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         許せねェ!キリスト教       

1 :    :01/12/14 11:27 ID:DDkrpnXq
おまんらは知らんと思うがゲイ差別はキリスト教からきたんだよ。
つまりノンケのホモ嫌悪も知らないうちにキリスト教に毒された
ということだな。
キリスト教が入る前は日本のゲイは幸せだった。

ところがどうよ?クリスチャンの横暴は。
有色人差別、アジア人差別、殺略、魔女狩り
など信じられない悪行をしているぞ。ビンラディンが可愛いもんよ。
邪教であるキリスト教を無くしてしまうように運動しよう。
踏絵きぼん 。いままでドおりにホモに寛容な日本社会にしよう!
男色に寛容な仏教をリスペクトしよう。いいか?俺ラ有色人はキリスト教から
みればただの動物だ。

2 :禁断の名無しさん:01/12/14 12:26 ID:if2sW3ZR
  ゴソゴソ・・・ センパイコレッテ ダスレジャ・・?
     ________ ・・・イイカラ イッタトウリニシロ! ゴラァ!!
   ../  /  ./|
    | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    |____|/


キュピィィィン   +    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧,,⊂ヽ   < 2ゲッォオオオオオト!!!!!
    ミ,,・∀・ミ .   \_____
    ミ  つ ノ ))
 +   ミ ⊂.ミ
     ''∪''''  ピョーン
      | ||     
     _∧,,∧____
    /ミ゚Д゚,,彡 ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |____|/

3 :禁断の名無しさん:01/12/14 14:01 ID:Q2aeopI5
実は優良すれ

4 :    :01/12/14 14:06 ID:W9/r/Vb0
ゲイとキリスト教の関連スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008282683/
「キリスト教なんてないほうがいいのに・・・・」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005618578/l50
「ゲイを教会から追放しよう!」

5 :禁断の名無しさん:01/12/14 14:24 ID:yjIyblZj
宗教なんて、単なる嘘八百だし、
熱く議論するようなものではないんじゃないの?

6 :禁断の名無しさん:01/12/14 14:26 ID:9wb1y9t7
うまれかわりなんてないんだよ

7 :禁断の名無しさん:01/12/14 14:27 ID:9wb1y9t7
宗教に潰されて逝ったあなたへ
人殺ししても天国に逝けます
だから自分を責めないで

8 :アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 14:31 ID:B6Ht15u6
人を殺しても天国いけるなんて!!!
なんのための信仰なんすかね。なんの為の神様なんすかね。
凄い宗教あるんだね。

9 :禁断の名無しさん:01/12/14 14:40 ID:yjIyblZj
>>8
宗教は、みな多かれ少なかれそんなものじゃないかな?
末端レベルでは、純粋な部分があると思うんだけど、
組織的には、単なる「利益集団」と化してしまうからね。

10 :    :01/12/14 14:42 ID:dCQ000qO
>>8
そりわきリスト教ダヨ。ぶっしゅもキリスト信者。
人殺しまくり&ホモフォビア。

>>5
俺らがバカにされてるのもキリスト教の影響ダヨ。

11 :アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 14:43 ID:B6Ht15u6
>>9
なんの宗教でもどっかしら癖があるって事ですね。??
たしかにサイババなんて手のひらからカシオの時計だしちゃうもんね。

そういう所に納得がいかない僕は無信仰でいるべきだね。

12 :    :01/12/14 14:45 ID:dCQ000qO
キリスト教がなかったら・・・・・・世界中のゲイは幸せだろうな。
社会的にも認められるからゲイばれで会社解雇なんてないだろうな。
そこらじゅうでナンパしまくりだろうな・・・・・
法律制度ができるから、公園にうろつくキモジジイもいないんだろうな。
にっくききり巣と教

13 :禁断の名無しさん:01/12/14 14:48 ID:AvNqWdn0
キリスト教の学校も出てない奴がんな事言うんじゃねぇ!!>1
まぁ私も生徒のくせに詳しい事は知らんのだが…

14 :    :01/12/14 14:49 ID:dCQ000qO
>>13
恥知らずの非国民

15 :アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 14:49 ID:B6Ht15u6
>>10
キリストって誰でも救われる、ジーザスが全ての人の
罪を背負って死んでいったっていってるのに
ホモ差別するのか、、、、。うーーん。。。

でもミケランジェロとかゲイだったのに良くキリストの絵とか
描きまくってたね。最後の審判(last judgement)の中に
ミケランジェロってば確かキリストの横に自分の皮はいだ
自画像とか描いてるじゃんネ。うーっm。矛盾してる。

16 :三須田:01/12/14 14:55 ID:F0/bFjDV
1サン、宗教を敵に回すのは危険ですよっ!!

17 :今時:01/12/14 14:57 ID:30A9J9Hn
ゲイを差別するキリスト教会ってあるの???

英国国教会はゲイの結婚に前向きだし、
カトリックもOKだよね。

アメリカ南部のファンダメンタリストくらいじゃない?

18 :禁断の名無しさん:01/12/14 14:58 ID:yjIyblZj
>>11
と言うか、人間の「本能」に根ざした問題だろうね。
人間ってのは、どうしても欲望があるものだから。

>>12
1つの要因かもしれないが、たかが1宗教が
そこまで影響力を持ったとは思えないし、思いたくないね。

>>14
別にそれくらいで非国民はないんじゃない。
この日本と言う国のよさって言うのは、
西欧諸国やアジアにもアフリカにもない、
「自由」って所だと思う。

>>15
あのころは、ちょっと時代的に特殊な部類になると思う。
ルネサンスの頃って言うのは、教会の力が弱まった事で、
文化的にも、「脱教会」みたいなのがあったんだよ。

19 :アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 14:59 ID:B6Ht15u6
テキサスはヤバい所アル。キリスト教の白人しかみとめないって。
有色人種だっけ?はもう絶対認めないらしいよ。たぶん同性愛も。
マクドナルドすら白人が働いてるんだって。

20 :禁断の名無しさん:01/12/14 15:01 ID:AvNqWdn0
>>14
物事を一つの面でしかとらえられないあんたの方がよっぽど恥ずかしいよ。
そんなのに何と言われても腹もたたんわ…

21 :アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 15:06 ID:B6Ht15u6
>>18
それなんか習った事あるような気がします。
そんでまた誰かが教会に皆を引き戻す運動したって。
Stポールだっけか?Stフランシスだったかなんか。
忘れたけど。

22 :カミーユ:01/12/14 15:08 ID:wv4yGAK6
宗教なんて信じる方が馬鹿なのよ!
俺の救い主は自分もしくは金。
宗教で何が救わるってのよ?何にも救われないわ。
せいぜい、お葬式のときに役に立つだけじゃん。

神様にすがる信者は弱いわ!!情けないわ!

23 :禁断の名無しさん:01/12/14 15:13 ID:AvNqWdn0
>>22
別に信者でも何でもないけど、結構助かる部分はある。
よく、神様……ますようにってやるじゃん。合格しますようにとか。
暗示っていうのかな。楽になるときはあるよ。

24 :禁断の名無しさん:01/12/14 15:14 ID:9wb1y9t7
金すら稼げないヒッキーな私は
リリイシュシュに頼る事にするわ!

25 :アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 15:16 ID:B6Ht15u6
ブラックマジックはききますそうです。まじで。

26 :カミーユ:01/12/14 15:17 ID:wv4yGAK6
>>23
そういう自分に都合の良い神様なんか
信じているのが馬鹿らしくなってきませんか?

生まれてから、何度、神様に裏切られたことだか。
全然助けられません。かえって精神状態が悪くなっていきます。
いつの頃からか、そんな単純に神へ祈れなくなりました。
助けてくれるのはいつも、最終的に自分と金だってわかってしまったの。

宗教なんて馬鹿馬鹿しい。

27 :アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 15:21 ID:B6Ht15u6
カミ−ユ様★は自分を信じれる自信のある男なのね。
だからきっと神とか気にしないのね。

28 :禁断の名無しさん:01/12/14 15:22 ID:AvNqWdn0
>>26
ううん、もちろん都合の良い時だけなんだから馬鹿らしくはないよ。
上手くいかなかったときはその所為にすればいいんだから。
そういう性格の悪い奴なんです自分(w

でもわかるよ。うちの家族が病気で死んだ時も、祈ってもどうしようも
なかった。神の下では平等とか言うけどちっとも平等じゃないよね。
上手くいってる人もいれば、悩んだり病気になったり死んだりする人もいる。
だから上手くわたってかなきゃなんないんだろうね。

29 :カミーユ:01/12/14 15:24 ID:wv4yGAK6
失礼な自信の無い男よ(藁

でも、あやふやなものへの依存心って
自分を駄目にしそうで嫌いなの。

30 :アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 15:28 ID:B6Ht15u6
確かに見え無いもの信じていくのは難しいし
依存しすぎるのはよくないわいね。★
それはアキっコも賛成。

31 :禁断の名無しさん:01/12/14 16:21 ID:yjIyblZj
>>21
教会の権威を再興しようとした人たちは、
「イエスズ会」と言う団体を結成する。
フランシスコ・ザビエルも、イエスズ会の会員の1人。
彼が歴史の教科書に登場するのは、
彼が日本にキリスト教を伝来した人物だからである。

>>22
宗教はたしかにまやかしであるのだけれど、
だからと言って、一概に否定すべきものでもない。
すべての人間があなたほど強いわけではないし、
すべての人間が合理的であるわけでもない。
度を越さなければ、必要悪だよ。

32 :カミーユ:01/12/14 16:30 ID:wv4yGAK6
>>31
そんなの要らない。
宗教なんぞ否定しまくるわ。
そして、のうのうと宗教を信じて過ごしている
馬鹿ノンケ達にいつか宗教が馬鹿らしいことって
頭から理解させてあげるようなエグイ復讐をするのよ、ククク。

あは、冗談よ(藁

33 :禁断の名無しさん:01/12/14 16:48 ID:ekV8fn9i
でも日本って宗教に関してはかなりお気楽な国だよね。
一応仏教国なのにクリスマスも盛大にやるし、都合が良ければ
何でもありってところが好き。
宗教的なタブーだって一般的には無いし。

しかしカミーユはこの手の話題になるとよく吠えまくるね。
前の自殺予告スレでもそうだったけど。

34 :カミーユ:01/12/14 16:58 ID:wv4yGAK6
>>33
無宗教者だと主張したら外国では軽蔑されるのだってね?
だとしたら、こういう理由で宗教なんて信じる気にもならないって
主張したら、向こうの頭の堅い宗教信じている馬鹿は納得してくれるのかしらね。

>しかしカミーユはこの手の話題になるとよく吠えまくるね。
物心ついた時から
人に言えない問題を抱えていたら
何を信じれると思う?自分しかいないでしょう。物欲を満たしてくれるのはお金様。
神様なんて論外、宗教なんてウゼエだけなのよ。
誰も救ってくれないなら、自分で自分を救ってあげるしかないのよ。
依存した人を見ると、張った押したくなるのよ!

35 :禁断の名無しさん:01/12/14 16:59 ID:+EDaK0ex
>>18
えいきょうのひとつかもじゃなくて、きりすときょうのせいなんですけど。
ローマでさえきりすときょうがでるまえはげいにかんようだった。
いまのにほんのれんあいすたいるはきりすときょう、のえいきょうだよ。
きりすときょうのでんたつのおおきさがわかるでしょ?

しらないあいだにきりすときょうは、にほんこくみんをふぉびあにしたんだよ。
げいからじゆうをうばったきりすときょう。

へんかんできなくてすまそ

36 :禁断の名無しさん:01/12/14 17:01 ID:+EDaK0ex
かみーゆのこころをくるしくしたのもきりすときょうのえいきょう

37 :カミーユ:01/12/14 17:02 ID:wv4yGAK6
そうかしら?ノンケよ、ノンケが悪いのよ!
全ての男がゲイだけになればいいのよ!

38 :禁断の名無しさん:01/12/14 17:47 ID:mxIPGMBh
>>37 それはそれでどうかと思う(ワカッテルトオモウガ)

39 :33:01/12/14 17:50 ID:jxN6XaQv
>>34
海外で宗教聞かれて「無宗教です」って言うと驚かれるんだってね。
宗教は何も救ってくれやしないと思うのは俺も同じ。
でも自分の力で何でも解決できるわけでもない。
力尽きて自分ですら自分を救うことが出来なくなった時に、
俺はやはりすがってしまうかもしれないな。
願いを叶えるとかじゃなく、心の拠り所として。

ってここはキリスト教の話だっけ?
聖書の中に「異性と寝るように同性と寝るものは云々〜」というくだり
があると聞いて以来、俺も反発を覚えたな。
あれってどうなんだろう?
美輪明宏は「あれは後で誰かが都合のいいように書き換えたのではないか?」
と本に書いていたが。

40 :禁断の名無しさん:01/12/14 17:54 ID:N+4EpjyR
どうして1はこんなスレを立てたの?今更そんな事言っても無駄じゃん。
自分がゲイで辛いのをクリスチャンのせいにしたいのか?
見てて恥ずかしいよ。

41 :禁断の名無しさん:01/12/14 17:58 ID:NCXnjktd
ただ、欧米なんかでキリスト教を信じてる人とかの考え方とかを見ると、なんていうかすがる
という部分よりも、むしろそれによって自分を律してる感じがするんだよな。
価値観としての博愛主義とか、勤勉の尊さとか、倫理観なんかを小さな頃から
教えられて育っている人は、やはりぎりぎりのところで歯止めがきくっていうか、
心の奥深いところで倫理的な気がする。
逆に日本の場合、基本的に無宗教の国だから、そういう根本的な部分での道徳観
とかひとつの基準とか立ち位置とかがはっきりしてないから、何に依拠して振る舞うのか
とかそういうところが無い、とかたまに言われることだよね。
それが自由にもつながってるんだけど、逆に何してもいいっていうか、根本的な
部分の善悪判断の基準がなくなってたりするんだよね。

42 :禁断の名無しさん:01/12/14 17:59 ID:yjIyblZj
>>33
そう言う本質的に「自由」な部分が日本の良い所だろうね。
宗教を含む「イデオロギー」的なものの統制力が弱いと言うか。

>>34
その考え方は、ある意味宗教と変わらない。
絶対者の概念が、「神」から「金」「自分」に変化しただけ。
何であれ、「考え方」の押し付けは良くないと思う。

>>35
僕は、そこまで日本がゲイに不寛容だとは思えない。
おかれている環境の違いもあると思うのだけど。

>>39
うん。アジアでも、無「宗教」なのは日本だけなのだろうね。
そう言う意味で、この「日本」という国は面白い国だと思う。

43 :禁断の名無しさん:01/12/14 17:59 ID:NCXnjktd
あとクリスチャンを根拠にゲイに嫌悪感を感じてる人はまれだと思うよ。
たんに同性と性的行為をすることに関して生理的な嫌悪感を感じてる場合がやっぱ多いよ。

44 :41:01/12/14 18:03 ID:NCXnjktd
そうそう、カミーユが言ってることも一種の宗教。「自分と金教」の信者と言えるだろうね。
日本には逆に言うと「自分と金教」の信者が多いと思うよ。
もちろん日本だけじゃないんだけども、倫理観が存在しない人が割と多い。

45 :禁断の名無しさん:01/12/14 18:15 ID:dX/jlktZ
人間がもつ宗教性は、そう簡単に否定できるものじゃないよ。
生死とは何か、死んだらどうなるのか、なぜ私は存在しているのか、
こういった人間の生命の本質に関わるテーマは永遠の謎でしょう。
それに今まで応えようとしてきたのが宗教。
ただし、最近は科学も神の問題に踏み込むようになってきてる。
ミーム(文化意伝子)仮説による「神の概念はマインドウイルスではないか」
という過激な話などはおもしろい。
教祖・教義・教団活動が一体となった組織宗教は徐々に相対化されていく
だろうね。教祖の神秘体験も言葉になってしまうと、あとは言葉の解釈を
めぐって流派の対立をうむだけ。

46 :禁断の名無しさん:01/12/14 18:20 ID:dX/jlktZ
日本での善悪判断の基準・・

アニミズム的な世間体(身近な人の目)に依ってんじゃないかな。
あと、「おてんとうさま」とか(w

47 :禁断の名無しさん:01/12/14 18:22 ID:NCXnjktd
お天道様が許してもあてえは許さないぜ!とかか(笑)

48 :禁断の名無しさん:01/12/14 18:38 ID:51otMTpV
どうでもいいけどイエスの「人にして欲しいと思うことを人にしなさい」という言葉は
なかなか合理的で好きよ。
それに「女と寝るように男と寝たものは死罪」ってのは旧約聖書つーか律法だから
キリスト教と言うよりはユダヤ教が源流じゃないの。

49 :禁断の名無しさん:01/12/14 18:40 ID:1/tiSwNK
一般的なキリスト教はまだいい。
エホバの証人の『目覚めよ!』とか『ものみの塔』って見たことある?
それこそ「同性愛は汚らわしい悪魔の血が〜」とか「殺されるべき」
とか大真面目に書いてあって、怒りを通り越して笑ってしまう程。
前にバイトしてたゲームセンターに毎回信者の人が置いて行くから、
折りたたんでハリセンにして有効利用させてもらってました。
丁度ボロボロになってきた頃に信者さんが新しいの持ってきてくれるので、
とても便利だったよ。

50 :禁断の名無しさん:01/12/14 18:42 ID:AyCX3SMq
青山学院は御ホモ様の聖地でございます

51 :禁断の名無しさん:01/12/14 18:44 ID:gqzjjq39
ゲームセンターでバイトする様なドキュソがいるから、迫害されるんじゃない?

52 :49:01/12/14 18:54 ID:1/tiSwNK
>>51
あら、悪かったわね。
あなたもエホバの信者にでもなって汚らわしい血を
抜きとってもらったらどうかしら?(w

53 :禁断の名無しさん:01/12/14 19:17 ID:0q5yxgdU
輸血拒否で有名なエホバはHIVの事に関しても
そら見たことか!と鼻高々な態度らしいね。
「だから他人の血を体内に入れるなと教えてるのに」
みたいな。

54 :禁断の名無しさん:01/12/14 19:19 ID:RO48q/lT
私が行ってた教会、ホモ何人かいたよ。
でもみんな普通に接してたけどね。

55 :禁断の名無しさん:01/12/14 19:27 ID:2NUQUdVU
書物に残ってる言葉の背景(文化的・時代的)を考えないで
そのまま鵜呑みにする原理主義は危険だね。
イスラム原理主義も異端だからね。
でも、どうなんだろ?イスラム文明では同性愛は容認されてたのかな?
時代によって違うのかな?少なくとも今は厳しいよね。

56 :禁断の名無しさん:01/12/14 20:07 ID:yjIyblZj
>>45
それは確かにその通り。
宗教と言うのは、その問いを出すプロセスで、
開祖などの反証不可能な個人的な神秘体験に基づいて、
「絶対者」を置くことで答えを出すわけだね。

>>49
個人で信仰するぶんには僕は文句を言わない。
だが、人に押し付けるのは我慢ならないね。

>>51
ゲームセンターでバイトする=ドキュソと言うのはどうかと思う。

>>55
結局、原理主義者と言うのは大前提に至る思考のプロセスを省略している。
なぜ、飛躍的な大前提を受け入れる事になったのか、
そのプロセスは、大いに興味深いところだね。

57 :禁断の名無しさん:01/12/14 20:57 ID:IrL1VS90
>書物に残ってる言葉の背景(文化的・時代的)を考えないで
>そのまま鵜呑みにする原理主義は危険だね。
逆。書物が書かれた時代背景を熟考した上で現在の自分たちの生活に適応しよう
というのが原理主義。〜教の基本に戻ろうという動きが原理主義。それに対し
日本の大多数がリベラル(自由主義)という位置付けだ。

>イスラム原理主義も異端だからね
原理主義と過激派はまた違う。今回のテロ事件に関して言えば過激派は
イスラム原理主義の中の一派だ。アルカイダもそういった集団。

58 :禁断の名無しさん:01/12/14 21:07 ID:IrL1VS90
チョトわかりにくいけど、原理主義者は基本的に平和主義者で
教えには忠実に従うが命を大切にする。過激派は教えに忠実に
従うと主張はすれど神から与えられし命や人権は大切にしている
ようには個人的には見えない。

59 :    :01/12/14 21:26 ID:EjL97w+r
>>40
キリスト教が日本にはいってから日本のゲイ事情がおかしくなったのはたしか。
ゲイ事情っていうか男色事情がってなかんじね。

60 :禁断の名無しさん:01/12/14 21:48 ID:3z50FWMB
では手始めに、今年のクリスマスはおとなしくしていよ。
てか、何も予定がないだけじゃん。

61 :    :01/12/14 21:54 ID:EjL97w+r
クリスチャン狩りをしようぜ!

62 :男子校:01/12/14 22:02 ID:+f1hzvfC
俺の彼氏もキリスト教徒ですが何か?

63 :オガワノリコ:01/12/14 22:25 ID:pfnGTJL6
神父さんってロリコン多いよね?
ロ〜マほ〜お〜も性犯罪について正式に認め、謝ってた。

64 :スケバンデカ:01/12/14 23:20 ID:10+U1Eem
テメェ〜ラ、赦さねえ!!

65 :カミーユ:01/12/15 00:08 ID:JpvfiOcJ
うーん、わかんない話題に展開したわね(藁

でも、善悪の基準や倫理観なんて
まともな親に育てられれば、宗教なんて関係なくないかしら。
変なの。
欧米の方が根強いゲイバッシングが多いじゃないの。
現に、アリーマイラブでも男同士でHするバイを否定的に描かれていたし。
主よ、哀れなヤンキー子羊を救いたまへ(藁

66 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:21 ID:dt51+o0B
信仰は個人的なものですね。
「いい女が欲しい」だの「金持ちになりたい」だの「糞ヴァヴァあ氏ね」とか。
切実なものだとおもいます。
それが宗教というレベルまで組み上げられると、途端に胡散臭くなる。

67 :禁断の名無しさん:01/12/15 00:34 ID:dt51+o0B
過激派の人たちもオマンマが食べられるから過激派になってるひとも多そうです。
或快打なんてサウジとかソマリアあたりの貧困層をUBLが拾ったような感じです。
タリバンの神学生も難民あがりが多いみたい。

68 :禁断の名無しさん:01/12/15 01:21 ID:GrND2vB3
横から失礼、ビアソです。
私の彼女は由緒正しきカトリック系の女子校に通ってて
6年間寮生活だったワ。
それでもかなりヤリタイ放題だったらしいワ(むしろ酒池肉林生活)。

69 :藁男:01/12/16 00:40 ID:HanF111O
>>1
>男色に寛容な仏教をリスペクト

そういうオマエは葬化だったりして?

70 :山本リンダ:01/12/16 00:52 ID:5xSvi01K
>>69
学会はゲイを排除したりなんかしませんよ。
(ちなみに私は1さんじゃありませんが)
人間いろんな人がいるから面白いんじゃないですか。
私みたいな変人でも頑張ってるのよ。

71 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:00 ID:58BIFiFf
カトリック系とクリスチャン系は違うモノよ。
一緒にしてはいけないわ。あたしはクリスチャン系の学校だったから。

72 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:04 ID:z3NBYuOa
戦争で勝ったらカナン人は相手を侮辱するためにアナルを犯したんだって。
それは終身の隷属を意味しているそうだよ。
カナン人の先祖はノアの息子の一人で
そいつが父親を犯したのが始まりのようだ。
もともとの意味を履き違えているのだよ。連中は。

宗教板のオカマの代表カトリックから神道へ改宗した
マリアさんもそんな事言ってたと記憶する。

73 :藁男:01/12/16 01:07 ID:49I0nrhj
アホ、クリスチャンのなかにプロテスタント、カトリック、オーソドックスとかの宗派があんの

74 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:10 ID:z3NBYuOa
>>73プロテスタントのある特殊な人たちは
カトリックやオーソドックスを異教というよ。

75 :藁男:01/12/16 01:17 ID:49I0nrhj
まあ、排他的なことは確かだけど

76 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:27 ID:xKUS2u0p
>>71
どうでも良いが、あなたはクリスチャンと言う言葉を履き違えてる。
クリスチャンってのは広義のキリスト教徒のことを指し、
カトリック教徒も含まれる。

>>73
オーソドックスと言うのは、原始キリスト教のこと?

77 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:28 ID:VNX7fQlM
カトリックはクリスチャンじゃないということはそういう意味だと・・・。

78 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:28 ID:DRAEKx35
プロテスタント系の男子校でしたけど?

79 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:30 ID:VNX7fQlM
>>76いいや。違うよ。
原始キリスト教なんて今は存在してないよ。

80 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:32 ID:VNX7fQlM
オーソドックスっていうのは11世紀に大分裂した
カトリックの片割れだったと思う。

81 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:43 ID:xKUS2u0p
>>77
いや、>>71を文法的に解析してみると、
カトリックとクリスチャンを並列に扱ってる。

>>79-80
なるほど。情報ありがとう。

82 :禁断の名無しさん:01/12/16 01:50 ID:Ydk0zMgu
>>1
別にキリスト教だけじゃないでしょ。
イスラム教なんてゲイがばれたら死刑でしょ。

83 :藁男:01/12/16 01:51 ID:sJy+J28I
>>76
俺は専門家じゃないけど、オーソドックス(orthodox)は正教のこと
分派には東方正教とかギリシャ正教があったと思う

84 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:01 ID:Dv2BT/sk
>1
差別も何もキリスト教は、異教徒というものを人間と見なさないんだよ。
だからインディアンを大勢殺して住んでる土地を奪い取るのも平気だった
という訳。

85 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:04 ID:Ydk0zMgu
イエスキリストって歴史上最大の詐欺師ね。
手を翳して病気を治したらしいもんね。

86 :藁男:01/12/16 02:07 ID:vTXUHZAS
>>76
原始キリスト教が東(正教)と西(カトリック)に分かれたんじゃないのかな?
ローマ法王がギリシャに千年ぶりに行くとかでかなり揉めたよね。
未だにわだかまりあるからね。
あと、旧教(カトリック)と新教(プロテスタント)の関係ね。
これもわだかまりあり。
イスラム教とユダヤ教とキリスト教の関係ね。
これもわだかまりあり。

結論:一神教はウザイ(ワラ

87 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:10 ID:BzXRH3F5
この地球上の戦争や差別の95%は何らかの宗教によって生み出されている。

88 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:14 ID:9M19h2VZ
厨房の時、同じクラスにキリスト教の生徒がいて
そいつ修学旅行にこなかったな。
ちなみに京都奈良。

89 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:19 ID:94xnQPFO
>>83調べてみたけど分派なんか存在してないみたいだよ。
主に正教が多数派の国ごとにある総主教区の連合体のようだよ。
ギリシャ正教はコンスタンチノープル総主教区のことで
東方正教というのは東方の教区という意味みたい。
日本では少数派だからロシア正教の自治組織みたい。

他にも単性論とか中国で景教と呼ばれたネストリウス派
というのもあるみたい。
単性論はオリエンタル・オーソドックスと呼ばれていて
エチオピアとアルメニアでは多数派で
エジプトやシリアでも多いみたい。

>>84そのようだね。マリアさんも叩かれてるもんね。

90 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:19 ID:eJ3NRtLY
1は短絡的過ぎると思います。
日本での同性愛差別の発生はキリスト教の流入だけが直接の原因とは言えないと思います。
むしろ、西欧的な考え方(当然その根本にはキリスト教があるわけですが)を
「先進的」であるとして日本国民に「啓蒙」していくことを推し進めた明治政府の
政策によるところが大きいと思います。
鎖国によって外部からの影響をほとんど受けずに独自の文化を爛熟するまで発展させてきた
日本が、開国し、西欧の列強と肩を並べうる「近代国家」を目指したいと考えた時に、
付け焼刃でも猿真似でも何でも、ヨーロッパの法律、文化、技術、軍隊の方式を持ってくるしか
なかったのは、ある意味仕方ないことですが、そのやり方が同性愛差別を、それがなかったところに
強引に発生させたのだと言いたいなら、「キリスト教が悪い」などという視点ではとらえきれるわけが
ないと思うのですが。
日本において同性愛が禁忌となったことは、やはり明治の指導者たちの「近代国家」理想が
絡んでくるし、それは理想を笠に着た、多分に恣意的なものだったのでは?(詳しい方がいたら教えてください)
西欧のように宗教的な禁忌として人々の倫理観を養ったわけでもないし、「キリスト教」の〈神学〉的な
考え方が日本においても直接影響したかのような1の見方には無理があると思います。
批判するなら、明治の指導者たちの政策や、ひいては日本が開国したことまでをも、
批判しなければならなくなると思うのですが。

91 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:29 ID:eJ3NRtLY
あと、キリストと原始キリスト教、その後のカトリック等の流派はすべて別物として
考えないと。
聖書の、キリストやパウロの教えなんかを素直に(つまり、神学的な視点を導入せずに)
読めば、別に同性愛を禁じてないとも読めますよ。というか、禁じてないと思うんですけど。
どうなんでしょう。

92 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:33 ID:DN9oJU48
>>86原始キリスト教っていうのは
キリストの兄弟のヤコブという人がリーダーの
エルサレム教会というやつみたい。

これはパリサイ人とかいうキリストを嫌っていた
グループの支持まで取り付けるほどのグループだったらしい。
それはユダヤ人蜂起の時にどこかへ姿を消したみたい。

カトリックやオーソドックスというのは
元は迫害者だったパウロという人の説を
中心にしている派みたい。
原始キリスト教ではないみたいだよ。

それから一神教ウザイには同意!敵対ばかりだもの。
ユダヤ系列の宗教ってろくなのないね。

93 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:34 ID:BzXRH3F5
>>90
長いですが、要するに、いわゆるグローバル化ということですな。
ゲイ・ピープルの弾圧には、キリスト教そのものより世俗的要因が
重要であることは、Boswellも指摘していますし、それはその通りだと思いますが、
中世以降のキリスト教の教会組織が同性愛への偏見を生んだことは
まぎれもない事実。1が言っていることは、それほど間違ってはいませんよ。

94 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:36 ID:fK6/+4Cq
「お前らしらんと思うが・・・」って所が受け売りって感じ。知ってるってこんなこと。

95 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:36 ID:eJ3NRtLY
>>93
それは日本においても同じことが言えるんでしょうか?
私は日本においてどうだったのかが気になるのですが……

96 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:38 ID:zaSPAzWQ
表向きはそうなんだけど、中世、修道院なんかでは結構あったみたいね。
オックスフォード大学とかケンブリッジ大学とかはかなり最近まで
女人禁制だったし、その中で伝統的に同性愛も多かったみたいだけど、
あの辺の大学がそもそも修道院から発展したのが女人禁制の理由だったと
聞いたことがある。

97 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:39 ID:ge32vNOC
プロテスタント系にレズの牧師のいる同性愛専門の教会があるらしいよ。

98 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:40 ID:zaSPAzWQ
日本基督教団だったかな、カミングアウトしたゲイの牧師を認めたの。

99 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:40 ID:BzXRH3F5
同性愛については、明治以降というよりも、
「戦後」というのがいちばん大きな転換点でしょう。
また、政治の影響というよりは、むしろ(アメリカ迎合主義の)マ
スコミの発達で妙な偏見がばら撒かれた。

100 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:48 ID:PiSP2Vjh
>>90
総論賛成だが各論反対。
我が国における同性愛差別がひどくなったのは,
むしろ戦後からと思われる。

明治から終戦までの間、
近代日本社会の中核をなす階層を生み出した旧制高校の寄宿舎
およびよくも悪しくも影響を与えた皇軍の兵舎において
同性愛行為が公然と行なわれていたのはかなり有名な話である。
その背景には,無論江戸以来の武士道文化の一部である
”若衆道”もさることながら、
日本が軍隊、教育などの制度面で参考とした
19世紀ドイツで、中流階級の間で流行したギリシア文化への憧憬
そしてその一環としての少年愛の思想が
大きな影響を与えていたのではと考える。

片や戦後の日本文化に影響を与えたアメリカの文化には
ピューリタニズムの思想が強く反映されていた。
さらにGHQによって武士道的な文化、風習が
強い規制を受けたのも、
日本の同性愛文化衰退の一因では無かろうか?

101 :100:01/12/16 02:49 ID:PiSP2Vjh
>>99氏とかぶった。

102 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:50 ID:BzXRH3F5
>>95
日本人のホモフォビアは、極論すれば西洋の文化・社会のスタイルを真似ているだけですから、
日本人の同性愛嫌悪はヨーロッパ人よりは表層的。
ヨーロッパ中世のキリスト教会の影響は、現代日本まで基本的に続いている。
日本の場合、教会にかわる広報手段としては、99で述べたマスコミの影響が大きい。

103 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:53 ID:eJ3NRtLY
>>99
たしかに、戦後に日本の文化がアメリカに強姦されたというのは大方正解だと
思いますが、アメリカ文化の流入そのものは、大正末〜昭和初年代、いわゆる
「エロ・グロ・ナンセンス」時代、あるいは「モダニズム」といわれた時代、その頃に
一度かなり本格化してるんですよね。
(もちろん、その後の軍部の台頭でそれは押さえつけられるわけですが……。)
その頃の雑誌記事で、同性愛者のハッテン公園探訪記みたいなのを読んだことありますよ。
既に「異端の人」扱いでしたねぇ。

104 :ゆんゆん:01/12/16 02:54 ID:xiM/vFGQ
大衆のパラダイム、イデオロギーの中心として、
「テレビ」「世間の目(「恥の文化」だね)」が挙げられると思う。
日本の同性愛嫌悪は表層的ってのはかなり同意。

105 :ゆんゆん:01/12/16 02:55 ID:xiM/vFGQ
テレビ=マスコミ、と言っていいモナ。

106 :禁断の名無しさん:01/12/16 02:58 ID:eJ3NRtLY
>>100
>19世紀ドイツで、中流階級の間で流行したギリシア文化への憧憬
>そしてその一環としての少年愛の思想が
>大きな影響を与えていたのではと考える。

これは非常に勉強になります。って、知らなかっただけですけど(汗
「ドイツ式」がそんな影響を与えていたんですね。
森鴎外が衆道的友情に嫌悪感を覚えていたのも、これへの反発だと考えれば、
納得がいきます。

107 :禁断の名無しさん:01/12/16 03:01 ID:eJ3NRtLY
>>102
>極論すれば西洋の文化・社会のスタイルを真似ているだけですから

まったくそのとおりだと思います。
戦後のマスコミのあり方というのも考えないといけないですね……

108 :禁断の名無しさん:01/12/16 03:01 ID:BzXRH3F5
1910年代から1920年代というのは、日本の
同性愛の歴史を考える上で1つのポイントには違いない。
「同性愛」(1869年ごろ発明)という言葉が日本に入ってきたのもこの頃。
しかし日本人のすべての階層を巻き込んだ文化運動にはなっていない。
中世のキリスト教会や戦後のマスコミほどの強力な広報手段に乗っかることは
なかったですから。そういう意味では、日本人の同性愛観を決定的に変えた時代は
戦後だと考えるべき。

109 :ゆんゆん:01/12/16 03:05 ID:xiM/vFGQ
結局極言すれば、カルスタもセクシュアリティもジェンダーアイデンティティもなにも
西洋の「近代」以降の流れで来たものだかんね。
その「近代」を明治維新や戦後に無理矢理移植させられたってのは
日本人の心性にどのように影響したのか、また乖離してるのか
ってのはものすごく興味はある。

110 :禁断の名無しさん:01/12/16 03:29 ID:DNxKOliS
1つの大きなきっかけとしては明治後期?に
ドイツ医学から「変態性欲」概念を輸入したこと。

111 :禁断の名無しさん:01/12/16 05:04 ID:i1px/7MO
当初の僧はきびしい戒律にしばられていて、女とセックスすることは女犯(にょぼん)として厳禁されていた。
 すると、女っけのないところでは自然と男色が多くなる。
 延暦二十三(八○四)年、空海を筆頭とする僧侶たちは遣唐使船に乗り込んで唐に渡った。
 そのころ首都の長安では男色が流行しており、男娼までがいたという。
 二年後に帰ってきたとき、この僧侶たちが日本に広めたといわれている。



>>110
クラフトエービング?

112 ::01/12/16 05:08 ID:Ydk0zMgu
戦国武将ってみんなホモだったんでしょ?

113 :禁断の名無しさん:01/12/16 05:13 ID:g9rMmRZA
>112
ホモと言うよりバイの様な気が・・・・・・

114 :禁断の名無しさん:01/12/16 05:20 ID:i1px/7MO
今の新宿2丁目とでも言うべき場所が江戸時代にもあった。
 陰間というのは江戸時代の男娼のことで陰間茶屋は男色専門の茶屋のこと。
 若衆、色子などとも呼ばれるが、男色趣味はこの時代ほぼ当り前のことであった。
 陰間には役者修行中のものが多く、芝居に出ているものを舞台子と色子というが、女形役者の大成に少しは役にたったといえる。
 陰間としては十二から十八歳くらいの美少年時代しか通用しないから、二十歳を越えた頃には今度は女性の相手を務めたという。
 陰間の主な客僧侶で、女色が禁じられた坊さんでも男色は自由であった。

115 :藁男:01/12/16 10:12 ID:HJ3NP2gk
>>89 >>92
情報ありがと

116 :禁断の名無しさん:01/12/16 18:40 ID:cNiWepJ3
破門破門

117 :禁断の名無しさん:01/12/16 19:54 ID:77m9QubQ
ほもんほもん

118 :1:01/12/17 02:10 ID:buBWEoSr
gh

119 :禁断の名無しさん:01/12/17 04:30 ID:ynv09CcN
どんな宗教でもすべからく功罪の両側面があるわけだし、
キリスト教で救われている人も沢山いる。
そして、その人にとってはそれが真実。

昔、かのマハトマ・ガンディーは言いました。
「世界中の宗教という宗教の出発点が同じであり、
 そしてやがては同じ彼の地に行き着くのだとするならば、
 それまでどんな道のりを辿って行こうともよいのではないでしょうか」

この中に「宗教のなんたるか」が全てあります。

なんて知ったような顔して説教垂れてみる、無宗教な俺(w

120 :禁断の名無しさん:01/12/17 05:21 ID:ZlLgob79
東京では正式な資格を持つゲイ牧師を囲むセクシュアルマイノリティの礼拝「キリストの風」があるし、関西には正式な資格をもつMtFの牧師を囲むセクシュアルマイノリティの礼拝「關西セクシュアルマイノリティ基督ヘ集會」がありますよ。

121 :禁断の名無しさん:01/12/17 06:19 ID:73632zLr
ここの住人てばみんな頭良いのね。
アフォなあたしにはさっぱりわかんないわ(W

122 :禁断の名無しさん:01/12/17 17:09 ID:TheRQ5R7
キリスト教というか一神教では、真理は自分ところの神だけが神で
他の神は悪魔、あるいは偶像と捉えているんだ。
多神教的概念で彼らを認めることは
彼らにとっては非常に迷惑な話だよ。

119のガンジーの話しは日本人には素晴らしく見えるかもしれないけど
彼らには素晴らしく見えない。
相手に敬意の念を示すために表面上は賛成する人はいるけどね。
何故なら他の信仰は「悪魔のもの」あるいは「空想上のもの」だからね。
彼らの信仰のそこのところを理解してあげないとダメなんだよね。

彼ら一神教徒は(超正統派のユダヤ教徒は氏神信仰に近いらしいから
例外として排除するとして)、
他は征服されるべき、あるいは滅びるべき対象として考えています。
伝道に勤しむのはそういう理由だよ。

123 :禁断の名無しちん:01/12/17 17:14 ID:GG26twF3
キリスト自身は「ホモ気持ちわりい」とか言ってたんかな?

124 :千石イエス:01/12/17 20:43 ID:2KVRXa29
信じるものは救われる。



            

125 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/17 21:32 ID:+GVwvYNJ

てか、1は創価でしょ?
レスすればするほどつけあがるだけだから、もうやめときなよ。
スレッドが長くなるのをほくそ笑んでる学会員の顔なんて見たいかい?

126 :禁断の名無しさん:01/12/17 22:52 ID:l99E28D5
え!?いまキリスト教の大学にかよってる・・・

127 :禁断の名無しさん:01/12/17 22:55 ID:9cOwjLqN
.__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  クリスチャンだろうが関係ない。
  ハ ̄ ̄`つ | そこに祭りがあるから。
  し ╋|   | それが2CHねらーだ。
   |___|   \____________
   ∪ ∪

128 :禁断の名無しさん:01/12/17 22:56 ID:AmaHlbKo
>119
すべての宗教の最終到達地点が同じだとしても
その途中経過で
教義の名のもとに殺人や差別が
正当化されてしまうというところが
曲者で厄介なんだよ。

129 :アリス様:01/12/17 23:00 ID:6RFwLrod
           i、_.,!     , へ
            /       !、__/
          _/_____ /
       ., ‐'"´  ヽ 丶 /ヽ、__
      /   ⌒i  ゝ \ ヽヽ`'‐ 、
     /   ., ‐'"´l l    \ \ l;;;;;;ヽ
     // /    ヽヽ,    lヽ ヽ;;;;;;ヽ
     |/./‐-、/  ‐.、__ヽ i  ヽ  /ゝ;;;\
    /|/i┬ 、   ┬ー-、ヽ |  |/ |;;;;;;;;;ヽ
   /;;;;;;/''ー''"   ''ー---`\ |  |─、/;;;;;;;;;;;;ヽ
  /;;;;;;;/') Σ      _ 。  l |ヽ|;;;;;;;;;`l;;;;;;;;;;;;;ヽ
/, ̄/`,'‐-‐- 、_    ヽヽ 人) ヽ|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;人
, ‐'"´\ |     ``''ー-、 /|;;;;;|ヽ|/;;;;;;;/\;;;/  ヽ
_____________∧___________________
今時、神も信じられないゾエか――!?!?
>>1はアチキを信仰するゾヨ――――!!!!!

130 :「神父の云う事を行え。神父のする事を行うな」:01/12/17 23:19 ID:lLo4r79u
カトリック教会では昔から神父同士の同性愛や、年長の神父による
若い修行僧や信者へのセクハラ行為が横行していた様です。

こういった事例は今尚多く、米国では神父による肛門性交の
スキャンダルが次々に表面化、約400人の神父が保護している児童に
それを行っていた事が発覚しているという…。

131 :禁断の名無しさん:01/12/18 01:11 ID:dRQiXO7a
バチカン内部でも少年愛は公然の秘密っていうか……
裸の少年の像がたくさんあるのもつまりはそれなんでしょう?

132 :禁断の名無しさん:01/12/18 01:36 ID:h74QFLOJ
>130,131
その話が真実だとしたら、
自分たち特権的な聖職者ならホモはOKで
一般の平信徒には同性愛はダメっていう
ダブルスタンダードがとっても偽善的で嫌ですね。

133 :( `.∀´):01/12/18 01:49 ID:DaKZq/2f
あら?西洋でも特権階級(王族、貴族、聖職者)でホモがあったのは事実よ。
今もそうなのね。
すべての階級で一旦禁忌になったのは近代からね。
まあ、そのあと脱近代をして肯定に向かったわけだけれど。

134 :禁断の名無しさん:01/12/18 04:27 ID:MIh9RSjt
         許せねェ!ゾロアスタ教       

135 :禁断の名無しさん:01/12/18 05:26 ID:2UknrzjF
キリスト教のおかげでクリスマスがあるのよ。
おかげで周りがラブラブで盛り上がってる日に彼氏なしの
さびしい一日をあたしは過ごさなければならないなんて・・・。
世の中、何か間違ってるわ〜。

136 :禁断の名無しさん:01/12/18 07:20 ID:jYdqV4Y4
そうなのよね。クリスマスだけとは言わず、恩恵を蒙ってしまっていることも確か。
一概に「キリスト教が悪い」と言ってしまっていいものか。

137 :禁断の名無しさん:01/12/18 10:50 ID:V8V9Nj5W
旧約聖書で、ソドムの街のホモが集団で天使を犯そうとして滅ぼされてたわね。
結構あの描写ハァハァだったわ。

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