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2ちゃんねると二丁目ってどうしてこんなに・・・

1 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:16 ID:cE19exoZ
「どこでウチの店の事聞いてきたの?」と初めてのお店でママに
きかれ「2ちゃんねる」と答えたらそれで充分嫌がらせと相手には
うつるようです。

どうしてここまで二丁目村の人々には嫌われるのでしょうか?

2 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:19 ID:NSr5mCvS
二丁目に限らず、2ちゃんねるは一般には印象悪いと思われ

3 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:20 ID:o/dyIbB2
>2
禿げ同

4 :どる。 ◆fwJKjJfE :01/12/07 19:21 ID:IJlsCMdq
「2ちゃん」っつー単語に対するリアクションってのは
2ちょに限らずとも、津々浦々の男街界隈でわそんなもんだろうと。
「逝ってヨシ!」「ドキュソだよね〜」って会話が平気で出来る方が稀。

5 :どる。 ◆fwJKjJfE :01/12/07 19:22 ID:IJlsCMdq
イヤン、カブった…

6 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:23 ID:2zA9nhe6
ってゆーかさ、ニチョのお店で2ちゃんねるのこと話題にするのって
殆どタブーに近くなってるよね。

7 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:29 ID:iFmagvrG
私、2ちゃんねるっていうのは最近利用し始めたんでだけど、
この前お友達から「・・・とかって2ちゃんねるに書いてあったんですよ」って
普通の会話の流れでサラリと言われてびっくりしたわ。
そんなに一般社会に浸透してるものなのかしら?
ちなみにその子はゲイじゃないわ。

8 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:31 ID:jpZqf1Ve
お店の内情を全国にバラすような媒体があったらそりゃ憎まれま
す。そういう意味じゃ2ちゃんねるっていろんな人から恨まれて
そう。半ば逆恨みなんだろうけど。

9 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:35 ID:NSr5mCvS
>>7
雑誌とか読んでてもサラッと出てくるからね。
音楽雑誌とかでも、「2ちゃんねるではこういう反応が〜」
とか書いてあってビクーリしたよ。
評論家筋、モノ書き筋も結構見てると思われ。

だいたい「かの悪名高き〜」ってつくけど(ワラ

10 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:39 ID:+jO0ESrI
悪名高い店と、悪名高い2ちゃんのどちらかを選ぶなら迷わず2ちゃん。

11 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:40 ID:yox1dN6E
文学系の作家もかなり見てるよ。
リサーチやネタ探しにかなりいいんじゃないか。
本とか読んでても「電子掲示板の書き込み」が登場する作品が非常に
多い。

12 :禁断の名無しさん:01/12/07 19:53 ID:EeAugJPx
>>7
女性学の先生が『チャンネルツー』って言ってた。(ワラワラ

13 :禁断の名無しさん:01/12/07 21:32 ID:TOCvK57I
俺はこっそりやってます。 話の話題で出たら…程度に
 何でも話せばいいってわけではないよ。
  2ちゃんねらーでも隠れでやってるんだから。 

14 :禁断の名無しさん:01/12/07 21:38 ID:uhEkka7A
でも書いてある内容って事実が多いからね^^

15 :禁断の名無しさん:01/12/07 21:41 ID:WsjXwAoj
名前でない店は寂しいかも

16 :禁断の名無しさん:01/12/07 21:43 ID:TOCvK57I
  そうなんだよ。>>14さん 意外と当たってるんだよ。
 変な意味情報源だったりする。 2丁目情勢(笑)とか、ゲイの
 文化がここに収まってるかもしれない。
  隠れ2ちゃんねらーだけども、意外と意見交換ここで出来たり
 スレを一つ一つ見ると時には本当に的を得ている意見があるのに
 驚きを感じるよ。

17 :禁断の名無しさん:01/12/07 21:54 ID:umeRRByL
>4
HPや、実際の会話で、「ドキュソ」とか「セクース」とか「age」
とか自慢げに使ってる奴を見ると、「こいつ、なんてアホなやつなんだろう」
って思うのは僕だけでそうか?

18 :>12:01/12/07 21:58 ID:BeW/0wPa
ちゃんねるどぅー【仏】にかぶってますな。

19 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:24 ID:T+eMEtob
なにげにあったりする、レスが実はもの凄く二丁目の状況を的確に反映して
たりすることがある。店の連中は面白くないだろうと思う。

もっと面白くないのはゲイ雑誌の連中だろうね。

20 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:42 ID:vbOFVdV/
以前までは情報の送り手であり、情報を握っていたのが二丁目だったのが
今やその座を2ちゃんに奪われつつあるからな。

男目当てにくる客はヤリ部屋に奪われるし、二丁目って廃れたよな。

ここじゃなにげにバディの平井とか「普通そんなの知ってるヤツ二丁目でも
ごく一握りだよ」ってな情報がここで晒されてるし。
バディとかタックスノットの悪事もここじゃ、全部さらしあげ。

客の悪口言うママのいる店なんて格好の餌食にされてるし。

そういう意味で似た者同士なんだろうけど、2ちゃんとニチョは仲が悪いのは
当然の結果だよな。

21 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:43 ID:2K8bYHx3
この板は特に、そういう仕事の人にとっては「シャレにならない」ところが
多いんじゃないかな。2ちゃんの中でも特殊だと思う。

他の板は単なる「情報源」として使えるから、会社の中でも話題にできるけど。

22 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:44 ID:I4dowwCC
>>20
おまえ、2チャンしかする事ないの。


23 :おれんじ:01/12/08 02:45 ID:8+x0uR/s
>>21
でもそれが現実なら真摯に受け止める必要が有ると思われ。

24 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:51 ID:2nbO5rbr
二丁目でて金と時間費やすのをやめて、その分をネットにあてる
ようにした。時間対効果ではネットの方が上だし。必要な情報だ
けを拾い上げれるし。あと、お店行って他人のつまらない話に気
をつかったり、場の雰囲気よんだりとかしなくて済むし。

ガセとマジの境界さぐるのも勉強なるしね。2ちゃんねるの方が
ある意味ためになるしね。

25 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:52 ID:2K8bYHx3
>23
うん。
でもね、普通「社外秘」扱いみたいな内容がバンバン書かれたら、
誰だってイヤじゃない?たとえ事実でも。
そりゃ叩かれてもしょうがないようなとこは別だけど。

26 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:53 ID:8faQj4We
>>22
おまえ、関係者だろ。
悪事ばらされて悔しいか?ザマミロ。

27 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:58 ID:I4dowwCC
>>26
アホ。
皮かむりの寝小便たれ。
大人の真似するな。

28 :禁断の名無しさん:01/12/08 02:59 ID:5iBFMcZI
   昔は情報云々じゃなかった。ネットが出て来て変わった。
  ゲイの世界も、人逢わずして、情報を鵜呑みにするのも
  良くない。自分の目で見て、行動して見ないと。
   飲み屋にも行ってたから、楽しさ、ムカツクのもわかる…。
  PC(インターネット)デビューって言う人間がこれから
  増えるけども、情報の鵜呑みはやめた方がいいと思う。
   2丁目と2ちゃんねるをくっつけて考える考え方も
  なんか行き過ぎてる、2丁目に行ってどのくらい
  経ってる人が書き込んでいるのかわからないが…。
   どっちもどっちの様な気がするけど…。
  知らない事はたくさんあるから…。

29 :禁断の名無しさん:01/12/08 03:24 ID:9kU6g5eW
例えばさ、大阪のミセコで客からさんざん金借りまくった挙げ句、ドロンした
ヤツが東京に出てきたとする。こうなるヤツって大体において器量はないけど
見た目がそこそこモテ筋ってパターンが多い。

で、かなりの確率でやっぱ二丁目でミセコやってたり、パパみつけて金せ
びってる場合が多いんだけど、こういうのは今後ことごとくネットでさら
されるだろうと思う。

意外と知られてないけど二丁目のお店ってゲイがゲイを食い物にして金儲け
してる人達が結構いるんだけど、そういうことしてる人の中でも特にあこぎ
な商売やってる人はその悪事をバラされるだろうな。

そういう人達にとっては2ちゃんに限らなくてもネットは脅威だよ。

30 :禁断の名無しさん:01/12/08 15:19 ID:eT7jYiV3
「2ちゃんの中には真実があるわ・・・」
この前、友達が遠い目して言ってた・・・

31 :禁断の名無しさん:01/12/08 15:25 ID:ByuQ2qwL
「2ちゃんねる」って「にちゃんねる」と読むのですか?
「つーちゃんねる」と読むのですか?

32 :禁断の名無しさん:01/12/08 15:28 ID:AwLIdH85
”とぅーちゃんねる”が正解!

33 :禁断の名無しさん:01/12/08 16:08 ID:9bWnrwY4
>”とぅーちゃんねる”

あんま、クチにしたくないコトバね…。

34 :禁断の名無しさん:01/12/09 00:30 ID:Cq7T3kQs
借金で逃げるようにして店を閉めるママでも
「二丁目で商売するも飽きたわ!!」ぐらいで体裁取り繕うもんなんだろう
けど、2ちゃんだったら。「借金でくびがまわらなくなった」と逐一さらされ
る。

客の顔みて商売やってて、タイプじゃない客を冷たくあしらい「イヤだったら
こなけりゃいいでしょ!!」みたいなことを言う店なんてけちょんけちょんに
さらされる。

そんなメディア、二丁目からは嫌われます。でも割とまともかも。

35 :禁断の名無しさん:01/12/09 02:32 ID:13JFT/W/
なにげに「バディのオーナー平井」とか晒されてて、こんなメディアは
普通じゃない!!十年前からは想像もつかなかった。

36 :禁断の名無しさん:01/12/09 20:59 ID:z5dKkUmy
情報源が複数化するのは良いことだし、匿名ならではのタレコミ情報も
あると思うが(2ちゃんねるに限らずだが)メディアを信用して
実物にあたらなくても問題ない、てのもどんなもんかな。
情報量はすごい、かも知れないが、読み手側に真偽の判定能力と
「自分がどれだけ関わるべき問題か」て距離感が必要だと思うよ。
自分はこれで満足するから、2丁目には出ない、て人はいいが、
それなら元々2丁目情報なんていらないんじゃ?

というか、たとえば呑み屋で出くわしたとして。
行ったこともない店の評判や裏話を得意げに話すようなヤツ。
この業界の有名人スキャンダルを断罪してのけるモテナ筋。
どっちも話はしたくないよなあ(藁

37 :禁断の名無しさん:01/12/10 02:32 ID:zTp6wsq9
そうだね、情報の真偽判定能力と自分が置く距離感って大切だね。

でも「いい人そう」で知りあった人が実はウラで利用するためにあれこれ画策
してる人だったり、二丁目で悪事を働いてる人の関係者だったら、そういう人
との関わり合いを避けるとかトラブルを未然に防ぐぐらいの力は情報にはある。

要は情報を扱う人次第ってことなんだね。

38 :禁断の名無しさん:01/12/10 02:45 ID:00Xne32k
結局自分で確かめるしかないの。
情報が多くなればなるほど、誤報も増える。
何でも鵜呑みにする馬鹿は疑似餌にひっかかるタコと同じ

39 :禁断の名無しさん:01/12/10 12:55 ID:e9tbVNbu
顔をみせて行動する人にとっては、
顔を隠して行動する人が責任感無いみたいでうざく感じるんでしょ。
逆に顔をさらせない人は堂々とツラさらして街歩いてる人が、
羞恥心無いみたいでうざいだろうし。

顔をさらしての行動が偉いかどうかは個人個人の価値観によるから別として、
それでも2ちゃんだけがホモゲイの全てだと思ってる人は、
かなり人生経験が足りないです。旅に出ましょう。

40 :禁断の名無しさん:01/12/10 19:51 ID:45wtiGf/
当事者過ぎてて言えないこととかいえるから、その手の情報じゃ信じられないぐらい
に正確で大量の情報が流れてたりする。

現にゲイ雑誌で顔出しでどうこう言ってる人の殆どは差し障りのないものかどう
でもいいことしか言わない人ばっかりだし。

二丁目とは全く立場を異にするメディアがあってもいいと思う。ていうか二丁目と
二丁目系の立場のゲイ雑誌しかなかった今までの方がメディアのあり方として
異常だったように思う。

ただ、ガセもあるんで真偽を判断する力が要るし、ウラをとれない情報は基本的に
信頼しない方がいいかも。

どっちにしても二丁目にとっちゃ目の上のたんこぶだわな、目障り以外のなにもの
でもない。

41 :禁断の名無しさん:01/12/11 16:15 ID:xhiLItJp
2ちゃんを嫌ってそうな二丁目の店ってどこ??

42 :禁断の名無しさん:01/12/11 16:42 ID:kGs5R+kR
>>41
フレーム系列とかハスキーじゃない?

43 :禁断の名無しさん:01/12/11 16:54 ID:xhiLItJp
なんで2ちゃんを嫌ってるの?

44 :禁断の名無しさん:01/12/11 17:23 ID:VdzGCgYc
二丁目って村なの?

45 :禁断の名無しさん:01/12/11 17:40 ID:xhiLItJp
ムラ社会だってことでしょ。
結構保守的で閉鎖的な面とかあるし。

46 :茶臼山麻呂 ◆.DQ1KUPI :01/12/11 22:58 ID:2WTu1cJX

2ちょに限らずよ。
堂山でも普通話題に出さないわよ。
誰だって自分の悪口カキコしてあるサイトの事で盛り上がられたくないもの。

47 :禁断の名無しさん:01/12/12 02:45 ID:LWF92AfU
悪口ならこんなとこに限らず、よその店にいってだろうが、ハッテンバだろうが
あるけど、所詮事実にはんすることなら笑って流せる。

本当の事を指摘される場合があるともはやどうしようもないので
そんなこという人は嫌われる。

特に人間関係や金の動きでホントのことをバラされるのはゲイバーにとっては
イタい。

48 :禁断の名無しさん:01/12/12 14:55 ID:wTX9SDqD
俺は、2ちゃんねるの同性愛版だけが、社会に有名になって、
同性愛者に対して、嫌なイメージがつくのが嫌だな。
初心者の人たちにとってもそう。
俺は、2丁目が好きだから、初心者や行ったことない人が行きづらくなる
ようにはしてほしくない。
あと、フォトメの事も、俺はフォトメでかげないのない友達が出来たから、
出しにくいようにしないで欲しい。
勇気を持って出す人もいるんだから。

49 :禁断の名無しさん:01/12/12 15:36 ID:HbtNIh8a
2チャンのおかげで客が店を選べるようになった。
前は情報が少なかったから店が客を選ぶ殿様商売が成り立っていた。
それがママには気に入らないんでしょ?
でも今の方が健全です。だから、
皆さんも情報を分かち合って良い店と悪い店を区別していきましょう!

50 :名ナシ:01/12/12 16:02 ID:HbtNIh8a
悪い話題は出てもいい店の話題がでてこないのもいかがなものかと

51 :禁断の名無しさん:01/12/12 16:18 ID:+I+g8Bre
2ちゃんの情報の信憑性を疑いもしない49みたいな馬鹿がぼったくられるのよ

52 :禁断の名無しさん:01/12/12 16:26 ID:eLetUl2U
店をやってからけっこう長い
そこそこに店は知られている
今でも客はわりと来ているが2ちゃんでは触れられることがない

これはある意味優良店の証でしょ。行っても不愉快な思いをさせら
れることはないと見ていいかと思う。

広告やらなにやらで有名だったり、やたら混んでいるけど見かけ倒し
(おそらくそうそう長くは続かないだろう)な店は間違いなくここで
晒される。

わかりやすくないっすか?
「カネ払ってイヤな思いさせられました」て体験談ここでわかったら
わざわざ二の舞にならなくて済むっしょ。

店同士の嫌がらせでここにカキコするヤツなんてすぐにバレるし。

53 :禁断の名無しさん:01/12/12 17:55 ID:ATpVii2O
ネットが、ある集団グループの社会(たとえばホモ社会)に直接影響を及ぼし
存在の形まで変えてゆく様がとても面白い
そんな同時代を見ていることが出来て嬉しく思う

54 :禁断の名無しさん:01/12/13 03:45 ID:It4vWQzy
そだね。客の顔見て態度変えてるような店はボコボコにされてても当然っしょ。
そんな店に行って金払って帰る客にしてみればね。

キャスティングボードを握る側が変化しただけのこと
まともな客商売やってるとこは、今まで通り変わらなくても問題なし

今になって「次はウチかしら?」ってびくびくしてる店があるだけおかしな店の
増加を抑制する力になってると思うよ。

55 :禁断の名無しさん:01/12/13 03:55 ID:SzA7qJjO
「握る側が変化した」
それって、特に2丁目だけに限らないよね。
この場所(2ちゃんねる)にしたって信憑性のあるものなどと思われていたみたいだけど、それが今ではそういう評価になっていないし。
それは同性愛の板に限ってじゃないだろうけど。

僕も2丁目には行くけど、実際2ちゃんねる見てない人ですら
「2ちゃんねる?」ってな感じでイヤな顔する人多いんだよね。
大衆評価の一例だなーとは思うけど。それが現実だったり。

特に同性愛板は嫌いじゃないし、2丁目も嫌いじゃない。
どちらも、いいとこあるし。

56 :( `.∀´):01/12/13 04:28 ID:YnM4nuWf
何にでもいいところとわるいところはあるわ!
ネタや嘘を疑う心がなかったり、煽りや語気の荒い台詞なんかに
当惑してしまう人は2chに相応しく無いことは確かよ。

57 :禁断の名無しさん:01/12/13 04:39 ID:PmH0oaLP
残念なのはいい店の情報が中々載らないこと!
たまにあっても自作自演の宣伝だったりするしね?

58 :禁断の名無しさん:01/12/14 00:44 ID:czmwdhXt
ゲイが何で2丁目に行くかといえば、そこに情報があるから。ママはその情報を
握っていたからこそ商売が成り立っていたが、2ちゃんでこれだけ情報が流出すると
存在価値がなくなるからねぇ?まァ、彼ら?にとっては死活問題なわけよ

59 :禁断の名無しさん:01/12/14 01:03 ID:czmwdhXt
58

60 :禁断の名無しさん:01/12/14 01:07 ID:6IoMuzxy
http://www.gclick.jp/cgi-bin/gclick2.cgi?NO=0333416364

61 :禁断の名無しさん:01/12/14 04:31 ID:I5EA47sC
>>58
そうだね。二丁目の店には色んな機能があるけど、中でも情報の送り手だという
立場を失いつつあるのはイタかったな・・・

ママ達も商売始めた頃と目論見はずれてきて困ってるるだろうな・・・
二丁目っていう街はなくならないけどお店の数は今後激減するだろうね
素人に毛が生えた程度の接客じゃもうこれからはゲイバーやってけないと思う

62 :禁断の名無しさん:01/12/14 04:45 ID:/IWO4D5p
昔はママや店子ちゃんと話すのが楽しみだった。
色んな意味で勉強になったよ。

今じゃ、なんでこっちがあんたらを
楽しませなきゃあかんの?とか、思っちまう。

63 :高校童貞男子1年:01/12/14 04:46 ID:SZl0C8nG
僕たちが行ける”二丁目”はどこ 教えて!
まだ行った事有りません
3人で行きます
大学生がいいな やさしくて かっこよくて
長くて 太くて エッチが美味い人 もの知りで
2丁目に連れてってくれる人!!””希望です
メールしてよ 待ってる
(強引な人はだめだよ)

64 :禁断の名無しさん:01/12/14 05:33 ID:MzbMuG0b
友達も会話の中で「もう2ちゃんねるは飽きたわ、面白くないし・・・・」
とか言いながら皆見てるもんね。

65 :禁断の名無しさん:01/12/14 05:40 ID:pC6ZkNqh
  情報源としては、2ちゃんとかネットをして、後は飲み屋かなっ
 付き合いだしてからは2丁目には出ていない為に隠れ2チャンネラー
 になってしまった。 飲み屋に行っていた2丁目に出ていた頃は
 2チャンの存在すら少しバカにしていたが、中にはいい情報を見れる
 事もある。 

66 :禁断の名無しさん:01/12/14 13:29 ID:nZmJEHw/
>>62
まったく同感。
話ができない店子につかれると、こっちがハラハラしちゃって大変。
つーか、素人店子が多すぎ。

67 :禁断の名無しさん:01/12/15 03:06 ID:T/xHrB7i
>>66
だから最近オープンする店はほとんどがショットバー形式。これなら別にしゃべりが
出来なくてもいいもんね?接客がウザいと思う客も増えてるし、情報源とし
ての期待もしてない!

68 :禁断の名無しさん:01/12/15 03:09 ID:SvoxZbOS
>>62
せめて、ほっといてもらって友達と淡々と飲んでたいですね。変に会話にから
んでこられるとかえって迷惑だし

>>65
少なくとも「行ってはいけない店」はここでわかるし、そこに行った友達から
の話を聞いて「やっぱりそうだったんだー」と確認できるのも2ちゃんのいいと
ころ。もちろん、カネ払ってまで嫌な思いさせられた店は逐一晒しあげ。もう
泣き寝入りすることはなくなったといっていいかも

「次はウチかしら?」って恐々としてる店も多いハズ

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