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★★AOCデスマッチを語ろう第一幕★★

1 :名無しさんの野望:01/09/22 09:20 ID:.GMdHGAk
以下、ZONEスレから引用

2 :名無しさんの野望:01/09/22 09:20 ID:.GMdHGAk
344 :DMer :01/09/06 23:37
デスマッチの良さが分からんボケども逝ってよし

アララン信者に言っておくが、初期資源が少ないと
できることが限られてパターン化してしまうし
開始直後は操作量など要求されないだろ

DMで強くなってから戦術とか語れ

3 :名無しさんの野望:01/09/22 09:20 ID:.GMdHGAk
346 :名無しさんの野望 :01/09/06 23:54
どうせ殆どの奴はDMをプレイしたこともないだろ?
ロクな奴がいないと言う奴は和ZONEでごくたまに干されるDMに入ったこともなく、
一部の目立つヴォケを全てと見てしまっている

DMをプレイする者の中には厨房すぎるヴォケもいるがそいつ等に関しては
大した腕も無い、暇つぶし程度にしかプレイしていないのでDMプレイヤーの言葉で
くくる必要はない。

4 :名無しさんの野望:01/09/22 09:21 ID:.GMdHGAk
>>346は口調は悪いが言ってることは概ねあってる。が、実際
DMが現在日本では閉鎖的な環境にあることは事実だ。

そんな中で>>344みたいにDMの良さとか言ってもやってないんだから
わかるわけがない。日本でDMの情報を公開してるサイトもない、
というか俺は知らないし、新規参入も難しい。
強くなれも何も参入しづらく、しかも覚えても他にやる人が少ない
マップなんてやる意味も薄い

5 :名無しさんの野望:01/09/22 09:22 ID:.GMdHGAk
だからこそDMについて語るならまずDMプレイヤーがDMの良いところ
とか、やり方とかそういうのを主張しろや。足がかり作れや。

主張が面倒ならせめて他マップを批判するな

6 :名無しさんの野望:01/09/22 09:22 ID:.GMdHGAk
349 :DMer :01/09/07 00:45
>>347
あんたの言うとおりだ、実際DMやって。そこそこ実力つけるやつはいるんだが
 日本は残念ながらそういう状況だから。。。。。せいぜい海外で数少ない日本人
 集めてゲームする程度だ、なんとかならんかこの状況 とりあえず今日は鬱かれー

7 :名無しさんの野望:01/09/22 09:22 ID:.GMdHGAk
350 :名無しさんの野望 :01/09/07 00:59
DMの特徴として挙げられるのはやはり
・初期資源が豊富である
これであると思う。その他にも他にはない独特なものをもつが、全てこれが
基になっている。
資源が多く、かつALLテクノロジー研究済みということは開始後すぐにでも軍備を
始められるということである。その点では、強力なユニットの生産速度が速かったり
家の必要のないフン等が序盤戦において優位を作ることが出来る。
また、ユニークの数を揃えると強い文明では 序盤のRを防ぎつつ安全に城を早期に建造できる戦法
clumpという戦術も存在する。文明を選択する重要性はきわめて大きい。
無論、これらの類に当てはまらない文明も有る。
軍備が速く大軍が早期に揃うことは解ってもらえると思う。
資源こそ豊富であるDMであるが、序盤のそれに伴って資源の減少は速い。10分にもなれば
通常は資源が三分の一まで減ってしまう。
そこで重要なのが早期の内政展開である。
勿論、この内政を妨害するのは重要な戦術である。戦闘をしながらであるから、展開も妨害も双方忙しい。
序盤は小屋の建造や前線の構築に忙しい、また家の建造も大変である。それに加えて
内政の展開も素早くなくてはならないため、操作量の多さは半端ではない。
しかし、これに限ったのがDMではない。内政を無視して、全力を戦闘に回して敵をうち破るのも
手ではある。

以前、”DMは資源が多いので軍を沢山揃えて戦うだけ”という意見をよく耳にしたが、
この通り、ただダラダラやるだけではなく、相応の技量が必要でやりがいがあるゲームだと思う。

8 :名無しさんの野望:01/09/22 09:23 ID:.GMdHGAk
351 :DMer :01/09/07 01:08
いいこというじゃねえか、、、これを分かってくれるRMerは何人いるんだか。。。
付け足すと速度速いだからな、ものすごい操作量になるわけだ。。。ところでよ
アンタそんだけ文章力あるなら>>347が言うみたいにみたいに足がかりになってくれや。
はぁ・・ ヤハリ鬱かれー。。。

9 :名無しさんの野望:01/09/22 09:23 ID:.GMdHGAk
352 :350 :01/09/07 01:15
ダラダラ書いてしまったが、まだ聞きたいことがあるなら言ってくれ。


353 :347 :01/09/07 01:27
>>348
すまん、視界外だった(藁)

>>350
俺、DMは実際にゲームはほとんどやらないんだが、
文明ごとに戦略とかぜんぜん変わってくるんだよな?
アラビアとか森みたいに統一された戦術ってのは
論ずるのは難しそうだから、350の得意な文明での
やり口を解説してくれないか?

ゲームが始まったら何をやったら良いのか、とか
どういう編成にしたらいいのか、とか本当に基本のところすら
わからんのよ。

10 :名無しさんの野望:01/09/22 09:23 ID:.GMdHGAk
355 :350 :01/09/07 02:35
では、基本的な事柄を箇条書きと、補足で下に記述。

・開始後はすぐに町の人を小屋と家のの建造にあたらせる
初期農民3人文明の振り分けの目安は小屋2,家1。
何の小屋を建てるかは勿論文明によって変わる。マヤなら主力のイーグルを生産するために
戦士小屋を建てる。他にも、序盤の馬Rから守りたいなら槍を早めに出さないとならない
逆に、馬Rをするなら馬小屋といった感じだ。clump文明では城を安全に建造することを
優先的に重視すること。
家の建造は急速な軍の増加に間に合うよう、早めに建ててしまおう。

・ハサーの敵地着弾
初期の斥候であるハサーはすぐに敵の陣地に向かわせ、町の人を一人でも多く殺そう。
速攻を重点におくなら、この妨害は小屋の建造速度を大幅に遅らせ、成功率を高めてくれる。

・内政の展開
陣地が出来てきて、兵も大分ではじめたらすぐに数名町の人に資源のもとに中心を立てさせる
前述したように、資源の減少が著しいためである。
文明ごとに使用資源の偏りが出るため、何に割り当てるかはその偏りに合わせよう。

以上3つの事柄が出来ていれば、基本は抑えられたことになる。

11 :ナナシ:01/09/22 09:37 ID:.GMdHGAk
578 :名無しさんの野望 :01/09/19 07:13 ID:pwBZ4Ya2
馬鹿ども。オマエラaoc始めたばかりのヘナチョコばかりだろう。
celtsの問題は、やりこんだ外人上級者の間では常識。
SO嫌いは少なくないぞ。
そもそも、こいつら、みんな飽きて違うゲームやってるぞ。

最近、日本でネットが速くなってネットゲームやる奴増えてるみたいだが、
テンポがずれてるんだよな。時代遅れな奴らめ。

12 :ナナシ:01/09/22 09:38 ID:.GMdHGAk
てか反論してる奴は理由つけれ。

外国で問題になっているのはDMの普及に寄る面が非常に大きい。
DMとRMでは内政の意味が違う。則ち維持するための内政と、揃えるための内政。
強力な軍隊を揃えられるDMでは問題になってもおかしく無いと思う。(>>583)
しかし日本ではRMが普及している。強力な軍隊は内政が無ければ出ない。
しかも出ても維持できない(>>584の言う内政に行く)状態にすることで、止めることもできる。

まあ、DMに適した編成だ、ってことだ。

13 :名無しさんの野望:01/09/22 09:38 ID:.GMdHGAk
587 :名無しさんの野望 :01/09/19 20:06 ID:PICOhYw2
イーグルやハスカール単一編成に負ける程度が
どうして鬼なんだ?
アラビアDMでケルトならフン使えば100%勝てるだろ
何が問題なんだ?
Rated高位のアラビアDMはフンばかり

14 :名無しさんの野望:01/09/22 09:39 ID:.GMdHGAk
590 :名無しさんの野望 :01/09/19 20:41 ID:MzYKi0yA
それから同レベルの相手なら100%なんてことはありえない、しったかもほどほど
にしとけ。
592 :名無しさんの野望 :01/09/19 20:47 ID:PICOhYw2

>>590
上位のRated高位のアラビアDMH2H見てから書き込めよ
9割がフン
残りは明らかに遊んでやっている
海外のリプレイくらい見ておくことだ
その言葉はそのまま返そうシッタカ君

15 :名無しさんの野望:01/09/22 09:41 ID:.GMdHGAk
593 :名無しさんの野望 :01/09/19 20:52 ID:MzYKi0yA
レート2000に向かってなにほざいてるの?
フン最強なのは常識、それからh2hではhuns warが流行ってるだけ
レート上位じゃなくてもよく干されてる
オナジこというが、同レベルなら100%勝てるなんてことはありえない。
知ったか君というか実際にやってる者ですが、なにか?
そのまま返されないようにね、シッタカ君


606 :名無しさんの野望 :01/09/20 11:31 ID:dKEQvnq.
>>604
頭悪いなー
2000なんて行ってないのがバレバレ
フンが最強なのは自分で言っておいて、100%が無い?
DMは文明差がモロに出るから同じ文明を使う事が多いってのも分からないのか
上位者にもなればその文明差で100%決まるということ
1.00時代のRM2000以上は中国以外に選択肢が無いとも言われたが
DMはそれ以上に差が出る
100%でないとは、その文明差すら突けないレベルなのかい?
2000越えでそんな奴いねーよ

16 :名無しさんの野望:01/09/22 09:42 ID:.GMdHGAk
100%がないというのは確率的なことそしてケルト(例の編成)が非常に
凶悪なことから言っている、理解力なさすぎ。

>DMは文明差がモロに出る
 おれの書き方が悪かったんだと思う、文明差が出ないというのは同じ文明を
 使った場合のことについて書いている。よく読んでくれ。

>上位者にもなればその文明差で100%決まるということ
何度も言うが文明差で100%決まるなどということは絶対にありえない
文明差がもろに出るがどの文明にも(フンにさえ)互角に戦える
文明がある(カウンター)フンならサラセン、hunが最強といえども
同レベルのプレイヤー同士ならサラセンが圧倒てきに有利になる(100%勝つわけではない)
概念的なことしかいえないが、DMをある程度極めてくれれば漏れの粗末な
文章力もでかいたレスも理解できると思う

608 :名無しさんの野望 :01/09/20 11:50 ID:lU3KfMFo
つけたし
 >文明差がもろに出るがどの文明にも(フンにさえ)互角に戦える
文明がある
 もしくはそれ以上

609 :名無しさんの野望 :01/09/20 11:58 ID:lU3KfMFo
さらに言わせてくれ
>1.00時代のRM2000以上は中国以外に選択肢が無いとも言われたが
DMはそれ以上に差が出る

 漏れはRMはやらんので分からない、スマソ
だからDMがそれ以上であることも分からない、ただRMとDMじゃゲームタイプが
違うんだから単純には比較できないと思いますが?

17 :名無しさんの野望:01/09/22 09:44 ID:.GMdHGAk


610 :名無しさんの野望 :01/09/20 12:07 ID:dKEQvnq.
比較は簡単
RMは時代ごとに各文明の強さ・内政力ともに変わり続ける
DMは全てがMAX状態
まぎれはDMの方が少ないのは明瞭
それで相当上手い人同士がやって、文明差を突けない事はありえない

626 :名無しさんの野望 :01/09/20 18:18 ID:R4wCkuGA
フン相手で運悪いと2〜3個目の小屋たててる時に弓騎兵とハサーきて開始10分以内におつれることあるぞ

最初に家いらないのがでかいよな。
家いらないのは内政の拡大速度にも影響する。
フンの軍隊は編成偏ってるから弱めだとは思うが、
軍隊と内政の拡大速度が早すぎるから強ええよ。
>>622
DMは鹿食べないほうがいいと思う。
内政テクアップ済みだからな。
622の言いおうとしてることからずれてるのはわかってるんだが、
すまそ。

18 :名無しさんの野望:01/09/22 09:44 ID:.GMdHGAk
645 :名無しさんの野望 :01/09/20 22:27 ID:GjfcqROE
DMは判断力のゲーム。
レート高位でよく見られるhuns warただ一つをとってフンが最強と結びつける
のは可笑しいと思う。
例えば、フンのアンチで一番わかりやすいのはサラセンだが 単純にマムルークと
投石で固め、あとは臨機応変に対処していけばいわゆる完封試合ができてしまう
(レベルの差のうんぬんはこの際置いておく)
では、639の「文明差が出なくなる」がイマイチ解らないのはどうか?と言うと
これは単純に今の例から考えたら やはり文明差が勝敗に関わるのは明白なのではないか?
と考える事ができるが、よく考えてみよう フンの生産力を生かして、大量の槍をながし弓騎兵の援護を付け、
投石は騎士に任せれば、倒せないことはない
勿論、ゲリラ戦法を用いて各個撃破することもできる。文明差などはなく、アンチが
出せる限りには判断力の良さの問題で、技量でいくらでもカバーできるものなのである。
いくつかの資料だけから判断して先入観で意見してしまうのはどうかと思うよ。
実際にプレイしてみれば解ることはあるはずだ。

593の擁護ではないが
レートの高さは強さの目安であるのと同時に、その経験の豊富さを表しているのではないか?
「レート2000に向かって〜」の発言はいわゆる「経験の無い無知者の詭弁」に対する恫喝ととるべきだと思うよ
ムカついて煽りたいのは解るが、読解力がなくて煽り所をハズしてると凄く哀れに見えるぞ

19 :名無しさんの野望:01/09/22 09:45 ID:.GMdHGAk
656 :593 :01/09/21 10:41 ID:GF2By9Y2
DMやる奴がクソだという奴はこれを読んでくれ。>>346の言葉を借りさせてもらう。
>どうせ殆どの奴はDMをプレイしたこともないだろ?
>ロクな奴がいないと言う奴は和ZONEでごくたまに干されるDMに入ったこともなく、
>一部の目立つヴォケを全てと見てしまっている


>DMをプレイする者の中には厨房すぎるヴォケもいるがそいつ等に関しては
>大した腕も無い、暇つぶし程度にしかプレイしていないのでDMプレイヤーの言葉で
>くくる必要はない。

俺のレスについての解説は645であってる、レートのこと言ったのもその通り。
何より漏れが一番言いたいのは実際にプレイしてみてくれ。漏れが粗末かつ、高圧な態度で
レスつけたので煽りが絶えないが、やってみれば漏れの言ってることや645のことも
より理解できると思う。その他100%とかhunsとかについては前に何回も言ってるので
特に書かないことにします。
ああいう書き方すれば漏れが厨房だといわれるのはしようがないが、DMer全体が非難
、中傷されるのがガマンならなかっただけ、分かって欲しい。これ以上くだらない煽りが
付かないことを祈って、DMに栄光あれ(ワラ

20 :名無しさんの野望:01/09/22 15:53 ID:.GMdHGAk
AGE

21 :名無しさんの野望:01/10/01 20:00 ID:NrNoVex6
全然語ってねーうちに消えかけてるじゃねーか(藁

22 :名無しさんの野望:01/10/01 21:09 ID:b1x7oWAo
sonotouri

23 :名無しさんの野望:01/10/04 18:29 ID:LyL9066Y
消えてよし

24 :名無しさんの野望:01/10/06 19:31 ID:BhH4u6Ro
語る中身がございません。

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