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第二次太平洋の嵐!! 突撃っ!!

1 :前スレの1:01/09/02 03:12 ID:yLQK102I
いよいよ嵐3発売日が来たり荒らしが来たり混沌のままに第二次スレです。

・荒らしはマターリと無視
・買ってない人の相談も大歓迎
・割れ物・中古の話題はダウソ板等で
・歴史認識の話等は歴史系板で
・引用は>だけで済ましましょう

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980960115&ls=50

メーカーサイト
http://salad.visualand.co.jp/alfashock/

2 :名無しさんの野望:01/09/02 04:23 ID:hZvx4jUo
公式BBSが悲惨なことになってるな。メーカー側も少しは弁明すればいいのに。
それにしても”製品”としての出来はSS版が一番良かった気がする。

3 :いつかの645:01/09/02 05:22 ID:9ZUDkNck
>メーカーサイト
ひ、悲惨過ぎる・・・(汗
これを機に廃止されてしまうかも。公式BBS。
そうなったらヤダな。

次に(4)反映されん!

4 :名無しさんの野望:01/09/02 05:51 ID:zvHKs/gU
空母運用法、
囮部隊で敵の稼働率をさげ
対空放火艦船の槍ぶすまで囲んで基地に組み付く感じで
いけばいけるぞ多分
敵の飛行場さえ潰せば後はもうこっちのモノだ
しかも1艦隊空母は6隻までって制限が外れてる・・
航空機の大部隊編成可能だ

初心者ですけど、やったこと無いんですけどって人は
難易度初級のバーチャルキャンペーンでやれば、ほぼ負けない筈
っていうかどうやったら負けるかわからん位笑える戦力配備
ただマニュアルが「腹立つ位、作りが悪い」んで
これに手こずる可能性はあるね、まぁ実際やってみて覚えるのが
手っ取り早いかも

5 :名無しさんの野望:01/09/02 06:17 ID:96Czj2KI
つか公式BBSがTCUPって時点で舐めてると思うのは俺だけか?(笑)

6 :名無しさんの野望:01/09/02 07:23 ID:GRfwTBqU
>5
BBS見たよ。やっぱというか予想通りの展開だねえ。
まあ天下統一3の前科があるから買った俺らもバカだけど。
・・・でもああいう報告みるとやる気なくすなあ。

7 :名無しさんの野望:01/09/02 07:49 ID:mhs2w5Ow
常に日本先攻じゃなくなったみたいだな、これだけが評価
に価する。空母戦の同時攻撃がシミュレートされるな。

嵐の戦闘、特に被弾確率0%とかに納得いかん人は戦記を
プレイする事をお奨めする。嵐3なんか買わずにすむし。

8 :名無しさんの野望:01/09/02 08:45 ID:LM7S5OiI
嵐のデザイナーの進化の形としての結果が戦記だとして、
それとは又別の形を求めたったのだが、

嵐3は
志がそもそも3Dとか現代的な部分で化粧直しをしようとしたものの
「それなら誰も買わないぞ」という声に押されて、とりあえず改善。
しかし、マニュアル化など各種作業が間に合わず、困った結果になった。

そんなところではないだろうか?

9 :名無しさんの野望:01/09/02 08:52 ID:IJ9nxHFs
延期した間に一体何してだか教えてくれ、、、

10 :名無しさんの野望:01/09/02 09:05 ID:yqH.lHyU
>>4
>空母運用法、

それを実施できるのは正に米軍ぐらいでは(笑)

11 :名無しさんの野望:01/09/02 09:08 ID:yqH.lHyU
ところで、航空機が毎フェイズ出撃できるという話だけど、
前作の稼働率ルールはそのままで複数回出撃可能なんですかね?
物凄い消耗戦になりそうなんだけど・・・
連続して出撃すると稼働率が極端に下がっていくルールだといいなぁ
1ターンに1度ぐらいだったら3式戦とかでもほぼ全力出撃可とか燃える。

12 :名無しさんの野望:01/09/02 09:22 ID:yqH.lHyU
後、前作の「稼働率」って単なる航空機のパラの一つって点が不満。
(稼働率をゲームに取り入れただけでも凄いとは思うが)
中盤以降の日本軍機はのきなみ稼働率が悪くて使い物にならない
んだけど。史実は燃料の低質化や徴兵により質が落ちた補修部品、
整備兵の不足といった事が原因なので、それらを潤沢に与えれば
(つまり史実よりましな戦い方をすれば)稼働率が上がってしかるべき。

まあルール化は難しいと思うので、稼働率に変えて「整備性」
というパラを作り、整備性を充足させるだけの整備兵がいなければ
稼働率の最大値が下がり(3式戦は整備性が高い)、1回出撃すると
稼働率が一定値下がる。整備兵がいれば最大値まで徐々に回復する。
という様なルールの方が良いと思います。
複雑なようですが、面倒な計算は全てPCが行い、プレーヤーは結果
だけ受け取れるのがボードにはない利点ですし。
1

13 :名無しさんの野望:01/09/02 10:01 ID:zvHKs/gU
今回は整備部隊*2000の値が
整備能力と呼ばれるモノになっている
んで飛行機とか艦船を出撃させて帰ってくると
要整備力合計に加算され
どっと一度にだして帰ってくると
次フェイズの整備とか稼働が大変のようだ

ちなみにマニュアルにはその整備能力を超えた値が
どれだけ影響するとか、
また飛行機パラメーターの稼働率が
6段階にわけられた航空機配備状況(稼働比率)に
どう反映するのか、
サパーリ書いてないのが怖い

14 :名無しさんの野望:01/09/02 11:43 ID:yqH.lHyU
>>13
早速のレス多謝。
一応整備力は考えられてるのかー、それは進歩だ。
一応発売日に買ったんだけど、月末月初は忙しくて全然プレイできず。
(↑つーかココ見てサボってるからだ(爆))
確かにマニュアル見たけどサパーリわからなかたよ

15 :名無しさんの野望:01/09/02 12:39 ID:JCf.SkGA
>>14
そう、マニュアルには稼働について書いてないんだよ(笑)
で、今回の稼働率のシステムは個人的には結構いい感じ。
例えば一式陸攻を100機飛ばして帰ってきたら、
40(一式陸攻の整備の値)*100(機)=4000の整備力
が無いと、全機に整備が行き渡らない。
これは整備部隊2つ分。
航空機は集中運用が基本だから、整備部隊が全然足りなく
なるから、朝鮮や中国から整備部隊かき集めた。
整備部隊が0の根拠地が多くなったから、中継基地に使え
るトコが少ない。。。

16 :1:01/09/02 14:34 ID:NejO/ERs
整備システムはなかなか面白いですよ。おっ、リアルだなと思われる点ではあります。

大量の整備部隊を集めれば、怒濤のような航空攻勢がかけられるのは(・∀・)イイ!!です

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 14:44 ID:B.hL0A4c
嵐Vを買った人に質問
ゲームのデータはバイナリエディタ等で改造出来そうですか?

18 :名無しさんの野望:01/09/02 21:24 ID:i.fjM03.
>>17
なんでバイナリ弄るの?インチキして勝って面白いのかい?
ちゃんとマニュアル付の商品は手に入れたかい?

どうも思いっきり痛かったこいつと共通するものを感じるね
QyBQZM.M(土曜深夜、日付変更後)=Hoowq6/M(土曜日昼間)
   =B.hL0A4c(日曜日)?

19 :名無しさんの野望:01/09/02 21:25 ID:cNyvVtRo
>17
セーブデータは1MBくらい。
改造できるかどうかは、根性次第だね。

20 :明石耕作:01/09/02 21:35 ID:XHXe8Nw.
>18氏
ええと、いきなりそれを決めつけるのはいかがな物かと・・・・・・変に疑って薮蛇
になってもまずいですし。せっかくスレッドも二代目になったんだしここでは「彼」
は忘れてしまいませんか?

21 :名無しさんの野望:01/09/02 21:35 ID:o/gv9g4s
>>17
飛行機のデータ改造は簡単だね。
船の方はちょっと解析中。
漏れは無論敵を強くすることを
先にする(w。

22 :名無しさんの野望:01/09/02 21:46 ID:6jw0GEhM
>>18
17さんではないですが、私は真っ先にシナリオ自作を考えましたYO(^^)

23 :名無しさんの野望:01/09/02 21:47 ID:uBjwGKFk
>>21
わたしとしては、敵のデータを強化するより、
敵の思考を強化したい(無理と分かっていても)

24 :名無しさんの野望:01/09/02 22:04 ID:i.fjM03.
>>22
へぇ、そんなもんなんだ・・・。
自分は嵐や戦記は敵と味方の強さのバランスが命だと思ってるんでデータを
弄るってのはどうもうけつけないなぁ。ま、人それぞれですかね。

25 :名無しさんの野望:01/09/02 22:36 ID:hZvx4jUo
あるゲームをどう楽しもうとその人次第。(個人的にはデータいぢりは反対だが)
マターリと行こうよ。

26 :名無しさんの野望:01/09/02 22:43 ID:cNyvVtRo
データいじるなら、南雲艦隊が逃げられるようにしてくれ・・・

27 :名無しさんの野望:01/09/02 22:52 ID:XCHFxUbU
>>26
ハワイの飛行場を徹底的に叩けば、楽勝で逃げられない?

28 :名無しさんの野望:01/09/02 22:59 ID:LM7S5OiI
>>27
同感。
第一ターンで在泊艦隊を攻撃すると南雲艦隊の位置的に的に叩かれるのは必定。
よって、まずは飛行場を爆撃しないといけないですね。
そうすれば、次のターンで艦隊はのこのこ出てくるのでそいつを叩きましょう。

29 :名無しさんの野望:01/09/02 23:44 ID:tZT/P7DU
なんかメーカーBBS見ると悲鳴ばかりあがってるんですけど・・・。
戦記も持ってるんでそっち優先にして嵐3は修正バッチが出るまでおいといた方がいいですかね?

30 :名無しさんの野望:01/09/03 00:22 ID:XvOzWie2
>>29
うーん、それほど致命的なモノでもない気がするんだけどなぁ。
個人的にはマターリと没頭できるYO!

31 :26:01/09/03 00:37 ID:JusxB7pM
>27,28
なるほど!
艦隊の動きが遅いのは、アメリカも同じですね。
メカラウロコです。

気合入れて再挑戦します!

32 :本当の話:01/09/03 00:54 ID:Dhv8MI5k
ははっははっはははっははは

システムソフトが潰れて、天下統一と大戦略と
太平洋の嵐を同じ所で作ってるのか

知らなかったよ はっははっははっははっははっはっは

全くバカな会社もあったもんだな 商標とプログラマが同じなら
売れる物が作れると思ってる
考証とゲームバランスが全てなのに
バカ軍団引き取って丸抱えして何の意味があるんだ?

歩兵で戦闘機を「航空阻止」するんだろ
はっははっははっははっはっはっははっはははっははははっははっは

天下統一と大戦略作ってたウォーシミュレーション全く無知な人間が
太平洋の嵐をいじってるのか 阿部氏抜きで

バグ出まくりの史実無視のゲームバランスデタラメになるに決まってるじゃないか

ははっははっはははっはははははっはっはっははははっははは

悪いことは言わない 今すぐ太平洋の嵐3は捨てな
「面白い」なんて言ったら 軍事マニアに笑われるぜ

はっはっはっははっははっはっははははっははっはははっははっははっは
はっははっははっははっはっははっははははっははははっはっははっはっは

33 : :01/09/03 01:05 ID:GFjcv5lY
どうしてこのスレはこうデムパばっかり集まってくるんだ!

34 :名無しさんの野望:01/09/03 01:09 ID:URTtCIVA
>>32
あんたホントはPCゲームやったこと無いんじゃないの?
少なくともこの手のは。
過去スレとか見て適当に話あわせてるだけでしょ。

35 :1:01/09/03 01:10 ID:sWmxyM06
>32
いや、私は軍板の人間だが、それなりに頑張ってると思うぞ……ゲームの中では

>33
マターリマターリ。でも本当にデムパ多いNE!!

36 :名無しさんの野望:01/09/03 01:10 ID:MhIjjPhQ
>33
それだけ挫折した奴が多いんだろ。
旧作知らん奴が予備知識なしでできるゲームじゃないもの・・・

37 :名無しさんの野望:01/09/03 01:14 ID:stSN7Els
>33
前スレから見てるが、デムパは一人しかおらんぞ・・・

38 :名無しさんの野望:01/09/03 01:23 ID:URTtCIVA
>36
確かに普通のゲーマーは画面見ただけで門前払いだよなあ。
生産配備にしても艦船はともかく航空機や陸上部隊は
わかり辛いからなあ。

39 :本当の話:01/09/03 01:25 ID:Dhv8MI5k
前スレで俺が何者か見てみろよ

はっははっはははっははははははははっははははははは

あべしっ  ひでぶっ  たわらばっ

はっははっははっはははっははははっはははっははははははっははははははは

40 :本当の話:01/09/03 01:31 ID:Dhv8MI5k
>生産配備にしても艦船はともかく航空機や陸上部隊は
>わかり辛いからなあ。

陸海空全部わからなきゃ 大東亜戦争できるわけないではないか

はっははっはははっはっははっはっはっはは

陸海空全部わかるのは 阿部氏以外いるわけないじゃないか

はっははっはっははっははっはっははっはははははははっはは

41 :名無しさんの野望:01/09/03 01:37 ID:tDlav2Ug
アスキーだったっけな?2chには管理側に雇われた専業の煽り屋がいるとか
デムパをとばしてたのは。
ここまで馬鹿な書き込みを見るとちょっと信じたくなってくるよ。

42 :名無しさんの野望:01/09/03 01:50 ID:epv8KVOo
>41
どっちでもいいんじゃないの? 無視した方が楽しいよ。
相手はA呆だから、そのうちどっか行くって。

まぁ、何者であっても前スレの687のせいにすればOK。
あ、彼が始めて人の役に立ったな。

43 :名無しさんの野望:01/09/03 02:01 ID:mfg5l8Bg
マターリ行きましょう、マターリ。

44 :煽り二等兵:01/09/03 02:01 ID:kpuFmoVs
まあ、あれだな。
687は煽りとしては冬戦争のフィンランド軍ぐらいには健闘したというところかな。

45 :1:01/09/03 02:45 ID:I9syhKi2
現在、昭和17年2月。シンガポールにパレンバンは攻略したものの、搭乗員不足で
南方に陸攻が送り込めず難儀してます。東南アジア方面の陸軍航空隊から引き抜く
しかないかな〜。やっぱし。

乱暴に艦隊を使っているので、愛宕、妙高撃沈、比叡中破、蒼竜小破。それでもや
っぱり痛くも痒くもなし(藁

荒らしについてですけど、軍板にはワゼーという便利な尊称があったりします。

46 :名無しさんの野望:01/09/03 03:03 ID:QMJ6aqFo
艦隊が航空攻撃を受けた場合って艦載機で迎撃できないのか?
根拠地の場合は出撃画面が出るのに。
ひょっとしてレーダーを開発するかマメに索敵しないと発見してくれないのかな?

47 :名無しさんの野望:01/09/03 04:14 ID:PB0gwMIo
普通はでるけど?
出ないなら多分、雨とかしけの海にいないか?
空母から発進不能になるぞ

48 :名無しさんの野望:01/09/03 10:04 ID:VsZuCMpo
>>46
迎撃率はランダムで変動するからね。
恐らく、その場合は0%だったんだろう。、

49 :名無しさんの野望:01/09/03 10:46 ID:xIQHBqZ2
>48
だから「セーブ∩ロードの嵐」となる。(藁

50 :名無しさんの野望:01/09/03 12:17 ID:itdmVLFo
>>48
そういえばマニュアルにそんな記述があったような・・・。
という事は真珠湾奇襲以外はダメージを覚悟せにゃならんのか。

51 :名無しさんの野望:01/09/03 12:25 ID:0poAq1gA
>>46
前回通りであるなら、レーダーが100になるまではランダム。
レーダーが100を越えると10%は保証され、100ごとに10%上昇。
(最大50%)

52 :名無しさんの野望:01/09/03 18:25 ID:ah7uitBk
>46
迎撃用の戦闘機は残っているか?
同時攻撃だから、全機出撃させると迎撃に回せる機体がないこともある。

前作では、帰還していれば迎撃に出れたが(距離と速度でタイミングがずれる)
今回は整備力があるからどうなっているのかな?

53 :名無しさんの野望:01/09/03 21:25 ID:mjUuPz.Y
迎撃率0%や迎撃可能機0の時には迎撃設定画面が出るので、
迎撃が無いと言うのはやっぱり天候の問題だと思う。

今回作は搭乗員システムの無効化が選択できるので軍事オタクでなくても
結構楽しめると思う。天候・搭乗員・資源・索敵をOFFにすれば面倒なこと抜きで
戦闘だけに集中できるし、結構サクサク進める。

54 :名無しさんの野望:01/09/03 23:37 ID:J5Fy9nqE
>52
試しに迎撃用の戦闘機を残してやってみたがやっぱ迎撃できんかった。
天候はOFFにしてるから関係ないはずだが・・・何か忘れてるのかな。

>53
うーむでもこれの魅力って限られた戦力・資源で何とかやりくりするのが
最大の売りだからなあ。
それだと提督シリーズが面倒になっただけのような気が。

55 :名無しさんの野望:01/09/03 23:58 ID:qySflgSk
このゲームは糞なの? 今日帰りに出てるの知ったから買おうかどうか迷った
けど、結局買わずに帰ってきたよ。 ヨカター

56 :名無しさんの野望:01/09/04 00:19 ID:Plbh9KGs
>55
ゲーム自体はそれほど酷い物ではないと思う。
ただ、マニュアルが糞なので前作の知識がないとつらいよ。

雑誌の特集記事とか、攻略本が出てから検討するのが良いかと。

57 :55:01/09/04 00:23 ID:T0Mv6YYI
>>56
ありがと。 公式BBSとかみてきたんだけど酷かった・・
もう少し待ってみます。

58 :名無しさんの野望:01/09/04 00:25 ID:d960ctcs
祭したい・・・

59 :名無しさんの野望:01/09/04 00:35 ID:gA2djjy2
>56
マニュアルわかりにくいよね。

航空機開発がよくわからんのだが。
マニュアル見ると0〜4の値をセットと書いてあるけど3までしかセットできないが。
さらに全部の機体に値を入れられるんだがこれはなんだ?

60 :名無しさんの野望:01/09/04 00:50 ID:d960ctcs
>>59
初期設定で入力した数値分が航空機開発に自動的に
わりふられるらしい、みたいな記述があったがそれでは?

ttp://www64.tcup.com/6420/alfashock.html
(だーいぶ前の方のログ、9/1ぐらい)

61 :名無しさんの野望:01/09/04 02:12 ID:2WUI9MdE
航空機開発ポイントは、初期設定の固定値+会社ごとのボーナス・・・らしい。
ボーナスは初期値0で、生産ラインを閉鎖するとつけられる・・・みたいだ。

・・・よくわからないので私は放置しています。

62 :名無しさんの野望:01/09/04 02:49 ID:Wc9Sx4lc
どのみち20で1ポイントじゃ使えないかな
開発削って生産ラインに回すこともできないし
デフォルトのままでええんちゃう?

ところで航空機の毎ターン発着可能って
かなりサクサクすすむな
設定一番厳しくしても100ターン以内に終わる気がしてきた

63 :1:01/09/04 03:17 ID:MVKz93Sg
うんうん。戦闘機は極力使わないで爆撃機だけで運用してると楽でいいね。このシステム

逆に敵が圧倒的有利なシナリオだと……想像するだに恐ろしいわい

64 : :01/09/04 05:08 ID:DfAIcHq2
アルファショックは発売して5日経っても具体的対策どころかコメントの一つも発表していない。
これでは企業としてのモラルが疑われる。

比較することすら失礼だがジェネラルサポートとは月と鼈

65 :名無しさんの野望:01/09/04 12:47 ID:Jf9IdneY
>62
毎ターンじゃなくて毎フェーズだよね、細かいが。
でも生産とかはターン単位でやってるみたいだからあまり調子に乗ると
足りなくなるかな。

66 :名無しさんの野望:01/09/04 12:51 ID:iHC00o9o
>>56
攻略本なんて出るのかなあ
本が出るまで待つか、太平洋戦記買うか、
どっちがいいと思います?皆さん?

67 :名無しさんの野望:01/09/04 13:11 ID:C8zmLTxg
>>66
両方買え

68 :名無しさんの野望:01/09/04 14:21 ID:EIuKoXPk
いや、戦記買ってこっちはいらない。
読んでも分からないマニュアルを7000円で買う必要はどこにもありやしない。MXで割れなさい。
おれ、アップするから。 てかすでに封印した(゚Д゚)。
こんなものにお金出したと思ったら本当鬱になる。

69 :名無しさんの野望:01/09/04 16:30 ID:Jf9IdneY
>68
ゲームそのものはそう酷くないと思うが・・・。
フツーの出来だと思うよ、フツーの。(佳作と地雷の間)
ただマニュアルに関しては同意だね。
項目の説明を箇条書きにしてるだけだから正直判り辛い。

70 :名無しさんの野望:01/09/04 16:58 ID:Dey1Z4c2
>69
ある意味、嵐2のまんまだからね。
今のところ、バグも表示系に多いようだし。
とはいえ、自分で付けた艦名が反映されないのはまずいと思うが。

問題はマニュアルまで、嵐2のものをコピーして使い、変更点のみを直していること。
おかげで、意味不明な記述が至るところに発生してる。
普通、マニュアルは書きなおすよな。
同人じゃあるまいに。

71 :名無しさんの野望:01/09/04 18:58 ID:d960ctcs
旧スレがあがってたので、age

72 :パッチ出たそうです。:01/09/04 19:38 ID:AYOffr7E
太平洋の嵐3 バグレポート
●航空機・艦船一覧表です。データ一覧.
●マニュアルの表記に間違いがあり大変ご迷惑をおかけしました。
嵐3正誤マニュアル.


修正プログラム1  VERUP0904.EXE  



アップデータの使用方法について。

○量産艦船建造で名前が入力されないのを修正

○一部航空機のデータが間違っていたので修正
 ・零戦52型の系列が96艦戦になっていた
(96艦船へ、または96観戦からの変更が5ターンで済む)ので修正
 ・必要整備力は装備発動機数×20なのにそうなっていなかった機種を修正
  深山(4発)40→80
  連山(4発)40→80
99式襲撃機(単発)40→20
98式軽爆(単発)40→20
 ※この航空機のデータの修正に関しては新規にシナリオを開始しないと
  反映されません。

---------------------------------------------------------------

○航空機工場での生産航空機選択リストの表示を他社設計の航空機は
 青字で表示するように修正

○航空機データ表示ウィンドウの航空機グラフィックの左下に設計メーカー名を
 表示する様に修正


===============================================================

VERUP0904.EXEをインストールしたフォルダ
(標準では「C:\Program Files\SSA\太平洋の嵐3」)
にコピーし、そこで実行する事でバージョンアップされます。

73 :名無しさんの野望:01/09/04 20:03 ID:EIuKoXPk
一応公式ページのカキコはちゃんと見てるようだねw
5日でこの工作量は、まあ、満足していいだろう。

74 :名無しさんの野望:01/09/04 20:10 ID:0Zfw8khQ
aviもサクっと差し替えれるね
試しにオープニンググラフィックに
かちゅーしゃのチビギコを入れて見ました(藁

後は戦闘背景が書き換えたいんだが
こればっかは中に埋まってるよなぁ・・
誰か何とかなんない?

75 :名無しさんの野望:01/09/04 20:44 ID:PiAbqc0w
20時30分現在,パッチのダウンロードが現在メチャ重。
正誤表やデータ表も非常に表示が遅くなっている。
どうやらパッチ発表を待ちわびていたユーザーが殺到しているらしい。

76 :名無しさんの野望:01/09/04 21:17 ID:i5tuL.Sg
重いね、とても今落とす気になれないYO。

77 :66:01/09/04 21:57 ID:7rfIya0g
>>67
両方買ってもやる時間が無い。片方でもつらいというのに・・・

で、パッチ出たんだね。
もうちょい様子見てから、こっちを買おうかな?

78 :名無しさんの野望:01/09/04 22:33 ID:i5tuL.Sg
>>77
正当派で行くなら、戦記でいいとおもうよ。
嵐は嵐3のDXか嵐4が出てからでもいいと思う。
嵐3はあくまでも嵐2に毛が生えたぐらいだから、熱心に買う価値はない。

79 :名無しさんの野望:01/09/04 23:48 ID:uNAome6Y
俺はノーマルDXからの移行だから、結構楽しめる。
# 何故か2のマニュアルは持ってたりするが。

一応、ノーマルDXからの変更点をあげときます。
・基本ルール
 -各フェーズでのリアルタイム制(6フェイズ/1ターンは以前と同様)
  これにより、航空機であれば目標地点までの距離、艦隊であれば、距離&艦隊速度
  により随分と結果が違うコトになる。
 -航空機移動&攻撃
  同一ターン内で1度着陸(着艦)した根拠地(艦隊)からも再発進可能。

・航空機開発&生産
 -メーカー制
  各メーカー(三菱、中島等)別に航空機開発を行える。
  ポイントの割り振り方によっては、飛龍(三菱)よりキ74(立川)の方が早く開発終了
  したりできそう。
 -生産ライン制
  生産ラインもメーカー別。(新規生産ラインも作成可能)
  生産ラインを停止することにより、開発ポイントが増える。(1ポイント/20生産力)
  生産ラインの機種変更には5〜15ターン程度の時間を要す。

・艦船建造
 -長崎で戦闘艦が建造できる&長崎以外でも商船が建造できる。
 -オプションにより同型艦建造が可能になる。
  序盤から「松」クラスを大量建造しまくる、なんてコトも可能。
 -オプションにより建造速度を1(DXのデフォルト)〜3で変化できる。
  3にするとシャアのように3倍の速度でバカみたいに船作ります。
  3にすると鉄の生産量も3倍になるようです。
 -オプションにより大和/武蔵を空母に出きる。
  詳細は現物見てないのでわかりません。信濃と同スペックなのかな?

80 :名無しさんの野望:01/09/05 00:11 ID:27lSzCRA
>>79
的確な文章ですね。参考になりました。ところで、陸軍機の輸送を
航空母艦でできるようになったそうですが、例えば局地戦闘機「雷電」
を軽空母でラバウルまで輸送するとかできますか?

81 :名無しさんの野望:01/09/05 00:27 ID:G69LXLE6
陸上部隊の生産はどうやるの?

82 :  :01/09/05 00:41 ID:8zbiwPwI
このスレをずーっと読んでいて3が面白そうだと思い、買おうかと
思ったのですが>>78の記事を読みまして、DXがそのうち出ると知り、
迷っています。
やはり、DXを待って買ったほうがいいのでしょうか?
私はこのシリーズをまったくやったことがない初心者です。

83 :79:01/09/05 00:43 ID:xuDhrJwE
>>80
> 陸軍機の輸送を航空母艦でできるようになったそうですが
ああ、それは知りませんでした。で、ちょっと試してみたところ。。。
空母に「隼」を着艦させようと移動命令だそうとしたら、着艦できない
と怒られてしまいました。まったく同じ状況で零戦は着艦できるので、
おそらくケアレスなミスは無いと思います。
これできた人います?

>>81
> 陸上部隊の生産はどうやるの?
5の倍数のターンに日本国内の根拠地で生産されます。
東京では整備部隊が、大阪では設営部隊が、それ以外の根拠地では
戦闘部隊が生産されます。
また、部隊の生産には鉄(200tだったかな?)が必要です。

84 :名無しさんの野望:01/09/05 00:49 ID:27lSzCRA
>>83
港で積み込めるそうですよ。着艦は艦上機以外無理です。

85 :名無しさんの野望:01/09/05 01:29 ID:uS2QHPA6
夏休みが終わったら急に煽りカキコがなくなったな。
本物の夏厨だったのか、本当の話とかいう奴。

>80
へーそんなことが出来たのか、初めて知ったよ。
マニュアルにあったっけ?

86 :81:01/09/05 04:36 ID:xR7xR6kA
>>83
お答えありがとうございました。

今までやっていましたが、また疑問が・・・
母艦搭乗員を移動させるにはどうしたらいいのでしょうか?港で移動させることができるのでしょうか?
もちろん、乗る飛行機はありません。

あと、私のPCでプレイするとアニメがカクカクになったり、音楽演奏がとぎれるんですが・・・スペックは十分なはずなのに〜

87 :78:01/09/05 08:15 ID:HNXt7BMc
>>82
いえ、DXや4が出るという確証はありません……。
そういうのが出てからのほうがいいのでは?
ということでして……。

88 :名無しさんの野望:01/09/05 08:52 ID:BdtB7ap.
艦上搭載機は
パイロットが同数
そのまま船にのりこんでくるけど
震電とかを空母に乗っけたときは
まさに機体だけ乗っけた状態になるから

輸送機等で
別にパイロットを現地まで運んでやらんといかんみたいやね

音楽は適当な音楽にすり替え&アニメ、音声はオフちゅう方向で(藁

89 :名無しさんの野望:01/09/05 09:52 ID:jHED2jQM
みなさん、機動部隊はどういう風に運用してます?
前作では、敵航空隊に空振り(囮を攻撃させる)させることで、機動部隊を守れましたけど、嵐3では無理ですよねぇ。
やはり、空母は戦闘機を満載しての防空担当が無難なのかな。

90 :名無しさんの野望:01/09/05 10:01 ID:cJ4rhqP2
結局「太平洋の嵐」って全然1の時から変わらないんだよね。
画面構成とかが若干変わった程度で、新ルールの追加とかバランスを崩しているだけだと思うよ。
これで、数年おきにお金をとろうなんて光栄崩れの悪徳商法といっても過言ではない。
でも、同じだから好きという人も居るんだよね。
ゲーム雑誌とかでもリメイクを凄く望む人が多いのをみると「結局そう云う訳か」って思う。

91 :名無しさんの野望:01/09/05 12:57 ID:tyl0j8AA
なんで、圧縮してないんか??
と思ってマニュアル訂正とデータ一覧だけでもやってみました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8126
run3plus.lzh

直リンできるけど、消されるのがいやなんで、
indexから入ってくださいね。下の方にリンクがあります。

92 :81:01/09/05 18:17 ID:5FZSh4XI
>>88
空母の搭載機を根拠地に移動させたところ、母艦搭乗員の一部が母艦に残ってしまったんです。搭載機が搭乗員の数よりも少なかったみたいです。
残った搭乗員はどうすればいいのでしょうか?

93 :名無しさんの野望:01/09/05 19:12 ID:w8y.SSso
>搭載機が搭乗員の数よりも少なかったみたいです。

基地攻撃だと航空機が爆撃で潰されて、
航空員と飛行機の数が合わない状況が発生するけど・・
空母だと搭載機の数=パイロットの数になるはずだから
こうなる状況は普通ないと思うんだが・・
(今回は空母損傷で機体減るのか?)

まぁなっちゃったら、
とりあえず港で最大まで機体補充してから
0にするとかで戻らない?

94 :名無しさんの野望:01/09/05 19:31 ID:tPRr7dKk
メーカーサイトより。
>(96艦船へ、または96観戦からの変更が5ターンで済む)ので修正

96艦戦の名前間違いすぎ(藁

95 :名無しさんの野望:01/09/05 23:17 ID:cJ4rhqP2
>>94
メーカーのデザイナーは馬鹿ではないか?
その程度の粗い仕事なら馬鹿でも出来る。
航空機のパラメーターなんか初代から全然カワランし。
ただ96式中攻の航続距離が馬鹿長くなっているんだけど。
どういう意味なんだろう?
一式陸攻が米軍にライター看たいに良く燃えるといわれていたのは、
航続を伸ばすために翼の全面に燃料を搭載したからなんだよ。
それだけの苦労無しに2000キロ以上航続の伸びた中攻は使えすぎて拙いだろ。
ビルマのラングーンから重要根拠地のアッズに爆撃できるなんてのはインチキだ。

96 :名無しさんの野望:01/09/05 23:39 ID:P8OLZdGY
>>95
俺は前作の事は知らんが、実際の九六式陸攻二三型の航続距離は6156Km
一式陸攻一一型は5358Km(4288Kmという資料もあり)で、嵐3のデータはそう間違えてないと思うが?
(まあ、資料によって航続距離が違う事も多いが)

マレー沖海戦で使われた九六式陸攻二一型でも航続距離は5570Kmあり、
一式陸攻一一型より長いぞ。

97 :96:01/09/05 23:45 ID:m5U279Yc
と思ったら待てっ!
もう一度確認してみたけど、九六式陸攻の航続距離、
爆装だろうが何だろうが、航続距離全部一緒じゃねぇか(藁
こりゃアホだわ・・・

98 :名無しさんの野望:01/09/05 23:47 ID:qtDXM81c
太平洋の嵐は新型爆弾とかでてこないのか?

99 :名無しさんの野望:01/09/05 23:50 ID:XpF6rgys
>98
敵が原爆使ってくるみたいだよ。

敵だけしか使えないけど。

100 :名無しさんの野望:01/09/05 23:55 ID:a6lm9kOI
>>97
何か、航続距離のデータ適当っぽいね。
機種によって、爆走しても航続距離落ちない機体があったり、
零戦52型の航続距離が妙に長かったり・・・

そういえば、提督の決断IIIの零戦52型も、みょうに航続距離長かったなぁ・・・

101 :名無しさんの野望:01/09/06 00:03 ID:c6Ibybqs
別にメーカーの肩を持つわけじゃないがよくそんなとこまで気付くなあ。
俺はとてもそこまで突っ込めんよ。
まあもともとそういう人向けのゲームだろうから安易に続編出した
メーカーにより非があるだろうが。

102 :名無しさんの野望:01/09/06 00:06 ID:JcKXT/xc
でもここまで粗があるとイヤでも気付いちゃうんじゃ・・・

103 :名無しさんの野望:01/09/06 00:22 ID:aFcrdJd2
表で書いているamagiだけど……

そうなんよ。96の航続距離を知ったら、もう、他の爆撃機を作る気にはならん。
1式とともに使おうと思ったが、そんな必要もなかったんだ(嵐2ではね)。
1式でアッズを爆撃するにはペナンを基地化しないといけないけど、ここは
シンガポールが隣だから基地化するのがラングーンに比べると時間が係るのさ。
(シンガポールにある部隊数からしてね)。

ただ、嵐3では単一機種乱造ができなくなってそれはできそうにないよ。
封じ込められた感じだ。

104 :名無しさんの野望:01/09/06 00:24 ID:5Hmhfm3k
あの〜定期海上輸送の目的地を決定する前に実行してしまいまして、石炭を180000積載した船隊が玄界灘を漂流してて回収できません!
自沈処分するしか無いのでしょうか?

105 :名無しさんの野望:01/09/06 00:29 ID:5Hmhfm3k
ええと航空作戦を行うには、ガソリンと稼働している機体と搭乗員と滑走路があればいいのかな?弾薬はいるのだろうか

これぐらいこだわった、鉄道運行シミュレーションでないかな〜

106 :名無しさんの野望:01/09/06 01:01 ID:/3vGyIws
>>104
目的地つーか、航路を設定しないと実行できないよ。
本当に漂流してるの?
輸送状況コマンドで確認してみてよ。
>>105
整備部隊も忘れるな!
ちなみに弾薬は要らない。

107 :名無しさんの野望:01/09/06 01:19 ID:lvd1SfxA
前作は
定期輸送だと
目的地の泊地オーバーとか他諸々のバグによって
「未来永劫」陸地にめり込む怪奇現象があったが
今回もなのか・・・

あ、自沈できるようになっただけ進歩か!(藁

108 :104:01/09/06 02:53 ID:5Hmhfm3k
>>106
航路設定で玄界灘のあたりで勝手に終了されて、操作に慣れていなかったもんで実行。
輸送状況も出発地のみで到着地が空白・・・
駆逐艦が2隻含まれている剪断でしたが泣く泣く自沈処分としました。

109 :名無しさんの野望:01/09/06 03:10 ID:Qj2aVFps
>>106
その輸送船団の所属する港湾で定期海上輸送を選んで「輸送の中止」を選ぶと、
前はもとの根拠地に帰ってくれたけど。

110 :104:01/09/06 03:19 ID:5Hmhfm3k
「中止しても、今回の輸送を行ってうち切ります。」とのことです。

量産艦型建造で、艦名がダブらないように、また、長時間考えなくても済むように艦名候補があればいいのに・・・

111 :名無しさんの野望:01/09/06 03:53 ID:Qj2aVFps
>>104
それで前は帰ってくれたけど。

量産型艦艇の名前は海防艦なら地名、空母なら、鳳、龍、鶴などを名前に入れればいい。
海防艦は、択捉、国後、歯舞、色丹、など北から順番に付けていけばいい。
基本的に候補としては史実を参考にすればいい。
雲龍型は瑞龍、翔龍などにすればいい。臥龍なんか良いんじゃない。
大鳳型なら瑞鳳、翔鳳(もうあった?)など既存艦の名前の組み合わせるとか。
だぶるのは注意するしかないな。
戦艦は旧国名だから簡単。
遠江、駿河、三河、甲斐、薩摩、近江、石見、出雲、常陸、和泉、丹波など歴史地図を参考に。
重巡は川だから、地図を見れば良いよ。
問題は秋月型を量産した場合だな。
芭月、葉月、文月、長月、霜月、睦月、皐月、月の付く言葉全部と後は(漢字+月)で良いんじゃない。
書き出しておけば良いよ。

112 :286X:01/09/06 05:22 ID:lb8yuOiA
>>104 >>111
<臥龍>は、陸軍機に同名機種があるからパスしたほうがいいかも。
あと旧国名、前中後の付く国名はぺケね。
ついでだが、できれば格の高い国名で。信長の野望とかで調べて
正五位?(失念、スマソ)以上の(尾張守とか)格上国名つけるといい感じ。
島嶼や遠隔地の国名は、鹵獲戦艦等につけるモンなので、激しくパス。
戦艦の命名法は海軍省の内規(申し合わせ)、薩長派閥のパワーバランスで
厳密に決められていたそうなので、こだわると大変そうだが…。

重巡・巡洋戦艦・装甲巡洋艦は山ね。比叡とか筑波とか。
軽巡の川は、一級河川の名前つけたほうが無難?

佐藤大輔の小説は、この辺のルールを厳守してるんで、参考になる。
…そんなことにばっかこだわっても仕方ないけど。
知ったか君スマソ。寝る。

113 :名無しさんの野望:01/09/06 06:18 ID:Qj2aVFps
>>112
重巡といえば、最上とか利根とか川だろ。
確かに規模は小さい方だが10000tクラスだから重巡だ。
軽巡は5000tクラスだからな。
金剛とか比叡は巡洋戦艦クラスになる。
後は山と川が半々だ。

戦艦の場合、旧国名は殆ど使用済みだから尾張くらいしか残ってないな。
でもこれを使うのは既に計画済みだから使うのは当然。
前中後も使わなければしょうが無くなる。
越前、筑前、越後、陸前、肥後、この辺りは使う必要がでてくるが、戦艦はつくらんからどうでも良い話し。
因みに海自には「ちくご」という護衛艦がある。
イージス艦は「こんごう」だったかな?

海防艦はどうでも良いぞ。
太平洋戦記でも海防艦は択捉から付ける様になっている。
面倒なら1号みたいに番号にすればよい。

114 :名無しさんの野望:01/09/06 06:46 ID:/7cQXjPA
恐山と野口五郎

115 :_:01/09/06 07:59 ID:FTHI93YQ
96感染

116 :286X:01/09/06 08:01 ID:G1zlOTYk
>>113
最上は計画段階では15cm砲搭載の軽巡だったはず。
排水量は重巡並(1万d以下)で15cm砲を多数搭載した、いわゆる条約型の軽巡。
嵐でも確認できる。アメリカの軽巡だけど。排水量は(条約下では)関係ない。
砲力を高める為、条約切れを待って20cm砲に変えたから河川名。

戦艦名、2代目3代目もアリだし(沈んでなければ)、けっこう残ってると思うよ。
個人的に、戦艦「終わり」はイマイチそそられないんだけど…。
みんな造らないだろうから、たしかに意味ない知識かも。

「ちくご」は知らなかった。どういう基準でつけたんだろ。

117 :名無しさんの野望:01/09/06 08:14 ID:G1zlOTYk
あ、>>112の補足。内規に「戦艦名に前中後は使わない」ていう項目があるんよ。
正式な書面で残ってるわけじゃなくて、不文律だったようですが。
格の高い国名ってのは、武士階級の常識から来てる。

ちなみにソースは、<湘南屋>っていう軍事研究系サークルの
「もうどう」(変換できん…。軍艦の意)。

118 :名無しさんの野望:01/09/06 18:31 ID:M5EXfXY2
>117
艨艟
舟偏で探せばすぐみつかるよ

119 :名無しさんの野望:01/09/06 22:27
阿部さんっていまでもかかわってるの?

120 :1さんへ:01/09/07 10:12
結局このゲームは、ゲームとして遊べるのですか?
天下統一3のように遊べないゲームかも知れないと思って
まだ買っていないんですけど 今後の見通しなんかどうでしょうか。
多少のマニュアルの不備は目をつぶります。でも、固まる、動かない
落とすの繰り返しをした 天下統一3の悲哀を繰り返したくありません。

121 :非1:01/09/07 10:44
>>120
推理力を強めたいなら買え
忍耐力を強めたいなら買え


楽しくゲームしたいならやめとけ

122 :非1さんへ:01/09/07 11:10
やっぱり まだその程度のゲームですか。
もともと忍耐力の要るゲームなのに、楽しくないとなると
しばらく、見送りですか・・・

123 :  :01/09/07 11:28
先週、戦記買ったモノです。

時間がないのと、
航空機やら艦船やらの「史実」ってところ読んでばかりなので、
ゲームは全然進んでいませんが、
楽しいです。

嵐にもそういう小話みたいなのデータとして見れますか?

124 :非1:01/09/07 11:52
>>122
ttp://www64.tcup.com/6420/alfashock.html
 alfashockの掲示板です。昨日(9/6)あたりからソフトウェア自体の
完成度の低さが話題になってきています。

 落ちすぎて鬱なので、三国志VIIに逃避してます。

125 :名無しさんの野望:01/09/07 13:03
( `∀´)カネカエセ、ゴルァァァ!!!

126 :名無しさんの野望:01/09/07 15:53
俺んとこは
今んとこ落ちないなぁ・・どうやったらみんな落ちてるんだ?
説明キボン

PC98win95で
嵐2やってたときは爆撃画面の時に
鬼のように落ちまくったもんだが・・

127 :名無しさんの野望:01/09/07 16:48
>>120
ゲームとして遊べるかと言う観点なら、十分遊べます。
本来難易度が高いゲームですがゲーム開始時の設定で大幅に難易度を下げる事が
出来ますので、細かく苦労して進めるのも気にせずガンガン攻めるのも可能です。
他のゲーム比較すると解り難いし、操作性も悪いですが、嵐としては改善されてます。

ただし、あなたが軍事オタクなら止めた方が良いでしょう。
嵐は中途半端にシミュレート性が強いので軍事オタクの非現実的な要求を増大させる
ようです。その結果、このスレでもアラシと化してるように欲求不満になるでしょう。

あなたが、ゲームが好きなのなら買ってOKでしょう。
設定で難易度の幅が大きいので様様な遊び方が出来るし、バグ修正が追加出荷製品にしか
反映されなかった昔と違いパッチがすぐに出される時代には、買うのを待っているのは
時間の無駄です。パッチを出さない所なら別ですが、すぐにパッチを出しているので、
まあ、大丈夫でしょう。

私は、発売日に買いましたがパッチ対応されたバグ位しか気付いたバグはなかったし、
落ちた事もありません。まあ、アラシの質の悪さで有名なこの掲示板でアラシの言う
事真に受けても仕方ないでしょうが・・

128 :127さんへ:01/09/07 16:55
ありがとうございます。
天下統一3の件がありますし、今回の嵐の立ち上がりの悪さで
はっきり言ってシステムソフトを信用できません。
バッチは3の際もでましたが、結局3バージョン目で動作が安定した
感じです。嵐もそれぐらいはかかりますかね?

129 :名無しさんの野望:01/09/07 17:28
嵐初心者が陥りやすいワナ。
1.航空機ルートで悪天候域を経由させあぼーん。
2.艦船建造スピードを3倍にすると、消費も3倍になるため、気がつけば鉄不足で生産が止まる。
3.景気良く航空命令を出していたら、ガソリンが無くなっている・・・。
4.航空機を移動させたら、そこに整備部隊がいなかった。
5.燃料補給のため泊地へ艦隊を向かわせたら規模が大きすぎて入れない。
6.艦隊を分割しようと思ったら、既に艦隊数が最大だった。
7.陸戦で食料が必要なことを忘れていた。
8.空母に送る機数を間違えて、残りがあぼーん。

130 :名無しさんの野望:01/09/07 17:32
>>128
私も天下統一3は発売直後に買ってゲームにならない状態でしたが、嵐はそのような
状況ではありません。非難が多い主な原因は前作から機能アップしている所が殆どない
ため、失望した軍事オタクがアラシ化しているだけです。あと、マニュアルが最悪だから
前作をやっていない人には操作性の悪さが耐えられないようです。
操作性の悪さはシリーズ通して変わらないのでパッチを待っても無駄です。
まあ、その操作性も天下統一3よりはマシですが太平洋戦記よりは悪いです。

131 :名無しさんの野望:01/09/07 17:40
違うヨォ
航空機は飛ばした先にガソリンが無いんだよぉ(藁

132 :名無しさんの野望:01/09/07 18:11
ガソリン不足は本当によく起きるんだよね。今回は1ターンで6回出撃できるから
陸航100機位で攻撃してると1ターン3000トン位減ってくからね〜
今回は整備部隊が一番ネックになるよね。航空機や搭乗員は簡単に移動できても
整備部隊は集めるのに時間かかるから・・
1部隊で陸攻なら30数機しか連続運用できないから集めないと損害抑えられないし・・

133 :名無しさんの野望:01/09/07 19:27
サターン版2をやっていた私は、陸戦に弾薬が必要なことを忘れていました。
飛行場を作るのに設営部隊が必要なことも忘れていました。

・・・最初からやり直しだよ

134 :名無しさんの野望:01/09/07 19:49
>>123
一応あるにはあるけど、簡単な兵器の説明のみで、最大でも3行しかないよ(w
太平洋戦期を持っているなら、期待しない方がいい。

というか、太平洋戦期は凄すぎ。下手な兵器図鑑本より濃い。

135 :名無しさんの野望:01/09/07 20:10
なんか戦記を誉める人が多いけど、俺は苦手。
確かにデータ量も多いし、BGMも何もないところも良い。

だけど空撃した機動部隊が、すぐ戦艦部隊に追いつかれ攻撃されるのには萎えて萎えて・・・それで、やる気を失ったよ。

136 :名無しさんの野望:01/09/07 22:07
>>132
うん、今回のは「飛行機たくさん飛ばさしてあげるけど、ちゃんと考えろよ」
って感じだと思うよ。
前回よりはるかにガソリンがきつくなる。

嵐2なら、備蓄のガソリンだけで勝てたもん。
前回の3倍ぐらいとばせるなら、きついはな、やっぱり。

137 :名無しさんの野望:01/09/07 23:39
あんまり酷かったからか、アルファショックtcupBBS消されてる・・・

138 :名無しさんの野望:01/09/08 00:20
>137
てか、あの形式のBBSじゃ潰れてあたりまえ。
2chじゃないがトラフィックが増えすぎたんだろう。

139 :名無しさんの野望:01/09/08 00:27
結局パッチを当てれば買ってよし?

140 :名無しさんの野望:01/09/08 01:20
>>139
現段階のパッチは不完全。強制終了に関しては
なんら対策がなされていない。次のパッチがでて
その評判を見極めてからの方がよさげ。

141 :名無しさんの野望:01/09/08 01:23
14ターンまでやったけど、バグるって話があるので怖くて先に進めない・・・(((゚Д゚)))ガタガタガタ

142 :名無しさんの野望:01/09/08 01:25
アルファショックのBBSフカーツしてるよ!
というか、一企業のくせにフリーのBBS使うな。

143 :名無しさんの野望:01/09/08 01:28
今まで一回も落ちてないのなら、問題ないと思う。
漏れなんか、1フェイズ毎に落ちることがある。

144 :名無しさんの野望:01/09/08 01:28
PCゲームで強制終了やバグがあるからやらないなんていってたら
君達一生ゲームはやれないね。何十年でも待ち続けていてくれ。

145 :名無しさんの野望:01/09/08 01:30
1フェイズ毎に落ちるゲームは悪いがゲームとは呼べない。

146 : :01/09/08 01:35
太平洋戦争のSLGはもはやジェネラルサポート以外期待できんな。
太平洋戦記の続編でないかなぁ・・・・

グロス・ドイッチュラントの太平洋版がいいんだが。

147 :名無しさんの野望:01/09/08 01:38
ドイッチュラントはパルチザン発生しすぎ。

148 :燃料消費:01/09/08 01:44
東京の精油所の能力がデフォルトで900なんだが
これで1ターンにガソリンが3600(能力*4)
重油が18000(能力*20)生産するぽい

パレンバン、パリクババンの工場が300、160だから
全部押さえて1.5倍ちょい

陸攻、中攻系の燃料消費が5ってのが
100機編隊組もうもんなら一気に500食う
この点艦爆だと1(天山でも2)で済んで、100で済む
この辺りから空母の使い道を探るってのはどうだろう?

富嶽の65ってのはもはやギャグだな

149 :名無しさんの野望:01/09/08 01:47
大多数のPCで正常に動作する場合、異常が多発するのは99.99%は
そのPC側の環境の問題。
1フェイズ毎に落ちるのはゲーム側に問題があるのではなく自分のPC
の動作環境に問題があるんだよ。そんな事もわからないのかい?

150 :名無しさんの野望:01/09/08 01:52
>>149
むこうのBBS見てたか?
無論、自分のPCでだけ落ちまくってて、それをソフトのせいに
するのはただのクレーマにすぎない。
今回は、かなりの件数があがってきているので、ソフトに問題が
あると判断した。

151 :名無しさんの野望:01/09/08 01:55
挑戦者求む

http://isweb28.infoseek.co.jp/play/nisegion/cgi-bin/Msvs/msvs.cgi
【ブラクラじゃないす。ただのオンラインゲームっす】

152 :1:01/09/08 02:07
>120さん
私は買う価値あると思いますが。現在進行形で楽しめてますしね。
補給の面倒さを楽しめるかどうかが結局、分かれ目ですかね。各種判定やら何やら
はどちらにせよ、完璧なゲームはないので好みになっちゃいます。

落ちですが、私はないなぁ……一応、自作のデスクトップとLibretto L1。両方で
プレイしてますが、落ちたことはないです。
OSはWindows2000ですね。

153 :1:01/09/08 02:13
メーカーの掲示板見たけど、ちょっと痛い発言も多くない?

154 :名無しさんの野望:01/09/08 02:14
どのへんが?

155 :名無しさんの野望:01/09/08 02:29
メーカーの掲示板、数日前から突然荒れてるところ見ると
天下統一3で散々な目に会った連中が荒らしてるみたいだね。
天下統一3は本当に酷かったから仕方ないけど・・

まあ、大多数の人は大きな問題はなく(小さい問題はある)
楽しんでるでしょう。チョットの問題でもすぐ大騒ぎする
2Chですら荒れてないんだから気にする必要ないでしょう。

156 :1:01/09/08 02:35
>154
155氏の発言にほぼ同意……っとそのへんですね。

落ちる落ちるで荒れるなら2CHで真っ先に荒れると思われ
とりあえずはそんなに悪くないと思うよ〜>見ていたらメーカーさんへ

157 :名無しさんの野望:01/09/08 02:38
>>156
落ちない環境の人にとってはね。

158 :名無しさんの野望:01/09/08 02:46
>>152 補給の面倒さを楽しめるかどうか
今回は、毎フェーズの攻撃や移動が出来るようになったため
早い展開が可能になった分、補給の苦労が何倍にもなった感じですね。
物資輸送が目的地を選ぶ方式に変わり、目的地に着くまで消えてしま
うのが混乱に拍車をかけるし・・苦し紛れにかき集めた部隊が必要無く
なってからボロボロ到着〜って感じで・・ううっ空輸させてくれ〜

159 :104:01/09/08 03:01
>>116
DEちくごは川からの命名だと思います。
DDGこんごうは山から。

DE,DD,DDGは天象、気象(月、日、雨、雪、霧、霜、雲、四季等)山岳、河川、地方の名から名称が選出されます。

160 :1:01/09/08 03:03
>157
あなたはどうですか? 落ちます?

161 :116:01/09/08 03:32
>>159
わざわざ調べていただいたのですか?。
ご面倒をおかけしますね。
了解です。

また護衛艦には「はるな」もありますね。
これは、「春」からきてるのかな。

ちなみに海自の護衛艦という区分ですが、戦時中の海防艦クラスではないでしょうか?
乗務員は100名程度ですし、主砲は12.5cm位で対空砲と兼用です。
あと対空ミサイルと、対艦ミサイルが装備されていますね。
SAMってヤツです。
迎撃用で、シュースとか云った名前の毎分2000発撃てるレーダー装備の機関銃も付いてましたね。
後、3連装の魚雷発射管2機で全装備です。
爆雷とかは無かったですね。
対潜哨戒ヘリが積まれているのが8隻と護衛艦8隻で八八艦隊とか馬鹿なことを抜かしておりました。

162 :名無しさんの野望:01/09/08 03:49
>>161
「はるな」は金剛級の「榛名」からじゃないか?
ひらがな艦名はややこしいな。

163 :名無しさんの野望:01/09/08 04:00
>161
榛名は山の名前だ! 国語辞典くらい使えないのか?

それから、「護衛艦」という名称は政治的なもので、国際標準でいえば駆逐艦。
DはDestroyerの意味だ。

護衛艦の武装が少ないと思っているようだが、
電子化された現代の軍艦と、第二次大戦当時の軍艦を外見で比較するんじゃない。
遥かに効率的な武器を装備しているんだよ。
米軍の艦船がどんな武装をしているか知っているのか?

「馬鹿なことを抜かして」いないで、もっと勉強しておいで。

164 :104:01/09/08 04:33
>>163
まあまあ
その通りですよ、現代の戦闘艦が大戦型の軍艦に劣っているのは装甲防御力ぐらいでしょう


>>161
いえいえ、すぐ手元に装備年鑑があったもので・・・

はるな型DDHは海自88艦隊(護衛隊群)の旗艦です。
排水量は4950トンで現在の駆逐艦の中でも結構強力だと思います。旧式ですが・・・

ちなみに、そろそろ退役(昭和四八年二月竣工)です。代替は2万トン(?)級のへり空母だそうです。
13000トンだったかな?忘れちった

護衛隊群はヘリコプター搭載護衛艦(DDH)1隻、ミサイル護衛艦(DDG)2隻、汎用護衛艦(DD)5隻で構成されています。
対潜ヘリはDDHに3機、DDに1機で、88艦隊一個で8機配備されています。一応ちゃんと考えて決めた数だそうです。

軍事板のスレのように八八と88どちらが強いかとか言うと荒れそうですね〜

165 :116:01/09/08 06:08
>>163

今の軍艦なんてね、全然仕事する訳じゃないよ。
積んでいるミサイルが重要なんであって、それを輸送しているに過ぎないわけ。
空母を護衛しているから何とかなるが、
輸送船の護衛なら航空攻撃をされればおだぶつだ。
当時の戦艦が相手でもやっぱり弱いんじゃないか。
小口径の短距離魚雷と3インチ砲とアスロックミサイル8発だからな。

殆ど使い捨てなのは昔からだし乗組員はたまらんぞ。
電子装備を過大評価しすぎ。

166 :名無しさんの野望:01/09/08 06:23
>165
CIWSも書けん奴が、何抜かしてんだか(w

167 :名無しさんの野望:01/09/08 06:49
なんかまた態度のでかい奴がきたな。
嵐のことと関係ないうんちくを偉そうに広げた挙句、
総スカン食らうだけなのはみえみえなのに。

168 :116:01/09/08 07:06
>>167
お前こそ関係ないから失せろよ。

それにしても、こんなカスみたいなヤツが直ぐのさばってくるのはどういうわけだ?
このスレは呪われているのか。

169 :名無しさんの野望:01/09/08 07:25
116は珍カスという事でよろしいか?
つーかネタだな。ネタじゃなかったらまあお友達
になりたくない奴であることは確かだな。

170 :arasi:01/09/08 08:03
なあ、むこうでも書いたんだが、
落ちる落ちるって奴はとりあえず自分のマシンの仕様を書かないか?

トラブッたと訴えるならそれが常識だと思うが。
これで不治痛とか総鉄屑なら・・・・・(藁

171 :名無しさんの野望:01/09/08 08:47
>>160
私が>>143ですから・・・。

>>167-169
 前スレからも言われ続けていることですが、関わりたくない
奴がいるのなら放置してください。不毛な罵倒の応酬で徒に
負荷を増やすことは避けたい。

>>170
P2B-F
katmai550
256MB(非Mtec)
G400SH16MB
ensoniq audioPCI
Ultra100
ST320423A(seagateのHDD,20GB,ATA66)
もらいものx26だったと思うCDROM,ATAPI,NEC
蟹印8026ASのNIC
プリンタなし・・・

172 :171ですが、:01/09/08 08:53
>>171で私は>>170が提唱しているスペック晒しをしましたが
このネタはアルファショックBBSに集約しませんか?
 早く次のパッチだしてほしいし、むこうの目につく場所に情報を
集約しといた方がいいと思う。

173 :向こうには:01/09/08 09:08
OSも書いといた方が良いかと

174 :arasi:01/09/08 09:14
あそこのログは閲覧し辛いからなあ。

とりあえず、NICやensoniq外しとかしてみた?
Ultra100は俺も使ってるし・・・・・。
P2B-Fやkatmai550が怪しいとは思えんなぁ。
CDDやHDが関わるとも思えん。

あとはGAのG400か?
GAがプログラムとの相性問題に関わることはまま在るからな。

175 :名無しさんの野望:01/09/08 09:48
インストール失敗や起動失敗、CDチェック失敗などはハード系に
原因がある可能性があるけど、実行中の異常終了はOSやドライバ、
特に裏で動いているソフトに問題のある可能性が大きいです。
毎フェーズ落ちるのなら、メモリ破壊でしょうから、メモリ管理ソフトや
メモリエディタ、デーモンなどの使用状況などが重要でしょう。

176 :arasi:01/09/08 09:57
>175
うん。
とりあえず俺はwin98SEで動かしているけど。
そういや「winME」って何気にソフトとの不具合が多かったような・・・・・。

177 :AGE:01/09/08 10:02
なにかIDが消えたら変なのが出てきたな。
文章読んでると前スレの奴を思い出すよ。

178 :名無しさんの野望:01/09/08 10:45
>>177
そうだな。
ただし一番変なのはお前だがな。

まあ嵐に関する話をしろや。

179 :171:01/09/08 11:28
>>174
でも何故にユーザがそこまで検証する必要がある?
私が>>171で書いた構成は特に変なパーツを使ったりとか
してないでしょ? むしろふた世代前の王道的構成とも
いえるのでは。
 そんな構成でも落ちる場合って、自分で検証する気になれない。
 KYRO,キャプチャボード、CPUはCyrix,チップセットはSIS735、
nicのチップはNS、なんて逝ってるわけじゃないんだし、
ましてやマクにsoft windowsいれてるわけでもないし、
vm wareも使ってないし・・・。

 で、落ちまくってる私としては、どういう環境で正常に
動作してるのか、ということも気になるのです。

180 :171:01/09/08 11:35
ソマソ、ボケてました。
>>171に関しての訂正です。
#最近、いじってないし・・・

誤:P2B-F
正:P2B-L

誤:蟹印NIC
正:i82558(だったっけ・・・)

181 :174:01/09/08 12:02
む。
まあ、俺も目立ったものは使っては無いが。
P3B-1394
セレ600
AIWラデオン
メルコPCILAN
不明SCSI
ULTRA100

WIN98SE
常駐softはノートンくらいしかないか。

むしろハード的には171より怪しいものがある。
でも、175の指摘通り、OS含むソフトウェアのほうの問題の可能性が高いかねぇ。

182 :174:01/09/08 12:09
>ALL
OS・・・・・。
他のWIN2000仕様の人の情報を聞きたいね。
SP1、2のことも含め。

183 :171=174のまとめundOS:01/09/08 14:23
W2K SP2
P2B-L
katmai550
256MB(非Mtec)
G400SH16MB
ensoniq audioPCI
Ultra100
ST320423A(seagateのHDD,20GB,ATA66)
もらいものx26だったと思うCDROM,ATAPI,NEC
オンボードのi82558
プリンタなし・・・

184 :名無しさんの野望:01/09/08 15:36
質問!
米国西海岸爆撃作戦って何をしろって言うの?
戦闘艦は300隻以上ハワイにあるけど燃料は1万トンのみで動けないし、
既存艦隊も無いし、他に戦力も無いし、敵は10艦隊くらい機動部隊が
最初から基地近くにいるし・・このシナリオの目的と勝利条件はなんでしょう?

185 :174さんへ:01/09/08 17:32
で、結局 ハードの問題?それともソフトの問題?
システムソフトのやることは良くわからん

186 :ほなむー:01/09/08 20:39
 先週買ってきて、忙しさのあまり封も切っていなかった「太平洋の嵐3」
今夜から、いよいよ開戦です!
今回のゲームは
「セーブは、1日1回」
で、進めていきます。
たとえ、空母部隊が全滅しようとも!
コロネット作戦まで、戦い抜くことを
誓います!
それでは、南雲艦隊出撃します!
「ニイタカヤマノボレ」

187 :名無しさんの野望:01/09/08 20:51
NTでも動いてるよ(コソーリ
AVI見れないけど、今日日フリーソフトを小学生が適当に弄っても
あれ以上は作れるから問題なし

188 :名無しさんの野望:01/09/08 21:06
>>186
をを、実況レポート楽しみにしてますです。
他の人がどんな戦略で進めていくのかに興味あったんで嬉しい。

189 :名無しさんの野望:01/09/08 22:43
「セーブは、1日1回」

うそついたらはりせんぼん、のーます。
ぼろぼろになって嫌気がさしても、最後まで戦い続けるんだぞ。
約束だ。

190 :名無しさんの野望:01/09/08 22:55
>171
W2KSP2/ME
CUSL2-C/WOA
P!!!1G
512MB(含Mtec)
Canopus F11
Voodoo3 2000PCI
Live!GE

直接関係しそうなのは、こんなところか。
グランドキャンペーン150ターン位、バーチャルキャンペーン400ターン位いってるが落ちねえぞ。
俺も174や175と同じく171のOS関係が怪しく思える。
あとは、今までどういう使い方してたがわからんが、非Mtecの256MBとG400かなり気になる。
わかんねえけどな。

191 :ほなむ〜:01/09/08 23:59 ID:jUF3/Ie.
 だいぶプレッシャーがかかってきたので、今、必死で、マニュアル読んでます。
あと、過去スレも・・・
 なるほど・・・真珠湾奇襲はかなり難しいのか・・・・
南雲艦隊引き返らせて、ウエーク攻略でお茶を濁すかな・・・
南方の資源は、ササッと確保したい
(実は太平洋の嵐2やった事あります セーブしまくりで)
とりあえず緒戦は、西はマラッカ海峡まで、東はウェークまで
南はポートモレスビーまで、北はほっとく(ソ連とは交戦しない)
果たしてそんなにうまくいくのか?
でも約束なので、本土占領されるまで戦います
それにしてもマニュアル読みづらい・・・・

192 :名無しさんの野望:01/09/09 00:26 ID:EOdIbO7M
いいのか悪いのか良くわからない。

193 :名無しさんの野望:01/09/09 00:44 ID:y8MTWkPE
>>186 「セーブは、1日1回」
いいですね〜
今回は整備部隊とガソリンの配備は要注意ですよ。まあ、短期決戦でなければ
何とかなるでしょうけど・・

>>184 米国西海岸爆撃作戦って何をしろって言うの?
勝利条件は変わらないみたいですよ。
物資の確保と輸送が大きなウェイトを占める嵐で、それが無いという
変なシナリオですが、生産した航空機は1ターン遅れでクェゼリンに
送られてきます。必要な物資もある程度は送られてきますので、それで
米国本土を攻めろと言うみたいです。敵の艦隊は上陸部隊を壊滅させると
攻めてこなくなる感じです。
西海岸の基地は固くて密集している上に航空勢力が強力なので日本側には
富嶽が使えるという前提になっています。でも・・実際には使い物になりません
嵐の迎撃システムでは富嶽もただの爆撃機なので機数で勝負になってしまいます
普通の爆撃機の8倍の生産力が必要なため数が揃えられないので圧倒的に不利です。
無理して数を揃えても今度は燃料がなくなります。一回65トンですから毎フェーズ
200機で攻撃すれば1ターンで8万d、後方から送られてくる燃料はその1割ほど・・
所詮、このゲームの富嶽は飾り以上の意味はないんですよ・

194 :名無しさんの野望:01/09/09 04:02 ID:hC2c/Qko
俺はこの手のゲームではミッドウェー海戦、珊瑚海海戦あたりから
はじめる。南方資源攻略も、真珠湾奇襲も史実でうまくいったんだから
ね。しかし太平洋戦記ではショートシナリオの勝利条件が厳しすぎて
ゲームを続けられなかった・・・

195 :名無しさんの野望:01/09/09 05:10 ID:zqA5FzUo
>なるほど・・・真珠湾奇襲はかなり難しいのか・

いや・・初手で飛行場を爆撃、
んで、ハワイの真北に空母を移動しておくと
2フェイズ目も索敵されてないようだ
3フェイズ目はさすがに見つかるけど
二回の爆撃で飛行場ボロボロにしておけば、
飛んできてもたかが知れてるので
空母からの迎撃で叩き落とせる筈(0%でも加賀小破程度だな
飛行場さえ0にしてしまえば、後はあーんな事や、こーんな事まで(藁

196 :名無しさんの野望:01/09/09 05:24 ID:JP.xO54.
私は主に中国大陸で戦ってます。島の攻略はめんどくさいので、爆撃して無力化するだけにしました。
フィリピンも爆撃して終わり。占領はしません。空母建造しまくり中

197 :174:01/09/09 06:31 ID:EevVwXes
いま、向こうの掲示板で1日一回おちるとか言う奴が、
Matroxを使ってたぞ。

198 :171:01/09/09 07:11 ID:tEn.hTrE
>>197
つーかSEなのにメモリのせすぎ。
 2/2ではまだ何もいえんと思うが。
もうちょっと数があつまらんと。
 てことで、matroxで動いてる報告キボンヌ

しかし、>>190がmatroxを指摘していたのは慧眼だな
でも非Mtecを疑うのはわからん

199 :名無しさんの野望:01/09/09 11:21 ID:57RYcgzo
matroxってビデオボード?
うちのはMatroxMillenniumG400だけど何の問題も無いよ?

200 :ちょっと質問:01/09/09 13:59 ID:ojgQcJL6
なんか、生産量がマニュアルと違う気がするんですが・・・

例)※鉄鉱石の在庫は莫大なので無視

八幡に258000トンの石炭を輸送。
現地での産出分を合わせ、566000トンに。

7トンの鉄を作るのに必要な石炭は500トン。
ゆえに566000÷500×7=7924トン生産されると考えたのです。

しかし、なぜか20000トン近く生産されました。
何故?
計算が間違っているのでしょうか?

201 :名無しさんの野望:01/09/09 14:27 ID:qF1kxQNk
>>200
その程度のバグは大したこと無い。
昔は根拠地に石炭が20000tしかない状態で20010t輸送する設定にしたら。
石炭が新たに655350tも産み出されたりしたものだ。

202 :名無しさんの野望:01/09/09 14:39 ID:57RYcgzo
>>200
艦船建造スピード3倍にしてませんか?
3倍にすると鉄の生産量も3倍になる(バグ?)らしいですよ。

203 :200:01/09/09 15:27 ID:DILtbMQI
>>201
やはりバグ?
>>202
ご指摘の通り3倍にしてます。
うーん・・・初心者向けとしてなら正しいのかな。
でも、仕様ならそう書いて欲しいもんですよね。

204 :名無しさんの野望:01/09/09 17:11 ID:HhVpB5kA
航空機製造工場初期値+100&毎ターン+3の設定で始めたら
102ターンでタウンスビルまで占領して連合軍降伏。
一応輸送の設定とかちゃんとやっておいたけど、おそらく国内に備蓄
されてる資源だけでなんとかなると思う。

陸軍機
 ・大陸方面用に呑龍と97重爆のみ大量生産
海軍機
 ・一式陸攻と96式中攻を大量生産
 ・零戦と97艦攻を生産して機動部隊の補充と根拠地の迎撃機として使用
 ・足の長い零式輸送機を毎ターン2機ほど製造

これだけでおそらく勝てます。艦隊は陸上部隊・ガソリンの輸送等だけでお
そらく大丈夫です。

大陸方面
 ・ハンカオに97式重爆と呑龍を大量に本土から移す
 ・タカオ、カントン、ロシア方面の足の短い軽爆も移す
 ・朝鮮・満州・ロシア方面の設営隊・整備対もハンカオに移す
 ・本土の余ってるガソリンもハンカオに移す
 ・数が揃ったところ(被弾確率が0)で根拠地爆撃
 ・97重爆の足が届かなくなったら前線に航空基地移動
 ・大陸打通作戦が完了したらセイトまで同様に落とす。
 ・中国軍を一掃したらインド方面に同様になだれこむ
 ・コロンボ、アッズを爆撃するときは足の長い海軍機(96式中攻)
  に助けてもらう。

太平洋方面
 ・ビアクを序盤でおとし基地化
 ・一式陸攻・96式中攻をビアク、トラックに移す
 ・ビアクからオージーを爆撃
 ・トラックからウェワク・ポートモレスビー・ブインの航空隊を爆撃
 ・クェゼリンに向かってくる米機動部隊&上陸部隊はトラックから
  の空襲でやっつける。
 ・大陸方面の攻略が終わったら、余った膨大な陸上部隊をトラック、
  クェゼリンに送る(固定対空砲として使用)

205 :204:01/09/09 17:24 ID:HhVpB5kA
総評
 ・つまらなくなるから航空機のデフォルト工場能力設定は+0にすべし
  毎ターンの能力増加で難易度調整した方がいいと思う
 ・インチキくさく航続距離の長い96式中攻はどうにかならんのか?
 ・「これでもか、これでもか!」とクェゼリンに固執する米艦隊もどう
  にかならんのか?
  # 一度だけマーカスに来て落とされたが、速攻取り戻した
 ・基地航空隊が強すぎるため、艦隊決戦が発生しない
 ・上と同様の理由で機動部隊の活躍も限定的になる
  # 根拠地の搭乗員が足りないから、機動部隊のを全部降ろして使ってた

206 :ほなむー:01/09/09 18:16 ID:B9qXgPEI
 同スレ諸兄のアドバイスありがとうございます。
マニュアルを一通り読み終わり、いざ、戦闘開始!
難度設定は以下のとおりです。

 艦船建造開始可能時期 ON
 特定クラスの同型艦建造 ON
 大和・武蔵を空母にする OFF
 パイロット      ON
 天候         ON
 資源         ON
 索敵         ON
 航空機工場初期能力 陸軍 +100 海軍 +100
 連合軍の艦船情報   艦名まで
 科学技術   2
 航空機開発  4
 艦船建造速度 2
 航空機工場能力増加ポイント 2
 教官一人当たりの生産数   5
 教官の数  戦闘機 +210 爆撃機 +165

 大和型戦艦を空母にしたほうがいいに決まっているでしょうが、
「戦艦大和」「戦艦武蔵」に深い愛着を持っている私は
どうしても空母にできませんでした。この甘さが死を招く?
 それにしても第1ターンは、設定入力に時間がかかる。
信濃型空母「尾張」は、工数がかかりすぎるので、涙をのんで廃棄処分!
唯一の日本海側の造船所「舞鶴」では、大鳳型空母を8隻建造。その名も
「群鳳」「悠鳳」「雷鳳」「天鳳」「駿鳳」「飛鳳」「翔鳳」「海鳳」(笑わないでね)
香港を皮切りにフイリピン・以下南方諸島を早期攻略するため、呉から
戦艦部隊を編成・急行させる。
同時に、ソ連国境付近も、ソ連が南下しない程度に兵力を削り、中国・南方に向ける。
当初の計画通り、南雲機動艦隊は、ハワイに固執せず、さっさとウエーキを目指す。
ただ、何もしないで帰るのもしゃくだから、せっかくの大機動部隊!
アメ公に一泡吹かせてやるぜ!ウエーキに進路を転換しつつ、艦載機発進!
とにかく南方の早期攻略に向けて、国内の兵力をどんどん送り込む予定。
1ターン目の入力に3時間はかかりました。ようやく1ターン終了!
 おお!世界最大の空母航空兵力(1941当時)が、ハワイの飛行場を
見る見るうちに破壊していく!
 飛行場の飛行機が 250→140 に!
わが軍の、航空機損害 3 !
つ・・強すぎる・・・ せいぜい今のうちに楽しんでおこう。
 *** 1日1セーブにて楽しんでいます。 ズルはなし! ***

207 :204:01/09/09 18:38 ID:HhVpB5kA
>>206
> 航空機工場初期能力 陸軍 +100 海軍 +100

この設定だとマジ楽勝すぎるよ。>>204 >>205を参照されたし。
前橋で呑龍を毎ターン25機、名古屋で96式中攻or一式陸攻を
25機も生産出来ちゃう。
20ターンもすると総勢1000機の重爆撃部隊が出来あがって、
初期配備の爆撃隊と組み合わせて、大陸、南方はアッと言う間
に陥落しちゃう。そして余勢を集めてオーストラリアへ。。。
ガソリンは国内備蓄をかき集めてことたりるし、搭乗員も機動部
隊から降ろせばたりる。

208 :190:01/09/09 18:53 ID:w0/xLuK.
天を回らし戦局の挽回を計る一撃必殺兵器、出てこねえなあ。これもバグか?(藁

171の一連の書込みみてると、あちこちで散々暴れまわった挙句
「OS入れなおしたら快適に動作するようになりました。」
とか「ドライバ違うのにしたら落ちなくなりました。」
とか言うレス飛んできそうでおっかねえや。
Win板やハード板漁ってたほうが、実りある結果が得られるだろうよ。

個々の戦術、データ関連述べられてる方々
意味の無い書込みをして本当に申し訳ない。貴方方の書込みを目を皿にして見ている。
次回の参考にされていただく。

209 :171:01/09/09 20:57 ID:tEn.hTrE
>>208
いつのまにやらアラシ予備軍のような扱いを・・・
 他板での相談を示唆しておられますが、嵐3だけ落ちるんだが(鬱死・・とか
いったって、くだ質ですら相手にされないでしょう。
 つーかめんどくさくって、自分で検証もしてないんですが、あの構成では
やる気もおこらんでしょう。しかも予備パーツ在庫なし。

まあ、明日の昼にでも、電話相談してみましょう。

210 :1:01/09/09 23:30 ID:sVxVkKcA
というか、基本的には『上級』の設定でやるといいです。
最初は「難しい!!」って思えるかもしれませんが、楽な設定でやっているとプレイに
慣れてきた頃(多分、40ターンくらいですかね)、つまらなくなっちゃいます(笑)。

私は嵐2で索敵と天候オフで初プレイして、途中で物足りなくなっちゃいましたわ。

211 :190:01/09/10 00:24 ID:RKHI7zIw
>171
わかってると思うが
あのパーツ構成見てみると、かなりぶん回して使ってたように見えるんだよな。
その一台しか使ってなければわからんと思うが、定格に戻しても少なからず耐性落ちてる
事もある。こればかりは他のパーツと取り替えて検証してみるしかない。
そう言う意味で非Mtecの256MB気になる。(向こうでも嵐のメモリ関連指摘してる人いるしな)

G400の画質好きだし耐性もそこそこだが、174と同じくプログラムとの相性問題結構
あるから俺はプラス1万でCanopusの「安心」を買っちまった。そう言う意味でG400気なる。
G400で正常動作してる奴もいるから疑うんならOS周りのドライバ、他のインストール
プログラムとの当たりか?
今までの171の書込みからは俺の力じゃこんなもん位しか推測できねえ。

> くだ質ですら相手にされないでしょう。
細かい環境がわからない(鬱死とかの意味がわからない)
しかもろくに自分の環境も調べないで言ってるみたいだから相手にしようがない。

俺も嵐の不具合だと思っているが、きちんとした修正プログラム出して欲しいんなら
ふた世代前の王道的構成とか抜かすまえにもう一度自分の環境一から見直して、それでも
落ちるんならそれを報告したほうがいいんじゃねえのか?
作り手側だって落ちる環境再現できなければ対応のしようがねえだろうからよ。
ま、あの会社だから再現出来てもそれに対応出来るか不安だけどな。

散々わめいてたんだから事後報告はきちんとやれよ。落ちてる奴が結構いるようだからな。
それにしてもよくW2Kでソフト落としまくれるな。別な意味で頭が下がる。
あと ぶん回して使ってたんだったらmemtestくらいやっとけよ。
じゃないとまた144登場しちまいそうで怖い。

212 :名無しさんの野望:01/09/10 00:40 ID:3VL5uBMo
1さんは硬派ですね。
私は「艦名が判った方が燃える!」ので、設定変更しています。

今思いついたんですが、嵐では戦果報告が正確なのは改良の余地がありますね。
たとえば、上級設定だと
「索敵結果は、0.5〜2倍。戦果報告は、1〜5倍」とか・・・
戦術級の要素ですが、ボードと違って数値処理を避ける必要はないと思う。

戦場の霧を再現してくれないかな〜

213 :171:01/09/10 01:53 ID:jGzOeN.c
>>211
 期待に答えられなくて申しわけないが、定格大好きのチキン野郎です。
落ちる時の環境を書いてなかったのはミスです、申し訳ない。あっちの
掲示板をメインに考えてたので。この件に関しては、私の文章力の問題も
あるので、月曜にメーカーに電話できいてみて報告します。

>(鬱死とかの意味がわからない)
ネタにマジレスしてしまってることを期待しますが、「鬱死」とは「やれやれ」
ぐらいの意味です。

>じゃないとまた144登場しちまいそうで怖い。
ワラタ
でも>>211も文章がけんか腰で怖かったりして・・・

214 :1:01/09/10 02:07 ID:6NgdnDF6
戦果報告が正確でない!! ああ、それは結構、面白いかも。
負けがこんでくると撃墜機数が激増したりとかね(藁

今日、うっかり豪雨地域に陸攻隊突っ込ませちゃって100機ほど練度4のパイロット
と共に喪失してしまいました……嗚呼。でも、この油断を許さない厳しさがスバラシイ

215 :104:01/09/10 03:21 ID:juk8TLLY
バンコク占領>重爆、97式戦等数百機展開>滑走路未修復>ラングーンから空爆>英軍反撃>占領

うぎゃ〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!

216 :名無しさんの野望:01/09/10 06:13 ID:FtZCjO1w
真菊水作戦で
特に戦艦で水上特攻かまさんでも
硫黄島守備隊が圧勝するんだが(藁

さすが1で100を壊滅できる250の防御施設・・恐るべし・・


217 :名無しさんの野望:01/09/10 10:08 ID:K4O3rBSo
>>216
防御施設の影響厳しいですよね。
単純に考えると攻撃部隊数が防御施設値分引かれる訳だから厳しい。
島の占領は事実上航空部隊で事前に殲滅する以外不可能だよ。

>>204
中国方面の攻略に航空機使ったみたいだけど、大部隊集められるなら
速攻で押せば航空機要らないでしょ。シンゴウは防御60だから150以上
で攻撃すればOK。できれば200部隊集めたい。その後の基地も防御値は
120/150なので250部隊で攻めればOK。ただし速攻でね。防御200以上に
なっちゃうと辛いから。本土の部隊を早い時点で上海に送り込めば中国
方面は押切れるよ。インド方面は時間が掛かり過ぎて防御値上がりすぎ
て無理だけどね。
ってことは、このゲーム航空機禁じ手にしたら無理って事か・・

218 :戦記野郎。:01/09/10 11:31 ID:rwOG2oQ6
遅くなりましたが、
>>134
ありがとう!
>>135
ちょっと北へ逃げただけだったので。
ハワ〜イでやられました。
旧式戦艦のくせに何故と思ったら、
味方タンカーのせいね。

それにしても艦隊どこにいるのか見づらい。

219 :名無しさんの野望:01/09/10 13:05 ID:/UvjjYL6
パッチ2が出たね。
バグ修正(それでも不完全)と仕様追加か?

仕様追加と思われるのが・・・

○航空機編隊の航路設定で日本軍の根拠地を移動中継点に
 設定出来る様に修正

なんだけど、これって稼動率無視して中継してくれるってことかな?
だとすれば、凄く便利かも。

220 :名無しさんの野望:01/09/10 14:43 ID:K4O3rBSo
>航空機編隊の航路設定で日本軍の根拠地を移動中継点に設定出来る様に修正
よくわかんないね。パッチ当ててみたけど航空機移動で根拠地指定すれば着陸
するか聞かれて、着陸すると移動終了だし、着陸しないと航続距離が足りなくて
飛べないし・・何の事でしょう?

221 :名無しさんの野望:01/09/10 15:25 ID:jGzOeN.c
単に、通過点(waypoint)として設定できるようになっただけでは?

222 :名無しさんの野望:01/09/10 16:56 ID:9tbkr1.o
単に通過点って・・航空機同士の遭遇戦ないんだし、無意味じゃん。

223 :名無しさんの野望:01/09/10 17:29 ID:/UvjjYL6
>>222
そんなことないよ。
航空機を移動させるとき、悪天候エリアを回避できるじゃん。

224 :名無しさんの野望:01/09/10 17:41 ID:uuRMkwrE
>>223
移動中に天候が変化するなら意味あるけど、
最初から判ってるんだからやっぱり意味ないね。

225 :名無しさんの野望:01/09/10 18:00 ID:/UvjjYL6
>>224
今までだと直線でしか飛行できなかったから、途中に悪天候エリアがあった場合、一旦別の根拠地に着陸し次のフェイズに目的地へ飛ばす必要があった。
でも、ウェイポイントが指定できるなら、その手間を省き1フェィズで到達できるかもしれない。
まあ、新しいパッチを当ててないから、実際の効果はわからないがね。

226 :名無しさんの野望:01/09/10 19:04 ID:vjqCuoNc
>>226
今までも根拠地に着陸するか聞かれて、しなければ普通に通過できたよね。
俺もこの修正?は何が言いたいのかよくわからん。

227 :226:01/09/10 19:05 ID:vjqCuoNc
うへっ、間違った。
× >>226
>>225

228 :225:01/09/10 19:30 ID:hdtc1wWY
>>226
やっとパッチ当てたよ。
前は着陸するか?と言われて、いいえにすると、そこまでの経路が消えたよね?
新しい仕様では、いいえを選択しても残るようになってます。
つまり、同フェイズ中に名古屋→上海→マニラなんてことが出来るわけ。

229 :名無しさんの野望:01/09/10 19:53 ID:y46Ezy7M
>104
あはは。それは痛いですね。。
一旦1部隊占領して、
攻めてきたら、逃げるし、何もなかった陸送で部隊を送り込む。
これ、基本です。

それにしても部隊数が1だろうが防御施設が高いと勝てないのは酷いね。
道路と天候にもよるけど(霧が使えるのはシベリアぐらいだし)。

部隊数マックスでもインドの地の果ては攻め落とせない……。

230 :名無しさんの野望:01/09/10 20:38 ID:IibKuvM.
>>225 今までだと直線でしか飛行できなかったから
え?前から基地以外でも指定すればそこで針路変更できたよね。船と同じ様に・・
大きな勘違いしてるのは、わたし?あなた?

>>228 同フェイズ中に名古屋→上海→マニラなんてことが出来るわけ
途中補給できるわけでもなく、索敵してくれるわけでもなく、敵機と遭遇したら
迎撃してくれるわけでもないのに基地を廻って意味があるのかって話題でしょ
結局、針路変更ポイントとして基地のある位置を設定できないバグを直したって事?

231 :名無しさんの野望:01/09/10 20:57 ID:KKVSRfVU
盛り上がってきましたね(ワクワク

232 :225:01/09/10 21:03 ID:hbcVImS6
>>230
大きな勘違いをしていたのは、私の方でした。
ごめんよ。
結局、バグを直しただけでしたね。

233 :名無しさんの野望:01/09/10 23:16 ID:kkRBAEO2
http://mallkun.to/tacchin/

234 :名無しさんの野望:01/09/11 04:55 ID:IGLEkpfk
発売日の翌日に本作を買いましたけど、まだほとんどやってません。
理由は、ゲーム中にいろいろな不具合があるので、パッジで直るまで暫く待とうと思っているからです。
二本目のバッジが出ましたが、まだこれでも完全じゃないようですね。

235 :190:01/09/11 05:05 ID:0UBXvqRA
>171
おまえ電話さえすれば事が解決するとでも思ってたのか?
どっかの板や戦記を天秤にかければあの会社は良くなるとでも思ってたのか?
気楽な野郎だな。あの会社が精一杯やった結果があの糞ソフトつう事がわからねえのか。
しかもおまえ向・・・・・・これ以上は1の主義に反するし、あの144様もそこまでは
お望みになられてはいないだろうからな。控えとく。つうかこいつのおもりはもう疲れた。

俺はこの糞ソフトを如何にして楽しむかに専念したい。
嵐3買う時かなり覚悟して買ったけど、思ってたよりまともで拍子抜けした。
案の定バグだらけだけどな。
マウスパッドとオマケCDは嬉しかった。あまりの嬉しさに一回見て捨てた。
しかし向こうの板もねちねちとよくやるよなと思う。まともなの天城くらいか。
あとはなんか発言してるみてえだけど全部ゴミに見える。(俺から見ての話だけどな)
こっちの方が内容濃そうだからもう少し見させてもらうよ。>1

163って何だかすげえな。恐ろしい。 挨拶しといたほうがいいのか?

236 :171:01/09/11 07:39 ID:vIKUj/gk
>>235
ここで190の煽りの相手をするよりかは、サポートと直接に話す方が
よほど状況の好転に貢献するということに気づいただけ。

237 :190:01/09/11 08:25 ID:0UBXvqRA
>171
こいつは叩けば叩いた数だけボロでてきそうだな。
ま、がんばれや。

238 :171:01/09/11 09:15 ID:vIKUj/gk
>>237
煽りご苦労

 でももうちょっと話し方を勉強した方がいいのでは?
190のやり方だとまるで建設的でなく、なんら事態の
改善につながらない。
 それは、>>235において190が
>おまえ電話さえすれば事が解決するとでも思ってたのか?
と言っていることからもわかるが、ここで罵倒をくり返すよりも、
電話をして、状況の説明をした方がいくらか建設的な対応だろう。

もはや、190がその姿勢を変えない限り(望めないだろうが)、
このネタについてここで議論するつもりはない。

239 :104:01/09/11 10:13 ID:YeAl1hh6
大陸打通作戦完了。
引き続き成都攻略中、太平洋ではアメリカの機動部隊を捕捉。
大陸沿岸部と南シナ海の安全を確保するためにフィリピンを攻略します。

240 :104:01/09/11 10:15 ID:YeAl1hh6
しかしながら、某同人ゲームが届くのでしばらくは作戦はお休みかも〜

241 :名無しさんの野望:01/09/11 12:59 ID:MuWGvHHw
高速小型潜 (・∀・)イイ!

242 :281:01/09/11 13:06 ID:5kQJsSqA
海大型は最低だ。
呉に持って帰って解体するしかない。

243 :名無しさんの野望:01/09/11 13:27 ID:SsBqm.Pg
哨戒機が結構今回はうざそうだしなぁ・・

244 :名無しさんの野望:01/09/11 13:34 ID:wE2S7GzY
やっと完成した信濃が、初出陣で基地航空隊の餌食に...
「最大空母を攻撃」命令だとおのずと信濃になるのね...

>>241
でも、足が短くて偵察用には使いにくくない?

>>242
足遅いからねぇ...

現在、特型(イ400)+晴嵐を大量建造中。
特型50隻束ねれば150機の晴嵐が発進可能。
でもシュノーケル開発0だから基地の哨戒機にボコボコにされそう。

245 :名無しさんの野望:01/09/11 14:32 ID:SsBqm.Pg
小型潜乗組員諸君!
帰りの燃料の事はまったく心配しなくていいぞ!

246 :241:01/09/11 16:54 ID:MuWGvHHw
燃料消費が少くて、3ステップで完成。
そのわりに性能が (・∀・)イイ!

247 :名無しさんの野望:01/09/11 18:38 ID:HxPC2/0k
艦船の解体方法を教えてください。
呉にいる球磨型を解体したいのですが、やり方がわからないんです。

248 :名無しさんの野望:01/09/11 19:03 ID:5kQJsSqA
>>247
造船所で廃棄したい艦船を選択すれば解体できたけど。
ドックに入梁させないとダメみたいだ。
入梁させるには改装するか修理させるかしないとだめなので、
完全な船は解体出来ないみたい。

249 :名無しさんの野望:01/09/12 04:02 ID:k0vWwNsI
age

250 :1:01/09/12 04:06 ID:DpatEHRg
阿呆は脳内あぼーんで行きましょう。

黙祷しつつ

251 :名無しさんの野望:01/09/12 18:05 ID:k2/0b0H2
>248
やっぱり、それしかないですか。
じゃあ、>242さんは勘違いなんですね。

252 :名無しさんの野望:01/09/12 20:37 ID:g/9fBRr6
>>251
242だけど、太平洋戦記では出来たよ。
嵐でも出来ると思ったんだけどね。
因みに大和を解体したら60万tオーバーの鉄が出来る。

253 :名無しさんの野望:01/09/13 00:58 ID:gTzEkgbQ
6万トンでしょ。船の排水量考えろよ。

254 :251:01/09/13 03:54 ID:bnHL7uxk
>252
たしか、嵐2でもできました。
「商船の解体で鉄の増産」ってのがあったから、改装なしでできたはず。
3ではできないのかと思っていたところ、
242さんのカキコみて上記のようになった次第です。

でも、大和は完成させたいですよ。
作っておかないと2199年に困るじゃないですか(爆

255 :名無しさんの野望:01/09/13 03:59 ID:nZ4EawI6
質問いいですか?
僕はこのスレ初めて見て、嵐に興味が出てきたものなんですけど、
買ってもいいもんですかね?
提督しかプレイしたことのない初心者ですし、バグが心配なもんで
皆さんのご意見をお伺いしたいって思います。

256 :251:01/09/13 04:48 ID:jNhtcsms
>255
航空機を作るのに鉄とアルミが必要。
鉄の生産には石炭と鉄鉱石、アルミ生産にはボーキサイトが必要。
石炭、鉄鉱石、ボーキサイトの輸送には重油が必要。
重油とガソリンはは南方から輸送してきた原油から精製。
潜水艦の脅威があるので、輸送艦隊には護衛駆逐艦。
敵の根拠地を攻略するのに、部隊と食料と弾薬を準備。

・・・ということが面白そうだと思えるのならいいかもしれない。
提督と違って空爆と輸送のゲームです。

ただ、マニュアルがめちゃくちゃなので旧作の知識がないとつらいよ。

257 :名無しさんの野望:01/09/13 05:10 ID:6Tuo1aKg
てか質問する前に過去ログぐらい、、

258 :名無しさんの野望:01/09/13 06:04 ID:I3bF0/9k
>>254

気になって嵐2立ち上げたけど、出来ないよ。
どういうモードで可能なの?
商船の解体なら
「商船→高速化のためドック入り→解体」
が可能だからじゃないかな?
改装できない船はやっぱりドックはいらなかったよ。

259 :名無しさんの野望:01/09/13 12:22 ID:.Ze64VBg
>>254
戦記だと大和の46cm砲は絶大な威力を発揮するけど。
嵐だとあんまり関係ない。
即鉄にして海防艦を量産した方が良いと思う。
商船とか。

問題はできるかどうかと云う一点に集約される。
聯合艦隊のご神体だからな。
最後にはあれだけが心の支えになる。
レイテ沖海戦で栗田艦隊が無かったら為されるままだし。
沖縄特攻に至る心の葛藤が再現できないものな。

あまりにシスティマチックなプレイはこのゲームに向かないような気がする。
いかにして日本が負けていくのかを再体験するゲームだと思うから。
そうなると、桜花とか回天とかの特攻兵器もあった方が良いな。
特攻自体ルール化して欲しい。
次々と部隊が玉砕していく中、若い特攻隊員に日本の将来を託す司令長官の気分が味わいたいな。
「零戦燃ゆ」も前半が面白いと考えているうちはまだミーハーなんであって。
後半のぼこぼこにやられ始める頃が面白くなってくると本物だ。

260 :名無しさんの野望:01/09/13 12:51 ID:LJDxtNTA
戦記だと根拠地で自沈させれば解体扱いになったけど…
セーブして試してみては?

261 :名無し三等兵 :01/09/13 13:25 ID:aV9ZUG.A
>>259
すんません。空母化しちゃいました・・・。
装甲空母(被害担当艦)として重宝してます。

なんせB18程度なら、殆どダメージ食らいませんからね。
しかし考えてみると、これって信濃級本来の利用法に近いのかもしれない。

262 :名無しさんの野望:01/09/13 13:30 ID:.Ze64VBg
>>260
2で試してみたが、ダメみたいだぞ。
3は持ってないから判らんけど。
基本的にダメージを受けるまで使うか、沈没させるしかないな。

戦記なら海大型は全部解体して、乙型とか甲型にするけどな。
航続は長いし潜水力も高いし攻撃力もある。
高速小型を大量建造してニューカレドニアに配置し
ポートモレスビー攻略すればのこのこでてきた敵の機動部隊を壊滅できるかも知れない。
舞鶴で60ターン懸ければ160隻建造できるしな。
魚雷が640本発射できるわけだ。
敵の駆逐艦が幾ら爆雷を投下してもそう簡単に駆逐は出来まい。
高速小型の耐久力は24だから。
駆逐艦が720隻無いとまともにやり合えない。
それでやっと15分の1は沈没させられる。
これこそ無敵艦隊だ。

誰かその戦術やってくれないかな。

263 :名無しさんの野望:01/09/13 13:41 ID:aV9ZUG.A
>>262
嵐3では哨戒機が爆撃できるので、敵根拠地への張りつきは避けた方が無難。
その代わり、針路目標を敵艦隊にできるので邀撃がしやすい。

但し、そのせいでやたらに敵潜水艦が猛威を奮うんだよなー。
おかげで海上護衛の重要性を再認識させられたよ。

264 :名無しさんの野望:01/09/13 15:47 ID:KZCH.3Bo
age

265 :名無しさんの野望:01/09/13 16:39 ID:.Ze64VBg
>>262
3では毎ターン航空攻撃が出来るんだから
装甲空母だけが攻撃を受けるなんてことがあり得るんだろうか?
あり得るとしたら別に戦艦大和でも良いんじゃないの?
そんなことに、大和は使いたくないけどね。

>>263
何とか、敵の艦隊を撃滅したいわけだから予想航路に配備しておけば、
こっちの機動部隊が現れることによって、
向こうの機動部隊をおびき寄せることができるから作戦を完遂できそうだけどね。
なるべくゲリラのように位置を悟られないように出来ないものか?

266 :261,263:01/09/13 16:51 ID:aV9ZUG.A
>>265
私へのレスですよね?
ええ、放っておいたら毎フェイズ攻撃されるんで、速攻で飛行場を爆撃しますよ。
ちなみにCPUは最大空母めがけて攻撃してきます。
”戦艦”大和だと、被害担当艦にはなれません。
ついでに対空防御力も”空母”大和の方が高いんですよ。

あと、高速小型潜は航続力が少ないので、洋上で待ち構えるのには不向きです。
まあ、手近な泊地で待機していれば良いんですけどね。

267 :266:01/09/13 17:17 ID:aV9ZUG.A
>ついでに対空防御力も”空母”大和の方が高いんですよ。

これ対空攻撃力の間違いです。スマソ
ちなみに対空強化前の"戦艦"大和との比較。

268 :名無しさんの野望:01/09/13 17:19 ID:.Ze64VBg
>>266
そうか・・・
だったら、”空母”大和も致し方ないな。
なるべくなら”戦艦”大和の方をお薦めするけど。
しかしゲームシステムが毎ターン航空攻撃して来るんじゃそうするしかないか。

高速小型はクェゼリンに集結しそこからニューカレドニア方面に進出する形が良いと思う。
こちらの機動部隊と上陸用艦艇が揃うのを待つわけ。
しかし、ラバウルの攻略って難しいよな。
ポートモレスビー以前にB17の爆撃で船が沈められまくる。
タウンスビルから出撃してカビエンに着陸するんだからインチキだな。
航空隊がそんな出撃する訳ないじゃない。
先ずは、クーパンの基地攻撃隊でダーウィンを沈黙させて機動部隊を進出させる。
その後タウンスビルを爆撃した後にニューカレドニアの機動部隊を撃滅しないと、
ラバウルの攻略は出来ない。
しかし、パラオの護衛空母と軽空母でビアクとか攻略しようとしてもラバウルと同じになる。
2の話だけど。
B17って何処からでも飛んで来る。
先ずは、ジャワとフィリピンとボルネオを攻略して、スラウェシのメダンとか落とさねば。
めんどくさくと気が狂いそうだ。

269 :266:01/09/13 18:02 ID:aV9ZUG.A
そりゃ、出きれば”戦艦”大和を使いたいですよ。
でも、嵐ではあまりに役立たずで・・・燃費も最悪だし。

信濃級空母は、蒼龍級が4隻沈むくらいのダメージを受けても、まだ浮いてますからね。
ホント助かります。

あと私の場合、ニューギニア攻略は96陸攻頼みです。
ネックはガソリン・・・

270 :名無しさんの野望:01/09/13 18:43 ID:.Ze64VBg
>>269
陸攻だけじゃ心許ないよね。
だから、空母機動部隊で先ずは徹底的に叩いておきたい。
すると、タウンスビルからB17が飛んで来るんだよね。
航続距離外のハズなんだけど、カビエンに着陸すれば出来るわけ。
だから、あの近辺には近づけない。
それでも良いんだという考えの人も居たけど。
クェゼリンもトラックも放棄するから関係ないそうだ。
サイパンから陸攻でトラックにやってくる上陸部隊を叩いていればそのうち
ダーウィンもタウンスビルも部隊が不足するからダバオ方面から
ダーウィンに攻撃を仕掛ければ攻略できるとのこと。
でも、その作戦ではパラオも守れないと思うんだが。

271 :名無しさんの野望:01/09/13 19:06 ID:aV9ZUG.A
96陸攻は数さえ揃えば、B29が出てくるまで最強だよ。
特に嵐2なら、1機種を集中して生産できるし。
あとは、いかに早く中国・インド方面を片付けるかが勝負だと思う。

ちなみに、ビアク周辺を攻略して基地化しておくと凄く楽になるよ。
序盤(1〜10Tくらい)なら可能なはず。

272 :名無しさんの野望:01/09/13 20:02 ID:.Ze64VBg
フィリピンは如何に攻略すべきか考える必要がある。
バターン方面とコレヒドール要塞は無視してバギオとマニラ辺りを攻略して、
さっさとパラオに航空隊を派遣したい。
戦記なら艦砲射撃であぼーんするのだが。
放って置いても問題ないだろう。
暇が出来たら空母で強襲すればいいか。
パラオに航空隊を派遣したら四方の敵根拠地を爆撃で無力化させると。
バンジェルマシンやスラバヤの航空部隊が鬱陶しい。
そんな感じでバギオ、レイテ、ビアクを押さえれば後顧の憂い無くインド方面に向かえると思う。
コロンボの強襲は敵の機動部隊がでてくるので止めた方が良さそうだ。
取り敢えずラングーンを落としてビルマルートを閉ざせばいいと思う。
ハノイから敵基地を爆撃して、ナンネイ、ケイリンを落として、ショウヨウを孤立させればどうかな?
関東軍から引き抜いた航空隊と部隊でショウヨウはつぶせそうだ。
まあ陸軍はどうでも良いな。
結局、アッズとマドラスをどうするかだ。
それでベンガルでの海軍の役目は終わり。
後は対米のみでごり押しすればいい。

273 :名無しさんの野望:01/09/13 23:08 ID:bfSK2YVo
実はセイトはおろかマドラスまで、陸軍だけで制圧できたりする。(w
アッズは基地航空隊が前線に進出して手薄になったところを、96式陸攻の爆撃で無力化。

でも、これらを実行すると萎え萎えになるんだよな。
実際には不可能な作戦だもんね。

274 :名無しさんの野望:01/09/13 23:30 ID:hh/Fe7ms
>>255
バグが無くてもかなり熱いゲームだと思う。
提督のような戦術ゲームではなく戦略ゲームだから
敵と遭遇した時点で勝敗は決まってます。
お膳立てに命をかけるゲーム。
提督のように少数で多数を破壊するという、戦略からはずれたことは
許されない。

275 :名無しさんの野望:01/09/14 03:37 ID:Eq1CuNrY
開戦後1月までにラングーン〜シンガポール、ダバオ〜マニラ、グアム〜ウエーク、のラインを確保と、
順調、順調と五十六を気取って喜んでいたのだが。ポートモレスビにはB-17が居たのね。
それも80機!!ビアクを航空基地化する一方で、ウエワクまで進出と輸送船&タンカーの
隠密上陸を狙ったが、結局序盤貴重な南方戦闘部隊の全滅で終わった。
シンガポール攻略戦の途中、英東方艦隊が自殺に来てくれたボーナスを吐き出した気がする。
早くも南東方面がきな臭くなってきた。なんといっても1ターンに6フェーズも航空戦力を
動かせるので、B-17も凶悪化している。ソロモン、ニューギニアは、南雲部隊の到着、航空戦力増派
を待って動くのが定跡だったかも。史実の南海支隊と第一航空艦隊によるラバウル攻略なんて
出来なさそうだね。
懐かしさのあまり、嵐3を買ってしまったが、雰囲気変わらなくていいや。やっとPC98を捨てられる。
といいつつ「轟」シリーズも期待するのだが。

276 :名無しさんの野望:01/09/14 12:49 ID:R36IOiPs
最新パッチが公開されましたね。

公式HPで上げられていたバグが、ほとんど直ったようです。
といっても、まだ当ててないので未確認ですけど。

277 :名無しさんの野望:01/09/14 13:18 ID:UG2WANMU
重すぎる・・

どっかにupしてくれ〜

278 :名無しさんの野望:01/09/14 15:50 ID:36KOtTkQ
ニューギニア、オーストラリア周辺全基地に
P−38、B17が255機づつ配置されるあの悪夢は
もう再現されないんだろうか?
いや再現されないでくれ(藁

しかし戦闘爆撃機がこれほど使えるゲームは他に無いような・・
メッサー110とかあったら性能どんくらい評価なんだろか・・

279 :254:01/09/14 18:52 ID:u11d1TYI
>258、>260、>262
遅レスですみません。
ドックに入れないでも艦船の解体ができたのは、サターン版の嵐2でした。
デマとばしてしまって申し訳ないです。m(_ _)m

>278
今回は、一機種あたりの上限が1000機になっています。
255では済まないでしょう。
いかなアメリカの工業力でも、流石に全基地とはいかないでしょうけれど・・・

>Me110の評価は、月光や屠龍に近くなるのではないでしょうか?

280 :名無しさんの野望:01/09/14 20:00 ID:ra3T0G4c
重戦ではキ83が強いことが知られています。
夜間戦闘能力こそ劣るものの、高高度性能、航続力、対戦闘機格闘性能など、米軍の最新鋭機にも劣りませんね。
キ83は試験飛行で686q/h、戦後米軍が行った試験では762q/hを記録しました。
30mm機関砲2門、20mm機関砲2門、爆弾100kgの重装備は
アメリカの重爆などに対する攻撃でその存在感を大いに発揮するでしょうし、
対地攻撃にも威力を発揮すると思います。
30mm機関砲2門は戦車なんかを次々撃破しそうですね。
北方に配備しても面白いです。
斜め銃を装備すれば夜間戦闘機としても活躍できたのでしょうが単座だったので、
それはありません。
長大な航続を生かして侵攻戦闘機としても使えます。
一刻も早く実用化すべきでしょう。

281 :名無しさんの野望:01/09/14 21:03 ID:1FFXRM9w
残念だけど、嵐ではキ83で対地攻撃はできませんよ。
あと、開発終了まで400Tぐらいかかります・・・

いい飛行機ですけどね。

282 :名無しさんの野望:01/09/14 21:40 ID:ra3T0G4c
>>281
嵐では集中的に開発できるんじゃないの?
開発ポイントを多めに割り当てれば何とかなりそうだけど。
ダメなら、屠龍で頑張るしかないね。

ただし400Tからでも使える飛行機ではあるね。

283 :281:01/09/14 22:34 ID:53NgtEiI
最初の難易度選択で工場能力を上げておけば、開発ポイントを貰えるんですけどねぇ。

嵐3では、能力20以上のラインを閉鎖して1ポイント貰えるだけなので、通常序盤に開発スピードを上げるのは難しいんですよ。
しかも、メーカー毎だし。
それとキ83は稼働率が悪いのも欠点。
とはいえ、同時期の日本機はみな同じなんですけど。

唯一、5式戦だけ稼働率が良い。
ま、航続力はキ83に遠く及びませんが、どのみち陸攻やキ74の全航程を護衛することなんてできないから、これで十分。

284 :名無しさんの野望:01/09/15 00:10 ID:GlOYKxfg
陸軍は飛龍を使うからキ83と組み合わせればいいと思うが、
キ83があんまり遅いと時期的に合わなくなりそうだ。
キ74は航続が長いのが唯一の利点でもう一つ使えないような気がする。

海軍は銀河を使えばいいと思う。
一式陸攻は防御力がないから消耗が激しくて好きじゃない。
96式は何故か航続が長くて使える。
あれなら、パラオからダーウィンを爆撃出来そう。
トラックからタウンスビルも攻撃できるから南方はどうでも良いな。
ラングーンからアッズも爆撃できるそうだし。

5式戦は強いが本土防衛に使うんだったら鍾馗や屠龍で十分な気がする。
震電もあるし。雷電もいい。
護衛機としてはキ83しか考えられない。

285 :名無しさんの野望:01/09/15 01:24 ID:JXiCHqNQ
飛龍は登場が遅すぎ。
なにせ、その頃には連合軍の戦爆連合が3000キロオーバーになりますから・・・やってられませんよ。
あと、銀河はお勧めできないな。
こいつも稼働率が低く、また生産性も悪い。
銀河を毎ターン10機作ろうとすると、1ラインに50能力必要ですからね。

それと稼働率にこだわるのは、嵐は数のゲームだからです。
たとえ一式陸攻でも大量に集めて飛ばせば、命中率0%になりますから。
また嵐3では、毎フェイズ攻撃が中心になる以上、すみやかに稼動状態になって貰わないと困るというわけ。

ちなみに、96陸攻ならバンコクからアッズを爆撃できますよ。

286 :名無しさんの野望:01/09/15 05:52 ID:p7c0D8AA
>上限が1000機になっています。 255では済まないでしょう。

いや、
上級モードにした時の敵の補充量が
前作は泣く通り越して、笑える程だったけど
今回は単にモード切り替えの指針っぽいから
えげつない補充はない気もするんだが・・
誰かやってる人の情報キボン

287 :名無しさんの野望:01/09/15 09:54 ID:veAhn7bc
工場の修復ができるの?
それはイイ!!

288 :名無しさんの野望:01/09/15 11:07 ID:GlOYKxfg
>>285
命中率がゼロになるほど航空機を集中運用出来ればいいけど、
それが何カ所も出来るほど日本には国力がない。
アッズに対する爆撃などの大規模な作戦はそれで良いけど。
それ以外の方面ではだいたい適当な数にならざる得ない。
やはり援護機付きでとばさないとダメだろう。
ゲーム序盤のサイゴン航空隊の零戦の少なさが厳しい位だから。
何時だって集中運用は無理ではないかな。

結局集中させるにはどうすればいいかを考えなければならない。
一式陸攻はその防御力のなさにより前線から漸滅していくだろう。
確かに、銀河は生産に5ポイント必要だし稼働率も完全ではないが
防御力と航続が優れている。
何れ、航空隊の中心をしめることとなるだろう。
このゲームでは一式陸攻の34型とあんまり代わらないのだが、
史実では急降下爆撃も可能な万能機であり、陸攻とは明らかに違う。
3ではその辺りを如何にゲーム化しているのか知らないが、
命中率が30になっているのは知っている。
破壊力は明らかに銀河が上だ。

銀河にしとけば問題ないって。
それまでは、96式でも一式34型でも良いけど。

開発中止とかないの?
そうすれば、キ83が早期に戦場に現れるんだけど。

飛龍もそんなに遅くはないぞ。
嵐は2まで知っているが、陸軍で最初に開発できるのは飛龍になっている。

敵がB29を飛ばすようになると防戦一方に陥りがちだから、
5式戦に頼らざる得ないのも致し方ない。
俺は、鍾馗の方が好きだけど。
戦記なら、3式、4式は全部開発中止にするな。
侵攻戦闘機としては隼を使い続けるか、屠龍にするか迷うところだ。

289 :285:01/09/15 12:05 ID:bwrKnevw
>>288
通常爆撃については1式と銀河は同じみたいですよ。<嵐3
装備2を選ぶと命中率は上がるけど、爆撃力が下がるし・・・

おお、そういえば嵐2にはありましたね、開発中止。
残念ながら、嵐3にはありません。
ちなみに、飛龍の開発は762になりました。

まあ、なんの機種を使うかは趣味が反映されますから、あとはご自由にどうぞ。
銀河も鍾馗も流星も大好きなんですけどねぇ・・・嵐では使いません。

290 :285:01/09/15 12:11 ID:bwrKnevw
>>289
開発中止があるのは戦記の方でした。

291 :名無しさんの野望:01/09/15 18:04 ID:3/9/0PHw
根拠地を空母部隊で攻撃するコツを教えてください。
ダバオを攻撃しに行ったら、赤城と加賀と就役したばかりの武蔵を失いました。

292 :名無しさんの野望:01/09/15 18:33 ID:.CpX.rsk
戦史にこだわらずにゲームとしてやるならやっぱり96陸攻使っちゃいますね。
嵐3では航続の長い爆撃機を如何に集中運用するかが重要ですからね。長航続機は
開戦時には、96陸攻が200機、1式陸攻が130機、97重爆が300機、97飛行艇が80機
位ありますから、開戦直後の敵飛行場への爆撃が終わったら速やかに機種毎に集中
させればOKです。私は、
96陸攻をサンジャックに集めて南方資源地帯の攻略、
1式陸攻と97飛行艇をパラオに集めてニューギニア方面の攻略、
97重爆をバンコクに集めてインド方面の攻略に使っています。
中国方面には航空機は要りませんし、ハワイ方面は機動部隊でOK
パイロットは、パラオと呉にいる空母や大型艦の偵察機を基地に
降ろし、機動部隊以外の艦隊の偵察機も近くの基地に降ろせば
爆撃錬度4が150人位増えます。集中運用すれば消耗は少ないので
錬度4の搭乗員を惜しげなく投入すれば15ターン位でほぼ制圧で
きそうです

293 :名無しさんの野望:01/09/15 19:36 ID:7OUxJgKo
発売日の翌日にソフトを買ったのに、まだプレイしていない。
そろそろ始めようかな。

294 :名無しさんの野望:01/09/15 20:29 ID:fajygNuM
ハワイを占領したら、敵海軍は意地になって奪回に来るのですごく楽。
陸攻を100機ほど置いておけば、のこのこやって来る空母を
アウトレンジであぽーん。次いで上陸船団をあぽーん。
すごすご帰って行く敵艦隊を追い慕って殲滅するも、見逃すも自由。
これが4ヶ月に一回位繰り返される。
「はい、おかわり」

295 :名無しさんの野望:01/09/15 21:18 ID:nxsWvGwU
CPU相手になんかゲームやっててもツマラナイ。

296 :名無しさんの野望:01/09/15 23:51 ID:ZTtQ2Tfc
なんか、OHPが荒らされてる・・・

297 :名無しさんの野望:01/09/15 23:55 ID:rYay6qe2
むう。ソレハシカタガナイヨ
人間相手の方が遙かに難易度が高いし、駆け引きがあるし

CPUは同じことを繰り返すから

298 : :01/09/16 00:49 ID:VRfkDJV6
日本軍大勝利の時の「終決」は「終結」だろ!
誤字とか記述ミスはやめてくれー

299 : :01/09/16 05:33 ID:TaPxWPbk
>291
艦隊の接近前に、基地航空隊を使って飛行場をつぶさないとだめ。
空母は戦闘機を多く積んで、上陸艦隊の護衛に徹する。

300 :ほなむ〜:01/09/16 08:40 ID:nQ5jNaPM
忙しい1週間がやっと終った〜 またゲームができる!
先週末は結局1ターンも終らなかった。根気の要るゲームだ。
真珠湾攻撃からウエークに向かう南雲機動部隊は、基地航空機の攻撃を
再度にわたって受け、航空母艦「加賀」大破! 他、南方戦線では、重巡洋艦1
駆逐艦2を失うものの、バンコク・香港を攻略。次の攻略予定地のフイリッピン
に向けて、着々と準備をすすめている途中。
>>207 さん ご指摘ありがとう。でも、また、3時間もかけて、最初の設定を行
う気力がない。SLG厨房の私には、>>206 の設定でもきついんです。
ようやく2ターン目に入ったら、南雲機動部隊はスコールの中に!ラッキー!
加賀は、横須賀にドック入りに決定。残りの空母でウエーキ攻略を行うこととする。
  ** セーブは1日1回! **

301 :名無しさんの野望:01/09/16 10:59 ID:W55X3n6I
今のOHPは閉鎖されるみたいですね。
新HPが公開されてるけど、掲示板がない・・・

302 :名無しさんの野望:01/09/16 13:30 ID:BOjEBFac
今のHPがαショック本来のもので、
システムソフトに吸収合併されるまでメインのHPを担っておりました。
新しいHPってのはシステムソフトのもので全然新しくなく古くから存在したものです。
今後は、天下統一3でバグ騒ぎなど出し続けたシステムソフトのHP一元化されるわけです。
これからは、気軽にバグレポートなど出せなくなりますので、
平気でクソソフトをだしてサポートも無しというお寒いこととなるでしょう。
仮に対応しても「何故今更?」と不可解な感じに思うことでしょう。
もう、システムソフトに統合されたらお終いですね。

303 :302さんへ:01/09/16 18:04 ID:keLgeql.
もう、だめですね。システムソフトでは満足に対応してくれそうじゃないし。
ゲームするのにバグでイライラしながらでは楽しめません。
それにしても、新HPはどこにあるのだろう?

304 :名無しさんの野望:01/09/16 18:17 ID:OEgvyqtw
http://www.ss-alpha.co.jp/

305 :名無しさんの野望:01/09/16 22:12 ID:aS5pTpqw
age

306 :名無しさんの野望:01/09/16 22:50 ID:2/MgbT6M
陸上機から艦船への爆撃の命中率がちょっと高すぎるんで、データをいじろうと思います。
で、陸上機からの水平爆撃での艦船への命中率ってどのくらいだったんですかね?
また機種毎(例えばB-17とB-29)で命中率が違ったりするものなのでしょうか?

307 :1:01/09/17 00:51 ID:Q63hnaCI
今回は屠龍が使えませんなぁ。前回は航続距離2800kmで爆撃にも参加できたから序盤に
無茶苦茶、重宝したのですが。爆装させると2000kmしか飛べませんしね。ま、この辺は
リアルになったと思いますけど。月光も然り。

>>306
重爆撃機系ならば、はっきりいって行動中の艦船には『当たらん』と思った方がよいレ
ベルです。

というか現実的に洋上行動中の艦船を重爆で仕留めようとした例は米軍の場合、殆ど皆
無だったと思いますけど。
運動性違いすぎますからね〜。

308 :名無しさんの野望:01/09/17 01:30 ID:2ZM1KJis
む〜このゲームむずかし

309 : :01/09/17 01:50 ID:zI7ow4vY
使えないといえば、呑龍もそうですね。
稼働率のみならず、爆撃力でも97重爆に負けている。
97のみにしたいけれど、生産ラインの切り替えには時間がかかるし・・・

>306
命中率は、飛行場爆撃の際の航空機破壊判定にも使われるから0%にはできないでしょう。
重爆撃機の場合は、
爆撃力を2、命中率を1%にして、爆撃回数を増やすのがよいのでは?
(処理が重くなりそうですが・・・)

せっかく装備変更ができるのですから
 急降下爆撃は 爆撃力 1、命中率 50%
 水平爆撃は  爆撃力 2、命中率 1%
 雷撃は    爆撃力 3、命中率 20%
とやると機体の性格がでていいのではないでしょうか。

310 :306:01/09/17 03:11 ID:01g7xfHE
>>307,309
> 重爆撃機系ならば、はっきりいって行動中の艦船には『当たらん』と思った方がよいレベルです。

> 命中率は、飛行場爆撃の際の航空機破壊判定にも使われるから0%にはできないでしょう。

ありがとうございます、参考になります。では水平爆撃は命中率1%にしてみようと思います。
これで機動部隊の存在意義がかなり大きくなるのでは?と考えています。
一度プレイしたのですが、基地航空隊があまりにも(艦船に対してだけではないけど...)強すぎる
ため、機動部隊は搭載機&搭乗員を全て降ろし、呉でずーっと眠ってました。
最初に建造した雲龍級の空母も建造するだけして動かすことは無さそうです。

あと、前のほうで話題になっている96式中攻の爆装時の航続距離なんかも修正する予定です。

飛行場爆撃の際に行われた戦闘機の機銃掃射による航空機破壊ってのも実験してみる予定です。
爆撃力0 回数1 命中率5% くらいの設定にして実際に爆撃に参加できるかどうか検証してみます。

他に "現実とあまりにもかけ離れてる" データや面白いアイディアが何かありましたら教えてください。
航空機&艦船のデータならば比較的容易に修正出来ますので。

311 :ほなむー:01/09/17 04:13 ID:KAyD/zSg
 スコールに逃げ込んでも、敵飛行機は攻撃してきた。
珊瑚海海戦で、翔鶴・瑞鶴が使った戦法はこのゲームでは使えんのね。
でも、ウエークの陸上機、貧弱だったんで、大破中の加賀も助かった。
 このゲームのやり方がやっとわかってきました。
最初に戦略を決めて、それにあわせて輸送路と航空機拠点をつくってしまえば
あとはひたすら攻撃に徹するのみ。マニラを攻略して、上陸部隊が勝手に製鉄
工場を破壊したけど、工場を立て直すことができるんだね。これは「2」と違って
ありがたい。
 当面の戦略は、12月中に南方資源地帯を占領し、同時に西太平洋の制空権を
確保すること。
  ** セーブは1日1回 **

312 :名無しさんの野望:01/09/17 06:53 ID:YUrNqdmA
あたらしいHPって『システムソフト・アルファーHP』ってなってる。
確か、アルファがシステムソフトを吸収って聞いてたけど逆だったんかい!
新しい(?)HPには掲示板もないし。
これじゃ、今後のアルファの作品は期待できないなぁ。

P.S.
システムソフトの略語がSSって所がヤバ過ぎ。
嫌われ者街道一直線。

313 :306:01/09/17 11:33 ID:01g7xfHE
> 飛行場爆撃の際に行われた戦闘機の機銃掃射による
> 航空機破壊ってのも実験してみる予定です。
> 爆撃力0 回数1 命中率5% くらいの設定にして実際
> に爆撃に参加できるかどうか検証してみます。

爆撃力を0にすると、例え爆撃回数や命中率が0でなくとも
爆撃に参加できないようです。残念。
爆撃力を1にしちゃうと酷くおかしなコトになりそうなんで、
これはあきらめました。

314 :名無しさんの野望:01/09/17 11:37 ID:.cMpHRQI

現実的な艦船への水平爆撃の成功率は
たしか、0.4%位だったような。
爆撃機で艦船を攻撃して当たる可能性は、後期のドイツ機で無い限り(藁)、ほぼ0だよ。

315 : :01/09/17 11:54 ID:gztwF1z.
うーんおもしろそう。買いたいけどプレイする暇がない・・・
太平洋戦記はやり込んでたなあ。
太平洋戦記では水平爆撃の命中率が5%くらいあって、
B−17の攻撃に手を焼いたもんです。

316 :名無しさんの野望:01/09/17 11:59 ID:UuICkfqQ
>>314
真珠湾結構高いところから爆撃してませんでしたっけ?

317 :名無しさんの野望:01/09/17 12:05 ID:KDB6u0u2
ただ、水平爆撃の命中率を・・・・精々倍の1%くらいにしても、
南方作戦の難易度が下がってしまうから
合わせて96式の爆装時の航続力を下げる・・・・とかしないと。

それにしても信濃級空母「大和」の防御力3は凄い。
水平爆撃程度の攻撃では小破にもならないぞ。

318 :名無しさんの野望:01/09/17 12:12 ID:0vkah16.
>316
してません。
「水平爆撃」と「急降下爆撃」、「雷撃」はぜんぜん別モノですから。

319 :306:01/09/17 12:19 ID:01g7xfHE
>>314
0.4%ですか...1%(ゲーム上の最低値)にしても倍以上の開きができてしまうのですね。

B-17Cを例に挙げてみると以下のようになりますね。
B-17C 装備1 の100機編隊による艦船攻撃
標的例:開戦時日本最大の空母である加賀(規模382)
     規模の50%以上の被害を受けると沈没。

・現行の嵐3のデータ
 爆撃3 弾数2 命中率5%
 3(爆撃力)×10(艦船の対空防御を3未満と仮定)×2(弾数)×0.05(命中率)×100(機数)
  =300(被害総量)
 加賀撃沈+100程度の被害

・改造案
 爆撃3 弾数2 命中率1%
 3(爆撃力)×10(艦船の対空防御を3未満と仮定)×2(弾数)×0.01(命中率)×100(機数)
  =60(被害総量)
 加賀小破

・現実
 爆撃3 弾数2 命中率0.4%
 3(爆撃力)×10(艦船の対空防御を3未満と仮定)×2(弾数)×0.004(命中率)×100(機数)
  =24(被害総量)
 加賀通常

随分マシな値になる気がします^^

>>317
> 合わせて96式の爆装時の航続力を下げる・・・・とかしないと。
はい、それも修正します。
一式陸攻を例に考えてみると爆装時は移動時と比べて2割強の航続ダウンになっています。
96式中攻の爆装時は5000Km弱といったところでしょうか。

320 :名無しさんの野望:01/09/17 13:36 ID:x0cCLuuA
彗星は生産すべきかな?

321 :306:01/09/17 14:26 ID:01g7xfHE
>>320
彗星11型は稼働率、生産効率が悪いためイマイチじゃないでしょうか。
私は33型と43型を混ぜて運用してました。(@嵐2)

322 :名無しさんの野望:01/09/17 14:44 ID:x0cCLuuA
>>321
やはりそうですか・・・
彗星11は止めます

323 :名無しさんの野望:01/09/17 15:29 ID:aXtIag3o
嵐2の艦載機(搭載時)は稼働率を考えなくて良かったからなあ。
今作では、反復攻撃にかなり影響するんで無視できない。

ああ、おいらの流星が・・・

324 :名無しさんの野望:01/09/17 20:43 ID:q2GamjA2
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
αの掲示板見てて感じた事

325 :  :01/09/17 20:43 ID:Aza1THX.
水平爆撃の検討
>319 のデータには、パイロットの練度&艦船の速度の補正が入ります。

連合国側のパイロット練度は不明ですので、とりあえず練度 4 で命中率 100% とします。
航行中の艦船は、速度がそのまま回避率になりますので、
よって速度 28、対空防御力1 の加賀への命中弾は
2x100x0.05x0.72=7.2 発 ダメージは 216 加賀沈没です。

命中率を 1% とした場合は、命中弾 1.44 ダメージ 43.2
43.2/382=11.31<12.5 ぎりぎり通常状態です。
ただし、このデータで飛行場爆撃を行うと航空機の破壊数が
現行 10機が 2機になってしまい、飛行場規模 -600 に対し戦果が不釣り合いです。

さらに修正し、爆撃力 1、弾数 6、命中率 1% とすると、
命中弾 4.32 ダメージは倍率が 5 に下がって 21.6
航空機の破壊数は 6

こんなものでどうでしょうか?

326 :306:01/09/17 22:18 ID:01g7xfHE
>>325
訂正ありがとうございます。
現在陸上機(重爆系のみ)の命中率のみ1%にしてちょっとテストプレイを
している最中です。
ご指摘のように飛行場攻撃の際の航空機破壊がちょっと弱すぎると感じます。

> さらに修正し、爆撃力 1、弾数 6、命中率 1% とすると、
ただこの修正を行うと、対空防御に優れた艦船(例えば大鳳、信濃)に対して
のダメージがちょっと弱すぎる気がするのです。
大鳳(戦速33)を例に計算してみると
6x100x0.01x0.67 = 4.02(命中弾数=被害総量)
と、あまりにも軽微なダメージになってしまいます。
航空機破壊の効果か艦船爆撃の効果どちらかを優先させる...という選択しか
ないのでしょうか。

ちなみに現在のテストプレイ中のデータは以下の通りです。
・重爆系の爆装時の命中率は全て1%
 96式中攻、一式陸攻のみ魚雷搭載を考慮して従来通り
 # これも飛行場爆撃の際の航空機破壊の命中率とダブるんで迷うところですが...
 # その他雷装可能な機体がありましたら教えてください。
 銀河は急降下爆撃可能のため従来通り
・96式中攻の爆装時の航続距離を4800kmに
 移動時も爆装時も航続距離が同一になっているため。
・呑龍の装備1の弾数を3→4に
 97式重爆と爆弾搭載量が同じなのに火力が劣っているため。

こういった改造したデータファイルをweb等で公開しても問題ありませんか?
もし問題無いようでしたら公開して、たくさんの人に叩いてもらってより良いモノが
できると思うのですが。

327 :1:01/09/17 23:57 ID:PqYXk.BY
面白い展開になってきましたね。修正頑張って下さい〜

328 :名無し三等兵 :01/09/18 09:28 ID:Pxt.aqsc
>>326
銀河と飛龍(靖国)も雷装可能ですよ。


329 :328:01/09/18 09:31 ID:Pxt.aqsc
目安としては、現行の命中率が20%以上の重爆は雷撃可能と判断できます。

330 :名無しさんの野望:01/09/18 12:02 ID:6pKUGeZI
水平爆撃でなく雷撃すると、CAP機&対空砲火による被撃墜率が倍になる、なんて修正も欲しいかも。
敵機動部隊に雷撃行させられた陸攻隊の未帰還率なんか、すさまじいもんね。

331 :名無しさんの野望:01/09/18 13:09 ID:Pxt.aqsc
>>330
でも、それはシステムを変えないと無理っぽいぞ。

332 :306:01/09/18 13:40 ID:fhE6htTs
>>328,329
ありがとうございます。早速反映させていただきます。

>>330
そうですね。高度数千メートルのところからの水平爆撃と低高度からの雷撃の
被害命中判定がまったく同じってのはちょっとおかしいでしょうね。
でも、>>331 さんのおっしゃる通りプログラムの改造が必要だと思われるので
断念いたします...
一応デフォルトのデータで雷撃と思われる装備パタンは高高度設定が1になっ
ていましたのでちょっと安心しました。

>>331
おそらく計算式を若干修正するだけだと思いますので、ソースさえ手に入れば...
と思うのですが、こればかりはどーしても無理でしょうね。

333 :名無しさんの野望:01/09/18 14:17 ID:Pxt.aqsc
>>332
まあ、歩兵の弾幕でB29を落とせるゲームですから・・・

ところで、銀河と流星は雷撃と急降下爆撃の2種類にしませんか?
あの2機種に水平爆撃は意味が無さ過ぎます。

流星に関しては、雷撃は天山、爆撃は彗星33型と同じにすると、いい感じになるような気がします。
問題は銀河かな・・・

334 :306:01/09/18 16:55 ID:Z949yugQ
>>328
オリジナルの飛龍の装備は...
 装備1 爆撃2 弾数1 命中20 航続3800 高高度2
 装備2 爆撃4 弾数1 命中20 航続3000 高高度1
の2タイプがあるようですが、これは爆弾搭載量による差異だと思われます。
おそらく雷装すると一式陸攻等と同様に、爆撃3 弾数1 になると思われますが、
現行のどちらの装備も捨てがたいですね...ちょっと保留しときます。

>>333
> 流星に関しては、雷撃は天山、爆撃は彗星33型と同じにすると、いい感じになるような気がします。

この件、もう少し詳しく教えてください。
オリジナルの流星の装備は...
 装備1 爆撃4 弾数1 命中20
 装備2 爆撃3 弾数1 命中40
となってますが、雷撃の爆撃力って他機種では3になってるんで、装備2が雷装ですよね?
だとすると、天山と比べて雷装時の命中率が高く設定されています。実際天山と流星の
雷撃の命中率にどれほど差があるのかわからないのですが、天山と同じ命中率で良い
ものなのでしょうか。
それとも、そもそもオリジナルの装備パタンはトンデモだったりするのでしょうか?

同様にオリジナルの銀河の装備は...
 装備1 爆撃3 弾数1 命中20
 装備2 爆撃2 弾数1 命中40
となっているので、装備1が雷装、装備2が急降下爆撃かな?と思っているのですが、
勘違いしてますでしょうか?

335 :328、333:01/09/18 17:26 ID:Pxt.aqsc
>>334
飛龍は装備2が雷装だと思います。
高度も1ですし。
しかし、そうなると装備1はなんだろう?
まさか急降下爆撃?

次に流星ですが、装備1が雷撃、装備2が急降下爆撃っぽいですね。

銀河は水平爆撃があると思ってましたが、勘違いしていたみたいです。

手元に資料がないとはいえ、いいかげんな事を書きました。
ごめんなさい。

336 :名無しさんの野望:01/09/18 23:59 ID:WnBO1vzc
ノートPCでマターリとやろうと思ってますが、
インストール後はCD使わずにプレイ可能ですか?

337 :1:01/09/19 00:11 ID:G8ouJ9uw
必要です〜。DEAMON TOOLとか使ってイメージを置いておくとよさげですよ♪(詳しくは検索して下さい)

雷撃で被弾率倍増も面白いですね〜。こういうところではまだまだいじりがいがありますな。このゲーム

338 :名無しさんの野望:01/09/19 02:43 ID:YK3tMVvQ
しばらくやっているとウインドウのタイトルバーが白くなって、数値決定のところでなにやらダイアログがでてエラーを知らせるんですが?

339 :名無しさんの野望:01/09/19 11:52 ID:yUndq0Yo
>288
サンジャックの零が少ない分については高雄の航空隊をつれていきましょう。
そのためにもとにかくフィリピンの早期攻略が必須です。
又、初期についてはサイゴンに爆撃させて敵の対空能力を下げた状態で
96・一式の爆撃機のみを飛ばしましょう。
数の少ない零を出しても戦闘機同士の戦いではやはり撃墜される可能性は残ります。

それと、シンガポールの英艦隊は艦隊を近づけない限り出港しないので
ほっときましょう。陸軍が占領したら勝手に沈んでくれます(w

340 :1:01/09/19 15:01 ID:zb1IQCoo
あれ? 私の場合は航空作戦中にのこのこ出てきたのでおいしく全滅させていただきました
けど?>東洋艦隊

ちなみに恐らく史実ではスラバヤ沖海戦を展開したと思われる艦隊の名前も『東洋艦隊』に
なっていたのは苦笑してしまいました。
嵐じゃ無理だよね……重巡部隊でジャワ島方面に進撃なんて……

341 :名無しさんの野望:01/09/19 22:54 ID:6LcF9mHc
ここで上げられたような問題点なら殆ど太平洋戦記で解決されています。
水平爆撃で艦船が沈められすぎるという問題ですが太平洋戦記ならそれほど大打撃は受けません。
そのかわり、重爆の陸上攻撃力が途轍もなく低くなっています。
反対に急降下爆撃の威力が高いですね。
ですからその両者の特徴を併せ持つ飛龍や銀河はとても役に立つのです。
陸軍も爆撃機は99式双軽を中心的に製造していたという話ですが、実に役に立つのですからそれも致し方ないでしょう。
一式や96式陸攻は弾薬の消費量は高いし防御力は無いし命中率は悪いしいいところ無しです。
他に航続力が長い爆撃機がないので太平洋では使わざる得ないのですが、艦船への雷撃でのみ真価を発揮します。
それ以外は基地の飾りですね。
ここぞというときに真価を発揮してくれればいいのです。
ところが、大事な場面で敵の艦船を逃してしまい、南太平洋のタラワが要塞化されました。
ゼロの機銃掃射で航空機はかなり破壊できますが。
地上部隊は放置するしかありませんね。
水平爆撃の攻撃力は余りにも低く効率が悪いのです。
これはリアルなのか全然判りませんが、史実では都市に対する無差別爆撃で威力を発揮していますね。
塹壕に潜む敵にはそんなに命中しないのでしょう。
同じく航空機に対する攻撃力も皆無ですね。
100機の一式陸攻が攻撃を懸けても10機破壊できればよい方です。
この辺は嵐とは反対の悩みがありますね。
技術開発で誘導爆弾を開発できるのですが、出来る頃にはゲームは終わっているそうで意味無しです。
攻撃する標的の規模に応じて命中率を変化させればよいかと思われます。
20隻程度の敵艦船に対する攻撃と無数に存在する敵塹壕に対する攻撃の命中率が同じわけありません。
大規模な部隊に対してなら殆ど命中するはずです。
飛行場も同上。
反対に少なくなってくると命中率が下がってきます。
戦記では防御施設に対して部隊数が極端に低くなると航空攻撃では部隊を減らせなくなりますが。
そうすれば陸上作戦の意味がでてきます。

342 :amagi:01/09/19 23:15 ID:W3ATGSiE
OHPのAmagiです。

え〜、戦記は見たことしかないので何ともいえないのですが(とても遣りたいのですけど)
とりあえず嵐2,3の話から。

 太平洋戦記とは違う路線なら特色を出せと言いたいですね。特に戦記が嵐の進化として
存在している以上、「それ以外のシミュレーションもあるぞ!」という形を。
 それがMPUその他の進化による「より細かいシミュレートしました」ならいいのに
「3Dにしました」なんて、恥ずかしくないのか?!!!!

ふぅ。

GAMに殴り込みをかけていいのなら、開発チームに参加したいぞ、俺は(手弁当で)。

343 :名無しさんの野望:01/09/19 23:18 ID:E/5UtBZ.
なにげに96式陸攻が1フェイズに往復6000キロ飛んでくると、平均時速が500キロ以上になることに気がついた・・・

344 :名無しさんの野望:01/09/19 23:25 ID:E/5UtBZ.
>>342
いや、3Dでも良いんですよ。
あの太平洋マップが3D化されて、航空機の高度差が表現される(!)とかなら。

本当に情けないのは「3Dムービーを付けてみましたけど、どーでしょうか?駄目でしょうか?」
という姿勢ですな。

345 :amagiです。:01/09/19 23:52 ID:W3ATGSiE
>344
うふ。今の嵐3なんてOHPで「こりゃまずいだろ?」っていうのを、
俺とかあの掲示板のみんなが嵐2に入れただけのもんだよ!

例えば索敵システムだって「ミッドウェーのような索敵ミスが今の(嵐2)
のシステムでは再現できませんよ!」ってな具合でね。

でも、そういう局部的な要望だけをテストせずにまぜただけであって、
嵐3のトータルなシステムはまったくの×。
 陸戦についての改善がなされていないのが最大の理由。
 OHPにも書いたけど、空爆による陸戦部隊の無力化をはかれば
もっと面白くなると思うよ、このゲームは。

(真面目にいうなら、俺をただ働きでいいから開発チームにいれてほしいね。
そしたら、もっとリアルな提言するよ)

346 :amagiです。:01/09/20 00:01 ID:pc6V1rTY
あちゃ、間違い。
× 無力化をはかる
○ 無力化をやめる

347 :名無しさんの野望:01/09/20 00:19 ID:juWnvTFg
激しくガイシュツだが、

大和の高角砲が「三連装」

になってるのって、それにしても一体何なんだよ・・・・・・。
大和に対する愛などカケラもない、外注のグラフィッカーに描かせたとしか思えん。

348 :名無しさんの野望:01/09/20 00:27 ID:juWnvTFg
それから、せめて大和と長門と金剛と伊勢、妙高と青葉と最上と利根の描き分けぐらいしろよゴラア!!
んなコトもできねーんなら3Dなんかつけんなっつーの!

あ”−もう、またハラが立ってきた。カネ返せ!この似非軍ヲタのボケスタッフどもが!!

349 :336:01/09/20 00:35 ID:XKKlE1dY
>>1さん
ありがとうございます。
早速週末にでも買いに行ってみたいと思います。
DX→2とプレイしていて思い入れの強いゲームです。
ノートPCを持って図書館あたりに出かけて、
いろいろ書物をみながらプレイするのも、
いいかなと思ってます。

あまりの悲惨さに途中でプレイできなくなるかも・・・

350 :名無しさんの野望:01/09/20 02:19 ID:F3V8blZk
>>349
図書館でやるというのも、随分とアレですが。一応、ご参考まで。
原書房の「日本の戦争-図解とデータ-/桑田悦、前原透」が私の座右書だったりする。
あとはまあ、DOSの頃のままのマニュアルでも、やはりそれは必携。
しっかし相変わらず航空戦力は鬼です。結局、17年正月までにウエーク〜タラワ、
ナウル〜ビアク、メナド、ブルネイ、パレンバン、ラングーンのラインまで進出したものの、艦隊の
出番は、機動部隊が真珠湾→ナウル、高橋艦隊がダバオ→マニラ、小沢艦隊がシンゴラ→シンガポール、
近藤艦隊がマニラ→シンガポールで待機。実は航空爆撃と輸送船団の組合せが主役だったりする。
英国航空戦力がアキャブ移動のタイミングで、バンコク発→ラングーン着の97重爆で全滅。
FSからの米国航空戦力がタラワ移動のタイミングでナウルで哨戒中の南雲が爆撃し全滅ス。
と、ここまでは調子がよかったのだが、ポートモレスビー攻略は消耗戦になるんだよなあ。
序盤は、B-17 vs 96中攻の図式だ。

351 :343:01/09/20 11:48 ID:s2JCqTdY
他の重爆も調べてみると・・・
10000キロ飛ぶ、B-36は平均時速833キロ
16500キロ飛ぶ、富岳に至っては1375キロという結果に。

さすが、富岳。
まさか、レシプロ機で音速を超えているとは思わなかった。(w

352 : :01/09/20 20:41 ID:8P85Ic6Y
戦国時代ものだが「戦国史」はかなり評判がいい。
太平洋戦争ものでも、誰かフリーソフトでしっかりしたものを
作らんかね。プログラミング知らない素人が言うのもなんだが。
データ収集くらいなら協力するが。

353 :名無しさんの野望:01/09/21 13:21 ID:1PrN/yQw
OHPで、また修正ファイルがでましたね。
これが最後かなー?

354 :名無しさんの野望:01/09/21 21:38 ID:A/JyomKY
>353
まだ細かい表示ミス、設定の不具合(仕様か?)なんかは腐るほどあるらしいので
まだあると思われ
でもゲームバグとしてはだいたい出尽くしたのかな?

355 :353じゃないが:01/09/21 21:48 ID:T5.R6Ew2
>354
いや、終わりになるのはサポートの方かと・・・

356 :354:01/09/21 21:59 ID:A/JyomKY
(゚Д゚;)!!

357 :amagiです。:01/09/21 22:04 ID:Lp/jngnk
>>352
いや、真面目によういうことやったほうが速いかもね。
有志つのるか?
0……求む、プログラマー

358 :名無しさんの野望:01/09/21 22:41 ID:KUoimYlQ
買うかどうか迷ってしまう。

359 :名無しさんの野望:01/09/21 23:51 ID:mvCuCVQI
>>358
別に迷うほどのことではないぞ。
無意識にでも買ってしまうくらいこの手のゲームが好きでないなら、
さらっと流した方が良い。

360 :名無しさんの野望:01/09/21 23:51 ID:0zJ4Xts6
a

361 :名無しさんの野望:01/09/22 00:05 ID:dwd11VU6
>>352
フリーでなくてもいいからこの手のものが出て欲しいなあ。
提督シリーズ・・・面白いのは序盤だけ。後は作業。ただ初心者には優しい。
戦記・嵐シリーズ・・・データ量は凄いが正直初心者にはキツイ。やる事が多いので完全にマニア向け仕様。
って感じだからなあ。
ちょうどこの中間くらいで戦国史みたいにサクサク進めるのが出てくれると有難いんだが。

362 : :01/09/22 00:43 ID:i54kkLmM
提督1は基地航空隊が勝手に消耗戦始めるし
補給は届かないし敵空母は先にこっちを見つけるし
潜水艦はしつこいしで
きつかったけど面白かった。

もう光栄には無理だな。

363 :名無しさんの野望:01/09/22 00:49 ID:9mYV/NLs
暇なプログラマー求む。
矢張りネット対戦機能をつけて欲しい
しかしアメリカ軍やりたがる奴もいないかな。

364 :名無しさんの野望:01/09/22 00:52 ID:RsC1DcgM
この手のデータ重視のゲームに
3Dのレンダリング映像を付けることで付加価値にしようなど何をトチ狂っているのか理解に苦しむ。
一番必要なことはプレーヤーの負担を如何に減らすかであって、
普通ならユーザーインタフェイスを良くすることを第一に考えるべきだと思う。
画面の見やすさや操作性の向上が一番求められていることだ。
最初にこのゲームが世に出たときはウインドウでの操作など先進的な取り組みが多く見られた。
2や3を名乗るなら多少は恥ずかしくないものにするのが普通だ。
TFのマーカーや航路などをもっとグラフィカルにするとか、
航空攻撃に拠る敵と味方の損耗率の予想などで作戦の立案を効果的にするとか、
それを生産計画と連動させるとか幾らでもアイデアがあるけどな。

ところが現実は大して代わり映えもしないものをバグだらけで世に送り出すなど考えられない。
ユーザを馬鹿かなんかだと考えているのだろうか?
2でも問題になった96式陸攻の航続力をそのままにするなどわざとしているとしか思えない程だ。

365 :名無しさんの野望:01/09/22 01:02 ID:dwd11VU6
戦国史のシステムで世界規模の戦略ゲーム作れないかなあ。
日本対アメリカだけだとどーしてもパターン化しちまうし。
GETEN3は正直出来が悪かったしなあ。

366 :名無しさんの野望:01/09/22 01:42 ID:mN/iN8F2
ダバオがウザイ

367 :名無しさんの野望:01/09/22 11:19 ID:m4B46302
ショウヨウ、シンゴウがウザイ。
寄せ集めた97重爆の消耗が大きい...。

368 :名無しさんの野望:01/09/22 11:31 ID:duI.gDtc
>>367
ショウヨウ、シンゴウは陸軍ローラー(255部隊)ですりつぶす。
大陸方面の航空隊は、アッズ・コロンボ攻略以外に必要無し。

369 :名無しさんの野望:01/09/22 13:58 ID:jscjrVVc
>>365
日米ソ独伊英中蘭仏
これだけあればおもしろくなりそう

370 :名無しさんの野望:01/09/22 14:55 ID:RsC1DcgM
>>368
それは無理だろ。
部隊1弾薬1で繰り返しせめて防御度をゼロにしてからなら出来るかも知れんが。

371 :名無しさんの野望:01/09/22 15:29 ID:PSnRdTpg
まじで「戦国史」みたいにユーザーの手でゲーム作って欲しい

372 :368:01/09/22 17:56 ID:xeN8xl.o
>>370
難易度が関係するのかも知れないが、漏れはすりつぶしていった。
もちろん、負けることもあったが補充してまた攻めた。
但し、部隊1弾薬1なんてやってない。

373 : :01/09/23 16:18 ID:ctQbWbI.
ちょっと息抜きに…
前スレの逆ギレ厨687、今度はこっちのスレで大暴れ。

高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000741985

>66が問題の彼氏。
自分で
「太平洋スレの>687は俺」だの
「太平洋スレは俺のおかげで盛り上がった」だのと
気炎を上げております。

374 :名無しさんの野望:01/09/23 18:06 ID:iWCIAkzI
太平洋戦記を保有しているが、太平洋の嵐3は買いなのだろうか。
戦記持ってればあえて買う必要はないのだろうか。

375 :名無しさんの野望:01/09/23 21:29 ID:zsZf9/cg
>>373まったく成長が無かったね。駄目だありゃ。
>>374無理して買う必要は無いと思う。買っても良いとは思うけど。
パッチも出てるし、そこそこ遊べるよ。

376 :66:01/09/23 22:02 ID:yiOdxOPI
>>374
戦記があれば必要ないと思われる。

96式中攻の航続長過ぎでやる気無し。
B17に艦隊が沈められすぎてやる気無し。
雷撃、急降下爆撃、水平爆撃の違いなしでやる気無し。
艦隊戦が総合火力で処理されて、大和意味無しでやる気無し。
2と根本的には同じでやる気無し。

377 :名無しさんの野望:01/09/23 22:27 ID:lL1XseXA
シンゴウは天気が霧のときに攻めるべし

378 :名無しさんの野望:01/09/23 23:00 ID:9rCoQrQ6
偵察機が迎撃機にどんどん落とされて萎え。

379 : :01/09/23 23:08 ID:7aKCG9fE
>>373
藁た。
>>376
よーするにシステムが駄目なのね。

380 :名無しさんの野望:01/09/23 23:15 ID:fUmUmZHs
やっぱ戦記の方が上だよね。
ただ古いゲームなのでどーしても操作性がとっつきにくいのが欠点。
ゲーム画面ももっと大きくしてくれると良いのだが。
このあたりはコーエーを見習って欲しいなあ。
そうすればもっと売れると思うのだが。

>>373
相変わらずだなあ。まだいたとはね。
あのスレの人たち気の毒。

381 :名無しさんの野望:01/09/23 23:19 ID:JJhU0UjA
>>379
笑わんといて。あれのレスがつくたびにまともに話が出来なくなるし
もう一度こちらの方で引き取っては頂けないでしょうか?

382 :名無しさんの野望:01/09/23 23:22 ID:Rn8piMr6
フリーで太平洋ゲームが欲しいって言ってる奴は、
どんなシステムがいいんだ?

戦国史なんて根本見れば金と足軽しかデータないんだもんな。

戦艦とかいろいろデータ使うとでかくなっちゃうし…

383 :名無しさんの野望:01/09/23 23:50 ID:fUmUmZHs
>>381
嫌です(即答)。
まあもうすぐ連休終わるから後一日の我慢ですよ。
こっちにいた時も夏休みが終わったら消えたし。(別のスレに行った可能性もあるが)

>>382
個人的意見だが戦国史のシステムを応用すれば何とかできるんでは?
やりたいのは太平洋(出来れば世界も)を舞台にした戦略ゲームだからね。
極端な話兵器のCGなくてもいいでしょ?(あるに越したことはないけど)

384 :名無しさんの野望:01/09/23 23:53 ID:CngeY9ZA
>383
艦艇レベルを考えず、マスとしての戦力を数値化したゲームになっちまうが……
そんな抽象的なシステムでいいの?

385 :名無しさんの野望:01/09/24 00:35 ID:yaQosPFA
>>384
艦船に関しては別の要素を考えにゃならんだろうね。
陸軍兵士と航空機は何とか応用できるかなと思うが。

386 :名無しさんの野望:01/09/24 00:53 ID:gf4ek8NM
>383
ディプロマシーみたいなの?

387 :名無しさんの野望:01/09/24 01:27 ID:RjNXCQ4Y
ボタンコウ、シュノケール、サポーロ、

388 :名無しさんの野望:01/09/24 01:28 ID:wbeR6lKY
戦記の捉え方は好きなんだが、航空機や艦隊を敵と交互に動かすところが嫌。
まるで、将棋を指してるみたいで・・・

389 :名無しさんの野望:01/09/24 02:15 ID:GbSVjNhI
後顧の憂いをなくすためにもソ連に侵攻してもいいですか?

390 :名無しさんの野望:01/09/24 02:25 ID:x6Etg0fI
おいおい、

>376 66 ID:yiOdxOPI

ってホントに向こうのスレの66じゃないか。
って事は、ついに彼が戻ってきちまったよ。
また荒れるのかなぁ。 引き取り断ったのに。

391 :名無しさんの野望:01/09/24 03:17 ID:c/DoeyEo
>>389
対ソ戦闘も中国戦線同様に兵をすりつぶす覚悟です。
ただ、中国戦線は打通以外は航空機でいけますからね。
(ほら、あの打通最後のポイントだけは航空機の無駄だから)
それに、シベリアの地は天候霧が使える可能性大なので有利です。

392 :戦国史風のゲームシステム:01/09/24 03:28 ID:U8foxX7A
つまりたとえば

基地
名称:呉
生産力:3300
空軍戦力:2300
海軍戦力:16210
陸軍戦力:580

そして武将にこれら戦力を割り振って進めるって感じか?

呉から東京へ山本五十六を移動、
山本五十六軍団「空軍戦力:3000、海軍戦力10000、陸軍戦力200」

393 :名無しさんの野望:01/09/24 03:28 ID:gIUCfQqI
>>391
ソ連はウラジオに艦隊が存在するとの情報があるけど。
あと航空攻撃で本土がやられると聞いた。
だから、宣戦布告後機動部隊でウラジオの艦隊を全滅させる必要がある。
嵐3は良く知らないんだけど。

良くある失敗の一つにアッツ、キスカ占領の前哨戦として、
ペトロハバロフスクに攻撃を仕掛けると、実はソ連領で期せずして交戦状態になるというやつ。

394 :戦国史風のゲームシステム:01/09/24 03:30 ID:U8foxX7A
もしくは

各兵器に戦力を割り振る:
ヤマト級:
対空戦力:300→空軍戦力
対艦攻撃力:1200→海軍戦力
対地攻撃力:1200→陸軍戦力

とかな。

ただ、かなり面白くなさそうなのは分かるぞ(笑)
戦国史風なんかにしたら。

395 :389:01/09/24 04:00 ID:GbSVjNhI
ソ連侵攻するのに宣戦布告ってあるんですか?いきなり空爆したら駄目?

396 :名無しさんの野望:01/09/24 04:04 ID:gIUCfQqI
>>395
嵐にはなかったみたいだ。
戦記にはあるんだけど。
だからいきなり空爆すればいいと思う。

397 :名無しさんの野望:01/09/24 05:14 ID:7AJ6UacA
よ〜し、たっぷり事前集積して一気にやってやる。

398 :名無しさんの野望:01/09/24 05:20 ID:c/DoeyEo
宣戦布告の必要なないでしょう。
部隊数がすくなくなればあいては攻撃してくるし、
こっちが攻撃しても同じ。
ただ、国境線付近には100部隊はいるから、
よほど腰をすえて爆撃しないと被害が大きいね。

399 :名無しさんの野望:01/09/24 10:05 ID:ZRXm9Nxs
ソ連は放っておいても、ドイツ降伏後攻めてくる。
長期戦を志すなら、早めに手を打った方が無難だろうね。

普通に短期決着を目指すなら、30部隊置いて無視が最善だけど。

400 :名無しさんの野望:01/09/24 11:24 ID:.HW4X9/s
ソ連領は国境が長いので、あちこちで先頭になって攻めにくいね。
一箇所で負けると、怒涛のようにソ連軍が満州になだれ込んでくる。

401 :名無しさんの野望:01/09/24 15:49 ID:c/DoeyEo
対ソ戦争をするならズバリ戦場は最奥地です。
ここだけでOK!

402 :名無しさんの野望:01/09/24 19:14 ID:/LUttpLg
>401
だね、
チタからイクルーツクまで一気に蹂躙すればおしまい。

ソ連太平洋艦隊は重巡と駆逐艦、爆撃機も航続距離の短いものしかないから、
補給路を抑えてしまえばゆっくり料理できる。

403 :名無しさんの野望:01/09/24 19:29 ID:nH4BtvW6
買って良かったですか?

404 :1:01/09/24 23:03 ID:0dBWA8f6
私は相変わらず楽しめてます♪

仮想戦の米本土爆撃のシナリオも面白いですねぇ。ハワイが敵の潜水艦にデフォで包囲
されていて……
海防艦と駆逐艦をまとめて潜水艦狩りに出すと百隻(藁)単位で沈めてくれますね。

405 :名無しさんの野望:01/09/24 23:07 ID:BtlxX6ZA
ぐぁ…
バギオで艦隊が陸地にめり込んだ…
このバグ、3でもあるんかい…
パッチ全部当てたってのに…

406 :名無しさんの野望:01/09/25 06:45 ID:yvbcj2TU
現在昭和18年初頭
ソ連を殲滅しました。南太平洋で米軍が反撃を始めたので、対処したいが重油が足りない・・・

407 :名無しさんの野望:01/09/25 09:37 ID:5XTyLNgQ
開戦より半年。
もうすでに、100隻以上敵潜を沈めたのだが、未だに被害が絶えない。
やはり元を断たねばダメか。

408 :名無しさんの野望:01/09/25 18:28 ID:AVWjT93I
おもしろくない糞ゲーだな。

409 :名無しさんの野望:01/09/25 20:19 ID:WNS9uVcc
>>406
南方資源地帯は制圧してないの?
少なくともリンガとパレンバンを手に入れないと長期戦は戦えないと思う。

410 :66:01/09/26 00:23 ID:9jRI3Od2
>>407
潜水艦は無限に補充されるのではないかと思っている。
同型艦は200隻オーバーだからそれだけ沈めれば終わるのではないかと思いたいのだが。
どうもそうではないらしい。
従って、大陸打通しかないのではと思う。
史実では大陸打通を完遂するも陸の輸送路である鉄道が空爆で断絶され、殆ど機能しなかったようだが、
このゲームでは陸路の遮断はないので打通が完遂されれば、
海上輸送はリンガ〜シンガポール間と、プサン〜呉間だけになる。
細々した輸送も結構あるのだがだいぶ安心だ。
燃料の節約効果も高い。
従って、ゲーム開始当初ににショウヨウなどの攻略は済ませておきたい。
255部隊で撃破できると云われているし。
ハンカオを敵に明け渡しておき地上防御を下げるとか、霧を利用するとかあると思う。
戦記でそれをやると、民兵が蜂起したりしてただ単に面倒が増えるだけなのだが。
大陸が簡単に制圧できれば楽勝なんだが、そこまで簡単ではない。
普通は陸軍に拠るハノイからナンネイを攻略しそこからの空爆でケイリンに打撃を与え
敵の前線への部隊補給を絶つ。
同様にビルマ攻略後のフーコンからコンメイを攻略しジュウケイを爆撃する。
それが作戦的には優れているのではないかと思う。
南方資源地帯の次は大陸を本格的に攻略すべきかも。
放っておくと無数の部隊で覆い尽くされ手が着けられなくなるし。

411 :名無しさんの野望:01/09/26 00:54 ID:GU.TpyMI
>>410
名前欄が気になるな・・・あんた前スレの687じゃないだろうな?

412 :名無しさんの野望:01/09/26 02:00 ID:KuZnAqCA
>410
1……潜水艦については設定しだいかと思う。もしこちらが同型間建造可なら敵もそうではないかと。
 もしこちらが制限ありでも相手が制限なしならもう、ゲーム放棄だな。
 もっとも、嵐2のルールだと潜水艦に対して有効に攻撃できる連合軍艦艇は
 駆逐艦だけだったのでそれを集中的に攻撃し、潜水艦に対して無防備にする
 作戦をとっていたが、嵐3ではあっさり航空機によって撃退されるようになり
 それも出来なくなってしまった。


2……中国戦線においてはショウヨウをのぞいてはそれでいいと思う。
 ショウヨウについてはあまりにも部隊数が多いので、ビルマ側から攻撃して、
 近隣を占領し、少しでもショウヨウから攻撃部隊を出させることで弱体化
 してから攻撃をかけたほうがよいと思われるが、いかが?

413 : :01/09/26 07:02 ID:memWzseE
>411
あたーりー♪

414 :406:01/09/26 09:34 ID:A5OPdrz.
>>409
制圧しましたが、現在修復中。マニュアルの艦隊で原油を呉に運んでます。
大陸系資源は上海に集約して、東京上海間で5航路設定です。

>>407
私は潜水艦による損害はあまりありません。各船団には吹雪型以前の駆逐艦と海防艦、水雷艇を相当数まぜていますので
ただ、拙いことに重油が不足して東京上海航路が停滞気味になってきた・・・

415 :407:01/09/26 09:51 ID:X.LW5Ci.
>>410
アドバイスありがとう。
実はもう、イルクーツク・セイト・アッズ・コロンボ・ポートダーウィン・タウンスビルまで攻略すみで、毎フェイズ講和を求められてる状態なんです。
当然、大陸打通もすんでます。

オーストラリアに関しては残すつもりだったんだけど、敵潜が鬱陶しくて・・・誘惑に負けてしまいました。
けど結局、こつこつと海防艦を量産するしかないみたいですね。

>>411
こういう内容のレスであるなら、あの「前スレの687」でも構いません。
個人叩きには興味ないしね。

416 :名無しさんの野望:01/09/26 09:53 ID:.Mr7STBM
>>414
> 制圧しましたが、現在修復中。マニュアルの艦隊で原油を呉に運んでます。
大陸打通はやってないの?
海上輸送は重油結構食うのでできれば陸路で運んだ方がいいよ。

> 大陸系資源は上海に集約して、東京上海間で5航路設定です。
シャンハイよりプサンに全部集めて、プサンから呉、八幡に運ぶのが効率的
だと思う。で、呉からは陸路で東京へ原油、新潟へボーキサイトを輸送。

タンカー、輸送船の燃費は5000です、これは山城級の戦艦(燃費5100)と
ほぼ同じ消費量になります。
高速タンカー、高速輸送船は大和級よりも飯食います。ご参考まで。

417 :407:01/09/26 10:07 ID:X.LW5Ci.
×コロンボ
○マドラス

>>414

410さん(687?)も書かれてますが、航路は短くした方が良いですよ。
参考までに私が設定した輸送路を書きます。
室蘭―舞鶴(鉄)
プサン―新潟(原油、ボーキサイト)
プサン―八幡(石炭、鉄鉱石)
八幡―呉(鉄)
タイペイ―長崎(石炭)
リンガ―シンガポール(原油、ボーキサイト)

ちなみに、これらの輸送路には十分な護衛をつけてます。

問題は各根拠地への補給(ガソリンや食料等)です。
このために船団を組むと、重油の供給が追いつかなくなるので、単独航海をせざるを得ません。

一応、エアカバーもしていますが、気休め程度の効果しかないようで・・・

418 :名無しさんの野望:01/09/26 16:43 ID:9qFi8zfk
>>416-417
アドバイスありがとうございます。

大陸打通はすんでいるんですが、なんとなく陸上輸送の輸送力がべらぼうなのが面白くなかったもので・・・

しかし、やっていけなくなってきたので、ご指摘の通りに変更しようと思います。

419 :416:01/09/26 21:06 ID:.Mr7STBM
>>418
> 大陸打通はすんでいるんですが、なんとなく陸上輸送の輸送力が
> べらぼうなのが面白くなかったもので・・・
なるほど、そう言われればそうですね。
物資の輸送&中継には10000トンにつき整備部隊が1必要とかに
すると真実味が出るかもしれませんね。

420 :amagi:01/09/26 21:21 ID:KuZnAqCA
嵐3関連のサイト立ち上げました。
お暇なら、来てね(荒しはいや〜)

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1941/index.html

421 :名無しさんの野望:01/09/26 21:45 ID:KuZnAqCA
陸上輸送については、鉄道の使用ということで
石炭の消費を加味すると面白いかもしれませんね。
(又、各鉄道における最大輸送能力も考慮したほうがいいかも)。

255大隊が1日で数百キロを移動できるなんて、やっぱい変だ……。

422 :名無しさんの野望:01/09/27 00:32 ID:IseYL3aQ
メーカーのHPもうちょっとなんとかならんかな。
ノートの走り書きじゃあるまいしもうちょっと情報を整理して見やすくしてくれよ。

423 :406:01/09/27 03:19 ID:VNqsra.Y
>>419-421
わたくし、鐵オタでもあるものですから、線路容量を計算して輸送力を算出する誘惑に駆られたりしてました。

原油はシンガポールから釜山まで鐵道輸送にしました。上海方面は大量にたまった石炭を分散して一時保管します。
重油はなかなか・・・やはり積出港は釜山に変更すべきか・・・めいんどいな〜

424 :名無しさんの野望:01/09/27 04:24 ID:W7PDX/wM
>>423

算出してください

425 :名無しさんの野望:01/09/27 04:55 ID:/hwljx1Y
>423
いいなそれ。
前々からおかしいとは思ったんよ。*級道路でも輸送力が同じ。
しかも短期間でいかなる量でも移動できてしまう。

鉄道の要素があればもっと輸送を考えられるからね。
シンガポール〜釜山鉄道打通作戦とか。
最もそこまでこだわるのなら、もっと陸戦の要素(戦車とか)を増やしてほしいが。

426 :名無しさんの野望:01/09/27 09:34 ID:uNT.wC/o
>425
計画はいろいろあったようです。
ゲージ問題とかいろいろありますね。
完成目標は1946年でしたけど。
(今、そういう本を読んでます)
おっと、歴史話になりそうなのでここらで終了。

427 :名無しさんの野望:01/09/27 11:31 ID:uopi0q1Q
ふむ、つまりこういうことだな。

まず、占領地域から線路を引く。
そして走らせる車両(機関車・貨車)を作る。
もちろん、技術向上で新型に切り替える。

途中、燃料の補給や行き違いのため駅を作る。

また単線だと、そのうち輸送量に限界がくるので、計画を立てて複線にする。
当然、そのための資材も輸送する・・・

A列車で逝こうになったぞ。ゴルァ

428 :名無しさんの野望:01/09/27 15:02 ID:r29XbEdQ
>>427
さらに、日本軍の醍醐味。一斉改軌!
仏印からインドシナ、インドの軌間を一斉に1435に変える。数時間で・・・

429 :1:01/09/27 20:18 ID:epcALv56
シンガポールからプサンまで直通貨物列車……名前はズバリ『大東亜号』なんてのはどう
でしょう。

うーむ、子供の頃は鉄道小僧だったのでちょっとハァハァしそうになってしまいます

鉄道輸送は根拠地毎の設定でいいから『道路値』とかあるといいですね。もちろ
ん、空爆で低下させることが出来たりして。

430 :名無しさんの野望:01/09/27 20:20 ID:fyUWGr2U
満鉄でGOでもいいかも(藁

431 :名無しさんの野望:01/09/27 20:51 ID:SZbHWrOs
輸送については「道路・自動車」「道路・馬匹」「鉄道」となりますか?
敵地の占領の目的が「自動車を1大隊分、捕獲しました」になったりして……。

432 :名無しさんの野望:01/09/27 20:53 ID:SZbHWrOs
上(431)とともに、amagiです。
今、不二出版の「大東亜縦貫鉄道関係書類」を読んでます。
興味のある方はぜひどうぞ。

433 :名無しさんの野望:01/09/28 00:02 ID:PJi2YrOU
ところで、関門トンネルがないぞ
おかしいじゃないか・・・あれがないと石炭を運べないぞ

434 :名無しさんの野望:01/09/28 00:24 ID:yfCISaA6
>>433
あはは、そんなことをいうと九州――韓国(釜山)のルートを造らされますよ(無謀

435 :名無しさんの野望:01/09/28 00:47 ID:qraGRwrA
皆さん、どんな設定でプレイしてるのでしょう?
独断と偏見で言わせてもらえば、DX相当で設定しないとゲームバランス無茶苦茶
になりそうですが...。

436 :名無しさんの野望:01/09/28 01:01 ID:PJi2YrOU
>>435
私このシリーズは初めてなので、初級よりも簡単にしています。
天候、搭乗員OFF、各パラメータも最大。空母にする、判明するのはクラスのみ
だから、ダラダラやっても18年夏でスラバヤ−ダバオ−パラオ−トラック−マーカス−千島より西は制圧。

米艦艇も装甲空母4、空母14を撃沈。孤立したメジェロに来る艦隊をトラックの基地航空隊が壊滅し続ける・・・
パイロットが関係ないから楽だ・・・もうすぐキ91もできる・・・楽しみ

437 :名無しさんの野望:01/09/28 11:37 ID:RuAtBH72
これで、アルファ最後?の修正ファイルがアップされました。
メインは艦隊の陸地めり込み現象(バギオ等)修正のようです。

ついでに、今のOHPはいよいよ廃止。
移転先のシステムソフトHPでは掲示板がない。

本格的なユーザー切り捨ての始まりだね。

438 :名無しさんの野望:01/09/28 22:19 ID:K17dnbnQ
大井篤著『海上護衛戦』を読みました。
もっと本格的な海上護衛ゲームできないかな

439 :名無しさんの野望:01/09/29 13:14 ID:/Kq/gfxQ
age

440 :名無しさんの野望:01/09/30 01:35 ID:WSLre1d2
やばい!B29が登場した。
核兵器は347だ!勝ちに行かなくては・・・

つうか勝利条件は?どこに書いてあるんだろう・・・

441 :名無しさんの野望:01/09/30 01:53 ID:hQ5T0hVI
>>440
敵出現根拠地を5箇所占領ですよ。

あと、グランドキャンペーンなら、540ターン以上粘っても日本勝利になります。

442 :名無しさんの野望:01/09/30 02:14 ID:iYx4BSW2
>>441
ありがとう。
どうやら、すでに4つ占領しているので勝利できそうだな

核兵器は卑怯だな〜アニメあるのかな?

443 :名無しさんの野望:01/09/30 14:06 ID:xV3/cICU
トラック島と敵機動艦隊で空爆しあいになったが・・・
敵の空母が中破して、帰艦できずにフリーズ。
困った(-_-;)

444 :名無しさんの野望:01/09/30 20:33 ID:4ISupseQ
>>443
マジでそんなバクがあるのか?
買ったはいいが、真剣に遊べないな・・・

445 :名無しさんの野望:01/10/01 01:20 ID:ZXVeUY/k
音をどうにかしてくれ。途切れる、ステレオになったりモノラルになったり・・・
ゲームやってるとなんか、ウインドウ白くなって、数値決定できなくなるし・・・

こんなゲーム初めてだよ・・・メーカーは素人か?

446 :名無しさんの野望:01/10/01 01:37 ID:qF83Jgj2
>445
MIDをサクッと差し替えて解決
海ゆかば斉唱〜

447 :名無しさんの野望:01/10/01 03:31 ID:V8.LR.B2
>>446
そんなことできるんですか?
是非やり方を教えてください。

448 :名無しさん:01/10/01 10:02 ID:G0BBc0Hs
なんか前スレ見れないんだけど漏れだけ?

449 :名無しさんの野望:01/10/01 12:47 ID:O7eZ8I0Q
前レスはDAT落ちしました。

450 :449:01/10/01 12:48 ID:O7eZ8I0Q
×前レス
○前スレ

451 :ツクールみたいな話だが(藁:01/10/02 04:08 ID:IRqbuCnU
>447
フォルダを覗くとMIDが並んでる
こいつらをちょっと名前の頭に1でもつけてリネーム
んでMIDをそこらから拾ってきてリネームして放り込む
同じ理屈でAVIもWAVも差し替え可能だよん

会社の技術力の低さが、
逆にカスタマイズしやすくできてて非常に助かる
1枚絵もBMPとかにおとなしくしておけば差し替えてやるのに
無駄に中にいれよって・・あーうざ・・

452 :名無しさんの野望:01/10/02 11:23 ID:pWVOtnOY
>>451
ありがとうございました。

抜刀隊で進撃します。

453 :名無しさんの野望:01/10/02 18:22 ID:0/HfluuM
ソロモンDXやアドバンスト大戦略Uよりも難いの?

454 :名無しさんの野望:01/10/02 19:18 ID:BeR8XwY2
>453
ソロモンや大戦略とはジャンルが違うから、単純には比較できないよ。

原油や石炭、鉄鉱石、ボーキサイトの輸送からしなくてはいけないから、
プレーヤーがやらなくてはいけないことが非常にたくさんある。
「A列車」などが好きなら楽しめると思うけど、そうでない人には苦行以外の何物でもない。

あ、
「マニュアルを理解する」のは比較にならないくらい難しいです。
ゲーム本体より、マニュアルのバグ(誤植ではなく)の方が遙かに多いから・・・

455 :名無しさんの野望:01/10/02 19:53 ID:YKTZUB8M
>>453
念の為に言いますと、戦術的要素は皆無です。
戦闘結果は、質より量で決まります。
極論するなら、嵐は兵器を作るゲームなのです。

お間違えなきよう。

456 :名無しさんの野望:01/10/02 20:45 ID:KbED3VUU
戦略級なんだから、戦術に懲りだしたらゲーム終わらせられないよ。
それにやることが山ほどあるってのはそれだけ自由度が高いってこと。
又、それだけ当時の日本には問題があったってことです。

457 :名無しさんの野望:01/10/02 20:46 ID:ORgiS5RI
>>455
でも、リセットなし・上級で勝とうとしたら、運もカナーリ必要だよね

458 :453:01/10/02 21:36 ID:bdVShSRQ
>>457
確かに。
中でも1ターン目ハワイ沖が雨とかね。(笑)

459 :名無しさんの野望:01/10/02 23:11 ID:6e.9XMeM
今日BIC逝ってきた。7000円で売ってた。
迷ったが買わないでおいた。太平洋戦記でもやるかな・・・
ていうか太平洋戦記スレないの?

460 :1:01/10/03 00:26 ID:3CQwdhuo
>>457
いやいや、慣れたユーザーなら……そんなに難しくもないですよ。

とか言いつつ、最近、あんまり進めていない……まあ、のんびりやれるところも良さなんですけど

461 :名無しさんの野望:01/10/03 07:33 ID:GeL/SMBs
1ターン目・ハワイ沖の天気、しけ・雨はやる気0。

462 :名無しさんの野望:01/10/03 21:08 ID:.wSZ0vjs
>>461
その場合は合衆国がみのがしてほしいよね。
「おや? こんなところまで演習? ごくろうさん」
て感じで(無理か!)

463 :名無しさんの野望:01/10/03 22:16 ID:INnDRu86
>>451
そうすると日露戦争のMIDIをコピーして
できるわけですね。日本海海戦に換えよ。広瀬中佐もええな。

464 :明石耕作:01/10/04 12:17 ID:lq/ybgm6
忙しくて嵐やる暇がない・・・・・・と言うか、他のゲームやってる(^_^;;
やっぱり戦略級は根気が続かない自分には駄目です(爆)

>459
太平洋戦記スレ・・・・・・「激闘!ソロモン海戦史」スレッドも過去ログ倉庫逝って
しまいましたしねぇ・・・・・・ジェネラルサポート総合スレで地道に粘るしかないか
も知れませんね。

465 :名無しさんの野望:01/10/04 15:06 ID:eBLUKhNE
勝利した

466 :名無しさんの野望:01/10/04 20:42 ID:4Di5jP3M
>>465
おめでとう!
占領した重要根拠地をターンを教えてください!

467 :名無しさんの野望:01/10/04 20:55 ID:KjJhP6V.
陸上輸送、時間かかりすぎなんですが・・・・

468 :名無しさんの野望:01/10/04 21:33 ID:4Di5jP3M
>>467
むしろ、時間早すぎだと思うぞ!
運ぶ量を考えろ!

鉄道にてD52で1編成750トンってのいうのがある。
(宇垣大成)バルバロッサ作戦・学習研究社

距離と物量を計算してくれないか?

469 :467:01/10/04 22:07 ID:KjJhP6V.
 シンガポールから、プサンまで鉄鉱石を60000ほどで14ターンです

470 :名無しさんの野望:01/10/05 07:00 ID:q7uP0MMg
>>466
351ターンくらいかな

占領したのは、成都・ソ連の奥地・インドの島・南太平洋の島・インドの奥地かな
地名は失念せり

>>468
以前の線路容量の話だが、交換駅間の平均所用が30分で利用率7割にしても、一日上下線で30本。
貨物が一日に片道12本の2000トン列車を走らせても、運べる貨物は14400トン
1ターンが三日かな?だから、43200トンがせいぜい・・・

但し単線として、中国の列車なら3000トン列車くらいはいけるかも。そしたら1ターンで64800トン運べる。
複線で片道24本なら129600トン運べる。

471 :470:01/10/05 08:07 ID:Sfl20m4Y
>>470
間違った。複線で10分間隔、80本なら432000トンだ

472 :名無しさんの野望:01/10/05 09:54 ID:KJ73rjhs
>>470
車両及びレールの生産に要する鉄と、燃料(石炭?)が莫大な量になりそうだな。

473 :名無しさんの野望:01/10/05 13:06 ID:MdKhKfc.
>>472
それだけのインフラが出来る国なら、戦争してないな(藁

474 :468:01/10/05 15:22 ID:MdKhKfc.
>>470
同資料によるとドイツの機関車でも1500tが関の山らしい。
合衆国のあの怪物機関車「ビッグボーイ」だと5000t(!)運べるらしいが。

475 :名無しさんの野望:01/10/05 18:22 ID:ruf/tohg
 孤島に石油を送るのは、一つ一つ輸送艦隊を仕立てていかないと駄目なんでしょうか?
 とても15ぐらいでは足りないのですが

476 :名無しさんの野望:01/10/05 18:55 ID:KJ73rjhs
>>475
孤島へは通常艦隊を使った方がよい。
輸送艦隊は、目標を途中で変えられないし分割もできないから。

ところで、タンカーは足りてますか?
高速タンカーなんて使ってたら、あっという間に重油が無くなりますよ。

477 :名無しさんの野望:01/10/05 21:25 ID:GCjEct6A
攻略本は出てるの?

478 :名無しさんの野望:01/10/05 22:35 ID:SBeQy43.
>477
サターン版の嵐2の攻略本はでてます

479 :470:01/10/06 06:25 ID:eF2VsLsY
>>474
重連という手があります。

>>475-476
私は、香取型軽巡と駆逐艦と高速タンカー、高速輸送船の艦隊を一つ呉に待機させてた。
緊急時に南洋の島々に補給をするために

480 :名無しさんの野望:01/10/06 10:14 ID:3P0hbmZU
>>479
重連は確かに考えた。
輸送物資が増えるのは確かだけど、
燃料の消費もまた増えるってことだよなぁ……。

481 :名無しさんの野望:01/10/06 10:27 ID:QvI6zofw
今日から3連休。
やっと、マターリと嵐3を始めれるな。

482 :名無しさんの野望:01/10/06 12:19 ID:3F6mDKo2
重巡以上しか艦砲射撃できないので、開戦時にミッドウェー砲撃のために小西大佐率いた
艦隊の意味が全くないぞ、ゴルァ!!

483 :名無しさんの野望:01/10/06 12:21 ID:FamPngas
・・・・今週はバグフィックス出ないようで。
>>479
 海防艦で護衛している。
 香取だと足が遅いのでせっかくの高速タンカーのメリットが
 出せないのがつらい。
 嵐3では、洋上での艦隊会合が可能なので、燃料補給用専用艦隊を
 用意して高速タンカーの数を押さえている。
  だれか、ジパングと同じ設定のデータファイルつくてっていないのかな?

484 :名無しさんの野望:01/10/06 13:28 ID:3P0hbmZU
>>482
潜水艦にも砲撃させろ、ゴルァ!!
か?

485 :名無しさんの野望:01/10/06 17:13 ID:rLBwvS2s
>>489
高速輸送船は軽巡よりも早いんですか?海防艦の方が遅いような・・・
巡航速度かな、どこをみるんですか?

>>480
重連以上の場合の問題点は、連結器強度と、停車場の有効長

486 :名無しさんの野望:01/10/06 17:14 ID:rLBwvS2s
>>483
もひとつ、洋上での会合・補給はどうやるんですか?合流ですか?

487 :名無しさんの野望:01/10/06 18:41 ID:1aMflI3s
哨戒で潜水艦が撃沈されるのがムカツク。
あと、哨戒で漏れなく敵艦隊・敵航空機編隊を発見できるが、実際はこんなに上手く
発見できないだろう。

488 :名無しさんの野望:01/10/06 21:33 ID:3P0hbmZU
>>487
以前のルールで潜水艦の無制限製造を許したら、敵出現根拠地に山ほど配置するだけで
ゲーム終わるって(w
嵐2の初級ルールでの建造制限内ですら、敵を酷い状態に出来るんだから。

489 :名無しさんの野望:01/10/07 03:44 ID:pUyHPC9o
嵐2はソ連国境の部隊が25でも攻め込まれなかったのに、嵐3だと宣戦布告されてしまった・・・

490 :名無しさんの野望:01/10/07 08:35 ID:WqS/dZO6
485
香取の巡航速度(移動)が12と遅いのが問題。
(香取は軽巡という名称ではあるが実態は、航海練習船)
ちなみに高速タンカーは移動は15 海防艦は16
艦船のデータにおいて
移動が巡航速度 速度が最大速度(海戦の時のみ意味有り)
<486
   合流です。 あらかじめタンカーを先行させて待機させてます。
   で身軽な機動部隊のみ移動させてます。
   海域によってはタンカーに護衛つけないとやられちゃう。

491 :名無しさんの野望:01/10/07 12:26 ID:hfrsQf.E
1ターンで数回反復攻撃ができるので、進攻が早く進むな。
シンガポール・パレンバンまで17年の正月で陥落。

492 :名無しさんの野望:01/10/07 14:13 ID:vw96soJs
>>490
ありがとう

493 :名無しさんの野望:01/10/07 18:55 ID:94jF2dco
操作ミスがあるとくじけるなあ

494 :名無しさんの野望:01/10/07 18:58 ID:O6uMNp6k
15しか艦隊を組めないという制限がうざい。
何とかせ〜!!

495 :名無しさんの野望:01/10/07 19:50 ID:J.fvTOUA
近所のPC屋で
日露戦争と戦記と嵐が売ってたんですけど、
どちらが買いですかね?

496 :名無しさんの野望:01/10/07 21:58 ID:mwNONPfo
戦記はguiが弱いので見た目が貧弱です。
ただし、嵐もそんなに優れている方でもないので見た目で選ぶのは全くの間違いでしょう。
内容をしっかり吟味すれば当然戦記に軍配が上がります。
爆撃一つとっても、高高度、低空、の差があり、雷撃、水平爆撃、急降下爆撃があります。
時間帯も、夜間、昼間の差があります。
爆装も2種類まであります。
それに応じて迎撃も夜間に行えることや、高高度性能が重視されるのです。
単純に5式戦が強いとかいう馬鹿は消えて下さい。
戦記には、水上機母艦が存在し、日本海軍の傑作戦闘機、2式水戦が存在します。
飛行場が整備されるまで数ターン必要ですから、直ぐに活躍が可能な2式水戦は非常に重宝します。
飛行場能力が10とかでは発着できません。当然です。
戦記では、96式中攻が異常な航続を持たないので、まともにゲームが出来ます。
嵐は、あれがあんな航続なので緻密な戦略を必要としません。
でたらめにやっていてもそのうちに勝てます。
戦記は、息も尽かせぬ展開で常に課題と直面します。
「君は生き延びることは出来るか?」てな感じです。
ただし画面からそれを感じるゲームではありません。
それが望みならAC04をお薦めします。
数値と簡単な図だけから、赤城に萌えられないとダメなのです。
鍾馗が爆音を響かせて迎撃に向かう姿が見えなければなりません。
爆撃され燃え上がる工場の側で立ちつくす貴方がいなければならないのです。

497 :名無しさんの野望:01/10/07 22:28 ID:NVnJzZhc
西海岸マップでは、生産した飛行機はどこに配備されるんだ?
資源、特にガソリンはどうやって入手するんだ?

498 :名無しさんの野望:01/10/07 23:26 ID:CuYg7ypY
>>497
前の方に書いてないか?読みなよ。
あ、前スレだったかもしれんが。

499 :497:01/10/08 00:23 ID:ksCq0aiQ
前スレはすでになく...前レスには見当たりません...
スイマセンが教えてください。

500 :495:01/10/08 03:04 ID:1XeXziv6
なるほど。凄く奥が深いんですね!?
海の漢目指して戦記を視野に入れたいと思います。

501 :名無しさんの野望:01/10/08 03:19 ID:a2oZqUeM
戦記は敵が戦力を集中しないと聞いたのですが本当ですか?

502 :名無しさんの野望:01/10/08 13:32 ID:tbeJuxqA
しかし>>496は、どうして嵐と比較してしか評価できないのかね。
ムキになって、嵐を貶めなくても良いと思うのだが。

503 :名無しさんの野望:01/10/08 13:47 ID:og0LmTh2
>>502
どこにでも「戦記太郎」「叢書太郎」はいるものです。
気にしないほうが得策かと。

504 :名無しさんの野望:01/10/08 14:17 ID:og0LmTh2
>>496
戦記の欠点はあっさりと無視していますね(w
一種ギャグに見えます(ww

505 :名無しさんの野望:01/10/08 15:47 ID:fm5KDZTA
>>496は戦記の長所だけをあげているようだから、
戦記の短所、
嵐3の長所、短所を教えてくれい

506 :a:01/10/08 15:56 ID:NN7Q5/N6
saga

507 :496:01/10/08 19:52 ID:KDm.uCOQ
取り敢えず前の発言は嵐と戦記のどちらがよいか聞かれてのものであり、
比較検討の観点から戦記が嵐より優れていると結論したものです。
当然両者にもまだまだ改善の余地はあるし、嵐などは改善よりも改修すべきバグが多いですね。
また、散々指摘された項目に全く取り組んでいない姿勢では。
嵐の問題点など一々あげるのは馬鹿馬鹿しいと云えるのです。

508 :名無しさんの野望:01/10/08 20:33 ID:og0LmTh2
>>507
嵐の短所じゃなくて、戦記の短所のこと書いているんだけどね。
(それにしてもすぐ馬鹿を連呼するところなぞ本当に戦記太郎ですね)。

509 :深山OK!派:01/10/08 20:57 ID:Js77u6uc
“第1ターンにサンジャックの爆撃隊をマニラへ送り、フィリピン方面を
 素早く占領した後、ナンキンに集めた九六重爆隊とマニラの爆撃隊を利
 用して打通作戦を進める”

…って人は多数派ですか?

510 :496:01/10/08 21:03 ID:KDm.uCOQ
>>508
戦記の短所はここの嵐太郎に云う気はしません。
あなた達は嵐であることがゲームをやるモチベーションであるわけでしょう?

あらゆる点で劣る嵐をありがたがる人には戦記の問題点は言うだけ無駄です。
それが判る人と語り合いたいのです。
それにしてもこのようなありがたいファンに支えられて嵐のスタッフも本当に幸せです。
幸せすぎて、道を踏み外してしまったようですが。

嵐の最大の欠点はスタッフが96式中攻の航続がおかしいのではないかという基本的事項にすら気づかない。
気づいても改めることの出来ない構造的な問題です。
ファンですらそれについては目をつぶっていますからね。
その方が容易にゲームを進めることが可能であり、自分の戦略もそれをもとに構築されているのだから。
今更元に戻されるのはいやなんですよ。
かなり構造的な問題であろうと思いますよ。

511 :名無しさんの野望:01/10/08 21:14 ID:Dqz6hdy6
>>496は例のヤツだろう・・・
他の物は一切認めない妄信的な信者みたいな文章を書くのでバレバレ。

512 :深山OK!派:01/10/08 21:15 ID:Js77u6uc
間違い訂正、スマン

×九六重爆
○九七式重爆

513 :496:01/10/08 21:18 ID:KDm.uCOQ
>>511
認めるべき部分ってどこなのか教えて欲しいもんですが(w

514 :名無しさんの野望:01/10/08 21:22 ID:wBsWrSmg
>>513
あんたが前スレからずっと嫌われてる事。

515 :496:01/10/08 21:22 ID:KDm.uCOQ
>>511
それにしても人を直ぐ「信者」とか規定して攻撃するのが上手い。
「馬鹿馬鹿しい」といえば「馬鹿」というのは「戦記太郎だ!」とかな。

516 :496:01/10/08 21:27 ID:KDm.uCOQ
>>514
こういうヤツが、96式中攻の航続を変えさせないんだろうな。
問題点を見ようとしない。

問題点を指摘すれば、「戦記太郎」とか云いだすんだから。

前スレってなんだ?

517 :名無しさんの野望:01/10/08 21:30 ID:v8gY1zy.
>>516
(゚Д゚)ハァ?
九六陸攻の航続距離はこのスレでさんざん問題点として挙げられているだろうが。

518 :496:01/10/08 21:33 ID:KDm.uCOQ
>>517
だったら素直にそれを認めて、嵐を置いて外に行け。
外の世界で色んなものをみると良い。
戦記というのもあるということも知るんだ。

519 :名無しさんの野望:01/10/08 21:39 ID:v8gY1zy.
何言ってんだあんた、認める認めないって??
俺、開発者じゃねぇぞ(藁
このスレをちゃんと読んで見ろ。九六陸攻の航続距離はさんざん問題視されているだろ。

あんたはすぐに回線を切って、おっきな病院に逝くことをオススメします。

520 :496:01/10/08 21:45 ID:KDm.uCOQ
>>519
あんなんでまともにゲームが出来ないことくらい判らないの?
問題点として上がっても改善されないなら意味ないだろ。
それでもまだ嵐にしがみつくのはなんでだ?

それにしても人を精神病者のように扱って恥ずかしくないのだろうか?
そっちの方がよっぽど危ないぞ。

521 :名無しさんの野望:01/10/08 22:23 ID:s7cKOIzM
嵐にしがみつくっていうか、ここは嵐のスレなんですけど。

太平洋戦記は、やっぱりユーザーインターフェイスが酷すぎる。
根拠地のポインタが小さいので、一時間もやってると右手の人差し指が攣りそうになってくるし。
嵐は長距離輸送が自動化できるのと、戦記より根拠地が減っているので、その辺は助かった。
ただ、嵐はのめり込む程にアラが目立ってくるので、底が浅い。

太平洋戦争のシミュレートとしては正しいのかもしれないけれど、
正直、ゲームとして楽しむには辛すぎる。
それがいいって人も多いけど、ね。

あと、今の時代にあのグラフィック、サウンド無しは、やっぱりキツイ。
つっても嵐みたいに無い方がマシと思わせるほどショボイのを付けられても困るけど。
内容はクソだけど見た目がいいので売れまくってる提督の〇断みたいになれとは言わないけど、
やっぱりユーザーとしては綺麗なグラフィック、サウンドを求めたい訳で。
私的には、提督の決断並のグラフィック、サウンドに、嵐並のゲームシステム、
戦記並みの奥深さのゲームが欲しい。

ここの人たちから比べるとライトっぽいゲーマーからの意見でした。おしまい。

522 :名無しさんの野望:01/10/08 22:25 ID:Cklyni9Y
>>496
>外の世界で色んなものをみると良い。
これって高潔なファンタジーがどうのってスレで、
あんたが散々言われてた台詞だな(藁

523 :名無しさんの野望:01/10/08 22:35 ID:6vN6HNEg
>>522
そういえば自分で引きこもりだって言ってたしな。
>>496
>問題点を見ようとしない。
オマエモ(以下略)

524 :名無しさんの野望:01/10/08 22:54 ID:4NSmlF4U
>>516
とぼけてもバレバレだな・・・割れ太郎君。

525 :496:01/10/08 23:03 ID:KDm.uCOQ
>>521
まあその点は>>496辺りでも指摘しているが、
派手さは一切排除されており音楽やアニメーションなどもない純粋なシミュレーションだけのゲームだと思う。
操作性はそれほど悪くはない。
ただし、もっとグラフィカルにしても良いと思う。
TFのマーカーがただのドットであるというのは行き過ぎだろう。
嵐1でも船の形をしていた。
その辺はデザイナーの阿部氏の考え方なんだろうけど、GS自体それほど儲かってはいないのだろう。
余分なところに金は一切掛けられない。
氏はそんな金があれば新しいゲームを作るタイプだと思う。
見た目ばかりのクソゲーを作ってそこで終わりになるメーカより遙かに堅実だし信用できる。
もっと、戦記シリーズが売れていればと思うが、どうせそんなに売れる分野でもない。
一部の好餌家のみの市場だから限界はある。
所詮はマイナーな分野の職人的な立場って云うのか?
でも嵐1がでた当時は画期的なシステムで売っていたんだから。
今度新作がでるとすればもう少し良くはなっているだろう。
その辺りも考えて欲しい。

526 :名無しさんの野望:01/10/08 23:20 ID:SJphMmoE
嵐・戦記双方に言えるけどインターフェースがいまいちだよ。
あとグラフィックもやはりショボイ。
提督シリーズほどとまでは言わんがもうちょっと力を入れてもいいと思う。
それだけでもかなり取っ付きやすくなるんだけど。

527 :306:01/10/09 00:01 ID:JUf1yq0w
お久しぶりです。なんか荒れ模様ですね。

嵐か戦記かどっちかしか選択できないわけじゃないんだから両方やりゃいいじゃん。
俺はどっちも好きだよ。ただ(現実での)時間が足りないって問題はあるけど。
個人的な両者の率直な感想。
・戦記
 やっててスカッとする。
 高性能な兵器が(嵐と比べると)報われる感じ。
 大和つえー。堅ぇー。
・嵐 やってて鬱になる。
 質より量。
 大和もただのデカい船。

>>496 の戦記、嵐への評価はともかく、
> ただし画面からそれを感じるゲームではありません。
> それが望みならAC04をお薦めします。
> 数値と簡単な図だけから、赤城に萌えられないとダメなのです。
> 鍾馗が爆音を響かせて迎撃に向かう姿が見えなければなりません。
> 爆撃され燃え上がる工場の側で立ちつくす貴方がいなければならないのです。
これには激しく同意します。ただ、嵐にも同様の感想をもってます。
グラフィクスのショボさには賛否両論あると思いますが個人的には必要無いと思っ
てます。今回の3Dも最初のプレイの真珠湾攻撃だけ見てOFFにしたままです。
各艦船、航空機のグラフィクスも初代嵐の線画(ワイアフレーム?)のアレが好き
だったりします。

ちなみに改造データのテストプレイは100ターン過ぎまですすめたのですが、
B-17の水平爆撃の脅威が無くなると日本軍の機動部隊がやたら暴れまくって
しまいます。対して連合軍機動部隊は一式陸攻、96式中攻の雷装で壊滅させ
てしまえるので、イマイチバランスが悪い気がしてます。
96式中攻の爆装時の航続距離を短くしたことで、インド、南方方面の難易度は
上がったのですが、面倒でも機動部隊にお越し願って一度攻略してしまえばも
う関係有りませんし...
やはり、戦記、嵐ともにコンピュータのアルゴリズムの新化を希望してやみません。

528 :名無しさんの野望:01/10/09 00:02 ID:mw9yQRIk
21ターンにて、敵機動部隊と交戦。
敵空母3隻撃沈、我が方空母5隻沈没・1隻大破・・・
鬱蛇氏膿。

529 :306:01/10/09 00:02 ID:JUf1yq0w
>>527
×新化
○進化
です。逝って来ます...

530 :名無しさんの野望:01/10/09 00:09 ID:mw9yQRIk
また、嵐スレに荒らしが来たか。
早よ氏ねや。

531 :深山OK!派:01/10/09 00:22 ID:EDv1eZiw
>528
20T過ぎの「敵機動部隊の撃滅」はこのゲームの「最大の盛り上がり」です!

532 :名無しさんの野望:01/10/09 00:22 ID:CfqM67tA
また来たの?

533 :496:01/10/09 00:41 ID:Jh6pBnLM
>>529
3Dのムービなんて最初から全然必要性はないと思ってます。
初代嵐の頃のただのワイヤーフレームの方が格好いいというのは同感。
あとはもう少し見ていて格好いい画面にして欲しいのですけど・・・
見やすさなんかも考慮して一覧表なんかもポインタでなぞると反転表示になるとか。
メインの画面も縮尺が自由であって欲しいですね。
各種マーカーなんかも格好良くして欲しい。
ドットは幾ら何でもイヤだという感じがしますね。
色もカスタマイズ可能なくらいで良いですね。
インターフェイスのデザインが出来る人材がいればもっと良くなるんだけど。

コンピューターが馬鹿なのは何時の時代でもSLGに付きまとう問題ですね。
もっと戦力を集中してから攻め込んでこないと。
しかもこちらが待ち受けている根拠地に攻めてくる。
いきなり、東京湾上陸を仕掛けてくるくらいの意外性が必要。

毎フェイズ航空機が出撃できるようになったとは云え、
人間が昼夜休まず働ける訳ないのでこの辺りはもっと考える必要があります。
完全リアルタイム制にでもしないとダメですか?
航空機は距離と巡航速度によって目的地に到着する時間がずれてきます。
短い距離で相互に攻撃しあってあっという間に終結するような空母決戦みたいなのもあれば、
長距離を何度も往復して攻撃するような爆撃戦もある。
パイロットの疲労度とかも考慮しないとダメだったりして。

534 : :01/10/09 01:04 ID:n.tGZBpE
連休になると出てくるな、このキティ。

535 :1:01/10/09 01:11 ID:kmtaRGX6
嵐は(・∀・)イイ!! 戦記もまた(・∀・)イイ!!
どっちも長所があって短所がある。というか完璧なゲームなんぞあってたまるか(笑)。

そんなことも分からない前スレからの某氏はとっとと戦記スレを立てるか(・∀・)カエレ!!

……久々に見に来たら荒れているんだもんなぁ〜

536 :496:01/10/09 01:44 ID:Jh6pBnLM
>>535
既に戦記で実現できている部分を殆ど省みることもなく無反省に同じ失敗を繰り返す嵐は、
ダメ。
嵐ならDX以降は質の悪いコピー品のようだ。
だんだんとバランスが崩れてきているのが判らない?

目新しいシステムを以前のシステムの上にそのまま載せてもダメなのは当然だろう。
航空機の航続と根拠地の位置は極めて密接な相関関係があり、以前の根拠地のまま航空機の航続だけ変化すれば、
戦略がめちゃめちゃになる。
カビエンから、タウンスビル、ポートモレスビー、ニューカレドニアが爆撃できるのなら、
ラバウルもニューギニアもソロモンも必要ない。
この辺りは、資源の産出量とか全ての部分に云えることでとてもゲーム製作を行うプロの仕事とは思えない。
バグなどの問題点も明らかに欠陥なんだけど、
システムもバランスも欠陥だ。
完璧なゲームはなくても最低のゲームならある。

この程度の批判は当然必要だ。
「どっちも一長一短だ」など真面目にゲーム作りに取り組んでいるGSに対して失礼極まりない。
このようになあなあで問題を終わらせるいい加減な体質が太平洋戦争での軍部の体質と非常に酷似しているのは。
誠に皮肉だ。
ゲームを通じて何を学び取っているのか教えて欲しいものだ。

そこまで、嵐を擁護するなら96式中攻を使わずにゲームをして欲しい。
それが、嵐を擁護したものの責任と云える。

537 :名無しさんの野望:01/10/09 01:49 ID:xLRfbH/w
>毎フェイズ航空機が出撃できるようになったとは云え、
>人間が昼夜休まず働ける訳ないのでこの辺りはもっと考える必要があります。
>完全リアルタイム制にでもしないとダメですか?
戦略級と戦術級を取り違えてないか???
それにリアルタイムだ?・・・戦略級をリアルタイムで・・・(滝汗;;;

>航空機は距離と巡航速度によって目的地に到着する時間がずれてきます。
これは嵐ではそうなってると思うのだが?
巡航速度については詳しく見てないが、距離による時間差攻撃は常套手段だろ???

>短い距離で相互に攻撃しあってあっという間に終結するような空母決戦みたいなのもあれば、
>長距離を何度も往復して攻撃するような爆撃戦もある。
>パイロットの疲労度とかも考慮しないとダメだったりして。
だから戦略級と戦術級を取り違えてないか???
そんなあなたには空母戦記やガダルカナルをお奨めする。

538 :496:01/10/09 02:19 ID:Jh6pBnLM
>>537
航空機が一機ずつがでてくる時点で既に嵐は戦略級ではないよ。
そのような固定観念から云えば、ディプロマシーなんかが本当の戦略級だろう。
しかし、そう云う時代でもないのだから、
完全リアルタイム制という話にもなってくるのは当然の成り行きだし批判されるべきものでもない。
とは云え俺自身は完全リアルタイム制なんかは大嫌いで、完全ターン制が好きだ。
現実に近づけることがゲームデザインであるならそれほど簡単なことはない。
毎フェイズ出撃というアイデアそのものが既にかなり危ういものであるということを表している。
その先には、完全リアルタイム制があるのだろうからな。
そうでないとすれば、意味のない毎フェイズ出撃だと思う。
事実意味はなさそうだが。

539 :1:01/10/09 02:26 ID:kmtaRGX6
>>496
だからさ〜、戦記スレ立てればいいじゃん?
アンタ、猫好きが集まって楽しく話をしているところに「猫はダメだ!! 犬は(・∀・)イイ!!」
って力説しに来ている愛犬家みたいな状態なのよ?

スレ違いだ(・∀・)カエレ!!

540 :496:01/10/09 02:51 ID:Jh6pBnLM
>>539
批判はあり得ない場にしたいわけ?
まさに裸の大様みたいな感じだな。

でも本当は批判も結構あるんだけどな。
ただ俺がいると場が荒れるだけ。

そもそも、このゲームシステムを考案した阿部氏の「嵐の正式な続編」である戦記を除いて話が成り立つ訳ないと思うのだけど。
それは見なかったことにするわけ?
そこまで器用ではないんだよ。

嵐プレーヤーの中に戦記プレーヤーが多いのは事実なんでここで話をした方が効率がいい。
わざわざ分ける意味が感じられないんだよ。
ただでさえ少ないリソースを分けるのは不毛だ。

541 : :01/10/09 03:14 ID:mMo08.Wk
>496
「まさに裸の大様みたいな感じだな。」
そっくりそのまま(誤字もな)オマエに返すよ。

542 :名無しさんの野望:01/10/09 07:43 ID:Dw2Cf4po
/                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./       ll         \   /
     | \/        ll          \/..|
     |  |         Λ||Λ           ..|  |
     |  |        ( / ⌒ヽ          .|  |
  .._ |_|         | |   |          .|_|_..
     |  |       496よ・・・共に逝こう・・・  ..|  |
     |  |         ∪ / ノ          ..|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          ∪∪          |  |
     |  |/                   .\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ..|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \

543 :名無しさんの野望:01/10/09 07:51 ID:ejsICV9w
(・∀・)496はこのスレから出て逝け!! (・∀・)496はこのスレから出て逝け!!
(・∀・)496はこのスレから出て逝け!! (・∀・)496はこのスレから出て逝け!!
(・∀・)496はこのスレから出て逝け!! (・∀・)496はこのスレから出て逝け!!
(・∀・)496はこのスレから出て逝け!! (・∀・)496はこのスレから出て逝け!!
(・∀・)496はこのスレから出て逝け!! (・∀・)496はこのスレから出て逝け!!
(・∀・)496はこのスレから出て逝け!! (・∀・)496はこのスレから出て逝け!!
(・∀・)496はこのスレから出て逝け!! (・∀・)496はこのスレから出て逝け!!

544 :名無しさんの野望:01/10/09 07:54 ID:eOLwHOqk
「戦記太郎」「叢書太郎」「阿部太郎」なんだからまともに相手したってしかたがないって。

リソース分けるなんて言わずに、ホントに戦記スレ作れば?
ただし、人が集まるかどうかはわからないねぇ。

貴方の場合、嵐スレに便乗して嵐攻撃して鬱憤をはらしているだけの
単なる「荒し」と見られてもなんら不思議ではないよ!
(ある意味、阿部○史氏の贔屓の引き倒しにもなりかねないぐらいにね)

そこが解っていないところが果てしなく痛いなぁ。

545 :名無し三等兵 :01/10/09 09:38 ID:ry4PjZlQ
戦記はさぁ。
空撃命令後、すぐに敵艦隊から艦隊戦をしかけられる。
つまり、退避する間がない。

つーか、交互命令は痛すぎる。(空母使いにとって)

だから、私は嵐3の方が(・∀・)イイ!!

546 :名無しさんの野望:01/10/09 10:03 ID:nbJEXLZw
こんなところもあります。「嵐ふぁん」
おひまなら来てね!


http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1941/

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 12:42 ID:XNmLdxE.
>>496
って輩は、以前軍事板で執拗に帝国陸海軍によるハワイ占領は可能だ
とほざいていたハワイ太郎じゃないのか?
今迄の挑発的なカキコとカキコの癖からみて、ど〜も同一人物にしか
思えんのだが・・・皆さんどうよ?

548 :名無しさんの野望:01/10/09 12:46 ID:nbJEXLZw
>>547
軍事板での伝説のハワイ太郎?(実は2代目しかしらない……)
戦記プレイヤーかつハワイ太郎というのは難しいと思うけど(藁
(それとも戦記プレイヤーで「(リアルな)戦記で出来るなら現実でも出来るはず」
というのなら大いにありですか。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 12:49 ID:XNmLdxE.
>>548
そそ、そのハワイ太郎っす。
しかし>(それとも戦記プレイヤーで「(リアルな)戦記で出来るなら現実でも出来るはず」
とは、巧い事いう。その意見には全く同意するよ。

550 :名無しさんの野望:01/10/09 13:11 ID:gfD4Tnj2
前スレの687再降臨ですか?

551 :なな:01/10/09 13:57 ID:D/diGzlI
嵐をやるなっていうのは、スレの趣旨にそぐわないと思われますが?
最低でも、嵐をやる人のスレだと思いますが、どうか?

>>548
ガッチリハワイ島の占領作戦についてですか?

552 :名無しさんの野望:01/10/09 14:28 ID:nbJEXLZw
少なくとも嵐が好きな奴が「ったく嵐って奴は」
と嵐を肴にしているのはいいけど、
そうじゃないのが「だから嵐はダメね!」
って言うから叩かれるんだよ。

戦記と嵐じゃシステム的に根本的に違うところがある(>545)。
だから、嵐は嵐のシステムで進化していけばいい。

極端な話、戦記は通信プレイして楽しむためのゲームだと思うよ。
今のシステムであるならばね。

私はそれはそれで正しいと思う。
私がボードから離れた理由は
「ボードを並べる場所とセットアップの時間と人集め」が出来ないからであって、
それをしてくれるならばそれでいい。

でも、それは人を相手にするときの話であって、コンピュータ相手でもやろうという気はない。

そんなところだな。私の場合。

553 :amagi:01/10/09 20:03 ID:eOLwHOqk
え〜某サイトの主宰者、amagiです。

>>496
真摯に聞いてね!

 戦記が優秀でもいいんですよ。でも、「戦記で出来ているのに嵐にできないから嵐はダメだ!」
って言うのはちょっとやめたほうがいいよ。

 それってね、例えばビデオデッキの時代に「βの方が優秀なのに買わない奴はダメ」
といっているのと同じだよ。
 誰も優劣の話をしているのじゃないんだよ。
 ほら、嵐と戦記ではシステムが違って、嵐のシステムが好きな人だっているでしょう?

 戦記が嵐の擬似リアルタイムシステムを採用するのかい? しないでしょう?

 物事をはき違えたらだめだよ。

 そんなことじゃ、誰も君の話を聞かなくなるよ。

 嵐が好きは人は嵐の擬似リアルタイムの進化したシステムを求めている人が多いんだよ。
 戦記に学ぶべき所もあると思うけど、それをベストだと思うのはいただけないなぁ。

 みんな、どう思う??

554 :537:01/10/09 21:39 ID:xLRfbH/w
>航空機が一機ずつがでてくる時点で既に嵐は戦略級ではないよ。
>そのような固定観念から云えば
航空機が1機ずつ出てくれば戦略級ではないのか・・・そんな固定観念始めて聞いたよ。
それでいくとGDもそれで行くと戦略級では無いな・・・。
もちろん戦記も戦略級では無いな。

>ディプロマシーなんかが本当の戦略級だろう。
>しかし、そう云う時代でもないのだから、
ディプロマシーは確かに戦略級だと思うが、
あれは嵐や戦記とは異なるアプローチをしているゲームなので一概に比べるのもな。
ちなみに外交要素が入ってこその戦略級であるというのなら同意はするがな。
決してユニットの規模によって戦略級や戦術級と区別されるものではないと思うぞ。

それから嵐はあくまでターン制であってリアルタイム制ではないと思う。
リアルタイム制でこの手のゲームをやるのは不可能だよ。

555 :537:01/10/09 21:56 ID:xLRfbH/w
それでいくとが2重になってる(鬱

556 :496:01/10/09 22:40 ID:Jh6pBnLM
>>553

嵐のスタッフが本来目指すべき方向性からはずれて疑似リアルタイム程度でお茶を濁した程度のことがそんなに需要?
ターン制ですらコンピューターの戦略は怪しいのにリアルタイム制では更に難しくなる。
疑似リアルタイム制といえど上手く逃げ回るプレーヤーがいたら今までの思考ルーチンではお手上げだ。
そもそも、同じ土台の上に次々と構造物を重ねていくやり方はお世辞にも優れた方法論とは云えない。
システムを変えるならマップだって全く新しくするのが当然なんだけど。
同じマップと同じ兵器と少しのコピーミスでそれを成し遂げようとした辺りに志の低さが感じられる。

コンピューターSLGが常にリアルタイムや通信対戦の方に向かう習性は遙か昔からのことなのだが、
それを成功させるのは並大抵のことでは無理だ。
普通のゲームでもそう簡単にリメイクされたりはしないのだけど。
これは、普通のゲームじゃないからな。

このゲームは凄まじく時間がかかるゲームだから、通信で対戦する相手などいるわけがないのだ。
仮にやるという剛の者でも、自分の方がやばくなってきたら逃げるに違いない。
こっちだって貴重な時間を敗戦処理に当てたくはない。
とても到達できない迂遠な高地に到達した希有な力の持ち主ではないの。
まず無理。
それと、リアルタイム制って凄まじい戦域の広さを誇る太平洋戦争なんかではとても辛そうだけどな。
コンピュータ側だってそう。
中途半端なだけなら別にリアルタイムである必要性はないし。
陸海空全てがリアルタイムでないと辻褄が合わなくなる。
規則正しく、ターンごとに一回ずつ攻撃すればいいの。
意味のあるリアルタイムならとても歓迎するのだけど。
あのスタッフでは到底無理だと思うよ。
新奇性で客を引きつけては裏切るのが常道みたいな会社じゃないの。

557 :496:01/10/09 22:41 ID:Jh6pBnLM
つづき

光栄みたいに永遠に続編を出し続けるのは切れの悪い糞のようなものだ。
そのような商業ベースのシステムに組み込まれるべきタイプのゲームでないのが判らないか?
今のはもとになるゲームを少し改造した程度でしかないし。
バランスがとても悪い。新しい市場は絶対開拓できないだろう。
結局初代嵐の資産で食いつないでるだけ。
あのゲームが別のゲームだと思う時点でだいぶ違うな。
俺は正直初代の嵐と同じに感じた。
1ターン目での多方面作戦を処理してしまえば、同じだった。

p.s.
戦記で艦隊戦に持ち込まれるのがイヤだとか単なる難癖以上のものではない。
なんでこっちにも戦艦を入れていないんだ?
艦隊戦が起こるなんてのは日本海軍にとっては待ち望む展開だろう。

p.s.2
取り敢えずこれは優劣の話だけど、嵐の話でもある。
その部分を勘違いしてはならない。

558 :amagi:01/10/09 22:58 ID:eOLwHOqk
だめだこりゃ。
君は勘違いは多すぎるよ。
リアルタイム制でお茶をにごしたって、嵐2からそうなの。わかってる?
お手上げになるのは……(戦記のルーチンだってクソに近いと思うよ)。

通信にしても、投げる相手なら、それだけのこと。
いいたいこともわからずに書くなよな。
「そういうゲーム」っていっているだけ。君、日本語がよめないの??
はぁ。そういう人か、やっぱり。
辻褄があわなくなるって、ターンんごとにしないとあわなくなるなら、
戦記のデザイナーがリアルタイムのデザインを出来ないってことだけでしょ?

嵐のこといわなくてもいいのに、君、それで楽しい??

ところでさ、君、嵐3を本当にプレイしているのかい?

嵐3プレイヤーならあることを聞いたら答えられると思うけど、それを質問してもいいのかい?

それとも嵐3を「買っていない」のなら、話しはやめるよ。下らないから。

559 :タクテクス:01/10/09 22:58 ID:wlIFloGo
昔、ボードゲーム(HJ パシフィックフリート)をソロプレイばかりしていた当時
と今を比べると、PCで同じようなゲームをできるのは非常に仕合せだな。
戦記と嵐2DX両方プレイしたけど。 どちらも完全ではないな。

長所、短所はそれぞれあるよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:59 ID:zG7eRZI2
496はハワイ太郎(3代目)って事で宜しいのでは?<天城さん

561 :amagi:01/10/09 23:05 ID:eOLwHOqk
>>560
同感。無視することにした。
太郎は恐いね。
ハワイ太郎、戦記太郎、叢書太郎、阿部太郎……

562 :1:01/10/09 23:20 ID:Mx7c7f6o
>>551
ガッチリハワイ占領作戦!! あれは名スレだったNE!!(私は本来軍板住人)

個人的に一番、プッシュしたいのは水雷太郎閣下なんだけどね

563 :amagi:01/10/09 23:27 ID:eOLwHOqk
ああ、水雷太郎氏の盟友は俺だよ(藁
「我を解するのは○○のみ」の○○って俺だったもん。

564 :名無しさんの野望:01/10/09 23:39 ID:5LSRSJg2
なんだ、けっこう世間は狭いね。
って、ゲームのテーマ考えればあたりまえか。

でも、ここの戦記太郎がハワイ太郎だったか・・・

565 :1:01/10/09 23:53 ID:Mx7c7f6o
水雷太郎閣下のあの栄光の時に居合わせたことを今でも誇りに思っています(笑)

というかバイト先でワゼー流行らせました

566 :amagi:01/10/09 23:56 ID:eOLwHOqk
1さん、よかったら、私のサイトにも来てね。
ワゼー、最高!

567 :496:01/10/09 23:58 ID:Jh6pBnLM
リアルタイム制とか夢が見られるから嵐が好きなわけ?
あのスタッフには殆ど期待できないのだけど。
あれだけバグだらけの製品を売り出す非常識さと良い。
なんで擁護するかな。

ここが嵐のスレであるなら買うべきではないと云うのが普通の神経を持った人間の態度だと思うよ。

ここは2ちゃんの中でも特異で必ずどのスレにも叩かれる専門の人間がいるわけ。
無視したいなら「もう無視しよう」とか云わずに最初から無視しろって。
反論できない場合の常套手段だ。

全てに於いて間違っているとか具体的な指摘がない発言が多い。
「太郎」などのレッテル張りで攻撃するとかな。
これ程の子供が、嵐の通信対戦で最後までプレイするとは思えない。
良いわけは上手いからハードディスクがクラッシュしたとか云うんだろうな。
ノンリセットで最後まで出来ないのならまず無理だ。
戦略そのものもインチキ臭い。
あれなら、やらない方がまし。

嵐が2から疑似リアルタイムであることが勘違いになる辺りどのように脳内処理されているのか知りたいな。
2で既にお茶を濁していたと云っているの。
読解力が皆無だな。

時間の無駄だからこんな馬鹿ゲーのことはもう語らない。

568 :名無しさんの野望:01/10/10 00:01 ID:BqTba7UY
/                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./       ll         \   /
     | \/        ll          \/..|
     |  |         Λ||Λ           ..|  |
     |  |        ( / ⌒ヽ          .|  |
  .._ |_|         | |   |          .|_|_..
     |  |      496よ・・・共に逝こう・・・  ..|  |
     |  |         ∪ / ノ          ..|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          ∪∪          |  |
     |  |/                   .\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ..|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \

569 :名無しさんの野望:01/10/10 00:01 ID:P3L7ET6o
>>567
>時間の無駄だからこんな馬鹿ゲーのことはもう語らない。
この一言を待っていたよ、ありがとう。
もし君が嘘つきでないなら、もう二度とこのスレで発言しないで下さい。

570 :名無しさんの野望:01/10/10 00:04 ID:3ymQGnFg
> 時間の無駄だからこんな馬鹿ゲーのことはもう語らない。

 496ヲ我ガ軍ハ駆逐セリ!! 496追放万歳!!

571 :amagi:01/10/10 00:05 ID:y46Ezy7M
ということで、例の人が来たら、みんな、合言葉は?

「ワゼー」だぜ!
2ちゃんねらーなら当然だよな(藁

例1)
「揚げ足とりばっかりして、いいかげんワゼーんだよ」
例2)
「ふむふむ、戦記?いいね。でも一言いっていい?ワゼー」
などなど。

(懐かし過ぎるよ……)

572 :名無しさんの野望:01/10/10 00:07 ID:dDdI.B9E
なんかもうろくしたジジイみたいな論理展開だな。

>時間の無駄だからこんな馬鹿ゲーのことはもう語らない。

・・・・・次の連休っていつだったっけ?

573 :572:01/10/10 00:08 ID:dDdI.B9E
もちろん太郎君へのレスです

574 :1:01/10/10 00:09 ID:BuEERakQ
過去ログにアクセスできないのでぐぐるのキャッシュから(途中で切れてますけど)

http://www.google.com/search?q=cache:OQfqtP-KPF8:yasai.2ch.net/army/kako/991/991714267.html+&hl=ja

伝説の発言、ワゼーと彼がお笑い芸人として認知されていく過程はしっかり楽しめます。
このスレの住人なら爆笑できること間違いなし!!

575 :名無しさんの野望:01/10/10 00:12 ID:dDdI.B9E
これはこれで芸だなあ・・・・
天然様には勝てません

576 : :01/10/10 00:15 ID:ZLQH6sg.
>1
ありがとうブラザー!
あのキティってここがデビュー戦じゃなかったんだ!
しかしコテハン持ってるなら使えっての。

577 :496:01/10/10 00:15 ID:u2pH/aEE
こいつらとことん人間が腐っているな。

578 :名無しさんの野望:01/10/10 00:16 ID:dDdI.B9E
いやあ、いいもの久々に見せてもらいました。
過去ログ収集中です。
このほかにも太郎関連のスレとおぼしきもの、
ありましたら教えてくださいませんか?

579 :名無しさんの野望:01/10/10 00:17 ID:dDdI.B9E
ワハハハハ
涙目で書き込み。

580 :amagi:01/10/10 00:19 ID:y46Ezy7M
あはは!
289の「溜飲sage郎」が俺だ。
懐かしい!
でも……
ワゼー

581 :名無しさんの野望:01/10/10 00:19 ID:5oz7wgRw
おいおい、早くも出てきたか、496。
自分でもう語らないとか言っておいて、のこのこ出てくんな、このチンカス野郎が!!

582 :名無しさんの野望:01/10/10 00:20 ID:Vi2WNJgw
>>496
腐っているのは、お前の脳味噌(www

583 :496:01/10/10 00:21 ID:u2pH/aEE
病んでるな・・・

584 :名無しさんの野望:01/10/10 00:22 ID:dDdI.B9E
やあ、496さん。私はポツーリポツーリとPCゲーム板にカキコしている人間です。

これまでのスレッド流れを見て、私は感動しました。まず素敵なネタレスを書き込み、
「嵐か戦記か?」と訊いてくるギャグの妙味が分かっていない連中に戦記とあくまで
言い張るーーこのアフターフォローのきめ細かさ。自分を天才呼ばわり、この厨房加減
の演出の巧みさ。さらに早くも偽者が何人も出現「もう語らない」
を生み出してしまったことです!! あなたは素晴らしい芸人です!しています。
何よりもたった一時間で久しぶりの名言
! その身を犠牲にす
ることを厭わない精神といい、全くハイレベルです!! これからもPCゲーム板に素敵なエン
ターテイメントを提供し続けて下さい!! 応援しています。




ワゼー

585 :名無しさんの野望:01/10/10 00:23 ID:ob6NuJps
とりあえず、アホが消えたところで前向きな話をしよう。
96式中攻の航続距離を修正したデータを誰かうぷきぼんぬ。
現実的には6230→3230くらいか?

586 :496:01/10/10 00:23 ID:u2pH/aEE
やっぱりクソゲーのユーザーは糞ばかり。

587 :名無しさんの野望:01/10/10 00:25 ID:dDdI.B9E
いいからもうくんなよ。負け犬。

588 :1:01/10/10 00:26 ID:BuEERakQ
他にはあんまりないです。このくらいかな〜

餓島攻防戦─凄い作戦思いつきました。(完全版)
ttp://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/army/yasai.2ch.net/army/kako/991/991714267.html

水雷太郎について・・・
ttp://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/army/yasai.2ch.net/army/kako/992/992497763.html

軍事板過去ログ倉庫より

589 :1:01/10/10 00:27 ID:BuEERakQ
>>584
それ元の書いたの私(藁

590 :amagi:01/10/10 00:28 ID:y46Ezy7M
>>585
そうですね、まずは修正データを出していってそれでプレイですか。
でもそれはちょっとキツイんじゃないですか????
半分??
爆弾の種類(500、800、雷装)でわけないと……。
(でも、いまの嵐3って2種類なんだよね。となると500と(800,魚雷)?
でもそうなると、命中率の問題があるし……)。

本物かどうかわからない496はほっとくね
(IDで判別するにもワゼー以降と以前のID違うからな。後者は偽物くさい)

591 :名無しさんの野望:01/10/10 00:31 ID:dDdI.B9E
いやー、久々に笑いました。まじで。
腹筋つりそうです。ワライ。
こんなに笑ったのは久々なんですが、
負け犬君は今涙目でリロードを続けてるんでしょう。(w

1さんありがとう!

592 :496:01/10/10 00:31 ID:u2pH/aEE
1よ。
お前はもう良いから1を名乗るな。
そうでないと俺が1を名乗るぞ。

593 :名無しさんの野望:01/10/10 00:32 ID:dDdI.B9E
1さん、トリップ使いましょう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:32 ID:bYeDgQz6
>495
馬耳東風・暖簾に手押し・糠に釘 日本語とは奥が深いよね。勿論読解力に長けた君ならこの意味がよく判るはずだし
また、何故このスレの住人が君に対してこの様な態度を取るか判っている事を願ってレスを付けるよ。

まず、この数年希にみるパソゲー不作の中で嵐Vとしてゲームが出た事を純粋に楽しもうや。
一旦作品としてこの世に産まれたのだからね。今後の改善の余地が有るとしても、それに対し
手厳しい意見を付けるのも良いが、それだけではどうかと思う。企業サイドは手厳しい意見ばかり
だと、とても開発費をペイ出来る作品とは見なさずにその場で開発中止を決めてしまう場合も十分
あり得る。それだとこの手のゲームはもう二度とこの世に産まれてこない可能性もあるのだから。
そうなれば、ユーザーは自分の手で自分の首を絞める事になりかねないのではないのかな?
企業サイドもユーザーに応えるのは勿論の事(金儲けだからね)ユーザーも企業を育てて行かなく
ては行けないと思うのだがどうだろう?

それと、最後に批判・誹謗するので有れば、それは幼稚園児にも出来る。
しかし大人というのは批判・誹謗だけをするのではなく、最後まで相手の話を聞き
それに対する反論は結構だがそれでは話が何時まで経っても前に進まない。
話を前に進めるには相手の話を聞いた上での代案や折衷庵を出し話を建設的に
進める事。これが出来る人間を大人というのだよ。

さて話が長くなったが読解力の有る君だと、今述べた話を十二分に吟味し理解してくれたと
思うがどうだろう?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:35 ID:bYeDgQz6
545のカキコは間違い
>496へのレスっす。ハズカシイ

596 :1 ◆1vy8yE0w :01/10/10 00:36 ID:BuEERakQ
一応、496対策ということで(w

水雷太郎閣下の話は少しでも太平洋戦争に詳しい方なら確実に爆笑させられますね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:39 ID:bYeDgQz6
天城さんへ
>496への意見として>594でまとめましたが、こんなんでどうでしょ?

598 :名無しさんの野望:01/10/10 00:41 ID:dDdI.B9E
さあ存分に騙ってください496(w
しかしこれはどこの火葬戦記ですか?

599 :496:01/10/10 00:47 ID:u2pH/aEE
dDdI.B9Eよ。
お前全然嵐について語ってないぞ。
お前本当に嵐ユーザーか?

600 :amagi:01/10/10 00:48 ID:y46Ezy7M
>>597
いやぁ、まことにその通りというか。

こういう輩は代案、建設的な意見というのがないんですよね。
「戦記は……」ばっかり。
 ここは嵐すれ、「戦記がこうだから嵐も採用したほうがいいですね」
という言い方ならいいんですよ。
 それなのに「戦記ならこうだよ(嵐は採用してないの)嵐はダメだ」
というような言い方は誰にも受け入れられない。
 はい、そういうことですよね。みなさん。

 496さん、もうすこし大人になって考えて行動(発言)したほうがいいよ。
2ちゃんねるであろうとも、勝手気ままにふるまえるわけじゃないんだよ。
 みんなに相手にされずに無視されるだけだよ。
 まだ、ワゼーで笑ってもらえるうちが華。削除依頼の対象になるだけだよ。

601 :496:01/10/10 00:52 ID:u2pH/aEE
しかしamagiは戦記も知らないくせに太平洋戦争のゲームを語るなんて
おかしいんじゃないか?

602 :名無しさんの野望:01/10/10 00:53 ID:ob6NuJps
とりあえず、496は失せろ!!

603 :名無しさんの野望:01/10/10 00:53 ID:dDdI.B9E
少なくとも負け犬みたいなワレザ―じゃない。(プ

604 :amagi:01/10/10 00:54 ID:y46Ezy7M
>>496
じゃ聞くね。
君「ビクトリー・アット・シー」のこと語ってごらん!
これはある意味私が見てきた最強の太平洋戦争のゲームだよ。
俺の掲示板に書いたこと以外、書いてごらん。
 マニュアルの2頁目、最後の三行にどんなことが書いてあるかとかね。

605 :名無しさんの野望:01/10/10 00:54 ID:WiROt9Q.
>>496
オメーはしつこいんだよ
もう語らないと言ったんなら、このスレに来るな!

606 :amagi:01/10/10 00:55 ID:y46Ezy7M
>>601
悪いけど、太平洋戦争のゲームを語る気はいくらでもあるよ。
「戦記太郎」さんよりはね。
俺の掲示板、よく見てみなよ。

607 :496:01/10/10 00:59 ID:u2pH/aEE
amagiさん、dDdI.B9Eも貴方のお仲間ですか?
少々逝かれているようですが?

608 :名無しさんの野望:01/10/10 00:59 ID:dDdI.B9E
496は泣きながら回線切った模様

609 :amagi:01/10/10 01:02 ID:y46Ezy7M
はぁ?
戦記太郎さんよりはずいぶん普通でしょう。
で、君は「ビクトリー・アット・シー」知らないの?
それじゃ、太平洋戦争のゲームは語れないなぁ(プププ

610 :名無しさんの野望:01/10/10 01:02 ID:QNWF96/2
601 名前:496 :01/10/10 00:52 ID:u2pH/aEE
しかしamagiは戦記も知らないくせに太平洋戦争のゲームを語るなんて
おかしいんじゃないか?

604 名前:amagi :01/10/10 00:54 ID:y46Ezy7M
>>496
じゃ聞くね。
君「ビクトリー・アット・シー」のこと語ってごらん!
これはある意味私が見てきた最強の太平洋戦争のゲームだよ。
俺の掲示板に書いたこと以外、書いてごらん。
 マニュアルの2頁目、最後の三行にどんなことが書いてあるかとかね。


607 名前:496 :01/10/10 00:59 ID:u2pH/aEE
amagiさん、dDdI.B9Eも貴方のお仲間ですか?
少々逝かれているようですが


かなわないと見るや、さん付け&擦り寄り。
カッコイイ。

611 :名無しさんの野望:01/10/10 01:07 ID:K2EI/A0Q
496はヘタレ

612 :名無しさんの野望:01/10/10 01:08 ID:dDdI.B9E
 みなさん板汚してすいませんでした
どうもこういうのを見るとつい・・・・
そろそろ寝ます。負け犬は涙目で眠れないでしょうが

今度amagiさんのサイトでフラットトップ(ボード版)
でも語り合いたいです。でわ。

613 :611:01/10/10 01:10 ID:K2EI/A0Q
惜しい!
2がOになっていたら、KOEIだった

614 :496:01/10/10 01:15 ID:u2pH/aEE
>>604
それを知っているのは偉いよ。
ただそれを知ってても、ゲームで実現可能なことをある程度見せつけた戦記も知らないとダメじゃないの。
だから今頃、雷撃と水平爆撃の差を付けて欲しいとか要望だすようなことになる。

615 :amagi:01/10/10 01:19 ID:y46Ezy7M
>>612
ボードゲームは久しくやってません。
ちょっと気力もついてこないですね。(修正値の全集計も……)

616 :1 ◆1vy8yE0w :01/10/10 01:21 ID:BuEERakQ
496粘着だな〜
もう語らないという発言は当然の事ながら忘却の彼方なんだな〜

(・∀・)イイカラカエレヨ!!

617 :amagi:01/10/10 01:22 ID:y46Ezy7M
>>614
だからさ、戦記はどうでもいいよ。
書いてみろって。知らないの?どうなの?
それを知らないのと、戦記をしらないのと比べたら、
戦記を知っている君の方が偉いの?

それを聞きたいんだけどさ。

おれにとっちゃどっちでもいいんだけどね。

俺はどっちかというと戦記よりも嵐よりも
「ビクトリー・アット・シー」がやりたいよ。

(知らない奴にはわからないだろなぁ……)

618 :amagi:01/10/10 01:23 ID:y46Ezy7M
>>1
新着スレって粘着スレに見えるよ(藁

619 :496:01/10/10 01:25 ID:u2pH/aEE
>はぁ?
>戦記太郎さんよりはずいぶん普通でしょう。
>で、君は「ビクトリー・アット・シー」知らないの?
>それじゃ、太平洋戦争のゲームは語れないなぁ(プププ

いかにも善人ですって顔をしていたが一皮剥けばこの程度。

620 :amagi:01/10/10 01:26 ID:y46Ezy7M
>>619

はいはい、太郎を相手にするにはここまで自分を落とさないといけないんです。
はいはい(終了)。

621 :amagi:01/10/10 01:27 ID:y46Ezy7M
太郎相手は時間の無駄だから嵐を4〜5ターン進めて寝よう。

622 :496:01/10/10 01:28 ID:u2pH/aEE
>>617
だったらビクトリーアットシーやってろよ。
ビクトリー太郎だな。

623 :名無しさんの野望:01/10/10 01:29 ID:cH34Z71U
 なんかツクダの「航空母艦」のマニュアル
引っ張り出してきてしまった。
おもえばこれやってたときに初代嵐が出たんだよなあ・・・・。
いや、マジで衝撃でした

624 :amagi:01/10/10 01:30 ID:y46Ezy7M
>>622
君さぁ、俺がどうして「ビクトリー・アット・シー」のこと
書いているか知らないでしょ。

ま、解らない奴には永遠にわからないんだな。

腹がよじれるよ、な、レッドバロンさん(藁

625 :amagi:01/10/10 01:32 ID:y46Ezy7M
>>623
ね、嵐1はすごかったよ。
そういえば、実家にあるゲーム類は無事かなぁ。

626 :名無しさんの野望:01/10/10 01:32 ID:cH34Z71U
ビクトリー・アット・シーって検索してもほとんど
情報ないんですねえ。

627 :amagi:01/10/10 01:34 ID:y46Ezy7M
>>626
気になるなら、俺のサイトの掲示板みたら??

628 :名無しさんの野望:01/10/10 01:36 ID:cH34Z71U
ああっ!アップフロント発見!!

629 :名無しさんの野望:01/10/10 01:43 ID:cH34Z71U
>amagiさん

うわあ〜〜狂ったゲームですねえ・・・・
誰も止める奴はいなかったのか、という・・・

630 :amagi:01/10/10 01:46 ID:y46Ezy7M
>>629
見ました? すいごいでしょ?
これを見たら、プレイしたいと思うのが普通(?)だよなぁ。
嘆息。

631 :496:01/10/10 01:47 ID:u2pH/aEE
単なる悪趣味ゲームだろ。
こういうの見てにやにやしているわけ?
キショイな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:49 ID:bYeDgQz6
ビクトリア・アット・シー サーチエンジンで調べてみましたけど
面白そうなゲームですね。
なんか、RSBC リターン・トゥ・ヨーロッパ エスコートフリート以来
ボードゲームから遠ざかっていたので新鮮ですね。

633 :名無しさんの野望:01/10/10 01:49 ID:cH34Z71U
悪趣味かなあ。
とりあえずやってみたいなあ。
すぐに心が折れるかもしれませんが。

634 :amagi:01/10/10 01:52 ID:y46Ezy7M
>>631
シミュレーションゲームの評価で悪趣味だって(プ

635 :496:01/10/10 01:55 ID:u2pH/aEE
洋ゲーにありがちな思いつくことを全てぶち込んだというような。
豪快な馬鹿さがあるな。
それを別の観点から楽しむのは悪趣味というんだよ。

636 :名無しさんの野望:01/10/10 01:57 ID:cH34Z71U
なんだか疲れますね。このひと。
おやすみなさい。

637 :amagi:01/10/10 01:59 ID:y46Ezy7M
あはは。
そういう観点からしか見れない君の自らを顧みず
「洋ゲー」で一くくりにする(プ

そんな君にはこのゲームのよさはわからんだろうな。

「戦記太郎」、「阿部太郎」には遠い世界だ。

一度「大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯」とか読んでみなよ。

な、「叢書太郎」。

638 :496:01/10/10 02:12 ID:u2pH/aEE
ビクトリー話はその程度にして置いて嵐について語らないとダメだろう。
マイナーなクソゲーを神格化することで立場を好転させようとしても、
所詮戦記にも阿部氏にも遠く及ばないぞ。
もっと地道にゲームに取り組めよ。

639 :amagi:01/10/10 02:13 ID:y46Ezy7M
戦記太郎に一つだけ書いてやるよ。
戦記で一番失敗していて、嵐3で一番評価すべき物って知っているかい?
航空機のメーカー別開発だよ。
戦記はあまりに簡単に開発を進めすぎている。
これは非常にバランスを崩しているね。

君はこのことについてどう思うんだい?

デキる物がどうなるか知っていて開発を止めるなんざ、卑怯なんだよ!

640 :496:01/10/10 02:26 ID:u2pH/aEE
>>639
バカだな。
出来もしないうちから開発の中止なんか出来るわけないだろ。
だから戦記をやれっていいたいんだよ。
一応試作機が完成しないうちは開発の中止は出来ない。
当然だろ。
試作機を見てから開発を続けるかどうか決めるんだから全然問題ない。
逆に言えば、全部作っていたらゲームにならないの。
この部分での自由度を全く評価でいないとはかわいそうだな。
嵐がそれに対する回答としてメーカー別開発をだしてきたのは評価できるが、
ちゃんとした回答を示したのはそれくらいしかない。

641 :amagi:01/10/10 02:28 ID:y46Ezy7M
で、メーカーは考慮しているの?
戦記は?

642 :amagi:01/10/10 02:29 ID:y46Ezy7M
だから、重点的に開発とかしてるんでしょ?
誉エンジンが出来ていようがいまいが。
発動機なしで開発ですか?

643 :amagi:01/10/10 02:34 ID:y46Ezy7M
例えば四式戦なんて正式採用までにどれだけ試作機つくっている?
答えてくれよ。

644 :amagi:01/10/10 02:43 ID:y46Ezy7M
「496」が四式戦の試作機の数量について答えるかどうか。

645 :496:01/10/10 02:43 ID:u2pH/aEE
意味もなく戦記を批判しておいて、話の矛先を関係ない方に持って行くなよ。
メーカー別はやってないって云っているだろ。
発動機だってどこまでシミュレートすべきか難しい課題だ。
良い発動機が出来てしまえば、新型機はそれにあわせて設計できる。
すると史実とだいぶ違ってくる。
航続が大きく変化したりしたら、根本からデザインを変更しなければならなくなる。
主要な目的が変化するだろ。
ガダルカナルなんかどうでも良くなったりする。
その時それに代わる選択肢が用意できるの?
そこまで出来ないと判断したからそう云うデザインなんだよ。

646 :496:01/10/10 02:48 ID:u2pH/aEE
揚げ足取り的な些末な問題はどうでも良いの。
そこまでシミュレートして無くても批判する人は居ない。
どこがそこまでやっている。
次回作があればその時にどれだけだされた課題に答えられるかで判断すべきだろ。
嵐3は多くの課題がだされたのに全然答えられていなかった点が問題なんだよ。
戦記と立場が違う。

647 :496:01/10/10 02:57 ID:u2pH/aEE
発動機が別々に開発できるなら、俺なら最初から彗星も飛燕も空冷で作る。
水冷は開発しなかったりしてな。
出来ても使わない。

648 :名無しさんの野望:01/10/10 03:37 ID:e1MqHWQE
アラシホウチタノム一〇一○

649 :名無しさんの野望:01/10/10 07:25 ID:pYG4cbJc
496は二度とこのスレに来るな!!

650 :amagi:01/10/10 07:59 ID:y46Ezy7M
あはは、戦記を批判されると「意味無く」ですか?
こりゃ、話しにならないですなぁ。

651 : :01/10/10 08:12 ID:7KCBjxSQ
なにげにamagiの酸い睡眠時間が心配になったりする。

652 :537:01/10/10 09:54 ID:DTnpNJME
しょうがない。戦記の駄目駄目なとこでも上げておくか・・・。
戦記は補給があってないゲームだ。何せ燃料なくても迎撃に上がってくる。
もちろん対空射撃も・・・。

653 :545:01/10/10 10:14 ID:/UvjjYL6
>>496
>戦記で艦隊戦に持ち込まれるのがイヤだとか単なる難癖以上のものではない。
>なんでこっちにも戦艦を入れていないんだ? 艦隊戦が起こるなんてのは日本海軍にとっては待ち望む展開だろう。

史実で機動部隊が肉薄されたなんて、どれだけあるよ?
太平洋ではサマール沖海戦ぐらいじゃないのか?

あと、幾ら海軍でも空母で艦隊戦は嫌がると思うがね。
普通、艦隊戦前に退避させるだろう。

だが、戦記ではそれもできない。(空撃後、すぐに敵の手番になるから)
これはシステム的欠陥じゃないのか?

とはいえ、戦記より嵐が優れているとは思わない。
ただ、上記の理由が気になるゆえ、嵐の方が私に合っていると書いただけだ。

それを、あなたに批判される理由はない。

654 :民衆の旗、赤旗は戦死の屍を包む♪:01/10/10 10:22 ID:q.nTZGk.
私も 戦記は結構好きでやりこんでいましたが496の論法は酷すぎると思う
ここは嵐のスレなのだからある程度は嵐を認めた状態で書込むべきだろう。
嵐を批判するとしてもそこに込められた願いは”改善”だ

嵐に新ルールを追加したら良いかもしれないと提案して
その為の論証として戦記のルールとその効果を説明するのならば
建設的で有効かもしれないが、単に比較して良し/駄目の結論しか出せないならば
愚かとしか言いようが無い、君は随分沢山の体験をしているようであるが
それだけの経験をして得た思考はその程度の事かね、時間を無駄にしたようだな。
戦記も含めて色々有るゲームにはそれなりに作者に込められた”思い”がある。
画像と音楽に重点をおいた物も有るだろうし、情報量と史実に重点をおいた物もある
ゲームの根幹は娯楽なのだから 要は如何に楽しむかと言う事である
君が個人的に楽しめないならば 君個人の判断で買わなければ良いだろう
わざわざ楽しんでいる人の中に入ってきて妨害する権利は君には無い!!
自己批判せよ

655 :明石耕作:01/10/10 10:40 ID:qDRif8WY
・・・・・・地味にROMってますけど、ジェネラルサポート太郎として一言。
496みたいな言い方を阿部ディレクター本人や、GSのスタッフは喜びますか
ねぇ。自分としては公式掲示板での阿部さん本人の書き込みを読む限り、阿部さ
んが望んでいるのは「思考を捨てた賞賛」ではなく「建設的な要望」だと思いま
すが。

誰に言うでもない只の独り言ですが、ジェネラルサポート太郎としていくら何で
も黙って見てるのが辛くなったので・・・・・・

656 :屍 固く冷えぬ間に血潮は旗を染めぬ♪:01/10/10 11:48 ID:BQR2JuRA
同志諸氏に告ぐ
496憎しが波及して戦記批判に傾きかけているが
それぞれの製作者はそんな事体は望んでいない
労働者の血と汗を悪しざまに罵り生産を妨害する行為は許されない

万国のゲーマーよ団結せよ、”君はもう太平洋の嵐をやったか?”
(このネタ判る人居るだろうか、、)

657 :名無しさんの野望:01/10/10 11:52 ID:IGDEVvqQ
>>656
そうですね。嵐に話を戻しましょう。

658 : :01/10/10 12:16 ID:0SShMMkg
戦記は悪くないよ!
496が逝けないんだよ!

659 :名無しさんの野望:01/10/10 12:24 ID:IGDEVvqQ
私が「ビクトリー・アット・シー」の事を書いているのは
合衆国の発想で太平洋戦争のゲームを作った場合、どういうシステムになるか。
ということを知っておくことは意味があると思っているからです。

例えば……

日本側の勝利条件は「連合軍部隊の消費」にかかっています。
これなんかは考慮するに値するのではないかと思います。

現状の根拠地の取り合いというのは非常に分かりやすいですが、
それでは合衆国を屈服させることは出来ないのですから。
(攻撃部隊がボロボロになって、やっとのことで占領したとしても勝ちは勝ちになりますからね)。

660 :496:01/10/10 18:10 ID:u2pH/aEE
おい、ビクトリー太郎、名前が抜けてるぞ。
アメリカが良いならモリソン戦史を読めよ。

>明石
建設的な提案なんかはここじゃなくてGSの掲示板でやればいいのであって、
ここは主に、盲共の啓を開けばよい。
とは云えこちらは結構建設的な話をしているんだけど、
1がでてきてカエレ!とか云うんでめちゃめちゃになってしまった。
これだけの煽りがでてくるこの場はどういう場なのか・・・
すると何を云っても頭がおかしいことになるから不思議だ。
結局はお仲間馴れ合いか、罵倒合戦にしかならない。

明石よ、GSスタッフの心情を代弁したような気になってその実個人攻撃に過ぎない言説は良いんだけど。
通常あれだけ志の低い嵐をだされたら、阿部氏もさぞ気分が悪かろうと思う。
それが本当のところだと思うぞ。
こういう意見もまた必要なんだと思っているけど。
なあなあでまとめる方が良いと思うか?
その出来上がったゲームが酷いだけならしょうがないなってくらいで終わるんだけど。
明らかに客を舐めきった態度が見えるんだ。
なんで96式中攻の航続一つ直せないんだ。
これも「批判より発展的に行きましょう」とかいっているリーダー気取りの半端物のがいるからだと思うんだけどな。
amagiは批判するところは批判できると思うけど。
1はダメだな。

戦記で殆どの問題点がある程度の形で解決されたあとも、相変わらずの嵐がダメだといったのは、
殆ど初心者の人に対してであれば良い。
嵐太郎共はだめだ。嵐太郎は思考停止に陥っていて話にならない。
嵐が改善されると考えている時点で夢想が過ぎるというものだ。
笑える。
あれだけのバグソフトをだす程度のスタッフに何を求める?
もういい加減諦めろや。

そのバグも全てが好きだという変わり者には何も云わない。
有意義な嵐ライフを満喫してくれ。

今後は初心者の人たちに戦記の良さを啓蒙することをライフワークとしたい。
取り敢えず、人が誤った道に進もうとしたときは正しい道に導いてやるってこと。
戦記があれば別に嵐はなくても良いと思うんだがどう思う?
戦記で殆ど全てのことは出来るんだから、必要ないよな。
今度の>>496も実はそう云う発言の一つなんだけど。
少々長引きすぎたな。

661 :496:01/10/10 18:14 ID:u2pH/aEE
建設的な意見を一つ。

嵐のスタッフはしっかり名を名乗ることを提案する。
そうすればここまで酷い仕事は出来なくなると思う。

662 :名無しさんの野望:01/10/10 18:23 ID:ApmphXVc
いいからもうくんなよ。負け犬。

663 :496:01/10/10 18:41 ID:u2pH/aEE
603 :名無しさんの野望 :01/10/10 00:53 ID:dDdI.B9E
少なくとも負け犬みたいなワレザ―じゃない。(プ
608 :名無しさんの野望 :01/10/10 00:59 ID:dDdI.B9E
496は泣きながら回線切った模様
612 :名無しさんの野望 :01/10/10 01:08 ID:dDdI.B9E
 みなさん板汚してすいませんでした
どうもこういうのを見るとつい・・・・
そろそろ寝ます。負け犬は涙目で眠れないでしょうが

これが基本的な嵐ユーザーの言説だ。
最後は媚びを一つ入れて去る辺りが小心者であることを表している。

664 :名無しさんの野望:01/10/10 19:34 ID:TY7d6j8Q
あのなあ・・・・・・。
真面目に嵐やって、このスレに来るほどのマニアなら、お前が指摘するような嵐の欠点
(96陸攻の航続距離とか、バグの多さとか)なんてみんなとっくの昔に気づいてんだよ!
その上で、ココとソコをこうすりゃあ少しは良くなるんじゃないか、ああしたらどうだと、
それなりに建設的な意見を交わしているんじゃねえか。

お前が
「嵐にはこんな欠点がある。戦記はこういう方法を取っているから、
此れを見習って改良したらどうか」
と言うんならまだ聞く耳持つが、
「戦記マンセー、嵐はクソ。だから嵐なんかやってる奴もクソ」
って三段論法が、余りにも幼稚だし、鼻につくし、ウザ過ぎるんだよ!!

嵐には改良される見込みなぞ無いし、何を言っても無駄ってか?
んな事言ったって、現時点でプレイ可能な戦略級太平洋戦争モノが
「嵐」と「戦記」しか無いんだから、仕方ないだろうが。
上の方で誰かが言っていたが、今時こんな、大して儲けにもならない(多分)
ジャンルのゲームを出してくれるメーカーがあるだけでも有り難いと、
少しは感謝するべきではないか?
アルファショックがどんなにヘボメーカーであろうが、お前みたいな物言いでは
ますますやる気をなくさせるだけだろう。戦記さえあればお腹一杯なお前とは違って、
世の中にはもっと色んなコンセプトのゲームを楽しみたいと思っている人が沢山いるんだよ。

正直、俺は「嵐」の基本的なゲームシステムはそう悪くないと感じている。
「96陸攻の長すぎる航続距離」「凶悪すぎるB17」「お馬鹿すぎるCPU」
これらの点を改善すれば、かなりヒストリカルに近い展開を楽しめるのではないか。
メーカーが何もしないのなら、勝手に改造したって良いはずだ。
>>527さんがやっているけどな。

お前も少しは、建設的な提言という物をしてみろ。
それも出来ない、もしくは改善の余地も無いほどクソだと思っているなら、
戦記スレ立ててそっちで暴れろ。さっさと出てけ!

665 :名無しさんの野望:01/10/10 20:30 ID:O0Z83xec
>664
まあまあ落ち着いて。彼は嵐を叩いてるんじゃなくて
嵐をネタにしてる「かまって君」なんだからまじめに反論するだけ無駄。

666 :1 ◆1vy8yE0w :01/10/10 20:37 ID:BrT.vuQ6
496氏はずいぶんと私がお嫌いなようだなぁ(苦藁

全然、別の板だけど同じように荒らしな人から妙に目の敵にされてしまった覚えが
あります。やれやれ。
東京の今日の雨はずいぶん酷いっす。練度3のパイロットでは辛かろう……などと
傘を差しながら考えたり。

そういえば、スコールだと練度2でOKというのは降るときは降ってすぐに上がるか
らということなんだろうか(スコールってかなり激しい雨だよね……)

667 :496:01/10/10 20:48 ID:u2pH/aEE
>>664
お前の云うように建設的な意見を云えばそうなるならそうするんだが。
そうでもないわけ。

試みに一つ提案してみよう。
例えば、96式中攻の航続を短くしたくらいではダメで。
水平爆撃に於いても雷撃と同じ命中率が20では陸攻が強すぎることに代わりがない。
だから、命中率は水平爆撃を想定して5にする必要がある。
ただでさえ毎フェイズ出撃で航空戦力が強まっているのにその程度でないと。
艦攻も5くらいが良いな。
艦爆は40。
それでやって見ろ。
本当はまだまだ不十分だけどな。

修正すべき点は山ほどあるのよ。
航空機の一点集中も限度があると思うわけ。
飛行場能力は最高でも300くらいが限度だと思う。
島嶼なら50なんてこともある。

これは艦隊戦がイヤだという人のために述べる。
空母艦隊が艦隊戦に持ち込まれることも当然ある。
米国の旧式戦艦は真珠湾攻撃時に殆ど戦闘不能にされたから、
戦艦が空母艦隊に攻撃を仕掛けるわけはなかった。
だけど、高速戦艦が実用化される後期には当然艦隊戦も起こり得る。
嵐ではマップ見ながら上手いこと逃げ回っていたら大丈夫だけどそれは少々嘘だろ。
戦艦部隊を先行させて空母決戦が行われている隙に肉薄することも可能だ。
史実では艦隊戦で機動部隊が攻撃されたりはなかったが(サマール沖は護衛空母)
それは単に日本軍の機動部隊が先に壊滅したからだ。
本来なら、敵機動部隊に日本軍は艦隊戦を仕掛けることも可能だったが、
軍部は空母如きに戦艦を持ち出すのは大袈裟だと考えていたようだ。
(万が一損傷でもしたら大変だし)
(戦艦は途轍もなく高価な兵器だからゲームみたいな使い方は出来ない)
単に戦艦の速力では敵艦に追いつけないだけだという意見もあるだろうが、
戦場では何が起きるか判らない。
米軍も窮せばそう云う作戦も行うだろう。
だから敵機動部隊に戦艦が配備されていることが判っているなら、こちらも当然戦艦を配備しなければならない。
パワーポリティクスみたいなものだ。
大和が敵艦載機の攻撃を浴びながらレイテ島を目指していたことを思い出せ。
戦艦は単に燃費の途轍もなく悪い船ではないぞ。
要は使い方の問題。

668 :名無しさんの野望:01/10/10 20:50 ID:CaQugYRI
687は論語読みだからねえ・・・このあたりを参考にしてんじゃない(w
「人知らずしてうらみず、亦君子ならずや」
訳:人が分かってくれなくても気にかけない、いかにも君主だね[凡人にはできないことだから。]」


669 :名無しさんの野望:01/10/10 20:51 ID:CaQugYRI
ぐわっ、687→496だった。
打つだし脳

670 :名無しさんの野望:01/10/10 21:08 ID:/KpVZUgA
612 :名無しさんの野望 :01/10/10 01:08 ID:dDdI.B9E
 みなさん板汚してすいませんでした
どうもこういうのを見るとつい・・・・
そろそろ寝ます。負け犬は涙目で眠れないでしょうが

これが基本的な嵐ユーザーの言説だ。
最後は媚びを一つ入れて去る辺りが小心者であることを表している。


おやおや気にしてたのね・・・・・。
いなくなってから反撃ですか。剛毅ですね(プ

671 :名無しさんの野望:01/10/10 21:22 ID:r86E6A8U
もう、負け犬太郎はマターリと無視ということで宜しいのでわ・・・・・・。

>>659
>日本側の勝利条件は「連合軍部隊の消費」にかかっています。
>これなんかは考慮するに値するのではないかと思います。

ははあ、ある意味本質を突いた、面白い設定ですね。
民主主義の国アメリカは、ある程度以上の人命損失には耐えられない。(ベトナムが良い例)
日本軍としては、敵の戦艦や空母を撃沈するよりも、一人でも多くの米兵を殺傷することに
意を用いるべきだったけど、悲しいかな、自分達が貧乏故に人命より戦艦の方を
大事にしていたため、そのような発想は出来なかったのでした。

672 :545:01/10/10 21:42 ID:/UvjjYL6
>>496
もうしつっこいなあ。

サマール沖が護衛空母群なのは知ってるよ。
あえて、それぐらいしかないから書いただけ。

大体、そのサマール沖でさえ、どれだけの損害を栗田艦隊が蒙ったと思ってる?
ここで重要なのは、護衛空母は空撃で反撃できたこと。
戦記じゃ、空母は撃たれるだけだ。

確かに高速艦主体なら”位置さえ”分かれば砲戦に持ちこむのは可能かも知れない。

しかし、戦記では旧式戦艦部隊でも余裕で艦隊戦に持ちこめる。
結局、機動部隊が逃げ切るには、敵艦隊が1Tに移動できる距離より長い航続力を持つ機体を採用するほか無い。

ちなみに嵐でも巡航速度が遅ければ、当然追いつかれて艦隊戦になる。
当然のことだ。

あと、戦場で何が起きるかわからない?
それはそうだろう。

私は戦艦を混ぜるのを反対しているわけじゃない。
空撃範囲では、必ずと言って良いほど肉薄されるのはルールとして変だと言っているだけ。
いいかげんに理解してよ。

673 :537:01/10/10 21:50 ID:DTnpNJME
>水平爆撃に於いても雷撃と同じ命中率が20では陸攻が強すぎることに代わりがない。
>だから、命中率は水平爆撃を想定して5にする必要がある。
あれれれれ?水平爆撃の命中率が雷撃と同じ20???
ホントに嵐3をやってるのか疑問・・・
それに、このスレをろくに読んでいないことも。

後半は行ってる内容とは逆に、あくまでゲームの中で可能である話しだし・・・。
ヨーロッパ戦線じゃあるまいし。機動部隊に対する艦隊決戦は史実の通り、ほぼ不可能だよ。
北方海域ならなんとかできるかもしれないが。
そもそも北方海域では、航空戦力が活躍しにくいから機動部隊の進出は考えにくいし。

>大和が敵艦載機の攻撃を浴びながらレイテ島を目指していたことを思い出せ。
ここで大和を出すのは適切ではないよ。むしろ武蔵を出すべき。
被害担当艦として撃沈されてるのだから。
大和を出すならむしろ沖縄特攻。これまた撃沈されてるから。

>戦艦は単に燃費の途轍もなく悪い船ではないぞ。
>要は使い方の問題。
使い方の問題は確かにそうだが、前半ので当時の日本には無理。
それに制空権あっての制海権だから。

674 :名無しさんの野望:01/10/10 22:01 ID:ed1YEXmc
496は指輪物語を2時間で読むと豪語していたが、
その後どうなったんだ?
くだらなかったから読むのやめたか?(ワラ

675 :amagi:01/10/10 22:20 ID:y46Ezy7M
>>671
はい、合衆国側がゲームをつくるなら、出現根拠地(?)なんて占領されても
いつでも取り返せるという感じだと思います。彼我戦力比が大きくなることは
誰の目にも明らかだから。だから、そんなルールは彼らとしては受け入れられ
ないんだと思うんです。(なんで、こんなことで負けるの?って感じで)。

おっしゃる通り、民主主義の国家で戦争しないことで当選したルーズベルトが
そのような(死傷者の多い)戦争を継続していくことがどれぐらい困難になる
か……。このあたりが他の国とは違うと思います。

イギリスはどんなことがあっても止めないでしょう。
ソビエトは国家存亡の戦いだし。
フランスは……もうないか。
しかし、アメリカはいつでも戦争から手を引ける立場です。
(あの国まで攻めに行こうなんて国はないでしょう)。

そんな国が戦争を止める理由……という意味ではこれは本質的なルールだと
私は思います。

で、

これを嵐に当てはめると、あの馬鹿の一つ覚えのような上陸作戦……
司令官罷免されて、大統領も怪しくなる。厭戦気分になってもおかしくないな。
上陸作戦は2回失敗したら、違う作戦を考えてほしい……。

676 :496:01/10/10 22:33 ID:u2pH/aEE
>>672

ソロモンでは何度も艦隊戦が行われているし、ああいう面白さをシミュレートしたいわけだよ。
また、一戦交えたあとで残存した戦艦が肉薄して来るというのもありだと思うけど。
空母だけで行動しても戦艦には絶対負けないと云う意見もあるだろうけど、
思わぬ時化で空母の発着が不能になっている間に攻撃を受ければ撃沈される可能性もある。
例えば、夜間はどう思う?
色々考えているわけだよ。

677 :名無しさんの野望:01/10/10 22:47 ID:1USWLcs2
俺が戦艦を使うのは、海沿い根拠地の艦砲射撃だな。

678 :496:01/10/10 23:11 ID:u2pH/aEE
戦記のターン制はあれで良いと思うぞ。
敵艦船が刻々と移動している様が手に取るように分かるわけは無いんだから、
突然、敵の艦船が現れるくらいで良いと思う。
哨戒のルールがもっとリアルになればばそれの応じていろいろなシステムを導入すればいいのだけど、
それが面白いとは限らないから難しい。

戦略級と戦術級の違いだけど、ランダムな要素の介在があるかどうかで分けてはどうだろう。
戦略級で運が悪いから負けたというのでは、どの辺が戦略なんだと思わされる。

679 :amagi:01/10/10 23:20 ID:y46Ezy7M
>>678
運というか確率の要素はいれておかないと面白くないと思うよ。
嵐シリーズの陸戦が面白くないのは何もかもがやる前に決まっていることだと思うからね。
「勝てる状況の戦闘は絶対に勝てる」
私としてはこれはちょっと改善して欲しいと思っている。
今の状態ではあたり前だが「勝てる状況でしか戦闘をしない」ことになり、
「のるかそるかの勝負」なんてのがあり得ないのだから。

(え?負けたらリスタート?)

680 :名無しさんの野望:01/10/10 23:39 ID:LIy6YAX6
これだけ叩かれても、まだ割れ太郎はこのスレにへばりつくか。ワゼー

>>679
同意。
史実を見ても分かるけど、どんなに優勢でも油断していると思わぬ被害を受けたりするし。
雲の中に隠れた彗星艦爆が、たった一機で空母を沈めたように。

681 :496:01/10/10 23:43 ID:u2pH/aEE
>>679
ランダムな全然否定しない。
それが中だるみ無く面白さを持続するのに貢献している。
でも多くの作戦をこなしたとき殆ど大局的な影響はないの。
逆にほんの些細なことなんだけど積み重なるうちに大局に影響しているのが、戦略みたいな感じ。

682 :496:01/10/10 23:51 ID:u2pH/aEE
×ランダムな全然否定しない。
○ランダムな要素は全然否定しない。

683 :名無しさんの野望:01/10/11 05:26 ID:7rMh90Ko
>678
「思わぬ時化で空母の発着が不能になっている間に攻撃を受ければ撃沈される」のが戦術級で、
「戦艦に空母が撃沈されたら、思わぬ時化でもあったのだろうとプレイヤーが想像する」のが戦略級じゃないか?

ところで、俺はランダムな要素の介在しないゲームはディプロマシーと、後は囲碁将棋の類しか知らないのだが・・・
496さんが定義するところの戦略級って少ないのだな。

684 :名無しさんの野望:01/10/11 09:53 ID:RBoFRS8w
戦略・戦術ね。

あえて話に乗りましょう。

戦略的な意味で確実な戦法をとるのなら、合衆国をまともに相手にしないことですね。嵐の場合。
ソビエト、中国、イギリス×2を占領することです。
あとの1地点だけ、合衆国を相手にする(いや、豪州でもいいですけど)。
日本は勝てます。戦略的に「ミス」は発生しません。

685 :amagi:01/10/11 10:04 ID:RBoFRS8w
そういう意味では戦記の初期配置の変更はいいと思うよ。
私なら、英国への戦線布告はしても合衆国とする気はないからね。

686 :高く立て赤旗よ〜 その影に死を誓う♪:01/10/11 10:15 ID:6.3D3T7g
しかし496は一々細かい所ばかり指摘してつまらん奴だな
個々のデーターの食違いなどは後でなんとでも出来る
システム的に重大な欠陥が有って勝利目前に動作不良起こす様な不良品
ならばいざ知らず 自分の好みに合わないからと言って人様の庭先で
労働者の生産を妨害するような 悪魔は””消えろ””。
過去からさかのぼって提督の決断も轟も大海令も太平洋の嵐も太平洋戦記も
余り出すときりがないがその他諸々のゲームは皆それぞれに楽しめる
労働者の生産に頼っている者が自分の好みに合わないからと言って妨害するな!
自分の好みに合ったゲームを啓蒙したければ違うゲームのスレで騒がずに
自分の責任で新しいスレ立てるなりHP開設するなりして熱く語れ
お前の開設した所でお前がファシズムに酔っていろ、そしてどれだけ貴様の
言動についてこれる人間がいるか試してみるが良い。

687 :amagi:01/10/11 10:20 ID:RBoFRS8w
× 戦線
○ 宣戦

はずかし。

688 :amagi:01/10/11 11:47 ID:RBoFRS8w
>>664
とりあえず、始めることは
1……航続距離の変更
2……命中率の変更
ですが。
これだ!という数値を探し出したいですね。
あと、現状では爆撃が2パターンしか有りませんが、3パターンへの変更って
やっぱり難しいですか(データ変更じゃなくて、プログラム改良になるか……)。

(OHPの方も航空機の表が嵐2のままですが、嵐3になって
 航空機仕様と用途別性能に分かれているので1枚の表にはしにくいです。
 私も自分のサイトに載せようといろいろ考えていますが、面倒くさいです)。

689 :卑怯者去さらば去れ〜我らは赤旗守る:01/10/11 12:49 ID:2FW.miJY
さて、労働者を愚弄するファシストはほっといて
私なりに期待している嵐に対する新ルールを語りたい。

初期の太平洋の嵐に込められたコンセプトは

物資編
国力による総力戦を表現したいと言うことではなかったのだろうかと思う
艦隊が攻撃を掛ける、陸軍が会戦をする為にはこれだけの準備が必要になる
火葬戦記や漫画であっさり登場する大量の高性能機を生産するためには
これだけの労力が必要であると言う事を再現したかったのではないだろうか?
戦火をくぐり抜けて得られる僅かな国家資源の配分問題
それを運ぶ輸送船の運用問題、稼航率を取って単船で行かせるか、船団を組むか
こう言った所を再現したかったのだと思います。
であるからには太平洋の嵐シリーズとしての続編には物資に付いても進化して
欲しかった、具体的にはセメントや人的資源である。

セメントは工場/貯蔵庫等の生産施設や港湾/飛行場等の発進施設それに
防御要塞の整備には欠かせない重要な資源である。

人的資源が国力に直結するのは説明する必要が無いと思うが問題はこれを
どうやって表現するか?と言う事になろう。
これは国民生産力というルールを作ってみてはどうだろうか?
一定ターン毎に追加される国民生産力を軍事・生産・開発に振分ける
振分けられた生産力はその量に比較した割合で各分野の生産力の最大値に
影響を及ぼすが効率は一時的に低下する(スタッフ増員の為)時間の経過で
回復し上昇する(頻繁に入替えするとどんどん効率が悪くなる)
爆撃等で生産設備に被害が生じると一定割合で損害が発生する
本当はこれに国家備蓄の物資が不足すると効率が低下するようにしたいが
ここまでやると複雑過ぎて無理そうだ・・・・。

まぁ 細かい所では相当の粗がありますがタタキ台としてはどうでしょう?

690 :卑怯者去さらば去れ〜我らは赤旗守る:01/10/11 12:51 ID:2FW.miJY
あとで付け足した”物資編”の挿入個所間違えた・・・鬱だ

691 :明石耕作:01/10/11 13:40 ID:c/4PQzG.
>496
一応、コテハンで意見を出して名指しで反論されたのでまた書くけど、これでこの
問題は最後にしますわ。相手にしたこっちが馬鹿だったと言うことで。

>建設的な提案なんかはここじゃなくてGSの掲示板でやればいいのであって、
>ここは主に、盲共の啓を開けばよい。
「盲共の啓」ってのは要するに何も考えずに戦記を褒め称えろってこと?
で、そう言うのを増やす一方であんたの言う「嵐マンセー」を馬鹿にしてますか?
さらに言うとこのスレの住人は嵐の欠点について了解済み、文句は既に言い尽くし
たから今は前向きに楽しんでいるだけ。少なくとも目をつぶっていたわけではない
と思いますよ。

>とは云えこちらは結構建設的な話をしているんだけど、
496で嵐の欠点を挙げていったなら、505の聞いてきた戦記の欠点もきちんと
挙げていくべきだった。その上でこそ建設的な話が出きると思うのだが?
少なくとも「戦記の欠点も教えてくれ」と言う考えに「嵐太郎には言っても無駄」と
返した時点で「建設的な話」など所詮無理だということ。

>1がでてきてカエレ!とか云うんでめちゃめちゃになってしまった。
1氏が「(・∀・)カエレ」発言を行う前に滅茶苦茶にはなってました。原因は他な
らぬあんた自身です。もう少し事態をきちんと把握しましょう。

>これだけの煽りがでてくるこの場はどういう場なのか・・・
2ちゃんねるだからねぇ。嵐スレでさんざん嵐を馬鹿にしたあげく反論を馬鹿呼ば
わりする大馬鹿も出るような場所だし・・・・・・

書き込もうとしたら長すぎると言われた・・・・・・一回切ります。

692 :明石耕作:01/10/11 13:43 ID:c/4PQzG.
とりあえず続き・・・・・・

ところで、こういう場所でなんだが539で1氏が言っている例え、「戦闘
妖精雪風」の続編ですか。
雪風と深井大尉・・・・・・何となく純愛小説な気すらしましたよ。

>すると何を云っても頭がおかしいことになるから不思議だ。
むしろ、内容に関してはきちんと反論していると思いますよ。口調がソレでは反論
もあんな風になるのは仕方ないかと。

>結局はお仲間馴れ合いか、罵倒合戦にしかならない。
お仲間馴れ合いが悪いように言うけど、ここは嵐スレなんだから仲間同士楽しむの
はなんの問題もない。そんなに戦記マンセーをやりたいなら何度も出てるが他の場
所でやればいい。ただし、自分はあんたと一緒にはやらないので。
罵倒合戦についてはあんた自身のやったことだろうが。他人事みたいに「にしかな
らない」とか言うな。

>明石よ、GSスタッフの心情を代弁したような気になってその実個人攻撃に過ぎない言説は良いんだけど。
今考えると確かにその通り。この点についてはGSに失礼なことをしたと思う。が、

>通常あれだけ志の低い嵐をだされたら、阿部氏もさぞ気分が悪かろうと思う。
>それが本当のところだと思うぞ。
早速阿部さんの心情を代弁したような気になって嵐を叩いているにすぎない発言は
自分としては「人の振りみて我が振り直せ」と言っておきたいんですが。

>こういう意見もまた必要なんだと思っているけど。
意見は必要。でもあんたのは意見ではなく叩き。ソレくらいは区別しましょう。それと

>なあなあでまとめる方が良いと思うか?
もう欠点論争は前スレで終わってたからこのスレではなあなあでまとまっているよ
うに見えるだけ。いちいち蒸し返して議論を繰り返す方が良いと思う?

2回でも収まらない・・・・・・いくら何でもアホだ、自分・・・・・・

693 :明石耕作:01/10/11 13:46 ID:c/4PQzG.
これで最後・・・・・・本当にごめん・・・・・・

>その出来上がったゲームが酷いだけならしょうがないなってくらいで終わるんだけど。
>明らかに客を舐めきった態度が見えるんだ。
>なんで96式中攻の航続一つ直せないんだ。
これについては何となく同意。とはいえ、激ソロでのGSのサポートが良いので相
対的に「もうちょっと何とかしろよなぁ」とか思ってしまうってだけだけど。
それと、96式の航続を直すのは会社のパッチ待ち。こっちで勝手に直したら改造
になってしまうからそれはそれで問題だと思うが。

>これも「批判より発展的に行きましょう」とかいっているリーダー気取りの半端物のがいるからだと思うんだけどな。
「批判より発展的に行きましょう」と言うのがどこが悪い?
と言うより、発展的な批判が必要なのに「嵐はどうしようもない」で全て片づける
あんたの発言こそなんの意味もない。

>amagiは批判するところは批判できると思うけど。
>1はダメだな。
これ、amagi氏と1氏の態度の違いですね。あんたを相手にするか否か。
相手して貰っている方としてはそりゃ相手してくれる方が良いと思うけど、脇で見
ている限り両方ともあんたよりは遙かにまともだと思うぞ。

ここから先はこっちが反論する内容ではないので少し省略。

最後に一つ。
>戦記があれば別に嵐はなくても良いと思うんだがどう思う?
>戦記で殆ど全てのことは出来るんだから、必要ないよな。
ゲームは嗜好品なんだから好みに合わせていろんなゲームが出た方が良いに決まっ
てるだろ。それとも、たばこはマイルドセブン、清涼飲料はポカリスエット、ゲー
ム機はPS2だけあればいいとでも? 資本主義社会で嗜好品が一種類一つしかな
いなんて馬鹿な話あってたまるか・・・・・・

それと、これに対するレスは良いです。こっちもあんたの発言はこれ以降無視する
ので。

>496以外のALL
無駄に長文すいませんでした、ちょっと首吊ってきます・・・・・・

694 :amagi:01/10/11 13:54 ID:RBoFRS8w
>>689
いいですね。特に島嶼における港湾関係の整備項目というのは大いにありだと思います。
何万トン分もの荷物を1ターン(いや、1フェイズだから半日)で荷下ろし完了は
ちょっと無理です。(部隊なら”荷物”が勝手に動いてくれるからいいけど)。

それに……
日本の戦車が小さいのは鉄道輸送における橋の強度問題もさることながら
港湾における陸揚げ作業上の制限、が大きいからでもありますし。

695 :496:01/10/11 14:54 ID:TB.e6R.A
>明石
反論は不要?
本当は反論されるのがいやなんだろう。
こちらこそ反論は不要だ。

でもこちらは早速反論させて貰う。

戦記についての提案なんかはここで行っても意味ないんじゃないの。
それに全然マンセーしてないよ。
恥ずかしながら戦記の欠点は思いつかないだけなの。
反対に教えて欲しい位なんだけど。
新作に向けての要望なら山ほどあるけど。
そう云えば誰かが迎撃で燃料消費がないとか言ってたけど。
それがイヤだから戦記はやらないとはならない。

こちらは戦記マンセーではなくて、嵐より戦記の方が良いよといっただけなんだ。
全然自慢なんかしてない。
そこへ、戦記の欠点を言えと言われても知らないから答えられない。

嵐太郎とか言いだしたのは戦記太郎に対応しての言葉に過ぎない。
行儀は良くなかったな。

でもここでは、1もamagiも戦記太郎とかハワイ太郎とかどこら辺が嵐なんだというような話ばかり。
他者を何時も自分より下に見ているあの傲岸不遜さ。
マニアというよりオタクだな。

で君は、嵐をバカにしたとか感じるのと嵐の欠点をあげたと感じるのを都合良く分けてるけど、
余りにも浅はかではないかな。
少しは反省した方が良いよ。
俺が云っても「何云ってやがる」くらいの回答しかないだろうが。

そもそも罵倒はどちらが先に仕掛けたかで責任が決まるものでもないと思うが、
基本的には、大概ここに常駐している専門の煽りが俺の方向性を狂わせてしまう。
これではまだまだ修行が足りないとは思うが。
そこまでの人格者には成れないのが辛いところ。
無理だろ。
だったら少しはそちらが意を汲むべきだろうが。
煽りとしっしょになって、ハワイ太郎だとか訳の分からない事云うのは許されるのか?
勿論お前はそれに乗ってくる人間ではないから、批判はしないが。
でも批判しやすそうな方だけ攻撃する点はまだまだと思わせる。
俺でなくてもっと別なヤツを攻撃しろ。
ああ、お前らの基準では「批判」は「叩き」と呼ぶ習わしだったな。失礼。

696 :496:01/10/11 14:59 ID:TB.e6R.A
つづき

で、GSのスタッフの心情を代弁するのは御法度ということですか。
そこまで阿部太郎ではないんだけどな。

取り敢えずは叩きだろうが批判だろうが続けることに意味があるという部分もある。
最初は騒ぐけど直ぐ沈静化するのが判っているから向こうもあの程度のサポートなんだと思わない?
人の噂も75日だったかな。熱しやすく冷めやすい。

俺が常に批判していれば少しは変わるかもよ。
嵐とはどんなゲームなんだろうと思う人が紛れ込んだときに、このような批判のあるゲームなんだといつでも判る。
新しい人が紛れ込んできたときに「過去レス見ろや」しか云えない人間ではない。

発展的な批判ってどう云うのだ。
批判に発展も退廃もない。
提案は提案、批判は批判。
提案なら得意だけど、嵐のスタッフは名も名乗らない卑怯者の集団だしな。
言うだけ無駄なのは間違いなさそうだけど。
阿部氏が気分悪いと思っていると考えるには十分なだけ嵐を貶めているぞ。
今どき、あれだけのバグゲーだすなんて信じられないんだよ。
コンシューマーなら今頃誰か自殺している頃だ。
FF8のバグ騒動知っているだろ。

まあ結論として「蓼食う虫も好きずき」と言うことですな。

697 :amagi:01/10/11 15:12 ID:RBoFRS8w
今オフィシャルみてきたけど、10月10日付けでパッチがアップされてるよ!
一つ重大なバグが治ってます!

698 :詠み人知らず:01/10/11 15:36 ID:Qa7TT28Q
粘着もここまで来ると 芸術の
              域に達せる 太郎かな

699 :名無しさんの野望:01/10/11 16:26 ID:nXnQNuCE
>496

>恥ずかしながら戦記の欠点は思いつかないだけなの。
>反対に教えて欲しい位なんだけど。

こう言う態度を「盲」と言わず、何と言うのでしょうか。

>新作に向けての要望なら山ほどあるけど。

普通、それを「欠点」と言いませんか?
欠点のない「完璧な」ゲームに対する要望はありえず、
完璧なゲームの進化もまた ありえないと思うのですが・・

700 :名無しさんの野望:01/10/11 16:34 ID:O9e.LcJE
荒らし・煽りは完全無視で。
荒らしへの反応も荒らしと同罪です。

701 :フランス人は愛す旗の光〜ドイツ人はその歌うたう:01/10/11 16:47 ID:66wC4y3Q
>>694
レスありがとうございます。
港湾施設の充分に整った拠点と未開地域では荷揚手段も相当異なりますからね。

私的には物資輸送の陸路にもそろそろ何かしら制約が欲しいと思っています。
鉄道輸送の物理的限界もさる事ながら、陸路で送った場合は何の危険もなく
物資が送れるのはおかしいし安全で大量に送れる便利さから海路を使わず
陸路で送りつづけると言う史実とは違った展開になりやすくリアル性を損ねてしまう。

ここら辺に付いては太平洋戦記では一定の解決策として鉄道のルールと
未開通区間の鉄道敷設には膨大な資材と労力が必要としていますが。
これに治安の要素を入れて治安の悪い区間を通過する時は一定の損失が発生しても
良いかもしれません。
最終的には日中戦争泥沼化の原因となった日本軍は点と線の制圧は出来たが
面の制圧は出来なかったと言う所を再現して欲しいものです。
輸送中の爆撃妨害のルール化する方法は無いものだろうか?
敵制下での輸送が如何に難しいか再現する方法を考えてみたいものです。

702 :496:01/10/11 16:57 ID:TB.e6R.A
>>699

俺なんかが戦記についてあれこれ云うのは畏れ多い。
それくらい考えられているシステムだと思っているから。
あの方向性ではあれが限界点ではないかな。

だから普通はリアルタイム制とかに活路を求めて来るんだけど。
そうではない発展を望むの。

空母決戦や艦隊戦をもっと緻密にしても良いと思う。
戦艦部隊を先行させて被害担当艦にするなり、空母に突撃するなり出来ればいいが。
編隊を組むと自動で海戦を処理するとかにすればどうだろう?
ここは直掩機で守るとか指示を出したり、偵察機の情報で艦攻隊をここで出撃させるとか指示を出す。
空母戦記って云うのかなやったこと無いんだけど。
夜間になると戦艦の攻撃がやばいから空母は退避する。

陸軍爆撃機が艦船に攻撃をし掛けるというのも止めて欲しいのだけど。
端的に云えばB17をどうにかして欲しい。
ここはすっぱりと陸海軍機を別にして欲しい。
空母が基地を攻撃しても陸軍機しかないと反撃できないとか。

ただしこうした方が良いというのと欠点だというのとは別だと思う。

703 :amagi:01/10/11 17:16 ID:RBoFRS8w
>>701
いえいえ。

ドイツが初戦において鉄道と道路網が整備された西ヨーロッパで勝利し、
その後、ソビエトという「未開の地」の泥沼に陥ったというのがありますが、
日本は最初から未開の地こりゃ、大変なわけです。もっとも、日本そのものが
モータリゼーション未成熟でしたけど(それはドイツもたいしたことないけど)。

あ、前にここでD52の750トンとか書いたの私です(告白)。
陸路についての制限は絶対に必要だと思います。
そうしないと誰もが「大陸打通」をめざしますからね。
それにその輸送中の妨害もとてもいいと思います。

まず、
鉄道・道路をわける。
鉄道の場合、石炭を消費。道路の場合、ガソリンを消費する。
根拠地間の距離を算出し、経過必要時間を設定する。
道路の状態(計数)に基づいて輸送可能な総量を出す。
道路計数が低い場合、雨期は輸送不可。
ゲリラによる鉄道への妨害による遅滞。
爆撃による輸送の遅滞。

なんかは考慮してみたいですね。

(この辺りは私のサイトでいろいろな意見が出ています)。


こういうのを考えていると、いまの嵐3の改良で対処できる嵐3DXと
大幅に替えないといけない嵐4になるなぁ。

704 :amagi:01/10/11 17:18 ID:RBoFRS8w
あ、間違い。

× 道路計数が低い場合
○ 道路計数が高い場合

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