの代表、安田均氏も
D&Dがルーツだよね。
(ついでに言えば日本初(?)のお茶の間ファミコンRPGにして
現代まで続く日本的ファンタジー世界の元祖ドラゴンクエストはWiz)

最初のインパクトであるこのD&Dが良くも悪くも
後々までのファンタジー世界を決定づけた要因の一つとして考えると
話が進むんではないだろうか。
と、わしは思います。

174 :名無しさんの野望:01/09/22 03:28 ID:pSUmm0vk
>>66
なるほど。あなたの言う高潔の意味をはきちがえていた。
高潔さというのは「おどろおどろしくない」ということですね?
つまりタイタンなんかは論外なわけか。
それなら昔のPC98用の国産RPGとかはどうなのかな?
俺は全く知らない世界だけど、中古屋なんかでパッケージ
を見る限り、ああ今のゲームよりも大分ましな連中が作ってるのか
な、という印象は受ける。ロードス島の水野良(というかSNE)が
手がけたソードワールドのRPGなんかもあったようだし。

ただ、関係無いがアメリカを必要以上に擁護しない方がいいと
思いますね。物事は両方の側面から見るべきです。
この事件、どちらの勢力にも「無限の正義」なんてありません。

175 :15:01/09/22 03:30 ID:D39aqHjs
上でもよく書かれてるけど
今後の新作RPGは大豊作でどれも魅力的な世界観を持っている。
SW Dungeon Siege World of Warcraft Neverwinter Nights etc...
楽しみで仕方ないけど琴線に触れるのは海外作品ばかり。
皮肉ではなく66も食わず嫌いをせずに一度何かプレイしてみてはどうだろうか?
どんなコアなマニアでも受け入れてしまう包容力と限りない自由度
そして納得させられてしまう圧倒的な世界観にきっと
こういうことかと皆の意見も理解できるようになることだろうと思うよ。
世界中で認められ売れているのにはちゃんと理由がある。
(むしろそこまでファンタジー好きなら
綺麗であぶない水着の女の子や美少年の王子様より
バタくさい汗と泥にまみれた汚い親父や醜くて赤ら顔のドワーフにこそ
ドキドキするもんだと思うんだけどね)

(`Д´;) が言ってるように
MMORPGは社会人にはなかなかプレイできないので
シングルプレイが充実してる物ばかり購入してしまうのが辛いところ
BGもシングルからマルチへ比重を移していくらしいし
個人的にはマルチ一辺倒ではなくシングルでも十分楽しめる作品が
もっと増えてくると良いんだけど

176 :名無しさんの野望:01/09/22 03:57 ID:oQJoEyyM
PCゲームにこだわらなくてもいいのでは?
TRPGで他人の脳内世界をあじわうのはいや?自分がマスターをやれば一番高潔
なファンタジーが作れるのでは?
もしくは自分でPCゲームつくって、世界も構築するけど、シナリオは他人に頼むとか。
既存のゲームで満足できなきゃ自分でつくるっきゃないっしょ。

177 :66:01/09/22 12:28 ID:8wdex5YA
でも実際、タリバンもアメリカもどちらも悪いとは言い切れない。
立場が違えば意見もちがう。

ところでアメリカはテロ犯をタリバン一派だと断定しているがそれは真実なのか?

178 :名無しさんの野望:01/09/22 12:32 ID:MNCnbf7s
もうニュー速板行け。ファンタジーと何の関係があるんだ

179 :名無しさんの野望:01/09/22 12:51 ID:BCSU4f5A
>>177
散々タリバン叩いていたくせに、よく言うよ。
偉そうな事吼えてた割には、一斉に叩かれたら日和見か?
とっとと消えろ。お前にはPC板よりSF板がお似合いだ。

180 :名無しさんの野望:01/09/22 13:08 ID:M8mSdmKw
>>142
>トレジャーオブゲノムとかミスティックグラップル
おいおい、世界観が高潔ゲームって話だったんじゃねーのかよ。
それと、ロードスの水野とか、確かに純粋なヒロイックファンタジーを知っている人達だが、
ロードス、ひいてはSWの世界は間違っても「高潔なファンタジー」等とは呼べない。

世界観しかり、出てくるモンスターや妖精、精霊といったものからまさに「日本ライトファンタジー」の基礎ではあるが。

俺の勝手な妄想だが、指輪物語もゲド戦記も知らず、日本のライトファンタジーしか知らない>>66は黙ってろってことだ。

181 :名無しさんの野望:01/09/22 13:14 ID:d.vJrJbY
>>179
SFより電波お花畑がピッタリかと思われ。

182 :名無しさんの野望:01/09/22 14:16 ID:A1g8U5cU
ディードリットに萌えたからって、マンセーしすぎだぜ66よ。

183 :66:01/09/22 14:49 ID:RsC1DcgM
なんか俺の騙りがいるな。
俺だってそこまで空気が読めなくはないぞ。

それはおいておいて本論に移る。

>>180
ライトファンタジーってな妙なレッテル張りはどうでも良い。
ロードスやトレジャーオブゲノムだって本格的なファンタジーだぞ。
指輪やゲド戦記ならハードファンタジーと云えるの。
あれは原典として十分消化されたと考えるから今更読む必要性がない。
宮崎駿がゲド戦記のファンだが、基のゲド以上にその作品の風の谷のナウシカなんかは達していると思う。
知らんけどな。
だいたい原典を重視する割に世の中にそれって無いんだよ。
経済学が知りたいからってアダムスミスの国富論とか読まないのと同じ感じだ。
そもそも絶版か発行されてもいない。
ニュートンのプリンキピアとか売ってるか?
クラウゼビッツの戦争論とか売ってないわけだ。
小林の戦争論なら山ほどあるんだが。

例えば超人ハルクみたいな戦士ならハードなんか?
それが明日の我が身も知れないファンタジー世界を表しているデザインか?
単純に馬鹿なだけに見えるが。
水着のネーちゃんみたいなのは嘘臭いが、ロードスのディードリッドなんかそんなんじゃないしな。
優れたデザインなら日本的でも顔が汚れていたって見れるもんだよ。

高潔なファンタジー世界は日本でも実現可能であるのは十分わかっていると思うな。
セガのハンドレッドソードなんか非常に優れている。
それのロールプレイングがないのが問題なんだよ。

184 :名無しさんの野望:01/09/22 15:30 ID:2hWo4mHU
>>183
あのなぁ、このスレは「高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム」だぞ?
どうでもいいから、そんなゲームを紹介してくれ。

それと蛇足だが、ロードスは決して「明日の我が身も知れないファンタジー世界」を表現してなんていない。
下水が整備された近代ヨーロッパの都市しか出せないからな、水野は。
ロードスの何所がどう高潔な世界観なのか教えてくれ。
まぁ、綺麗な部分しか出てこないって意味では高潔だけどな(w

185 :名無しさんの野望:01/09/22 15:34 ID:g0dssOkc
>あれは原典として十分消化されたと考えるから今更読む必要性がない。
原典は読んだほうがいいです。読む必要なしとはいいすぎでしょ。

186 :名無しさんの野望:01/09/22 15:38 ID:s4ORoY8g
ディードリットに萌えたからって、マンセーしすぎだぜ66よ。

187 :名無しさんの野望:01/09/22 15:46 ID:UmOksjW6
ディードリットに萌えたからって、マンセーしすぎだぜ66よ。

188 :名無しさんの野望:01/09/22 15:51 ID:fUhlYKIk
>>183
おーい、国富論もプリンキピアも戦争論も売ってるぞ。
妄想は勘弁してくれ。

189 :名無しさんの野望:01/09/22 15:53 ID:vnS6lhwA
>経済学が知りたいからってアダムスミスの
>国富論とか読まないのと同じ感じだ。
知りたいだけならそりゃ必要ないな。
新しい経済学を打ちたてようとすれば
当然読む必要がある

190 :名無しさんの野望 :01/09/22 16:06 ID:b1VdmeEY
なんかスゲェ・。
オタクの真髄を見た気がする(w

間違い無く童貞君だな、コイツ・・。
ちいとは外出て遊べよ、いやマジで。

ところで「高潔」って言葉の出典は何?「純潔」「浄潔」は日本語
として使うが「高潔」って言葉は俺の読書の範囲内には出てこないんだが?
漫画とかゲームとかでよく出てくる言葉なんか?ん?66くん教えてくれんか?

191 :名無しさんの野望:01/09/22 16:06 ID:kCOaKMFM
どうせツッコミ入れたって、無視してまた別の妄想
ぶちまけるだけなんだからもうほっとけって。

192 :名無しさんの野望:01/09/22 16:09 ID:xdK4JIjM
間違い無く童貞君だな、コイツ・・。
ディードリットに萌えたからって、マンセーしすぎだぜ66よ。

193 :名無しさんの野望:01/09/22 16:13 ID:2I5BrY82
>>190
66が来る前に、漏れがさすっとな。
高潔は辞書に載っている。以上。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B9%E2%B7%E9&sw=2
66はこの件に関してレス不要!

194 :名無しさんの野望:01/09/22 16:21 ID:wqlfQ5Fw
間違い無く童貞君だな、コイツ・・。
ディードリットに萌えたからって、マンセーしすぎだぜ66よ。

195 :卓上ゲーム板住人:01/09/22 16:25 ID:v0R1ujwM
なんか国産TRPG厨房の66がご迷惑をおかけしているようですいません。
ロードスを本格的なファンタジーだと断言しちゃうそのセンスは末期的です。
所詮D&Dでの内輪オリジナルワールドだったものなのにね。
しかもあれは優れたデザインでしょうか?いやまさか。
ロードスのディードリッドも十分嘘臭いですよ、大丈夫ですか?

正直、AD&Dでのフォーゴトンレルム、RQでのグローランサ等の世界設定は、
PCゲームも参考にするべき深さと緻密さと独創性を持っています。
ロードスに独創性ってありますか?
日本人向けに小綺麗にまとまっている点は評価できますが、それだけでしょ。

196 :6:01/09/22 16:27 ID:zyTODjGE
66の発言はtanke的なにおいがするなぁ

197 :名無しさんの野望:01/09/22 16:55 ID:GVr2bW0w
>195
同意〜。
ロードスって元々D&Dですしね。
リプレイ連載時はD&Dで、版権の問題から単行本化のときにぼかされてるけど。
それとロードスって、小説よりもリプレイの方が先だと記憶してるのだが。
ちなみに私はRQが好きです。
66はグローランサを知るとショックを受けるかもね。
なにせエルフが・・・

198 :名無しさんの野望:01/09/22 17:01 ID:zD0wK546
クソゲー天国って本に出たTRPGヲタを思い出したよ(藁

199 :名無しさんの野望:01/09/22 17:24 ID:RfBCN6K2
指輪物語の翻訳版って眠くてしゃーないんですけど。
それでも読めとおっしゃっるか?
たのむから、もちっとまともな日本人的文章を書いてくれってもんだ。
いや、他の海外書籍翻訳バージョンすべてにいえることだけど・・・。

200 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/22 17:34 ID:D1ZiP1Yw
>195
便乗して国産(T)RPGを攻撃してるわけじゃないですよね?
それはそれで戴けないですから。

ロードスも独創性が「無い」とまで言うと嘘になるでしょう。
良くある設定で特に持ち上げるようなものではない、というなら納得だけど。

201 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/22 17:43 ID:EspWRmkk
ファンタジーやSFほど定義が難しいものもないのにねえ…。
自分の好きなものが高尚高潔?で、他のものを否定しているだけだと思われます。

遠野物語がファンタジーという人もいれば、
少年チャンピオンの本気(悪人が出てこないヤクザマンガ)が
ファンタジーという人もいます。
鉄道の時刻表が最高のゲームブックでファンタジーという人すらいます。
ロードス島戦記も、面白いですが、最高の本格ファンタジーと
いわれるとちょっと…

指輪物語は読みにくいので、まずはホビットの冒険から
あと指輪物語の最初のホビット庄のところは飛ばしても問題ないです。

202 :名無しさんの野望:01/09/22 17:44 ID:sx13PSzk
>200
ロードス云々とはあまり関係ないけど、
よくある設定のものを指して「独創性がない」と言うんではないの?

203 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/22 18:02 ID:EspWRmkk
>>110
>そもそも、俺はゲームなら幼いときからずっとやってきている。
>全てのジャンルを網羅しているといっても良いからお前らよりは的を射たことをいっているのだ

66様は、ぜひとも卓上ゲーム板にお越しください。
全てのジャンルを網羅しているとは、ものすごい方です。

卓上ゲーム板では、電源無しゲームを中心に扱っています。
TCG MTG TRPG ボードゲーム・カードゲーム
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション
PBM トランプ パーティゲーム ゲームブック

囲碁将棋オセロチェス系などの伝統ゲームは、別の板ですが。
私は、ほんの少ししか電源無しゲームしてないですが、
それでも無数のゲームを見ると、恐ろしくて全てのジャンルを
網羅したなんて言えないです。

204 :名無しさんの野望:01/09/22 18:15 ID:UXXTI6dU
とりあえず国産物はこの際抜きにしようぜ?

205 :名無しさんの野望:01/09/22 18:41 ID:wqlfQ5Fw
>>203
でもその直前に本人が、
>「プレイ量=意味のある言説」ではない。
とか言ってるし・・・
完全に狂ってるよな。

206 :名無しさんの野望:01/09/22 18:50 ID:EspWRmkk
>>205 完全に狂ってるとはこういう方を指します。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909
ダイジェスト
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996224927

207 :66:01/09/22 20:06 ID:RsC1DcgM
頭の弱いヤツは揚げ足取りしかできないんだな。
そんなの幾らでも説明可能だから一々論うな。
つまり、各々のジャンルのプレイ量は少ないが多くの分野を見てきたから視野狭窄に陥って無いので良かったといっているわけ。
完全にのめり込んでいて話しにならんヤツが多すぎる。
洋ゲーは超人ハルク的戦士がでてくる馬鹿ゲーと断定したんだが、
これに反発して反論したいのだが言葉にならない無念さでスレを荒らしている。

俺はロードスマンセーではない、日本製では一番良いところまで行っていたと云っているの。
ロードスは独創性がないとか、D&Dが本家だとか、イヤ指輪物語だとか下らない論争はどうでも良いの。
ゲームの話をしろや。

DQなんかパクリの集大成だが堀井の語り口の軽妙さや独特の世界観は緻密で確固としている。
システムは完全にWIZなんだが、WIZだってD&Dのシミュレータにすぎないわけだし、
レベルアップだけの味気なさに目的としてのシナリオを導入した辺りが卓越している。
シナリオはプレーヤーの行動をコントロールするために必要な手段だ。
村が魔物に襲われ助けてくれと少女に懇願されれば気持ちよくイヤな仕事が出来る。
その物語性を履き違えて単なるお話を昔のエロゲー並の下らないシステムで水増しして、
プレレンダリングムービをプラスしたのがFF。

208 :66:01/09/22 20:06 ID:RsC1DcgM
海外で生まれたファンタジーを日本向けに翻意するのは当然行われてしかるべきだ。
その国産ファンタジーの方が俺は好きなんだよ。
海外で生まれたんだから海外のものしか認めないと云うのは余りにも狭量だ。
もうファンタジーとは如何なるものであるのか全て理解されている。
あれは一種のファーマットであってそのフォーマットでものを作れば全部その系列ものものになる。
後は如何に奥深くシステムを構築できるかだ。
コンシューマでは良いものが沢山あるんだけどもっと深く掘り下げたゲームもしたいなと云う感じなんだよ。
でも毒々しい海外物は遠慮しておきたいの。
時々のエポックメイキングなものは当然遊んでいるが嫌気がさしてきた。
ここの奴らは馴れ合いだし、海外のものしか本格的なファンタジーはあり得ないと思いこんでいるから始末に悪い。
今は日本の方が理解度は進んでいるし多くの才能が存在するのを知っているだけに勿体なく思っているところだ。
海外の無骨な感覚で満足しているうちはダメだな。
日本的な繊細さの欠片もない大雑把さにならされてしまっている。
だされた餌なら何でも食べるわけだろ。
俺くらいになるとグルメになってジャンクフードは口に合わないわけ。
それしかないなら食べるけど、今は時間を作ってまではやらない。

209 :名無しさんの野望:01/09/22 20:09 ID:At.MO5Uo
これだけ敵を作ってたらいくら反論したところで
無駄だぜ。

210 :名無しさんの野望:01/09/22 20:20 ID:/M7W2vjQ
いいから(・∀・)カエレ!
お前とまともに話す気ある奴なんてとっくにいなくなってるよ

211 :名無しさんの野望:01/09/22 20:38 ID:tgIoUWps
66って前ネトゲ板で「洋ゲーの絵はデザインがダサい、日本のアニメ風のデザインがいい」
って強弁していた奴じゃないか?

212 :66:01/09/22 21:30 ID:RsC1DcgM
ここの奴らは洋ゲーのデザインが好きなのか?
日本的なデザインで優れたゲームも存在する。

http://hundred.dricas.ne.jp/cha_nal.html
http://tdc.channel.or.jp/press/tg_koukai/tg_koukai6.html

これでも見て多少デザインについて考えてみると良い。

213 :名無しさんの野望:01/09/22 21:32 ID:LL9VmkdA
66の文体を見てると『日本史板のM』、『太平洋の嵐スレの687』に似てる。
1.自分に都合いい所だけつまみ食いして自分の主張だけを通そうとする。
2.いつも長文ばかりで自分が一番だと思ってる。
3.周りから総攻撃受けてるのに何時までも居続ける。
って所がそっくり。

214 :名無しさんの野望:01/09/22 21:35 ID:uFS2ohLM
>>66
誰もあなたと真面目に話す気は無さそうですが・・・・。
諦めて他当たったほうがいいのでは?(笑
この場にとどまっていても茶化されるだけで時間の無駄かと。。
あなたひとりだけ気張っても、周りがついてきていないこの状況では・・ね。
もう少し話についてきてもらえるような空気のスレッドなり、サイトなりを見つけて、
そこでやった方が、実りある会話ができると思いますよ。

215 :名無しさんの野望:01/09/22 21:48 ID:9MEPLzek
さあ今日もguyキティウォッチングだ!
いやマジでこのスレ面白いな。

216 :66:01/09/22 22:15 ID:RsC1DcgM
この板は結構まわりの目を気にするヤツが多いな。
板の速度の問題だと思うんだが。
早い板なら個人攻撃なんかしているヤツは皆無だ。
「お前は太平洋の嵐の687だ」とか良く覚えているな。
それだけ話題が少ないんだろうが、太平洋の嵐もすっかり閑古鳥が鳴いている。
あれだけの勢いで1000まで行ったのは俺がいたからなんだが、今は2レス/日くらいだ。
マッタリと云う名の退屈さに支配されている。
話題を振らないと誰も書かないし力量のない書き手ばかりだとその発言だけで終わりだ。
スレにはリーダが必要なんだと実感できる瞬間だ。
他の板ならそんなこともないんだけどな。niftyのフォーラムみたいだ。
自然にスレも伸びるんだけどPCという終わりかけているジャンル故だろう。
厭世観ばかり感じる。
勢いのある書き手がいないな。俺だけが目立っている場合でもないと思うんだが。

自分に都合のいいところだけなんて都合のいい言い掛かりだ。
こっちに都合がいいのではなくそっちの都合が悪いところだろ。
ものは云いようだ。反論なんて永遠に続けるものでもない。
的外れなのは無視している。
そちらもそう云う感じでやれば良いんだが、人格攻撃にしかならないのはまだケツの青いガキが多いんだろうな。
俺はここでは発言に責任を持たない単なる名無しには返事をしないことにする。
好きな発言に適当に答えるだけ。
発言番号を名乗ってやり合う気を見せれば責任を持って反論してやるよ。
>>213さんはこれから責任を持って返事をしてくれるの?
ならとことん議論しても良いぞ。

217 :名無しさんの野望 :01/09/22 22:18 ID:sh7J5cBE
ええっと、66くん、君は典型的なアレだね(w

君は高卒だね、大学落ちたっぽいねぇ、ひきこもりの読書好きかな?
きちんと外に出て、社会(鏡)に自分の姿を映して見たほうがいいよ。
完全に腐る前にね、箱詰めにされたミカンは底腐れするからね。
風通しが悪く、日の当たらない底のミカンは腐りやすいからね。
一度腐ったら元には戻れないぞ、あと腐敗菌を撒き散らして周囲に
悪影響を与えることになるぞ、きみなら俺の言ってる意味分かるだろ?

あと、いつまでも親に心配かけるんじゃないぞ。

218 :名無しさんの野望:01/09/22 22:20 ID:zD0wK546
1の言う通り放置という方向で。

219 :名無しさんの野望:01/09/22 22:27 ID:/oA92P9I
ともかく、DQが独特の世界観などといっている時点で話合わないので帰ってください。

DQみたいなご都合主義的世界&ストーリーは少なくとも俺にとっては「高尚なファンタジー世界」ではない。
それならまだガガーブ物の方がまし。

このスレの最初の方でもでてるけど、>>14みたいなお約束で話がすすむのが嫌な人が多いんじゃないの?
ゲーム進行の都合のための世界観は決して高尚とは言えないと思うんだけど。

つーか、偉そうに語るならここで絶賛されてるBGとWIZくらいはやってから語ってくれ。
こっちが「これが高尚だ」といっているものを理解しない限り、会話にならないだろ?

220 :名無しさんの野望:01/09/22 22:29 ID:/oA92P9I
暇だから66と語り合いたいんだけど、いい?>ALL

221 :名無しさんの野望:01/09/22 22:29 ID:zD0wK546
66はageてくるからなぁ…

222 :名無しさんの野望:01/09/22 22:35 ID:9D6OaNxE
66もいいこと言ってる。
洋ゲーのデザインだけじゃなくて日本のゲームのデザインもいいものはあるはず。
海外でも日本産のキャラやRPGが人気あったりするし、少しは認めてもいいんじゃないの?
「ファンタジー」にも多様な解釈があるはずだし、ただ洋ゲーのものをマンセーしてるんじゃ
話が広がらんでしょ。
洋ゲーの暗くてバタ臭いところは日本人にはどーしても合わないところがあると思う。

223 :66:01/09/22 22:37 ID:RsC1DcgM
217は学歴コンプレックスの3流大生だな。
学歴を問題にする人間は殆どそうだ。
一流大なら学歴なんか逆にプレッシャーになって自分からは語りたがらないものだ。
社会のなんたるかも知らないガキがに社会について講釈を垂れて貰う必要はないよ。
社会とは俺が一番知っているものだ。
その厳しさも良さもな。
まあ、ここも匿名掲示板とは云え社会の一部だ。
日の当たらない場所だというのならそうかも知れないが、
その日のあたらない場所でさえロクに制することもできないなら、知れている。
それで良いんじゃないか?

224 :名無しさんの野望:01/09/22 22:43 ID:XjTF4rK2
>>222
ゲームとしてなら日本製の方が優れてるかもしれないね。
システムバランスも、グラフィックも。
ただ、ここで求められてるのはそういうゲームじゃないでしょ。
ゲーム本筋とは関係ない、壮大な世界観があるかどうかってことじゃないの?
とすると、海外のD&Dものとかに比べると、どうしても日本のゲームは世界観が希薄。
まぁ、歴史が違うってのもあるんだけど。

上の方で日本製ファンタジーとして出ているロードスでさえ、パクリ&日本人向けのライト仕様になってるしね。
エルフやドライアード、シルフ、ウンディーネなんかが人間の形をとっているのがいい例。

本格的とかいわれるファンタジーって、北欧神話や民間伝承が元になっていて、それに忠実なものの事じゃないかな。
例えばFFのオーディンみたいに名前だけ借りてる作品じゃなくて、きちんと背景もあるものの事だと思う。

225 :名無しさんの野望:01/09/22 22:45 ID:8fEjQEug
太平洋のスレ見たけどそりゃあんだけ荒らせばレスもつくわな。

226 :名無しさんの野望:01/09/22 22:45 ID:XjTF4rK2
>>223
そんな煽りに長文レスしてる暇あるなら、お勧めゲーム教えてよ

227 :名無しさんの野望:01/09/22 22:56 ID:qI5cIhkA
66みたいな”自分の価値観がすべて”みたいなTRPGオタがいるから
一般ユーザーがひいちゃうんだって。
(すいません。誤解はしないように..(T)RPGユーザーのみなさま。
あくまでも66のみの話なので..)

こんなのがリーダーだったら、すぐおまえしか残らないよ。
”今”みたいにさ。(まあ486dxさんはいい人だから、
いい面を見つけてレスしてくれてるみたいだけどさ..)

君の場合、マニアからも”ひかれてる”けどね。

まあ、ただ、みんなに叩かれて、少しはまともなレスにはなってきたけど。
66の発言のころよりは具体例も出してるし。

こんなのがリーダーだったら、絶滅するだけよ。
みんなひいちゃってるんだぜ。ぜんぜん空気わかってないじゃん。
最後残るのはオタな”君”だけ。
君だけしか発言しない絶滅スレ。

真のリーダーていうのは、相手の言い分もよく聞き、
悪いところを指摘して、いいところをのばすんだよ。
偉そうに押しつけるんじゃ、みんなは引くだけだよ。
ある程度は威厳や厳しさは必要だけどね。
(リアルでリーダーなんてやったことないだろ。そんな発言するようじゃ。)

マジレスごめん。以下66放置ということで。

228 :66:01/09/22 22:58 ID:RsC1DcgM
>>219
そこまで云うのならドラクエ程度のものは簡単に作って欲しいのだがその発売から15年、
誰もあれを越えるものは作れていないのではないのかな。
お約束はお約束であって理解しているのならそれを越える展開を見せることも可能だが、
その単純なお約束も判らずに背伸びをしても数多のRPGのように砕け散ってしまう。
先ずは基本としてのドラクエの手法はマスターして貰ってその上で高尚なストーリーを展開して貰えないものか?
基礎を無視してもバランスの悪い独り善がりなものにしかならない。
まず、プレーヤを如何にコントロールするかを良く学び取って欲しいのだ。
単純な復讐が動機でも語り口を変えれば途端にハードな作品となるのだが。
最初から、生と死とか、使ってはならないテクノロジーと人類みたいな話をされても、
ばかばかしくてメッセージをスキップするだけだ。
ゲームと関係ないわけだからそうなる。
その部分をまず知ってから、WIZでもやれとか云って貰いたい。

229 :名無しさんの野望:01/09/22 22:59 ID:lObU1agg
太平洋の嵐スレッドでの奴の言動を見て分かる通り
66は自分だけが正しいと思いこんでるたちの悪い大馬鹿です。

230 :名無しさんの野望:01/09/22 22:59 ID:XjTF4rK2
つーか、今全然金ないんだけど、中古で安く売ってるようなのある?

中古で安い高潔なファンタジー世界が舞台のゲームも希望

231 :名無しさんの野望:01/09/22 23:07 ID:OpQZuY/I
どうもみんな「高潔」って言葉に惹かれてるようだな。

232 :名無しさんの野望:01/09/22 23:09 ID:qI5cIhkA
>>226
そうだね。そろそろお勧めゲームに戻りたいですね。
へんなレスごめん。放置が一番かな..

>>227
1が望んでるのは、多分、そういう意味なんだろうね。
まあ、あんまり、凝り出すと、66みたいな世界観オンリーオタが
出てくるから、いやなんだけどな。

あくまでも、ゲームとは関係ないけど、
バックグラウンドとして、もの凄い奥深い設定がある
というのは魅力的だよね。

例えば、やっぱり、バルダーズゲートかな。
一般の人は知らなくても、結構面白くゲームできるけど
実は興味を持って調べると、フォーゴットンレルムという
結構奥深い世界観があるみたいのかな?

だた、日本のゲームでも、そういう壮大な世界が広がってる
見たいのがあったら、だれか紹介して。

233 :名無しさんの野望:01/09/22 23:10 ID:BRQxKzFI
すまん。
ドラクエが最高の国産ファンタジーだと思っている時点で>>66とは会話ができないので
これっきりにする。

国産RPGとしては最高かもしれないが、決して本格的なファンタジーじゃないよな。
それと、今話してるのは世界観について。その点でもドラクエ出す辺り理解不能。
ドラクエを超える世界観のゲームなんて、幾らでも出てるよ。

俺がどんなものを「高潔な世界観」「本格的ファンタジー」と言っているのか、レスを読んで理解してくれ。

そして、ここはそれぞれが世界観がいいと思うファンタジーゲームを上げるスレであって、
君のように世界観というものが理解できない人が見てもつまらないであろうと忠告しておく。

多くのAD&D系ゲームをプレイする時、レルム神々など知っている必要がない。
だが、そういった設定があるものが好きな人が、そういった設定のあるゲームを挙げるスレだろ?

234 :sage:01/09/22 23:15 ID:tbDC5ABY
スマン、DQ-VII とか最近の作品、本当にプレイしてますか?
今じゃこのシリーズは、凡庸な超大作でしょ。

ドラクエの評価が高いのは認めるとして、あれってこのスレ
の高潔なファンタジー世界とは無縁の雑種文化の産物でしょ。

235 :233:01/09/22 23:16 ID:ELL3/pIA
ちなみに俺の最近のレスは233=230=226=224

>>232
禿同。
俺も放置することにする。

>あくまでも、ゲームとは関係ないけど、(後略)
以降の文章、まさにその通りだと思う。

そういった意味で世界観があるゲームという言葉を俺も使ってる。

どーも>>66はその辺理解してくれてない気がする。
もしくは確信犯か?

236 :名無しさんの野望:01/09/22 23:29 ID:qI5cIhkA
>>235
たださ..これ何度もいってるんだけど

世界観というのはあくまでも”バックグラウンド”で
これにこり出すと66みたいな(T)RPGオタみたいなのが
出てくるのよ...
で、このスレみたいに一般人ゲーマー(今回はマニアもだけど)
は引いちゃうんで。
(こんなのは予想できてるよ。前から)
世界観を広めるのはいいのだけど、あくまでも
その辺を考慮してね。やさしく教えてあげてください。
初心者には。
まあ、ここはマニアが集まってるので、そこまで考慮は
いらないと思うけど。

237 :名無しさんの野望:01/09/22 23:33 ID:h5u1HqfY
つーか、正常な精神の持ち主だけが書きこんでいれば
いちいちこんな確認は要らなかったんだよな・・・

238 :名無しさんの野望:01/09/22 23:35 ID:h5u1HqfY
あ、あとsage進行で行こうぜ。

239 :233:01/09/22 23:40 ID:6Qo40Yl6
>>236
揚げ足取るようで悪いが、>>66は世界観なんてわかってないと思うが(w
世界観の話してるところに、ストーリーだのキャラだの言ってるからな
俺はどっちかというとTRPGオタだろうが、>>66はむしろ
DQ、FFとかしか知らないが精一杯ファンタジーについて語ってる奴の気がする。
もし本当に66があらゆるゲームに詳しい奴なら、世界観について語ってる時に
ロードスやDQは出てこないって(w

240 :66:01/09/22 23:46 ID:RsC1DcgM
>>233
幾ら高尚な世界観を披露できてもクソゲーであるなら全く意味がないわけだ。
その意味でもDQ程度にはゲームが判らないとまずプレイできない。
世界観だけのフェチならそれでも満足なんだろうが、取り敢えずゲームなんだからゲームとして完成してないとダメなのは当然だ。
そして高尚ではないが実はDQは優れた世界観を持っている。
それは堀井雄二自身が持っているものでありそこが好きな人間も当然ながらいる。

そこのところをまず理解して貰いその上で高尚なファンタジーを考えないのであれば、
単なる暇つぶしにしかならない。
ファンタジーはまるで別世界のように考えている者も存在するのだろうが、
この世界を別な解釈で表したものであると考えるのだ。
勿論基本的な事項は守って貰いたいのだが、ある程度のアレンジは誰にでも許されている懐の深さがある。
だから安易にファンタジーに手を出したがるクリエーターがいるので問題なんだが、
この世界をちゃんと理解できていなければダメなのは当然。
下らない空想の神々を語られても全然来るものはないんだ。
本当に自分が信じているものを写し取ったときにファンタジー世界は生きたものとなる。
だから、高尚とはそう云う方向から考えて貰いたいものだ。
指輪を読めとか、AD&Dをやれとかとは全然関係ない話だ。
指輪物語だけが唯一無二のファンタジーの原典で
コーランみたいなものであるから一字一句違うことは許されないみたいな話は馬鹿馬鹿しいから聞く気になれん。
ファンタジーをやるなら取り敢えず読めばいいが今はそんなもの読んでも新しいことは一つも得られない。
そんなものより、世界の民話や伝承など集めた方が良いのではないか。
もうそれも大概行われているから、自分の興味のあることに従ってその方向に向かう方が良いと思う。
時間があるなら、普通に名作ものでも読んだ方が良いぞ。

241 :名無しさんの野望:01/09/22 23:49 ID:w1RWXXQU
本当に悲惨な1の居るスレだな。

242 :名無しさんの野望:01/09/22 23:50 ID:h5u1HqfY
>>239
激しく同意。で、マターリ語らおうと思ったけど、
まだ荒らされるようなんで今日はもう寝るわ。

243 :名無しさんの野望:01/09/22 23:51 ID:qI5cIhkA
>>239
まあ、そうだね。66はなー^^;
でも、日本のゲームってよく知らないんだけど、
結構、奥深いのありそうだけどな。

ただ、一般のTRPGでも世界観に凝りすぎて”押しつけると”
(もちろん好きな人はOKだけどさ。)
こういう風に一般ゲーマーは引いちゃうことあるので
ちょっと注意しておこうと思って。

244 :FROMマンセー:01/09/22 23:54 ID:9USOqecY
一応、既出では無いようなので国産のものを一つ。
King'sFieldI〜III
ゲーム中、世界観に関して饒舌に語られることは皆無だが、
作りこまれたアイテム、遺跡などのテクスチャ等のように
プレイヤーの体験とその目に入るものすべてが重厚な世界観を
想像させるのに十分な構成となっている。
I〜IIIまで通してやった人(やれた人)は、その世界観に関しては
満点をあげたくなるんじゃないかな。
(詳しいことは、家ゲー板のFROMスレか過去スレ参照。)

245 :名無しさんの野望:01/09/23 00:00 ID:9eJvvVXw
国産物だとバロックとかどうなのかな。
でもあれコンシューマだからなぁ……。

PCゲーとなると、良質なRPGつってもファルコム物とかしか思い浮かばない……。

246 :486dx:01/09/23 00:01 ID:nxMGBnuU
>そんなものより、世界の民話や伝承など集めた方が良いのではないか。
世界の民話や伝承を集めてアレンジしたのが指輪物語ですが。
なんというか読んでないのに批判するのはどうかと。
というかドラクエの世界観って言われた時点で私ももう語ることはありません。
ドラクエで堀井さんの軽妙な語り口はセンスであって世界観ではないと思います。
なおかつ序盤でのファンタジーは厳しい世界だという66さんの言い分はどこへ
いったのだ・・・。指輪物語などは原点としてよんだほうがいいものであって、
一字一句書き換えるなとはいっていないし、ロードスを書いた人はちゃんと読んで
いるうえに絶賛してますよ。66さんの意見は穴ありすぎです。話す気なくした。

247 :名無しさんの野望:01/09/23 00:03 ID:2HH3rDXk
>>223
>217は学歴コンプレックスの3流大生だな。
>学歴を問題にする人間は殆どそうだ。

へえ、分かりやすいねえ君(w
見事に引っかかったねえ、君は今現在社会に出ていないね
あと学歴も無い、それを自分で気にしている。そうだね?

>ここも匿名掲示板とは云え社会の一部だ
またまた、分かりやすい答えだねえ(w
つまり自分の居場所は認めると?自分を弁護かなぁ?

どうやらひきこもって随分経つようだね?あと頭悪そうだね君。
ひきこもりの典型的な症状がでてるぞ、たまには外にも出ろよ(藁

248 :名無しさんの野望:01/09/23 00:04 ID:PzcB5AI.
荒らしにマジレスすんなって。>486dx
その行為かなり煙たがられてるぞ。

249 :486dx:01/09/23 00:06 ID:nxMGBnuU
66さんは荒しというより、自信家なだけでは・・・。
心配せんでももう66にレスはせんよ。

250 :名無しさんの野望:01/09/23 00:23 ID:FNgMPonY
「Wiz→DQ」みたいな論調があるんだが...
漏れ、今までDQ直系の祖先はUltimaだって思ってたよ。
ホント些末な事なんだけど、そのヘンどう?

251 :486dx:01/09/23 00:24 ID:EMFb.426
本当。ドラクエ1のマップはウルティマのマップのパロディですし。

252 :名無しさんの野望:01/09/23 00:28 ID:3bkNyPAE
ファランクス⇒DQ

253 :名無しさんの野望:01/09/23 00:28 ID:PzcB5AI.
>>252
不覚にもワラタ

254 :ご確認させていただきますが、:01/09/23 00:29 ID:Fh79IZUo
66は低学歴な引き篭もりであることが看破されました。

これ以降、66のレスは完全放置、でよろしいですね?

255 :486dx:01/09/23 00:37 ID:EMFb.426
んじゃ。66さんはほっておいて、雰囲気がいいファンタジーゲームの
お話でもしましょう。私のお勧めは・・・。
マスターオブマジック
シヴァライゼーションのシステムを引き継いで作ったファンタジーSLG。
町の発展から軍隊の創設。なおかつインフラ整備までをしなくてはならない、
本物の戦略級ファンタジーSLG。グラフィックは地味だが、種族の多さ、
魔法の数、ユニットパラメータの膨大のデータにより楽しめるゲーム。
ソードマン(剣を持った歩兵)という一つのユニットですら、人間のソード
マン。ドワーフのソードマン、エルフのソードマンなどは各自能力が違うと
いうこりよう。そのため想像力(妄想力ともいう・・・。)の豊富な人なら
ば指輪物語の戦争シーンや聖竜戦記シリーズのような戦闘を脳内で再現でき
る良作。ただ本当にグラフィックは地味だから想像力のある人向けなり。
一つはこれかな。

256 :66:01/09/23 00:42 ID:yiOdxOPI
>>246
指輪物語が世界の民話伝承を網羅いているわけではないだろう。
一つの小説に過ぎない。
別に読まなくてもファンタジー世界は十分に研究されており整理された情報として存在するから。
それを読んでいれば基礎知識には困らない。
ファンタジーはもう指輪物語以上のものとなっているしそれは間違いではないと思う。
wizにはサムライやニンジャが職業として存在するのだが、それのどこが指輪物語なのか?
そんなのを読んだらニンジャがファンタジーに登場するのは許せないとか言い出すようになるだけのこと。
ニンジャマスターが村正で的を薙ぎ払うというのもありだ。
高潔とは少々違うが。
DQを馬鹿にすれば取り敢えず何かを語ったことになるというのであればこちらも語ることは何もないな。
ファンタジーが厳しいのとDQがゲームとしてとても高いレベルにあるのは何ら食い違わない。
DQを越えたゲームがしたいというのが基本的に俺の考えだからだ。
DQはとても牧歌的な世界だがそれは嫌いではないし、多くのアイテムや魔法やモンスターが醸し出している雰囲気は
紛れもなく世界観に拠るのだ。
ロードスを書いたスタッフが読んで指輪物語の世界を吸収しているのは知っているから、
ロードスをプレイすればそれで指輪の世界の一部はもう知ったことになる。
多くのゲームをプレイすればもとの指輪物語の世界よりは既にこちらの世界観の方が上回ってくるだろう。
それがあり得ないのなら、常に原典を遡っていく作業が必要になるのではないか?
基の北欧神話やヨーロッパの伝承など知らないならファンタジーは語れないみたいになる。
ただし、こちらは西遊記とか水滸伝なら読んでいるけどな。
三国志とか。
封神演義は読んでないしマンガの方も知らんが司馬遷の史記なら知っている。
そちらの主張は何か全員が同じ基礎の上に成り立つべきだというような押しつけではないか。
人間がそんなに同じな訳ないだろ。
ただしファンタジー的な素養はある程度共有する必要はあろうが、DQはダメだとか理由がないな。
ゼルダもダメなのだろうし、基本的にゲーム主体なのはダメなんじゃないか?

257 :486dx:01/09/23 00:43 ID:EMFb.426
ウォークラフトU
次には皆さんも一度はプレーしたことのあろうかと思うウォークラフトU。
いわずとしれた大吹雪さんのRTS。オーク族と人間が中心となって作った
同盟の抗争を描いたゲーム。やっている分にはただのRTS(良作だが。)
ですが、説明書とともに同封されているストーリーブックの内容はまさに一
級のファンタジー小説で、アゼロス王国の悲劇的で悲惨な崩壊のしかた、オ
ーク族の残虐な行為などが描かれる内容盛りだくさんの小冊子。これを読んで
からプレイするとむちゃむちゃ気合のはいりかたが違います・・・。ただ古く
て中古をさがさないとまず見つからん・・・。

258 :486dx:01/09/23 00:47 ID:EMFb.426
ウィザードリィシリーズ
まぁ・・・。説明不要かも知れませんが、物語など無きに等しく「迷宮の奥の
悪い奴をたった6人で叩き殺せ!」というだけ・・・。しかし、ウィザードリィ
の長所はプレーする人個人個人の脳内で展開されるストーリー、世界観でしょう。
あえていうところがあるとすればレベル30くらいまでの戦闘バランスの緊張感
かな。

259 :名無しさんの野望:01/09/23 00:52 ID:X2kMcm46
>486dx
そういうのはsageで書いてくれ。

260 :66:01/09/23 00:53 ID:yiOdxOPI
>>250
基本的なシステムはwizで間違いない。
見た目はultimaだけど。
勿論影響がないわけではなくフィールドの存在など殆どそうだが。
本人は別のゲームを意識していたようだ。

261 :sage:01/09/23 00:55 ID:o/3aFkFc
「マザー」はだめ?

262 :名無しさんの野望:01/09/23 00:55 ID:Me/a0CoQ
>オーク族の残虐な行為などが描かれる内容盛りだくさんの小冊子。
俺もあれは大好きだったよ。あのままで小説にしてほしい!と思ったよ。486は本当に
ファンタジーが好きそうだな。レビュアーとしての才能あるかもよ。
>66
もうでてくるなアホ。
ロードスをプレイすればそれで指輪の世界の一部はもう知ったことになるなら
お前の知っているファンタジーは原典のさらに影響をうけた一部じゃねーか。それで
ファンタジー全体を偉そうに語るな!ある程度共有する必要があるならもっと知識つけて
こい。グズが。古典でなくてもいいからお前の読んだファンタジーの本をあげてみろ。

263 :sage:01/09/23 00:58 ID:o/3aFkFc
>>262
俺はクトゥルーとドラゴンランスしかねーや。指輪は1巻でダウンしたが。
鬱だ。死のう。

264 :名無しさんの野望:01/09/23 00:59 ID:IOb/4.Zo
>486dx
レビュー、イイ!
ちなみに俺が一番好きなCPU<486

>262
馬鹿は放置で

265 :名無しさんの野望:01/09/23 00:59 ID:Me/a0CoQ
クトゥルー読めるなら指輪も読めるんじゃねーの。
面白いぜ。

266 :名無しさんの野望:01/09/23 01:02 ID:pGao1lHM
指輪物語の和訳本って何であんなに幼いの?
漢字は少ないし、語尾は「〜ました」だし
小学生に読んでもらいたいのかね。

267 :じゃあ漏れも:01/09/23 01:02 ID:FNgMPonY
遊演体の「忘れえぬ炎」は正にハイ・ファンタジーだったな〜。
ゲームバランスはクソだったけど(^^;

原作(?)のTRPG:Bローズ(Fよかこっち寄りだよね?)の雰囲気を十二分に再現してた。
あのアクの強い魔法システムまで異色してたのがナンだが...

PC-98最終末期のタイトル。
もう一度チャレンジしてみたいがWin版が存在するのかは不明。

268 :名無しさんの野望:01/09/23 01:07 ID:jxo4BWsM
四方スクロールするマップを移動して、町や城に入ると個別の
マップが用意されているシステムは Ultima が元祖かと思ったよ。
すぐに他のゲームが真似したけど。
今のコナミなら特許申請したかもしれん。w

高潔なファンタジーで、クトゥルフ神話ものと言うのは確かに同意。
ラプラスの魔(だっけ?ハミングバードの)はいまいちだけど。

269 :261&3sage:01/09/23 01:08 ID:QntbumwI
>>265
>>266がすべてを語ってる。あの文章を読んでると腹立ってしゃあないんだわ。
「です。ます。でした」だけで語尾をしめられると、あほかお前とおもってしまう。
いくらなんでも素人じゃねーんだからきちんとした文章かけってのーの、
翻訳家。トールキンはわるくない。

270 :486dx:01/09/23 01:10 ID:yjlyYYeE

ダンジョンマスターT
4人の冒険者を引き連れダンジョンの奥に潜む悪をうつ、ウィザードリィのオマージュ
作品の一つ。ただこのゲームはダンジョンシュミレーターと呼べるほど現実感に溢れた
ダンジョンが構築されている。その一つの拘りとしてPC98版の十六色パレットの内
8色ほどがダンジョンの壁の灰色系統の色に振り分けられていたという男らしいパレッ
トの割り振りはすごい。ゲームについてだが、ダンジョンを冒険するというより、ダン
ジョンで生活といったほうがしっくりくる不思議なプレー感覚。歩けば腹がへり、のど
が渇く。そのために泉をみつけモンスターを倒し、肉をはぎとり食欲をみたす。アイテ
ムがもちきれなくなればどこにでも捨てられ、また拾える。一つの部屋にまとめて捨て
るなどの行為も自由。4人のパーティーの内、二人は前を向き、二人は後ろを向くなど
の細かな操作も可能。素振りでもレベルがあがるなどダンジョンでしたいことがすべて
できてしまう上に当時としては異色のリアルタイムRPG。いまだにこれを超えるダン
ジョンRPGがあるのか?

271 :261&3sage:01/09/23 01:12 ID:QntbumwI
>>270
ダンジョンマスターJAVA
冗談です。宣伝です。
いや、このシリーズは忘れてた。

272 :486dx:01/09/23 01:13 ID:yjlyYYeE
269さん。
SF板ではあの翻訳は名訳と呼ばれています。
あの翻訳家さんは童話風に訳したのであって素人ではありません。すごいプロですよ。
ただあの役が気に入らんという人もちらほら。好き嫌いははっきりわかれるな。

273 :名無しさんの野望:01/09/23 01:15 ID:FKoHY3X6
いやさ、今全部のレスを読み終わったけど…。

とりあえず66はさ、「俺」と「お前ら」という図式はよせよ。そう簡単にひと括りにするな。世の中、66が思っているよりも遥かに大勢の人間がいるんだぜ。66が「1を見て10を知る」ような人物なら話は別だが、別にそんな稀有な人材には見えんしな。
あと、決め付けと憶測で語るなよ。必ず物事の確認は取ろうよな。神懸かり的に「自分が知りもしない物事」や「人の心中の機微」を察し取るのは勘弁してくれ!
それに、浅く狭く知っていることは網羅とは言わないぞ。現に66は他の人の話についていけてないじゃないか。そんなんじゃ胸張れないって。アホかよ。
それと、自分の昔のレスもきっと確認しような。矛盾がポツポツあるぞ。勝手に妄想で補完するなよな。
頼むよ。どうして君に同調者がいないのか気付いてクレ。

会話が出来ないのは悲しいことだぜ。
独り言はさみしいだろ。
まさか、今までやり取りを「会話」だとか思ってないよな…。
本当、君を見ててある意味感動する。ケドな。そりゃあ、66のは「スレをリード」ってもんじゃあないよ。ただの勘違いだって。

もしも人との付き合い方が分からないならば、接客業をすればいいと思うよ。バイトでも何でも。
まあ、実際上下関係とかで揉まれるのがいいと思う。友達や恋愛もいいけどね。

ごめんね、放置しきれなくて。他の方々。
すごいいきおいで会話してる最中に失礼。逝ってきますよ。

274 :486dx:01/09/23 01:15 ID:yjlyYYeE
英語で単なる「世界の中心の国」という意味でしかない国の名を「中つ国」と訳す
などはプロの仕事だと思います。

275 :261&3sage:01/09/23 01:16 ID:QntbumwI
486dxさん
俺がわるかったしばらく狩られニいってきます。
いや、でも子供よめねーんじゃねーのあれ?量的にも。

276 :66:01/09/23 01:17 ID:yiOdxOPI
原典ほど優れているという考え方には激しく反対だ。
指輪物語を越えたファンタジーが存在しないのならファンタジーは大したこと無いな。
逆に云えば指輪物語さえ読めばいいことになる。
ここのヤツはここまで馬鹿だとは思わなかった。
だいたい小説こそがファンタジーの原典であるというのはどういう理屈だ。
今ではゲームの形でファンタジーに触れる機会が圧倒的に多いではないか。
今の、奴らはダメだというようなジジイ的論理か?

俺は指輪物語を読まないでファンタジーを語る同盟を創出する。
指輪物語を読んだヤツはある種のゲームに偏見を持つ。
或いは、偏見があるから小説に逃げ込んで指輪物語を読んだとかな。

277 :486dx:01/09/23 01:19 ID:yjlyYYeE
>いや、でも子供よめねーんじゃねーのあれ?量的にも。
指輪物語には前作があります。「ホビットの冒険」という。
それはトールキンは子供向けに書きました。だから読みやすくあの訳で違和感
はないです。指輪物語はトールキン自身大人向けにかいたので子供に読めなくても
当然です。訳の人はそれでも指輪物語を伝説的な童話として焼くしたかったのでは
ないでしょうか。後半は推測ですが。

278 :名無しさんの野望:01/09/23 01:20 ID:PzcB5AI.
>>269
新版は翻訳代わってるよ。更に酷くなってるけどね。
俺はすんなり読めたからよかったけど、でもそんなに酷い訳かなあ?
まあ、もともと子供に向けて書かれたものだから仕方ないんじゃない?

279 :名無しさんの野望:01/09/23 01:21 ID:4XgcSXg2
>>66
お前、原典って言葉の意味わかるか?

280 :名無しさんの野望:01/09/23 01:23 ID:PzcB5AI.
>>279
ほっとけって。コピペだと思って読み飛ばそうぜ。
せっかくいい流れになってきたんだからさ。

281 :486dx:01/09/23 01:23 ID:yjlyYYeE
>278
翻訳事体が古いというのは事実かもね。読みにくいといえば読みにくい。
ただあの人の言語センスはすごいよ。

282 :名無しさんの野望:01/09/23 01:24 ID:dHrxCrdQ
>273
もう終わりにしてちょ。
やっと収まらせようってえ動きが見えてきたんだから
もうダラダラ伸ばすのは止めようヤ♪
マターリぬるーく小さなことにこだわらずにやっていきましょ。
>>1くらいの気の抜け具合が望ましいでしゅ。

283 :66:01/09/23 01:27 ID:yiOdxOPI
>>279
原典で悪かったら、ファンタジーに影響を与えた作品の一つでいい。

284 :名無しさんの野望:01/09/23 01:27 ID:6Vwn8DF.
なんかあきれるのを通り越してむかついたのでレス

>原典ほど優れているという考え方には激しく反対だ。
>指輪物語を越えたファンタジーが存在しないのならファンタジーは大したこと無いな。
>逆に云えば指輪物語さえ読めばいいことになる。
だれも原典がもっとも優れているなどと言っていない。
例えばオリンピックを語る上で、オリンピアやアテネ、当時のギリシャのことを外せないのを一緒。
ファンタジーを語る上で、全ての作品が模倣しているとまで言われる原典「指輪物語」などは読んで当然。

>だいたい小説こそがファンタジーの原典であるというのはどういう理屈だ。
>今ではゲームの形でファンタジーに触れる機会が圧倒的に多いではないか。
>今の、奴らはダメだというようなジジイ的論理か?
君が小説を読まないだけ。
元々ファンタジーが広く浸透したのは小説が先だから、少なくともファンタジーの原点はゲームではない。
RPGの原点はTRPGだし、SLGの原点はボードゲームなのと一緒。

>俺は指輪物語を読まないでファンタジーを語る同盟を創出する。
勝手にしてくれ。

それと、何度も言われているようだが、ここは世界観がしっかりしたゲームを語るスレだ。

285 :261&3sage:01/09/23 01:28 ID:hXQsH8uQ
くそ、フリーズしやがった。
>>277,8
んー、シドニーシェルダンとかも読めない。

そういや不思議の国のアリスはかたらないなー。ゲームじゃないから?

よし、狩られてくるか。

286 :名無しさんの野望:01/09/23 01:29 ID:PzcB5AI.
>>281
確かに妙訳が多いな。馳男とか粥村とか。
あの丁寧口調とあいまってやけにマターリした雰囲気があるんだよな。
話の展開はシビアだけど。

287 :486dx:01/09/23 01:31 ID:yjlyYYeE
>馳男とか粥村
英語からどーやったらこんなになるんだという典型ですよね。
でもものすごく世界にあっている。すごい・・・。

288 :名無しさんの野望:01/09/23 01:32 ID:PzcB5AI.
そうだった!ゲームの板だったね。
一応指輪はゲーム化されてるけど内容は・・・(゚д゚)マズー

289 :名無しさんの野望:01/09/23 01:34 ID:6Vwn8DF.
そうそう、自分で話を作っていくって部分では、
ルナティックドーン〜前途への道しるべ〜とかどう?
世界観は希薄だけど、自分で世界を作ったり、自分で脳内物語ができるのは楽しいと思う。

290 :名無しさんの野望:01/09/23 01:35 ID:4XgcSXg2
>>288
んじゃホビットを・・・・・・・・

291 :名無しさんの野望:01/09/23 01:38 ID:PzcB5AI.
>>290
そういえばホビットの冒険もゲーム化されてたね。
MSX版欲しかったんだけど、確かあれRAM64k必要だったから
出来なかったんだよ。
やった事ある人いる?

292 :486dx:01/09/23 01:39 ID:yjlyYYeE
マイトアンドマジックY
マイトアンドマジックシリーズはすべてプレーしてますが、コイツのレビューを。

世界三大RPGの新生シリーズ第一弾。キャラクターを自分で作り冒険を始めると
ほとんどなんの説明も無くポツンと町の入口にたっているある意味不親切なゲーム。
しかしプレーを初めれば面白さに引き込まれること間違いなし。
美しい(今ではそーでもないが。)うえにスムーズに動く3Dグラフィックのフィー
ルドは一人称なこともあり自分がその世界を歩いているような錯覚を受けるだろう。
そのフィールドの地平線のかなたから遅いくるモンスター。そしてその先に見える建
物・・・。武器屋にいけば商売上手の商人にアイテムを安く買い叩かれ、歯噛みしたり、
店のアイテムが定期的にランダムに売るものが変わるため毎日のぞいてウインドーショ
ッピングを楽しんだり・・・。バラエティーにとんだダンジョンに金を稼ぐためだけに
突入したり・・・。世界観の面ではアイテムや武器、防具が精密な2DCGでかかれ、
詳細な説明がしてあること。アイテムのグラフィックではピカイチで装備するとキャラ
クターのグラフィックも大きくかわります。ここまでアイテムのグラフィックを書き込
んだファンタジーRPGはないといってもよいでしょう。めちゃくちゃな難易度や、不
親切にまで広い町(本当に迷う!武器屋はどこだ?)など難しいですが本当に異世界を
冒険できる雰囲気は素晴らしいものがあります。

293 :486dx:01/09/23 01:41 ID:yjlyYYeE
ホビットがゲームかされているとはしらなんだ。MSX?こりゃ古いなぁ。

294 :名無しさんの野望:01/09/23 01:41 ID:WXeawfyM
>292
フリーヘブンですげー迷ったよ。。。
てか、最初の町でも迷う。

295 :486dx:01/09/23 01:46 ID:yjlyYYeE
というか町で迷う。ウインドーショッピングを楽しめるというのは
めんどくさいんだけど本当に自分冒険している雰囲気がした。田舎から
でてきた都会のフリーヘブンで迷う田舎物傭兵部隊(笑)

296 :266:01/09/23 01:46 ID:pGao1lHM
おれが許せないのは、漢字をもっと使えば3分の2くらいに出来るというところだ。

297 :486dx:01/09/23 01:48 ID:yjlyYYeE
266殿
それはいえてるなぁ。完全同意。

298 :66:01/09/23 01:50 ID:yiOdxOPI
もうちょっと根本的にゲームとファンタジーを語った方が良いのではないか?
個々のゲームを語るのは別スレでやって貰うこととして。
理想とするファンタジーゲームを気宇壮大に語っていきたい。

過去の名作はだいたい知っているし今更プレイは出来ない。
その概要だけ分かっても意味がないとされるしな。
簡単に云うと非常に排他的なんだよ。
文字通りファンタジーというゲームがあったんで当時プレイしたけど非常に面白かった。
まさしく高潔なゲームだったがそれをプレイしたところでここでは役に立たない。
ファンタジーをプレイしてからものを云えというのは通用しないのだ。
単なるジジイの知識自慢ではダメだ。
ジジイならではの知識を後ろ向きにしか生かしていない。
どんな感じのゲームが今後プレイしたいのかってーのが重要だし、俺はそれを語ってきたんだが。
ここではジジイの昔話に花が咲くと云うことにしかならない。
目を覚まして欲しい。

299 :名無しさんの野望:01/09/23 01:53 ID:6Vwn8DF.
もう飽きるほど言っているが、ここはファンタジーゲームを挙げるスレだ。
ファンタジーを語るスレじゃない。

わかったら回線切って死んでくれ。

300 :名無しさんの野望:01/09/23 01:57 ID:4BIji7Qs
おい66。ここはゲームを語るスレだ!486を少しは見習え!
あいつは煽りにマジレスしすぎると批判されるとちゃんと態度
をかえるがあんたは・・・。
ファンタジーが好きでゲームを語るのはいい!だがあんたにはファ
ンタジーを語る資格はないよ。原典だけでなく、他の本すら満足に
提示できず、ゲームですらドラクエ・・・・。九九ができない奴が
数学を語っているような気がするよ。

301 :名無しさんの野望:01/09/23 02:00 ID:4BIji7Qs
マイトアンドマジックはいまでもプレーできるがな。

302 :名無しさんの野望:01/09/23 02:01 ID:W1bk6eIo
66は放置でお願いします…。
ただのコピペ…
よくあるコピペ…ね?

303 :302:01/09/23 02:04 ID:W1bk6eIo
さげついでに。

がいしゅつ(?)ですが、日本語版Angband
指輪物語知ってると最高に面白いです。
もう、何年もやってますが全然飽きません。

304 :名無しさんの野望:01/09/23 02:04 ID:8AFSNwX.
>66
ゲームを通してしてしかファンタジーを知らない奴がファンタジーを
語るとは片腹痛いわ。
学校のゲーム研で語る分にはもてはやされるかも知れんが、
社会に出て語るにはあまりにも無知蒙昧、経験と知識がなさすぎる。

いや、いるんだよなーこういう井の中の蛙くん。

305 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/23 02:25 ID:0d4n0U3M
議論ばかりでは不毛なので、自分の好きな作品あげてみます。
とりあえず手元にある本棚から

国内
七瀬ふたたび(筒井) 変身(東野) オレンジ党シリーズ 光車よまわれ!(天沢)
時計坂の家(高どの) 放課後の時間割 2分間の冒険(岡田) 十二国記(小野)

海外
クラバート ゲド戦記1 ゴーメンガスト ゴーストドラム
リプレイ トムは真夜中の庭で 不思議ののせたアリエル号
ファファード&グレイマウザーシリーズ

ファーローズの基本セットのあとがきに出てる本は、お勧め多いです。

306 :66:01/09/23 02:26 ID:yiOdxOPI
>>304
明日までに俺が指輪物語を読んできたらどうする?
そんなもの2時間もあれば読破できるだろう。
何巻もあればもっと懸かるが、その程度のことでいい気になっているヤツの気が知れない。
おかしいんじゃないか?
笑わせる。

307 :名無しさんの野望:01/09/23 02:31 ID:eLj3XJ0k
>>305
いや、悪いけどここはPCゲーム板だからw

308 :304:01/09/23 02:34 ID:JTPA.Em6
いやほんとに笑わせてくれるなあ。
まさに世界ってものを知らないからこそ言える、井の中蛙くんの言い様。
別に指輪が全部って訳じゃないし、ほかにもそれこそたんとあるけど、
じゃあキミは指輪全部読むのが宿題ね。それまで発言禁止。

どうせこの辺で看破されてるのが正解だろう。
*
ちらっと読んできたけど66ってテーブルトークからファンタジーに
入ってそのルールの細かさとかに感激しちゃった人じゃない?
そこから始まってるんで、ファンタジーというものの捉え方が
非常に狭いのに、コンピュータゲーム(のルールの簡単さ)と比べて
俺のが複雑なことやってる!とか悦に入っちゃってる人種。

人目を忍んで夜の街道を移動中、前から人影が接近、とりあえず脇の
藪の中に隠れて、さあどうする?とマスターに言われて
「鎧やなんかの光り物を布で覆って隠すね!ふふん!」ってのを
高潔と言いたいような感じ。

ついでに言うと、ファンタジーの原典とかに殆ど読んだことはなく
「ファンタジー辞典」とか「中世の武器」とか、日本のマニアが
編集したものを読んで、固定されて歪んだ知識を身につけて
これがファンタジーだ!とか思ってる人種。

こういうの、周りにいるとうざいんだよね。
ライトノベル読みより鬱陶しい〜。

309 :名無しさんの野望:01/09/23 02:34 ID:FNgMPonY
66は序盤のホビットの歴史で挫折する、に10ペソ。

310 :名無しさんの野望:01/09/23 02:35 ID:1SE7HVMI
多分66はコンピュータRPGしかやったことない思う。

311 :名無しさんの野望:01/09/23 02:36 ID:W1bk6eIo
荒らしはかまえばかまうほど調子に乗ります。
誰も構わなければ消えてくれるはずです。
荒らしは放置で…。

このスレ結構気に入ってるもんで。

312 :261&3sage:01/09/23 02:37 ID:E1MZVEKI
外人にファックされてきました。くそ、英語できねー。スラングわかんねーよ。
英語以外の外国語もさっぱりだ。

さて本題。PCの(ヒロイック)ファンタジーってSWしかやってねーしなー。
ウイズやらなんやらはFC以降だし。

ゲームにかんしていえば、PSのジルオールはキャラが萌えだなー。

そういやデアブロ2もやったなー。アサシンの声はいいなー。顔はちとあれだが。
KENNAOKOってきゃらがいたよ。わらったよ。

313 :名無しさんの野望:01/09/23 02:37 ID:1SE7HVMI
66は無知だが、だからと言って議論してはいけないわけじゃない。
単に、自分の知らないこともある、ということを認知して、謙虚になればいいだけなのに…

314 :66:01/09/23 02:39 ID:yiOdxOPI
>>308

予想通りの返事だ。
今度は数で攻めてくる。
取り敢えず指輪だけは読もう。

ここのヤツはそれだけが心の拠り所みたいなかわいそうな連中だし。

315 :名無しさんの野望:01/09/23 02:38 ID:JTPA.Em6
序盤で挫折するが、読んだけどつまらなくて得るところは何もない、と
負け惜しみを言うに10000リラ。

316 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/23 02:45 ID:0d4n0U3M
いや、だからホビットの歴史は飛ばして可
ホビットの冒険か映画版見るのもいい。

ラブクラフトの「インスマスの影」クトゥルフするなら必読だが、
児童文学にアレンジしてあるほうでポプラ社版読んでもいいじゃん。
勉強じゃないんだから、色々方法あるでしょ。
極端なこと言い出すと、初版を英語の原書で読めみたいなことになる。

317 :名無しさんの野望:01/09/23 02:47 ID:m4LBPJJE
自分の無知を自覚できないほど自分の視野が狭い、ということが
分からないということの青さ。

可哀想だが66のような頭でっかち視野狭窄くんは、一杯いるよ。
しかしそれは大体においては人間的な成長の一過程なんだけど、
ここまで言われて「ひょっとして俺ってほんとに無知?」と自分を省みる
ことが出来ないのなら、一生成長できないかもしれない。

318 :261&3sage:01/09/23 02:47 ID:E1MZVEKI
66には昔、富士見から出してた「黒ちゃんのRPG見聞禄」(自信無い)シリーズ
の参考文献をすべてよんでほしいな。

んー、別なほんだったかな?エルまーの竜とか、ドラゴンランスとかそこらへん
の紹介してたやつは・・・。

319 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/23 02:48 ID:0d4n0U3M
ついでに言うと、文庫版は読みにくいからやめたほうがいいよ。
図書館で借りるなら、赤背表紙の大判の方が読みやすい。
あれは、一冊2時間では読むの苦しいよ。読みにくいのは確かだから。

320 :261&3sage:01/09/23 02:52 ID:E1MZVEKI
そういや、聞いていいすか?

1、一番お気に入り世界は?
2、ライトファンタジーは認めますか?

俺は、1、恥ずかしながらドラクエ「ロト」シリーズ。なんでだろう、今はこの手の
ものは好きではないのだが・・・。うーん、究極的王道パターンだからか?
2、もち!認める。

321 :名無しさんの野望:01/09/23 03:03 ID:7e1u8oJA
>320
1. タイタン(FF)
2. 嫌いだけど認める。

322 :名無しさんの野望:01/09/23 03:16 ID:FNgMPonY
1,ユルセルームとかグローランサ。指輪のミドルアースとかは鑑賞専だな...
 根がゲーマーなんで、それなりに弄くれる余地ってのが前提にきちまう。

2.認める。 なんだかんだでイースとかトラウマなんで(藁

323 :_:01/09/23 03:35 ID:v3d1AjSE
>>320
1.同じくタイタンです。
2.認めません。

324 :名無しさんの野望:01/09/23 03:36 ID:4o2/1RZQ
>>304
>コンピュータゲーム(のルールの簡単さ)と比べて
>俺のが複雑なことやってる!とか悦に入っちゃってる人種。

あまり言いたくはないんだけど
ええと66のためにいった言葉だろうけど、
あなたの言い方だと、あなた自身ももろ同じように聞こえますよ....
(意味判りますか?)

ただ、言ってらしゃることは、”非常に”ためにはなるんで構わないのですけど。

ええと、後、ここPC版なんで、
できれば、66はTRPG版か、SF版いって揉まれて来なさい。
(304さん、連れて行って鍛えてあげて欲しい。)

その上で、面白いゲームを語れるようになって戻ってきてね。
まあ、1は売れ筋というよりは、(ゲーマーだとやっぱマニア向けになるかな)
世界観が優れてるゲームをしたがってるのかな?

325 :名無しさんの野望:01/09/23 03:47 ID:SFKQHPnE
>>314
そんな連中に必死で反論するほうがよっぽどかわいそうです。

326 :名無しさんの野望:01/09/23 03:50 ID:FmOHCYCY
ていうか、1はさ、
やっぱSF版で聞いた方がいいんじゃない?
高潔なファンタジーを教えてくださいって。

PC版なら、こんなファンタジーのゲームが作りたいとかね。
スレッド作り直した方がいいよ。

そう考えると1は何望んでるか判らないな...

327 :304:01/09/23 03:57 ID:gocgeTFM
>>324
後半の発言は私のものではありません。
別板の書き込みであり、私もそこから来たけれど
本心を言うとその板に「今の」66には来て欲しくないですね。

328 :名無しさんの野望:01/09/23 05:41 ID:UJZqB3Ws
朝っぱらからずいぶんと面白い物を見せてもらいました。ありがとう(藁

僕は映画の「グラディエーター」が凄くカッコいい、と思ったのですが、
あれに近いような世界観のゲームって、無いのでしょうか。
高潔なファンタジー、一口には難しいですよね。
エイジ・オブ・エンパイア2とかは・・・ちょっと違うかな。

329 :名無しさんの野望:01/09/23 05:48 ID:5zdx4HCQ
>>173
そのインパクトを殲滅したのがスレイヤーズと

>>197
RPGまがじんのえふるを見せたいなぁ……

>>306
指輪全6巻を2時間!?一冊20分?
ライトノベル一冊を5分で読めるなら可能だが、
一冊の文章量がライトノベルの4倍以上だし……

え!?ライトノベル板じゃないって?スマソ

330 :名無しさんの野望 :01/09/23 06:52 ID:2HH3rDXk
>>314
>予想通りの返事だ。
>今度は数で攻めてくる。
>取り敢えず指輪だけは読もう。

いたいた、こういう奴(w
学校で必ず虐められるタイプ
男からはオタクと呼ばれ、女からはキショイと言われ
友達もいなくて、しかたなく自分の世界に逃避行
ひきこもり一直線。がんばれよ66くん

間違っても変な事件は起こすなよ、自分の世界の中だけで生きろ(w
現実社会には出てくるなよ、負け犬くん

331 :名無しさんの野望:01/09/23 07:02 ID:hSLQSZZc
みなさん、66はコピペと思いましょう。
読んだ時点で負けです。

しかし、似てると思ったので冗談半分で書いたのに、
本当に奴だったとは…。

332 :通りすがり:01/09/23 09:11 ID:Oe6qGICY
66へ

指輪物語のレビュー
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kunkun/Friend/zakkan/yubiwa.htm

333 :(`Д´;)2chもなー:01/09/23 10:31 ID:4cXeDvdE
最初は良スレだと思ったのに・・・

334 :名無しさんの野望:01/09/23 11:04 ID:tisEcsQA
高潔でもなんでもないけど、ドラゴンウォーズはタイタン好きにはいいかも。
プロローグの悲惨さや、ゴミ溜めのような町など他には見られない味が。

335 :名無しさんの野望:01/09/23 11:52 ID:7lxImDZI
他の板から来ましたが、
「2ch史上まれに見るキティスレ」にこのスレを推薦しておきました。
皆さんもっと66をいじめてやってください。

336 :名無しさんの野望:01/09/23 11:53 ID:7lxImDZI
あ、sageちゃった。
晒しage

337 :名無しさんの野望:01/09/23 12:29 ID:mRdIqlZU
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< いじめられっこで引きこもりの66がちゃんと買い物できるか心配だ。
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)

338 :名無しさんの野望:01/09/23 12:35 ID:/pL4fREY

          66ワッショイ!!
     \\   キティガイワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

339 :名無しさんの野望:01/09/23 12:58 ID:hRnEd4N2
はーやっぱり(ガク

だめだ こりゃ(ちゃーーーーん
(引きまくり....

残るは基地外のみ

>>333
途中66がいなくなって、少し盛り返していい雰囲気になったんだよ...
66わかってくれ。空気を
そしておまえが異端だと言うことを

て、ことで遊びにいってくる。66よ。いい天気だぞ
外へ出て遊ぼうな。みんなのレスのとうり(笑

340 :名無しさんの野望:01/09/23 13:37 ID:AniSZeUY
はいもしもし、こちら66被害対策本部です
66の被害にお困りですね、では対処法を教えますのでこの通りにお願いします

66が何を書いてもとりあえず文章読む必要はありません、
次にココロから死ねという気持ちを込めて
「死ね、きちがい」
と、子ね、とか市ね、でもなくきちんと一行だけ書きましょう
低俗な煽りだ、もっとましな〜とかいう文章が帰ってくるかもしれません
それでも一行
「死ねきちがい」をココロを込めて1行だけ書きましょう
どれだけ66のレスに早く
「死ね、きちがい」をつけれるかみんなで競争ですよ!

341 :名無しさんの野望:01/09/23 13:40 ID:GDcIVMCQ
我々の固定観念としてある「ファンタジー」ではなくオカルトの類だけど、
ウイリアム・ブレイクの一連の詩、預言書に見られるような
キチガイじみた世界観を余すことなく表現しているゲームがあれば、
俺は多分一生それをマンセーする。

「指輪物語」の翻訳にどうも馴染めなくて原著を読み、
それ以降アルファベットに動じることが無くなったのを思い出すなぁw。

独り言スマン。

342 :名無しさんの野望:01/09/23 13:57 ID:H4xD65X6
ブレイクの詩を再現したゲームとは驚き。あったら腰抜かす。
天才しか作れないな。ゲームになるのかもかなり怪しいですね。

コリン・ウィルソンあたりがマニア魂を炸裂させて力技で
やってくれないだろうか。
A.C.クラークもゲーム作った事だし。

343 :261&3sage:01/09/23 14:23 ID:iTeRcKaI
>>321,2,3
答えてくれてありがとう。

うむー。年の差を感じるのは気のせいだろうか?そんな私は20台前半。
エルリックってグローランサーでしたっけ?あんま、古いのは知らんので。

344 :774-3:01/09/23 14:26 ID:MoZ/K1Sg
>>320
1.困った、選べない。タイタン・ユルセルーム・グローランサが既出なので、それ以外として、
見ているだけならネーウォン(ファファード&グレイマウザー)。
2.認める。ライトであっても、世界までライトにするかどうかは別問題なので。

>>329
 今は、9冊になって文字の大きさが改善され、読みやすくなりました。

345 :名無しさんの野望:01/09/23 14:45 ID:efLLYA.Q

          66ワッショイ!!
     \\   キティガイワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

346 :名無しさんの野望:01/09/23 15:52 ID:qlP7MTFA
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<ドラクエを馬鹿にするな!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

347 :名無しさんの野望:01/09/23 16:47 ID:6Oi/UhRc
唐突ですが、国産PCゲーのサバッシュ2をお勧めしてはいけませんか?
高潔な世界とはいいがたいですが・・・。

348 :名無しさんの野望:01/09/23 17:14 ID:8cV4fRhI
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<洋ゲーはやる価値無し!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

349 :名無しさんの野望:01/09/23 17:27 ID:W/yfNofU
>>66
人の目を見て話すことから始めような。

350 :197:01/09/23 17:47 ID:Tu1l8eec
>>327
>RPGまがじんのえふるを見せたいなぁ……
もしかして・・・
「エルフは綺麗???。じゃあ大きな瞳なら綺麗?大きな耳なら綺麗?」
なアレですか?(滝汗;
あんなの見せたら大変なことになるかと(w
66が見たら悶死確定・・・。
アレは綺麗なエルフに対する対極として語られたわけですし。
アレを見た後だと、グローランサのエルフが可愛く見えます。
あ、でも生物学的に見るとアレの方が人間には近いか・・・。
勘違いしていろ可能性大だけど。

>>320
1.グローランサ、フォーゴトンレルム当たりかな。
2.読んでて楽ではある。なので良し。

351 :名無しさんの野望:01/09/23 18:12 ID:GTfUmoF6
>320
1.エルリック。新王国マンセー!
 滅びる定めの世界はなんか好きになってしまう。住みたくないけど。
 あとファンタジーじゃないけどDOOM。
 途中でサイバー世界から中世風の地獄絵に変わるのがイイ!

2.ライトは認めるが正解だ!いうなら日本ファンタジーの業っ!

352 :キ板住人:01/09/23 18:16 ID:XU8XeAgI
他の板から来ました。
俺的におすすめは、システムソフトの桃太郎2
とKSSの一寸法師です。

353 :名無しさんの野望:01/09/23 18:29 ID:cFgUGMm.
66を見てると、かのタクティを思い出す。

354 :名無しさんの野望:01/09/23 18:32 ID:8cV4fRhI
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<エルフはディードたんしか認めん!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

355 :名無しさんの野望:01/09/23 18:36 ID:vLHuLesM
竜王様・・・。

356 :キ板住人その2:01/09/23 18:42 ID:fJ6Nw/I6
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )< 記念カキコだ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

357 :名無しさんの野望:01/09/23 18:50 ID:m3WI4XYU
上の方で486氏が書いてるレビューマンセー。
今度中古ゲームショップ探してみるわ。
意外に名作といわれているゲームを知らなくて勉強になった。

358 : :01/09/23 19:15 ID:HTS1cojI
オウガって駄目?
個人的には結構世界観とか好きなんだけど・・・

359 :名無しさんの野望:01/09/23 19:50 ID:inCcAmSA
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<ドラクエとロードスしか認めん!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

360 :名無しさんの野望:01/09/23 20:15 ID:wdEDc8GU
今日流れてきて一通り目を通したけど、途中から流し読みに変わったゆえツッコミはいってたらゴメソ。

>>66
超人ハルクという言葉を何度か出してるけど、ハルクはアメコミヒーローであって
昔ヨーロッパ風ファンタジーを語る上でかなり不適だと思う。
(あれもファンタジーと言えばファンタジーだが、世界設定が論点からずれるし。)
パルプフィクション系のマッチョタフガイならハワードのコナンが妥当と思われるが、
それがすんなり出てこないところを見るとファンタジーを題材にした映画や小説ろくに見てないのでは?

漏れは和製ファンタジーゲームならボーステックのオウガバトルやタクティクスオウガ、
ゲームアーツのグランディアやセガのナイツを名作だと思ってるけどどうよ?
ドラクエもファンタジーとしてはセーフだと思うが、殊更に賞賛する程ではないと思うな。
ロードス島は絵師の出淵裕の功績が絶大だと思われ。
元々のリプレイはD&Dの紹介物としては非常に良作ながら、独創性という点はほとんど感じられなかったなぁ。

和製ファンタジーゲームの評価がおしなべて低めなのは世界観とゲーム性のトータルバランスで
欧米のファンタジーゲームに及ばない部分が大きいためだと思うよ。
とりあえずここは「ファンタジーゲーム」を語る場。純粋にファンタジーを語りたいなら
しかるべき場へ移った方がいいでしょ。

361 :名無しさんの野望:01/09/23 20:19 ID:Fcsu1w1I
>347
あったねーサバッシュ2原作は三遊亭円丈だっけ?

362 :名無しさんの野望:01/09/23 20:19 ID:hXDS17k.
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<66は知ったかぶりたいんだよ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

363 : :01/09/23 20:20 ID:OWhr7fs.
>360
あなたがいい人なのはわかるけど
頼むからあのkittyにレスしないでください。

364 :名無しさんの野望:01/09/23 20:20 ID:hXDS17k.
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )< 円丈は熱田高校出身なんだよ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

365 :名無しさんの野望:01/09/23 20:21 ID:hXDS17k.
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<校章は平仮名の「あ」なんだよ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

366 :名無しさんの野望:01/09/23 20:27 ID:Fcsu1w1I
>364
詳しいね
でも、なんでAAなの?

367 :名無しさんの野望:01/09/23 20:50 ID:/pL4fREY
竜王は威厳があるから。

368 :261&3sage:01/09/23 20:53 ID:m3zYw2d6
>>360
そういや、コナンにでてきた怪しい僧侶(死霊使い:味方)がすきだ。
やくただづで。

グランデアは2のほうはどうだかなってかんじだな。個人的には。
1はいけてたような気がする。

369 :名無しさんの野望:01/09/23 21:22 ID:Pes5JNmE
和製ファンタジーなら、SFCのパズー!魔法世界も結構良かった。
まぁ独創的とは違うかもしれんけど…

板違いなのでsage

370 :名無しさんの野望:01/09/23 21:26 ID:zsZf9/cg
どこで道を間違えたんだか…
いろんな意味で。

371 :名無しさんの野望:01/09/23 21:54 ID:4lvfitco
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<ほとんどのレスが板違いなんだよ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

372 :360:01/09/23 22:20 ID:wdEDc8GU
>>363
スマソ。以後気を付けるヨ。

>>368
奇遇だ、漏れもあのまじない師好きだよ。恥ずかしながら小説版は未見なんだけどね。

グランディアも2は今ひとつ。
1は冒険物としての良さがすごく出ていたけど初出がサターンだったため知名度が低いのな。

よく考えたらPCゲームのファンタジーを挙げてなかったけど、バルダーズゲートやディアブロ1&2くらいしか
近頃のファンタジーゲームはやってないよ。どちらも面白いし好きだけど。
昔の物ならファンタジーとかマイト&マジック1とかが好きだな。日本のものならティルナノーグとか破邪の封印。
フリーのゲームだとネットハックが猛烈に好き。解けないけど。

373 :66:01/09/23 22:30 ID:yiOdxOPI
>>360
いわんとすることは判るが、別にDQを賞賛してない。
ただ、DQを越えるようなコンシューマゲームが無いのでそこのところを指摘したのだが、
DQを以てファンタジーを語るなど笑止とか云うヤツがいるのでおかしくてやってられないわけ。
また超人ハルクのマッチョで馬鹿な雰囲気が今の洋ゲーの趨勢なのでそれに喩えてみた。
コナンとかならまだファンタジーとして成り立っている。

また俺はファンタジーのみを語ってはいないぞ。
ゲームとしてのファンタジーを語っているの。
何でそう云う誤解ばかりでてくるのか判らない。
ゲームを念頭に置いているからDQだって譬えにでてくる。

ロードスに独創性がないとかはどうでも良くて変な解釈を加えて雰囲気をぶちこわすのでは元も子もない。
割合本格的でありながら日本人向けに上手くまとまっているだけで十分評価できる。
それをもっと押し進めて欲しかったのだが、あれだけの零細会社では無理ぽいな。

まあ人を非難するのは実に簡単で、こちらが何を云おうが最初に述べた厳しい世界観のファンタジーって話と整合性がないえばすむ。
こちらは厳しい世界観のファンタジーしか語ったらダメみたいになっている。
そうではなくて、ゲーム性がそうなっているのなら面白いし高潔ではないかなと述べたに過ぎない。
別に指輪物語に忠実なのがそうだとは全然考えて無くて。
今の鑑賞に堪えうるファンタジー世界の設定を深く織り込んでくれればいいと思うわけ。
そっちについては超人ハルクみたいな馬鹿なデザインは興ざめになると考えている。

もっと宮崎駿くらいに世界を作り上げれれば更に良いんだが。
そこまで出来るクリエーターは今のところ世に出てない。
ナウシカは土鬼との戦いや蟲との関わりの中で泥だらけになって顔なんか何時も汚れていたが、
日本的デザインでありながら違和感はなかった。
ロードスのディードリッドだって全然お姫様的ではなくて髪型なんか雑然としている。
当時のお姫様は長髪で髪が後ろで切りそろえてあるものだ。
まあどうでも良いんだけどな。

374 :ナナ氏:01/09/23 22:34 ID:JWh9vkvQ
M&M6と
うるちまアセンションが好き。

375 :名無しさんの野望:01/09/23 22:35 ID:l5wwvMX2
>超人ハルクのマッチョで馬鹿な雰囲気が今の洋ゲーの趨勢なのでそれに喩えてみた。
でたらめを言うな。そんな趨勢はない。

376 :名無しさんの野望:01/09/23 22:37 ID:i869ZfIk
>超人ハルクのマッチョで馬鹿な雰囲気が今の洋ゲーの趨勢
No-Way haha(w

>日本的デザインでありながら違和感はなかった。
てか、お前が日本的デザインにしか萌えられないだけ

>ディードリッドだって全然お姫様的ではなくて髪型なんか雑然としている
そりゃ姫じゃないから

377 :名無しさんの野望:01/09/23 22:39 ID:zd3xd/A.
>66
もういいよ・・・それ以上語るな。痛々しくて見ていられない。
何を語ってもスニーカー文庫レベル。君は底が浅すぎる。

378 :名無しさんの野望:01/09/23 22:49 ID:4lvfitco
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<66はマジでディードリット萌えなんだな!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

379 :名無しさんの野望:01/09/23 22:50 ID:4lvfitco
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<しかし残念ながら彼女は俺のものだ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

380 :名無しさんの野望:01/09/23 22:51 ID:4lvfitco
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<ところで指輪物語は読んだのか?
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

381 :66:01/09/23 22:55 ID:yiOdxOPI
>>377
高潔ってのを履き違えてないか?
スニーカーだろうが何だろうが高潔なのは高潔だ。
魔術師オーフェンとか結構本格的だ。
ゲド戦記、クラバートなら本格的だってのも馬鹿だな。
酒見賢一のジャンヌダルクを俺は評価するよ。
墨攻、後宮物語の酒見賢一だ。
玉繭物語のキャラデザの人がマンガを書いていたけど2巻までしかでてないので困っているところだ。

382 :66:01/09/23 22:57 ID:yiOdxOPI
>>380
今注文中でまだ一週間くらいかかる。
ゲド戦記と一緒に注文したが、1万くらい懸かったわ。

383 :名無しさんの野望:01/09/23 23:09 ID:bR9QSzhw
66、放置しようよ。

あ、大魔王様は引き続き、ちゃちゃをお入れくださいませ。

まあ、1は他の板に質問してほしいな...
(TRPG板がいいのだろうけど、向こうも迷惑しそうだな...)

引き取って鍛えて貰えませんか?TRPG板の方。

384 :名無しさんの野望:01/09/23 23:13 ID:iO7M5ceQ
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<誰もPCゲームの話はしないのか!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

385 :名無しさんの野望:01/09/23 23:15 ID:iO7M5ceQ
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<板違いの発言は我輩が許さん!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

386 :66:01/09/23 23:18 ID:yiOdxOPI
>>383見たいな煽り厨房のこそ無視した方が良いぞ。

387 :名無しさんの野望:01/09/23 23:19 ID:l5wwvMX2
確かに高潔かも知れんのだが、ライトファンタジー世界ってのは
高潔でいるのが「楽」なんだよな。
だからライトファンタジーのぬるま湯の中で高潔を保っていても余り感動は呼ばないのだ。

388 :名無しさんの野望:01/09/23 23:20 ID:jbsRfgYc
WIZYの世界結構好きなんだけどどう?
あんまし高潔じゃないけど、暗くて良い感じ。(エンディングを除く)
とくに城とか死者の川とか、ファンタジーを満喫できると思うんだけど・・・。

389 :名無しさんの野望:01/09/23 23:21 ID:JJhU0UjA
煽り厨房に何の非難もないのがどう言うことか考えてみたら?

390 :名無しさんの野望:01/09/23 23:24 ID:00kc/TpI
ファンタジーの世界を最も楽しむにはやっぱりゲームが一番だと思うな。ロールプレイもいいけど,世界を救うという安易な目的も戦闘そのものが楽しければ飽きないし。

391 :名無しさんの野望:01/09/23 23:25 ID:xsMMA2I2
しつこいな...これだけ、引かれてるのに。

まあ、なんか最初に言ってたこと全然違うな...
一夜づけで必死になって勉強したんだろうけど。
まあ、叩かれて少しは良くなってきた感じはするが..。

まあ、放置がいいでしょ。ほぼkittyだし..なんか。
とても話す気にはならないし。

392 :261&3sage:01/09/23 23:32 ID:AtV5FuYA
そういや、黒の剣とか、ファルコムのシュミレーションはやったな。
高潔かどうかはべつとして

393 :名無しさんの野望:01/09/23 23:44 ID:hl2L.wXY
66って賑やかしネタかと思ってたらマジモンだったんだな。
ブリ観のポツネンを思い出したヨ

394 :66:01/09/23 23:51 ID:yiOdxOPI
>>391
悪いが、ここはゲームとファンタジーの高潔さについて語るスレだ。
人をキチガイ扱いする人には入って欲しくない。

395 :名無しさんの野望:01/09/23 23:54 ID:JJhU0UjA
>>66
悪いが、ここはゲームとファンタジーの高潔さについて語るスレだ。
キチガイには入って欲しくない。

396 :名無しさんの野望:01/09/24 00:00 ID:XGQBIBNc
あ、なるべく褒めないで
関係ないのはsageでどうぞ。

最初は非道かったのよ。無茶苦茶で2日連続で叩かれまくって
(過去ログどうぞ。)

で、まあ、おそらく一夜づけで勉強したんだろ。
全然、いってること違うから。

ただ、はっきりいって、日本のしか知らない=視野が狭いので
それ以上のものをクリエイトできない。ほぼ。
例え嫌いでも海外作品をやっていって(しかもある程度内容が
わかるほど)、その上でここが悪いからダメだ。というなら
おそらく

今まで見た感じでは、どう見ても、自分から先進のものを作るような
タイプではない。天才タイプね。
それが出来る奴なら、こんなところで批判などしない。まず。
それに、自分の作品と、今、世界でヒットしてる作品と
どこが違うのか、(例えばMMORPGとかもそう)
必ず確認する。クリエイターなら。
そして、いいところ、悪いところを必ず自分なりに確認しておく。
66みたいにやったこともないの批判なんてありえない。

そんな努力もできない。まあ、叩かれて少しは勉強したか(笑い。

だから、次のステップはマジでTRPG板いって修行してきな。
お前の作りたいものの答えは、まず、そこで貰えるから。
マニアックな世界観のもの作りたいのだろ。その修行ならね。

その他を売りなら、別にいらないけど。まあ、日本だと
その手は売り上げからみても、マニアックかな。
でも、リピーターがいれば商売になるし..
とは、いってもマニアからもあきれられてるからな..66は。

397 :名無しさんの野望:01/09/24 00:10 ID:0bnrJhCg
押し付けないでくれ。
悪いが66には、TRPG的なセンスはほとんど感じられん。

398 :名無しさんの野望:01/09/24 00:15 ID:JTsyZF6.
>396
別に66は、クリエイターとして発言しているわけではないと思うが。
文章ももうちょっとまとめた方が良いんじゃないか?sageでもウザイ。

399 :名無しさんの野望:01/09/24 00:16 ID:xVQk0zDI
>396
なんかコピぺ臭い。

400 :66:01/09/24 00:22 ID:gIUCfQqI
>>397
心配するな。
始めからお前など眼中にはない。

401 :名無しさんの野望:01/09/24 00:22 ID:XGQBIBNc
悪い、ごめん。>398、399
以後、気をつけるよ。

引き取りは無理ですか。>397

402 :名無しさんの野望:01/09/24 00:29 ID:yaQosPFA
>>392
ここで黒の剣の名前を聞くとは・・・。
あれは良かったよ。隠れた良作だね。
地味なのが残念だけど。

403 :名無しさんの野望:01/09/24 00:32 ID:javeKpPE
ってことはやっぱ放置かな..

404 :名無しさんの野望:01/09/24 00:33 ID:8ALHJlbo
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<>>400愚か者め、リンク先が間違っておるわ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

405 :名無しさんの野望:01/09/24 00:43 ID:8s.7Kh0M
オーフェンが本格的・・・・。もうだめだ66。

406 :名無しさんの野望 :01/09/24 00:48 ID:U2.dkqxI
まあ、66はひきこもりですから
自分の部屋でシコシコ妄想して、ファンタジー世界が頭の中を渦巻き
その後、熱冷めやらぬまま「俺ってすごいぞハァハァ」とか言ってる奴です
よくカルト宗教にこういつ奴がいるよ、自分で一人でものを考えて
自分一人で結論を出し、自分一人で納得して、自分一人で悦にはいる奴。
どうせ社会に出られない重度のひきこもりだから、そっと見守ってやりましょう(w
66くんは自分で自分を評価しないと自己の存在が保てなくなってしまう哀れな負け犬です
早く病院でカウンセリング受けたほうがいいね、あと、あまり親に心配かけるなよ(藁

407 :66:01/09/24 00:51 ID:gIUCfQqI
>>403
放置はお前だ。
俺はレスしているけどな。

>>404
あれで良いの。

さて皆はマイナーな作品を語り合おうとしているのだが。
そもそも趣旨が違う。
マイナーな作品であり且つ画期的な名作であるなら意味はあるのだが。
マイナーで終わっているのでは意味がない。
例えばエイジオブエンパイアを語る前にパワーモンガーを語るということだ。
その前にキャッスルという作品があったと思う。
ワラワラとチビキャラがでてきて色々やるのは既に使い古された手法だな。
まあそんことは下らないからあんまりいわない。

洋ゲーでもある程度は知っているし、エポックな物ならだいたいはやっている。
ダンジョンマスターなど有名すぎて今更語るに忍びないと思われるのだ。
俺など、あれで物資を一ヶ所に集積しすぎてバグを起こしたこともある。
あの作品のダンジョンシミュレーターとしての側面は実に良いのだが、
そのバックグランドはあまりに陳腐だ。
事故でカオスとローかなんかに別れてしまった。
マジックマスターの命令でカオスを倒すためにダンジョンに潜るとそれだけ。
キャラのグラフィックが今までのどんなゲームよりも稚拙なのが痛かった作品だ。

408 :名無しさんの野望:01/09/24 00:51 ID:8s.7Kh0M
前半の66と後半の66は別人だと思う。

409 :名無しさんの野望:01/09/24 00:52 ID:javeKpPE
66って
第二次太平洋の嵐!! 突撃っ!!
でも引き取り断られてるやないけ^^;;

おもいっきり嫌です。とか。
ただ、話によると、連休が終わると消えるからとか
言われたたが本当か?
(向こうは夏休み中、付き合わされたらしい..)

410 :名無しさんの野望:01/09/24 00:53 ID:QFqQb7Hk
どうもゲームは出ませんね。よいファンタジーゲームはあまりないというのが結論かも。
いっそのことここで素晴らしい世界観をみんなで話し合い、実際に設定してどっかのゲームメーカーに売りこむってのはどう?

411 :66:01/09/24 00:56 ID:gIUCfQqI
>>406
そのかわいそうな俺にそこまで云う必要があるのか?
話が矛盾しまくっているぞ。
俺から見るとお前がそのかわいそうな人間だと思われるのだが。

412 :名無しさんの野望:01/09/24 01:02 ID:khBn1b5Y
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<>>408確かに多少マイルドになってきておるな!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

413 :名無しさんの野望:01/09/24 01:04 ID:Ki.hOV.I
と言うことは66は
二重人格ですか?

414 :名無しさんの野望:01/09/24 01:05 ID:javeKpPE
>>408
確かに、というか、それとも前のレスのとうり勉強したのか。
なんか、ころころ主観が変わってるような^^;

415 :名無しさんの野望:01/09/24 01:09 ID:Ki.hOV.I
>話が矛盾しまくっているぞ。
66も似たようなもんだと思うんだけど

416 :名無しさんの野望:01/09/24 01:20 ID:U2.dkqxI
>>411
>そのかわいそうな俺にそこまで云う必要があるのか?

何度も言うようだが、君は非常に分かりやすい人間だね(w
出来たら「俺はきちんと働いてるぞ」とか「友達も沢山いるぞ」
とか言ってひきこもりを完全否定して欲しかったんだがねえ・・
つまり「当たってる」っていう事だね(w
自分でも「かわいそう」って半ば認めてるみたいだし
やっぱなんだかんだ言っても子供だねえ、心理的な作用が手に取る
ように分かるよ、66くんは部屋で本ばかり読んでないで、現実社会
に出て見聞を広めたほうがいいぞ、若い頃は有字の書を読み、学校
卒業したら社会に出て無字の書を読むように心がけたほうがいい
君にはまだ早すぎる言葉かな?

417 :名無しさんの野望:01/09/24 01:23 ID:javeKpPE
でも、これなら、まともなスレにもなるのかな...

>>410
確かにね。ここでもいいので、”こんなファンタジーのゲームを
作りたい”とかいうスレ作ってね。

高潔なファンタジーゲームについてはあまりうまくまとまりそうも
ないしね。
人によって価値観違いすぎだよ...やっぱ。
高潔なんてイメージは。

でも本格的ファンタジーとかはTRPG板とかSF板のほうが、
やっぱりいいような気はするが。(嫌だとか言われたけど^^;)
今の感じならTRPG板でもOKのような気も..

でも、kittyな66のほうが面白かったな..
ということで寝るかな。まともになってきてるし..

418 :名無しさんの野望:01/09/24 01:24 ID:Ki.hOV.I
>>416
君も似たようなもんだ・・・

>心理的な作用が手に取る
わかるわけね〜だろ
おまえはエスパーか?

君も心がけた方がいいよ

419 :名無しさんの野望:01/09/24 01:26 ID:RalgR.4g
竜王様はまずそのあほくさいかたちの杖をどうにかしてください

420 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/24 01:27 ID:ULEu82qc
>>396>>397の説明

昔むかし、あるところに猟奇殺人や少年犯罪や
アングラにあこがれる少年がいました。

彼は、少年犯罪や北朝鮮の舞台としたゲームを
つくりたかったのです。

そして、超有名TRPG掲示板で、その発言をしたところイタイ・厨房か
などと罵られコピペ荒らしと化しました。
その後某巨大匿名掲示板に現れましたが、常連から叩かれ姿を消しました。

それは2001年の元旦のことでした。
その後、その少年を擁護して、掲示板を脅迫罪や強要罪だと
攻撃する謎の少女が現われ、9月末の今でも活動は続けられています。

そのため、他の板からトラブルメーカーを引き受ける気にならないのは
理解してあげてくださいね。
66さんがご自分で来るのなら、歓迎しますが。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138

421 :名無しさんの野望:01/09/24 01:28 ID:CLFRHy3U
スレの話題とはあんまり関係無いけどPING0であなたの好きなファンタジー世界の住人は?
って投票やってるんだけど、エルフと人間がぶっちぎりで上位…
こりゃゲーム機による日本のファンタジーゲームに種族の概念無くなるはずだわ。

422 :名無しさんの野望:01/09/24 01:28 ID:UZQ11jIQ
>>328
来たね来たねグラディエーター!
ファンタジーとは微塵も関係無いが、俺の愛して止まない映画。

似た世界観のゲームとのことですが、あるんですよそれが。
その名はBlade of Darkness。
スペインのクリエーターが作った剣による戦闘アクションです。
そういうジャンルは今までも結構あるんですが、

 右手に松明、左手に盾、地下迷宮の陰に不気味に延びる自分の影に
 怯えながら、ソローリソローリ。曲がり角の向こうにいかつい鎧の敵兵が!
 闘いだ!剣を抜け!振り下ろす刃!血しぶきが舞う!盾にはじかれた
 剣が激しくスパーク!火花で一瞬辺りが照らし出される!スキあり!
 食らえ!跳ね跳ぶ首!首の無くなった敵兵がよろめいて、どうと倒れる!
 という情景を全てゲーム中のグラフィックで重厚に再現し、しかもゲームとして
 おもしろいという稀有な作品。熱すぎ。

欠点は重い事。デモやってみてください。鎧を着込んだ重騎士が、
盾を構えてにじり寄ってくる!それを鮮やかな剣さばきでざっくり!したときに、
グラディエーターの見事な戦闘シーンが脳内に蘇るはず。なにせ主人公の最初の
武器はグラディウスですから。影響受けたのが見え見えです。最高。

このスレを参考に。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999960682&ls=100

423 :66:01/09/24 01:29 ID:gIUCfQqI
>>416

そんなに簡単に人のことが判った気になっている君は実に愚かだな。
俺はそんなに簡単に分析できるほど単純な人間ではない。
どのような職業であるのか、交友関係がどうであるのかそれは一切明かせない。
その方が面白いんでね。
簡単に理解できないようになっている。
まあ勝手に分かった気になって悦に入るのも良いだろう。
それはさっき君が自分で否定していたことなんだが
その場で実践してみせる辺りがガキだと思わせる。
まあがんばれよ。

424 :名無しさんの野望:01/09/24 01:34 ID:javeKpPE
>>416

確かに。でも、大王様がいってるとうり、多少マイルドになってきたね...。
チョッピリキモイゾ

まあ、でも、まだ自分の価値観がすべてで他人の意見を聞かないところ
後、あくまでもこれは自分の主観という感じでなく、
他人の意見を全面否定するところは
当たってるって感じはしますが(藁

なんか偉そうなマジレスごめん。

425 :名無しさんの野望:01/09/24 01:36 ID:RVCvB0iM
"高潔な"と対極的な言葉ってなんだろう?
個人的には、フォーチュンクエストなんかが思い浮かぶんだけど。

426 :名無しさんの野望:01/09/24 01:40 ID:aqlXj8yY
高潔の対極?
俗悪じゃないのか?

427 :名無しさんの野望:01/09/24 01:41 ID:Ki.hOV.I
>他人の意見を全面否定するところは
当たってるって感じはしますが(藁

全面否定はしてないような気がするが・・・当たってないだろ
俺の読解力たりないのか・・・

結論出てないものに自分の意見ぶつけ合ってるんだから。
なんだ〜君たちは長い物にはまかれろ〜って考え方なのか?

428 :名無しさんの野望:01/09/24 01:47 ID:javeKpPE
>>427
そうか?他人の意見もちゃんと聞くような感じならいいんだ。
あくまでも自分の主観だって感じで66がしゃべってるならOKだよ。
俺の意見は絶対に正しいというんじゃなくてね。

(まあ、確かにマイルドになってきたのは認めるので。
まともなレスになってきてる感じはする。)

スマソ。

429 :名無しさんの野望:01/09/24 02:12 ID:x6Etg0fI
>66
コレ以降は貴方の心の中に住んでる妖精さんとでも話してください。
貴方の独り言に付き合うのはごめんです。

みなさん、相手にしてはダメです。 何を言っても聞きはしません。
無視、放置あるのみです。 ほっとけはそのうち居なくなります。

430 :名無しさんの野望:01/09/24 02:49 ID:rskzSckI
誰か角砂糖持ってきてくれない?3つでおとなしくなるからさぁ

431 :名無しさんの野望 :01/09/24 07:53 ID:dmqV8dFQ
>>423
>どのような職業であるのか、交友関係がどうであるのかそれは一切明かせない。

いやはやこれは驚いた
あれだけ熱くファンタジーを語る君が一転して口を閉ざすとは(w
つまり語りたくない、いや語れないという事かね?
空想は語れても現実は直視できないという事かな?

>その方が面白いんでね。
>簡単に理解できないようになっている。

下手糞な言い訳をするより証明した方が早いと思うんだが(w
これこれこういった業界で何年働いています
といって自分の実績を示せば君の発言も重みを増すというものだよ
いつまでそうやって自分を庇い続けるのかな?
現実社会と同じようにこのスレでも君はキティ扱いされてるよ
早く部屋を出て巣立ちしろよあまり親に心配かけるな66くん(藁

432 :名無しさんの野望:01/09/24 08:47 ID:cOgYFTcU
>425
あかほり。

>430
セッコ?

433 :名無しさんの野望:01/09/24 13:14 ID:LeV1dYKk
とりあえず、魔法が戦闘目的にしか使われない物はライトファンタジーと思っていいのか?

434 :名無しさんの野望:01/09/24 14:20 ID:wIIQ9iiw
>>433
デアブロはライトファンタジーか?

435 :名無しさんの野望:01/09/24 14:32 ID:nMHdVUtk
別に66の助け船を出すつもりじゃぁないが、
引きこもりだの仕事してるのかだの、
んなもん大きなお世話じゃないか。

俺は仕事はしてるが半分引きこもりなんでね。
なんつーか、この単語を見るたびドキっとしてしまうんだ。

436 :名無しさんの野望:01/09/24 14:39 ID:eEgxKrG6
引きこもりを甘やかしてはいかんよ
どんどん悪化するから。

437 :名無しさんの野望:01/09/24 15:01 ID:8OTaD2VY
つうか指輪物語も未読のくせして
自分のファンタジー観を絶対視してる
引きこもりぶりが痛すぎる。
あれ、科学史における淮南子くらいの重要性があるのにね。
(これを語らないと科学史が語れない本です)

オーフェンがファンタジーとしてしっかりしてるなどと、
作者本人が聞いてもタイガー手回し計算機でまわし殺されそうなことを・・・(w

438 :435:01/09/24 15:35 ID:nMHdVUtk
>>437
引きこもりは研究熱心なんだよ(俺が勝手に言ってるだけ)。
己の内的世界に裏付けを得るためにな(俺が勝手にしてるだけ)。

「ただの莫迦」と「引きこもり」を一緒くたにして語ってくれるな(これは本心)。

439 :名無しさんの野望:01/09/24 15:58 ID:jFWeTO5s
>438
そう思うなら黙って2ちゃんから去ったほうがいいぞ。
2ちゃんで「ヒキコモリ」ってのは普遍的な悪口であって、
その使い方を訂正させてたらいくら時間があっても足りやしない。

440 :名無しさんの野望:01/09/24 15:59 ID:xRongPPk
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<「ただの莫迦」と「引きこもり」は当然別物だ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

441 :名無しさんの野望:01/09/24 16:01 ID:xRongPPk
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<厄介者である事に変わりはないがな!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
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    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

442 :66:01/09/24 16:01 ID:gIUCfQqI
>>437

お前は大きな勘違いをしている。
俺はファンタジーの歴史を語りたいわけではないし、ここにいる大部分の人間もそうであると思う。
指輪物語でこれこれのことがでているがその後のファンタジーにはなかったとか。
それはそれ専門の人に任せたい。

お前はモモ、ネバーエンディングストーリーのエンデとかもカバーしているか?
オデッセウスとかギリシャ神話も知ってるの?
中途半端な知識で大口を叩いているのなら下らないこと甚だしい。

お前が指輪を読んでいることを自慢にしたい気持ちは分からなくはないが、
俺ならやらないし、現代の文脈に於いてはなおのこと意味は薄い。
ファンタジーはフォーマットでしかないと考える俺にとってはそれは知識であり、
指輪との独立の度合いはかなり進んでいる。
あれは、一つの小説なんであってゲームを考えるのに直接関係ないのだ。
ゲームにとって必要なのは設定でありその為に必要なのはRPG辞典とかの類だ。
物語はドラマツルギーを表現する手法であり。
多くの感動が人には必要なのであるのだから、指輪に囚われているのは馬鹿だと断言できる。
そう考えれば、オーフェンでさえ実は重要なのである。
感動が本物であるとおもった俺は本格的とよんで差し支えないと考える。
そうなると反対に本格的でないと考えるお前の意見の方に興味がでてくるが、
それには答えられないだろう。
タイガー計算機とか下らない知識を端々ににじませるお前ならそうに違いない。
それともこれが指輪を読むことの効用なのか?
だとしたら俺は読むのを止そうかな。

(引き籠もり野郎とか妄想の度合いもかなりのレベルだ)
(それとファンタジーとなんの関係がある?)
これが指輪物語をよんだ人間なのだとしたら。
「指輪って全然大したこと無いじゃん」と考えるのが普通だ。
既に注文済みであり取り消しは効かないから読まざる得ないのだが。
それより、「千と千尋の神隠し」の方が百倍面白いといったことになるのではないか?

この程度に下らないヤツの相手をするのも実に不毛だ。

443 :名無しさんの野望:01/09/24 16:02 ID:8SGC9czo
莫迦は治療可能だがひきこもりは不治の病

444 :名無しさんの野望:01/09/24 16:06 ID:xt8hoTZ2
噂の電波ウォッチスレはここですか

445 :名無しさんの野望:01/09/24 16:11 ID:KdgBG48I
ルーカスアーツのLOOMなんかどう?
あれなんか、ファンタジーとしてすごく良い世界観だったと思えたが

446 :435:01/09/24 16:17 ID:nMHdVUtk
66の様な莫迦が沢山いるから
およそ自分の考えつく(そして文献として手に入る)
神話や民間伝承の類を片っ端から漁った上で
構築した世界観に基づいた作品を「こういうのやりたいなら大物になってからにしなさい」
「商売にならん」「読者がついていけない」と編集に止められるんだ。
恨むぞ。

447 :名無しさんの野望:01/09/24 16:32 ID:8a1Aupy2
どーでもいいからゲーム教えておくれ

448 :名無しさんの野望:01/09/24 16:43 ID:3AffxZKQ
高潔というか66の好きそうなファンタジー世界には生活臭が感じられないから嫌。

449 :66:01/09/24 16:44 ID:gIUCfQqI
>>446

膨大な書籍を集めたからって世界観は出来るものではない。
世界観を箱庭的に構築してしまって結局はこじんまりした盆栽のような作品が出来るだけ。
そうなると単に頭でっかちで独り善がりという批判は免れ得ない。
やっているうちに自分の中から滲みでてくるようでないと。
知識としてなら前出の辞典類を毎日眺めて、悪い意味ではなく妄想していればいい。
結局は多くの経験が物を云う。
だからその編集は正しいと思うな。
世界観ってのは自分の今現在捉えているこの世界を反映せずには居られないのであって。
それでこその世界観だ。
トルーキンになりたいなら、それだけの人物になればいい。
ファンタジーだけでどうにかなるわけではないの。
自分が信仰する何かがなくては、神は語れない。

450 :名無しさんの野望:01/09/24 16:49 ID:xt8hoTZ2
電波絶好調ですね


>>422
Blade of Darknessはイイ!(・∀・)
Drakanも途中までは面白かったんだけど、エンディングでガクーリ

451 :名無しさんの野望:01/09/24 16:53 ID:ODW0dsyM
もはや66は誰にも止められない妄想機関車と化しているな

452 :名無しさんの野望:01/09/24 16:57 ID:TRDHJz5E
電波の文章には読点が少ない。
これは定説です。

453 :名無しさんの野望:01/09/24 17:00 ID:BtmRsGOc
なんだ、やっぱ>>308の通りじゃん。
底浅すぎ。

454 :名無しさんの野望:01/09/24 17:04 ID:8JTGAPHQ
トルーキンってなんだよ。J.R.R.トールキンだろが。
「俺は推理小説マニアだ」って人間が「ホムーズってね」
っていうようなもんだぞ

455 :名無しさんの野望:01/09/24 17:08 ID:TRDHJz5E
>>454
セガールとセーガルみたいなもんでしょ
別に間違っちゃいない

456 :455:01/09/24 17:10 ID:TRDHJz5E
と、思ったんだけど、自信なくなってきた。
結局どうなの?

457 :66:01/09/24 17:13 ID:gIUCfQqI

449はちょっと自分の知っていることを述べたに過ぎない。
俺がそうやってファンタジーを構築して居るんだとかではなく、
俺自身はただのゲーム好きの一人だ。
膨大な資料に埋まってしまっているだけでは、面白いファンタジーが出来ようはずもないってことがいいたいだけ。
妄想力の勝負だぞあんなのは。
ただし同じ分野同士で相互作用させてもダメなのは当然。
たまには違うこともやろうといいたい。
マニアが所詮マニアなのはその点に問題があるのではないかと思う。

だから日本のファンタジーは海外の物を越えられないんだな。
取り敢えず指輪物語を読みその信者となることでしかファンタジーを語れないなんてのが
まことしやかにいわれている現状ではどうにもならん。
まずファンタジーといえば「指輪はよんだかね?」などという輩は、指輪信者と名付けよう。

458 :名無しさんの野望:01/09/24 17:23 ID:VuZJzDUA
で、結局この人(>66)はなにをしにこのスレに来てるの?

459 :名無しさんの野望:01/09/24 17:27 ID:jFWeTO5s
「厨房」の貴重なサンプルを展示しに来てるんです。

460 :名無しさんの野望:01/09/24 17:27 ID:xt8hoTZ2
>>458
・真正デムパ
・仕込みと演技にえらく気合の入ったネタ師

どっちだろう

461 :66:01/09/24 17:32 ID:gIUCfQqI
>>458

高潔なファンタジーゲームの可能性を探りにきている。
もっと簡単にいえば、理想のRPGってどんなのか考えたいんだが。
まず、キャラクターデザインの方面から語り。
続いて、システム面、ストーリーについて語っている。
殆ど別のことをして居るので知らない人もいるかも知れないな。
最近このスレにきた人はそう云う風に考えてくれ。
煽りが多いので惑わされないように。

462 :名無しさんの野望:01/09/24 17:32 ID:8JTGAPHQ
文章が自意識の中で完結していて、
他人は一読で内容が把握できない。
よって、真性デムパ。

463 :名無しさんの野望:01/09/24 17:43 ID:g5J5jncc
>まず、キャラクターデザインの方面から語り。

氏ね

464 :名無しさんの野望:01/09/24 17:55 ID:MXLiVAhQ
>>461
>高潔なファンタジーゲームの可能性を探りにきている。
>もっと簡単にいえば、理想のRPGってどんなのか考えたいんだが。
スレ違いですんで、どこか別のところでやってください。
一応ここは『高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム』について語るところなんで。
貴方の脳内ファンタジーには、誰も興味ありませんから。

465 :66:01/09/24 18:09 ID:gIUCfQqI
>>464

同じことだ。
しかも、「高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム」について語るスレでもないしな。
1はただ教えてくれといっている。
だから、464もすれ違い。

しかし、1の望むようなゲームは無いと結論されたので、
では新たに考えてみようということになっている。
考えたくないってヤツが多いし指輪を読んでないヤツはダメだとか
変なことになるんでどうにもならないのだが。

466 :名無しさんの野望:01/09/24 18:13 ID:xRongPPk
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<>>465勝手に結論を出すな!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

467 :名無しさんの野望:01/09/24 18:15 ID:xRongPPk
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<それから、sageろ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
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    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

468 :名無しさんの野望:01/09/24 18:17 ID:ocrhiBRg
一番効果的な方法を教えよう

66以外もうこのスレには書きこまない

469 :名無しさんの野望:01/09/24 18:17 ID:Vm.igyaA
竜王様.......マターリしててすきです。

470 :435:01/09/24 18:21 ID:nMHdVUtk
66は
「指輪物語に固執して、ファンタジーに何の発展も無いようではいかん。
それをぶち壊して新しい基礎を作ろうって奴がいてもいいはずだ」
と主張したいようにも見えなくはないんだけれど、
もしそうなら、その部分に限っては同意する。

ただ、越えようと思ったら越えるべき相手のことを知り、
そして越えるべき相手から学ばなければならない。

ってか、国産ファンタジーものが好きだったら、
雑誌の記事や制作者のインタビューなんかに
「指輪物語」って単語が何回も出てくるはずだ。
そこで興味沸いて「どれ、いっちょ読んでみるか」ってことにどうしてならないのか疑問。

何度も言われてるみたいだけどねん。

>>449
まったくその通りなんだが、編集に言われたのは貴方とまったく逆の台詞。
そういった文献をただつまみ食いしてろってことだった。
中世の都市、エルフやドワーフが出てこないと駄目なんだと。
まぁ、今にして思えば自分にそれを構築するだけの能力があったとも思えないんだが、
夢は大きい方が良いでしょ?w

471 :名無しさんの野望:01/09/24 18:34 ID:gvw65gyg
んんーファンタジーゲーム=RPG系とはならない気が
小説のファンタジーにより近いのはADV系じゃないかなあ

お勧め作品
「The Longest Journey」
「」
「The Elder Scrolls: Redguard 」
「Bloken Sword (Circle of Blood)」
などなど

一番押すすめはTLJ
AOのFuncomが出した作品で、日本ではあまり知られてませんが
欧米ではADVにしては珍しく評価90%以上を総なめしています。

中世風ではなく「機会文明(この世界)」と「魔法文明」の
世界の間を画学生の少女(つーかティーン)が旅をして
両世界の秘められた壮大な歴史を学び、
また自らのアイデンティティを獲得していく物語です。
コアなゲームではないですが、小説風ゲームとしては最高です。
FuncomがAOでぼったくって、TLJ2を創って欲しいくらい(笑)

---------------------------
問題の「高潔な」ですが
それはつまり「ヒーローはヒーローらしい行動しかせず、汚れ物はなし」
つーことでしょうか?

だったら洋ゲーRPGにそれはない気がしますね
基本としてRPGはロールプレイ=シュミレーション
という考えがあちらにはあるみたいで、ある程度の汚れ的リアルは
裂けようがなさそうです。
特にPC系は日本主導のコンシューマへの対抗意識から
「高潔or潔癖/単純^^;」=コンシューマRPGと定義されて
それと違うものを目指しているし。

そのコンシューマ的RPGで洋物だと
TechnoMage,Silverとかかな、やったことはありませんが

472 :名無しさんの野望:01/09/24 18:35 ID:iV8No3fc
66さんよ。
あんたは太平洋の嵐スレでもたくさんの本を読んだことを自慢してたが、
結局それからなんも学ばなかったのはファンタジー分野でも同じみたいだね。
わざわざ淮南子まで引っ張り出してあげたのに。
「光あれ、するとそこに光があった」・・・神話・童話
「重いものは下にいって大地となり、
 軽いものは上に行って天となった」・・・淮南子
 トロルキンの指輪物語はこの淮南子にあたる。
何が違うかは本を読んで判断してくれたまえよ。
まずファンタジーの定義をしっかり学んでから、高潔なファンタジーゲームを模索してくれ。
あとアルデンヌの縦列については今月の歴史群像を精読するように。
道路状況やら10キロの行軍縦列が7本できたことが書いてあるぞ。

473 :名無しさんの野望:01/09/24 18:35 ID:iyTKby5A
あくまで、俺の歪んだ意見だが、
日本のファンタジーが指輪から独立しつつあるなんて逝っているが、
これは間違いだと思う。
現在の日本のファンタジー、とくにライトノベルが指輪に呪縛されているとは思えない。
単に指輪をくずして萌えやすい設定を使いまわしているだけだ。
或はスレイヤーズ風でアンチ古典を気取っているだけだ。
そろそろ、大革命を起こさないとまずいと思う。(いいすぎか)
駄レススマソ。
あと、とりあえず指輪は読むべき。資格うんぬんよりも単純におもしろい。

474 :名無しさんの野望:01/09/24 18:40 ID:gvw65gyg
あー「」中身入れ忘れた
名前忘れちゃって
シエラで出た奴で、第7作目でいきなり3Dになったやつ、日本語版あり
主人公は農村の兄ちゃんで、魔王が真実の鏡を砕いたおかげで
みんな石になってしまうけど、主人公は空から振ってきた鏡の欠片を
拾って唯一助かる...んで真実の鏡修復の探求の旅が始まる

汚れナシのヒーローでなかなかよかったですよ

475 :名無しさんの野望:01/09/24 18:41 ID:gvw65gyg
「指輪物語」は良い作品だと思いますよ
僕はかなり子供の頃読んで、最近まで「指輪」...黴臭くて駄目駄目とか
思いこんでましたが、先日、(新たに買って)読んでみて
やっぱり良く出来ていると思いましたね。
世界の地理・歴史がしっかりしていて、また主人公がホビットであるのも
素晴らしい選択です。古いからということではなく傑作と思います。
トールキンは本業は民俗学者であったわけで、さすがにその経験を
いかした作品は生半可なことでは越えられないと思います。

あと素晴らしいのは、デイヴィット・エディングスとマーセデス・ラッキー
ですかね。どちらも有る意味日本的ファンタジ−=ヒーローがヒーロー的
かも知れません。主人公達は皆有無を言わさず高潔な思想を持ち、しかも
身分も高い(笑)。それでも、アメリカ的なのは、両作者とも中世的生活
を体験し、さまざまな当時の情報を読んだ上で作品を書いている点です。
ストーリーは確かに都合の良いヒーロー的な感がありますが、世界の根底にある
リアリズムのおかげでしっかりとした作品となっています。

こういう作品を読んでしまうと、馬にも乗ったこと無いし、弓を弾いたこともない
自分では、リアリスティックな「剣と魔法」ファンタジーは描けないなあと
感じてしまいます。<僕はそのリアルな世界観が好きな方です。

---------------------------

僕にとって「世界観」=「地理」+「時間(歴史)」ですね
前述のエディングスは創作裏話で
「すぐれたファンタジーは地図から始まる」
と言っていて、僕もそれに賛成です。

国産(中世)ファンタジーはどうも地理(生活)概念が薄いのが
あまり好きでは有りません(もちろん違うのもあります)
「十二国記」「エフェラ&ジリオラ」なんかは好きですね。

なんというか「世界があって主人公がいる」であって
「主人公があって世界がある」のではないということです。
ロードスなんかは後者のような気がしていまいち好きではないです。
そのほうがキャラは立つんでしょうけどね。

まあ僕はかなりどっぷり「地理系」人間なので、その反映でしょうけど。

476 :名無しさんの野望:01/09/24 18:41 ID:iV8No3fc
スレイヤーズの場合アンチ古典というより先祖がえりだと思うな。
トロルキン教授が童話に原理を取り入れ、
科学の要素を加味してファンタジーという分野を作り出したが、
雰囲気だけとりだしたものがスレイヤーズといえると思う。
逆にいったらあれほどゲームにむかん素材はないわけだ(w

477 :名無しさんの野望:01/09/24 18:51 ID:dmqV8dFQ
今帰宅したので遅レスになるが・・

>>435
>俺は仕事はしてるが半分引きこもりなんでね。
>なんつーか、この単語を見るたびドキっとしてしまうんだ

騙されたと思って外に出てみなって
楽しい事いっぱいあるから
なんでもいいよ、行ったことのない街にぶらっと行ってみるとかさ
見るもの聞くもの全てが新鮮だとそれだけで気持ちに張りが出てくるぞ
街で綺麗なネーチャン眺めるだけでもいいしさ
水が怖いからといってプールに入らなければ泳ぎは一生覚えられない

>>438
>引きこもりは研究熱心なんだよ

これが一番危険なんだ
周りに比較対照する人や客観的に判断評価してくれる人がいないため
独善的になってしまい、しまいには内向的なのに攻撃的という一種の精神異常
に近い形になる、66くんはその典型さ、本人に自覚はないだろうけど

435さんは文章の後に(カッコ書き)でつぶやいてるけど
これは健全な証拠だよ、十分社会に出られるよ、いやマジで
66くんを反面教師にして早く社会復帰して欲しい
風邪はほっといても治るけど虫歯はほっといても治らないよ

478 :名無しさんの野望:01/09/24 18:57 ID:nMHdVUtk
ゲームの話してみよう。

Ultimaシリーズってあまり語られていない様だが、
続編が出るごとに「ソーサリア」の歴史が着実に流れていってる様を
見られるのは感動ものだった。
「ああ、ここの地形がこんなに変わってる。ああ、この街はこんなに発展したのか」

勿論それだけに留まらず、
政治体系や人々の思想、道徳意識までが作品ごとに変化していった。
あたかも「俺がいない数百年の間に大きな思想の変革があったのだろう」
と感じられるような。
そしてそれは決して無茶な変わり様ではなかった。

人々がそれを教えてくれる。
「貴方がこの世界にいない間に、こんな出来事があったんですよ」

地球で普通の暮らしをしていた人間が
ある日突然異世界ソーサリアに召還されるという設定は、
コンピュータゲームならではのもの。
主人公がスーパーマンでも何ら問題はないわけだ。異世界だから。

俺はこのゲーム以上に「世界」を感じられるゲームを知らない。
あったら教えてくださいまし。

479 :風邪ひき虫歯:01/09/24 18:57 ID:Vm.igyaA
>風邪はほっといても治るけど虫歯はほっといても治らないよ

ああ、歯医者行かなきゃ・・・・・・・鬱。

480 :名無しさんの野望:01/09/24 18:58 ID:iaMnVg/2
ファンタジー物で、戦闘がほとんど無くひたすら生活シーンのみを書いてる物ってなんかない?

481 :名無しさんの野望:01/09/24 19:02 ID:DK3O.TWo
身分が低いかつ特殊な血筋等の設定もない、
ヒーローっていないでしょうかね?
高潔の対極だ・・・。

>477
まあ、ひきこもりでも、迷惑かけなければ(迷惑かけやすいが)
いいんじゃないんでしょうか?
2chで暴れても、現実で暴れなければ・・・。
俺も独善的だから気をつけなくちゃ。

482 :名無しさんの野望:01/09/24 19:04 ID:z4bUONHg
>>475
だよなー、世界があれほどまでに見事に確立されている小説ってなかなかないからね。

483 :名無しさんの野望:01/09/24 19:07 ID:FHobDt0o
少なくとも最初にキャラクターデザインがなんて抜かす人には一生辿り着けない場所なのは確かですね

484 :名無しさんの野望:01/09/24 19:08 ID:x8omVj1Q
>480
ワールドネバーランドとかか?

485 :435:01/09/24 19:12 ID:nMHdVUtk
>>475
478にやや長文で書いたんですけど(って名前欄空白にしてたなw)、
Ultimaシリーズはいかがでしょうか。
4以降はやや押しつけがましい道徳概念に縛られることになるのですが。

>>477
いや、アドバイスは有り難いんですが。
俺の場合、ただ「他人から見ると引きこもりに見えるだろうけど
全然引きこもりじゃない」ってな人間なのですね。
僕の職業が普段外に出る必要が無いモノなだけ、ただ単なるインドア派ですよ。
あれはただのジョークですw。
いや、周囲の目が若干気になるのも本音っちゃ本音ですけどw。

486 :名無しさんの野望:01/09/24 19:14 ID:ECdgGz1o
朝は角砂糖3つで夜は1つだよ、これまでが朝が1つで夜3つだから
得したね66

487 :66:01/09/24 19:33 ID:gIUCfQqI
>>477

お前の方が引き籠もりみたいな感じが凄くするんだけどな。
内向的且つ攻撃的、或いは独善的であるなど殆ど当てはまる。
わざわざ「今帰宅したところなんだが」なんてところが嘘臭すぎる。

お前は多分人から認められたいんだな。
でも誰も認めない。
お前はなんで俺のことをそんなに意識するんだ?
お前のいうとおりであるならさらっと無視してくれればいいのだが、
そうではない。
これは、他者を貶めることで相対的に自分は素晴らしい人間なんだと確認できるからだろ。
こういった人格攻撃こそ最もしてはならないことだと誰も教えてくれないの?
そんなことでは誰もお前を認めやしないぞ。
そうではなく、何か良いことを云ってみせれば直ぐにみんながお前に同意を示すと思うが。
こんなことでは馬鹿馬鹿しくて同意はあり得ない。

お前は自ら書いたその醜い内容の文章を良く読んで反省することが大事だと思うのだが、
それをさせないお前が居るんだ(w

488 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/24 19:37 ID:ULEu82qc
>>486 中国の故事成語の朝三暮四ですか…

489 :名無しさんの野望:01/09/24 19:43 ID:FHobDt0o
さすがに哀れになってきたな…

490 :名無しさんの野望:01/09/24 19:44 ID:xt8hoTZ2
いやーホントに電波君絶好調ですね

491 :名無しさんの野望:01/09/24 19:48 ID:7CHU6pUM
>483
別に66を擁護するわけでもないし、ロードスも好きではないが、
キャラクターからのアプローチも悪くないと思う。
魅力的な世界を構築することも重要だが、キャラクターに凝ることも
決して悪いこととは思えない。

492 :483:01/09/24 19:54 ID:FHobDt0o
もちろんキャラクターマンセーでも全然かまいはしないけど
まずキャラクターありきでは高潔なファンタジーゲームじゃ無いだろと思ったので
スレ違いだヴォケという意味の氏ねだった。

493 :66:01/09/24 20:00 ID:gIUCfQqI
海外のファンタジーはその重厚な世界観を内容だけで表している訳ではなく。
挿し絵などによるところが大きい。
だから日本でもそれが可能な書き手が必要であると思っている。
ところが雑然さや生活感を醸し出す汚れなども書き込める迄の描き手はなかなか居ない。
だから、簡単且つ単純な潔癖さという良くないイメージがあるのだろう。
それはセルアニメーションが持っていた特徴であり、
その絶大な影響化にある日本ではそう云う方向にはなかなか向いていかないのはそのためだが、
少ないながらもそこ迄の描き手も存在するので、簡単に日本のファンタジーはライトであると断じるのは反対だ。
グラフィック面での発展はだから実は重要なのだ。
そこのところが全然判らない馬鹿がキャラのデザインなんかどうでも良いみたいな事を云うだけでなく、
調子に乗ってそんなこというヤツは何も判らないものだとか云うのは実に腹立たしいな。

494 :名無しさんの野望:01/09/24 20:04 ID:Kj9H5aPk
ねー放置しませんか?

はっきりいってすげー身のないレスになってます。
いい意見が出てるのはちょっとで
”オタク”とか”引きこもり”とかそんな話ばっかで。
まあ、確かにそういう空気が流れてるけどさ。ここ。

66、お前もゲームを語るとかいって、ろくにゲームについて語ってない。
またもや、抽象論ばっかになってきて。ちょっと前は少しよくなったのに。
あくまでも高潔(この言葉も偉そうでいやなんだけどね。まあ、それはいいとして)
なゲームを紹介するところでしょう?あくまでも自分はこう思うだけで
いいじゃん。(まあ、荒らしの場合は罵るか。)

だから、「こういうファンタジーゲームを作りたい」というなら、
それでも構わないんだけどさ。もちろん、そういう場合は論争はするだろうけど。
ところが、クリエイター視点では語ってないとか、
わけわかんないこと言い出してるし。はあ。(66じゃないけどね。)

まあ、kittyウオッチとか、暇つぶししてる人には楽しいスレだけどね。
実際、そういう人ばっかで、ろくなレスないような気がするけど。
あきれてきてます。(まあ、多少はまともな意見もでてるようだけど。)

495 :名無しさんの野望:01/09/24 20:05 ID:.0TWfw.c
ムーミンはダメ?
高潔なファンタジーだと思うけど
違うかな・・・
あんたたちね、ちょっとね
小難しいこと語りすぎ(W
もちろんゲームにもなってるよ
ムーミンの裏設定とか良い感じのファンタジー

496 :アレを相手するときは文読まないのが基本:01/09/24 20:13 ID:ECdgGz1o
>まあ、kittyウオッチとか、暇つぶししてる人には楽しいスレだけどね。
それ以外にもう無いよ、一般人は待避して
別スレ建てるも良し、
キチガイと遊びたい人だけどうぞ

497 :名無しさんの野望:01/09/24 20:19 ID:Kj9H5aPk
まあ、高潔かどうかは人によって違うだろうけど(w
(ネタすか^^;)

また66がこれに反論しそうだな。
495はムーミンが好きなんだからそれでいいでしょ。
で、自分がムーミンやってみて、これはちょっと自分だと
高潔とは思えないな..でいいんじゃないの?

で、66はドラクエが日本では最高と思ってるのだろ。
まあ、それはそれでいいと思う。
だけど、世界にはいろんな人がいてさ、指輪物語(まあ、ゲームじゃ
ないけど)を紹介してもらった。で、読んで自分なりに感想を
持てばいいわけだ。

なんか、マジレスしてる私がバカみたいだな。(子供に諭してるみたいだ。)
まあ、もうここkittyウオッチで遊んでるスレになちゃってるんで
なんか空しくなってますが...^^;

498 :66:01/09/24 20:34 ID:gIUCfQqI
>>497
全員が指輪物語を読まなければならないとまで云うのなら読む。
実際、指輪はつまらんと云う意見は一つもなかったわけだし。
そこまで、思想が簡単に統一されてしまう恐ろしさは感じるが。
読まなければ非国民であるみたいな話だから、
日本で暮らすには読まないとダメだなと俺も思っているよ。
反対にDQをマンセーするヤツは脳内薬物がおかしな分泌のされ方をしており、
エニックスの洗脳か何かがあるのだと考えているようだ。
DQが良いと云った時点でどれだけの人間が反旗を翻したか良く覚えている。
486dxもその一人だった。
彼らは他者の価値観を尊重していないのだ。していると云っているが口だけ。

499 :名無しさんの野望:01/09/24 20:41 ID:xt8hoTZ2
(・∀・) マターリウォーチ イイ!

500 :名無しさんの野望:01/09/24 20:46 ID:Kj9H5aPk
>>498
うう、でもやっぱ面白いすね。66。(笑い

君の場合はあまりにも断定しすぎるから。
しかも、最初は君の方が”馬鹿な洋ゲーFAN”とか
ののしたっりしたから、反感をかっただけだよ。

しかも、最初は他人の意見をあまり聞かないし..
指輪物語も”じゃあ買ってやるよ。”に行くまで凄いレスあったし^^;;
(TRPG板の方々、根気よく優しくやってくれてありがとうございました。)

すいません。マジレス、ごめん。(笑い
しらけるかも知れないんで消えようかな。やっぱ。

501 :名無しさんの野望:01/09/24 20:49 ID:YAaOI6io
>>498
簡単ではない。
指輪は古典というよりも神話に近い。(実際、作者も神話を構築している)
想像もつかない苦労と研鑚そしてこだわりがあったのだろう。
そこらのライトノベルとは重みが違う。
だからこそ賞賛を惜しまないのだ。アンチだ信者だというものは超越している。
そもそも、DQも指輪の支配下にあることを忘れてはならない。

マンセーしすぎてしまった。スマソ。

502 :名無しさんの野望:01/09/24 20:49 ID:1kFsHkqA
66は高潔なゲームを語るスレでDQがよいと言ったことがおかしいといわれたことに気づいてないのね。
別に指輪読まんでもいいし、読んでも欲しくないけど、
読んだこともないくせにファンタジーについて語るなよ。
魔法やエルフが出てればファンタジーといったレベルで場をかき乱さないでくれ。

503 :名無しさんの野望:01/09/24 20:50 ID:1kFsHkqA
つーか66うざいので失せてくれ。
頼むからさ。

504 :名無しさんの野望:01/09/24 20:51 ID:QcPzxkZ2
>>498
読めばわかるさ!

505 :名無しさんの野望:01/09/24 20:56 ID:6rqIDEdc
>>66
つまりローグは腐れゲーであると(w
その理論だとウィザードリィ1も話にならなさそうだ。

506 :名無しさんの野望:01/09/24 20:58 ID:BtmRsGOc
ほんと66は全然人の話聞いてないね。
指輪を読んでみたら、と言ってる人達は、誰も指輪が第一!
絶対!とは決して言っていない。
指輪も数多あるファンタジーの中の一つの世界だけど
その世界観は秀逸だから、とりあえずこのくらいは読んでおいたら、
と言っているのだよ。

それを、自分以外は「指輪マンセーで思考統一」などとすりかえている。

余程自分を特別視したいらしいけど、何度も言われているように
66のような視野狭窄は山ほどいる。
無知の知というものを知らない良い例だ。

507 :名無しさんの野望:01/09/24 20:59 ID:nMHdVUtk
何が素晴らしいのか理解できないに5000点。
倍率ドン!

508 :名無しさんの野望:01/09/24 21:02 ID:xt8hoTZ2
まともに取っ組み合っても会話にならないから
ウオッチするのが正解だヨ

>>507 サラニバイ!
一人をのぞいて全員同じ答え!

509 :名無しさんの野望:01/09/24 21:02 ID:rgIW/ufA
100人やって50人が面白いと言えば
それは良いゲーム
なのでここ日本ではDQは良いゲームと言うことで
&上質のファンタジーということで
&指輪以上に一般ピーポーが知ってるし
&もしかしたら高潔かもしれない(ギリギリ)
間違い無し
注意(俺個人はDQ嫌いだよ)

510 :名無しさんの野望:01/09/24 21:04 ID:Muu005f6
元来どんなものが「ファンタジー」といわれていたのかを学ばなければ、ファンタジーについてなど語れまい。
たとえば、芥川という作家について語るなら、彼が元々どういった作品を書いていたのか、どういった生活をしていたのかなど学ばなければ、何も理解できない。

それと同じで、元々ファンタジーというものはどんなジャンルのどんな物だったのかしらなければ、今のファンタジーを語ることはできない。

これで少しは自分の意見が恥ずかしいって事に気がついたか?>>66

ミリタリー好きが、もっともリアルな戦争ものって何かな、と話していたところに「やっぱガンダムでしょ」と言ってしまったようなものなのだよ、君のしたことは。

511 :名無しさんの野望:01/09/24 21:06 ID:Muu005f6
>>509
ドラクエは良いゲームなのかもしれないが、それ以降の事は確定じゃない。
そもそも、ドラクエがファンタジーと呼ばれるものなのかもハッキリしていない。
日本で売れてるRPGってのは合ってるけど、古来から「ファンタジー」と呼ばれる世界を確立しているかどうかとは全く別

512 :名無しさんの野望:01/09/24 21:08 ID:YAaOI6io
>510
その喩えイイ!(・∀・)
オーフェンは論外として、ロードスがこの場にいる違和感の
正体がわかったよ。

513 :名無しさんの野望:01/09/24 21:11 ID:rgIW/ufA
ファンタジーなんてものは
書いた人間がこれファンタジーっていったら
なんでもファンタジー
リアルもくそも無し
作者の中のファンタジー
魔法が有ろうと無かろうとファンタジー
白雪姫だって立派なファンタジー
7人の小人はドワーフだし
サザエサンだってファンタジー
永遠に年取らない魔法かかってるそうです
故 長谷川先生談(笑
何が書きたいかというと
俺は指輪途中で読むの止めちゃった
俺は失格ですかファンタジーわかってないですかおれ

514 :名無しさんの野望:01/09/24 21:12 ID:Kj9H5aPk
まあ、まあ、みなさん。
ええと”ファンタジー”に対する論議はまあ、それこそ板違いなので。
(”ファンタジーゲームを作りたい”の場合はそれこそ必要なんですが。)

まあ、本来は、高潔(この言葉もな..kittyスレになった原因おおありなんだけど
まあ、それはいいか。)な”ゲーム”を”紹介”するスレなんで。

でもな...といいつつ、kittyウオッチスレもいいかな。(笑い
わたしゃ、どうでも良くなったよ^^;どちらでも。

515 :名無しさんの野望:01/09/24 21:18 ID:ldBGDr4I
お前ら板移動してやれ!
http://mentai.2ch.net/min/

516 :名無しさんの野望:01/09/24 21:18 ID:DM6AQj3Y
ファルコムのガガーブ3部作(設定だけは凝ってる)
ラプラスの魔
マカカーラ
アマランスシリーズ
The Wheel of Time
射チョウ英雄傳(PS)

517 :名無しさんの野望:01/09/24 21:20 ID:Kj9H5aPk
66もゲームについてかったてね。

まあ”高潔な(いやな言葉だけど)”ファンタジーについて語るのは
”kitty扱いされたくなければ”
ちゃんと言われたとうり指輪物語を読んでからがいいと思う。
その後はやはりSF板で、意見交換するのがいいでしょ。

まあ、反論してもいいが。^^;
私はどちらでも。君に任せる。(笑い

518 :66:01/09/24 21:39 ID:gIUCfQqI
>>510

ファンタジーの元祖は指輪物語でもなんでもないよ。
民話や伝承の中にそれは始めから内包されていたのであって。
ヨーロッパの物語は大概ファンタジーだった。
それの集大成として指輪物語がでてきたとは云えるだろうが、
それは多くの可能性の中の一つでしかない。
今では、多くの傍流を生み実に広々としてきたとは思うが。
物語よりも設定の方に興味がある人種も存在する。
その場合ファンタジー辞典の類を見た方が早いのは云うまでもない。
それらを眺めながら妄想している方が実はファンタジーを知っていることになったりしてな。

譬え話で云えば、戦記マニアか兵器マニアかの違いがある。
俺は兵器マニアの方だ。
兵器としてみた場合のガンダムは評価できると云うのもあり得る話だし。
ザクやゲルググには魂が揺さぶられるマニアも存在する。
明らかに史実の方が上でありフィクションは下だとは思わない。
ファンタジー自体実はフィクションなのだし。
自分で自分を否定している。
ガンダムも磨けば凄いことになるぞという可能性の否定である。

日本でDQは生まれその文化は根付いたが更に磨きを掛ければ凄い物になる原石なんだよ。
だから取り敢えずDQくらいは理解できていないと話にならない。
DQで導入されている手法はRPGにとってとても大事な物だからだ。
あんなお子さま向けの物といって食わず嫌いをしているのではその本質は理解できない。
指輪物語にドラマツルギーにとって不可欠な手法で指輪にしかない部分はないだろう?
DQにはゲームにとってなければならない物がある希有な例なんだ。

519 :名無しさんの野望:01/09/24 21:43 ID:zXScaKJM
510のどこに指輪物語がファンタジーの元祖だと書かれているのでしょうか?

520 :名無しさんの野望:01/09/24 21:44 ID:nMHdVUtk
ザクやゲルググには魂を揺さぶられるが、
兵器としてみた場合のガンダムは評価できると云うのはあり得る話ですか?
本気ですか?
もしかしてアシモとか見て巨大二足歩行ロボット兵器実現可能かも、
と本気で夢見ちゃったタイプですか?

ガンダムに出てくる「なんたら合金」でも作られない限り不可能ですよ。

アーメン。

521 :名無しさんの野望:01/09/24 21:45 ID:NbKv8Zng
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<巨大ロボットなぞ実戦では何の役にも立たんぞ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

522 :名無しさんの野望:01/09/24 21:46 ID:zXScaKJM
しかし、書けば書くほど知識の無さが露呈していくね。
まー電波だからしょうがないか

523 :名無しさんの野望:01/09/24 21:47 ID:NbKv8Zng
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<なんたら合金で戦車を造ったほうが役に立つ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
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    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

524 :名無しさんの野望:01/09/24 21:47 ID:nMHdVUtk
若しくはアレですか?
仮想の世界における二足歩行兵器が
有効且つリアリティを持った兵器として描かれているという点において評価出来るというのは
あり得る話という意味ですか?

それもマジですか?

525 :名無しさんの野望:01/09/24 21:51 ID:YAaOI6io
すげーぜ、66。
DQ、ロードス、ガンダム、これで三冠王だ。
次は何を狙う?

526 :名無しさんの野望:01/09/24 21:52 ID:UEDuJlsg
まあ、kittyスレの道を選んだのね(笑い
面白いんでマターリと見てます。

まあ、2chだからいいのかな。一般人は退避ということで。

ただ、板移動して欲しいな..ファンタジーならSF板でしょ。
あと紹介された民族板でもいいし。(100%嫌です。と言われそうだけど。)

ゲーム板のリソースくってるので^^;

まあ、面白いんだけど。(そういう意味では66最高っす。)
ゲームの話と考えなければ。

527 :名無しさんの野望:01/09/24 21:53 ID:kRJN2av2
510氏に倣って例え話をしたのはいいがますます墓穴を掘る羽目に。

528 :名無しさんの野望:01/09/24 21:57 ID:nMHdVUtk
「臨場感上手い」の人に続くヒットだなぁ、個人的に。

529 :名無しさんの野望:01/09/24 21:57 ID:aYTQjblU
これはいってはいけないんだろうけど...
これまでの言動や、三冠王ってことは、どう考えても
>>477
の意見はあってる気はするな...

66マンセー!(笑い。

全然関係ないけど、竜王様も最高っす。

またワッショイのコピペはこないのかな?

530 :66:01/09/24 22:04 ID:gIUCfQqI
>>524
仮想世界での兵器としてのリアリティーが素晴らしいと云うことだ。
凄く低俗なツッコミでげんなりさせられる。
ファンタジーも仮想世界だがその設定の素晴らしさがリアリティーを感じさせる。
だから、ファンタジーは面白いと皆が思うわけだ。
SFだってみんなそうだろ。
常温縮退物質による空間の歪みに拠って云々。
リアリティと現実とは関係ない。
譬え現実でも嘘臭い話はある。
どうやって伝えるかという表現手法の問題でもある。
戦場のリアリティを如何に我々が知ることが出来るのか?
実はサバイバルゲームをすることが一番かも知れないぞ。

531 :ズレてない?:01/09/24 22:04 ID:YAaOI6io


        66ワッショイ!!
     \\  竜王様ワッショイ!! //
 +   + \\ ディードたんワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

532 :名無しさんの野望:01/09/24 22:06 ID:kRJN2av2
今度はサバゲオタか。振れば何でも出てきそうだな(藁

533 :名無しさんの野望:01/09/24 22:07 ID:NbKv8Zng

        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<ワショーイ大儀である!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

534 :360=372:01/09/24 22:14 ID:/cBsifSI
66は「DQを越えるようなコンシューマゲームが無い」と述べている。
しかし反面「別にDQを賞賛していない」とも。

つまり、電源有りゲームで66に満足の行く日本製ファンタジーゲームは出ていないと言う結論ができ。
その割に海外ファンタジーゲームを糞味噌にけなしていることから、抽象的な話になるのは自明。
(ここはPCゲーム板だ。)

そうなると66は電源有りでない日本製ファンタジーゲームを強く支持していると思われ。
特にファンタジー=戦闘という図式を好んでいたりシミュレーションゲームをRPGの先祖と認めているところや、
TRPGの専門誌でも見ればという話もあることから和製TRPGフリークではないかと推測される。

余談だがガンダムはSFじゃあないぞ。富野由悠季本人もそれは認めてたはずだ。
(未来ファンタジーと言う方が正しいと思われ。)


結論として66はこの板で発言する理由を持たずに感情任せで受け答えしているということで。
やっぱキティ?

535 :名無しさんの野望:01/09/24 22:14 ID:nMHdVUtk
>>530
だからそれマジって聞いてるのw。
架空のリアリティを感じるってのはつまり、
ガンダムの場合だったら主力兵器が人間型であることに対して
視聴者に「何で?人型の意味ないじゃん」と言わせないほどの説得力があるってことよ。

ガンダムにそれがあるかい?
武器の換装が容易であるという利点は、武器を換装できる他のモン作りゃ済む話だし、
指が動いて細かい作業が出来るって言うんなら、
でっかい指だけの機械を製造するのが普通だろう。
なのに、何で特殊な機能を満載した兵器が主力として配備されてるんだ?
通常の戦闘時に細かい指の動きを再現させる必要があるか?

大体モビルスーツ用の武器や弾薬を用意するだけで一体どれだけのコスト(資源も含めて)がかかる?

確かにモビルスーツは格好良いが。ジオン限定だけどな。

536 :名無しさんの野望:01/09/24 22:18 ID:nMHdVUtk
因みに俺はガンダム好きなので、その辺お間違いなく。>66
ただ、モビルスーツにあるのはアニメ的ロボットとしての格好良さであり、
架空の兵器としての魅力ではないと、まあそう思うわけで。

537 :名無しさんの野望:01/09/24 22:22 ID:z5ZVpF0U
近来希に見る良スレですね。
レスされてる方々も博識揃いで大変勉強になります。

538 :510:01/09/24 22:24 ID:YEZV6MfU
先の例え話に戻るけど、
ミリタリー好きは、リアルな戦争とリアルな兵器、現実的な話を求めているとする。
ガンダムというのはあくまで例えだったのだが決して「リアルな」兵器ではない。
話もSFであり、決して現実的ではない。

故に、ガンダム好きの言った「ガンダムはリアルなミリタリー」ってのは当てはまらない。

それと同じで、ファンタジー好きといわれる人間の話す「ファンタジー」とは
・神話、伝承などを元にし、その話を上手く生かしている
・中世の生活と神話の世界を融合させ、リアルに描いている
などなど、細かい相違はあれど、基本はこの辺にあると思う。

539 :名無しさんの野望:01/09/24 22:28 ID:YAaOI6io
ログを読み返してみたが、66氏の基本はスプラッタが嫌いで
TRPGマンセーらしい。だが、SWとか和製だけしかやったことないのか?
俺は、TRPGなんにもやったことないが。(w

>537
本心で?

540 :名無しさんの野望:01/09/24 22:29 ID:NbKv8Zng
艦長! 12時方向、ガンダムネタです!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д`;) / |  < 俺達の乗ってるのはどうなのよ?
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )<いるんだよね、ガンダムはリアルだとか言う奴。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |

541 :261&3sage:01/09/24 22:29 ID:n1hiOdlI
「ばるきりープロファイル」はどうよ。
だめならワルキューレの冒険で・・・。

542 :名無しさんの野望:01/09/24 22:30 ID:nMHdVUtk
>>538
俺がファンタジー好きとして望むのはただ一点、
「自分が想像もできなかった様な世界を見たい」だね。
鍵括弧付きの「ファンタジー」じゃなくって。

別に人間が生活してなくてもいい。文明が存在してなくてもいい。

その辺意見が分かれそうではあるね。

543 :538の続き:01/09/24 22:32 ID:YEZV6MfU
そこで、66が力説するドラクエと、このスレでも人気が高いBGとを比較してみたい

・BGでの神話や伝承など
これは背景世界であるレルムを見ればわかるように、物凄い量のデータ
神々も独自のもがきちんと設定されているし、今までその世界で生きてきた人間たちの歴史がある

対してドラクエ
まさにゲーム進行のためのみの世界。
神の説明も無く、今まで人が生きてきた証がほとんど感じられない。
せいぜいロトの勇者ってのが出てくる位。

・BGの生活観
個々のキャラクターが独自に生きている。これはウルティマなどのゲームも素晴らしい点。
決して、ゲームのためだけの綺麗な部分のみではなく、リアルさを出そうという姿勢が伺える。
例:鍵のかかった他人の家に勝手に入ると襲われたり、勝手に物を取ると警備兵を呼ばれたり

対してドラクエ
リアルさのかけらも無い。
ゲーム機が違うから仕方の無い部分もあるのかもしれないが。

そもそもここで言われている「世界観」などをドラクエは再現しようと思っていない。
全く方向性が違うものだ。
確かにドラクエにはドラクエの可能性があるのかもしれないが、少なくとも独自世界を作るするという方向ではない以上、このスレには不適切なゲームである。

優れたファンタジーゲームを紹介するのではなく、世界観がハッキリしていて、深いファンタジーゲームを紹介した方が、スレの趣旨には合っているだろう。

544 :261&3sage:01/09/24 22:34 ID:n1hiOdlI
ハドソンの桃太郎しりーずもあるな。
やったことないけど。

あとは、SSのテラ・ファンタシスカ。名前ちがうかも。

PCゲーはもうねーな。

そういや、66はダンマスを世界観がないと否定したがソンヤが自分の腕くって
生き延びたこととかしらんのだろうか?

545 :名無しさんの野望:01/09/24 22:34 ID:NbKv8Zng
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<BG1今日注文したぞ!(マジ)
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

546 :名無しさんの野望:01/09/24 22:35 ID:YMd0/wlk
やめれば良かったのにね。(笑い
ついに知ったかぶりがばれちゃったね。

でも、よくは知らないんですが、和製TRPGプレイヤーから
怒られるのでは?一緒にするなって(藁

でも、私もガンダムの話はよく知らなかったから、ためになったな。

>>537
でもさー本来はPC板なんだよね。
kittyと遊んでる人だけいろんなとこから来てて
かんじんのゲーマー達は完全に引いちゃってますね。これじゃ。(藁
でも、まあ、ゲームと関係ないと考えれば凄い面白いね!。

547 :66:01/09/24 22:35 ID:gIUCfQqI
>>535
人型が意味のないことであることは十分知られている。
その辺は空想科学読本でも読めばいい。
それ以前にあの重量の構築物は構造学的にああいう風にはならない。
スマートな二本足では立つことすら不可能であり、
かなり小型の物でもそのたわみや振動などの制御が難しく歩かせることもできない。
だいたい動力が凄まじい物となることが知られていて、
核融合くらいのエネルギーは余裕で必要だ。
だいたい、戦車でも見れば判るが銃撃戦ではその高さは低いほど良いこととなっている。
あんなに高い身長なら被弾率は凄まじいこととなる。
そのようなことは全部取っ払って
あたかもそれは現実に存在するかのように描くのが監督の仕事だし演出の意味でもある。
それがガンダムでは遙かに高いレベルで行われていたので、皆夢中になった。
大河原の描くザクなどのミリタリー調のポスターのインパクトは強く。
ガンプラへと結実していった。
それはここでは余りにも関係ない話だからこれくらいにする。

548 :名無しさんの野望:01/09/24 22:36 ID:YAaOI6io
>542
同意。
ファンタジーは必ずしも、中世である必要は無いと思う。(良い土壌ではあるが)
がんじがらめの現実から一瞬だけ離脱できる、それが良いファンタジーだと思う。
最近の和製ファンタジーは現実の延長線でしかないこと、
あんまり異世界してないところが嫌いだな。あんまり叩いちゃかわいそうだが。
話かわるけど、ラブクラフトなんてどうよ?
創元社推理文庫の全集の六刊なんかかなりファンタジーでイイ。

549 :261&3sage:01/09/24 22:39 ID:n1hiOdlI
>>543
神=聖霊OR精霊ルビスじゃねーの?、アレフガルドは・・・。
ていうか、対象年齢の違いじゃねーの?
まあ、堀井ゆうじが考えてないっていうのがもっともかもしれんが。

関係無いが、5、6は嫌いだから擁護しねーし、7はやってすらいません。

550 :名無しさんの野望:01/09/24 22:42 ID:nMHdVUtk
66の知識は「空想科学読本」を読め、
と他人にやや偉そうに言える程度ででしかないことが発覚してしまったか・・・
嘘でも良いから「材料力学的に言ってどうの」とか言ってほしかったなり。

で、ガンダムのモビルスーツは兵器としてのリアリティが凄いっていう主張はどこへ行ったの?
誤魔化そうとしてもいかんよ。

551 :名無しさんの野望:01/09/24 22:43 ID:kRJN2av2
http://www.4gamer.net/previews/pre_cthulhu.html
ラブクラフト物のゲームで今度出るのならこれ。
ただ、ラブクラフト本人の思い描く世界観とはかけ離れたゲームになりそうだけど。旧支配者召喚萎え(;´д`)
最近読んだクトゥルフっつーかラブクラフト物のアンソロジーが三文恐怖小説作家としての部分のみを抽出したような作品ばっかりだったのさらに萎え(;´д`)

552 :名無しさんの野望:01/09/24 22:44 ID:NbKv8Zng
艦長! >>547でいかにも他人事の様にレスしてます!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д`;) / |  <>>518で兵器としてはリアルとか言ってたのは誰よ!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )<どうせこのツッコミも低俗だとか言われるんだモナー
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |

553 :名無しさんの野望:01/09/24 22:45 ID:YAaOI6io
>543
同意。
初期はまだマシだけど、箪笥あさりができるようになってから、
町→宝物庫付き図書館
そもそもさんざん頼っている『神』の設定すらきっちりされていない
ところがおかしい。
全然関係ないけど、NetHackの鉱山の町はかなり良かった。
泉を汚すと警備兵に怒られたり、寺院があって自分の属性と同じだと
凄く便利だったり、そもそも辿り着けた時の嬉しさでは右に出るものは
いないと思う。

554 :名無しさんの野望:01/09/24 22:45 ID:Rb6Ws7IY
>>66
手帳みたいでかっこいい

555 :538(最後に):01/09/24 22:45 ID:y6MD5FP2
まぁなんつーか俺が最初の方のレス見てて思ったんだけど、やっぱ世界観とか神話とかって、物語の中にあると思う。
その物語ってのは、決してゲームのストーリーって意味じゃなくて、主人公が生まれるずっと前の話だったり、主人公とは関係無い平民の生活であったりで。
主人公本位の、ゲーム中心の作られた世界ってのはゲーム部分重視で良いところもあるし、どっちがイイとか決められないんだろうけど。
でも、このスレで言っているゲームは前者の、物語のあるゲームだと思う。
最初のレスで出てた「ゲームとは直接関係無いけど、調べたら深い話や世界がある」って意見に同意。

>>541
俺はプレイしたこと無いから何とも言えないけど、北欧神話らしさが出ててイイ!って話を聞いた。
>>545
AD&D系好きならハマルと思う。
俺は本筋の話にはハマらなかったから、それほど面白いと思わなかったけど。

556 :名無しさんの野望:01/09/24 22:47 ID:YMd0/wlk
>>548
おお..同意。同意。

もちろん、中世型の剣と魔法も好きだけど、結構、よくプレイしてたので、
違う世界もやりたいというのはあります。
そういう意味では、SFファンタジーとかもいいかな..
でも私はやっぱゲーマーなんで、結構、面白ければいい方なので、
その上で奥深い雰囲気というのを重視してますね。

(でも、クトルーとかもファンタジーともいえるよね。)

557 :名無しさんの野望:01/09/24 22:47 ID:Rb6Ws7IY
デムパウォッチ大いにけっこうですが、
デムパ発生源以外のみなさまはsageでお願いしまする

558 :261&3sage:01/09/24 22:47 ID:n1hiOdlI
ガンダムは科学的に問題ないようなきがするが・・・。
ガンダニウム合金で核融合だし。
あと、万能性を考えれば人型で問題ないのでは?ただ、指はどうだろうね?
あそこまででかいと、作業が必要かどうかはうたがわしい。
被弾率はガンダニウム合金だから関係なし。実弾こいや、ゴラーの世界だし。
ガンオタじゃないので、まちがってたら許して!!

559 :名無しさんの野望:01/09/24 22:47 ID:YAaOI6io
>555
VPは微妙に(かなり)原典を無視しているが、
それはそれでいいと思う。
あまり多くは語られないので、想像するのが面白い。
ジェイクリーナスとかベリナスとか。(おやじばっか・・・)

560 :名無しさんの野望:01/09/24 22:48 ID:nMHdVUtk
今ふと思った。
世界観のしっかりしたゲームはマニュアルが凝ってる、の法則。

561 :名無しさんの野望:01/09/24 22:50 ID:YAaOI6io
結局、高潔の定義がわからなくなってしまった。
まあ、製作者がこだわりを持って気合入れて作ったモノ。
というところか?違うか。

562 :名無しさんの野望:01/09/24 22:51 ID:NbKv8Zng
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<>>558愚か者め、接地面積が足りぬわ!
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

563 :261&3sage:01/09/24 22:53 ID:n1hiOdlI
>>551
てっきり、黒の断章やら、ESの方程式でも出てくると思った。
ESの方程式はラスト前まではよくできてると思うよ。
関係ないエロがあるのはまあエロゲだから簡便ってことで。

そういや、アリスのゲームはファンタジー多いな。高潔とは正反対だが

564 :名無しさんの野望:01/09/24 22:53 ID:nMHdVUtk
>>558
確か、ガンダニウム合金は作るのが難しいって設定で、
一般のモビルスーツの素材はチタニウム系の合金か何かだったんですよ。
後、俺の言うのはドンパチの場で万能な機械が必要か?ってことですな。

565 :名無しさんの野望:01/09/24 22:54 ID:nMHdVUtk
>>562
その辺は驚異の未来技術でカバーDA!

566 :261&3sage:01/09/24 22:54 ID:n1hiOdlI
>>558
気合でカバー!!世界の半分いただきます。

567 :名無しさんの野望:01/09/24 22:55 ID:YAaOI6io
>551
召喚・・・。やってやれないことはないだろうけど、
本人に返って来そうだ・・・。
つーかデスマッチってなによ(w

568 :名無しさんの野望:01/09/24 22:55 ID:NbKv8Zng
        , ―- _       _ -― 、
        ヽ     \__/      ノ
          \            /
           ヽ. ,―、  ,―、  /      , ―-o、
          / l |__ V__ | /ヽヽ    、三`  二つ
        〃  ヽ八_・_八_・_八/  ヽヽ      } ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , -l⌒ヽ\_  _| ,、__,、 |   /―- 、  ) )<>>565 わしの時代も終わりか・・・
    |  ヽ `ー一´_ 人 `二二´ ノ _/○    |,-( ( \__________
  (  ̄ ̄      ノ) \   | |  / ○   /'V~( ̄ヽ
   l二=      ノ ○ \V/  ○    ノ  l_ (   }
   (__ -― 7  /|ヽ  ○, ― 、○     /   / (_ノ
    |     `-´/ |   {(°)}          //| ||
    |      | /   |  `ー−´        /´  ノ ノ|
    |      /    |            /   { { |
    }     {      ヾ\     _ノ    |   | | |
    {    |      |   ̄ ̄          | | |
    ヽ_   |      ` ――           _| |ノ
    (  ̄ >―----               ̄ | |)
      ̄ ` ―-――――----―――― ´ ̄|」

569 :名無しさんの野望:01/09/24 22:56 ID:kRJN2av2
つーか、エロゲで言うならネクロノミコン。なかなか原作の雰囲気を再現していてすき
その2作品はちょっとはしゃぎすぎ。

570 :538(最後に):01/09/24 22:57 ID:9S38BGls
最後にっつて再びレスしてるけど(w
>>547
つまり、ガンダムは兵器としてはリアルじゃないって事だ。
それを上手く扱った背景世界やストーリーは良かったのかも知れないけど。

んで、さっき例に出したミリタリー好きってのは「リアルな兵器を求めている」って書いたはずだが?

ガンダム、兵器はリアルじゃないが良質の作品だと仮定
でも、「リアルな兵器の話ない?」ってところで出す作品ではないだろ?
戦争(ファンタジー)物で、兵器のリアルさ(世界)に拘らず良いもの、というなら紹介してもよい作品かもしれないが。

少し考えればこの例えわかってもらえると思うが。

571 :261&3sage:01/09/24 22:57 ID:n1hiOdlI
上の、>>558訂正: >>562

>>564
ガンダム以外忘れてたよー。鬱だ。

572 :名無しさんの野望:01/09/24 22:58 ID:YAaOI6io
>569
魔法少女ものがあると聞いたことがあるが・・・。
製作者、ルルイエに連れ去られそうだ。(w

573 :261&3sage:01/09/24 23:03 ID:n1hiOdlI
>>569
ネクロノミコンなんてあったのかー。しらんかったなー。フェアリーテールかー。

んー、「でーぷわん」はイルカとの間でも増えるンだね。あんなかわいいイルカの
子供があんなのになるなんて。まさに、ふぁんたじー。

574 :名無しさんの野望:01/09/24 23:04 ID:kRJN2av2
まー、クトゥルフ神話つってもラブクラフトの神や悪魔とかはしらんけど
得体の知れない強大な存在がいるにはいるけど別に人間を気にしているわけではないんで
矮小な人間どもは最末端の化け物のせいで狂ったり殺されたりして混dマンセーな世界観と
ダーレスのなんちゃって二元論に最近話題のエレメント制を加えてファンタジー風味にしてしましたな
人間様の味方な旧神も追加しちゃったりしてお手軽神話と二極化している様なしていない様な雰囲気もあるんで
世界観という点から見たら色々とアレなんで結局何が言いたいのか自分でもよくわかりません。

575 :名無しさんの野望:01/09/24 23:07 ID:Rb6Ws7IY
クトゥルーの話になってから66はついてこれていない模様。

576 :66:01/09/24 23:08 ID:gIUCfQqI
>>543
重厚な設定なんかは設定部隊にやらせれば幾らでも出来る。
ただしそれがゲームに関係しないのならあまり意味がない。
単なる過剰な装飾ではダメ。
神々だって幾らだって構築可能だし、神話から無数に持ってこれる。
それは全然難しいことではないのだが、
自分が全く信じていないような物を安易に導入したところで批判の対象にしかならないだろう。
自分の現実での思いを架空の神々に昇華させてこそ意味がある。
それを如何にストーリーと絡めていくか?
腕の見せ所だしなかなか難しい。
DQをハードな設定のファンタージーRPGに変えることは幾らでも出来る。
ただし今でもDQから奥深い部分を読みとることは可能だ。
「マリアは途轍もなく恐ろしいものを呼び出した」
「祈りの指輪は砕け散った」
これらの台詞から想像できる部分はかなりある。
生活している人々の僅かな言葉の端々から生き生きとした世界が感じられる。
しかし、更に優れたRPGが遊びたいと考えたとき。
俺は、このシステムをそのまま発展させただけで十分であると考える。
それにハードな設定を付けていけば簡単に優れたファンタジーRPGになる。
キャラクターも個性豊かなメンバーにしデザインも一新してな。
勿論基礎となるDQの手法は十分熟知する必要はあるが。

577 :名無しさんの野望:01/09/24 23:08 ID:Rb6Ws7IY
>>576
読むの面倒。
3行以内にして。

578 :名無しさんの野望:01/09/24 23:08 ID:YMd0/wlk
シーン。
もしかして、66轟沈?

579 :名無しさんの野望:01/09/24 23:11 ID:YAaOI6io
>576
それは想像というより妄想では?
設定部隊すら使わないDQは怠慢だと思う。
村人の会話は、特に最新作は、はっきりいって虚無。
あと偽善。
とくに霧の村の連中はマジで殺してやりたいけど、そういう事は出来ない、
不自由盲導犬RPGマンセー!

580 :名無しさんの野望:01/09/24 23:11 ID:kRJN2av2
見た感じ文章が66っぽくなってしまった…鬱だ

581 :名無しさんの野望:01/09/24 23:14 ID:YMd0/wlk
でもクトゥルフ神話って読んだとき
(あ、あくまでも個人観でマニアな方からは怒られるかもしれないけど
読解力だりないって。)
本当の神話なのか?って思ちゃいました。

でも、あれすべてフィクションなんですよね..
(確か?とうぐらい凄いかな..って)

嫌いな人は嫌いなのかもしれないけど。

66は知らないでしょ。どう考えても。指輪物語すら読んだこと
ないんだし。

>>577
もうコピペ扱いにしてます。
でもPC板リソースが。(w

582 :538:01/09/24 23:15 ID:3a4f5IxA
>>576
>重厚な設定なんかは設定部隊にやらせれば幾らでも出来る。
>ただしそれがゲームに関係しないのならあまり意味がない。
ここはそういった、ゲーム部分と関係ない世界観が好きな人が、そういった世界観を持つゲームについて語るスレだろ?
君はゲームに関係しない背景世界など不必要と思っているかもしれないが、それがイイと感じる人もいるわけだ。

FFやドラクエのように、壮大な背景世界を持たないゲームが売れているのは事実だし、それが良質のRPGゲームなのかもしれないが
少なくともここではそういったゲームは求められていない。

君がメリットだと感じない「ゲームに関係しない世界観」を重視する人が、数少ない同好の士と情報を交換するスレだと思ったのだが。

このすれは決して「優れたRPGを紹介するスレ」では無いのだからな。
条件限定されているんだよ。

583 :名無しさんの野望:01/09/24 23:19 ID:YAaOI6io
>581
同意。
最初読みながら、「フィクションだよな?おい。」って気にさせる
緻密な構成が大きな魅力だと思う。
その体験を経て、クトゥルーの世界に嵌っていき、
気がついたら信者になっていた。
あと、ダーレスは無視の方向で。彼の功績も認めるけど。

ガンダム&クトゥルースレになってきたな。(w

584 :名無しさんの野望:01/09/24 23:20 ID:Rb6Ws7IY
とりあえずクトゥルーの話をしていると、
66は入り込めない模様。
読書の宿題が増えて大変だナ

めげずに次のデムパplz >>66

585 :538:01/09/24 23:21 ID:8j0d/kXI
なんつーか、俺も本当は上で486さんが出したようなレビュー読みたいので
これ以降的外れな反論はコピペだと思って無視します。
ここまでつい長文レスしてスマソ>ALL
ただ、もし万が一66がきちんと筋道たてて反論した場合は、語らせて。暇だし(w

既出かもしれないけど、ルナドン前途への道標とかどうよ?
自由度とか、キャラクターがそこで生活してる感じとかは結構いいと思うけど。

586 :名無しさんの野望:01/09/24 23:22 ID:Npny88KI
>DQが良いと云った時点でどれだけの人間が反旗を翻したか良く覚えている。
486はドラクエの堀井さんのセンスは素直に認めていたぞ。
世界観のゲームでないといっただけだと思うが。

587 :261&3sage:01/09/24 23:25 ID:n1hiOdlI
>>581,3
俺てきには、なんか人間にはおよびつかねーよーな、ゴッツイものがいるぜー。
それでいて、主人公はゴク普通の人間(ときどき違う)だったりして妙なかんジ。
ってかんじだが。
関係ないけど、ルールブックもってます。TRPGのムックで3800円のやつ。

588 :名無しさんの野望:01/09/24 23:25 ID:kRJN2av2
俺も最初は何か実際の神話にインスパイアされたのかと思ったけど
よく考えたらなんか昔化け物がいたけど今は眠ってる。あ、でも目が覚めたら人類滅亡するのでよろしく
あと、創造主はあんた等のことなんか全く気にかけてません。むしろ盲目の上に白ピーなのでそこんとこよろしく。
たまに手下っぽいものが大量虐殺したりするけど気にすんなよ、という概要を知り
こんな狂った宗教ねえよ!と判断してあーこれは、完全にオリジナルだな。と思った次第です。
こんな厭世観に満ちた神話って実際にあるのかね

589 :名無しさんの野望:01/09/24 23:32 ID:YAaOI6io
>588
北欧神話は最後に滅びることが決まっているが、厭世観と言う点では
全く勝てないな。
エルリックサーガも結構厭世的だけど、一応未来があるんだよね。
まあ、ラブクラフト自身の境遇が強く影響しているんでしょう。
実際何もかもうまくいかないと、ニャル様しょうかんしてぇ〜。という
気になることもある。

590 :名無しさんの野望:01/09/24 23:33 ID:8yZB0452
>>582
ただ、これはもう何回目かわからないんだけど..

ゲームで世界観だけ、あまりにも重視すると、66みたいな和製TRPGオタ
らしい?が、出てくるんで、一般ゲーマーがひいちゃうのです。
あくまでもゲーム板なんで。(これ和製TRPGプレイヤーに悪いような。)
(それを理解されているなら問題ないのですが。)

だから、世界観はあくまでも奥深いバックグラウンドにして欲しいのです。
タク、66せいで、完璧にウザクなってしまってる。
出てこなければ、その後、ちゃんといい雰囲気だったのに。

もちろん、ファンタジーを語るというなら、とことんやるべきですけど。
板違いますけど。あと、”こういうファンタジーゲームを作りたい”という
場合も。ただし、いろんな面の現実と照らし合わせてですけど。

なんか66せいでウザクなってスマソ。
まあ、もうkittyスレとなってるので許して。

591 :261&3sage:01/09/24 23:33 ID:n1hiOdlI
>588
いや、ていうか手下人間じゃねーし。ボスが魚(蛸?)ぽっくても(脳みそも)いいんじゃない?
キリスト狂なんか同じ人間でも人扱いしてなかたし、神はなに考えてるかわからんし、
洪水おこすは、アルマゲドンおこすは、ろくでもねーじゃん。
現代仏教も56億後まで、人類すくわねーし。
宗教と言う意味では、まけてねーのでは?

592 :261&3sage:01/09/24 23:35 ID:n1hiOdlI
そういや、>>588のIDっていやらしい。

593 :261&3sage:01/09/24 23:36 ID:n1hiOdlI
まちがえた、>>589だ。

594 :名無しさんの野望:01/09/24 23:37 ID:8j0d/kXI
仏教って救いねぇよな(w
クトゥルーとかが受け入れられたのだから、もっと東洋チックなものも広まってもイイと思うんだけどね

なんか東洋系のいいゲームある?

595 :名無しさんの野望:01/09/24 23:39 ID:Npny88KI
66に一言。指輪がファンタジーゲームの原典ではないだと?
>あれは、一つの小説なんであってゲームを考えるのに直接関係ないのだ。
>ゲームにとって必要なのは設定でありその為に必要なのはRPG辞典とかの類だ。
たとえばコブリンというモンスターを一つ例にとって見よう。キミの大好きなRPG
辞典やオーフェンではどうせ
○ニンゲンより一回り小型で少し人里から離れたところでニンゲンの集落などに迷惑
をかける小鬼のような生き物。
というイメージを66やファンタジー好きは持っていると思う。しかし本当の西洋の
民話では、コブリンはミルク一杯で家事を引き受けたりしてくれる可愛い妖精なんだ
よ。オークや、トロールも似たようなもの。それが今の姿になったのは君が一生懸命
否定している指輪物語なんだよ。コブリンを徒党を組む小鬼軍団にしたり、トロール
を頭の悪い力の強い巨人に置き換えたり。いっちゃあ悪いが今ある日本のゲームにこ
の解釈からぬけでたゲームが一つでもあるかい?無い。よって
>小説なんであってゲームを考えるのに直接関係ないのだ。
関係ないことはなくおおありだし、
>必要なのは設定でありその為に必要なのはRPG辞典
その設定が指輪で作られたといっているの。わかる?その設定を知らずしてなにを
語るの?指輪はファンタジーの原典ではないが、剣と魔法ファンタジーゲームの原典
であることは間違いないよ。

596 :名無しさんの野望:01/09/24 23:41 ID:YAaOI6io
>595
ベルセルクはある意味抜け出していると思う。
エルフを『本来』の姿にしたのは結構勇断だと思う。

597 :名無しさんの野望:01/09/24 23:42 ID:YAaOI6io
>592
うわ、やおいだ・・・。

598 :名無しさんの野望:01/09/24 23:45 ID:ACbMnrZA
>エルフを『本来』の姿にしたのは結構勇断だと思う。
ディードリット的価値観から→指輪に近い価値観に戻っただけでは。
抜け出てないと思うよ。もともと指輪のエルフに耳がとんがっている
とはかいてないし、高慢で排他的とまでかいてあるが。

599 :名無しさんの野望:01/09/24 23:46 ID:8j0d/kXI
そういえば、MTGなんかも世界観壮大かもね。
カードゲームだからあまり実感わかないけど。

カードの説明とか見ると、隠れたストーリーを想像させられる。

PC版は思いっきりコケタみたいだけどナー(w

600 :261&3sage:01/09/24 23:47 ID:n1hiOdlI
>>594
SS仙窟活竜対戦カオスシード・・・世界観無し。くそ
PS東京魔人学園・・・クリアしてない。くそ
PS北斗の拳 世紀末救世主伝説・・・世界観は最高だが、なりたいキャラがいない
PSカゲロウ ・・・世界観、どれくらいあるのだろう?ていうか、東洋じゃない
PC二重影 ・・・プロローグはよかった。あとは・・・。

とりあえず、こんなとこか?

601 :名無しさんの野望:01/09/24 23:48 ID:nMHdVUtk
やっぱクトゥルー「神話」というジャンルって、
読んだこと無かったら
どっかの民族の神話かと思っちゃうよね。よね?

恐怖小説家ラヴクラフトがアルバイトでやっていた作家志望者の原稿に
クトゥルーアイテムをこっそり忍び込ませて
世界の拡大を計ったというエピソードを聞いて笑った覚えがある。

602 :名無しさんの野望:01/09/24 23:50 ID:nMHdVUtk
>アルバイトでやっていた作家志望者の原稿に
アルバイトでやっていた作家志望者の原稿の添削、批評の際に

603 :名無しさんの野望:01/09/24 23:51 ID:BebcMuOc
あのー66は基本的に荒らしだってことを皆さん理解してますか?
スレが荒れるのを期待してああいうカキコをするんですよ。だから議論にならんのです。
それっぽい単語を書き連ねてるのは皆さんにコピペ荒らしと思われて無視されないためで
ファンタジーの知識は皆さんの半分もないと思います。太平洋の嵐スレでもそんなんでした。
対策としては放置が一番だと思います。では失礼。

604 :名無しさんの野望:01/09/24 23:52 ID:ACbMnrZA
>594
源平討魔伝

605 :名無しさんの野望:01/09/24 23:54 ID:ACbMnrZA
>ファンタジーの知識は皆さんの半分もないと思います。
失礼な!半分ところか100分の一もありゃしないよ。
ドラクエ・オーフェンが世界観の優れている作品っていうくらいなので。

606 :名無しさんの野望:01/09/24 23:54 ID:YAaOI6io
>598
そう言われればそうなんだけど、
誇り高い(背も高い)→いたづら好きなお調子者(小さい)
という外見は本来の北欧神話的になったと思うんだけど。
そういやホビットの冒険のエルフは高慢というより軽い奴だったようなきがする。
エルロンドの館の連中は。

>599
PC版はいちおうアイスエイジとつながっているっぽいが・・・。
ラースとかファイレクシアには萌えます。

607 :名無しさんの野望:01/09/24 23:54 ID:kRJN2av2
話引っ張って悪いんだけどクトゥルフ神話って死んだ後のフォローってあったっけ?
仏教なら輪廻転生、キリスト教なら天国と地獄みたいにどんな宗教でも大なり小なり死後の世界の明確なヴィジョンがあったと思うけど
クトゥルフ神話って人間が死んでもはいそれまーでーよーみたいな芸風だったような気がする。
もしあったらすげえ恥ずかしいけど一応聞いて見るYO

>>601
あの頃のホラー小説界はかなり同人誌的なノリだった見たいだしね。
現代風に言うなら○○さんの本に私のオリキャ…いや、いうまい。

608 :名無しさんの野望:01/09/24 23:55 ID:ACbMnrZA
>エルロンドの館の連中は。
奴らならお友達になってもいいな。
指輪にでてくるのは友達になれるか不安だ。

609 :名無しさんの野望:01/09/24 23:55 ID:Rb6Ws7IY
クトゥルーといえば、アメリカのどっかの古本屋がシャレで
在庫リストにネクロノミコンを載せたら問い合わせが殺到した
というエピソードを何かで読んだ覚えがあるけど、
ホントかなあ

610 :名無しさんの野望:01/09/24 23:56 ID:ACbMnrZA
>ホントかなあ
マジ。殺到といってもマニアの殺到だから3000件くらいだったらしいけど。

611 :名無しさんの野望:01/09/24 23:58 ID:Rb6Ws7IY
ホントだったのか
即レス感謝
3000件とはマニア恐るべしだな

612 :66:01/09/24 23:58 ID:gIUCfQqI
>>595
もとのトロールなんかが普通の妖精だったのとかは知っている。
ムーミンもトロールらしいしな。
それが指輪物語で一変したとかはもうどうでも良いわけ。
今は、ファンタジーRPG的な世界観は十分広まっているからな。
指輪物語辞典というのもある。
それらの辞典類にもとのゴブリンがどうであったのかなんてことは載っているだろう。
だいたいそんな話は、ロードスが誌上リプレイされていた頃のコンプティークに書いてあったので。
15年以上前から知っていた。
細かいところまでは知らないが、色んな伝承があるのは知っている。
セイレーンとかそう云うのもあったな。
ただし指輪は注文済みだからそのうち全貌が明らかになる。
案外、当たり前のことばかりだったりしてな。
それでも話が面白ければ良いんだが。
まあ、指輪物語も読まずにものは語るなというのは大昔から云われていたことなんで、
あまりにも進歩がないなあと思っている。
人ってのは権威に弱いから今後永遠に云われ続けるだろう。
トールキンは権威で指輪物語は原典だ。

613 :名無しさんの野望:01/09/24 23:58 ID:YAaOI6io
>609
ネクロノミコンはかなりありそうな気がしてしまう。
金枝扁とかと並んでも違和感ないし。
アブドゥル=アルハザード

614 :名無しさんの野望:01/09/24 23:59 ID:Rb6Ws7IY
>>66
あ、もう指輪いいから。
クトゥルー全部読んできて。ラグクラフト全集も。

615 :261&3sage:01/09/25 00:00 ID:qt9UHDSE
そういや、オーガ―が上位種族(なんだそりゃ)でかっこいいORきれいなのって
どのゲームでしたっけ?とりあえず、ドラゴンランスのレイストリンはオーガ―と
やっちゃたような気がしますが・・・。

あと、ドワーフ(現代の?)の女性ってどんなだとおもいますか?
俺的にはT&T系のじつは美人系がいいのですが・・・。
あー、66的に萌えるきゃらじゃないとダメな俺って・・・。

そういや、前回の質問に答えてくれた皆様ありがとう。

>>604
それ、最高。でも、ボードゲームで十分だよ。あれ。

616 :名無しさんの野望:01/09/25 00:00 ID:.AnLBAGE
クトゥルフ神話に出てくる本って邦訳の妙に名前がかっこいいね

617 :名無しさんの野望:01/09/25 00:01 ID:.AnLBAGE
日本語がおかしい…

× 邦訳の妙に名前がかっこいいね
○ 邦訳の名前が妙にかっこいいね

618 :名無しさんの野望:01/09/25 00:01 ID:IZoZC36U
ええと、そろそろゲームの話に戻れないでしょうか?

完全に板違いな話になってきてるので。
もちろん、ファンタジーなら、SF板でとことんまで議論するべきですし^^;
(TRPG板もありかな?)

ええと一応、PC板はPCゲーム関係する話をということなので。
とくに、高潔なゲームを紹介するスレッドなので。

完璧に混沌としてますが、ここ^^;

まあ、66みたいなkittyを諭すのにご協力はありがたいのですけど^^;。

619 :名無しさんの野望:01/09/25 00:03 ID:5pDS20GI
>>615
ドラゴンランスのレイストリンってオーガーとやっちゃったっけ?
どぶドワーフをかまってやっただけのような気が。
戦記と伝説以外で出てくるエピソードだったらわからんです・・・

620 :名無しさんの野望:01/09/25 00:04 ID:vmb2z2wk
>66
あまりレスすべきではないのだろうが・・・。
温故知新という言葉を知ってるかい?
当たり前になってしまっているから凄いのだ。
例えば、トロルが光りに弱いというありふれた設定も、
原典ではトロルが作られた時代がまだ太陽のなかった頃で、
そのため光に当ると構成している呪文が狂ってしまい石になるところから
きている。さらにオログ=ハイという光りに強い改良型もいたりする。
つーか、どうしても叩きたいんだね。

621 :名無しさんの野望:01/09/25 00:05 ID:.AnLBAGE
じゃあ、レジェンド・オブ・バロア。町。とにかく巨大な一つの町。
蛸を食材に使うのは欧米人にとってファンタジー。

622 :名無しさんの野望:01/09/25 00:07 ID:wH1biUi2
>案外、当たり前のことばかりだったりしてな。
本当にオツムがたりんね。当時では全然当たり前じゃなかったんだよ。
>今は、ファンタジーRPG的な世界観は十分広まっているからな。
うんうん。そうだね。ガンダムのガチャポンだけかってガンダム語るのと
おんなじだね。
>指輪物語辞典というのもある。
辞典は原本を見ながらひくものですぜ。辞典があれば本編よまなくていいと
いいたいの?
>まあ、指輪物語も読まずにものは語るなというのは大昔から云われていたことなんで、
>あまりにも進歩がないなあと思っている。
あたりまえ。それだけ原典となる魅力をひめていたということ。
大昔から言われるということはよいものだから語りつづけられているんだよ。
オーフェンが五十年以上語り続けられると思う?
>トールキンは権威で指輪物語は原典だ。
イエス・キリストは権威で聖書は原典だ。といってるのとおんなじだぞ。
キミは聖書よまずにキリスト教を語っているに等しいんだよ。
「キリスト教関連の本はたくさんで出版されているから聖書はよまなくていいの。
それによって世界がどう一変したかなんてどうでもいいわけ。聖書の解説の論文にも
十分のっているだろう。聖書なんていらないよ。」
と同レベル。

623 :名無しさんの野望:01/09/25 00:08 ID:vmb2z2wk
荒れのもとになりそうだが、オウガシリーズはどうだろうか?
独自の神話があるが、あくまでも神話で、核心以外にはあまり
影響しないというスタンスは結構面白いと思う。
あとヘルプメッセージが凄い。ようやるわ。

624 :261&3sage:01/09/25 00:08 ID:qt9UHDSE
特にだれにいうわけでもないが、
日本人なら、日本書紀は読むべきだし、
仏教坊主なら、お経はよむべきだし
キリスト教の神父なら、聖書よむべきだし、
イスラム教の坊主なら、コーランだし、
日本の古典を勉強するなら、源氏物語はかかせないし、
RGPなら、D&Dだし、
ホラーなら、クトゥルーだし、
ファンタジ―なら、指輪だとおもうが、なんか俺間違ってる?

SFは・・・、なんだろう?忘れた・・・。

625 :名無しさんの野望:01/09/25 00:09 ID:IZoZC36U
そろそろ、底のなさがばればれですので、
放置でいいのではと思われますが..

追伸。
できれば、SF板に高潔なファンタジーというスレを
作って貰えると嬉しいのですが..

626 :名無しさんの野望:01/09/25 00:09 ID:wH1biUi2
ドワーフの女性
アンデス民族のインディオの40歳くらいのお母さんタイプの
背をちっこくしたのがドワーフ助成というイメージをかってに
もっています。

627 :名無しさんの野望:01/09/25 00:10 ID:vmb2z2wk
>621
料理が尽くきもい。うごめいてるし。(w
でもうまそうに思えてしまう。
現実には絶対ない料理というのは異世界を構築する上で便利かも。

628 :名無しさんの野望:01/09/25 00:11 ID:wH1biUi2
>SFは・・・
宇宙戦争、海底2万マイル、竹取物語(これは冗談)
>できれば、SF板に高潔なファンタジーというスレを
>作って貰えると嬉しいのですが..
66がsf板なんかにいけばさらに知識の豊富な人に
半殺しにされます。無駄でしょう。

629 :名無しさんの野望:01/09/25 00:11 ID:5pDS20GI
>>625
ここで今の話題が板違いなのはその通りだけど、
高潔な〜という表現はいかがなものかと思われ。

個人的にはBGのエンジンでドラゴンランスのシリーズを
付くってほしいな〜と
無理やりゲームに繋げてみる

630 :名無しさんの野望:01/09/25 00:11 ID:vmb2z2wk
>624
夏への扉なんてどうでしょう?

631 :名無しさんの野望:01/09/25 00:12 ID:9kr6Y.DQ
>>624
私の思想的立場から、日本人なら日本書紀読むべきだという議論には反対いたします。
日本史を語るなら日本書紀を読め、なら同意します。

632 :名無しさんの野望:01/09/25 00:12 ID:wH1biUi2
↑左翼さん?まぁいいたいことはわかるけど。

633 :名無しさんの野望:01/09/25 00:13 ID:5pDS20GI
>>630
ハインラインで直球のSFならやっぱり宇宙の戦士じゃない?
それか、クラークの2001年か。
電気羊でもゲイトウェイでもいいんですが。

634 :名無しさんの野望:01/09/25 00:14 ID:.AnLBAGE
つーか、SFの名作を一つに絞るのって無理っぽくない?

635 :名無しさんの野望:01/09/25 00:15 ID:vmb2z2wk
今度は原典統一スレッドに変貌!?
アクションの原典はマリオ・・・すみません。逝ってきます。

636 :261&3sage:01/09/25 00:16 ID:qt9UHDSE
>>619
んー、ちょいと倉庫あさらんとわからんが、そのシリーズ以外かも。
レイストリンにほれてた人間の女以外(美人)と冬の洞窟でやったようなきがする。
んで、その種族が俺的にオーガ―と思うんだけど。
さすがにドブドワーフとはやってない。
だれか覚えてる人いたら、返事プリーズ。

>>623
俺、オウガは初代しかやってない。ごめんなー。タクティクスは2時間でめんどくなったよ。
大戦略シリーズはへいきなんだが・・・。

637 :名無しさんの野望:01/09/25 00:16 ID:9kr6Y.DQ
>>632
左翼ではないし、小林義則他の言う「サヨク」でもないので、
「さよく」と呼称していただければ幸いです。

638 :名無しさんの野望:01/09/25 00:17 ID:vmb2z2wk
>636
こういうのはまずいんでしょうが、オウガはゲームとしてはいまいち
かもしれません。
ペトロクラ(以下略)

639 :66:01/09/25 00:17 ID:i7clayXM
>>620
何が温故知新だ。
俺の愛読書は論語だから当たり前のように知っている。
しかもそちらの使い方は全く間違っている。
温故知新は、昔習ったことを何度も繰り返して居るうちに新しくものを悟ると云う意味だから。
全然意味が通じない。
結局権威には従えというような、間違った考えに繋がるととても危ないことだ。
お前の場合はそう云う風になって居るぞ。

まあもうすぐ指輪物語は読むんでネタばらしみたいなのは困る。

640 :名無しさんの野望:01/09/25 00:18 ID:5pDS20GI
>>639
定期的なネタ煽りご苦労様です

641 :名無しさんの野望:01/09/25 00:19 ID:qhtX/FGk
>615
オーガ―が上位種族(なんだそりゃ)でかっこいいORきれい

RuneQuestだっけ?もう記憶が薄れてるけど

642 :名無しさんの野望:01/09/25 00:19 ID:.BEtbcyM
そろそろマジでゲームの話に戻るべよ。
なんか他にない?
埋もれた作品とかで。

643 :名無しさんの野望:01/09/25 00:19 ID:vmb2z2wk
そういえば竜王様は?

644 :名無しさんの野望:01/09/25 00:20 ID:wH1biUi2
>温故知新は、昔習ったことを何度も繰り返して居るうちに新しくものを悟ると云う意味だから。
>全然意味が通じない。
キチガイ死ね。指輪は何度でも参考にされてるよ。
世界で何回も何回も読まれ、新しいrpg的世界観の下地になってるよ。
論語読んでるわりには協調性もなんにもないやつだな。

645 :名無しさんの野望:01/09/25 00:20 ID:9kr6Y.DQ
うんこでもこいてんじゃねえの?>竜王さま

646 :名無しさんの野望:01/09/25 00:20 ID:IZoZC36U
一応、SF板に作ったのでぜひゲームに直結するネタ以外は
そちらでお願いできないでしょうか?
さすがに完全に板違いとなってしまってるので。

そして大いに語りませんか?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1001344587

よろしくお願いします。

647 :名無しさんの野望:01/09/25 00:21 ID:vmb2z2wk
>642
サンサーラナーガはどう?
Uしかやったことないんだけど、あの独特の雰囲気
が良かった。ってPCゲーじゃないし。

648 :名無しさんの野望:01/09/25 00:21 ID:wH1biUi2
論語は権威じゃないんですか?

649 :名無しさんの野望:01/09/25 00:21 ID:.BEtbcyM
ここまで来ると完全にネタか文盲だな(w
相手の言ってること全く理解してないから、話すだけ無駄だと思われ。

650 :名無しさんの野望:01/09/25 00:23 ID:YLSDm99E
というわけでこのスレは終了。
続きは>>646でやろう。

651 :名無しさんの野望:01/09/25 00:23 ID:wH1biUi2
というか66よ。見方が一人もいないということは自分が
おかしいのかもしれないと疑えよ。普通映画館で1000人が面白い
と考えていて自分だけ違ったら「自分はおかしいんじゃないか?」
と疑いくらいもつもんだよ。人間。
お前の場合は「いや他の1000人が間違っている」と自身満々でいうんだろうけど。

652 :261&3sage:01/09/25 00:24 ID:qt9UHDSE
>>626
そんな女にドワーフ男はがんばれるか?俺はむりだー!!
うーん、SW以外で女ドワーフ画像出てきたことってあります?

>>631
いや、俺も日本書紀よんでねーし。(笑
ということで、あなたの訂正で同意します。
まあ、最初の数ページは読んだけど。

>>色々
うーむ、SFの原点はSF版の人に任すべきか・・・。

>>635
俺的にはパックマンだと思うが・・・。それ以上はしらない・・・。

653 :名無しさんの野望:01/09/25 00:24 ID:.AnLBAGE
おいおい終了させんな!(w
こっちはゲームの話をするんだってば。66がまだ居座るなら鬱だが

654 :名無しさんの野望:01/09/25 00:24 ID:.BEtbcyM
>>650
終了させるなよ(w
ゲーム教えてもらう時にこのスレは必要
結構俺の知らないゲーム名出てるし

655 :名無しさんの野望:01/09/25 00:25 ID:wH1biUi2
486のレビューが読みたいな。

656 :名無しさんの野望:01/09/25 00:27 ID:zAMx6UB2
>615
クリンでは悪に染まるまでは、オーガーは美しい種族であったらしい
オーガーの名前がみんなが思うイメージが強すぎるので
他には無いだろうね、
まぁマーガレットワイスの既存イメージの破壊っつうことで
(レイストリンと云々ってのは外伝に収録)

657 :名無しさんの野望:01/09/25 00:29 ID:vmb2z2wk
HEXENはどう?
多くの人はクOゲーとしているんだろうけど、
城とかに奇妙な生活感があったり、ステージのスタート時のラスボスの
メッセージがしぶかったり、滅びる前の姿を想像するのも面白い。
えらくむずかしくて最後はチートつかったけど。

658 :名無しさんの野望:01/09/25 00:29 ID:IZoZC36U
そろそろシャレになってないと思いますので
66たたきはいいのですが^^;

一応、SF板に作ったのでぜひゲームに直結するネタ以外は
そちらでお願いできないでしょうか?
さすがに完全に板違いとなってしまってるので。

そして大いに語りませんか?
そして私たちゲーマーにも読めるような本を紹介してください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1001344587

よろしくお願いします。

659 :66:01/09/25 00:31 ID:i7clayXM
しかし、このスレは高潔な世界観のRPGの紹介という趣旨なんだが、
直ぐに知識のひけらかしみたいになるのはどう云ったわけだ?
しかも中途半端。

あと、キリストは権威とかいっていたヤツに云いたいが、ファンタジーは宗教じゃない。

660 :名無しさんの野望:01/09/25 00:32 ID:YLSDm99E

>>659
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

661 :261&3sage:01/09/25 00:33 ID:qt9UHDSE
>>641,656
サンクス。んー、悪にそまると、天使>駄天使 みたいになるのか?ひどすぎるー。

んー、これ以降ゲームに関係ないことはなるべくSF版のほうで書きます。
でも、もうファンタジーなPCゲーないなー。SFならともかく。

662 :名無しさんの野望:01/09/25 00:33 ID:5pDS20GI
>>659
定期的なネタ煽りご苦労様です

663 :66に捧げる心の言葉:01/09/25 00:33 ID:zAMx6UB2
ぷぅ

664 :名無しさんの野望:01/09/25 00:34 ID:vmb2z2wk
>659
『紹介』スレッドなんだから少しはそういう側面も出てくるんじゃないか?
ってあんたもちゃんとひけらかしてるじゃん。

665 :名無しさんの野望:01/09/25 00:38 ID:YLSDm99E
>>66
他の架空のジャンルよりファンタジーが一番設定が豊富で世界が確固としている。
それでRPGを作るのが別世界を体験する意味で重要だ。
現代を舞台に違う境遇を味わうのも良いがファンタジー世界のそれよりインパクトのあることではない。

単にファンタジー風のRPGが存在するのは最初から問題にしている。
それが高潔でないからダメだという話だったわけだ。

そちらのいうファンタジーSLGもそれなりに意味はあるとは思うが、
ファンタジーのシミュレーションがRPGとして誕生したのであり、
それをそのまま現代物のSLGのフォーマットに落とし込んだのが前出のSLG群な訳であり、
素直に認める気にはなれない。
面白くないとは思わないが違和感はある。
少々、志が低いように感じるが?

666 :名無しさんの野望:01/09/25 00:41 ID:IZoZC36U
>>665
あ、66の知ったかぶりはすでに看破されているので
もう、さんざん、各板の熟練者の方に撃破されましたので

コピペ扱いで放置に協力お願いします。

後、もしよろしければなんですが、
一応、SF板に作ったのでぜひゲームに直結するネタ以外は
そちらでお願いできないでしょうか?
さすがに完全に板違いとなってしまってるので。

そして私たちゲーマーにも読めるような本を紹介してください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1001344587

よろしくお願いします。

667 :261&3sage:01/09/25 00:42 ID:qt9UHDSE
>>66
あなたのいう高潔って言葉を辞書なみに定義してください。
ぼくばかだからわかんなーい

668 :名無しさんの野望:01/09/25 00:43 ID:vmb2z2wk
俺はTRPGやったことないけど、
それ関係の本読むとデータの豊富さにびびるよ。
だからといって、CRPGが劣るわけではない。
両者にそれぞれ利点があるはずだ。

669 : :01/09/25 00:43 ID:FRikRDcM
>66
もう本物は寝たんじゃないか?
なんかさっきから電波弱いぞ?

670 :名無しさんの野望:01/09/25 00:44 ID:.AnLBAGE
ゲーマーにも読めるような本って何気に失礼だな(w

671 :名無しさんの野望:01/09/25 00:46 ID:vmb2z2wk
>670
ゲーマーは活字があんまり得意ではない。という意味と思われ。
俺も苦手だ。長時間読むと頭が痛くなる。ディスプレイは平気なのに。

672 :名無しさんの野望:01/09/25 00:47 ID:5pDS20GI
ゲーマーでもピンキリだからなあ

673 :名無しさんの野望:01/09/25 00:47 ID:SOavzxAc
>594
Throne of Darknessとか・・・スンマセン、半分冗談です。
昔のゲームですが、
ガンダーラとかマカカーラとかが結構いい味出してました。

674 :名無しさんの野望:01/09/25 00:49 ID:qt9UHDSE
そういや、ペルシャなんとかっていう、主人公が死にまくる、アクションがあったなー。

675 :名無しさんの野望:01/09/25 00:52 ID:vmb2z2wk
本格的なインド風のRPGってないかな。
魔法はヨガの奥義とか。
孔子暗黒伝みたいな感じで。

676 :名無しさんの野望:01/09/25 00:52 ID:5pDS20GI
>>674
プリンスオブペルシャか?

1年ぐらい前に1人称でプリンスオブペルシャ3Dという
続編が出ていたような・・・・

677 :名無しさんの野望:01/09/25 00:52 ID:.AnLBAGE
プリンスオブペルシャ。罠にかかって真っ二つー
最近3Dでリメイクされたけど出来はアレだった。

678 :名無しさんの野望:01/09/25 00:52 ID:3biQBBW.
PCゲームつーことで、
中世風ファンタジーRPGもの

BGシリーズ:
1,2もってるが、あまり好きではない。1はまだましだったが、2はクリア断念。
世界観は素晴らしいのだが、ストーリーがあまりに強引で感情移入できなかった。
詰めこみすぎて筋を失ってしまった感じ。あと複雑なイベントクリアが面倒。

Ultimaシリーズ:
始めてやったのは8だが、これはシリーズ外と考える。
7がUltima世界初体験かな。最初適当に人の家から物を盗んで、おおこりゃええわ
と思ったが、Ioloが「アバタ−がそんなことしていいんかのお」と言うのに
気付いて感動した、以後盗みは禁ずる。7Part2クリアしてないけど、新しい
PCではうまく動かないのがかなしい。
9はいろいろ問題はあるが、最終的なテーマはいかにもUltima哲学でなかなか。

ElderScrollsシリーズ:
日本ではマイナーだが、世界の作りこみがかなり深い。DaggerFallとRedGuardをやった。
なによりDaggerFallのマニュアルの厚いことでかいこと重いこと(笑)
たぶん過去最強のマニュアル。ElderScrollの世界はかなり広いのが特徴で
気候・地形・種族に幅がある。

RedGuardはADVだが\1800の安売りで面白くてお得だった。
ESの世界のほんのほんの一地方だけで一本のゲームになるのも
凄いことだと思う、BGの世界よりミクロ的にリアル(生活感がある)なので
僕はこっちが好き。
開発中のMorroWindにかなり期待している。

Magic and Mgic:
7だか1作を途中で挫折。設定があまりにエキゾチックなのと
難易度が高くて途中で飽きてしまった。

679 :名無しさんの野望:01/09/25 00:54 ID:3biQBBW.
ミスったMight & Magic

RPG以外だと

マスターオブマジック:
好きでしたね〜、FP版とCD版持ってたし。
ぜひ続編というかリメイクが欲しい。システム的な完成度は最高。

Age of Wander:
MoMにつらなる系統のターンベース・ストラテジー
この手のヒーロー+生産ユニットは好みです。
街が固定、種族間の差が小さいのがMoMより劣る。

Mythシリーズ:
世界観が渋くてよかった。2はキャラを立てようとしたのか
平の兵士ユニットが敵の大軍を必死で倒して(プレイヤの頭の中で)ヒーロー化
するような感情移入ができなくていまいち。

King's Quest 8? Mask of Eternity:
KQの本シリーズはあまり好きではないけど、これは面白かった
TomeRaiderのシステム(3PS)でファンタジーなADV
リアル志向ではない童話系?なやわらかさがよい。
中世ではないけど「epic」を感じさせるゲームだったら

HomeWorldシリーズ:
シングルのストーリー展開はまさに「高潔」なファンタジーでしょう。
良く考えると無理のあるストーリーだけど、かっこいいからNP
ストーリー的感動を求めるならかなりお勧め、RTSだから
RPGよりもプレイヤーの達成感は強いし。

あとお勧めなのは

Twinsenシリーズ:
フランスで開発されただけあってアメ物とは一線を画す
パステル系のユーモアファンタジー(SF)アドベンチャーで
PCゲームだからできる他にはまねのできない楽しいファンタジー世界。

680 :名無しさんの野望:01/09/25 00:54 ID:IZoZC36U
>>670

あ、ごめん^^;
でも、TRPGゲーマーとかは凄い博識な人多いよね。
ゲーマーだって、よく知ってる人いるし。
人それぞれってことで

マジにスマソ。
マジにスマソ。本当にごめんなさい。
もの凄い失礼だと思いました。謝罪します。
削除できれば削除したいのだけど。

681 :名無しさんの野望:01/09/25 00:55 ID:5pDS20GI
>>678
BGエンジン流用の
IceWindDaleはどう?

BGはストーリーメインだったけど、こっちは
ハック&スラッシュの戦闘メインで個人的にはこっちの方がスキだな
アドオンのHeart of Winterまだ買ってないや。

682 :名無しさんの野望:01/09/25 00:57 ID:qt9UHDSE
そういや、ウオ―ハンマーシリーズあがらんな。
スタートレックも。

683 :名無しさんの野望:01/09/25 00:58 ID:5pDS20GI
最近、Drakanとは別の、ドラゴンに乗るゲームが
出ていたかと思うのだけれど、タイトル失念。
誰かやった人いたら感想plz

684 :名無しさんの野望:01/09/25 00:59 ID:IZoZC36U
後、ゲーマーはマニアでないぶん
その他で活躍してる方も多いということで

基本的にお医者さんとかでも、息抜きにゲームやる人もいるし

そんなに深い意味はなくて、逆にまあ、それほどマニアックな人も
いないという意味だったんだけど。

(うう、いえば言うほどやばいかな..)

ごめんなさい。凄い失礼だったよ。マジで。

685 :名無しさんの野望:01/09/25 00:59 ID:vmb2z2wk
PCじゃないけどゼルダを忘れていた。
何気に背景がしっかりしている。
こう見るとDQは異常なのかもしれない。

686 :名無しさんの野望:01/09/25 01:01 ID:.AnLBAGE
シーフシリーズも結構世界観良いね。ゲームの闇の雰囲気を引き立ててるよ。
カムバック開発元。
>>684
ただの茶々入れだからあんまり深く気にしないでくれ

687 :名無しさんの野望:01/09/25 01:05 ID:vmb2z2wk
シーフやりたいけど、どこにも売ってない。
やったことないんですけど、レリクスってどうですか?
乗り移りおもしろそう。

688 :名無しさんの野望:01/09/25 01:05 ID:9kr6Y.DQ
THIEFは続編作られてるよ。
2出た後制作元潰れて、確か開発者が会社移ったんだったと思う。

689 :名無しさんの野望:01/09/25 01:07 ID:.AnLBAGE
シーフはTheifGOLDが安く売ってるYO
廉価版コーナーにあると思う。

690 :1:01/09/25 01:08 ID:Bzo8rCOE
高潔なんて言葉使ったおれが悪かったな。
SF板ってサイエンスフィクションの板じゃないの?

691 :名無しさんの野望:01/09/25 01:08 ID:bh5hGwEk
>687
シーフゴールドって廉価版が出てるから、
そっちなら容易に手に入ると思うよ。

692 :名無しさんの野望:01/09/25 01:10 ID:5pDS20GI
シーフといえば、シーフ作ったスタッフが手がけた
SystemShock2もいいぞ。
シーフと違って世界観はSFだけど、暗く閉鎖された宇宙船の中を
おっかなびっくり探索してまわる雰囲気がスゲー怖くていい。

693 :死の罠の地下迷宮はどうだ:01/09/25 01:14 ID:zAMx6UB2
一歩上がってローディング、2っ歩あるいてローディング・・
はみこん、がちがち・・

・・がんまんが乗り移るにはお奨めだ、今はそれしか言えない

694 :名無しさんの野望:01/09/25 01:19 ID:IZoZC36U
>>690
あ、あそこね。

SF&ファンタジーなのよ。
だから指輪物語とかもあるよ。

あとは、TRPG板にも作るべきかな...
(余計なお世話とか言われる気もちょっとして。)
ここからリンクだと以外といい気もしますが。

695 :名無しさんの野望:01/09/25 01:20 ID:.AnLBAGE
あんまり立てるとウザがられるかもよ。
むしろ卓ゲー板に66ガ乗り込んだら呪われるよ

696 :名無しさんの野望:01/09/25 01:21 ID:3biQBBW.
おおそれもありましたね

WarHammerシリーズ:
TRPGが本来らしいけどあくまでPCゲーとして
やったのはShadow of Horned Rats?、WarCra1とどっち買うか悩んだ挙句
最終的に両方買ったのがなつかしい。部隊ベースで3Dマップ上でリアルタイムに
戦闘するゲーム。ドワーフ・エルフ・オーク・スカベン等々設定はTRPG系だけ
あってすごい。しかし主人公は人間の傭兵隊長なのがツボにはまる。

続編のUndeadでてくるやつを安売りで買い逃したのがいまでもくやしい。
今じゃ古すぎて売ってないし。

Thiefシリーズ:
文明の使徒「Hammerite教団」そして、今消えようとしている太古の自然の力
「WoodsieLord」、謎めかした予言に従い世界の均衡を保とうとする「Keeper」
主人公Garretは「Keeper」に育てられた孤児だったが、やがて袂をわかち
盗賊となる...だがそうなることはKeeperにとって予言の通りであった

うーんThief3出てくれ、2までだと謎が残りすぎ

697 :名無しさんの野望:01/09/25 01:26 ID:IZoZC36U
>>695
だね^^;

レスあんがと。

698 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/25 01:27 ID:2KmAYfDc
ロードス島 オーフェン ガンダム DQ全部、定番だけどいいんじゃないの?
俺はメカやSF嫌いだからガンダムだめだけど、上のは全部
面白くていいじゃない。受け入れやすくて、どれも人気あるでしょ。

オーフェン&スレイヤーズは、短編はギャグばっかりで好きじゃないけど、
長編は少しは、深刻で暗めなのでだいぶいいかも。
オーフェン&スレイヤーズ長編を、設定重視のTRPGのルールで小説にすると
「火龍面舞」になるのでは?本格かどうかはともかく暗めでいい
ゲーム小説になっている。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no24_19990223/review_book.html#8

699 :名無しさんの野望:01/09/25 01:39 ID:hfEgp7Uc
>>698
改めて言うけど、つまらないなんて誰も言ってないよ。
ここで求められているものと違うと言われてるだけ。

上の方でも例出てるけど、リアル兵器が出てくるアニメキボーンでガンダムは出てこないでしょ?
それと同じで、世界観壮大なゲームでDQは出てこないって事。
PCゲームですら無いしね(w

700 :名無しさんの野望:01/09/25 01:51 ID:IZoZC36U
>>699
まあ、これもう正直にいうけど、
SF板の方は指摘してくれたし、1も謝ってくれたけど。
”高潔”はまずいよね。やっぱ。

kittyスレになったのは、これがかなりウエイトあると思う。
向こうの方は言ってくれたけど、かなりの論争をよんでしまって
スレつぶれるよって。

まあ、そのままの状態だったけどさ(笑い

まあ、66はすさまじいオタクのよう?だったみたいだけど
でも、和風が好きなTRPGゲーマーに悪いよ。いくらなんでも。

701 :名無しさんの野望:01/09/25 02:00 ID:4WLJYlPg
俺は66以外の価値観なら尊重するが。
大体、66のは「価値観」と言わない。
裏付けが全く無いただの「知ったかぶり」

>読まなければ非国民であるみたいな話だから、
>日本で暮らすには読まないとダメだなと俺も思っているよ。
皮肉のつもりかい?もう小学生丸だしだな。

702 :名無しさんの野望:01/09/25 02:11 ID:/rR.EYQI
>>700
「高潔な」を「硬派な」にすれば良かったのかなあ。

703 :名無しさんの野望:01/09/25 02:28 ID:IZoZC36U
>>701
まあ、もうそれぐらいで勘弁してあげてください。

すべての方面のエキスパートから、叩かれて、
まさしく、知ったかぶりがばれたのですし^^;。凄かったですね。

ただ、彼はでも途中から自分で遊んでた気もしますね。
(まあ、裏付けに乏しいのかもしれないですけど、知識はかなりある人
でしたね。ただ、故にみなさんがいってるとうり、かなりオタクぽいですが。)

以降はコピペと思って、放置でお願いします。

まあ、マターリとした感じですけど、それでいいのではと思ってます。
まあ、でもkittyスレも面白かったですけどね。

>>702
そうですね。まあ、それだとちょっと違った意味になりそうですけど。
まあ、前から書かれてますけど、1はバルダーズゲートのような感じの
ゲームを紹介して貰いたかったみたいですね。
(702って1じゃないですよね?)

ただな..^^;。まあ、もういいかな。

704 :名無しさんの野望:01/09/25 02:50 ID:IZoZC36U
後、思ったのですが、
このスレ、はっきりいって中身あまりないのですね。
かなり優良なレスも一杯あるのですけど、
700もあるうち、数えるほどなのかも。

kittyスレとして笑えるスレとして残すことにして、

やっぱり、新しいく作り直したほうがいいような気もしますね。
例えば、”独創的な世界観が優れたゲーム”とか。
”こんなファンタジーゲームを作ってみたい”とか。

これじゃ、このスレをみて、世界観の優れたゲームなんて探しにくいでしょうし。
情報として。どうでしょうか?

でもな..また来るかも..こればっかは^^;

705 :名無しさんの野望:01/09/25 02:51 ID:T9/hc9PA
正直、今PC板でもっとも熱いスレだと思う。
レスのつき方とかかなり早いし。
それだけ皆がファンタジー系のゲームを求めてるってことなのかな?
レスの半分ほどが66に振り回されてるのがちょっとアレだけど(藁

706 :705:01/09/25 02:53 ID:T9/hc9PA
>>704
ありゃ、704の方と被った!?

ココのスレは、ファンタジー系のゲームや小説に詳しい方も
書き込んでいるようで、結構楽しいのですが。

707 :名無しさんの野望:01/09/25 03:30 ID:fduHfep.
うーん、一応、その手の話は本来はここの約束どうり、
SF板に”高潔なファンタジーを語ろう!”というのがあるので
そちらを参照にしてみてくください。
>>666
こちらを参照のこと

まあ、ゲームに関係ある話ならいいのですけど。
66見たいのが出て、関係ない話が続くと、優良レスがかなり
埋もれちゃうかもしれないから。
途中、たんなるkittyレスだったので。それで笑えるとも言えますが、
結構、途中いい話があるのに、くだらないレスで埋もれちゃってるので。

まあ、でも、そういう意見があるなら、このままのほうがいいかも知れませんね。
ただ、ファンタジーそのものについてはSF板のほうでお願いしたいですね。

”こういうファンタジーゲームを作ろう!”ならいいのですが。
こちらのほうはどうですか?
こちらなら、ほぼ、このままの雰囲気でOKだと思うのですけど。

はう、3時だ。寝ないと(TT

708 :名無しさんの野望:01/09/25 03:41 ID:f0Hq5q5s
>>705
熱いというか、
たんなる、kittyウオッチと暇つぶしレスが多かった思う。
66たたきの後は、板違いな話題も多かったし。
あの話題だとやっぱ卓ゲー板なのかな。

正直、ウザかった。卓ゲー板でやって欲しいと感じたけど。
ゲームを紹介してくれなのだから。

709 :見物人:01/09/25 03:48 ID:nuF1pvXQ
だれか!スタークラフトのPHANTASIEを知ってるヤツぁいねーか!

710 :名無しさんの野望:01/09/25 05:22 ID:y/ZI55zc
>>709
正確にはスタークラフトの移植した、だな
あそこのゲームは移植するタイトルはいいんだが技術力がチトな
やたらと長いディスクアクセスや
3のキーボードのほうがはるかに楽なマウス操作に萎え

711 :名無しさんの野望:01/09/25 06:25 ID:CKG3Sy/6
別スレ立てるの?
「浸れるファンタジーゲームを語れ」なんてタイトルはどうさ。

712 :名無しさんの野望:01/09/25 13:01 ID:dP4Z6HSM
「硬派なファンタジー世界を語れ」で良いのでは?

713 :名無しさんの野望:01/09/25 13:48 ID:d02tFbPU
素直に「おいお前ら、好きなファンタジーゲームなんですか?」でいいと思う。

714 :卓板住人:01/09/25 14:21 ID:dHodvhsg
いや勘弁して下さい

715 :名無しさんの野望:01/09/25 14:23 ID:CYGk4gHY
SF板のスレはマターリとして良い感じだね。

いきなり高圧的な態度で自分の意見を押しつけてくるヤツも居ないし。
ハナっから人を見下した態度のヤツなんか一人も居ない。

いや、誰の事とは言わないけどさ(藁

716 :名無しさんの野望:01/09/25 16:31 ID:2OQ75wIk
誰という気は全く無いが、頻繁に長文レスをつけていた人が
クトゥルフ関係の話題になると一切口を開かなかったのが印象的だった。
本当に知らなかったとは…

717 :名無しさんの野望:01/09/25 16:55 ID:fZiePvFM
>>717
あ、あのさ。悪いんだけど(藁
クトゥルフ関係知ってるって、全体的にみて、かなりマニアだよ。
あの話題ついていけるっていうのは結構、凄いかも。

あ、もちろん、ラブクラフトの作品は、そういう関係好きな人なら
読んでるだろうけどさ...。

たいがいの若い世代は判らないって(藁。ちょっと年代がわかちゃうかな?
(好きな人ならしってるだろうけど。)

あ、これで、論争しようっていうのではないので、できれば、
誰とはいわないけど、彼みたいな反論は許してね。

718 :名無しさんの野望:01/09/25 16:59 ID:2OQ75wIk
そうか…ホラーの大御所っつっても一般的にはマニア向けということですね。なるほど。
固有名詞だけは無駄に浸透している気もしますが。ちなみに20代前半です。

719 :名無しさんの野望:01/09/25 17:03 ID:fZiePvFM
>>715
激しく同意。こういう考え方ができる人がいてくれると嬉しい。
SF板の人たちは、やっぱり、本当に大人な人が多いのだと思う。
(ただなー。リンクはってるから、やっぱ厨オタいっちゃって迷惑かけるかも。)

>いきなり高圧的な態度で自分の意見を押しつけてくるヤツも居ないし。
皆がいってるとうり、このタイプにヒッキーは多いと思う。

720 :名無しさんの野望:01/09/25 17:15 ID:fZiePvFM
>>718
あ、ごめんね。でも、好きな人なら、読んでても当然だと思う。
ただ、町に出て、ラブクラフトって知ってる?て聞くとな...
ちょっぴりスマソ。

あ、もしこの話、続けたいなら、(あまり論争は避けたいですが。)
他の板でやりましょう。PCゲームの話じゃないので。

721 :名無しさんの野望:01/09/25 17:18 ID:2OQ75wIk
いや、もういいッス。

722 :名無しさんの野望:01/09/25 17:29 ID:fZiePvFM
>>721
ごめんなさい。いいかたが悪かったです。
こっちも反省します。

723 :別の卓上ゲーム板住人:01/09/25 18:16 ID:2KmAYfDc
ラブクラフトについての感想

クトゥルフ神話は、ホラー小説としては日本ではあまり有名でないのでは?
S・キングが有名すぎるけど。
TRPGの「クトゥルフの呼び声」が名作で有名ゲームだから、
卓上ゲームファンはラブクラフトの名前知っている人間が多いような。
指輪物語どころでない、読みにくく古臭い小説だから読破率は低いはず。

724 :名無しさんの野望:01/09/25 18:44 ID:y/ZI55zc
ラヴクラフトなんだが、基本的にはキチガイ3流小説家
作品もたいしたことないんだが、「何か」がある
そんで、その「何か」っつーか電波を受信できる人にはたまらん
ってところだね、俺の評価としては
技術的にはダメダメなんだけどその狂気?に魅入ってしまうんだな

725 :名無しさんの野望:01/09/25 19:11 ID:oe/b5Ld6
>>724
あえてイヤな言い方(特にファンには)をしてしまうと、
かの中学生の「バモイドオキ神」みたいな、本来本人にしか理解できない脳内神話を
さらにつきつめて体系化して文章にして世に放ってしまった、みたいな。
まさに狂気の産物だが、そこがまた好事家にはたまらんわけだ。
だからこそ世間一般には評価されずマニア的嗜好になってるわけで>クトゥルフ

726 :名無しさんの野望:01/09/25 19:25 ID:hW7DQiac
>724,725
言い得て妙なんだが、その通りなんだが、
実際作品としてもおもしろいと思うよ。
俺が受信ゆんゆんなだけかもしれないが。(w
後学のために目を通すのも一向。

727 :722:01/09/25 19:26 ID:U9hekujI
>>725
ほんとにゴメン。

後、この流れで続くと、また、ずれていくので。

ええと、クトゥルフ関連のみなさま、
スレ紹介していい?(小説の方は判らないんだけど。)
多分、これみて興味もったRPGファンもいるでしょうし。

728 :725:01/09/25 19:56 ID:oe/b5Ld6
>>726
あ、別に「クトゥルフファンは電波ゆんゆん」とか言ってるつもりじゃないので誤解なきよう。
そう取られたのなら謝ります。ごめん。
むしろ、そういう本人以外理解不能なはずの世界を他人にわかるように語れる才能は凄いと思う。

729 :名無しさんの野望:01/09/25 20:17 ID:hW7DQiac
ところで、ディアブロは高潔だろうか?
拡張の取り説の冒頭の詩にしびれた。
スキルの解説も単に効果の説明にとどまらず、クラスの背景の解説になっていて
良かった。
これだから洋ゲーはやめられない。

730 :名無しさんの野望:01/09/25 20:25 ID:M9rzaUmw
あちきもディアブロで牛さんが
「モぉ〜」
って、鳴いたときマジでしびれたよ!
洋ゲー最高でしゅ!ハイ!!

731 :名無しさんの野望:01/09/25 21:09 ID:3biQBBW.
高潔の意味次第だけど、Diaの追い詰められた世界では
敵を倒すことしか救いの道(でも救われない)はないという点で、
黙々と敵を倒すシステムは純粋で高潔かも

DiaIは雰囲気が良かったですね
町は崩壊寸前、下は地獄、そしてエンディングまでダーク
そこにひたすらダンジョンを下って行く緊張感・切迫感がありました。
「この闇の向こうもまた闇かもしれない、それでも先に進むしかない、
何故なら、後ろには全く闇しかないのだから...」

Dia2はそういう切迫感があまりなかった気がします、
「がむしゃらに戦う理由」が希薄だったのかな

732 :名無しさんの野望:01/09/25 22:37 ID:T0rVrKZk
>>730
焼肉パーティーですな。(w

>>731
同意。
Tには切迫感があった。
グローバルになれば必ずよくなるわけではない。ということか?
このままFFみたいになってほしくないな。このシリーズは。

733 :>>725:01/09/25 23:00 ID:duPHefkI
んあ?クトウルーは電波発信しまくりだろう?いろんな意味で。
んで、受信できて、文章を画像もしくは動画に脳内で変換できねーとだめだろう。
すくなくとも、万人受けするとは思えない。
でも、俺は好き。

734 :名無しさんの野望:01/09/25 23:52 ID:h5bMKKsk
>>679
Twinsenシリーズってリトルビッグアドベンチャーのこと?
シリーズ化されてるのか。プレステでやって好きだったんだけど。

735 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 23:55 ID:DxYdie0I
クトゥルーは15〜20年くらい前にやたらと翻訳・出版されてたことがあるんですよ。

青心社のクトゥルー神話シリーズ(ハードカバー)がまだ1とか2だった頃。
創元推理文庫でもラブクラフト全集やクトゥルフ全集が出てたし、
それに何と言っても国書刊行会の「ク・リトル・リトル神話集」が刊行の真っ最中でした。

その一方で栗本薫が魔界水滸伝を出すわ、グインにラーン・テゴスを出すわ、と衆目に触れてもいたのですよ。
ホビージャパンが「クトゥルフの呼び声」の邦訳版を発売したのもこの頃です。

あれはちょっとしたブームでしたね……。
最近のゲームや小説でクトゥルー神話風味なネタが出てくるのって
この頃に夢中になった人たちが作る側に回ったからではないかと思いますよ。

736 :360=372:01/09/25 23:59 ID:xR9K2QMY
>>709
知ってる知ってる。PC-8801時代、無印にかなりハマってた。
ハードの表現力でかなりできること限られてたけど、マップを一マスずつ確認して、
最初真っ暗だった画面をカラフルに変えてゆくのが面白かった。

ゲーム解くのと直接関係ない世界に関する情報とかもいろいろちりばめられてたし、モンスターに挨拶してやり過ごすのも、
モンスターのパーティーと比較した大きさが一目でわかるのも、当時かなりインパクト有ったよ。
今やると大して面白くもないんだろけど、漏れは好きだ。

737 :名無しさんの野望:01/09/26 00:06 ID:GU.TpyMI
青心社のクトゥルー神話シリーズ文庫版を買ったんだが9巻目で飽きて読むのやめたよ。
どーもこの作品郡は当たり外れが激しいですね。
中には作品集に入ってなければクトゥルー神話と気付き辛いものもあるし。
かなりのマニア向けですね、これは。

738 :名無しさんの野望:01/09/26 00:34 ID:vwVzzEj2
・PHATASIE
プレイヤーキャラにミノタウルスとかトロールとか選べるやつ
でしたっけ? 地味だけど私も好きでした。

III は、ちょっとやってやめたんだけど、あれってチョン切れた
手とか足を直せる魔法ってあったのかな。w

739 :名無しさんの野望:01/09/26 00:35 ID:.sni7qHI
>>734
Twinsenシリーズは2作出ています、どちらがPSででたのか分かりませんが
多分1作目かな「Little Big Adventure」悪の科学者兼独裁者と戦う話
2作目は「Twinsen's Oddesey」怪しい宇宙人と戦う話

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,199133,00.html

Odesseyですが、ちょっと古い作品なので、DOSモードでしか動きません。
Win96/98でブートからDOSじゃないと駄目だったような。
Win2000/Meではどうか、パッチは出てないかはわかりません。

また聞きの噂ですが3作目が企画中らしいので期待してます

740 :名無しさんの野望:01/09/26 00:37 ID:Ih.Cbcq.
Sキングか、ブレードランナーという映画をみたとき、(略)

世界を支えてたワールドストーンの汚れは結局元には戻ら無いし
Diaが結局救いが無いのは、今回も同じ
次回作への布石って話だけど、人気無くなるまで不幸は終わらない(藁
ただ、3悪をきちんと片づけたので少しさっぱりした
そんなとこかな

後は沢山迷宮ステージのバリエーションを増やしたかったので
統一感に欠けたってのはあるかもしれんね

>クトゥルフ
PCだとラプラスの魔とかが
クトゥルフ雰囲気ばりばり、ラスボスがあのお方・・・
パラケルススはもう和風になっちゃったけど
書籍はマニア向けつうか、古典なんで読みづらいのはしゃないね
んで駄作の古典は読むのは更に・・電車の中の暇つぶしクラスでダメ?

741 :360=372:01/09/26 00:44 ID:Qiw3XmQ6
>>734
確かそうだったハズです。
ミノタウロスは使ってたと思うし。

Lですけど、確か高レベルの呪文に再生できるものが有りましたよ。
でも頻繁に首切られてダメになったりもしてましたが(w。
漏れのマシンでは本体速度が追いつかず、最後辺りがストレス溜まりまくりだったため、挫折したんですよ。

742 :66:01/09/26 01:07 ID:9jRI3Od2
>>741
俺はピクシーとかスプライトをよく使った。
敏捷性が高いので盗賊をさせたりしていたな。
様々な面で普通の種族と違い優れているところが多いのだが、
ショップでのウケが悪くなりものが高くなると云う設定でバランスさせていたな。

あと、腕やなんかは良く跳ねられていたけど高レベルのヒールが使えれば、
直すことが出来た。
ただしその魔法が使える仲間が出来ない限り多くのかたわのメンバーがリストに溜まっていった。
死んでも生き返らせることが出来ないと死体が溜まるのもこのシリーズの特徴だ。
寺院で生き返らせるとかがないんだよ。

743 :SF板から出張:01/09/26 03:46 ID:Mqwe6ooQ
どうして高潔なドワーフ(女)なんて話題が出てたのかと思ったら
こういう流れだったのね。

>261&3sage
『指輪物語』シリーズでのドワーフの女性、ヒゲ生えてるよ。
何考えてんだアウレ。

744 :261&3sage:01/09/26 04:21 ID:0gpaNiNI
>>743
サンクス。
いや、ヒゲ生えてるのは聞いたことあるけどね。
どうも、女性(デミヒューマンの)にヒゲ生えてると引くんだよね。
人間だと特に。

745 :SF板から出張:01/09/26 04:28 ID:Mqwe6ooQ
>>744
どういたしまして。
私もT&T系の美人系ドワーフというのは初めて聞いたんで、等価交換てことで(w

746 :名無しさんの野望:01/09/26 04:40 ID:y7rKpfKI
>>744
ノームって絵本(?)にはわらわら出てくるよ。
写実的な絵でイメージがつかめる。
キモカワイイ。そんな感じ。

747 :名無しさんの野望:01/09/26 05:07 ID:bKP9ht6g
EverQuestでドワーフの女性キャラ作るとヒゲ生えた顔も選択できる(w

748 :名無しさんの野望 :01/09/26 11:49 ID:kOKoU6NE
おいおい、>>742に変なのが一匹紛れ込んどるぞ(w

まだいたんかコイツ

749 :名無しさんの野望:01/09/26 12:09 ID:SgjQmO8I
だから反応すんなって。

750 :261&3sage:01/09/26 16:09 ID:ikhaZAvc
>>745
ハイパーT&Tかも・・・。イラストがかわいかったし・・・。
ひょっとすると別のゲームかも・・・。いや、でもいたんだわ、そういうやつ。

>>746
キモかわいいかー。頼むからそらしてくれ・・・。かわいい方がええよ。
でも、そったらキモクなるかも・・・。

>>747
EQか・・・。当時別なのやってたからなー。
有り、無しを選べるってことは種族の違いだろうか?(生える、生えない)、もしくは
分化(プライド)の違い?はたまた、階級の違いだろうか?

RPGキャラクターブックにも書いてない。これで一通りファンタジーなキャラつくれるん
だけどね。ダイスを振ってきめるんだけど、なかなかおもしろい。まともなキャラは
まず、できない。ちなみに512ページ。
 エルフの項では、原始的なエルフはほぼ絶滅しているでしょうって書いてあるけど、
原始的=指輪以前でええのだろうか?あと、ハイエルフって結局、普通のエルフとどう
違うのだろうか?精霊に近い存在なのか?

751 :名無しさんの野望:01/09/26 17:57 ID:j7jTfvMk
>750
指輪では、不死の国に到達したエルフ、だったかな。>ハイエルフ
んで、不死の国へ行かなかった奴らが闇の森のエルフ?
うろ覚えスマソ。
ロードスでは妖精界に自由に逝けるかどうかで決まっていたはず。

752 :SF板から出張:01/09/26 19:53 ID:HF6WQ3M.
>>750
サンクス。気合い入れて探してみます(w


>>751
『指輪』では

ハイエルフ(上のエルフ・光のエルフ)
 =西方の神々の国に住んだ後、帰還したエルフ。

シンダール・エルフ(灰色エルフ)
 =神々の国への渡航直前にアクシデントで渡れなくなってしまい
  大陸の西岸に王国を築いたエルフ。

アヴァリ
 =神々の国へ行こうとしなかった、あるいは途上で脱落したエルフ。
  他のエルフに比べて粗野。

てなとこだったかと。
シンダールとアヴァリをあわせて暗闇エルフ(否:ダークエルフ)とも
呼んだりする事もありましたな。
能力的には大差は無いです。
ハイエルフとアヴァリが一緒に暮らしてるところもありました。
ちなみに闇の森の連中は、アヴァリの一種であるシルヴァン・エルフ
(森エルフ)ではなかったかと。

753 :261&3sage:01/09/26 22:50 ID:J24nFX86
>>751>>752
サンクス。うむー、外見に差はあるんかの?指輪倉庫行ってるからわからんちん。
しかも2巻までしかないし・・・。
そういや、エルフって菜食主義だからうまいのだろうか?食うとこないのかな。
デミヒューマンの味が載ってる資料ってないよなー。やっぱ禁忌なのだろうか?
あと、モンスターの資料にも味のっけて欲しい。まあ、食うもんじゃないけど、
だれか試すはずさー。それとものってないってことはまずいのか?

ところで、PSのブライティス。世界観あるかどうかわらんけど、ファンタジーって
かんじです。ベルセルクとゼルダを足して3で割ったかんじです。
途中で力つきたので、面白いかどうかはわかりません。
んー、俺ってPCゲーやってないなー。

754 :SF板から出張:01/09/26 23:15 ID:CNsh.QhM
>261&3sage
外見に差は無いよ。『指輪』ではね。(ちなみに黒髪)
文化とか言葉が違っているだけで、先天的な部分にあまり変化は無いみたい。

ところで、食う気か!?

755 :名無しさんの野望:01/09/26 23:30 ID:gW9umtlg
>261&3sage
NetHackというフリーのゲームでは、どんな敵も死体を残せば食える。
(オーク、コボルトはいうに及ばず、エルフ、ホビットも共食いも可)
しかも多くの敵は、食べることによって能力を会得することが出来る。
ただ、味はほとんど激まずで統一されている。
マインド・フレイヤーは脳みその味がするらしい?

756 :261&3sage:01/09/26 23:55 ID:J24nFX86
>>754、5
黒髪かー。西洋人の日本人に対するあこがれか?
んー、人魚食うくらいだからなんらかのプラス的効果あれば食べるんじゃないの?
オークやコボルトやゴブリンは臭そうだからやだなー。食べたら寄生虫にかかりそうだ。
焼いてもあるいみやばそう。ホビットうまそうだなー。丸々として。
んー、でも一番うまいのはドラゴンだろうか?ダンジョンマスターの影響大だな。
でも、でかい蟹とかいていいよなー。養殖したら(餌はなんだろう?)、食い放題。
リザードマンはどうだろう?でも、普通のトカゲでいいか・・・。
うーん、うまそうなやついねーな。死の危険<ウマ―がいない・・・。

757 :名無しさんの野望:01/09/27 00:05 ID:KJ24raiI
魔物、迷宮の住人の体内には瘴気とか含まれているんだろうな。
それに絶えられた者のみが適応できる。過酷な世界だ。
お勧めメニューはコカトリスの唐揚げ。
ふとり気味で体がふにゃけていても、これでかちかちのナイスバディだ!

758 :名無しさんの野望:01/09/27 00:35 ID:JaMAFCtg
Nethackなんかは「指輪」や「シルマリル」を読んでいると色々面白い事に気づいたりする。
(Elbereth<魔除けの呪文の由来とか)アリスとかエルリックからのネタも多いけど。

759 :261&3sage:01/09/27 00:37 ID:rZApPi6Q
いや、瘴気どころじゃすまねーんじゃ。コカトリス(バジリスク)は・・・。
あ、料理中に手が腐ってきてる・・・、やば、毒消草・・・てなことに・・・。
あと、ふとりギミでカチカチになるのはイやん。これであなたはもう太らないならなー。
っていうかJAROにうったえられる。
俺のお勧めは、ヘルハウンドとケルベロスの丸焼き。&ケンタウロスの刺身。
たとえ足が短くても、これでゴッつく速くはしれます。

760 :名無しさんの野望:01/09/27 00:48 ID:KJ24raiI
巨人のステーキも良し。
力が付くよ。
ただし喉に詰まらせないようにね。
甘党ならロイヤルゼリーも良い。

761 :261&3sage:01/09/27 01:06 ID:1.NIc7vc
糞、さっきからおちやがる、外人にファックされてるのか?おれのpc。
つーか、さがっているわりに、ペースが速い。

究極の料理:
クトゥルーの頭の足(?)のシャブシャブ(蛸シャブのように)。
効果:これで、神様に一歩近づけます。
味:7色の味です。
注:よく噛んで食べること、内臓の中で再生される前に消化されること。
補足:抵抗に失敗するとデンパを送受信できるようになります。
価格:時価です。あまりとれません。偽造500円硬貨で666兆ウオンくらいです。

762 :名無しさんの野望:01/09/27 02:29 ID:Rn90EpA2
なんかレスが付かなくなったね。
マターリしてて良いけど。
共食いの話なんて、ココで見なきゃ考えもしなかったよ(笑
けど、結構想像力を膨らませる話題でもあったりする…(俺にとってね)

763 :名無しさんの野望:01/09/27 02:33 ID:Vvy7SOWM
妖神グルメですか

764 :名無しさんの野望:01/09/27 11:37 ID:SGT73fyo
ちなみにエルフは眠気覚ましに最適。
受験に、残業に、発売日におひとついかがっすか〜。
一応共食いにはならないし。

765 :261&3sage:01/09/28 16:04 ID:tUxc/ckY
ビホルダーってうまいのかな?
あれって、普通のゲームだとどういう扱いなんだろう?
人工的につくられたものなんだろうか?(SWだとそう)
それとも自然(?)発生したもんなんだろうか?

目玉で目玉焼き。もしくは目玉入りすーぷ(触手つき)。
グロいな。

766 :名無しさんの野望:01/10/02 14:25 ID:oZC5L7oc
ゲテモノ食いスレになってる(w
ネトゲの話になっちゃうけど、EQもエルフの肉とかで料理作れて面白かったな。

767 :名無しさんの野望:01/10/02 16:18 ID:muEJ5TZc
ダンジョンもぐるときってどのくらいの食料もってくのだろう?
へたすりゃ何日もさまようだろうし、かといっていっぱいもってくと探索に不利だし
乾物系じゃ腹もたんだろうし、どのようにすごすんだろうか?
やっぱ食べるのかな?ゲテモノ?それとも、実際そんなでかいダンジョンはないのか?
つーかFF3のラストダンジョンはゲーム内時間で何日かかるのだ?
やっぱ高潔なら食料の概念しっかりしてほしいね。
そういや、食料が重要なゲームってはじめてなのはなんだろう?

768 :486dx:01/10/02 16:46 ID:ORzQ1/Ig
>そういや、食料が重要なゲームってはじめてなのはなんだろう?
本当に重要だと感じたのはやはりダンジョンマスターではなかろうか。
ドラゴンステーキを手に入れたときは本当に食いたいと思いました(うまそう。)
ちなみにドワーフはまるまる太っててうまそうである。

769 :名無しさんの野望:01/10/02 17:50 ID:hELX/FVM
食料スレに変貌している・・・。
ドラゴンステーキはぱっとみうまそうだけど、爬虫類なんだよね。
いや、爬虫類もうまいのかも。
狂竜病に注意。

770 :しゃむ@まじ:01/10/02 18:02 ID:x6f3Kwqo
 ザナドゥは、後半はレットポーションが食料。

771 :名無しさんの野望:01/10/02 18:12 ID:KO.jku2A
ウルティマアンダーワールドの食料も(゚д゚)ウマーな感じが出ていて素敵ー

高潔さのかけらも無いな(w

772 :名無しさんの野望:01/10/02 23:07 ID:wMrway/M
ドワーフは霜降りというより赤肉ってかんじがする。

773 :名無しさんの野望:01/10/02 23:20 ID:5g9o78Ds
>767
食料の概念はウルティマの時点であったような。
もっとも、中盤以降はあまり意識しなくなるから、重要とは言えないか。

774 :486dx:01/10/02 23:37 ID:bpmlEKco
赤肉大好きだからOKですし・・・。
ちなみにファンタジーで一番好きな種族はドワーフなんですよ。
ウィザードリィでも6人ドワーフパーティーとかでプレーしていました。
魔法使いがなかなか死ななくてかなり強いが・・・・。ドワーフ盗賊だけはゆるせんぞ。
あいつめ・・・。
バルダーズゲートでもドワーフでプレーしてましたっす。ちなみにウルティマ世界って
ドワーフもエルフもいないな。異種族はガーゴイルくらいのもんでしょ。結構独特な世界
かも。

775 :名無しさんの野望:01/10/03 02:45 ID:kHjbZSY.
まるまる肥えて、特別な飼料で育てた
ドワーフの腹はええ感じで霜降りで最高じゃよ・・ヒヒヒ

776 :名無しさんの野望:01/10/03 04:51 ID:9l9F2p4k
ドラゴンステーキは、ワニ肉みたいな感じの肉だと思ってた。
鶏肉に近いとか、硬いとか柔らかいとか・・・食った事ないからわからん。

>>765
ウルティマの世界では、冒険者たちはビホルダーに良く似た怪物、
「ゲイザー」を食える事を知っている、みないなことを聞いた事がある。
ネット対応の方では食ってみたけど、見た目普通の肉なんで旨いかどうかわからん(苦笑
マグロの目とその回りの部分、みたいな?

ウルティマと言えば、個人的にはアンダーワールドの「ロットワームのシチュー」が興味深い。
一応、ロットワームは生(殴り殺したグチョグチョの屍骸)でも食えたりするらしいが。

777 :776:01/10/03 04:54 ID:9l9F2p4k
なんか、わからない事ばかり書き連ねたりしてすまない。
でも、食物の話題ってのは、生々しくて楽しいなぁ。世界が身近に感じられる。

778 :名無しさんの野望:01/10/03 10:48 ID:Xvp49xvs
食べ物系なら既出だけどレジェンド・オブ・バロアは凄いよ。
ミノタウロスのなんとかが蠢いてます。アニメーションで(w

779 :486dx:01/10/03 17:00 ID:sYU1lP1o
レジェンドオブバロアはプレーしたかったができなかったゲーム。
当時9821のHD専用は結構贅沢でしたものね。
たしか一つの町をシュミレートしたゲームでしたね。酒場も数件あって
宿屋もたくさんあって・・・。バルダーズゲートの町の部分だけをとりだした
ゲームのような印象がありますね。

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