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私設「トランス公安委員会」とは一体何ぞヤ?

1 :椎路 ちひろ:2001/04/24(火) 21:56
「新宿浄化」という謎のキーワードと共に存在が噂されてるっすが、X-files並に謎が多いっす。
真のTSの革新的な試みか?世に仇なす新たな悪の秘密結社か?単なるネタか?それとも彼岸からの侵略か?

関係者、非関係者協力して謎を解明して欲しいッス。

資料1:
トランス系統合スレッド(再立ち上げ)内、トランス公安関連記事:
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=979291701&st=931&nofirst=true

資料2:
SWANの夢BBS・・・沢戸真利のトランス公安
http://www.tcup1.com/124/harumi.html

資料3:
************************************************
第一回会議取り決め事項(2001年4月22日二丁目某所にて)
(1)代表者間で基本路線の擦り合せ
(2)仮称「トランス公安委員会」を二丁目に設置し、代表者を選出
(3)トランス教習所を二丁目に設置し、所長の選出
(4)会則の草案
(5)免許制度概要の取り決め
(6)教官の募集
(7)各担当委員の選出
   ・教習所関連(教官中心)
   ・教本作成班
   ・免許管理班
   ・罰則施行班
   ・会計係
   ・情報収集班
   ・システム班
*********************************************************


2 :禁断の名無しさん:2001/04/24(火) 23:49
ねた?

3 :椎路 ちひろ:2001/04/24(火) 23:52
>>2
やっぱ、そう思う?そうだわなぁ、フツーはそう思うよねぇ。私も初見ではそう思っていたんだが・・・。

4 :椎路ちひろ:2001/04/25(水) 00:29
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=979291701&st=976&to=976&nofirst=true

↑を書いてるのがご本人だかどうだか存じませんが。
真の目的は記事数が1000に迫った黄昏の「トランス系統合スレッド(再立ち上げ)
」からこの話題を分離することっす。だから「マジなことカキコしないよ。」でも別に構いませんぜ。

しかし、(>>1によれば)教習所とかあるのに極秘って・・・。虎の穴ッスか?組織が教習を受けさせたい女装者は拉致するのかしらん?
それに
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=979291701&st=969&to=969&nofirst=true
・・・によれば「お店出入り禁止、お店の会員資格剥奪相当」をリスト・アップしたそうですが、それって実効を挙げたければ店と折衝しないとダメっしょう?やっぱ完全地下組織っつーのにはムリがあるんでは?


5 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 00:30
よみづれ〜

6 :まりちゃん@トランス公安委員会:2001/04/25(水) 00:34
4月22日(日)新宿二丁目某所にて決定した事項。
(1)基本路線の擦り合わせ
(2)取締り区域の決定
(3)罰則規定の起案
(4)22日現在の違反者の調書作成
(5)今後の運営方針について
(6)免許証は新宿の女装子全員に無条件で与えるが、重大違反者は厳罰処分の方向

7 :椎路ちひろ:2001/04/25(水) 00:48
秘密組織で罰則を与えるっつーと私刑っつーこってスか?

8 :椎路ちひろ:2001/04/25(水) 00:50
イカン、原文に釣られて馬から落ちて落馬した。
罰則・・・法規に対する違背行為の処罰を定めた規定(広辞苑)

9 :椎路ちひろ:2001/04/25(水) 00:55
ところで、組織は仮に秘密としても、「違反」を摘発っつーことは何が「違反」かを定めた文書くらいは公開されてないとナニじゃないですか?
#こういう組織ソノモノがナニであるという突っ込みはさておいて。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:10
免許ってなんだよ?
教官って何教えるんだよ?
なんの妄想だ?
ネタとしても,全然面白くないし・・・
それとも,TSで自我が崩壊したついでに,発狂したか?


11 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 10:53
トランス公安委員会連絡用公認掲示板
…なのにコッチ(2ch)のほうがより詳しいことがかかれているのは何故?

http://www81.tcup.com/8150/marichan.html


12 :いずみ@ip163062.jah.ne.jp:2001/04/25(水) 11:03
>発狂したか?

 元からでわ。

13 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 13:13
>>11
うげ、もうこの人狂ってるぞ。
しかし、免許ってなんだ?それがないと除草したらいけないの?

ちゃんちゃらおかしいぞ

14 :椎路 ちひろ:2001/04/25(水) 15:53
>>11
できたばっかりだからじゃないの?
秘密組織として発足したから情報公開に慣れてない?!

それはともかく「まり」というヒトが時々言及してる「黒幕」が誰だかってのが(ブラフでないとすれば)気になるっす。結構なトシのヒトだよねぇ・・・。名前(通称や女装名とかでも)をオオッピラに出せない辺りすでに知られているヒトか?
それに・・・。

15 :小夜:2001/04/25(水) 16:29
>>11
しかし、どっからこのURL発掘してきたの?
もしかして、ご本人様? それとも潜入者?

16 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 16:35
>>15
リンク辿ったらみっけただけ。

17 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 16:37
免許って公安委員になるのに必要なんじゃないの。
ワタシガイキチですっていう(W

18 :禁断の名無しさん :2001/04/25(水) 16:45
なんですか、公安委員って。

バ〜カじゃないの。こんなこと考える人。

****このスレは終了しました。イカ、書きこまないでください****



19 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 17:13
>>18
ご本人様ですか?


20 :小夜:2001/04/25(水) 17:24
そっかぁ、こんなとこにあったのね。>>16 多謝
http://www2.diary.ne.jp/user/62532/profile.html


21 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 18:23
>その4:GID(性同一性障害)や女装のお悩み相談HPの「スズランの扉」

22 :宮崎留美子:2001/04/25(水) 18:48
>6

**************************************************************
6 名前:まりちゃん@トランス公安委員会 投稿日:2001/04/25(水) 00:34
4月22日(日)新宿二丁目某所にて決定した事項。

(6)免許証は新宿の女装子全員に無条件で与えるが、重大違反者は厳罰
処分の方向
**************************************************************

 冗談じゃない。私は、他の誰からも、自分の女装についての許可など
いただきたくありません。

 免許の受け取りを拒否します。


23 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 20:33
宮崎さんちゃんと2chチェックしてるんじゃん

24 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 20:33
しかし、、、

今までいろんな女装者が2ちゃんねるで非難中傷されてきてるケド、
全部沢吐さんの仕業なんですか?

今回のトランス公安委員会なわけわからん組織と言い、なんか見損ないました
>沢吐さん

25 :小夜:2001/04/25(水) 20:35
>>22
 それ以前に、「新宿の女装子」の定義が不明だから、免許なんて発行出来ないでそ?
地方在住者が出張のついでに寄った場合も該当するのか?とか、
スカートじゃなくてパンツスタイルならセーフ(藁なのか?とか、
まともな考察があって言ってることとは思えないにゃん。


26 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 21:04
アホくせ〜〜
トランス公安委員会なんて
基地外も休み休み言え、なあ沢吐。

しっかしアホを相手にスレを立てる椎路ちひろはどうしょうもないアホ
こんなくだらねえースレすぐにポシャるに決まっている。
どーせ黒幕はカマクラだろ。
やつは闇世界で主導権を握りたいだけ。
ただ利用させていることに気付かない沢吐がバカなだけさ。


27 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 21:26
またナマクラの仕業か(藁

28 :んだかなぁ:2001/04/25(水) 21:45
日本は放置国家なの


29 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 21:51
つーか、ヒマだよなぁ・・・


30 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 22:03
沢吐&ナマクラコンビなのか。。

まさか黒幕が黙っていませんっていってる「黒幕」ってカマクラのこと?

31 :能書きのななしさん:2001/04/25(水) 22:41
いや、トランスでヒトの人生狂わしたりするわけだから、
むやみに公道をころがしたりするのはアブナイんだよね。

そういう観点からいくと、己のトランスによって元家族の
人生狂わした本人にしてみれば、大事故の教訓を後世に伝えたいとか
思ったりするのかもしれない。

ただ此の方、XX学会やら、影の実力者やらと、よっぽど己に自信が無い様子。
最近、感情の起伏が激しやすい、ステロイド系の服薬もあいまって、傍目には
ナンデスカ?? 状態ですね

苦しいのは、私にもわかるんですが、いくら紛らわそうとしても
本当の根っこに対峙しなければ、心は癒せないんだけどね・・・

まあ、やさしく見守ってあげるぐらいのふところをもちたい今日この頃



32 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 22:42
カマクラってあれだけ自作自演バレバレなのに今度も沢吐を操ってウラで「トランス公安委員会」と正義ぶっているのか。
ホントにどこまで腹黒いのだろう。

33 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 22:51
正義は勝つ!?

34 :禁断の名無しさん:2001/04/25(水) 23:01
>33
孫正義@ソフトバンク

35 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 01:04
> どーせ黒幕はカマクラだろ。
> やつは闇世界で主導権を握りたいだけ。

・・ということが明らかになればなったで、それはそれで色々興味深いっつーか。
仮にもしそうであるならば、これまで標的の数は多くても基本的には個別にイヤガラセを仕掛けてきたのが、手口を変えたわけだから、そこに何らかの心情的な変化があるわけで。
一般論として、「臭い匂いを元から絶つ」にはその源を良く知らねばならないと思う訳で、色々なことが判れば判っただけ都合がいいなと・・・。


36 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 02:38
んで沢怒以外にだれがやってんの

37 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 05:21
取り敢えず、当面の手がかりである沢戸というヒトの掲示板から日記、自己紹介等を一通り見てきました。
(どうもリンクの所在がわかりにくい上に構造が辿り難くて閲覧が難儀なページ群でしたが・・・。)
感想は色々あるわけですが:

沢戸氏の関与の確かさ:
(0)トランス公安委員会には沢戸氏本人が自発的かつ積極的に関与している。(私、個人的にはこの件に関して認証の不確かな場での情報が多いことから昨日までの段階では「騙り」が行われている可能性を排除していなかったのでした。しかし今回リンクを辿ってみたことによってリンク構造から沢戸氏本人が自発的に関与していることは明らかになったわけです。)


38 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 05:23
沢戸氏の動機面では:
(1)-男親の家庭内暴力にさらされて育ち、そのことをかなり意識している。
(2)-男性嫌悪または恐怖の感情があるようだ。((1)が原因?)日記を読むと、ある男性に不愉快なことをされると、それが男性一般の特質の現われであるとして片付けられるケースが多々見られる。
(3)-「常識に囚われたくない」と書きつつ結構思考停止が多い。・・・どうも整理しきれない思考は詩作によって感情的に昇華されてしまう気配がある。そのため常識(デフォルト知識と考えられる)を経験・学習によって改良できるチャンスがあっても、改良ではなく手近な別の常識に置き換わるだけに終わり、トータルではある常識セットから別の常識セットに引っ越すだけに終わっていることが多いように思われる。結果として(「常識に囚われたくない」という本人の思いとは裏腹に)思考や言説が割と教条主義的であるように思う。(これは(1)に加えて(2)のもう一つの原因かもしれない。)
(4)-((3)の結果としてか)女性観もかなり類型的であるように思われる。日記にも「女性だから」という方向性の記述(肯定的なものも否定的なものも)がかなり目に付く。
(5)-(本人は認めないかも知れないが、)(2)と(3)が(主因とは言わないまでも)T*指向をかなり後押ししている気配がある。(2)には恐怖の感情がリンクしているためか、(2)に直接絡まなくてもT*指向に関してはかなり防衛的で障害に対して激しい感情を抱くことがあるようだ。

39 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 05:27
・・・と

(6)-(理由ははっきりしないが・・・キャリアが短いために店の消長に慣れていないか、他にはあまり行く場所がないから?)新宿の女装関係の特定のお店何件かに強い執着がある。

以上が今、私が把握できている沢戸氏と公安委員会に関するバックボーンかなと。
ただ、公安委員会のアイディアは日記を読む限りでは結構唐突な感じがあるから、沢戸氏の独創ではない気はかなりする。(かなり気に入ってはいるようだけど。)・・・ということはつまり誰かやっぱり発案者が別にいそうだということなんだろうなぁ・・・。
というってーと、その発案者の動機と意図が謎として残るなぁ・・・。日記中では人名が伏せられてるケースが多くて発案者の手がかりはイマイチ。確かに去年の秋〜冬頃に鎌倉さんと付き合いがあったようではあるんだけど、それだけでは何とも。

40 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 05:46
ちなみに、私自身はあまり「トランス公安委員会」そのものを本気で危険だと思っているわけではありません。
(活動方針そのものの内部に矛盾がある上に、実現性があまりに乏しいからね。)
ただ、そういう発想が何処からどのように、そして何故出てきたかには興味があります。

ちなみナニなヒトビトは(行動が不合理だから)彼らの言動をマジメに考えてみてもどうしようもないという意見もあるわけですが、私はそーいうヒトビトも現状認識能力や推論能力にトラブルや制約(これは多かれ少なかれ誰にでもあって、要は程度の問題だと考えています。)を負っているだけで「その制約下では合理的に」行動しようとすると考えています。だから彼らがどういう制約を受け、その結果彼らの現実観がどう現実から乖離したかがわかれば彼らの言動はある程度は理解可能だと思っているのです。

41 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 06:25
>>40 ながっ。。

ところで、この公安委員会が実現されたら。。

免許持ってない人は客としても女装して新宿に行っちゃダメ?
重鎮だか沢吐さんだか釜倉さんだかしらないが、個人の行動を
制限できる関係法案を示せよ。

要するに何が言いたいか解らないモノに従えないってことなんですが、
下手に自主規制なんかできちゃうとねえ。。。



42 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 07:16
>日時、開催場所:2001年新宿二丁目某所午前5:30〜

5:30から会合できる場所なんてピンポイントでキ〇コ商会しかない
目撃者にたずねてみれば公安のメンツがわかるのでわ?


43 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 07:25
女装の教習と免許
まず貴方が第一段階からやり直して下さい>沢吐氏

あんなピンク一色のキティな姿で外出されたらそれこそ他の人が迷惑。

44 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 07:26

    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  (/)(´∀` ) < 逝ってよし
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )  \_____________
  |_|_|_I(/)_|_|_|__
  /////ノ

45 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 07:36
>>42
ああ、その可能性には気がつかなかったなぁ・・・。
・・・けど、Duoや嬢の喫茶営業やそもそも一般の喫茶店等の可能性は排除できるっすかね?あるいは面子にどっかの店の関係者がいて、その店の営業時間外に店で打ち合わせした可能性とか・・・。

46 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 07:41
>>41
> 個人の行動を 制限できる関係法案を示せよ。

もともとの企画では私設の「地下組織」らしいッスから、そーいうことは気にしてないかも。非合法行為や脱法行為を通じて目的を遂げるつもりかも知れず(笑)。

47 :電波:2001/04/26(木) 12:29
かなり無茶な推測 ---

(1)先日のスズランのホスト名公開事故(純粋に管理側の不手際)で、
  被害(?)を被った沢戸氏を懐柔する為に、なんらかを与える必要があった。
(2)現金とかリアルなものを出す気がないので、「トランス公安」を丁稚上げ、
  相当のポストを約束することで沢戸氏を懐柔。
(3)そんなんで納得してる沢戸氏がとっても哀れ。



48 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 12:57
ganbattene


49 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 14:33
地下組織だという時点で法的根拠というのは、関係ないんだと思うんだよね。
一生懸命お金ためて借金して自分で出した店でもショバ代出せって言われるのは
全く法的根拠がないわけだしさ。
それと同様に、新宿の店に女装して行って、
沢吐だの釜暗だのの嗜好や思考と異なる言動や服装をしていたり、
沢吐だの釜暗だののことをチヤホヤしてやらなかったりしたら、
いきなり沢吐だの釜暗だの、その取りまきがイチャモンつけてきてさ、
罰則を与えるだの、教育するだの、免停だの、もう来るなだの、
そういう不快な思いをさせられるようになるってことでしょ。
下手すりゃ罰金取られたりね。
警察に言ったところで、そんな実態のない組織のこと本気に相手してくれないだろうし、
それだけじゃ、なんの解決にもならないしね。
そういう事態にさせないために、どうするかってことだよね。

50 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 14:56
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
誤解なさっている方が多いですが、決して女装子を縛り付けるものではありません。
自分の責任において危機管理をしっかり身につけるためにアドバイスを施す機関で
あるという主旨でトランス委員会を二丁目内に設置するわけです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
というタテマエの割には、
 ・罰則施行班
 ・情報収集班
なんつーのがあるあたり、まさに「ヤ●ザ」ですな。  

51 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:03
警告 投稿者:真利  投稿日: 4月26日(木)08時51分47秒

管理者より
質問等ある方は下記のメールにてご回答いたします。
ここに余計な書き込みは一切しないでください。
今後そのような行為があった場合は警告なく削除いたします。

http://www.mari-s.com



52 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:04
追伸 投稿者:真利  投稿日: 4月26日(木)14時51分45秒

当掲示板は当委員会に対する質問事項問合せコーナーではありません。
トランス公安委員会からの連絡事項を伝達するための掲示板です。
ご理解願います。


53 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:17
まさに「ヤク●」ですな

54 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:33
まさに「や〜さん」ですね。
なんで、ブスって、こう、くだらね〜ことしか考えね〜のか?

55 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:39
確かに、これは女装者からのカツアゲを主目的としたや〜さんに他ならないでしょうね。
既存の団体との確執は、そういった団体に上納金を納めればいいわけだし。
そうすることで、既存の団体の人が「取締り」に協力してくれるでしょうしね。
新宿二丁目の店で男性客とエッチなことでもしていると、
いきなり、既存の団体の人が「ちょっと、こっちこいや」って肩叩いて、
行くと「トランス公安委員会だ」っつーて、罰金取られる。
実際その罰金がトランス公安委員会に流れなくとも、
自分の所属団体の名を汚すことなく金を取る名目を与えてあげるわけだから。

56 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:42
会計係がいるということは、そういうことでしょうね。
罰金じゃなくても、教習だっていって、
わけわかんないこと聞いて、教習料だって金を取ってもいいんだし。
上納金を払えなくなってきたら、イチャモンつけて取り締まりまくればいいんだし。

57 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:48
結局それで得する人間っているのか?
結果的に。


58 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:53
ナマクラ&沢度

59 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:53
沢吐だの、既存の団体は得するだろな。結果的に。

60 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:56
>>58-59
得なんだろうかね。
いや、わたし詳しい事情よく知らんけど、
叩かれまくるのがオチじゃないの?


61 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 16:59
叩かれまくろうが、儲かるだろな。
当人たちは、そうすることで、みんなから怖がられてチヤホヤされて、
とてもいい身分になった気分になれるとでも思ってるだろう。

そもそも、沢徒以外の面子っているのか?
沢徒が一人で騒いでるようだが。

62 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:03
なにより危険なのは、女装者を守るための機関だっつってるのに、
取り締まる対象を女装者に向けてることだろな。
エッチなことしてくる男が嫌だっつーなら、そっちを対象にすりゃいいものを。

自分が相手にされないのを逆恨みしてるのか?(藁

63 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:05
>>61
なるへろ。
怖がられる=この世界に影響力がある、
という、おなじみの錯覚カンケイな話なわけね。

うーん。もう少し勉強してから来よ(汗


64 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:08
>>61
ずいぶんと、名誉欲がある人のようですから、
金よりも、それが主目的なんでしょうね。

>>62
だから、や〜さんなんでしょう。

>>63
まさに、そういう錯覚カンケイですね。

65 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:09
>>62
エッチな男対象にしちゃったら、成り立たないんだろうねえ。
すげえ単純なコトバで言っちゃったら、
界隈で女装者はエッチすんな、つーことね。

ものすげえ無理矢理だ。
どこに、それに従う正当な理由があるんだろ。


66 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:10
>>63
>>1も書いてる場所だけど、
ttp://www.tcup1.com/124/harumi.html
をずっと読めば見えてくるぞ。

67 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:12
>>65
や〜さんに正当な理由なんて無いだろう。

68 :63:2001/04/26(木) 17:13
>>66
サンクス。
一応、いろいろ読んだんだけど、
まあたぶん、昔からずっとあったような類の、
権威争いみたいなやつだろうと、
そういう読み方しかできんかったもんで。

ていうか、それより根深いんだか、
そのままなのかはともかく(笑


69 :63:2001/04/26(木) 17:15
数年ウォッチしてねえと、キツいや(汗


70 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:21
>>68
結局は、そういう権威争いの延長なんじゃないのかな?
ただ、一方が強硬手段に出たってことのように思うけど。

71 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:24
顔役として君臨したいんだろうな

72 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:29
>>71
そういうことでしょうね。そういう願望が強いのだから、
>>55

73 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:34
>>72
逆に言えば、そこまでする勇気がなきゃ、実現不能ってことだろ。

74 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:35
63ってもしかして

75 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:44
>>73
狂気だ

76 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 17:46
「さらに... 」
<投稿者:真利  投稿日: 4月19日(木)13時21分07秒>
> 今の新宿の「女装界」を一番掌握している男性です。
> この人に逆らっては新宿では生きていけません。
> 名前を出せば貴方様はビビるはずです。
> 当然、「嬢」や「ジュネ」にも精通しています。

・・・かー。誰かねぇ。
「新宿の「女装界」を一番掌握」とか「この人に逆らっては新宿では生きていけません」っつー刺激的なキーワードは無視して見てみると一応「男性」だと明言してるからー、女装者ではなさげかなぁ・・・。
「嬢」と「ジュネ」共通の常連客かー・・・。しかし、案外指されてる当人は酒の上で適当に相槌打ってただけでこんな話になってるとは知らなかったりしてな・・・。

掲示板の記事をツラツラ読むと沢戸氏に関しては「公安」より「教習所」の方が元ネタっぽいかなー。

しかし、沢戸氏は「免許」っつーシステム・メカニズムの全貌がわかってるのかねぇ。
運転免許関連のドライバー向けインターフェースからの類推だけでシステムを語っているような気はするなぁ・・・。


77 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 17:55
いやあ,女装には全然縁の無い者から見たら,
爆笑モノのスレッドですなあ.

 なんだか,「公安委員会」読んで,子供の頃にやった「秘密の帝国ゴッコ」を
思い出してしまった(藁).子供同士で「隊長」決めたり「監視役」決めたり
で面白かったなあ.
 マジレスで賛成だの反対だのやってる人たちも居るようだけど,
しょせんもともとそのレベルの妄想じゃないの?

 それとも,本当に実現しちゃうの?
 2丁目あたりで勝手に動き回る女装子さんが居ると,憲兵よろしく
委員会が出動して,罰金取られたり2丁目から追い出しくらったりするの?
逆らうと,ボコられちゃうの?怖いですなあ.ホントに●くざですなあ.


78 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 17:59
>>45
ごめん。>>42を読み違えた。「午前」5時なのね・・・。
沢戸氏は土日しか時間が取れないっぽいから、日曜の午前5時かー。
午前5時じゃ喫茶はちょっとないわなー(あ、一般の喫茶で24時間開いてるトコがあったっけ?)。店を営業時間外に借りるとしても時間がナニだし・・・。
確かにキリコ商会か嬢しかないが、嬢の人口密度で密談は厳しかろうから、やっぱキリコ商会かぁ・・・。
聞いてみるのが早そうですなぁ。

79 :椎路 ちひろ:2001/04/26(木) 18:02
>>77
妄想ではあろうけど、その出所と経緯と「黒幕」が誰かというのがちょっと気になるもんで・・・。


80 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 18:03
>>73
逆だろう。ヤ●ザに歯向かう勇気がないから、
そういう風に利用されていくようになるんだろう。

>>77
まさにそれの世界だね。知能程度の低さが伺えるな。
でも、新宿二丁目でそんなこと始めれば、
自然とヤク●が絡んできて、そういうシステムに巻き込まれていって、
利用されていくんだろな。

本当にやればね。

81 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 18:06
>この人に逆らっては新宿では生きていけません。
新宿のニューハーフで従う人なんて果たしているのでしょうかね?(笑)
ニューハーフは女装スナックなんて思いっきり見下してますから・・・。

82 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 18:08
ニューハーフより女装者の方が、
立場が強いんだっていう思い込みがあるんだろうね。
なにが根拠かしらないけれど。

83 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 18:17
>>79
>>81
それほどの「黒幕」だとしたら、
それで罰金を集めようっていう「●クザ」じゃないか?

84 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 18:35
そんな機関が稼動したとしてもさぁ、
たとえば、背が高くて女装っぽく見える純女を連れてって、
イチャイチャしてたら、その純女でも取締ろうとするだろか。(藁
純女だったら許すけど、女装者だったら罰則なんつってたら、
「女装者のための機関」じゃないじゃん?(藁

85 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 20:01
沢吐のバックが屑乱だとしたら、反釜暗の女装者は真っ先に摘発されて
「教習所(収容所?」に送られてしまうね。
ちひろ君とか、ゆのぴ君とか・・・。

でも屑乱にそんな手勢いたか? 釜暗ってそんな武力もってたか?
だいたい、屑乱がそんな無法を働いたら、女装世界のフリーメーソンと言われる
あのグループが黙ってないでしょう。


86 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 20:20
> 当然、「嬢」や「ジュネ」にも精通しています。

これだけだと斎〇氏やペ〇ちゃんなど思い当る人はいるが、連中そこまで愚かじゃない。
沢吐のキティな企画に賛同するくらいなら加えて非常識さも持ってるヤツってことになるわな。
あえて思いつく人物一人上げろといったらフジモトか?

87 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 20:38
フジモト=最近、バカ高い金出して「嬢」の経営権を握ったカマ好きオヤジ。
斎○氏を異常にライバル視し、新宿女装世界のボスの地位を虎視耽々と狙ってる。
ボスになれるのなら、悪魔とも手を結ぶタイプ(釜暗と同じってことね)。
「嬢」以外の店では、適当にヨイショされて金だけ巻き上げられていて、
実質的な影響力は皆無。


88 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 20:41
どうなってもアタシには関係ないっす。
ケイサツに御用になること身に覚えないっす。
ここでトランス公安なんて子どものママゴトみたいなお遊びを気にしている方は、そんなアクドイことしているんすか?

89 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 20:57
>>88
全てのルールが民主的に決められるのではなく、
沢吐個人の嗜好(思考ではなく)に基づいた独裁的なもののようだから、
アクドイことしていなくても、罰則を食らうことになるでしょう。

90 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 20:58
フジモト=キティでストーカーの異常者。かのオ〇ダ氏の同棲相手にストーカー
行為はたらいて危うくオ〇ダ氏に半殺しにされかかったバカ

91 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 21:29
とにかく、新宿二丁目でドキュソな連中が公安ごっこするっつーなら、
新宿二丁目以外で遊べばいいんじゃん。
そうすりゃ、新宿二丁目の女装者は公安ごっこ連中しかいなくなって、
自然と下火になって、女装者がウロチョロしづらくなるだろ。
結局は、公安ごっこ連中が自滅するだけなんだから、それでいいじゃん。

92 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 21:36
>お店や他の客に多大な迷惑をかける者を一人でも少なくする目的があります。
トランス公安委員会自体が一番の迷惑になりそうだな。(藁

93 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 22:10
ロージーも怪しい。
あのビックマウスが調子のいいことホザイタンジャネーの?

94 :禁断の名無しさん:2001/04/26(木) 22:47
>>91
あー、それで「新宿浄化」なのか。納得。
ずいぶんと自虐的な活動するんだね。

95 :ゲイバーのママ:2001/04/26(木) 23:29
>91
トランス公安委員会賛成。
二丁目から厄介な女装者消えてほしいわ。
彼ら、1ドリンクでちょー時間粘った揚げ句、ホモのカップルに手を出すのだよ。
お店に中険悪になるじゃない。
男が好きだったらホモになりなさよ。
うちはそういう店じゃないんだから、女装者は来ないで。今度来たらトランス公安委員に通報するわよ。


96 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 00:08
なんか賛同者がいるみたいだぞ。
アイリンって何者?

97 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 00:16
自警団?げら。
でも、面白いからやってみたら?
違反者は拷問すんの。浣腸とかね。



98 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 01:06
>>97
そんなことしたって喜ぶだけでしょう(ワラ

たぶん、罰金取ってそのお金を上納するに10000ガバス

99 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 01:29
>>95
でも、トランス公安委員会の女装者は最後まで残るんじゃないか?

100 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 01:42
>>96
アイリンっつーと、西成とかの人だろか?
いくら賛同したって、新宿二丁目以外では活動しないんでしょ?
それとも、支部でも作るって話になるのかな〜?
できたとして、アイリンって一人で活動するんかな?(藁

101 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 01:46
公安全国展開かー。
それはそれで笑える。

102 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 01:54
全国展開っつーと、
そのうちに富士の裾野に広大な土地を買って、
女装者から巻き上げた罰金集めて
科学工場みたいな建物やら、
いろいろ怪しい建物が並んだ本部でも作って、
選挙に立候補したけど落選して、
変な科学薬品を電車に巻いたりとかするんだろうか。(藁

103 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 02:49
>>102
秘密基地でSRSな人体改造実験やってたりして。


104 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 02:57
コスチュームがあるなら、デザイン受けるよ。
ニューヨーク市警っぽいのでいい?
着る人によって女装じゃなくなっちゃうけど。

105 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 03:02
>トランス公安委員会
こういふ、コスプレと女装の区別がつかないアホを
二丁目、ネット社会から追放するためです!
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/

106 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 03:07
>>104
ほとんど全員が女装にならないな。(ゲラ

107 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 03:27
ていうか関東勢(=2チャン)氏ねや。
新宿も日本にいらん。いつまでここで糞便まきちらしとんねん。
レベルも低いくせに。

108 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/27(金) 03:36
 そんなレベルの低い場で同じく糞便撒き散らすオマエモナー>107

109 :関東ですまん:2001/04/27(金) 04:32
相続遺産は芸能人に例えると、
ダウンタウン二人分ぐらいはある。
(でも仕事継ぐのはいやだよ〜ん)

レベルって女装のレベルかな〜ん?

110 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 15:50
「トランス公安委員会だ」っつって、罰金だの罰則だのって女装者に言ってるのって、
傍目で見てれば、ただの恐喝だよね。
店内でそんなことされたら、店側だって店内の雰囲気が壊れて客離れの要因になるから、
現実的には、「トランス公安委員会」の方が出入り禁止食らうんじゃねーの?
で、店から出たところを待ち伏せてやるようになれば、警察に言えばいいことだしね。
結局は、トランス公安委員会が実現すればするだけ、
そんなことしてる当事者が自滅するだけじゃん?

仮に、それだけ新宿の女装者に恐れられてるような権力者がいたとして、
そんな自分にとって損な活動に加担するかねー?

111 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 16:58
回答 投稿者:真利  投稿日: 4月27日(金)08時49分28秒

反則・罰則規定については私でなく、別の者が原案を作成しています。
出来次第この掲示板でご報告いたします。



112 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 18:33
2丁目が「トランス公安」の支配地域になるんだったら、
女装者も女装者好きの男性も、そんな場所に行かなければいい。
新宿の女装世界の原点のゴールデン街の店や歌舞伎町区役所通りの「ジュネ」で
遊べばいいのだから。「ジュネ」のママは、そんなバカどもに絶対に加担しない
から、安心して遊べる。


113 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 18:53
>>112
http://www.tcup1.com/cgi-localbin/124/harumi.cgi
での、首謀者に関する沢吐の発言より

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今の新宿の「女装界」を一番掌握している男性です。
この人に逆らっては新宿では生きていけません。
名前を出せば貴方様はビビるはずです。
当然、「嬢」や「ジュネ」にも精通しています。

長くなるので後は土曜日にスワンにいらしてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

だから、沢吐の考えでは、その辺も制圧できると思っているようだ。

114 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 19:53
>113 その「精通」してる人物がフジモトのおっさんだっていうんだから
笑わせる。でかいスイカ持ってくるしか能がないオヤジじゃないか。
まして沢吐なんて、「ジュネ」系じゃあ、誰も知らないよ。

そもそも歌舞伎町やゴールデン街で沢吐のようなド素人が何か出来るわけが無い。
あそこは、同じ女装者でもセミプロの世界だよ。
もし出来ると思ってるんだったら妄想=狂人だね。


115 :禁断の名無しさん:2001/04/27(金) 22:14
このスレ見ていたらもう新宿行きたくなくなった。
「トランス公安委員会」という馬鹿げた組織とやらができるぐらい、女装界は荒んでいるのか。まったくバカバカしいかきりだ。
しばらく地元でまったりしよっと。


116 :禁断の名無しさん :2001/04/27(金) 23:23
公安だかなんだかしないが、ほんとバカじゃねーの。
こんなこと考えるやつは、ホント狂っているな。
くだらね〜ってこと早くきずけ。このボケ。


117 :よよ:2001/04/28(土) 01:08
トランス公安
トランス警察
トランス検察
トランス地裁
トランス高裁
トランス最高裁
トランス国会
トランス弾劾裁判
トランス行政
トランス天皇

・・・・笑

118 :能書きのななしさん:2001/04/28(土) 01:56
みなさん茶話戸さんに劣らずモーソー好きなのねー
いやー 日本は平和でなによりなのはいいけど、
なんというリソースの無駄使い。次世代を省みず垂れ流しー

リソースの節約のために、先に逝っておきましょう
オ マ エ モ ナ ー

119 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 01:59
こいつってコスプレでしょ?
何でちょくちょくトランス系スレに出てきて
偉そうなこと言ってるの?
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/

120 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 01:59
キャンディーッミルキィー嬢が救世主となって現れたりしないの?(藁

121 :ヴァカ:2001/04/28(土) 02:02
コスプレだってCDじゃん。
CDはトランスの内だよん。

ちひろさんはトランスな人でコスプレもするだけなの。

122 :120:2001/04/28(土) 02:05
キャンディーッミルキィー>キャンディミルキィー
だったわ、宇津山車脳

123 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 02:07
トランス>TVのことTSのこと?どっち?

124 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 02:34
>>123
どっちも


125 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 03:13
てか、万人に逮捕権はあるわけだから、
とりあえず路上とか店内で、
ひどい猥褻行為したヤツは捕まえて突き出せば?
今日からでも。(笑
最初につかまるヤツは誰?

126 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 03:13
age

127 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 03:35
>>125
そういうことをする自主的な会という方が現実的だね

128 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 03:57
あげ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 04:02
>>121
それにしても何しても似合わねーな…
高学歴、高プライド故、煽りに弱いヴァカ(w
>椎路ちひろ

130 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/28(土) 04:05
 市民逮捕って、相手に逃亡の恐れがない限りできないんじゃなかたけか?(自信なし)>125

131 :禁断の名無しさん :2001/04/28(土) 04:27
スタンガン、催涙スプレー、金属バットでボコって
皆でまわして写真、ビデオに撮って
翌日新宿駅前に真っ裸で縛りつけて晒すのが一番(w
>>125 >>130

132 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 04:28
>>131
事前にマスコミにも連絡しておかないと(^^)

133 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 05:13
面倒なのでここは、
トランス総合スレッド
を兼ねます。


134 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 05:17
>>129
わざわざそんなこと書くあんたも、
かなり無駄なプライド高そうね(笑

135 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 05:26
>107
悪かったな。ここは2ちゃんだ。
レベル高いヤツなんて見ての通りここにひとりもいねえだろ?
知識だけディスプレイしたいバカで〜す。

136 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 05:31
ふっと思ったのだが、トランス公安ってスワンがスポンサーなんじゃないの?
沢吐の暴走を利用して他店にいかないようにするために。
自分とこの伝言板で好き勝手やらせてるし、なにより沢吐の本拠地だからな。
公安の〇〇班とかいう組織も全部スワン内で揃うぞ。
精通している男性って男モードの晴美のことか?(w

137 :名無しさん:2001/04/28(土) 05:51
どういう理由で捕まえるの?

138 :沢戸下痢:2001/04/28(土) 10:40
事実は2ちゃんねるよりも奇なりか。


139 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 11:17
実はトランス版ミニスカポリスじゃねえの?(藁

140 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 11:20
なんで女装マニアに取り締まわれないといけないんだよ?
ニューハーフは自分よりブスな奴には従わない

141 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 11:20
あのミススカポリスが全員、女装娘だったら、俺、逝っちゃう・・・
どっぴゅ!どっぴゅ!!

142 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 12:38
なんだ、「トランス公安委員会」って
ミニスカポリスのことだったのね。
それだったら、ちょっとは許してア・ゲ・ル


143 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 13:44
>>136
確かにスポンサーがスワンだという線もあり得るね。
ただ、沢吐の言ってることは、他店よりもスワン内に閉じてるから、
スワン内を自分の思い通りにしようという目的の方が大きそうだな。
それを他店にも広げていって、新宿二丁目全体をってことなんじゃないかな。
結局は、沢吐の支配欲を満足するための機関でしょ。

144 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 14:15
対策
1) 徹底的非協力。トランス公安の支配エリア、息の掛かった店には行かない。
2) トランス関係の雑誌で「反トランス公安キャンペーン」を打ってもらう。
3) マップル社に沢吐の悪行の実態を訴える。

これでもまだ沢吐がのさばるようだったら、その筋にお願いして「消す」しかない。

145 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 15:15
>>144
1)は効果ありそうですね。
他の店では逆にトランス公安を出入り禁止になるかもしれないし。
2)はトランス公安の大義名分がある以上、逆にトランス公安のキャンペーンに
利用される可能性があるので、早期に手を打っておく必要がありそうですね。
3)が一番必要そうな気がしますが、逆ギレして暴走したら怖いですね。

けっきょくは、3)の次のやつしかなさそうな。(藁

146 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 15:32
↑ 同意。
お店のママさんたちも、沢吐の行動が明確に営業妨害ということになれば、
黙っていないはずです。過去の例からしても、いつの間にか沢吐の姿は、
この世界から消えてるはずです。

147 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 16:11
店で和気藹々と楽しんでいるときに、一人で暗く飲んでいた女装者が、
いきなり「トランス公安委員会だ」って罰金だの罰則だのカツアゲを
し始めたら、どちらが店にとって迷惑か明らかですから、出入り禁止
になるのは沢吐の方でしょう。

148 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 16:51
今晩、久しぶりに新宿に行く。
おかしな成り行きになってないか、
店での会話に注意してみよう。

149 :宮崎留美子:2001/04/28(土) 18:00
136,143>
断言できるが、スワンが、沢吐のスポンサーだということは絶対にありえない。
確かに、「ニセ大阪のイトウ?」とかいう男が、素行が悪いからどうのこうの
ということがスワンの掲示板であり、それに乗じて、トランス公安のことを、
沢吐が書き込んだという経緯はあった。
しかし、スワンのママにとっても、これは寝耳に水だったようだ。というか、
そんなのがまともにできるとは考えていないと思う。ごっこ遊びぐらいに考えて
いるんだと思うよ。
それに、沢吐が、スワンを思い通りにできるわけがない。
第一、沢吐クンは、スワンで、私の前では、実に、おとなしい控えめな人物で
面と向かって話しているとき、私に逆らったりしないですよ。
スワンの晴美ママと、沢吐じゃ、理論の深さも幅も、それに、人間関係の厚さ
がまったくちがう。スワンを牛耳ろうなどということは100%無理。
沢吐クンもね、もう少し、状況を冷静に判断できる人間であれば、それなりに
評価されるようになると思うんだけど。


150 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 19:08
スワンがスポンサーだろうと、そうでなかろうと、
沢吐がスワンを本拠地としてトランス公安委員会をやろうとしているのは
明らかなんだから、スワンに行かないようにすればいいんでしょ。

別に女装で居られる場所が、地球上にスワンしかないわけでもないんだしさ、
新宿二丁目にだって他にも店はあるんだしさ、
スワンに行かなきゃいいだけじゃない。とりあえず、私はそうする。

151 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 19:16
バカは放っておきなよ
んなもん作って上手く行くわけないのだから>公安委員会
ま、アマチュアさんの中だけで勝手にやってくれるなら構わないけれどさ
沢吐が己の未熟さを知る良い機会かな(笑)

152 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 19:43
>スワンの晴美ママと、沢吐じゃ、理論の深さも幅も、それに、人間関係の厚さ
>がまったくちがう。
勘違いって事ならどっちも同じレベルだよ

153 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/28(土) 19:44
 ていうか、内ゲバで全員氏んでくれ>トンデモ3銃死

154 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 21:36
お前も死んでくれ>いずみ

155 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 23:16
>>153
イギナ〜シ!

ナマクラ=民青=表はニコニコ平和主義、裏では内ゲバ・テロ三昧
沢吐=革マル=教条的カルト、トランス公安はJACか?
留美子=中核=ズバリ、勢いだけのケルン・パー(藁

つ〜ことでALL逝ってよし!

156 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 23:31
>沢吐クンは、スワンで、私の前では、実に、おとなしい控えめな人物で
>面と向かって話しているとき、私に逆らったりしないですよ。

もの言いがまるでヤクザだね。留美子の本性を垣間見た思い

157 :禁断症状の名無しさん:2001/04/28(土) 23:33
さてと、このG/W以降
「トラ公」として二丁目界隈で
誰からボコろうかな(W

158 :禁断の名無しさん:2001/04/28(土) 23:38
私からにして(笑)>誰からボコろうかな(W
返り討ちにしてあげるから
私は極真黒帯だから(笑)

159 :沢戸下痢:2001/04/28(土) 23:39
馬鹿ドモ新宿から消えてくれ!!


160 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/29(日) 01:12
 やだ。>154

161 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 06:57
2001年○月×日 トランス公安委員会ニュース

トランス公安委員会親衛隊は、昨深夜1時、新宿2丁目の路上を徘徊中の
宮○留○子を検挙した。宮○容疑者の罪状は下記の通り。

女装免許不携帯罪
服装規定違反(スカートが短か過ぎ)による淫行誘致予備罪
トランス委員会侮辱罪

宮○容疑者の身柄は公安委員会本部に連行され、
沢吐真理トランス公安委員会委員長、直々に余罪を厳しく追及する予定である。

なお、沢吐委員長の談話によると、宮○容疑者は痴漢誘致行為の常習者である
疑惑があり、追求にあたっては、拷問も辞さないとのことである。

トランス公安委員会、万歳! 沢吐委員長、万歳! 釜暗総統閣下、万歳!
------------------------------------------------------------------
近い将来、こういうことになるのでしょうか?



162 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 08:00
2001年○月×日 2丁目ニュース

トランス公安委員会親衛隊を名乗る沢戸下痢(本名○×△□ 年齢37歳
昭文社勤務)が、昨深夜1時、新宿2丁目の女装スナックで女装者を私的に
検挙しようとし、逆に威力業務妨害で現行犯逮捕された。

沢戸下痢は今年の春頃からトランス公安委員会親衛隊なる私的な暴力組織を
作り、意にそぐわない女装者に制裁を加えようとしていた。

現場に急行した警察官の話によると、沢戸容疑者は「私が2丁目で一番綺麗よ!」
と訳の分からない事を叫んでいたという。春先には訳の分からない変態が現れて
困ると捜査員はこぼしていたとのこと。

勤務先の昭文社では早速沢戸容疑者を懲戒免職にし、当社とは関係あり
ませんと繰り返すばかり。

2丁目に詳しい某都立高校女装教諭は、「これで2丁目にも平和が訪れるます」と
にっこり微笑んでいました。

163 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 10:35
トランス公安、なんだかんだいってもみんなで盛り上げているので、
ちょっとうらやましい。


164 :宮崎留美子:2001/04/29(日) 10:48
>156
勘違いしないでほしい。
私と面と向かって語りあうとき、しっかりと意見を言って議論し、掲示板みたい
なところで、誹謗中傷みたいな暗躍をしないでほしいという意味で言っているの
です。


165 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 11:08
>>164
ヤクザだって同じように言うさ
お前なんか勘違いしてないか? センセ様よぉ


166 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 11:59
>>164

↓この面と向かいあえば沢吐ならずとも恐くて何も言えないと思うけど(藁
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Rumi0111.jpg

167 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 14:01
沢吐さんて、自分はGIDだって言ってるでしょう。
それなのに何で二丁目にこだわるの?
二丁目はレズビアン/ゲイの聖地だけど、GIDには何も関係無い街よ。

女装にしたって、新宿の女装世界の発祥地は、ゴールデン街でしょう。
2丁目に進出したのは最近のこと。

そこらへん、沢吐さんて、ちゃんと理解してやってるの?

168 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 14:10
↑ してないしょ。
沢吐が二丁目にこだわるのは、唯一、自分が通える店「スワン」が
二丁目に在るからって理由だけだと思うぞ。

169 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 14:58
>トランス公安委員会

売り専女装子が何人かいる「アク○レス」なんか、
「淫行誘致罪」で、店ごと摘発でしょう。

それから「コスプレ女装罪」で、う○○ちゃんとかも検挙かな。

170 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 15:13
う○○はマゾだから、お縄にしたら喜んじゃうよ。

171 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 15:22
「トランス公安委員会」に不安を持ってる方、下記を読みましょう。
さすがは「元公安職」のジンナー師です。

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v01/v53.html


172 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 16:44
お龍さんはトランス公安みたいなニセじゃないリアル公安だったからね

173 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 16:55
>>167
よくいるんだよね。GIDであると宣言することで、
T'Sの中である種のステータスを得られると勘違いしている人。
現実のGIDは、T'Sなんか相手にしないし、新宿二丁目なんかには近寄らないのにね。
T'Sの中では、外見や物腰や仕草が綺麗・女らしくて自然な人は、
とても羨ましがられますが、そういう一般的な価値において優位に立てない場合、
自分はGIDと宣言することで、自分は精神面で他のT'Sよりも女性らしいのだと、
論理武装して優位に立とうとするわけですね。
沢吐がGIDかどうか、これだけの言動を踏まえれば明らかに否でしょう。
本当のGIDに嫌われるのは、沢吐のような人物です。

>>171
法的にどうであれ、特定の個人や団体が、暴力によって他を制圧しようとした場合、
実行できてしまう場合があります。だからこそ法律があるのですが、
それが通用しない場合もままあるものです。
そのURLを、沢吐に伝えたところで、彼の考えは変わらないでしょう。
だからこそ、これだけ皆さんが問題視しているわけです。

174 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 16:59
GW中は、昭文社も休みだろうから、
http://www81.tcup.com/8150/marichan.html
に意見を書き込むなら、GW中がいいぞ。(ワラ

175 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 17:23
お龍さんが言ってるように、沢吐一人だったら「どこの馬の骨」って
思うんだけど、沢吐の背後に、悪の女装集団釜暗一味とか、某S店の戦略とか、
頭のネジが緩んだFオヤジとか、いろいろな思惑が感じられて、
それがけっこう危なく感じられるんだよね。
このスレッド立てた、ちひろ君も同じ思いだと思うんだ。

新宿の女装世界で遊んでる人間としては、ともかく束縛が無い、
自由な世界だから魅力があるんでさ、色々な思惑を気にしながら
ビクビクしながら遊びたくはないんだよ。

俺達の先輩たちが苦労して作ってきたそういう世界をさ、
沢吐や釜暗みたいな数人の頭がおかしな人間のために、壊されたくないんだよね。



176 :野次馬:2001/04/29(日) 17:36
>171 どんな連中が私を「無免許」で「逮捕」しに来るというのか、
一度見てみたい気もするなぁ

俺も見てみたいね。沢吐たち「トランス公安」が
お龍さんを免許不携帯罪で逮捕しようとするシーン。
お龍さんの鮮やかな立ちまわり(小太刀の冴え)に期待。

あと、CFL&USAの集会を「トランス公安」が
「無届け集会罪」で摘発するシーンもみたい。
女装世界一の武装集団と「トランス公安」の対決、
壮絶な戦いになるでしょう。
極妻風着物姿の順子姐さんがタンカ切って、
バッグからチャカを取り出し、沢吐に狙いを定めるシーンに期待。


177 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 20:17
実際、売り専って法律的にどうなの?
無知ですまん。


178 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 21:02
>177
法律的には問題ないんじゃない?

売春だって、売春した人じゃなくてさせた人が罰せられるだけでしょ。


179 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/29(日) 21:18
 売春はこの場合法的には成立しないのでわ。

180 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 23:04
某S店=スワソの夢のことだよね。

181 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 23:19
だから、トランス公安はミニスカポリスなんだからいいのよ!!

182 :くぼりえ:2001/04/29(日) 23:25
疑問に思っていたんだけど、アホのたわごとにどうしてこだわっているの?。
所詮は(かなり)きつめの沢戸の妄想じゃん。

183 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/29(日) 23:49
 いや、みんなでネタにして面白がってるのでは?>くぼりえサン
 ちょーど、いずみのvs平和珍軍戦みたいに。(藁)

184 :禁断の名無しさん:2001/04/29(日) 23:57
いやー 孟宗をつまみに盛り上がるのが好きな方たちなんでしょ

185 :くぼりえ:2001/04/30(月) 00:02
・・・そっか。私があおかった。

F1はじまったな。見よ。

186 :トランス公安委員会:2001/04/30(月) 01:31
当局への掲示板による誹謗中傷は公務執行妨害で逮捕します。

187 :よよ:2001/04/30(月) 01:52
龍子さんに「馬の骨」といわれただけで終わりだと思われ

>売春
管理売春じゃなくて単純売春なら勧誘しない限り問題はな
かったはず。それ以前に性交類似行為だから、児童売春以外
はあまり問題はないと思います。
戸籍の変更が認められれば、また話は違うと思いますが。


188 :宮崎留美子:2001/04/30(月) 02:32
>175
>某S店の戦略

 これについては、断言するが、全く関係ない。このS店のママが書いた言葉
が、その店のホームページに掲載されていたので、それを転載する。

*****************************************************************
この「トランス公安委員会」提言が当ホームページの掲示板に掲載されたおかげ
で当店も被害を被っている。あちこちのネットで当店に対する類推によるデマが
囁かれているらしい。現在では悪質なタカリをするような女装のお客様、公序良
俗に反するような行為をされるお客様はまずいません。また、当店は「トランス
公安委員会」なる活動に対しては一切関わりありませんし関わりたくもありませ

*******************************************************************


189 :宮崎留美子:2001/04/30(月) 02:42
 これは、私の勝手な推測にすぎないが...

 トランス公安が、本当に稼働するなどと考えている人はまずいない
と思う。しかし、話題性だけはかなりあったようだ。トランス公安を
めぐって、あちらこちらで話題が沸騰している。はっきり言えること
は、このことで、沢戸真利の名前がクローズアップされて、今までは
釜暗氏の子分として見られていた当人が、この話題をきっかけにして、
釜暗氏から独り立ちして沢戸グループなるイメージができあがった結
果をつくり出したことではないかと思っているのだが...まちがっ
た推測だろうか。


190 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 02:44
>>189
売り専はどう思う?

191 :椎路 ちひろ:2001/04/30(月) 04:10
>>182
沢戸氏一人の単純な妄想なら確かに沢戸氏に対して自分の心の中で「印」をつけて終わり(あとは妄想の構造に対して個人的な興味があるだけ)なんだけど、「協力者」の部分が妄想なのかどうかが気になって・・・。
妄想ってものは基本的には個人のもので他人には理解できないのが普通だから、滅多に協力者は現われないと思われる訳で・・・。
考えられる「協力者」のパターンとしては:

(1)「協力者」の存在まで込めて沢戸氏の妄想である。
(2)沢戸氏にとっての「協力者」は存在するが、沢戸氏に「協力者」とされた当人にそのつもりはない(彼は沢戸氏の意図をちゃんとは知らないのだろう。)。
(3)妄想を共有できる稀有な「協力者」は存在して本当に協力している(この場合人数は多くないだろうし、その上協調関係そのものも不安定だろう。)。
(4)「協力者」は存在するが、意図するところは別に隠されていて沢戸氏の活動を利用しようとしている(その彼の意図自身も妄想である可能性は高いが。)。

・・・が考えられると思う。後のほうほどヤな状況。「協力者」=ヤクザ説は(4)のパターンかな。「協力者」=KR説は(3)か(4)のパターン。「協力者」=F氏説は(3)としてでてるけど、ありえるなら(2)っぽい気がしないでもない。

192 :椎路 ちひろ:2001/04/30(月) 04:13
誤>他人には理解できないのが
正>他人では共感できないのが

193 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 06:08
>>189

んなこたぁ、どうでもいいんだよ!

194 :金断の名無しさん:2001/04/30(月) 10:57
>>188
>現在では悪質なタカリをするような女装のお客様、
ああ、そういう客がたかってたわけね

>公序良俗に反するような行為をされるお客様はまずいません。
ああ、いかがわしいやつもいるわけね


195 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 12:04
>悪質なタカリをするような女装のお客様
そんな店に都合の良いお客ばかり来る筈無いじゃない
ハッテンを促してお金儲けしているのが女装スナックなんだから
スワンも語るに落ちたね

196 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 13:24
いかなる事態を招くのか判らない場合、
最悪の場合に備えて対処をしておくのが賢明でしょうから、
>>191の分類の中で(4)だった場合に備えておくのが良いでしょう。
そして、その対処とは、
>>188のように某S店が公安委員会とは無関係だと宣言しても、
沢吐はS店を本拠地として活動する考えである可能性が高いので、
S店に行かないようにすればいい。それだけ。
別にS店に行かなければ女装できないわけじゃないんだしさ。

197 :宮崎留美子:2001/04/30(月) 15:08
>196

 私はS店には、一人の客として以上でも以下でもないが、沢吐がS店を
本拠地として活動することが、いささかたりとでもあれば、私は許すつもり
はない。
 勝手な思いつきで、免許制を敷かれたりして、それを黙って見ているつも
りはない。そういうバカなことをしたら、こちらからたたき出してやりたい
ぐらいだ。
 とはいえ、沢吐は、S店で、免許制や罰則を行使できるわけはまずありえ
ない。そんなことをしたら、自分自身が、S店からたたき出されるのは目に
見えているからだ。


198 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 15:36



199 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 15:43
>>197
沢吐がS店を本拠地にするということを「許す/許さない」は、
S店側にしか決定できないことでしょ。宮崎さんは、S店の経営者さんですか?
そうでなければ、「許す/許さない」と言う権利もないんだから、
行かなければ良いだけでしょ。
それでS店が判断を誤って潰れようが、関係ないじゃん。

200 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/30(月) 15:55
 既成左翼ドキュソの発想ですね。

201 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 16:12
>>197

アンタが許すとかって、その発想は”るみ公安”です(w

202 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 16:16
>>201

>アンタが許すとかって、その発想は”るみ公安”です(w

だってるみちゃん偉いんだもん。

203 :宮崎留美子:2001/04/30(月) 16:21
>200
またでてきたな。新左翼。


204 :宮崎留美子:2001/04/30(月) 16:26
>199
>沢吐がS店を本拠地にするということを「許す/許さない」は、
>S店側にしか決定できないことでしょ。宮崎さんは、S店の経
>営者さんですか?

 法的には、それがあたりまえだ。
 だから、免許制だとか罰則だとかのドキュソなことは許さない
という気持ちをもって、S店の一人の客として対応するというこ
とだ。
 そういうトランス公安を、S店内で公然とはじめたならば、当
然にも、経営者に意見を言い、他の客が不快になる動きを許さな
い気持ちをもって、この問題に接していこうということだ。
 私が公安になると、どこに書いた?



205 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 16:46
トランス公安委員長像

http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.gif

206 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 16:52
こわい

207 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 18:06
>>204
店が客に言われてどうこうするんじゃ効力ないでしょ。
店側が自主的に姿勢を示さない限り、そういうドキュソの暴走は止まらないよ。
だから、行かなきゃいいだけじゃない。

>>205
ネ●チューンの名倉?

208 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 18:17
>>204
他人に自分の考えを強要しようとしてる点で沢吐と同じ。

209 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 18:21
>208
>他人に自分の考えを強要しようとしてる点で沢吐と同じ。

言えてる。店の方針が気に食わなきゃ自分が去ればいいのに、
店の方針を変えさせようとするあたり。尊大だな。


210 :宮崎留美子:2001/04/30(月) 21:20
 沢吐氏とは、2000年の6月3日に初めて会い、S店には、そのとき
が初めて。私が一緒に連れて行ったのが、彼女にとっては最初だった。
 悩みの相談なども受け、当時は、とてもいい女装者で、今のような関係
になるとは予想だにしなかった。トランス公安などのような発想が出てく
るとはとても考えていなかった。
 電話番号や住所、勤務のジャンルまで教えてくれていたのだから、ずい
ぶんと信頼されていたのだと思う。
「留美子さんの写真を見ると本当にきれいで、私なんか単に汚い女装者に
見えておこがましい次第です。留美子さんがパートタイムでトランスして
いるなんてちょっと信じられませんね」
というようなことを言ってくださる殊勝な子だった。
 この間、誰が、どのように、沢吐氏を変えていったのか、私も知りたい
ぐらいだ。この間のことを知る方は教えてほしい。


211 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 21:25
>悩みの相談なども受け、当時は、とてもいい女装者で、今のような関係

相変わらず尊大なもの言いだなぁ。本人にぜんぜん自覚がないらしい
とこが、これまたイタいよ。


212 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 21:41
>>210
 自覚症状無し?


213 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/30(月) 21:50
 あーそう(藁)
 いずみははじめてもらったメールで一喝して、その後3通目くらいでボロクソな返事返したけどね(笑)
 今こーなったのもすげーなっとく。

214 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 22:08
最初の頃、ホームページのリンク集に好意的な紹介文書いてあったから
いずみさんと宮崎さんは仲いいのかと思ってた。

あれは、大人の対応ってヤツだったのね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 22:08
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

216 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/30(月) 22:29
 ??>214
 213は沢吐の話です。
 で、Host-Fairyでの日教組論争とかは214さんはご存知ない?

217 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 22:32
>>216

あ、そっか。こっちは澤土のスレだった。

>で、Host-Fairyでの日教組論争とかは214さんはご存知ない?

知らんです。ほすとふぇありってなんだっけ。


218 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 22:57
>>210
つーか、そんな話ばっかじゃん。この世界。
アホらしなってくる。

219 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/04/30(月) 23:12
 「日本三大女装BBS]の1つ>Host-Fairy

220 :禁断の名無しさん:2001/04/30(月) 23:53
ここの宮崎ってホンモノ?


221 :宮崎留美子:2001/04/30(月) 23:59
>216、219
昔の話を、また、よー持ち出すわ。
そんなこともあったっけ、という感じだなあ。

BBSとしてのHost-Fairyは体よくのっとられて、そのあと消滅したと思うよ。
のっとられる前までのシスオペは、今は、ドキュソ新左翼が嫌う既成左翼の
熱心なメンバーになっているかと思うよ。
現在は、以下のホームページで、活躍中
http://www.fairy.net/
でも、私は、このシスオペ氏は、人間的にはとてもいい方だと思っています。


222 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 00:46
トランス公安委員会ができたら逮捕されちゃうの?
逮捕される前に国外に逃げよっと。
でも、本気でこんなもの考えているのかな?


223 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 03:13
>>221

おまえホントにドキュソの意味知ってんのかよ!?
教師の立場にありながらこういう言葉を公然と使うとは
留美子ってどうしようもないバカだよな

#もっとも、知ってて使ってたらもっとヤバイけどな(w




224 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 03:36
ここをご覧の都立広尾高校の生徒のみなさん、宮崎留美子こと〇〇〇〇教諭は
ドロップアウトしそうになっている生徒をドキュソなどと平気で言いきる差別的、かつ嘲笑的な姿勢の人物です。

自らの女装癖を認めさせるために社会に寛容さを訴えながら、そのくせ自分は
落ちこぼれの生徒を平気で揶揄する言葉を無神経に使いまくる。
生徒の皆さん、怒っていいですよ(つーか、怒るべき)。

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 03:49
そういえば、Host-Fairyでの留美子のバカ投稿をまとめて掲載してたトコがあったな
URL何だっけ?教えてちょ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 04:07
検索Serchぐらい使えや、このガキ!
>>226

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 04:39
614 名前:城野博司投稿日:2001/03/26(月) 21:55
はじめましての博司です。私の本職は都立広尾高校の教師をしてます。
趣味はヤリ専オカマです。本名は宮崎留美子と申します。
アナル・プレー大好きですよ、遊んでくれる人は職場にお電話下さい。

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :ほれ:2001/05/01(火) 11:58
昔々、るみこなる輩あり。

231 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 12:24
>221
シグオペ辞めさせられたくせに。ププッ

232 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 14:29
>>230
あんがと

233 :野次馬:2001/05/01(火) 14:33
>210 留美子さんの写真を見ると本当にきれいで

その時点で、沢吐くんの感性の異常さに気づくべきだったね(藁

234 :野次馬:2001/05/01(火) 14:39
何時の間にか、留美子がターゲットになってる。
ほんとにどこにでも出てくる迷惑なやっちゃなぁ。

もっと、予測される「トランス公安」の無法行為を妄想しようぜ。
176みたいなカキコきぼう。

235 :匿名希望:2001/05/01(火) 14:53
・・・ってゆーかこの一連のMRネタそのものがトランス公安の煙幕かも知れづ・・・。

236 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 15:45
そこまで知能犯だとすると、「トランス公安」もあなどれないねぇ。

237 :匿名希望:2001/05/01(火) 16:51
知能犯かなぁ・・・。批判側に(極めて攻撃しやすいキャラの)MRさんがいるんだから名無しでMRネタを連発するのは殆ど直球なような・・・。

238 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 22:44
確かに一人のお馬鹿(=沢吐)の妄想に、大勢が付き合うのもどうかと思うけど、
過去の苦い経験から、もし背後に屑乱の釜暗がいるんだったら、やっぱり要警戒
なんだよね。古くさかのぼれば、翔むつみさんやキャンディさん、近くはちひろ
君や三橋さんのように屑乱の大将の陰謀で、ひどい目にあった人たちのこと、話
に聞いて知ってるからね。
沢吐は、ついこの間まで、屑乱のサイトで偽名使って誹謗中傷活動していた釜暗
の手先。念には念を入れて警戒しないと、もしものことがあるから。
俺は、「トランス公安」のネーミングを聞いた時に、オウム事件の時に、釜暗が
公安警察に情報提供してキャンディさんを陥れようとした事件を思い出した。
屑乱の大将は、自分がのし上がるためなら、どんな卑劣なことでもする異常者だ
から、まじコワイんだよ。新宿の女装世界が、「トランス公安」の名前の元で、
実質的に屑乱に支配されたら、それこそ取り返しがつかないからね。
ということで、もうしばらくは「警戒態勢」でいくべきだと思うよ。

239 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 23:17
>>238
>オウム事件の時に、釜暗が
>公安警察に情報提供してキャンディさんを陥れようとした事件を思い出した。

 そんなことあったの? 詳細希望。

240 :禁断の名無しさん:2001/05/01(火) 23:39
オウム事件の時、ナントカって言う容疑者が女装して逃亡してるって話が
あったんだ。その時、「オウム110」に「キャンディ・ミルキィって女装者が
オウムに女装アドバイスをしてる」ってタレコミをした奴がいたんだ。
今、考えればバカな話なんだけど、当時、警察は必死だから、どんな情報でも
一応、洗うわけ。それでキャンディさんの家に公安警察が来ちゃったんだよ。
もちろん、家族も含めてプライバシーあらいざらい洗われた。キャンディさん
の地元所轄署が「あれはただの女装オヤジで、そんな大それたことをする人物
じゃない」って身元保証してくれて事無きを得たのだけど、大変だったんだよ。
その電話がかかってきた警察署が、「屑乱クラブ ヨコハマ」の所轄だったという
わけ。まあ、決定的証拠はないんだけどね。その前後にキャンディさんがやられ
てた一連の嫌がらせなどと総合すると、釜暗が限りなく黒に近い灰色ということ
らしい。(3年くらい前に聞いた話だから細部にまちがいがあるかも)

241 :宮崎留美子:2001/05/01(火) 23:53
>224
>ドロップアウトしそうになっている生徒をドキュソ

 おいおい、元の文をちゃんと読んでレスしてよねえ。
 元の文は「ドキュソ新左翼」と書いている。ここでいう「新左翼」は、
私としては、いずみ氏を直接は指していないつもりで書いている。
 一般論として、ドキュソ新左翼が嫌っている既成左翼という意味だ。ここで
言う既成左翼が何であるかは、言わずもがな。
 生徒をドキュソだなどとは、全く言っていないのに、勝手に捏造する態度
こそがドキュソではないだろうか。

>落ちこぼれの生徒を平気で揶揄する言葉を無神経に使いまくる

 どこにそういう言葉を書いた。ちゃんと立証してほしい。書いてもいない
ことを捏造しないでほしい。
 もし、いずみ氏のことを指して書いたというのであれば勘違いもはな
はだしい。灯台に受かった者を「落ちこぼれ」と言うか? そこに合格
できなかった私の方が、よほど「落ちこぼれ」だと思うよ。

242 :宮崎留美子:2001/05/01(火) 23:58
>238
 私のことについてのドキュソな書き込みがあったので、つい
反応して書いてしまったが、本来のテーマに戻って、トランス
公安について語ろう。

 屑乱がかかわっているのかどうか、私もわからない。今回の
沢吐氏のトランス公安の話は、どうも、別系統だというニュア
ンスにうけとめている。
 ただし、もう少し様子をみないと、何とも言えないだろう。

243 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 00:05

***********************************************************************

第二回会議取り決め事項(2001年4月29日二丁目某所にて)
(1)「トランス公安委員会」を二丁目に設置し、委員を選定、
代表者として沢戸真利委員長を選出
(2)委員間で基本路線、活動内容の擦り合せ
(3)トランス教習所を二丁目「スワンの夢」内に設置。
近日中に所長を選出。教官を募集
(4)罰則案を検討
免許不携帯、服装規定違反、淫行誘引行為、公安委員会誹謗、
無届け集会などを処罰対象とする
(5)免許制度概要を決定
免許は、特級・1級・2級・3級・初級の5段階とし、
免許携帯を義務づける
(6)2チャンネルなど敵対サイトの監視強化。
(7)各担当委員の分担
   ・教習所関連(教官中心)
   ・教本作成班
   ・免許発行管理班
   ・監視巡回班
・違反者処罰班
   ・会計係
   ・情報収集班
   ・宣伝班
*********************************************************************

244 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 00:13
女装界じゃなくて、ゲイが女装界に介入じゃないの?
ゲイの大物も調べた方がいいんじゃないの?

245 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 00:18
↑ そりゃあ、ないんじゃないかなぁ。ゲイとかプロのニューハーフとか、
確かに女装子のこと馬鹿にしてるけど、わざわざ介入してくるメリットって
無いでしょう。それだったら、沢吐がGID名乗ってるように、性同一性障害
グループの過激派(女装者を目の敵にしてる連中)がバックにいるって考える
方が可能性あるかも?

246 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 00:25
>>245

はぁ?沢吐のようなのがGIDだと自称してくれるとリードされにくくなる
んで、性同一性障害グループの過激派にとってはありがたいんだけ
どね。

もっとやってくれ〜。>まっぷるの人

247 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 02:14
205の写真見て

沢吐真理トランス公安委員会委員長=女装技術未熟により女装免許不発行

248 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 05:20
ついにお龍さん怒る!!

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/lrin/lrin74.html

249 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 05:34
>>241
>どこにそういう言葉を書いた。ちゃんと立証してほしい


オマエこそちゃんと文読めよナ〜

>>223で言われてんだろーが
ドキュソって言葉自体がそういう意味含んでんだよ
それを教師の立場にある人間がよく平気で使えるな、って言ってんだよ

あいかわらず日本語読めんなこのバカは

250 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 05:38
スレがどんなに変わっても
入れ替わり立ち代り
言い争いしか出来ない
お前らは単なるヴァカ!
>ALL

251 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 05:39
先に喪家を撲滅しましょう

252 :名無しさん:2001/05/02(水) 08:55
>>248
ながながしく書いてるなあ。読む気失せた。

253 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 12:01
>>241
僕なんか東大には行けなかったけど、北大卒業したもんね。
東大だって中退しちゃおしまいさ
自己に対する余裕表現と大学中退者を侮蔑する一文。

254 :よよ:2001/05/02(水) 12:21
>>245
>性同一性障害グループの過激派(女装者を目の敵にしてる連中)がバック
それはまずないと思います。だってリスクを考えると割に合わないんだもの。

255 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 13:19
てゆーか、性同一性障害グループの過激派は別に女装者のこと
目の敵になんてしてないでしょ。ただ単に自分たちと一緒にするな
ってゆってるだけで。

256 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 14:04
ってことは、やっぱりバックは屑乱の可能性が高いね

257 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/02(水) 15:02
 「ドキュソ」って語の語源知らないのかもねぇ(藁)>249

258 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 15:32
語源とかには頓着しない人なんだろうね。

ちょっと、無神経なのかな。

259 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 15:57
目撃どきゅん

260 :MRさんへ:2001/05/02(水) 19:17
・・・新物好きもいいけど、ちゃんと意味を理解できていない単語に飛びついて使ってしまうのは止めた方がよろしいかと・・・。

261 :椎路 ちひろ:2001/05/02(水) 19:22
>>256
「ってことは、やっぱりバックは屑乱の可能性が高いね 」には何か根拠があるのでしょうか?
あるのなら是非知りたいと思います。

262 :宮崎留美子:2001/05/02(水) 22:16
はっきり言って「ドキュソ」の語源は知らん。
2CHで一般的に使われている意味しか知らん。

>253
意味がよくわからない。何を言おうとしているのか。

263 :宮崎留美子:2001/05/02(水) 22:34
 沢吐氏は、最近は、屑乱には書き込みをしていないようだ。携帯から書き込んで
いそうなものが沢吐氏であれば別だが、別人の可能性が高い。
 屑乱との間に、距離ができたのではないだろうか。

 となると、今回のトランス公安は、別の線だと読んでいる。

264 :名無しさん:2001/05/02(水) 22:57
るみこは考えすぎだよ、単なる沢吐真利が真性ドキュソなだけだ。

265 :ほれ:2001/05/02(水) 22:58
http://piza.2ch.net/gay/kako/974/974611885.html

266 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/02(水) 23:01
 ドキュソ=ドキュンで、「社会常識もなくすぐ切れる、高校中退などの低学歴者」という意味合い。

#つーか、ここまでのほかの人の発言には「学歴に絡む差別語だ」つーことがさんざん匂わせてあるのに、それがまったく感じ取れない鈍感ぶり(藁)

267 :ほれ:2001/05/02(水) 23:03
http://yasai.2ch.net/gay/kako/985/985751880.html

268 :禁断の名無しさん:2001/05/02(水) 23:12
>>266
激しく同意

男女がどうとかトランスがどうだとかいう以前にコイツの人間としての鈍感さにハラが立つわ
かつそれを今までにさんざん指摘され続けているのに全く改めようとしない厚顔無恥ぶりにも
あまりに無神経すぎて指摘されている事にすら気が付いてないのかね?

269 :ほれ:2001/05/02(水) 23:23
http://yasai.2ch.net/gay/kako/980/980803549.html

270 :よよ:2001/05/03(木) 00:30
用語集
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3886/2/1.html
ドキュンの語源
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/

271 :よよ:2001/05/03(木) 00:43
  宀 
ハ 女 禾 口 人
ム 木 女 貝 云

272 :よよ:2001/05/03(木) 00:47
やば。厨房なみに漢字まちがえた。鬱だ詩嚢。


ハ 宀 禾 口 人
ム 女 女 貝 云

273 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/03(木) 00:48
 おー!本家本元ですな\(^o^)/>270

 部落解放同盟(中央派)の去年の差別白書に出てました、マミー石田サイトネタが。

274 :禁断の名無しさん:2001/05/03(木) 01:00
>>252
>ながながしく書いてるなあ。読む気失せた。
椎路もそうだよ…
学生気分が抜けてない(w

275 :宮崎留美子:2001/05/03(木) 01:17
語源はわかった。
だが、2chでの使用は、「落ちこぼれの生徒を揶揄する」ときに使って
いるわけではない。
重箱の隅をつつくようなことを言うな

276 :宮崎留美子:2001/05/03(木) 01:20
>266
余計なことだ。鈍感は、私の性分だ。
鈍感が、何か悪いとでも言いたいのかな。

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

279 :よよ:2001/05/03(木) 01:36
↑あぼーん 希望。

280 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/03(木) 01:55
 語源がわかってもまだ使うつもりなのかな〜?(ワラワラ)>275

 鈍感だから悪いなんてことはありえない。んなのアタリマエ。>276
 ただ、もしそういう自覚があるのなら、脊髄反射的に書き散らすんじゃなく、少しは深呼吸してから書きこんだ方がリスクが小さいんじゃないの?っていう大きなお世話はしたくなるけどね。

281 :禁断の名無しさん:2001/05/03(木) 09:47
>263 今回のトランス公安は、別の線だと読んでいる。

で、留美子先生のご高察は?

282 :宮崎留美子:2001/05/03(木) 13:58
>281
全くの推測でしかないのだが、
ただ、S店でそのような謀議をはかった形跡はない。あればすぐわかり、情報
が入る。
たぶん、2丁目のAか、3丁目のJで知りあった「ドキュソ」な仲間とつるん
だのではないかと思っている。
この問題で、本人と話したことがあるのだが、仲間とつるんでいるのか、本人
の妄想なのかは、よくわからない。
1対1で会っているときは、特に変でもない、普通の、いい人なんだけどね。

283 :禁断の名無しさん:2001/05/03(木) 15:59
>>282
っつーか、お前AもJもいったことないだろ?
客層見りゃつるむって話ありえないよ。
あとな、情報が入るってよ、お前なに常連面してんだよ。
お前がいないときに晴○や他の客がなんていってんのか知らないだろ(藁
常連とよくくる客は違うんだぜ。

新宿の店全体を見渡しても、こういった話が膨らむのは
スワン以外ありえねーと思うけどな。
客層が他と明らかに違うだろ?

ま、あんま電波入った妄想撒き散らすなよな

284 :禁断の名無しさん:2001/05/03(木) 18:33
JR師の文章を読むと、人間学歴じゃないって感心する。
MR氏の文章を読むと、人間学歴じゃないって安心する。

285 :禁断の名無しさん:2001/05/03(木) 19:08
>284
落し方ウマイね

286 :宮崎留美子:2001/05/03(木) 19:14
>238
ほう。なるほど。
じゃあ、「常連とよくくる客」の違いを定義してもらいたい。
私は、寡聞にして、よく来る客と常連との違いを聞いたことはない。

287 :宮崎留美子:2001/05/03(木) 19:16
>238
>お前AもJもいったことないだろ?

 これだから、何も知らん人間は困る。
 「よくは行かない」ことと、「いったことない」とは、意味は全然
ちがう。日本語を勉強してもらいたい。

288 :宮崎留美子:2001/05/03(木) 19:22
>238
>客層が他と明らかに違うだろ?

 うん、これだけは正解だ。確かに客層はちがう。
 Sは、ホームページを見て、ノンケの普通の男性・女性もけっこう
来るし、純女の客もけっこう多い。大学教授とか研究職に就いている
人もそれなりにいて、教養講座の日が設定されることもあるぐらいだ。
 その意味では、客層がちがうのは認めるよ。

289 :宮崎留美子:2001/05/03(木) 19:44
 次の書き込みは、沢吐氏の「トランス公安委」のオフィシャル掲示板からの
ものだ。
**********************************************
第一回トランス会議議題 投稿者:真利  投稿日: 4月20日(金)14時24分01秒

日時、開催場所:2001年新宿二丁目某所午前5:30〜
**********************************************

 午前5時に開いているところって、どこだろう。S店は5時閉店だ。
 書き込みが妄想でないとすれば、朝の5時半以降にも開いている店と考える
のが普通の理解だ。喫茶店ということもあるが、2丁目に、この時間に開いて
いる喫茶店はあるだろうか。
妄想ではなく、事実があったとすれば(その後会合で決定されたことが書かれた
りはしている)、この朝の5時半からの会合が謀議と言えるのではないか。

290 :禁断の名無しさん :2001/05/03(木) 20:27
スワンに始めて行ったことがある人から聞いたけど、
みんな化け物ばかりで
気持ち悪くなったって行ってたぞ。まじで。

291 :宮崎留美子:2001/05/03(木) 20:52
>290
化け物はお互い様だ。
女装者への違和感を持つ人の場合は、だいたいは、プロのニューハーフで、
かなりレベルが高い層の人に対してでないと、「わぁー、きれい」にはな
らんもんだ。
しかし、化け物でも、この手の人たちを好きになる男性がいるから、世の中
は面白いし多様性があるというものだ。

292 :禁断の名無しさん :2001/05/03(木) 21:48
お互い様??????

あんたとなんか一緒にされたくないんだよ。バ〜カ!!!!!

293 :デッドパン:2001/05/03(木) 21:50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

294 :新情報求む:2001/05/04(金) 00:15
>>289の内容は>>78で既出。

>>291脱線はホドホドに。>>290みたいな煽りに一々反応してたらキリがないので。

295 :宮崎留美子:2001/05/04(金) 00:30
>294
了解。で、本題にもどるが...
新情報というわけではないのだが、最近、つーか、10日ぐらい前から、私が知り
うる掲示板において、沢吐氏の書き込みがない。
もうひとつ、最近、屑乱の掲示板で、沢吐氏を攻撃する書き込みが、急遽出てきた。
何か、状況の変化があったと読みとれるのだが...思い過ごしか?
単に、連休になったので、会社からアクセスできないため、書き込みがストップ
しているとも考えられるが、しかし、沢吐氏は、自宅からもアクセスできている
はずである。
上記の2点が腑に落ちない。

296 :名無しさん:2001/05/04(金) 00:42
>>295
ほんとだ。IPとれてるんでしょ?サイト管理者に聞けば?

297 :名無しさん:2001/05/04(金) 01:37
ディレクトリ丸見えです・・・
http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage

298 :一年生:2001/05/04(金) 02:38
新宿って怖そうですね……

299 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

300 : :2001/05/04(金) 04:03
>>289
だーかーらー、○リ○商会しかないでしょーに!

301 :禁断の名無しさん:2001/05/04(金) 04:06
>>295
考えられるのは、
1)本格的に詳細な部分まで検討しはじめていて、
 それに時間をとられているので、書き込みしていられない。
2)公安のために資金をためなければならず、
 自宅からのアクセスをなくし、昭文社からのアクセスのみにしている
3)単に金が勿体ないから、昭文社からのアクセスのみにしている
4)トランス公安などというのは、酒の席での戯言だったにも関わらず、
 沢吐だけが本気にして、打ち合わせしようとしたために、
 沢吐だけが浮き上がってしまい、ここまで広げた大風呂敷の畳み方を考えている。

302 :椎路 ちひろ:2001/05/04(金) 05:39
>>299
個人情報暴露。このスレッドでかー。・・・まさか、本当にトランス公安委員会にKRが絡んでるってこたーないよなぁ。・・・投稿者名に引き寄せられてきただけだよねぇ?(KRさんってば嫌がらせのためならスレッドの話題や文脈を気にしないヒトだからなぁ、そうでなくても疑われてるのにワザワザこんなイヤガラセすると余計疑われる気がするのだが、そういうコトもわかんないんかねぇ・・・。)
・・・実は、トランス公安委員会の嫌がらせコピペだったりして(笑)。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 09:44
しかし、なんか
戦ってたアメリカとロシアが、宇宙人という共通の敵が現れて
休戦したっつーか

304 :沢戸真利:2001/05/04(金) 11:17
へへへ、こちらは海外でリゾート満喫中ですよ。くぼりえさん、宮崎さん、いずみちゃん。
まあせいぜい、そういうことできない人は自宅でネットでも楽しみなさい!!

305 :禁断の名無しさん:2001/05/04(金) 12:24
ふーむ、、
来年の今頃はリストラされているだろうから
精々良い思い出作れよ>沢吐

306 :小夜:2001/05/04(金) 13:05
>>284
座布団1枚。

307 :禁断の名無しさん:2001/05/04(金) 19:09
age

308 :禁断の名無しさん:2001/05/04(金) 19:28
スワソでこれから「トランス公安委員会」の謀略が練られていく!!
新宿一体を自らの手に治めるための陰謀!!
恐ろしい人たちがいっぱいたむろしているのだ〜!!
この(S店)に来る勇気あるひとは、命がけでくるのだ〜!!

309 :禁断の名無しさん:2001/05/04(金) 20:46
今回のことでますます新宿が隔離されるね。
共倒れもあるかもね。

310 :禁断の名無しさん:2001/05/04(金) 21:43
>308
ママに聞いたけどホントに困ってるみたいですよ
MRと一緒で目立つだけでメリットないですから.
両方ともお客さんヒクし(笑)

311 :宮崎留美子:2001/05/04(金) 23:31
>304
この連休の割高のときに、よく、海外リゾートに行くカネがあるもんだなあ。
出版関係の民間企業ってのは、そんなに羽振りがいいのか。
こっちは、連続の連休なんてとれやしない。
やっぱ、不況リストラの時代でも、民間は、いいところはいいもんだな。

312 :ななし:2001/05/04(金) 23:54
>>311
304は偽者だとおもうな、これだけ問題になっているのに平然と
カキコするとはおもえん。

ところで >304 じゃなくて >>304 と入れてくれ、見にくい!

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 ::2001/05/05(土) 00:01
こいつ逮捕決定だな、かわいそうに・・・

315 :宮崎さんへ:2001/05/05(土) 01:44
ミニスカートやめてくれ、醜い!

316 :禁断の名無しさん:2001/05/05(土) 02:25
>>311
公立の教師が給料と休みでグチるのはやめてくれ。

317 : :2001/05/05(土) 18:50
age

318 :禁断の名無しさん:2001/05/06(日) 17:17
ずいぶん下がっちゃってたので
age

319 :禁断の名無しさん:2001/05/06(日) 18:04
けっきょく、このまま「トランス公安委員会」はウヤムヤのまま設立失敗
というパターンになってくれるといいんだが。

320 :禁断の名無しさん:2001/05/06(日) 19:47
聞くところによると、周囲の反応があまりに厳しかったので、
「トランス公安」は地下に潜ったようです。
沢戸委員長は、この程度の批判で、自分の信念を変えるような人ではありません。

321 :禁断の名無しさん:2001/05/06(日) 20:19
↑ ん? 支援者か?

322 :デッドパン:2001/05/06(日) 20:45
確かに今回のことでお店離れが進むかもしれないね。

>321
支援者だったら内情を不用意に出さないと思います。
内容が本当ならひょっとするとご本人

323 :禁断の名無しさん:2001/05/06(日) 21:35
地下に潜って、私刑しまくる気か。完全にヤ●ザだな

GWも終わりだし、明日から昭文●からのアクセスができるようになるだろう。
あの性格で、地下でおとなしくしてられんのか〜?
また、なんだんだ、騒ぎ始めるんじゃないのか?

324 :禁断の名無しさん:2001/05/06(日) 21:38
>>322
少なくともSワンは、
こんな組織の本拠地として利用されそうになってるんじゃ、
Sワン離れは進むかもしれないね。

325 :禁断の名無しさん:2001/05/06(日) 22:25
スワンのページ見ると沢吐がトランス公安を考えつく一因となったのに最近の
新宿界でのマナーの低下があるなんてぇことをヌケヌケと書いてやがるが、
その原因を作ったのは誰なんだよ、え?

3年くらい前に晴美や留美子が上野のハッテン場までたびたび出向いて
浮浪者同然のオヤジやそれにくっついてるレゲエ女装子を見境なく呼び込んだ結果じゃねえのかよ?

最低の店だよな、ったく。

326 :よよ:2001/05/07(月) 01:36
昭●社だけに「取締りマップ」を出版ですか?

327 :禁断の名無しさん:2001/05/07(月) 01:57
「トランス公安準備委員会」なる名刺をもつ輩がいるらしひ

328 :名無しさん :2001/05/07(月) 04:16
組織を立ち上げる前に名刺を作る奴は社会における教養も含め脱落を意味する。
ん?難しいか?

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :age:2001/05/07(月) 14:34
地下の教習所っつーと虎の穴みたいなもんッスかねぇ・・・。

331 :小夜:2001/05/07(月) 15:02
http://www81.tcup.com/8150/marichan.html
>この掲示板はサービス停止中です。

332 :禁断の名無しさん:2001/05/07(月) 15:52
>>328
「トランス公安委員会」は立ち上がってなくても
「トランス公安準備委員会」立ち上がってるってことじゃないの?

>>331
「トランス公安準備委員会」でしっかり組織固めするまで休止かな?

333 :禁断の名無しさん:2001/05/07(月) 18:42
>>325 3年くらい前に晴美や留美子が上野のハッテン場までたびたび出向いて
浮浪者同然のオヤジやそれにくっついてるレゲエ女装子を見境なく呼び込んだ
結果じゃねえのかよ?

激しく同意。
店に客を集めたい「スワン」が、留美子を先頭にキャッチまがいのやり方で
映画館で痴漢プレイやってた連中を新宿に呼びこんで、店内でおおっぴら
に淫乱プレイをやってたのは、新宿のこの世界に通じてる人は、みんな知ってる。

マナーやレベルの低下の原因は「スワン」なんだから、店の中だけで「公安委員会」
ごっこでもなんでもやってりゃいい。
俺達は、あんな腐った店には行かないから関係無いよ。

334 :禁断の名無しさん:2001/05/07(月) 20:11
>>320 スワンのビルに地下室ってあったけ?

335 :あぼーん:2001/05/07(月) 20:15
もともとの常連は変わらないけど、
初めて新宿に行こうと思う人はかなり減る。
2チャンが盛り上がれば、それだけ新宿は新陳代謝が減る。

336 :禁断の名無しさん:2001/05/07(月) 22:52
お龍さんのHP見たんだけど、彼女らしくないドキュソなこと書き込んだものだ。
トランス公安委員会なぞ本気で相手にするなんて信用失うぞ。
ちょっとガッカリした。
アホはかまうな。
2ちゃんはおあそびなんだからさ。

337 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/07(月) 23:47
 あんた珍軍と同じこと言うね(藁)>336

 お龍さんは昔からいつもそーゆースタンスぢゃん。前例もしっかり残ってるよ。
 何を今更そんなことでガッカリしてるの?

338 :よよ:2001/05/08(火) 00:14
「トランス公安委員会取締り公安準備委員会」を設立しますです。笑

339 :禁断の名無しさん:2001/05/08(火) 15:15
店をちゃんと、回って本人や店の人間に確認しないで脳内謀略談を
発言しているのが、多いのは2ちゃんならでわだな!
そいつらは計算か天然か自由だけど、売上が減る店には迷惑な話だな

340 :添削君:2001/05/08(火) 16:02
>店をちゃんと、回って本人や店の人間に確認しないで脳内謀略談を
>発言しているのが、多いのは2ちゃんならでわだな!
>そいつらは計算か天然か自由だけど、売上が減る店には迷惑な話だな

店をちゃんと回って、本人や店の人間に確認しないで脳内謀略談を
発言しているのが多いのは、2ちゃんねるならではだな!
そいつらは計算か天然か自由だけど、売上が減る店には迷惑な話だな

読点めちゃくちゃです。

341 :トランス公安委員:2001/05/08(火) 17:58
http://www9.big.or.jp/~suzuran/cgi-bin/bbs01/minibbs.cgi

以下の者名誉毀損罪で逮捕する
fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp
このホスト名でフリートークに書き込んだ人物に、トランス公安委員会から
逮捕状が出た。名誉毀損罪で全国に指名手配した。

なーんだ、トラ公って 地図屋さんに間借りしてんのね‰

342 :禁断の名無しさん:2001/05/08(火) 19:22
>>341 沢吐くん、指名手配するんだったら、まず釜暗を取り調べるべきだね。
あのヘタな文章、釜暗にしか書けないよ。

343 :沢戸真利:2001/05/08(火) 21:51
>342
ばーかだな、そんなのとっくに調べていたよ。
ついでに4月1日〜5月7日までのトランス公安委員による逮捕者は
逮捕:1名
指名手配:2名
なのだ。
もっとも私が直接関わらなくても犯罪行為に及べば誰かが逮捕または密告するだろう。もうそういう動きになっている。たぶん新宿の各女装バーに監視役が潜入しているようだ。監視役によって問題女装子はチェックされているはず。
だいたいこの話は二丁目のゲイ界やニューハーフ業界から出たもの。ゲイタウンを荒らす女装子を二丁目から排除したいとの声が高くなってきている。彼らのほとんどはネットをやっていないから、私は彼らを代弁してネットで広報活動を行っただけ。
私がほっといてもゲイ界が動くだろうね。

344 :沢戸真利:2001/05/08(火) 22:04
ちなみに今現在スワンは新宿女装バーで一番安全ですね。この店内での逮捕者は出ないでしょう。

345 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/09(水) 01:17
 この活動の最大の陥穽は、歌舞伎町にしょっちゅう出入りしている、米沢泉美とかいう極悪人を全く取り締まることができないことであ〜る(藁)

346 :名無しさん:2001/05/09(水) 01:34
>>344
そう言っておかないと出入りできなくなるからな、なるほどなるほど
この前あれだけ○美の悪口言ってたくせにショーもねぇ奴だ。
私はそんなこと言ってないとか言い訳が見苦しそうだな、みえみえだ
トランス委員会があろうが無かろうがどうでも良いが金が絡み始めたら
表に出て批判を展開するからな。 やるのは勝手だが会にかかる費用は
お前一人で出せよ!

347 :椎路 ちひろ:2001/05/09(水) 03:05
>>343
本人?
>>344と並ぶと本人っぽくはあるが。

もし本人ならば聞いてみたいことがあるなぁ。連絡用掲示板もなくなっちゃったことだし、広報担当さん回答よろしくー。

1)具体的に「逮捕」ってどーしたの?(手続き的な話)
2)「逮捕」した相手をどうする気?(罰則とかゆーてたけど・・・)
3)「犯罪行為」の(トランス公安委員会的)定義は?

番外:
・教習所ってもう開設されたの?

348 :名無しさん:2001/05/09(水) 05:10
>>340
お店の関係者なんだよ。焦ってるから許したれ。藁

349 :沢吐鞠:2001/05/09(水) 09:34
1) 身柄を拘束することです。
2) あぽします。
3) イケナイ行為です。

350 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 09:46
1)逮捕監禁します。
2)罰金と称して金品を強奪します。
3)わいせつ物陳列罪および迷惑防止条例違反等の触法行為です。

ただ、1と2が犯罪行為にあたるということをトランス公安委員
会の人は気づいていないんです(w。

351 :禁断の名無しさん :2001/05/09(水) 11:35
あーあー、ここみたら初心者は誰も新宿来ないって。
あたしはいいけどね。

352 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 12:46
新宿つまんないから行かないし。。
どうでもいいや〜
キャハハハハ

353 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 13:57
「トランス公安」いよいよ実質的活動開始なのね。
ウチの店も自衛策を考えなくちゃ。
おかしな連中が入り込んで、お客様に迷惑がかかったら大変だからね。

354 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 14:26
>>343 地下に潜るってそういうことだったんだ。コワイねぇ。
俺、もう「スワン」とか、二丁目の店にはいかない。
絶対に信頼できる店じゃなくちゃ、落ち着いて遊べないから。

355 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 19:08
>>343
>だいたいこの話は二丁目のゲイ界やニューハーフ業界から出たもの。
>ゲイタウンを荒らす女装子を二丁目から排除したいとの声が高くなってきている。
>彼らのほとんどはネットをやっていないから、私は彼らを代弁してネットで広報
>活動を行っただけ。 私がほっといてもゲイ界が動くだろうね。

つまり、沢吐たち「公安委員会」は二丁目のゲイの手先っになって、
女装子を二丁目から排除しようとしてるんだな。
なるほど、やっと不可解な構想の背景が見えてきたな。

356 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 19:15
でも、二丁目のゲイタウンに本格的に進出した素人女装系の店って、
「スワン」じゃなかったか? もともと、女装系の店はは、ゴールデン街
や歌舞伎町や三丁目(要通り)あたりが中心だったんだよ。
ゲイと女装子は、ある程度、住み分けてたんだよ。

それなのにゲイの聖域である二丁目に進出して、ゲイタウンを女装子が
ウロウロするような状況を作った勘違い経営者は誰だ? 「スワン」の晴美だろうが。
「スワン」に巣くってる沢吐や留美子はそこらへんどう説明するんだ。

357 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 19:22
アホクサ。
女装に偏見もつゲイなんて、所詮目くそ鼻くそレベル。
2丁目の女装バーってスワンの前にもサイクルとか青い鳥とかあっただろ

358 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 19:36
ゲイとか関係なくいい奴知ってるけど二丁目では多数派なゲイの中に
少数派の女装を排除したがってるケツの穴の小さな奴がいるようだな!初心を忘れたのか?

359 :358:2001/05/09(水) 20:37
ついでにスワンについて私の実見聞と180度違うカキコの奴は歌舞伎町系の工作員かい?

360 :名無しさん:2001/05/09(水) 20:56
つーかバカどもをはやく解体させろよ。
スワンのママもそいつになんとかいったらどうだ。

361 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 21:05
いいねえ、殺伐としてるのが伝わって来る。
ゲイ関連も同じなんだろうね。

362 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 21:22
わかっていないなあ。
二丁目のゲイが一番嫌っている輩は
本気で男が好きでもないのに、女装したときの限って男好きのふりをして、カマ好き親父にたかるヤツさ。
ゲイだったら男として男を愛せっちゅうの。

363 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 22:55
>>360 同意。
スワンの晴美ママは、なんで沢吐を野放しにしてるんだ。
早く出入り禁止にしろ(留美子もおまけに付けていいぞ)。

364 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 23:22
あたしもそう思います。
こんなに店の評判を落してるのになんで出入り禁止にしないのでしょう。
野放しにするから、何か思惑があるのかと勘ぐられちゃうのよ。
「スワン」に出入りする普通の女装者は迷惑してます。

365 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 23:57
>>364
だねえ。
でもママはひとがよさそうだから、
板ばさみになってかわいそう。
一部の客がねえ。

366 :禁断の名無しさん:2001/05/09(水) 23:58
沢吐と留美子が手を握り合ったようです。

http://www5.jp-bbs.com/3400/gb.cgi?room=marichan

367 :禁断の名無しさん:2001/05/10(木) 00:24
ホントだ。二人とも節操が無い奴やなぁ。
この間まで、あんなに喧嘩してたのに・・・。

これでMRが二丁目を歩いてて「猥褻物陳列罪」で「公安」に逮捕される
ことは無くなったわけね。ちょっとザンネン。

368 :禁断の名無しさん:2001/05/10(木) 00:38
>>366

釜暗対策で共闘しているようですナ。いつまで持つことやら

369 :名無しさん:2001/05/10(木) 00:38
この中の書き込みに矛盾を感じたので・・・

>何故トランス界まで男社会を持込み、上下関係や権力に拘る人が多いのでしょうか

自分でトランス界の監視役になろうとしている奴の発言は矛盾ばかり。
とにかく真性ドキュソのこいつには早く氏んでほしい。

370 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/10(木) 00:51
 ていうか誰かさん、学生総体に剥き出しの権力性振るってるとしか思えんが…
 主観では生徒の観方、なんでしょうけどね(藁)

371 :禁断の名無しさん:2001/05/10(木) 01:08
高校では、生徒は先生を選べないからねぇ。
「先生、気持ち悪い女装はやめてください!」って
言いたくても言えないだろうからなぁ。
せめてもう少し「見られる女装」ならねぇ。
都立広尾高校の生徒はかわいそうだわ。

372 :禁断の名無しさん :2001/05/10(木) 01:39
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Chinzan0.htm

うわ、化け物が椿山荘に出現してる〜
 やはり、「変態教師撲滅委員会」を早急に準備する必要があるな。



373 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/10(木) 02:19
 別に美人とか本質には関係ないし(経緯を知ってりゃ必ず悪口言う奴はいる)、そもそも誰かさんが*実際に受け持ってる学生に**特別に*不人気とか、*特別に*権力風吹かせてるとかは思わない、さすがに。
 だけど、例の学歴偏重発言とか、明らかに「自分の方が学生よりも上」と思ってるとしか思えないよ。
 学生*総体*って書いてるのはそゆわけ。

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :禁断の名無しさん:2001/05/10(木) 13:19
学生総合体育大会かとおもた。<学生総体

376 :禁断の名無しさん:2001/05/10(木) 17:06
掲示板も停止して、規則だの罰則だのも公表しないで、いきなり私刑したってか。
「トランス公安委員会」って、ただの暴力団じゃん。
そんなんじゃ、本物の「公安」に取り締まられることになるだろな。

ゲイがバックにいるんだの、ニューハーフがバックにいるんだの、ほざいたところで、
沢戸真理って輩もそれに加担してんだから、同罪じゃねぇか。

高校教師までそれに加わったのか、まぁ、せいぜい人生棒にふって、
偉そうにしてなよ。

377 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/10(木) 18:19
 スマソ、まるで「国体」=国民体育大会みたいなもんですな^^;;

378 :禁断の名無しさん:2001/05/10(木) 21:44
国体の護持とかいう使い方すると全然意味違うんだよね。日本語って難しい。

379 :禁断の名無しさん:2001/05/11(金) 19:51
>>376 トランス公安って秘密警察隊なのね。
コワイ、コワイ。二丁目の店には近づかないのが無難ね。

380 :椎路 ちひろ:2001/05/12(土) 00:36
地下に潜ったからあらたな情報が出なくなってきてるのかな?

381 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 00:46
>>379 はいはいこれから遊びに行きます。まさか2ちゃんの噂をマジ信じる奴いるのかえ?
三丁目か歌舞伎町の店の方?ゲイの中の一部の女装嫌いな排他主義の方?効果無いカキコご苦労だね
実際君の発言の真意を確認するよ。先週もそんな事なかったけど今週は、どうかな(藁

382 :宮崎留美子:2001/05/12(土) 11:24
>>379
 私も、昨日、2丁目に行ったけど、平穏、平和、おだやか、そのもの。
 コワイのであれば、いつ、どこで、どういうことがあったと、はっきり
書けばいいじゃないですか。
 あと、俳優の、原田大二郎さんが来てたけどね。
 大物俳優の原田さんがくるところが、そんなに恐いところなのだろうか
と、奇妙に思ってしまう私なのでした。

383 :age:2001/05/12(土) 13:28
>>382
悪は密かに忍び寄っているものですからなー。

384 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 18:33
>>381 おいおい、そもそも沢吐とか留美子とか、はた迷惑な人間を飼ってて、
今回の「トランス公安」騒動の原因になったのは二丁目の「スワン」なんだぜ。
それをほっかぶりして、適当な処置もとらないで、三丁目や歌舞伎町の店に
難癖つけるのは、筋が違うんじゃねえかい。

385 :宮崎留美子:2001/05/12(土) 21:45
>>384
 この人物は、ものの論理というものがわからんようだ。
 「トランス公安」のことは、沢吐氏が、勝手な妄想で書き込み出したことで
あって、しかも、実態はない(誰か、実際に逮捕されたのを見たことがあるかい)。
 沢吐氏がスワンの営業を妨害するとか、スワンの掲示板に他者の誹謗中傷を
行ったり、プライバシー暴露をやったのであれば、「適切な処置」はもちろん必
要だ。
 しかし、沢吐氏の問題は、常人とは一風変わった奇妙な発想をしたことであって
お店への出入り禁止とか、そういう処置をとななければならない類の問題ではない。
逆に「出入り禁止」などを行えば、そういう処置こそが問題にされるのではないだ
ろうか。沢吐氏のトランス公安は馬鹿げた話だが、沢吐氏を処置することになれば
逆の意味で、それこそトランス公安だ。
 スワンのママは、そのあたりのところは、きちんと道理がわかっている人だ。
 沢吐氏への処置のような道理に合わないことをやるようなことはないと、私は
考えている。
 私については、あなたがはた迷惑だったら、あなた自身はスワンに来なくてよ
ろしい。私に会いたいから来るという人も多くいるので、私がいたら嫌だという
人まで来てもらわなくてもいいと思うよ。



386 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/12(土) 22:28
>沢吐氏

 なんて書いてる人間が「宮崎うんこ」に疑義申し立てをするなんて、ヘソが茶を沸かす。

387 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 22:43
結局、陰謀渦巻く2丁目説は立証されてないけど・・・どうなん?
それともマスコミとうまう連携出来るスワンが疎ましい華のない方の嫉妬ですか?
でなきゃどこで子供じみた陰謀会議があったか報告してみなさいよ・・・あほくさ

388 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 22:54
いいよなあ!一部の目立った女装者の発言を2丁目や女装者全体に向けられる
メンタリティーの人間はよ!週刊誌以下じゃん。その脳みそさ
少しは効果あったかい?もう世間も自分で判断出来る人間増えてるから逆効果っしょ!?南無

389 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 23:34
ほう。スワンって店は、宮崎留美子氏に会いたくないと
行ってはいけない店なのか。
りょ〜かい。漏れは行かない。

390 :大人の名無しさん:2001/05/12(土) 23:41
私に言わせれば社会(又は人)に迷惑をかけなければ、異常な発想が(女装とか)
あっても良いと思う。が、しかしここに書き込んでいる一部の人たちはあからさまに
人の注意を引くような出で立ちでそれがどうしたと言わんばかりに表にでる(屋外)
・・・どうかと思うな、自分たちは当たり前のつもりだろうが他の人たちはそうは
思っていないだろう。風呂嫌いが悪臭を放ち電車に乗ったら回りに迷惑がかかると
思う、食べ物屋でゴキブリが出たらいい気持ちはしないと思う。
同じように昼休みに女装者を見たらいい気持ちはしない、、、
否定はしないが当たり前のように表へ出るな!迷惑こうむる!
『何が悪いの?いいじゃない!』 いいですよ充分に。。。
他人に嫌な気持ちを抱かさない所でやれば。
そのような場所でもこのように問題が起きること自体あなたたちは変なんですよ。
普通は団結するでしょうに。。。

391 :>389:2001/05/12(土) 23:42
重箱の隅たたき専門で本筋の387の質問には答えられず、直に話も出来ず
提示版で書き逃げしか出来ない脳なし!直接会って論破したら(藁・・・無理か君には!

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 23:43
ほら君のすぐ後ろに結社の魔の手が

394 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 23:45
390は人民服を着てください。個人と社会全体の都合いい解釈はうんざりです。

395 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 23:48
ののしりあいも変だが、同じ女装者ってだけで団結も集団責任もないでしょう
>>390 その基本的思考はもう逝ってますよ!真のトランスはどうかと
思いますが、真の個人主義について貴方は考えましょうね!

396 :大人の名無しさん:2001/05/12(土) 23:53
>>394
日本という国で国民としての最低限してはいけないマナーというものがありませんか?

397 :禁断の名無しさん:2001/05/12(土) 23:56
女装者がいようが浮浪者が少し臭かろうがそれが都会っちゅうもの
眉間のしわよせてる>>390はPTA会長ですか?いろんなキャラがいて嬉しいよ私は!どうよ

398 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 00:03
>>396 行き過ぎた個人へはその個人へ嫌悪感なり攻撃を自己責任で行う権利が
あなたにはあります。しかし女装者全体とか考えがバラバラの集団に
攻撃をするなら貴方はミニヒットラーです。日本にはヒットラーがいっぱいいます。
個性の時代は実現しそうにありませんな!貴方の常識は十年後の非常識かもよ

399 :大人の名無しさん:2001/05/13(日) 00:32
396ですが、では逆の質問。
日本という国で国民としての最低限してはいけないマナーというものなんかありませんよね?

あ、言葉の遊びになってしまいました、すんまそん。

400 :398:2001/05/13(日) 00:43
>>399 一番しては逝けないマナーは、抽象的な常識を提示して異端者の行動に
言われなきストレスを加える事です。粛清好きな日本人は自由と勝手と責任と常識を
その個人の幼い価値観に都合がいいように押し付けます。はっきり言って逝ってよしです。

401 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 01:02
沢吐も留美子も見たくもねーし、会いたくもね〜よ。
だから、スワンには行かね〜よ〜だ。

402 :>401:2001/05/13(日) 01:19
両氏に論破された方ですか?あなたはネット限定トランスですか?負け犬トランサーの称号をあなたに進呈しましょう(藁
会ったことあるの?一生逃げの人生は自由ですが、提示版書き逃げ君は悲しいですね
本人に話しつけられないイタイ人ならしかたないですがね・・・・あ〜〜〜あ!

403 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 01:50
別に行かないのは貴方の自由です。ただスワンがその方たちの主張の秘密アジト的書き込みは
完全に違ってますね。客が9割同じ価値観の団体の瞬間を切り取って言えるドキュンなら別ですがね(藁

404 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 04:13
>>401 あのね両氏は他の店にも行ってるっちゅうの!逃げても意味ないっしょ!
それとも粛清しますか?個人攻撃排他委員会の委員長にでもなったら??(わら

405 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 04:49
何逝ってるかさっぱりわからねー。
バカじゃんーのこいつら(ゲラ

406 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 04:53
なぁにが個人主義だよ。はきちがえやがって。
こんな奴らに限って、西成や黄金町の住人には意味もなくビビリまくるわ
家の隣に外国人やレゲエが住み始めるとヒステリックに排斥運動はじめるわ
黒人の握った寿司はくえねぇなんてほざくわで、
似非丸出

407 :>405:2001/05/13(日) 04:56
omaeが馬鹿だと結論出来る。もう寝なよ坊や

408 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 05:00
>>406 スレ違い?スレ間違いじゃなきゃ思いっきり逝ってるけど大丈夫?

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 05:13
>>409 ちょっと突かれると逆切れなお前は社会適応はゼロな性格破綻者!未来無し逝けば?

411 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 05:13
一生留美子と仲良くしてなよ、似非サル

412 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 05:16
>>408
オマエモナー

413 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 05:18
スワンなんて所謂待合室

414 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 05:23
>>413 なんだ解ってるんじゃん秘密のアジトなんてガキ発言ぬかすから
負け犬になるんだよ!客次第に決まってるじゃん!未来無し君も少し
大人になったかな?17歳くらいに(精神年齢)・・・ぷっ♪

415 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 05:32
>>411 はあ?似非サル?似非トランスならわかるけどヴァカ?逝っていいよお前臭いよマジで!

416 :宮崎留美子:2001/05/13(日) 10:24
>>389
この人物は、どうも、日本語がわからんようだ。
「宮崎留美子氏に会いたくないと行ってはいけない店」などとは、少しも言って
いない。よく読んでレスしてほしいものだ。
宮崎留美子は行っているわけであって、本人が会いたくなければ、行くか行かない
かをあなたが判断すればいいだけのこと。「行っていけない」などと誰が言った?
その意味では、401の書き込みは理屈は通っている。401は、日本語はわかっ
ているようだ。

417 :宮崎留美子:2001/05/13(日) 10:33
>>400
激しく同意!
 いいねえ、こういう感性。大好きだよ。
「抽象的な常識を提示して異端者の行動に言われなきストレスを加える事」
・・・こういうことをする輩が、いかに多いか。こういう人物にかぎって、
抽象的な常識の中身を詰めていくと、結局何も答えられんのだよ。

例えば「日本人だったら、日本を愛するのは当たり前」という輩がいる。
こういう人物に、「だったら、日本を愛するということの具体的な中身はどう
いうことなの?」と聞いても、まともに答えてもらったことがない。そのくせ
こういう輩は、「異端者の行動に言われなきストレスを加える」ことばかりを
している。
 抽象的な常識をエラソーに振りかざす者は、逝ってよし。

418 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 15:44
名無しが徹底的に負けてる珍しいスレッドだね

419 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 17:29
ここは、トランス公安に関するスレッドだ。
ところが、全く関係ないテーマの、九州の高校をテーマとしたところに
コピペしているドキュソがいる。406−413あたりをコピペしている。
コピペしたドキュソのホストは次の通り
z61-115-64-215.dialup.wakwak.ne.jp
こんなことをしないと生きていけないなんて、哀れだよ。

420 :419:2001/05/13(日) 17:39
九州の高校のテーマで、話が流れていっているときに、ここのスレッド
のコピペが突如として現れる。読者は、何のことかわからないわけで、
言うなれば「荒らし」だよ。
ホントにドキュソなヤツだと思うよ。

421 :禁断の名無しさん:2001/05/13(日) 19:23
ここでの負け犬が高校関係にカキコしたんだろうね
z61-115-64-215.dialup.wakwak.ne.jp  こいつは損害賠償払えるのかな?

422 :椎路 ちひろ:2001/05/14(月) 01:33
>>343,>>344
って結局本人なのか誰かの騙りなのかわからないままだなぁ・・・。
>>347の質問にも返事がないし・・・。
まー、もうムチャなことは諦めたってんならそれはそれでいいことではあるがなぁ・・・。

423 :掲示板を見に行った:2001/05/14(月) 01:59
アクトレスで会ったというよくわかってない初心者のよくわかってない労わりの言葉に答えて曰く:

「お心づかいありがとうございます。今のところ幸いなことに実害は起きていないですが、どうも悪いうわさだけが広がってしまって、勘違いしている人が多いようです。本当は直接会って説明したいのですが、向うから現れないことにはどうしようもないですね。
TVもTGもTSもお互いの違いを理解しつつ、みんな仲良くやっていければそれだけでいいのですが...」

・・・って、何故?
S戸は自分からWebでしなくてもいいのに進んで宣伝始めたくせに・・・。
勝手に誤解を招くようなことをはじめておいて、説明が行き詰まると掲示板を勝手に閉鎖。
挙句、御説を拝聴するためにワザワザ会いに行かなければならないって?
馬鹿も休み休み言って欲しいものだ。
文章で説明できないことを会って話せばなんとかなるとでも?

424 :大人の名無しさん:2001/05/14(月) 02:46
ルミコは文章からして完全に2ちゃんねらーだなあ(笑

425 :椎路 ちひろ:2001/05/14(月) 08:25
>>424
無節操に新しい言葉の影響受けやすいヒトだからなぁ・・・。
(単なる感想であって別に悪いとは言ってませんので反論不要。>MR氏)

426 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 09:53
TGCで神名さんにバカにされ、TSFJでは総スカンを食らって、
流れ着いたる先が2ちゃんねるとは、流浪のTV >嬢の教諭

427 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 13:21
女装系BBS時代にもあらゆる人と総当り戦やって、総スカン喰った人だけに、インタネでもこうなることは想像できたけんど…

428 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 13:22
お前のような者でも相手にしてもらえる場所があってよかったね。と逝ってあげたいワン

429 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 13:23
わたしゃ、ちひろやいずみのような根性ないから、コテハンで相手するほどの勇気もないし(大藁)

430 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 13:25
とにかく、匿名性の高い掲示板じゃやなかったら、あんな、ストーカー気質の人間の相手なんかしてられましぇん。

431 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 13:29
2ちゃねるのおかげで女装子の中にもマトモな奴がいるってことが分かっただけでも収穫。
少なくともMR発言へのリアクションが所謂一つのリトマス試験紙にはなったってこと。

432 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 15:33
異端は逝って吉。留美子を見ている日本中、世界中の人間がそう思ってる。
それにしても、エラソーな口をたたくわりには、未だに女装して教壇に立てないあたり、保身に汲々としていそうで哀れ。
いかにもアタマデッカチのフクスケってカンジ?
それとも、留美子の言う抽象的「愛」の結実した形なのか?
ex….自己愛、家族愛?、and職場への執着? 大笑だわさ

433 :ジャッジマン:2001/05/14(月) 15:36
>>423
あなたはコテハンで勝負したの?不特定多数の名無しで解りあえるの?
会えとは言わないけどせめて捨てハンで、キッチリ話をつけて
その結果を知らせてくださいよ!でなきゃ何がおかしいのか意味不明じゃない。

434 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 15:59
いいよなあ!あくまで匿名で目立った人間をこき下ろす根性なしは!そんな事したらストレス逆に溜まっちゃうよ私

435 :さらし:2001/05/14(月) 16:44
z61-115-64-215.dialup.wakwak.ne.jp  

436 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 16:49
>>433
余裕ぶっこいてジャッジなんかしてんじゃねーよ
>>434
お前、バカ●出し大笑い海水浴場だぜ! 逝って吉だぜ

437 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 16:52
あいつは目立っているからこき下ろされてるのか?
ちゃうだろー、こき下ろされる原因他にいっぱいあるんと違わんか?

438 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 16:53
>>434
ストーカーメール攻撃受けたことないからそんな悠長なこと炒ってられるんだよ
あいつネットストーカーだぜ!

439 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 17:01
最近はこんな感じですの
ttp://www.deathscenes.com/deathgallery/Drownings/drownings01.jpg

440 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 17:25
匿名専門トランス委員会が数匹常駐かい?(藁
一生安全地帯で泣いてろや!
お前らせいぜい目糞ダイオキシンってか(藁藁

441 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 17:44
たしかに公安とか物騒なのは引いちゃうから非難も少しはわかるが
匿名でネチネチなんて実際の顔も引きつってるのは明白だよ!
批判の自由はあるけどそれこそ匿名トランス委員会でもっとたち悪いよ
人間として恥ずかしいのは現実だね

442 :ジャッジマン:2001/05/14(月) 17:52
そうです。少し>>433みたいに書くと
>>436 >>437 みたいな団地のババアみたいな
引きつった顔の不幸なドキュンが釣れるのです!精神が病んでいます。
楽になりなよ!どうせ生きてても辛いだろ?

443 :あほの独り言:2001/05/14(月) 18:33
>>ジャッジマンよ
俺、留美子たちに言い負かされて泣いてるんだよ
だから腹いせに提示版攻撃してるんだけど足ついちゃったんだよ!どうしよう?
報復怖いよーーー!文章でも面会でも匿名ですら負けちゃったんだよ!逝くしかないかなあ?

444 :禁断の名無しさん:2001/05/14(月) 18:44
>>432
お前が意味不明!異端もお前!>>400が効いたんだな!逝け

445 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/14(月) 22:36
 それは誤解。>>429

 いずみは「根性ない」から、本名も住所も電話番号も公開してるんですよね。
 ホントウに根性あったら、原理主義者よろしく、「女です」で徹底的にやってるよ。
 そこに客観性がいかになかろうとも。

 今の「日本語でやりとりするネット」上の状況に鑑みて、自分のよーな根性ナシは、たぶん本名を晒すのが最もリスクが相対的に小さいだろう、と思うからやってるだけっすね。

446 :名無しさん:2001/05/14(月) 22:41
みんなさぁ、もっと推敲してから文章かいてよ。解りにくい。
あと、改行すれ・・・

447 :名無しの金玉さん:2001/05/14(月) 23:09
ホンマモンのアホがこんなに生息している。ここはドブか・・・。
誰かドブさらいせい!ドブさらい万歳!万歳!万歳!

448 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 08:20
>432

保身・・・そうだな

449 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/15(火) 08:51
 すみません、どこが「推敲不足」なのかわかりませぬ。。。>>446
 あと、改行って入れなくちゃいけないものでしょうか?

450 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 16:22
ネット専門匿名トランス委員会の皆様!活動内容を教えていただきませんか?

451 :椎路 ちひろ:2001/05/15(火) 17:12
>>449
長い文章を読みなれていないヒトには息継ぎするために改行が必要なのかも知れず・・・。
(そういう方にムリに読んでもらう必要はないので、私の記事は飛ばして頂けばよろしいかと・・・。)

>>433
私が固定ハンドルなのは本人の正々堂々趣味、秘密がもてない私の性格、及び秘密にしててバレた時に発生するようなショックを軽減するため(よく知っていると思った人間の「裏の一面」と思うとショックが大きいだろうけど最初からコミで知り合いになればショックは少なかろうと。)とか言うような理由です。別に名前を出したくらいで「相互理解」なんて幻想は抱いちゃいません。思うところを書いているだけで、別に「勝負」してる気もないしね。
ちなみに言葉遣いはともかく私は正に>>423で書かれているようなことを感想として持っています。
誤解だろうがなんだろうが沢戸氏が言い出しっぺには違いないので、それに対しての批判や不安の表明ををまるで「降ってわいた災難」のように捉えてているというのは正直呆れます。私は個人的に文章で意見を伝えらないようなら(文章の上手い下手はそれほど本質ではありません。文章の内容が問題です。)実際に会って話しても身のある意見交換などできないと考えています。それに彼/彼女が説明を途中で放棄したからといって、ワザワザ沢戸氏に会いに行けるほどヒマでもないし・・・。

452 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 18:27
留美子の全身写真が、今日発売の『サンデー毎日』にでかでかと載ってます。
記事を書いたのは、大問題になった『婦人公論』と同じ、留美子専属ライター
のK山M香です。

453 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 18:28
掘られすぎて、流血しました
ぱっくり口も開いてます
http://www.bl.mmtr.or.jp/~neno/komoriuta/bb.html

454 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 19:27
>>452 記事は真面目な意図なのにな。
たった1枚の写真でお笑いなってしもうたな(嘆息)。

455 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 20:11
>>451
>私は個人的に文章で意見を伝えらないようなら(文章の上手い下手はそれほど本質ではありません。文章の内容が問題です。)実際に会って話しても身のある意見交換などできないと考えています。

激しく同意。

そう言ってるのには何ら根拠があるわけでなく、相手が顔をつきあわせれば
少なからず情を持つだろうという事に甘えてるだけ

要するにテキ屋の「泣き売」と何ら変らないワケね

456 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 20:31
結局どうなったんですか?
私は地方在住なので、新宿には年に2回くらいしか行きません。
ただ、たまたま行った時に「トランス公安」に逮捕されるのは嫌なので、
1) どんな規則なのか?
2)どんな罰則なのか?
3) 適用範囲(地域)はどのエリアなのか?
だけは、はっきり公示して欲しいです。
守れないと思ったら、「公安」のエリアには入りませんから。
沢吐さん、宮崎さん、よろしくお願いします。

457 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 20:41
>>454 こういう写真を載せることが、世間の与える印象からすれば、
逆効果だということが、どうしてわからないのでしょう。

トランスの高校教師というのなら、それ相当に見えるファッションで
撮影すればいいのに。上野の映画館で痴漢プレイをする時や新宿の店で
男に媚びる時と同じ破廉恥な格好で、まじめな記事に出たら、良識を
疑われるだけなのにね。

458 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 21:28
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Book000.htm

これだけ写真があるとフツー(無意識にでも)いくらかバリエーションが
できちゃうと思うんだけど、全部完全に画一的なのがスゴイ。
コリャISO9000ものだね(藁

459 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 23:03
>>458
 USO800だったりして。

460 :禁断の名無しさん:2001/05/15(火) 23:18
周囲には害毒をまき散らしているので、14000は取れません。

461 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 00:17
>451,455
私はまったく逆の意見なんだけど。
2ちゃんってマジに信用できないメディアだと思うよ。妄想ごっこばっかでもういい加減にあきた。
トランス公安がそんなに怖いなら、本人に直接会って聞くべきだろうな。
私にはさらさら必要ないことだけど。

462 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 00:56
だから直接会わなくても捨てハンででも論争して経過を提示すればといっている。
会うのがベストだろうが、強制はしない、だからといって匿名の陰口は人間のクズじゃんお判り?

463 :よよ:2001/05/16(水) 01:00
それって、例えば、オウム事件の本質が知りたいならアサハラに聞け
ていうこと?
っていうか、ウソの中に時々ホントのことが書かれているから面白い
んじゃないのかなあ。ここに書いてあることをすべて信用してる人って
いるの?

464 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 01:14
アサハラに聞かなくても信者や元信者に聞いてたジャーナリストがいるじゃろうが!
ネットの安全圏で匿名専門が実名まで晒しているのが下衆じゃっつうの!
だからせめて批判があるなら勝負せんかい!負けたにしてもな!それとも一生匿名陰口専門かよ!

465 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 01:31
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/

これだけ写真があるとフツー(無意識にでも)いくらかバリエーションが
できちゃうと思うんだけど、全部完全に画一的なのがスゴイ。
コリャISO9000ものだね(藁

466 :よよ:2001/05/16(水) 02:34
>だからせめて批判があるなら勝負せんかい!負けたにしてもな!
>それとも一生匿名陰口専門かよ!
そんな殿方のようなことできませんわ。笑

というか、ちひろさんとは不完全性定理で、
いずみさんとは、酒鬼薔薇の写真をEONにアップしたことで
喧嘩したんだっけ>私。笑

467 :よよ:2001/05/16(水) 02:46
>>462
>>464
匿名陰口を煽るわりに、なんで「名無し」なの。

468 :りーた:2001/05/16(水) 03:21
つーか、コテハンと匿名を使い分ける、
という選択ができるっていうのが、2ちゃんの面白さ、
じゃないの?

そのぐらいの余裕持って一歩ひいてないと、
疲れるだけだよ。
(特にトランス絡みスレは)

469 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 06:50
>>467
同意。

己ノセザル事、隣人ニ欲スルナカレ

470 :椎路 ちひろ:2001/05/16(水) 08:46
>>464
勝負ってナニ?
>>465
単なるコピペか真面目な感想か判別しにくいのー。
>>461
書きようによっては匿名でもちゃんとした情報交換はできるよ。私は名前出して書いてるけど、仮に匿名であったとしても基本的には意味内容に変化が出ないように心がけて文章を書いてる。(感想をポロっと漏らすとき以外はね。)

471 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/16(水) 12:49
 懐かしすぎる…(笑)>>466

472 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 13:49
わたしは、ジェンダーフリーで喧嘩したっけ。

473 :いずみ@p1245-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/16(水) 15:29
 あぁ、そういうのもありましたな(笑)>>472
 やっぱりここいろんな人が見てるのね(笑)

474 :パックリ:2001/05/16(水) 15:39
>>467 そりゃそうだねゴメン

475 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 16:27
留美子(東京レズビアン・ゲイパレード2001実行委員)が
沢吐にパレードにおけるトランスジェンダーの取りまとめを依頼。
ますます深まる両者の提携。
http://www5.jp-bbs.com/3400/gb.cgi?room=marichan

476 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 16:58
つーことは

沢吐=宮裂(SM連合) <−−> 釜暗=尾鴨戸(KO同盟)

か?

477 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 18:45
お願いだから、共倒れになってください。

478 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 22:58
>476
あーた、ホンマに抗争モノが好きやねん。

479 :パックリ:2001/05/17(木) 16:40
トランス公安も沈静化し
それ以下のここに常駐の匿名ネットトランスも寄生する母体が無くなったので
今度はマスコミ露出の留美ちゃん叩きっすか?自分の意見を体系化出来ないくせに
匿名専門のトランス公安は嫌だね〜〜〜〜!

480 :禁断の名無しさん:2001/05/17(木) 16:51
mekusohanakuso

481 :椎路 ちひろ:2001/05/18(金) 04:37
>>466
「不完全性定理」についてその後そちらの理解は深まりましたか?こちらはまぁ、それなりです。

482 :椎路 ちひろ:2001/05/18(金) 04:52
あれが最後のトランス公安とは思えない・・・。

・・・っつーか本当に沈静化したのかな?地下化してなりを潜めているのか?あるいは結社は妄想に始まり妄想に終わったのか?結局賛同者や協力者、謎の主唱者は居たのか居なかったのか?我々はたった一人の誇大妄想に振り回されただけだったのだろうか?

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :よよ:2001/05/18(金) 15:16
>>481
完全性定理と不完全性定理と2つあるトコが味噌なんでしょうけど、
やっぱり、数学に哲学的解釈を加えるのは危険みたいね。
ただ、経済屋の論理からすると社会学って自然科学とは違うから、
「科学」を標榜するためには、無理やりにでも数学に哲学的解釈を
交えて社会現象に適応させないとイケナイってとこがあるから、
ここらへんが苦しいトコかも。というわけで、わたしもまあ、それなりです。

485 :パックリ:2001/05/18(金) 16:04
次のトランス公安は出にくいし出たとしたらもっと巧妙になるんじゃ?
どこかの楽しいヨガ教室が九官鳥凶に変貌したみたいにね

486 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 17:06
>>482 首謀者が悔い改めず、「トランス公安」構想を捨ててないことに
加えて、ゲイ・レズビアンの女装者嫌悪派がバックにある以上、
活動は沈静化したのではなく「地下に潜った」と考えるべきでしょう。

8月の「東京レズビアン・ゲイパレード」で「トランス公安委員会」が
ゲイ・レズビアンの支援を受けて制服姿で示威行進するという噂もありますし。

487 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 17:17
>>486 トランス新軍デスカ?

488 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 17:19



キョロキョロ
ここ、意味わかんなぁ〜い



ブリ

489 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 17:30
>>486 ゲイ &ビアンの女装嫌い画策連合がヘタレな作戦を練った訳?
認知範囲の女装固定化作戦?そりゃ逆効果!

490 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 17:46
一部(本当に一部)の女装者が自分勝手なノリで店の空気を寒くさせてるから
その反動で祭り上げられたんだと思われ

491 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 17:49
>>487 平和なトランス神軍と言わないとここの中簿にはわからんぞ!

492 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 18:02
二丁目内政治抗争の副産物なのか?

493 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 18:09
「トランス公安」問題の本質を知る上で重要なことは、
首謀者の自己意識が「女装(トランス)」じゃなく「レズビアン」
にあるってことなんです。つまり、

(1) 二丁目はレズビアン&ゲイの街である。
(2) その聖域にマナーをわきまえない不埒な女装者が入り込んで
迷惑をかけている。
(3) だから、トランス・レズビアンである自分が先頭に立って
不埒な女装者を2丁目から排除する。

という論理が成り立つわけです。

「トランス公安」を批判する側は、首謀者の自己意識を「女装(トランス)」
だと誤解して、「なんでトランスが同じトランスを排除・支配しようとする
ねん?」と思ってしまうけど、ちがうんですね。

沢吐氏のサイトを読むと、あの人は「東京レズビアン・ゲイパレード」に、
レズビアンの一員として参加しようとしてるくらいですから。

494 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 18:12
>>493 やっといまさら内容がわかりました。ありがとう

495 :椎路 ちひろ:2001/05/18(金) 18:15
>>484
脱線だけど・・・、本当に

> 哲学的解釈を 交えて社会現象に適応させ

なきゃだめなのかな?哲学まで行かずにもっとある種「表面的」に利用すればよいような気もするけど・・・。形式的方法ってまさにそういうことと言う気が・・・。
物理などを含めてどんな分野でも、数学が提供する形式的な体系ってのは、現実ソノモノではなくて現実から主だった要素を選び出して表現した模型・雛型だから・・・。

496 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 18:17
なるへそ!
レズ思考女装の真性なのね!マナー違反の女装者はたしかに迷惑ではあるわね
むつかしいわね、ただ個々の女装者の個別対応もいつしか拡大解釈されるわね
しまいにはグループ対決よ!最低だわね!まるで世界の歴史の再現だわ

497 :椎路 ちひろ:2001/05/18(金) 18:20
>>493
本人の性自認は問題の本質ではないと思います(沢戸氏個人の動機を解明する上では重要ではありますが。)。どういう認識でどういうヒトビトを対象にしようが、トランス公安構想(免許、処罰等々)が無茶であることに変わりはありません。

498 :パックリ:2001/05/18(金) 18:25
>>497 異論はありません。ただ問題提起の面と、政治内容に興味があったんです。

499 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 18:29
456 名前:椎路 ちひろ 投稿日:2001/05/18(金) 18:28
>>497補足
何故なら、レズだ、ホモだ、女装者だと言う前に我々は個人です。ある個人がある個人に(公式の社会的な承認や、強制される当事者の承諾がないままに)何かを強制することそのものが無茶なのです。

500 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 18:31
500ka?

501 :椎路 ちひろ:2001/05/18(金) 18:32
>>498
社会集団の力関係など政治学的分析をするにはまだ情報不足かという気もします。本人が自称レズであることとそれが実際に一勢力を形成できるほど浸透・支持されているかは別問題でしょうから・・・。

502 :パックリ:2001/05/18(金) 18:43
>>501 ちひろさん>>493の真意は?
>>実際に一勢力を形成できるほど浸透・支持されているかは

それは無理でしょうね
方法は問題ですが、目的はわかります。あえて(刺され役)に昇格させますか?

503 :禁断の名無しさん :2001/05/18(金) 18:44
ま、ビアン原理主義者(っていうんかな)は、トランス女性を認めない
からね。性転換してても、男性であることには変わりないと。

たぶん、そういった人たちから排除されてんでしょ。自称ビアンの彼
女は。だから、目だつ女装者を排除したがってるんじゃない?

過去に、<女装者=性対象は男性>と思い込んだビアンが、近寄って
きた女装者に襲われるって事件が起こってるらしい。ビアン原理主義
者たちのトランス女性排除理由はここらにあるみたい。

504 :パックリ:2001/05/18(金) 18:50
>>503さんありがとう!排除者はゲイの画策派かと思っていました。それともゲイビアン連合?

505 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 19:03
沢吐がレズビアンとして認められるかどうかはともかく、
403の分析はうなずけるものがあります。

たぶん、
レズビアンにとっての獲物であるノンケに近い女や
ゲイにとっての獲物であるノンケに近い男に
2丁目の女装者が案外とモテるという現実が、
彼女・彼らを女装者排除にかきたてる理由だと思います。

沢吐が、なぜ彼女・彼らのお先棒を担ぐのか、
もう少し考えないと、いけないのじゃないでしょうか。

506 :パックリ:2001/05/18(金) 19:11
>>505
1、ビアン&ゲイにとっての共通の敵なので排除したい
2、そのような連帯感のグループが自然発生してそこに沢さんと自然合流
3、直接は排除出来ないので利用した

こんな感じかな?

507 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 19:18
>>沢吐が、なぜ彼女・彼らのお先棒を担ぐのか、

ここの心理は謎ですな!まあお先棒でもあり本人の意思でもあり?
または何らかのおいしい確約があったか?(第三者からみて価値あるかは不明)

508 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 19:28
特定のジャンルグループ(民族)を裏工作で葬ろうとしている
黒幕連中をアブリだそうぜ!
卑怯な女装者がいればその個人を叩くんだな!女装者全体を管理下に置こうなんて
ぶちぎれるぜ!逝ってよし

509 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 19:39
493です。私の分析に興味をもってくださってありがとう。
497で、ちひろさんが言ってることはそのとおりですが、
「トランス公安」の首謀者が、免許制(その裏返しの罰則制)という発想をしてきたのか、
私にはある程度、推測できます。

新宿で遊んでいる女装者にとっては、女装することは、本人の意思であり、自由であり、
本質的に、他人から許可・不許可される性格のものではない、というのが、大方の
コンセンサスだと思います。

ところが、「トランス公安」の首謀者が自称する性同一性障害者の場合は、そうでは
ないのです。女になれる(SRSができる)、女になれない(SRSができない)は、
本人の自由意志ではなく、医者が決定する(許可する)ことなのです。
ですから、彼女たちは、精神科医に通い、まず性同一性障害の診断書(C級免許)を
もらい、次いでファースト・オピニオン(B級免許)、セカンド・オピニオン(A級
免許)と医者の許可をもらいながら、女になっていくのです。

つまり、女装すること(これも「女」になること)を許可制にしようという「トラン
ス公安」の首謀者の発想は、女になることを他人(医者)に許可してもらうという
性同一性障害者に特有の発想が根底にあると思うのです。

510 :パックリ:2001/05/18(金) 19:46
>>509 深い!すごい分析力だ!頭痛くなってきたのでご飯食べてからまた考えます。
ありがとう

511 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 20:53
医者は絶対神なのですか?自分で決めるのは邪教ですか?そうだとして誰に裁かれるのか?

512 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 21:28
本人が自身をどう認識するかは自由ですが代表になって
医者や
ポア選別のゲイービアン秘密会議の決定が間接施行されるのは嫌ですな

513 :禁断の名無しさん:2001/05/18(金) 21:50
ビアンが好きだからビアン元締めに好かれる事を先頭になってやって認めてもらう?

514 :採点クンこと沢戸真利:2001/05/19(土) 02:02
私がみなさまの勝手な妄想を採点してあげよう。
>503
30点(理由:ゲイカップルに手を出した女装者について言及していない。また目立った女装者を排除するつもりはない。)

>509
5点(理由:性同一性障害の観点から論じているが、トランス公安委員の首謀者は私ではないことと、性同一性障害者だからトランス公安委員会を設置し、女装を免許制にしたという思い込みが大きな間違い。)

>513
0点(理由:ビアン元締めに好かれることをする?なにそれ?ビアン元締めって誰?そのような方いたら教えてくれ!!)

では正解を.....

昨年暮れごろから、二丁目内で女装者が真性のホモでもないのに、女装したときだけインスタントに女装ホモになり、ホモバーでゲイカップルに手を出し、そこの店主に出入り禁止になった。もっと最悪だったのは女装してビアンバーでビアンを安心させたのち、ビアンカップルに手を出した女装子がいたことだ。ただでさえ二丁目内で女装子が疎んじられているのに、一部の女装子が問題を起こしたということをある人から聞いていたし、実際にゲイバーの店員やママからなんとかしろとじかに聞いた。そのためしばらく女装子がビアンバーやホモバーに行けなくなってしまった。
また今年もレズビアン&ゲイパレード、新宿二丁目祭りが開催される運びとなった。トランス系の人たちが快くこの祭典に参加できるようにとどうしても、一部の問題女装子を取り締まり、ただ罰するだけでなく更正させる必然性が出てきたわけだ。
しかも言い出しっぺは私ではなく、女装子好きの男性から、新宿の女装子自体を教育私設で教習するのがベターだと話が持ち上げられた。これには二丁目のニューハーフ業界も賛同している。

私はビアン好きではない。女性のこころで女性が好きなのだ。男性が女性を好きになる独占欲とは違う。好きなタイプの女性は私にとって憧れの対象なのだ。

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :無免許:2001/05/19(土) 02:34
>彼女たちは、精神科医に通い、まず性同一性障害の診断書(C級免許)を
>もらい、次いでファースト・オピニオン(B級免許)、セカンド・オピニオン(A級
>免許)と医者の許可をもらいながら、女になっていくのです。

おもしろい!

そういうラインに乗らずに、WとかタイとかでSRSしちゃった人は、なんて呼ぶの?

517 :採点クンこと沢戸真利:2001/05/19(土) 02:35
ではなぜ自称TSのおまえが、同性愛者の街二丁目に出没するかって?

その前に509じゃないけど、あと1か月以内でめでたくA級ライセンスを正式にもらえそうです。

セクシャルマイノリティという大枠で考えたとき、ゲイやレズビアンだけでなくTV,TG,TSも含めて偏見や差別を無くす一大ムーブメントを起こしたいから、実際に同性愛者と接しようと思いました。
昨年行ってきた講演会や大学の学園祭の企画、レズビアン&ゲイパレードの参加も彼らを理解し、私たちも理解されたいがためでした。いやパレードの意義は一般人にセクシャルマイノリティをもっと知って欲しかったのです。
社会的弱者が少人数で集まって行動するより、大きな団体として緩くまとまったほうが心強いでしょう。

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 02:53
沢と=岡*(*)倉の単純な発想だな。

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 03:04
>>520
コピペ荒らしにマジに対応する単なる馬鹿発見!

522 :小夜:2001/05/19(土) 03:19
>>514
 そーゆー経緯なら、なんでトランスだけを取り締まるトランス公安になるのか、
ゲイもビアンも対象にした「2丁目公安」にならないのか説明希望。

まさか、問題を起こすのは女装子ばかりで、他はいっさい問題起こさないなんて
夢物語が成立してる街なの?2丁目って。

523 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 04:57
意味はわかった。しかしゲイ公安とビアン公安は無くて
一部の暴走女装の為に一般女装が管理下に置かれるなら
二丁目には女装はいなくなるね
それも狙いなのかな?ゲイ公安とビアン公安もすべきでしょ
なにもしてなきゃさ平気でしょ?取り締まり者を信頼してるんだろうしね
ただそれは二丁目の自爆になるけどね・・・・・方法が違うはね問題提起なのは認める

524 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 05:03
トランス公安を支持して(都合いいから
ゲイ公安、ビアン公安は嫌というドキュンのゲイ、ビアンは逝ってください。

525 :椎路 ちひろ:2001/05/19(土) 08:51
>>520
この添削君、住所だけなら削除対象にならないというコトを逆手にとっているんではあるまいね・・・。

526 :椎路 ちひろ%"削除"人の仕事に配慮してsage:2001/05/19(土) 09:04
> 彼女たちは、精神科医に通い、まず性同一性障害の診断書(C級免許)を
> もらい、次いでファースト・オピニオン(B級免許)、セカンド・オピニオン(A級
> 免許)と医者の許可をもらいながら、女になっていくのです。

医師が慎重なのは間違った治療(例えば他に原因があるなど)をしてもそのヒトが救われないからです。他に原因があるのに性別だけ再判定したところで事態は解決しません。むしろ身体的な健康に影響が出る分だけ悪化しさえするかもしれない。このようにリスクがない訳ではない以上、体をいじるのは最小限に留めたほうが健康状態に対するダメージは少ないということを考えれば医者が躊躇し、慎重になるのは当たり前です。
そして性別再判定というのは別に特権ではありません、そんなことせずに自身の現状に自身の力で適応していけるのならそれに越したことはないのです。
そして再判定の各プロセスは、再判定をゴールとしての乗り越えるべき障害などではなく、患者自身が自分自身のことを理解・納得して、これからの治療に伴う様々な事態に対する準備をするために存在します。
日本では医療における十分な説明とそれに基づく患者の自己決定権が軽視されてきた伝統があるのでこの辺り中々理解されていなくて実態が適切でないことももしかするとあるのかも知れませんが、一応「再判定のライセンス」のような考えは妥当ではないというコトです。

527 :椎路 ちひろ%"削除"人の仕事に配慮してsage:2001/05/19(土) 09:07
>>526 おお、編集ミス:
誤>むしろ身体的な健康に影響が出る分だけ悪化しさえするかもしれない。このようにリスクがない訳ではない以上、体をいじるのは最小限に留めたほうが健康状態に対するダメージは少ないということを考えれば医者が躊躇し、慎重になるのは当たり前です。

正>むしろ身体的な健康に影響が出る分だけ悪化しさえするかもしれない。このようにリスクがない訳ではない以上、体をいじるのは最小限に留めたほうがよいわけです。健康状態に対するダメージが少なくないということを考えれば医者が躊躇し、慎重になるのは当たり前です。

528 :椎路 ちひろ:2001/05/19(土) 09:38
>>514

> トランス系の人たちが快くこの祭典に参加できるようにとどうしても、
> 一部の問題女装子を取り締まり、ただ罰するだけでなく
> 更正させる必然性が出てきたわけだ。

これぞ正に余計なお世話。取り締まりも処罰も更正もね。
パレードまでして「マイノリティ」勝ち取るべきは人々が多様であることに関する「自由」でしょう?そして恐らく、パレードという手段は正に多様性の実在をアピールする行為であるはずだ。「採点クンこと沢戸真利 」は「自由」の意味を知ってるのか?
パレードに合わせてヒトビトを刈り揃えるなんざ本末転倒もいいとこだ。それはオリンピック誘致に向けて北京市内で見栄えのよくない住宅に暮らす市民を目に付かない場所へ強制移住させている共産党政権と大して違わない発想だ。それでもまだ共産党政権は一応人民の代表ってことになってるが(笑)、沢戸氏はそういう承認すら受けたことはなかろう?

取り締まり、処罰あるいは更正の支援といったような社会的仕組みはヒトの発明品だ。有用性も限界もそれぞれにある。万能じゃないのだから「ともかくやればやるほど良くなる」というものではない。現代までに開発された社会的な技術にはまだ制約は多い(将来も多分そうだろう)のだから、不愉快なことがあったとしても、それらを事前に取り除くことも、完全に取り除くことも不可能だと思っておいたほうがいい。費用対効果を考えて部分的な解決を選択していくしかなく、そして>>514で例に挙がっているような事例は一般的かつ完全な形で避ける方法はなかろう。恐らくは個々の客と個々の店が個別にポリシーを選択するしかない。

529 :パックリ:2001/05/19(土) 10:01
>>528>>個々の客と個々の店が個別にポリシーを選択するしかない。

その通りだと思います。問題提起にはなったけどトランス公安の落としどころが不明ですね
まさか実現はしませんし

530 :沢戸真利:2001/05/19(土) 10:26
とは言ってもトランス公安委員会設立準備委員会を4月より立ち上げてから、私が何もしないところで、逮捕者1名(実際に当局へ書類送検になったかも?)と、某店出入り禁止2名いるってある人から聞いたんだけど。
つまり、二丁目はこれを契機に自浄化が自然と始まったわけね。

531 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 10:35
最初は判断を誤らないものです。だが徐々に暴走するのがパターンです。
落ち着く形が見えないのが恐怖なんです。また潜っているのもね
店はいっぱいあるから楽しいところにいくだけね。極端な女装者は目障りだから
よいのかな?まあお手並み拝見しましょう

532 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 11:12
秘密組織も無理だよね裏で指示してるゲイとビアンを引っ張り出したいね

533 :沢戸真利:2001/05/19(土) 11:42
ひとつ言い忘れたが、TSの世界で精神科医から「性同一性障害」の診断を受けた、またファーストオピニオン、セカンドオピニオンをとったからといってとれない人よりエラそーにしているTS至上主義には反対します。そういう「免許制度」はご免だね。
TVもTGもTSもレズビアンもゲイもバイ
もみんな仲良くやっていきたいよ。
でもそれぞれセクシャリティが自由だからといって他人の自由な主張を奪う一部の女装子は問題だわ。
かつて二丁目を去っていったゲイの話ではこうよ。
二丁目はウリ専が多いからいやになったんだって。楽しく呑みたいのにしたくもないSEXが絡んでくるとあきれてくる...
今は二丁目のゲイ界はそんなことなくなったらしいが、女装界が昔のゲイ界と同じ軌跡を辿っているみたいだ。淫乱したけば歌舞伎町のほうか、上野の映画館でも行ってお好きなようにやってくださいね。
二丁目という街は淫乱なエッチなとこではないのだから。セクシャルマイノリティたちの出会いの場、語らいの場でしょ。

534 :沢戸真利:2001/05/19(土) 11:59
>532
ほんとにその人に会いたいの?
まあ、中途半端に新宿でしか女装できない女装子は会った瞬間、彼女に論破(説教)されるだけなので、悪いケドやめたほうがいいよ

私も初対面のときはいろいろつつかれた
し...

535 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 12:12
>>533 意味はわかる内容だと思いました。偉そうな人についてですが
ニューハーフの一部で女装者に対して同様のお約束感情の人が多いですな
>>出会いの場、語らいの場でしょ。
ここも賛同します。公安運動?が 成果あればいいですな反発もすごいけどね

536 :パックリ:2001/05/19(土) 12:31
ははは!よく考えてみたら
伝説のトランス公安が闇で実動って二丁目伝説は
固定化出来るなら逝きすぎの女装者にプレッシャーをかけられるかもね
対象者の気持ちに突き刺さらないと意味ないけど

537 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 13:41
「セクシャルマイノリティ」を強調するところが一部の過激派や女装者、一部TS至上主義者と通じるところがある。
トランス何とかって様は「自分自身」でしょ。基本的なところからかけ離れてるよね>いずみちゃん(藁

538 :禁断の名無しさん :2001/05/19(土) 14:01
もう新宿って時代かよぉ〜
行かなきゃいいんだよ〜

539 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 14:17
新宿は根城であって全てではないと思われ

540 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 14:21
自由なノリの二丁目女装料金が渋谷にでも数件出きればそちらにいく

541 :沢戸真利:2001/05/19(土) 14:59
>537
ちっとも人の話し判っていないなあ。
私自身、過激TS集団にも新宿でしか女装できないTV集団にも加わりたくないのよ。
でも両者を理解する気持ちはある。
なんで、TVとTSってこんなにいがみ合うのかなあ。
TVの人はTSの人を、
TSの人はTVの人をわかってあげなきゃ。
そうしないといつまで建っても無駄な抗争は無くならない。

>540
私は渋谷にそのようなお店ができても行かないね。二丁目は同性愛者の街だから行く意義があるんだよ。
女装者だけの集まりなんて、まっぴらごめん。また仕切るバカが出て来て権力闘争さ。
女装の世界まで男社会を持ち出すやつがいるかぎりどこにお店が出来てもおんなじ(笑)

542 :540:2001/05/19(土) 15:09
>541
その店はスワン的店の事です。マジョリティーもきます。

543 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 15:27
にちょめが自爆行動起こすなら池袋、渋谷に分散すりゃいいよ自由な店が数件ずつさ

544 :椎路 ちひろ:2001/05/19(土) 15:29
>>541
> また仕切るバカが出て来て権力闘争さ。

・・・という幻想が抜けないから、トランス公安なんぞという過激な主張がでてくるのかなぁ。まぁ、女装社会も一般社会と同じ訳だから、仕切りたがる個人がいないとは言い切れないけど、別に無条件に大人しく仕切られてる訳ではなくって皆好き勝手してる訳で、権力闘争って言われてもココロあたりはないなぁ・・・。それにOFF会の幹事とかは別にむしろ仕切ってくれていいわけだし・・・。

> 女装の世界まで男社会を持ち出すやつがいるかぎり
> どこにお店が出来てもおんなじ(笑)

沢戸氏が男性恐怖気味なのは日記読めば分かるけど、個々の人を見ないで皆「悪しき男性社会」に還元してしまうのはムチャだよなぁ・・・。

545 :椎路 ちひろ:2001/05/19(土) 15:34
>>544補足
あ、まさかアクトレスとかで耳にしたう○○ちゃんのジョーク(歴史・国際政治ネタ)を真に受けてるんでは・・・(笑)。

546 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 16:47
>>541
>私自身、過激TS集団にも新宿でしか女装できないTV集団にも加わりたくないのよ。
 で、同性愛至上主義にはまってるのね。

547 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 18:22
ノリが逝きすぎて店の空気を寒くしてゲイやビアンに迷惑をかけている一部女装者に
効果ありましたか?

548 :椎路 ちひろ:2001/05/19(土) 19:09
>>547
<武官>「総統も相当冗談がお好きなようで・・・。」
(穴に落とされて消える武官)
<デスラー>「我がガルマン・ガミラスに下品な男は不要だ・・・。」

・・・ってなやり取りが(ちょっとうろ覚えだけど)宇宙戦艦ヤマトにあったように思いますが、空気を寒くして「消される」つーとこんな按配?
中々怖いというか(他人事で済むなら)笑えるというか・・・。

549 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 19:22
かなり悪乗りの一部女装者が居るみたいでそれは(穴)に落ちてもらいましょう
黒い50センチ丸カーペットに立たせて模擬で落とすプレイで恥をかかせましょう。
一部女装の行動で行動制限は嫌ですからね

550 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 19:29
>>新宿でしか女装できないTV集団にも加わりたくないのよ。
それこそある市を拠点にしている釜*何とかさんとかトランス何とかのほぼ全員から嫌われているMRさんと同じだね。
ではひとりぼっちで寂しい女装生活をお送り下さいませ。

551 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 19:32

TSでもTVさんの気持ち判ってる人ってたくさんいる事知ってるかぁ?>>沢と

552 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 19:47
う〜ん、一部の人間性がかなり悪い人が行動(裏工作や暗躍もね)先走った行動をしたり、目立ち過ぎるからお互いにいがみ合うんでしょうよ。

553 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 20:03
グループ対決は最低です。ましてや女装全体対ゲイ対ビアンな事態は最低!
個人対個人ではいいと思うのよ
だってかわいいあの女装子やあの女装子には何の罪も無いんだからさ

554 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 20:37
まともな女装が来なくなってキテル女装は馬の耳だから居座る効果?があるんじゃない?

555 :禁断の名無しさん:2001/05/19(土) 21:50
ふむふむ、結局組織的には立ち消えしちゃうみたいだね。>資料BBSから言えば。
誰かが巻き込まれていた事実らしい、どこかの誰かが今までやってきた事と変わりないね。

556 :禁断の名無しさん :2001/05/19(土) 22:38
このレスを見ていて感じたことは互いに上手にかわせるであろう女装者同士の問題を
沢吐という問題児が勝手にもんだいを大きくしているだけだったという事。
だいいち性格が悪すぎる!ほんとマジむかつく!!!
しかも本人からの設立関係に関わるスレやレスは数多く書き込むくせその後を
馬鹿だから書き込まない。
自分の不細工なHPの掲示板にでも経過やその後の報告はしないしな、馬鹿丸出し!
まぁ元々馬鹿だからしょうがが無いがあそこまで強がった発言をして女装者の不安を
煽る行動をとっておきながら掲示板を閉鎖したりする行動も幼稚。
氏ね<沢吐!

557 :禁断の名無しさん:2001/05/20(日) 02:26
>>541

>女装者だけの集まりなんて、まっぴらごめん。また仕切るバカが出て来て権力闘争さ。

 トランス公安で仕切ろうって人が何言ってんだか。(藁

 まぁ私には直接は何も無いけどね、二丁目など行かなくなって久しいし
トランス同士でつるむ事なんてしないし。

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :宮崎留美子:2001/05/20(日) 09:21
東京レズビアン&ゲイパレードに関して

>>514 (沢吐氏の書き込み)
>今年もレズビアン&ゲイパレード、新宿二丁目祭りが開催される運びとなった。
>トランス系の人たちが快くこの祭典に参加できるようにとどうしても、一部の
>問題女装子を取り締まり、ただ罰するだけでなく更正させる必然性が出てきた
>わけだ

 沢戸氏には、東京レズビアン&ゲイパレードで、トランスジェンダーの方を集
めてもらえる人脈を持っていれば、ぜひお願いしたいと思っているので、こうい
うことで反論したくはないのだが、しかたがない。
 そりゃ、なんらかの場所では、女装子に対しての非難を言っている人はいるだ
ろう。それは否定しないよ。でも、東京レズビアン&ゲイパレードに関わって、
公式には、そういう非難はありえないこことを、ここで述べておきたい。
 私は、今年の東京レズビアン&ゲイパレードの正式の実行委員をやっている。
とはいっても、実行委員会にもなかなか出れなくて、名前だけになってしまっ
ているきらいはあるのだが、でも、少なくとも、実行委員だけが読むことがで
きるメーリングリストで、毎日毎日、数多くの実行委員の意見を読んでいる。
 また、トランスジェンダー関係では、TNJのNさんが、昨年に引き続いて
頑張っておられますが、トランスジェンダーでの正規の実行委員は、Nさんと
私の2人だけです。沢吐さんはちがいます。
 私が言うことと、沢吐さんが言うことと、どちらを信じるかは、読者の方に
判断してもらう以外にないですが、正規の実行委員としている私から、はっき
りと申します。(文章が長いため、つぎに続く)

560 :宮崎留美子:2001/05/20(日) 09:22
(続き)

 まだ、1回しか実行委員会には出ていませんが、その実行委員会でも、そし
て、メーリングリストで毎日届く多くのメールでも、「一部の問題女装子を取
り締まり、ただ罰するだけでなく更正させる」という話は、一切ありません。
 東京レズビアン&ゲイパレードの公式の場において、女装子を取り締まるな
どという話は一切なく、逆に、トランスジェンダー(女装子)のことを配慮して
くださるなどのことがあるぐらいです。取り締まるのではなく協力してもらい
たいということがあったからこそ、私に、実行委員をしてもらいたいという話
になったと思っています。
 2丁目の道などで、パレード関係者のゲイの方に会ったりすると、にこやか
に話しかけてきてくれますよ。女装子に対して敵対していることは、実行委員
などの公式の人たちではありえません。
 公式の人たちではない者が、勝手に何かを言うのは自由ですが、少なくとも、
東京レズビアン&ゲイパレードとは何の関わりもないことを言っておきます。

561 :>>留美子さん:2001/05/21(月) 10:22
>少なくとも、
>東京レズビアン&ゲイパレードとは何の関わりもないことを言っておきます。

発言内容はわかりました。ただここはトランス公安についてのスレッドですね

562 :禁断の名無しさん:2001/05/21(月) 20:50
屑乱の啓示盤で宮嵜は裏表が激しい人間だと書き込んであったが、やっぱホントなんだな。
つい最近まであれほどTNJを基地外集団扱いしていたのにな。
M野さんとかN宮さんとかク●■エさんとがバカにしていたくせに、
舌の根も乾かぬうちに、TNJのN宮さんと協力体制か。これこそ
ご都合主義っていうもんだ。
こやつこそ大義名分の何とか実行委員会という権力的な組織に弱いんだな。
日〇組にはまっているのも、権威主義にヘイコラしているだけか。

563 :禁断の名無しさん:2001/05/21(月) 22:50
さすが2ちゃんねる、トランス公安を通じて
一部の女装(ゲイの店でサムイ馬鹿ノリ)の排除世論の下地が出来たよ
もういいんじゃない?さわさん!
1、逆説インパクト
2、言いたい事の浸透
3、駆け引きで環境作り
4、店ごとに問題女装者の報告網(自然形成)
なお女装者には限らずゲイ、ビアンも同様である。

564 :トランス公安委員会:2001/05/21(月) 23:23
>563
という意見も出たところもあり、わたくし(沢戸真利)は本日をもってトランス公安委員仮委員長を
降りることとします。
理由は他にやる仕事が増えてしまって、公安委員の業務まで手に回りません。
今後のトランス公安委員会は、歌舞伎町または池袋のニューハーフ軍団に公安委員会全業務を
移管いたします。免許制度は当面凍結します。

565 :ゲイ001:2001/05/21(月) 23:27
女装が嫌いなので無くて
たしかに寒いノリ(騒ぐ、過剰色気、オトコが好きでもないのに取る)
そんなのが居着いた店はいただけないよ
あと言いにくいけどオバン系女装はもういいよ!ナルシス過剰女装もさ
ちゃんとキレイだったり空気をよんで楽しい会話の女装者なら大歓迎だよ

566 :トランス公安委員会:2001/05/22(火) 00:13
>564の付け足し
二丁目を荒らす女装子は二丁目で遊んでいる女装子ではなく、歌舞伎町や大久保公園の方から流れてくる、ウリ専女装子である事実が判りました。彼女らは二丁目のお店を荒らすだけでなく、仲通りでキャッチもやっているそうです。そうなると二丁目だけ自警しても手に負えないので、そのへんの情報に詳しい、歌舞伎町および池袋系のニューハーフさんたちにお願いするしかありません。
彼女たちは2か月ぐらい前から二丁目のお店を偵察し、ある程度問題女装子をチェックしているので、この度公安委員会の全業務を移管することとなった次第であります。
私はNH軍団から逐次問題女装子取締りの報告を受け、要請があれば適宜処罰のアドバイスをするだけの役回りにします。

567 :563:2001/05/22(火) 00:29
みんなはさわさんに非難を浴びせただろうが
さわさんはゲイやビアンや女装好きのマトモな人たちからの要請を受けて
真剣に取り組んだんだよ!本当なんだぞ!にちょめが改善されたらいいな

568 :禁断の名無しさん:2001/05/22(火) 00:48
どうなんだ?この展開は?策だったんか?

569 :宮崎留美子:2001/05/22(火) 00:52
>>562
こういうありもしないデマを書き込むことに、激しく抗議します。

>つい最近まであれほどTNJを基地外集団扱いしていたのにな。
>M野さんとかN宮さんとかク●■エさんとがバカにしていたくせに、
>舌の根も乾かぬうちに、TNJのN宮さんと協力体制か。これこそ
>ご都合主義っていうもんだ

 何もわかっていない方ですね。「TSFJ」と「TNJ」との区別もつかない
のじゃないですか。虎井や野宮さんがいらっしゃるTNJはしっかりした団体で
す。1度も批判したことはありません。TSFJと間違っていませんか。
 M野さんて、誰のことですか? 全くわかりません。
 野宮さんはしっかりした方だと思っていますよ。尊敬すらしています。
 しかし、協力体制などということではないです。彼女は頑張っているようです
が、私は、右も左もわからず、名前だけみたいな存在ですから。

570 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

571 :>>569:2001/05/22(火) 02:32
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=990001245&st=80&to=80&nofirst=true

572 :禁断の名無しさん:2001/05/22(火) 10:45
真意をみんな調べ中なんだな、嘘ではないから罵倒書き込みも出来ないわな

573 :禁断の名無しさん:2001/05/22(火) 11:49
代表にアクセス出来る方がよかったのに知らないよ

574 :沢戸真利:2001/05/22(火) 12:56
564、566の書き込みは5月20(日)にトランス公安委員会で正式に決定された事項です。

575 :禁断の名無しさん:2001/05/22(火) 15:33
やっと、正体というか、背後関係が明らかになった。

それにしても493の鋭い指摘から後は、「委員長」本人が出てくる怒涛の展開で
びっくり。あの指摘、よっぽど当たっていたんだろうね。

576 :沢戸真利:2001/05/22(火) 20:52
あげちゃう>575

577 :禁断の名無しさん:2001/05/23(水) 00:03
おつかれさんさわちゃん

578 ::2001/05/23(水) 09:10
3

579 :禁断の名無しさん:2001/05/23(水) 11:12
そゆことだったのね(納得)妙な派閥でエバってるだけの旧大御所たちより
よっぽど実行力あるじゃん!ちょっと見直したよ

580 :禁断の名無しさん:2001/05/23(水) 12:08
ゲイやニューハーフ軍団の女装子いじめをシステム化した、
沢吐委員長の功績に拍手〜〜ぅ!

581 :禁断の名無しさん:2001/05/23(水) 14:09
「本日をもってトランス公安委員仮委員長を 降りることとします。」
と書き、
「今後のトランス公安委員会は、歌舞伎町または池袋のニューハーフ軍団に公安委員会全業務を
移管いたします。」
と完全に放棄しているかのように書いているにも関わらず、
「免許制度は当面凍結します。」
という決定権は引き続き持っているわけだな。

582 :沢戸真利:2001/05/23(水) 20:45
>581
免許制度がのちに実行されるかは彼女ら(NH軍団)の意向にかかっている。
文章のウラまでちゃんと読んでね。厨房君よ!

583 :椎路 ちひろ:2001/05/23(水) 21:25
NH軍団ってナニよ?実在するの?トランス公安と同じく妄想ですか?

584 :禁断の名無しさん:2001/05/23(水) 22:38
>>580
発起人の中心人物ではあろうが本システムは下地が出来ただけの状態であって
正しく機能し続けるには正しい情報伝達が継続実行され続けるのが前提であって
良心ある人々の協力と1項目2系統以上の情報伝達ルートの分析の品質にかかっている。
なお本システム自体が暴走するなら全力をもって叩き潰すのがスタート時に関わった
者の責任であろうと考えている。    以上

585 :禁断の名無しさん:2001/05/23(水) 22:47
>>583 セクシャルマイノリティーの中でも
それ自体を生活基盤にしている人が種類を問わずクロスオーバーに
素直に語り合えるのを楽しみにしている人が多くて
その場所が二丁目なんだけど
なんだか最近二丁目が荒れてきたのって事なんよ!妄想じゃないよ

586 :禁断の名無しさん:2001/05/23(水) 23:33
なんでもいいから早く免許くれ!
無免許じゃニチョ歩けないやんけ

587 :沢戸真利:2001/05/24(木) 00:24
>585
激しく同意!!
二丁目を荒らす人間が二丁目以外の人間であることが判明して、ある意味公安委員会の提案には意義があった。

588 :禁断の名無しさん:2001/05/24(木) 02:16
もし問題の状況を鑑みて求める効果について策を練って(実行)する者がいれば
私は共に模索を始める。ただしどうしようも無い者なら仕方なく攻撃するが
彼女は真剣に語らいの場(二丁目)の保全を願っていたし素直に他者の意見や
一般の方のありがちな対応への配慮まで言えば耳を傾ける冷静さも持っている。
イメージはまだ未成熟な世論だろうが私は支持する。今後も協力する所存である。

589 :禁断の名無しさん:2001/05/24(木) 05:10
わからなくなってきた

590 :禁断の名無しさん:2001/05/24(木) 11:11
>>585>>それ自体を生活基盤にしている人が種類を問わずクロスオーバーに

一般会社員だけど女装スナックだけでなくいろんな種類の人間と話しがしたいが
一部の女装者の為に行ける店が少ないのなら
効果的配慮は必要だと思うよ

591 :禁断の名無しさん:2001/05/24(木) 12:14
二丁目は勝手にさらせ。腐った店にはどうせ行かないから。
だけど、歌舞伎町の女装の店や女装娘に、おかしな手出ししたら、
こっちも対抗措置とるからな。

592 :禁断の名無しさん:2001/05/24(木) 12:32
何も効果的処置を取らなかった今までが問題だよ
お題を投げられたんだからどうするかは皆で考えるべきだよ

593 :禁断の名無しさん:2001/05/24(木) 13:13
場所や目的によっては、免許制も逮捕も
罰金も許されるといいたいのか?

594 :禁断の名無しさん:2001/05/24(木) 16:07
ごく一部の人間が、自分らの思い通りに街を動かそうと、
力で他者を制圧しようという行為は、
いかなる理屈を並べたところで、正当化されないだろ。
そういう自己中心的な厨房がいることが、二丁目最大の問題点だろ。

595 :椎路 ちひろ:2001/05/24(木) 16:29
>>585
書いてることが全部妄想に見えるのは、単に585の日本語の作文技術がなってないせいなんでしょうか?

596 :バリバリのゲイ:2001/05/24(木) 21:10
2丁目で立ちんぼしている女装子が、きゃんたま害系の女装バーから
来ているのか。ウワサはあったが、ダチが女装子に恋人取られて
嘆いてたぜ。
とくに汚い50過ぎのオバハン女装子には気をつけよう。
ノンケの男に相手にされないからといってホモに手を出すな。

やっぱゲイタウンときゃんたま害の対決となったか。
俺もうきゃんたま害なんかに逝かねーよ。

597 :禁断の名無しさん:2001/05/24(木) 22:44
このスレは意味もあるけどマンマ真剣に受けるのはいただけませんよメッセージなんだからさ

598 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 06:48
そのまんま影響されている人いるの?
>>593>>592に対してだろうがそのまんま>>594もそのまんま
>>591は全部読んだ?歌舞伎町から流れて来た立ちんぼが仲通に立ってるのよ
みんなさあ何時までそのまんまなの?立ちんぼが仲通に立ってることを
なんで危機感が無い訳?おねいさんいくら?って屈辱的な言葉もらいたいわけ?
いいかげん意味の解読しちゃってよったく!

599 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 08:38
>>598
問題のすり替えだな。目的が手段を
正当化するわけじゃねえだろ。

600 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 09:09
>>599
それに尽きるわよね。

601 :椎路 ちひろ:2001/05/25(金) 18:16
>>598
どうせそんなこと言ってくる奴は、環境が違ってそれをたまたま口にしなくてもロクな奴じゃない気がするが・・・。

602 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 18:53
すり替え
計算
どっち?

603 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 19:08
にちょめに行かないとかここのスレで判断しちゃう人いるの?
んな馬鹿な!って確かめたけど数軒の店で聞いてみたら
どこの店でも否定的&いつもどおりだったんですけど・・・・・
つまりここの話題はお遊び?確かめられない地方の人はマジになってる?

604 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 19:31
立ちんぼ関係とマナーの著しい低下を指摘されて
なんとかしようとした人がいた。
しかし多数の人には反発の内容だった。
なんとか言いたい事は伝わった。(反動的アピール)
危険な雰囲気なので代表を一回引いてもらった

で・・・・それ以上の進展は無い感じがする。意味はあったと思う
しかしこれで終わっていいのだろうか?

605 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 20:06
>>601 すみません意味がわかりません読解力なくて申し訳ないのですが

606 :女装一年生:2001/05/25(金) 20:59
先輩たち怖い

607 :よよ:2001/05/25(金) 21:00
>>599
知り合いに下部をやってる小夜の方がいますが、
目的は手段を正当化するといってました。笑

二丁目はモザイク国家みたいなものなので、ちょっとバランスが
崩れるとユーゴ化するような気がします。おとろしやー。和良

608 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 21:06
いろんなキャラがいて面白いと思います。ある意味抑止力だったり役割分担かもよ

609 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 21:12
二丁目らびあ連邦共和国まんせー!

610 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 21:16
ボスニア(女装)の聖戦が始まるのか?それを回避するための(あえて公安)か?

611 :いずみ@p2120-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/25(金) 21:22
 ユーゴ化したらそれはそれでいいのでわ、とか暴言吐きまくってみるてすと>>607

612 :ナース凍て:2001/05/25(金) 21:28
細胞が役割分担があるように個人もドキュンに見えて意味があるのです。
その細胞が癌なのか?白血球なのか?アレルギー体質が過ぎると
二丁目女装界は逝ってしまうでしょう。

613 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 21:37
追い詰めて潜らせるより連絡パイプ役はしてもらった方が生産性ありと思うが

614 :女装一年生:2001/05/25(金) 22:06
今日はミニスカートにしようかな?きゃっ!あっごめんなさい!

615 :禁断のニューハーフ:2001/05/25(金) 22:13
アマはお気楽でいいわね。身勝手なこと言えて。あたしたちはトランスしておまんま食べているのよ。
商売カタキの立ちんぼは二丁目から消えてほしいわ。

616 :ヌーハーフ憧れ女装子:2001/05/25(金) 22:21
ヌーハーフのオネイ様と
お気軽だけど、にちょめで楽しく女装の者は
利害が一致してます。映画館とかはまだわかりますがね
二丁目だけが女装じゃないけどホームタウン無くなると困るもん

617 :小夜:2001/05/25(金) 22:26
>>607
 あたしは下部なんかやってないよ。(^^;
 知り合いでもないから別人だとは思うけど。

 つーか、そーゆードキッとするような誤変換はやめてね。

618 :禁断のニューハーフ:2001/05/25(金) 22:57
あたしは20年この街にいるけど二丁目ってこんな街よ。
好意に正常化しようと思う人間は必ず叩かれるわ。でも最初のうちだけ。そのうち賛同者が現れて平和になっていくの。でも何か月か1年ぐらいすると良識ない人間が突然出てきてまた街が荒れる。そんな繰り返しだわ。
あたしたちみたいなプロはぬるま湯体質な二丁目にいたら、いつまでたっても一人前のNHになれないわ。だからいつかはこの街を卒業して、もっとお客のレベルが高い歌舞伎町や六本木のお店に移って行くのよ。と言いつつもたまに気休めでこの街で遊ぶこともある。
あたしたちはアマを見ていると単に「お遊び」じゃないかと思ってたわけよ。でもこのスレに来て、アマの女装子にも真剣に二丁目の問題を考えてくれる人がいただけでも嬉しかった。今の若い人もなかなかやるなーって感心したわ。

619 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 23:30
で?>>563 は事実なのかな?だったら面白い奴らじゃないかよ!うちの兵隊にしてやる

620 :禁断の名無しさん:2001/05/25(金) 23:43
>>618 歴史は繰り返されるんですね
今回はネットが絡んだのと凝り性の策略家がいい味出してますな(和良

621 :椎路 ちひろ:2001/05/26(土) 01:00
>>615
・・・プロのNHって、「アマチュアの立ちんぼ」が商売仇になるんですかい?

(騙りじゃなくて本当に水商売なNHのヒトが書いてると仮定して聞いてます。)

>>618
正常化とは?

>「お遊び」じゃないかと思ってたわけよ。
いや、大多数は生活資金を稼いでいないという意味において「お遊び」だと思います。
が、ヒトは「遊ぶ動物」であるといったヒトもいたくらいで、ヒトは遊ぶことを止められない動物でもあります。だから「お遊び」=「金を稼いでない」からマジメでないとはもとより言い切れない。即ち、愉しむ事が目的だけれど、その目的のためにはマジメってことですね。
趣味ってのもそう。軽く見られることが多い「趣味」だけど本人が自発的に他に興味を移したのでなく、無理やり止めさせられる時のストレスは結構なものがあります。その趣味によって金が稼げなかったり、その趣味対象の行為に病的な執着を見せてないからといって、無条件に軽んじてよいというものではないと思います。

ところで、「トランス公安」あるいはその動機になった「現状認識」のような種類の妄想をたくましくすることが「二丁目の問題」を真剣に考えることになるんでしょうか?
そもそも「二丁目の問題」とは何?

622 :いずみ@p2120-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/26(土) 01:27
「××のために」とかの妄想たくましい阿呆が多いと楽しいね♪

623 :禁断のニューハーフ:2001/05/26(土) 03:25
新宿の女装子さんへ..
男が好きでもないのに、女の格好したからといって、汚いオヤジに安売りしないで、もっと自分を大切にしなさいよ。
オヤジに媚びているようじゃ、体だけでなく心もきれいになれないわよ。

624 :よよ:2001/05/26(土) 03:32
>>617
スマソ。。。

625 :椎路 ちひろ:2001/05/26(土) 05:53
>>623
どーでもいいといえばどうでもいいことなのだが、新宿の女装子つっても色々いるわけで、他人のことは放って置けば?
オヤジに媚を売るヒトはオヤジが趣味なのかもしれんしさー。
ところで「心もきれい」っつーのは口にしてみると陳腐な感じが拭えませんなー。

626 :新宿の女装子つっても色々いるわけで:2001/05/26(土) 08:29
だからおせっかいと思われても二丁目のコミュニティー正常化に取り組みたい趣味の人もいるのじゃない?

627 :新宿の女装子つっても色々いるわけで:2001/05/26(土) 08:34
>ところで、「トランス公安」あるいはその動機になった「現状認識」のような種類の妄想をたくましくすることが「二丁目の問題」を真剣に考えることになるんでしょうか?

策略をどう捕らえるかによって違いますが普通に論じてもインパクトないでしょ
無関心には注目されないって事ね100人の中の数人をまず確保って事よ

628 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 08:39
ちひろさんは某先生風の論調を展開かと思いましたがマトモで安心しました。

629 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 08:45
>>623親父好きならそれもいいでしょうがその点も同意します。
ただ女装スナックは情報交換の場として重宝してますので
一番その存在に貢献している(女装好き親父)には敬意を示して
少し触らせるくらいは仕方ないかなとは思います。(ハードタッチは嫌です)
完全に邪険にも出来ないんですわやばくなったら席を立ちます

630 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 08:48
真剣なお遊びもあるんだねメンツも面白いのがいっぱいいるな女装しよかな

631 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 09:35
>>588 どんなお仕事してるの?

632 :椎路 ちひろ:2001/05/26(土) 09:44
>>626
「正常化」のイミにもよるんだけど、トランス公安という妄想について語られている文脈ではどうも本人の趣味だけでは終わらない他者への強制力を必要とするような類のことではないかという懸念はあるわな。

633 :りーた:2001/05/26(土) 11:28
イマイチ、「正常」の意味がわからん。
オヤジに媚びないコミュニティ=正常
なんていう、単純なモノではないんだろうけれどもさ。

一つの方向に浄化されていくことは、
別にいいんだけれども(外様としては)、
結果的に他の選択肢をなくす、消毒みたいなことは、
しない方がいいんではないの、と。

634 :りーた:2001/05/26(土) 11:39
夜の世界の利害の図式なんて、
そうそう簡単に一言で言い表せるものではないだろーし。

あと、基本的に二丁目は遊びの場所、なんじゃろ。
遊びにくさを正常化させる、というコトバはキレイだけども、
みんなが秩序に基づいた表のアソビ(なんじゃそれ)、
を求めてるのなら、二丁目なんて町は存在せんだろし。
浄化されたとして、昔の方がよかった、と思う人間が、
どのぐらい現れるか、じゃないの。

アタマのカタいトランス専用タウン、として成り立ってるのなら、
また話は別だろけど、んな気持ちの悪い町ヤだなぁ(汗)

635 :玉虫色解釈:2001/05/26(土) 13:49
ここでの正常化は
1、立ちんぼなんか居ない事(それによる悪影響が無い事)
2、マナー最悪の女装者が居ない事(それによる悪影響が無い事)
以上の環境を永続的に得て尚且つ同様事態の再発時に速やかな復旧と
(同時に)個々の自由は縛らないのを条件にみんなで楽しく女装道を歩く

尚、ドキュンけん制の意味を込めてあえて公安と名乗っているわけよね

636 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 15:00
普通に正論吐いても
ああそうですか
で終わるから少し逝った感覚で押していくしかない

637 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 15:29
>>636
だから「目的のためには手段を選ばない」って言われるわけじゃない

638 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 15:47
>>598
>おねいさんいくら?って屈辱的な言葉もらいたいわけ?
って、もらいたくはないけど、それくらいさばけなくて、よく
夜の街で遊ぶ気になるね(藁

>>618 の自称ニューハーフも、どこの二丁目にいたんだか。
新宿二丁目では店が受ける迷惑は店の経営者が対処してきたし、
それができなきゃ、あそこでママなんかやれない。水商売を
ナメた知ったかぶりするなよ。

639 :りーた:2001/05/26(土) 16:42
>>638
>新宿二丁目では店が受ける迷惑は店の経営者が対処してきたし
二丁目に限ったことじゃなく、水商売として当たり前、やね。

640 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 16:57
AGE

641 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 17:45
>>637 予定内の反応ですね
>>638-639
だからあたりまえの事をあたりまえにそうやって書かれても
ああそうですかで終わるんですよ

642 :女装一年生:2001/05/26(土) 19:09
昨日もみんなからかわいいって言われたのうれしいな
今日はどこに行こうかな?
むつかしい話は私にはわかんな〜〜〜い!

643 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 20:46
>>おねいさんいくら?って屈辱的な言葉もらいたいわけ?
>って、もらいたくはないけど、それくらいさばけなくて、よく
>夜の街で遊ぶ気になるね(藁

それがエスカレートした後を想像しましょうね
今でも一人で歩いているとヤバイとよく聞きます。
それが立ちんぼ固定化の数ヶ月後を想像してください。わかりますかね?

644 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 20:49
キレイな女装子萌え萌え

645 :禁断の名無しさん:2001/05/26(土) 21:33
車から執拗に声かけるのがいるけど
スナックにでも入って個人交渉すりゃいいと思う。立ちんぼの悪影響かな?

646 :美形女装:2001/05/26(土) 21:54
立ちんぼは中通りに立つのは論外だが(映画館ならわかる。)
こんな時代だから次々に新立ちんぼ女装(おばんブス)が流れてくるだろう
だから一般女装者の立ちんぼ排除コンセンサス形成は必須事項である。
ついでにマナー最悪の女装者も指摘しとく
楽しく遊ぶ為には必要な事なので二丁目女装コンセンサスの一本化に協力してくれないかな?

647 :いずみ@p2120-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/27(日) 03:51
 てゆーか、なんで新宿でしか遊べないのかなぁ???さっぱりわからん。

648 :椎路 ちひろ:2001/05/27(日) 04:49
>>646
飛躍が多すぎます。

・「論外」っつーのは論じることができないことを誤魔化すための魔法の言葉では有りません。あまり自明とは思えないのでキチンと論じて頂かないと、そのままでは単なる妄想と区別がつきません。
・なんで「だから」なのかサッパリわかりません。
  理由-「だから」-結論
 という形でキチンと省略抜きで書いてもらわないと・・・。
・ついでに(笑)、
 他人に協力を要請するにはそうしたくなるような理由が提示されてないと、誰も聞く気にならんのじゃないっすか?

というわけで内容について検討する以前の部分が多すぎます。

649 :椎路 ちひろ:2001/05/27(日) 04:52
>>643
わかりません。妄想力が貧困なもので・・・。具体例を挙げて説明していただけると助かります。

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :椎路 ちひろ%"削除"人の仕事に配慮してsage:2001/05/27(日) 05:08
>>650
やれやれ。他にすることないんかいのう。私の住所と電話番号はお題目じゃないから、何度唱えても極楽には行けないよー(笑)。

652 :禁断の金無し:2001/05/27(日) 06:04
>>643

>それがエスカレートした後を想像しましょうね

 この人、思いっきり二丁目歴が短いのね。
「おねいさんいくら?」なんて、10年以上前に
言われたことがあるけど、その後どういうふうに
エスカレートしたというのか、教えてもらいたい
モンだ。

 まして数ヶ月なんて短いスパンで何が起こると
考えようが、ただの妄想

653 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 10:53
ちひろさん個人情報が毎回出されるのは同情しますが

仲通りに立ちんぼが立つのは論外だと思いましたし
協力要請の意味もわかりませんかね?
わたしはまさか監視に交代で立てとか言ってないように思うし
みんなに排除方向で一本化の考えを広める協力をしてくれと言ってると思う。
それと
>この人、思いっきり二丁目歴が短いのね。
>「おねいさんいくら?」なんて、10年以上前に

申し訳無いが時代の変化、状況の変化には対応出来ずに後手後手の人が正論を吐いてるとしか言えないね

654 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 11:06
具体例は車に引き込まれそうになったとか聞いたよ
もっとエスカレートしたらヤバイよ

655 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 11:08
具体的な被害者が表面化してからじゃないと動かないんじゃ無い?

656 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 11:30
こうやって危うさを意識出来てるの事に抑止力があるわけで憎まれ役には感謝してます。

657 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 11:32
トランス公安だなんて騒いでる連中に限って
化粧やファッションのセンス、ヒドイ。>沢吐、留美子
そんな暇があったら、もっとセンス磨けよ。

658 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 11:37
結局発言者の容姿の個人的好みになるのねループ1

659 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 11:50
なんかここ読んでると二丁目が女装遊びの中心みたいな感じだけど違うと思う。
俺の経験だと、2丁目の女装の娘って、男っぽいんだよね。文字にすると
「女装した男」って感じで。まあ、もともと男街だから仕方がなんだけどね。
それに対して3丁目や歌舞伎町の女装の娘は女っぽいよ。「ペニスのある女」
って感じだよね。後者の方に萌の俺としては、まあ、2丁目だけでなら、何が
起ころうと関係無いけど、3丁目や歌舞伎町まで含めた新宿の女装世界全体に
おかしな連中がはびこるのは困るんだよね。

660 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 11:54
いかにも「女装した男」ソウロウがイイっていうカマ好きもいるのよ

661 :りーた:2001/05/27(日) 11:56
つーか、フツウの町で遊べよ。もう。。。

662 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 12:13
>3丁目や歌舞伎町まで含めた新宿の女装世界全体に
>おかしな連中がはびこるのは困るんだよね。

時間の問題です。歩いていけるんだからさ女っぽいのが好きな奴変態が集まるよ

>つーか、フツウの町で遊べよ。もう。。。

二丁目以外にセクシャルマイノリティーの各種類が集まるところを
普通の町で代用せえと?

663 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 12:30
普通の街でも遊んでいるけどニチョメもはずせないわね

664 :りーた:2001/05/27(日) 12:30
てゆーかさ。
つまり、誘いも声かけられることもない町にしたい、
ってことに、わかりやすく言えばなるんじゃないかい。
<屈辱的なコトバでの接点の排除

んーだったら、最初っから二丁目なんていう、
パンピーにとってアンダーグラウンドなイメージの渦巻く町、
にいかなければ、いいと思うだけで。

665 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 12:35
>>664 ちょっとニュアンスが違うと思います。
挨拶代わりの声かけではない危ないのが増加傾向なんすよ
拡大解釈と方向性に疑問があります。

666 :りーた:2001/05/27(日) 12:43
>>665
わたしは正直、二丁目の今の状況、って、
目で見て肌で感じてるワケじゃないんだけども。
伝え聞く(ここで)話見てる限りじゃ、
個々の自衛でなんとかするか、自信なけりゃ場所を避けるか、
っていうレベルの話だとオモウよ。。。

車に引き込まれそうになった、とかなんて、
少しバカの多い町いきゃ、セクシャルマイノリティタウン、
とか関係なしに、一人の夜道じゃ危険性としてあることだし。
(実際わたしだって、経験あるべ)

もちろん、そういうのって許されること、ではないけれども。
町の浄化、とかって、素人(悪いけど)がやること、
とはオモエナイ。フツウの町以上にね。

667 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 12:47
>>666
言いたい事はわかりますよ
>町の浄化、とかって、素人(悪いけど)がやること、
>とはオモエナイ。フツウの町以上にね。
これは表現方法をどう捕らえるかでしょう
クラッシク音楽しか認めない人にはヘビメタは危険な騒音なんでしょうね

668 :りーた:2001/05/27(日) 12:53
>>667
ヘビメタしか認めない人は、
クラシックを退屈なものとしか思わない、とかね。

二丁目にこだわり続け、愛し続けている人、
(なんだろうね。たぶん)
の気持ちを、その本人でないわたしがわかるはずもなく、
って言ってしまったら、話にもなんにもならんだろうけど(笑)

669 :667:2001/05/27(日) 13:05
>>668
二丁目以外で十分な人、女装スナックで十分な人は他人事だろうし
余計なお世話だろうし公安の条文をそのまんま受けるなら嫌なんでしょう。

それとは別に二丁目での派閥を超えたセクシャルマイノリティー同士の
交流が生きがいの人は女装の置かれた立場が危ういなら
何かを起こさずには居られなかった。反発内容かもしれなかったが
内容も解読した今後は温かい目で見られないものであろうか?
情があればの話だけどね

670 :りーた:2001/05/27(日) 13:17
>>669
>それとは別に二丁目での派閥を超えたセクシャルマイノリティー同士の
>交流が生きがいの人は

たぶん。わたしの読解力では、
そういう方向に導く行動ではない、としか読みようがないから、
口はさむんだとオモウよ。強制力は派閥や区分けを生みやすいし。
本末転倒じゃないかなぁ、っていう。

とはいえ、わたしはあくまで外様。必要以上にどうこう言う気はないし、
(二丁目に足を運ぶことってまずないだろうし)
今後も思いついたことを書く、以上のことをするつもりもないですよ。
<2ちゃんでいらんいざこざに巻き込まれたい気もないしね(汗

671 :667:2001/05/27(日) 13:27
>今後も思いついたことを書く、以上のことをするつもりもないですよ。

それでいいんじゃないでしょうか
ここの実行部隊はみんなに危険な状況を喧伝しといてくれないか?
それだけなんでそれくらい協力してもいいかなとは思ってますがね
公安の条文がマンマ実施ならお気持ちは察しますよ
しかし、んな事無いでしょ(和良

672 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 13:33
公安をヘビメタと好解釈すると存在否定ばかりでもなくなる。
ともあれ利用するくらいの器は二丁目女装子には無いのかな?

673 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 13:33
公安をヘビメタと好解釈すると存在否定ばかりでもなくなる。
ともあれ利用するくらいの器は二丁目女装子には無いのかな?

674 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 13:34
二重投稿ごめんね しかし一部の女装子は利用する知恵を持っているようだね

675 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 16:12
危険な状況排除として立ちんぼ排除は
二丁目に女装者が少なくなってきたら自動実行される。二丁目経済新聞より
立ちんぼの存在は認めるが仲通りはイタダケナイもちろん周囲もね

676 :禁断の名無しさん:2001/05/27(日) 17:25
女装スナックオンリーの多数派に協力要請しても他人事なのじゃない?
ハイブリットの店にも行く沢戸さんたちには死活問題だから行動したわけよね
行動起こしただけでも立派だと思うよ。やり方に問題があったにしてもね
バージョン2・0にして衣替えしたらどう?
クメールルージュを連想させたから今度は民主社会主義くらいでさ

677 :禁断のニューハーフ:2001/05/28(月) 12:41
このスレ読んで思ったけど、カキコしている女装子や女装好きの男性は新宿の女装バーしか見ていないね。新宿から遠い地方にすんでいる人もカキコしているなあ。
狭い世界をちょっと垣間見ただけで、正当派ぶっても説得力ないわ。
女装子さんたち、ホモバー、ゲイバーやニューハーフのお店にどんどんあそびにいってもっと実体を勉強してね。

678 :禁断の名無しさん:2001/05/28(月) 12:41
正論が正論だからという理由で排除されるのを
初めて見た。これだけでもトラ公がまともじゃ
ないことがわかる。これでトラ公がまともだと
いうなら、ヒトラー(民族浄化)もスターリン
(粛清)もノーベル賞モノだよ・・・

679 :禁断のニューハーフ:2001/05/28(月) 12:57
>>659
わかっていない人たちというのは、女装バーの歴史はゲイバーよりずっと新しいのに659みたいな考えを持った人たちのことを指すのよ。
あたしたちはプロとして生計立てているのに、素人が本物のふりをするのはやめて欲しいわ。
歌舞伎町や二丁目がどうこういっても所詮アマはアマ。トランス公安委員会も女装子から
あたしたちNHに権利が渡ったのも、彼女自身それに気がついたからだわ。

680 :椎路 ちひろ:2001/05/28(月) 16:23
>>679
・権利が渡った?一体何の権利が?
・「本物」って「本物のフリした素人」に負けちゃうようなものなの?さすがに冗談でしょ?(笑)

>>676
・やり方に問題があったら、それは単に新たな問題を増やしてるだけって結果に終わるんでは?なんでもやりゃいいってものではないです。反射神経に頼らなければならないほど緊急事態とも思われないので、考えなしの行動なんて百害あって一利なし。

>>677
「トランス公安」という考え方そのものを問題にする視点からは、その対象地域がどこであるかというのは2次的な話でしょう。新宿以外の地域やTSな人以外から第二第三の「トランス公安」的な「地域浄化」プランは出てくるかもしれないわけで・・・。

681 :椎路 ちひろ:2001/05/28(月) 16:25
>>673
・比喩に流されないでくださいね。例えば、ヘビメタは別に他人の行為に干渉しませんよね?
・ワザワザ苦労して利用するほどのものでもないと思われ・・・。(せいぜい利用できてヨタ話のネタにするくらいが関の山。)

>>669
・主語と目的語を省略しないでくれるとうれしいです。例えば、誰が何を「温かい目で見守る」って?

>>667
・表現方法の問題?他者への働きかけを含む社会的な行動を「表現」というならば、その表現方法の選択は重要な問題で、単に嗜好の問題とはいえないのでは?

>>665
・「増加傾向」って本当ですか?

>>656
・その「危うさ」の認識が幻想だったら?まぁ、幻想とまで言わなくても不正確であったら?例えば、本当に「エスカレート」してるのか?問題を解決するには問題を正確に捉えることが必須。

>>655
それが人間の能力の限界です。カミサマでも予知能力者でもないヒトの身にとって、予防は簡単なことではないのです。

682 :禁断の名無しさん:2001/05/28(月) 20:00
>680,681
このスレッドを立てた椎路ちひろ氏の目的は
何なのかわからなくなってきた。

ここで「ちひろ論」を展開してみよう。
彼に場合、女装コスプレイヤーなのでトランス公安委員に逮捕される恐れを抱いていたことから始まっている。
彼はそもそもアニメマニアだ。多分空想癖があり、創造力豊かなハズであろう。「トランス公安委員会」というものものしい組織に興味をそそられたのだろう。または自作アニメのネタにしたいのかもしれない。
またちひろ氏は相当な高学歴の持ち主だ。でも思ったのは、あまり日本語の読解力が無いと見た。
彼の書き込みを鵜呑みにするならば、このスレでだれよりも、実際の新宿の街を理解していないのではないかな。
そうだ、「椎路ちひろを語ろう」というスレを立てて、もっと彼を解析しよう。批判書き込みもOKにしよう。

683 :美人女装子:2001/05/28(月) 21:11
今日のPM7時からテレ朝で「女装する男たち」を見ての感想をメールやFAXでいただいた分を集計してみると以下の結果になった。

キモい、氏ね。
ただのおヴァカ!
これだから二丁目はゴールデン街に馬鹿にされるのよ。
スワンも終わったな。
俺もう女装ホモやめて真性ホモになろう。
若干1名除いて逮捕してくれ>トランス公安
女装やめたくなった.....
女装のイメージダウンや。
これなら沢戸真利が出たほうがマシ。
番組に出なくて正解だったわ。
ヒゲ除草やめれ。
二丁目だけでなく、新宿全体の問題になる。
やっぱ真帆ちゃん出なかっただろ。
われにケンカ売る気?
なんできれいな女装子じゃないの?

肯定的意見
みゅーるちゃんステキ。
留美子さんってテレビ映りいいねえ。
女装者が必ずしも男性が好きではないという意見に同意。

女装反対意見が68%を占めた。

684 :禁断の名無しさん:2001/05/28(月) 21:35
>>682
いつか出ると思った、追い詰められたあげくの、ちひろ攻撃(藁

ちひろに読解力がないんじゃなくて、結局トラ公がいいたいのは、
「自分たちに反対するヤツは、みんな馬鹿だ」ってことだけなんだよ。
言い合いで負けて分が悪くなったら、それしかいえないからな。

685 :いずみ@p4191-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/28(月) 22:03
 すみません、FAQかも知れませんが、ちひろちゃんて2丁目で遊んだりするんですか?

686 :禁断の名無しさん:2001/05/28(月) 22:56
ちひろさんを攻撃する厨房はトラ公なんですか?利用派の私は理解出来ない

687 :禁断のニューハーフ:2001/05/28(月) 23:22
椎路ちひろなんてあたしたちの間では全くの無名だし、ここで屁理屈書き込んだところでトランス公安委員会の運営に影響はないと思う。かえって本人が口出すほどスレッドの意味がなくなるよ。

688 :禁断の名無しさん:2001/05/28(月) 23:42
いずみ出禁にしろや。
スレが腐るぜ〜。

689 :いずみ@p4191-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/29(火) 01:17
 スレッド立てた本人に対して「スレッドの意味がなくなるよ」はないだろーが(藁)>687

 で、出禁にするって、具体的にどーやって出禁を実現できるんだい???(ワラワラ>688

690 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 02:10
>>682
>ここで「ちひろ論」を展開してみよう。

わくわく。

> 彼に場合、女装コスプレイヤーなのでトランス公安委員に逮捕される恐れを抱いていたことから始まっている。

まぁ、実際に「逮捕される」と思ったことはないけど、ヤ〜な考え方だと思ったことは確か。その上、なんと委員会に賛同・強力する人間がいるかも知れないというのが信じられなくてかつ、さらにヤ〜な感じがしましたなぁ。

> 彼はそもそもアニメマニアだ。多分空想癖があり、創造力豊かなハズであろう。「トランス公安委員会」というものものしい組織に興味をそそられたのだろう。

嫌いじゃないけど、マニアとまではオコガマシクテ名乗れません。創造力豊かだといいですねぇ(笑)。

> または自作アニメのネタにしたいのかもしれない。

アニメの自主制作なんて、そりゃ相当大変ッスよ。ホイホイできるもんではないッス。682氏は知らないかもしれないけど。私は国語の教科書のページの隅でパラパラ漫画を書いたのが唯一自作アニメかなー。

> でも思ったのは、あまり日本語の読解力が無いと見た。

「議論」がニッチモサッチモ行かなくなると皆さんよくそう仰います(笑)。

> 彼の書き込みを鵜呑みにするならば、このスレでだれよりも、実際の新宿の街を理解していないのではないかな。

(なんか日本語学習中の外国人のような文ですね・・・。)
トランス公安の問題点は非常に一般的なものなので、別に新宿近辺の事情について理解している必要はありません。

> そうだ、「椎路ちひろを語ろう」というスレを立てて、もっと彼を解析しよう。批判書き込みもOKにしよう。

解析より何よりせっせと住所・電話上げてる人が喜びそうなスレですなぁ・・・(笑)。

691 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 02:28
>椎路ちひろ

いつまで続くんだ、この場所を弁えぬバカモノのバカ投稿は…。

--
Kando. Takayuki <kando@flab.fujitsu.co.jp>
High Performance Computing Research Center (FUJITSU LABORATORIES LTD.)
1015 KAMIKODANAKA, NAKAHARA-WARD, KAWASAKI-SHI, KANAGAWA, 211-88 JAPAN
Phone: (Intl Prefix)+81-44-754-2670

692 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 02:47
どうして煽ってるの どうして荒らしてるの
どおして厨房なの ねえ教えて

いつから2ちゃんにくる いつまでここにいるの
どこからコピーをして ねえどこまで煽るの

居場所がなかった 見つからなかった
駄スレには期待できるのか わからずに

駄スレ信じることって いつか裏切られ
煽られている事と 同じと思っていたよ
優良スレ立てるチカラ どこにもなかった
だから他人のふりで レスした

一人きりで自作して 一人きりで自演する
きっとそんな毎日が 当たり前と思ってた

自作〜 自作〜
自演〜 自演〜

693 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 02:50
>>691
そのfjの記事、私の手元にはもうないよ・・・物持ちいいね。(それとも北陸先端大のサーバ辺りから拾ってきた?)

694 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 03:16
>デブ
野村歯科の看板見えるか?
俺も見えるよ(w
ヒヒヒヒ

695 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 03:19
> 椎路ちひろなんてあたしたちの間では全くの無名だし、

名前を出して書くことは本人の趣味です。一連の記事は匿名で書いても情報量には大して変化のない内容ではあります。なので、無名/有名とは無関係です。

> ここで屁理屈書き込んだところでトランス公安委員会の運営に影響はないと思う。

影響がないならそちらにとっては結構なことですね(笑)。私は「トランス公安」を信じている人たちを説得しようとは別に思っていません。それが何で、そういう発想のどこがどうして問題かを明らかにしたい訳です。それが明らかになれば自ずと取るべき道も見えてくるでしょう。

> かえって本人が口出すほどスレッドの意味がなくなるよ。

ここで言われる意味とは?

696 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 03:23
近くのローソンでカッター買って
今から行くね(w
>固太りデブ

697 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 03:33
>>685
う〜ん、あまり細かい所在地は気にしてません。そも私はお酒飲まないので誰か友人がいなければ夜の街には出向かないし・・・。で、友人が知ってるお店に連れて行かれるか、友人達からの電話でそういう店に召喚されるか、あるいは行けば知り合いがいると期待できるお店(これはあんまりない。友人がバイトしてる女装スナックとか。)に行くということになりますかねぇ・・・。中には2丁目も3丁目も多分混じっているでしょう・・・。

698 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 03:35
>>694, >>696
スレ間違い?

699 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 03:46
野村病院もローソンも近所にあるだろ?
よく探しなよ…
>固太りのデブ

700 :いずみ@p4191-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/29(火) 04:18
 なんかコンビニ名をやたら挙げて意味のない脅迫めいたこと書く手法が、平和珍軍ソックリですな(藁) >>694 >>696 >>699

 んで、>>697はありがとです。
 いちお、昨晩からわけわからんカキコが増えだしたので、そこに絡むための(笑)ヒントとしてちょっと知っておきたかったので。。。

701 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 05:32
>>699
あら、私ッスか?
で、マジにウチまで来たの?(笑)私は出先からモーバイルで、自宅には不在で残念じゃったね。お疲れさん。

・・・しかし帰ってきてみても歯医者の看板ってどこにあるんだ?見当たらない・・・。一応そんな名前の歯医者が地図には載ってるが・・・。
ローソンに至っては駅と反対側だしなー。ひょっとして迷子?(笑)

702 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 07:26
公安の評判を落とす効果しかない
ちひろさん攻撃を公安がまんまやってるのですか?
これはいくらなんでも個人間の恨みでしょう便乗はやめてください
>ちひろさんを匿名攻撃する者へ

703 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 08:27
>>702
目的は手段を正当化すると考えている連中のやることですから

704 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 09:20
この手段はアホ過ぎるから公安じゃないな

705 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 13:34
>>702
そもそも貶められる程の「いい評判」ってあるの?>トランス公安

支持を表明する投稿もあったことはあったけどかなり根拠に乏しい苦しいのばかりだったような・・・。まだ有効な反論が上がっていない無傷な主張がもしあると思うならば例を挙げて欲しいッス。

706 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 13:36
>>704
程度的には五十歩百歩という気はするが、確かに方向性が微妙に違う気はする。

707 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 16:30
トランス公安の権利は、ニューハーフのお姉さまたちに移ったとのことですが、
具体的にどうのような活動をさせるのでしょうか。教えてくださいませ。

708 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 18:05
age

709 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 18:49
しかし、自称とか脳内とかではなく本当に実在してるのかなァ > トランス公安を引き受けた「ニューハーフのお姉さまたち」

710 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 19:33
いないんじゃない?

「実は歌舞伎町から流れた立ちん坊が問題だったといって
トランス公安がニューハーフに移ったって話だったはずなのに、
>>679 ではアマチュア女装が問題だって話に戻っちゃってる。
それともこの「禁断のニューハーフ」ってプロの立ちん坊か?

711 :禁断のニューハーフ:2001/05/29(火) 21:19
もうすぐショータイムがはじまっちゃうので急いで書き込みます。

「トランス公安委員会」の動きをお知らせいたします。

私たちに移管されてからいろいろと考えてみましたが、提案者の主張は理解できます。しかし、あまりにも唐突で「公安」というネーミングもトランス界を震撼させる結果となってしまいました。ここでこの組織の問題点と改善点を列記したいと思います。

問題点
「トランス公安」という名前がいかにも、新宿の女装子を管理し、悪いことをした人(公安の主観で)をどんどん取り締まるイメージがある。
罰則・罰金制度に偏っている。
「犯罪」を犯した者を半ば強制的に更正施設に送り込もうとしている。
罰金制度がヤ●ザそのもの。
管理体制に問題がある。

という具合です。これでは確かに反対意見が勃発するのも当然の理でしょう。

そこでわたしたちは次のように考えました。
悪い女装子を取り締まる当局的な発想は棄てて、町内会、自治会的なノリつまり、困ったときはお互い助け合うというやり方が良いのではないかと思いました。

そこで出てきた意見は
免許制の廃止。
女装時の不測な危険事態に陥った際の対処方を検討する。
新人女装子の健全なる育成のための教習所の設置。
アマチュアとプロの交流を深める。
新宿でのイベント情報を発信する。
トランスお悩み相談室の設置。
こんな感じで運営していきたいと考えています。
あと、組織名を変えることと、本部は女装バーではないお店に開く。
今のところここまで決まっています。

712 :椎路 ちひろ:2001/05/29(火) 21:34
>>711
教習所構想以外は跡形もないですなぁ・・・(笑)。

もっとも「健全育成」の内容は多少気にならないこともないけど、他人に対して強制することが最早なければそれも別に興味だけの問題ではある。

713 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 22:23
>>711
これだったら,賛同者もいるでしょうね
でも,運営が辛そう....

714 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 23:07
>711
これだったら、トランス公安が移管したというより、全くちがうものを、新しく
新設したというように見えるけど。
トランス公安の3本柱は、「免許制」「罰則」「教習所」であったわけでしょ。
この3つが移管されないとなると、トランス公安は消滅(失敗)。そして、全然
別のものができたということになるのじゃないかな。
というより、これだったら、要するに、女装サロンのお店を、新しくオープン
するということなんじゃないの。

715 :禁断の名無しさん:2001/05/29(火) 23:36
ハタ迷惑なモンじゃなかったらなんでもよろし。
でも、これは表向きで実は地下潜伏という可能性も
まだあるから、かんぜんには安心できないのだけど

716 :禁断のニューハーフ:2001/05/30(水) 00:18
ご安心くださいませ。
通常の刑法に違反しない限り逮捕はありませんからね。(笑)

717 :いずみ@p4191-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/30(水) 02:05
 ホンキで逝ってますか??>>716の法律に一切無知なドキュソ

718 :公安利用狙い:2001/05/30(水) 02:25
いいんじゃないですか?意見が現実に昇華する健全な過程だと思います。

719 :よよ:2001/05/30(水) 05:27
かえって拉致監禁されたい人が増えるような気がするのはなぜでしょうか。
かなり出来の悪い「フランス文庫シリーズ」な雰囲気がするんだけど。

720 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 10:11
>かえって拉致監禁されたい人が増えるような気がするのはなぜでしょうか。

何故ですか?そしたら拉致されるように一人で60回ローン高級車のアンちゃんに
釣れて逝かれればいいかと

721 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 10:21
本当に拉致されるのはワンボックスに大人数で持って逝かれる時
純女さんも二人組ですら持って逝かれてヤラレテ中田氏されて
多摩川など河原・埋立地に放置!名義のおかしな車なので犯人特定出来ず泣き寝入り

722 :ななしさん:2001/05/30(水) 10:21
眠いぞ・・・・・・・・・・

>>711
禁断のニューハーフさん、一発目のショーは9:30から?
ショーの直前にネット書き込みできるお店って・・・。
なにやってんの?接客はどうした?(W

もしかして、「ママ」クラスの人?○○?

>アマチュアとプロの交流を深める。
これ今までいろんな人が試してるみたいだけどこと
ごとく失敗してるよね。なぜかってこと考えたこと
ある?

趣味女の子って雇っても、すぐ辞めちゃうよね。忍
耐力無いのもあるかもしれないけど、どうも、どこ
か価値観が違うみたい。そんな気がする。

アマとプロの交流ってどこまで深めることできるん
だろうね。

723 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 10:49
>>禁断のニューハーフさん、一発目のショーは9:30から?

店中にノートパソあんのかな?近くのネットカフェかな?

>どうも、どこか価値観が違うみたい。そんな気がする。

そりゃそうでしょしかし交流が成立するなら互いに認めあう感じじゃないと今までと一緒だろうね

724 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 10:59
>>717 ありゃりゃ学生さん?まともにお話したってしゃあないでしょ君にマンマ一号の名を授ける

725 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 11:07
基本的に趣味のアングラーと漁師は組織だって交流なんてしねーっつの。

726 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 11:10
個人交流の募集なんじゃない?間接宣伝にはなるし
情報源にもなる
シェアを喰ってる立ちんぼのね

727 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 11:28
>>725 たとえは的確だね
私はちひろさんじゃないからたとえに異はとなえない。

728 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 11:46
二丁目の立ちんぼはポアして結構です。情報も提供しますよ

729 :禁断のニューハーフ:2001/05/30(水) 12:49
おっは〜。
今お目覚めです。
>722,>723
うちの店はお客さんの人数があるていどそろ
ってからショーをやるのですよ。時間は特に決まっていない。お客さんの少ない日はショーをやらないこともある。そうゆう日は料金も安くします。

あたしはママじゃなく、チーママで〜す。
昨日はヒマだったわ。
昨日の書き込みはモバイルからよ。

アマとプロの交流だけど、組織だってしようとは思っていないわ。NHが女装バーへ行ってみたり、逆に女装子さんがNHの店に遊びに行ったりみたいなかんじかなあ。
ひらたくいうと相互交流ってこと。

730 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 13:47
>>711・729
707で質問したものです。早速の回答ありがとうございました。

つまり、名称も内実も、沢吐構想はほとんど跡形も無し、ということですね。
それなら安心しました。

後は、ニューハーフのお姉様たちの良識ある活動に期待しましょう。

731 :ななしさん:2001/05/30(水) 13:54
はーい、おはよ〜さんです。

ショーの時間が決まってない。。。ふ〜ん。

ところでさあ、趣味女ね、たまに来店することあるんだけ
ど。ずっとうつむいてて静かで何か話し掛けても、ほとん
ど反応しない人多くない?そのボックスだけすごく雰囲気
暗いの。みんな嫌がって新人つかせたりするんだけど、ど
よ〜んって。いいたいことわかる?

>NHが女装バーへ行ってみたり、逆に女装子さんがNH
>の店に遊びに行ったりみたいなかんじかなあ。

行って楽しい女装バーならいいけど、トークの出来ない店
員とか、おさわりおやじとか、むかつくこと多いし全然面
白くないから女装バーなんてもう行かない。ぜんぜん、勉
強にならないし。

ヤバイ、そろそろ出勤準備しなきゃ!!

ってことで、じゃね〜。

732 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 15:20
そーやって思い返すとサイクルはいい店だったにゃー

733 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 17:03
>行って楽しい女装バーならいいけど、トークの出来ない店
>員とか、おさわりおやじとか、むかつくこと多いし全然面
>白くないから女装バーなんてもう行かない。ぜんぜん、勉強にならないし。

楽しい人脈を作れない事は自慢にはなりません。類は類を呼びます。貴方はそれ以前?

禁断のニューハーフさんがんばってね、しかし
>逆に女装子さんがNH
>の店に遊びに行ったりみたいなかんじかなあ。
女装バーならお見かけもありますがNHの店にいけるんですか?客?ははは

734 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 17:34
トランス向上協議会?

735 :トランス治療委員会:2001/05/30(水) 17:45
トランス治療委員会に報告書が提出されました。
危険度1級は 沢戸真利 窪田理恵 宮崎留美子 岡本知子 揚才広(旧名 神戸さいこ)
森下アズミ。
危険度2級は 井上春美 中村あずさ 神名龍子 キャンディーミルキー。
危険度3級は 三橋順子 藤村真紀 鎌倉理恵 真里 村田高見。
以上、特に危険度1級の人は監禁拘束治療を必要です。

736 :プロ:2001/05/30(水) 18:11
>楽しい人脈を作れない事は自慢にはなりません。類は類を呼びます。貴方はそれ以前?

こういう感覚がニューハーフから嫌われる原因になるのよ

素人の子は確かにムスッとしていて無愛想なのが多いよ

そんな相手にこちらがどんなに明るく話しかけても徒労に終わるだけ

737 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 18:21
>735
屑乱の啓示盤のコピペか....
あいかわらず、ゴミ溜めみたいな啓示盤だな。
2ちゃんのほうがずっとまともな意見言っているよ。

738 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 18:32
>>736 それは失礼いたしました。
まあそういう類の子は景色の一部と思って他の子を探してください。
う○ぎさんとか居るでしょ楽しい子は
プロの方と違ってエンターテナーの子は少ないし
ニューハーフさんの美しさに見とれて固くなってる子も居ましたよ

739 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 19:32
>>735 危険度超1級であることが、あまねく知られている鎌倉理恵が
3級に分類されてるところが意味深だね(藁)

740 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 20:03
こういうのを中心になってやるのは大変だと思いますよ>>>729
二丁目が故郷だから郷土愛?ありがたいと思ってますよ良い形になればいいですね

741 :禁断のニューハーフ:2001/05/30(水) 21:33
>729
二丁目が故郷かあ。あたしも駆け出しのころはそうだったわ。
このNH業界の出世街道はこうなるのよ。
二丁目のゲイ(男として男が好き)
         ↓
身体をいじって女性化し、二丁目のNH
パブで働く。
         ↓
歌舞伎町のNHパブに引き抜かれる。
         ↓
実績を買われ、六本木の高級店へ
とらばーゆ。
         ↓
そこで10年以上修業ののち、横浜や川崎あ
たりでゲイバーのオーナー。

まあこんなカンジかしら。

742 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 21:55
>>741 景気が良くなるといいね
それとは別に潜在需要を引っ張ってくる方策も必要ね

743 :禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 22:05
>このNH業界の出世街道はこうなるのよ。
私と全然違うわね^_^;

私ならこうなる

ゲイの時代は無しでいきなりNHクラブにいきなりデビュー
1年後位に雑誌、メディアで注目される
数年間はアイドル状態
突然お嫁に行きますって宣言して引退
幸せに主婦

こんな感じかなぁ

744 :743:2001/05/30(水) 22:24
それにプチシャトーが傾いた現在では六本木の店で憧れるような店は皆無だよ
歌舞伎町も混沌としているし、もし大出世目指すなら大阪の北新地に行くしかないと思う

745 :743:2001/05/30(水) 22:26
どうしても東京に拘るならショーハウスの金魚やギャルソンあたりでno.1になって女帝になるってのもあるかな

746 :ななしさん:2001/05/31(木) 10:29
まぁ、言ってくれるわねぇ(W >>733

いつかは金魚くらいの規模の店もちたいね。っていうか、
もっと先を考えたら、銀座で純女のクラブのママに納ま
っちゃったり(かなり妄想だけど・・・

747 :禁断のニューハーフ:2001/05/31(木) 12:29
ん、金魚さん?
そこのお店のママとは知り合いよ。
金魚ママは厳しい方だけど、若い子の教育には熱心ね。トランス教習所の「教官」には
もってこいだわ(笑)
金魚さんには月1で遊びに行くんだけど、
彼女のトークはとても勉強になるよ。
新宿界隈で金魚ママとサシで会話できるNH
は限られているでしょうね。

748 :椎路 ちひろ:2001/05/31(木) 15:31
トランス教習所ってプロ(水商売)のNH予備校なんすか?(笑)

749 :禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 16:09
>>748
そりゃそうでしょ。NHだけが主体でやってる以上は、
自分たちの意見を教え込むことしかできないでしょ。
一方向からのみ考えてる相互交流って言うのは、洗脳以外の何物でもないでしょ。

750 :禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 19:01
NH志願では無いけれど
綺麗で頭がキレル
ニューハーフさんとお話で揉んでいただきたいです。
>>749 意見があればぶつけたら?

751 :禁断のニューハーフ:2001/05/31(木) 20:07
>748、>749
わははは。そうくると思った(爆)
男→女にトランスするって、プロもアマも
ないでしょ。
プロとアマの違いは商売しているかいないかだわ。
だいだい新宿の新人女装子さんって、
メイクとかは先輩女装子さんから教えて
もらうんでしょ。それが間違いよ。
女になりたきゃ、純女かきれいなNHに
教わるほうが、美しくなれるわ。
「エリザベスメイク」から卒業して、
ナチュラルメイクを目指そうよ。
もちろん、お水メイクもあるけど、あくまで
もおしごと用よ。昼間やっちゃダメ。

まだまだ、おケツが青いわね。>ちひろさん
まあ、無理もないかしら。学生さんでは。

752 :いずみ@p4191-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp:2001/05/31(木) 20:09
 あれ?ちひろちゃんて現役学生だったの?^^;;

753 :禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 20:30
>>751 そうなんですよ
オバンメイクじゃなくて、昼間の太陽光が差し込む部屋で
親に隠れて何回も何回も、塗っては洗って練習しているんですわ

754 :禁断のニューハーフ:2001/05/31(木) 20:34
さっきのつづき...
ってゆうか、女性らしくなるには、純女とつ
きあうのが先決かな。
女性のしぐさや考えかたがよくわかるから。
最初から男性しか知らないと、NHの世界
ではずっとコミック系で終わってしまう。
オンナになってから男性とつきあえば
いいわ。
男性がホントは好きではないのに、女装ホモ
に走ると、何年トランスやってもきたない
オバサン女装子になっちゃうわよ。そうゆう
人、二丁目にいるでしょ。

755 :753:2001/05/31(木) 20:45
>>754 納得しました。メイク相談の純女さんもいるし
変な意味じゃなく同性の友人感覚で、まったり行きます。
あとゲイ出身の・・・って該当者居ますよ(和良
なまじっかそれなりに綺麗でコミックは、
愛嬌あって人気のオネエより悲惨と思われ

756 :禁断のニューハーフ:2001/05/31(木) 21:36
でもヘルス系のNHって純女っぽい子多いわね。
ゲイからの発展じゃなく、性同一性障害とかで、本気で女になろうと
している子もいる。
きっと昼間の仕事したいんだけど、いくらパスしていても戸籍の
性別が男性だから、OLの仕事就けないのかなあ。
あとヘルスの子は実はバイが多いのよ。
よく「逆アナルOK、女装レズプレイOK。」と広告に書いてあるケド、
それができる子はせすくは男でも女でもNHどうしでもOKよ。
バイやレズビアンの気がある子はせくすは男でも感じるが、
プラトニックなLOVEは女性だよ。

757 :禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 22:13
>いくらパスしていても戸籍の性別が男性だから、OLの仕事就けないのかなあ。

居るんですわ、これまた純女さんだと、毎回思うんですけど完全パスなんですな

>あとヘルスの子は実はバイが多いのよ

そうなんですか?その子はイヤイヤ逆アナ稼ぎなんですが、もう解らなくなってきました。

>プラトニックなLOVEは女性だよ。

プラトニックバイなんです私は・・・性欲はありますよ、それとは別の次元で・・・




758 :禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 23:19
私はヘルス勤めはしたこと無いけれど、何故か同業の可愛いニューハーフに恋してしまうときがありますねぇ
デビュー前はそんな気持ちなんて皆無だったのに、初めて勤めたお店の先輩に
襲われてから私もそんな人間になってしまった
でも、お店じゃひそんな話は絶対しません、気味悪がられるのは嫌だし
純女の女にはまーたく興味は起こりませんが・・

759 :禁断のニューハーフ:2001/05/31(木) 23:47
ひとくちにNHと言ってもいろんな人がいる
んですよね。

760 :椎路 ちひろ:2001/06/01(金) 03:20
>>751
マナーもメイクも文化によって変わりますから。
水商売の常識は必ずしも世間の常識ではないでしょう?

> プロとアマの違いは商売しているかいないかだわ。

それが大きな違いなんです。

・本業の商売には資金も時間も投入できる。
・本業の商売では収入のためには対象となる客の統計的な嗜好に合わせなければならない。

つまり商売で女装するとなると、手の込んだ手段を利用できる余地ができる代わりに、売上を考えて対象となる客の目を統計的に意識せざるを得ない。収入を考えると自分の趣味や一部のマニアに照準をあわせることは現実的でないけれど、趣味で付き合うだけなら趣味の合う人と付き合えば良いわけで、平均的な基準は考える必要が無いという自由さがある。

> 女になりたきゃ、純女かきれいなNHに
> 教わるほうが、美しくなれるわ。

自分で綺麗にメイクできる人が必ずしも他人にそれをうまく伝えられるとも限らないですしね。なにせ顔の造作や目指す理想(何を美しいとするかといってもいい)は一人一人違うし、実践する能力と教える能力は別ですから。

> まあ、無理もないかしら。学生さんでは。

はは、5年も働いてから入り直したんだけどね(笑)。

761 :椎路 ちひろ:2001/06/01(金) 03:35
>>752
以前、例の某人がさんざんアチコチのスレッドに書いてた通り(苦笑)、修士を出てから5年働いて今は博士課程の2年目ッス。まぁ、学生証持ってて学割が効くんだから現役ッスかねぇ(笑)。

762 :禁断の名無しさん:2001/06/01(金) 03:47
>なにせ顔の造作や目指す理想(何を美しいとするかといってもいい)は一人一人違うし
アマって美的感覚のおかしい人が多いよ
世間じゃ美人とは言わない人を美人と思ってたり、綺麗でもないのに自分で
綺麗と錯覚してたり、、こういう現状じゃ反論するよりまずニューハーフの
アドバイスを素直に聞く方が遙かに賢い選択だと思うよ
簡単に言えばアマって内容が伴わないのに屁理屈が多すぎるのよ

763 :椎路 ちひろ:2001/06/01(金) 04:30
> アマって美的感覚のおかしい人が多いよ

そりゃまた、結構なご託宣で(笑)。

> アドバイスを素直に聞く方が遙かに賢い選択だと思うよ

賢いかどうかは目的によるでしょうねぇ。だから別に教習所を開設なさることに反対はしてませんよ。先の「トランス公安」のような強制もないという話ですから。頑張って(教習所として)実績を積んでくださいな。

ただ、「綺麗」って全順序(集合中の全ての対象の対について対象間で順序が定義されていること)じゃないと思いますので、全員が全員その教習所に通うのが最適だとは思いませんけどね。
好いてもらいたい相手(1人以上)に好意を持ってもらえば十分だとすれば、必ずしも「世間」全部を相手にする必要はないと思います。
客商売はそれなりに多くの人に好意を持たれる必要があるでしょうが、別に皆が皆スターやアイドルになりたい訳じゃないでしょうからね(嗜好の個人差の観点から言っても費用対効果の観点から言っても。)。

> 内容が伴わないのに屁理屈が多すぎるのよ

それこそ商売してるわけじゃないんだから、内容は別に他人に計ってもらうものじゃなくて、まさに自分が幸せだと思えるかどうかでしょう。
ところで「屁理屈」というキーワードが出てますが、これって捨て台詞として多用されるコトバだと思うんですが真意は?(笑)

764 :禁断の名無しさん:2001/06/01(金) 05:41
>頑張って(教習所として)実績を積んでくださいな。
勘違いしないで欲しい
私はそんなもの開くつもりは毛頭ないよ
やるきのある人間にしかアドバイスなんてしたくもない
単に折角アドバイスしてくれている人間がいるのに、反論ばかりしてるから
文句言ってるだけ

あなたは「ここ変」のブスの言い訳と基本的に同じ考えね

>好いてもらいたい相手(1人以上)に好意を持ってもらえば十分

こんな考えじゃぁいつまで経っても綺麗になれないのも頷けるよ

あなたは協調性なさ過ぎる

>屁理屈
そんな難しいこと考えてこの言葉を使ってません


765 :椎路 ちひろ:2001/06/01(金) 07:19
>>764
だからアドバイスでも教習所でもご自由にどーぞつーてるのにー。トランス公安のときのように他人に強制したいわけでもなさそうだから止めちゃーいないよ。ただ、個人的に思うところは書くけどね。
別に764を説得しようとは思ってないから無視してくれても構わないよ。

> こんな考えじゃぁいつまで経っても綺麗になれないのも頷けるよ

764の言うところの綺麗とは?

> あなたは協調性なさ過ぎる

協調性って何ですか?それ食べられるの?

> そんな難しいこと考えてこの言葉を使ってません

うんうん、捨て台詞とはそういうものでしょうからねぇ。

766 :禁断のななし子:2001/06/01(金) 12:36
例えばお化粧講座とかファッションアドバイスするとしてね、

実費だけでももらおうって、有料にしたら、講座を受けて欲しい人ほ
ど来なくなるような気がする。なんか、そういう人たちって、きれい
になることにお金かけようとしない人多い気がする。服にはお金かか
ってたりするんだけどさ。

で、悪い噂が立つ。お金儲けしてるだけとか・・・。たとえ、経費
持ち出しでもね。

無駄足に終わるような気がするのはわたしだけか?

767 :椎路 ちひろ:2001/06/01(金) 12:47
学びたいと自発的に思っているヒトが対象なんでしょ?一方「講座を受けて欲しい人ほど来なくなるような気がする。」というのは気のないヒトに受けさせたいということだから、正に余計なお節介なんでは?

768 :禁断のニューハーフ:2001/06/01(金) 12:56
>760
プロだからといっていつもお水メイクしているわけではないのよ。
プロもプライベートはフツウの女の子。
メイクもファッションも純女と同じだわ。
女装子さんも夜遊びする以外は昼間用のメイクをすれば、ごく自然に街に溶け込めるよ。

769 :椎路 ちひろ:2001/06/01(金) 14:13
>>768
> プロだからといっていつもお水メイクしているわけではないのよ。

読み返してもらえば判りますが、実は注意して「お水メイク」と限定しないようにしてました。
それでも例えば、スキン・ケアとかヘア・ケアは共用なことが多いでしょう。・・・とすれば商売用に掛けた手間と費用は生かされる・・・。(もしかすると脱毛やエステ、整形などもそうかもしれない。)
「常識」と書いた中にはにはそういう意識されない生活の背景部分も関わってきます。

・・・まぁ、私としては別にプロと非プロの間で共有できる知識・技術がないと主張する気はない訳です。ただ、プロが利用している知識・技術が完全に非プロの必要とする知識・技術を包含している訳ではないということを指摘しているわけです。だからプロの助言は必ずしも皆にとって実際的な訳ではないということです。
従って、アドバイスしたり教習所を開いて、知りたいと願う人にそれらを伝えようとすることそのものに反対はしませんが、それらがスタンダードや規範であるかのような表現を見かけると「ヲイヲイ。」と思うのです。

> 女装子さんも夜遊びする以外は昼間用のメイクをすれば、ごく自然に街に溶け込めるよ。

なんで、非プロが皆E館メイクでそれ以外のメイクをしないと結論できるのかが、私には不思議です。E館に行かない非プロも珍しくはないのですが・・・。

> プロもプライベートはフツウの女の子。
> メイクもファッションも純女と同じだわ。

フツウの女の子にせよ純女にせよ実にイロイロいると思いますが・・・。その上、女装するヒトビトがそういうフツーを目指しているかどうかも一様ではないでしょう。

770 :禁断の名無しさん:2001/06/01(金) 14:27
>>769
小理屈うざい。
気に入らなきゃ相手にしなきゃいいだけじゃん。

長ったらしく理屈こねまわしてるけど、要は「ひとそれぞれ」って
ことじゃん。一言そう書きゃいいものを。。。

771 :椎路 ちひろ:2001/06/01(金) 14:33
>>770
> 「ひとそれぞれ」ってことじゃん。
> 一言そう書きゃいいものを。。

まさにそういうことで、その「ひとそれぞれ」を許容することが「自由」という概念の根幹。
というわけで、そのヒトコトで済んでいれば多分、このスレそのものが一瞬で終了できていたことでしょう・・・。
しかし哀しいかなそういうことにはならなかったと・・・。

772 :禁断の名無しさん:2001/06/01(金) 19:19
>>768
結局こいつの「アマとプロの交流」って、エラそうな
顔して、「教えてやる」っていってるだけじゃん(藁
その割にはいってることが浅過ぎて、この道二十年の
重みがぜんぜん感じられないのはなぜだ?このレベル
なら沢吐にだって書けるだろ?

773 :禁断の名無しさん:2001/06/01(金) 19:41
そっかぁ?>>772
20年の重みってこんな数行の言葉で表現できる方がおかしいだろ
お前さんは今までの仕事の重みを語れるのかい?
単なる煽りにしか見えないぞ

774 :禁断のニューハーフ:2001/06/01(金) 21:09
>772
な〜んもしらないぼっちゃんのくせに、知ったかぶりですか?
少なくても、あんたみたいな新宿でしか女装できない人間に
あたしの今までの努力を伝えようと思ってもむりだわね。

775 :禁断のニューハーフ:2001/06/01(金) 21:23
てゆーか、772みたいなヤツやプロと張り合う女装子って、あたしたちから
一番嫌われるのよ。
まして2ちゃんで今までの苦労や実績をマジに書く人がいますか?

まっ、そう煽ってもしょうがないわ。
女装子さんというのは普段男として生活しているからストレスが溜まる。
そのストレスを解消するために週末だけ「オンナ」になる。
男のときはちょっと鬱が入っていて気の弱く目立たないサラリーマンだけど
「オンナ」に変身するとお酒を呑んだように気が大きくなって、淫乱になったり
大きなフロシキを広げたりするんだよ。
そうゆー人のカキコはすぐわかるわよ。

776 :772:2001/06/02(土) 01:21
あいにく私も元プロ。確かに仕事は新宿だけだったけど(藁
あんたみたいに女装子相手にしゃしゃり出て仕切ろうとする
自称プロの方が恥ずいって。いままでそんなの見た事ないしね

777 :禁断の名無しさん:2001/06/02(土) 01:21
女性の姿になる時は、理想の女性になりたい。しかし、ちひろ氏は無理なのです。
だから真剣なアドバイスの交流に、茶々入れするしかないのです。

778 :美形至上主義:2001/06/02(土) 01:27
ニューハーフさんは自分より美しくない人の意見は、受け入れないと聞いています。

779 :椎路 ちひろ:2001/06/02(土) 01:47
>>778
どういうつもりでそう書いたか知らないけど、その通りだとすると知的にはかなり痛ましい状況だと言えるのでは・・・。

780 :椎路 ちひろ:2001/06/02(土) 01:54
>>777
確かに(笑)。
私は今現在自分の抱く理想通りではないね。
けれど、自分が成長すれば当然理想も変わっていくから仕方ないとも言えるねぇ・・・。

781 :美形至上主義:2001/06/02(土) 02:02
>>779 当事者じゃないけど、よく聞きませんか?結果主義なのは世の常でしょう。
>>780 悲しい現実、リアルな骨格、パーツはいいと思いますよ。工夫で何とかなると思うが

782 :禁断の名無しさん:2001/06/02(土) 05:19
自作自演が得意な誰かさんへ>事情通はお見通しですよ(藁

783 :さんふらわぁ:2001/06/02(土) 09:31
シーメール白書で漫画を連載中のamanojya9先生は
ひまわりには執筆されないのだろうか?
もっと現実の女装バニーを叩いてほしい

784 :禁断の名無しさん:2001/06/02(土) 09:31
>>782 何も知らない奴が詮索かよ
ハッキリ言ってみな!出来もしないだろうが

785 :禁断のニューハーフ:2001/06/02(土) 11:08
>>776 なんで、「トランス公安委員会」の委員長から委員会を引き継いだかわかるの?
彼女から真剣に二丁目の話を聞いたし、あたしが思うに彼女自身ただの女装子ではないと一瞥で判ったからよ。そこいらにいる女装子の話なんかいちいち聞いてられないわ。
あと、彼女もあたしの尊敬する金魚ママの知り合いということで、話が盛り上がっただけよ。
っていうこと。おわかり?

786 :772:2001/06/02(土) 12:58
2丁目のニューハーフはトラ公なんか知らないってさ。
「たまに気休めでこの街で遊ぶこともある」(>>618)だけの
「歌舞伎町および池袋系のニューハーフさんたち」(>>566)が
なぜか「商売カタキの立ちんぼは二丁目から消えてほしいわ」と
>>615)いうのも変だし、この道二十年のニューハーフは
2丁目で働いているニューハーフと無関係にこんな事したり
しないの。ほんとにそんな人がいたら業界でなんていわれるか、
わからないはずがないから。
つまりいってる事が矛盾だらけだし、まともにニューハーフ歴が
あるとも思えないのよ、おわかり?

787 :>772:2001/06/02(土) 14:32
ヌーハーフさんも種類と個性があるんだから
自分の価値観を押し付けてもしかたないでしょ

788 :私もニューハーフ:2001/06/02(土) 14:35
ニューハーフ同士で喧嘩しないでよ
女装子がつけ上がるわよ

789 :禁断の名無しさん:2001/06/02(土) 14:37
どっちが正しいニューハーフ論争は置いといて、目的を遂行しませんか?

790 :私もニューハーフ:2001/06/02(土) 14:58
正直な話、タチンボしてるニューハーフって完全に落ちぶれて勤める店の無くなった人だから、
迂闊に文句付けると何されるか分かったものじゃない
いくら同じニューハーフって言っても関われないわよ
別の世界の人って思った方が良いわよ

ちなみにトランス公安委員会を引き継いだニューハーフって誰なの??
公安委員会を名乗るなら代表者位はっきりしてくれないとね

それと、金魚のママって今誰だっけ?
あの店ってコロコロとママ変わるから良く分かんない
昔はビーさんだったけれど・・

791 :禁断の名無しさん:2001/06/02(土) 15:59
村社会だとしたら名乗れないのじゃ?勇気を出して先駆者になるには、大変な事だと思うが

792 :禁断の名無しさん:2001/06/03(日) 11:55
名乗れないやつに町内会ノリの交流とかいわれても説得力ないんすけど?

793 :禁断の名無しさん:2001/06/04(月) 04:19
ふと思ったのだが、段位制とか認定試験やったら面白そう。
女装甲種一級とか
女装乙種二級とか。

甲種  =理由の如何を問わず専ら収入を目的とする女装者
  一級=綺麗きれい可愛い系
  二級=コミック系
  三級=ヘルス系
  四級=立ちんぼ
乙種=理由の如何を問わず収入を目的としない女装
  一級=パス
  二級=ノンパス
  三級=コスプレ系
  四級=かぶり物系
丙種=理由の如何を問わず専ら下着のみの女装をする者

794 :禁断の名無しさん:2001/06/04(月) 04:27
甲種の
二級=コミック系
三級=ヘルス系
ってのは順序が逆ではないだろうか?
コミックはヘルスより下だと思うよ
プロは何より容姿優先だと思う

795 :名無しさん:2001/06/04(月) 04:51
ちひろもアホを相手にして・・・別のスレに登場してたのしませてくれ。

796 :禁断の名無しさん:2001/06/04(月) 04:57
ちひろは乙種三級か、、見栄えの割にはまだましな方なのね

797 :よよ:2001/06/04(月) 05:31
>乙種=理由の如何を問わず収入を目的としない女装
やっぱり「乙ですなあ」などといわれるんだろうか。
江戸の庶民はB級が好きらしい。

798 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

799 :禁断の名無しさん:2001/06/04(月) 06:33
あたしは本当はホモだけれど、ノンケ食いたいからたまに女装してハッテンしてます
他にも同じような人いる?

800 :禁断の名無しさん:2001/06/04(月) 11:03
かわいきゃいいんだよ
ブスは何をやってもブス!

801 :傍観人:2001/06/04(月) 11:46
>>798
コピペうぜぇよ、バカッタレ。

>> ちひろ氏
削除依頼出したかー?

802 :傍観人:2001/06/04(月) 11:47
>>801
Sage ればよかった。
欝だ氏のー。

803 :名無しさん:2001/06/04(月) 15:30
うむ。氏ね氏ね。

804 :椎路 ちひろ:2001/06/04(月) 18:49
>>798
>>勤務中ネットやりまくりを鎌倉理恵のメール通報により解雇さる。

通報ってのはかなり好意的な評価ですね。
まぁ、最初の数通は「くびにしたほうがいいんじゃない?」という提案を含む「通報」だったかもしれないけどね。
それらをサックリ会社側に無視されて切れたのか、途中からは「首にしないとスキャンダルに仕立てて週刊誌にタレ込む。」という会社側を脅す文面(タレコミ文例つき)に変わったんですが・・・。で、会社側が本気で心配しだしたのはその辺りです。匿名だもんだから「総会屋」が総会に食い込むために因縁をつけて来ているのかも?と心配になったようです。(丁度、総会シーズンが近かったし、東芝の事件もあったトコだったし。)
私の処分の事由の大部分は「匿名脅迫者対策のコストを発生させた。」というものです。ニュースに投稿していたこと自身からの損害(量的にも質的にも)は問題にされるほどではありませんでした。

805 :椎路 ちひろ:2001/06/04(月) 18:58
>>796
あんまり等級分けに意味はないかもねー。ネタとしてはともかく。
なんせ私でも(「見栄え良くない」割に)パスしたりもするしねー。世の中、別に見栄えの良くない女子もいるからさー(笑)。コスプレしてる時にパスしたこともあるよー。あと、一般にはあまり知られていないことだけど無職な間に新宿の某店のカウンター内で女装なバイトしてたこともあるしさー(ちなみに職安ではもちろんそのバイトのことも申告してましたので、失業保険給付関係でも落ち度はないですよー(笑)。)。

>>801

伊勢まで旅行に行っていて2chは見ていなかったのですが、さきほど出しておきました。ご心配頂きましてどうもありがとうございます。

806 :椎路 ちひろ%"削除"仕事に配慮して下げ:2001/06/04(月) 19:18
>>804,>>805
下げとくの忘れた・・・。

>>781
私は基本的にココロザシが低いんで、5年も経つと5年前の理想くらいはかなりクリアできてるんです。しかしその頃には理想も上がっているので、最新の理想はその時点では全然クリアできてないんです。
容姿に関しては費用対効果が見合わないので万人受けは狙ってないです。だから、この人には好いてもらいたいと思う数人〜十数人の嗜好だけが検討対象ですね。容姿で商売してるわけではないのでそのくらいで十分幸せですから。

807 :793:2001/06/04(月) 19:32
>>805 ネタです
けんども、女装子と同じじゃイヤだとか、私はコスプレじゃないってよーな変なヒエラルキーを確立したい向きにはマジ渇望のことかも。

私はただの女装子だけども、いっそ段位でも作ってもらったほうが、そーゆやかましい奴らと区別してもらえて、かえってうれしい。

あれ? 否定していたことを(面倒くささ故に)自ら肯定してしまった。

808 :禁断の名無しさん:2001/06/04(月) 20:12
>なんせ私でも(「見栄え良くない」割に)パスしたりもするしねー。
してないしてない、自意識過剰
わたしゃ、あんたを2丁目で初めて見たときすぐ女装者だって分かった
って誰でも分かる
パスしていたと思うのは、周りの人が気づかないフリしていただけ

809 :椎路 ちひろ:2001/06/04(月) 21:59
>>808
「パスしたりもする」と書いただけでどういう条件で何割かは書いてないでしょ?(笑)
大体、女装を見分ける動機のある人のほうが観察眼が鋭いのは当たり前ですって。逆に気にしてないヒトや年齢の離れてるヒトには当然のことながらバレにくいしね。
で、私としては本当のところは「パス」してるかどうかなんてことはどうでもいいわけ。よー知りもせん相手に勝手に分類されて面白くなかったからちょっと絡んでみただけ。

810 :793:2001/06/04(月) 22:30
ちひろは見栄え悪くないと思うよ。
確かに体はでかいけど、着ているものだっていつも清潔にしてるし、顔立ちだって締まっている分、アホ面下げて「私ってば女なのぉ」なんて言ってる馬鹿女装よりずっと好感もてる。
失礼を承知でいうなら、ふくよかな分ガリ痩せ女装より、ずっと「女っぽく見える」といえるかも。
3〜4年前の若い頃(今でも若いですが)に見た感想なので、今はどうか知らないけんど。
ちひろが、メチャメチャ言われるのは見た目より、その完膚無きまで相手を叩き追い込んでしまう論鋒の鋭さ(つーてもカミソリのそれではない鉈のようなトルク感)にあるのかも。

811 :793:2001/06/04(月) 22:31
↑匿名でろくに面識もないあなたのことを評価するような書き込みはスマソと思ってます。

812 :sage:2001/06/04(月) 22:37
さげ

813 :禁断の名無しさん:2001/06/04(月) 23:29
女装の種類分けもすきならやればいい。

ちひろ氏は、会話の駆け引きを計算すれば、もっとその能力を生かせるだろう。

814 :椎路 ちひろ:2001/06/05(火) 21:19
>>813
2chで駆け引きなんぞして「能力を生かす」ってモナー。なんだかなー。
実生活では、一応、裏表の無い率直なキャラがウリなんですが(・・・って自分でゆーなよ(笑))。

>>810
「メチャメチャ言われる」ことそのものは別に気にしてません。容姿もまぁ波間に一部を出して水面下を漂ってるという自覚はありますし(笑)。
それにまぁ、議論がその内容とは関係ない容姿の話題に飛び火するっていうのは、議論ではもうどうしようもないということを(飛び火させた)相手自身が白状してるようなものだし・・・(笑)。

815 :禁断の名無しさん:2001/06/05(火) 22:32
私免停60日

816 :禁断の名無しさん:2001/06/05(火) 23:00
>>810 賛同します。ちひろさんは頭いいです。敵いません。
しかしその能力をイケてない方に使っているのです。
足らないのはユーモアとセンスと愛情です。5年後はいい奴になっていると信じたいね

817 :椎路 ちひろ:2001/06/05(火) 23:03
>>816
貴方ナニモノですか?気持ち悪いなぁ。

818 :禁断の名無しさん:2001/06/05(火) 23:54
久しぶりにこのスレに来てみたけど、
いつの間にかちひろさんのスレになっている。
なぜだ?ちひろさんのキャラが憎めないヒトだからか。。。

819 :禁断の名無しさん:2001/06/06(水) 00:14
ちひろーーーはあはあ、いつも見ているぞ!

820 :禁断の名無しさん:2001/06/06(水) 01:06
自分でかいた矛盾を説明できなければ、あとは
相手(ちひろ)をおとしめるしかないでしょ。

821 :禁断の名無しさん:2001/06/06(水) 23:28
820=ちひろちゃん?
矛盾と言うよりどんな意見も答えにくい一面があって、それを突いているだけでしょ
ちひろちゃんの意見だって突っ込めば、キリないけど普通の感覚では、そんな事しないのよ

822 :禁断の名無しさん:2001/06/07(木) 00:00
答えられないって、とうとう開き直ってんぜ(藁
それに、ちひろだったら名前書くベ?

823 :禁断の名無しさん:2001/06/07(木) 00:10
--
** 椎路 ちひろ@東京 (^-^)d **
** ひまわり学園 女子高等学校 2年 **
** 図書委員、美術部、テニスが趣味 **
** chihiro@nerimadors.or.jp **
** http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/ **

824 :椎路 ちひろ:2001/06/07(木) 00:54
>>820
確かに意見の内容ではなく意見を述べたヒトについて述べることで矛先を変えるというやり口はありがちではありますね。
もっとも一連の記事の投稿者が「相手」が私(ちひろ)だけだと思ってそんなことをしているとすると、あまり賢いとは言えませんねぇ。意見を述べるべき相手は読者全体の筈なので。
といって、読者の存在を意識しつつ矛先を変えて誤魔化そうとしているならそれはそれで、読者に対して失礼なことであるといえるかも知れませんし・・・。

>>821
答えにくいならそれを素直に認めればいいだけ。答えにくいことの理由それ自身が妥当ならそれはそれで通ると思う。・・・というのが私の意見。
ヒトは錯覚するものだし面倒臭がりだから「普通の感覚」が必ずしも正しいとは限らなくて、意図的にモヤモヤした部分を突付いて見なければ知ることが出来ないこともあるでしょう。

>>823
古いぞー。どこからコピーしたのか知らないけど、最近は若干改訂されているのであった。

825 :椎路 ちひろ:2001/06/07(木) 16:06
・・・つーことで、トランス公安は名実ともに消滅したっぽいし、このスレもそろそろ黄昏かのう。

ちなみに任意参加の教習所に関しては特に賛成も反対もしませんので好きにやってください。割に合わなくて大変だろうとは思いますが・・・。>自称(あるいは本物の)ニューハーフな方

826 :プロ:2001/06/07(木) 16:28
>任意参加の教習所

ちひろみたいな奴がいるアマチュア女装者に教えたいとは全然思いません
勝手に自分で努力しろ

827 :禁断の名無しさん:2001/06/07(木) 16:31
トランスやハウスを聞く時に薬をやるといい感じになる。

828 :椎路 ちひろ:2001/06/07(木) 17:20
>>826
> ちひろみたいな奴がいるアマチュア女装者に教えたいとは全然思いません

まぁ、そう言わんと(笑)。
憧れのプロ様に教えを請いたいと願っている慎ましやかで真摯な意欲と素質にあふれた女装者もいるかもしれませんぜ。
ワタシは結構異端だって話だから。

> 勝手に自分で努力しろ

謹んでそうさせて頂いております。好きでやってることだからね。

829 :禁断のななし:2001/06/07(木) 17:42
っていうか、

私らに習うよりも、きちっとお金払って、メイクスクールに行って
プロ(w)に直接習ったほうが絶対きれいになるぞ。メイク技、上達するし。

私も通ってたよ。

830 :禁断のニューハーフ:2001/06/07(木) 20:54
私もメイク教室に行くことに賛成だわ。

本気で女になりたい女装子さんなら、メイク教えてあげる。でも趣味女はダメよ。その場合1時間1万円取るわよ(笑)

ちひろさんへ
トランス公安委員会の謎を解くためにスレを立ち上げたまではよかったけど、名無しさんに対してレスに返しすぎよ。途中から本来の話題からそれたのも、あなたのせいじゃない。スレを立てた人間は一般の掲示板と同じで、レスは簡潔に返すこと。あなたのスレじゃないんだからね。ちひろさんの書き込みのあるスレは、みんな話題がずれて来ているでしょ。もう少し考えて2ちゃんねるを有効活用してくださいね。

831 :椎路 ちひろ:2001/06/07(木) 21:32
>>830
なんか自分の思うとおりの展開にならなかったのをヒトのせいにしてるようなー(笑)。

改めて言うまでもないことですが、投稿者は私の投稿が不適切だと思えば黙殺することも批評することも自由にできる筈ですが?私も一投稿者に過ぎませんから、私一人の力で横道にそれたりはしないでしょう(別に荒らしたりもしてないしなー。)。思うに話題がずれるにはずれるなりの理由があるんでしょう。(例えば本題がツマラナイとか。特に今回は終わってみれば沢戸氏がトランス公安の広報役を投げ出した辺りでタイトルの内容はもう殆ど終わっていたような気はするし・・・。)
ちなみに私は私自身の意見を持っていて、時にはそれを述べたり、あるいは問いを発したりする訳ですけれど、掲示板の意見を誘導しようなんて大それたことは、むしろ考えたことがありません。

832 :sage:2001/06/08(金) 01:22
これで終了っ!

833 :禁断の名無しさん:2001/06/09(土) 02:25
勝手に終了させんな、時間無いから突っ込みも出来んが

834 :禁断の名無しさん:2001/06/09(土) 10:42
なんだよ、もっと遊びのアンダーワールド広げようよ!
ちひろ君も皆にレベルを合わせて、しょうもなさ世界の構築をしようよ!

835 :禁断の名無しさん:2001/06/10(日) 01:13
統合スレッド無くなっちゃったね

836 :禁断の名無しさん:2001/06/10(日) 01:18
>>835 まだあるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=988707164&ls=50

837 :禁断の名無しさん:2001/06/10(日) 01:59
方向性が見えないから弄りようが無い。ちひろ君はマンマ突込みで
引き伸ばしはしてくんないし、3ヶ月は遊べたのにさ

838 :hore!:2001/06/10(日) 14:59
http://www29.freeweb.ne.jp/diary/pnanako/album/010602swan/010602swan.html

839 :禁断の名無しさん:2001/06/11(月) 11:33
みんな仲いいんじゃん。

840 :椎路 ちひろ:2001/06/11(月) 12:13
>>834,>>837
そう思うなら自分でおやんなさい。

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