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ゲイの聴覚障害者

1 :禁断の名無しさん:01/12/12 00:37 ID:dFpJY+S3
聴覚障害者、難聴者、およびそれに理解ある皆さん、語りましょう。

2 :安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :01/12/12 00:38 ID:L5aBxnWe
ってか視覚障害者や難聴者の方はどうやって出会ってるの??
そうゆうサイトがあるんですか??

3 :禁断の名無しさん:01/12/12 00:42 ID:rJkc4a3c
手を使えない方はオナニーが大変だって聞いた事あるなあ。
親にやってもらう訳にも行かんしなあ…
ともかく頑張れ!

4 :禁断の名無しさん:01/12/12 00:43 ID:OWs3ulRS
”ともかく頑張れ!”

↑こうゆうのって言われたら嫌みたいよ(ココが変だよ日本人より)

5 :禁断の名無しさん:01/12/12 00:44 ID:IqyHtdmM
視覚障害者の方でも、同性愛に走る場合はあるのでしょうか?

love is blind.

6 :禁断の名無しさん:01/12/12 00:44 ID:SgtaKsji
あまり意識した事なかったんだけど、もしそういう人が
いたら普通に接したいし、仲良くしたい。理解したい。

7 :安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :01/12/12 00:45 ID:L5aBxnWe
>>1
あなたは障害者なんですか??

8 :禁断の名無しさん:01/12/12 00:48 ID:bPfjTNn0
>>3
ヘルパーが手伝ってあげるそうです。
もちろん、そういうぶっちゃけた話が出来る関係になった人だからなのですが。

9 :禁断の名無しさん:01/12/12 00:51 ID:rJkc4a3c
>>4
そうなの?無知でゴメソ。正直スマンかった。
>>8
へえー。ゲイじゃなくても、男同士なら分かってくれる人も
居そうだもんね。

10 :禁断の名無しさん:01/12/12 01:28 ID:ZwTPHNwu
介助者は障害者にとって道具でしょ。悪い意味ではなくて。

11 :禁断の名無しさん:01/12/12 04:54 ID:rCVPS14l
Japan Rainbow Deaf Community というグループがあると聞いたんだけど、
だれかサイトのURL知ってたら教えてください。

12 :禁断の名無しさん:01/12/12 04:59 ID:B+uRVAhd
<<11
メンバーだけどサイト持っていません。

13 :禁断の名無しさん:01/12/12 05:15 ID:5LTgFyRX
この夏、ある事から右耳の聴力がなくなりました。
突然の事で精神的に錯乱、
気が狂うってのはこういう事なのかと、生まれて始めて知りました。
今は、左耳のわずかな聴力でなんとか1人で生活しています。
音のない世界、辛いです。
耳が聴こえないとは言いつつ、身体の音(血液の流れる音や骨のなる音)は感じるんです。
それがなおさら精神を圧迫します。
でも、頑張って生きて行こうと思います。
「頑張れ」って言われるのは嬉しいけど、励ましにもなるけど、
でもそれは健常者だから言える事、私達のような障害を持った人間には、
その人が本当に心から「頑張れ」って言ってくれているのかもしれないけど、
申し訳ない事に、たまにひねくれて聞いてしまう事もあります。
私達も素直にその言葉や手助けを受け入れてしまえばいいだけの話ですが、
「障害があっても頑張って生きよう」とする精神力が裏目に出て、
人の善意を断ってしまうところがあるんですよね。
でも先日、電車の中で同じ聴覚障害の友人と手話で話をしていて、
その後携帯電話でメールを送っていたら(僕は左耳に補聴器をしているのですが)
近くに座っているオバさんたちが「耳聞こえないのに携帯電話なんて持ってるのね〜」と話していました。
僕はかすかでも聞き取れたし、殴りたいと思う程怒りを覚えました。
でも、友人にはそれが聞こえていません・・・完全に聴力を失っていますから。
そういうオバさnたちの存在が何よりウザいです。
これがアンタの子供だったら同じ事言うか?・・・と。
話が前後しましたが、自分で言うのも何だけど、
障害を抱えて生きている人って、かなりデリケートなんです。
ただでさえ大きな生きる問題をかかえているのですから。
だから、温かく見守って下さいね。
この夏、人生観が変わった男より。

14 :禁断の名無しさん:01/12/12 05:22 ID:B+uRVAhd
12です。
そうですか、本当にショックだと思います。
物心ついた時から聞こえないのと、ある日突然聞こえなくなるのとでは
障害の受け入れ方にも大きな違いがあると思います。

でも、ゲイでDEAFな事は大変だと思います。
ああやってDEAFコミニュティーがあるのは
せめてもの救いかもしれませんね。

もし、あなたが障害を受け入れられているのなら
今度はゲイDEAFとして何が出来るか?
と言う課題に挑戦するのも一つの方法かもしれませんね。

メンバーの人たちはほんとにアクティブですから。

15 :禁断の名無しさん:01/12/12 05:31 ID:MaNJ3151
あのね、今まで耳が聞こえないって、単に音が聞こえないんだって思ってて、
>耳が聴こえないとは言いつつ、身体の音(血液の流れる音や骨のなる音)は感じるんです。
ここまで考えてなかった。
これは、想像しただけで、すごい・・・恐怖だわ。
13さんに対して、かける言葉を持たない自分がもどかしいです。
言葉にしたら、どうしても「頑張って」になってしまう。

16 :13:01/12/12 05:38 ID:5LTgFyRX
>>12&14
ありがとうございます。
僕はゲイでもあり、障害者でもあります。
ただ、普通に生活していくのに「ゲイです」「障害者です」という看板を背負っているつもりはありません。
カミングアウト、してません。
耳が聞こえない事で生活が不便な事もあります、
でも、幸いにも目が見え・物を食べる事が出来・普通に街を歩く事ができます。
しがみついているワケではないのですが、健常者と同じ日常を過ごしています。
過ごしたいと思います。
ボランティアワークに興味がないワケでもないし、もしかしたら僕がお世話になる事もあるかも知れません、
同じような仲間と触れあう機会があれば愚痴も聞いてもらえると思いますが、
今の所僕は、自分の現状を把握しつつ、とにかく日々を生き抜く事で精一杯です。
また、障害を抱えながらゲイである事で、僕の場合特に困ることはありません。
ゲイのDEAFコミニュティーの存在は幸せな事なのかもしれませんが、
また、「ゲイDEAFとして何ができるか」などの課題に挑戦するような余裕は正直ありません。
さっきも言いましたが、健常者と同じ、普通の生活をしています。
>>13で僕が書いた「温かく見守って下さいね」の言葉の意味、理解していただけますか?。

17 :禁断の名無しさん:01/12/12 05:47 ID:B+uRVAhd
12&14
です。
御免なさい。ちょっと過激すぎましたね(笑)。
最初の頃とちがって今はもう特に彼らを「特別なひと」と
考えていません。
だから、彼らと同じ様な接し方だったかも知れません。
ごめんなさいね。
もし、あなたがメンバーならどこかでお会いするかも知れませんね。

その時は色々あなたの胸のうちを聞かせて下さい。
わたし?
数少ない健聴者メンバーの古参です。

18 :禁断の名無しさん:01/12/12 05:49 ID:j2lWmKBL
ゲイと身体障害者は「同病相哀れむ」の間柄なんだね。

19 :ワンダ:01/12/12 07:37 ID:hUVmPoNv
>>18
んなこともないですよ。ヘテロの障害者だって普通にゲイを毛嫌いしたりする。

>>13
現在でも人と口頭で会話はできますか?

>>5
あります。

20 :Gメソ子:01/12/12 09:45 ID:khO+Jo3K
Gメソの学校に、同級生で聴覚障害の人がいた。父親同士が同じ会社で同じ学校で
それなりに親近感も持っていたんだけど、皆周りは高3になっても彼の喋り方真似
したり馬鹿にしてて、Gメソ自体は何も言わなかったけど、結局何も出来ずにいた。
学校だって入るの難しいのに、行事も一杯有ったのに、音楽の授業を除いては全部
頑張っていたし、特定の友達はいなかったみたいだけど自分から積極的に色々な人と
じゃれあったり話掛けていた。東大受験する位成績も良かった(慶応に推薦で進学)。
あの頃、別に何か助けるとかじゃなくて、もっと関わりあって色々話したりすれば良かった。

21 :禁断の名無しさん:01/12/12 14:14 ID:rCVPS14l
「ひとを批判したいような気持ちが起きた場合にはだな」と、
父は言うのである。「この世の中の人がみんなおまえと同じ
ように恵まれているわけではないということを、ちょっと思
いだしてみるのだ」(The Great Gatsby より)

>>13さんは聴力はないかもしれないが、もっとデリケートなものを感じる力がある。
そのおばさんらはそれに欠けている。>>18には全く欠けている。
怒りをおぼえるよりも、むしろ憐れんであげるべき、そして自分がまともな
神経の持ち主であることを安心すべきだと思いますよ。

22 :禁断の名無しさん:01/12/12 14:25 ID:rCVPS14l
ちなみに、>>7安西さん、僕自身は聴覚障害はありません。
ただ、僕のゲイ友達の一人が先天性DEAFで、他の方々の事情も
知りたいと思いスレッドたてました。
専用板もないし、同性愛板にこういうスレひとつくらいいいですよね。

ところで、安西さんってメンヘルスレに出没してましたよね?

23 ::01/12/12 15:42 ID:VBGG/PXo
オレはいわゆる健常者(←この言葉、好きじゃないけど・・・)です。
オレは多くの身体障害者(←この言葉も好きじゃない)に関わっています。
オレは職場で身体に障害を持つ人に関わってはいますが、聴覚に障害を
持つ方にはあまり出会いません。
聴覚に障害を持った方に出会うのは専らマスメディア関係でしょうか。
しかし、そう言った「身体・機能に何かしら障害を持っている人」を
見かけるといつも感じる事があるんです。
「あの人はプライドを持って生きているんだな」
「あの人は引け目を感じているんだな」って感じの事です。
プライドも引け目も自分と他者との違いをベースに生まれたもの。
(って感じる)
もっと人を人として感じればいいのにって思います。
逆に、健常者はいつも障害を持った方に遠慮している。
きっと、どう接していいか分からないんでしょう。
相手が繊細な人間であると、大きなコンプレックスを抱いていると
勝手に想像してしまうから余計に・・・。

24 ::01/12/12 15:42 ID:VBGG/PXo
オレみたいに身体・機能に障害を持った方に関わる職種の人間
であってもそれは同じ事。
自分の事が相手に知れない内は、相手はオレの事を「障害を持つ人と
接する機会のない、ある意味距離を置く人間」と思っているでしょうから
ちょっと戸惑ってしまいます。
きっと、障害について知れば、その人の生活を知れば誰とだって
距離は縮まると思います。
もっと健常者と(例えその人が心無い言葉を発する人であったとしても)
多く接してみてはどうでしょうか?
「オレ、耳が聞こえないんだ(笑)。ホント、カラオケとか歌えないから
困っちゃうよ(笑)」
くらい言える人になってみてはどうでしょうか?
オレ、そう言う人ってホント、心から魅力的だと思います。
それに、オレは思うんです。
オレ達は、自分に欠けているモノを補い合えばいいって。
身体・機能に障害はなくても、精神的に障害を持った人間、
欠落した人間はたくさんいますよ。
ここに書き込みしてる方達はみなさん強い。
もしオレが聴覚に障害を持つ方と出会い、付き合う事になったなら、
オレは身振り手振り、振動やリズムで音楽の素晴らしさを伝えると思う。
そんな行動を嫌味だと受け取らず、愛情だと、自分の事を
伝えたがってるんだと、相手の事を知りたがってるんだと、そう素直に
受けとめて下さい。
お互い分かり合うのが難しいのは、健常者同士でも同じ事です。
もっと健常者を認めて欲しい。

大きな違いはないと思うんです。

25 :禁断の名無しさん:01/12/12 15:45 ID:CKmKGR8m
安西ぴろこは知的障害者

26 :禁断の名無しさん:01/12/12 16:03 ID:zgXAAUad
すっごい真面目スレ。
昼間の2ちゃんは落ち着いてるねー。
夜になって荒らしが来ないことを祈る。

27 :禁断の名無しさん:01/12/12 16:33 ID:Mq/R7DKa
人さんの言ってる事すごいよく分かる。健常者同士だって分かり合うのは
大変な時だってあるしさ。あと身体だけじゃなくて、>>13のばばあたちは
精神障害だと思うし、身体の障害も1つの個性、って言ったら怒られるかな。
いつでも歩み寄りたいとは思ってるけど・・・・・・・・・・難しいよ。

28 :禁断の名無しさん:01/12/12 16:35 ID:xwGxWtKm
JRDCは、月に一回日曜日に「九州男」でミーティングを開いているそうです。
興味がある方は参加してみたら?
ゲイのための手話サークルもあるみたいだし‥‥Gmenの文通欄に載っています。

29 :安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :01/12/12 16:37 ID:4KX7wOsy
>>25
何言ってんの?

30 :東京在住。高校生ゲイ。:01/12/12 16:37 ID:n8w6iMD9
まんこよりぺんこ

31 :禁断の名無しさん:01/12/12 16:41 ID:sTo5uFdC
>>30
高校やめて放浪の旅へ出なさい。
そして、アマゾンでピラニアに食べられて生涯を終えるのです。

32 :禁断の名無しさん:01/12/12 16:43 ID:vtRY18fm
ID制になってから、障害者は死ねという
西日みたいな書き込みする人はいなくなったな。
みんな、本音を書けよ!

33 :禁断の名無しさん:01/12/12 17:01 ID:4v8XiO2R
>>32
激しく討論した憶えがある、なつかしー。>西日
彼にとってネット、特に2ちゃんは日常性から離れた遊び道具だったんだろな

34 :禁断の名無しさん:01/12/12 17:49 ID:pmzBGc0I
西日って何?人の名前?

35 :カミーユ:01/12/12 17:51 ID:PlAJPkk4
そのわりにルールとか考えるスレで
しょっちゅうなんか書いてたじゃん。
懐かしいねえ。
今は名無しさんなのかしらね〜。

障害者でも
カッコいい人だったら誰でもOKよ(本音)

36 :禁断の名無しさん:01/12/13 02:28 ID:d5KqfGR0
西日って生きてるのか?

>カッコいい人だったら誰でもOKよ(本音)
に激しく同意

37 :禁断の名無しさん:01/12/13 02:43 ID:OoFoiy6v
君の手がささやいてる〜最終章〜が放送されるね!
でもきっと漫画みたいにはならんのだろうなあ。
漫画は聴覚障害にたいして一つ一つ解決というか納得な話が続くけど
ドラマは泣かせようと必死だからなあ。(でもあざとくても俺は泣いてしまう、ぐすん。)

38 :13:01/12/13 02:59 ID:ohzl6pAG
>>19
口頭での会話・・・一方通行ならできます。
僕の場合、先天性ではない為(ついこの夏まで普通に話して・聞いていたので)、
話す事だけはできます。
右は完全に聴力を失いましたが、左はまだわずかに残っています。
それでも、補聴器をつけてやっと車のクラクションやサイレンがかすかに聞こえるだけですが。
(聞こえると言うよりも、振動がくるって感じです)
ただ、会話しようとしても相手の声までは聞こえません。
唇の動きと表情で察する程度でしか、相手の言いたい事は理解できないんです。
それに、僕が何か話そうと思っても、自分が発声する音を補聴器が拾ってしまうので、
その音(振動)や自分の頭蓋骨に響く音で痛みを感じます。
大音量でヘッドフォンで曲を聞いてる人に話し掛けると、やたら大きい声で返事されたりしますよね?。
自分の声がヘッドフォンの大音量に負けじとして・・・その状態がいつも続いています。
自分では無意識のうちに、僕も相手に大声で話し掛けたりしているそうです。
ただ、自分の声や話している言葉が聞こえないと、
これは家族に言われたのですが、最近、言葉のイントネーションや発音が甘くなったとの事です。
自分で何言ってるのか分からないですし。
だから、こうやって文章を書く事で「言葉」を忘れないように心掛けています。
頭の中で、「言葉」で物事を考えられるように。

39 :13:01/12/13 03:01 ID:ohzl6pAG
>>37
私は夏まで、私立小学校の教員をしていました。
大学を出て採用、4年目にして初の6年生の担任で、
学芸会、卒業式と、初めての卒業生を出す記念の年でした。
しかし、このような状況で教職を続けるのは難しく、
また、情けない事に精神的に錯乱する時期が長く続いたのもあって、
「一身上の都合」という形で聴覚障害を理由にせず、文書のみで辞職手続きを取りました。
まわりの先生方や生徒、もちろんご父兄からも心配のお手紙など頂いたのですが、
まだこのような状況になった事は伝えていません・・・自分でこの状況を受け入れるのにも時間がかかったので。
彼氏に対しても同じです。
別れの手紙を部屋に置き、そのまま音信普通を気取りました。
でも、ここ数日いろいろ考えたのですが、
生徒にも彼氏にも、ちゃんと伝えようと思うんです。
これからはこうやって生きていかなければいけないんだと、自分を納得させる為にも。
ドラマでなくとも泣けますよ(笑)普通にしてても。

40 :カミーユ:01/12/13 03:10 ID:nWJL5MP+
重いね・・・・・・・・・・・・・
13さんに幸せが訪れる事を祈っています。
願わくば、今後に聴力が回復することを・・・・・。

あと、頭蓋骨に穴を開けて補聴器を埋め込み、耳の聞こえない
聴力障害の患者の耳の聴力を格段に良くする手術ってありませんでした?
アメリカだと思うんだけど。って何も知らないのにでしゃばってごめんね。

41 :禁断の名無しさん:01/12/13 05:11 ID:GGcSPt80
今年の夏ですよね、中途失聴したのは。
まだ時間がたってないので混乱もおさまらないでしょうが、
この世の中、なるようにしかならないと思ってマターリいきましょうよ。
他の聴覚障害者、中途失聴者の友達ができれば、また変わってくるんじゃない?
(このご時世、なにかしらの事情を共有できるっていうのは、それが困難だった
とせよ、うらやましくさえあります。)
ただ、彼氏には伝えた方がいいとは思います。すごく心配してると思うから。
まあ自分自身の整理がまず第一ですけどね。
2人がどこまで親密なのかわからないので、なんともいえないけど、
この状況なりに、コミュニケーションは図れるんじゃないですかねえ。

>>40 その手術は、成長前の子供には効果があるけれど、大人になると効果がほとんど
ないとTVでみたことがあります。(NHKでやってた、たしか音の無い世界でってプログラム。)

>>28 情報ありがとう

42 :禁断の名無しさん:01/12/13 06:00 ID:uYdlIgl/
>>37
あ、放送されるんだ!!
菅野美穂の演技が泣けるんだよなあ、、、
部屋でひとりみてて号泣してました。。。
浜木綿子のおふくろシリーズも涙なくしてみれないです。。。
よくわかんないけど泣いてるときに励ましてるんだよね。謎。
すごいつらいのに何時でも笑顔でいようとする姿にもう、、、、
なんかすごいよくわかるだよな、、、あーもうやばい。(涙目

43 :禁断の名無しさん:01/12/13 12:03 ID:UdBMusfa
漫画の最終章はけっこうえぐい

44 :禁断の名無しさん:01/12/13 13:18 ID:p4AZyc61
東京には結構ゲイの聴覚障害者いるよね。
ごく普通に見かけるし、知り合いも何人かいる。
ていうか意外にイケメンが多いのよぉ。じゅる。

でも、ぼくの趣味って音楽聴いたり
DJしたりクラブに行ったりすることだから、
話題に困るのよね...。
聴覚障害者の人って音楽の話とかされたらツライのかなぁ。
ちょっと、面とは向かって聞けない話だから、
2ちゃんでこっそり教えてくれない?

45 :カミーユ:01/12/13 13:44 ID:nWJL5MP+
>>41
その番組で
親が子供にその手術を施すか施さないかって
揉めてたよね。

なるほど、大人には効果ないのか。フォローありがとう。

>>44
キャ〜〜〜、DJ抱いて掘って犯して―――――
てのは冗談で音楽の話なんかされて喜ぶものだろうか。
聴覚障害者の神経を逆なでしそうだよ・・・。

46 :ワンダ:01/12/13 15:47 ID:KkRLjdq2
13さん、こんにちは。どうしてもあなたにお話したいことがあって>>19のような質問をした次第です。
>>38-39を拝見して正直迷いましたが、やっぱりお話します。

まず、補聴器や訓練(があるのか分からないけれど)で可能なら、微かでも残っている今の聴力を絶対に大事にしてください。
あなたの命と生活、同時に聴覚障害をもった友人のそれらを守るために残されたものに違いないから。

そして、本題の提案ですが、
今度>>13のような場面に直面した時は(意外になさそうで、これは今後必ずある筈です)、
自分がどうして携帯を持っているのか、これをおばちゃん達にちゃんと伝えてあげてみてはどうでしょうか?
いや、むしろ、そうしてくださいと言いたいくらいなんです。
多分、13さんには初めての経験でしたよね?そのときの心の痛み、事実に気付いていない友人に対する感情を今度も繰り返して味わう必要はないと思います。
上にも書いたように、そのために残された聴力なんですよ。

47 :ワンダ:01/12/13 15:48 ID:KkRLjdq2
俺は、今回のおばちゃん達だって説明すれば納得してくれた人達だったと覚心しています(だからといって、俺が13さんの過去に提案する意味はありません)。
どうか伝えてください。直接話しかけるという手段を想像していましたが、13さんにとって最良の手段で、どうか伝えてください。
たとえ、最初は変な顔されたって。13さんは「言葉」をとても大切にしていらっしゃる。だから、最後には笑顔に変えられる筈です。

極端な理想論を、また元先生に対するあまりにもおこがましい発言を承知の上で書きますと、
「自己を実現してそれを他人に理解してもらえさへすれば、
どんな人間だって楽しい人生を送れる」んですから。
その意味では、
頑張りましょう♪

48 :禁断の名無しさん:01/12/13 16:50 ID:/KTAFKEi
>>44
イケメンっていうか、笑顔の素敵な人が多いという印象があります。
顔の表情を使ってコミュニケーションするからかな。
でも、俺も東京だがそんなに見かけないなあ。どこで知り合ったの?

友達(1歳の時に失聴)に音楽のこと聴いてみたけど、
つらいってよりもあまり興味がないだけってさらっと流されたよ。
でも、他の聴覚障害者の方の意見もききたい。

>>45
そうそう、DeafにはDeafのコミュニティーがあるって、父親は
絶対反対だったんだけど、お母さんは可能性を与えてあげたいって。
父親の言い分ももっともだとは思ったけど、聞こえる人に対して排他的
になる必要はないんだし、とも思った。なかなか難しい問題だね。

49 :禁断の名無しさん:01/12/13 18:27 ID:TXFhSO1R
>>48
俺も前に某ビデボで聴覚障害者の人とやったよ。
最初は気づかずに普通にやってたけど
終わってから手を耳に当てて
「私は耳が聞こえない」って身振りで教えてくれた。
イケメンではなかったけど(藁)たしかに笑顔は素敵だった。

50 :禁断の名無しさん:01/12/13 20:40 ID:YMrHe5Ud
>49

どんな人かな???  一年前?短髪でスリムの人としたことあります。
イケメンでしたよ、。

51 :禁断の名無しさん:01/12/13 20:58 ID:eMbxtiOJ
なんかのイベントで番号かこうとおもったら手話してた。
へーっとおもった。

52 :禁断の名無しさん:01/12/13 21:01 ID:zxHWbaQV
音楽の聴きすぎで難聴になる事ってあるんですか・・・?

53 :禁断の名無しさん:01/12/13 22:32 ID:p4AZyc61
あるよ。難聴の音声さん、近眼のカメラマン、色弱のVエンジニア。
まさに職業病。

54 :禁断の名無しさん:01/12/13 23:00 ID:qz7eRker
51 どんな人に渡そうとしたのかなあ?

55 :禁断の名無しさん:01/12/13 23:45 ID:DSd+8Nth
51>どんな人にだそうとしたのかな???かわいい人?

56 :禁断の名無しさん:01/12/14 02:10 ID:ChIkfgS/
古い書き込みにレスごめん。

>>24
> 身体・機能に障害はなくても、精神的に障害を持った人間、
> 欠落した人間はたくさんいますよ。

これにものすごく違和感を感じたので。
精神障害者を蔑んでいるように受け取ってしまったのですが。
この板の他スレでちょっといろいろ見てしまったので、
よけいに敏感になっていたかもしれませんが。

みなさんはどうおもいますか?
意見を聞かせてもらえるとうれしいです。

荒れるのを避けたいのでsageときます。

57 :禁断の名無しさん:01/12/14 04:41 ID:t3IXH3tI
文脈からいって悪意はないんだろうし、「精神に障害をもった人間」はいわゆる精神障害者を指して
言ったんではないんだろうとは思うけど、敏感な人はこのいいまわしに違和感覚えるかもね。
56さんのそういう敏感さは大切にして欲しいけど、皆が皆にそこまでの敏感さを求めるのは
現実的でないかも。世の中鈍感な奴がいて困るよなまったく、くらいに思うのが吉。
まあ、そういう鈍感さに悪意はないといっても限度はあるよね。
(13のおばちゃんとかはたしかに鈍感すぎだと思う)
どうしてもむかついたなら、黙っていないで問いただすのもいいと思う。
ただ、糾問するようなやり方すると言葉狩りだとか言われちゃうから
物事なんでもマターリといくのが一番でしょう。このスレもなー。

58 :禁断の名無しさん:01/12/14 14:29 ID:szbDWiS1
悪い例ハケーン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1008170735/

59 :禁断の名無しさん:01/12/14 19:06 ID:oFzOug5g
>>56
耳が悪い人もいれば、精神に障害がある人もいるってこったろ。
ちょっとつっかかりすぎだと思う。
それに人格障害の人なら、精神病じゃないけどかなり性格歪んでるし、
小さなレベルであれば癖毛だって言ったら直毛の人に比べたら障害。
びっこひくひともいればかたわのひともいるしせいはくだってたくさんいるよ。

60 :禁断の名無しさん:01/12/14 19:45 ID:sWm4oLHU
>>59
つっかかりすぎ、にはちょっと同意。
でもわざとそういう言葉を使う必要はないな。

61 :禁断の名無しさん:01/12/14 20:01 ID:n4k/t4vd
うん。
>>59は煽りの確信犯だよ。
そういう表現を使うなら「みみつんぼ」も入れとくべきだね。

62 :禁断の名無しさん:01/12/14 20:03 ID:mkwTX9GN
某ハテーン場にて。
聴覚障害の人に、「やめて」って言ってるのに無理やり
うつぶせにされてヤられそうになった。

63 :禁断の名無しさん:01/12/14 20:06 ID:pLw49nwg
みんなが知ってる究極手話(?)、
「手の甲パッチン」でNOの意思表示しませう

64 :禁断の名無しさん:01/12/14 20:07 ID:pLw49nwg
タイプじゃなかったら、ね

65 :49:01/12/14 23:06 ID:N3MiM0nb
>>50
俺は短髪だけどスリムじゃないんで多分違う人かと・・・
てか、俺のことを聞いてるんですよね?

66 :fushianasan:01/12/15 00:23 ID:D/ea/3f5
>>61 オマエモナー

67 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:24 ID:ZEQkllwq
障害者>>>>>>>>>>>>基地外、だと思う。
彼氏ならね。家族にしても何でもそうかもしれんけどな。

68 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:40 ID:8egXJ5y8
どっちもイヤじゃ!

69 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:42 ID:kbRQIPhm
>>67
比べるまでもない。
両方とも人間の資格ない。
どっちも逝っちまえ!

70 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:43 ID:Aa5CDJk/
逝く




ぴゅっ。

71 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:44 ID:AZ9FzOq4
どっちも居てヨシ

72 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:46 ID:Wt4wxDQ3
よく考えたら、「イクッ」って言っても聞こえないのよね。
困っちゃうわ。

73 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:56 ID:Jp9TJGZm
同性愛も精神障害じゃん。
精神障害者が精神障害者を貶めてもねえ...(w

74 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:06 ID:ytwZDa4I
五体不満足障害者/乙武洋匡
精神障害者/ハウス加賀谷

さああなたは彼氏にするならどっちを選ぶ?

75 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:08 ID:ZEQkllwq
ハウス加賀谷って病気だったの?素だったんだ・・・

芋虫に一票!

76 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:11 ID:BY1Luwpz
>>75
精神科に入院してたって本人が言ってたよね。
でもあの芸風は病気と関係ないと思う。
ここんとこ見なくなったけど、ぶり返してまた入院してんのかなあ?

77 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:11 ID:Aa5CDJk/
>> 72
でも視覚障害は、マラを見ることも、
乳首を見ることも、
射精することも見られないよ。
別に不幸競争を煽るわけぢゃないけれど。

78 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:12 ID:DOtpJ4iI
>>73
障碍者手帳が交付されてないってことは
障碍者じゃないのよ(w

79 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:14 ID:BkKevfM7
>>78
手帳を与える価値もない人間ってことです。

80 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:24 ID:gS/vXIcI
>>75は身体障害者であることが判明。

81 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:26 ID:wFOCuWNW
>>76
そうだよ。
だからコンビも解散したよ。

82 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:27 ID:ZEQkllwq
>>80
キレないように。基地外は基地外。

83 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:28 ID:plWgq7Mt
>>81
それってホント?
加賀谷好きだったからかなりショック。
ソース教えてほしいな。

84 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:30 ID:jVlesLVP
>>82
あーあ、慌てて出てきちゃって。
図星だったんだね。

85 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:32 ID:If1tAItk
>>82
怒らなくってもいいじゃない。
身体障害者好きなんでしょ?
仲間になれて喜ぶべきよ。

86 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:39 ID:kB9Bzpvz
すみません。こちらでもID:ZEQkllwqがお騒がせしてるんですね。
ID:ZEQkllwqは妄想が酷い分裂なんですけど、
病識が無いのでこうやって同じ精神障害者をいじめるんです。
自分のことを悪く言うのと同じだと気づかずに・・・。
どうかそっとしておいてやってください。

87 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:44 ID:8X70Dw3g
ID:ZEQkllwqは基地害な芋虫に決定。

88 :81:01/12/15 02:01 ID:TurCvT/U
>>83
自分で調べろ。甘えすぎ。

89 :禁断の名無しさん:01/12/15 02:36 ID:ChhYCB1b
>>56の予想通り、急に荒れたな。

90 :禁断の名無しさん:01/12/15 02:56 ID:qxnWaSDi
このスレの住人があっちを荒らしてたからしょうがねえよな。

91 :禁断の名無しさん:01/12/15 13:56 ID:ChhYCB1b
君の手がささやいてるがいまやってた。
お涙ちょうだいドラマで見ていてちょっとはずかしい。

92 ::01/12/15 15:34 ID:uQV+uRr/
>>56
言い回しがまずかったようですね。
でも、オレが言いたかったのは「障害なんて大なり小なり、誰もが
持っているのでは?」と言う事です。

>>62
それはその人がたまたま視覚に障害を持っていただけなんでしょう・・・。
そう言う人は聴覚に障害がない人でもいるはず・・・。
もしくはその人とのコミュニケーションが全く取れていなかったのでは?
ま、そう言う事もあったんだと・・・。

>>72,77
目が見えない、耳が聞こえないなら、別の感覚が発達していくはず。
目が見え、耳が聞こえる人よりも優れた敏感なセンサーになると思います。
オレ達は目が見えるから「イク」瞬間が見える事が素晴らしいと思うんでしょう。
それに耳も聞こえるから「イクッ」って言葉が聞こえなきゃ困ると思うんでしょう。
でも、もしかしたら目や耳に障害を持った人はオレ達では感じる事のできない
微妙な変化を感じ取ってるかも知れませんよ。
案外、そっちの方が相手にとっても、本人にとっても官能的なものかも・・・?


でも、みんな障害について色々と考えているけど、「障害」って何なんでしょう。
「不自由」とか「不可能」とか「違い」の事なのかな。
で、「認める人」「認めない人」と人それぞれだけど、オレとしては
「認めるも認めないも、結局はその人の価値観次第」だと思うんですよ。
「あの人のああ言う所が許せない!!」とか、「ああ言う所が嫌い!!」とか、
そう言う感じ?
やっぱ、認める事ができない人は認められないし、認める事ができる人は早くから
認められますよね。
障害を持つ本人だってそうです。

とにかく、相手と触れ合わなければ分からない所は大きいと思います。
でも、オレもきっと心のどこかに「違い」を意識しているところは
あると思います。
今はまだ「知ろう」としている段階なのかも。

93 :禁断の名無しさん:01/12/15 17:25 ID:u2Wrrgnk
インターネットが普及する前はやはり雑誌などでコンタクトを取っていたのかな?

94 :禁断の名無しさん:01/12/15 18:37 ID:+X/1/hIL
横レス失礼します。
職場にもプライベートな場でも聴覚障害者の友達(同僚)がいますが、
私が知っている範囲内で言うと、
聴覚障害者でも(いわゆる)普通校で教育を受けた人と、
そうでない専門の機関で教育を受けた人との差って歴然とあります(よね?)。

95 :禁断の名無しさん:01/12/16 05:12 ID:AnwcYqM+
>>92
人間関係で重要なのって、最終的には人間の機微みたいものが感じ取れるか
否かになってくるから、聴覚とか視覚とかは決定的なものじゃないかもね。

「障害とは何か」とは深くなりそうな議題ですが、「違い」と捉えて概ねいいんじゃないでしょうか。
僕達は頭の中で無意識に一般人っていうのを設定していて、その範疇におさまる人を「健常者」、
はずれた人を「障害者」としてるんだと思います。
ただ、一般人の設定の仕方は様様だし、どこまではずれると障害とみなすのかも、
一定の区切りをつけられるわけじゃないから、結局は程度問題ですよね。
もっとも聴覚とか身体障害の場合は、その区切りが目に見えやすいけど。

>>94
障害ない人の中でも教育によって歴然とした差がありますし、差が出てくるのはしょうがないにしても、
聴覚障害者の場合で問題なのは、「一般的に」教育の機会が十分に与えられていないこと。
小中高の教育って、なんと言っても耳から入る情報中心だから、聴覚障害のある子供達に
そのやり方で合わさせても、無理がありすぎると思うのだが。

この前テレビにでていたろうの大学院生なんて、手話を使い出したのが高校入ってからだって
いうんだから驚いた。手話って生まれつきの聴覚障害者にとったら当然日常会話の手段だと
思ってたのに、そうでもないんだね。
生まれつきの聴覚障害者でも、「手話は得意じゃありません」っていう人がいるみたい。
(この辺単なる聞きかじりなので、識者フォロー求む。)

96 :禁断の名無しさん:01/12/16 23:13 ID:eobZWiiV
86=87の貧民低学歴。2ちゃんより病院と職安いけ。藁

97 :禁断の名無しさん:01/12/16 23:15 ID:2RtBPUHv
あたしは障害者には親切にするわ。
それだけYO!!!!(o^ー')b 

98 :禁断の名無しさん:01/12/17 03:22 ID:xveCx3Fq
>>96
オマエすげー粘着だな。
どう考えても異常だぞ。
病院へ行かなきゃならんのはオマエのほうだ。

99 :禁断の名無しさん:01/12/17 17:53 ID:lMgjhqIR
>>92
>でも、もしかしたら目や耳に障害を持った人はオレ達では感じる事のできない
>微妙な変化を感じ取ってるかも知れませんよ。
>案外、そっちの方が相手にとっても、本人にとっても官能的なものかも・・・?

視覚障害者の場合、空気の流れでどこが曲がり角かとか、
隣にあるビルがどのくらいの高さかとかまでわかるって話だよ。
セックスも視覚的に重要なのはやる前までで、やるところまでいっちゃえば
あとは触覚だから、そっちが発達していたほうがむしろ快感かも。
セックスの時のぐちゅぐちゅ感が聴覚じゃない感覚で感じ取れたら、
たしかに官能的だと思う。(w

100 :禁断の名無しさん:01/12/17 19:09 ID:aD1rA0/S
健聴者なのに100

彼の心を聴覚障害のアイツから奪ってやるわ(藁

101 :禁断の名無しさん:01/12/18 01:40 ID:eGf/RVAY
なんか恨みでもあるの?

102 :禁断の名無しさん:01/12/19 02:49 ID:SDl51FRB
健聴者とつきあってる人っている?
やっぱりDeaf同士の方が気心が知れていいですか?

103 :禁断の名無しさん:01/12/19 03:02 ID:kd93EZaJ
>>95
君の手がささやいてるによると
昔は手話は禁止だったそうです。口話中心で頑張って話そうとしていたようです。
で、近年手話を使うようになったのでまだ全部まで行き届いてないみたい。
通常の学校に通ってる聴覚障害の人とかだったら手話使わないみたいだし。

104 :禁断の名無しさん:01/12/19 21:11 ID:SDl51FRB
http://www.osaka-c.ed.jp/matsubara/kadai/25ki/kadair25.htm

>みなさん、「聾学校=手話」というイメージを持っていませんか。

>実際は、そうではないそうです。聴覚障害者の言語である手話は、一昔前は、
>聾学校では厳しく制限されていたそうです。最近はだんだん認められつつあ
>るが、「初めに日本語の習得。その上で手話も認める」という消極的認知だ
>そうです。

上のページから抜粋。103の言うことは本当みたい。

105 :禁断の名無しさん:01/12/19 21:17 ID:rzwAqCqp
「君の手がささやいてる」「ケイ先生の通信簿」を読めということです。
かなり詳しくいろんな立場の聴覚障害者の世界を描いてると思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%BD%A4%E5%AD%90%2C%20%E8%BB%BD%E9%83%A8/249-9764335-8886738

106 :禁断の名無しさん:01/12/19 22:59 ID:pIKVcTd9
>101
恨みなんてないわ。
捨てられた彼の心を癒してあげるのよ(w

107 :禁断の名無しさん:01/12/20 16:02 ID:eGZk7lrP
>>105
その作者も聴覚障害者ですか?
ゲイ雑誌でよく描いている藤本郷って人がそうなんだよね。
漫画の中で耳の聞こえない人が出てきたんだけど、彼自身も耳が聞こえないみたい。

108 :禁断の名無しさん:01/12/20 16:04 ID:rl10FJNV
聴覚無しか・・・

109 :禁断の名無しさん:01/12/20 17:07 ID:kccuL4cH
>>107
その人自身は違います。
聴覚障害の人に話を聞いて描いているそうですが
いろんな人のエピソードを組み合わせてかいてるので
聴覚障害で「聞こえない」以外のいろいろな生活する上での障害が浮き彫りになってると思います。

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