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格ツクについて語ろう 2nd

1 ::01/09/05 00:03 ID:F56DF2Uw
2D格闘ツクール(&2nd)で作られたゲーム、製作法などに
ついて語ろう

【過去ログ】
格ツクについて語ろう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985789713

【関連スレ】
肉肉肉 マッスル.ファイトの裏事情5世 肉肉肉
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997984105
コンパク&ツクール評議会(ラスト・リミックス)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999014470

【関連リンク】
デジファミ(アスキー)
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/index.html
2DK酒宴月歩殿(オリ系制作者コミュニティ)
ttp://www.ktplan.ne.jp/~kaku/2dks.htm
2DFIGHT(マッスルファイト本家)
ttp://w1.nirai.ne.jp/yosi/
ゾンダー帝国(元格ツク制作者連絡所)
ttp://www.pure.co.jp/~tono/

吸い出し系の拠点は自分で探すように

2 :名無しさんの野望:01/09/05 00:28 ID:v0ZrK6gw
なんか、健全なスレになりかかってたし、こっちも盛り上げようぜィ!!

思うに、最初から無理なもの作ると壊れやすいんで(砂嵐発生)、
特殊とかを無理に使わずにスタンダードに作っていくのが吉だと思う。

事実ほとんど発生してないし、している場合は枚数的にとか、
処理的に負荷をかけている場合のような気もするんだよなあ。

3 :名無しさんの野望:01/09/05 00:30 ID:o2/Jfip.
>>1
おつかれさん

4 :名無しさんの野望:01/09/05 02:05 ID:7uHl79LI
2ndを念頭に今製作してるなりYO

5 :名無しさんの野望:01/09/05 05:14 ID:q4N/SaJA
2ndなあ
せっかく2対2が出来るのに狭いからなあ
まだよくわからんが。

6 :名無しさんの野望:01/09/05 12:46 ID:oMqGo8S6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985789713&st=812&to=818
ででてる裏文書ってどんなのだったんだろ?
誰か説明キボンヌ

7 :\\:01/09/05 12:56 ID:y9Ih6bw.
僕の作ったゲームのスクリーンショッツです。。
見て見て!!

http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg

8 :名無しさんの野望:01/09/05 14:36 ID:QzIWYjwg
>>7
カス

9 :名無しさんの野望:01/09/05 15:11 ID:FzWJ6SKs
砂嵐の法則というか、経験談なんだけど

キャラがばらばらになって絵が壊れるバグは
ディザが多いキャラが異常になりやすい。
ブラシ絵をディザ減色したエフェクトとか多用してる
キャラは全てこの壊れ経験キャラなんだけど、関係ないのかな。

黒地に砂嵐、ってのはたいていコピペのあとなるのは
ガイシュツか。

10 : :01/09/05 15:22 ID:l.919fXE
>5
2ndは3ON3とか出来るのか?
あと四角以外のあたり判定の設定とか、
2枚にまたがる当たり判定の設定とか。
>9
よく砂嵐になったキャラを1段目から2段目にしたら、
全くならなくなったが、何か法則があるのか。

11 : :01/09/05 15:24 ID:l.919fXE
当り判定→こうげきはんい

12 :名無しさんの野望:01/09/05 15:45 ID:FzWJ6SKs
>>10
サウンド設定をいじるとその真上の絵が狂うとか
最下段のキャラをいじるとゲームプレイできなくなるとか
信じられないバグもあるがおれにはなんともいえん。
コマンドやデモも一番上にNull入れときゃ
バグらないのと同じ理由でならないのかもしれん。

とりあえず最上段には未使用データつめとけってことなのかも。

とりあえず2nd出す前にバグとってくれ…

13 :名無しさんの野望:01/09/05 20:00 ID:BYS2rgJE
>>6
あーあ。アプ場所が垢ごと消されてるな。PC自作板ご愁傷様(藁
それアプされたあやしいわーるど系の無料垢のあぷろだが片っ端から消されたとかで伝説になってるらしい。

14 :名無しさんの野望:01/09/05 21:20 ID:AgCbbp4Y
>>7
これが噂のブラクラってやつですか。
ドキドキした・・・。

15 :名無しさんの野望:01/09/06 02:41 ID:BwH2ccwQ
当り判定は、ストVですら四角単位なんだし、
今のままでも問題ないかな。
ようは、判定が多く使えるようになればいい訳だけど。

同一パターン内の判定は1HIT扱いにして欲しいなあ。
(多数ヒットのなっているおかげでめちゃくちゃなヒット数とかの演出も出来る訳だけど。)

16 :名無しさんの野望:01/09/06 04:01 ID:NXMU29f.
>>7
.jpgで終わるブラクラ初めてみた

17 :16:01/09/06 04:15 ID:NXMU29f.
× 初めてみた
○ 初めて見た

18 :10:01/09/06 08:17 ID:7XPTzW2A
>15
私の言いたかった事はそういう事です。

19 :名無しさんの野望:01/09/06 08:18 ID:LxKPBFcw
>>16
あやしいわーるどのただの2ch弾きだよ
そこはサーバー管理者に頼んで全体で2chからの参照を弾いて、外部のブラクラに飛ばしてるだけ
URLコピペしたらnotfoundになる
つーか何故わざわざ外部のブラクラ使うのかわからん
ttp://members.tripod.co.uk/~yuriyuri/iecrash.html

20 :名無しさんの野望:01/09/06 10:52 ID:5R9BjdDw
それ以前にブラクラ張りたがる人間の気持ちがわからん

21 :16:01/09/06 18:04 ID:6TTi6mpI
>>19
レス サンクス
そんなの有るのかー
ブラクラチェッカでも安全と出たから「???」てなってた
つか、なんだかなぁ・・

22 :名無しさんの野望:01/09/06 22:39
危ない、かちゅ〜しゃじゃなかったらやられてたかも。
今度からjpgにも注意しないといけないのか・・・。

23 :名無しさんの野望:01/09/07 02:01
というより、2chからttp://???.strangeworld.???/???のリンクを絶対にクリックしないことだろう。

24 :Я ◆3yw0chn. :01/09/07 21:22
このスレの方にお願いがあります。

2D格ツクを正常にアップデート出来てる方に限りますが、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7682/2700kb.zip
このファイルをDLして、格ツクで.kgtを読みこんで
ゲームファイルに書き出してもらいたいのです。

もともとこれはアーケード板での企画で作り始めたゲームで(今はモナー板で進行しています)、
とりあえず1キャラ(一応)完成し、(一応)遊べるようになったので体験版をモナー板のスレにてアップしようと思ったのですが
前スレでも言ったとおり、アップデートのミス(何度インストールしなおしたりアップデートファイルをDLし直しても無理)
の為に正常にゲームファイルへの書き出しが出来ません。

そこで皆さんの力を借りたいわけです。
ゲームファイルに書き出してもらって、どこか適当なところにアップしてもらい、
それをこちらでDLして受け取り、改めて自垢にアップしてモナー板で公開しようと思っています。
回線が速い人で、暇がある人どうかお願いします。

25 : :01/09/07 22:23
>24
デモの1つがバグっててコピー出来ません。
これが原因ではないでしょうか。

26 :Я ◆3yw0chn. :01/09/07 22:37
>>25えっマジですか?
ちなみにバグっているデモの名前解りますか?
バグってるデモを一旦削除して作りなおせばいけるかな…?

27 : :01/09/07 22:42
>26
mac→winなので文字化けして分かりません。
ファイルも読み込めませんでした。

28 :Я ◆3yw0chn. :01/09/07 23:06
>27
デモファイルのファイル名は
タイトル・VS・キャラセレ・勝敗画面・ゲームオーバー
ですが…何故に文字化け?
winの人はいけるのかな…

29 :名無しさんの野望:01/09/08 15:09
>>28
使えます。しかも文字化けナシです。
どこがおかしいんですか?
ちなみ、Win98seの人

関係無いだが、やられの数が少ないかなと思った。

30 : :01/09/08 17:17
>28
ぜんぜんダメ、私のパソコンでは動きません。
文字化けして分からないが、VSデモ以外(アルファベットは普通に表示
される)のどれかが壊れてるとしか言い様が無い。
もし、どれが壊れているか、確認したいのであれば
デモの名前をアルファベットにしていただけませんか。
あと、スマートメディアでやり取りしているので、あと48k小さく
していただければ、一回でやり取りができるのですが。

31 :Я ◆3yw0chn. :01/09/08 18:56
ちなみに私はWin98SEです。

>29
29さんは無事に読みこめてるという事ですか?
そうだとしたらゲームファイルを正常に作成できるか試して頂けないでしょうか…

>30
ファイル名はアルファベットが無難なようですね、直していこうと思います。
ファイルサイズは本当は要らない部分を省けばもう少し小さく出来たのですが、少し急いでいたもので。
とりあえず>29さんの反応を待ちます。

32 :29:01/09/08 22:15
>>31
ええ、そうです。ゲームファイルを作成できます。
プレイしてみたら、

透過している色がおかしい。っていうか設定しているトコが間違えている。
コンボ繋がらない。これはどうでも良いですが、コンボ好きの私には不満。
強光線銃→強光線銃繋がります。

一応配布している最新のアップデートデータを組み込んではいるのですが、Яさんはどうですか?

33 :Я ◆3yw0chn. :01/09/08 22:58
>>32
透過色の設定ってもしかして3P4Pカラーでしょうか?
今、3P4P設定してないのを思い出したのですが
1P2Pは普通に表示されますか?

コンボ繋がらないというのは全体的にでしょうか?
それとも一部の技が繋がらないとかでしょうか。
全体的に繋がらないと言うことならやられのフレーム数など調整してみる必要がありそうですね…

強光線銃*∞繋がりますか?
うーん、繋がらないと思っていましたが…調整してみます。

#一旦ファイル降ろします(汗

34 :Я ◆3yw0chn. :01/09/08 22:59
それとアップデートは一応最新のものです。今年7月にアップデータDLしました。
但し前述の通りアップデートには失敗しています。

35 :29改め、格ツク素人:01/09/08 23:33 ID:hR.3IiNs
>>33-34
キャラのカラーがおかしいですが、デモもおかしいです。
透過色の設定はまったく使われていない色を設定する事薦めます。
たとえば、パレットの「・」に「デバッグ用>パレット復活」で表示させる。
そして、使われていない色(R:0 G:255 B:0とか)を設定して透過する。

コンボは・・・通常技→必殺技繋がらないとか
強光線銃撃った後の硬直が長くすれば。
他は(ダッシュ小Por小K)×∞もあります。

36 :Я ◆3yw0chn. :01/09/08 23:59 ID:VgIVTpXc
>35
参考にして明日にでも調整・修正します。
こちらではカラー設定なども問題無くいけてるのが謎です。

それとキャラのカラーは1P2Pもおかしいですか?
あとデモはどのデモがおかしいでしょうか?

37 :名無しさんの野望:01/09/09 00:31 ID:NW7LBRfM
2NDにコマンド分岐が含まれているそうだ。
詳しくはテックウィンをといっても、上記の文章で済まされてしまう程度しか
今月の公開はなかったね。

>>Я ◆3yw0chn.
以前から気になってたんだけど、
あなたが行っているアップデートの手順を
もう一度きちんと書いてみてくれないかな?
自分はテキストの手順でちゃんとアップデートされてるから。

以前、書いてあったウィルス関連は直ったの?
(同じ人だよね?違ったらごめん)

っていうか、他にアップデート失敗した人はいるの?
なんか今まで聞いたことのない症例なんで、
エンターブレインに連絡してくれよ。
不具合を我慢してることないって。
(まあ、いまさら直すことはないだろうけど)

38 :格ツク素人:01/09/09 00:35 ID:zAL891rI
>>36
キャラのカラーは3P4P
デモは勝敗画面除く全て。
つまり、「タイトル」「キャラセレ」「VS」「ゲームオーバー」です。
それぞれのデモはほとんど透過色の設定ミス。

勝敗画面デモ、勝ち台詞は横のバーに隠れられて一部見えない。

あとは1Pカラーと2Pカラーの色はまったく同じなので見分け出来ない。
できれば2Pカラーの色は暗めに。

39 :名無しさんの野望:01/09/09 00:57 ID:RRKmTOTI
テックウィン見たけど、2ndの開発ってかなり遅れてるな。
今からキャラクターセレクトを作りますとか、とんでもないこと
書いてるし

40 :名無しさんの野望:01/09/09 01:04 ID:hOXTJEts
残った作業が、キャラセレだけだったらいいんだけどね

41 :Я ◆3yw0chn. :01/09/09 10:28 ID:e8urcZMI
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7682/2700kb.zip
同じアドレスに修正したものをUPしました。
差分でアップしたかったんですがどのファイルをアップすればいいのか解らなかったので結局全部です、ごめんなさい。

修正内容は格ツク素人さんに指摘された部分で、
:全てのデモの透過色を設定(デモの色設定に1P2Pとかあるけど1Pだけで良いのだろうか…?)
:キャラカラー2P〜4P設定(3Pは1Pと同じ)
 →何故かキャラセレで1P側が最初2Pカラーが選択されている?
:勝敗画面のセリフが隠れないように多分設定
 (自分の環境では勝ちセリフが表示されないので未確認)

この分の修正が問題無ければキャラの調整をします。

>>格ツク素人さん
というわけでお手数ですが確認お願いします。
ところで格ツク素人さんは回線は速いほうですか…?

>37
ウイルスは多分違うと思います。前スレでウイルス?みたいな話もあったみたいですが感染はしてません…
アップデートは
格ツクインストール(C:\Program Files\ASCII\2D格闘ツクール95)>DLしてきたアップデータを解凍>”2D格闘ツクール”フォルダにアップデータを移動>アップデータをダブルクリックして実行>DOS窓が開く>ピー>失敗
です。(確か

42 :格ツク素人:01/09/09 15:32 ID:zAL891rI
>>41
全てOKです。

>(デモの色設定に1P2Pとかあるけど1Pだけで良いのだろうか…?)
1Pのみ設定してください。2P以降は無視。

>何故かキャラセレで1P側が最初2Pカラーが選択されている?
>(自分の環境では勝ちセリフが表示されないので未確認)
どういうこと?多分アップデートミスのせいかな?

キャラカラー2P〜4Pの色を変更して良いけど、衝撃波とか色変えない方が良い。
ヒットエフェクトと天使の輪まで色変わってしまうから。
パレットの「・」を余っているのでそれを利用しましょう。

回線?なにゆえ?

43 :名無しさんの野望:01/09/09 16:14 ID:2XSvJzEE
>>42
自分の代わりにゲームファイルをupして、ってことでは。

44 :名無しさんの野望:01/09/09 16:16 ID:MYPmwrO6
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、吸出しサイト行ったんです。吸出しサイト。
そしたらなんか厨房がめちゃくちゃいっぱいでDLできないんです。
で、よく見たらなんかトップに垂れ幕下がってて、パス無くしました、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、パス無し如きで普段来てない吸出しサイトに来てんじゃねーよ、ボケが。
パス無しだよ、パス無し。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でKVSか。おめでてーな。
よーしパパ全キャラダウソしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が吸い出したキャラやるから回線空けろと。
吸出しサイトってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
吸出し作者が下手な制作者はキャラ作るなとか、掲示板で厨房がヨイショして作者がクリエイター顔する、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落せたと思ったら、叶あかねが、時間停止で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、時間停止なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、時間停止で、だ。
お前は本当に時間停止を再現したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、時間停止のスクリプトを作ったのは自分だって言いたいだけちゃうんかと。
格ツク通の俺から言わせてもらえば今、格ツク通の間での最新流行はやっぱり、
特殊キャラ、これだね。
時限特殊キャラ全裸。これが通の作り方。
特殊キャラってのはモードチェンジに使う。そん代わり容量多め。これ。
で、それに全裸(18禁)。これ最強。
しかしこれを作るとウェブにアップできないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、G格闘でもやってなさいってこった。

45 :Я ◆3yw0chn. :01/09/09 16:52 ID:P76suWo2
>>格ツク素人さん
あれ、ヒットエフェクトの色変わってます?
変わってないと思いますが…
天使の輪はやっぱり黄色がしっくり来ますね、黄色は共通色にしておきます。

回線の件は、こちらでゲームファイルが作成できないので出来ればゲームファイルを作成してもらってアップしてもらおうと思いまして。
一旦アップしてもらってそれを私が落として自鯖にアップ、または代理アップしてもらう形のどちらかを考えてます。
当然、回線に余裕が無い人には頼めませんのでちょっと訊いてみました。

それじゃもう少し調整します。

46 :Я ◆3yw0chn. :01/09/09 19:16 ID:P76suWo2
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7682/sabun_1400kb.zip
差分です。
:3Pカラーを設定、全カラーの黄色(衝撃波の色)を共通にしました
:強光線銃の硬直を長くしました
:弱弱強強などから弱マターリしようよ(236P)が繋がるようにしました

47 :名無しさんの野望:01/09/09 22:38 ID:zRKPP.hw
>>44
ワラタ

48 :名無しさんの野望:01/09/09 23:30 ID:U/5lu88.
最新のアップデータの手順と違うよ・・・。

49 :名無しさんの野望:01/09/10 00:26 ID:aKXDG2gQ
>>44
コピペ荒らしに見えて微妙に事実入ってるのがいいな

50 :名無しさんの野望:01/09/10 01:12 ID:dCKrW1Ts
モナーVSヒッキー
ttp://members.tripod.co.jp/maruheso/index/ani/fight.gif

>>41
先に1.20.01とかの古いアプデートをしてないか?
1.20.02のアプデートはCDからインスコしたやつにしないとできんよ。
何故アプデートの形式変えたのかは知らんが、CDチェキしなくなったお陰でワレザーがアプデートできてウハウハらしいよ。
あほちゃうかエンターブレイン

51 :Я ◆3yw0chn. :01/09/10 16:32 ID:lPfOEyXI
>50
古いアップデートはしてないです…
誰かに無事にアップデート出来ている1.20.02の実行ファイル(のみ)を譲ってもらう…
というのはやっぱりダメでしょうか?

52 :格ツク素人:01/09/10 19:51 ID:PYR5BoHI
>>45
一応回線早いですが、鯖が持ってないので難しいですね。
しかも、これからwin再インストール。

時間かかるので他人に頼めるとか良いです。

53 :Я ◆3yw0chn. :01/09/10 22:19 ID:lPfOEyXI
あ、ちょっとアップデート失敗について心当たりが…
失敗した時の「ピー」音が五月蝿いので明日ちょっと試してみます。

>>格ツク素人さん
そうですか…。残念。

54 :名無しさんの野望:01/09/10 23:16 ID:bsoQWXSc
結局、格ゲーの背景ってどれくらいのサイズで描いたらいいんでしょう。

55 :名無しさんの野望:01/09/10 23:54 ID:LTA0GCVk
格ツクの仕様どおりに書くなら、
640x480か、320x240で。
奥用、手前用という感じで書いてくだされ。

格ツクじゃないなら知らない。

56 :名無しさんの野望:01/09/11 08:01 ID:saMAxa/M
>>55
格ツク2nd仕様で・・・。背景は変わらないのかな?
ちなみに奥用、手前用ってなんなのでしょうか。

57 :55じゃねーけど:01/09/11 10:14 ID:m0IhPxgI
2nd仕様なら解像度倍じゃねえのか?
1280*960になんじゃねえの?
背景の拡大縮小無しなら640*480か。
奥用ってのはキャラの奥の背景、手前はキャラにかぶる部分
…のことじゃないか?

58 :駄目人:01/09/11 13:44 ID:KllsURgU
今格闘ツクールでゲーム作ろうと頑張っているんだけど、このゲームの
マニュアル何にも書いてないんだけど。はっきりいって役に立たん。
起動してから何やって良いのかまったくわからんのよ。
初心者でもわかりやすい格闘ツクールの使い方、作り方みたいな
HPって無い?マジレス超希望。テクニック集とかじゃなくて、
マジで1から教えてくれるみたいなの。

59 :名無しさんの野望:01/09/11 14:56 ID:aoCuxiLQ
>>58
前スレの880辺りにそんなサイトがあったような。
俺は買った当時は、格ツクに入ってたサンプル参考にしながら作ってたなぁ。
ショータと〜〜王とかいう奴のスクリプト見ながら。

自分で書いたキャラが動いた時はチョット感動した。

60 :名無しさんの野望:01/09/11 15:00 ID:zEl.5tWc
俺は最初は適当に書いた針金キャラで太字のスクリプト埋めてった
そうしてるうちに大体覚えた

61 :Я ◆3yw0chn. :01/09/11 16:11 ID:Tu5bO9S2
>58
俺はここが凄く勉強になりました。
ttp://www.echna.ne.jp/~tel/
最初は本当作りながら覚えるって感じでやってました。
マニュアルは本当に役に立ちませんね。

62 :名無しさんの野望:01/09/11 16:19 ID:/mtCRyUY
今、格ツクをアンインストして 再インスト→1.20.02にアプデトって
やってみたらkt95edit.exeが開けなくなってあせった。
(開こうとするとOSがフリーズ)
結局、再アンインスト→再々インスト→アプデトしたら正常になったけど。

63 :名無しさんの野望:01/09/11 16:57 ID:SXTJ9D6g
>Я
ちょっとやってみたけど、調整が足りないと思う…。
友人とかと対戦してみ。

64 :Я ◆3yw0chn. :01/09/11 17:00 ID:Tu5bO9S2
やっぱり無理でした。
しかしDOS窓をよく見るとkt95edit.exeはアップデート出来ているようです。
その後のkt95game.exeをアップデートするところでエラーが出ているみたいです。
エディターは一応バージョン1.20.02になっていますし。
ただその割にはいろいろバグが出ているのが気になりますが…
ところで思ったのですが、kt95game.exeは何のためにあるのでしょうか?

#というわけですいませんが>>41>>46をDLしてゲームファイルに書き出ししてくれる人誰かいませんか?
:格ツクが正常に1.20.02にアップデート出来ている人
(正常にゲームファイルを作成できる人)
:書き出したゲームファイルをアップロード出来る人
で、暇な人は協力してくれると有難いです。

65 :名無しさんの野望:01/09/11 17:23 ID:CryAwu5A
kt95edit.exeはゲームを作るのに必要。
kt95game.exeはゲームをやるのに必要。

>2.『2D格闘ツクール95』のCD-ROMを開きます。そのなかにある『kt95edit.exe』と
> 『kt95game.exe』をコピーしてください。そして、すでにインストールされている
> 『kt95edit.exe』と『kt95game.exe』のファイルを上書保存します。これで準備完了です。

↑ここやった?つーかアプデートできないならエンターブレインに連絡すれ。

66 :名無しさんの野望:01/09/11 17:32 ID:Bk.Ud7RQ
>>Я
ゲームファイル化してupしてもいいけど。
でも、もっと煮詰めた方がイイと思うよ。

アケ板の住人にやらせたら叩かれるぞ。

67 :名無しさんの野望:01/09/11 17:49 ID:JVPb7UCI
私もそんなエラーになった。どうしても直らんかったから
アップデート済みの『kt95edit.exe』と『kt95game.exe』
だけを友人から送ってもらって、上書きしたら直った。
だから、『kt95edit.exe』と『kt95game.exe』を誰かにもらえ。
それで済む。

68 :Я ◆3yw0chn. :01/09/11 18:28 ID:Tu5bO9S2
>66
とりあえず体験版をモナー板でちょこっと出すぐらいなのでいいかな、と思いまして。
実を言うと自分あまり格ゲー得意ではなく、やりこんだゲームも数本しかありません(AC)。
ですから予定として完成したらアケ板で出してゲームバランス等について意見を出してもらおうかと思っています。
それと>66さんはどこに不満を感じましたか?
具体的に言ってもらえれば参考になります。
技術不足に関する部分は改善されない(出来ない)場合もありますが…

>67
身近に格ツク持っている友人がいません…鬱
確かにそれが出来れば一番解決が早いのですが…

69 :66:01/09/11 22:00 ID:QTpCjviE
>>Я

>どこに不満を感じましたか?
かなりあるんだけど、

ガードの硬直時間が短い。
と言うか弱、強と2種類の攻撃があるのに何でガードが1種類しかないのか?
『最低でも』弱、強ガードに分けた方が良いと思う。

ジャンプ中の攻撃。
ジャンプした瞬間に攻撃で、小ジャンプ攻撃になる。こんなん見切れない。
チェーンだと最悪。(ジャンプ→弱P>弱K>強P>強K)×∞ とか繋がる。
格ツクではガードorくらい時、立ちor屈みに変えられるから屈めば当たらないけど。
屈んでも (ジャンプ→弱K>レバー下強K)×∞ が当たる。
あとジャンプ中に攻撃が何回か出せるのもどうかと。

ダッシュ(ステップ)中の攻撃。
(前ダッシュ→攻撃なんでも)×∞、
(前ダッシュ→弱P>弱K)×∞、
(前ダッシュ→弱P→後ダッシュ→弱P)×2
が繋がる。しかも屈みガード不可。ウワァァァン。
コマンドは別に ⇒(連打) でなくても、⇒・⇒で良いと思う。

70 :66:01/09/11 22:01 ID:QTpCjviE
こっから下は羅列で。

AAゲージが溜まらない とか、
ちびキャラだからしょーが無いけどリーチが短い とか、
レバーを前か後ろに入れながら弱攻撃連打すると滑って変 とか、
レバー前強Kの中段が早くて長い とか、
しかもダウン後の起き上がりが一定だから更にタチ悪い とか、
さらにキャンセル掛かるし… とか、
ジャンプ下強Kはいらないかも とか、
右下か左下にレバー入れると投げられ判定が無くなる とか、
ジャンプの着地モーションが無いからジャンプし続けられると異常に投げにくい とか、
必殺技のコマンド受付時間が長い とか、
そのうえコマンドに斜め下が入ってないから暴発しやすい とか、
弱光線銃が連射ききすぎ とか、
銃本体には攻撃判定いらないのでは とか、
マターリしようよの連続ヒットは半分のヒット数で良いかも とか、
と言うかマターリしようよの判定強過ぎだろ とか、
AAゲージは結局ワケワカラン♪しか使い道無い とか、
相殺ありにするとバランスとり辛いよ とか、

もっとあったような気がするけど、とりあえずこんだけ。

71 :Я ◆3yw0chn. :01/09/11 22:48 ID:Tu5bO9S2
なるほど、とりあえず自分でもまずいかなと思う部分は
解決策を一つ一つ調べながら調整していきます。

格ゲーの奥の深さを甘く見てました。

72 :Я ◆3yw0chn. :01/09/11 22:52 ID:Tu5bO9S2
あ、あと>70さん
しゃがんでる相手に立ち投げって普通かかるものなんですか?
しゃがみ投げ/立ち投げがある場合はわかるんですが
立ち投げonlyの場合しゃがんでる相手って掴めるんですか?

73 :66:01/09/12 00:09 ID:KUA4VWbY
>>72
?と思ったけど屈んだら投げられ判定が無くなる仕様にしてんのね。スマソ。

>しゃがんでる相手に立ち投げって普通かかるものなんですか?
大抵のゲームでは掴めると思う。スト2とかで相手を屈ませて投げをやってみ。

74 :駄目人@58:01/09/12 10:02 ID:VuWluT3w
>>59
>>Я ◆3yw0chn.
有難うです。とても勉強になりました。ついでにここにあった2chのゲームも
みしてもらいました。、、、、。大変なのね。ゲーム作るのって、、、。
デザエモン感覚だったよ、、、。がんばろう。
ちなみに今から製作をスタートさせんのと、2が出てからやるの、どっちがいいかね?
まだキャラ3人分のグラフィックしか出来てないからどっちでもいける。ああ、ヒットマーク
とか数字とか全然作って無いや、、、、、。音?音ッwどうするんだ!!!!どうやって作るんだああああ。

75 :名無しさんの野望:01/09/12 13:19 ID:pzkts572
なんにせよゲームを作るという作業は
ナマナカではない。
キャラ一個作って疲れてやんぺ・というみっともないが
ありがちなパターンにはまらないように頑張ってくれい。

2chで正体ばらすのは怖いのだがこのスレは優良だと思うので
あえて少しだけ言おう。俺も格ツクでゲーム作って売ってる人間だ。
無論この前のスレにも書き込んでる。コテハンでね。
何かわからなかったりこまったら言ってくれ。
教えれることは教えるよ。

ちなみに音だが、手軽なのはそういうサイトで落とすか
格ゲーのサントラでSE入ってる奴を買って落とすかが早い。
音楽はモロばれやすいので作曲が依頼というかたちになるぞよ。
66氏の言ってる事はバランス次第でOKになる部分もあるがあらかた
正論だよ。んじゃがんばって。長文スマソ。

76 :訂正:01/09/12 13:31 ID:pzkts572
作曲が依頼>作曲か依頼

77 :駄目人@58・75:01/09/12 16:20 ID:xgfvg.Uc
>>75
ありがとう!!!心強い味方が出来て非常にうれしい限りです。
何かあったら是非!!
うわあ。俺感動してるよ、、、。今。

78 :75:01/09/12 17:51 ID:pzkts572
>>駄目人
とはいえ、あからさまに初心者的な質問をここの
スレッドでやるのも迷惑ではあると思うし、
上記のサイト見ながら最初は手探りでもいいから
基本を身に付けたほうがいいとは思う。
それで解らなければまた聞けばいい。
みんなが言うようにマニュアルなくても弄くってりゃ
身につくよ。変わった事や応用のきつい奴はさすがに
試行錯誤がかなり必要だけど。
応用サイトは ttp://www.neko.ne.jp/~kana/2dkt/howto00.htm
とか、他にもあるけど、最初はいらないよ。がんばってなー。

79 :Я ◆3yw0chn. :01/09/12 19:10 ID:q9ss5Wik
追記
>>70の「ゲージ溜まらない」は、「少しも溜まらない」のか
「溜まりにくい」のかどちらの意味ですか?
前スレで書きましたがこちらではゲージ増加量の設定が完全に無視されているので
増加量0にしてあります(こっちでテストプレーしてる時はちゃんと溜まってます)
ので、もしかして「ちっとも溜まらない」ですか?

#誰かkt95game.exeとkt95edit.exeの1.20.02あげてもいいっていう人いませんか?
WINMXとかでもいいので…

80 :名無しさんの野望:01/09/12 21:01 ID:LIP6kCGc
>>79
全く溜まらない。ガードさせれば1だけ溜まるけど。
プレーヤー>基本>詳細設定 のゲージ増加設定で決めるより、
技別に増加量を決めた方が良い、と言うかそーするのが普通だと思う。

あと、かってに調整して遊ばせてもらってるよ。>arcade fighter@2ch

81 :名無しさんの野望:01/09/12 22:57 ID:q9ss5Wik
>80
そうですか、ではやはり技ごとに増加量を設定しますか…
と、技ごとのゲージ変更、どうやるんでしょうか?
空振り->溜まらない
ガード->わずかに溜まる
ヒット->溜まる
のような設定をしたい場合はどうするんでしょうか?
技のスクリプトにゲージ変更を入れると空振りでもたまってしまうので
技中分岐で「ヒットしたら」「ガードされたら」を使って飛ばすんでしょうか。
しかしそうなると一つの技につきゲージ変更スクリプトが二つづつ必要になってしまいえらいことに…

82 :Я ◆3yw0chn. :01/09/12 22:58 ID:q9ss5Wik
>>81名前入れ忘れ

83 :名無しさんの野望:01/09/12 23:34 ID:VSz/dr3Q
全部に入れる必要は無いんじゃ?

84 :名無しさんの野望:01/09/13 00:54 ID:/T6DbDyw
>>81
例:
技の頭でGC+1 攻撃がヒットしたらDSで別スクリプトに飛ばして
GC+2とすれば、空振り1,ヒット3になる。
ガードはガードモーションの頭にGCを入れればいい。
ヒットマークやガードマークなどのエフェクトで出来れば楽なのだが、
何故かエフェクトではGCが効かないので注意

85 :名無しさんの野望:01/09/13 07:57 ID:PKmr3o/Q
>>78
確かにそこは役に立つが、過去にKVSから攻撃されたことを知らないのか?
ゾンダーにある入室しないと会話が見えないチャットで厨房がURLを出したのが原因らしい。
ここは有料スレだから構わんと思ったのだろうが、今後は気をつけるように。

>>79
MXはまずいだろ。
ジオシティーズの奴でいいから連絡用のメアドをページに書いてはどうだろうか。

86 :78:01/09/13 09:53 ID:.eSx6X8w
>>85
うむ、しらなんだ。
作り手にとってそういう事件事故は関係ないし
俺自身格ツク情報だけ直リンで見てたからなあ。
いずれにせよこのスレに迷惑をかけるつもりではないので
以後気をつけるよ。

87 :Я ◆3yw0chn. :01/09/13 16:26 ID:AWRgWJJk
>84
なるほど。
それだと各技にヒット時のスクリプトを一つ用意すればいけますね。

>85
MXまずいですか…
適当なメアドを書いておくことにします。

88 :Я ◆3yw0chn. :01/09/13 16:47 ID:AWRgWJJk
というわけでメアドとって来ました
"kt95edit.exe"と"kt95game.exe"の1.20.02を
あげてもいい、と言う方いましたら下記メアドまでお願いします。
arcadefighters@hotmail.com

89 :Я ◆3yw0chn. :01/09/13 17:32 ID:AWRgWJJk
連続書きこみでしかも質問で悪いのですが
「ジャンプ起動をそのままにしてジャンプ攻撃を出す」には
どうすればいいのでしょう?
以前指摘があった分は修正し、昇りジャンプ攻撃をしても小ジャンプにならないようにはしましたが、
昇りジャンプ攻撃をするとジャンプ起動が変わってしまいます。
#ちょうど、サンプル「2095」のショータの昇りジャンプ弱Pと同じです
言いかえると、ジャンプ時のどの高さで攻撃を出しても軌道が変わらないようにするには?
ということです。

90 :名無しさんの野望:01/09/13 17:43 ID:.eSx6X8w
ジャンプ攻撃の移動値や重力値はすべて0にすることと、
ジャンプそのものの移動値は最初の一枚にのみ移動、重力値を
いれること。
俺はジャンプ準備>ジャンプ>頂点>ジャンプ降下、でやってる。
移動値などは「ジャンプ」の部分だけに入ってる。

91 :名無しさんの野望:01/09/13 17:43 ID:xfzxU.HA
>>85
なぜ攻撃されたの?

92 : :01/09/13 17:44 ID:Eem5SfCA
飛び初めの1フレームをキャンセル不可にして、
その1フレームにだけXYの数値を入れればよいのではないでしょうか。

93 :Я ◆3yw0chn. :01/09/13 17:51 ID:AWRgWJJk
>90,>92
有難うございます!いけました。
今まで重力を「空中落下」に設定してました(汗

94 :名無しさんの野望:01/09/13 18:01 ID:0cgLy07Q
>>86
>作り手にとってそういう事件事故は関係ないし
関係ある。そうしてKVSのヤツらにいくつもの格ツクサイトが潰された

>>91
KVSのカス共は技術を独占したがるから。
KVS以外で格ツクをやっているヤツは問答無用で攻撃対象になる。
しかもDANやマッスルファイトに手を出さない辺りで、ヤツらの
厨房ぶりがわかる

95 :86:01/09/13 18:11 ID:.eSx6X8w
>>94
そうなのか。
サイトを作ってるわけではないし、よくは知らないのだが
一度か二度ほどKVS関係のサイトを見たことがある。
ただの吸い出し野郎だったのでTOPからいきなり戻ったけど。
他人のツールで他人の作ったキャラいじくってるだけに見えたのだが、
実情は良く知らない。なんにせよ不用意発言すまなかった。

96 :86:01/09/13 18:15 ID:.eSx6X8w
>>94
ということは、格ツクのサイトではなくても
格ツクを作ってる人間のサイトというだけでも
攻撃対象なんだろうか…。
作品自体、もうとらのあなとかに出回っちまったしな・・・
怖いわけではないがウザいことにならんよう祈ろう…。

97 : :01/09/13 18:18 ID:Eem5SfCA
昔、吸い出しで作ったゲームを売っている所があったが、
今もまだあるのでしょうか。

98 :名無しさんの野望:01/09/13 18:26 ID:5GmK99X6
俺昔ゾンダーのチャットいってたけどさ
KVSに潰されたとこってドコ?
そういう話まったくしらん

99 :名無しさんの野望:01/09/13 18:39 ID:HMj9FdFc
>>94
手を出さないと言うより、大物には手を出せない。見事な厨房っぷり

>>91 >>96
格ツクのテクニックを書くと圧力を受けるということがよく取りざたされるが、
KVSの攻撃事件で過去最悪の事態を招いた事件は前スレのこれだと言われている。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985789713&st=812&to=818
とにかく、格ツクの技術的な話題への執着が大きいらしい。

100 :名無しさんの野望:01/09/13 19:22 ID:jw0B4ofs
>>96
とらのあなというあたり同人と見ましたが、同人系はあまり心配ありません。
同人活動家の多くは絵描きなどの同種サイトとの付き合いが主で、ゾンダーや月歩殿のような格ツク専門のところで宣伝していないことが多いからです。
ただし、その手の所と一度でも関わったことがあればこの限りではありません。現に、KVSに最初に潰された格ツクサイトはイラスト関係活動家です。
同人は同種の活動家同士でマターリ進行するのが基本です。

>>98
人がいるときに一度入ったことがありますが、ある種の異様な雰囲気があってそれ以来入ったことがありません。
具体的な理由は、指摘されているようにハンドルを名乗って入室しないと会話内容がわからないことによる特有の閉鎖性が見受けられたからです。
後で聞いた話では、あそこでよくチャットしている関係者は特に事件以降普段とハンドルを変えて参加しているらしいこと、使われているチャットプログラムが一見すると有名なゆいちゃっとに見せかけてあるが、実際はアングラで作られた別物らしい言うことです。
具体的には、特定の参加者を追い出す、後で入った参加者がログをROMれないようにする、発言内容の全てのログを記録しているという話で、それを聞いてあのときの異様な雰囲気との関係をどことなく感じた次第です。

101 :100:01/09/13 19:37 ID:jw0B4ofs
的外れなレスで終わっていましたので続けます。
>>98
話を総合すると、あのチャットの中でKVS以外のURLが出されて後に攻撃されることが否定できないことを言いたかったのです。
別の話では、アクセス解析にゾンダーで宣伝もしていないのにチャットからのリファラログが不定期に観測されたといった未確認情報もありますが、かといってそれをやられたところの管理人がそのログを見せてくれたわけでもありません。

あのチャットが外から見えないのをいいことに好き勝手にURLを出されて、結果的に被害を生んでいるのではないかという指摘はは否定できないというのが見解です。

102 :名無しさんの野望:01/09/13 22:00 ID:tODL9lWk
↓ヴァカ
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~s9646/

103 :名無しさんの野望 :01/09/13 22:09 ID:XWF3a9vk
>>102
KOF2ND公式サイトとかほざいてるけど
全ては吸出しキャラかつネタはパクリばかり。

104 :名無しさんの野望:01/09/13 23:33 ID:3bHkye26
セカンドなどどうせ格ツク95初期版を考えると
まっとうなものではなさそうなんだが。
どうせなら95のプラグインとして追加機能を逐一安く出してくれたほうが
有りがたいのはおれだけか?

105 :名無しさんの野望:01/09/14 01:18 ID:kbSpJX1k
>>Я
>arcade fighter@2ch
「ジャンプ着地後の」時間切れ負けが変になる。
あぼーんの文字はオブジェクトにした方が良いと思う。

106 :Я ◆3yw0chn. :01/09/14 16:03 ID:YuQYW02.
>105
:ジャンプ着地後の〜
すいません、意味がよく解らず…
時間切れになるときに空中にいるとおかしくなるということでしょうか?

:文字はオブジェクトに〜
えーと、これは理由がよく解らないのですが教えてもらえないでしょうか。
オブジェクトで出現させても左右反転はされますよね…?

きちんとバジョーンアップ出来ていないためゲージの増加量の調整が出来ません(汗
それ以外のところから調整していきます。
    >>88参照
    arcadefighters@hotmail.com

107 :名無しさんの野望:01/09/14 17:07 ID:2KiZZmYI
左右反転しない方法って確かあったぞ

108 :名無しさんの野望:01/09/14 17:26 ID:4CjHKwWY
クソ面倒だがあるにはある。

109 :Я ◆3yw0chn. :01/09/14 19:32 ID:O9UNBUcE
>105
今確認したところ確かにおかしかったです。
原因が解らないので今から文字をオブジェクトにして試してみます。

110 :Я ◆3yw0chn. :01/09/14 20:01 ID:YuQYW02.
あぼーんの文字をオブジェクト表示にしたら直りました。

ところでmugenスレでモナーが製作されているようですね。
私はmugen良く解らないのですが。
(というか、作り方がえらく難しそうなので諦めた)

111 :名無しさんの野望:01/09/14 20:55 ID:rJdjxjaY
>>Я
>arcade fighter@2ch
ダウン、ジャンプ、着地などのseがあった方が良いかも。
(ダウンはガードのseで代用してるけど)
あと、waveの音量が全部小さい。特に光線銃の音が全然聞こえない。

112 :名無しさんの野望:01/09/14 22:40 ID:YuQYW02.
うーん、それがなかなかイイ音が見つからなくて…
探してみて、見つかったら入れておきます。
光線銃の音はやっぱり小さいですか…もう少しあげておきます。

113 :Я ◆3yw0chn. :01/09/14 22:40 ID:YuQYW02.
112=113

114 :名無しさんの野望:01/09/15 00:47 ID:KLgFFlmo
光線銃の音、WINにデフォで入ってるUFOとかの音はどうだ?

115 :名無しさんの野望:01/09/15 01:07 ID:CMSYoscE
連続ガード中にガード不能攻撃を重ねたら、
ガード不能攻撃もガードされた。

そうゆーもんなの?>格ツク

116 :名無しさんの野望:01/09/15 01:27 ID:48Y3LznM
>115
そのとおり。

117 :名無しさんの野望:01/09/15 09:08 ID:xpqE3Bu.
 ガード中のポーズでも、システムで設定されたガード時の硬直時間の間
(飛び道具とかだとなりやすい)はガード不能攻撃でもガードされる。
 上のケースでも、中段・下段を同時に重ねるとガードできない。

118 :名無しさんの野望:01/09/15 20:31 ID:lymXwKHw
>>Я
>arcade fighter@2ch
勝手にいじらせてもらったよ。少しでも参考になれば幸い。
http://siil95.hoops.ne.jp/af@2ch_ijiri.lzh

119 :Я ◆3yw0chn. :01/09/16 11:10 ID:/6.x1ReM
>118
凄いです…殆どの部分に手が加えられているみたいですが
私には良くわからないというか、「このスクリプト何?」みたいなのが一杯です。

参考にするというより殆どそのままで使わせてもらおうと思いますがイイでしょうか?
www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3199/index.html
コマンド等は元ネタに沿ったものにしますが…

120 :名無しさんの野望:01/09/16 14:10 ID:zWIHw/LI
>>119
徹底的に解析した方がいいと思うぞ。
ここでスクリプトや動きの組み方を覚えておけば2キャラ目以降の制作にも
絶対に役に立つし

121 :名無しさんの野望:01/09/16 15:04 ID:SgsAath.
この程度なら解析するまでも無いと思うが。
同じシステムで2キャラ以上製作するのなら、骨組みキャラを作ったほうが良いかと。
コピペするだけでいいしね。製作スピード各段に上がるよ。

122 :名無しさんの野望:01/09/16 15:49 ID:SgsAath.
あとKOのされかたが全部同じ。
転倒なら転倒のKOのされ方、上吹き飛びなら上吹き飛びのKOのされ方があった方が、見た目綺麗になるでしょ。
やられすべてにGLでチェックする時に、すべてKOチェックに飛ばしてるけど、
それを止めて、やられの分だけKOチェック1、2、3・・・ってスクリプト作って、
負けのスクリプトは重力とか移動設定せずに、KOチェックでそれぞれ重力、xy移動設定してやれば、
上吹き飛びでKOされたら上に吹き飛びしながらKOするので、こだわりたいなら
やってみたら?
あと、まだまだ変なトコいっぱいあるけど、自分で作りながら覚えた方がいいので、
人の参考にしながら頑張って。

123 :66:01/09/16 17:25 ID:TAVr1Kk2
>>Я
飛び道具強い、突進技強い、ジャンプ↓強Kやダッシュ攻撃のラッシュが強い。
から、連続技は極力無く連携メインに。
こんな感じのキャラになったらいいな、
的ないじりなんでそのまま使うのはどうかと。地味だし。

>>122
変なトコ聞かせてくれれば嬉しい。
組み立て方が根本的に間違ってるとか?

・なんて言うか計画性の無い作り方>攻撃の属性と分岐
・壁際の相手にオブジェクト攻撃を当てるとオブジェクトが滑る>手抜き
とりあえず自分が気付いた点。

124 :Я ◆3yw0chn. :01/09/16 17:56 ID:/6.x1ReM
とりあえず"ijiri"のスクリプトを一つ一つ内容を解析して
自分のと見比べながら作りなおしていきます。

自分の組んだものに比べれば遥かに良く出来ているのでijiriをベースにして
自分流の味付けをしていきます。

#ijiriをアプしてくれたのは66さんですか?

125 :名無しさんの野望:01/09/16 18:11 ID:SgsAath.
<a href="http://www5a.biglobe.ne.jp/~aryarya2/">>>123</a>
・移動、重力設定に無駄が多い
・重力設定がおかしい
・KO時の壁の押し戻し処理がない
・オブジェクトが滑る
・コマンドのバグ処理が無い
・共通系のスクリプトが無い
・共通系にぶつかり枠がある
・共通系に移動、重力設定してある
・DSの位置が変
・投げのHIT後の処理が甘い
かなり気になったのはこんなトコですかね。
あと攻撃は基本動作の上に向かって作っていった方がいいかと。

126 :66:01/09/16 19:45 ID:j1ggQQ8A
>>Я
66以降 名前の所に数字を入れてたと思ったら名無しだたよ。
あと格ツクは下記の様に無知なんで、格ゲマーとしての意見しか言えん。

>>125
・KO時の壁の押し戻し処理がない
・オブジェクトが滑る

上の2つしか理解できない…。
共通系関連は、共通系って何?どんな時に使うの?
って感じで作ってたし…。鬱。

127 :Я ◆3yw0chn. :01/09/16 20:40 ID:/6.x1ReM
俺も共通系サパーリわからんです(汗

128 :名無しさんの野望:01/09/17 00:47 ID:5xfnRBd2
>>126
>>127
ヲイヲイ。
共通系は、主に投げに使う。
相手の動きを任意に操作したいときに使う訳だから、移動設定してあると駄目なわけね。
だから、共通系は、キチンとスクリプト作って、絵はWAIT255、やられ枠を多めにとって、
移動、重力設定はすべてSTOPにすること。
共通系を応用すれば、KOFのヘヴンズゲートみたいなこととか、拡縮せずにキチンとスクロール
してくれたりする。
ついでにKOFで話を進めると、投げHIT→相手が吹っ飛ぶまでが共通系。
例えば庵の「逆逆削ぎ」。
投げHIT→相手の後ろに回って「邪魔だッ」っで相手を投げ飛ばすよね。
その間相手が動かないのは、共通系になってるからって訳。
だから、当然共通系を増やせば、それだけ色々な事が出来る。
相手を首吊りにして吹き飛ばしたり、相手を振り上げて何度も地面に叩きつけたり。

129 :名無しさんの野望:01/09/17 00:56 ID:ogObpqqk
ただ共通系は、投げ同士で相打ちになったりすると、両方がくらい状態のまま
固まったりするので、出来れば使わない方がいい。
使うとしたら、W255、重力&移動STOPのくらいモーションを作って、
それを攻撃分岐「共通系」で動かす方が安全だ

130 :名無しさんの野望:01/09/17 01:07 ID:5xfnRBd2
ちなみに>>129が共通系の応用って訳ね。
攻撃の分岐の下のほうに、新しく分岐作って共通系すべて入れる。
多分実際やってみないと解らんと思うので、やってみろと。

131 :名無しさんの野望:01/09/17 06:06 ID:KmGOSltA
>ただ共通系は、投げ同士で相打ちになったりすると、両方がくらい状態のまま
>固まったりするので、出来れば使わない方がいい。
攻撃判定出現の時無敵なればイイ

132 :名無しさんの野望:01/09/17 06:55 ID:i/fyGY/w
俺もそうしてる。
近距離強Pの中に投げ発生用に「WAIT0ぶつかりのみ」のスクリプトを作って
相打ちにならないようにね。

133 :名無しさんの野望:01/09/17 15:28 ID:HQzq13Bk
>>132
そうだね
Wait0で無敵状態でガード無視攻撃判定だして,
Hitしなかったらスカり動作や強Pにとばす

134 :名無しさんの野望:01/09/17 17:03 ID:4pbaY/cU
これで投げは完璧と。
あとゲージ溜めとかあれば大体OKだね。
ゲージ溜め解る?>>Я

135 :Я ◆3yw0chn. :01/09/17 18:01 ID:94TDEtvM
とりあえず今66さんのスクリプトを解析しながら自分のスクリプトを書きなおしています。
投げ技・共通形についてはなんとなくわかったような気がします。
あとは実際にやってみながら理解しようと思います。

#上記の説明>>131-133だと投げ技の攻撃判定発生中は無敵で、その攻撃判定は1フレームのみ出ると言うことですね?

>134
ゲージ溜めはとりあえず少し上のほうで出ていましたが
攻撃モーション中にゲージ変更で空振り時のゲージ増加を設定、は解ります。
ガード時の増加はガードモーションに設定、ですよね?
で、ヒット時の増加量の設定が良く解りません。
考えているのでは、

1.攻撃の種類ごとにやられモーションを設定してやられモーションでゲージ増加を設定
2.各技ごとにゲージ増加スクリプトを作り、ヒット時はそれに飛ばす
2の場合だとスクリプトの内容がゲージ変更だけだと攻撃ヒット時にニュートラルに戻ってしまうので
攻撃モーションの攻撃判定発生部分以降をコピーしたスクリプトを用意するのではないかと思うのですが
しかしこれだと技一つにゲージ増加のスクリプトが一つ必要になり大変なことになりそうな気配です。
それにこの方法だとうまくキャンセルが効くかどうか解りません(多分無理?)

136 :Я ◆3yw0chn. :01/09/17 18:22 ID:94TDEtvM
昨日とある方からメールでkt95edit.exeとkt95game.exeの1.20.02を頂きました。

それによって今までの不具合が全て解消されました。
ゲームファイルも作成できるようになりました。
勝ち台詞も表示されるようになりました。
一人用モードもプレイできるようになりました。
ゲージの増加量の設定も反映されるようになりました。
タイム設定も反映されるようになりました。
デモで音が鳴らないのもなおりました。

メールでファイルを送ってくださった方、本当に有難うございました。

137 :名無しさんの野望:01/09/17 18:37 ID:V66B/R1Q
いや、ゲージ溜めはそういうコトじゃないのね。
HITした時ゲージが増加するかどうかは、「プレイヤー→基本」で設定可能。
あとはガードした時、必殺技出した時にSPゲージ増やしたいなら、
任意の場所で作成>ゲージ→ゲージ変更でやればいい。

オレがいってる「ゲージ溜め」は、、FボタンならFボタンを押しっぱなし
にするとだんだんゲージが溜まっていくやつ。

138 :Я ◆3yw0chn. :01/09/17 20:05 ID:94TDEtvM
>137
ああ、なるふむ。
そういう任意ゲージ溜めは別にいらないんじゃないかと思ってます。

139 :名無しさんの野望:01/09/17 20:41 ID:srcwrAbk
>>128
うーん、共通系のMはWAIT255 移動・重力値STOPにしてあるけど。
共通系>行動不能だよね?これしか共通系使ってないんで間違いないはず…。
で、アロエを置いてから掴むと、アロエがヒットしちゃうことがあったんで
やられ判定は上半身だけにしたんだけど、これじゃダメ?
あと投げ同士の相打ちってあるの?

>>125で理解できない所がカナーリあるんで、
また解説してもらえれば嬉しかったり。

140 :↑も66:01/09/17 21:12 ID:srcwrAbk
もしやと思ってDLして見てみたらあったよ…。
プレーヤー>共通系>共通イメージ1

アウア…。ケシトイテ。

141 :名無しさんの野望:01/09/18 03:29 ID:a3kxo19I
>>139
HITするのが気になるんだったら、共通系を二つにするとかね。
まあ共通系1つしか使ってないんだったら今のトコいいけど。
キャラが増えたら問題になる可能性もある。
投げ同士の相打ちはあるよ。
あと自分は投げHITしたのに、攻撃食らって後ろに下がって、相手が硬直
したままってのがあるんで、それを防ぐために、無敵にする必要があると。

じゃあ>>125の解説じゃ無いけど対策法。
・移動、重力設定に無駄が多い
やたらstopしてるのが無駄
・重力設定がおかしい
重力は最初の一枚だけで良い。二枚目以降で重力設定する必要無し
・KO時の壁の押し戻し処理がない
SCを挟め
・オブジェクトが滑る
アロエオブジェクトを更にオブジェクト化しろ
・コマンドのバグ処理が無い
コマンドの一番上には何も無いコマンドを適当になんか作れ
・共通系のスクリプトが無い
共通系は別に作れ
・共通系にぶつかり枠がある
>>140で消しといてとあるので省略
・共通系に移動、重力設定してある
>>140で消しといてとあるので省略
・DSの位置が変
重力、移動設定前にDSは持っていくべき
・投げのHIT後の処理が甘い
投げHIT→RCの前に、DS「攻撃があたったら→-設定無し-」を入れろ
バグを発生させるようなコトは極力避ける事。

142 :駄目人@58・75・74・77:01/09/18 08:05 ID:1wabrnbI
Я ◆3yw0chn. さんに教えてもらった>>61のサイトが消えてた、、、。
ショック。いざ作るぞ!!って時に、、、。うああああ。一時的なものかなあ。
誰かページごと保存してない?って反れ貰ったりしたらまずいのかな?

143 :名無しさんの野望:01/09/18 10:15 ID:7FM5hYSg
118のデータやサンプルデータを見比べながらでも
十分作っていける。
試行錯誤に一ヶ月ぐらいは費やすつもりで作るといい。
俺はこのクソツールに慣れるまで(当時ネットも繋いでなかったし)
独学で一ヶ月はかかった。…おれがニブイのか?

144 :名無しさんの野望:01/09/18 17:51 ID:nvdlVs/2
>>141
有難う。大体理解できたよ。できればもうチョット。

>移動、重力設定に無駄が多い
確かにかなりあった。で、STOP外してて思った。
通常技の頭にSTOPいれてるのも外して良いのかな。
前後に移動しながら攻撃した時、滑らなくなるような気がしたんで。
実際はどうなんだろ。
STOP有っても無くても滑る、滑らないは関係無い?

145 :↑も66:01/09/18 17:52 ID:nvdlVs/2
>アロエオブジェクトを更にオブジェクト化しろ
O←アロエの絵を呼び出し。
M←攻撃判定有り。透明、絵無し。
っていう様にしろってこと?この方法だと攻撃判定は滑るよね?
1ヒットなら問題無さそうだけど、3ヒットのだと絵と攻撃判定がずれる。
俺はオブジェクトが滑らないようにするには。って始めに思いついた事は、
やられモーションをDSで壁にぶつかったら移動値XをSTOPにする。
って方法なんだけど、もしこの方法ならアロエやられが5WAITだとしたら

「アロエやられ」
DS←壁にぶつかったら 補正M1へ。
M ←0WAIT
DS←壁にぶつかったら 補正M2へ。
M ←0WAIT
DS←壁にぶつかったら 補正M3へ。
M ←0WAIT
DS←壁にぶつかったら 補正M4へ。
M ←0WAIT
DS←壁にぶつかったら 設定無し。
M ←X:STOP、0WAIT

「アロエやられ補正」
M・M・M・M←壁ぶつかり補正。全部X:STOP、0WAIT。
SG←アロエやられのM5へ。

こんな風にしなくちゃならないの?

>コマンドの一番上には何も無いコマンドを適当になんか作れ
>投げHIT→RCの前に、DS「攻撃があたったら→-設定無し-」を入れろ
一応入れてみた。できればその理由も解説してもらえると嬉しかったり。

146 :名無しさんの野望:01/09/18 20:36 ID:9Modamvs
>>145
つーかやられ作るなら、そんなメンドイコトしなくてもSC挟めば解決なのだ。

とりあえず、HITウェイトが少し短くなるが、
(ちなみに「強Kアロエリーナ」で話を進める)
1、Kアロエ1はそのままで、SGを消す
2、Kアロエ2の最初に、Kアロエ1の攻撃判定を無くしたものをコピペする。
3、強Kアロエリーナ AAC可のOBJ「Kアロエ1」の次にOBJ「Kアロエ2」を加える
これだとOBJは滑らないと。まあやってみて。

>投げHIT→RCの前に、DS「攻撃があたったら→-設定無し-」を入れろ
これはバグ回避の為。RCの前というより、
変更前 掴み DS GC M SG
             ↓
変更後 掴み DS GC M DS SG
Mの次にDS「攻撃があたったら→-設定無し-」を入れる。
攻撃→キャンセル→投げで、投げHITした時に大抵バグる
(一発余計に入る)ので、これを防ぐ為の処理ね。

DS「攻撃があたったら→-設定無し-」
これは、別に投げだけでなくいろんなトコで必要になる時が来る。

147 :名無しさんの野望:01/09/18 20:44 ID:9Modamvs
追加。

>>146の方法はかなり邪道なので止めた方が良い。
新しくやられ(壁のみ乱舞)を作ったほうが良いかもね。
で、作り方は>>145のように面倒なコトしなくても、やられの間に
SC挟むだけで出来るのでわりと簡単に出来る。

148 :名無しさんの野望:01/09/18 21:01 ID:9Modamvs
>>144
STOPはいらないというかあまり気にしないほうがいいかと。
実際オレも共通系以外にSTOP使った事殆ど無いし(ダッシュ準備とかには使う)。

149 :名無しさんの野望:01/09/18 22:06 ID:ZxnUYRc2
>>145

 アロエの絵を攻撃判定無しのオブジェクトで出して、
そのオブジェクトから攻撃判定のみのオブジェクトを出す、ということでは?

 アロエの絵のオブジェクトを攻撃判定無しでM/O/M/O/M/O/Mにして、
攻撃判定用オブジェクトをM(透明だが攻撃判定有り)だけにするってところで。これならヒットバックないし。

当たったときのWAITが変わってくるとかはアロエの絵のWAITの調整次第でなんとでもなるかな。

150 :66:01/09/19 00:03 ID:ClAltamw
>>146
多謝。確かに滑らなくなった>オブジェクト
あとバグ回避の為に入れるDSも理解できた。有難う。

>KO時の壁の押し戻し処理がない
>SCを挟め
>つーかやられ作るなら、そんなメンドイコトしなくてもSC挟めば解決なのだ。
度々質問ばかりでナンだけどSCを挟むとは具体的にどうゆう事なんでしょ。
そもそもSCとSGの違い・使い分け?が理解不能(厨

>>148
歩→屈→歩→屈とかやって屈K出したら、
軽いスライディングぽく(ホント軽く)出たんでちと気になって。

151 :名無しさんの野望:01/09/19 07:36 ID:hJhDE8oM
>>150
SGは今いるスクリプトから別のスクリプトへ飛ばす
SCは今いるスクリプトに別のスクリプトから呼び出す
キャラのパターンにSCを使って節約するとバグる。
キャラのパターン節約する場合にはSFを使う
SCの使い道は、大抵HITエフェクトの間に挟む場合のみ。

変更前 弱HIT S M M M
変更後 弱HIT S M SC M SC M
↑が、いわゆるSCを挟むというコト。
これを、やられに使うと、壁押し戻しが無くなる。
弱やられ M M M → 弱やられ M SC M SC M
ちなみにSCで呼び込むスクリプトは、動き無しの名前だけのスクリプト。

>>軽いスライディングぽく(ホント軽く)出た
オレのは全然そんな事ない。
気になるんだったら、一枚目だけxをストップさせるとかね。

152 :名無しさんの野望:01/09/19 07:44 ID:hJhDE8oM
>>149
オレはそっちのやり方の方を使うが、>>145
「この方法だと攻撃判定は滑るよね?」
ってあるので、解決にはならんと思ったと。
実際透明ヒットバックがあるんで。
ヒットバックそのものをなくすには、やはりSC挟んだやられを作る以外無い。

153 :名無しさんの野望:01/09/19 19:41 ID:6qpMBwYs
>>152
やってることは>>145>>149では正反対。
当てた攻撃判定は確かにすべるけど、絵のオブジェクトから攻撃判定(1ヒットづつ)を
3回づつ呼び出すので、絵のオブジェクトの位置はずれない。

できるだけ簡素な方法でマタリーいこうよ。

154 :名無しさんの野望:01/09/21 02:26 ID:o4ZKlYfg
2ND、11月21日発売だそうな。
秋なのか・・・?

ファミ通の広告より

155 :名無しさんの野望:01/09/21 03:53 ID:Hr9FH0RY
>>154
マジかー?
何が10月中旬だ。一ヶ月も伸びやがって。
11月ってのも怪しいな。こりゃ来年の可能性も否定できないかとおもw・・・逝

156 :名無しさんの野望:01/09/21 04:05 ID:BfkkuMFA
DANは既に2ndを持ってるみたいだね

157 :名無しさんの野望:01/09/21 05:49 ID:WMRtzdmY
ええのう。
やっぱバグだらけなんかな?

158 :66:01/09/21 18:44 ID:s4ODMbuM
http://siil95.hoops.ne.jp/moraler_ijiri2.lzh
・KOのしかたが全部同じ
・攻撃は基本動作の上に向かって作る
・アロエいろいろ
この3つは結局変わってないが直してみたよ。DSとかまだ変かも。
今まで分からなかった事が聞けたので良い機会だった。
感謝。>Я、答えてくれた人達

159 :名無しさんの野望:01/09/21 19:21 ID:ivXK4J2M
>>156
なんで持ってんだ?

160 :名無しさんの野望:01/09/21 22:49 ID:yuTQqc9w
>>159
本人のページ行けば全て分かる

161 :名無しさんの野望:01/09/22 01:52 ID:C1DMWz9k
あれはアウトバックがサンプルゲームの作成を放棄したと
考えていいんだろうな

162 :名無しさんの野望:01/09/22 02:03 ID:vAN8ZY2E
エンター脳ヘタレ確定?

163 :名無しさんの野望:01/09/22 06:53 ID:vHlDdIdw
これでまたゲーム開始時にロゴ出やがったら・・・

164 :名無しさんの野望:01/09/22 18:31 ID:0NEjH98.
>>155
俺も来年だと思う

165 :名無しさんの野望:01/09/23 07:46 ID:KM0Duxp2
ココでゲーム公開してる人って他にいるのかな。
なんか過去ログ読んでると言わない方が無難かな?

166 :名無しさんの野望:01/09/23 08:31 ID:.2z2SYRc
言わない方が無難だろう。
つーかここには色んなクリエイタが来てるみたいだしね。

167 :名無しさんの野望:01/09/23 13:43 ID:mC/XHe.g
色んなクリエイタ・・・って?

168 :名無しさんの野望:01/09/23 15:22 ID:a6x2qUEw
>>167
HPもってる人達のことだろう

169 :名無しさんの野望:01/09/23 19:46 ID:c8EDbVCU
クリエイタって…。そんなこと恥ずかしくて言えんよ。
吸出しやってる連中はその言葉が好きみたいだけどさ。

170 :名無しさんの野望:01/09/23 20:57 ID:JBvNKeaY
>>169
別にいいんじゃないの?
なんか作る人のことクリエイタっていってもさ。
自分のやってる事に自信持ちなよ。消極的なこと言ってどうすんの。

171 :名無しさんの野望:01/09/23 22:10 ID:yvnjMMjU
>>170
いいこと言った(・∀・)

かく言う俺もHPモテール

172 :名無しさんの野望:01/09/23 23:47 ID:1LctXjvg
asokame.omosiro.com/
↑なんかよさげ。

173 :名無しさんの野望:01/09/24 14:58 ID:ONhq.ccc
まあKVSって名前があれだから吸い出しが当たり前なのかも。

174 :名無しさんの野望:01/09/24 15:29 ID:gijQ2EtA
ジョジョの格ゲー作りたいなあ。
でもドット打つ時間が。

175 :169:01/09/24 20:53 ID:sL7qMDZc
>>170
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
↑にココのURL入れたらこーなった。ワラタ。

>別にいいんじゃないの?
>なんか作る人のことクリエイタっていってもさ。無茶苦茶カッコ悪う〜。
>自分のやってる事に自信持ちなよ。このまま世界征服を目指しましょう。消極的なこと言ってどうすんの。お前ら生きてる価値ねーよ、帰れ。

176 :名無しさんの野望:01/09/24 21:34 ID:2d1o5tLY
test

177 :名無しさんの野望:01/09/24 21:35 ID:mKf9hYOA
>>175
しかしよく見つけてくるな。

ただ共通系は、テレビ番組に影響されて投げ同士で相打ちになったりすると、仕事を放り出して両方がくらい状態のまま
固まったりするので、激痛が走って出来れば使わない方がいい。僕のそんな小さなウソで、まさか担任がつるし上げにされた挙げ句、辞めさせられることになるとは。
使うとしたら、周りは「YESマン」で固めてW255、素顔を仮面の下に隠したまま重力&移動STOPのくらいモーションを作って、
それを攻撃分岐「春先になると共通系」で動かす方が安全だ

>>129が↑こうなった。ワラタ。

178 :名無しさんの野望:01/09/25 05:22 ID:7z1QMJb2
なんか2ndの発売日、順調に遅れてない?
当初の予想(なんだかんだで年末)があたりそうでこえーよ

179 :名無しさんの野望:01/09/25 05:55 ID:OV2bQN5A
でも雑誌の広告であんな堂々と11月21日って書いてるわけだからねえ。
これで発売日遅れるようなことがあったら・・・

180 :名無しさんの野望:01/09/25 08:35 ID:hFdPIONg
あそこは発売日を公言しても遅れる!それが実情なのだよっ!
私は、アスキーの雑誌、ツクールで何度騙された事か...おーいおいおいおい・・(血涙)

181 :名無しさんの野望:01/09/25 12:32 ID:m9tamo3w
もう発売日とか開発状況とか秘密にしといて予告無しでイキナリ発売しろ。
焦らすな。みのもんたよりタチが悪いぞ入脳!

182 :名無しさんの野望:01/09/25 17:03 ID:gTdaOo1k
>>169
クリエイタという言葉自体が格ツク界で汚された状態にあるから、吸出しでない格ツクラーは無意識にその言葉の使用を躊躇してしまうものです。
>>170には賛成です。正直、クリエイタの真の意味を取り戻したい。

183 :名無しさんの野望:01/09/25 17:29 ID:qgTobNHM
>>182
話聞いてると「吸出しやってない側」にも問題があると思うのだが、どうよ?

作成のテクニック(って程でもないと思うが)を、
さも自分で見つけたかの様に、HPに載っけて見つかって悶着あったんでしょ?
まぁ、見つけた方も権利云々いう程じゃないにしろ、無断転載は嫌だろうに。

184 :名無しさんの野望:01/09/25 18:41 ID:KlXqMnrw
オレも以前テクニックとかのっけてたけど、
他のページで既に書かれてる事はのっけなかった。

あと無断転載したのなら文句言われても仕方ないのでは?
無断転載してないのに何か言われたってんなら、ちゃんと話し合えば済む事じゃん。

185 :名無しさんの野望:01/09/25 20:16 ID:zc.KLRFs
>>183
吸出しやってない側にも問題あり、と一くくりにしないで。
無断転載した人に(実際無断転載だったのかワカランが)問題あったんだから。

186 :名無しさんの野望:01/09/25 23:03 ID:Lq89MMAE
>>172
親子喧嘩がテーマか、面白そうだね
こういうバカっぽいの好き

187 :名無しさんの野望:01/09/26 00:29 ID:ezRIOdks
>ちゃんと話し合えば済む事じゃん。
格ツクはKVS専用のものとか豪語するような連中がいるから無理だろ。
事実を確認もせずに攻撃とか荒らしとかしたのは事実だし。

188 :名無しさんの野望:01/09/26 09:10 ID:4M6xOIt6
>>187
ああ、あのクズね。
その時の事全然知らないけど、荒らしされた側ってそいつらに何か言わなかったの?
何も言わなかったってんならおかしいよね。
話し合いもちかけても攻撃してくるんだったら、ログ取ってサーバの担当者に連絡するとか、
アクセス拒否するとか対抗手段はあるわけじゃん。

というか、あのクズは人と話し合う事出来ないのは事実。
現在の吸出し系の中でもヤツだけが浮いてる。
まああの性格じゃ嫌われてもしょうがないんじゃないかな?
あんなヤツは構ってもしょうがないから、無視に限る。
もう陰口とか言わないで、今後一切の関わりを持たないようにしよう。
あと無断転載は絶対にしない事ね。

189 :名無しさんの野望:01/09/26 09:29 ID:0CBYNx1I
>>183
クリエイターの言葉の話からずれてるぞ。

一般論として、無断転載や盗作という行為が、例え自分が被害者でなくとも見ていて不愉快になるのは事実。
これは吸出しや格ツクに限った話ではない。画像やMIDI等、他所でも時折そういう問題が聞かれることがある。
よって、無断転載と見られるものを発見した者が問題提起する意味でそれを話題にする行為は決して悪いことではない。
しかし、KVS関係者がこういう事件に関わった場合に正当な抗議の範疇を超える行き過ぎた問題行動が発生し、それが問題視されている。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/game/985789713/662-663
例えばこの人物の場合、当初は相手のハンドルなどを明かさずに日記で取り上げるという手段を取ったが、
この人物が過去に対立相手に対する攻撃許可をKVS最高幹部に求めたいわくつきの人物だった為、
正当な抗議というよりはかつてのようにKVSによる組織的な攻撃を扇動しようと目論んだのではないかという憶測さえ出た。
結果として事なきを得ているかのようだが、どの部分が無断転載かやそのソースを全く明確にしなかった為、
抗議された相手が格ツクのテクニック集の部分の全文削除を余儀なくされた。
これは明らかに行き過ぎた行為だと言わざるを得ない。

無断転載の事実を主張するならば、最低限、その出典を明確にすべきではないだろうか。

190 :名無しさんの野望:01/09/26 11:19 ID:O2sy0Fe6
>>188
>もう陰口とか言わないで、今後一切の関わりを持たないようにしよう。
禿しく同意。
日記で陰口言ってるのを、ここで陰口言ってる漏れが否定出来る訳がないしな。

>>189
当時の事は比較的良く知ってるが、
>抗議された相手が格ツクのテクニック集の部分の全文削除を余儀なくされた。
つーのは間違い。つか、この話どこから出たのよ?
当人同士に話を聞いた事あるが、無断転載認めて反省の意味で全文削除したとの事。

無断転載側が、ここでの常套煽り文句である「この度は1が・・・」の、
兄版(この度は兄が・・・)をメールでやったとか。まぁ普通キレるわな(藁

191 :名無しさんの野望:01/09/26 13:26 ID:ZcdZRUqc
この話題重いからイヤです(´д`;)
吸出しの話はオミットしようYO〜

192 :名無しさんの野望:01/09/26 14:19 ID:zJwS2ZsE
叶あかねの提示板を見るべし
っていうか叶あかねはここに見ていたのか(´д`;)

193 : :01/09/26 16:00 ID:Egf6rq9A
MIDIやグラフックならともかく、格ツクの
たかがテクニックを無断掲載(?)したぐらいで文句言われる
筋合いなんかないだろ。そいつらはどうかしているのか?頭。

194 :名無しさんの野望:01/09/26 16:05 ID:ETMsiZwc
>192
吸出し画像を無断転載された側の気持ちは考えないんだろうな・・・

195 :名無しさんの野望:01/09/26 17:00 ID:iwJ5NWFs
素の格ツクの機能があまりにボロいから小細工するハメになるんだが...
そりゃ実現方法の偶然一致とかはありえるべ

196 :名無しさんの野望:01/09/26 17:20 ID:YN0wLEPo
>っていうか叶あかねはここに見ていたのか(´д`;)
よくこの掲示板でジサクジエンしてるんじゃないか?

197 :名無しさんの野望:01/09/26 17:48 ID:O2sy0Fe6
>>196
お約束で、196=本人な(藁

198 :名無しさんの野望:01/09/26 18:59 ID:tCQ1hjvc
>188
>話し合いもちかけても攻撃してくるんだったら、ログ取ってサーバの担当者に連絡するとか、
>アクセス拒否するとか対抗手段はあるわけじゃん。

その攻撃ログをプロクシごと追跡されてプロバイダに連絡されてアカウント剥奪されたのが、
かの有名なKVS最高幹部のタン先生なんだよ(藁)

199 :名無しさんの野望:01/09/26 19:03 ID:z.zftsLw
化膿あかねは人のことをボロクソに云う癖に
自分も同じことをしながら偉そうにしてる人間。

200 :名無しさんの野望:01/09/26 19:09 ID:rLgGk7Ag
荒れて来たな・・・

別の話題なんかないの?

201 :名無しさんの野望:01/09/26 20:53 ID:oVZzguEg
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│ダウンロード ├───────────────────────┤
│KVSシステム| KVSは不正アクセス攻撃を行いました。 ┌───┐  |
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├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ 不正アクセスが発生しました|  |  |●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘

202 :名無しさんの野望:01/09/26 22:26 ID:LNDpH6qE
>>199
お前頭弱いだろ?(プ

203 :名無しさんの野望:01/09/27 06:07 ID:cAGD6JFU
>>199
化膿だけあって、KVSの膿ってことだな。(藁

204 :名無しさんの野望:01/09/27 06:57 ID:sKoy7djo
>190=197=202
KVS諜報工作員ハケーソ(プ

205 :名無しさんの野望:01/09/27 08:57 ID:q4HZ9AKs
>>204
 わかりやすいよな、こいつら一般人と違って明らかに感覚が狂ってるってカキコだ(プ
KVS会員カコワルイ!カエレ!!

>>200
 同意。クソスレにしたくない・・・
2ndと格ツク1stって同じ感覚で使えるのかのー。

206 :名無しさんの野望:01/09/27 11:51 ID:FkitmH8U
>>204
ちょい違うな。
オレ190なんだがEzだし。吸出し厨って所は同じだがナー。

>>200
同意、つか彼弄くるのも正直飽きてきたが、どうよ?

207 :名無しさんの野望:01/09/27 19:40 ID:JamGK4x2
攻撃ログを追跡されてプロバイダを追放されたKVS幹部の話なんだが、
攻撃されて追跡した側に公表されていた ピュアネットのKVS最高幹部と言われるpppuser.pure.co.jp以外にも

szo?????.i-chubu.ne.jp
koganei-ppp-???-???-???-???.interq.or.jp

こういうIPが公開されていたんだが、これってどうよ?
組織的犯行とか書いてあったが、こいつらもKVS幹部ってことか?
何か有名な奴か? それとも化膿のような裏幹部か?
こいつらもプロバイダを追放されたのか? それとも同一人物?
情報キボンヌ

208 :名無しさんの野望:01/09/27 21:36 ID:P1UuNIJw
テストプレイしたらメモリエラーって出たんですけど
どうゆう事なんでしょうか。
こんな時になんなんですが。

209 :名無しさんの野望:01/09/27 22:23 ID:YCeSavTs
・メモリエラー
今までの苦労が無駄に終わる事
または精神を崩壊させる現象

210 :名無しさんの野望:01/09/27 23:14 ID:ijMc2IZQ
>>205
ツールとしての印象はそんなに変わっていないみたいだし、
触っていた人にとってはバージョンアップみたいな印象なんじゃないのかな。

勝利時のメッセージは自分でデモを組んでもらう事になるので
テキストで設定できなくなったと在るけど、
各キャラクター用にわざわざテキスト画像を用意せい!ってことなのかな?
確かに綺麗な字を出すことが出来るのかもしれないけど
ちょっと面倒だね

211 :名無しさんの野望:01/09/28 00:39 ID:2nkjgKxI
プレイヤーネームが反転しないんだけど・・・。

212 :名無しさんの野望:01/09/28 00:55 ID:E72Iu4ko
プレイヤーネームは反転しないんだけど・・・。

213 :名無しさんの野望:01/09/28 00:59 ID:Ot5cmfkA
>>211
だって、反転したら名前読めなくなるでしょ。
そこはそういう仕様になってるんだよ。

その仕様の範囲でいいものを作るのが、いいんじゃない?

214 :名無しさんの野望:01/09/28 01:10 ID:E72Iu4ko
>>211
何故プレイヤーネームを反転させたいと思ったんだ?
アレか?マキ・・・

アレはビザーレの処理を上手く使えばちゃんとなるはずだぞ。

215 :名無しさんの野望:01/09/28 03:56 ID:NIa4mW5U
>>207

その話題はあまりにも危険過ぎるぞ。
結論から言う。両方共KVSだ。
同一人物の意味がわからんが、そのアドレス3つは全部別人だろう。

pppuserの奴は、前に使っていたプロバイダが兵庫だったとか調べ上げられてたな。
どこから割り出されたとかは知らん。
koganeiは小金井だろう。あるのは東京 群馬 栃木であって兵庫ではない。
ttp://channel.goo.ne.jp/postcode/cgioutput/word_search.php3?MT=%BE%AE%B6%E2%B0%E6
szoも地域名の記号か略称の可能性もあるが見当がつかん。ここでも見れ。
ttp://www.i-chubu.ne.jp/service/a_point.html

koganei-pppの奴は去年に攻撃された側のページで
本人からの謝罪があったなどと書かれてアドレスの掲載が中止されたはずだ。
その後どうなったのかは知らんが、そいつが本当に反省してるならば
話題にせんほうがいい。集団で攻撃けしかけるKVSの体質が悪いんだからな。

とにかく、KVSとは関わらんことだ。

216 :211:01/09/28 08:34 ID:vzJVHAO6
>213 214
書き込んでから気付いた。ネームだから反転しないのだと・・(汗)。
要するにゲーム中の立ちポーズじゃなくて、普通の絵を表示したかったのです。

217 :名無しさんの野望:01/09/28 10:08 ID:8YxGDjOg
>>216
 キャラセレクトに専用に絵を使う場合、キャラパターンの通常立ちが1パターンなら(汗)
通常ポーズをSGで分岐させるって方法で反転する普通の絵ができる。
 名前で隠すよりはスムーズだが、使う状況はめったにないだろう(´Д`;

218 :名無しさんの野望:01/09/29 16:19 ID:Smlkwzhw
>215
プロバイダの地域情報調べるのはニュース速報板住民が得意そうだ

219 :Я ◆3yw0chn. :01/09/30 23:38 ID:3tEhBPUk
(・∀・)ホゼン!!
ところでPCゲ板ってdat落ちするの速いですか?

220 :名無しさんの野望:01/10/01 12:15 ID:.kikYDQs
>218
だからってニュー速にスレ立てるのはやめれ。
あそこは僅か数日で実名学校勤務先を暴きやがる恐ろしい連中の巣窟だ。

221 :名無しさんの野望:01/10/01 23:24 ID:zPjBgLuw
ハナシガ ダセーン シテルヨ(・∀・)

222 :名無しさんの野望:01/10/02 02:06 ID:gKdKJZaQ
2ndはどのくらいまでのものが作れるんだろう…。
内容によっては買うかも…。

…というか、本当に来月でるの?

223 :名無しさんの野望:01/10/02 02:08 ID:SS04RZpw
初代格ツクも遅れたよな
それでもサンプルゲー不完全&未収録だし

224 :名無しさんの野望:01/10/02 02:29 ID:5reDDZa2
つーかハイパーあんなはどうなったんだYO
やる気あんのかゴルァ(゚Д゚)

225 :名無しさんの野望:01/10/02 23:20 ID:SZBsai6g
>>224
ttp://www6.tok2.com/home/unini/kakutuku/index.htm

226 :名無しさんの野望:01/10/03 10:18 ID:xg0y.Gi.
格つくやってる人が自分をなんと自称しようとかまわないと思います。
クリエイタでも格ツクラーでもなんでも。

でもなにを勘違いしたのか、絵や音楽なんかの芸術面的部分担当の人は
クリエイタのうちに入らない、みたいな考えの人もいるみたいですね。
ソフトやハードの技術のことにだけくわしい人がクリエイタになれると
思ってるみたいです。またそういう部分にしか目が行かない自分を
『クリエイタ的』だと信じこんで自慢してる人もいるみたいです。
それも必要だけど、もっと娯楽として作品全体を総合的に創造できる人が
本当の意味でクリエイタだと思います。創造という言葉で考えると、
吸出し連中は問答無用でクリエイタでないとも思います。

227 :名無しさんの野望:01/10/03 14:41 ID:568tNtUw
・・・吸出しじゃなくて自分でドット打つのはいいよね?

228 :名無しさんの野望:01/10/03 16:47 ID:AVaHZGWU
>>226
その意見を自称クリエイタ厨のBBSに書いたら
どんなレスが付くのか想像しただけで…(ハァハァ

229 :名無しさんの野望:01/10/03 18:22 ID:wBIRWY62
>>226
禿げしく同意!
違法データもパス掛け配布で無理やり自分を正当化し、
「キャラは隠しページに置いてます」で自分の価値を吊り上げる。
>>227
手作業ならファミコンのマリオぐらしかできんよ、普通はな。
たとえ自分でドット打ちしたのであっても、版権物のゲームのデータに酷似すれば
その時点で著作権侵害。
>>228
それは見ものだろうな。ただごとでは済まんだろう。

230 :名無しさんの野望:01/10/03 22:15 ID:6vbjtqsA
ここ、どうよ。
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/yukihr/kaku_game.htm

231 :名無しさんの野望:01/10/03 23:13 ID:hcwZ6jdU
>>230
凄いなオイ!これが素直な感想。
プレイしてみたいけど完成がいつになるのかワカランのね…。
残念…。

232 :名無しさんの野望:01/10/04 01:20 ID:J5/wdta.
>>230
そこ知ってる。
1人でやるのはホント時間掛かるよ。
あー暇が欲しい。

233 :名無しさんの野望:01/10/05 16:26 ID:Jz2mbkdo
>>229
重箱の隅を突つくようで悪いが、訴えられてはじめて著作権侵害になる。
訴えられなきゃ只のパクリだ。

234 :名無しさんの野望:01/10/06 08:02 ID:FXAotTlQ
サントラのSEやボイスを使うのはやっぱりダメ・・ですよね。

235 :名無しさんの野望:01/10/06 12:40 ID:ijIjE6Ik
ビザーレファイトはどうなるんだ?
音声とかBGM思いっきりJOJOのパクってるけど。

236 :名無しさんの野望:01/10/06 12:52 ID:12klW4wo
オレは市販ゲーのSE使わせてもらっている...
とはいってもオナニーゲーだから公開はしてないんだけど

237 :名無しさんの野望:01/10/06 20:49 ID:lH2QGcAA
>>236
オナニーゲーって何?

238 :名無しさんの野望:01/10/06 21:17 ID:vJa4FoGQ
>237
自己満足ゲー

239 :名無しさんの野望:01/10/06 22:14 ID:p5FlbXzM
公式HP更新age

時間停止スクリプトで使えるようになった。
11月21日発売予定。

240 :名無しさんの野望:01/10/07 00:11 ID:fLXrLNVc
ホントに11月21日に発売するかはわかんないけどね。
一応予約しとこ。

241 :名無しさんの野望:01/10/07 00:17 ID:iw871WlA
>>238
072格闘ゲームなんてのはどーよ?
連打連打で発射。

242 :名無しさんの野望:01/10/07 00:31 ID:S/Y753NE
2nd発売してくれるのは嬉しいんだけど
PCのスペックどうしよう(;´Д`)

243 :名無しさんの野望:01/10/07 00:35 ID:XMSWq1zU
DIOの時止めのようなのが再現が可能になったってこと?
買っちゃおうかな…。

244 :名無しさんの野望:01/10/07 01:10 ID:R9aO52u2
2nd、グラフィック面が向上しただけに、
絵が上手くないオリ格作者にはキッツイだろうなぁ・・・。
と、人事の様に考えてみる。

てか2nd映えが良さそうなオリ格作品ってどれだろ。
ビザファイか?

245 :名無しさんの野望:01/10/07 03:50 ID:iw871WlA
>>243
DIOの時止めと、超必発動時の時止めが可能

246 :名無しさんの野望:01/10/07 09:36 ID:RvJVQU/Q
>>233
著作権法は今の日本では親告罪だ。著作権所有者が告訴するまでは罪にはならん。
だからといってメーカーに黙認されているというのはとんでもない拡大解釈だ。
メーカーが毎回告訴していればきりがない。同人ソフトのようにオリジナルを題材にしたものを
無許可で販売されたところで、内容次第だが多くの場合はメーカーへの極端な不利益にはならん。
だが、オリジナルのメーカー製品を題材にした同人ソフトと、それらの製品からデータを抜き出しているものは別問題だ。
有料で販売していないだとかパスワードを掛けて限定配布しているだとかは言い訳にもならん。
KFX、MUGEN、KOF91、SFXVIに代表されるような格闘ツクール以外の他のプロジェクトに
おいても、
多くの人は吸出しデータであろうとオリジナル製作であろうと、他人の迷惑にならずに面白ければいいと考えているだろう。
このような状況下でKVSが問題にされる理由は唯一つ、格闘ツクール界の中で権力団体と化し、度が過ぎる攻撃行為を組織的に繰り返したからだ。
加えてアンダーグラウンドで別ハンドル荒らし行為までやってプロバイダの接続アカウントを剥奪されたのでは救いようがない。

これだけの多くの問題と被害を生じた格闘ツクール界全体の体質や問題に一石を投じたい。

247 :名無しさんの野望:01/10/07 12:43 ID:XSr.UR2w
>246
>多くの人は吸出しデータであろうとオリジナル製作であろうと、
>他人の迷惑にならずに面白ければいいと考えているだろう。

これこそが、吸出し厨房を助長した原因ではないか。
KVSがパスワード制になってからも、その理由を考えもせずに
それについて行った側こそが諸悪の根源。
遊ぶ目的で会員パスワードを請求した側も同罪。
無論、吸出し厨房の拠点地でオリ格を宣伝していた側にも責任はある。
結果的に自分たちで悪行の隠れ蓑を提供したようなものだ。
吸出し厨房の拠点地でオリ格も同時に宣伝することは、
事情を知らない初心者が事態を全く察知できなくなることにつながった。

自分もここまで言っておきながら、過去の自分がまさしくその通りだったことが
今になって一番恥ずかしい。


>度が過ぎる攻撃行為を組織的に繰り返した
>アンダーグラウンドで別ハンドル荒らし行為

こういった悪行を、KVS内外の誰にも止められなかったことを
最も反省しなければならない。

248 :名無しさんの野望:01/10/07 17:23 ID:OhZqKo.o
ゲームには
「このゲームの画像、音声の一部または全てを改変、改造して配布することは……」
うんぬんの文章が書かれているから、著作権以前に色々な法律の問題に
引っかかるのは確かだ

エロゲ関連は「同人関連ならば利益が出ないなら許可します」とかもあるが……

249 :名無しさんの野望:01/10/08 07:48 ID:9vZgXvOk
ニュースの更新が極端に遅くなったり、
格ツクやめたのでリンクを削除してと依頼しても無視されたり、
掲示板を突然停止してログを消去されるなど、
ゾンダー帝国の様子がおかしくなって以来、
格ツク界では中央集権的な宣伝サイトがあってはならないとまでは言わなくても、
そういう宣伝サイトに依存してはならないんだと思えてきた。
中央集権的な場所は情報が集まりやすい反面、
問題があるグループや人物が紛れ込むと問題が発生し拡大しやすく、
自己防衛的な対処も難しいと感じたからだ。
2DK酒宴月歩殿は今のところオリジナル作品だけに絞ってうまくやっているようだが、
申し訳ないが俺的には当分の間は参加はせずにROMに徹することにした。
同人関係の方達は格ツクの宣伝サイトを宣伝に利用せずにうまくやってるので、
それに習ってみようと思う。

250 :名無しさんの野望:01/10/08 19:10 ID:otACbxyU
ゾンダー帝国の様子が以前からおかしかったことは、言わせる人に言わせると「何を今更」ということだそうだ。
その人が言うところによると、ゾンダー帝国に
<META name="robots" content="noindex,nofollow">
こういうタグが全てのhtmlページに書き込まれているが、これは検索エンジンのロボット排除をしているそうで、
これを全てのページに書き込んでいるようなところは地下活動に関わっていることが多く、
それだけでも活動趣旨に問題があることを十分に匂わせているんだそうだ。
そう言われて実際に格ツクもそうでない所もあわせて違法でないところのhtmlソースを
確認すると、確かにそういうタグが書き込まれていたところはまず皆無だった。
ごく稀に
<META name="robots" content="index,follow">
と書いているところもあったがこれは、検索エンジンのロボットにページを登録していいことを明示しているだけで問題はないそうだ。
もう一つ、やはり稀に特定のページに
<META name="robots" content="index,nofollow">
と書いているところもありこれは、このページは登録していいがリンク先は登録しないでくれという意味のタグで、
違法サイトに悪意で書き込んでいる様子でなければ、やはり大きな問題はないそうだ。

言われてみれば、検索エンジンに登録されないような場所で宣伝をしていたことは
滑稽を通り越して、やっていることがどう考えても何かおかしいと言わざるを得ない。
http://www.google.com/search?num=100&q=%83%5D%83%93%83_%81%5B%92%E9%8D%91&hl=ja&lr=lang_ja
Googleで通常ならば一番上に出るはずが他の人がリンクしている場所ばかり検索されて
下のほうでも検索されないことからも、ロボット排除の有効性がわかる。

人から言われるまで知らなかった話でわかり難い説明ですまないが、
とにかく格ツクもそうでないところも、
<META name="robots" content="noindex,nofollow">
をhtmlに書き込んで検索できないようにしているところは十分注意しろということだそうだ。

251 :名無しさんの野望:01/10/08 21:35 ID:hZRg.m1I
>>250
管理人でもないくせに、勝手に人様のHPを登録するのはどうかと思うけどね。

252 :名無しさんの野望:01/10/08 22:01 ID:wRAUV0Hg
もうそういう話はイイよ…ウツダ
別に知っててもかかわらなきゃあいいんでしょ?
漏れも吸い厨はウザイと思うけど、そんなんの内情知ったところでどうしようもないし…
2ndが出て、そういうのも減ったらいいと思うけどね。

253 :名無しさんの野望:01/10/08 23:34 ID:R521O87k
今月のテック、もう少し情報が載ってるのかと思ったのに、
今ひとつだね。
来月のログインなりテックはもう少し情報が載ると信じているぜ!!

254 :名無しさんの野望:01/10/08 23:50 ID:2xBOxNbg
土壇場になってまた発売日延期だと思う

255 :名無しさんの野望:01/10/08 23:58 ID:R521O87k
前回もえらい土壇場で延期だったしね。

256 :名無しさんの野望:01/10/09 10:01 ID:w0nard9M
>>250-251
gooとかinfoseekやlycosなんかで検索できないようにする奴かい。
それはアングラ住民がよくやる手口だよ。
違法行為をしているつもりもないのにそういうタグ使ってたら、
それだけで疑われても仕方がないと思われ

>>251
君が自動登録式の検索エンジンを使ったことがないというのならば話は別なんだが、
ウェブは全世界に公表されているものであって、自動的に情報収集されるのは
ある程度仕方がないと思われ
それが嫌だったら、学内専用ネットワークのような閉じられたところに置け、
認証を設定しろ、http以外のボットに拾われない場所に置けって話になるよ。

257 :名無しさんの野望:01/10/09 10:48 ID:khr.BFK6
>>256
俺のページは格ツクでもアングラでもないが、
index以外をロボット型検索から引っかからないように、
それを置いてるが、そういうのはどうよ?

258 :名無しさんの野望:01/10/09 11:02 ID:IwOM3BaU
ロボット回避の仕様がある以上,
それをつかうなというのはおかしい.

ロボット回避反対ならRFCでも書いて意見すれば?

259 :名無しさんの野望:01/10/09 12:30 ID:5CkdStUA
>>248
同人が利益が出てるかどうかは微妙。
売上から諸経費を差し引くと...製作に掛かった労力ほどの見返りがないことも少なくない。
売れ具合にもよるけどね。

260 :名無しさんの野望:01/10/09 13:21 ID:TiXeY3AI
>>257
index限定でも検索できるなら漏れは構わないと思う。
ロボットにページの途中を拾われて、そこだけアクセスが増えてイヤーソって気持ちはわかる。
それ以外のケースではロボット排除を悪意とか関係なしに何気なくやっているところや
学校の細い回線でサーバーの負荷対策で実施する場合もあるから、
一概にアングラだとは言えない。

>>258
検索排除や違法云々より、アングラ『臭い』ことをやっている所との付き合い方の問題だろう。
宣伝サイトが検索に掛からんから宣伝にならんという意見はごもっともなんだが、
それ以前にあそこは問題が取りざたされてた上に対応がおかしかったから
警戒されるのも当然。
誰しも、こういうトラブルを2ndにまで持ち込んで欲しくないだろう。

ロボット排除といえばKVS幹部のタン先生もやってるが、排除の意図は恐らく
ゾンダーと同じだろう。

261 :名無しさんの野望:01/10/09 16:15 ID:oIS9rtx2
>>250

<META name="ROBOTS" content="NONE">
ソース見たら、ロボット排除の規格にないタグが書かれてるジャン。
規格外のタグは書いても動作が保証されんから
普通は<META name="ROBOTS" content="NOINDEX,NOFOLLOW">だけ書いて
それ以上は書かないんだよ。
かつ同じタグをわざわざ並べてるあたりから察すればUGで使われてるタグをコピペでもしたんだろう。
スタイルシートの途中で</HTML>でHTMLを閉じてるのもワケワカラン

262 :名無しさんの野望:01/10/09 21:22 ID:NEjxpw7w
>>255
バグだらけで発売されるぐらいだったら遅れたほうがまし

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