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★第6編:ZONE(AOC編)initialzing!★

1 :名無しさんの野望:01/08/27 13:43 ID:TP6YtWn6
第1編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991709770
第2編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993112921
第3編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993554227
第4編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995576584
話題をループさせないように頼む

931 :名無しさんの野望:01/10/02 07:15 ID:9PZcvxig
>>925
RRが嫌な訳→操作量の差が明白にでるから

RTが嫌な訳→柔軟な対応ができない為に塔一本で圧倒的不利を感じるから

裏が嫌な訳→斥候は未開拓地を塗りつぶすだけと思ってるから

基本的に森が悪いのではなく
初級以上を名乗って初心以下に入ってゲームする人
さらにはそこでエラソーな口を叩く人
ロビーの会話を低レベルな森自慢の話で盛り上がろうとしてる人
森に初級レベルの価値があると思ってる人
森にRRは意味無いとか言っといて実はRRできない人

932 :名無しさんの野望:01/10/02 07:32 ID:Gd1/i5bQ
だからなんでも有り森は暗黒で勝負つくんだって

暗黒柵争い
相手側に食い込んだ柵を張る
領主塔建てる
相手は多重壁できない
相手は城主いつ爆破兵で攻めこまれるかわからないから兵用意する
相手進化負けする


何も考えてないアラビアン、森厨
これからはもっと考えろ

933 :名無しさんの野望:01/10/02 07:55 ID:EpEgY6r2
>>932
ほんとにアホの極み。ヘタレが偉そうな口叩くなよ、不愉快だから。
3Rなしのヘタレ森しか知らないのはお前じゃないか。

ありありの森ではな、まず裏小屋建てる人がいたとする。
裏小屋発展させて弓Rで一人半殺しにする手があるわけだ。
斥候流して後衛や逆サイドの内政を上手に遅らせる手もある。
その分自分の内政も犠牲になるが、主導権は自分が握れるし
敵国は対応を迫られる以上、敵国にとってはイヤなものだ。
自分が内政を遅らせても、敵複数国の内政が遅れれば収穫あるしな。

裏小屋バレなければ、城主まで隠れておいて中心や城を建て、
裏前線を強大にして一気に崩す手もある。敵がそちらに対応すれば
こちらの内政に対してを全力攻撃する余裕もないだろう。
うまくやれば裏と本陣と2方向からの攻めも可能だ。

つづく

934 :名無しさんの野望:01/10/02 08:11 ID:EpEgY6r2
つづき

裏小屋を発見してしまったら、裏小屋を破壊するのに最低限の軍事力を
判断しつつ即座に対応。(内政の遅れを最低限にするためね)
仲間にチャットで情報を提供しつつ、裏小屋戦闘が大規模であるならば
HELP要請したり仲間との間に壁門用意する必要もあるだろう。
交易を開始していたら荷馬車も避難させたい。

裏を防ぐのは、マップ開拓後もしっかり自陣を索敵すれば簡単だが、
斥候は敵地を忙しく索敵する頃合だから斥候ばかりに頼れない。
森において自陣に前哨を建てる意味が出てきたりする。

最初から裏小屋狙いなら、今まで以上に早いタイミングで裏農民
送ってくるだろう。柵農民が前に出すぎて、すれ違う機会も増える。
柵農民の視界も常時チェックしたい。朝鮮の視界ボーナスも活きてくる(禁止か?藁)

3Rありの場合、裏小屋ひとつ取ったってこんなに思考が多様化するんだ。
領主塔や領主Rについてもたくさん言いたい事あるけどキリがないから別の機会にする。

>>932 よ、お前は本当に考えてるのか?
それ以前になんでも有りの森を何回やったことあるの?

935 :名無しさんの野望:01/10/02 08:15 ID:EpEgY6r2
しつこくスマンが補足。
思考やパターンが多様化するからこそ、3Rありの方が
俺なんかは面白いと思う。

3Rなしの方が面白いと思うのは、多様化したパターンに対応できない人
なんだろうと思うよ。

そういった人たちが寄り集まって今の森メンツになったんだと思う。
もちろん例外もいるとは思うけどね。

936 :名無しさんの野望:01/10/02 08:36 ID:RtRCsWHk
だから暗黒で勝負のつく一例を示したんだよ
何か違うのか?

937 :違う:01/10/02 10:20 ID:NIFuhcHg
>>936
>暗黒柵争い

>相手側に食い込んだ柵を張る

>領主塔建てる
暗黒争いで勝つ=相手よりも多い農民を出している=進化負けする

相手に先に塔を建てられる。

>領主塔建てる

>相手は多重壁できない
不利にはなるが下がって多重壁ができる。

>相手は城主いつ爆破兵で攻めこまれるかわからないから兵用意する

相手は城を立てることができている

自分が立てられないはずは無い

爆破兵の圧力は無い

938 :名無しさんの野望:01/10/02 10:28 ID:S0cMmZIE
正直どうでもよい
おれはゾーン環境をよくなることを願うのみ

939 :名無しさんの野望:01/10/02 11:38 ID:70v/L7Qo
森で見れて、アラビアでは見れないもの
@大量の荷馬車
Aキャノン船
B多重壁
C大量の爆破兵
Dはじょう投石機
E暗黒での柵はりあいトラブルからくる、ゲーム中断・口論・切れ落ち

逆はあるか?

940 :名無しさんの野望:01/10/02 13:26 ID:/LwQ2uNc
だいたい、シビアになったら森じゃねーつうの。
のんびりまったり帝王戦。これ、最強。

941 :名無しさんの野望:01/10/02 13:39 ID:dhur8w.w
>>940
森やってる奴らが他のマップやってる奴らよりも
考察できてないことを自覚してくれれば俺は満足なんだが。

942 :名無しさんの野望:01/10/02 15:45 ID:YI3h3WVk
age

943 :名無しさんの野望:01/10/02 16:29 ID:Jgw/GFwU
アラビアで見れて、森では見れないもの
@大量の散兵
A斥候ラッシュ
B資源パック
C大量の弓兵
D破城槌
E暗黒での中心ラッシュトラブルからくる、ゲーム中断・口論・切れ落ち

944 :名無しさんの野望:01/10/02 16:35 ID:eacj1ORw
@
B
C
D
は森でも見る

945 :名無しさんの野望:01/10/02 16:42 ID:hy8mca2o
人それぞれ楽しみ方は違うという事で・・・

946 :名無しさんの野望:01/10/02 17:37 ID:FNBow9TE
結論

森は3Rあり(何でもありにすると)の場合
柵はり・裏がしれつになる

以上

947 :名無しさんの野望:01/10/02 18:00 ID:VvZ45p4M
んなこたぁアラでも一緒だが…
戦略に寄るが前線争いになることも有るし
お互い即城が被って内政レースになるときもあるし
要するに毎回おんなじ事がやりたい、
自分が得意になった森スタンダード以外の事は負けるからやりたくない、
それだけだろ?
ああ、だから狩った狩られたが多いのか、予想外の事(自分が負ける)は
有り得ない前提でゲームしてるから(藁
まぁ漏れはこんなのと対戦する気はさらさら起きないけどな。
勝っても苦情、負けても味方から苦情、救われないねぇ

948 :名無しさんの野望:01/10/02 18:05 ID:IXYA7Dik
初期に自分が守りたい範囲に柵張ればいいんだよ
相手に内政地ぎりぎりに柵はられたら困るが通路の途中なら多少食い込まれても関係ねーよ
柵張るとき前に斥候待機させておいて相手の柵はり農民を監視
柵間に合わないなら町の人追加とかな
状況の変化についていけないだけだけ
3Rありを続ければ
柵争いも研究されてそのうちセオリーできるだろ
初級〜中級が狩りして楽しんでるだけだから
森は向上心ない奴らの逃げ場と思われるんだよ

あとなのんびりまったりが森ってレートの森はどうなるよ
あれは森じゃないのか(ワラ

949 :名無しさんの野望:01/10/02 18:24 ID:Bz/ZCcS6
森やってる奴等よりちょっと齧った程度の奴等の方が
まともな意見出してる気がする

950 :名無しさんの野望:01/10/02 19:21 ID:dhur8w.w
森長いことやってる奴は森病にかかってるからな…。

951 :名無しさんの野望:01/10/02 19:21 ID:2IgK1pfA
ZON超初心森はあんまやり込もうと思ってない人たちが適当なレベルで楽しもうとしてるだけだと思う
実際あんた達が言うようなレベルになるまでには相当な努力が必要なんだし
それともAOCはそれほど時間がかけれるやつしかしてはいけないゲームなのか?
適当に内政充実させて、適当に兵隊戦わせていればそれだけ十分楽しめるんだよ
だからいきなり領主で内政荒らされたりしたら意味がないんだよ。
ま、結論言うとほっといてやれよ、ってこと
根本的に楽しむ基準が違うんだから

952 :名無しさんの野望:01/10/02 19:27 ID:GCpkOBLs
ていうか森が嫌われる元凶は3Rにあると思うんだが、どうか?

953 :名無しさんの野望:01/10/02 19:42 ID:Ps.7ILOA
951がいいこといった.
自分が楽しめいいってことだね.

しかし,超初心でやっときながら
味方に文句付けるような奴がいるから
厨房っていわれるのでは?
大部分のマッタリプレーヤーが悲惨だ.

でも,彼らは2CHチェックしてないので
関係ないかな.

大陸,領主でガレー20くらい作ったり
遠投を単体で敵陣近くに配置したり・・・・
そんなゲームを身内でやってた頃のほうが愉しかったなぁ
バランス取るためにCOM入れたりねー

954 :名無しさんの野望:01/10/02 20:00 ID:cEtY2utg
シナリオがうぜぇよ・・・
シナリオルームっつぅ専用ルームあんねん そっちに干せよ
ヴォケ共

955 :名無しさんの野望:01/10/02 20:16 ID:IXYA7Dik
>>951
誰も初心森の3Rなしに文句はいってないだろ、初級から中級の3Rなしだろ
初心を最低と考えて、慣れた奴を初級にするとしても
中級はあんたのいう時間のない人の遊び場にはいらないと思うぞ
ほとんど一日中いるやつも初心にいるんだがあれはなに?
アラビアの中級には社会人も多いんだが?
時間がどうとかって関係あるのか?

956 :1:01/10/02 20:20 ID:g16y2RnE
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

957 :名無しさんの野望:01/10/02 20:20 ID:Tn3KcaQA
>>955
森は超初心以外ほとんど立ってないと思うんだが
zoneで超初心以外の森は見かけないよ。

958 :名無しさんの野望:01/10/02 20:41 ID:Ps.7ILOA
負けた責任を自分以外に押し付けれる程の実力を持った「超初心」
そんなに巧いのに初心者以下なんだって・・・
いつまで「超初心」なんですか?
・・・アラビア超初心プレーヤーのそこのあなたっ,他人事ではないですよ.

959 :名無しさんの野望:01/10/02 21:23 ID:KyHRaokY
漏れはKORにいたんだが、当時(1年以上前)森は領主での塔・弓
による、いわゆるRRが苦手な人のゲームだったことは確か。
ただ現在のような3R無しとかはなく、裏小屋やTRはあったよ。
だから帝王まで戦闘なくてもびくびくしてた。
多重柵・壁や市場での交易をひろめたのもKORじゃないかな。
1.0aになってフランクの大量ぬくり近衛馬が無意味になって、
団長がAOCをやらなくなったのが解散の原因じゃないかな。
当時は森人口が極端に少なかったため、初心者との兼ね合いのために
城主まで攻撃無しとかすることはよくあった。
森専門のクランはKORしかなかったし、アラビアプレイヤーの
方が強いってのも充分わかってたから、初級で干すのが精一杯だった(立場上)
今もその名残で中級はたたないんだろうけど、森人口が増えてるからもう少し
細かくレベル分けしたほうがいいと思うね。
あとアラプレイヤーと森プレイヤーの議論だけど、1年以上森をやってた
漏れに言わせるとアラプレイヤーの方が当然強いよ。いちいち理由を
言う必要も無いね。

960 :名無しさんの野望:01/10/02 23:09 ID:RtRCsWHk
めんどくさいのか知らんが、誰も>>937には反論しないんだな


明らかに違うんだがな

961 :名無しさんの野望:01/10/02 23:38 ID:NW0RkHRI
明らかに違うと思うのなら、君が反論するべし。
めんどくさいかもしれんが、がんばるのじゃ。

962 :名無しさんの野望:01/10/03 00:19 ID:r8UNFJEM
柵争いに力入れすぎると暗黒内政から差をつけられて
結果的に押し切られることがある・・・という意味はよくわかる。

でも城のあたりから微妙に狂ってきてる気がする・・・
極端な話だが、城主進化ボタンを押した直後から全員で石掘ってれば
いきなり城が建つよね。

つまり相手に城を建てられる石があるなら自分にもある・・・ってのはどうかと。
城さえあれば爆破工作兵が無力ってのもどうかと。

でも本意は「暗黒柵→領主塔だけでゲームが決まるかゴルァ!」ってことだろうから
きびしく追及する必要なし。

963 :933〜935:01/10/03 00:29 ID:r8UNFJEM
なんだよく見たら936=960じゃないか。
自分(936)に反論した937に対して960の書き込みしてるのか。最低だな・・・

そんなキミに対して、既に858でお願いしてあるから読んでね。

数字ばっかでスマン 先逝くわ

964 :名無しさんの野望:01/10/03 00:34 ID:9hY6d4AI
以前森でブリ(自分)トルコやったけど、そりゃあもうひどかった。
丁度道が1つしかなくてそこでもつれあい。
しかも大砲とか言って、ブリ弓も一発なんだよね〜。
根性で勝ったが、あれは困るね。

965 :936=960:01/10/03 01:10 ID:GYZJOql6
自分で反論できないから他人に頼んでるの?(藁
違うと思うなら自分が書けYO

966 :名無しさんの野望:01/10/03 02:40 ID:jra6hrgo
君は上級者が本気で森を遊ばない理由を考えた事があるのか?

967 :名無しさんの野望:01/10/03 03:54 ID:mlooRkjg
>>966
本気(?)で遊んでないよ
はっきり言って楽しければよいと思って参加してる
それでいいじゃん。

968 :名無しさんの野望:01/10/03 05:51 ID:2N0OqUkY
結論
好きなようにやらせてやれ!
文句があるなら そこでゲームしなけりゃいい

969 :名無しさんの野望:01/10/03 06:27 ID:6J5uYJvU
>>968
アホはそうやってすぐに簡単にしたがる
本当に困ってて自分が解決したけりゃそうするさ
ただ単に文句があるから言ってるんじゃねえの?

「嫌ならやるな」「たかがゲーム」
のようなセリフで上から見た気になるのは幼いぞ

970 :名無しさんの野望:01/10/03 08:04 ID:0i9HUz8o
まあ、実際に森やってないで意見してるからしょうがないんだろうが、
的外れな意見が非常に多いね。
前に誰かが反論するのもめんどくさいと書いていたが、
ここまで推論ばっか(しかも、アラビア風味w)で書かれてるとホントそう思う。
笑ったのは>>934。森で敵陣の索敵などほとんどしないw
あと>>941にさりげなく本音が出てるのも笑ったw

まあ、いくらわめいたって森やってる人に3Rありを強要することはできませんよ。
ましてこんな的外れな意見じゃあなw

971 :名無しさんの野望:01/10/03 08:09 ID:JwGyq76g
968じゃないけどたかがゲームじゃなかったら何すか?

972 :名無しさんの野望:01/10/03 08:16 ID:zePvZ1j2
んじゃ、森=初心onlyって事で考えて問題ないですな?
japzoneじゃ初心森以上ないしね。
前に誰かが初級森とか中級森とか言ってたが、
口ばっかり(実際初心森超初心森しかたってない)だとホントそう思う。
笑ったのは森上級とか森中級とか言ってる奴等。初心森やってんじゃないよw
あと>>970の電波レスにも笑ったw

まあ、初心がいくらわめいたって初級以上な方の意見を無視することはできませんよ。
ましてこんな(>>970)的外れなレスじゃあなw

973 :名無しさんの野望:01/10/03 08:16 ID:JwGyq76g
策敵一応してる、
町の中心普通に通してもらえるしな(藁

974 :名無しさんの野望:01/10/03 09:17 ID:Yn7WCHFY
ほんと、索敵しない理由が無い(ワラ


漏れも楽しければ良いと思うんだが、
上級といわれる奴等は超マジで遊んでるぞ

975 :名無しさんの野望:01/10/03 10:12 ID:Qg30o2BM
>>972
話がループしてるよ、アラビア中級=森中級じゃないのは以前話はついただろ
あくまで森での中級と言ってるんだから、中級があってもいいんではないか?
森の中にもレベル差があるんだからレベル分けしないといけないだろ?
アラビアプレーヤーが森を卑下するのは見飽きた。

976 :名無しさんの野望:01/10/03 10:41 ID:QWBNFWRs
あと>>972の電波レスにも笑ったw

977 :名無しさんの野望:01/10/03 12:46 ID:Bk.O2TZ6
森人のロビーでの会話うざいよ、
xx分に人口xxx人いったとか
森で壁はってある程度、力あれば
誰でもできそうなこと一々ロビーで言うなよ
なんか、理由はないですが
すげぇむかつく・・・・・

978 :名無しさんの野望:01/10/03 16:33 ID:lhv6TCEk
>>977
自分がむかつくから話すな・・か、理由は無しか、おまえ頭大丈夫か
おまえのような脳無しチンカスの言う事誰が聞くかよ。バ〜〜〜〜〜〜〜カ

979 :名無しさんの野望:01/10/03 17:24 ID:sB8vk5jQ
あいかわらず、レベルの低いスレだな。煽ってりゃいいと思ってる低脳ばかり。(ワラ

980 :名無しさんの野望 :01/10/03 17:28 ID:bsW/7k6w
第七編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002084368

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