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★ゲイから見た「春奈ちゃん事件」と山田みつ子★

1 :禁断の名無しさん:01/12/07 10:33 ID:CCN9ImvB
この事件、こちらのお姉さま方の心の闇をついた部分も少なくないのでは?

参考までに…

●ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007514825/l50

●既婚女性版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1007516404

2 :禁断の名無しさん:01/12/07 10:35 ID:wr6enBrs
カバンの中に死体入れてたんだっけ?この女。
大好きよ。あたし。そうゆう女。

3 :名無し:01/12/07 10:36 ID:5jZmQBLf
http://www.adultcross.com/toybox/

4 :禁断の名無しさん:01/12/07 12:05 ID:CCN9ImvB
この事件痛々しくて見てられない。また思い出しちゃったよ。

5 :禁断の名無しさん:01/12/07 13:34 ID:GhwbX0IX
お受験界の嫉妬とオカマ同士の嫉妬。
ドロドロした確執は相通じるものがあるんじゃないの?

6 :カミーユ:01/12/07 13:52 ID:5Y7lTXRG
心が弱いわ、みつ子!
主婦になると視野が狭くなるのね!
ネンネじゃあるまいし、
いちいち他人の機嫌なんかうかがってばかり
行動してたから、次第に鬱憤が溜まって
あんなエゲツないことをやらかしたのね。

可哀相な女・・・。

7 :禁断の名無しさん:01/12/07 14:00 ID:GhwbX0IX
>6
他人の機嫌なんかうかがわないと
カミーユのような言いたい放題の
女になるのよ(w

8 :( `.∀´):01/12/07 14:10 ID:QZPT4pID
>>7
それでいいと思うわ。

9 :カミーユ:01/12/07 14:11 ID:5Y7lTXRG
ヲホホホ(藁

10 :( `.∀´):01/12/07 14:13 ID:QZPT4pID
アタシの場合、そのテの同調圧力からはさっさとおさらばしたわ。
私は私、人は人。
どうして人や周囲に合わせる必要が有る?

同じ価値観もって同じもの目指して、、、、etc
はっきりいってウンコだわね!!!!!
そんな世界さっさと脱出しちゃいなさい!
めくるめく多様な世界と虚無の闇が待っているわよん♪

11 :( `.∀´):01/12/07 14:17 ID:QZPT4pID
>>9

あら?いらしたね、御本人が。
アタシ、あまりこの板にいないからコテハンのこととかあまりわからないわ。

自分勝手に生きてたら迷惑かかるでしょ、とかいう人がいるけど、
何が迷惑かなんてはっきりいってわからないものよ。
善かれと思ってやる行為がとんでもない迷惑行為ってことだってあり得るのよ。
まあ、逆はあまりないでしょうけど。

12 :禁断の名無しさん:01/12/07 14:20 ID:GhwbX0IX
>>11
沙知代と同じじゃない・・・

13 :カミーユ:01/12/07 14:23 ID:5Y7lTXRG
>>10
虚無の闇は要らないわね(汗

でも、やっぱり
他人に同調して生きるのは息苦しいわね。
特に、ノンケぽいホモな奴なら上手くやれるだろうけど
天然で女っぽいゲイには
ノンケ集団で行動するのは辛すぎるのよね。

みつ子の場合は女だけどさ、
周りの金持ちで美人な奥様達と地味で冴えない自分が
例えばノンケとカマのように
性格が合うはず無いのを無理して合わせて
行動していたから発狂しちゃったんじゃないか?って思うの。

みつ子にもう少し、行動力があって
受身な性格ではなかったら。自分から何か変わっていたら、
こんな殺人起きなかったんじゃないか?って思うのよ。
だから、みつ子って心が弱いと思えるわ。

14 :カミーユ:01/12/07 14:24 ID:5Y7lTXRG
>>12
サチヨは可愛い女だったのよ。

15 :( `.∀´):01/12/07 14:24 ID:QZPT4pID
>>12

あれは極端な例よ。
病気ね、あの人。
自分以外誰も信じて無いと思うわ。
もちろん極端のなのはダメよ!
関係性は大事よ。
相手を尊重して、ある程度自分勝手に振る舞うのよ。

16 :禁断の名無しさん:01/12/07 14:26 ID:GhwbX0IX
>13受身な性格ではなかったら。

ネコではなくタチになれってことね。

17 :禁断の名無しさん:01/12/07 14:26 ID:LbsjWlHG
みつ子は悪い事をしちゃったけど、そうさせる原因は周りにあったと思う。
だから可哀相な気もするんだよね。ちょっとわかる。行動に出さなければ捕まらなかったのに。

18 :カミーユ:01/12/07 14:26 ID:5Y7lTXRG
>>( `.∀´)

あなた素敵ね!好きよ!

19 :( `.∀´):01/12/07 14:28 ID:QZPT4pID
>>13 カミーユ

そうね。
みつ子にはもっと情報と外向性が必要だったわ。
女なんて化粧と髪型で随分美人になれるものよ。
あたし、あの人そんなブスじゃないと思うわ。平安系と言うか・・
冴えない度は全開だけど。
まあ、写真だけじゃ判断できないわね。

20 :カミーユ:01/12/07 14:32 ID:5Y7lTXRG
ま、ブスとは言ってないわ。
冴えない、暗そうな
いかにも、他人から引き立て役にされそうな・・・。

だから、みつ子も鬱憤が溜まっていったんじゃないかしら?

21 :( `.∀´):01/12/07 14:35 ID:QZPT4pID
>>13
めくるめく多様で新鮮な世界を享受するなら、虚無の闇とセットだと思うわ。表裏一体よ。
闇を包括する器量も必要になってくるわね。

束縛=窮屈=寂しく無い
自由=開放的=寂しい

簡単に言うと、こうね。
人間には「所属欲」っていうのもあるのよ。

22 :( `.∀´):01/12/07 14:38 ID:QZPT4pID
>>20

鬱憤は相当たまってたと思うわ。
彼女にはそれを解放してやるスキルも、
価値観ごと壊すような情報の類いも欠如していたの。
きっとそう。

23 :カミーユ:01/12/07 14:39 ID:5Y7lTXRG
あ、惚れそう(涙
所属欲を満たしたいわーーーーー。
このドキドキは何?

あなた、イケメン子ちゃんね!

24 :( `.∀´):01/12/07 14:44 ID:QZPT4pID
>>23

あまりイケメンじゃないわ、たぶん。
努力はしてるけど。
正直ネットの向こうの人に幻想を抱くのは結構空しいものだと思うわよ。

25 :カミーユ:01/12/07 14:48 ID:5Y7lTXRG
そりゃ、空しいけど
なんか寂しいじゃない・・・。
こう普通にネットで対話していても
実際すれちがったら気付かない赤の他人なのよね(寂

26 :( `.∀´):01/12/07 14:53 ID:QZPT4pID
>>25
そりゃそうよ。街ですれ違っても見知らぬ人同士。。。。
相手の像を過剰にふくらまし過ぎなければいいのよ。
たまに書き込みに来るわよ、ちゃあんと。
なんでもほどほどが一番なのよ。

27 :カミーユ:01/12/07 19:41 ID:5Y7lTXRG
>>26
それはわかっているけど
2chってカキコし続けると依存しちゃうのよね(藁
さ、バイト探そう。

28 :禁断の名無しさん:01/12/08 00:01 ID:u9y9COS1
age

29 :禁断の名無しさん:01/12/08 00:10 ID:Lw3DRkH4
なんだかカミーユと( `.∀´)が同じワイドショーの画面見て、
センベイ齧りながら世間話してるみたいでオカシイ。

30 :ほたる:01/12/08 00:15 ID:F4arLIce
>29
想像して烈しくワラタ

31 :禁断の名無しさん:01/12/08 00:21 ID:T4mGylmM
みつこ可哀相・・・。
ある意味、彼女も被害者よね・・。

32 :カミーユ:01/12/08 00:20 ID:FwpQlmbY
んなことどでもいいから
みつ子に対するゲイ的感想を述べなさいよ。

33 :禁断の名無しさん:01/12/08 00:23 ID:Lw3DRkH4
なんで>31より>32のタイムスタンプが早いの?

34 :カミーユ:01/12/08 00:28 ID:FwpQlmbY
きっと時差よ(藁
北と南の距離よ(藁

35 :禁断の名無しさん:01/12/08 00:37 ID:Lw3DRkH4
>34
すごく変わったとこに住んでるの?時空が捩じれてるとか?

36 :禁断の名無しさん:01/12/08 00:58 ID:Ej6IeAiw
加害者なのに被害者ぶる人って嫌だな。
悲劇のヒロインぶるのはやめてほしい。

37 :禁断の名無しさん:01/12/08 00:59 ID:ZLmZbsJz
お受験殺人ね!って違うか

38 :禁断の名無しさん:01/12/08 01:06 ID:ZoR3WVM7
あの当時はそんなキャッチーなサブタイトルもついてたわね。
安易な判断だったけど

39 :禁断の名無しさん:01/12/08 11:12 ID:QmHn3QgG
age

40 :禁断の名無しさん:01/12/09 00:23 ID:iMucBWa6
生活板ではみつ子のレズ説が出てるよ。

41 :禁断の名無しさん:01/12/09 00:31 ID:E8q0tGxV
みつ子のダンナさん、
すごくタイプなんですけど。もう一回写真探せないかな。

42 :禁断の名無しさん:01/12/09 00:50 ID:BDWd2t1i
結局、みつ子の勝ちなのよ。

43 :禁断の名無しさん:01/12/09 00:56 ID:iMucBWa6
>>41
どんな感じ??

44 :禁断の名無しさん:01/12/09 01:06 ID:E8q0tGxV
>>43
丸くて、かわいいお坊さん

45 :禁断の名無しさん:01/12/09 01:08 ID:45L0zi+l
お受験とか有名幼稚園での虐めって凄絶なものがある。
俺的には春奈ちゃんは可哀想だし、彼女が犠牲になった
事自体は許せないけれど、春奈ちゃんの母親には自分の
愚かな行いが自分の娘を死なす事になったんだと自覚を
して欲しい。同じように、春奈ちゃんの祖父も「山田
容疑者に極刑を求める」なんてバカな事を言っていないで、
自分の娘が“虐め”の中心人物になっていて、山田容疑者の
心を追い詰めていったんだという事実をもっと自覚しないと・・・。
父娘揃って愚かすぎるよ。

46 :禁断の名無しさん:01/12/09 02:02 ID:BDWd2t1i
それが分からない家族だから娘が犠牲になった。
未だに分かってないしね。

47 :禁断の名無しさん:01/12/09 02:04 ID:EV4NQdA/
でもほんとーにいじめがあったかどーかわかんないからなー。
普通の人にとって大したことじゃないことに過剰反応する奴もいるからな。

48 :( `.∀´):01/12/09 02:28 ID:QA8S1UTc
>春奈ちゃんの祖父も「山田容疑者に極刑を求める」


根っからのサディストの家系かもしれないわ!

49 :カミーユ:01/12/09 02:30 ID:5LoygSNF
>>( `.∀´)
好きよ!オヤスミ
ちゅっ!

50 :( `.∀´):01/12/09 02:35 ID:QA8S1UTc
好きになる要素がみつからないわYO!
誰かと重ねてるんじゃなくて?>カミーユ
まあいいか。

51 :禁断の名無しさん:01/12/09 02:47 ID:WVhTMpIF
山田みつ子の心理状態に興味あるわ!

52 :禁断の名無しさん:01/12/09 02:50 ID:GXgVQkgB
いじめってあったの?
なんか傍聴記録とか読んでもあんまりそういう話って出てこないんだけど。

http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/

それに理由はどうあれ、
春名ちゃんの、これからいろんなことを経験したであろう80年もの人生を
奪った罪ってやっぱ絶対的に許せないけどね。
遺族が極刑を望むのも当然だと思うけど。

53 :禁断の名無しさん:01/12/09 03:41 ID:QNUkgc9D
虐めはあったそうです。当時、山田容疑者のように春奈ちゃんのお母さんに
無視されたり、金もないのに○○幼稚園に来るなと言われた方々がテレビの
インタビューにも答えていたし・・・。一時期マスコミも山田容疑者に
同情的だったものの、やはり子供を殺害するのは許せない・・という風潮や、
春奈ちゃんの祖父の圧力(地元では有名な権力者らしい)のせいで、その
虐めに遭っていた人達が証言しなくなってしまって・・・
春奈ちゃんの祖父とやらも、自分の娘の育て方が間違っていた事に対して
まったく反省していないし、責任を転嫁するようなおバカな発言は控えた
方がいいと思うけれど・・・

54 :禁断の名無しさん:01/12/09 03:45 ID:QNUkgc9D
いっとくけれど、俺も罪のない子供を殺害するような事件だけは
許せないと思っているんだからね。ただ精神的に障害があるような
人も周囲にはたくさんいるんだから、そういう人を追い詰めるような
行動をしていた、虐めの首謀者の責任についても考えるべきだと
思っているだけ。本当に春奈ちゃんの冥福と、二度とこんな事件が
起きないように祈るだけです。

55 :( `.∀´):01/12/09 03:53 ID:QA8S1UTc
>春名ちゃんの、これからいろんなことを経験したであろう80年もの人生

こんなことがどうしてわかるのかしら?
こんなのただの親サイドの言い分ってだけでしょうに。

人生なんてわからないものよ。
レイプされたりするかもしれないし、虐められて自殺しちゃうかもしれないし、
事故が起こり夭折してしまうことだってあり得るわ。
寿命が80ってのもわからない。病気で死ぬかも知れない。
また、人生を美辞麗句だけで語れるはずないでしょうに。

>>53
そうよね!泣き寝入りだけはダメよね!!戦わなきゃ!

56 :( `.∀´):01/12/09 03:55 ID:QA8S1UTc
まさに「窮鼠猫を噛む」だわね!
追い詰められていた側(鼠)にも十分言い分はあるわ。

57 :禁断の名無しさん:01/12/09 04:10 ID:w+OGkZz/
やっぱみつ子はレズだね。

58 :はや:01/12/09 04:20 ID:NN5FWwzJ
>55
てかそういう達観した言い方しちゃうと、
殺された春名ちゃんのその「死に方」も、
人生における偶発的な出来事ってなっちゃって、
結局、そういう「死に方(=殺され方)」もありってことに
ならないかなあ。
メタな視点も大事だけど、それ言っちゃうと、
血が通ってなくない?抽象的な言い方で申し訳ないけど。

春名ちゃんは実質戦えなかったわけで、
それはひどくアンフェアだったと思う。
子供の命を奪っちまって、とか、
サディストの家系で、とかも重要な議論だろうけど、
なんていうか、戦う相手を間違えたってことに、
わたしは違和感がある。

59 :禁断の名無しさん:01/12/09 04:24 ID:vyIKQW3w
女っぽいと中学生のときひどいイジメにあって
たんだけどその主犯格が今高校の教師やってて
同じ地元だから時々見かけるんだけど、
未だにその時の事を思い出すと胸が苦しくなる。
奥さんと子供を連れて買い物したりする姿を見ると
奥さんや子供をズタズタにしたら、どんな風になるのか
試したくなる。

60 :( `.∀´):01/12/09 04:25 ID:QA8S1UTc
いろんな意見が大事なのよ。
あたしはメタ派でいくわ。
当事者じゃないし。

>>57
レズ説だったら、春菜ちゃんのお母さんに惚れてたって
ことかしら?


、、、、、まあホントにメタで語るなら、
真実もわかりもしないのに議論しても無駄っていうのもありだわね(藁

61 :( `.∀´):01/12/09 04:26 ID:QA8S1UTc
てか行動に移すのはだめよ!

>>59
その情念を違う方面のエネルギーにしなさい。

62 :はや:01/12/09 04:28 ID:5QB4oQOb
うわ!メタメタ!
辞去しまーす。逃げをうつってことで。

63 :禁断の名無しさん:01/12/09 12:11 ID:yfZdNXnw
山田みつ子とビン・ラディンって同じね。

64 :禁断の名無しさん:01/12/09 14:38 ID:8acIMKf6
>>55

>人生なんてわからないものよ。
>レイプされたりするかもしれないし、虐められて自殺しちゃうかもしれないし、
>事故が起こり夭折してしまうことだってあり得るわ。
>寿命が80ってのもわからない。病気で死ぬかも知れない。
>また、人生を美辞麗句だけで語れるはずないでしょうに。

だからって2歳の子を殺していいわけはない。
自分の人生が他人の手によって2歳で終わらせられてたら、
って想像してみれば?

>山田みつ子とビン・ラディンって同じね。

激しく同意。殺された方はたまったもんじゃないよね。

65 :64ですが:01/12/09 14:41 ID:8acIMKf6
後半は63さんへのレスポンスですので

66 :禁断の名無しさん:01/12/09 15:31 ID:m3eGaRi6
子供くらいまた作れるんだからいいだろ
馬鹿山春奈の母親め!

67 :禁断の名無しさん:01/12/09 15:32 ID:Y7YscJLK
自分で自分の子供をアヤメたよなもの。

68 :禁断の名無しさん:01/12/09 15:50 ID:lXh472ww
わたしには春奈ママが気の毒、だって
女の欺瞞みたいなのって、みつ子にはあったけど
春奈ママには多分なかったのよ

69 :禁断の名無しさん:01/12/09 15:54 ID:o5ZzreO5
この前の記者会見で春奈のジジが「極刑」ってほざいてたわね。
その気持ちはわかるけど、こんなにバッシング受ける被害者もいないわね。

70 :禁断の名無しさん:01/12/09 16:22 ID:l3f6N9aa
子供一人殺したぐらいで(「ぐらい」はあえてよ。)極刑って論拠は何なのかしらね。

わたし嫉妬じゃ人殺しは起きないと思うの。
実害とか攻撃を受けない限り殺す程の憎しみはありえないわ。
みつ子を被害者にしちゃ行けないけど春奈ちゃんの家族も
被害者じゃあないと勝手に確信してるわね。

71 :禁断の名無しさん:01/12/09 18:11 ID:EV4NQdA/
小日向は青大出身とか東大出身とかの住むエリートの町。
受験なんか当たり前でそれが全く苦でないだけのレベルの持ち主がうようよしている。
そんなところに山田みつ子みたいな推定地方短大出身が住んでる方が悪い。

72 :禁断の名無しさん:01/12/09 20:12 ID:S737Zv31
あなたたち、勝手に決めつける前にここ読んでみなさいよっ。
傍聴記録よっ。

http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-2.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-4.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-5.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-6.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-7.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-8.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-9.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-10.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-11.html

73 :禁断の名無しさん:01/12/09 22:47 ID:pBkyd/fZ
小日向じゃないよ!!
バブルの頃に初めてもてはやされた音羽よ。
同じにしないで!!

74 :禁断の名無しさん:01/12/09 22:58 ID:pBkyd/fZ
山田みつ子=ビンラディン
若山直美=ブッシュ
若山春奈=NYの一般市民

ま、こう考えるとどっちもどっち?

75 :禁断の名無しさん:01/12/10 00:55 ID:XggGe2kh
>>74
全然違うわよっ。上のリンク読みなさいってばっ。

76 :禁断の名無しさん:01/12/10 02:53 ID:BIQkcg9K
はっきりしてるのは
被害者は春奈ちゃんで
加害者は山田みつ子っこと。

個人的には、人を殺したら十分極刑に値すると思うな。
仮に山田みつ子がいじめられてたにせよ(傍聴記録にはそんなののってないけど)
無抵抗の幼児を殺した次点で同情の余地はまったくなしって感じ。
それに傍聴記録読んだかぎりじゃ、山田家にも問題はあったみたいだし、
みつ子自身の性格にも問題はあったみたいだし。
そういうのの矛先が若山春奈を殺すということに向けられることの
正当性は全くないよね。

それと人を殺したりっていう事件を起こしら、
マスコミがその加害者の不幸な境遇を報道して、
加害者も可愛そうみたいな風潮になるのって、あんまり好きじゃない。
殺された人の身になって考える必要があるのでは?

77 :禁断の名無しさん:01/12/10 03:01 ID:8rhHXbdR
子供なんてつくらなきゃよかったのに。

78 :禁断の名無しさん:01/12/10 03:05 ID:8rhHXbdR
のびたがジャイアンに復讐したようなもん?

79 :禁断の名無しさん:01/12/10 03:27 ID:5uL4hhzg
>70
>わたし嫉妬じゃ人殺しは起きないと思うの。
>実害とか攻撃を受けない限り殺す程の憎しみはありえないわ。

傍聴記録読んだ限りじゃ、みつ子の性格って普通じゃないから、
一般人のモノサシで考えない方がいいかもよ。

80 :禁断の名無しさん:01/12/10 04:18 ID:J/kyMUc+
>79
そうなんだろうけど、春奈ちゃん側家族のコメント聞いてると
「あ、こいつらマトモじゃないな」って思うんだよね。祖父が
「刑期をディスカウントされて悔しい」とかさ。いじめられた
事実がない、と山田みつ子自ら言ってるのは、あまりのトラウマで
その過去と未だ向き合えず、敢えてそう言ってるんじゃない?
もちろん殺人は許されることではないが、山田みつ子には同情するよ。

81 :禁断の名無しさん:01/12/10 09:27 ID:XggGe2kh
>>80
じゃあ、被害者家族はあんたの感性にあった、泣けるコメントを言える人じゃないと
いけないわけだ。ちょっと言葉遣いや態度に不愉快なものがあると、2歳の子供を
殺して埋められても当然だと思うのか。
証言を良く読んでみろ。山田さえ、苛めの具体例を言ってない。
ただ、あんたみたいに「若山さんの考えや意見が自分と違うので許せなかった」
ってだけだよ。自分の孫、娘が殺されてみろ、罵詈雑言言いたくなる。
なんで、被害者の気持ちは想像してあげられないんだ。

82 :( `.∀´):01/12/10 17:18 ID:BcsHS3Yv
>>64
完全なる誤読だわ。

だれも人殺しを肯定した覚えはなくてよ。
陰湿ないじめ、もしくは同調圧力の苦しみやそれに少しでも
そぐわない者に対する蔑視。その類い。
だからみつ子にも十分に言い分があるわっていう勝手な観測に基づいた個人的な意見よ。

>>76
>無抵抗の幼児を殺した次点で同情の余地はまったくなし

ただの極論だわ。
倫理/道徳心を測るバロメーターとして
「病弱の母親のために薬を盗む少年」
ってテストがあるけど、
(薬を盗むのはいけないが、同情の余地は十分有り、みたいな答が大人の答えよ)
でもあなたの答は情緒未発達な子供の発言ね。

83 :禁断の名無しさん:01/12/10 17:22 ID:7mm+s2yk
春奈ちゃんいますか?

84 :カミーユ:01/12/10 20:03 ID:e4IBqyzg
みつ子と性格が似ているかもしれないわ・・・。

>>( `.∀´)
あんたの頭良さそうなのと、料理できそうなのと、その可愛さが好き。。。
キャ

85 :禁断の名無しさん:01/12/10 21:48 ID:mROJgfIo
>>82
論理が飛躍しすぎ。
「病弱な母親のために薬を盗む少年」の話を持ち出して、
無抵抗の幼児を殺した山田みつ子の話に持ってくのは無理があるでしょ(藁
だいいち、犯罪のもつ重みが全然違いますよね。

86 :酔っ払ってます。:01/12/10 22:00 ID:QuZ8dsMA
おれさ、近所に住んでんのね。
殺害現場の近く通って通勤してる。

87 :酔っ払ってます。:01/12/10 22:03 ID:QuZ8dsMA
でさ、近くのファミレスに行くと、すごいんだ、母親たちが。
昼間から十人くらいが机囲んで、「図書館の利用法」とか、今度のバザーについて、
深刻な顔で話してる。
所沢近辺でダラダラしてる、母親たちとは一線を画してる。
あれじゃ、行き詰まるよ。
ホント、被害者と加害者家近いんだから。

88 :酔っ払ってます。:01/12/10 22:04 ID:QuZ8dsMA
ちなみに、西武の松坂とつきあってるボインアナも近所です。

89 :酔っ払ってます。:01/12/10 22:05 ID:QuZ8dsMA
ホント、サンシャインの通り魔といい、事件だらけだよね。このあたり。

90 :禁断の名無しさん:01/12/10 22:28 ID:lHFjCgBl
護国寺って場所、霊感強い人で、行ったことある人ならわかると思うけど、
あのあたり、何かとんでもなく強いものがあるの。
アタシなんか子供の頃からあのへん通ると
気分悪くなって倒れそうになる。今でも。
横の首都高走ってる時でも同じ。
目白台と小日向の高台に挟まれた、音羽の突き当たり。
護国寺が置かれたのも都心から見て鬼門だったから、って読んだことがあるけど。
何かが吹き溜まってるのよねー。あのへん。

91 :酔っ払ってます。:01/12/10 22:47 ID:QuZ8dsMA
まぁ、巣鴨プリスンもあったしね。

92 :酔っ払ってます。:01/12/10 22:50 ID:QuZ8dsMA
しかし、この近所は成金ではない猛者が集まってるからね。
お受験のために狭いマンションに引っ越してくる人は浮くだろうね。
近くにチサンスーパー全然安くないし。

93 :酔っ払ってます。:01/12/10 22:52 ID:QuZ8dsMA
<ゲイ板ネタ>
通勤時、日大の高校生に囲まれると。。。

94 :禁断の名無しさん:01/12/11 01:28 ID:Qoohswdx
>ちなみに、西武の松坂とつきあってるボインアナも近所です。

とっくに引っ越したわよ!!!

95 :( `.∀´):01/12/11 07:42 ID:qqOYLzVS
>>85

そう来ると思ったわよ。
あの文は「犯罪即排除、排斥、終了。」って極論を揶揄したいのであって、
またそれを、簡単に言ってしまうのは人間的ではないわ、っていう例であるのよ。
この際罪の重さは関係ないわ。
論点を見極めないってのはいけないことね。

てか、( `.∀´)説に従えばみつ子は無罪、みたいに
拡大解釈させてるのはあなたのほうじゃなくて?
殺人は肯定してないっていってるでしょ!ゴルア!

96 :( `.∀´):01/12/11 07:44 ID:qqOYLzVS
>カミーユ

あたしってかわいいの?(謎
料理はそこそこよ。そんなに上手くもないわ。
へたくそではないけれど。

97 :禁断の名無しさん:01/12/11 08:35 ID:Qoohswdx
>>87
ロイホね。確かに10人どころか20人くらいで会議してる。
どう見られているのか察していると思うけど。

98 :禁断の名無しさん:01/12/11 11:28 ID:kzUZoIPS
>>95
>あの文は「犯罪即排除、排斥、終了。」って極論を揶揄したいのであって、
>またそれを、簡単に言ってしまうのは人間的ではないわ、っていう例であるのよ。
>この際罪の重さは関係ないわ。
>論点を見極めないってのはいけないことね。

犯罪即排除とか簡単にいうのは人間的でないって、あなたの言い分わからないではない。
どんな犯罪にも理由があり裏かある。だからこそ、裁判で動機を追及して情状酌量できるかどうか
調べるんだよね。逆にあなたこそ、「加害者=絶対悪ではない」というこをこの事件にもあて
はめようとして、事実を見てないな。
今回の件は知れば知るほど、山田が一方的に悪いとしか思えない。
あまりに酷かったり常識はずれなことを誰かがすると、人は「そこまでするのは何か深い理由が
あるのかも」とか「あの人追いつめられちゃったんだろう、かわいそうに」って思いがち。
しかしこの事件は違うよ。事件はひとつひとつ違うのだから、きちんと山田の証言を読んで
考えたほうがいいよ。今回の事件において、山田被告は絶対的に悪だよ。

99 :( `.∀´):01/12/11 23:47 ID:fG5AV6b+
>>98
あら?善悪の判断なんて恣意的なものよ。
社会の価値観からいったら殺人=悪に決まってるじゃ無いの。
長々しいわりに内容ないわね。

100 :85ですが:01/12/12 00:11 ID:Tartjp8v
>>95
>てか、( `.∀´)説に従えばみつ子は無罪、みたいに
>拡大解釈させてるのはあなたのほうじゃなくて?

そんなこと書いてません。
さすがにみつ子を無罪にすべきなんて思ってる人は
いないと思ってますけど

それから「犯罪即排除、排斥、終了。」なんていうつもりは毛頭ないけど、
山田みつ子みたいに無抵抗の幼児を殺したという罪の重みはあまりに大きい
と思います。傍聴記録を読んでその思いがますます強くなりました。
犯罪が起きた背景を知ることは必要だと思うけど、
その上で、今回の件に関しては、春奈ちゃんを殺した時点で
みつ子には同情できないというのが私の個人的意見です。
殺された方はたまったもんじゃないよ。

>拡大解釈させてるのはあなたのほうじゃなくて?

それはあなたでしょ。

101 :85ですが:01/12/12 00:21 ID:Tartjp8v
>>( `.∀´)
>論点を見極めないってのはいけないことね。

それをいうなら、
98さんに対する99のレスも論点ずれてると思いますが・・・

102 :( `.∀´):01/12/12 00:32 ID:qDKEWoQF
そうね、>>98はちゃんと読まなかったわ。
あまりにも的外れなんですもの↓

裁判してるんじゃないんだから、私達が裁いてどうするのよ。
私はハナから事件の示唆する社会的意味を言ってるのよ?
論点を理解してないのは>>98、85だわよ!
いいかんげんにして!

103 :( `.∀´):01/12/12 00:33 ID:qDKEWoQF
いい加減にして、よ!
正直ちょっと憤ってしまったわよ。

104 :禁断の名無しさん:01/12/12 14:37 ID:L2sMlnvH
>>99
>あら?善悪の判断なんて恣意的なものよ。
>社会の価値観からいったら殺人=悪に決まってるじゃ無いの。

あんた議論ができない人だね。殺人にもいろいろあるよね。今回の殺人は
あなたにとっては悪ではないってことですか?

>>あの文は「犯罪即排除、排斥、終了。」って極論を揶揄したいのであって、

ってあんたが言ってるからこそ、書いたんじゃん。即排除なんぞしてないだろ、社会も。
裁判を受ける権利を与えて、言い訳も聞いてるだろ。その中に、山田に情状酌量の余地が
あるかどうか、判断材料になる証言が出てこなかった。山田自身にも。
そこにあるのは、ただただ被害者への一方的な反感しかない。
犯罪にも、いろいろあるだろう。あんたは森を見て木を見てない。

105 :禁断の名無しさん:01/12/12 14:42 ID:L2sMlnvH
>>102
>裁判してるんじゃないんだから、私達が裁いてどうするのよ。
>私はハナから事件の示唆する社会的意味を言ってるのよ?

あなたが考える、「この事件が示唆する社会的意味」というのを教えてくれ。

私たちは裁いているのではない。いったい裏に何があったのかを知りたくて裁判記録を
読んだりしている。しかし、そこにはわかりやすい「山田=弱者」という構図さえ見出せなかった。
子供を殺された上に、「イジメがあったに違いない」と憶測で決めつけてさらに被害者を
非難する人たちがわからないだけだよ。あんたは、山田の証言のどこに共感する?

106 :禁断の名無しさん:01/12/12 19:39 ID:a5H9fj/P
ビアン的にみつ子はイけてるの?

107 :禁断の名無しさん:01/12/12 19:49 ID:XP/PIW2d
山田=弱者というのはおかしいわ。
人と関わるのって色々イヤな思いするときあるもの。
そのたび、殺したらキリないわ。

108 :MACKA☆朕:01/12/12 19:51 ID:Z2zWeQt5
もしこれから先娘を持つようなことになったら
どこの学校に入れようかしら。
女の子だから将来の学歴はそこそこでいいわね。
もちろん、幼稚園もしくは小学校からある学校がいいわね。
東洋英和、聖心、青学、立教女学院あたりがいいわ!

109 :禁断の名無しさん:01/12/12 23:39 ID:a5H9fj/P
>>108
共学がいいと思われ。女子高は人間が悪くなる。

110 :( `.∀´):01/12/13 02:32 ID:YnM4nuWf
>>104-105
五月蝿いわね。
あなたと私が得られるコンセンサスはないと思うわ。
全然噛み合って無いのよ。
証言記録だけが真実なのね。随分と簡単な脳味噌だこと。
2chなんか出ていったほうがいいわ。

前書いたけど、真実もわからないのにあれこれ言うのは難だし、
最初から私は人を裁くような物言いはしてないわ。
既に善いとか悪いとかの問題じゃないのよ、私にとっては。
当事者や関係者や裁判関係者じゃないし。
取り巻く環境因について言及したまでよ。
そんなこともわからないで噛み付くので、あなたにはもうレスしません。
御機嫌よう。

111 :スーパー魔女ッ娘メグ ◆h1dxmL0k :01/12/13 02:34 ID:WunmwoHo
>>109
そうだね、女子高はいじめとか凄いらしい・・・

112 :禁断の名無しさん:01/12/13 05:24 ID:jAyg2TUQ
>>110
>証言記録だけが真実なのね。随分と簡単な脳味噌だこと。
>2chなんか出ていったほうがいいわ。

人の問いには全く答えないで、言いたいことだけ言うんだね、、、(呆

>前書いたけど、真実もわからないのにあれこれ言うのは難だし、
>最初から私は人を裁くような物言いはしてないわ。

>>48 は、真実もわからないで書いてるじゃんよ。

113 :禁断の名無しさん:01/12/13 17:56 ID:FySgTIGC
まあまあ。マターリいきましょう。
って、こんな話題でマターリは無理か。

114 :禁断の名無しさん:01/12/13 18:08 ID:QY6uU0dJ
( `.∀´) ←アロエ?

115 :禁断の名無しさん:01/12/13 22:02 ID:gDWAhsv6
反論されたくらいでキレるなよ…… >( `.∀´)

116 :禁断の名無しさん:01/12/13 22:37 ID:FQkCY0t7
>( `.∀´)
>証言記録だけが真実なのね。随分と簡単な脳味噌だこと。
「証言記録だけが真実」なんて誰も思ってないし、言ってないと思うけど。
ただ重要な資料であることには違いないと思うな。
「随分と簡単な脳味噌だこと」っのは言い過ぎなんじゃない?

>前書いたけど、真実もわからないのにあれこれ言うのは難だし、
言ってると思うけど。

>そんなこともわからないで噛み付くので、あなたにはもうレスしません。
なんか相手の書き込みには、よく読まずに「長々しいわりに内容ないわね」
なんて言っといて、そういう言い草はないんじゃないかと思う。

>2chなんか出ていったほうがいいわ。
言いすぎなんじゃない?

117 :ほたる:01/12/13 22:43 ID:0h9yO13y
ヤッスーの顔文字使わないで

118 :禁断の名無しさん:01/12/14 22:13 ID:hhKed4z6
まあ、荒れやすいテーマなのは確かね。

119 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:49 ID:Sc7W4y9o
つうか、( `.∀´) が言いたいことだけ言って、人の話聞かずに
勝手にキレてるように読めたがな。

120 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:30 ID:j8UrsgEu
まあまあ。

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